пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Первый гладкоствол и стрельба на длинные дистанции
Приветствую!
Меня послали в этот раздел из соседнего.
Нахожусь в процессе получения лицензии и присматриваю себе гладкоствол.
Цель: научиться стрелять на длинные дистанции.
Бюджет: до 50-70 тыс. руб.
Планирую 2 раза в месяц выбираться на стрельбище, хочу стрелять на длинные дистанции. Пока из гладкоствола, через 5 лет планирую взять нарезное. Охота будет, но очень-очень редко, т.к. не фанат.
Таким образом ищу гладкоствольное ружье/карабин с возможностью "навесить" оптический прицел, с возможностью стрельбы на достаточно длинные дистанции для данного класса оружия.
Что можете посоветовать?
С такой претензией надо самокрут осваивать и читать,читать, здесь все есть!
Большой удачи в начинании!
Купите муфлончика.https://www.youtube.com/watch?v=H9gq6beJfrQ Не сложный самокрут ( почти на коленке) и недорогие комплектующие.
quote:Originally posted by Dariw:
...
Нахожусь в процессе получения лицензии и присматриваю себе гладкоствол.
...
Аналогично, у меня тоже все в процессе ...
Я для начала решил взять МР-18М-М калибр 12х76, понравится или нет ... может стрельба это не мое ... Но у меня бюджет не такой большой. Если понравится можно будет и уже подобрать что-то поинтереснее ...
Берите ВПО-208, сейчас, из серийно производимых гладкоствольных ружей, оно наиболее точное для пулевой стрельюы. Есть видео где заводским патроном вполне себе успешно поражают грудную мишень на 150 метров, на 100 метрах кучность не отличается от нарезной версии.
Ружье представляет собой перестволенный СКС, со стволом 9 мм, и своим специальным патроном 366 ткм, который представляет собой переделку патрона образца 1943 года 7,62*39. Внешне ружье как обычный СКС, продает по зеленке. Только часть ствола у него гладкая, нарезы только в самом конце.
Если вам не охотится, а именно стрелять в даль на 100-150 метров, то впо-208 для вас оптимальное решение, патрон его максимально близко к нарезному, отдача и конструкция не отличается от нарезного СКС, обвес весь идентичен нарезному. Решите заняться релоадом, и тут он идентичен нарезному, получите ценный опыт.
Конечно система пока еще не идеальна, ружье новое системе оружие патрон меньше года, еще полно детских болезней, есть проблемы с качеством патронов, которое гуляет от партии к партии, иногда возникают проблемы с подачей патронов, и пробоем капсюля. В принципе это все устранимо, тем более что вам учиться стрелять на далеко, и у вас прицел на нарезное, задержки в тире не критичны для вас.
Если есть прицел на унификацию, можете посмотреть еще в сторону ВПО-209, это ружье представляет собой перестволенный на патрон 366 ткм АКМ, но если у вас прицел все же на точную пулевую стрельбу, ВПО-208 в этом отношении лучше, ствол длиннее, кучность выше, проблем с подачей патронов из магазинов намного меньше. С другой стороны ВПО-209, полностью идентичен АКМ, за исключением калибра, и весь обвес для него вы потом сможете перенести на АК обраный нарезной.
В общем, для пулевой стрельбы, без задачи отстрела зомбей и уточек, с прицелом на нарезное, сейчас ВПО-208 и ВПО-209 это для вас самый оптимальный вариант.
quote:Originally posted by goga312:
сейчас ВПО-208 и ВПО-209 это для вас самый оптимальный вариант.
Сейчас да. Но с высокой долей вероятности, возможен коллапс с патронами. А их, как к 410 не сляпаешь.
Ну люди на свинце делают, 375 калибр пулелейки, летит в целом прилично судя по отзывам. Хотя конечно релоад его дело более сложное чем в 410. Но с другой стороны если уж в 366 раскурить релоад, то и в любом другом нарезном калибре можно будет продолжать релоадить. А муфлонами беда, в том что их на вторичном рынке только брать, новые не производятся. Хотя конечно, если человек живет где-то в маленьком городе, то с порохами подходящими будет беда для 366.
Ну и ВК сейчас почитал там с впо и патронами все веселятся. То клины, то недовыбросы, то боек гнет. ТС берите, как первое ружье МЦ 20-01 и курите тему по пуле Ленинградка.
Если охотиться - то лучше 20-й калибр, золотая середина.20х76, пуля 28 грамм,550м/с, более настильная и лучше сохраняет энергию, чем 12 калибр. Баллистика и энергия достаточна для уверенного отстрела крупных копытных до 70 метров. (на ближней дистанции 12 калибр - лучший стоппер)И по птице неплохо. Охочусь с 20-кой там, где правила запрещают нарезняк (на добор или на подстраховку - лучше все же двустволье 12 калиба).
Под стабильный выстрел пулей лучше одностволка, можно попробовать МЦ20-01 - дешево и эффективно.
Мц 20 приличный пулевой вариант пулей Полева бьет очень даже.
quote:Изначально написано карнотавр:
Мц 20 приличный пулевой вариант пулей Полева бьет очень даже.
так надо набрать разных пулевых патронов и попробовать их для конкретного ствола, результат будет разный. Моя двустволка одна в одну бьет рекордовской стрелой и бренеке-оригинал, а у друга пулей Полева лучше всех. Но под диаметр рассеивания в 80мм на 100 метров для одностволки с продольно-скользящим (МЦ20-01)пули и навески нормально подбираются.
А единообразную прикладку, дыхание и спуск можно и на пневматике тренироваться сравнительно бюджетно. Так что меньше 20-ки не вижу смысла.
Читал про ВПО-208, пугают проблемы, в том числе и оригинальный патрон, как было здесь сказано. Я новичок в стрельбе, и прежде чем самому устранять проблемы в оружии - нужно будет руки свои заточить по новому)))
Почитал про МЦ20-01, нужно будет рассмотреть такой вариант. Как я понимаю с производства снята и нужно покупать с рук, для новичка не слишком хороший вариант, нужно искать опытного помощника для покупки.
Если вы собираетесь только пулей стрелять из гладкого, то основные моменты для вас это короткий ствол, открытые прицельные приспособления (не планка) и магазинная подача патрона.
Варианты следующие.
В 20 калибре
1. Сайга-20к (владел). Хорошее ружье, но есть проблемы с подачей патрона. Что бы не говорили, стопроцентно быть уверенным в подаче патрона быть нельзя. Основная проблема утыкания при подаче и печные трубы. Можно пилить, методика тут была, но геморно. Я забил и продал.
2. МЦ 20-01 (не владел) читал много хороших отзывов, но вы должны понимать, что все свои патроны вы будете крутить сами. Прекрасный вариант для самокрута - Ленинградка.
Вообще в двадцатом калибре на покупные даже не расчитывайте. Их мало, они дорогие и почти все говно. Велкам в самокрут.
В 12 калибре
1. Сайга-12К (владею, буду продавать) прекрасный вариант. Есть хорошие покупные пулевые патроны (например Полева-6), еще лучше самокрут (идеальный вариант Ленинградка, также есть хорошие дешевые свинцовые пули для пострелушек). Не очень дорогое ружье. Стреляет прекрасно, на сто метров спокойно можно попадать куда хотите. Много разных модификаций, магазины разной емкости, куча обвеса в продаже. Как вариант Вепрь-12 (ВПО-205).
Вот хорошая тема про Сайгу-12. Я там в ней тоже немного поучаствовал.
forummessage/171/14
2. Классический полуавтомат с коротким стволом и пулевыми прицельными приспособлениями, т.н. слагстер (владею, буду продавать). Тоже хороший вариант, если пойдете на охоту все таки (загон или вышка), то он предпочтительнее Сайги так как удобнее с точки зрения транспортировки и нахождения в лесу. Про патроны тема та же. Хорошие стволы - импорт, поэтому дороже. Зависит от ствола, но мой например на сотку стреляет для 12к идеально.
В калибре 366ТКМ
Его пока ругают, но на мой взгляд это потому что новый калибр. Пока непривычен и статистики по нему мало. Но на мой взгляд, человека изрядно пострелявшего, самый перспективный для гладкой пулевой стрельбы. По факту калибр нарезной конечно, но продают по гладкой и этим надо пользоваться. Только с этим калибром можно говорить о кучности в минутах. Выше хорошо про него написали, добавить почти нечего, кроме того, что релоад не так страшен как его описывают. Он дороже классического самокрута обычных гладких калибров, но и результаты совсем другие
1. ВПО-208 (перестволенный СКС, владею). СКС есть СКС, этим все сказано. Паспортная кучность 3 минуты, спокойно стреляется покупными патронами. Релоадом я и минуту стрельнул, но думаю вменяемый предел 1,5-2 минуты. Доступен обвес, саундмодераторы и т.п. Даже штык при желании 
2. ВПО-209 (перестволенный АКМ, не владею). То же самое что 208, но только с тем на охоту можно пойти, а с АКМ как-то не очень. Куча обвеса, любого, саундмодераторы и пр. Штык тоже есть 
Тема про релоад 366ТКМ:
forummessage/171/14
Про 410 калибр ничего не пишу, так как ни разу в жизни из него не стрелял.
Резюме.
А не будет его. Сами думайте.
Но я по итогу пулей с 12к перестал стрелять. Из 366ТКМ гораздо интереснее, тем более что к осени обещали новые стволы (не перествол армейского) под этот калибр. В том числе болт.
В отношении гладких калашматов, в свое время то же брал вепря, для пулевой стрельбы, еще тогда не было да же в проекте впо-208, теперь жалею что взял его. Надежность гладкоствольных калашматов заметно уступает нарезным. На морозе, из коробки вепрь дает задержки да же с 36 гр патронами на адекватных их массе навесках сокола. Утомили постоянные печные трубы по зиме, а стреляю я в основном в угодьях в сезон, эта проблема для меня актуальна, подумываю продать вепря нафиг и купить впо-208.
Из чисто гладкого у меня бекас помпа, она меня всем устраивает, еще хочу двудулкой курковкой обзавестись. С другой стороны полтора года осталось до нарезного, не знаю стоит ли заморачиваться с впо-208.
Не стоит. 10 лет владел Вепрь супер, кучность отличная, только тяжел стал для таскания по тайге потом. А так прекрасно, особенно с за сидки.Теперь имею помповый Армсан со стволом 610, открытые прицельные, есть и оптика на 3,5. Просто стреляю, беру иногда на зверя, но пока не окровил, так , как не было возможности произвести выстрел. Кучность приемлемая, вес около 3 кг, в пластике. Хотел конечно Бекас в 16 кал, так . как много лет(с детства) охотил с 16 калибром и его просто люблю.
quote:Originally posted by kamyak:
В калибре 366ТКМ
Его пока ругают, но на мой взгляд это потому что новый калибр.
Полностью поддерживаю Автора!
Сам владею ВПО-209. Кучность на 110м сравнима с нарезным. С открытых ПП на данной дистанции, с колена,заводским БП стабильно укладываюсь в круг диаметром 15 сантиметров. БП были проблемные, к слову и сейчас проблемы небольшие остаются, но и прогресс на лицо, (ИМХО: это дело времени - и будет конфетка). Дефицита БП в Мск и М.О, уже как месяца два нету, патроны в свободной продаже и пуля в полимерном покрытии, так и полуоболочечная. Также ТК уже вывесил ценник на цельнофрезерованную латунную пулю "ЭКСТРА", посмотрим , что она будет показывать.
К слову, владею шершавым КО-91/30м и гладкими 12 и 20кал., и могу адекватно сравнить 366 с другими гладкоствольными калибрами, вывод - 366 действительно пойдёт далеко (ИМХО).
quote:Изначально написано Toni1993:
Полностью поддерживаю Автора!
Сам владею ВПО-209. Кучность на 110м сравнима с нарезным. С открытых ПП на данной дистанции, с колена,заводским БП стабильно укладываюсь в кучу 10-15 сантиметров. БП были проблемные, к слову и сейчас проблемы небольшие остаются, но и прогресс на лицо, (ИМХО: это дело времени - и будет конфетка). Дефицита БП в Мск и М.О, уже как месяца два нету, патроны в свободной продаже и пуля в полимерном покрытии, так и полуоболочечная.
К слову, владею шершавым КО-91/30м и гладкими 12 и 20кал. и могу адекватно сравнить 366 с другими гладкоствольными калибрами, вывод - 366 действительно пойдёт далеко.
А какие проблемы остаются еще?
quote:Originally posted by Dariw:
А какие проблемы остаются еще?
Партия патронов 366ТКМ пуля П/Об. партия номер 161 от 29.02.2016 года у меня на 7-х патронах из 40 (2 пачки) прогар капсюля.
Возможные проблемы групповым обсуждением выделили:
1. ТехКриму поставили некачественный капсюль;
2. ТехКриму поставили некачественный порох.
П.С. Пересыпки порохового заряда сверх нормы не обнаружили, люди разбирали эти патроны и взвешивали пороховой заряд - итог: отклонения от нормы не обнаружено.
На точности и качестве отстрела это никак у меня не повлияло, отстрелял 2 пачки, кучность порадовала, погладил "калашмат" и пошел пить чай
У нас в городе во все ормаги 366 поступил, конечно цены разные в зависимости от жадности продавца от 28 до 40 рублей, но в целом дефицита нет. Дешевые патроны быстро разбирают, дорогие лежат себе долго.
quote:Originally posted by goga312:
У нас в городе во все ормаги 366 поступил, конечно цены разные в зависимости от жадности продавца от 28 до 40 рублей, но в целом дефицита нет. Дешевые патроны быстро разбирают, дорогие лежат себе долго.
Солидарен с Вами
Везде такая же картина, самый дешевый в МСК/М.О. 26 рублей за патрон без учета скидочной карты.
Только у меня странное предчуствие, что выйдет так, как и с 410 калибром. Сначала нахватают, а потом наиграются и бросят. А практически что, крысаков стрелять?
Идусы вооружали территориальую полицию шустованными карабинами, а мы напортили нормальных винтов, видимо они актуальны только первые 5 лет. лучше уж подождать лет этак пяток... (а там и 12х108 сертифицирую для дальней стрельбы, браунинг же .50 продают)
12,7х108, извините.
Из всех знакомых 2 варианта. Либо брали охотничий гладкоствол и стреляли по тарелкам, птичкам и подсвинкам, либо которые не могут в животину стрелять - сайга-вепрь, которые и по бумажкам и банкам. Причем сайгисты, которые начинали с 410 перешли в итоге на 12калибр. А большинство вепрятников еще купило нормальное охотничье ружье. А после легального СКС оставили свои вепри-сайги в разряде "на всякий случай".
Так что для первого либо мц20-01 (что мне лично нравится больше), либо сайга-20 или еще что-то подобное (иж-18 в 20м, например)
quote:Originally posted by цитрус:
Только у меня странное предчуствие, что выйдет так, как и с 410 калибром. Сначала нахватают, а потом наиграются и бросят. А практически что, крысаков стрелять?
Ну если Вы Уважаемый хоть немного почитаете тех.документацю ТК по 366ТКМ, то поймете что уж кого-кого но точно не "крысаков"
Я со своего "целку снял" четырежды уже.
Бросят- такой % будет, так как это ступенька к нарези, но и людей много и у всех разные хотелки, цели и т.д., и об этом забывать не стоит.
У меня лично шершавое имеется, правда не в х39 патроне а в х54, и при раздумьях "не купить ли что в х39 патроне", предпочтение дал именно 366 и для себя попал в точку.
Длинные... дистанции...
Дальние - ещё ладно, а вот длинные - это как то не про пострелять, всё-таки... стреляют вдаль, вблизь, накоротке... но не в длинну... длинный выстрел - это каг?!?!?
Длинная дистанция - это кросс в противогазах...
Пробежка, а потом кувырок и выстрел. Вот , ч то такое длинная дистанция с выстрелом.
quote:Изначально написано карнотавр:
Пробежка, а потом кувырок и выстрел. Вот , ч то такое длинная дистанция с выстрелом.
Не-не, я думал пробежка, кувырок, подпрыгнул и выстрел))))
А вообще спасибо всем за советы, пока подумываю над ВПО-208. Нашел его в продаже - 33000 руб.
Остальные варианты рассматриваю, но я новичок и с рук ружья покупать боюсь, поэтому ищу что-нибудь новое.
Что бы понять надо просто попробовать и все.Вепрь с парадоксом в 12 калибре, тяжел, бьет хорошо, для стрельб самое то, для охоты , конечно не фонтан его таскать, да и АКМ вид не самое охотничье .
Вепрь с парадоксом бьет в целом не плохо, если специальные поясковые пули применять, но тяжеленный, плюс на морозе у меня шли постоянные задержки. Из коробки надежно работает только в теплое время года.
quote:Originally posted by Dariw:
но я новичок и с рук ружья покупать боюсь, поэтому ищу что-нибудь новое.
Вам кажется, что отечественное оружие купленное в магазине, гарантирует вам 100% работоспособность и безотказность? Покупка с рук даст вам, как новичку наоборот некоторые преимущества, т.к. продавца частника, можно попросить опробовать ружье до покупки. Если он действительно заинтересован продать и не рассказывает вам сказки венского леса, про свое оружие, то скорее всего согласится.
quote:Originally posted by Dariw:
пока подумываю над ВПО-208
Вам тогда лучше зайти в группу ВПО-208 с соц.сети "ВКонтакте"
Там много пользователей, и Вам там ответят на все тонкие/толстые вопросы и помогут с выбором, на что обратить внимание и т.д.
Действительно сходите, в группу. Так как раз первая тема, обсуждают треть патронов из пачки, которые по причине "беременности" гильзы не лезут в патронник. Есть конечно альтернатива. Собственное снаряжение. Еще к цене карабина столько же и у вас будет минимальный комплект для снаряги.
Спасибо за совет, прогуляюсь туда как-нибудь. Я тут про релоадинг начал читать, оказывается увлекательная штука)))
В общем пока на первом месте стоит ВПО-208, далее идет что-нибудь 12 калибра, может тот же Вепрь.
quote:Изначально написано Dariw:
Спасибо за совет, прогуляюсь туда как-нибудь. Я тут про релоадинг начал читать, оказывается увлекательная штука)))В общем пока на первом месте стоит ВПО-208, далее идет что-нибудь 12 калибра, может тот же Вепрь.
Если будете стрелять зимой из вепря, сразу берите длинный чок, если подкалиберными будете стрелять, или облегчайте поршень, иначе при температуре ниже -15 намаетесь с печными трубами. Газов будет не хватать для уверенного отката затвора, гильзу не будет нормально выкидывать.
kamyak !
"Из 366ТКМ гораздо интереснее, тем более что к осени обещали новые стволы (не перествол армейского) под этот калибр. В том числе болт."
где можно прочитать о новых готовящихся стволах? дай ссылку. очень интересно, а я
пропустил эту информацию.
quote:Изначально написано Ф0МА:
kamyak !"Из 366ТКМ гораздо интереснее, тем более что к осени обещали новые стволы (не перествол армейского) под этот калибр. В том числе болт."
где можно прочитать о новых готовящихся стволах? дай ссылку. очень интересно, а я
пропустил эту информацию.
Ух... это было в теме по патрону в разделе Техкрима. Директор Техкрима писал. Да и в разделе Сайги, представитель Ижмаша говорил, что будет Сайга в 366ТКМ.
kamyak !
ясно. спасибо.
Если для охоты, то в барахолке сейчас продаётся винчестер 12к с двумя стволами, один из которых полностью нарезной. На мой взгляд, самое то для дальней стрельбы из гладкого.
quote:Изначально написано romtrom:
Если для охоты, то в барахолке сейчас продаётся винчестер 12к с двумя стволами, один из которых полностью нарезной. На мой взгляд, самое то для дальней стрельбы из гладкого.
Это надо иметь знакомых лрошников чтобы его на учет как гладкое поставили. А так их по нарезной тока можно. Да и пули там только калиберные можно, подкалиберными полевами уже не постреляешь.
А продадут ли ТС это ружье по зеленке? Так то у человека первое ружье, и стажа на розовую нет.
Оно уже стоит на учете по зеленой. Вписан калибр 12х76. Учитывая, что ружьё не новое, не представляю себе лрошника, который бы начал умничать и подвёл под монастырь всю систему, раньше ничего не замечавшую. Да и по опыту никто не разглядывает обычные ружья, не интересно. Только экзотику и то из любопытства.
quote:Изначально написано romtrom:
Оно уже стоит на учете по зеленой. Вписан калибр 12х76. Учитывая, что ружьё не новое, не представляю себе лрошника, который бы начал умничать и подвёл под монастырь всю систему, раньше ничего не замечавшую. Да и по опыту никто не разглядывает обычные ружья, не интересно. Только экзотику и то из любопытства.
Да тут как повезет.
Но в целом такой вариант хороший. Пулю подобрать и вперед. Из того что читал про них, очень точное ружье.
quote:Изначально написано kamyak:Да и пули там только калиберные можно, подкалиберными полевами уже не постреляешь.
Согласен. Поправьте, если не прав, но подкалиберные пули были придуманы, чтобы дать возможность стрелять из дробовой ружей с чоками пулей, для чего эти ружья изначально не предназначены. Некоторые такие пули действительно летят очень хорошо, но ещё до кризиса стоили по 70-80 руб.
Если же говорить о доступных вариантах, то есть (были по крайней мере) прекрасные пули Шатун Виктора Шашкова, как раз с поясками для парадокса, которые я достаточно давно покупал в 20к по 8 руб, кажется.
quote:Изначально написано Dariw:
...Что можете посоветовать?
могу посоветовать забыть о стрельбе на дальние дистанции на 5 лет.
если конечно "дальние" для вас это не 100 метров, а хотя бы метров 300-400.
на 100 метров люди из луков и арбалетов стреляют.
quote:Изначально написано SimonF:могу посоветовать забыть о стрельбе на дальние дистанции на 5 лет.
если конечно "дальние" для вас это не 100 метров, а хотя бы метров 300-400.
и о чем видео? стрельба на 200 метров в цель размером с ведро?
ну так можно сказать что я и на 500 метров могу стрелять из ружья, размер цели - цистерна, сверх дальний выстрел.
вот мужики мячиком для гольфа на 200 ярдов лупят
https://www.youtube.com/watch?v=Pu3OIT7mxDQ
вот из воздушки на 218 ярдов (200 метров)
https://www.youtube.com/watch?v=6QaCvOgRIjY
смысл стрелять на 200 метров из огнестрела когда эта дистанция доступна даже воздушке?
вот если бы речь шла о 500 метрах, и цели размером с мячик для гольфа, то да.
вот на 500 ярдов, это уже можно сказать что дальний выстрел
https://www.youtube.com/watch?v=EqJSw_1DP1M
quote:Изначально написано SimonF:
и о чем видео? стрельба на 200 метров в цель размером с ведро?
ну так можно сказать что я и на 500 метров могу стрелять из ружья, размер цели - цистерна, сверх дальний выстрел.
вот мужики мячиком для гольфа на 200 ярдов лупят
https://www.youtube.com/watch?v=Pu3OIT7mxDQвот из воздушки на 218 ярдов (200 метров)
https://www.youtube.com/watch?v=6QaCvOgRIjYсмысл стрелять на 200 метров из огнестрела когда эта дистанция доступна даже воздушке?
вот если бы речь шла о 500 метрах, и цели размером с мячик для гольфа, то да.
вот на 500 ярдов, это уже можно сказать что дальний выстрел
https://www.youtube.com/watch?v=EqJSw_1DP1M
Даже спорить не буду. Воздушка так воздушка. Выкидываем огнестрел, покупаем пневматику.
Один вопрос только. Воздушка гладкоствольная с парадоксом?
Посмотрел видео.
Бред
Что по гольф, что про пневматику. Минометную. Тоже мне примеры нашли. Давайте поинтереснее что-нибудь.
Куда девать весь нарезной арсенал, который воббщем то, до 200-т метров работает? Да и человек тут спрашивает, видимо представляя, что такое далеко, для гладкоствольного оружия. Если бы ему был нужен нарезной аппарат, с возможностью поражения тенисных мячей на полкиломера, то и спросил бы он о них в соответствуюих разделах. Для гладкоствола же, стабильная стрельба на 100 метров уже является не самой распространенной дисциплиной, с не самой ближней дистанцией. Опять же... уверен на 146 процентов, что попади экземпляр нарезного с такими возможностями, к человеку имеющему опосредованные данные о стрельбе, он в этот мяч на полкиломера не попадет, не с первого, не с десятого выстрела. Возможно даже вообще не научится в него попадать. А может быть после двух трех выстрелов скажет, что это вообще не его.
просто я считаю что стрельба на дистанциях 200-300 метров не является "дальней", а прицельно для гладкого ствола на 200-300 метров это недосягаемо, по крайней мере пока. Так что нет смысла даже и обсуждать это.
Если ТС хочет стрелять до 200 метров, то ему для этого не нужен огнестрел. Бумагу дырявить можно и пневматикой и стрелами, охотится ведь он не собирается, сам написал.
quote:Изначально написано SimonF:
Если ТС хочет стрелять до 200 метров, то ему для этого не нужен огнестрел. Бумагу дырявить можно и пневматикой и стрелами, охотится ведь он не собирается, сам написал.
Гладкоствольное нужно, потому что через 5 лет купить полноценное нарезное, чтобы стрелять уже на более дальние дистанции.
Охота не в приоритете, и я действительно не планирую охотиться. Но как мне сказал знакомый охотник - аппетит придет во время еды.
обычная пневматика, мурка-переломка занедорого развивает:
- однообразность прикладки;
- работа дыхания;
- умение тянуть спуск.
Дистанция - 15 метров, единообразное упражнение пару сотен подходов в день. Работа до автоматизма.
Через 5 лет покупете ТРГ, заставу с толстенным стволом, рекорд, орсис или еще какую-нибуть красавицу за полляма. И начинаете попадать на 300 метров, и более 500 более крупным калибром (12,7х108, например).
А гладкий может накрыть цель с грудную фигуру до 100 м. и спуск там другой.
Купи Вепря ВПО в 12 калибре с насадками (парадокс) , помусоль про него тему и вперед до 100 метров , а дальше ни ни .Запрет.
quote:Изначально написано Dariw:Гладкоствольное нужно, потому что через 5 лет купить полноценное нарезное, чтобы стрелять уже на более дальние дистанции.
Охота не в приоритете, и я действительно не планирую охотиться. Но как мне сказал знакомый охотник - аппетит придет во время еды.
Dariw, вы на ганзе новенький. На будущее совет - прислушивайтесь к рекомендациям только тех, кто предмет обсуждения знает с практической стороны, и поиском по его постам, можно проверить действительно ли он в теме. Если человек говорит о высокоточке - посмотрите на его мишени. Если рассуждает о каком либо оружие - уточните владеет ли или владел им. А то вам тут насоветуют...
quote:Изначально написано Dariw:Гладкоствольное нужно, потому что через 5 лет купить полноценное нарезное, чтобы стрелять уже на более дальние дистанции.
Охота не в приоритете, и я действительно не планирую охотиться. Но как мне сказал знакомый охотник - аппетит придет во время еды.
ну в таком случае можно купить любое ружье.
можно посетить VII Ежегодный Турнир "Артемида" по Пулевой стрельбе 18 июня 2016г. forummessage/171/18
и посмотреть из чего народ стреляет.
Вепрь машина специфичная, на 100 метров не скажу, но на 60 метров через парадокс поясковыми самодельными пулями стрелять вполне можно, с рук в габариты А4 примерно укладывается при некоторой тренировке. Но тут другой боли с ним много, он тяжеленный, будете стрелять зимой обязательно дорабатывайте, будете ставить оптику или другие прицельные смотрите что бы хватало вертикальных поправок.
На мой взгляд, если нет задачи охоты, есть задача стрелять на далеко пулей, то ВПО-208 берите и он закроет все ваши запросы.
quote:Изначально написано Dariw:Гладкоствольное нужно, потому что через 5 лет купить полноценное нарезное, чтобы стрелять уже на более дальние дистанции.
Охота не в приоритете, и я действительно не планирую охотиться. Но как мне сказал знакомый охотник - аппетит придет во время еды.
Тогда все равно, что покупать. Надо покупать и стрелять. Настреляете пулей, задумываясь о процессе, хотя бы 500 с самокрутом, тогда и появится понимание.
Не будет универсального совета, каждому свое ружье.
quote:Originally posted by карнотавр:
каждому свое ружье.
Угу, выдадут на сборных пунктах... подсумки... все дела...
а я бы однодулку взял для попробовать,и дешево,и бьют они в основном хорошо и точно,и калибр наверное не важно,ну кроме 32,28, патронов на них нету,а автор не самокрутит.
quote:Originally posted by vestern500:
Вот вот. Лучший выбор, для начала, тоз-бм или 63.
а я бы однодулку взял для попробовать
Ну, а, что помпу в пулевом исполнении не советуют? Есть не дорогие.
quote:Изначально написано карнотавр:
Ну, а, что помпу в пулевом исполнении не советуют? Есть не дорогие.
А дальность и точность помпового ружья в пулевом исполнении? Посоветуйте, я все еще рассматриваю варианты.
quote:Изначально написано Dariw:А дальность и точность помпового ружья в пулевом исполнении? Посоветуйте, я все еще рассматриваю варианты.
https://www.youtube.com/watch?v=Cu-ZkdsKX58
Сужения только подобрать.
quote:Изначально написано Dariw:А дальность и точность помпового ружья в пулевом исполнении? Посоветуйте, я все еще рассматриваю варианты.
Зависит от того есть ли сменные насадки и чем стрелять будете. Часто помпы в пулевом исполнении имеют ствол цилиндр без насадок, тогда это обычной колпачковой пулей будет с приемлимой кучностью около 30-40 метров. Если же использовать специальные пули, типа полева-6 можно стрелять по заявлению некоторых товарищей и на 80-100 метров. Лично я пробовал стрелять на 50 метров, с упора все пробоины в листе А4. Если есть резьба для дульных насадок, можно приобрести парадокс, и стрелять длинными поясковыми пулями, как из любого другого ружья, на 60-80 метров вполне реально попадать в лист а4. ИЗ гладкого пулей стреляют на небольшие дистанции не потому, что пуля за 200-300 метров не способна убить, а потому что слишком большое рассеивание снарядов, прицельный выстрел становиться лотерей с низкими шансами на успех.
Если у вас задача остается пулевая стрельба, то 12 калибр я бы вам не рекомендовал, его главное преимущество в универсальности, то есть можно бить как дробью так и пулей, причем пуля оверкил, позволяет при полноценных навесках и массе 32-40 гр, надежно поражать всех крупных животных на территории нашей страны. У 12 калибра для пулевой стрельбы только одно преимущество это легкость релоада. Но тут обязательно надо начать самому делать пули. Недостатком 12 калибра является цена на патроны, да же при самостоятельном релоаде она выше чем для других гладких калибром меньшего диаметра ствола. При этом 12 калибр обладает довольно сильной и не комфортной отдачей. При охоте это в целом пофигу, сделал несколько выстрелов добыл или не добыл, там не до этого, вполне можно и потерпеть, тем более в азарте охоты обычно отдачу вообще не ощущаешь. А вот в тире, когда расстреливаешь пару сотен патронов за подход, да же с дульным тормозом отдача может портить удовольствие от тренировки.
При решении о покупке того или иного оружия для пулевой стрельбы, я бы вам рекомендовал сначала подумать о боеприпасах, и вашем бюджете. Например, 12 калибра пулевой патрон, вы не купите дешевле 50 рублей за штуку, в большинстве своем они стоят 70-100 рублей, некоторые и дороже. В результате пострелять 20 патронов магазинными у вас обойдется в 1000 рублей. А те же патроны 410 калибра идут от 25 рублей, как и 366 который от 26 рублей у нас в магазинах. При том что у 410 и 366 отдача комфортная, при больших настрелах на тренировках да же без всяких дульных тормозов не причиняет дискомфорта, а с ДТК вообще практически не заметна. Преимущество 410 калибра, в легкости релоада, как и у всех обычных гладких калибров, посредством самостоятельного снаряжения вполне реально снизить цену патрона примерно в 2 раза, где то до 15 рублей, 12 калибр обойдется вам в 20-25 рублей при самостоятельном снаряжении.
Так как вы хотите стрелять по бумаге, пулей, вам не нужна охота, и хочется пострелять подальше, то вам надо смотреть в сторону малых калибров, ибо бумаге все равно какого размера в ней дырка, а вот вам сила удара по плечу, и цена патрона вовсе не пофигу. Если хотите легкого релоада, и приличной кучности, смотрите в сторону муфлона, но главная проблема его в том что его можно купить только с рук, и надо немного заморочиться патронами под него, они несколько не типично собираются, хотя там то же ничего сложного. Если хотите хорошую кучность и релоадом не планируете заморачиваться, используя магазинные патроны, берите оружие под 366, например тот же впо-208. Кучность для гладкого весьма хороша, на 100 метров стрелять вполне реально, патроны по цене не сильно отличаются от 410 в магазинах.
quote:Originally posted by goga312:
12 калибра пулевой патрон, вы не купите дешевле 50 рублей за штуку,
- рекордовская "стрела" 32 рубля дешево и очень точно!!!
И мне понятен гладкоствол как охотничье, спортивное по тарелкам, спортивное по практической стрельбе. Но категорически непонятен как спортивное по пулевой!!!, хотя имеется упражнение "бегущий кабан" для гладких пулей.
Следовательно напрашивается универсальное гладкоствольное для вырабатывания навыков обращения с оружием и пострелушек. А отработку "дальней" стрельбы пулей шикарно выполняет пневматика с 15 метров.
quote:Изначально написано цитрус:
- рекордовская "стрела" 32 рубля дешево и очень точно!!!
И мне понятен гладкоствол как охотничье, спортивное по тарелкам, спортивное по практической стрельбе. Но категорически непонятен как спортивное по пулевой!!!, хотя имеется упражнение "бегущий кабан" для гладких пулей.
Следовательно напрашивается универсальное гладкоствольное для вырабатывания навыков обращения с оружием и пострелушек. А отработку "дальней" стрельбы пулей шикарно выполняет пневматика с 15 метров.
У нас в магазинах её продают по 52 рубля.
quote:Originally posted by goga312:
У нас в магазинах её продают по 52 рубля
помотрел по прайсу,в Краснозаводске патрон стоит 27...
А я, старый дурак, клял местных барыг и по старческой наивности думал, что чем дальше от Москвы, тем люди добрее.
Кстати, а релоад патронов от ВПО-208 вообще делается?
З.Ы. Все, нашел тему.
когда появилась информация о .366, я обрадовался. думал возьму себе что-нибудь в этом калибре и впаду в нирвану до конца дней своих. но
не тут-то было. в данный момент рекомендовать этот калибр не разумно.
судя по отзывам в сети можно смело сказать что патрона нет. то что
продают это не патрон.
208 делают из бэушных карабинов. это не вариант. я читал что у 209
ресурс 1000 выстрелов. это не вариант. у хулиганов поджиги имеют
больший ресурс. сейчас информацию о ресурсе в 1000 выстрелов убрали
и говорят о 4000. но веры им нет после этого.
ценники на 208 и 209 слегка конские. берут со склада, перестволивают
и всё. откуда такая цена? денег хочется?
в этом калибре имеет смысл ждать переломку или болтовой затвор. моё
мнение об этом калибре слегка дилетантское, но всё-же. действительно
хотел взять что-нибудь в этом калибре.
quote:Изначально написано Ф0МА:
когда появилась информация о .366, я обрадовался. думал возьму себе что-нибудь в этом калибре и впаду в нирвану до конца дней своих. но
не тут-то было. в данный момент рекомендовать этот калибр не разумно.
судя по отзывам в сети можно смело сказать что патрона нет. то что
продают это не патрон.208 делают из бэушных карабинов. это не вариант. я читал что у 209
ресурс 1000 выстрелов. это не вариант. у хулиганов поджиги имеют
больший ресурс. сейчас информацию о ресурсе в 1000 выстрелов убрали
и говорят о 4000. но веры им нет после этого.ценники на 208 и 209 слегка конские. берут со склада, перестволивают
и всё. откуда такая цена? денег хочется?в этом калибре имеет смысл ждать переломку или болтовой затвор. моё
мнение об этом калибре слегка дилетантское, но всё-же. действительно
хотел взять что-нибудь в этом калибре.
Насчет ресурса это вы на ганзе начитались "специалистов", которые эти карабины в руках не держали. Все нормально там с ресурсом, уже есть народ с настрелом за тысячу.
kamyak !
я не помню, кто производит 209? когда появилась
первая информация о продаже 209, я сразу пошёл
на их сайт и смотрел там. меня просто сразу
убил наповал ресурс в 1000 выстрелов. сейчас
этой инфы у них на сайте нет. и сейчас мне по
барабану ресурс. веры после этого нет.
недавно смотрел видео. там говорили о ресурсе
ствола 4000 выстрелов. коробка 10000 выстрелов.
ресурс коробки это просто ресурс "калашникова"?
или это ресурс коробки на патроне .366?
Читайте отзывы владельцев, настрел больше 1000 патронов уже есть у людей и все нормально. Как утомляют люди вопящие что все пропало по любому поводу.
goga312 !
а чё так борзо?
я объяснил автору темы почему я пока не возьму
этот калибр. вопреки рекомендациям. никаких воплей
нет. отзывы читай сам. мне не нужны отзывы, свои мозги есть.
настрел и ресурс - это разные вещи.
quote:Изначально написано Ф0МА:
goga312 !а чё так борзо?
я объяснил автору темы почему я пока не возьму
этот калибр. вопреки рекомендациям. никаких воплей
нет. отзывы читай сам. мне не нужны отзывы, свои мозги есть.
Никто не принуждает покупать, не нравиться не бери, говорить о выходе из строя карабина после настрела в 1000 выстрелов как минимум не корректно. А обвинять в брозоте собеседника на форуме может только полный деградант, ты еще по IP меня вычисли животное.
goga312 !
"говорить о выходе из строя карабина после настрела в 1000 выстрелов как минимум не корректно."
где я об этом говорил? дай мою цитату.
"Как утомляют люди вопящие что все пропало по любому поводу."
вот это высказывание я считаю борзым. я не вопил.
"ты еще по IP меня вычисли животное."
а зачем тебя вычислять? не веди себя как ребёнок.
А какие именно комментарии читать? (по секрету - читаю почти все с самого начала). Ситуация меняется слабо. 1-2 ружья впо стреляющих, на 8 косячных. Косячных в смысле стрельбы, а уж что стало первопричиной, ружье или патрон, дело десятое, так как одно без другого кусок железа.
Миха78 !
с кем разговариваешь? если со мной, то я полностью
с тобой согласен. суть моего поста в том, что не
надо это рекомендовать начинающему. хотя иногда
начинающие знают больше чем специалисты.
quote:Originally posted by Ф0МА:
с кем разговариваешь
Да в общем то со всеми сразу)
quote:Originally posted by goga312:
ты еще по IP меня вычисли животное.
Оскорбление участника
Бан 10 дней
Айпишник надо показать?
В принципе можно взять сайгу 12 калибра с боковой планкой с возможностью накрутить разные насадки-парадоксы, сошки на цевье и разные прицелы на планку. И стрелять разными пулями. Лайман под парадокс проектировались - патрон по 10 рублей будет. Б\у сайга вообще копейки и на оптику хватит.
quote:Изначально написано аорп дфо:
В принципе можно взять сайгу 12 калибра с боковой планкой с возможностью накрутить разные насадки-парадоксы, сошки на цевье и разные прицелы на планку. И стрелять разными пулями. Лайман под парадокс проектировались - патрон по 10 рублей будет. Б\у сайга вообще копейки и на оптику хватит.
На самом деле хороший выбор. Для начинающего самый простой вариант. И с патронами проблем не будет на первом этапе, покупных достаточно. И по деньгам не так тяжело выйдет. А потом, постреляв уже сам придет к тому что нужно.
Я по итогу к ВПО-208 склонился, но у меня уже опыт достаточный для принятия осознанного решения
quote:Изначально написано kamyak:
А потом, постреляв уже сам придет к тому что нужно.
Вот о чём и речь. Осознанный выбор потом придет. Сам так прошёл.
ИЖ 18 емм спортинг, ружьё для пулевой стрельбы. И для бумаги и для охоты пойдёт. Оптика и самокрут позволит на 100 метров стрелять и попадать сериями. Имхо
quote:Изначально написано -Tourist-:
ИЖ 18 емм спортинг, ружьё для пулевой стрельбы. И для бумаги и для охоты пойдёт. Оптика и самокрут позволит на 100 метров стрелять и попадать сериями. Имхо
Вот за что люблю Ганзу, так это за желанием поделиться опытом. Только определишься с ружьем - тут же найдется человек, который предложит свой вариант. И снова сомнения терзают душу)))
quote:Изначально написано Dariw:Вот за что люблю Ганзу, так это за желанием поделиться опытом. Только определишься с ружьем - тут же найдется человек, который предложит свой вариант. И снова сомнения терзают душу)))
Оно однозарядное. Переломка.
Да и насколько его в продаже можно найти?
Вот так по простому вы его, мне кажется, не купите. Ни разу такое в ор. магазинах не встречал.
В отличие от Сайги/Вепря/ВПО-208
Dariw !
"И снова сомнения терзают душу"
у меня та-же история. цели те-же - пострелухи и возможно
охота. всё-таки склоняюсь к ИЖ 18. проблема с выбором
калибра. для пулевых пострелух 20к в самый раз. а если
возникнет необходимость в качественном дробовом выстреле?
20к в этом случае маловат будет. 12к для одностволки
чрезмерен (по отдаче). вот никак не могу выбрать, 20к или
16к. планка мне точно не нужна. планка имеет как плюсы,
так и минусы. жаль что тозовские курковые одностволки не
пошли в производство.
quote:Originally posted by Ф0МА:
возникнет необходимость в качественном дробовом выстреле?20к в этом случае маловат будет
Вы вот это вот, вот этому дяде расскажите))) У него правда 410к. https://m.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0
quote:Originally posted by Ф0МА:
для пулевых пострелух 20к в самый раз. а если
возникнет необходимость в качественном дробовом выстреле?
Нормальный дробовой выстрел! в магнуме вообще много дроби.
Я птиц стреляю трапом 24 гр. У него как и у 20-ки очень равномерная осыпь. Либо попал,либо промазал. А подранков практически нет (не надо искать по кустам). И 20-ка легче, ходить удобней. И пуля летит дальше!
Посмотрите еще МЦ-20-01.
20-ка рулит!!!!
quote:Изначально написано Миха78:
Вы вот это вот, вот этому дяде расскажите))) У него правда 410к. https://m.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0
Фотоманташгалимый
Миха78! цитрус!
да согласен я с вами обоими. 16к по отношению веса оружия
к весу снаряда мне кажется очень оптимальным. а 20к -
это конфетка, игрушка, особенно в исполнении "юниор".
просто затрудняюсь с выбором. рано или поздно всё равно
что-нибудь решу.
quote:Originally posted by vovik5413:
Фотоманташгалимый
Ага) Смотрел и чуть сам себя за локоть не укусил от зависти)
quote:Originally posted by Dariw:
за что люблю Ганзу, так это за желанием поделиться опытом. Только определишься с ружьем - тут же найдется человек, который предложит свой вариант. И снова сомнения терзают душу)))
Всегда пожалуйста))
Я это ружьё брал именно с такой же целью как и вы. Но так как нарезной у меня уже подошёл, то надобность в данном ружьё исчезла. Будет интерес пишите)) а так могу сказать одно, хотите точной стрельбы, придётся осваивать самокрут и подбирать пулю. Хотя сейчас на мой вгляд фавориты это Полева и Ленинградка.
quote:Originally posted by kamyak:
Оно однозарядное. Переломка.
Да и насколько его в продаже можно найти?
Вот так по простому вы его, мне кажется, не купите. Ни разу такое в ор. магазинах не встречал.
В отличие от Сайги/Вепря/ВПО-208
Да не такой уж и дефицит... именно спортинг под заказ продаваны возят а простые так даже на наличии почти всегда...
http://gou.tiu.ru/p437296-ruzhe-18m-1276.html
http://gou.tiu.ru/p24667529-ruzhe-18m-1276.html
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvolnoe/emm_18EM-M/
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/63722/
quote:Изначально написано Миха78:
Вы вот это вот, вот этому дяде расскажите))) У него правда 410к. https://m.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0
Вот ИМХО метров 10-15 до цели. Камера отдаляет нехило.
quote:Originally posted by аорп дфо:
Вот ИМХО метров 10-15 до цели. Камера отдаляет нехило.
Постреляйте дробью с 410 по двигающейся цели, хотя бы на это расстояние)
Блин...че ж они под 366 гладкий болт не запилят? Типа тоз-106
quote:Originally posted by Марчиано:
под 366 гладкий болт
Ждите конца лета, всё будет.
quote:Originally posted by Toni1993:
Ждите конца лета, всё будет.
Угу. Так будет, что даже ТК полуоболочку с производства снял. Прямо таки готовятся к будущему.
quote:Изначально написано Миха78:
Угу. Так будет, что даже ТК полуоболочку с производства снял. Прямо таки готовятся к будущему.
Плохо, но не смертельно
quote:Originally posted by Миха78:
Угу. Так будет, что даже ТК полуоболочку с производства снял. Прямо таки готовятся к будущему.
Здесь даже без комментариев. Зря они так, зря.
quote:Originally posted by kamyak:
Плохо, но не смертельно
Оно понятно, но поглядите, на развитие проекта "муфлон". Самокрутом стреляют порядка десятка человек, вкладывая в это какие то деньги. Еще столько же стреляет покупными бпз и тк, не заморачиваясь, точностью и дальностью. Где остальные 300-400 владельцев, бог весть. А был бы штатный патрон, было бы все по другому.
quote:Изначально написано Миха78:
Оно понятно, но поглядите, на развитие проекта "муфлон". Самокрутом стреляют порядка десятка человек, вкладывая в это какие то деньги. Еще столько же стреляет покупными бпз и тк, не заморачиваясь, точностью и дальностью. Где остальные 300-400 владельцев, бог весть. А был бы штатный патрон, было бы все по другому.
366ТКМ, надеюсь другая судьба ждет, выпущено стволов уже гораздо больше. И без патронов не останемся.
А Муфлон жалко, хорошая была задумка, но почему то не получилось.
затокрымнаш
quote:Изначально написано vovik5413:
затокрымнаш
А это то отношение какое к пулевой стрельбе из гладкого имеет?
quote:Изначально написано kamyak:А это то отношение какое к пулевой стрельбе из гладкого имеет?
В Крымскую войну (1853-1856) стреляли из гладкого, видимо, поэтому )
По сути - у меня ВПО-205-03, с парадоксом можно стрелять до 100 м (реально хорошо - 50), но для тировой стрельбы взял бы ВПО-208. Посмотрим, как там с качеством патронов будет в этом калибре - может возьму такое через год.
Всё-таки ВПО-205 это больше универсальное самооборонное оружие. Тир, конечно, с цилиндром и парадоксом тоже можно, но плечо устаёт к 100 выстрелам, и точно стрелять тяжелее - даже с упора удерживать трудно. Патроны недорогие относительно, В Климовске 30 и 32 рубля за техкримовские, Стрела вообще 25 р.
quote:Изначально написано kamyak:А это то отношение какое к пулевой стрельбе из гладкого имеет?
Ну, тыж гришь, што там один проект не проканал, теперь вот этот тупиковый тут обгладываете... воооот, я и грю затокрымнаш, а выдуманные разнарезные калибры - пашливжопу... кактотак
quote:Изначально написано vovik5413:Ну, тыж гришь, што там один проект не проканал, теперь вот этот тупиковый тут обгладываете... воооот, я и грю затокрымнаш, а выдуманные разнарезные калибры - пашливжопу... кактотак
А в чем тупиковость-то 366ТКМ? Вот интересно. Поведайте.
quote:даже с упора удерживать трудно
это вам в спортзал надо ))))
стандартная тренировка со свином - 150-180 выстрелов у меня.. Ничего не устает )))
quote:Изначально написано Suseren:
это вам в спортзал надо ))))
стандартная тренировка со свином - 150-180 выстрелов у меня.. Ничего не устает )))
Трудно не по физо, трудно для попадания в 9-10 по сравнению с более мелким калибром - концентрация нужна выше, удерживать сильнее. После армии думал, что хуже и некомфортней чем штатный АКМ нету, а вот фиг )
Насчёт физо - да, в спортзал не хожу, дома тренажёр комплексный, лавка, две гантели по 27,5 + турник, незачем мне спортзал ))
quote:Изначально написано kamyak:А в чем тупиковость-то 366ТКМ? Вот интересно. Поведайте.
Вот честное слово, время тратить, обьяснять... што некоторые люди , как мухи на г... "кидаются" на совершенно бесполезные расконверсионные переделки и выдуманные в связи с этим калибры... Понятно, что вина и беда таких людей не в них, а в государстве, боящемся своих стрелков. Всё "такое" "оружие" - с самого начала на грани закона... годное валить только людей... НО, тогда зачем "гражданам" столько единиц таких стволов - теперь Вы мне обьясните? Да, да, да - именно, - для ОХОТЫ!!! Каг я Вас понимаю!!!
quote:Изначально написано vovik5413:Вот честное слово, время тратить, обьяснять... што некоторые люди , как мухи на г... "кидаются" на совершенно бесполезные расконверсионные переделки и выдуманные в связи с этим калибры... Понятно, что вина и беда таких людей не в них, а в государстве, боящемся своих стрелков. Всё "такое" "оружие" - с самого начала на грани закона... годное валить только людей... НО, тогда зачем "гражданам" столько единиц таких стволов - теперь Вы мне обьясните?
За АКМ спорить не буду. ВПО-209 на мой взгляд зря выпустили. Баловство одно.
А вот с чего вдруг СКС бесполезной переделкой стал?
quote:Изначально написано vovik5413:
Вот честное слово, время тратить, обьяснять... што некоторые люди , как мухи на г... "кидаются" на совершенно бесполезные расконверсионные переделки и выдуманные в связи с этим калибры...
А что бы вы выбрали? Первое ружье, гладкоствол, стрельба на дальние дистанции.
ИМХО с началом активных стрельб "дальние" и "средние" дистанции на одном расстоянии окажутся от стрелка.
quote:стрельба на дальние дистанции.
А есть где стрелять? Какие дистанции?
В Питере есть. 200 метров предсказываю дальними.
quote:Originally posted by Dariw:
Первое ружье, гладкоствол, стрельба на дальние дистанции
Я не выбирал... Первое ружьё моё случилось - МЦ-20-20... Отец подарил, когда я на охотоведа пошёл учиться в техникум... Но вот "дури" стрелять вдаль даже тогда в голове не проявлялось... Стрельба вдаль случалась по жизни тоже сама-собой, - но уже из нарезного и различных установок
quote:Изначально написано Dariw:А что бы вы выбрали? Первое ружье, гладкоствол, стрельба на дальние дистанции.
товарищ, вы бы уже написали в метрах сколько это "дальние"?
а может для вас дальние это 300 и далее, а может 50 это самая самая дальняя мишень.
ну и еще кучность укажите какая нужна.
а то, может быть вы хотите на 100 метрах сбивать сигарету, а может быть попадание в бочку для вас является приемлемым результатом.
на 100 метрах даже в ведро из ружья со станка не каждым снарядом и не каждым патроном попадете, не говоря уже о стрельбе с рук.
Даже на 50 метров в ведро, не каждый и не с каждого ствола с рук попадет так то.
"Есть, есть такая партия" (с) В.И. Ленин (Ульянов)
Меня интересует высокоточная стрельба. Но до покупки нарезного - 5 лет. И все это время не хочется, чтобы гладкоствол пылился в сейфе все это время.
Я надеюсь, что за 5 лет я попаду в ведро с 50 метров)))
На какое максимально дальнее расстояние можно стрелять с гладкоствола стоимостью до 50 тысяч рублей? 100 м? Вот с такого расстояния я хотел бы попадать в круг диаметром 10-12 см.
quote:стоимостью до 50 тысяч рублей?
стоимость тут не причем
quote:100 м? Вот с такого расстояния я хотел бы попадать в круг диаметром 10-12 см.
попадать или собирать кучки?
в принципе попадать реально... но я бы не стал в таком случае брать п/а
100 метров в крут 10 см? попадать как? иногда, или стабильно?
помнится на ганзе джентельменский спор был насчет листа А4 и стрельбы в него. Ветераны наверняка помнят и напишут подробности, я боюсь соврать.
quote:100 метров в крут 10 см? попадать как? иногда, или стабильно?
помнится на ганзе джентельменский спор был насчет листа А4 и стрельбы в него. Ветераны наверняка помнят и напишут подробности, я боюсь соврать.
иногда конечно
вот сейчас настраиваю МЦ20-01Ш и хочу попробовать взять эту дистанцию
на 100м парни стреляли на соревнованиях в Пущино... лучшие результаты пулями ZALA и ППЦ-28 (сталь запрещена)
quote:Изначально написано SimonF:
100 метров в крут 10 см? попадать как? иногда, или стабильно?
помнится на ганзе джентельменский спор был насчет листа А4 и стрельбы в него. Ветераны наверняка помнят и напишут подробности, я боюсь соврать.
Был. Надо было 5 выстрелов засадить подряд в лист А4 на 100 метров.
Два участника было в итоге.
Я и Туристег. Организатор был Tushisvet.
Я стрелял в буран в Алабино. Пристрелочные пришли все, зачетные снесло ветром. Из Сайги. И до этого я попадал и потом, но блин реально снежная буря была, а отказываться и переносить было не красиво.
Второй участник стрелял в закрытом тире из однозарядки МР-18. Он все попал.
quote:Изначально написано SimonF:
100 метров в крут 10 см? попадать как? иногда, или стабильно?
Конечно хочется попадать стабильно.
Сейчас на руках все документы для покупки гладкоствола. Пока остановился все-таки на ВПО-208. Попутно читаю этот раздел, вдруг найду что-то более интересное. Все-таки первое оружие, не хочется потом сильно жалеть о сделанном выборе.
quote:Originally posted by Dariw:
Конечно хочется попадать стабильно.
это очень очень очень сложно, почти невозможно.
тем более покупными патронами.
quote:Изначально написано Dariw:
...Все-таки первое оружие, не хочется потом сильно жалеть о сделанном выборе.
а это неизбежно, все равно пожалеешь
quote:Originally posted by SimonF:
а это неизбежно, все равно пожалеешь
Почему?
quote:Изначально написано Миха78:
Почему?
Потому что покупая ружье ты будешь стрелять, приобретать опыт сам, общаться с другими людьми, пробовать другие ружья. И поймешь, что тебе не нравится в своем ружье. Зато оно навсегда останется самым любимым. Мне так кажется.
quote:Изначально написано SimonF:
это очень очень очень сложно, почти невозможно.
тем более покупными патронами.
Я уже начал вникать в тему релоадинга патронов. Постреляю сначала покупными. А со временем думаю и это осилю.
А по вашему мнению, для пулевой стрельбы, что лучше приобрести? Сами из чего стреляете?
quote:Originally posted by Dariw:
Потому что покупая ружье ты будешь стрелять, приобретать опыт сам, общаться с другими людьми, пробовать другие ружья. И поймешь, что тебе не нравится в своем ружье. Зато оно навсегда останется самым любимым. Мне так кажется.
Ерунда это все. Перерасти, что то в своей жизни, не значит "пожалеть". У меня первым ружьем был тоз-63, ушатанный почти до конца, все хочу к нему вернутся, да пока подходящего не находится.
[QUOTE]Originally posted by Dariw:
[B]
А по вашему мнению, для пулевой стрельбы, что лучше приобрести? Сами из чего стреляете?
Покупайте любую одностволку с мушкой-целиком ,базой под оптику и коллиматоры или возможностью их установки ,подбирайте патроны и стреляйте.
quote:Изначально написано Dariw:Я уже начал вникать в тему релоадинга патронов. Постреляю сначала покупными. А со временем думаю и это осилю.
А по вашему мнению, для пулевой стрельбы, что лучше приобрести? Сами из чего стреляете?
ничего из гладкого. искать возможность приобрести нарезное. Если вы хотите прям всеръез заняться пулевой стрельбой на 100 и далее метров, значит есть где заниматься и есть средства на такие занятия (а они нужны не малые) вот примерные расходы:
4 тренировки в неделю по 100 патронов как минимум - 400 патронов в неделю, 1600 патронов в месяц. Хороший импортный патрон - 100 рублей, итого 160 000 в месяц на боеприпасы. Можете крутить сами, но посчитайте импортную гильзу, капсуль и комплектуху, триклер для пороха, импортный порох, станок и куча приспособ нужных для того чтобы делать одинаковые патроны до мельчайших деталей.
Аренда тира, 3 часа тренировка - 3000 рублей * 4 тренировки в неделю * 4 недели в месяце = 48 000 рублей
+ мишени + экип + бензин на дорогу до стрельбища и обратно, итого набегает не менее 200 000 рублей в месяц на СЕРЪЕЗНЫЕ занятия по пулевой стрельбе.
А если вы хотите дырявить канистры в овраге в лесу время от времени, то вам подойдет ЛЮБОЕ ружье, даже с кривым стволом, кривизну которого видно невооруженным глазом (хотя я таких не видел).
quote:Изначально написано Dariw:Я уже начал вникать в тему релоадинга патронов. Постреляю сначала покупными. А со временем думаю и это осилю.
А по вашему мнению, для пулевой стрельбы, что лучше приобрести? Сами из чего стреляете?
Стрельба самосадом:
https://i2.guns.ru/forums/icons...04/12904378.jpg
53 м. Моссберг 500 ствол 710 мм портирован, насадок получок. Гильза Азот красная (flash NRG)+кв 209+2гр M92S+п/к Азот Н19. Стрельба с капота. Прицельные - оптика "пилядь" 1х4L на х4.
На моссберге есть отверстия под планку вивера. Можно оптику ставить любую. И ствол с насадками - под пулю подобрать. Тоже вариант кстати не плохой.
quote:Изначально написано SimonF:ничего из гладкого. искать возможность приобрести нарезное. Если вы хотите прям всеръез заняться пулевой стрельбой на 100 и далее метров, значит есть где заниматься и есть средства на такие занятия (а они нужны не малые) вот примерные расходы:
4 тренировки в неделю по 100 патронов как минимум - 400 патронов в неделю, 1600 патронов в месяц. Хороший импортный патрон - 100 рублей, итого 160 000 в месяц на боеприпасы. Можете крутить сами, но посчитайте импортную гильзу, капсуль и комплектуху, триклер для пороха, импортный порох, станок и куча приспособ нужных для того чтобы делать одинаковые патроны до мельчайших деталей.
Аренда тира, 3 часа тренировка - 3000 рублей * 4 тренировки в неделю * 4 недели в месяце = 48 000 рублей
+ мишени + экип + бензин на дорогу до стрельбища и обратно, итого набегает не менее 200 000 рублей в месяц на СЕРЪЕЗНЫЕ занятия по пулевой стрельбе.А если вы хотите дырявить канистры в овраге в лесу время от времени, то вам подойдет ЛЮБОЕ ружье, даже с кривым стволом, кривизну которого видно невооруженным глазом (хотя я таких не видел).
Чушь не пишите.
Ну , не дешево все равно будет. Хотя и охота и рыбалка сейчас в цене.
quote:Originally posted by SimonF:
Если вы хотите прям всеръез заняться пулевой стрельбой на 100 и далее метров, значит есть где заниматься и есть средства на такие занятия (а они нужны не малые) вот примерные расходы:
4 тренировки в неделю по 100 патронов как минимум - 400 патронов в неделю, 1600 патронов в месяц. Хороший импортный патрон - 100 рублей, итого 160 000 в месяц на боеприпасы
- Это если из ДШК! и добавьте замену стволов!!! - а так выстрелов по 30-50 через день. Но не стоит забывать, что все тренировки начинаются с мелкашки или совсем дешевой пневмы. Тренируйте дыхание, тяните спуск, единообразно прикладывайтесь. тыщ в 5 за месяц уложитесь. после прохождения и закрепления начальных навыков для поддержания формы достаточно 40-50 выстрелов в неделю.
Эта, ополченцем сьездите... тама ничо так со стрельбом...
quote:Originally posted by vovik5413:
Эта, ополченцем сьездите... тама ничо так со стрельбом...
, а еще можно в родную армию на 2, нет, простите, на 1 год!!!
Там можно вдоволь из гладкоствола на дальние дистанции пострелять...километра этак на полторо-два!
Бери одностволку переломку Мр-18.дешево и сердито. Сужение цилиндр или получок. Ставь на нее калиматор и вперед.Не понравится продашь всегда назад.
vovik5413 !
"Эта, ополченцем сьездите... тама ничо так со стрельбом..."
ты, как всегда, радуешь. в точку сказал. лучший пост/совет
в теме.
карнотавр !
твой совет возможно самый оптимальный.
В армии отслужил, не так давно.
Поверьте, не так много там стреляют, все зависит от части.
Подумаю насчет МР-18. Думаю возьму в исполнении спортинг, но ВПО-208 все равно куплю. Очень уж оно мне понравилось.
Не распыляйтесь. Стрелки берут Вепри и Сайги, ну и импорт, если денег есть.
Взять вепря 01 + парадокс 150мм
Убиваете сразу несколько зайцев:
1. Толстый пулевой ствол 21" позволяет неплохо стрелять пулей на дистанции до 50м, с навыком до 100
2. Парадокс увеличит дистанцию ло 70-100м
3. Возможность заняться "практикой" (ipsc) для себя... (для спортивных достижений нужен покороче)
4. Возможна установка любых оптических приборов сразу
5. Стреляет со сложенным прикладом (если нужна самооборона с коротким стволом)
6. В некоторой степени запас прочности невелирует погрешности снаряжения
quote:Изначально написано -Tourist-:
ИЖ 18 емм спортинг, ружьё для пулевой стрельбы. И для бумаги и для охоты пойдёт. Оптика и самокрут позволит на 100 метров стрелять и попадать сериями. Имхо
а вы планку непосредственно к вентилируемой планке крепили? отдачу держит?
quote:Originally posted by s410:
а вы планку непосредственно к вентилируемой планке крепили? отдачу
Крепил не я, а предыдущий владелец ружья который его тюнинговал, Анатолич. Планка держит прицел, ночник. Вы правы, крепится к вентилируемой планке.
quote:Изначально написано цитрус:
, а еще можно в родную армию на 2, нет, простите, на 1 год!!!
Там можно вдоволь из гладкоствола на дальние дистанции пострелять...километра этак на полторо-два!
щаз, если вкладным стволом дадут пострелять то уже радость.
quote:Originally posted by kamyak:
Был. Надо было 5 выстрелов засадить подряд в лист А4 на 100 метров.
Два участника было в итоге.
Я и Туристег. Организатор был Tushisvet.
Я стрелял в буран в Алабино. Пристрелочные пришли все, зачетные снесло ветром. Из Сайги. И до этого я попадал и потом, но блин реально снежная буря была, а отказываться и переносить было не красиво.
Второй участник стрелял в закрытом тире из однозарядки МР-18. Он все попал.
Второй участник был не Туристег, а -Tourist-, т.е. я
Стрелял из ИЖ 18емм Спортинг самокрутом со стальной пулей Полева, его фото и показывал в этой теме.
Попал все пристрелочные, потом 5 зачетных в А4, потом ещё 5 выстрелов в А4. Первая серия на 100 метров по Ганзе легла в 12х15 см, вторая сделала кучу в 6х9 см.
А вообще посмотрите тему с пулей Ленинградка, очень интересный и точный патрон, главное подобрать правильный рецепт для своего ствола. Хотя и заводские сборки тоже хорошо летят.
Товарищ турист, а вы , как заряжаете? Кстати стальная По и Л имеют различия по бою?
А вот и мишени на 100 метров.
Со всей Ганзы в итоге только один человек смог 5 раз попасть в А4 со 100 метров...
Какая нафиг прицельная и точная стрельба из гладкого может обсуждаться дальше?
ТС, вы где стрелять собираетесь?
quote:Originally posted by карнотавр:
Товарищ турист, а вы , как заряжаете? Кстати стальная По и Л имеют различия по бою?
Порох М92S 1.7 гр., ППст в пластиковом контейнере от Игоря Рязань, обычная закрутка.
По Ленинградке в наличии только заводские сборки от Техкрима, патронов 60 лежит. Стрелял с МР153 с оптикой, собирал кучу в см 12-15. Для охоты за глаза хватает. А вот самокрут на Л2 так и не дошли руки, хотя и обещал их автору отстрелять в пику ППст.
quote:Originally posted by -Tourist-:
ППст в пластиковом контейнере от Игоря Рязань
Вот... вот это поподробнее - чёта ниразу не слышал/не видел...
(Может, всё-таки, пластик от ohotnik_zel?)
quote:Originally posted by vovik5413:
vovik5413
Я получил пули ППст уже с пластиком, закупал их не я. Возможно пластик взят у ohotnik_zel, но точно с ганзы.
quote:Я получил пули ППст уже с пластиком, закупал их не я. Возможно пластик взят у ohotnik_zel, но точно с ганзы.
пластик на ППСт должен быть вот такой
любой другой вряд ли подойдет к данной пуле
quote:Изначально написано kamyak:
Чушь не пишите.
ну так напишите свою версию и стоимость занятий стрельбой.
quote:Изначально написано Suseren:
пластик на ППСт должен быть вот такой
любой другой вряд ли подойдет к данной пуле
Нифига себе - спасибо , чёта я совсем "отстал", очень впечатляющий обклад...и продольные рёбра... и "стаскивающие" крылья... зачот!!!
Отдельно - не купить, я так думаю... под свинец если?!?!?
quote:Originally posted by vovik5413:
Отдельно - не купить, я так думаю... под свинец если?!?!?
Во... проснулся.
Отдельно у меня можно купить.
Со свинцом уже серийно много лет выпускается и снаряжается на ТехКриме с названием ППШ (пуля Полева шикарная).
Кстати, у Полева сегодня ДР
quote:Изначально написано PRINCIP:
Во... проснулся.
Отдельно у меня можно купить.
Со свинцом уже серийно много лет выпускается и снаряжается на ТехКриме с названием ППШ (пуля Полева шикарная).
Кстати, у Полева сегодня ДР
Ой, да, спасибо - я уже нашёл, что это пластик от ППШ.
А у тебя , я ж грил, картинок нету нифига - йа и не видел этот пластик.
quote:Изначально написано -Tourist-:Второй участник был не Туристег, а -Tourist-, т.е. я
Стрелял из ИЖ 18емм Спортинг самокрутом со стальной пулей Полева, его фото и показывал в этой теме.
Попал все пристрелочные, потом 5 зачетных в А4, потом ещё 5 выстрелов в А4. Первая серия на 100 метров по Ганзе легла в 12х15 см, вторая сделала кучу в 6х9 см.
А вообще посмотрите тему с пулей Ленинградка, очень интересный и точный патрон, главное подобрать правильный рецепт для своего ствола. Хотя и заводские сборки тоже хорошо летят.
Упс, извиняюсь, по давности лет попутал.
Насчет Ленинградки поддерживаю, подобрать навеску и вперед. Очень хорошая пуля. Впрочем Полева-6 и ППСт тоже весьма хороши.
Благодарю всех за высказанное мнение. Я стал владельцем ВПО-208. Донор 1952 года, сразу с боковой планкой.
Удачи вам в дальнейшем и радости от приобретения!
quote:Изначально написано Dariw:
Благодарю всех за высказанное мнение. Я стал владельцем ВПО-208. Донор 1952 года, сразу с боковой планкой.
Поздравляю!
Принимайте поздравления!
пуля тяжелая под парадокс была на сунаре 42. остальные все на соколе хорошая партия 1,3гр+1гр партии 15/15 где ПК где био пыж как заряжались патроны все есть на канале отматывайте назад и смотрите про те пули, которые заинтересовали.
Далее оружие пиетта сужение 0,25. мушка-целик-планка оптики нет. Дистанция 50 и 80м.
надо сказать полева 6у летает точно. на 80м любителям бить сурков пойдет.
Я вот тоже с далека попробовал, с того, про что в начале говорили "не может, не должно, не будет". https://m.youtube.com/watch?v=PH_xJjYgd6o