PCP online

Пасавэтоваться хочу насчет фундамента

Непушист 16-03-2012 14:49

Летом собрался построить на даче строение типа хозблок под сарай, сортир и теплый душ. Настоящая трабла одна: почва. Там существует только 2 правильных варианта:

1. Ставить столбы на песчаные подушки фактически на поверхность грунта.
2. Делать капитальный фундамент с опорой ниже глубины промерзания.
Если просто прикопанные столбики - их выпрет весной, это проверено. Кухня стоит по варианту 1 - и то заколебывает каждый год прыгать с домкратом.

Но лента - дорого. Есть еще вариант "недоленты" - замкнутый жесткий периметр из бетона с арматурой, чуть выступающий над поверхностью грунта, и на нем столбики. Но тоже недешево и возливо.

Поэтому думаю о таком варианте (см. картинку). Выкопать ямы ниже глубины промерзания поперечником. прим. 40х40, отлить в них бетонные подушки (для увеличения площади опоры - чтоб не тонуло), на них поставить асбестовые трубы, и на трубы уже положить обвязку хозблока. Строения с подобным фундаментом там уже видел, но с людьми не знаком, подробностей не спрашивал.

Собсно вопрос - какие мнения будут?

662 x 564

(Серым обозначен промерзающий пласт грунта)

Youri 16-03-2012 15:35

В личку написал номер телефона-человек проконсультирует
Непушист 16-03-2012 15:38

quote:
Originally posted by Youri:

В личку написал номер телефона-человек проконсультирует



Спасибо.
Глючит наша личка... пока не дошло.
Massa Andy 16-03-2012 16:58

Асбоцементные трубы, диаметр 150, ручным буром дыра - метра на полтора в глубину, столбы "шахматкой" метра через полтора.
Заливаются внутрь раствором/бетоном.
Стоит на всем этом сарай/хозблок, каркас - брус, обшивка - вагонка.
Стоит года четыре, даже не шевелится...
Непушист 16-03-2012 17:15

quote:
Originally posted by Massa Andy:

Асбоцементные трубы, диаметр 150, ручным буром дыра - метра на полтора в глубину, столбы "шахматкой" метра через полтора.
Заливаются внутрь раствором/бетоном.
Стоит на всем этом сарай/хозблок, каркас - брус, обшивка - вагонка.
Стоит года четыре, даже не шевелится...




Вооооот.
Я собсно про что. То, что схема жизненная - знаю. А вот достаточно ли просто установить трубы на непромерзающий пласт - без бетонных подушек? Ведь даже если их залить, площадь опоры невелика, а грунты - поганые. У меня там правда под 80 см. уже голубая глина, она сама как бетон...
Youri 16-03-2012 17:48

quote:
Originally posted by Непушист:

уже голубая глина, она сама как бетон...



Читать здесь http://www.pro-fundament.su/vidi_gruntov_i_harakteristiki/
Skela 16-03-2012 18:06

Вокруг столбов и под ними нужен песок иначе выдавит.ИМХО.
KDmitry 16-03-2012 18:08

На пучинистых грунтах МЗФ. Хозблок 2.5х6 у меня стоит на столбиках.
Владимир1313 16-03-2012 18:59

http://www.ant-prom.ru/svai
Самый дешевый вариант.
Massa Andy 16-03-2012 19:12

У меня тоже обычная подмосковная глина,
никакого песка не подсыпал.
Насчет выдавит - так столбы опираются на грунт ниже точки промерзания - там ничего вверх не давит, вот провалиться в неплотный грунт - это может, теоретически.
Выдавливает (вернее вытягивает, в этом случае) примерзший к столбам грунт.
Поскольку площадь соприкосновения поверхности достаточно тонкого столба с этим грунтом невелика, а ниже уровня промерзания столб накрепко прилеплен к глине, а сверху еще давит вес самой постройки - шансов "выдернуть" столб из глины практически нет.
Возьмите лом и со всей дури загоните его во влажную глину... сколько времени и сил уйдет на "вытягивание"?
Youri 16-03-2012 19:32

quote:
Originally posted by Massa Andy:

Насчет выдавит - так столбы опираются на грунт ниже точки промерзания - там ничего вверх не давит, вот провалиться в неплотный грунт - это может, теоретически.



А практически,трубы с бетонной заливкой и не в глине разрывает на раз.И если уж делать такой фундамент,то надо трубу армировать внутри на всю длину.
А по поводу выдавливания/проваливания-тоже легко.Причём это может произойти и в первую зиму и во вторую и в пятую.
kombat0302 16-03-2012 19:58

quote:
Youri
А практически,трубы с бетонной заливкой и не в глине разрывает на раз.И если уж делать такой фундамент,то надо трубу армировать внутри на всю длину.

Абсолютно верно сказано, плюс ко всему несущую обвязку или ленту фундамента нужно устраивать на высоте 10-15см над уровнем земли, как раз на возможную высоту вспучивания грунта. А не проще будет будет выкопать траншею глубиной и шириной = 0,5м по периметру планируемого фундамента и заполнить эту траншею речным песком в ровень с грунтом. И уже на этот песочек заливать незаглубленный армированный фундамент сечением 30х30см. Влага по песку распределяется равномерно и вспучивание происходит также равномерно по всей площади. На таком фундаменте стены не рвет и сам он чувствует себя замечательно. Проверено на практике и не единожды.
Непушист 16-03-2012 20:29

quote:
Originally posted by Youri:

А по поводу выдавливания/проваливания-тоже легко.Причём это может произойти и в первую зиму и во вторую и в пятую.



Собсно по причине возможного проваливания и думаю насчет увеличения площади опоры за счет подушек из бетона. С вытягиванием - тут посложнее.
Непушист 16-03-2012 20:33

quote:
Originally posted by kombat0302:

А не проще будет будет выкопать траншею глубиной и шириной = 0,5м по периметру планируемого фундамента и заполнить эту траншею речным песком в ровень с грунтом. И уже на этот песочек заливать незаглубленный армированный фундамент сечением 30х30см.



Вот про это говорил тут:
quote:
Originally posted by Непушист:

Есть еще вариант "недоленты" - замкнутый жесткий периметр из бетона с арматурой, чуть выступающий над поверхностью грунта, и на нем столбики. Но тоже недешево и возливо.



Это как вариант N2.
Непушист 16-03-2012 20:36

...Кстати насчет глубины промерзания. Вроде существуют какие-то таблицы по регионам. Читал, что в Подмосковье это от 800 мм. до 1030, реально ли узнать, сколько именно в конкретной части области? (СПБ-направление, под Клином)
kombat0302 16-03-2012 20:44

quote:
Непушист
С вытягиванием - тут посложнее.

Ничего сложного, нужно развязать столбы от грунта через гидроизоляцию, чтобы исключить смерзание. Но столбы нужно армировать на всю высоту обязательно.
quote:
Это как вариант N2.

Скорее это N1, да и раствора уйдет поменьше немного. Посчитай кубатуру вертикальных столбов через 1,5м забуренных и ленты, а армировать и там и там необходимо. Собрать опалубку под ленту не намного сложнее, чем забурить шурфы под столбы.
Непушист 16-03-2012 20:47

quote:
Originally posted by kombat0302:

Но столбы нужно армировать на всю высоту обязательно.



Если трубы асбестовые ставить, то зачем армировать? Хотелось бы ими обойтись - там и так денег ухнет... -
Youri 16-03-2012 21:05

quote:
Originally posted by Непушист:

...Кстати насчет глубины промерзания. Вроде существуют какие-то таблицы по регионам. Читал, что в Подмосковье это от 800 мм. до 1030, реально ли узнать, сколько именно в конкретной части области? (СПБ-направление, под Клином)



Надо смотреть карты КОНКРЕТНОГО места.
В конкретном месте может быть 0.8 м,а в километре 1.5м
kombat0302 16-03-2012 21:12

quote:
Непушист
Если трубы асбестовые ставить, то зачем армировать? Хотелось бы ими обойтись - там и так денег ухнет... -

Бывают варианты разумной экономии финансов, но с фундаментом слишком экономить нельзя, потом слишком дорого обходится. Профиль сечения можно сделать расчетный, зачем лишние деньги в землю закапывать, надеяться на асбоцементную трубу вместо металла, есть совсем не хорошо! Стальную арматуру можно заменить сетью из стекловолокна, цементной трубой нельзя.
den45 16-03-2012 21:17

Вот в этом журнале почитай http://otdoxni.su/jurnal/stroitelstvo/5646-dom-6-2009.html
Непушист 16-03-2012 21:25

Спасибо всем.
Советы и мнения по-прежнему принимаются.

Насчет асботруб, все ж таки. Да, все верно - привлекает дешевизна схемы, равно верно и то, что экономить на фундаменте за счет качества не стоит. В строениях такого рода вообще есть 2 вещи, на которых нельзя экономить именно за счет него: фундамент и кровля.
Но асботрубы на мое ИМХО не есть экономия за счет качества - труба очень прочная вещь, особенно при продольной нагрузке. Все-таки это не война, а всего лишь морозы, сломать их точно не сломает. А чтобы не перло, думается можно сделать так: установить эти трубы СРАЗУ после того, как в ямы ниже ГП будут отлиты подушки. Т. е. вморозить их в бетон. По всем прикидкам, ну не сможет пласт, находящийся выше ГП и прилипший к трубам, вытянуть такое из грунта незамерзшего - слишком велико сопротивление. (Опыт с местным грунтом и фундаментом кой-какой имею, тем не менее ваше мнение для меня более чем ценно. Это, т-сть, просто прикидки и раздумья).

darsik 17-03-2012 18:22

по технологии тисэ хотите? бур будет нужен, почитайто про тисе, у меня домик так стоит 8х9 два этажа из блока.
Youri 17-03-2012 18:31

quote:
Originally posted by darsik:

по технологии тисэ хотите? бур будет нужен, почитайто про тисе, у меня домик так стоит 8х9 два этажа из блока.



Юр,насколько я помню,там тоже армируются столбы?
darsik 17-03-2012 18:37

Да амируют,и самое главное расширение на концах.
http://postroim-fundament.ru/s...fundament-tise/
hoakinn 17-03-2012 19:15

По технологии ТИСЭ, или просто столбы заливаются - арматура обязательна! Без нее столб лопается на раз при растяжении.
Андрей60 17-03-2012 19:49

Интересная тема, может и мне что присоветуете. У меня на участке торф, примерно метр, затем слой какой-то голубой глины(метра полтора максимум) и далее мелкий песок не знаю на сколько. В торфе сверху глины течёт вода, примерно 2-3 штыка и хлюпает. На границе участка полуречка-полуручей - туда и течёт.И всё это счастье имеет естественно небольшой наклон, примерно 1,5 метра на 50метрах. Кто ставил на столбы - дома ползут в сторону ручья, столбы клонятся. Старый дом, доставшийся от предыдущего владельца тоже сполз, стоит на честном слове.
Около ручья баня на ленте глубиной метра полтора, никуда не ползёт, но строить надо именно в 50 метрах на склоне.
Что хорошо - газон поливать никогда не надо, зелёный до зимы, что ни ткни - всё прёт...а вот как дом ставить, всю голову сломал.

click for enlarge 980 X 735 307,8 Kb picture
вот такая фигня.

Непушист 17-03-2012 20:04

Андрей60
У вас по всей вероятности именно те грабли, которые я поминал. На пучинистых грунтах (да вообще в Подмосковье) нельзя ставить полуприкопанные, т. е. слабозаглубленные столбы. Можно или на яму с утрамбованным песком на поверхность - или с опорой на пласт ниже глубины промерзания. Иначе будет вот такая картина.
Прет и поверхностный - но его несложно поправить.
Хороший вариант - армированный бетонный слабозаглубленный периметр на замкнутой траншее с песком, на нем уже - столбы. Но для большого дома влетит в копейку, однако ощутимо дешевле капитальной ленты.
Youri 17-03-2012 20:39

quote:
Originally posted by Непушист:

Хороший вариант



это плавающая плита-и голова не болит
Непушист 17-03-2012 20:47

quote:
Originally posted by Youri:

это плавающая плита-и голова не болит



У соседа так дом поставлен, фактически на болоте. Лет 10 точно стоит - не трогается. Только с серединой он сглупил - поставил пару столбов отдельно, и пол каждую весну выпирает.
Андрей60 17-03-2012 21:04

Глубина промерзания у меня - полметра, дальше вода, а она не замерзает ибо течёт. Либо убирать весь торф до глины и на глину ленту, либо убирать вообще под всем домом торф, вместо него ПГС и плиту. Второй вариант даже страшно по деньгам представить....а первый никто не делал, блин.
kombat0302 17-03-2012 21:15

quote:
Непушист
Советы и мнения по-прежнему принимаются.

Насчет асботруб, все ж таки. Да, все верно - привлекает дешевизна схемы, равно верно и то, что экономить на фундаменте за счет качества не стоит. В строениях такого рода вообще есть 2 вещи, на которых нельзя экономить именно за счет него: фундамент и кровля.
Но асботрубы на мое ИМХО не есть экономия за счет качества - труба очень прочная вещь, особенно при продольной нагрузке. Все-таки это не война, а всего лишь морозы, сломать их точно не сломает. А чтобы не перло, думается можно сделать так: установить эти трубы СРАЗУ после того, как в ямы ниже ГП будут отлиты подушки. Т. е. вморозить их в бетон. По всем прикидкам, ну не сможет пласт, находящийся выше ГП и прилипший к трубам, вытянуть такое из грунта незамерзшего - слишком велико сопротивление. (Опыт с местным грунтом и фундаментом кой-какой имею, тем не менее ваше мнение для меня более чем ценно. Это, т-сть, просто прикидки и раздумья).


Забрось мысли о этих трубах и вообще забудь о них! Есть два разумных варианта решения проблемы. Первый это бур и метод ТИСЭ, второй - есть готовые металлические самозабуривающиеся фундаментные столбы, которые после забуривания обрезаются до нужной высоты по уровню и заливаются бетоном. А/Ц трубы в топку!!!
Youri 17-03-2012 21:20

quote:
Originally posted by Непушист:

Только с серединой он сглупил - поставил пару столбов отдельно, и пол каждую весну выпирает.



Никаких столбов быть не должно,конечно же.У дяди дом на таком фундаменте стоит с 1972 года
quote:
Originally posted by Андрей60:

и на глину ленту,



Лучше сразу отдать ассигнованные на это деньги тем ,кто в них остро нуждается.
darsik 17-03-2012 21:50

В шатурском р-оне у знакомого домик на столбах, делали вроде по уму, за 15 лет уже см 30 выперло, не меньше. Советовалис со спецом, он предположил, дом одноэтажный дерево, нагрузка маленькая, вот и выпирает.
На Сходне с дедом строили, там суглинок, ленточный мелкозаглубленый, 60см низ 40 верх, первый этаж кирпич второйдерево, почти 20 лет стоит, но песком отсыпали, не много правда.
В Геленджигском р-не большой дом ставили на монолитную плиту. Вам нужно узнать в своём р-не у грамотных людей как там делают, однородность грунта нужно учитывать на участке, выталкивает из грунтов разных, по разному, какая нагрузка будет на фундамент. На плывуне делали подушку, на неё ленточный фундамент, мелкозаглубленый, и ленту узкую и отсыпали песком, правда домик дерево дачный, пока второй год тольтко стоит, не могу точно сказать, вроде нормально, летом может гляну как там.
Андрей60 17-03-2012 22:02

quote:
Лучше сразу отдать ассигнованные на это деньги тем ,кто в них остро нуждается.

У самого нет....а как правильно, песок а потом ленту?
Youri 17-03-2012 22:12

quote:
Originally posted by Андрей60:

а как правильно, песок а потом ленту?



Именно в твоём случае,надо делать плавающую плиту и больше никак.
Денег на это уйдёт значительно меньше,чем на какой-либо другой фундамент.
Армирование делать правильно на скрутках и бетон заводской заказывать у Саши Макарова.
Непушист 17-03-2012 22:13

quote:
Originally posted by darsik:

Советовалис со спецом, он предположил, дом одноэтажный дерево, нагрузка маленькая, вот и выпирает.



У меня дом старый классической советской постройки - каркасный с чердаком, переоборудованным под жилое помещение. Небольшой, но весьма тяжелый, каркас там сделан на совесть. Одну сторону поднимает конкретно каждую весну - она стоит на глине. Фундамент - железобетонные плашки, отливал самолично, стоят на песчаных ямах на поверхности. Но это хоть подправлять легко.
Кайнын 17-03-2012 23:18

ты бы сначала схему хозблока и размеры указал бы.

может, его дешевле будет на поверхность ставить, на регулируемых опорах.

Непушист 17-03-2012 23:26

quote:
Originally posted by Кайнын:

ты бы сначала схему хозблока и размеры указал бы.



Не просчитывал пока точно. Душ, сортир, кладовка... Сколько там надо, ну думаю 6х3 максимум. Или даже 5,5х2,5.
Youri 17-03-2012 23:35

quote:
Originally posted by Непушист:

Сколько там надо, ну думаю 6х3 максимум. Или даже 5,5х2,5.



У меня бытовка есть лишняя 6Х3
Кайнын 17-03-2012 23:39

quote:
Originally posted by Непушист:

Не просчитывал пока точно. Душ, сортир, кладовка... Сколько там надо, ну думаю 6х3 максимум. Или даже 5,5х2,5.

ставь на землю, на пятаки, на регулируемых опорах.

во придумал - ленты лить.

а так - как делать нечего - так с ватерпасом прошелся и ключом гайки на 50 покрутил :-)

Youri 17-03-2012 23:44

quote:
Originally posted by Кайнын:

с ватерпасом прошелся



Это даже круче,чем матом в этом разделе
Кайнын 17-03-2012 23:49

quote:
Originally posted by Youri:

Это даже круче,чем матом в этом разделе

ну так.

это тебе не резервуары опрессовывать, в этом-то я толк знаю :-)

Непушист 18-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by Youri:

У меня бытовка есть лишняя 6Х3

А тащить-то ее туда, дядь Юр? Вот это надо обдумать. Строить-то планировали - по месту. Тесно там все, дачи старые, улицы узкие, канавы, на участок заезда нет, т. к. я прынципиально безлошадный. "Зодчий" н-р нам официально заявил еще лет 12 назад, когда кухню ставили, что они нифига больше в такие СНТ не повезут... гады

Кайнын, что есть рег. опоры, можно подробнее?

Youri 18-03-2012 12:24

quote:
Originally posted by Непушист:

А тащить-то ее туда, дядь Юр? Вот это надо обдумать.



У меня 2 заезда на новую дачу-
-с общей дороги
-с дорожки шириной 2.8м между дачами.
Всё,включая бетон,завозил с узкой дороги.
Бетоновоз маленький,японский, дал Саша Макаров,а остальное манипулятором.
На манипуляторе на базе КАМАЗа было сложно(снесли забор у соседа -депутата ,а на маленьком японском-без проблем.
Надо измерить ширину дороги-она по СНИПам не должна быть уже 3м
Непушист 18-03-2012 12:25

А посмотреть на нее как-то можно, в смысле - ссылки на фото?
puzir13 18-03-2012 12:30

на таких почвах самый проверенный вариант это лента с арматурой связанная, причем либо хорошо связанная, либо уголки болтами скрученные. дом стоит 15 лет, кое где ленту порвало немного, но стоит крепко и двери весной открываются без проблем. плита, конечно лучше, но дороже.

на фотках этапы строительства бани 3 года назад. сейчас стоит хорошо.
click for enlarge 448 X 336 39,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 27,8 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 38,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 29,9 Kb picture
click for enlarge 448 X 316 30,1 Kb picture
203 x 142

сарай, на предпоследней фотке, стоит на столбах бетонных 1 метр в земле, остальное снаружи. первые пару лет гулял, сейчас устаканился. столбы диаметром с ведро 20литров.

по первой фотке видно что за почва. торф 30 - 50 см, потом глина серая, 2 штыка и вода начинает сочиться.

ПС у всех соседей столбики на 1,5 метра зубуренные были, когда мы с отцом дом строили все смеялись над нами что столько сил и денег в фундамент вкрячиваем. все в итоге фундаменты переделали. в этом году один сосед переделывал, обошлось в 100 штук т.к. дом уже стоит и сложнее переделывать. мне на баню 6 на 6 фундамент вышел 30 тыров за все, бетон, арматура в 2009 году.

Youri 18-03-2012 12:31

quote:
Originally posted by Непушист:

А посмотреть на нее как-то можно, в смысле - ссылки на фото?



Сфоткаю в ближайшие пару дней
Youri 18-03-2012 12:32

quote:
Originally posted by puzir13:

плита, конечно лучше, но дороже.



Дешевле,если использовать заводской бетон и ручных копателей
Caramba 18-03-2012 12:38

Мой опыт: взял трубы пластиковые, те что стояки сантехнические. На конец трубы, там где расширение, закрепляем мешок из плотного полиэтилена (скотчем приматываем). Бурим. Втыкаем эту трубу пакетом вниз. Выливаем ведро раствора в трубу, поддёргиваем её вверх слегка, чтобы раствор заполнил пакет. Потом опускаем трубу. Далее заливаем трубу раствором и армируем любым хламом. В центр шпильку, чтоб потом можно было брус притянуть. Всё это засыпаем песком, проливаем водичкой песочек, а сверху потом глинянную пробку. Даже если песок начнёт пучить, то он будет скользить по пластику, а образовавшаяся с помощью пакета подушка не даст выдернуть столб. Да, трубы брал на 150мм - по расчётам держит такой столбик 860 кг нагрузки. Вообщем и зимы морозные были, а всё стоит. (тьфу-тьфу).
Непушист 18-03-2012 12:45

quote:
Originally posted by Caramba:

а образовавшаяся с помощью пакета подушка не даст выдернуть столб.



Вооо... ключевое Что-то такое и хочу замутить.
Насчет труб: с асбестовыми (они тоже копеечные) цемента таки уйдет меньше, их можно не заполнять, а песок покупать все равно - можно им окружить, чтоб изолировать от глины. Короче повод для прикидок.
Caramba 18-03-2012 12:48

quote:
Originally posted by Непушист:

Вооо... ключевое Что-то такое и хочу замутить.

Там ещё какой плюс: как бы ты не лил раствор точно в трубу, он всё равно, хоть сколько то мимо попадёт, но даром не пропадёт. У сантехнических стояков же расширение, так что пролитый мимо цемент будет дополнительно трубу держать от выдёргивания.

Youri 18-03-2012 02:43

quote:
Originally posted by Caramba:

Выливаем ведро раствора в трубу, поддёргиваем её вверх слегка, чтобы раствор заполнил пакет. Потом опускаем трубу.



quote:
Originally posted by Caramba:

Да, трубы брал на 150мм



Чтобы в этом был хоть какой-то смысл,надо бур брать 250 мм ,как минимум.
Кайнын 18-03-2012 07:50

quote:
Originally posted by Непушист:

Кайнын, что есть рег. опоры, можно подробнее?


хоты бы так - опора с приваренным болтом М30 или больше, стакан с шайбой М30 и пластиной с другой стороны.

или сразу старые винтовые домкраты, или что-то похожее еще - хоть клинья со стяжками

maior 0763 18-03-2012 08:38


грунт песок.
за 2 литра водки из местной воинской части взял мостов от газ 66 бяу.
врыл вертикально через 1.5 метра.подушка бетон.сверху швеллер 140 на сварку. потом брус.
обшил пространство между землей и брусом листовым шифером.заполнил стекловатой позиамственной с заброшеной теплотрассы.правда при последнем вывозе.оеазалось блин что она не заброшена..........
но кухня пристроенная к дому стоит уже 10 лет.
кстати у вояк же взял ствол от сау.хорошая труба на печь.
то же 10 лет стоит.
dimida 18-03-2012 09:07

и мои пять копеек-на песчаную подушку(20 см)уложил слой бу покрышек,забил песком,пролил водичкой-вуоля,фундамент готов,сарайчик стоит как "вкопаный"расходы:5700-камаз песка,покрышки бесплатно на любой шиномонтажке.
Непушист 18-03-2012 10:04

quote:
Originally posted by maior 0763:

сверху швеллер 140 на сварку. потом брус.



Брус от швеллера изолировали?
MakapoB1 18-03-2012 12:17

Юр, на бытовку постою вторым
Youri 18-03-2012 15:19

quote:
Originally posted by MakapoB1:

Юр, на бытовку постою вторым



ОК,тем более она тебе известна
Всё зависит от Серёги-будет ли у него окно в графике его строек,чтобы соорудить постройку,нужную мне.
maior 0763 19-03-2012 22:59

quote:
Originally posted by Непушист:

Брус от швеллера изолировали?


конечно.прокладывал толь.затем пакля и потом уже брус.причем еше нижний венец был обработан каким то средством от прения.грибка

vovik541304 20-03-2012 16:05

Асбостолбы - гавно, дриснут в конце-концов... просто обсыпятся , как семечки... и будет торчать заливка, если есть...

На фундаменте не экономьте...
Если сарай - прям на дёрн насыпьте песок, уложите кирпичи и кладите обвязку... нармальна простоит... всегда можно поддомкратить и подложить, если нада...

А под дом - тока ленту с углублением по углам и всё заарматурить и связать... потом миксерами лить за один день... Лучше - и проектик от спецов прикупить, и по нему неифстфофстфовать...

Caramba 20-03-2012 16:37

quote:
ленту с углублением по углам

Володь, это как и зачем?
vovik541304 20-03-2012 16:54

quote:
Originally posted by Caramba:

Володь, это как и зачем?

Сделай макет из гибса... воткни в песок ... и попрбуй сдвинуть или раскачать... - поймёшь

MakapoB1 20-03-2012 17:43

тоже под баню бревенчатую сейчас с выбором фундамента мучаюсь
пока остановился на технологии ТИСЭ, либо ленту до глубины промерзания
пока забор поставлю (по ТИСЭ), там точно определюсь
Youri 20-03-2012 17:52

quote:
Originally posted by MakapoB1:

сейчас с выбором фундамента мучаюсь



Саш,тебе-то что мучиться?
Нормальный монолит делать и мозги свои не мучить
Caramba 20-03-2012 17:52

quote:
и попрбуй сдвинуть

А куда лента армированная двинется?
quote:
раскачать..

А вот это пофиг, если начнёт вымораживать. Как раз у МЗФ смысла нет ни в каких столбах. Просто цельная армированная лента.
Caramba 20-03-2012 17:57

quote:
под баню бревенчатую

quote:
ленту до глубины промерзания

По блоку бетонному под углы на песок и через каждые пару метров их же. Можно даже половинки блоков. Всё стоять будет. )))) Вообще для таких лёгких конструкций, как каркасники и бревенчатые дома значение фундаментов сильно преувеличино. Речь, естественно идёт о стройке не на болотине и не на торфяннике. ))) А доказано это многовековым опытом наших предков, которые этим всем не заморачивались. ))) Край для таких конструкций - МЗФ.
MakapoB1 20-03-2012 22:40

quote:
Originally posted by Youri:

Нормальный монолит делать и мозги свои не мучить



это под дом буду делать с цоколем
под баню хочу своими силами, а на плиту копать долго

quote:
Originally posted by Caramba:

Край для таких конструкций - МЗФ



если грунт не пучинистый то конечно. А так это игра в повезет не повезет
с домкратами потом бегать совсем не хочется

Лично видел как у нового (3 года) двухэтажного дома из-за того, что фундамент был "и так сойдет" стена ушла на 20 см.
А в отделку дома было вложено ой как много денег. В итоге - сейчас строит новый дом
Вот что творит ручеек паводковой воды и нехватке запаса по времени. За 2 часа воду отвели, но было уже поздно.

Youri 20-03-2012 23:21

quote:
Originally posted by MakapoB1:

это под дом буду делать с цоколем
под баню хочу своими силами, а на плиту копать долго



Саш,не делай ошибок,если ты,конечно,не купил гектары
Через некоторое время захочешь построить -перестроить строение и ....
На хорошем фундаменте снёс всё и строй,а на плохом всё так и останется,так как работы по удалению старого и изготовленю нового фундамента будут стоить немерянных денег.
Caramba 20-03-2012 23:54

quote:
Лично видел как у нового (3 года) двухэтажного дома из-за того, что фундамент был "и так сойдет" стена ушла на 20 см.

Речь о каркасниках и банях так то. ))))
Youri 21-03-2012 12:46

quote:
Originally posted by Caramba:

Речь о каркасниках и банях так то. ))))



С этого все начинают,а заканчивают каменным строением на этом месте
MakapoB1 21-03-2012 01:01

quote:
Originally posted by Youri:

Саш,не делай ошибок



ну так под основное строение конечно будет основательный фундамент
земли не много, в 4-х км от мкада особо не разгуляешься, придется и гаражик в цоколе делать.
а под деревянный сруб или брус плита это слишком. Были конечно мысли по этому поводу, но даже примера не могу найти как под деревянный дом это делать. Как раз и думал сделать как у тебя заливали.
Кстати, грунт же под фундаментом у тебя никак не вентилируется? если нет, то не может быть из-за этого проблем?

quote:
Originally posted by Caramba:

Речь о каркасниках и банях так то. ))))



не ну конечно, если там 3х4 размер и 2 метра потолков, то зачем городить фундамент который по цене будет стоить в несколько раз дороже всего строения
Youri 21-03-2012 01:17

quote:
Originally posted by MakapoB1:

но даже примера не могу найти как под деревянный дом это делать.



Серёге позвони.
Я с ним как раз сегодня разговаривал,а он у меня спрашивал про твой японский бетоновоз и ширину дороги,с которой он заезжал
quote:
Originally posted by MakapoB1:

Кстати, грунт же под фундаментом у тебя никак не вентилируется? если нет, то не может быть из-за этого проблем?



Там не всё так просто
Кстати сказать,я удивлён-приехал в -26,а в доме +6 при работе на "антизаморозке" всего двух конвекторов 1.5Квт+0.6Квт
До сих пор самому не верится
Непушист 21-03-2012 01:48

Вова, с чего должны дриснуть асботрубы? 0___0 Вон у Карамбы на сантехническом пластике с заливкой поставлено, и то живет... У меня асботрубы много где заюзаны - стоки, то-се... живут и не кашляют некоторые уже по 20 лет...
вадим218 23-03-2012 09:33

Всем здравия желаю, извините влезу в темку к вам со своим вопросом:

Вот собираюсь поставить каркас 4*7 одноэтажный как стартовое жилье на даче,которое в итоге после постройки основного дома планирую переделать в баню, Так вот вопрос? КАКОЙ ФУНДАМЕНТ СТАВИТЬ??? Денег то на него не хотса тратиь много... Дом весит примерно 3.8 тонны с учетом полезной нагрузки, почва песок с землей 20+ см дальше глина.

Уж было думал на следующие выходные ехать сверлить лунки под азбестовые трубы но vovik541304 меня своим постом о том что они о...ют отговорил))
Че делать то???

MakapoB1 23-03-2012 13:24

рекомендую почитать книгу "Универсальный фундамент, технология ТИСЭ" Яковлев Р.Н.
Massa Andy 23-03-2012 15:29

Да не будет ничего с этими трубами, у меня сарайчик на них стоял лет двадцать.
Кстати что еще интересно - стоял у меня щитовой сарай 5х3 на шести столбах,
заглубленных сантиметров на 50 в землю, диаметром где-то с полметра.
Столбы самопальные, отлитые из раствора с кирпичными осколками прямо в землю,
а сверху - в опалубку из железа.
Так вот таскало его вверх-вниз каждый год довольно существенно.
Снес я его, и на эти самые столбы водрузил баню, из бруса, вагонкой внутри/снаружи, чердак, крыша высокая...
Так стоит баня, стоит - не шевелится...
Нагрузки недостаточно, чтобы вдавить столбы в землю,
и достаточно, чтобы их из земли не выдернуть.
Непушист 24-03-2012 11:26

quote:
Originally posted by Massa Andy:

заглубленных сантиметров на 50 в землю



quote:
Originally posted by Massa Andy:

Так вот таскало его вверх-вниз каждый год довольно существенно.



Истессно, 50 см. мало, ГП ощутимо ниже. У меня каждый год таскает дом, с одного края больше чем с другого. Фундамент поверхностный - ж/б плашки на песчаных ямах.
Что касаемо асботруб, я их не сам выдумал, видел у других такие фундаменты - живут уже долго.
slovot 25-03-2012 14:10

quote:
Вова, с чего должны дриснуть асботрубы?

Уже 7 лет наблюдаю качество фундаментов на даче-пучинистый грунт, хорошо показал только мелкозаглубленный ленточный фундамент. Столбы всякие перикашивает и выпирает.
Непушист 25-03-2012 22:14

quote:
Originally posted by slovot:

Столбы всякие перикашивает и выпирает.



Вы явно читали не всю тему.
slovot 26-03-2012 14:40

quote:

Вы явно читали не всю тему.


Вы не понимаете физики процесса, отсюда ваш чертеж. Если бы вы знали, что такое ростверк вы бы не ошиблись.
Соседи у меня на даче по 20 лет могут наблюдать чужие ошибки, а потом все равно ставят разные столбики, заливают их бетоном и тд. На радость местным шабашникам.
gammer 31-03-2012 14:29

последние посты читал уже менее внимательно...
сейчас столкнулся с проблемой стройки-проектировки...
пока только проектировка. Живой земли еще нема. Но все же знать и понимать я уже должен..
в общем при нехватке средств и желании сделать достаточно качественно я склонился к технологии так называемых завинчивающихся металлических свай. Суть проста:заостренная пустотелая металлическая свая,на рабочей части шнек в пару оборотов... То есть закручиваясь в грунт за счет тела сваи происходит уплотнение земли...
в среднем у фирм стандарт сваи 2,5 метра. Полтора в грунт-остальное сверху. Можно и глубже-метр сверху нах не нужен. Сваи отличаются еще и площадью лопастей шнека-под разную нагрузку...
есть сваи сварные,есть литые... Литые еснно лучче.

то есть в принципе за полтора метра ты пробил всю мерзлоту. Все встала... Поэтому всякие усадки просадки уже будут незначительны,ждать по году ничего не надо...

фирмы кто занимается этим колбасят грубо говоря фундамент за день. Если есть подъезд-машину крутилку загонят-еще быстрее выходит. Все выставаляют,подрезают в твой уровень,варят пятки делают обвязку или из швеллера или из бруса...
рекомендуют винтить сваи через 1,5 по несущим элементам. Стоимость одного костыля в среднем 2 тыра...

мне на мой проект корячится винтовой фундамент в 60-70 тыров,и все можно возводится,заезжать... А лента мне же рисуется сразу в 100-110 кусков,плюс весь этот гемор с копанием,опалубкой,армированием,бутом,дренажем,гидрой,отмостками... Ой... Да ну его нах... Потом обязательно что то где то поднимет или порвет...

в общем для себя я сделал выбор. Для кого то может иначе. Единственное что наверно винты все таки не пойдут под фундаментальные строения в 2,5-3 этажа... А под мелко котеджно

gammer 31-03-2012 14:32

N9 мозг заклевала... Недописал.

...короче под мелко-котеджно-банное имхо в самый раз.

Непушист 31-03-2012 14:58

quote:
Originally posted by gammer:

в общем для себя я сделал выбор.



Если реально 1 свая 2-2,5 тыра, вариант цимесный. В моем случае это всего 12-15 тыр, там больше 6 столбов не нужно.
gammer 31-03-2012 15:33

вечером дома буду-чиркану поконкретнее... Ссылки контакты..
Skela 31-03-2012 15:34

Винтовые фундаменты.
http://www.bau72.ru/product-bau.html
gammer 31-03-2012 15:43

ну вот хорошая ссылка http://itegra-spb.my1.ru/index...C5ydTpwcmVtaXVt прайс на лицо...

шесть штук думаю мона и самому завинтить..

Непушист 31-03-2012 16:12

quote:
Originally posted by gammer:

прайс на лицо..



Щщщетать надо. Доставка н-р - за асбест на местном складе я местным таджикам на грузовике 6 сотен дам, они вперед него побегут...
slovot 31-03-2012 18:19

quote:
А лента мне же рисуется сразу в 100-110 кусков,плюс весь этот гемор с копанием,опалубкой,армированием,бутом,дренажем,гидрой,отмостками

Боюсь именно к ленте вы и придете, через 5 лет примерно, но добавится немалая цена за поднятие дома. Вы повторите мой путь увы.
Непушист 12-06-2012 06:34

Воспользовались услугами очень хороших работяг из Кирова, которые здесь трудятся не первый сезон, отсылая деньги семьям домой. Уже имели с ними дело, когда правили фундамент, работают очень качественно, не позволяя себе халтуры, поэтому очередь к ним тут расписана на полгода. Вообще дожились мы, каждый кто дает о них отзыв, первым делром делает круглые глаза - "они таааакие ЧЕСТНЫЕ!".. Бригада из 3 человек, если кому интересно по Клинскому району, могу сбросить контакты в личку, т. к. могу за них поручиться...

Строение сейчас на стадии завершения...

click for enlarge 1000 X 667 196.3 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 155.2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 142.8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 138.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 108.6 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 41.4 Kb picture

click for enlarge 667 X 1000 58.5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 71.6 Kb picture

Площадь 6х2, душ, кладовка, сортир (выгорожен 1х1 м., вход с торца через 3-ю дверь - сфотать нормально нет возможности, не впишется в кадр из-за близкого забора). Получилось просторно и рациональненько, наделал в кладовке полок, наконец можно будет распихать нужное барахло.

Собсно о фундаменте - поставили трубы на глубину около 1.50 и залили бетоном со щебнем. Что интересно - участок с близкими грунтовыми водами, но ниже 80 см. оказалось уже совершенно сухо - когда прошли пласт голубой (скульпторской) глины, бур потащил смесь из рыжей глины и песка, в некоторых скважинах даже вода не скопилась, несмотря на сырой июнь, работяги говорят - видимо хорошо работает дренажный пруд. Думается должно стоять нормально...

Эдуард 12-06-2012 11:59

Тумбы (столбы) ниже уровня промерзания, других вариантов дешево/правильно нету.
slovot 12-06-2012 16:32

quote:
Тумбы (столбы) ниже уровня промерзания, других вариантов дешево/правильно нету.

Сейчас в моде свайно-винтовой фундамент, он требует правильного расчета
Забетонированные трубы мерзлый грунт выжимает со временем.
Советую сделать ветрозащиту фундамента.
Непушист 14-06-2012 05:20

А правда, что на ганзах псто не читают?
garry22 14-06-2012 11:07

Сваи погружные на глубину 8-10 метров копром заколотить с шагом 1,5 2 метра сверху бетонный ростверк 60х40 далее можно все что угодно возводить.
Непушист 14-06-2012 13:10

Колотите, ребят, колотите, я-то давно уж заколотил А на самом деле всем спасибо за советы и поддержку.
Alexandr15051967 14-06-2012 13:59

Бурозаливные сваи, выведи арматуру наружу, свяжи ее и залей ленточный монолитный фундамент.
Непушист 14-06-2012 14:53

ппц...
fanat- hunter 17-06-2012 22:16

День работы и фундамент готов http://www.hotwell.ru/pile.htm
Непушист 23-06-2012 07:57

Возник вопросец. Строение укатал в 3 слоя "Сенежа". Интуитивно этот состав нравится, вроде как с натуральным воском, защита от УФ и прочее блабла. Кто пользовал его, поделитесь впечатлениями, как оно живет на дереве.
Borshevich 23-06-2012 21:56

В ближайшем карьере/отвале/металлургичке просишь водилу камаза/белаза привезти тебе сперва крупный щебень/шлак, затем мелкий.
Вот крупный равнять, потом мелкиц по крупному, а поверху ставить сооружение.
Только крупный должен быть действительно крупным и толстым слоем, миллиметров 700.
Небольшой дом тоже так можно ставить, даже на болото, только насыпи надо тогда дать год-два улежаться прежде стройки.
fanat- hunter 24-06-2012 18:21

quote:
Originally posted by Непушист:
Возник вопросец. Строение укатал в 3 слоя "Сенежа". Интуитивно этот состав нравится, вроде как с натуральным воском, защита от УФ и прочее блабла. Кто пользовал его, поделитесь впечатлениями, как оно живет на дереве.

Палюбому раз в 5 лет подновлять, если в наличии кислотные осадки то чаще. На пропитки c воском налипает чёрная городская пыль, соответственно темнеет всё. Имхо лучшая пропитка это сайдинг ;-))))
http://www.forumhouse.ru/threads/18437/

Valent 28-06-2012 12:03

Лучше на фундаменте не экономить. Столкнулся со стройкой 2 года назад и понял что основа должна быть моцной не по децки и ОБЯЗАТЕЛЬНО располагаться ниже уровня промерзания + НАДЕЖНО гидроизолированна. Армирование по стандарту. Лучше перебдеть, чем потом капиталку фундаменту делать. Уж это, точно ГЕМОРОЙ! Проверенно на собственной шкуре. Каких-то несколько дополнительных кубов цемента и сотня другая кг. арматуры отделяют безпроблемное строительство, от полной жопы с расхлебыванием последствий.
KDmitry 28-06-2012 10:40

О, Валентин нарисовался. А я тебе ПМ сейчас отправлю.
Непушист 29-06-2012 06:55

quote:
Originally posted by fanat- hunter:

Палюбому раз в 5 лет подновлять, если в наличии кислотные осадки то чаще. На пропитки c воском налипает чёрная городская пыль, соответственно темнеет всё. Имхо лучшая пропитка это сайдинг ;-))))
http://www.forumhouse.ru/threads/18437/


Ну городской пыли тут нет слава богу, да и не липкая поверхность после просушки. Раньше был хороший Пинотекс, на кухне держался лет 12, только сейчас начал облезать. Сейчас говорят качество сдулось, как у многого такого. Насчет сайдинга - красиво, чисто, беспроблемно, то да, но мне жутко не нравится этот "колониальный" стиль. Не наше это, не гусское Дерево приятнее, не сравнить. Еще один момент с сайдингом настораживает - "уличное" дерево не любит глухого закупоривания и непосредственного плотного контакта со многими другими материалами - недаром при двуслойной обивке прокладывают изоляторы - пергамин или рубероид. Иначе тупо преет, превращаясь со временем в рыхлую пробку, особенно в наших климатах. Тут у меня сайдингом народ сравнительно недавно стал пользоваться, еще неизвестно, как оно будет. Второй момент - усадка строения. Одни соседи построились из бруса, на следующий год обшили дом сайдингом, а он еще не полностью уселся и все к ипеням волнами пошло.

hoakinn 29-06-2012 15:04

Волнами сайдинг идет еще и из-за неправильного монтажа. А преть под ним не будет, если делать правильно типа "вентилируемый фасад".
Сенежем (аквадекор) покрыл беседку у родителей 2 года назад пока все ок. Но периодически подновлять нужно будет(рекомендации лучших собаководов ).
Slavey 29-06-2012 15:07

Пропитки для дерева "Тиккурила" очень хвалят.
hoakinn 29-06-2012 15:09

quote:
Пропитки для дерева "Тиккурила" очень хвалят

Они дорогие только блин.
Slavey 29-06-2012 15:32

Все знакомые грязно ругаются по этому поводу, но душат жабу и покупают
Непушист 30-06-2012 07:51

Здесь один хрен - все дорого. У магазинов фактически монополии на товар, т. к. до ближайшего уездного городка 30 верст лесом с бабами-ягами...

PCP online

Пасавэтоваться хочу насчет фундамента