PCP online
мы ждем "лялю" 15 число нафт
Еврей 17-08-2009 10:53
не вижу фоток с последних соревнований что были 15 числа, в спортивной кроме дрыхнущего демьяна ничего, а ведь были и прикольные кадры, почему не постяться, не понимаю, начнем.
приехали разложились, все как обычно, народу не много, но все известные личности, как обычно звали самку паровоза, но она не ответила, грэйсаинт оттягивался очередной булочкой, ну всё как обычно
по идее показывали лелю или там лялю, короче народ был готов, там поджидали злобные конкуренты - крысоводы
наконец распиаренный продукт прибыл
началось обсуждение и примерки
vovik541304 17-08-2009 11:05
quote:Originally posted by Еврей:
почему не постяться, не понимаю, начнем.
давай, Вань... ноченай 
Еврей 17-08-2009 11:10
quote:Originally posted by vovik541304:давай, Вань... ноченай
а некоторые схватив награды, отвалили по быстрому
и постамент пустовал
Poruchik_72 17-08-2009 16:13
Класс!!!
Спасибо за фотки!
Zo 17-08-2009 16:28
Можно вопрос -
А всех доп. модер напрягал или кто-то все же считал его использование гармоничным и адекватным конструкции вцелом?
indei 17-08-2009 16:33
quote:Originally posted by Zo:
Можно вопрос - А всех доп. модер напрягал или кто-то все же считал его использование гармоничным и адекватным конструкции вцелом?
на самом деле на данной винтовке при этих скоростях допмодер просто не нужен
Zo 17-08-2009 16:38
quote:Originally posted by indei:
на самом деле на данной винтовке при этих скоростях допмодер просто не нужен
А нафига накрутили-то ?
undermined 17-08-2009 16:48
ложе не нравится.
доп модер глаз режит.
планка каято не такая.
Hase 17-08-2009 16:50
А стреляет то оно хоть как? В корову с полста попасть можно?
indei 17-08-2009 16:51
с одной стороны для крутизны а с другой удлиннение ствола положительно сказывается на рысканьи
indei 17-08-2009 16:57
quote:хозяйка Лели на 40м мелкие мишени валила а я стоя с 15м 3 пули в пулю положил хотя взял первый разOriginally posted by indei:
А стреляет то оно хоть как? В корову с полста попасть можно?
indei 17-08-2009 17:01
quote:Originally posted by indei:
ложе не нравится. доп модер глаз режит. планка каято не такая.
вот темка по Леле edgun.ru
denisvz 17-08-2009 17:06
крупновата Ляля вышла, я ожидал, что покомпактнее будет
fynjy1981 17-08-2009 17:12
quote:Originally posted by denisvz:
крупновата
и страшновата вообщем для ярых фанатоффффф
alex CB 17-08-2009 17:43
по фоткам ващще не меньше эда коротыша, а смысл тогда?
Oleger99 17-08-2009 18:19
На ладошку положил, спереди пальчиком взял... Длиннота, нах! И доп. модер это не улучшает!
indei 17-08-2009 18:22
чуть юмора с соревнований
dreamler 17-08-2009 19:11
quote:Originally posted by Zo:
Можно вопрос -
А всех доп. модер напрягал или кто-то все же считал его использование гармоничным и адекватным конструкции вцелом?
Меня не напрягает он совсем ( хотя и нужность его сомнительна ), чегоб не накрутить коль есть ?
Можно еще и так сделать
dreamler 17-08-2009 19:31
quote:Originally posted by fynjy1981:
и страшновата вообщем для ярых фанатоффффф
Да
и как штормовой якорь для авианосца использовать не получится.indei 17-08-2009 19:46
quote:Originally posted by dreamler:
Меня напрягает он совсем ( хотя и нужность его сомнительна ), чегоб не накрутить коль есть
помоему более гармонично смотрелся бы допмодер такой же как родной Лелен
dreamler 17-08-2009 20:00
я в предыдущем "не" пропустил,
но полностью согласен - тоненький доп смотрелся бы лучше, но был толстый )) его и прикрутили ( с непривычки за пальцы боязно )В Леона поиграть опятьже приятно, а по сути своей - получилась знатная стрелялка,
а всякие обвесы-формы, как фломастеры на вкус и цвет.
( хотя уже пора добавлять и вес ! )))) )
indei 17-08-2009 21:08
quote:а всякие обвесы-формы, как фломастеры на вкус и цвет.
( хотя уже пора добавлять и вес ! )))) )
да это + можно добавлять вес без ущерба
greensmith 17-08-2009 21:10
А у меня как раз модеры готовы. Приезжайте, сравним. Тестовый подарю. Безвозмездно, то есть даром
Mehanic 17-08-2009 21:45
Инетересно было бы глянуть на фото этой Ляли с доп модером рядом с Коротышом или Тешкой. Что-то сомнения возникают такая ли она уж маленькая, на фото достаточно длинное устройство.
denisvz 17-08-2009 22:38
quote:
дык вот экземпляр N1 с фото и надо было продвигать, тока резик сделать под срез ложе
опять Tango123 работа привалит, то он Велесы удлинял, теперь будет Лели укорачивать)
alex CB 17-08-2009 22:39
tango123 17-08-2009 22:47
не укорачивать точно не буду
Mehanic 17-08-2009 23:00
quote:Originally posted by dreamler:
С велесом рядом
С Велесом не интересно и так понятно что это совершенно разные вещи. А вот короткими булпапами интересно, чтобы понять есть ли у Лели в таком виде хоть какие-то преимущества.
dreamler 17-08-2009 23:39
Смотря в чем преимущества должны быть
тешка 680, леля 518
вес разный ну и тд
опять же тешка многозарядка - леля нет
( с тешкой не могу сам сравнивать, тк не стрелял/разбирал )
в надежности - думаю леля выиграет, т.к. там прозаично нечему ломаться, да и разбирается она 2-мя ключами за пару минут до нуля.
К сожалению - нет у меня ничего мелкого, с чизой могу рядом сфотать (пол чизы по длине ) , с длиным матадором.
Mehanic 18-08-2009 12:29
Я исключительно про габариты говорю. 518 это в базе, а я спрашиваю с доп модером.
Лелю с доп модером рядом с матадором можешь сфотать? На худой случай пусть и без доп модера, только положи так чтобы затыльники на одной линии по вертикали были. Чтобы было видно как расположена рукоятка у лели по сравнению с матадором.
dreamler 18-08-2009 12:53
Фигня с мобильника получается, если прикладывать затыльниками то:
с допом по 2.5 дырки в ложе
без допа 1.5 дырки
какие дырки понятно ? или всеж приложить похабень с мобильника ?
Belych 18-08-2009 09:29
Велес удлиннившийся в кризис... ? А магниты опять так же как и на велесе надо ставить на затворную раму.. ? Когда же в Сегежу придет многозарядность.. ?
Ложе по дизайну какое то космически-перегруженное, ненужными доп элементами, имитирующими оружие из амерских фантастических сериалов про звездный десант... имхо.
fynjy1981 18-08-2009 09:34
угу, и как отскакивал затвор на Велесе - так и отскакивает ня Люле
вообщем баянБраун 18-08-2009 09:55
Ждем не 15 а 5 сентября
------
"Field-target - is good for you!"
KDmitry 18-08-2009 10:57
quote:Originally posted by Belych:
Ложе по дизайну какое то космически-перегруженное, ненужными доп элементами, имитирующими оружие из амерских фантастических сериалов про звездный десант... имхо.
Не более, чем это http://world.guns.ru/smg/smg13-r.htm
alex CB 18-08-2009 13:33
да нет поболее - там то все локонично - а если вместо коллиматора штатного вивера повесить, тогда вобще очень строго
Mehanic 18-08-2009 13:45
quote:Originally posted by dreamler:
или всеж приложить похабень с мобильника ?
Приложи, мы ведь не в картинной галерее
, нам детали и качество не важны.Belych 18-08-2009 15:02
quote:Originally posted by KDmitry:
Не более, чем это
Дим а Бельгийцы что, осьминоги или креветки как в фильме 9-й Район.. ? Как же с таким углом рукоятки винтовку то держать... ?
indei 18-08-2009 16:02
quote:Originally posted by Belych:
Бельгийцы что, осьминоги или креветки как в фильме 9-й Район.. ? Как же с таким углом рукоятки винтовку то держать... ?
на самом деле очень удобно и валкость с таким хватом заметно падает
KDmitry 18-08-2009 16:18
quote:Originally posted by Belych:
Дим а Бельгийцы что, осьминоги или креветки
Они Чужие!
Belych 18-08-2009 17:33
quote:Originally posted by KDmitry:
Они Чужие!
Так через 5 минут такого хвата у бедных танкистов сухожилия на запястье онемеют... после хвата гидро-джойстиков управления танка..
dreamler 18-08-2009 20:14
В картинной галерее - это в абстракционизм бы попало
Mehanic 18-08-2009 20:42
quote:Originally posted by dreamler:
posted 18-8-2009 20:14В картинной галерее - это в абстракционизм бы попало
Спасибо за картинки. Картинки полностью дают представление по габаритам. Коментировать не буду чтобы никого не обидеть.
Задам только пару вопросов - какая длина изделия с доп модером и действительно ли он необходим?
У тебя смотрю Коннект стоит, ну и как доволен?
Belych 18-08-2009 20:53
quote:Originally posted by dreamler:
В картинной галерее - это в абстракционизм бы попало
Дал Бог силы но не дал.. права выбора.. Москаль и купил Итгун.. тебе чего Демьяна или Маврика с их заводами мало.. но был бы Питерец я все бы понял..
я фигею с тебя братт..
зы: Чужие против хищника или хищник против чужих.. Ложи Дэкарт штампует.. хорошие.. но чтото дерева не видно, все из липы покрытые 5-слойной краской в камере порошковой..
DecArt Саша посмотри как наши насобачились ложи делать, что у Демы что у Калибра все в орехе.. покрыто прозрачным лаком..
имхо Саша надо тебе заготовки под станки из финки заказывать.. но это имхо дело твое и не более.. (мне нравится когда дерево под прозрачным лаком).
Каждый юзерз имеет право на лево..
ps: Без обид. Вы нас обгоняли по ложам год назад, теперь фигушки.. у нас все вкусняк.. под светлым лаком, мы в переди. Те древесина качественная и видна под покрытием.
зы:Эдик Эдганыч ничегно личного...
dreamler 18-08-2009 22:06
По пунктам
- рулетку из машины схвачу - померяю напишу
- доп нафиг не сдался ( если не гнать сильно, на д60 родной справляется )
- Коннектом очень доволен ( из минусов == нефига не вес, а то - что стрелять надо плотно прижавшись к наглазнику, камасутренные позы не подходят ниразу, но и не для того он мне нужон
)- длиный матадор - еще дорест, Маверик только грезил о заводике, тэшки клинили и чудили ПВЖБК набирали обороты == стреляет по сию пору и менять не собираюсь
- буратины удобные и не раздражают, а такого объема нефига ни у кого не получиш
( а булл-пап в дереве мне визуально не нравится вроде как и винтовка в дереве, ан обрезок )) )
а можно подумать сейчас выбор офигенно богатый тешки, м2, якорь для авианосца ( это я любя, хорошая стрелялка Хулик, но тяжелая ...... ) ну и сверчок - со ждунами и опечатанный ( офигеть )
теперь вопрос - что приобрести легонького и компактного - чтоб и себе в радость и жена стрелять могла с удовольствием ?
а вот здесь можете конечно закидать тапками и обвинить в ангажированности, но
леля раскидывается на детали 2-мя шестигранниками 2+7+4=13 болтиков ( в серии 11 )
буратина - 2
рама - 7
резик - 4
ломаться нечему, злобные косяки убраны ( ктонить докопается до отходящей рамки - так в серийной версии будут стоять магниты )
ствол натянут
опять-же однозарядка
(в прямоток переводится запросто, обратно также
ну и где взять аналогичный конструктор - который, замечу изначально стреляет очень не плохо ?
Belych 19-08-2009 12:35
Саша Рубин конечно молодесь.. Но Демьян со своим сумашедшим потенциалом не дремлед.. да и Калиберы на уровне..... кто кого... ?
indei 19-08-2009 12:44
quote:Originally posted by Belych:
Саша Рубин конечно молодесь.. Но Демьян со своим сумашедшим потенциалом не дремлед.. да и Калиберы на уровне..... кто кого... ?
посмотрим как будут развиваться и что предложат
alex CB 19-08-2009 01:40
quote:Originally posted by dreamler:
- доп нафиг не сдался ( если не гнать сильно, на д60 родной справляется )
ой не верю я что разницы нет! слушал велеса - там ой как по разному все, а когда в сардельке набивка грамотная тогда вот действительно ТИХО!
dreamler 19-08-2009 02:15
у мну в сардельке пластик торчит, я и не утверждал, что разницы нет, разница есть
но вопрос был про необходимость - необходимости нет, тк звук вполне комфортный.
как померять в "тока пуках" не знаю .
зато наблюдал давеча - тока пук от товарища, когда тот "бздун" дернул - вот он конкретно забздел ))) от упоительного свиста 150 очков ( с непривычки до медвежьей болезни можно доиграться )
(сразу, чтоб исключить кривотолки, сам по себе "бздун" сработать не может тк ему не дает двигаться колпак )
Hase 20-08-2009 10:24
Спуск у ей изначално тяжёлый, цапу крутить надо. Затвор сцуко назад отскакиват, Паручег72 вчерась палучил освежающую дозу воздуха в иппло. Конструктор прикольный получился. Мне с непривычки показалось что хват сделан под руку инопланетянина, наверное в карелии летающая тарелка разбилась и кто то дизигн ихнева аружия передрал.
Poruchik_72 20-08-2009 11:00
quote:Originally posted by Hase:
Паручег72 вчерась палучил освежающую дозу воздуха в иппло
Да нет
В рожу я получил тогда, когда мы заради прикола на Лелю накрутили штатный Эдганский модер! А он размерами то поширше будет
Вот и при выстреле мне ИЗ МОДЕРА в харю прилетело!
Да, затворчик немного отскакивает назад, но буквально 0,5-1 мм. В серии, как сказали, этого не будет.
Вчера отстреливали а тире, с 220 до ХЗ не помню скольки ( ) получилось БОЛЬШЕ 100 выстрелов!!! Скорость д35 тяжелой ЖСБихой. Кучки получались на 25 метрах меньше 1 см, на 42 метрах в 1,5-2,5 см практически всегда укладывались. Было пару раз и 12 мм.
Конечно, в силу особенностей архитектуры, проводить из Лели целевую стрельбу затруднительно, но вчерашние результаты меня порадовали!
Whitesnake 20-08-2009 11:18
Poruchik_72 Конечно, в силу особенностей архитектуры, проводить из Лели целевую стрельбу затруднительно
Из этого коротыша не целевая стрельба нужна, а по голубям с 20 метров, пригодность сего аппарата вызывает сомнения ИМХО 
dreamler 20-08-2009 11:45
С 25 метров вчера шарики 1.5 см на ниточках висящие стрелять не интересно было , по качающимся стреляли - и попадали. Нравятся мне аргументированные высказывания "пригодность аппарата вызывает сомнения"
Т.е. у как минимум 4-х человек постоянно участвующих в соревнованиях НАФТ - сомнений не вызвает, а у человека не державшего в руках и не стрелявшего вызывает - эта 5 !
Whitesnake 20-08-2009 13:41
[QUOTE]Originally posted by dreamler:
[B]С 25 метров вчера шарики 1.5 см на ниточках висящие стрелять не интересно было , по качающимся стреляли - и попадали. Нравятся мне аргументированные высказывания "пригодность аппарата вызывает сомнения"
Т.е. у как минимум 4-х человек постоянно участвующих в соревнованиях НАФТ - сомнений не вызвает, а у человека не державшего в руках и не стрелявшего вызывает - эта 5 !
Именно этот агрегат не юзал, зато других много, суть одна узкопригодность коротошей буллпапов. Не надо язвить, не в кассу
dreamler 20-08-2009 13:52
А я и не язвлю
, если речь о узкопригодности коротышек, то и спорить не собираюсь - ибо да основная точка применения - это 82-й раздел. Просто констатировали, что винтовка вполне позволяет и более широкий спектр применения ( понятное дело, что бр никто стрелять не собирается ) Публика хотела кучек, кучки собрали, а как уж юзать - дело сугубо личное
(5.5 - д200 тяжелой )
25м
42м
vovik541304 20-08-2009 13:52
Миритесь щазже
Явот, друзья, даже и спорить не буду про то, что любое короткозаделанное стрелялово будь то минибулка, миникарабин, пест с кочергой, в общем, любое вот такое вот - должно существовать бесспорно... и приобретают такое только те, кому это надо и нравится... зачем спорить, зачем убеждать, насколько я знаю и видел в руках короткозаточенных стрелялок - буквально все они любимы своими пользователями...
Серийных таких штук нет - а вот ЛЯЛЯ - есть и появилась опять первая... мне - нравится, интересная штучка...
Чё тут спорить... сравнивать не с чем...
(карелоненавистники просто опять начинают аппонировать в своём репертуаре... как всегда слишком субьективно)
tango123 20-08-2009 13:57
quote:Originally posted by Whitesnake:
Из этого коротыша не целевая стрельба нужна, а по голубям с 20 метров, пригодность сего аппарата вызывает сомнения ИМХО
да не ужели прям с 20, а то тогда с пистолетами только в упор или в рукопашную
пригодность последнего лично у меня не вызывает сомнения метров до 70
quote:Originally posted by Whitesnake:
Именно этот агрегат не юзал
ну а если не юзал зачем тогда воздух сотрясать
vovik541304
+мильён
dreamler 20-08-2009 14:03
Ну только давайте на холиворы не скатываться
Whitesnake 20-08-2009 14:05
Я не воздух сотрясаю уважаемый, а говорю, а вы осадите слегка, остыньте польза больше, чем язвить на форуме, где каждый волен свою точку высказывать, тем паче я добавил ИМХО, вы так видно еще не научились на форуме корректности написания?
Whitesnake 20-08-2009 14:07
[QUOTE]Originally posted by vovik541304:
[B]Миритесь щазже
Явот, друзья, даже и спорить не буду про то, что любое короткозаделанное стрелялово будь то минибулка, миникарабин, пест с кочергой, в общем, любое вот такое вот - должно существовать бесспорно... и приобретают такое только те, кому это надо
Привет Владимир, мы не ругаемся, просто мнения высказываем
vovik541304 20-08-2009 14:14
Здарова!
Ляля - ВЕЩЩЩЬЬЬЬ!!!!
Whitesnake 20-08-2009 14:34
[QUOTE]Originally posted by vovik541304:
[B]Здарова!
Ляля - ВЕЩЩЩЬЬЬЬ!!!!
Да я не против Владимир, Каждому свое(Р)давно и верно замечено
dreamler 20-08-2009 15:20
Вот вот, тем паче, я-ж не агитирую за советскую власть
а просто делюсь инфойЕврей 20-08-2009 15:23
а где моя фотка я лялей типа "под финджи"
dreamler 20-08-2009 15:31
А кто фотал - вот вопрос
tango123 20-08-2009 15:40
quote:Originally posted by Whitesnake:
Я не воздух сотрясаю уважаемый, а говорю, а вы осадите слегка, остыньте польза больше, чем язвить на форуме, где каждый волен свою точку высказывать, тем паче я добавил ИМХО, вы так видно еще не научились на форуме корректности написания?
именно сотрясаешь, не имея опыта обращения с вещью как можно делать такие заявления
я не чуточку не горячусь
к тому же довольно корректно ответил
Whitesnakeя не в коем разе не хочу тебя обидеть и вступать в палемику по этому поводу
ты высказал своё мнение я высказал своё
quote:Originally posted by Whitesnake:
Да я не против Владимир, Каждому свое(Р)давно и верно замечено
вот с чем я соглашусь на все 100%
ЗЫ редко ставлю подпись
ЗЫЫ Whitesnakeспециально для тебя
Удачи------
С Уважением Александр
Snus 20-08-2009 15:53
quote:Originally posted by Whitesnake:
Из этого коротыша не целевая стрельба нужна, а по голубям с 20 метров, пригодность сего аппарата вызывает сомнения ИМХО
А вот мне интересно, на чем основано это мнение? Стреляли из аппарата с похожими характеристиками и кары не ложились?
Тогда, извините, или учитесь стрелять или мало пуляли.
Я согласен с Танго - до 60-70м нормально будет валить. Из чего исхожу я? Являюсь счастливым обладателем Крыса ПЦП ("30м/с JSB heavy). Стреляю без приклада с коллиматором. Уже куча фрагов за 50-60м. У напарника по охоте тоже Крыс ПЦП ("15м/с JSB heavy) - сам был свидетелем, когда он валил и на 70м. Дальность у нас сильно ограничена отсутсвтием приклада на охоте и коллиматорами с простой точкой. А Ляли это все есть, включая возможность поставить оптику с милдотом.
Я это к чему - мощщи хватает и поболе ваших заявленных 20м. Проверено на практике. Это не голословные утверждения.
dreamler 20-08-2009 16:07
Да речь то шла о другом, как я понял - а подобные аргументы как-раз и поттверждают сказанное.
20-ти метровыей голуби
были скепсисом относительно других применений - например целевой стрельбы. ( однако считаю, что хфт поползать - очень даже можно и бум пробывать, 1-я попытка не фонтан с 74-мя очками, но и не слив совсем, тк даже отстрелять ее небыло времени - сразу в бой )Snus 20-08-2009 16:13
quote:Originally posted by dreamler:
Да речь то шла о другом, как я понял - а подобные аргументы как-раз и поттверждают сказанное.
20-ти метровыей голуби
Аргументы были относительно дистанции. В "узконаправленности" никто не сомневается, по-моему. Для чего нужна Ляля? Карошлепалка+ХФТ поползать. Не для бенчреста же =) Ну и не для варминта (хотя Поручик, конечно, вмочил на последнем этапе =) ).
Poruchik_72 20-08-2009 16:13
Да я про "целевую стрельбу" писал в том смысле, что на кучность отстреливать с такой ложей У МЕНЯ получалось не айс.
А по дальности - до 70 м будет без проблем, ибо с коротыша Филгана без приклада на д15 тяжелой на 83 метрах кульки были, а до 60 м вообще без проблем
Whitesnake 20-08-2009 17:14
[QUOTE]Originally posted by Snus:
[B]
А вот мне интересно, на чем основано это мнение? Стреляли из аппарата с похожими характеристиками и кары не ложились?
Тогда, извините, или учитесь стрелять или мало пуляли.
Я согласен с Танго - до 60-70м нормально будет валить. Из чего исхожу я? Являюсь счастливым обладателем Крыса ПЦП ("30м/с JSB heavy). Стреляю без приклада с коллиматором. Уже куча фрагов за 50-60м. У напарника по охоте тоже Крыс ПЦП ("15м/с JSB heavy) - сам был свидетелем, когда он валил и на 70м. Дальность у нас сильно ограничена отсутсвтием приклада на охоте и коллиматорами с простой точкой. А Ляли это все есть, включая возможность поставить оптику с милдотом.
Я это к чему - мощщи хватает и поболе ваших заявленных 20м. Проверено на практике. Это не голословные утверждения.
Вот по карам ее и пользовать, все более не на что. К этому писалось, вроде всем понятно.
tango123 20-08-2009 18:04
ну вот теперь уже можно всё таки по карлам палить
quote:Originally posted by Whitesnake:
Из этого коротыша не целевая стрельба нужна, а по голубям с 20 метров, пригодность сего аппарата вызывает сомнения ИМХО
тогда конкретнее выражайте свои мысли вслух , а то твой пост выглядел не очень понятно как использовать Лелю до 20м или после
Whitesnake если позволишь я тебе дам ссылочку там кузнец подробно описывает как надо делать правильно цитирование и не только не сочти за труд оз
Mehanic 20-08-2009 19:18
Сомнений в том что эта штука стреляет и попадает нет. А вот чем она концептуально или принципиально отличается от коротыша если ему ствол до 300мм обрезать. И чем вызвана такая форма рукоятки, если ее длина абсолютно ни на что не влияет. Да и вообще чем эта ложа выигрышнее классической эдгановской ложи?
misha78955 20-08-2009 19:19
Бейте его!dreamler 20-08-2009 21:45
quote:Originally posted by Mehanic:
Сомнений в том что эта штука стреляет и попадает нет. А вот чем она концептуально или принципиально отличается от коротыша если ему ствол до 300мм обрезать. И чем вызвана такая форма рукоятки, если ее длина абсолютно ни на что не влияет. Да и вообще чем эта ложа выигрышнее классической эдгановской ложи?
По ощущениям:
хват другой, но устойчивей винтовка
хватов оказалось несколько разных ( для 82-й палаты вообще раздолье с камасутренными позициями )
легче
- да такая форма - заменяет грибок !!!! руки хватает для упора в корпус - что уже огромный плюс
по железу:
это не матадор ни разу
про сборку-разборку я уже писал - быстро и понятно
- а главное, это надеюсь - новая железка в плане модульного конструктора, тк опциональный вариант карабино-ложе ручки на подходе.
если и не изменение внешнее - то конструктивно принципиальное
Hase 20-08-2009 23:16
Акуевший Паручег
Whitesnake 20-08-2009 23:24
Да нет он удивлен!
Poruchik_72 21-08-2009 12:06
quote:Originally posted by Whitesnake:
Да нет он удивлен!
Да нет, я просто ее держу!
Mehanic 21-08-2009 12:29
quote:Originally posted by dreamler:
По ощущениям:
хват другой, но устойчивей винтовка
хватов оказалось несколько разных ( для 82-й палаты вообще раздолье с камасутренными позициями )
легче
- да такая форма - заменяет грибок !!!! руки хватает для упора в корпус - что уже огромный плюс
по железу:
это не матадор ни разу
про сборку-разборку я уже писал - быстро и понятно- а главное, это надеюсь - новая железка в плане модульного конструктора, тк опциональный вариант карабино-ложе ручки на подходе.
если и не изменение внешнее - то конструктивно принципиальное
Железо и все такое не обсуждается, что оно другое понятно. Коротыш и Леля однонишевые продукты. Оба булпапы и оба мини. Коротыш наверно не габаритнее зато мощнее. В плане применения разницы никакой, вот и пытаюсь понять -зачем?
Вопрос про концептуальность и дерево. Поэтому из твоих ответов родились вопросы
1. За счет чего устойчивей винтовка? За счет хитрой формы рукоятки?
2. Грибок заменяет форма рукоятки? Каким образом?.
dreamler 21-08-2009 01:05
Думаю, да форма и цт - это про устойчивость.
А грибок - да даже визуально понятно, что опора под поддерживающую руку ниже расположена, чем в коротыше.
Как бы объяснить попонятней (грубое приближение):
упираю левую руку - в пузо локтем, ладонь раскрыта и параллельна земле.
упираю приклад в плечо, а вот выемка на ложе (снизу )меж утолщением и дыркой под средний палец ( понятно ? ) ложится точно на основание ладони.
Нефига небось - не понятно объяснил
( могу мобило-фотнуть
)Mehanic 21-08-2009 01:18
Рукоятка-это то, за что ты держишься правой рукой. Вот длина и форма этой рукоятки мне и непонятна. Чем аргументируется то, что она короткая и скажем мягко нетрадиционнной формы?
Передний скос в который ты упираешься левой рукой я не обсуждаю. Скос ли, цевье ли, грибок ли -это вопрос спорный для короткого изделия, и каждый конструктор решает его по своему.
dreamler 21-08-2009 01:32
О - понял как объяснить, если руку на крысу ( мышку ) положить сверху - где оказываются (в массе своей - мутантов мышек в расчет не берем) безымянный и мизинец
Вот нефига они мышку плотно не обхватывают, а пальцами работать удобно.
(указательный и средний )
Думаю, нечто похожее и отсель тяга у некоторых средним пальцем хватануть ск.
alex CB 21-08-2009 02:41
вобще по уму ножи и оружие удерживаются безымянным и мизинцем остальные операционные пальцы, отсюда есть вопросы
Mehanic 21-08-2009 09:58
Огнестрельное оружие за рукоятку удерживается большим и средним пальцем, которые и образуют опорное кольцо. Именно в этом месте находится точка опоры. Остальная часть рукоятки служит для удобства удержания и управления. Конструкторы работали над этим не одно столетие и такой формы рукоятки как у ляли не смогли выработать
.Lavender 21-08-2009 11:46
По моим ощущениям - хват на Леле даёт большую устойчивость по сравнению с Матадором.
hairman 21-08-2009 11:48
ИМХО стоит ожидать мощного слива в купи-продай Эд-коротышей
alex CB 21-08-2009 13:39
quote:Originally posted by Mehanic:
Огнестрельное оружие за рукоятку удерживается большим и средним пальцем, которые и образуют опорное кольцо. Именно в этом месте находится точка опоры. Остальная часть рукоятки служит для удобства удержания и управления.
ВЫ непраВЫ.... классическое удержание винтовки - большой палец на шейке ложе продольно сверху (пистолеты нетрогаем там специфика удержания прямой рукой и другая биомеханика.) так вот в охотничих и спортивных ложах удержание не кольцом, а пальцами с прижатием к основанию большого пальца. средний не должен быть закрепощен что бы меньше влиять на указательный стреляющий. и чем больше уклон рукояти тем больше задействованы два последних пальца. (в писталетах имеющих верхнюю часть ругоятки-рог ложащийся в ложбину большого и казательного часть нагрузки уходит на него. и буллпаты частично это повторяют. вот такое серьезное имхо.
p.s. хотя обкоцаность рукоятки лели мне не очень по душе
Mehanic 21-08-2009 17:03
quote:Для начала, я сразу указал "за рукоятку", а не за шейку. Во вторых, я написал про "опорное кольцо", т.е. это место откуда отсчитывается валкость. Имею в виду, что валкость изделия не зависит от длины рукоятки. А в том, что Вы написали, вы только подтвердили, что длина рукоятки очень важна. Обрезают ее только в случае очень настоятельной необходимости. В случае с Лелей такой необходимости не наблюдается, поэтому у меня и возникают все эти вопросы.Originally posted by alex CB:
ВЫ непраВЫ.... классическое удержание винтовки - большой палец на шейке ложе продольно сверху (пистолеты нетрогаем там специфика удержания прямой рукой и другая биомеханика.) так вот в охотничих и спортивных ложах удержание не кольцом, а пальцами с прижатием к основанию большого пальца. средний не должен быть закрепощен что бы меньше влиять на указательный стреляющий. и чем больше уклон рукояти тем больше задействованы два последних пальца. (в писталетах имеющих верхнюю часть ругоятки-рог ложащийся в ложбину большого и казательного часть нагрузки уходит на него. и буллпаты частично это повторяют.
И глядя на Лелю нужно помнить, что ЦТ у нее в лучшем случае над рукояткой, а скорее всего позади нее. И она давит не на ладонь и обхватывающий большой палец снизу вверх, а наоборот, и в этом случае очень необходима опора для безымянного и мизинца, а еще лучше иметь опору под мизинцем. Улучшает баланс доп модер и тяжелый прицел с блендой смещенный вперед, но тогда увеличивается длина и от "мини" ничего не остается и неоправданно возрастает вес оружия.
Все это не теоретизирование, я сам делал такой мини-булпап, правда раньше и все это знаю на практике.
alex CB 21-08-2009 17:06
дык мы с вами об одном и том же говорим с разных сторон просто...
dreamler 21-08-2009 18:13
Вот не согласен, доп и бленда никакого явного смещения баланса не вносят.
Вопросы крутятся вокруг - зачем отрезали кусок рукоятки - так не нужен этот кусок там,
уже некоторое кол-во народу написало, что хват удобный, а то - что он от привычных отличается, да !
Отдачи нет, необходимости плотно приклад прижимать нет, цт чуть сзади и выше рукоятки
( по ощущениям) и очень удобно ложится как продолжение руки.
На фото с Порутчиком - видно как она лежит, а держит он одной рукой и не напрягается совсем, попробуем так подержать с обычной ручкой.
Опять-же не дураки разрабатывали ложе для P-90 и ему подобных булок.
Mehanic 21-08-2009 20:08
quote:Originally posted by dreamler:
Вот не согласен, доп и бленда никакого явного смещения баланса не вносят.
quote:Originally posted by dreamler:
На фото с Порутчиком - видно как она лежит, а держит он одной рукой и не напрягается совсем, попробуем так подержать с обычной ручкой.
А если взять стандартную Лелю без этого длинного ствола и поставить на нее прицел не выходящий за обрез модера, то "легко" ее одной рукой не удержишь, тем более с такой рукояткой. У обычной рукоятки рычаг удержания больше.
Я ведь постановочную фотографию вижу и как оно на самом деле знаю.
quote:Originally posted by dreamler:
Опять-же не дураки разрабатывали ложе для P-90 и ему подобных булок.
А ты не задумывался почему эта прелесть уже преклонного возраста до сих пор мало востребована или вообще не востребована. Вот ПП МР-5К отсталой конструкции
с выдвижнам прикладом, все время мелькает в новостях, в фильмах, а Р-90 нет.А ведь военные тем более спецподразделения от хорошего не откажутся.
quote:Это точно, поэтому я и не спорю, а лишь уточняю некоторые моменты.Originally posted by alex CB:
дык мы с вами об одном и том же говорим с разных сторон просто...
Poruchik_72 21-08-2009 20:16
quote:Originally posted by Mehanic:
А если взять стандартную Лелю без этого длинного ствола
)))
А это и есть стандартная Леля
Просто мы ради прикола на нее накрутили прицел с моего Штыря и модер от стандартного Эда )))
Так что и одной рукой удержать можно. Баланс позволяет!
Mehanic 21-08-2009 20:40
quote:Originally posted by Poruchik_72:
А это и есть стандартная Леля
Просто мы ради прикола на нее накрутили прицел с моего Штыря и модер от стандартного Эда )))
А теперь, ради прикола, сними этот модер и поставь нормальный(короткий) прицел. Потом еще раз расскажешь мне про баланс
. Только чур по честному, а не по пиарному .dreamler 21-08-2009 21:15
А именно так и стреляли изначально, вомз и никакой сосиски спереди, собственно 5.5 и по сию пору так катается, только там вместо вомза 2-6 переменник китайский торчит.Вот в пиаре обвинили
по честному - я знаю кому 5-го вручить на повертеть, вот и поделится впечатлениями Может даст стальную стрелялку популять Браун 22-08-2009 02:09
quote:именно так и стреляли изначально, вомз и никакой сосиски спереди, собственно 5.5
А я то думаю, чего так результаты на варминте уплыли, оказывается с ВОМЗом рядом стреляли, из
quote:Акуевший Паручег
------
"Field-target - is good for you!"
Mehanic 22-08-2009 11:53
quote:Originally posted by dreamler:
Вот в пиаре обвинили по честному - я знаю кому 5-го вручить на повертеть, вот и поделится впечатлениями
И я уже стрелял из подобного изделия и он стрелял, ничего нового для нас здесь не будет.
Баланс для минибулки не так уж важен, если по большому счету, учитывая как она применяется. Поэтому какой есть с таким и придется мириться. И не зависимо от того кто минибудку сделает баланс не изменится. Вот только хотелось бы чтобы писали об этом честно и объективно и не вводили людей в заблуждение.
Whitesnake 23-08-2009 14:23
quote:Originally posted by Mehanic:
Вот только хотелось бы чтобы писали об этом честно и объективно и не вводили людей в заблуждение.
Согласен, а то сполшные Ах Ляля, Ох Ляля, поконкретней и без слюней