пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ

кузя 20-08-2012 22:23

Комрады, автор пули, как и обещал, приглашает всех желающих.
Передам текст из полученного письма.

Приходится начать новую тему, чтобы донести информацию для интересующихся.
Так как тема <Пуля Анферова>, которую начал уважаемый Петр Матвеевич, непомерно разрослась, досмотреть до конца не у каждого хватит терпения. К тому же, при таком количестве страниц, они не все видны незарегистрированным посетителям сайта, а значит, не все смогут узнать об этом и присутствовать, а это тоже наши коллеги.

Отстрел Пули Анферова состоится 31 августа, в пятницу в 10 часов утра, в тире, по адресу: Санкт-Петербург, улица Львовская, дом 9.

Приглашаются все желающие.

Предлагаю обсудить, как проводить отстрел.
Пока то, что я себе представляю:
1. Отстрел из дульных сужений 0, 0,5, 1.
2. Серия по пять выстрелов. Несколько серий разными стрелками, чтобы руки исключить.
3. Стрельба на 35, 50... У меня оптики нет. Если появится желающий с оптикой, то можно и дальше двинуться.

В общем, тема открыта для обсуждения.

Со своей стороны задокументирую все подробно и выложу здесь результаты...
В общем-то как всегда

AleX413 21-08-2012 02:40

Еще с парадоксом было бы занятно...
Ургалец 21-08-2012 10:34

кузя.Чтоб исключить руки необходимо стрелять сидя с упора , подложить мешочек с песком.Неплохо бы и со станка.А разных стрелков на втором этапе.
кузя 21-08-2012 11:19

Станок на Львовской... Ну так скажем, лучше с мешка
Мешки с собой возьму.
sokol.1 21-08-2012 12:17

quote:
Originally posted by кузя:

Предлагаю обсудить, как проводить отстрел.



Лично я предложил бы хвостовиком вперед зарядить... Остальное уже пробовал...
Ургалец 21-08-2012 13:43

Сокол 1 , Я бы предолжил уменьшить диаметр тела пули так чтоб разница между диаметром стабилизатора и телом была не менее 2к 1. Но хозяин барин.
Ургалец 21-08-2012 13:45

просто крест и стрельба на кучу в центр креста.неважно в какую четверть уйдут.
sokol.1 21-08-2012 19:03


Ургалец, если бы у меня была возможность лить хвосты, то я бы, как минимум, сделал бы скосы на передней части стабилизатора, как у зенита, для хоть какого-нибудь закручивания..
ТС и другим стрелкам - с кучей более менее и так понятно, было бы очень неплохо замерить хроном, а то если "оно еще и слышит плохо.."
Arbusoff 21-08-2012 19:40

quote:
Originally posted by sokol.1:

Ургалец, если бы у меня была возможность лить хвосты, то я бы, как минимум,



Лить хвосты довольно сложно, а пилить - не сложно. Может хвосты отпилить? И ручки займутся и толк возможно будет.
Ургалец 23-08-2012 11:43

ребята , надо пострелять и искать возможности улучшения.А так похоже что лопасти стабилизатора находятся в аэродинам . тени и просто не работают.Теоретики уже в этом копаются , УДАЧИ ИМ.
Иван-60 23-08-2012 21:06

Жаль, в рабочий день не могу участвовать в пробах. Если есть возможность передать пули, то могу сам отстрелять с оптикой и парадоксом дистанции до 200 метров. Результат естественно выложу. Машина будет в Питере на следующей неделе. Так же хотел бы зарядить патроны сам на Сунаре.
Ургалец 01-09-2012 11:29

Кузя , результат?
Ургалец 02-09-2012 13:32

сокол 1.выйдите на меня на эмейл ,Процедура и технология изготовления хвостов проста .расскажу без проблем
sokol.1 02-09-2012 20:30

quote:
Originally posted by Ургалец:

Кузя , результат?



кузя 02-09-2012 23:37

После отстрела сразу на охоту уехал.
Только вернулся.
Спать очень хочется
Завтра отпишу что и как.
кузя 03-09-2012 12:28

Ну, начнем помолясь.

Итак отстрел неудачный
Пуля отстреливалась в двух вариантах, с обладками из двух и четырех частей.

Стрелки Евгений Георгиевич (питерские, да и не только знают) и я
Стрельба с 50м. Евгений Георгиевич со станка, я с мешков.

кузя 03-09-2012 12:32

Фотки не липнут... Мать их перемать...
click for enlarge 800 X 600 68.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 91.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 86.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 91.8 Kb picture

Вторая серия началась интересно
Мы стреляем, голос от трубы "Мужики, вам стрелять надо учиться"
Т.е. я не попал вообще в мишень
Евгений Георгиевич, умудрился в белое таки попасть. Вот он опыт
click for enlarge 800 X 600 92.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 94.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 72.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 95.4 Kb picture

Некоторые обладки четырехлепестковые, поломаны в районе обтюратора, и существенно выгнуты.
Опять же ИМХО при выходе из ствола, отделяться они будут как Бог на душу положит.

Беда, скорее всего в обладках.
Я на своих мишенях обвел красным свою обычную СТП.
Гуаланди, Полевы все летят туда.
Может и надумано это, но на мишени N2 две пули лежат именно там, и как-то уверенно близко.
Мне так кажется что пуля, сама по себе, лететь будет отлично, при соблюдении того, что обладки отойдут правильно и равномерно.
click for enlarge 600 X 800 79.3 Kb picture
click for enlarge 1372 X 1096 202.9 Kb picture

Потом автор сам отстрелял серию.
Какое снаряжение 4 или 2 лепестка не знаю.
Собрал три из пяти в кучу. Но две улетели в произвольном направлении.

click for enlarge 800 X 600  78.2 Kb picture

sokol.1 03-09-2012 13:43

А аффтор этого великолепия первый раз пострелял своим творением? Он че не знал, что народу за такие бабки такую недоделку втюхивает? Сам не хочет здесь объявиться и извиниться? и денег вернуть?
Предыдущий стрелок-испытатель сделал вывод - "гуано недоделанное"
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1013812-3.html
а Ваше мнение?
кузя 03-09-2012 14:03

quote:
Originally posted by sokol.1:

а Ваше мнение?


А я не высказываю мнения
В данном случае и не надо.
Я написал, то что было. Выложил фото.

Подсказать автору что сделать...
Так я не конструктор.
"Чукча не читатель, чукча писатель"

Моё мнение, пуля не летит.
Почему?
Могу только предполагать, не уповая на аксиому моих выводов.

Ub 03-09-2012 14:15

quote:
Подсказать автору что сделать.

Я вообще с фото с первого сообщения о ней тащусь до сих пор, данная пуля не полетит ни при каких условиях, впрочем пуля КонтарЁва полный аналог по полЁту.А делать ничего не надо, просто забыть в качестве пуль, но помнить в качестве абсурда.
Зы:Ургалец- третий день фейерверк по Вашей Днюхе, красота, по русски.
Ургалец 03-09-2012 14:25

А мое мнение ее надо " учить летать" и для начала сделать разницу между телом и стабилизаторм 1 к 2,5. при длинне этого стабилизатора равной как минимум 2 диаметра.
sokol.1 03-09-2012 14:32

quote:
Originally posted by Ургалец:

А мое мнение ее надо " учить летать"..



А смысл? Есть уже хорошо обученные и намного доступнее..
Чуда сразу не произошло, значит
quote:
Originally posted by Ub:

просто забыть в качестве пуль, но помнить в качестве абсурда...



Ургалец, с прошедшим!
Ургалец 03-09-2012 15:00

сокол спасибо.Любая неудача урок.УРОК ДОРОГО СТОИТ,НАДО ИСКАТЬ ОШИБКИ ИСПРАВЛЯТЬ ИХ.Иначе будем ходить по кругу как с майера и ни какого Прогреса.
Владимир И 03-09-2012 15:53

Извините, но я по фото не понял из какого металла пуля? Сталь? Тогда почему она так некрасиво выглядит после попадания в цель? Так деформируются обычно свинцовые. Не исключено, что она (и стабилизатор) НЕСКОЛЬКО деформируется еще в стволе. Нашли ли стабилизаторы вообше после выстрела? На всех найденных пулях их нет... Было бы интересно на них посмотреть.
Ургалец 04-09-2012 01:10

присоединяюсь к пожеланию Владимира И
Иваныч Баский 04-09-2012 07:46

quote:
Originally posted by Ургалец:

А мое мнение ее надо " учить летать"



Рождённый ползать, летать не может!
Выкрасить и выбросить.
кузя 04-09-2012 10:56

Пуля из стали. Попробовал магнитом, чтоб наверняка
Деформируется вполне предсказуемо, для условий стрельбы в данном тире.
Отстрелянные ППСт и Удары были примерно с такими же деформациями.
С учетом что пуля длинная и с утончениями, вполне предсказуемо сгибает её об пулеприемник.
ППСт то сгибает, а тут такая длина, что вполне предсказуемо.

Хвостов на рубеже не видел. Мой косяк.
Скорее всего их снимает при попадании в мишень.
У ППСт сносило начисто стабилизаторы. Оставались лишь трубки пластиковые.

Arbusoff 04-09-2012 11:17

А сам Анферов что говорит? Будет ли переделывать пулю и обкладки? Он наверное тоже не доволен как её раскидывает? Как конкурент Совестру в этом виде она же не годится?
Владимир И 04-09-2012 12:35

quote:
Originally posted by кузя:
Пуля из стали....Хвостов на рубеже не видел. Мой косяк.
Скорее всего их снимает при попадании в мишень.
....

ОК. Благодарю. Можно отметить прорыв газов (по виду частей контейнера) между контейнером и стволом и отсутствие прорыва между пулей и контейнером и ... даже в щели между половинками контейнера. Т.е. контейнер нежило обжимает пулю (вплоть до полного смыкания половинок), а не "раклинивается" в стволе. Существенный прорыв между стволом и контейнером может создавать перекос пули при движении по стволу. Не хочу "фантазировать" о причинах этого, но их может быть немало.
Из конструкции известных мне боеприпасов подобного типа могу сказать, что специально предусматриваются меры для ПРОРЫВА части газов в полость между ведущим контейнером и снарядом, что облегчает кроме всего прочего сброс контейнера. Кроме того, помещение хвостового оперения в пороховой заряд, т.е. в камору сгорания, не так безобидно влияет на процесс восплампенения и не всегда гарантирует сохранение самой геометрии оперения. В известных мне боеприпасах для исключения этого применяются специальные огнепроводные трубки с боковой перфорацией. Это обеспечивает более равномерное воспламенение и исключает непосредственное воздействие (не хилое) форса пламени (сверзвкового потока раскаленных газов) на хвостовик. В конкретном случае он дастаточно длинный и массивный и занимает существенную часть длины и обьема каморы. Некоторые опыты с КВ "жевело" (с использоваием стартового пистолета) показывают, что воздействие форса пламени на твердую преграду сродни действие куммулятивного снаряда. Насколько равномерно происходит воспламенение если КВ стоит несколько несоосно относительно хвостовика предскать сложно. Т.е. не всегда помещение хвостовика в пороховой заряд и применение тянущего контейнера благо.

P.S. не факт, что самостоятельное снаряжение пуль "совестра" с использованием имеющихся "под рукой" гильз, КВ и порохов даст намного лучшие результаты... они и так иногда такие "финты выкидывают"...

Arbusoff 04-09-2012 12:56

quote:
Originally posted by Владимир И:

Т.е. контейнер нежило обжимает пулю (вплоть до полного смыкания половинок),



Так это и есть расклин, но неправильный. А "прорыв" газов между обкладками и стволом может быть собиранием нагара обкладками от предыдущего выстрела.
leshy25 04-09-2012 13:06

quote:
Существенный прорыв между стволом и контейнером может создавать перекос пули при движении по стволу.

Наверное Вы правы. Ведь контейнер скорее всего из мягкого ПВД, а не из полиамида, как у Совестера. Иначе он должен быть ребристый снаружи, чтобы не порвать ствол. А деформация и перекос ПВД в стволе даже на доли мм и приведет к такому разбросу. Об этом также говорит и то, что отстрел из 4 частей хуже, значит залипания нет, а маленькие части легче деформируются.
Ургалец 04-09-2012 13:17

тоесть каналы нагнетания и камеры избыточного давления должны быть.Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки между сопряжениями обкладок.Хотя бы такие зачаточные как в сосевтре. И , повторюсь ,разница в диаметрах стаба и тела должна быть обязательно.
Владимир И 04-09-2012 17:22

quote:
Так это и есть расклин,...

Не расклин, а обжим - разве я не ясно выразился. А собирание нагара возможно, но легко проверяется - у первого выстрела собирания точно не будет.
Ургалец
quote:
Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки

Проблемы не решает. Предстать себе гильзу ( например БУ) с отсутсвием соосности оси КВ и хвостовика , который практичеки достает до дна гильзы и воздествие форса от КВ непосредственно на хвостовик. Ничего не утверждаю, но и гарантировать нормальное воспламенение и отсутсвие деформации хвостовика и контейнера думаю вряд ли кто сможет. Впрочем легко проверить. Достаточно отстрелять в пулеуловитель относительно несложной конструкции и изучить состояние пули, хвостовика и обкладок после вылета из ствола.
leshy25 04-09-2012 20:29

Для устранения перекосов в стволе больше бы видимо подошли замки между сопряжениями обкладок.Хотя бы такие зачаточные как в сосевтре.- сказал Ургалец.
Замки и очень крепкие есть на самой пуле. Материал очень мягкий, не как в совестере. ПВД или полиамид это в первом случае полэтиленовый мешок, крышка от банки или защитный носок ботинка строителя, который раньше из стали делали во втором.
Ургалец 05-09-2012 01:41

конструкция нижней части стабилизатора в варинте пули плохая и форс может ее немного деформировать.Лучше было бы чтоб посередине был просвет.Ноги--арки стаба должны опиратся на края чашки и примерно на высоту как при простом снаряжении безпогружения в порох
leshy25 05-09-2012 02:32

Ургалец.
Вы замечательный, романтичный, фантазер. Существует технология производства изделий из пластика. Я с ней не связан, но пресформа похожа на многоразовую, двухкусковую форму из гипса. Ваше изделие не вытащить из нее.
Ургалец 05-09-2012 12:59

да не я просто ищу причину , и думаю как ее исправить.Пресформа из трех кусков ни чему не противоречит .Пример стабилизаторы пирсовских поплавков.
Владимир И 05-09-2012 14:19

Ургалец
quote:
думаю как ее исправить

Это дело автора. А потребителю пичего не нужно исправлять. В Полева подобных пулях все решено и все хорошо. В представленной пуле даже теоретически не просматривается каких-либо преимуществ и самим автором они явно не заявлены.
Ургалец 07-09-2012 01:09

мой подход несколько иной ,надо искать изюминки и собирать их в кучу.ХотяБы потому надо думать что автор иея техн. базу допустил ошибки.Придушить новорожденного легко, А надо ли?
кузя 07-09-2012 15:09

quote:
Originally posted by Ургалец:

Придушить новорожденного легко, А надо ли?


Вот и я это затеял, только ради этого
Может коллективный разум восторжествует, и появится дитя полка на свет

Ургалец 09-09-2012 12:17

кузя если загленете в коллекцию ружейных пуль , ведет маис.Там есть описание и фото пуль с желтым и черным стабом.Пусть берут и работают.Кроме того есть еще соображения.Также у них есть мой телефон,Не секрет и эмейл.
leshy25 09-09-2012 17:21

Пуля приходит всегда носом - стаб. работает. По разбросу - Пострелял Соестером на50, сильная отдача, но все три в 4см., а контейнера у мишени, но как новые, хоть снова заряжай. А на этих фото - Это даже хуже Гестапо. Что с ними творили? Раз этот пластик так деформируеться, имеет смысл его поменять. Кстати Гауланди заводская, калиберная - супер куча, а переставил на Сунар42 - г..но.
mviktor 23-01-2013 16:45

На сколько понимаю, материал пули Анферова - это сталь?
Спасибо.
Испытатель 23-01-2013 19:21

Пуля стальная, точат на токарном станке.
Dickson 22-12-2013 23:56

Что сейчас с пулей? Предпринимаются ли попытки к "работе над ошибками"? Увидел в прайсе питерского магазина - ее продают в первоначальном виде?
xant-1966 23-12-2013 08:39

quote:
Увидел в прайсе питерского магазина - ее продают в первоначальном виде?
В прайсе есть,..нет в наличии.
Dickson 23-12-2013 11:21

Свернули производство?
xant-1966 23-12-2013 11:26

quote:
Свернули производство?
Без понятия.
Dickson 23-12-2013 11:42

жаль, если так. стоило немного поработать с обкладками, была бы неплохая альтернатива Совестру.
xant-1966 23-12-2013 11:49

quote:
была бы неплохая альтернатива Совестру.
Есть уже. Посмотрите тему про Ленинградку в пулевой. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386.html
dark strannic 23-12-2013 18:05

В пуле конструктивная ошибка. Если есть желание у кого повторно отстрелять выложу что сделать.
урал-2 23-02-2014 23:01

Пострелял этой пулей вот с такого поддона. Кучность не улучшилась.
click for enlarge 1920 X 1082 811.8 Kb picture
Мистер_Пэ 30-04-2021 13:59

Видел сейчас в "Оружейном дворе" на Ополчения эту штуку. По какой цене точно не запомнил, помню больше 100р.
PRINCIP 30-04-2021 17:04

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

По какой цене точно не запомнил, помню больше 100р



Пуля или патрошек в сборе?
Фоты не работают...
Мистер_Пэ 30-04-2021 17:33

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Пуля или патрошек в сборе?



Пуля отдельно.
Два варианта - один с полусферической мордой, второй - с мордой "ступеньками" как у ППст.
Тело пули стальное. Оснащено антикоррозийным покрытием (пассивирование такое желтоватое). Хвост пластиковый, черный. Контейнер из 2 половин, красный.

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Фоты не работают...



Там в недрах ганзы что-то заклинило и они пропали
sved 01-05-2021 12:36

По 120 руб. на Говорова
click for enlarge 1280 X 960 141.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 159.4 Kb
venture 01-05-2021 15:01

Хорошо бы фото инструкции...
Мистер_Пэ 01-05-2021 15:42

quote:
Originally posted by sved:

По 120 руб.



Вообще для такой нетривиальной конструкции - цена довольно демократичная.
venture 01-05-2021 17:04

Не удалось увидеть ни одного фото с отстрелом.
xant-1966 01-05-2021 18:32

quote:
Хорошо бы фото инструкции

Сунар 42/3 или Сокол массой указанной на упаковке,Собрать, дослать навойником. Закатать. Вывинтить аэродинамическую иглу при использовании в оружии магазинного типа. (Кратко)
venture 01-05-2021 21:27

quote:
(Кратко)

Спасибо. Штука эта не вчера появилась, даже вот в продаже появилась, а информации, в общем-то, никакой. Дело Зенита-Совестра живёт...

xant-1966 01-05-2021 21:34

quote:
даже вот в продаже появилась,

В Питере она и в 2013 году была в продаже, я её там впервые увидел.
vovik5413 15-05-2021 07:47

Фоты где , че за пуля
Gennadij13 15-05-2021 09:22

quote:
Изначально написано vovik5413:
Фоты где , че за пуля

Вот вы на пенсии обленились . Даже предыдущую страницу лень открыть

vovik5413 15-05-2021 09:27

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Вот вы на пенсии обленились . Даже предыдущую страницу лень открыть


Ну, обычно в открытии темы показывают фоты об чом речь...
Дык, я нашел в облаке фотки про два вида этих непоймичаво...
Гавно редкостное...

Мистер_Пэ 15-05-2021 10:32

quote:
Originally posted by vovik5413:

в открытии темы показывают фоты об чом речь...



Старые фотки по всей ганзе умерли.
alpen law 09-06-2021 21:56

Здравия коллеги. А какой БК имеет данная пуля, есть ли данные?
И еще вопрос, если кто в курсе, БК Гуаланди 28 гр. (Гуалбо)?
Спасибо.
Gennadij13 09-06-2021 22:47

quote:
Изначально написано alpen law:
Здравия коллеги. А какой БК имеет данная пуля, есть ли данные?
И еще вопрос, если кто в курсе, БК Гуаланди 28 гр. (Гуалбо)?
Спасибо.

Интересующую скорость уточните.

alpen law 10-06-2021 09:39

440 м/с
alpen law 10-06-2021 10:05

Вопрос практический, может немного не по заданной теме, прошу извинить.
из fully rifled 61 см, Моссберг 500А, у меня очень хорошо пошла вот эта пуля:
https://stvol.ua/catalog/pulya/404931/ , в контейнере.
Носик турки скопировали с Гуалбо 28 гр. один в один, штамповка отличная, две проточки продольные даже есть.
А вот средняя часть имеет просто три ведущих пояска, как в обычных пулях для парадокса.
Хвостовая часть как таковая отсутствует, просто отделяется свинцовая часть из контейнера.
Исходя из этого еще и дополнительный вопрос, где будет выше БК, у Гуалбо с пластиковым хвостовиком (460 м/с, Zala choke) или у вышеуказанной Зубер(440 м/с)?
Хронограф все бы расставил на свои места. Отстрел планирую чуть позже произвести, чтоб хотя бы по траектории
на 100 м. определиться.
Тут интересно, где переход на дозвук, на какое расстояние ее можно применять с высокой точностью,
на 50 м Зубер идет практически одну дырку.

Gennadij13 10-06-2021 10:52

quote:
Изначально написано alpen law:
Вопрос практический, может немного не по заданной теме, прошу извинить.
из fully rifled 61 см, Моссберг 500А, у меня очень хорошо пошла вот эта пуля:
https://stvol.ua/catalog/pulya/404931/ , в контейнере.
Носик турки скопировали с Гуалбо 28 гр. один в один, штамповка отличная, две проточки продольные даже есть.
А вот средняя часть имеет просто три ведущих пояска, как в обычных пулях для парадокса.
Хвостовая часть как таковая отсутствует, просто отделяется свинцовая часть из контейнера.
Исходя из этого еще и дополнительный вопрос, где будет выше БК, у Гуалбо с пластиковым хвостовиком (460 м/с, Zala choke) или у вышеуказанной Зубер(440 м/с)?
Хронограф все бы расставил на свои места. Отстрел планирую чуть позже произвести, чтоб хотя бы по траектории
на 100 м. определиться.
Тут интересно, где переход на дозвук, на какое расстояние ее можно применять с высокой точностью,
на 50 м Зубер идет практически одну дырку.



ВОТ

click for enlarge 1458 X 902 125.8 Kb
alpen law 10-06-2021 15:00

Премного благодарен, эту таблицу вычитывал не единожды)
Гуалбо стил и Гуалбо это разные по строю пули.
И БК Анферова тут нет, интересно сравнить с какой из пуль Совестра
она схожа, их тоже несколько и с разными скоростями в 12 кал.

Gennadij13 10-06-2021 16:45

quote:
Изначально написано alpen law:
Премного благодарен, эту таблицу вычитывал не единожды)
Гуалбо стил и Гуалбо л.


Зубер Примерно кАк Стрела будет . То же без хвоста.

alpen law 10-06-2021 18:31

Спасибо, Бк примерно +- 0,1.
Был несколько озадачен, когда Федерал для своей обычной пули Фостера 28 гр. указали на пачке 0,11, наверное маркетинг.
Еще посетила мысль, что в гладких 12 кал. БК будет ниже чем в нарезном 12 кал.,
поскольку в замедлении многие пули из гладкого еще на сверхзвуке подвиливают задом,
в нарезном 12-м такого не наблюдал.
Мистер_Пэ 10-06-2021 20:43

quote:
Originally posted by alpen law:

Еще посетила мысль, что в гладких 12 кал. БК будет ниже чем в нарезном 12 кал.,
поскольку в замедлении многие пули из гладкого еще на сверхзвуке подвиливают задом,



Именно так и должно быть.
quote:
Originally posted by alpen law:

в нарезном 12-м такого не наблюдал.



У вас нарезной 12 кал? Если да - какой твист?
alpen law 10-06-2021 22:57

fully rifled 61 см, Моссберг 500А,
честно, не задавался этим вопросом, вот посмотрел 36 дюймов,
90 см грубо говоря. Все специализированные американские пули до 200 м. летят четко.
Из обычных монолиты в 28 гр., и чтоб полегче, пошла Зубер.
Сейчас, читал есть и 30 твист, 75 см, типа для удлиненных снарядов,
а для каких, представить не могу. Совестра у меня также пошла замечательно, самая слабая, с оранжевым контейнером, проткнула кабана в 200 кг под 60 градусов как лазером, правда и дистанция была небольшой 70 м.
Gennadij13 10-06-2021 23:07

quote:
Изначально написано alpen law:
fully rifled 61 см, Моссберг 500А,
честно, не задавался этим вопросом, вот посмотрел 36 дюймов,
90 см грубо говоря. Все специализированные американские пули до 200 м. летят четко.
Из обычных монолиты в 28 гр., и чтоб полегче, пошла Зубер.
Сейчас, читал есть и 30 твист, 75 см, типа для удлиненных снарядов,
а для каких, представить не могу. Совестра у меня также пошла замечательно, самая слабая, с оранжевым контейнером, проткнула кабана в 200 кг под 60 градусов как лазером, правда и дистанция была небольшой 70 м.

Энергия то все равно как у гладкого. На 200 м сколько пуля проседает в сравнении с 50 метрами и какая ?Четко - кучность на 200 какая?

alpen law 10-06-2021 23:42

https://safari-ukraina.com/hor...325grs/p170157/

у этой БК 0,2, на сайте пишут. С моим бал. калькулятором сходится +- 7 Дж,
на 200 м - 1399 дЖ хорошая поперечная нагрузка, медная оболочка, до 180-200 кг. хватит. Понижение - 7,2 см, линия прицела - 6,2 см от оси ствола. Первый 0 - примерно 18,5 м, второй 0 - 185 м. у меня.
На 100-120 м превышение 16,5 см.
Так промазал кабана на 110 м, взяли через 2 дня, на холке была разбита
шкура, кнур резко вышел, сгоряча взял "по позвоночнику", чуть ниже),
а прилетело в аккурат на 16-17 см выше. Зато на 170-200 килзона без обдумываний.

alpen law 10-06-2021 23:57

https://safari-ukraina.com/fed...383grs/p170190/

вот эта моя любимая, при вышеуказанных настройках второй ноль 165 м,
выше 14 см не поднимается, энергии чуть поболее, главное масса в 25 грамм это преимущество (+4 гр.)

На кучность эту пробовал на 100 м. около 7 см по трем выстрелам, по центрам пробоин, при том, что новодельный приклад расшатался, мастер поленился зарезать круглую фаску, которая фиксирует приклад. При стрельбе зажимал от руки. Доделал.
Американцы дают на 200 ярдов кучность в районе 2 моа, около 12 см,
для копытных достаточно. Добыл около 10 копытных, по ощущениям - куда
целишь - туда и приходит, как пальцем указываешь.

Мистер_Пэ 11-06-2021 09:57

quote:
Originally posted by alpen law:

вот посмотрел 36 дюймов



Это больше подойдет для калиберных пуль по типу Гризли.
quote:
Originally posted by alpen law:

читал есть и 30 твист, 75 см, типа для удлиненных снарядов,
а для каких, представить не могу



Есть и 28" и даже 26".
Они ориентированы на использование достаточно сильно подкалиберных пуль. То есть пуля по типу очень большой винтовочной, плюс контейнер с достаточно толстой стенкой. Для того, чтобы набрать массу - приходится пулю удлинять, и, соответственно, ее нужно быстрее крутить. Подкалиберная пуля, естественно, имеет БК получше.
quote:
Originally posted by alpen law:

энергии чуть поболее, главное масса в 25 грамм это преимущество



.45-70 в состоянии запускать 500-грейновые пули на сверхзвуке, причем без плясок с пыжами, контейнерами и прочим колдунством.
alpen law 11-06-2021 14:33

quote:
Есть и 28" и даже 26".
Они ориентированы на использование достаточно сильно подкалиберных пуль.


Коллега, таких на наших просторах не встречал. Если считать сильно подкалиберной Совестра,
она действительно имеет большое удлинение, но достаточно хорошо стабилизирована и на 36-м твисте.
Если брать Мак Элвина, то она также летит на ура из старых 500-х моссбергов, негативных отзывов о не стабилизации на американских сайтах не встречал.
Для интереса зарядил десяток Кировчанок на 2,4 Сокола, но тут вопрос будет больше по утлому советскому пластику (полиэтилену).
Думаю, в домашних условиях сложно собрать патрон, чтобы на 180 м. летел в 12 см.
Поэтому пользуюсь Хорнади, Федерал и тихо радуюсь), точная стрельба из 12 кал. на 100-200 м.
мне приносит намного больше удовольствия чем из нарезного.
Останавливает несколько быстрее чем 30-06, не портит мяса, не боится веток, по нашему законодательству - гладкоствол.
На ютубе есть ролик, где американец с вышки добывает белохвостого оленя на 300 ярдов,
болтовик 20 кал.
У нас тоже опытный отстрел Зенитом проводился с 12-м на оленях до 300 м, но в магазине таких
патронов нету.


Мистер_Пэ 11-06-2021 19:43

quote:
Originally posted by alpen law:

Если считать сильно подкалиберной Совестра



Да, она сильно подкалиберная. Но зачем крутить то, что не предназначено для этого? Совестра - оперенная пуля, и это оперение только препятствует вращению в полете.
Кировчанка в этом плане - намного больше подходит под нарезной ствол.

quote:
Originally posted by alpen law:

Останавливает несколько быстрее чем 30-06, не портит мяса, не боится веток



.45-70, как следует из его названия, имеет диаметр .45
Это больше, чем .30-06, а значит останавливать будет лучше. И с порчей мяса та же песня - .45-70 может относительно не спеша запустить тяжелую пулю и получить те же джоули. а в .30-06 уже нужна будет заметно большая скорость.

Этот самый Ремингтон Аккутип - это .50 в диаметре, т.е. не очень-то далеко от .45
По сути это все примерно одно и тоже на грани, где гладкоствольное оружие плавно перетекает в нарезное и ярко видимая разница между ними присутствует только в документах. А документ - это бумажка, ей только клопов и давить

PRINCIP 11-06-2021 20:06

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

ей только клопов и давить



У бумаги, как всем известно испокон веков, есть множество других применений...
alpen law 11-06-2021 23:10


quote:
Да, она сильно подкалиберная. Но зачем крутить то, что не предназначено для этого? Совестра - оперенная пуля, и это оперение только препятствует вращению в полете.

В спецификации к Совестру пишут для гладких и нарезных.
Та пуля, которая в оранжевом контейнере имеет хвостовик с меньшим поперечным размером чем свинцовая часть, соответственно хвостовик в аэродинамической тени, на сверхзвуке это точно, и на баллистику нарезного
на сверхзвуке никак не повлияет.
С теми моделями Совестра, где хвостовик шире диаметра металлической части при использовании нарезного уже нужно думать и экспериментировать. Но 36 твистом модель "оранжевый контейнер" (не хочу путаться со спецификациями) стабилизировалась вполне.
На момент использования Совестра в нарезном, о котором писал ранее, под руками ничего другого стоящего
не оказалось, взял одну из коллекции), при этом Совестр магнум не пригодился)
Вот такой получился опыт.
За свою практику охоты пулями использовал более двух десятков разных видов пуль при добыче трофеев.
И последние несколько лет начал задумываться, что по большим кабанам и оленям обычные не всегда работают.
Крайние случаи:
- кабан под 300 кг - 3 монолита в калкане с 25-15 м, а лайки все крутят да крутят,
после 4-го за ухо остановился.
- кабан 260 кг, вот такой пулей взял из обычного гладкого
https://stvol.ua/catalog/pulya/431712/
а в калкане была неоднократно мною проверенная не моя ТАХО Торнадо 37 гр. (Кто-то ранее уже потирал руки, думая что упадет через 30-50 м)))
- олень благородный за 300 кг, 45 м - Маера в лопатку (не моя), выбила кусочек кости, на трех умчался,
в третьем квартале уже шел на всех четырех, помахал хвостиком.
Хотя Маера в лопатку кабану 100 кг с 10 метров позволила пройти 100 м, прежде чем испустил дух, блинчик-бублик перед лопаткой в мышцах.
А кабана 180 кг, я стрелял с 27 метров, Маера (в красной гильзе с медведем) остановилась перед лопаткой, так сразу скосило с ног, полный нокаут, через
5 мин. услышал дыхание и увидел виляние ножкой, не стал далее экспериментировать отойдет или нет,
записал в трофей.

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).

По документам - не вопрос в нарезном, мы ведь здесь любители гладкого, которое и обсуждаем, хотя 45-70 и отличный боеприпас (450 марлин получше, очень мне приятен по ощущениям, олдскул. Куда там 30-30, 308, 30-06, 9,3х64, про 223 и прочее вообще молчу).
У меня в четвертом поколении все охотятся с гладким. У отца более 10 гладких,
из них помимо современных 3 ружья подаренные уважаемым человеком, который вернулся из Сибири на пенсию
в Украину, изящные бельгийка и француженки 16 кал. курковки, по словам дарителя из них сколько взято
медведей, просто не счесть.

Вот так и пришел к нарезному 12 кал., если видишь дичь до 200 м, то наряду с азартом приятно
успокаивает осознание того, что не нужно будет ни за кем бегать, если все сделал правильно.

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).

Каждый из нас выбирает себе философию сам, в итоге нам интересно общаться, узнавать что-то новое,
делиться опытом и наблюдениями, обмениваться мнениями.

С уважением,


alpen law 11-06-2021 23:19

Та которая в черном контейнере Hornady SST, быстрая, настильная,
но мягкая, на сайте производитель пишет Medium game, для зверей до
150 кг. Предпочитаю ей American white Tail, это уже Big game,
оленя пятнистого в 150 м. у меня остановила ровно в 2 раза быстрее чем 30-06 (Nosler Accubond) у товарища в те же 150-160 м.
alpen law 11-06-2021 23:39

Прошу прощения, на фото Hornady Monoflex, цельномедная. с SST
довольно схожи, чуть различия в форме оживальной части.
Это Big game.
Gennadij13 12-06-2021 12:50

quote:
Изначально написано alpen law:

В спецификации к Совестру пишут для гладких и нарезных.
Та пуля, которая в оранжевом контейнере имеет хвостовик с меньшим поперечным размером чем свинцовая часть, соответственно хвостовик в аэродинамической тени, на сверхзвуке это точно, и на баллистику нарезного
на сверхзвуке никак не повлияет.
С теми моделями Совестра, где хвостовик шире диаметра металлической части при использовании нарезного уже нужно думать и экспериментировать. Но 36 твистом модель "оранжевый контейнер" (не хочу путаться со спецификациями) стабилизировалась вполне.
На момент использования Совестра в нарезном, о котором писал ранее, под руками ничего другого стоящего
не оказалось, взял одну из коллекции), при этом Совестр магнум не пригодился)
Вот такой получился опыт.
За свою практику охоты пулями использовал более двух десятков разных видов пуль при добыче трофеев.
И последние несколько лет начал задумываться, что по большим кабанам и оленям обычные не всегда работают.
Крайние случаи:
- кабан под 300 кг - 3 монолита в калкане с 25-15 м, а лайки все крутят да крутят,
после 4-го за ухо остановился.
- кабан 260 кг, вот такой пулей взял из обычного гладкого
https://stvol.ua/catalog/pulya/431712/
а в калкане была неоднократно мною проверенная не моя ТАХО Торнадо 37 гр. (Кто-то ранее уже потирал руки, думая что упадет через 30-50 м)))
- олень благородный за 300 кг, 45 м - Маера в лопатку (не моя), выбила кусочек кости, на трех умчался,
в третьем квартале уже шел на всех четырех, помахал хвостиком.
Хотя Маера в лопатку кабану 100 кг с 10 метров позволила пройти 100 м, прежде чем испустил дух, блинчик-бублик перед лопаткой в мышцах.
А кабана 180 кг, я стрелял с 27 метров, Маера (в красной гильзе с медведем) остановилась перед лопаткой, так сразу скосило с ног, полный нокаут, через
5 мин. услышал дыхание и увидел виляние ножкой, не стал далее экспериментировать отойдет или нет,
записал в трофей.

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).

По документам - не вопрос в нарезном, мы ведь здесь любители гладкого, которое и обсуждаем, хотя 45-70 и отличный боеприпас (450 марлин получше, очень мне приятен по ощущениям, олдскул. Куда там 30-30, 308, 30-06, 9,3х64, про 223 и прочее вообще молчу).
У меня в четвертом поколении все охотятся с гладким. У отца более 10 гладких,
из них помимо современных 3 ружья подаренные уважаемым человеком, который вернулся из Сибири на пенсию
в Украину, изящные бельгийка и француженки 16 кал. курковки, по словам дарителя из них сколько взято
медведей, просто не счесть.

Вот так и пришел к нарезному 12 кал., если видишь дичь до 200 м, то наряду с азартом приятно
успокаивает осознание того, что не нужно будет ни за кем бегать, если все сделал правильно.

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).

Каждый из нас выбирает себе философию сам, в итоге нам интересно общаться, узнавать что-то новое,
делиться опытом и наблюдениями, обмениваться мнениями.

С уважением,



Не проверяли на сколько заходит "убойная" пуля в сосновую доску на 200 метрах для ориентира.

alpen law 12-06-2021 10:21

Здесь сложно не согласиться со мнением коллеги Мистер_Пэ о том что пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Исходя из таблицы скоростей, указанной на сайте производителя, БК пули BFS LEAD GAUGES | 12/70
составляет 0,16 что также свидетельствует, что нарезной ее в полном смысле не назовешь.
У специализированных нарезных БК составляет 0,19-0,2.
Тут нужно смотреть на дистанцию перехода пули на дозвук, которая и будет граничной для эффективной
стрельбы. В данном случае это +- 170 м. Но далее 150 м. я бы указанной Совестра не стрелял,
есть более эффективные.
К слову на сайте Совестра уже нету обговариваемой ранее пули с оранжевым контейнером,
там начальная скорость 450 м/с. Помню они ее позиционировали как пулю Совестра начального уровня.
Похожая линейка сейчас есть и у Хорнади, это SST custom lite 12 ga c начальной скоростью 480 м/с.
Gennadij13 12-06-2021 11:45

quote:
Изначально написано alpen law:
Здесь сложно не согласиться со мнением коллеги Мистер_Пэ о том что пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.
Исходя из таблицы скоростей, указанной на сайте производителя, БК пули BFS LEAD GAUGES | 12/70
составляет 0,16 что также свидетельствует, что нарезной ее в полном смысле не назовешь.
У специализированных нарезных БК составляет 0,19-0,2.
Тут нужно смотреть на дистанцию перехода пули на дозвук, которая и будет граничной для эффективной
стрельбы. В данном случае это +- 170 м. Но далее 150 м. я бы указанной Совестра не стрелял,
есть более эффективные.
К слову на сайте Совестра уже нету обговариваемой ранее пули с оранжевым контейнером,
там начальная скорость 450 м/с. Помню они ее позиционировали как пулю Совестра начального уровня.
Похожая линейка сейчас есть и у Хорнади, это SST custom lite 12 ga c начальной скоростью 480 м/с.

Интересно еще падение.которое у вас получилось на 200 относительно 50 метров

alpen law 12-06-2021 12:22

Federal Fusion 12/76 - 50 м +9,5 см., 100 м. +14,2 см., 165 м. 0 см., 200 м. -18,9 см.
Hornady American white tail - 50 м +10,1 см., 100 м. +16,7 см., 185 м 0 см., 200 м. -7,2 см.
Мистер_Пэ 12-06-2021 13:46

quote:
Originally posted by alpen law:

Тут следует вспомнить слова Чака Хоукса, не менее уважаемого мною чем Фред Бер,
что fully rifled 12 ga это перегладкое недонарезное, или недонарезное перегладкое).



Слова, безусловно, красивые. И даже расставлены правильно
Но какой смысл они до нас призваны донести, вы поняли?

quote:
Originally posted by alpen law:

По Ремингтон Акутип - хорошая пуля, но переоцененная. На тестах ни одна не дала больше 500 м/с, 440-480,
хотя заявленные производителем 562 м/с и 576 м/с (по памяти).



Проблема в том, что уменьшая калибр пули вы сильно нагружаете контейнер. То есть наиболее выгодной ситуацией в любом нарезном - является калиберная пуля. Плюс еще 12 калибр имеет ограничение по максимальному давлению в патроннике. Поскольку этот патрон 12 калибра невозбранно можно пихнуть в любое ружье 12 калибра - больше 105 МПа он развивать не должен никогда. А для перестраховки его зажмут еще больше - чтоб чего не вышло (с) По этой причине на заводских патронах вряд ли вы получите все, на что ваш комплекс способен.

Но если уж вам так хочется именно 12к и именно нарезной. То




Чертежи:
https://disk.yandex.ru/i/0ahBcA4MjrOYpw
https://disk.yandex.ru/i/6kqz9nHduHNw6w
Ищите производство с токарно-фрезерным ЧПУ.
Снаряжается пуля элементарнейшим образом - в обычный дробовой контейнер, а сзади пробковых пыжей и обтюратор. Хоть от ПК отрежьте "пружинку" и в середину поставьте пробку.
Эта пуля никогда не будет иметь проблем с пробитием калкана и подобных преград.
Но в то же время она будет создавать массивное поражение мягких тканей вдоль раневого канала.
Масса - "классические" 36 грамм.
Баллистику не оценивал, но думаю будет получше калибреных и похуже подкалиберных.

quote:
Originally posted by alpen law:

пуля Совестра является
гладкоствольной пулей, условно ее можно назвать универсальной, пригодной также и для нарезного.



Еще один момент. Как тело пули крепится в контейнере? У вас конечно пологий твист - это плюс. И полностью нарезной ствол - это тоже плюс. Но, если специальных мер не принято и контейнер гладким отверстием сидит на гладком валу тела пули - будет инерционное проскальзывание. То есть фактический эффективный твист - будет еще больше 36".
alpen law 12-06-2021 18:11

quote:
Но какой смысл они до нас призваны донести, вы поняли?

Для себя в первую очередь понял, что гладкое есть гладкое, а нарезное есть нарезное,
не пытайся натянуть одно на другое и наоборот, если компромисс устраивает,
то пользуйся в удовольствие, тут прежде всего самоирония.
Ведь исходя из формальной логики, если хочешь стрелять далее 60-80-100 м. - бери карабин и не морочь голову.
Но тут уже более вопрос философского характера, что более по-охотничьи 300 вин маг или 12-й нарезной
на среднюю охотничью дистанцию...

quote:
Но если уж вам так хочется именно 12к и именно нарезной. То

Это та же схема подкалиберной пули, разве диаметр чуть по более, по характеристикам будет безусловно
работать до +-100 м. при надлежащем твисте. Спасибо.
Те пули которые использую (федерал и хорнади) выполняют свои задачи до 200 м. и в полной мере меня устраивают.
Всем нам таких кабанов, чтобы думать, чем калкан пробить)
Лет 13 назад нашел в загоне кабана около 250 кг, с живота еще пар шел.
При разделке достали пригоршню, не менее 10 гладких пуль разных калибров и конструкций из калкана и едва его пробивших,
без всякого ущерба для носителя. А дошел от полуоболочки 223 рем за почками, разбившей сосуды и протоки, если смотреть в профиль. Днем ранее была охота. До боли обидно было утратить такого красавца, мясо было испорчено еще при жизни.
В большинстве охотхозяйств нарезное у нас не приветствуется и официально запрещено.

Использую средние по мощности пули около 3200 Дж, а есть и 4200-4400 Дж, и проблем с контейнером замечено не было,
из чего у них пластик, сам не знаю), после выстрелов хоть повторно снаряжай.

Инерционного проскальзывания не заметил ни на одной из используемых пуль, думаю, их разработчики тоже думали над этим.
Исходя из плотности и размеров контейнера, инерции тут не наблюдается. Скажу больше, на тех пулях, которые
находил после добычи зверя и которые доставал из тела зверя есть едва заметные вдавливания от нарезов(!!!),
о возможной идентификации конечно речь не идет. Поля ствола с такой силой давят через контейнер на медную оболочку,
оставляя след, что можно прочитать, что это было выпущено из нарезного.

По поводу видео, Джеф конечно молодец, сказал что будет стрелять из полностью нарезного, не указав твист,
скорее всего у него обычный 36. Как видим пуля имеет удлинение, хорошо выраженный эксцентриситет, в результате недостабилизирована в полете, гуляет и требует более крутого твиста.
Здесь, коллега, согласен что это именно тот случай когда необходимо использование более крутого твиста чем 36-й.

Тут уже вопрос как с СВД - 320 твист и Екстра или 240 твист и Б-32.

Мистер_Пэ 12-06-2021 19:56

quote:
Originally posted by alpen law:

гладкое есть гладкое, а нарезное есть нарезное



ИМХО не так. Посередине между бесспорно гладким и бесспорно нарезным - есть достаточно многочисленное множество калибров, которые обладают признаками, характерными и для гладкого, и для нарезного, причем одновременно и в разных пропорциях.
quote:
Originally posted by alpen law:

В большинстве охотхозяйств нарезное у нас не приветствуется и официально запрещено.



Это как минимум - неумно.
Потому что .223rem и .444 marlin это одинаково нарезные калибры, но их характеристики различаются как небо и земля.
quote:
Originally posted by alpen law:

Поля ствола с такой силой давят через контейнер на медную оболочку,
оставляя след, что можно прочитать, что это было выпущено из нарезного.



Да, в этом случае о проскальзывании говорить необоснованно.
quote:
Originally posted by alpen law:

сказал что будет стрелять из полностью нарезного, не указав твист



Я помню что он где-то говорил или писал что этот ствол имеет твист 28"
Но это не принципиально. Я рассчитывал пулю под 36" твист и ей хватало. А они и запустили быстрее, и твист у них круче.
quote:
Originally posted by alpen law:

в результате недостабилизирована в полете, гуляет и требует более крутого твиста



Нет там такого.
Выстрелы, где пуля идет плашмя - это пробой обтюратора, который влечет за собой выбивание контейнера вперед пули. А сама пуля уже не в состоянии контактировать с нарезами, соответственно и не получает вращения. Хорошо что Джефф вовремя это просек и переснарядил патроны на пробке.
alpen law 13-06-2021 12:05

quote:
Это как минимум - неумно.
Потому что .223rem и .444 marlin это одинаково нарезные калибры, но их характеристики различаются как небо и земля.

Скажу вам больше, есть у нас в Сумской области охотхозяйство политика Нестора Шуфрича, где очень большое поголовье
добротного благородного оленя (даже не популяция). Дорого, богато, шикарно. Но охотиться можно только с ГЛАДКИМ.
Мне жалко многих из тех отборных животных которые носят в себе свинец 12 калибра.

По категоричности гладкое-нарезное имел ввиду, что каждое имеет неоспоримое преимущество при выполнении своих прямых задач.
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров из 30-06, стреляет - как в дым, вслед за ним сразу добирают из гладкого.
При разборе полетов обнаружили срезанную ветку 2 см в диаметре, при этом пуля нослер акубонд, далеко не самая мягкая, а на 10 метров
в цель весом более 300 кг и не пришла.
И наоборот, более 30 лет назад, рассказ отца, простой охотник поразил из ТОЗ 57 кабана на полном ходу за ухо, дистанция минимум
240 метров, пересчитывал не один человек, обычной пулей тех времен.
То есть от 12 нарезного не стоит ждать заоблачных дистанций уверенного поражения, как от полноценного нарезного, но на средних оно более чем себя оправдывает.
Хорошим бонусом помимо веток, не порчи мяса, останавливающего, есть также отсутствие рикошетов и крутая траектория, что в условиях
густонаселенных районов есть также неоспоримым плюсом. По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.

Видео дополнительно просмотрел, с качеством их пластика получился бы отличный патрон, который обязательно нашел бы своего ценителя.
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.


alpen law 13-06-2021 12:27

В своем видео Джефф говорит о том что ранее у него только трижды было пробитие "свинцовой сковородки",
помню из предыдущих видео только Гуаланди магнум поразила ее, кроме вашей пули, не подскажете, какие две еще?
Мистер_Пэ 13-06-2021 13:33

quote:
Originally posted by alpen law:

Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.



Возьмите любой крупный калибр, стреляющий тупорылой пулей: .45-70, .444 марлин, .454 Касулл и т.д. и оно пройдет по любым кустам абсолютно прямолинейно, ну или с минимальным отклонением.
quote:
Originally posted by alpen law:

Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров



Недурно для этих целей иметь охотничий револьвер крупного калибра.

Такие косяки происходят от того, что люди не знают возможностей своего оружия и боеприпасов - что могут, чего не могут. И от плохой подготовки к охоте, неудачного выбора патрона, пули, оружия. Либо по своей неграмотности, либо по причине глупых законов.

quote:
Originally posted by alpen law:

По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.



Стрельба дробью из нарезного ствола 12 калибра - вещь довольно условная. Я предполагаю что дальше 10 м стрелять смысла нет. Но в пределах 10 м осыпь будет шириной не меньше метра и целится можно весьма условно.
И тот же самый эффект будет из крупных нарезных. Туда тоже можно дроби натолкать. Только очень геморно с контейнером, и по количеству - дроби сильно меньше чем в 12 к. Ну то есть тоже бессмысленно
quote:
Originally posted by alpen law:

Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.



Все, что мне надо было, я узнал. Пуля с 4 канавками делает квадратную дырку, значит канавки работают.
Коммерческие перспективы такого патрона в России - равны нулю. У нас нарезного 12 калибра на руках практически нет.
quote:
Originally posted by alpen law:

кроме вашей пули, не подскажете, какие две еще?



Ленинградка Л-5


и что-то гигантское и латунное на дозвуке

Мистер_Пэ 13-06-2021 13:41

На самом деле еще многие пули пробивали плиту, но в те года и плита была сильно тоньше.
В общем - если снаряд достаточно твердый и несет приличную энергию - он плиту пробивает.
alpen law 13-06-2021 15:52

quote:
Возьмите любой крупный калибр, стреляющий тупорылой пулей: .45-70, .444 марлин, .454 Касулл и т.д. и оно пройдет по любым кустам абсолютно прямолинейно, ну или с минимальным отклонением.

Только один раз встречал на охоте 450 бушмастер и раз 450 марлин (тестил) в основном все используют 30-ки,
повторюсь для репрезентативности берем массовый сегмент, и тут разница между гладким и нарезным налицо.


quote:
И тот же самый эффект будет из крупных нарезных. Туда тоже можно дроби натолкать. Только очень геморно с контейнером, и по количеству - дроби сильно меньше чем в 12 к. Ну то есть тоже бессмысленно

Ни разу не отношу себя к адептам самообороны и тактики, но никакой крупнонарезной при любых танцах с бубном не сравнится и близко с выстрелом картечи 53 грамма. На расстоянии 10 м приятная плотная осыпь 12 нарезного с зарядом картечи 6,09 мм в 1,4 метра заставит задуматься небольшой отряд грабителей о целесообразности продолжения задуманого, про этом целиться совсем не обязательно, нужно только направить оружие "куда-то туда", выиграв доли секунды.
Или смоделируем ситуацию БП, когда в ход идет все что есть под рукой.

У каждого оружия есть десяток характеристик, где оно в той или иной мере сильно и не очень, и каждый в меру своих потребностей и желаний выбирает себе подходящее, выбирая нарезное, гладкое или компромисс, или все вместе но по отдельности.

Возвращаясь к основной теме, если бы китайцы были охотниками, они бы моментально сделали копию пули Совестра
и запустили ее в продажу по цене 1 доллар. Уж больно бывает полезна Совестра на охоте с обычным гладким, не взирая на ее недостатки в виде цены и посредственного останавливающего действия.

Для примера при мне охотник 50 лет в первом своем охотничьем сезоне пулями Совестра взял дуплетом в 75 м двух уходящих наискось косуль на хорошем ходу. Спросил его как целился, святая простота, говорит, как по
тарелочкам вскинулся, догнал, поравнялся, самую малость обогнал, выстрел, и так дважды. Суть он понял позже,
когда ему провел небольшую лекцию по этим пулям.

Так и с пулей Анферова, немного дотянуть ее до Совестра, просчитать развесовку (то бишь скопировать), пластик
хороший, и охотничья всенародная радость налицо.

Ну не зря же Совестр почти 10 лет ваял свое создание прежде чем оно стабильно полетело из магазинной пачки
на 6 патронов.


Мистер_Пэ 13-06-2021 22:48

quote:
Originally posted by alpen law:

и тут разница между гладким и нарезным налицо



Засуньте в гладкое круглую пулю - и поимеете столько рикошетов, сколько веток в лесу. Засуньте в тот же ствол тупую пулю типа Ленинградки - и она полетит напролом. И в нарезном ровно так же. Поэтому нарезнутость или гладкоствольность не важна
А в жизни мы имеем эффект на фоне низкой грамотности стрелков. В гладком большинство пуль тупые и не склонны к рикошетам. Использование круглых пуль - запрещается. В нарезном есть группа калибров, для которых характерны острые пули, а есть группа калибров, которые ввиду конструктивных особенностей (трубчатый магазин) остроносые пули не переносят. И эти калибры поэтому заработали прозвище brush gun, ибо болт они на кусты клали.
Но если засунуть в .308 пулю в виде цилиндра - она тоже не будет рикошетить. Просто никто не хочет этого делать, потому что не понимает как это работает.
Gennadij13 14-06-2021 10:34

quote:
Изначально написано alpen law:

Скажу вам больше, есть у нас в Сумской области охотхозяйство политика Нестора Шуфрича, где очень большое поголовье
добротного благородного оленя (даже не популяция). Дорого, богато, шикарно. Но охотиться можно только с ГЛАДКИМ.
Мне жалко многих из тех отборных животных которые носят в себе свинец 12 калибра.

По категоричности гладкое-нарезное имел ввиду, что каждое имеет неоспоримое преимущество при выполнении своих прямых задач.
Сколько раз было, что в лесу на дистанции 20-40 метров упускался зверь из-за веток при стрельбе из 308, 30-06 - берем массовый сегмент.
Крайний случай - дострел подранка с рассояния 10 метров из 30-06, стреляет - как в дым, вслед за ним сразу добирают из гладкого.
При разборе полетов обнаружили срезанную ветку 2 см в диаметре, при этом пуля нослер акубонд, далеко не самая мягкая, а на 10 метров
в цель весом более 300 кг и не пришла.
И наоборот, более 30 лет назад, рассказ отца, простой охотник поразил из ТОЗ 57 кабана на полном ходу за ухо, дистанция минимум
240 метров, пересчитывал не один человек, обычной пулей тех времен.
То есть от 12 нарезного не стоит ждать заоблачных дистанций уверенного поражения, как от полноценного нарезного, но на средних оно более чем себя оправдывает.
Хорошим бонусом помимо веток, не порчи мяса, останавливающего, есть также отсутствие рикошетов и крутая траектория, что в условиях
густонаселенных районов есть также неоспоримым плюсом. По умолчанию, переварит все под маркировкой 12 калибр, чего не сможет ни один
другой промежуточный между нарезным и гладким калибр.

Видео дополнительно просмотрел, с качеством их пластика получился бы отличный патрон, который обязательно нашел бы своего ценителя.
Тут вам конечно же пожелать удачи и успехов в таких хороших начинаниях.


Так лучше гладкий или нарезной ?

venture 14-06-2021 11:22

quote:
Засуньте в гладкое круглую пулю - и поимеете столько рикошетов, сколько веток в лесу

Всю жизнь это считалось аксиомой. Но видел пару видео про тест круглой пули сквозь ветки, один из них техкримовский - прямо-таки крушение теории...

quote:
Но если засунуть в .308 пулю в виде цилиндра - она тоже не будет рикошетить

Может быть, но не факт. Скорее, рикошетить будет меньше. В нарезном на способность к рикошету основными факторами, имхо, будет являться положение центра тяжести и масса. Яркий пример - автоматные 5,45 и 7,62. При касании боковой поверхности с препятствием - срикошетит почти наверняка любая. При прохождении препятствия в "лоб" - рикошет маловероятен. Честно говоря, за более чем 25 лет охоты с нарезным у меня не было ни единого случая промаха из-за рикошета. Про рикошет от травы - вообще чушь несусветная: практически все кабаны на овсах стрелялись именно через "траву".

quote:
[B
А в жизни мы имеем эффект на фоне низкой грамотности стрелков[/B]

Полностью согласен! В лесу свои приемы стрельбы по бегущей цели.

alpen law 14-06-2021 12:18

Полагаю, для ходовых калибров (30-х) всерьез этими вопросами опять же занималась все та же фирма Sauvestre c их пулей серии Sauvestre Fip Ballet, тип пули: Battue:

https://safari-ukraina.com/sau...164grs/p170306/

https://safari-ukraina.com/sau...48-grs/p170498/

https://www.youtube.com/watch?v=-5ClFMVctKo

При этом у них вполне приличный БК, и их уже не назовешь короткобойной пулей для brush gun.

К сожалению в 308 и 30-06 ее не видел, уже имел бы результаты стрельбы в сложных условиях.

Возвращаясь к нашим гладкоствольным пулям разработчикам оных будет небезынтересен факт,
который получил на практике.
Нарезные пули для 12-го менее подвержены деривации чем обычные контейнерные или калиберные гладкоствольные.
Увидел эту разницу не сразу, были промахи и попадания не туда, куда целился.
Некоторое время считал это статистической погрешностью.
Но когда выделил для эксперимента отдельное время,
то по результатам отстрела обычные гладкоствольные, которые хорошо идут из нарезного 12 калибра,
на 100 м. по горизонтали идут на 10-12 см правее нарезных подкалиберных (0,45 и 0,50 калибра).
Установил для них в прицеле два разных профиля.


Мистер_Пэ 14-06-2021 16:42

quote:
Originally posted by venture:

Скорее, рикошетить будет меньше.



Да, разумеется так сказать правильнее. Все эти события типа рикошетов - это вероятностные величины. Поэтому все эти видео про "крушения теорий" - это не то. Нужны долгие, нудные испытания, а из них интересное видео не слепишь
KorgevUG 14-06-2021 17:39

Всем,здравия !
У друзей есть 2 ружья фирмы Ланбер,с нижним нарезным 12×76,отстрелевал разными пулями,метр.до 70-80 отлично,правда,"специальных"для такого ствола...увы,нет.
Вообще-то,я за подкалиберную Мак-Элвина (Кировчанка,из мягкого свинца и Никогда не покажет хорошей кучности).Есть пулелейка и из Гарта,с контейнером от "кировчанки",вполне нормально (где б их достать контейнера-то ).
click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
Внизу слева,оригинальная Келли Мак-Элвина,справа моя из Гарта и контейнер от "кировчанки".
click for enlarge 1707 X 1280 168.8 Kb
Есть такие,но,они для 32к.и гильзы с "нарезами"...
alpen law 15-06-2021 12:33

Кому интересно, отстрел на 100 и 300 м. на кучность пулей Монолит
32 грамма и Хорнади SST.

https://www.youtube.com/watch?v=_opORW6-Mjg&t=1s

KorgevUG 15-06-2021 18:06

Доброго времени!

quote:
Кому интересно, отстрел на 100 и 300 м. на кучность пулей Монолит
32 грамма и Хорнади SST.

Посмотрел...впечатляет !!!
Подписался и поставил +!

Мистер_Пэ 15-06-2021 21:30

quote:
Originally posted by KorgevUG:

впечатляет



Если забыть что это нарезное - впечатляет. Если вспомнить, что это нарезное - это нормальный результат, какой и должен быть.
Да, и надо бы отдельно подчеркнуть что ружье оснащено оптическим прицелом, причем не архаичным ПУ-3, а современным прицелом с переменной кратностью (видел там циферку 8).
alpen law 15-06-2021 22:04

Прицел Найтфорс, из свежих, дороже ружья в 2,5-3 раза. Из коробки Саваж 212 легкий, около 3,5 кг, на видео видно, скачет влево от линии прицеливания, нужно дорабатывать. Как для ружья из коробки, кучность неплохая.
Есть у них, американцев, похожие комплексы, на любителя, от 7 тыс. дол. за единицу, весом за 5 кг.
Мистер_Пэ 16-06-2021 21:04

quote:
Originally posted by alpen law:

Есть у них, американцев, похожие комплексы, на любителя, от 7 тыс. дол. за единицу, весом за 5 кг.



Да, только там стволы держат в разы большее давление, чем стандартные 105 МПа. Соответственно там можно получать совершенно другую энергию пули.

quote:
Originally posted by alpen law:

скачет влево от линии прицеливания, нужно дорабатывать.



А вы как из него собираетесь стрелять в полевых условиях - лежа? Или с колена? Или стоя?
Если хотите усидеть на всех стульях сразу - я рискну предположить что нужен регулируемый затыльник на несколько степеней свободы.
alpen law 17-06-2021 12:08

Как я вижу, за высокой энергетикой и давлением они не гонятся.
3200-3400 Дж, те же Хорнади для Large Game, производитель указывает для животных с весом 300-1500 lbs.
Исходя из практики оснований не доверять нету. 150 лет назад они из 45-70 за десяток лет уничтожили
у себя практически все поголовье бизонов. При этом охотник зачастую с одной позиции мог добыть более
10 животных с дистанции во многие сотни метров.
На их форумах смотрел, с релоадом они особо не играются, есть до десяти приличных боеприпасов,
которые хорошо летят на 200 м, обсуждение сводится к тому, что лучше у кого лучше полетело из своего ружья.

По отдаче:
Кикстоп блайзеровский на 450 гр. очень хорошо работает, снимает острую фазу отдачи, на 9,3х64 пробовал, поприятнее чем 12 кал. нарезной с 32 гр. Есть еще гидробуфер KynSHOT, а есть домашние поделки.
Да и массу ружья можно увеличить, у меня в сборе более 4,5 кг.
В соседней ветке обсуждали, с помощью чего можно уменьшить отдачу:
https://forum.guns.ru/forummessage/209/2650345-7.html

Мистер_Пэ 17-06-2021 09:38

quote:
Originally posted by alpen law:

Как я вижу, за высокой энергетикой и давлением они не гонятся.





Посмотрите видео на этом канале.
Gennadij13 17-06-2021 09:59

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:



Посмотрите видео на этом канале.


1800 фут. и 616 грн. это -39 гр и 550 метров /с

Мистер_Пэ 17-06-2021 13:49

quote:
Originally posted by Gennadij13:

1800 фут. и 616 грн. это -39 гр и 550 метров /с



Я конкретно не помню в каком именно видео сказано о давлении, которое держит новый ствол. Я просто помню что на этом канале. Надо копать глубже. Там длинная история с разными стволами.
Gennadij13 17-06-2021 14:23

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я конкретно не помню в каком именно видео сказано о давлении, которое держит новый ствол. Я просто помню что на этом канале. Надо копать глубже. Там длинная история с разными стволами.

У меня эти же параметры на тулке и давлении ~ 800 .Его же с ног чуть не валит . И очки классно слетают

Мистер_Пэ 24-07-2021 08:26

Джефф отстрелял

Gennadij13 24-07-2021 11:59

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Джефф отстрелял



Печальненько получилось.

grinpis 24-07-2021 13:27

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Печальненько получилось.


Хвост очень длинный вот и резултат

venture 24-07-2021 19:37

Эта конструкция требует какого-то сверхмедленного пороха, имхо. Явная реплика на Совестр, а смысл? Все, кто пробовал супер-дорогой Совестр не нашли в нем ни супер-кучности, ни супер-убойности. Голимый маркетинг.
Мистер_Пэ 24-07-2021 20:30

quote:
Originally posted by venture:

Эта конструкция требует какого-то сверхмедленного пороха, имхо.



Возьмите Сунар 7.62х39 - медленный как дрова. Но он гореть не будет. Потому что слишком медленный.
Секрет Совестра, ИМХО в том, что порох имеет вполне себе обычную скорость горения для гладкоствола, но при этом занимает ненормально большой объем. Такой характеристикой, в определенной степени, обладает Сокол.
А еще это самый доступный порох в России.
Но в США порохов с такими характеристиками нет даже рядом. Скорость горения похожая есть. Но такой насыпной плотности в сочетании с такой скоростью горения - НЕТ.

На самом деле для понимания уникальности Сокола надо вычислить параметр энергоемкости (калорийности), но не на единицу массы, а на единицу объема.
Но вот ведь жопа - у нас калорийность порохов не измеряют
Если немножко высосать калорийность из пальца, ориентируясь на типичные КПД и соседей по палате, то
У сокола этот параметр будет 2089 Дж/см.куб пороха
У MBx36 уже 2285 Дж/см.куб пороха
у m92s 2428 Дж/см.куб пороха
у сунара-42 3147 Дж/см.куб пороха
у ирбиса-410 3173 Дж/см.куб пороха,
а у Ирбиса 7.62х39 вообще 3550 Дж/см.куб пороха

Для импортных порохов значения достоверны т.к. производители дают данные по калорийности. Для наших - чисто оценочные. Но как не крути - сокол неизменно будет отличаться от всех.
MBx36 близок, но он заметно быстрее и так вот просто объявить его "аналогом сокола" нельзя. По скорости горения под пулю хорошо пошли бы m92s и Сунар-42, но у них уход по энергоемкости на единицу объема уже существенный.

Поэтому я думаю что пулю Анферова надо либо запускать на соколе, либо, если на другом порохе, то его надо буторить чем-то... каким-то балластом. Но это занятие - чертовски небезопасно.

venture 24-07-2021 23:22

quote:
Поэтому я думаю что пулю Анферова надо либо запускать на соколе, либо, если на другом порохе, то его надо буторить чем-то... каким-то балластом. Но это занятие - чертовски небезопасно.

Ну вот пусть этот Анферов и запускает, а то запатентовал и продает полуфабрикат.

xant-1966 29-07-2021 17:57

quote:
Там написано "летучие вещества,

В качестве растворителя при изготовлении пироксилиновых порохов применяют спирто-эфирную смесь. В процессе производства основная часть спирто-эфириой смеси, представляющей собой летучий растворитель, удаляется, однако небольшая часть ее остается в порохе. В готовом порохе в зависимости от толщины горящего свода содержится от 0,2 до 5% остаточного растворителя.
Для повышения химической стойкости в состав порохов вводят 1-2% дифениламина. Дифениламин является обязательным компонентом современных пироксилиновых порохов.
Неизбежным компонентом любого пороха является влага. Содержание влаги в пироксилиновом порохе - величина переменная, зависящая от гигроскопичности пороха и влажности воздуха. Гигроскопичность пороха определяется его составом. Изменение относительной влажности воздуха приводит к соответствующему изменению содержания влаги в порохе. Влажность пороха при его изготовлении строго регламентируется и должна быть в пределах 0,5-2,0%.
Остаточный растворитель и влага, вместе взятые, составляют так называемые летучие вещества. Летучие вещества в порохе условно делят на удаляемые 6-часовой сушкой при 95? С и неудаляемые 6-часовой сушкой. При 6-часовой сушке удаляется вся вода и некоторое количество остаточного растворителя, а большая часть остаточного растворителя остается в порохе. Общее содержание летучих веществ, а также содержание удаляемых и неудаляемых веществ устанавливаются в определенных пределах для каждой марки пороха.
quote:

А почему не метод Де-Поу,

Можно и его, разницы нет. Мне просто удобней "нашими", хотя принцип тот же.
PRINCIP 29-07-2021 18:33

Эй! Вы чего так тему зафлудерасили своими измышлениями?
Откройте отдельную тему про порох и его возможности в соответствии с ТТХ.

И перенесите туда что не про Алфёрова... пожалуйста.

xant-1966 29-07-2021 18:47

quote:
пожалуйста.
Не вопрос Виктор Иванович
андрей фон шеффер 29-07-2021 19:05

Читал ещё на каком то форуме про пули Анфёрова,но там,насколько помню были даты около 2011 или 2012 года.....

И так и не вкурил,зачем он их всё пытается отстрелять в который уже раз?
А также не понял,что разве его рецепт потерян первоначальный,как он их снаряжал,те патроны?
Или пуля просто выдумана из головы,выточена,к ней контейнеры и хвостовик изготовлены,и есть настроение,чтобы её запустить?

В чём сыр/бор?

андрей фон шеффер 29-07-2021 19:15

Какую то такую вот примерно пулю привёз один охотник на охоту,прикупив в магазине в 90-е ещё с хвостом,похожую по виду на Алфёрова пулю,которую ему впарили как "единственную вообще,что нормально летит на 100 метров",решил бахнуть по газете с 80-ти,и...вообще не попал.
Стрельнул с сорока,а они приходят боком!
Так все три пачки и отстрелял....боком.
Был он тогда высокопоставленным довольно чиновником,охотник тот,которого так подставили,был он принципиален и зловреден.
Устроил потом в магазине том разборки,деньги то ему вернули,а скоро....и магазин закрыли тот....и.... владельца сменили.

Удивляет то,что и магазин,поверив какому то производителю-взял не проверив патроны,и тот,что производил-не удосужился даже отстрелять,изготовив,собрав патроны....
Ну понятно,тогда в 90-е,дифсит,всё хватали,что было.

Серьёзно говорю,мы просто ржали,когда человек,сначала отрекламировавший нам пули-как лучшие,что ему поставляют чуть ли не экспериментальные и новые-при нас первым выстрелом-пришёл боком,второй,третий,все боком.

Он стрелял и ржал сам.
Но на тех магазинчиков,так его подставивших сильно тогда он обиделся,гонял их ссаными тряпками по всем углам видно,пока не загонял.
И правильно сделал!

PRINCIP 29-07-2021 19:21

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Так все три пачки и отстрелял....боком



Накоротке длинная пуля, которая приходит бОком - весьма убойная...
Потому как раневой канал - мама не горюй... и вероятность что пуля-протыкашка мала.
андрей фон шеффер 29-07-2021 19:27

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Накоротке длинная пуля, которая приходит бОком - весьма убойная...
Потому как раневой канал - мама не горюй... и вероятность что пуля-протыкашка мала.

Да нет,там,думается-другой оказался вариант,что кто то подняться просто хотел,нарисовал пулю,оснастку сделал,наштамповал,чтоб продать и сбагрить оптом магазинчикам,и денег срубить.
Хотя может и навеску пороха при серийном изготовлении просадили вариантом,что отстреливали на одной партии,а снаряжали на другой....
Удивляло другое,ну хоть бы чуть постарались,проверили,а не так,чтоб все-раком/боком....

Мистер_Пэ 29-07-2021 22:00

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы чего так тему зафлудерасили своими измышлениями?



Потому что с этим партизаном xant-1966 по-другому общаться невозможно. Только прилюдные пытки.
quote:
Originally posted by PRINCIP:

И перенесите туда



Это не нужно ни там, ни тут.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Можно и его, разницы нет. Мне просто удобней "нашими", хотя принцип тот же.



Со всякими там летучими - это фигня. Там в сумме их не больше 2%, что погоды не делает. Все упирается в процентное содержание азота в пироксилине. Оно везде указано через черточку. 1% азота транслируется в примерно 10-15% по калорийности, при прочих равных. В зависимости от того, сколько этого самого пироксилина в порохе.
андрей фон шеффер 30-07-2021 12:02

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Накоротке длинная пуля, которая приходит бОком - весьма убойная...
Потому как раневой канал - мама не горюй... и вероятность что пуля-протыкашка мала.

Задача на охоте получить на дальней дистанции хорошо ещё летящую, с хорошей скоростью, ни в коем случае не кувыркающуюся пулю, и чтоб зашла она в тушу под правильным углом, а не как то там непонятно-кувыркаясь.
Хотя бы потому, что пуля гарантированно должна достать до жво, повредить их, поэтому именно она должна зайти в тушу именно головной частью, лететь прямолинейно до цели, и это очень важно.

PRINCIP 31-07-2021 21:00

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

в тушу под правильным углом



В последний момент полёта до тушки. Да.

quote:
там непонятно-кувыркаясь

А вот после прилёта можно и покувыркаться ей вволю...

quote:
лететь прямолинейно до цели

Для выполнения условия наименьших потерь скорости (энергии) в полёте.
это на дальних дистанциях.
Я же упомянул случай НАКОРОТКЕ... или даже совсем в упор
https://ok.ru/video/1493168427344?fromTime=3
андрей фон шеффер 01-08-2021 22:24

quote:
В последний момент полёта до тушки. Да.


Она просто лететь должна головной частью вперёд,ну в некоторые моменты её может штормить,но чтоб кувыркаться,этож неправильно явно,этож потеря энергии....

alpen law 14-09-2021 22:19

Очень интересная живая тема. Наверное, чтобы направить ее в практическую плоскость нужно коллективно попросить коллегу Мистера Пэ воплотить идею на практике с усовершенствованиями, конечно же организовав добровольный сбор средств на данную разработку. Прошу поддержать общество.
venture 15-09-2021 12:31

quote:
Изначально написано alpen law:
Очень интересная живая тема. Наверное, чтобы направить ее в практическую плоскость нужно коллективно попросить коллегу Мистера Пэ воплотить идею на практике с усовершенствованиями, конечно же организовав добровольный сбор средств на данную разработку. Прошу поддержать общество.

Чего тут "живого"? Какие, нахрен ещё средства? Автор, как понимаю, жив и вроде как здоров, пусть он и занимается.

alpen law 15-09-2021 16:00

Коллега, из форума вижу, автору это не очень интересно.
Если он готов продолжить и завершить начатое, с удовольствием материально его поддержу.
Вопрос не в деньгах, а в том, что мы, что ли ( живущие на Руси), намного глупее остальных,
и не можем сделать пулю, которая летела бы на 100 метров как у других летят на 100-150-200 м. в 12 калибре???
Перечитывал старые темы по пуле Совестра, часто там звучит, что нужно сделать такую же, но свою, и дешевле.
venture 15-09-2021 19:45

quote:
Перечитывал старые темы по пуле Совестра, часто там звучит, что нужно сделать такую же, но свою, и дешевле.

Вы сами стреляли Совестром? Я стрелял, и неоднократно. В том числе и по лосю. Абсолютно ничего не нашел в ней ни по кучности, ни по убойности. Распиаренная дорогущая ерунда, требующая, к тому же, определенной марки пороха. Подозреваю, что и таинственный Зенит из той же области...
До 100м, и даже чуть дальше, достаточно много хороших пуль, к тому же доступных. Считаю выстрел на 100м из гладкого практически недопустимым любой пулей, исходя прежде всего не из точности, а убойности, применительно к лосю и кабану. Тем более по бегущему - замучаетесь упреждения/превыщения учитывать. Для этих целей есть нарезное.

z22se 15-09-2021 19:58

quote:
Изначально написано venture:

Вы сами стреляли Совестром? Я стрелял, и неоднократно. В том числе и по лосю. Абсолютно ничего не нашел в ней ни по кучности, ни по убойности. Распиаренная дорогущая ерунда, требующая, к тому же, определенной марки пороха. Подозреваю, что и таинственный Зенит из той же области...
До 100м, и даже чуть дальше, достаточно много хороших пуль, к тому же доступных. Считаю выстрел на 100м из гладкого практически недопустимым любой пулей из гладкого, исходя не из точности, а убойности, применительно к лосю и кабану. Тем более по бегущему - замучаетесь упреждения/превыщения учитывать. Для этих целей есть нарезное.


Михаил , вот не соглашусь !!! На сотку норм работают парадоксальные пули . Пока не особо был знаком с разработками Виктора Ивановича , стрелял ижевским ввертышем и пулями под парадокс Тулы , как понял весь Цимус, перешёл на прогрессивный и на Гризли .
Некоторые ребята с Ганзы видели , как этот тандем работает на сотку на стрельбище , могут подтвердить . Всё с рук , все сериями.
Ну а Совестр , ну так , красивая пуля , ну не знаю , я два раза брал по три их вида по пачке , но хз, что-то экстраординарного не заметил , соглашусь .
Маркетинг , всё таки решает

Gennadij13 15-09-2021 20:49

quote:
Изначально написано z22se:

Михаил , вот не соглашусь !!! На сотку норм работают парадоксальные пули . Пока не особо был знаком с разработками Виктора Ивановича , стрелял ижевским ввертышем и пулями под парадокс Тулы , как понял весь Цимус, перешёл на прогрессивный и на Гризли .
Некоторые ребята с Ганзы видели , как этот тандем работает на сотку на стрельбище , могут подтвердить . Всё с рук , все сериями.
Ну а Совестр , ну так , красивая пуля , ну не знаю , я два раза брал по три их вида по пачке , но хз, что-то экстраординарного не заметил , соглашусь .
Маркетинг , всё таки решает


Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .

alpen law 15-09-2021 21:20

Не идеализирую пулю Совестра, но в практике моих коллективных охот она имеет 100-й результат , 4 выстрела - 4 копытных. Вызывает приятные ощущения, если так можно выразиться, как с гладкого 12,16-го так и с 12-го нарезного.
Больше ратую за то, чтобы был отечественный хороший не шибко дорогой боеприпас, пригодный как для гладкого, так и для нарезного 12-го.
Общался с главным инженером Тахо, исходя из указанных соображений, он тоже не сторонник дальней стрельбы из гладкого, и для нарезного 12-го специализированную пулю не планируют.
До 100 м. хороши их Тахо 12, Шериф - из нарезного идут равно как из гладкого. Дуплексы 28 гр. магнум до 100 м. тоже хороши.
Также стабильно пошли тренировочные Тахо практика, на 105 м. 5 из 5 в пятилитровую бутыль, кучность - около 12 см., оптика 3х, нарезной 12-й, упор. Ее практически скопировали с ремингтоновской нарезной BuckHammer 12 ga.
Есть у нас Полева от фирмы ZALA, хороший, качественный боеприпас.
Но по личным ощущениям и таблице энергетики Совестра все же предпочтительнее, БК выше.
alpen law 15-09-2021 21:28

[QUOTE]Изначально написано z22se:
[b]

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .

Здесь позволю не согласиться, после нарезов пуля не виляет, идет ровно,
соответственно БК и энергетика выше. И по ощущениям работает явно лучше в плане убойности.

venture 15-09-2021 21:37

О чём Вы? Джоули считаете? Эффект временной пульсирующей полости (в народе называют гидроудар ), возникает при скорости пули от 600м/мсек и выше, а это и есть главный поражающий фактор нарезной пули. С какой скоростью кирпичи из гладкоствола летают, надеюсь, знаете....
Gennadij13 15-09-2021 21:38

quote:
Изначально написано alpen law:
[QUOTE]Изначально написано z22se:
[b]

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .

Здесь позволю не согласиться, после нарезов пуля не виляет, идет ровно,
соответственно БК и энергетика выше. И по ощущениям работает явно лучше в плане убойности.


Если точность и патрон одинаковые - значит и энергия одинаковые . еСЛИ "ВИЛЯНИЕ" забирает энергию , то нарезы еще больше забирают. По ощущениям -это как?

z22se 15-09-2021 21:41

QUOTE]Изначально написано Gennadij13:

Парадокс кучность добавляет только . Убойность не меняется же .[/QUOTE]

Конечно нет , на сотке она в переделе нормы , имхо

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Если точность и патрон одинаковые - значит и энергия одинаковые . еСЛИ "ВИЛЯНИЕ" забирает энергию , то нарезы еще больше забирают. По ощущениям -это как?


Не замечал такого .

z22se 15-09-2021 21:47

quote:
Изначально написано venture:
О чём Вы? Джоули считаете? Эффект временной пульсирующей полости (в народе называют гидроудар ), возникает при скорости пули от 600м/мсек и выше, а это и есть главный поражающий фактор нарезной пули. С какой скоростью кирпичи из гладкоствола летают, надеюсь, знаете....

Не ну так можно вспомнить физику за 7 класс .
Формулу силы все же помнят , где она векторная величина

Gennadij13 15-09-2021 21:52

quote:
Изначально написано z22se:

Не замечал такого .


Если хорошо летит без парадокса - то парадокс необязателен - вот я про что.

alpen law 15-09-2021 21:55

По боеприпасам Hornady 12 SST 12 ga - при выстреле из нарезного пуля теряет 6-7 % скорости
по сравнению с гладким на 61-м стволе. Есть у американцев обширный тест. Тут конечно молодцы.
Тут и начинается самое интересное.
Если мы запустим, допустим, пулю Стрела из гладкого и из нарезного, то на гладком она пойдет
быстрее ровно до перехода на дозвук, после чего 100% будет вилять задом и тормозиться, на нарезном же она будет идти стабильно и на дозвуке, и примерно на 65-80 метрах +- уже будет иметь явное преимущество. То есть эти 6-7% начальной скорости нивелируются в пользу нарезного.

батюшка 15-09-2021 22:01

quote:
Originally posted by alpen law:

после чего 100% будет вилять задом и тормозиться



Посмотрите на досуге видео Сергея Мальцева. В его тестах Стрела даже на сотке не просаживается вниз. И никаких виляний задом
Gennadij13 15-09-2021 22:05

quote:
Originally posted by alpen law:

после чего 100% будет вилять задом и тормозиться,



опять догадки что ли? Почему в мишенях дырки круглые тогда.
z22se 15-09-2021 22:05

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Если хорошо летит без парадокса - то парадокс необязателен - вот я про что.


Без парадокса бывают иногда оказия. На пострелушках не беда, но на охоте недопустимо

Gennadij13 15-09-2021 22:09

quote:
Изначально написано z22se:

Без парадокса бывают иногда оказия. На пострелушках не беда, но на охоте недопустимо


Ис парадоксом бывает . Поэтому для охоты должна быть надежная подобранная пуля .

alpen law 15-09-2021 22:20

quote:
Изначально написано батюшка:

Посмотрите на досуге видео Сергея Мальцева. В его тестах Стрела даже на сотке не просаживается вниз. И никаких виляний задом

Убойность (останавливающее действие) у нарезного 12-го (парадокса) выше чем у гладкого от 50 м это точно.
На практике без труда можно посчитать разницу в энергетике, если есть сомнения.

Gennadij13 15-09-2021 22:21

quote:
Originally posted by alpen law:

На практике без труда можно посчитать разницу в энергетике, если есть сомнения.



Ну ка развейте их . Как считается ?
z22se 15-09-2021 22:31

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Ис парадоксом бывает . Поэтому для охоты должна быть надежная подобранная пуля .


Не бывает с парадоксом хни.
Ни разу не было за минимум пару тысяч

venture 15-09-2021 22:32

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Если хорошо летит без парадокса - то парадокс необязателен - вот я про что.



+100! Парадокс-самое эффективное средство улучшения точности, кучности и стабильности. Скорости, конечно же, не добавляет. Позволяет использовать пули, оптимизированные для охоты на зверя - без "лишних" элементов в виде стабилизаторов и т.п,
Ныне, по новым поправкам к закону об оружии, запрещен в РФ.

z22se 15-09-2021 22:38

quote:
Изначально написано venture:


+100! Парадокс-самое эффектиное средство улучшения тосности, кучности и стабильности. Скорости, конечно же, не добавляет. Позволяет использовать пули, оптимизированные для охоты на зверя - без "лишних" элементов в виде стабилизаторов и т.п,
Ныне, по новым поправкам к закону об оружии, запрещен в РФ.


Я так и не понял новый закон, вообще запрещён ?
А как же в частностях ? Заводской парадокс до 150 мм ?

alpen law 15-09-2021 22:41

quote:
Изначально написано Gennadij13:

опять догадки что ли? Почему в мишенях дырки круглые тогда.

https://www.youtube.com/watch?v=51OBs_hhXqE
https://www.youtube.com/watch?v=pPdqZHhYUFM

Этот турок любит на 100 ярдов стрелять, вихляния есть.
До 50 м +- они отсутствуют.

Еще было показательное видео с пулей Baschieri&Pellagri Palla Thrill Shock 12

начальная скорость 500 м/с, к 80 м виляет уже прилично.

У Джеффа (таофледермаус) очень много пуль виляют.

В нарезном 12-м при нормальной сборке - все идут ровно.

venture 15-09-2021 22:42

quote:
Изначально написано z22se:

Я так и не понял новый закон, вообще запрещён ?
А как же в частностях ? Заводской парадокс до 150 мм ?


Здрасьте...Ланкастеры и парадоксы (366ТКМ) перевели в нарезное, а сменные насадки с парадоксом в гладком теперь запрещены.

alpen law 15-09-2021 22:50

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Ну ка развейте их . Как считается ?

Коллега, для себя развеял, если хотите, могу предоставить вам для исследований нарезное 12 калибра и гладких много.
Общался также с владельцами 12 fully rifled.
Все отмечают лучшую убойность чем у обычного 12-го от 50 м.
Один даже продал нарезное 308 вин в пользу 12-го с нарезами, я не спешу приобретать за ненадобностью.
12-й нарезной, по нашему з/д - гладкий, меня практически полностью устраивает.

Gennadij13 15-09-2021 22:54

quote:
Изначально написано alpen law:

https://www.youtube.com/watch?v=51OBs_hhXqE
https://www.youtube.com/watch?v=pPdqZHhYUFM

Этот турок любит на 100 ярдов стрелять, вихляния есть.
До 50 м +- они отсутствуют.

Еще было показательное видео с пулей Baschieri&Pellagri Palla Thrill Shock 12

начальная скорость 500 м/с, к 80 м виляет уже прилично.

У Джеффа (таофледермаус) очень много пуль виляют.

В нарезном 12-м при нормальной сборке - все идут ровно.


Я вам сотни видео найду где пули и из гладкого и из парадокса прилетают и ровно и не совсем . Вопрос был про то .откуда по вашему энергии больше у парадокса чем у гладкого ствола при одинаковом снаряжении . Без предположений . Завиляет там у кого о или не эавиляет . Круглая например пуля .

alpen law 15-09-2021 23:07

Не будем столь категоричны, коллега, честно, я не видел видео с овалами и вихляниями при стрельбе соответствующими патронами из парадокса и уж тем более из 12-го нарезного.

На 105 м. у меня все пули из нарезного дают круг в мишени, на гладком - после 60 стабильность теряется,
не говорю что на 100%, но начинают идти овалы.

При одинаковой Vo у нарезного и гладкого 12-го для чистоты эксперимента, если смоделировать ситуацию,
после 60 м. энергетика в пользу нарезного пусть и немного, уверяю вас.


alpen law 15-09-2021 23:14

Для себя еще не могу ответить на вопрос, почему в нарезных нигде не учитывается энергия крутящего момента, а ведь это десятки тысяч оборотов в секунду???
Только кинетическая Ек = m⋅v2/2

В формуле 1 использовались системы KERS,
где маховик генератора весом 20 кг раскручивался до десятков тысяч оборотов в минуту, потом в течении нескольких секунд отдавал мощность 150 л.с.

alpen law 15-09-2021 23:31

quote:
Изначально написано батюшка:

Посмотрите на досуге видео Сергея Мальцева. В его тестах Стрела даже на сотке не просаживается вниз. И никаких виляний задом

Коллега, посмотрел видео Сергея Мальцева, не вводите общество в заблуждение, там полета пули Стрела вообще не видно, и ни одного круглого отверстия в мишени.

Вот видео стрельбы на 100 ярдов с замедленной съемкой полета пули, вихляние есть в той или иной степени везде.

https://www.youtube.com/watch?v=ttIavSg7rdI

С уважением,

xant-1966 16-09-2021 06:06

quote:
Изначально написано alpen law:
Для себя еще не могу ответить на вопрос, почему в нарезных нигде не учитывается энергия крутящего момента, а ведь это десятки тысяч оборотов в секунду???
Только кинетическая Ек = m⋅v2/2



Осетра надо урезать насчёт десятков тысяч/секунду.Это не гироскопы.

alpen law 16-09-2021 08:19

В минуту, прошу прощения.
Gennadij13 16-09-2021 09:09

quote:
Изначально написано alpen law:

Коллега, посмотрел видео Сергея Мальцева, не вводите общество в заблуждение, там полета пули Стрела вообще не видно, и ни одного круглого отверстия в мишени.

Вот видео стрельбы на 100 ярдов с замедленной съемкой полета пули, вихляние есть в той или иной степени везде.

https://www.youtube.com/watch?v=ttIavSg7rdI

С уважением,


Можете посмотреть как пули приходят не ровно из парадокса . вСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПУЛИ И СНАРЯЖЕНИЯ . Парадокс стабилизирует лучше пулю балансированную и симметричную и лучше короткую и жесткую. . Если у пули хвост со сжимаемым и длинным пластиком , то отбалансировать вращением может не получится . Так откуда энергия лишняя для пули шар берется на парадоксе , если на вращение еще что то тратится . Прям вечный двигатель какойта


alpen law 16-09-2021 10:54

И с полноценного нарезного утюги приходят, вы правы, вСЕ ЗАВИСИТ ОТ ПУЛИ И СНАРЯЖЕНИЯ.
Если обобщить, то в массе своей нарезы стабилизируют большинство пуль.
Какой смысл запускать круглую пулю через нарезы? Даже не думал над таким вашим вариантом.
Вопрос в большей степени был по энергетике.
Американцы провели сравнительные тесты по энергетике гладкого и нарезного, доказывать ничего уже
не нужно, на дозвуке в нарезном пули лучше сохраняют стабилизацию, чем выпущенные из гладкого.
Ссылку на тест так быстро не найду. Если подытожить, то при равных Vo и прочих условиях
у подавляющего большинства гладких пуль скорость на 60 метрах и далее будет выше, если они выпущены из нарезов, и наоборот, из гладкого будет ниже.
alpen law 16-09-2021 10:56

Сомнительного качества парадоксы в пример не берем.
Gennadij13 16-09-2021 12:54

quote:
Изначально написано alpen law:
Сомнительного качества парадоксы в пример не берем.

ВОТ ИМЕННО . ПУЛИ ТО ЖЕ РАЗНЫЕ .

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Тестовый отстрел пули Анферова дата назначена РЕЗУЛЬТАТ