пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Стоппер патрон какой он. Тема закрыта.

bigrubl 25-04-2014 17:24

перемещено из Снаряжение патронов


Приветствую форумчан. Отправляясь на охоту все мы все рассчитываем благополучно вернуться домой к домочадцам удовлетворив свою генетическую потребность - охотничью страсть.
Однако возможна и иная ситуация - превратится из охотника в дичь например при весенней охоте по боровой подвергнуться нападению медведя , а осенью случайно напоровшись на чужого подранка крупных и опасных животных - лось, кабан, медведь или лось в сентябре в период гона.
Думаю актуален вопрос о боеприпасе самообороны - для таких ситуаций. По моему представлению - это должен быть один выстрел наносящий максимальный ущерб - так называемый стоппер патрон - эффективно работающий на дистанции 5-20м. второго может и не быть. Точность в виду малой дистанции не критична. Пулевой выстрел на эту дистанцию - может просто прошить насквозь не остановив ( стальная пуля) или разлетится в брызги (экспансивные) при ударе в череп ( свинец). Картечь если не прошёт то отдаст энергию на поверхности и при попадании по крупным костям может и не пробить. Где то попадалось лента свинца свёрнутая по диаметру канала , патрон трио - теже недостатки.
Видится такое решение аналогично патрону стоппер травматического действия - цилиндр полиэтиленовой гильзы 16к входит в полиэтиленовую гильзу 12к. Отрезок гильзы 16к. длинной 31мм заряжается круглыми пулями 20к и заливается парафином или двумя вот такими через прокладку для предотвращения слипания http://www.maksimov.su/in.php?...n/bolt/bolt.htm они думаю даже предпочтительней для чоков - есть место для деформации при прохождении сужений.
Что думаете? А может кто уже использует?



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1077 350.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1077 246.7 Kb
Идея в том , чтобы вся энергия была передана объекту - ну и шансов поразить жизненно важные органы удваивается. В 12к. любое ружьё снаряд в 40-45гр. выдержит - это не для постоянного применения - для экстренного.

alex.kzn 25-04-2014 17:43

пуля рубейкина и можете закидывать меня помидорами )
bigrubl 25-04-2014 17:50



:-)
bigrubl 25-04-2014 17:51

quote:
пуля рубейкина и можете закидывать меня помидорами )

их есть у меня - точные латунные , но не стоппер - может прошить и унести всю энергию в голубую даль.
bigrubl 25-04-2014 17:54


bigrubl 25-04-2014 18:03


zimorodok65 25-04-2014 18:04


quote:
на дистанции 5-20м

На таком растоянии любая пуля 12 калибра весом 32 грамма осадит любого вашего неприятеля на пятую точку.
bigrubl 25-04-2014 18:14

http://www.youtube.com/watch?v=-2pBSSpMDX8
Suseren 25-04-2014 18:25

quote:
любая пуля 12 калибра весом 32 грамма

или 37 грамм
http://www.fsa.msk.su/blog/brenneke_remsik/2012-10-22-14
bigrubl 25-04-2014 18:26

quote:
На таком растоянии любая пуля 12 калибра весом 32 грамма осадит любого вашего неприятеля на пятую точку.
Хотелось бы верить - имел не прииятные ощущения - сначала поутру в тумане при безветрии столкнувшись на лесной дороге осенью . Я увидел первый и выстрелил в воздух сжимая пулевые в руке -метров 30=40 было, а после обеда срезая напрямки в еловом густом лесу вышел на поляну с волоком залитом кровью - было не посебе.... я за рябцом ходил.
http://www.youtube.com/watch?v=LOT2rhoVMpU
у нас актуально - никогда пули не носил - сейчас передумал
и свою женщину в лесу не оставляю - раньше привёл посадил - собирай
FIN981 25-04-2014 18:55

quote:
Originally posted by bigrubl:
Приветствую форумчан. Отправляясь на охоту все мы все рассчитываем благополучно вернуться домой к домочадцам удовлетворив свою генетическую потребность - охотничью страсть.
Однако возможна и иная ситуация - превратится из охотника в дичь например при весенней охоте по боровой подвергнуться нападению медведя , а осенью случайно напоровшись на чужого подранка крупных и опасных животных - лось, кабан, медведь или лось в сентябре в период гона.
Думаю актуален вопрос о боеприпасе самообороны - для таких ситуаций. По моему представлению - это должен быть один выстрел наносящий максимальный ущерб - так называемый стоппер патрон - эффективно работающий на дистанции 5-20м. второго может и не быть. Точность в виду малой дистанции не критична. Пулевой выстрел на эту дистанцию - может просто прошить насквозь не остановив ( стальная пуля) или разлетится в брызги (экспансивные) при ударе в череп ( свинец). Картечь если не прошёт то отдаст энергию на поверхности и при попадании по крупным костям может и не пробить. Где то попадалось лента свинца свёрнутая по диаметру канала , патрон трио - теже недостатки.
Видится такое решение аналогично патрону стоппер травматического действия - цилиндр полиэтиленовой гильзы 16к входит в полиэтиленовую гильзу 12к. Отрезок гильзы 16к. длинной 31мм заряжается круглыми пулями 20к и заливается парафином или двумя вот такими через прокладку для предотвращения слипания http://www.maksimov.su/in.php?...n/bolt/bolt.htm они думаю даже предпочтительней для чоков - есть место для деформации при прохождении сужений.
Что думаете? А может кто уже использует?



Вот оно Вам надо, велосипед изобретать... Возьмите любой качественной пулевой патрон, Бреннеке Магнум с пулей 39 грамм., или Совестер магнум, или Гексолит какой, и будет достаточно. Главное, когда наступит критический момент не обосраться и попасть по месту, а останавливающего действия хватит...

bigrubl 25-04-2014 19:04

quote:
Главное, когда наступит критический момент не обосраться и попасть по месту, а останавливающего действия хватит...

В критической ситуации и по месту - это как повезёт. В основном происходит стрельба в ту степь даже у подготовленных.
bigrubl 25-04-2014 19:07


МеДмеДь 25-04-2014 19:38

Читал, что пуля Бизон-С (42 грамма) неплохо останавливает и по минимуму шьёт.
dark strannic 25-04-2014 20:03

Картечь однозначно 8,5мм 9шт крестом т.к расстояние в упор или до 20м
bigrubl 25-04-2014 20:31

quote:
Картечь однозначно 8,5мм 9шт крестом т.к расстояние в упор или до 20м

Опыт работы по черепу имеется или просто мнение?
bigrubl 25-04-2014 20:41

quote:
Читал, что пуля Бизон-С (42 грамма) неплохо останавливает и по минимуму шьёт.

Думаю , что 42 грамма это аргумент , но свинец - пластичный материал , а кости тоже встречаются толстые... Появляется мысль о бинарном снаряде - одна часть пробивает крошит другая развивает успех - увеличивает площадь поражения. Первый это стальной ролик, далее свинцовые элементы. В любой ситуации половина как минимум сработает. Осталось придумать комплектуюшие.
dark strannic 25-04-2014 20:42

Скорее опыт стрельбы по банкам, доскам и др на расстоянии 7-20м и инфа от охотников в том числе телеканал охота помпа с картечью 8,5 для добора подранка льва и др.
ysen 25-04-2014 20:50

quote:
bigrubl

quote:
Алексей

Такими пулями,отлитыми в торцовый ключ,как на сайте Максимова Юры,стрелял в школьные годы.Торцовый ключ на четырнадцать,в субботу при топке бани наливал столько,сколько было свинца на данную субботу.Отлитая пуля в торцовый ключ на 14,шла под 16 калибр.Какая была у нее средняя точка прицеливания, не скажу,т.к. в то время даже не знал,что это такое.Но что пуля шла точно,это без всяких "Б".Много копыт было добыто такими пулями.Потом стали лить кубы, шары и т.д. и т.п.В общем,какие пулелейки могли сделать знакомые на на заводе.По останавливающей силе,трудно сказать,что лучше и мощнее. У всех пуль гладкоствола примерно одинаковая начальная энергия.Останавливающая мощь на 5-20 метров примерно одинаковая,кроме пуль типа Ширинского-Шихматова.Но самое главное,это в сложной,стрессовой ситуации попасть по убойному месту,а это мозг, позвоночник.Вот тогда любая пуля для гладкоствольного ружья будет обладать достаточной мощью,для остановки на месте любого крупного животного! Например кабан,с пробитым сердцем прет как танк и пробегает при этом приличное расстояние от 5 до 150 метров.Так,что волков бояться,в лес не ходить!
Волжское небо 25-04-2014 20:54

Всё давно изобретено:
http://www.youtube.com/watch?v=kElBqU1f0GE
http://www.youtube.com/watch?v=SJGh_IoSq_Y
кузя 25-04-2014 21:04

quote:
Originally posted by dark strannic:

Картечь однозначно 8,5мм 9шт крестом т.к расстояние в упор или до 20м


Полностью согласен.
Когда руки трясутся... Кто скажет что нет, тот там не был.
Пулей надо попадать, у картечи больше шансов найти ЦНС.

quote:
Originally posted by bigrubl:

Опыт работы по черепу имеется или просто мнение?


Опыт работы по мясу.
По шее дуплет, считай шею выкинул собакам.
Моя не сомневается, что получив 3,5кДж по черепу, кто-то куда-то будет бегать, даже после контейнера семерки в упор.
Семерка в контейнере из .410 оторвала челу ногу.

bigrubl 25-04-2014 21:07

quote:
Такими пулями,отлитыми в торцовый ключ,как на сайте Максимова Юры,стрелял в школьные годы.Торцовый ключ на четырнадцать,в субботу при топке бани наливал столько,сколько было свинца на данную субботу.Отлитая пуля в торцовый ключ на 14,шла под 16 калибр.Какая была у нее средняя точка прицеливания, не скажу,т.к. в то время даже не знал,что это такое.Но что пуля шла точно,это без всяких "Б".Много копыт было добыто такими пулями.Потом стали лить кубы, шары и т.д. и т.п.В общем,какие пулелейки могли сделать знакомые на на заводе.По останавливающей силе,трудно сказать,что лучше и мощнее. У всех пуль гладкоствола примерно одинаковая начальная энергия.Останавливающая мощь на 5-20 метров примерно одинаковая,кроме пуль типа Ширинского-Шихматова.Но самое главное,это в сложной,стрессовой ситуации попасть по убойному месту,а это мозг, позвоночник.Вот тогда любая пуля для гладкоствольного ружья будет обладать достаточной мощью,для остановки на месте любого крупного животного! Например кабан,с пробитым сердцем прет как танк и пробегает при этом приличное расстояние от 5 до 150 метров.Так,что волков бояться,в лес не ходить!edit log

хороший пост. Не боятся - не боимся - ходим, но не грех воспользоваться новым. Мне как то претит - добывать животных , чей взгляд пробирает... я по птичкам, но тем не менее желаю быть хозяином положения.
ysen 25-04-2014 21:10

quote:
Всё давно изобретено

Да,пули Dupleks и Hexolit были изобретены специально по заказу янков для отстрела бизонов.Все они по типу пули Ширинского-Шихматова.
kar,e 25-04-2014 21:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 280.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  82.0 Kb
kar,e 25-04-2014 21:20


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.2 Kb
bigrubl 25-04-2014 21:21

Повторюсь - есть много хороших отработанных пуль для добычи с гладкоствола крупных животных. Работают при пристрелке ствола не плохо. Но согласитесь = есть разница шмальнуть по убегающему и нападающему? Я не зверовой охотник - не моё. С теорией и не малой практикой знаком. Тема создана для поиска наиболее эффективного СТОППЕРА. Про картечь, пули - могу сам написать статью. Сей пост - это поисковик в своём роде - други охотники поделятся , а я с ними.
dark strannic 25-04-2014 23:08

Летом на свалке стреляли 8,5мм и пулей гуаланди и полева. Вообщем кто-то выбросил доски(много). Выстрел картечью 3 доски примерно 6см в четвертой застряла разлет с 15м около 15см. Пуля навылет но канал(отверстие) тонкое и ровное(2-3см через все доски). Что сделала картечь? эти 15см своего разлета превратила в труху
bigrubl 26-04-2014 06:55

quote:
Да,пули Dupleks и Hexolit

http://ddupleks.com/index.php/...hexolit-32.html да убедительно. Где бы их ещё взять? http://ddupleks.com/index.php/ru/advantages-ru.html
вот в Москве есть http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/ddupleks
Последний из могикан 26-04-2014 07:20

мелькало на ганзе мнение, что В УПОР, лучше работает мелкая картечь нежели 8-9 мм., дескать "пилит" кость множеством попаданий.
bigrubl 26-04-2014 10:14

После просмотра видео о патронах пули Dupleks и Hexolit появилась такая мысль - то, что делал модернизировать -трубка гильзы в неё подкалиберную пулю рубейкина прокладка толстая и ряд картечи залить воском . На траектории летит болванкой - ЦТ впереди при встрече с целью пуля обладающая большей массой растолкает картечь в стороны ,а сама проникнет глубже. Стрелять с цилиндра.

а можно вместо картечи и монеты.
dark strannic 26-04-2014 12:37

В контейнер мелкая дробь и в нее герметик(типа жидкие гвозди или еще что похожее)
Gennadij13 26-04-2014 13:25

Знакомый мужик стрелял в ухо свинью дробью 3 . Максимум с 2 метров . Свинья сразу труп .Дробь проникла в голову сантиметров на 20-25.Так кучкой и была . Не разлетается мелкая дробь в туше - энергии не хватает .


перемещено из Снаряжение патронов
venture 26-04-2014 15:24

Отмечусь....жутко, но интересно. Трудно сказать, что лучше:картечь или пуля. Лучше и то, и другое-двудулка.
2 Иваныч Баский 26-04-2014 15:54

Допрыгаетесь вы, господа стоперристы со всякой хренью.
Если нужен нормальный стоппер, то вариантов несколько:
-ППШ от В.Шашкова. Вес 38 грамм. Под любой чок до 1.0 включительно.
-Пуля Ширинского-Шихматова (См.ГАНЗу)
-Пуля Бизон 42 грамма. Под ДС 1,0 очкливо, но стоппер.
-Пуля Дьяболо от Горбантеса. Оригинальная. 37 грамм. Из любого чока до 1.0.
-Гуаланди калиберная, как крайний в списке, вариант.
Всё остальное я бы назвал суррогатами. Это как водка-суррогат. Пить можно. Но каков результат?
bigrubl 26-04-2014 16:29

quote:
Всё остальное я бы назвал суррогатами.

Не всё так просто - важно куда попал с перепугу. Картечью по башке - не факт ,что круглые шарики не отрикашетят от крепкого черепа лишь контузив, а пуля по кишкам - ранение смертельное, но пока помрёт - помрёте и вы. Стоппер это как взрыв гранаты внутри туши - действие должно быть такое - сначала пробить , затем взорваться как пули Dupleks и Hexolit - самодельные больно канительно, но подобный суррогат более эффектен чем предложенные вами варианты. То что предложили - проверенные хорошие пули для охоты -точность, дальность, энергия присутствуют и использование в чоке тоже.
Gilder 26-04-2014 16:38

http://www.ballisticstudies.co...ndamentals.html
2 Иваныч Баский 26-04-2014 16:39

Тогда нуно что-то самонаводящееся. А ну как с испугу промах?)))
2 Иваныч Баский 26-04-2014 16:49

Вообще, понятие стоппер в основном применяют не самооборонщики. А охотники. Чтоб скота полжить на месте попадания в него пули, а не выносить из ебеней за 3-4 км. Лось на рану не крепкий. Нападать не будет. Это скорее, исключение из правил. А медведь если нападёт, то его и не услышишь. Он из-подтишка предпочитает. Там не то чтобы вскинуться, оружие с плеча не снимешь. Это первое. Второе. Нападение идёт не боком. Поэтому речи о попадание по кишкам можно отбросить. Только в штык. Ну и третье. Пуля Ширинского с Шихматовым ))) на мой взгляд, много эффективнее накоротке, чем Гексолит.
2 Иваныч Баский 26-04-2014 16:50

Я дважды встречал лёжку медведя у звериной тропы. В двух и четырёх-пяти метрах от тропы. Уверяю, даже обосраться не успеете, не то что выстрелить.)))
bigrubl 26-04-2014 17:10

quote:
Уверяю, даже обосраться не успеете, не то что выстрелить.)))

Я использую трёх точечный ремень "всегда готов" не со 100% уверенностью , но выстрелить успею так как оружие на груди и постоянно контролируется руками.
2 Иваныч Баский 26-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by bigrubl:

Я использую трёх точечный ремень "всегда готов" не со 100% уверенностью , но выстрелить успею так как оружие на груди и постоянно контролируется руками.



А что Вы в лесу делать собираетесь? Нарываться на медведя? ))) И только ради этого ходите в лес? Н ни чего, что это может произойти на второй, третий, пятый день нахождения в лесу? ))) Усталость, сложно-пересечённая местность, вес набитого рюкзака...
Бред всё это, я успею выстрелить, у миня трёхточечный ремень.
Уверяю, ту лёжку, в двух метрах от тропы, там где поперёк тропы упало дерево, и лось приостанавливается, я ни когда не забуду. Поверьте, ни трёх, ни четырёх=точечный ремень там бы не помог. Даже обосраться не успеете. Начнёте перелазить через дерево, а Топтыгин уже...И будет у него ещё и трёхточечный ремень )))
Ладно. ))) Из темы ухожу. Всё что нужно было, я сказал. Остальное - бессмысленный диспут, из серии "Моя писька больше, я всех переспорил!"
bigrubl 26-04-2014 17:34

quote:
Остальное - бессмысленный диспут, из серии "Моя писька больше, я всех переспорил!"

Согласен - победил. Но на ентот случай у меня ещё есть друг = собака.
PRINCIP 26-04-2014 18:56

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если нужен нормальный стоппер, то вариантов несколько:



Забыл про разделяющуюся?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 375.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 371.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 396.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 473.0 Kb
bigrubl 26-04-2014 19:03

Этот пост сюда по вине ганзы не поместился . Автор не поленился написал в личку.
Размещаю. Так как мне понравился - товарищ видать побывал в переделках...

я к сожалению для темы и к счастью для себя в связи с некоторыми отношениями с некоторыми людьми на ганзе в ветке пулевой теперь отсутствую но написать вам в личку это же не помешает ...

Варианты связанных пуль и связанной картечи*крупной) очень хорошо и быстро убивают, особенно в условиях стоппер- и накоротке-.. Если это пули(они могут быть и не сферическими, а например 3-6-8шт 3-х(4-х) гранных элементов (под контейнер) и весом до 40г чтоб было удобно разогнать и лучше, что бы связаны не нитью или веревкой а железным тросиком, лучше - залитым в основу самой пули.. такая штука не только работает лучше сферической из-за формы но еще и так как связана не разлетается и не рикошетит всем скопом если уж, а в случае с металлическим тросиком еще и очень глубоко режет мясо и органы, кости не пробивает а переламывает, ну как палкой по ключице.. короче рана жуткая и максимально шокогенная.. это все сложно и мешкотно делать, но для таких то целей думаю сложно осилить.. ну или что либо в этом направлении..

Или хотя бы некруглая картечь, работает лучше круглом по отзывам, как раз для коротких выстрелов.. картечь может быть отлита и быть очень твердой(звенеть) друг об друга и не мятся, быть более чем в 3 раза тверже фабричной если лить из свинца с хорошим пакетом присадок на твердость.. ее чуть менший удельный вес ничего не даст, так как долго лететь ей не надо, особенно кубам то уж, да и потеря в весе будет пример 34г и 31.5-32г (пример на пулях) с учетом экстримальной твердости.. на коротке картечь мегаразрушительна, попадая в голову даже если чудом одна не пробьет какое то особое место черепа, другие пробьют глаза шею горло, оторвут и пробьют челюсти, трахею, пищевод... короче фарш.. + для магнума - я получал на обычный картечный патрон с 10шт 8.5мм - 4000Дж, это по 4000 на картечину, это энергия больше пули ПМа.. и таких 10 шт.. вы представляете какой удар и поражения такой залп наносит, чуть более щадящая версия того патрона и с укучнителями дает 3800 с копейками и хорошую кучу, до для экстрима куча даже и не нужна, наоборот, лучше по максимуму использовать свойство разлетаться.. т.е. вариант 12 картечин 8.5мм в 4 ряда по 3шт внавал(крестом) как раз для стоппера на коротке, главное магнум, т.е. выжать в пределах разрешенного давления максимум скорости из такого снаряжения.. и это будет сокрушительно.. для 0-20 метров любая пуля отдыхает и это вообще просто..
Кстати есть мнения профи что на добор(как раз нападения зверя часты, раненого, злого) лучше даже меньше картечь т.е. не 8.5 а типа 6.2 или что то около..
но тут я уже не в теме. Т.е. все рядом и все можно, главное руку приложить... т.е. начиная со сложного пришли к простому, хотя бы картечь, твердая минимум, форма лучше не шар но уж как получается, максимум скорости и энергии и по возможности веса и поражающих элементов.. ну или если есть умение и время ковыряться варианты совсем жуткие как описано выше..

ПРосто у вас на этот раз тема интересная, как раньше на форуме, вот я и не удержался и пишу, а не то что сейчас похвалим и продадим эту супер штуку, а мы эту.. а вот? а чего вот, не дури мол и иди покупай супер штуки а не темы делай где поговорить об интересном снаряжении.. думаю поняли мою мысль..

Времени редактировать неть, писал в один прием, как мысль шла, так что если коряво - извиняйте
С уважением Сергей

Ещё раз спасибо автору - может быть спас чъюто жизнь.

Gennadij13 26-04-2014 19:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 732.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 747.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 904.7 Kb
Gennadij13 26-04-2014 19:47

Если залить внутрь фольгу то при встрече с твердым препятствием пуля не раскрывается , в данном исполнении , а раскрывается только от гидрудара на 3 части . Ведро с песком , опилками ,шпаклевкой залитыми водой взрывается как от гранаты . Один сектор пули был найден в 1.5 мер\трах от ведра .Через доски проходит и деформируется как цельная свинцовая пуля . Экспансивная полость не заполнена .
venture 26-04-2014 20:11

Если Вы собираетесь защищаться, то стрелять придется в морду. Даже не в грудь. Поэтому, имхо, картечь не лучший вариант. Я лично бы предпочел точеную плоскоголовую пулю, которая на 100% не даст рикошета, а проникающая способность у нее -выше крыши. Пропахав тушу вдоль, есть шанс, что заденет что-то нужное. Поэтому Гуаланди, извините, на фиг.
Я много раз стрелял кабанов ночью именно в лоб, промеж глаз, на ночной одиночной охоте с подхода. Стрелял, правда, из 30-06. Без вариантов.
Но свинцовая гладкая пуля в таком варианте может срикошетить, поэтому-только точенка.
Ни сколько не умаляю выдающееся действие свинцовых экспансивных пуль, особенно таких знаменитых, как Ширинского-Шихматова и Шашкова, страшная штука, но применять их лучше в борт или в грудь. При нападении медведя или секача такого ракурса, по-моему, не предвидится.
PRINCIP 26-04-2014 20:14

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Если залить внутрь фольгу то при встрече с твердым препятствием пуля не раскрывается , в данном исполнении , а раскрывается только от гидрудара на 3 части



ЗачЁтно! Но трудоёмко....
Gennadij13 27-04-2014 12:13

Для себя - нормально
bigrubl 27-04-2014 01:19


quote:
Но свинцовая гладкая пуля в таком варианте может срикошетить, поэтому-только точенка.

Я тоже так считаю - для отсутствия рикошета железо рулит осталось придумать её взрыв внутри - один фирменный есть. А варианты бюджета рассмотрим вместе.
PRINCIP 27-04-2014 13:03

quote:
Originally posted by venture:

Ни сколько не умаляю выдающееся действие свинцовых экспансивных пуль, особенно таких знаменитых, как Ширинского-Шихматова и Шашкова, страшная штука, но применять их лучше в борт или в грудь. При нападении медведя или секача такого ракурса, по-моему, не предвидится.



За пулями, которые разваливаются при попадании в тушу приехал товарищ с Сахалина, потому как была пауза в их производстве - WOLF закрылся, который их снаряжал ... Утверждал, что 30-ть выстрелов в тулово медведя = 30 раз наповал. В голову такими стрелять - лотерея.
Gennadij13 27-04-2014 15:10

При стрельбе свинцовой пулей с экспансивным углублением пуля раскрывается шире обычного за счет отверстия , но обычно только на глубины этого отверстия (иногда разрывается) в отличие от пули с надрезами которая взрывается по надрезам . Но такой тип пуль как ШШ боится веток в отличИе от пули с залитым делителем . ИМХО .
Sintsov 27-04-2014 17:15

quote:
bigrubl

Спортивный дробовой патрон, с навеской дроби в 24г, с расстояния три метра, может остановить зверюгу при попадании в перед. Самое главное не патроны. Самое главное не бздеть. имхо.
venture 27-04-2014 19:10

quote:
Originally posted by Sintsov:
Самое главное не патроны. Самое главное не бздеть. имхо.[/B]

Правильно, Иван! Но это-самое трудное!
А вообще, спасибо ТС, тема актуальная. Последние годы численность медведей растет большими темпами, шанс встретиться с хозяином есть даже в подмосковье. С волками как-то все активно борятся, а на медведей смотрят сквозь пальцы. Я так думаю, в густонаселенных областях надо его просто ликвидировать-зверь быстро привыкает к соседству с людьми, теряет страх и т.д, а там и до беды недалеко. В прошлом году пошел с малыми детьми по грибы, в километре от деревни (подмосковье, 150км от МКАД) увидел свежайший след некрупного медведя. Хорошо один, а если мамка с малыми? А егерь все удивлялся, что кабаны на овсяное поле ходить перестали.
Понравился ролик с лосем и Глоком. Удивляюсь, но люди иногда сами ищут приключения на свою ж...На мой взгляд, были допущены досаднейшие ошибки:
1. Увидев зверя, преградивщего дорогу, не надо с ним сближаться. Ведь видно же, что бычок был настроен агрессивно:уши прижаты, голова опущена, реакция на шум-противоположная ожидаемой. Нет, надо в этой ситуации еще к нему ближе подьехать!
2. Увидев, что зверь демонстрирует агрессию, и имея пистолет, надо было его заранее изготовить к стрельбе, а не делать это уже после нападения. Повезло мужику, бычок ведь мог и с первой попытки в лоб копытом засадить!
Не у каждого в кармане десятизарядный 9мм Глок....

PRINCIP 28-04-2014 07:21

quote:
Originally posted by Gennadij13:

При стрельбе свинцовой пулей с экспансивным углублением пуля раскрывается шире обычного за счет отверстия , но обычно только на глубины этого отверстия



Гризли-35 из дробового свинца отлитая. 30 метров. Застряла на шкуре при выходе...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 422.3 Kb
Gennadij13 28-04-2014 11:15

Я это и имел в виду . У Гризли эта пустота большого диаметра и глубокая -вот она и раскрылась максимально, но ее не разорвало т.к не было надрезов .У Полевок эта пустота меньше -соответственно и раскрываемость поменьше .Конечно и они разрываются , но не всегда .Вы же не зря пустоту сделали такой большой.
Gennadij13 28-04-2014 11:19

А трудоемкость пули которую я здесь выставил отличается от пули ШШ с хвостовиком только временем на 3 изгиба фольги с ее вставкой в форму и 3-мя резами ножниц .
venture 28-04-2014 13:30

У каждого, конечно свои представления, но я, имхо, считаю, что если говорить об экспансивных пулях, то намного лучше фрагментирующаяся, например, пуля Шашкова, разделяющаяся на 4 крупных и массивных осколка, каждый из которых в теле пойдет по своей траектории. Пули с экспансивной пустотой, расплющивающиеся в "блин", очень напоминают мне пулю Майера, которую частенько извлекали из кабанов в районе калкана, лопатки, которые она не могла пробить. Тем же самым зачастую страдают экспансивные пули Полева. Такого типа пули, безусловно, очень эффективны при выстреле "в борт", прежде всего в зону сердца, легких и шею. Все-таки, имхо, пуля обязана ломать и дробить самые крупные кости.
Каждая пуля эффективна при определенных условиях ее использования. Но мы ведь говорим о пуле-стоппере для самообороны от крупного животного, на адреналине, поэтому стрелять придется в "лоб", а там-то как раз самые крупные кости: голова, грудина, передние ног.
Gennadij13 28-04-2014 13:43

При стрельбе в череп под углом к кости я думаю что свинцовая пуля с тонкими стенками типа Азот срикошетит быстрее чем монолитная свинцовая .(не Шар конечно)а длина которой больше калибра .Т. к . инерция задней части пули не даст так легко себя сбить с траектории.Колпачковая же за счет тонкой стенки получит сильную деформацию и как бы соскользнет . Плоская голова пули конечно лучше для стоппера .но не для аэродинамики .
venture 28-04-2014 13:49

Любая свинцовая, особенно с обтекаемой головой соскользнет-с вероятностью, думаю, 90%. Прежде всего из-за пластичности свинца. Не срикошетит только точенка плоской головной частью.
Вот фото стальной пули после пулеуловителя. Видно, что пуля буквально вжималась в наклонную под острым углом бронеплиту. Как думаете, от лобной кости отскочит?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 241.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 213.3 Kb
Gennadij13 28-04-2014 15:32

Свинец при стрельбе в лоб срикошетит скорее при попадании ближе к затылочной части - там очень толстая кость .А при попадании прямо по центру т.е. в мозг - естественно пробьет там кость тонкая . Стрелял свинью в затылок - так пуля отколола часть затылочной кости и срекошетила в шею долетев до груди -стрелял сзади круглой пулей 14 гр.Сталь конечно пробила бы но не факт что сразу наповал . ИМХО.
venture 28-04-2014 16:15

Выбор сегодня есть, сколько людей-столько и мнений.
Old Boy 28-04-2014 17:09

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

мелькало на ганзе мнение, что В УПОР, лучше работает мелкая картечь нежели 8-9 мм., дескать "пилит" кость множеством попаданий.


Вообще-то это мнение "мелькало" у ганзовца, и модератора ветки "охота" - kiowa.
Ежели кто не знает - автора книги "Мохнатый Бог". На его счету - .. ну не буду уточнять, но много медведей. И у него спрашивали специально: Михаил, вот вы работаете в т.ч. аутфиттером. Ежели ваш клиент делает подранка, то вам ведь приходится его добирать? С каким оружием и патронами вы идете на добор раненого медведя?
Надо понимать, что у этого человека нет особых затруднений в выборе любого оружия. Его ответ: двустволка 12 калибра с некрупной картечью.
Это говорит человек, не один раз ходивший на добор раненых медведей.
Наверное это не просто абстрактное мнение.

venture 28-04-2014 17:23

quote:
Originally posted by Old Boy:

Вообще-то это мнение "мелькало" у ганзовца, и модератора ветки "охота" - kiowa.
Ежели кто не знает - автора книги "Мохнатый Бог". На его счету - .. ну не буду уточнять, но много медведей. И у него спрашивали специально: Михаил, вот вы работаете в т.ч. аутфиттером. Ежели ваш клиент делает подранка, то вам ведь приходится его добирать? С каким оружием и патронами вы идете на добор раненого медведя?
Надо понимать, что у этого человека нет особых затруднений в выборе любого оружия. Его ответ: двустволка 12 калибра с некрупной картечью.
Это говорит человек, не один раз ходивший на добор раненых медведей.
Наверное это не просто абстрактное мнение.


Вот-вот, одно мнение практика легко перевесит размышления десятков теоретиков. Вот их то и хотелось бы услышать.

SergeySR 28-04-2014 17:40

quote:
Originally posted by venture:
С волками как-то все активно борятся, а на медведей смотрят сквозь пальцы. Я так думаю, в густонаселенных областях надо его просто ликвидировать-зверь быстро привыкает к соседству с людьми, теряет страх и т.д, а там и до беды недалеко.

Борются чрезмерно. Волков почти не осталось совсем. Скоро и медведей только в зоопарке можно будет увидеть. Сколько я не лазил по глухим лесам Новгородчины ни разу медведей не видел. А вот люди встречаются везде, даже среди непроходимых болот.

quote:
Originally posted by venture:
Понравился ролик с лосем и Глоком.

Ничего там интересного. Можно было объехать зверя и дел-то. Тем более был путь объезда.

Онурис 28-04-2014 18:14

Приветствую уважаемых форумчан! Тема интересная,хотя оборона от крупных животных,как мне кажется, и маловероятна,но все же. Моё мнение такое-картечь 7-8,5мм на малых дистанциях сработает лучше пули,особенно если картечь из твердого свинца,а ещё лучше омедненная (видел такую в патронах фирмы Винчестер,пробовал омеднять сам). В качестве стоппера ношу с собой такой заряд-3 самолитых картечины 8,4мм,а на них пуля Lее 24,5г в стаканчике от пыж-контейнера,или все тоже самое но в ПК Н-10 от Главпатрона,пуля от ряда картечи отделяется несколькими пороховыми прокладками 20 калибра. Как Вам такой вариант?
venture 28-04-2014 18:21

Лично я склоняюсь к такому варианту: в один ствол двудулки-точенку, в другой картечь 6, 2мм. Как-то так...Но это на охоте по птичкам. А на зверей я охочусь только с нарезным.
Да всё тот же 28-04-2014 18:44

Вставлю 5 кооп. В прошлом году пришлось применить с двадцати метров то ли Бизон-С то ли Гризли в каком порядке они у меня в помпе были не помню да потом как то не озадачился что там было. Попал в глаз (я не снайпер ,так получилось)медвед шел на меня. После первой он сразу зарылся в песок последующие две на всякий пожарный были. Сей час думаю на такой случай взять монолит 28
kiowa 28-04-2014 21:41

Значит вот что скажу. Нападающий медведь на расстоянии 10 метров - это три прыжка. На практике - один, ибо, Аллах акбар, до трех они у меня не допрыгивались. Рецепт у меня был довольно сложный и доступный лишь тем людям, которые могут позволить себе многократно попробовать разные навески пороха. То есть - снарядить патрон, выйти из домика, стрельнуть раза три, покачать головой, сказать "не пойдет", снова перенавесить, снова стрельнуть.

Снаряд - картечь самая мелкая, 5,6 мм диаметром. Вставляется в гильзу согласованно, по семь (по-моему, давно это было) штук в ряд. Заливается парафином. Искомый результат - вся она должна лечь в лист А4 на 15 метров.

Да, стреляешь во время атаки не в голову медведя. а в середину шара, который представляет из себя нападающий медведь. Вышибает его эта штука мгновенно. Не убивает, нет, но именно что осаживает. Он там вошкается, кровью вякает и доступен для дальнейшего расстрела.

Оружие - двустволка Иж-54, желательно, штучная, со стволами, обрезанными на 50 см.

PRINCIP 28-04-2014 22:20

quote:
Originally posted by kiowa:

Снаряд - картечь самая мелкая, 5,6 мм диаметром.



О как...
34 шарика = 35г + парафин 3г точно!
Хорошо укладываются в Н-21 от ГлавПатрона. + Звезда.
bigrubl 29-04-2014 04:59

Чем пуля отличается от картечи -дальше сохраняет убойное действие в силу меньшего сопротивления и большей массы. Фрагментированный снаряд отдаёт всю энергию и это его плюс на коротке, но при попадании по черепу - не факт, что картечины достигнут мозга - должен быть элемент способный его пробить . Думаю это стальной элемент с острыми кромками, а далее мелкие элементы или картеч.
BUTDV 29-04-2014 07:06

quote:
Originally posted by bigrubl:

Фрагментированный снаряд отдаёт всю энергию


Если крупные фрагменты свинца залить в контейнере эпоксидкой или силиконом.
Как сработает такая экспансивная "пуля"?

охота - 88 29-04-2014 07:13

quote:
Originally posted by kiowa:

стреляешь во время атаки не в голову медведя. а в середину шара, который представляет из себя нападающий медведь.



Многие сдесь предполагают что медведь нападает в позе борца Сумо !
venture 29-04-2014 07:51

quote:
Originally posted by охота - 88:

Многие сдесь предполагают что медведь нападает в позе борца Сумо !

Ага!

big62 29-04-2014 09:59

Пуля-пулей, но я за картечь накоротке.
Одно дело, если в голову попадёт одна картечина, а если их прилетит целый заряд, даже в случае рикошета и не пробивания черепушки, ударное воздействие будет выше чем от пули, т.к. будет больше площадь и энергии передастся больше.
А по телу, если не в задницу конечно, то отобьёт все потроха.
Сомневаюсь, что после этого кто то бегать будет.
кузя 29-04-2014 11:25

Что может положить биологический объект гарантированно
Только попадание по органам ЦНС.
Размер тех органов не совсем большой.
А с учетом обкусанного лома у ног, попасть четко по ЦНС пулей сразу забыли.

Нужен быстрый выстрел, а лучше два-три, с бОльшей долей вероятности перебить ЦНС.
Т.е. нужен максимально тяжелый для вас снаряд, которым вы можете максимально быстро стрелять без ущерба для кучности.
У меня это к5,9 29гр 23шт.
Маленькую писюльку, магнумом не удлиннишь

Череп мишки, это не стальная банка со стенками по 10мм.
Он как ни странно имеет ушки и глазки
Если вы занизили СТП, то оторвет ему пол морды.
Если завысили, то сноп уйдет по хребту и 99% перебьет ему кардан.
В обоих случаях нападение прекратиться.

Не надо считать себя Робин Гудом.

Да яйки надо стальные с собой носить.
Это не с девочкой, когда только первый раз страшно.
Тут всегда страшно

StalinStalin 29-04-2014 14:42

Обычнй картечный патрон может быть стоппером только в упор.От 30 метров это уже вообще не стоппер.
А пуля Ш-Ш , Шашкова останется стоппером на любое расстояние ружейного выстрела.
Если бы мне довелось охотиться на медведя,на берлоге ,к примеру,я бы никогда на него не пошёл с дробью или картечью.
У предков думаю тоже не было проблем с картечью и дробью , но на медведя они применяли специальные пули , для кого они были доступны
bigrubl 29-04-2014 14:47

quote:
Если крупные фрагменты свинца залить в контейнере эпоксидкой или силиконом.Как сработает такая экспансивная "пуля"?

При встрече с костью развалится и в разные стороны, если это ребро сломает и пробъёт

big62 29-04-2014 15:37

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Обычнй картечный патрон может быть стоппером только в упор.От 30 метров это уже вообще не стоппер.



Так 30 метров и не оборона, а охота уже получается.
Думаю и на 15м. картечью не стоит по серьёзному зверю стрелять.

А вот до 5м. 12к. семеркой в морду, думаю мишке сильно не понравится, отбитые мозги, выбитые глаза и лысый череп обеспечен.
На "грызли" может что и посерьёзнее нужно, а нашему должно хватить.
Со слов знакомых охотников 1-2 12к. пули, из под лаек, спокойно бьётся, помечется бывает, деревья поломает, но ему уже не до охотника.

StalinStalin 29-04-2014 15:59

quote:
Originally posted by big62:

Так 30 метров и не оборона, а охота уже получается.
Думаю и на 15м. картечью не стоит по серьёзному зверю стрелять.

А вот до 5м. 12к. семеркой в морду, думаю мишке сильно не понравится, отбитые мозги, выбитые глаза и лысый череп обеспечен.
На "грызли" может что и посерьёзнее нужно, а нашему должно хватить.
Со слов знакомых охотников 1-2 12к. пули, из под лаек, спокойно бьётся, помечется бывает, деревья поломает, но ему уже не до охотника.


Если Ваше внутреннее убеждение,опыт и интуиция подсказывают,что на мишу семёрка в самый раз,то ей и стреляйте

Gennadij13 29-04-2014 16:28

Цитирую от : Маисс2

а у меня друг в медведя стрелял дробью,так и похоронили...
bigrubl 29-04-2014 16:31

quote:
Так 30 метров и не оборона, а охота уже получается.Думаю и на 15м. картечью не стоит по серьёзному зверю стрелять.

И по правилам запрещено. А хладнокровным охотникам рецепт Дубровского - ствол в ухо с любым патроном :-)
kurun 1 29-04-2014 17:24

quote:
рецепт Дубровского

Там медведь привязанный был
zolotce 29-04-2014 19:07

нет 100% стопера!
bigrubl 29-04-2014 19:23

quote:
нет 100% стопера!

Видимо ДА, но пообщавшись - обогатились информацией сегодняшних достижений.
venture 29-04-2014 19:23

quote:
Originally posted by zolotce:
нет 100% стопера!

Правильно! Припрет-действуй по обстоятельствам, по возможности-хладнокровно.
Топик-стартер:закрывай, наверное, тему....

bigrubl 29-04-2014 19:42

quote:
закрывай, наверное, тему....

видимо -ДА

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Стоппер патрон какой он. Тема закрыта.