Пристрелка оружия

Ближний и дальний ноль.

Limon666 05-05-2010 22:53

Приобрёл R93. Приобрёл оптику. Собрался пристрелять. Подскажите последовательность действий. Как не перепутать нули? Чтоб на 100 метров по ближнему не пристрелять.
mihasic 07-05-2010 03:50

Я прикидывал как-то, с нормальной высотой прицела ближний ноль на сотку не получается чисто физически ни в каком калибре. Так что вперёд. Берёте и пристреливаете - это будет второй ноль.
ALEX55555 08-05-2010 17:00

quote:
с нормальной высотой прицела ближний ноль на сотку не получается чисто физически ни в каком калибре

разве 223й или 243й зарелодить до ближнего на 100 невозможно при 4 см высоты прицела?
mihasic 08-05-2010 17:38

quote:
Originally posted by ALEX55555:

разве 223й или 243й зарелодить до ближнего на 100 невозможно при 4 см высоты прицела?

Пересчитал. Вроде получается, что для достижения первого нуля на 100м нужно дульную скорость 1170 м/с при балкоэффициенте 0.4 и лучше. Для 223-го вроде не проходит, а для 243-го, Вы правы, по самому краешку такое возможно. Но всё-таки и такой балкоэф, и такая дульная скорость не вполне обычны. Я действительно выразился неточно: такое невозможно ни в каком нормальном калибре. А в магнумах возможно.

Limon666 08-05-2010 21:30

Спасибо отписАвшимся. Половину не понял. Высота прицела в .223 у меня 5 см. По баллистическому калькулятору ближний на 93 метра. Можно забить. А вот ещё один ствол .300 WM. Там всё печальнее. Он на 200 пристреливается. Но пока оптику не купил. Хотя, кольца тоже около 5 см. Там ближний на 39 метрах будет. Вот там как не перепутать?
Zveryuga 07-04-2011 21:04

quote:
Originally posted by Limon666:
Приобрёл R93. Приобрёл оптику. Собрался пристрелять. Подскажите последовательность действий. Как не перепутать нули? Чтоб на 100 метров по ближнему не пристрелять.

Я,правда, новичек в этом деле, но стараюсь осмыслить. Так вот-если верить Бал. калькулятору, то можно пристреливать винтарь хоть в ближний, хоть в дальний 0. Результат не изменится. Я забил свой патрон и, меняя в калькуляторе дистанцию и пристрелку оружия(при безветрии и при стрельбе по горизонтали), обнаружил, что: Пристрелка 50м, выстрел на 200м, 300м, 400м (ближний 0 -50 м, дальний-118м); пристрелка 118 м, выстрел на 200м,300м, 400м (ближний 0 - 50м, дальний - 118м). Вот такая математика...
Bahing308 26-08-2011 12:21

Теоретически и практически перепутать нули не возможно.
Есть некая точка в которой ближний ноль и дальний ноль совпадают.
Если начнем курутить прицел то ближний ноль начнет приближаться, а дальний удалаться. Подругому то что ближе этой точки будет только ближний ноль, а дальше этой точки будет только дальний ноль. По другому уш извините никак, физика против.
VladiT 21-01-2012 11:39

Имхо, дальний ноль на 100 метрах может получиться только если пуля имеет какую-то совсем минометную траекторию. В самом деле, если дальний на 100 - то где же тогда ближний? В трех метрах от стрелка?

Мне вообще не совсем понятно, как можно пристреливать винтовку на 100м. как по ближнему, так и по дальнему нулю. Пристреливать по дальнему - можно на дистанции, сравнимой с этим дальним нулем - т.е. от 300м примерно. А по ближнему - при целевой стрельбе в потолок

В 100-метровом тире мы никакими "нулями" оперировать не могем (если это не пневма, которую и пристреливают по ближнему нулю).
А можем пристреливать на 100 метров с ТАКИМ ПРЕВЫШЕНИЕМ попаданий над точкой прицеливания, чтобы на предполагаемых дистанцияъх поражений они совпали - иными словами, чтобы дальний ноль оказался близко или равен этой предполагаемой дистанции. При этом, превышение попаданий над точкой прицеливания на 100 метрах не должно быть больше половины высоты предполагаемой цели.

Не считая себя спецом, лично я уверен что коли пуля на 100 метрах попадает выше точки прицеливания на 10-15 см., то это нормально либо для войны, либо для начала проб на реальной дистанции применения в охотах, либо для похода в 300 и более-метровый тир для окончательной филировки.

Альтернатива - пристрелять на 100м по "единому нулевому нулю". То есть, по весьма сомнительной полезности точке, где траектория единыжды касается линии прицеливания, но не пересекает ее и далее идет вниз. Вот она наверное может расположиться где-то в районе 100 метров, но очень рассеяно и неконкретно. Вероятно именно этого опасается автор начального поста. Но словить такую фигню на мой взгляд, малореально, разве что стрелять без превышения, целясь точно "в десятку" и дивясь дико хреновой кучности...

Amateur 21-01-2012 16:08

quote:
Originally posted by VladiT:
Имхо, дальний ноль на 100 метрах может получиться только если пуля имеет какую-то совсем минометную траекторию. В самом деле, если дальний на 100 - то где же тогда ближний?


ближний ближе... причем у всех ну или практически у всех......
на 223 который ну минометным никак не назовеш примерно 50 первый 100 второй...а именно "минометный" мелкашечный 6-7.....100....

VladiT 21-01-2012 17:21

Ну, экспертом себя никак не считаю - просто высказал свою точку зрения
VladiT 29-01-2012 19:44

Мне непонятен один момент.

В рассуждениях о стрельбе постоянно приходится пользоваться термином "превышение". Мне привычно именно такое его звучание, что означает превышение траектории пули над линией прицеливания.

При этом, читая современные материалы по стрельбе, постоянно встречаешь термин "относительное снижение". Причем, трактуется оно как "относительное снижение, то есть превышение траектории над линией прицеливания"-
http://www.forhunt.ru/notes/292/

Понятно что налицо два названия одного и того же. При этом первое звучит по-русски и не требует перевода, понятно и ясно, а второе мягко говоря, загадочно и непонятно.

Кто знает - откуда взялось второе и кому пришло в голову пудрить людям мозг, называя превышение снижением?

Лично у меня устойчивое подозрение что термин этот прилез из каких-то переводных источников, причем в переводе "холодных сапожников", просто не понимающих сути. Вероятно, если уж так свербит говорить "по-американски", то правильно будет "относительное снижение (линии прицеливания) ОТ траектории". Только зачем городить такой огород, если просто по-русски правильнее и понятнее? Типа "фирменный язык в массы", что ли?

Буду признателен если меня поправят или внесут иную ясность в смысл термина "снижение" применительно к превышению.

Amateur 30-01-2012 04:39

на графике по вашей ссылки же вроде все ясно...между первым и вторым нолем всегда идет превышение траектории над прицельной линии,патаму как прицельная линия всегда прямая,а траектория полета пули всегда парабола(дуга).....
VladiT 30-01-2012 09:17

Это-то ясно. Неясно, зачем превышение (вот и вы пишете "НАД прицельной...") - зачем превышение называть снижением и подменять этим мозгоимением давно и успешно используемый в отечественной стрелковой литературе вполне понятный термин.
Amateur 30-01-2012 14:09

quote:
Originally posted by VladiT:
(вот и вы пишете "НАД прицельной...") .

так же написано и в вашей сыылке.....

mihasic 13-02-2012 04:14

quote:
Буду признателен если меня поправят или внесут иную ясность в смысл термина "снижение" применительно к превышению.

Не то, чтобы поправить, а как бы снять дискомфорт. Ну да, между нулями оно превышение, а до ближнего нуля и особенно за дальним - ещё какое снижение. Это величины одного смысла, но разного знака. Кто стреляет на далеко, тот склонен говорить о снижении (а между нулями оно у него отрицательное), а кто стреляет в меру, тому удобнее говорить о превышении (но тогда за дальним нулём оно отрицательное).
mihasic 13-02-2012 04:19

quote:
Имхо, дальний ноль на 100 метрах может получиться только если пуля имеет какую-то совсем минометную траекторию. В самом деле, если дальний на 100 - то где же тогда ближний? В трех метрах от стрелка?

Ну от скорости зависит. И, действительно, есть и "мортирная" траектория. Но ведь может быть - для достаточно скоростной пули - что дальний ноль на 100 метрах, а ближний, ну, допустим, на 97 метрах. Ну, такая вот почти прямая траектория.
Юрий Владимирович 16-02-2012 13:34


quote:
разве 223й или 243й зарелодить до ближнего на 100 невозможно при 4 см высоты прицела?

Подскажите пож.новичку как меряются эти 4 см.высоты прицела ?
От верхнего края ствола до нижнего края прицела ? Или как то по другому.

mihasic 16-02-2012 15:52

От оси до оси.
Юрий Владимирович 16-02-2012 16:37

Прошу прощенья за свою безграмотность.
Что есть ось ?
Это центр прицела и центр ствола ?
И как его можно правильно высчитать на реальном ружье с прицелом ?
mihasic 16-02-2012 17:06

quote:
Что есть ось ?
Это центр прицела и центр ствола ?


А что такое центр?
quote:
И как его можно правильно высчитать на реальном ружье с прицелом ?

Универсальных рецептов нет.
К счастью, большая точность этого параметра обычно не требуется.
Юрий Владимирович 16-02-2012 18:04


quote:
А что такое центр?

Ну центр ,как я понимаю по колхозному - центр диаметра ствола.Если я не прав .то поправьте,буду рад науке.
Кто то же должен учить новичков.

Просто смотрел бал.калькулятор и там везде указывается этот размер.Вот я и заморочился. Хочется научиться стрелять правильно.
А то все но наитию как дед учил.

VladiT 18-02-2012 12:00

Если винтовка болтовая, то померяйте штангелем от низа трубы прицела до затвора. Потом прибавьте половину диаметра затвора и половину диаметра трубы прицела.
Юрий Владимирович 18-02-2012 10:38

Вот теперь все четко и понятно.
Спасибо что разжевали.
Теперь одним неизвестным в пристрелке ,для меня стало меньше.
VladiT 18-02-2012 10:56

Ок. На всякий случай, напомню и простое старое правило пристрелки в виде поговорки:
"Пуля ходит за целиком, но гоняет мушку".

Смысл понятен - ежели пуля ушла вправо, надо либо подвинуть целик влево, либо подвинуть мушку вправо.

В оптическом прицеле "целиком" является цилиндр трубы, а "мушкой" - перекрестье.

Юрий Владимирович 18-02-2012 13:27

Еще раз спасибо за науку.
Это выражение я уже слышал.

Но как говориться -повторение,мать ученья.

Maksim V 15-05-2012 23:40

quote:
Теперь одним неизвестным в пристрелке ,для меня стало меньше.



А это Вам и не надо было знать. Стандартное ружьё , стандартный крон , стандартный прицел , стандартные патроны - скручиваете всё вместе и стреляете - как правило - попадёте туда куда нужно . Не забивайте себе голову лишними знаниями .
MarioNV 24-05-2012 13:04

quote:
Originally posted by Maksim V:

Не забивайте себе голову лишними знаниями .





Знания лишними не бывают!
Aleksey_Kuritsin 24-01-2013 22:32

quote:
Originally posted by VladiT:

Смысл понятен - ежели пуля ушла вправо, надо либо подвинуть целик влево, либо подвинуть мушку вправо.

В оптическом прицеле "целиком" является цилиндр трубы, а "мушкой" - перекрестье.



Это забивание головы не нужными размышлениями. Если пуля ушла вправо, нужно посмотреть на барабанчик прицела и покрутить его туда, где написано лево.
zrilintolik 28-01-2013 12:32

https://forum.guns.ru/forummessage/2/804167.html
Тут я как-то тоже пытался на ближний прибить, увы с дальним не совпало. Думаю погрешность получилась от разного угла вылета на разной дистанции.
skiy39 03-10-2017 10:45

Феерично,я понимаю когда новички,но тут полно и ветеранов и мегаветеранов