Спортивный ножевой бой

судейство в спортивном ножевом бое

T55M 21-05-2012 13:01

НБ родился как массовое явление в качестве ответа активной части населения страны на падение правовой культуры в результате известных перемен 20-летней давности в отсутствие иных действенных компактных средств самообороны.

Истоки развития НБ

Можно говорить о двух ветвях (условно):
1. Развитие РБ
2. Развитие (практического/исторического) фехтования

О СНБ непосредственно.

СНБ это фехтование на специальных снарядах (макетах ножа) с использованием некоторых элементов рукопашного боя.

Особенности СНБ.

В силу специфики применяемой техники, поединок проходит на высоких скоростях и на близкой дистанции.
В силу специфики конструкции спортивные снаряды в ряде случаев, например, порезы и не амплитудные уколы, обладают малым останавливающим действием в спортивном поединке (тогда как будучи нанесенные ножом могут привести к ранениям различной степени тяжести).
В связи с чем периодически возникает проблема корректной судейской оценки того или иного действия.

Правила соревнований СНБ.

Правила соревнований определяют в некоторой степени методику обучений спортсменов и используемую ими тактику.
В настоящий момент существует 2 глобальных течения в правилах соревнований СНБ.
1. Правила <ФСНБ> - поединок ведется до набора необходимого кол-ва очков или неспособности спортсмена продолжать бой, без прерывания боя после удачных действий спортсменов.
2. Правила <ШТУРМ> - поединок ведется до набора необходимого кол-ва очков или неспособности спортсмена продолжать бой, с разводом после удачных действий спортсмена/ов.

Судейство СНБ.

В настоящий момент на соревнованиях осуществляется 1 полевым и 2-4 боковыми судьями.
В ряде случаев, организаторы прибегают к просмотру видеозаписей спорных моментов поединков.

Перспективы повышения качества судейства СНБ.

Существует 2 тренда:
1. Повышение качества судейства путем подготовки судей (продекларировано проведение общедоступных судейских семинаров)
2. Использование различных электронных устройств:
2.1. Видеозаписывающией аппаратуры - несколько камер, с последующим просмотром
2.2. Регистратор попадания - макет ножа, подающий сигнал в случае замыкания контактов при касании макетом тела противника.

Вопросы к обсуждению:

1. Преследует ли СНБ привитие практических навыков для самообороны от оружия?
2. Следует ли допускать широкие круги общественности к обсуждению и выработке правил соревнований?
3. Когда уже появятся электронные регистраторы попаданий, о скором создании которых объявляли группы АБФ и Толпар?
4. Почему соревнования "ФСНБ" и "ШТУРМ" проводятся в один день? В чем проблема развести их на 1/2 недели?

T55M 21-05-2012 13:14

5. "Считать или нет" обоюдки?
spas 21-05-2012 17:21

ОТвет на п.1 дается путем просмотра видео с турниров, обращая внимание на:
- ведется ли бой вблизи
- ведется ли бой как вблизи, так и на дистанции
- бывают ли клинчи, борьба
- как применяется техника нб и Рб
- как бойцы реализуют ситуации описанные выше

п.2 - ширкие круги допускать нельзя никуда...правила ФСНБ писались 5-6 школами, это стоит учитывать и то, что об этом как-то стали забывать, неверно.

п.3 - пусть отвечают авторы, НРК я видел, держал в руках, работал

п.4 - это к руководству "Штурма", т.к. даты преносятся ими
п.5 - без электронных устройств считать их невозможно

я бы добавил еще один пункт
п.6 - существует ли методика подготовки к турнирам и можно ли считать результаты на турнирах, наличием такой методики

Тут каждый считает, что все проблемы в судействе, везухе, или еще чем-то - но опускают самое главное, что без опыта подготовки бойцов к турнирам, многогодичного опыта, результаты не будут стабильными и постоянными. Потому что методика строится на системе подготовки и понимании процесса схватки по тем или иным правилам.

Все вопросы празды и будут праздны, до тех пор пока не будет ответа на п.6, т.к. ни судьи, ни элекронные примочки не влияют на развитие СНБ - на него влияет опыт, наработатанность, системность, понимание СНБ, как спортивного единоборства. Но с этим очень туго в сфере СНБ, т.к. каждый имеет СВОЕ мнение, самое правильное и верное, только вот школ с провернными годами результатами и инструкторов подготовивших бойцов, из года в год показывающих уровень, по пальцам можно перечислить. А это и есть - показатель, если мы говорим о СНБ, о спорте и вообще о развитии!!!

Извините, если утомил..но еще момент, чтобы СНБ был, надо работать на СНБ, развитие СНБ...но без п.6 и тут никуда не деться.

T55M 21-05-2012 18:22

1. Константин, твое личное мнение какое?
навыки СНБ имеют практическое значение для СО от ножа?

2. п.2 - ширкие круги допускать нельзя никуда...
)))))

3. Авторы молчат.
я тоже видел парный комплект НРК, побиццо не случилось, потому как комплект заглючил на первом спаринге.
В целом, конструкция достаточно простая. Электронную часть можно изготовить за пару недель (трудозатраты, ну максимум 10 чч), бюджет на готовые зап.части 10-15 тыс. руб.
Если официально достанешь корпус НРК, можно попробовать комплектовать его электроникой.
(самостоятельно изготавливать не считаю корректным, потому как мне объясняли его работу).

4. Разведение календаря мин. в 1,5 раза увеличит кол-во участников каждого соревнования. Предположу, что это серьезно подстегнет развитие НБ. Правила ФСНБ и Штурма отличаются не принципиально.

п.6 - "существует ли методика подготовки к турнирам и можно ли считать результаты на турнирах, наличием такой методики"
здесь понятно - спортивные методики рулят. целые НИИ над этим вопросом корпели ))

spas 21-05-2012 22:40

Мое мнение - конечно СНБ, как и спарринг часть подготовки ПРАКТИЧЕСКОГО значения

п.3, ну по НРК, если бы все так было просто, все было бы просто и давно бы НРК валялись в залах кучи клубов, но там есть винтик и я с уверенностью могу сказать - этот винтик "открутить" могут еденицы, и не в корпусе дело совсем

Для создания календаря нужно иметь разумное общение, а не общение по типу "мы полубоги, полубожественного типа, самые сурьезные пацаны, надежда России, краса России (выберите что нравится)", пока ничего подобного в сфере СНБ не предвидется, т.к. всякие "смешные" люди, величающие себя инструкторами (а таких у нас много и их число растет) разбираются в сфере СНБ - так "классно", прямо как любители мороженного (это прискорбно, но это так и есть сегодня), о каком его развитии может идти речь.

мнение мое, его не навязываю, но на данном этапе о градации подготовки по СНБ разговаривать можно только с ограниченным числом инструкторов, с теми у кого помимо здравых мыслей, есть еще и опыт подготовки бойцов по СНБ - таких вообще по пальцам перечесть

T55M 22-05-2012 11:29

3. Волею судеб пообщался устно или с помощью всяких интернетов с доброй тысячей изобретателей и парой тыс инженеров и конструкторов.
В чем разница между "изобретателем" и "конструктором"?

Изобретатель "изобретает" новое "для себя" в первую очередь.
Конструктор создает новое на основании всего имеющегося под рукой "мирового" опыта.

Вполне возможно, этот "винтик" можно заменить "горячее прессование" или вообще "приклеить".

Сложность изготовления "винтика" могут продавать "исполнители".

В чем сложность этого условного "винтика"? многоканальность и помехозащищенность? - 2 пальца об асфальт, в рассматриваемом мной доноре уже зашита качественная реализация.
Управление лампочками? - можно реализовать программными средствами, - каждый третий на ветке сможет прогу написать. для самого первого простого варианта можно сделать управление "пальцАми", хотя, уверен электронным образом реализовать нисколько не сложнее.

В чем техническая проблема-то?

spas 22-05-2012 12:09

T55M

мне вообще, если честно, не интересен тех аспект, т.к. я мыслю глобально:
1. тема важная, куча народу юзает СНБ, но общаемся тут мы в двоем, почему? Потому что одно дело считать что ты развиваешь СНБ, другое это делать.
2. Есть те, кто могут сказать и показать многое, но больше тех, кто ХОТЯТ показать просто СВОЕ, но по типу лишь бы было.
3. У нас нет и не будет в ближайшее время приемственности, т.е. каждый мнит себя мастером, знатаком, специалистом, но честно не может сказать на какой базе он подчерпнул технику, навыки и т.д., что приводит не к КАЧЕСТВЕННОМУ сбору показателей, а к началу еще одной попытки двигать свое и типа правильное. Если это перенести на НРК, то уже давно бы можно было сделать регистратор - но каждый сам себе изобретатель
4. Что мешает развивать СНБ в тех плане? Ответ амбиции - отчасти да, но больше глупость. Причем это повсеместно. Проявляется она в поиске самых правильных правил, самых удобных судей и самых типа нужных паСанов, которые будут дружить за что-то и против кого-то.
5. Посмотрев назад к 2004-2005 году, что мы увидим, всего малое число людей развивающих СНБ, причем смотрящих в одну сторону. Смотрим сегодня, такое же почти количество (даже может и меньше), кто развивает, причем половина тех самых старых и большое число, кто советами мучает, но сами ни одного шага в направлении развития СНБ не делает.

итог: хоть сразу бы сейчас свалился НРК на голову, ничего не изменится, т.к. уже устаялась четкая градация тех, кто "пищит" и стоит на месте и тех, кто "пыжится" и идет вперед, и не предвидится изменений.

Пример: мы сделали шаг к легализации, сделан уже сайт и он заполняется, реально подтянули административный ресурс и что, есть типа ИНСТРУКТОРА, "пищащие" о выгоде, о заговоре с целью убийства НБ и еще фиг знает о чем, но сами НИЧЕГО не делающие для СНБ. Вопрос напрашивается: а может и на хрен никому не надо СНБ, и реально СНБ - это просто дворовый спорт заигравшихся мальчуганов? Именно так обстоят дела в сфере СНБ, именно так будут воспринимать чиновники и именно так идет ПОКА развитие СНБ!

Само собой, мысли мои, конечно же основанные на полном непонимании вопроса в сфере СНБ.

T55M 22-05-2012 13:08

глобальность мЫшления ни сколько не мешает обсуждению тех.аспектов. )))


1. я по началу думал, что и эта тема утонет. благодарю за диалог.
2. тут я судить не берусь. мало кого знаю, мало понимаю.
3. соглашусь полностью. развивать не буду, что бы не набрасывать.
тему про электронные регистраторы я создавал отдельно. хотел обсудить сложности/проблемы, типичные требования, параметры ТЗ, но никакой реакции не получил, хотя отношения на тот момент были нормальные со всеми сторонами.
4. соглашусь полностью. развиваться надо постепенно, от удовлетворительного к хорошему и отличному. желание построить сразу идеальное, желанием чаще всего и остается...
5. Истории не знаю.
Шаги по легализации СНБ - большое дело и как я понимаю, твоя личная заслуга?

Смотри, что предлагаю обсудить
1. зря отказываешься от помощи широких слоев общественности. обращаться надо не коллегиально, к инструкторам, а к массам, массы самостоятельно зададут вопросы своим старшим.
2. провести встречу с руководством всех школ, забыв на 1 день о личных амбициях и обидах. выявить проблемные точки и постараться сблизить позиции. подвести под один знаменатель правила (одни и те же спортсмены одних и тех же школ участвуют на разных соревнованиях).
3. добить электронный регистратор, что бы максимально снизить проблему судейства.
4. провести объединительный межшкольный турнир "Лучшая школа года", с заранее указанной датой, под лозунгом "кто испугался или назначил на эту дату свой турнир - тот ..."

Уравнитель 22-05-2012 15:09

Проблема регистратора в том, что он только количество попаданий фиксирует, отчасти опережение. Плюс можно выставить сопротивление клавиши, чтобы считались только сильные касания.
Но еще есть разрешенные зоны, за касание которых дают очки, на скорости полевой судья может не увидеть, куда именно нанесен удар, щелчок был, лампочка загорелась, но в челюсть или в шею пришло?
Поэтому если на регистратор еще нанести маркер, можно будет увидеть, где укол, где порез, где по ножу удар.

Что касается единых правил, то мне, например, не нравится идея не учитывать попадания в обоюдках. Не нравится. Но если их учитывать, то придется снимать всю пару. И представьте себе полуфинал, где вылетают обе пары - победителя нет.
Поэтому надо как в фигурном катании - отпрыгал, потом судьи выносят оценки, за технику отдельно, за артистизм отдельно.

T55M 22-05-2012 15:49

регистратор лишь снимает вопрос акцентированности удара.

зону отследить куда проще, чем например, силу удара.
можно пытаться отличить электронным образом укол от руба/реза.

касательно обоюдок - соглашусь.
самый первый вопрос -
"Правила СНБ должны отражать "тактическую правоту на улице" или нет?"

если "да2, то мы понимаем "обоюдка на улице = проигрыш".
значит и в СНБ надо от них избавляться, например, через подсчет очков.
что толку в первоочередности удара в корпус, если через 0,2 секунды ловишь в ответ серию?

маркировать лезвие - не вопрос. но тогда возникает проблема "разводов".
вариант - введение понятие "схода" или "атаки" до 2-3 баллов.
то есть за поединок проводится 3-5 полноценных минипоединков.
это добавит зрелищности зрителям и азарта спортсменам.

spas 22-05-2012 16:02

T55M
...Шаги по легализации СНБ - большое дело и как я понимаю, твоя личная заслуга?...

Неверено, это заслуга во-первых тех, кто ФСНБ двигал, т.к. без оной организации и не было бы развития в такой массе и во-вторых, ряда людей, которые видят отличии и тенденции в БИ, понимая, что запретить легко, а также видят перспективу. Я просто делал и делаю свою работу уже более 5 лет, вот и все. И заметь, я двигаю и двигал не НБ СПАС, а СНБ, это коренные отличии в подходе, есть ребята именно двигающие только школы...

По вопросам на обсуждение:
п.1 - никто не отказывается, просто я критично отношусь к вещам, которые за многие годы так и не заработали (за годы еденицы помогали, десятки мешали), но могу ошибаться (погляжу, почитаю, послушаю)
п.2 - чтобы провести встречу нужно иметь исходные данные, т.е. как можно встречаться с людьми, которые например считают что нет такой школы СПАС и что многие годы победы и приз места - это просто случайность ...там еще много иных моментов, но важнейший это человечекий фактор, мне мало верится в реализацию такого общения, так пока понятийное развитие СНБ строится на личных амбициях (и моих тоже, но мне нож сейчас в чистом виде не интересен, я его рассматриваю только в комплексе ПРБ, так что, мои амбиции совсем малюсенькие )
п.3 - это придется делать
п.4 - это детский сад, т.к. лично мне уже не интересно доказывать что-то и кому-то, 5-6 лет хватит, а моим серьезным бойцам интересны разряды, мастеровые звания, а этого кроме нас (в будущем), кто может дать? Если этот турнир будет иметь статус вида спорта и за него кроме похлопыванию по плечу на форуме добавиться что-то существенное, я выставлю старую гвардию и уверен, приедут очень серьезные бойцы...

По НРК, регистратор позволяет считать обоюдки, именно за ним и будущее, а зона легко отслеживается, уже сейчас маркеры и дерево себя изживает, именно из-за скоростей и требований считать обоюдные попадания...но нельзя стопить постоянно, динамики нет, и видеть надо результаты попаданий...есть уже новый концепт правил под регистратор...там все упрощено....скажу больше, есть даже программа подготовки по уровню подготовки...нет только той массы людей радеющей за дело, за себя полно....в каждом форуме и городе десяток
Но это жизня...

spas 22-05-2012 16:05

Сходы уже проходили... обоюдка просто считается обоюдкой, при работе регистраторами видно, что обоюдок как правило не существует, в реале 4-1 или 1-0, хотя зрительно было по 3-4 удара с обеих сторон
Viper NS 22-05-2012 18:48

quote:
1. Преследует ли СНБ привитие практических навыков для самообороны от оружия?

мое мнение - не должно вступать в прямое противоречие с оными, но и спортивные условности нужны. идеи типа "двое бойцов убили друг друга и вылетели с турнира" с зачетом "условной" смерти бойца в угоду "реализму" - путь к турнирному идиотизму.
quote:
2. Следует ли допускать широкие круги общественности к обсуждению и выработке правил соревнований?

Нет. Широкая общественность ничего не может продуцировать кроме бакланства.

"вырабатывать правила"(С) может только тот, кто может внятно изложить норму и регламент.

quote:
3. Когда уже появятся электронные регистраторы попаданий, о скором создании которых объявляли группы АБФ и Толпар?

встречный вопрос - а когда они появятся в регионах за пределами топовых школ? тогда можно будет говорить о реальности оных на массовых соревнованиях.

quote:
4. Почему соревнования "ФСНБ" и "ШТУРМ" проводятся в один день? В чем проблема развести их на 1/2 недели?

на самом деле, в календаре не так уж и много удобных дат для турниров. особенно если оный приурочивается к какому-то крупному событию того же формата - 23-е февраля там, фестивалю, итп - что помогает организаторам решать вопросы с финансированием
quote:
5. "Считать или нет" обоюдки?



не считать. "обоюдка" бывает двух сортов:
- технические действия на один такт
- когда судья увидел что ударили оба и не хватило скорости определить опережение в тех. действии

первое судить нет смысла ибо брак; второе - нет смысла, ибо лучше судить никак чем по догадкам, домыслам и ошибкам. Это тоже брак, но - судейский

Уравнитель 23-05-2012 11:30

quote:
Originally posted by Viper NS:

первое судить нет смысла ибо брак;


не брак, а результативные попадания. которые надо засчитывать.
Человек вошел, преодолел защиту, провел комбинацию, а противник его легонько ткнул в ответ - и все, оба ничего не получают. Только один работал, демонстрировал технику, а второй просто разинув варежку тыкал навстречу.
И в итоге люди сошлись 10 раз - и у них счет 0-0. Это НБ? а вот когда человек пару раз вылетит с турнира за обоюдки (дисквалификация за первую обоюдку), он в следующий раз уже будет осторожнее бросаться или работать чище.
afj 23-05-2012 12:47

Хотелось бы услышать мнение участников обсуждаемой темы по следующим вопросам, связанным с судейством:
1. Способна ли электронная система подсчета очков, состоящая только из ножа-регистратора, обеспечить критерии оценки и учет технических действий?
2. Кто должен осуществлять учет и оценку технических действий: судья на площадке (рефери), боковые судьи или иные члены судейской бригады?
3. Что будет являться определяющим при подсчете очков: большинство голосов членов судейской бригады или единоличное решение рефери?
4. Должна ли судейская бригада состоять из представителей клубов или бои должны обслуживать независимые судьи?
5. Когда должен решаться спорный вопрос: в момент возникновения спорной ситуации, после завершения поединка и т.п. и будет ли обязательным использование видеосъемки для решения спорных вопросов и апелляций?
6. Правильно ли останавливать поединок "после каждого поражающего действия" для оценки технических действий и рассматривать апелляции после завершения соревнований (имею в виду правила ШТУРМа)?
7. Может есть смысл для обоюдных (одновременных и равноценных) действий предусмотреть соответствующие критерии оценки: не засчитывать порезы головы, корпуса, порезы или уколы рук и ног и дисквалифицировать за чёткие и акцентированные уколы корпуса, силовые порезы живота и порезы шеи?
8. Можно (и нужно) ли соотносить дисквалификацию за запрещенные действия с умыслом или "явным (по мнению судей)" выполнением запрещённого действия?
T55M 23-05-2012 13:19


1. регистратор не панацея, а устройство признанное облегчить работу судьи и увеличить уровень понимания действий судей для зрителей.
2. зависит от воли организаторов, отражается в "положении о судействе"
3. типично - мнение рефери рулит (конкретные же обстоятельства могут разнится, отражается "в положении о судействе").
4. зависит от воли организаторов, отражается в "положении о судействе"
5. зависит от воли организаторов, отражается в "положении о судействе"
6. предположу, что "Штурм" считает это "приближением к практике", корректно дождаться ответа самого "Штурма"
7. усложнение судейства
8. не понял
T55M 23-05-2012 13:56

quote:

не считать. "обоюдка" бывает двух сортов:
- технические действия на один такт
- когда судья увидел что ударили оба и не хватило скорости определить опережение в тех. действии

первое судить нет смысла ибо брак; второе - нет смысла, ибо лучше судить никак чем по догадкам, домыслам и ошибкам. Это тоже брак, но - судейский


смотри, сегодня мы видим 2 крайности в правилах

1. обнуляем (фснб)
2. дисквалифицируем обоих участников (штурм)

если "обоюдка" есть брак либо спортсмена, либо судьи, то механизмы борьбы:
с браком спортсмена - наказание засчитываением.
с браком судьи - регистратор попаданий.

afj 23-05-2012 14:09

T55M, спасибо за ответ, попробую уточнить и пояснить свои вопросы:
1. Достаточно ли для правильной оценки технических действий и подсчета очков только ножа- регистратора? (например, на соревнованиях по тхэквондо ВТФ с электронной системой подсчета очков, используются как как сенсорные футы (носки), так и электронные жилеты). Как, например, с помощью регистратора правильно подсчитать очки при уколе в руку, прижатую к корпусу?
2. и 3. Какова, по Вашему мнению, должна быть роль рефери и боковых судей в оценке технических действий? (В том же тхэквондо или боксе рефери подсчетом очков не занимается, а лишь объявляет решение судей).
4. Понятно, что состав судейской бригады зависит от организаторов, а в каких ещё спортивных единоборствах судьи оценивают своих одноклубников?
5. Ну а по Вашему мнению когда следует оспаривать и рассматривать спорную ситуацию?
6. Мне тоже хочется услышать мнение представителей ШТУРМа, но если на бой уходит 10% всего времени поединка и 90% на совещание судей это как-то, как минимум, не "приближает к практике", а в чем смысл апелляций после окончания соревнований вообще непонятно.
7. А кто говорил, что будет легко. И с другой стороны победить на турнире, пропустив, например, чёткие и акцентированные порезы шеи?
8. Нужно ли оставлять на усмотрение судей дисквалифицировать или нет за запрещенные действия?
Viper NS 23-05-2012 14:10

quote:
с браком спортсмена - наказание засчитываением.

если так делать, пострадает спортивная составляющая. будет просто мешать турнирам. я за обнуление.
quote:
1. Способна ли электронная система подсчета очков, состоящая только из ножа-регистратора, обеспечить критерии оценки и учет технических действий?

не может. она считает только опережения, а судьи - еще и куда попали. оценки разных поражаемых зон дифференцированы.
quote:
2. Кто должен осуществлять учет и оценку технических действий: судья на площадке (рефери), боковые судьи или иные члены судейской бригады?

Учет - все, кто судит (полевые, боковые), оценку - главный судья, который имеет как свое мнение, там и например может учесть мнение боковых если было с их стороны а сам не видел. при подаче апелляции меняется состав судей на площадке.
quote:
3. Что будет являться определяющим при подсчете очков: большинство голосов членов судейской бригады или единоличное решение рефери?

единоличное решение главного судьи. если не так то будет бардак. при этом следует дать участникам право на апелляцию решения с заменой судейской бригады в случае перебоя или вынесения решения после просмотра видео.

quote:
4. Должна ли судейская бригада состоять из представителей клубов или бои должны обслуживать независимые судьи?

И те, и другие. Я активно "вписываю" независимых судей вместе с представителями клубов.
quote:
5. Когда должен решаться спорный вопрос: в момент возникновения спорной ситуации, после завершения поединка и т.п. и будет ли обязательным использование видеосъемки для решения спорных вопросов и апелляций?

есть две формы правомерного поведения:
- согласие с итогами решения судей
- подача апелляции с пересмотром результатов (по видео или повторный поединок)

в момент возникновения ситуации работает судейская бригада на площадке, после вынесения результатов - право на апелляцию. никаких споров в процессе - или работают судьи, или оспариваем после.

quote:
6. Правильно ли останавливать поединок "после каждого поражающего действия" для оценки технических действий и рассматривать апелляции после завершения соревнований (имею в виду правила ШТУРМа)?

не знаю как там у штурма, а вот фехтование с разводами - путь к толкиенистам. какой тут нафиг свободный поединок с серийной работой и включением РБ?
quote:
7. Может есть смысл для обоюдных (одновременных и равноценных) действий предусмотреть соответствующие критерии оценки: не засчитывать порезы головы, корпуса, порезы или уколы рук и ног и дисквалифицировать за чёткие и акцентированные уколы корпуса, силовые порезы живота и порезы шеи?

лишнее усложнение, делающее судейство гемморойнее и не снимающее проблем обоюдок
quote:
8. Можно (и нужно) ли соотносить дисквалификацию за запрещенные действия с умыслом или "явным (по мнению судей)" выполнением запрещённого действия?

на усмотрение судей. я вот еще на поведение бойцов смотрю - не менее важно.
afj 23-05-2012 14:31

quote:
на усмотрение судей. я вот еще на поведение бойцов смотрю - не менее важно.

Viper NS, спасибо за ответ. На мой взгляд, там где это, возможно, "человеческий фактор" нужно исключать и если уколы в голову и в пах запрещены, то нарушитель должен быть дисквалифицирован.
Viper NS 23-05-2012 14:47

quote:
На мой взгляд, там где это, возможно, "человеческий фактор" нужно исключать и если уколы в голову и в пах запрещены, то нарушитель должен быть дисквалифицирован.



частенько видел как человек бросался лицом на нож - чужой. кого наказывать когда вина по сути солидарна?

для исключения травм у нас вот сочетание гуманизированных ножей с довольно крепкими очками которые даже дерево держат

T55M 23-05-2012 14:57

quote:
Originally posted by afj:
T55M, спасибо за ответ, попробую уточнить и пояснить свои вопросы:
1. Достаточно ли для правильной оценки технических действий и подсчета очков только ножа- регистратора? (например, на соревнованиях по тхэквондо ВТФ с электронной системой подсчета очков, используются как как сенсорные футы (носки), так и электронные жилеты). Как, например, с помощью регистратора правильно подсчитать очки при уколе в руку, прижатую к корпусу?
2. и 3. Какова, по Вашему мнению, должна быть роль рефери и боковых судей в оценке технических действий? (В том же тхэквондо или боксе рефери подсчетом очков не занимается, а лишь объявляет решение судей).
4. Понятно, что состав судейской бригады зависит от организаторов, а в каких ещё спортивных единоборствах судьи оценивают своих одноклубников?
5. Ну а по Вашему мнению когда следует оспаривать и рассматривать спорную ситуацию?
6. Мне тоже хочется услышать мнение представителей ШТУРМа, но если на бой уходит 10% всего времени поединка и 90% на совещание судей это как-то, как минимум, не "приближает к практике", а в чем смысл апелляций после окончания соревнований вообще непонятно.
7. А кто говорил, что будет легко. И с другой стороны победить на турнире, пропустив, например, чёткие и акцентированные порезы шеи?
8. Нужно ли оставлять на усмотрение судей дисквалифицировать или нет за запрещенные действия?

1. регистратор есть лишь макет ножа. потому поединок на макетах есть некая условность. гамбургский счет покажет лишь реальный нож (но, спортсмены быстро испортятся). необходимо смириться с "условностью" спорта.
чем меньше правил и чем они менее замысловаты - тем выше уровень объективности при определении победителя (греплинг, мма).
2-3. продвинутые версии регистраторов, должны избавить рефери от арифметического подсчета баллов.
4. это технический вопрос, отпадет в связи с ростом количества профессиональных судей.
5. )))) 2 вида апеляций:
а). влияющая на результат - после окончания боя, и объявления результата, в течение 1 минуты сторона может предоставить для просмотра видеозапись поединка, по результатам которой может быть отменен результат и назначен дополнительный раунд. Апелляция платная, например 1-5 тыс. руб. (что бы не выматывать судей пустыми обращениями). В случае признания апелляции, деньги возвращаются. Если апелляция отклонена, деньги поступают на благотворительность или призовой фонд соревнований.
б). не влияющая на результат - после окончания турнира, подается в секретариат на действие судей. Влияет на рейтинг судьи. Ну или выкладывается раскадровка в НБ и все весело начинают поливать организаторов и друг друга.
6. аналог коротких сходов. некая логика в этих правилах присутствует.
7. "условность" спорта.
ролевики используют систему "хит", при которых считают не удары, а уменьшается кол-во "жизней" при поражении. Подобная же система использовалась Толпаром на "Играх" в прибалтике (еслди мне не изменяет память).
8. не понял. а кто еще может дисквалифицировать на поле, кроме как судейская бригада? вне поля правом вето обладает медицина и секретариат соревнований.

T55M 23-05-2012 15:00

quote:
Originally posted by Viper NS:

частенько видел как человек бросался лицом на нож - чужой. кого наказывать когда вина по сути солидарна?

для исключения травм у нас вот сочетание гуманизированных ножей с довольно крепкими очками которые даже дерево держат


снимаются очки с нарушителя, прыгающий, в случае получения повреждений снимается по медпоказаниям

Viper NS 23-05-2012 15:11

quote:
снимаются очки с нарушителя, прыгающий, в случае получения повреждений снимается по медпоказаниям

на такой случай есть замечательный инструмент - вынесение предупреждения

рецедивистам DQ

Уравнитель 23-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by Viper NS:

если так делать, пострадает спортивная составляющая. будет просто мешать турнирам. я за обнуление.


забавно, в боксе ничья бывает, а тут "будет мешать турнирам".
надо фехтовать чище, наказания за обоюдки это стимулируют.
afj 23-05-2012 15:34

quote:
8. не понял. а кто еще может дисквалифицировать на поле, кроме как судейской бригады? вне поля правом вето обладает медицина и секретариат соревнований.

Понятно, что дисквалифицировать нарушителя будет судья, но вот почему Федю за укол в голову или в пах дисквалифицировали, а Васю нет, должно быть понятно из правил соревнований, а не по "явному (по мнению судей) выполнению запрещённого действия".
Если смысл регламентирования определенных запрещенных действий в снижении травматизма, то наличие умысла или мнения судьи на последствия запрещенного действия не влияет. Возможно, что правила будут меньше нарушаться (а участники соответственно меньше травмироваться) если за соответствующее запрещенное действие последует безусловная дисквалификация.
Viper NS 23-05-2012 15:37

quote:
забавно, в боксе ничья бывает, а тут "будет мешать турнирам".

нерядоположеные понятия. если мы говорим о подсчете турнирной сетки в духе победа 2 очка, ничья по 1 каждому, поражение 0 с возможностью продвигаться дальше в сетке - так можно делать. дискуссионно только как присуждать ничью и что делать в финалах

а вот вылет из сетки за обоюдку может спровоцировать ситуацию, когда на турнире бились например Ежелев, Уравнитель и
Viper NS

судьи в бою Ежелева с Уравнителем увидели обоюдку, и выкинули их с турнира - а я прошел и занял 1 место без боя, хотя и первый и второй меня убьют

отражает ситуация реальные умения бойцов?

T55M 23-05-2012 15:59

quote:
Originally posted by Viper NS:
а вот вылет из сетки за обоюдку может спровоцировать ситуацию, когда на турнире бились например Ежелев, Уравнитель и
Viper NS

судьи в бою Ежелева с Уравнителем увидели обоюдку, и выкинули их с турнира - а я прошел и занял 1 место без боя, хотя и первый и второй меня убьют


не корректно.
не выкинули, а определили что один из участников нанес 5 ударов, а второй 3.
И потому Вайпер будет биццо с победителем первой пары.
не дисквалификация, но засчитывание ударов достищих цели.

T55M 23-05-2012 16:01

quote:
Originally posted by afj:
Понятно, что дисквалифицировать нарушителя будет судья, но вот почему Федю за укол в голову или в пах дисквалифицировали, а Васю нет, должно быть понятно из правил соревнований, а не по "явному (по мнению судей) выполнению запрещённого действия".

судейский субъективизм, от него никуда не деться.
травматизм надо снижать использованием полноценных шлемов.

Relax 23-05-2012 19:13

quote:
травматизм надо снижать использованием полноценных шлемов.

шлема, как выяснилось, тоже дают искажение.. что способствует неправильности действий.

afj 23-05-2012 20:23

quote:
шлема, как выяснилось, тоже дают искажение.. что способствует неправильности действий.

Ага, обзор как сквозь целлофановый пакет, трудно контролировать дистанцию. А вообще защитный инвентарь и экипировка для занятий и соревнований по спортивному ножевому бою заслуживают отдельного обсуждения.
afj 23-05-2012 21:27

Вот, кстати, посмотрел процедуру протестов на соревнованиях, организатором которых является КОИ, всё предельно понятно:
http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=46107
ПРОТЕСТЫ
21. Руководитель команды спортсменов может опротестовать результаты спортивного соревнования в случае нарушения правил соревнований по виду спорта или судейских ошибок, повлекших существенные изменения в определении личных мест, а также в случаях неправильного допуска спортсменов к спортивным соревнованиям.
22. В этом случае в течение не позднее завершения следующего боя руководитель команды спортсменов подает протест в устной форме главному судье спортивного соревнования, который фиксирует время подачи протеста.
23. Протесты незамедлительно рассматриваются судейской коллегией спортивного соревнования. Несвоевременно поданные протесты не принимаются.
...
Примечание: При проведении турнира обязательно привлекается видео съёмка, представитель команды имеет право заявление устного протеста по итогам поединка, что вызывает немедленную экспертизу на уровне главного судьи соревнований. В случае не принятия однозначного решения главным судьёй, применяется повторный поединок.
spas 23-05-2012 23:06

afj

Вы вкрусе по правилам кои танто-дзюцу??? декларированное не всегда реализуемо

ПО НРК написал большой пост потом стер...короче говоря, праавила с регистратором обсуждались и есть 2 варианта, где один переходной, второй глобальный, оба решают вопрос обоюдок и помогают с самым сложным определением было попадание или нет.
Но еще много вопросов по экиперовке, повышения роста бойцов, дабы разделять группы "А" и "Б", где в "А" можно бить руками и ногами в голову, типа мастеровой турнир...

Вопросов много, как решить большинство и я и Ежелев Коля знаем, вопрос всегда был в другом, а кто готов это делать и развивать?! Кто будет РЕАЛИЗОВЫВАТЬ?

Судьи нужны: сколько школ желает судей тренировать? ах да по каким правилам вопрос? Вот и пришли к точке, сначала общее понимание вопроса, правила, пусть несколько версий, потом судьи и потом опыт, т.е. проведение турниров...по-другому все это просто интересный разговор.

Как аргумент: кто из собеседников знает все необходимые пункты орг и админ ресурса для проведения турнира по СНБ??? Давайте сразу обговорим, что турнир у себя в зале по дворовому спорту не рассматриваем, берем уровень города.

Как только дисскусантам станет понятно что и как по пунктам, можно будет двигаться далее!
извините за занудство, но начинать надо с главного и главное это, че обсуждаем, турнир р-на Бирюлева или хороший и знаковый турнир с заявкой на интерес со стороны СЕ и чиновников?!

Alan_B 24-05-2012 09:10

Я так думаю, что многоканальная синхронизированная видеозапись снимет большинство вопросов. Когда в реальном времени можно будет рассмотреть спорный эпизод с 5 ракурсов, 95% вопросов уйдет. В совокупности с электронным регистратором - практически 100%
Проблема в цене вопроса и сложности монтажа/демонтажа.

Проблема в том, что ни полевой ни боковые судьи не видят полностью действий "второго". Исходя из рисунка боя они видят основные моменты, но ньюансы событий, происходящих на "теневой" стороне закрыты бьющейся парой. И ошибки здесь будут всегда. Вопрос, насколько серьезные.

T55M 24-05-2012 10:48

quote:
Originally posted by spas:

1.
Вопросов много, как решить большинство и я и Ежелев Коля знаем, вопрос всегда был в другом, а кто готов это делать и развивать?! Кто будет РЕАЛИЗОВЫВАТЬ?

2.
Судьи нужны: сколько школ желает судей тренировать? ах да по каким правилам вопрос? Вот и пришли к точке, сначала общее понимание вопроса, правила, пусть несколько версий, потом судьи и потом опыт, т.е. проведение турниров...по-другому все это просто интересный разговор.

3.
Как аргумент: кто из собеседников знает все необходимые пункты орг и админ ресурса для проведения турнира по СНБ??? Давайте сразу обговорим, что турнир у себя в зале по дворовому спорту не рассматриваем, берем уровень города.

4.
Как только дисскусантам станет понятно что и как по пунктам, можно будет двигаться далее!
извините за занудство, но начинать надо с главного и главное это, че обсуждаем, турнир р-на Бирюлева или хороший и знаковый турнир с заявкой на интерес со стороны СЕ и чиновников?!


можно, я выступлю в качестве некоего консультанта (на собачьем - коучер)?

1. А как вы с Николаем искали РЕАЛИЗАТОРОВ "делания и развития"?

2. 100%!
мб, для этого нужен объединительный семинар, на котором можно обсудить планы развития направления? В качестве предложения - если первые лица некоторых школ не могут пока позволить себе общаться с руководителями других школ-оппонентов, контакты вполне могут установить и начать обсуждение животрепещущих вопросов вторые-третьи лица в иерархии. В политике подобные люди называются "шерпы". И на форуме такие люди присутствуют - (не)формальные "пресс-секретари" школ.
Но надо быть готовым к тому, что согласование позиций потребует от сторон взаимных уступок в адрес друг-друга (вполне реализуемое через создание номинаций "нб; нф").

3.-4. Для того я нескромно и организовывал данную площадку, что бы заинтересованные лица могли спокойно обсудить вопросы и сложности.

Предположу, что организация крупного турнира хоть и очень сложная, но не неподъемная задача.

разговор плавно делится на две ветви -
1. "Проблемы судейства" - важный, но частный вопрос.
2. "Перспективы развития" - стратегический вопрос.

Kill_Maker 24-05-2012 11:10

quote:
Проблема в том, что ни полевой ни боковые судьи не видят полностью действий "второго". Исходя из рисунка боя они видят основные моменты, но ньюансы событий, происходящих на "теневой" стороне закрыты бьющейся парой. И ошибки здесь будут всегда. Вопрос, насколько серьезные.

зачем им смотреть сразу двоих?
пусть каждый смотрит только одного, за действиями одного уследить много легче даже если они на большой скорости. Про это уже довольно давно говорит Кондратьев. Мы на тренировках судим именно так, и нож и длинномер ошибок минимум.
T55M 24-05-2012 11:34

Кстати, да.
Kill_Maker прав, подтвержу на собственном опыте, "диагонали" смотреть только за одним ножом/палкой гораздо легче.
spas 24-05-2012 12:52

Проблема в другом, диогональ не может работать с судейским столиком и секретарем, т.к. секретарь не может видеть сразу 3 человек - 2 боковых и полевого, тупо это невозможно делать при динамике боя, в это все и уперлось, если дворовой турнир то покатит, если работа с табло. судьями за столиками, это требует дополнительной подготовки судей, а и так с ними проблема.

...А как вы с Николаем искали РЕАЛИЗАТОРОВ "делания и развития"?...

К чему этот вопрос? Обычно не ищутся такие люди, а находятся.
Суть в ином, я имел ввиду, что развитие подразумевает под собой ряд дел:
- поддержание админ ресурса в спорте
- поддержание инфо ресурса: сайт, информирование, видео и т.д.
- поддержание и организация мероприятий

Всем этим занимается кто и занимался в ФСНБ? Ответ понятен. И людей предложивших помощь в работе нет и не было (их кол-во наоборот, в своей массе уменьшилось, удача что появились люди кто радеет за СНБ), хотя никто из нас не получал и не получает финансовой прибыли, а вот своих денег потрачено ого-го, а все потому, что люди понятия не имеют что такое организовать турнир города официально и открыто (по другому спорт чиновники не работают).

поэтому реально дела обстоят на уровне разговоров...

Факты, есть сайт СНБ, его нужно заполнять и по тихому это делается, есть админ ресурс и его используем, есть мысли по судейской подготовке, опыт и наработанные схемы, но как всегда бывает на все тупо нет времени, т.к. кормить семьи надо, а ещеТРБ, СПАС помимо СНБ имеют дела.

Итог: предложений делать то или иное в рамках СНБ не поступало потому что:
- народ до сих пор понятия не имет о политике СНБ (кто за что радет и что продвигает)
- народ не желает тратить силы, время, деньги
- народ считает что всегда все сделает лучше чем кто-либо другой

Могу так писать за 6 лет работы в данной сферы.

Но вернемся к моему вопросу.... Вы знаете, какие действия нужно сделать для проведения турнира по СНБ, например уровня города???

T55M 24-05-2012 13:26

5 человек. полевой и 2 диагонали.
Полевой смотрит за правилами и слушает боковых.
Секретарь смотрит на полевого.

как вариант
3-5 сходов, 1 сход мах 30 секунд, после каждого совещание судей.
интенсивно, зрелищно, оперативно.
каждый сход как отдельный бой, со всеми плюсами.
не потребуется наказывать спортсменов за бездействие.
спортсмены имеют возможность менять тактику, даже после проигранного схода.
одна глупая ошибка не ведет к проигрышу поединка.
спортсмены смогут изучить друг друга в процессе поединка.


для того что бы "найти" людей, их надо "искать" ))))
что бы ждать помощи, надо обозначать проблему.
уверен, клич типа "помогите с поддержкой сайта на добровольных началах" от тебя или Николая, например, однозначно найдет откликнувшихся.

quote:
Итог: предложений делать то или иное в рамках СНБ не поступало потому что:
1. народ до сих пор понятия не имет о политике СНБ (кто за что радет и что продвигает)
2. народ не желает тратить силы, время, деньги
3. народ считает что всегда все сделает лучше чем кто-либо другой


1. Организаторы не информируют; ))
2. Организаторы не информируют и не мотивируют; ))
3. "Другого народа у меня для вас нет"
(с) И.В. Сталин, "На встрече с писателями".

Вот, по своему окружению могу сказать - все с высшим образованием, с навыками управления коллективами, ведения переговоров (на разных уровнях, вплоть до министров), постановки задач и контроля исполнения поставленных задач.
Некоторые, не побоюсь этого словосочетания, имеют рекламные бюджеты в организациях.
Не равнодушные к СНБ.

и таких много и в спас, и в трб, и в абф, и в толпаре, и в штурме.

Но, надо работать с обществом ...


quote:
какие действия нужно сделать для проведения турнира по СНБ, например уровня города???

не знаю
spas 25-05-2012 12:43

Я имею то, что имею (с) (это про мнение), если за 5-6 лет предложений помочь понести чемоданчик не последовало, значит оно и не надо...
просят те, кто являются единоличными хоязевами товара, услуг и т.д., СНБ же - это общественно-коллективное движение, я о СНБ, если двигается идея, а не школа-организация, то идея имеет своих последователей, а по поводу организации этих последователей в коллектив, это уже не ко мне, я просто физически не могу заниматься тем, что мне не итересно (я не хочу кого-то объеденять, разъеденять, с мылом и без мыла куда-то лезть, улыбаться тем кому надо дать в рыльце и т.д.), короче ведение политических дисскуссий и пресс-секретарИЗМ, это не мое, кто возьмет на себя эту работу, тот молодец, лично я знаю как готовить бойцов к СНБ, как организовывать турниры, как строить стратегию развития СНГ, но реверансы отвешивать после поджопников, пусть будут более крепкие люди, чем я (само собой я пишу как думаю).

Для турнира нужно:
- подать заявку, вписать ее в календарный план в отдел Гомкомспорта или как сейчас он называется департамент и т.д. и т.п.
- поставить печать на информационное письмо и отвезти его в местное ОВД (получить добро), и послать еще одно в спорткомплекс, где будет турнир
- обязательно иметь бригаду медиков иначе могут прийти и закрыть турнир
- потратиться на аренду, обеспечение турнира с отвозом и привозом оборудования и т.д., т.п., оплатить медикам (т.к. можно взять и официально - но тогда у всех бойцов обязаны быть справки из спортдиспансера), купить призы и т.д.
- судьи, приглашенные гости, причем по нормальному судьям платят деньги за работу, приглашенным гостям отбивают поклоны
- пригласить СМИ также необходимо, обеспечить порядок на турнире (своими силами или договариваться с охраной)

а еще информирование в сети, рассылка пиглашений, сбор заявок, проведение всех бумагоморательств с протоколами и т.д.
После турнира копии протоколов в папочку и потом в логово чиновников, если это все серьезно и т.д.

Это не все и малая часть гемороя...

Теперь представьте, если нет организации и людей, кто этим заниматься будет?!

Поэтому мы имеем то, что имеем. Малые, спорные, отдельные турниры, где нет официоза, нет перспективы для спортсменов, где все на уровне двора, клуба, кучки людей.

Позвольте вопрос.

ЧТО ТАКОЕ мотивация в Вашем п.2 (2. Организаторы не информируют и не мотивируют; ))??? (что под этим словом подразумевается)

Я вот жду, когда кто-нибудь меня начнет мотивировать, а то уже 5 лет никакой мотивации, однин геморой.

И главное: большинство не желает делать, нести ответственность, нести финасово-временные потери, т.к. легче потом приехать и прокричать в блоге, на форуме, твитнуть, что мол вот едарасы какие, все уево и там ничего не умеют организовывать. Это суть многих их тусовки СНБ.
Общее мнение таково - они не могут, мы не хотим.

итог: возможно, если народ будет желать и что-то делать, стремиться, все и изменится, но пока это все под вопросом, лично для меня, т.к. уже те кто могли бы делать турниры - не делают их, кто вообще о СНБ понятия не имеет - делает, обсуждают многие, понимают еденицы, попу со стула поднимать не хочет почти никто

Вот так.

spas 25-05-2012 12:47

Давайте о конкретике:
1. Есть сайт, его надо контролировать, вести календарь, забивать инфу по турнирам, судейским семинарам, открытм коврам и т.д., короче по инфе СНБ в рамках раздела СНБ и наших коллег-друзей
2. Есть необходимость вести информирование в сети, на форумах и т.д., туже рекламу СНБ с целью объеденения любителей СНБ
3. Есть идеи по турнирам, нет спонсоров для оплаты залов и издержек на их проведения, причем судьи деньги не требуют за работу
4. Есть вообще большой проект по развитию СНБ глобально 9это в личке, если есть желание), но там тоже нужны человеки

И вот, для этого всего нужны люди, пишите-звоните, будем общаться.

T55M 25-05-2012 13:28

Константин, мы ранее общались на "Ты".

"Мотивация" - позитивное побуждение к действию
в отличии от "стимулирования" - негативное побуждение к действию ("стимул" - палка надсмотрщика над рабами-гребцами на тререме какой).
если коротко - "мотивация" - пряник, "стимулирование" - кнут.

В контексте - люди обычно хотят чего то в замен за свои усилия.
ну, типа, "спонсор дает деньги, в обмен получает место для рекламы".


твой и твоих соратников вклад в развитие СНБ очевиден и сомнению не подлежит. уверен, что никто из присутствующих про тебя и полслова плохого не скажет.

касательно "конкретики".

Твои предложения надо вынести отдельной темой, что бы как можно большее кол-во людей увидело. Уверен, первые два пункта закроешь легко.

spas 25-05-2012 13:59

типа "ВЫ" может кто-то кроме нас с тобой еще захочет понести пальму через Антарктиду

Мотивация это вещь хорошая, реклама на турнирах, реклама на сайте и в сообщениях - это то что всегда открыто для людей помогающих и спонсирующих.

А вот мотивация личная, она более специфична, т.к. можно посадить человека за судейский столик, обучить судейству, назвать помощником, главным и т.д., но пока не будет СЕРЬЕЗНОГО течения, т.е. организации с реальным подходом к развитию, личная мотивация под вопросом.

Первым действием будет сайт и информирование через него по судейским семинарам, ну а дальше видно будет.

Viper NS 25-05-2012 14:50

quote:
Как аргумент: кто из собеседников знает все необходимые пункты орг и админ ресурса для проведения турнира по СНБ??? Давайте сразу обговорим, что турнир у себя в зале по дворовому спорту не рассматриваем, берем уровень города.

ну я знаю, чо

обговаривали с Ежелевым как делать в формате едином с Мск и по общим правилам - думал зимой сделать семинар у нас итд, не смог по семейным обстоятельствам

значит будем делать осенью

Любое количество официоза это не проблема, да и денег можно найти. Проблема в том как сделать формат единым

Relax 25-05-2012 16:37

quote:
Проблема в том как сделать формат единым

Вот тут проблемы не вижу вообще.
написал в личку.

Уравнитель 26-05-2012 10:33

quote:
Originally posted by spas:

4. Есть вообще большой проект по развитию СНБ глобально 9это в личке, если есть желание),


ну напеши мне в личку за проект
Уравнитель 26-05-2012 10:42

quote:
Originally posted by Viper NS:

ну я знаю, чо

обговаривали с Ежелевым как делать в формате едином с Мск и по общим правилам - думал зимой сделать семинар у нас итд, не смог по семейным обстоятельствам

значит будем делать осенью

Любое количество официоза это не проблема, да и денег можно найти. Проблема в том как сделать формат единым



у тебя много народу готово регулярно ездить в Москву на турниры за свой счет?
spas 26-05-2012 11:48

quote:
Originally posted by Уравнитель:

ну напеши мне в личку за проект

Пока не напишу, рано еще чего писать, идея пока на уровне идеи, наметятся какие-либо реальные шаги, проинформирую.

Viper NS 26-05-2012 12:34

quote:
у тебя много народу готово регулярно ездить в Москву на турниры за свой счет?

а "много" зачем? ) нужна команда, в текущий момент конкурентоспособно с москвичами деруццо 3-4 бойца, из них 1 с оч. высокой мотивацией выступать

просто гонять народ за пиздюлями мне неохота - а так да, есть планы катаццо в Мск.

опять же денег у меня достаточно - если сочту нужным им выступить, то сам за них и заплачу - точно так же как плачу за турниры.

для этого многое есть, осталась пара моментов:

- таки провести семинар Ежелева осенью и постараться сделать ТРБ-Екб просто как отдельный зал с отдельным инструктором (подобрал кстати человека уже) не "вместо" СНБ-66, а "вместе". надо это для того, чтобы тут был клуб московского формата, адаптированный к единым правилам

- окончательно договориться с Челябинском и Магнитогорском на предмет формирования чего-то типа сборной Урала из лучших бойцов - для поездки в Мск

Это все проговаривалось на наших турнирах, и под это не грех и денег дать.

Собственно проект СНБ-66 развивается эволюционно - по всем этапам, как планировали. Торопиться и делать "на отъебись" я не хочу и не буду

Уравнитель 26-05-2012 15:58

В целом по теме я ситуацию вижу так:
В настоящий момент есть две категории спортивного ножевого боя.
1. Любительский ножевой бой. Это когда Сережа с Петей выточили себе по деревяшке или купили резинки Колдстил и начали махать руками. При этом они уже могут считать себя ножевиками, так как любой, кто что-то делает с ножом, есть ножевик. Со временем к Сереже с Петей кто-то присоединяется, они обрастают поклонниками, но это все равно остается полуподвальный уровень. И любую попытку их подогнать под какие-то единые стандарты они воспринимают как покушение на свою самостоятельность. Сразу звучит "наш ножевой бой самый правильный, потому что он наш", "большие дяди запрещают нам ковыряться в носу", "как фехтуем стоя на голове, так и будем фехтовать". Это можно сравнить с эпохой кустарного карате в СССР - каждый сам себе мастер и строит свою пирамиду в отдельно взятом административном центре. Понятно, что даже из любительской среды через большую спарринговую практику вырастают конкурентоспособные бойцы, а некоторым талантам достаточно просто показать, как держать нож - дальше они всех рубят самостоятельно. Такие люди пробиваются в следующую категорию.
2. Профессиональный ножевой бой. Единые правила, нормативы, федерация, сборы, зачеты, членство, разряды, звания и т.д. Здесь уже на локальном уровне вся секция может работать на одного-двух бойцов, но чтобы они показали результат на межрегиональных соревнованиях. Здесь нужны капиталовложения, спонсоры, инвесторы, реклама, трансляция, награды - так, чтобы это работало на престиж и популяризацию. И до соревнований будут допускаться отнюдь не все желающие поплясать с ножом.

Таким образом, речь в данной теме идет о ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ в рамках именно профессионального ножевого боя.
И объединятся здесь нужно не под какие-то правила, регистраторы, обоюдки или сходы, а лишь по желанию делать что-то ОДНО, не важно в каком формате.
Представителям регионов надо съехаться и в течение суток обсудить, нужна ли единая организация-монополист и если нужна, в каком направлении ей двигаться - делать элитный спорт или массовый.
Особенность НБ в том, что им очень просто заниматься, взял любые две палки и фехтуй. Регистраторы по 15 тыр отпугнут очень многих любителей, но кто останется, получит возможность роста и совершенствования, перспективу на будущее.
Пока что все движется в сторону увеличения защитного снаряжения:
- Массовость. Чтобы и женщина и ребенок.
- Безопасность. Чтоб лицо и кости не пострадали.
- Зрелищность. Звонкие удары в полную силу, в большом количестве.
- Объективность судейства. Регистраторы, видеоповторы.
- Легальность. Никакого сходства с поножовщиной во дворе.
Но при этом страдают такие факторы, как
- Доступность. Далеко не все смогут себе сходу позволить полный комплект снаряжения плюс личный регистратор.
- Реалистичность. Это пресловутое требование шмертельных стилей в рамках проф.спорта можно вообще не учитывать.

Но чтобы не получилась очередная чанбара с регистраторами, прикладное владение ножом должно учитываться, допустим, в виде предсоревновательных тестов и демонстрации техники.

spas 26-05-2012 22:30

Написано правильно и толково, добавлю, что еще нужно учитывать:
- возможность людей в руководстве той или иной будущей структуры СНБ, ПРОДВИНУТЬ СНБ как спорт (административный ресурс)
- желание ряда руководителей школ вложить время и подчиниться вектору движения, принять участие и развивать СНБ

Админ ресурс есть, планы по развитию частично ясны, не ясно КОМУ это надо, СКОЛЬКО школ вообще желают развивать СНБ как проф спорт, и КТО как себя мнит в структуре организации.

итог: есть молоток, гвозди, понятно куда забивать, будут ли те, кто будет забивать, тут поглядим.

Уравнитель 27-05-2012 04:35

quote:
Originally posted by spas:
- желание ряда руководителей школ вложить время и подчиниться вектору движения, принять участие и развивать СНБ


да, в это все и упирается. никто ни под кого не хочет ложится. всяк кулик свое болото хвалит.
я вот с трудом себе представляю, что, допустим, Штурм или Толпар согласятся отказаться от своего формата и перейти на какой-то общий, усредненный.
spas 27-05-2012 12:09

...Штурм или Толпар согласятся отказаться от своего формата и перейти на какой-то общий, усредненный...

поглядим, поживем, увидим

Инициатор 27-05-2012 17:24

^^^^^Штурм или Толпар согласятся ^^^^^^

Эти две талантливые цырковые труппы пузырились от собственных фанаберий ещё с первого дня полноценного функционирования ФСНБ.
(для справки: в ФСНБ продуктивно сотрудничали с полдюжины абсолютно самостоятельных школ.
КОИ, Тхарма, СПАС, АБФ, Бойцовский клуб и так далее...
И ФСНБ в течение нескольких лет было общим соревновательным пространством ВСЕГО ножевого направления, в котором и правила и судейство и регламент - были общим творчеством всех, кто хотел участвовать в развитии... а не бакланить про это)

И на сегодняшний день ИХ (штурмо-толпаровское) согласие, несогласие, пузырение, самопродвижение и самоторчание - уже давно никого не трясёт и ни на что не влияет.

Viper NS 27-05-2012 18:57

quote:
Уравнитель

+ 1. Согласен.

quote:
я вот с трудом себе представляю, что, допустим, Штурм или Толпар согласятся отказаться от своего формата и перейти на какой-то общий, усредненный.

бойцы Толпара замечательно могут выступать и выигрывать на любых турнирах - что они и делают частенько
quote:
- возможность людей в руководстве той или иной будущей структуры СНБ, ПРОДВИНУТЬ СНБ как спорт (административный ресурс)

а зачем это делать "школе"? школе надо заниматься непосредственным делом - тренировками и соревнованиями

в виде административной "надстройки" уместна опять-таки федерация или иная некоммерческая организация.

простой пример - или мы берем почетными членами пару депутатов, функционеров и чиновников в ШКОЛУ - или мы то же самое делаем с ФЕДЕРАЦИЕЙ, которая спустя какое-то время кроме управляющего ядра и тренерского состава начинает копить тот самый "административный ресурс".

опять же есть неплохой опыт в виде ФСНБ - который можно и нужно развивать.

как делать весьма габаритные общероссийские организации и ими управлять у меня если чо есть обширный опыт - знаю о чем говорю.

Помимо прочего следует организовать понятный и прозрачный прием в структуру региональных организаций и развивать количественно направление - все это необходимые условия только лишь для ПОДГОТОВКИ для регистрации вида спорта.

Имею мнение что в рамках "школы", сколь крупной и развитой она не была, без финансовых возможностей масштабов "олигархов" эту задачу выполнить невозможно

Кирилл Л 28-05-2012 11:36

Скажу за Толпар - наши бойцы готовы выступать по любым правилам, на любых соревнованиях, без разницы. Сухая статистика: с января 2011 по настоящее время бойцы ШНБ "Толпар" выступая на различных соревнованиях по всей России завоевали 19 первых, 14 вторых и 4 третьих места.

Что касается создания официальных спортивных организаций, направленных на развитие и популяризацию СНБ - еще раз повторюсь, что мы идем уже долгое время к созданию Федерации ножевого боя России (название возможно будет скорректировано), но ее суть останется неизменной.

По судейству - максимальная объективность судейства возможна только при применении электронных систем. Система подсчета ударов (СПУ "Толпар") находится в стадии тестирования.

Как только все будет готово, Толпар проведет открытый российский турнир.
Забегая вперед скажу, что 17 ноября планируется проведение Чемпионата Мира по ножевому бою. Работы очень много, поэтому меньше слов - больше дела.

Специально для дедушки: цирковая труппа Толпар самодостаточно пузыриться с 2003 года в направлении развития ножевого боя России, только деятельность эта гораздо шире, чем может представить ваш уставший от ненависти и зависти, мозг. В любом случае, весь наш дружный Толпаровский коллектив искренне желает вам Вадим, хотя бы из-за уважения к вашему возрасту, крепкого здоровья, не терять нервных клеток попусту и новых интересных публицистических произведений.

Маленькая ремарочка: напомню вам что именно Толпар организовывал первый фестиваль среди Школ, практикующих НБ, на котором многие из нас познакомились друг с другом. http://tolpar.ru/?action=ShowTheFullNews&ID=10&Language=
а вот и отзывы участников: http://tolpar.ru/old_forum/-theme=8675.htm

Инициатор 28-05-2012 11:56

"...аль Италия... аль Европа...аль Мондо..."

Поторопитесь со СРУ-1

T55M 28-05-2012 12:00

Уравнитель
+1

quote:
Представителям регионов надо съехаться и в течение суток обсудить, нужна ли единая организация-монополист и если нужна, в каком направлении ей двигаться - делать элитный спорт или массовый.

почему только регионов?

в первую очередь более-менее авторитетных, имеющих вес в виде кол-ва секций, организующих собственные соревнования или обладающие оригинальной методикой.
То, о чем говорит Василий - "количественный фактор" далеко не последний в спорторганизации, стявящей перед собой амбициозные цели, но не имеющий доступ к безграничному финансовому ресурсу.

T55M 28-05-2012 12:29

quote:
Originally posted by Уравнитель:
да, в это все и упирается. никто ни под кого не хочет ложится. всяк кулик свое болото хвалит.
я вот с трудом себе представляю, что, допустим, Штурм или Толпар согласятся отказаться от своего формата и перейти на какой-то общий, усредненный.

разница микроскопическая, спортсмены разных школ легко бьются по чужим правилам.
вопрос "в амбициях" и "в личном" у руководителей школ.
не каждый за ради "общего" поступится "личным"...

что мешает через "танто-дзюцу" идти к "СНБ" или "ФНБ".
все сложности управления федерацией можно легко оговорить в (не)формальном уставе или учредительном договоре.

spas 28-05-2012 14:36

Суть кроется в мелочах. Мелочи уже описаны: коллективный труд 5-6 школ создал ФСНБ, больше никто не объеденялся и не создавал КОЛЛЕКТИВНО что-либо в России (попытки были, но это все было на уровне попили чаю и поговорили), да еще получив такие высокие результаты развития СНБ. Все единоличные достижения никак не влияют на общее развитие СНБ. Пока же кроме ФСНБ, нет и не было проектов.

Мир, Европа, турниры где угодно, но без наличия у себя в стране официальной организации - это просто классное, крутое, замечательное мероприятие.
Скажу, что в Европе мы уже готовы провести турнир СНБ, с учетом того. что ФКР мировая и европейская организация, люди будут, НО это все И Г Р А, т.к. отсутствие регламентирующих, разрешительных и рукуводящих документов, поддержки госкомспорта и перспективы на вид спорта, делает любые большие мероприятия частными и безперспективными для СНБ в России.

Молодцы: ШНБ "Толпар", проведут мировой турнир, как и проводили турниры в Прибалтике, это ничего не принесет СНБ России, молодцы "С.П.А.С.", проведет турнир в Европе на базе своих филиалов и это тоже ничего не даст, только пиар школе, здесь же разговор об ином.

И еще момент, турниры может проводить любая организация, чемпионаты только официальная и акредитованная, в рамках спорта.
И мы пришли снова к началу: тех кто может сделать "СПОРТ" - еденицы, знающих как сделать, много (и я в том числе), но реализовать это, лично я не могу, и скажу, что МОЕ МНЕНИЕ - сделать сейчас может только несколько человек, известных ножевых школ в этом списке НЕТ.


T55M 28-05-2012 15:22

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
Что касается создания официальных спортивных организаций, направленных на развитие и популяризацию СНБ - еще раз повторюсь, что мы идем уже долгое время к созданию Федерации ножевого боя России (название возможно будет скорректировано), но ее суть останется неизменной.

По судейству - максимальная объективность судейства возможна только при применении электронных систем. Система подсчета ударов (СПУ "Толпар") находится в стадии тестирования.

Как только все будет готово, Толпар проведет открытый российский турнир.
Забегая вперед скажу, что 17 ноября планируется проведение Чемпионата Мира по ножевому бою. Работы очень много, поэтому меньше слов - больше дела.
...
Маленькая ремарочка: напомню вам что именно Толпар организовывал первый фестиваль среди Школ, практикующих НБ, на котором многие из нас познакомились друг с другом. http://tolpar.ru/?action=ShowTheFullNews&ID=10&Language=
а вот и отзывы участников: http://tolpar.ru/old_forum/-theme=8675.htm


Кирилл, прямо поинтересуюсь.
ШНБ Толпар планирует участие в рамках СНБ?
Синергетический эффект может быть весьма значительный...

Кирилл Л 28-05-2012 15:31

quote:
Originally posted by T55M:

Кирилл, прямо поинтересуюсь.
ШНБ Толпар планирует участие в рамках СНБ?
Синергетический эффект может быть весьма значительный...


? Уточните свой вопрос. Что Вы имели под понятием "в рамках СНБ" ?

Кирилл Л 28-05-2012 15:45

quote:
Originally posted by spas:
Молодцы: ШНБ "Толпар", проведут мировой турнир, как и проводили турниры в Прибалтике, это ничего не принесет СНБ России, молодцы "С.П.А.С.", проведет турнир в Европе на базе своих филиалов и это тоже ничего не даст, только пиар школе, здесь же разговор об ином.

И еще момент, турниры может проводить любая организация, чемпионаты только официальная и акредитованная, в рамках спорта.
И мы пришли снова к началу: тех кто может сделать "СПОРТ" - еденицы, знающих как сделать, много (и я в том числе), но реализовать это, лично я не могу, и скажу, что МОЕ МНЕНИЕ - сделать сейчас может только несколько человек, известных ножевых школ в этом списке НЕТ.


Ошибаешься Костя! То, что делал Толпар, в том числе за пределами России, уже приносит плоды для НБ России. Выход на подобные уровни - это как галочка в зачетке и когда общаешься в направлении "спорта", то весь этот опыт имеет еще какое значение!
С таким же успехом можно сказать что продвижение танто в рамках Кодзицу - также не имеет никакого отношения к Российскому НБ, все это такие же И.Г.Р.Ы.
Нет в русском языке такого слова как "танто".
Тех кто может сделать СПОРТ - да, единицы, НО...это реально. Другое дело, сколько уйдет на это времени....

T55M 28-05-2012 15:45

ок, действительно коряво вопрос звучит.

фразу

"ШНБ Толпар планирует участие в рамках СНБ?"

следует читать как

"ШНБ Толпар планирует участие в мероприятиях СНБ?"


Основной вопрос - почему бы не объединить усилия для "Общего дела"? (по-итальянски, кстати, звучит двусмысленно)
а внутри, уверен, сможете разделить обязательства и зоны ответственности. ужель, взрослые люди, имеющие общие глобальные интересы, не смогут договориться?
тем более, если разговаривать будут не как физики (эмоционально, преследуя лишь свои личные интересы и удовлетворяя лишь свои амбиции), а как представители своих Школ.
Разве откажутся занимающиеся в Толпаре, кроме практических навыков, иметь полноценную возможность получить спортивные разряды?
Разве у Вас нет личных идей по развитию НБ в России, которые реализовать будет куда как проще в рамках официальной федерации?

Кирилл Л 28-05-2012 15:58

quote:
Originally posted by T55M:
ок, действительно коряво вопрос звучит.

"ШНБ Толпар планирует участие в мероприятиях СНБ?"


Основной вопрос - почему бы не объединить усилия для "Общего дела"? Разве откажутся занимающиеся в Толпаре, кроме практических навыков, иметь полноценную возможность получить спортивные разряды?
Разве у Вас нет личных идей по развитию НБ в России, которые реализовать будет куда как проще в рамках официальной федерации?


Во-первых, если мы говорим о СНБ, как о явлении в России, а именно следующем этапе развития НБ - то мы активно в этом участие принимаем. В соревнованиях разного уровня наши бойцы участвуют, открытые бои для всех желающих с целью обмена опытом между Школами - делаем, турниры за пределами России от имени российского НБ и нашей Школы организовываем, вот в скором времени организовываем "Открытые бои Four seasons" для того чтобы обменяться опытом в ходе спаррингов между руководителями и инструкторским составом российских представителей НБ"....и кстати очень жаль что Воюшин К. и Кондратьев В. не заявили о своем желании участвовать. Мне лично было бы ооочень интересно поработать с обеими.
На данном мероприятии после спарингов предлагаю и обсудить возможные пути взаимодействия в НБ России тех, чьи интересы выходят за пределы личных амбиций и корыстных интересов.

А что касается желания иметь спортивные разряды и т.п. - так я же писал в ветке про пути развития НБ в России - что нам это интересно и мы идем по пути создания официальной Федерации.

T55M 28-05-2012 16:20

речь не идет об умалении значения шагов Толпара.
и открытые бои, организация зарубежных турниров - это все в общий плюс.

но, к чему переводить разговор на личности? зачем это в принципе?
разве участие/не участие в одном конкретном мероприятии о чем то говорит?
много ведь мест и людей "кто куда не ходит"...
да и не в рамках обсуждаемого вопроса данное приглашение.

Возвращаясь к вопросу - "почему бы не объединить усилия?"
Вектор общий.
Разделили зоны ответственности и вперед...

T55M 28-05-2012 16:42

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
А что касается желания иметь спортивные разряды и т.п. - так я же писал в ветке про пути развития НБ в России - что нам это интересно и мы идем по пути создания официальной Федерации.

занимающиеся профессионально этим вопросом говорят что практически бесперспективно "с нуля".

spas 28-05-2012 17:42

Со своей стороны я так же мог бы привести статистические данные о победах бойцов СПАС, сделанном в рамках СНБ, от семинаров и фестиваля 2004 года и конференции по НБ 2005 года, где кстати было куча народу, до международных дел, и развитии СНБ сейчас, но смысла нет, т.к. я четко знаю, что создать легитивную организацию уровня Федерации России, Толпар не может (СПАС, КОИ, ТРБ тоже) - нет исходных данных (а после изменений в юр сфере с 1 января 2012 года, вобще маловероятно), и зачем вводить в заблуждение людей, я не понимаю, тем более уровень взаимодействия разных школ, включая ТОЛПАР, в спорте известен не только мне, странно читать о возможности создания Федерации России, когда такой возможности нет, о чем знает куча народа и это не секрет для тех, кто в теме спорт организаций.
Хотя может через лет 10, тогда да.

Уже то, что нет понимания слова "танто дзюцу", говорит о том, что большой пласт в спорте неизвестен Вам Кирилл и должны были бы Вы знать, что танто дзюцу - это международное название ножевого боя, а ножевого боя в мире как такового НАЗВАНИЯ (файт кнайф) нет, ввиду того, что воспринимается он там, как КРИМИНАЛ, а есть именно танто дзюцу, в России же есть все возможности сделать СНБ, причем в ближайшее время именно используя накатанные пути и проверенные дороги.

По "Открытым боям Four seasons" - мое неучастие определено 2 пунктами:
1. Мне ПОКА не интересно, так бывает (с Николаем я и у него в зале поработаю и с его бойцами тоже, кто желает приезжают к нам в зал)
2. Я не смогу просто спарринговать по дружески с людьми, кого считаю НЕДРУЖЕСТВЕННЫМИ, а это значит будет опасность, что я буду бить совсем не в рамках установленных договоренностей, т.е. установку на "не покалечь" себе ставить не буду (и деревянная палочка меня остановить не сможет, а по Рб я дерусь постоянно), так что, смысла нет участвовать типа в дружеских постукалочках, особо когда в "дружественность" некоторых не веришь

Остальное уже написано, все взрослые люди и могут читать внимательно и отделять суть, от просто воздуха и отличать амбиции, от искреннего желания развивать СНБ.

Инициатор 28-05-2012 21:04

сообщение удалено автором темы.
oldmiker 28-05-2012 21:51

сообщение удалено автором темы.
CKM 28-05-2012 22:28

Может быть выяснить в каких тезисах точки зрения сторон совпадают? Это и будет общей базой СНБ (танто дзюцу).
А дальше уже как в гимнастике: хотите - спортивный НБ (с множеством номинаций или версий, как удобнее назвать), хотите - художественный НБ. Можно даже разработать ножевые ката и проводить чемпионаты
spas 28-05-2012 23:35

CKM

все можно, только нужно чесно написать, как обстоят дела, а то я-то знаю, что и как в реалиях, но коллега недоговаривает и пространно выражжается, хотя известно кто и скока и куда заходил, что говорил и чего хотел (я о продвиджении ножа) , а тут мыло мыльное...
и пока это "мыло" идет, о каком совпадении сторон идет речь?

я вот понял, что Толпар создает Федерацию ножевого боя России, что уже чуть ли не все договорено и поэтому все отлично (я не прав?)!!!
Но так кажется из сообщения выше...

Но вот почему-то ТАМ (пальцем тыкаю в сторону минспортовских чиновников) об это не знают , почему так?!

Короче говоря, для начала нужно позицию школ знать, причем ясную, а потом уже что-то сопоставлять! Я так думаю, но имею право ошибаться.

Уравнитель 29-05-2012 12:17

речь не о правилах, а готовы ли люди пожертвовать своей самостоятельностью
oldmiker 29-05-2012 07:27

quote:
Originally posted by Уравнитель:
речь не о правилах, а готовы ли люди пожертвовать своей самостоятельностью

Где-то это может выводить и на правила: некоторые правила приводят к утрате эффективных техник, а некоторые правила или подходы способствуют появлению у зрителей, начинающих и всяких там интересующихся опасных для жизни (и своей, и посторонних) иллюзий. А со временем - и у опытных. А все ради чего?

Уравнитель 29-05-2012 10:17

ради массовости и зрелищности.
без этого не будет денег.
T55M 29-05-2012 10:18

quote:
Originally posted by oldmiker:
Какой тут спорт?

?
Со стороны /я не оффилирован ни с одним из участников/ это выглядит следующим образом:

Костя - "Парни, мы тут "Спорт" зарегили, мыслей много, давайте вместе обсудим, чо да как?"
Обсчество - "Респект! Ну да, хорошее дело, в правильном направлении развиваемся. А предложения типично - надо создать федерацию, передать ей малые права от школ, пусть пинается с чиновниками на общую пользу".
Толпар - "А нам пох, мы сами скоро "Спорт" сделаем, никто нам не нужен.".

Ну какие вопросы могли быть поставлены?

Корректность правил.
Необходимость скорейшего введения в эксплуатацию электронных регистраторов.
Согласование графиков соревнований.
М.б., начло разговора о разграничении зон ответственности.

Понимаешь, в чем проблема?
Сейчас тратятся ресурсы на индивидуальное решение вопросов, которые уже решены. Вместо того, что бы объединить усилия, разделить роли и реализовывать то, в чем каждый имеет наилучшие компетенции.

quote:
Какой тут спорт?Где-то это может выводить и на правила: некоторые правила приводят к утрате эффективных техник, а некоторые правила или подходы способствуют появлению у зрителей, начинающих и всяких там интересующихся опасных для жизни (и своей, и посторонних) иллюзий. А со временем - и у опытных.

Ага, может выводить и на правила.
Смотри, вред или польза зависит непосредственно от правил...
одни могут помешать, другие, наоборот, помочь.
никто не мешает внутри себя заниматься хоть стоянием на голове.
речь идет о выработке общих критериев. Не о навязывании кому либо чего либо. а о выработке общих критериев.
Зачем отказываться или соглашаться с тем чего еще нет?

Заметь, в околоспортивных единоборствах, ранее казалось бы с незыблемыми традициями, идет унификация правил в сторону повышения их реалистичности.
это общий тренд.
Предположу, что если некто из участников движения за СНБ сможет корректно обосновать за то или иное изменение в правилах, никто не будет противиться "из принципа".

quote:
А все ради чего?

За ради массовости.
за рад того, что некий парнишка успеет отскочить в сторону в момент удара где нить в подворотне.

ни мне, ни, предположу, тебе уже не просто соревноваться на татами с молодежью резкой, в надежде на победу в турнирах.
Так, лишь попрыгать в свое удовольствие.
массовый спорт же позволит увидеть лучших.
получить эстетическое удовольствие от сплава опыта тренера и мастерства спортсмена.

за ради понимания - "так чья же техника лучше?"
помнишь первые бои без правил (что "восьмиугольник", что "московские")? разве не занятно было?
залы неистовствовали!!

за ради чего Толпар планирует создание свой спортивной федерации?

Кирилл Л 29-05-2012 10:45

quote:
Originally posted by spas:
Уже то, что нет понимания слова "танто дзюцу", говорит о том, что большой пласт в спорте неизвестен Вам Кирилл и должны были бы Вы знать, что танто дзюцу - это международное название ножевого боя, а ножевого боя в мире как такового НАЗВАНИЯ (файт кнайф) нет, ввиду того, что воспринимается он там, как КРИМИНАЛ, а есть именно танто дзюцу, в России же есть все возможности сделать СНБ, причем в ближайшее время именно используя накатанные пути и проверенные дороги.

У меня как раз есть понимание, что такое <танто дзюцу>, тогда надо сказать народу правду о том, что во всем Мире не выдают по танто-дзюцу спортивных разрядов, поясов и данов, которые официально признаются на международном уровне. В рамках Школы - да, но не более.
Что касается Европы - там о танто дзюцу большинство и не слышало! Согласен, что Knife fighting - воспринимается как криминал, именно поэтому мы продвигаем за пределами России Knife fencing и это отлично воспринимается людьми, занимающимися различными видами единоборств .
quote:
Originally posted by spas:
Хотя может через лет 10, тогда да.

Так по мне 10 лет - как одно мгновение! 10 лет назад кто мог подумать что турниры по НБ будут проводиться на Красной Площади? Кто мог подумать что НБ будет представлен в рамках Всемирных Игр Боевых Искусств? Освещаться многими каналами ТВ? 10 лет назад мы все взяли курс на изменение восприятия в социуме понятия ножевой бой. Ножевой бой - это не одно и тоже что поножовщина! И результаты есть ! Разве не так?
quote:
Originally posted by spas:
По "Открытым боям Four seasons" - мое неучастие определено 2 пунктами:
1. Мне ПОКА не интересно:
2. Я не смогу просто спарринговать по дружески с людьми, кого считаю НЕДРУЖЕСТВЕННЫМИ, а это значит будет опасность, что я буду бить совсем не в рамках установленных договоренностей, т.е. установку на "не покалечь" себе ставить не буду (и деревянная палочка меня остановить не сможет, а по Рб я дерусь постоянно), так что, смысла нет участвовать типа в дружеских постукалочках, особо когда в "дружественность" некоторых не веришь


Ну по первому пункту - дело твое, принимается.
Но вот по второму -  Костя, ты там переспаринговал что ли? Дерется он постоянно по РБ)) Молодец!!! Хорошее дело, только мы на месте тоже не стоим как нибудь с деревянной палочкой защитимся, поверь))) На крайний случай, если все-таки боишься покалечить меня своими секретными техниками - поработаешь с другими инструкторами Школы, неужели тебе не интересно, к примеру, поспаринговать хотя бы с моим лучшим воспитанником - Максимом Петровым?
quote:
Originally posted by spas:
CKM
:. хотя известно кто и скока и куда заходил, что говорил и чего хотел (я о продвиджении ножа) , а тут мыло мыльное...
::..я вот понял, что Толпар создает Федерацию ножевого боя России, что уже чуть ли не все договорено и поэтому все отлично (я не прав?)!!!
Но так кажется из сообщения выше...
Но вот почему-то ТАМ (пальцем тыкаю в сторону минспортовских чиновников) об это не знают , почему так?!


Я поражен твоей осведомленности ))))))))))))У тебя друг что ли в бюро пропусков работает?))) или у тебя доступ к материалам ОТМ?))))))))))) может ты еще наружку за мной подрядил? Пару коробочек?)))))))))
Знаешь ли Костя, я предпочитаю встречаться с людьми в неформальной обстановке)))
И внимательно перечитывай посты. Толпар не создает Федерацию ножевого боя России, Толпар идет по пути создания официальной Федерации:. Разницу узрел? И все далеко не договорено, работы море и мы работаем. Время покажет. И если потребуется 10 лет - значит будет так.
И хватит уже тыкать пальцами в сторону чиновников, займись делом!
Инициатор 29-05-2012 11:02

::::::Толпар не создает Федерацию ножевого боя России, Толпар идет по пути создания официальной Федерации:.:::::

Ну...
...в общем все поняли...
... чем на самом деле занимается толпар...

T55M 29-05-2012 11:07

quote:
Originally posted by Кирилл Л:

Так по мне 10 лет - как одно мгновение! 10 лет назад кто мог подумать что турниры по НБ будут проводиться на Красной Площади? Кто мог подумать что НБ будет представлен в рамках Всемирных Игр Боевых Искусств? Освещаться многими каналами ТВ? 10 лет назад мы все взяли курс на изменение восприятия в социуме понятия ножевой бой. Ножевой бой - это не одно и тоже что поножовщина! И результаты есть ! Разве не так?

для руководителя школы и 10 лет не срок.
а вот для занимающегося?
10 лет это крест на спортивной карьере.
работа, семья, дети...
и вместо вполне заслуженного звания кмс - фотка Красной Площади.

Кирилл Л 29-05-2012 11:25

сообщение удалено автором темы.
T55M 29-05-2012 11:39

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
2 Т55M: Ну и о каком союзе здесь можно говорить?

ну так и желания, как я понял, изначально не было ...

Relax 29-05-2012 11:44

красавцы.

личные отношения выясняйте при встрече или в личке.

обоим предупреждение.

Кирилл Л 29-05-2012 11:53

Т55М - Вы видимо не поняли кое-что. Толпар не собирается объединяться со СПАСом и с АБФ в движении к СНБ, только и всего.
По России есть множество других Клубов, Школ, с которыми мы находимся в нормальных товарищеских отношениях.
Всему свое время.
vulcan1600 29-05-2012 11:54

сообщение удалено автором темы.
T55M 29-05-2012 11:57

это я как раз понял.

надеялся на то, что руководители смогут пересилить личные амбиции и неприязнь за ради общего дела.
Ну согласитесь, Спас и Толпар ведущие по численности школы России.

И, Константин, как видно из переписки, готов был к диалогу (не отрицал его с ходу)...

Adonis 29-05-2012 12:01

сообщение удалено автором темы.
vulcan1600 29-05-2012 12:13

сообщение удалено автором темы.
spas 29-05-2012 12:35

сообщение удалено автором темы.
oldmiker 29-05-2012 13:38

сообщение удалено автором темы.
vulcan1600 29-05-2012 14:07

сообщение удалено автором темы.
oldmiker 29-05-2012 14:10

сообщение удалено автором темы.
Viper NS 29-05-2012 14:34

да и так всем ясно, что будет минимум три "точки кристаллизации" российского НБ

- ФСНБ-образная организация (где СПАС, АБФ и пр.)
- Толпар (и их Федерация?)
- ШТУРМ

понятно что между собой они не договорятся никогда

вид спорта сделает тот, кто первый сделает наиболее массовый и хорошо организованный проект.

главное чтобы все не утонуло в дрязгах и разборках

T55M 29-05-2012 14:44

quote:
Originally posted by Viper NS:

- ФСНБ-образная организация (где СПАС, АБФ и пр.)
- Толпар (и их Федерация?)
- ШТУРМ

понятно что между собой они не договорятся никогда


зависит от целей и адекватности высоких договаривающихся сторон.

Кирилл Л 29-05-2012 14:50

сообщение удалено автором темы.
spas 29-05-2012 15:02

сообщение удалено автором темы.
oldmiker 29-05-2012 15:06

сообщение удалено автором темы.
spas 29-05-2012 15:14

сообщение удалено автором темы.
Кирилл Л 29-05-2012 15:23

сообщение удалено автором темы.
oldmiker 29-05-2012 15:30

сообщение удалено автором темы.
T55M 29-05-2012 15:31

Предлагаю закончить пикировку, это право слово, иногда выглядит не лучшим образом.


По предметной части
не могли бы стороны начать с того, что бы развести календарь мероприятий.
Не назначать на одно и тоже число соревнования.

Кирилл Л 29-05-2012 15:34

сообщение удалено автором темы.
YA.N 29-05-2012 16:27

сообщение удалено автором темы.
vulcan1600 29-05-2012 17:00

сообщение удалено автором темы.
oldmiker 29-05-2012 17:03

сообщение удалено автором темы.
vulcan1600 29-05-2012 17:19

сообщение удалено автором темы.
Adonis 29-05-2012 17:26

Все конечно хорошо, но причем тут судейство в СНБ?
AZahar 29-05-2012 17:44

сообщение удалено автором темы.
T55M 29-05-2012 17:49

накал разоблачений высок!
понятно, что пнуть ближнего - что ж есть милее-то?

не это являлось целью при создании темы.
не "кто виноват?", а "что делать?"...


коллеги, предложения к обсуждению


1. Не задваивать календарь.
(публиковать даты мероприятий заранее)

2. Прекратить практику не допуска спортсменов к соревнованиям без объяснения причин.


vulcan1600 29-05-2012 17:54

сообщение удалено автором темы.
T55M 29-05-2012 17:55

quote:
Originally posted by AZahar:
!

камрад, эта ветка не для рекламы

spas 29-05-2012 18:06

сообщение удалено автором темы.
T55M 29-05-2012 20:17

парни, эта ветка для конструктива.
претензии к политике школ, оформляйте соответствующим образом.
личные нападки - в личке.
завтра дотру остальное, прямо не относящееся к теме.


oldmiker 29-05-2012 21:02

quote:
Originally posted by T55M:
Заметь, в околоспортивных единоборствах, ранее казалось бы с незыблемыми традициями, идет унификация правил в сторону повышения их реалистичности.
это общий тренд.

Не особо за этим слежу, но, по-моему, как раз этого - нет. Буду благодарен, если покажешь обратное.

Лично для меня представляется неразрешимой проблема противопоставления эффективности "деревяшки" и например, удара ногой. В воскресение я участвовал "в соревнованиях", точнее в апробировании правил соревнований, которые проводила школа "ПЛАМя". Там, после моего очень чистого пореза сухожилия на ноге, вот самого что ни на есть жесткого и "силового" (в кавычках - потому, что я не понимаю, как может быть иначе), через 10 секунд мне вот этой ногой такой лоу прилетел, что я его до сих пор на себе ношу. После такого пореза человек не может бить ногой, никак не может. Вот как с этим быть? Эту проблему не решишь никаким регистратором.
На ФСНБ наблюдал, что в момент удара ногой в голову, люди сильно резали ногу - и это не учитывалось никак. Регистратор зафиксирует порез, но эффект от этого учета принципиально не такой, как эффект от удара ногой в голову. А в реале будет не так.
Или, например, левша режет шею (условно - мне) справа - продавливая мой "блок ножом", такой, что "лезвие" моей имитации приходится ему на внутренний сгиб руки и "срезает" бицепс. В реале после такого блока порез шеи невозможен. Регистратор зарегистрирует обоюдку.
Ну, и еще можно приводить примеры.
А это прямо влияет на технику и на тактику в СНБ.

T55M 29-05-2012 21:24

quote:
Originally posted by oldmiker:

1.
Не особо за этим слежу, но, по-моему, как раз этого - нет. Буду благодарен, если покажешь обратное.

2.
Лично для меня представляется неразрешимой проблема противопоставление эффективности "деревяшки" и например, удара ногой. В воскресение я участвовал "в соревнованиях", точнее в апробировании правил соревнований, которые проводила школа "ПЛАМя". Там, после моего очень чистого пореза сухожилия на ноге, вот самого что ни на есть жесткого и "силового" (в кавычках - потому, что я не понимаю, как может быть иначе), через 10 секунд мне вот этой ногой такой лоу прилетел, что я его до сих пор на себе ношу. После такого пореза человек не может бить ногой, никак не может. Вот как с этим быть? Эту проблему не решишь никаким регистратором.
На ФСНБ наблюдал, что в момент удара ногой в голову, люди сильно резали ногу - и это не учитывалось никак. Регистратор зафиксирует порез, но эффект от этого учета принципиально не такой, как эффект от удара ногой в голову. А в реале будет не так.
Или, например, левша режет шею (условно - мне) справа - продавливая мой "блок ножом", такой, что "лезвие" моей имитации приходится ему на внутренний сгиб руки и "срезает" бицепс. В реале после такого блока порез шеи невозможен. Регистратор зарегистрирует обоюдку.
Ну, и еще можно приводить примеры.
А это прямо влияет на технику и на тактику в СНБ.


1.
ранее, много раз обсуждалась эта тема.
ярчайший пример - "кудо".

2.
Согласен, очень сложный момент.
Понимая это, я изначально ставил главным вопрос - "насколько снб должен быть приближен к "улице"?".
предположу, что должно быть "политическое решение", основанное, тем не менее, на имеющемся фактическом материале.

мое личное мнение

правила должны отвечать следующим критериям

1. приближенние к реалиям
2. обеспечение простоты их использования
3. обеспечение зрелищность


нокауты надо считать наиболее чистым вариантом победы.
цель - научить спортсменов избегать их, получая навыки РБ.
обоснование - нож обладает низким останавливающим действием, и не гарантирует 100% выведения из строя.

во всех остальных случаях, приоритет ножа, что выражается в способе подсчета очков.
а "пропущенный лоу" пусть остается лишь воспитательной мерой.
в случае одновременных действий нож на нож - обоюдка,
ну и считается как обоюдка, т.е. засчитываются все прошедшие удары до команды стоп или зуммера электронного регистратора.

ну и 2 номинации
чисто фехтование
ножевой бой

вот это надо было обсуждать, мля, а не историю взаимоотношений и устраивать личные нападки!!!

oldmiker 29-05-2012 21:52

Ну, вот, собственно, подход "зрелищность против реальности" меня и не устраивает в СНБ в принципе. Впрочем, это кто за чем пришел. Я - не за этим.
Это как раз то и есть, о чем я писал ранее про правила в посту N 74.
В этом смысле мне интереснее дружеские бои с незнакомыми противниками, которые ты осмысливаешь и понимаешь, что сработало, а что нет, чем идти на соревнования с придуманными кем-то правилами, направленными на зрелищность. Недостающий в открытых боях драйв соревнований вполне себе можно организовать и на открытых боях. В этом смысле мне не интересны и регистраторы. Все равно ты оцениваешь себя и бой сам и делаешь это лучше, чем регистратор.
ImperialHunter 29-05-2012 22:09

quote:
Originally posted by oldmiker:

Лично для меня представляется неразрешимой проблема противопоставления эффективности "деревяшки" и например, удара ногой.



Миш, тут вариантов не очень-то много.
1. Оставить все как есть, списав на условности спорта.
2. Сыграть на разнице начисляемых очков, в том числе - что после поражения конечности работа ей либо вообще не дает очков (в т.ч. - при нокауте), либо дает их в уменьшенном количестве.
3. Отыгрывать недееспособность конечности (хотя как тут с ногами быть - хз).
4. За нормальное поражение ноги давать победу (но как определять эту "нормальность")?
Viper NS 29-05-2012 22:47

quote:
1. Оставить все как есть, списав на условности спорта.

+ 1
quote:
2. Сыграть на разнице начисляемых очков, в том числе - что после поражения конечности работа ей либо вообще не дает очков (в т.ч. - при нокауте), либо дает их в уменьшенном количестве.

судить невозможно
quote:
3. Отыгрывать недееспособность конечности (хотя как тут с ногами быть - хз).

аа, это я слышал уже. так у ролевиков любят делать
quote:
4. За нормальное поражение ноги давать победу (но как определять эту "нормальность")?

попробовал себе представить рисунок поединка, где оба гоняюццо за порезами ног. выйдет нечто похожее на известный танец "джига-дрыга"
ImperialHunter 29-05-2012 22:54

Ну и пусть один гоняется, а второй ему в это время пинки навешивает. В область физии
Adonis 29-05-2012 23:09

давайте исходить из того что останавливающее действие у ножа минимально. И при любом раскладе боковой в голову будет эффективней пореза кисти. Вот из это и исходить
sergey-SS 29-05-2012 23:27

тогда нужно прибегать в любом случае к регистратору или маркеру,который опять же будет показывать условно силу и условно глубину пореза или другого тех.действия.
пока не будет единого лидера. которого все признают и пойдут за ним и примут его, обсуждения не будут кончаться.
пока все собравшиеся здесь не будут делать свое дело, а не лить сами знаете что на головы других и мериться сами знаете чем, не будет и результата.
в нашем общем деле,господа, необходимо найти общую нить и просто договориться, отбросив все разногласия между собой, для этого необходимо для начала прийти к общей экипировке, пока кто-то будет только резать, а кто-то только колоть,не будет общей точки ,даже просто точки для отправки нашего корабля под названием Федерация.
просто в пример взять боксеров, экипировка одинаковая и правила одни,тайский бокс-то же самое,фехтование-аналогично, потому что есть целостность.
Viper NS 29-05-2012 23:40

quote:
пока не будет единого лидера. которого все признают и пойдут за ним и примут его, обсуждения не будут кончаться.

такого нет ни в одном виде спорта. везде срач и свалка
quote:
пока кто-то будет только резать, а кто-то только колоть

такого нет ))
quote:
для этого необходимо для начала прийти к общей экипировке

а какая в СНБ экипировка? макеты да бойцы.

остальное - варианты. кто-то работает на дереве и живет с сечками, кто-то на дереве и бронирует голову и руки, кто-то гуманизирует нож (мы)

делают при этом все плюс-минус одно и то же - снаряжение сильно не меняет технику. показательно и то, что школы работающие с уколами в голову в шлемах, совершенно замечательно выступают и по правилам без шлемов

Вообще как вид спорта наиболее прост и демократичен наш "спортнож" - ограничены рукопашные действия, абсолютка, нож гуманизирован, без уколов в лицо и шею, на голове очки, правила подсчета ФСНБшные

С этими правилами нет никаких сложностей у всех. можно делать массовым.

spas 30-05-2012 12:17

По любому гуманизировать ножи нужно, т.е. брать вариант Нечаевский, обтягивать тканью, чтобы уйти от сечек, для спорта это обязаловка, иначе никто не пропустит.
В тоже время регистраторы нужны, т.к. скоростные показатели велики и без них с судейством большие проблемы.

Экипировка рано или поздно будет, под снаряды и т.д., но СНБ интересен именно работой нож+РБ, поэтому тенденции ясны, хотя при НРК, и шлема будут.

Сейчас уже есть пласт опыта, большой пласт, намечены шаги, допущены ошибки и справлены, короче говоря нож - как спорт будет, только хотя бы для того, чтобы кто-нибудь умный не прикрыл, тупо, все ножевое движение, прировняв его с преступностью.

Viper NS 30-05-2012 12:38

quote:
По любому гуманизировать ножи нужно, т.е. брать вариант Нечаевский, обтягивать тканью, чтобы уйти от сечек, для спорта это обязаловка, иначе никто не пропустит.

+ 100. отлично, что в этом есть понимание - собственно на турниры я их ввел первый раз именно с этой целью

все "Открытые первенства урала" прошли именно на нечаевских ножах

Juboin 30-05-2012 02:21

Всем привет!
По существу темы, как специалист в медицине, особенно в судебной, позволю себе напомнить всем о существовании полностью изученной физиологии реакций человека на те или иные электрические импульсы. Если вам доводилось прикасаться к проводу "электропастуха", которым огораживают пастбища, или играть в детстве с конденсаторами, то вам известно ощущение мышечного шока от удара током такого ампеража и вольтажа. Ближайшие несколько секунд нет возможности провести калиброванные движения той конечностью, куда попал электрический импульс.
Вопрос: что мешает использовать такого рода импульсы? Тогда не будет вопросов по поводу проведенного удара имитацией, попавшей в цель. ИМХО
Два слова про рукопашку и нож. Уважаемые коллеги по теме, умоляю вас уйти от иллюзий суперподготовки рукопашки против ножа! Это миф. Когда у вас будет на столах 500 трупов в год, я готов вступить в спор и полемику по этому поводу, но сейчас прошу лишь прислушаться: рукопашка против ножа бессмысленна (один факт кроет сто тысяч гипотез). Прошу ориентироваться в правилах на это. Ежели нет доверия старому Джубоину, рекомендую обратиться в бюро суд-мед экспертизы Москвы или кафедру суд-мед экспертизы РГМУ, где можете поинтересоваться статистикой как с летальным исходом, так и освидетельствования живых лиц.
Относительно моей компетенции в холодном оружии, осмелюсь доложить вам, что имею второй дан кэндо (1991год, Тагучи сэнсэй, Токио, Гиндза, Департамент полиции Гиндзы), 12 лет стажа суд-мед экспертом Москвы и в составе Оперативно-следственной группы ГУВД Москвы, несколько работ по теме, одна из которых "Ампутированные, колото-резаные раны клинками с особым методом закалки и заточки (японское традиционное холодное оружие: танто, вакидзаси, катаны и т.п.).
Juboin 30-05-2012 02:30

сообщение удалено автором темы.
Viper NS 30-05-2012 02:32

quote:
Уважаемые коллеги по теме, умоляю вас уйти от иллюзий суперподготовки рукопашки против ножа! Это миф

Тут не о том речь. Это и так все знают - тут идут творческие поиски того формата, который может стать видом спорта

а так - вон в нашем массовом "спортноже" без контактной рукопашки рисунок боев практически не отличался от "профверсии" с рукопашкой кроме головы

о чем говорит?
о том, что на турнирах по ножу люди и дерутся ножом в первую очередь

другое дело, что есть то, о чем говорит Константин - как нож и РБ образуют единое целое. это по сути абсолютное оружие ближнего боя - и дело не в приоритете чего-то над чем-то.

задача "профверсии" как раз давать возможность на турнирах и работать это - синтез ножа, ударки, борьбы - пускай и со спортивными условностями.

Viper NS 30-05-2012 02:34

quote:
Получится чамбара и чемпион Сисикин ))) Ага, песочница по таким бойцам плачет

ага )) нечаевский нож в руках держали? им по щщам без защиты - вот самое то

от дяди за сотку например - который умеет и любит бить руками.

нокаутировать оным не сложнее чем танто - сложнее поставить сечку

Juboin 30-05-2012 02:41

To Sergey-SS

Для того, чтобы принять единое решение, достаточно принять во внимание существование четырех видов ударов, подразделяющихся на два типа, которые активно преподаёт и которыми полностью владеет ШНБ Толпар. Кто предложит пятый вид или оспорит эти четыре?
Предложение номер один: принять во внимание судейством существование равносильных типов ударов (для начала) как то
- колющий
- рубящий
- режущий
- цепляющий
Прошу соглашаться или не соглашаться аргументированно. Если есть предложение привнести в этот список (по существу) вид удара - прошу. Если нет, также прошу не засорять эфир.
Попадание в цель - это следующая тема, а пока нужно всем миром проголосовать. Отказ от голосования аргументировать беспристрастным мнением, доводами, а не эмоциями и провокациями.

Juboin 30-05-2012 02:49

To Viper NS
Уважаемый, Вы меня несколько удивляете. Простой вопрос: зачем бить, если в руках нож? Согласитесь. Бить ножом - это бескультурье. Как большой специалист по надрезам, могу уверить вас в том, что при определенных, весьма незамысловатых навыках владения ножом, повреждения на теле (иногда смертельно опасные) возникают при минимальном приложении усилий. Приложение усилия более чем необходимо, это и свидетельствует о том, что такой специалист что-то недоработал на своем Пути Воина и ему стОит поработать головой для начала. надеюсь, Вы объясняете своим коллегам по занятиям эти прописные истины?
Viper NS 30-05-2012 02:58

quote:
Простой вопрос: зачем бить, если в руках нож?

затем, что существует куча ситуаций, в которых бить\бороться приходится.
1. до и во время извлечения оружия
2. в клинче
3. если упали на землю
4. если идет борьба за оружие

итп.

про "усилия" - берем макет, одеваем в одежду с молниями и карманами. режем, снимаем видео.

как-то сразу выходит, что колющие все "могут" и почти чем угодно, а вот с порезами все не так лихо - и надо прикладывать усилия

quote:
Предложение номер один: принять во внимание судейством существование равносильных типов ударов (для начала) как то

имхо хватит двух - укола и пореза.

первое считается касание кончиком ножа с приложением усилия, второе - считается протяг условной РК либо рубящее движение оной. к чему плодить сущности?

Аркмор 30-05-2012 03:21

quote:
Originally posted by Juboin:
Кто предложит пятый вид или оспорит эти четыре?
...
- колющий
- рубящий
- режущий
- цепляющий

Не знаю, что в вашей терминологии есть "цепляющий", но к первым трем могу на вскидку добавить еще "вспарывающий" и "секущий". А есть еще такая специфика, как "таранный" удар лезвием. А еще..

Но, соглашусь с Вайпером - колющего и режущего для соревнований хватит за глаза.

Juboin 30-05-2012 03:38

To Viper NS

Приведу пример из кендо: защитываются рубящие в предплечье правой и левой рук, корпус (кираса) правая и левая стороны, голова (шлем): право, лево и центр и лишь один колющий в язычок шлема, но этот удар можно только после минимум пяти лет обучения.
Ежели оставлять лишь два удара, то, ка Вы говорите, возникают спорные ситуации в ходе схватки, так вот, наличие этих ударов не отменял пока никто... Бывают весьма эргономичные движение (например как в силате или винь-чуне), где вектор силы, удерживающей нож в рычаге направления к противнику, может быть "сломан" и пререведен в более выгодный удар. Если утрированно, то уширо-маваси или просто уширо в каратэ - очень выгодный удар пяткой в спину или затылок, избегая весьма медленного и легко блокируемого другого удара. Так вот, "изломав" вектор, одновременно уклонившись "проваленной" кистью от пореза предплечья, короткий цепляющий и короткий рубящий весьма уместны, а режущий и колющий очень медленные в таких условиях. Поэтому не могу согласиться с Вами, уважаемый, насчет всего двух. Тогда как в кендо или сумо, придется в ноже умышленно запретить уход с линии атаки (для ясности подсчета очков). Чего уж там? Не согласен.

Теперь про порезы в ближнем: согласен, ситуации бывают разными, однако за жизненное пространство необходимо бороться, не так ли. Не нужно позволять противнику нарушать пространство безнаказанно! Но я не максималист и допускаю факторы внезапности, беспомощности и пр. Увеличивает ли зону безопасности рука с ножом? Конечно увеличивает на длину ножа. Но речь не о том. Минимум навыков с ножом легко преодолевает такую "капусту" из одежды, что иногда (на выездах на места происшествий) диву даешься - "не может быть!".
Прошу Вас, ради интереса, на м. Фрунзенская есть отдел судебной медицины. Полистайте работы Крюкова по холодному оружию и повреждениям таковым, а еще занятно бы ознакомиться с судебно-медицинской казуистикой - вот где театр абсурда!

Juboin 30-05-2012 03:42

Я имел в виду магазин Медкнига на Фрунзенской, но не второй морг (он тоже на Фрунзенской).
Juboin 30-05-2012 03:53

quote:
"вспарывающий" и "секущий"

Вот по этому поводу и нужны совместные встречи! Сравним секущий с толпаровскими цепляющим (пока не представляю себе это) , вспарывающий (на мой взгляд этот термин по результату, а не по намерению - пока непонятно мне) с ещё каким-то. Если мы ищем консенсус давайте искать, а не высекать искры от столкновений политических взглядов на нож

Готов выступить независимым мировым арбитром или контролером ибо не принадлежу ни одной школе и не пропогандирую тот или иной стиль. Я специалист по результатам, по фактам. Многие дела отправлялись в суд, где требуется беспристрастная объективность. Кто вам еще такое сможет дать? Стаж у меня с 1998 года.

Swed 30-05-2012 08:44

Как вы собираетесь в учебном или соревновательном бою учитывать цепляющие а с ними клюющие, вспарывающие и другие удары и их результативность?

Adonis 30-05-2012 09:13

quote:
Originally posted by Swed:

Как вы собираетесь в учебном или соревновательном бою учитывать цепляющие а с ними клюющие, вспарывающие и другие удары и их результативность?



1. регистратор
2. отметины на тушке
3. решение судей
Alan_B 30-05-2012 09:24

А почему бы не обкатать формат с двумя доп. боковыми, каждый из которых следит за "своим" бойцом и регистрирует ВСЕ его действия. Если сохранить систему подсчета очков, будет дофига остановок и согласований, но попробовать можно.
T55M 30-05-2012 09:49

Джобион,
пожалуйста не теряйтесь.
Предлагаю организовать семинар на базе СК "ИСКРА", уверен будет много желающих послушать.
Juboin 30-05-2012 09:54

Наверно в древнем Риме в боях гладиаторов была самая правильная система:"Господа зрители, сжимаем ладошку в кулак и выставляем большой пальчик, этим пальчиком показываем вверх в случае симпатии к победителю и этим же пальчиком вниз в случае не симпатии к проигравшему". (шутка)
Эти виды ударов не для того, чтобы их учитывать, а затем, чтобы понимать биомеханику их производства с целью корректного определения попадания в цель, т.е. получения "очка", "балла". Приняв единую схему ударов, мы сможем отталкиваться от неё логическим способом, получая не абстрактные "порез", "укол" в сложных ситуациях, а конкретные. В связи с этим, сравнивая данные бокового судьи, чья компетентность должна быть аналогичной судье на "ринге". Они, эти мнения, должны совпасть хотя бы названиями: "прямой режущий"\"обратный режущий", "прямой рубящий\обратный рубящий", "прямой колющий\ обратный колющий" и "прямой цепляющий\обратный цепляющий".
Ежели нам удастся получить имитацию с электроразрядом, как например в "Тэйзере" - все вопросы решены. Пораженный ударом будет очевидным образом вести себя от сокращений мышц при разряде в область попадания, но это тоже спорная система. (провдимость кожи сухой ниже проводимости влажной (в поту), учитывая что пот сложное соле-жировое выделение улучшающее проводимость.
Наблюдая эмоциональные монологи насчет своих намерений выступать с последователями других школ только в "последнем" для кого-то из участников, бою, невольно вспоминается бой на маркерах с голым торсом, т.е. без одежы.
Разве мы говорим не о НОЖЕВОМ БОЕ? Ножевой бой подразумевает бой на ножах, не так ли? Если кто-то является приверженцем неотъемлемого присутствия рукопашки, то это, я считаю - ПРОФАНАЦИЯ в бое ножом. Вот если нож потерян... - это другое дело! Защищайся! А еще лучше, во избежание увечий из-за психологической НЕ БОЯЗНИ маркера бой прекратить в пользу того, кто нож удержал. Разве несправдливо?
T55M 30-05-2012 10:08

quote:
Originally posted by oldmiker:
Ну, вот, собственно, подход "зрелищность против реальности" меня и не устраивает в СНБ в принципе. Впрочем, это кто за чем пришел. Я - не за этим.
Это как раз то и есть, о чем я писал ранее про правила в посту N 74.
В этом смысле мне интереснее дружеские бои с незнакомыми противниками, которые ты осмысливаешь и понимаешь, что сработало, а что нет, чем идти на соревнования с придуманными кем-то правилами, направленными на зрелищность. Недостающий в открытых боях драйв соревнований вполне себе можно организовать и на открытых боях. В этом смысле мне не интересны и регистраторы. Все равно ты оцениваешь себя и бой сам и делаешь это лучше, чем регистратор.

стоп.

я говорил о приоритетах.

1. реалистичность
...
3. зрелищность


насчет оценки - лучше всего, когда тебя оценивает оппонент, а еще лучше - независимый, специально обученный человек - судья.
в школе же оценки ставит учитель, а не ученики сами себе ))

T55M 30-05-2012 10:14

quote:
Originally posted by T55M:
Джобион,
пожалуйста не теряйтесь.
Предлагаю организовать семинар на базе СК "ИСРА", уверен будет много желающих послушать.

инфа о предыдущих наших семинарах

https://forum.guns.ru/forummessage/166/936135.html

Juboin 30-05-2012 10:16

To T55M

Уважаемые господа интересующиеся ножевым боем.
1 Предлагаю собрать конференцию с представителями всех интересующихся сторон с целью УПОРЯДОЧИВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИИ правил судейства и выработкой единого свода подсчета очков для проведения соревнований.
2 Во избежание недоразумений в общении и эмоционального восприятия и не восприятия отдельных личностей, предлагаю провести работу над этим вопросом каждой школе, клубу, желающим участвовать в общем процессе и, в письменном виде предоставить свой план, схему, систему вИдения судейства в ножевом бое.
3 Готов взять на себя ответственность по урегулированию непониманий школ и техник между собой на период конференции и явить собою беспристрастного диспетчера.
4 Предлагаю провести конференцию 8 сентября 2012, в субботу. К этому времени подготовить и упорядочить материалы по судейству в письменном виде.
5 Для связи со мной прошу использовать мой имейл: juboin@gmail.com. Прошу не предлагать неконкретных встреч и сотрудничества в виду моей занятости, возможно не смогу ответить взаимностью, однако, готов ознакомиться с предварительными, КОНКРЕТНЫМИ предложениями в виде писем. Я готов встречаться по конкретным вопросам. Я готов изучать предоставленные документы (бумаги) по соображениям единой системы судейства в ножевом бое.
6 Я не буду заниматься урегулированием конфликтов между школами и понятиями школ.
7 Прошу не воспринимать меня как бойца и не предлагать опробовать на себе тот или иной способ подсчета очков в соревнованиях, боях
Желаю всем четко определиться в своих пожеланиях и отсеять лишнее.
История:
В Индии есть храм - воплощение всех храмов Индии, где перед одним из входов в него есть монумент, символизирующий смысл жизни человека. Огромная скала без формы превращается в торс человека с молотком и долотом, который высекает себя из камня.
Как скульпторы, создавая красоту, отсекают всё лишнее от камня, выверяя форму задолго до получения конечного результата, предлагаю отбросить всё лишнее и задавшись целью, решить её совместно. Ваш Джубоин.

T55M 30-05-2012 10:22

Спас, Вайпер

таки башку надо и колоть и резать.
без шлемов - никак.


и разбить соревнования на две номинации

- ножевой бой (с РБ) и ножевое фехтование (без РБ)

на мой взгляд стоит.

в этом случае, полностью перекрываются потребности всех школ - участников движения СНБ.

Juboin 30-05-2012 10:22

На основании полученных результатов конференции возможно будет создать группу лиц (по предварительному сговору ) с целью обучения специальной группы судей в ножевом бое, как в фотболе, хоккее, как раз независимых от стилей владения ножом. ИМХО
Juboin 30-05-2012 10:27

quote:
ножевой бой (с РБ) и ножевое фехтование (без РБ)

Невероятный прогресс! Я полностью принимаю эти подразделения и, как в восточных единоборствах, хотелось бы добавить ещё одно подразделение - историческое, традиционное или просто фокусы с ножом в плане той самой зрелищности. Таких бойцов с уникальными навыками выставлять перед началом соревнований.
Как было бы прелестно услышать и увидеть: "А сейчас, дамы и господа, выступит Василий Васильев и покажет своё искусство разрезания рельса бритвой!" Ну не красотень?

T55M 30-05-2012 10:29

quote:
Originally posted by Juboin:
To T55M

Уважаемые господа интересующиеся ножевым боем.
1 Предлагаю собрать конференцию с представителями всех интересующихся сторон с целью УПОРЯДОЧИВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИИ правил судейства и выработкой единого свода подсчета очков для проведения соревнований.
2 Во избежание недоразумений в общении и эмоционального восприятия и не восприятия отдельных личностей, предлагаю провести работу над этим вопросом каждой школе, клубу, желающим участвовать в общем процессе и, в письменном виде предоставить свой план, схему, систему вИдения судейства в ножевом бое.
3 Готов взять на себя ответственность по урегулированию непониманий школ и техник между собой на период конференции и явить собою беспристрастного диспетчера.
4 Предлагаю провести конференцию 8 сентября 2012, в субботу. К этому времени подготовить и упорядочить материалы по судейству в письменном виде.
5 Для связи со мной прошу использовать мой имейл: juboin@gmail.com. Прошу не предлагать неконкретных встреч и сотрудничества в виду моей занятости, возможно не смогу ответить взаимностью, однако, готов ознакомиться с предварительными, КОНКРЕТНЫМИ предложениями в виде писем. Я готов встречаться по конкретным вопросам. Я готов изучать предоставленные документы (бумаги) по соображениям единой системы судейства в ножевом бое.
6 Я не буду заниматься урегулированием конфликтов между школами и понятиями школ.
7 Прошу не воспринимать меня как бойца и не предлагать опробовать на себе тот или иной способ подсчета очков в соревнованиях, боях
Желаю всем четко определиться в своих пожеланиях и отсеять лишнее.
История:
В Индии есть храм - воплощение всех храмов Индии, где перед одним из входов в него есть монумент, символизирующий смысл жизни человека. Огромная скала без формы превращается в торс человека с молотком и долотом, который высекает себя из камня.
Как скульпторы, создавая красоту, отсекают всё лишнее от камня, выверяя форму задолго до получения конечного результата, предлагаю отбросить всё лишнее и задавшись целью, решить её совместно. Ваш Джубоин.


Камрад, а ты кто?
У тебя есть компетенции и успешный опыт в области модерирования конференций?

на мой взгляд, вести подобную конференцию должен один из руководителей авторитетных школ, не участвовавший в перепалке, например, Н. Ежелев.

к тому же, заявлены внешкольные судейские семинары, как я понимаю, с его участием, в рамках которых все эти вопросы можно обсудить.

Relax 30-05-2012 10:29

quote:
Если кто-то является приверженцем неотъемлемого присутствия рукопашки, то это, я считаю - ПРОФАНАЦИЯ в бое ножом.

ни разу не согласен. Есть бойцы, которые очень чисто сочетают нож и действия РБ. Как например, на контратаке провести боковой в голову свободной рукой, не получив при этом ни укола ни пореза и отправив соперника в нокаут.

quote:
А еще лучше, во избежание увечий из-за психологической НЕ БОЯЗНИ маркера бой прекратить в пользу того, кто нож удержал. Разве несправдливо?

а вот тут согласен. кто потерял нож скорее всего получит "травмы" несовместимые..

Juboin 30-05-2012 10:29

quote:
Какая свежая идея!!!

Да тут гениальностью пахнет!



Без этого никак! Только малость конкретнее Давайте вместе тянуть. Базара нет.

T55M 30-05-2012 10:31

quote:
Originally posted by Инициатор:
:::::: Предлагаю собрать конференцию с представителями всех интересующихся сторон с целью УПОРЯДОЧИВАНИЯ и СИСТЕМАТИЗАЦИИ правил судейства и выработкой единого свода подсчета очков для проведения соревнований.::::

Какая свежая идея!!!

Да тут гениальностью пахнет!


Вадим, прошу не накалять.

пузомен 30-05-2012 10:32

quote:
Готов выступить независимым мировым арбитром или контролером ибо не принадлежу ни одной школе и не пропогандирую тот или иной стиль. Я специалист по результатам, по фактам. Многие дела отправлялись в суд, где требуется беспристрастная объективность. Кто вам еще такое сможет дать? Стаж у меня с 1998 года.

есть подозрения, что *Толпар* вы любите больше остальных...) а это значит, что беспристрастность пока под угрозой...

Кирилл Л 30-05-2012 10:33

1. Электронная система подсчета очков - позволит отслеживать колющие, режущие и рубящие удары, а именно попадание ножа в противника.
Система предусматривает мануальное добавление очков в зависимости от участка поражения (например в случае пореза шеи, к зафиксированному системой удару по указанию полевого судьи добавляется 2 очка).
2. Без судей не обойдешься, но объективность судейства значительно возрастет.
3. Единая унифицированная экипировка. Обязательно! Если мы идем далеко и к спорту, то боец НБ должен быть узнаваем, а не как сейчас, кто в чем, в строительных очках, в рваных шортах, или в кудошных шлемах и т.п.
Покажите любому фотографию хоккеиста, боксера, айкидока, футболиста, тай боксера, самбиста - и вам 90% опрашиваемых идентифицируют вид спорта! Или наоборот, спросить: опишите боксера? и вам опишут! А спросите про НБ..... И...вылупят на вас глаза и промолчат.
Мы должны идти к тому, чтобы быть узнаваемыми! Унифицированная экипировка -неотъемлемая часть будущего СНБ.
Как пример: посмотрите на фото! Нож только будет деревянным, но не суть. Это узнаваемый и запоминающийся портрет. И самое главное - он четко указывает на спортивное направление бойца,а не на социально-опасное явление. Это важно! Формирование сознания социума по позитивному восприятию словосочетания "Ножевой бой или спортивный ножевой бой"- очень важная составляющая продвижения НБ в массы.
И, господа, Вы забыли об одной вещи! Спорт - не может быть без детей! Обязательно нужны будут детские группы, а для этого, извините меня очки UVEX ну не как не подойдут!
Родители должны видеть уровень секций и проработанность вопросов безопасности их детей в ходе тренировок и здесь опять же экипировка играет большую роль!
Сейчас нами также разрабатываются детские имитации, которые будут безопасны, привлекательны для детей и не будут ломать технику.
Опять же мы не навязываем всем свою идею, будет в России несколько официальных организаций по СНБ - тоже неплохо, в условиях здоровой конкуренции это будет являться катализатором развития явления в целом. Отстающий всегда будет стремиться обогнать лидера.
Но...самое сложное..это играть честно, без лжи и черного пиара.

click for enlarge 278 X 448  63.8 Kb picture
Adonis 30-05-2012 10:38

quote:
Originally posted by Relax:

а вот тут согласен. кто потерял нож скорее всего получит "травмы" несовместимые..



если сразу не смог выбить нож, перетащить в партер или нокаутировать-то тогда да. А так ведь были случаи победы и при утерянном ноже
Juboin 30-05-2012 10:39

quote:
Камрад, а ты кто?
У тебя есть компетенции и успешный опыт в области модерирования конференций?

Уважаемый Е55М, я упустил момент когда мы перешли на "ты" и попросил бы впредь аккуратнее общаться с незнакомыми персонажами ввиду разного уровня компетенций в профессиональном плане. Допускаю, что Вы удачливый боец или руководитель школы, однако у себя на столе я видел не менее именитых героев после их смерти. Прошу не переходить мою территорию и следить за своей. С самым серьезным уважением Вас и вашего жизненного опыта.
Ранее я написал максимум информации о себе, что, возможно, подошло бы для НЕПРЕДВЗЯТОГО и БЕСПРИСТРАСТНОГО урегулирования выставленных целей господином ИНИЦИАТОРОМ. В случае повторения невежливого обращения ко мне как то: чувак, ты, корешок и прочих, будете кротко игнорированы моим вниманием.

пузомен 30-05-2012 10:47

click for enlarge 278 X 448 63.8 Kb picture
я ваще великолепно смотрелся бы в таком наряде))) 180кг веса))) пузатый))

а если серьезно, то согласен с К.Любиным полностью насчет узнаваемой экипировки, и стремлению к безопасности спорта, однако профверсию (без защиты, с всякими сечками, и боковыми с кулачка) в общем со своими жестокими проявлениями, оставил бы как святое...

ImperialHunter 30-05-2012 10:48

2Juboin
Присоединяюсь к вопросу выше: вы вообще кто?
Juboin 30-05-2012 10:48

quote:
есть подозрения, что *Толпар* вы любите больше остальных...) а это значит, что беспристрастность пока под угрозой..

Подозревать можете сколько угодно - ваше право. Систему Толпар, действительно, наблюдаю в течение нескольких лет и большинство моментов нахожу весьма адекватными. Подозревать в "любви" к Толпару не имеет смысла, т.к. я не являюсь последователем никакой из школ. Имею опыт общения с иностранными специалистами по ножу от Филлипин до Португалии и также наблюдал их способы и приемы. Ни больше ни меньше.

пузомен 30-05-2012 10:55

quote:
Подозревать можете сколько угодно - ваше право. Систему Толпар, действительно, наблюдаю в течение нескольких лет и большинство моментов нахожу весьма адекватными.

а других наблюдаете? кроме партугалии и филлипин, например - русских?
T55M 30-05-2012 10:57

quote:
Originally posted by Juboin:
Уважаемый Е55М, я упустил момент когда мы перешли на "ты" и попросил бы впредь аккуратнее общаться с незнакомыми персонажами ввиду разного уровня компетенций в профессиональном плане. Допускаю, что Вы удачливый боец или руководитель школы, однако у себя на столе я видел не менее именитых героев после их смерти. Прошу не переходить мою территорию и следить за своей. С самым серьезным уважением Вас и вашего жизненного опыта.
Ранее я написал максимум информации о себе, что, возможно, подошло бы для НЕПРЕДВЗЯТОГО и БЕСПРИСТРАСТНОГО урегулирования выставленных целей господином ИНИЦИАТОРОМ. В случае повторения невежливого обращения ко мне как то: чувак, ты, корешок и прочих, будете кротко игнорированы моим вниманием.

вебэтикет вполне позволяет общение на "Ты" к незнакомым людям.
это обращение широко распространено на ветке (как бы не единственно принятое здесь). меня нисколько не коробит подобное обращение (на "Ты") в свой адрес от людей гораздо более юных, чем я, и даже не знакомых мне, потому как все мы объедены общим увлечением.
но, чу!...
больше не буду продолжать "про чужой монастырь" и прочее ...
желаете к себе "особого" отношения? да не вопрос, буду обращаться "на Вы".

Вы предлагаете провести некую конференцию,
предлагаете себя в качестве модератора ея,
предлагаете присылать вам собственные наработки в письменном виде, утверждаете, что находитесь на равном удалении от разных школ.

При этом, как я понимаю, Вы не знакомы лично с участниками ветки?
Кто нибудь из старожилов ветки может подтвердить Ваши слова?

Juboin 30-05-2012 11:00

quote:
Присоединяюсь к вопросу выше: вы вообще кто?


Надеюсь, прочитав несколько сообщений ранее, вы сможете составить некоторое представление о моей персоне. Потрудитесь, будьте так любезны, чтобы не повторяться несколько раз. Если Вы были на всех соревнованиях с 2007 года, то мою физиономию Вы воспримете как 2знакомую", т.к. я являлся неотъемлемой частью этого процесса. Зачастую оказывал посильную медицинскую помощь пострадавшим, останавливая кровь из разбитых мягких тканей. Повторю, я не боец и не последователь, однако мне не мешает быть специалистом в этой теме, чья компетенция ни чуть не меньше тех, кто в "поле" с ножом, просто уровни прикладного применения несколько разные, я, как бы так сказать, был намного ближе к телам с ножом в руке, в течение долгого времени, работая в судебной медицине. Сейчас я врач-гематолог, ничего особенного. Однако прошлое, как татуировка, его не вывести. С уважением к Вам и вашему опыту.

Кирилл Л 30-05-2012 11:08

По поводу конференции.
1. Считаю очень важным пригласить на данное мероприятие официальное лицо из РСБИ и Минспорта, чтобы люди смогли увидеть что СНБ больше чем кучка любителей, занимающихся в спортзалах подвального типа.
2. Мероприятие должно быть организовано на уровне по всем параметрам и не должно напоминать собрание любителей карабликов из винных пробок.
3. Должно быть четко регламентировано.
4. Четко решены вопросы раздевалок, размещения участников, кофе-брейка.

Считаю необходимым определить список участников с последующей предварительной встречей руководителей Школ участников для распределения зон ответственности, сроков, конкретных ответственных лиц и назначения координатора подготовки мероприятия. Сразу предлагаю вынести тему в отдельную тему, если нет возражений - делаем.

T55M 30-05-2012 11:09

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
1. Электронная система подсчета очков - позволит отслеживать колющие, режущие и рубящие удары, а именно попадание ножа в противника.
Система предусматривает мануальное добавление очков в зависимости от участка поражения (например в случае пореза шеи, к зафиксированному системой удару по указанию полевого судьи добавляется 2 очка).
2. Без судей не обойдешься, но объективность судейства значительно возрастет.
3. Единая унифицированная экипировка. Обязательно! Если мы идем далеко и к спорту, то боец НБ должен быть узнаваем, а не как сейчас, кто в чем, в строительных очках, в рваных шортах, или в кудошных шлемах и т.п.
Покажите любому фотографию хоккеиста, боксера, айкидока, футболиста, тай боксера, самбиста - и вам 90% опрашиваемых идентифицируют вид спорта! Или наоборот, спросить: опишите боксера? и вам опишут! А спросите про НБ..... И...вылупят на вас глаза и промолчат.
Мы должны идти к тому, чтобы быть узнаваемыми! Унифицированная экипировка -неотъемлемая часть будущего СНБ.
Как пример: посмотрите на фото! Нож только будет деревянным, но не суть. Это узнаваемый и запоминающийся портрет. И самое главное - он четко указывает на спортивное направление бойца,а не на социально-опасное явление. Это важно! Формирование сознания социума по позитивному восприятию словосочетания "Ножевой бой или спортивный ножевой бой"- очень важная составляющая продвижения НБ в массы.
И, господа, Вы забыли об одной вещи! Спорт - не может быть без детей! Обязательно нужны будут детские группы, а для этого, извините меня очки UVEX ну не как не подойдут!
Родители должны видеть уровень секций и проработанность вопросов безопасности их детей в ходе тренировок и здесь опять же экипировка играет большую роль!
Сейчас нами также разрабатываются детские имитации, которые будут безопасны, привлекательны для детей и не будут ломать технику.
Опять же мы не навязываем всем свою идею, будет в России несколько официальных организаций по СНБ - тоже неплохо, в условиях здоровой конкуренции это будет являться катализатором развития явления в целом. Отстающий всегда будет стремиться обогнать лидера.
Но...самое сложное..это играть честно, без лжи и черного пиара.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006209/6209075.jpg][/URL]


Кирилл, хороший материал.
многое из этого реализовано или запланировано к реализации в других школах (абф, спас, трб).

наличие подобной формы - это вопрос "подкожного жира" конкретного спортсмена и любви его к "чотким черным одеждам", с профилированными кубиками на животе. вопрос - "что первичнее? мы в ножевом или ножевой в нас? )))
мне лично вот совсем все равно в чем драццо.
шорты, майка, тапки и ракушка ))

детские имитации сильно отличаются от микрофонов АБФ?

Juboin 30-05-2012 11:11

quote:
а других наблюдаете? кроме партугалии и филлипин, русских?

Да, дводится

quote:
А зачем наблюдать русских?
У этих русских вечно никакой формы...
Одно сермяжное содержание.

То ли дело итальянцы...


Уважаемый Инициатор, если Вы намекаете на мою благосклонность к итальянцам, то прошу Вас без иллюзий Я был бы рад, если бы мои мысли и мироощущение были понятны другим, однако пока это неосуществимо.


Господа, прошу заметить Мною была предложена посильная помощь по конкретным пунктам, а на деле получается - вы не хотите этим заниматься! Делаете всё, чтобы просто балагурить на эту тему?

Не нужна компетентная помощь? Нет проблем Моё дело предложить.

Т55М - благодарю за понимание.

ImperialHunter 30-05-2012 11:13

сообщение удалено автором темы.
Кирилл Л 30-05-2012 11:16

сообщение удалено автором темы.
T55M 30-05-2012 11:17

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
По поводу конференции.
1. Считаю очень важным пригласить на данное мероприятие официальное лицо из РСБИ и Минспорта, чтобы люди смогли увидеть что СНБ больше чем кучка любителей, занимающихся в спортзалах подвального типа.
2. Мероприятие должно быть организовано на уровне по всем параметрам и не должно напоминать собрание любителей карабликов из винных пробок.
3. Должно быть четко регламентировано.
4. Четко решены вопросы раздевалок, размещения участников, кофе-брейка.

Считаю необходимым определить список участников с последующей предварительной встречей руководителей Школ участников для распределения зон ответственности, сроков, конкретных ответственных лиц и назначения координатора подготовки мероприятия. Сразу предлагаю вынести тему в отдельную тему, если нет возражений - делаем.


перед тем как приглашать чиновников, необходимо определиться принципиально, что бы не спорить при них, и не шокировать их случайными мясными откровениями.

необходимо определить организатора.
предлагаю, опять же, независимого от участников.
что бы не было подозрений о перетягивании одеяла.

межшкольное, не выставочное мероприятие не потребует спецоснащения.


предлагаю дождаться реакции общества и руководителей других школ.

T55M 30-05-2012 11:19

quote:
Originally posted by T55M:

Вадим, прошу не накалять.


Вадим, еще раз прошу.

я не могу выборочно тереть твои сообщения, потому при удалении их могут теряццо и рациональные зерна, там содержащиеся.

T55M 30-05-2012 11:22

Кирилл, Вадим

Отредактируйте свои сообщения от личных выпадов!

Кирилл Л 30-05-2012 11:23

quote:
Originally posted by T55M:

мне лично вот совсем все равно в чем драццо.
шорты, майка, тапки и ракушка ))

детские имитации сильно отличаются от микрофонов АБФ?


Мне тоже все-равно в чем спаринговать, но встерчают по одежке! Этого никто не отменял. Представляете на огромном рекламном щите на садовом: "Чемпионат России по СНБ" и Вы с одной стороны в тапках, шортах и сверху надетой ракушкой, а с другой стороны человек в кимоно и очках UVEX!
Внимание вопрос: "Как воспримут это люди?"
Ответ очевиден.
В своем зале можете спаринговать в чем угодно, а вот в рамках соревнований - только в унифицированной форме для СНБ.

Детские имитаци не имеют ничего общего с микрофонами АБФ.

Кирилл Л 30-05-2012 11:29

сообщение удалено автором темы.
ImperialHunter 30-05-2012 11:29

quote:
Originally posted by Кирилл Л:

но встерчают по одежке!



+1
Кроме того, в формате нормальной работы в область головы\шеи качественный шлем крайне необходим, а грамотные перчатки позволят избежать массу неприятных последствий для рук.
Кирилл Л 30-05-2012 11:33

сообщение удалено автором темы.
T55M 30-05-2012 11:33

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
Мне тоже все-равно в чем спаринговать, но встерчают по одежке! Этого никто не отменял. Представляете на огромном рекламном щите на садовом: "Чемпионат России по СНБ" и Вы с одной стороны в тапках, шортах и сверху надетой ракушкой, а с другой стороны человек в кимоно и очках UVEX!
Внимание вопрос: "Как воспримут это люди?"
Ответ очевиден.
В своем зале можете спаринговать в чем угодно, а вот в рамках соревнований - только в унифицированной форме для СНБ.

Детские имитаци не имеют ничего общего с микрофонами АБФ.


еще раз.

форма - дело важное, но не ключевой фактор.

СНБ - элитарный или массовый вид спорта?
рб применяется?

такой варежкой, как на картинке, ребра вынести можно, не говоря о голове в фехтовальном шлеме...
потому, предлагаю отложить вопрос цвета и бренда формы "на потом". предположу, что приобретение подобной пробъёт дыру в годовом бюджете среднестатистического спортсмена из региона.

spas 30-05-2012 11:35

...А почему бы не обкатать формат с двумя доп. боковыми, каждый из которых следит за "своим" бойцом и регистрирует ВСЕ его действия. Если сохранить систему подсчета очков, будет дофига остановок и согласований, но попробовать можно...

Алан, проблема в том, что не работает проходимость информации от боковых до столика главного судьи, просто не успевают секретари видить боковых, пробовали мы, пока не получается.

По поводу мероприятия, конференции:
- Ежелев Николай главный судья Раздела СНБ ФКР, как раз его функция и есть проведение мероприятий связанных с правилами и т.д.
- Проводить мероприятия по судейству и т.д., будем, заполним сайт и обязательно будет площадка для информирования Раздела СНБ

Модераторам - если кого-то наказывать, то ВСЕХ, кто занимается разливом какашек по форуму или вообще никого не трогать, а то кому-то предупреждения, а кого-то не журят даже. Это как пожелания.

По детям, юношам и взрослым - написана программа еще прошлым летом, с четким регламентом обучения детей и взрослых СНБ, а также проведением турниров для этих возрастных групп. Программа получила оценку, сейчас рассматривается, поэтому учитываем мы и детей и юниоров.
Главный критерий - это безопасность-доступность-массовость, от него мы и плясали.

Кирилл Л 30-05-2012 11:42

сообщение удалено автором темы.
T55M 30-05-2012 11:44

quote:
Originally posted by Кирилл Л:

Можешь, только не хочешь! Некрасиво, товарищ модератор. Предъявы по вопросам кто чего у кого украл решаются в судебном порядке, данные обвинения не обоснованы и являются наказуемым деянием в соответствии с уголовным кодексом РФ. Удалите сообщения, не относящиеся к теме!


1.
я не модератор! я тс. потому могу только прятать сообщения.

2.
в связи с чем, твое мнение "о красоте" в данном вопросе меня не интересует.

3.
сообщения, не относящиеся к теме будут спрятаны. как Вадима, так и твои.

T55M 30-05-2012 11:46

все сообщения с переходом на личности удаляю.
не хотите нормально общаться не надо.

в случае повторения, буду информировать модераторов и просить о закрытии доступа к сайту.

Juboin 30-05-2012 11:47

To Инициатор

Ни в коей мере не претендую на новое! Профессиональный подход не взглядом бойца, а с точки зрения результата в медицинском плане, в плане здоровья или увечий - вот что я предлагаю. Рассматривая рукопашную против ножа с игнорированием такового. Допускаю, что пожертвовать повреждением руки ножом ради нанесения нокаута здоровой рукой или ногой, вполне обоснованный вариант когда ставка - жизнь, но уместно ли это в соревнованиях? Это техническая мелочь, но для конкретного бойца это его жизнь и здоровое существование в ней.
Что мы можем противопоставить покалеченному в соревнованиях (например по незнанию, неопытности)?
Собираетесь ли страховать соревнования, участников, бойцов?
Я считаю сомнительным, игнорирование нокаутированного участника на соревнованиях, когда речь о РБ+НБ.

spas 30-05-2012 11:49

...Речь идет не о СНБ ФКР, а о собрании всех Школ, практикующих НБ! Чуешь разницу?
И кто после этого объединяет и разъединяет?...

Каждый видит себя, в своих постах отражает свою суть.
Я написал то, что запланировано СНБ, это информация коллектива школ, 4-6 школ. И я не навязываю, а ИНФОРМИРУЮ!
чуешь разницу(с)

...И кто после этого объединяет и разъединяет?...

после ведра помоев...даже и не знаю, кто это

ImperialHunter 30-05-2012 11:55

quote:
Originally posted by spas:

проблема в том, что не работает проходимость информации от боковых до столика главного судьи, просто не успевают секретари видить боковых, пробовали мы, пока не получается.



Константин, а если боковые будут в необходимый момент бой останавливать? Или тогда вообще хрень выйдет полная?
Juboin 30-05-2012 11:57

quote:
Поэтому извиняйте... я как-нибудь тихонечко с Костей Воюшиным обсужу все аспекты

Не имею ни одной иллюзии что так оно и будет. "Воз и ныне там..."

T55M 30-05-2012 12:02

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
но встерчают по одежке!

краги и защита корпуса не дают воспитательного эффекта от работы палочкой.
появится желание разменять защищенное пузо на шею.

тотальная защита - путь в никуда.
корпус и руки/ноги должны быть открыты.
защищаем пах, голову, горло, кисти, локти, колени.

Кирилл Л 30-05-2012 12:04

quote:
Originally posted by T55M:

форма - дело важное, но не ключевой фактор.

СНБ - элитарный или массовый вид спорта?
рб применяется?

предположу, что приобретение подобной пробъёт дыру в годовом бюджете среднестатистического спортсмена из региона.


Форма - неотъемлимая часть.

СНБ - Элитарный массовый вид спорта

Дыру не пробьет, было бы желание!

sergey-SS 30-05-2012 12:06

да, предложить Ежелева как независимого эксперта,это значит не предвзятое отношение к теме?????
в том ,что необходимо собрать конференцию и пригласить достойных людей, нет и спора, и организовать это нужно на достойном уровне, а не у кого то в зале,по сей видимости, господа как вы тянули в свои стороны ,так и будет продолжаться,необходимо остановиться и просто сделать хотя бы это собрание, а там и уже будут поставлены все точки,если мы не сойдемся на общем сейчас, то не сойдемся к сожалению ни когда, 8 сентября-кто "за" прошу голосовать,а какашами кидаться можно еще долго, толку от этого нет.
Juboin, твое мыло скоро пополнится моим видением подсчета баллов и судейства.
Kill_Maker 30-05-2012 12:09

quote:
СНБ - Элитарный массовый вид спорта

фцЫтатнеГ!
spas 30-05-2012 12:10

Попробую как-то все суммировать, опуская всякую хрень!

Допустим, собираются представители раздела СНБ и сразу вопросы:
1. Что обсуждается, какие пункты, которые МОГУТ быть решены?
- правила?
извините в рамках чего правила, какой структуры
- федерация?
какая федерация, если нет средств административных ее создать
- экипировка?
для чего она, если нет ни федерации и ни правил
2. Кто управлять будет всем этим коллективом людей, отнюдь не молодых и амбициозных?
- организовывать кто будет?
если например одна школа, то ряд людей не придет, по понятным причинам
- кто будет составлять вопросы и вести разговор?
нужен ведущий, Ежелев Николай подойдет, кто еще, я даже не знаю (но желает ли он сам этим заниматься)
3. Какова целесообразность меоприятия, что оно должно решить?
- создание структуры СНБ?
так есть такая структура с админ ресурсом, кого-то не устраивает она, но этот кто-то не написал, ЧЕМ ОНА НЕ УСТРАИВАЕТ...но ладно, как может быть организована иная структура, и кем даже не знаю
- типа объеденение школ?
объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий... я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них
- поговорить на насущные темы?
возможно это сделать, скажу даже больше, я думаю я смогу пригласить и руководство ФКР, где всем в лицо будет рассказано что и как происходит в сфере СНБ на уровне минспорта, что делается и какие планы (но это может не устроить ряд людей)

И приходим к тому, чтобы общаться нужна ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА, план встречи строится от них, но все задачи и цели нереальны или размазаны, т.е. бестолковы.
Будет конкретика, будет мероприятие.

По представителю РСБИ (зачем, это общественная организация, цели задачи которой может прочесть любой человек, они открыто висят в сети), кроме пиара не вижу смысла.

Relax 30-05-2012 12:11

quote:
8 сентября

зачем так поздно?

spas 30-05-2012 12:13

...Константин, а если боковые будут в необходимый момент бой останавливать? Или тогда вообще хрень выйдет полная?...

Останавливать должен полевой судья, иначе это будет нечто кричащее и выбигающее откуда-то сбоку, а вот он просто не может смотреть на 360 и главное, потеряем динамику, опыт соревнований без динамики есть, поэтому можно уже сравнивать и компромис еще искать и искать

vulcan1600 30-05-2012 12:24

1-го ему в школу,8-го выходной,а летом он у бабушки в деревне на каникулах. Вот так и поздно поэтому.
Кирилл Л 30-05-2012 12:26

quote:
Originally posted by spas:
Попробую как-то все суммировать, опуская всякую хрень!

объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий... я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них
- поговорить на насущные темы?


Да....Толпару конечно же до всех далеко...
Куда там наши внутришкольные соревнования, проводимые 3 раза в год и собирающие по 40-50 человек, куда нам с нашим опытом организации соревнований на серьезном мировом уровне.
Главное не количество, а качество!!!

T55M 30-05-2012 12:29

quote:
Originally posted by spas:
я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них


справедливости ради, добавлю таки Толпар.

взяв следующий текст Константина

quote:

Допустим, собираются представители раздела СНБ и сразу вопросы:
1. Что обсуждается, какие пункты, которые МОГУТ быть решены?
- правила?
извините в рамках чего правила, какой структуры
- федерация?
какая федерация, если нет средств административных ее создать
- экипировка?
для чего она, если нет ни федерации и ни правил
2. Кто управлять будет всем этим коллективом людей, отнюдь не молодых и амбициозных?
- организовывать кто будет?
если например одна школа, то ряд людей не придет, по понятным причинам
- кто будет составлять вопросы и вести разговор?
нужен ведущий, Ежелев Николай подойдет, кто еще, я даже не знаю (но желает ли он сам этим заниматься)
3. Какова целесообразность меоприятия, что оно должно решить?
- создание структуры СНБ?
так есть такая структура с админ ресурсом, кого-то не устраивает она, но этот кто-то не написал, ЧЕМ ОНА НЕ УСТРАИВАЕТ...но ладно, как может быть организована иная структура, и кем даже не знаю
- типа объеденение школ?
объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий...
- поговорить на насущные темы?
возможно это сделать, скажу даже больше, я думаю я смогу пригласить и руководство ФКР, где всем в лицо будет рассказано что и как происходит в сфере СНБ на уровне минспорта, что делается и какие планы (но это может не устроить ряд людей)

И приходим к тому, чтобы общаться нужна ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА, план встречи строится от них, но все задачи и цели нереальны или размазаны, т.е. бестолковы.
Будет конкретика, будет мероприятие.

По представителю РСБИ (зачем, это общественная организация, цели задачи которой может прочесть любой человек, они открыто висят в сети), кроме пиара не вижу смысла.



попытаюсь сформулирвать Цель и Задачи "Федерации СНБ (условное название)"

Конференция по подготовке учредительного съезда Федерации СНБ

Мега Цель Федерации - объединение школ и развитие СНБ (представление интресов в Минспорте, проведение российских и международных соревнований)

Цель конференции - определение общих точек зрения, выработка общего понимания стратегии развития

Задачи:
1. установление конструктивных отношений между руководителями ведущих школ (никто не просит плотно прижиматься деснами, но не ставьте своих бойцов в зависимость от своего настроения!!!)
2. обсуждение возможности создания административной надстройки - Совета Федерации (далее СФ)
3. обсуждение объема прав, передаваемых школами СФ
4. обсуждение правил соревнований СНБ по номинациям: ножевой бой и ножевое фехтование.
5. обсуждение планов стратегического развития.


предлагается ввести жестких модераторов конференции с правом удаления скандалистов с мероприятия.

Relax 30-05-2012 12:32

отлично!
кто из руководителей ШКОЛ готов встретиться !совместно! для продвижения к цели и решению задач?
T55M 30-05-2012 12:37

кто не придет, тот редиска!!


парни, еще раз.

Ну вот хули сраццо, объясните?
понятно, инеты и все такое, но имейте силу воли и внутреннее достоинство!
для того что бы плюнуть гавном, надо гавно это сначала в рот взять...

Продавцы вина конкурируют с продавцами пива.
если они начнут сраться между собой с использованием грязных методов, потребитель отвернется от самого напитка, розничный рынок вина рухнет ...

Adonis 30-05-2012 12:46

просто надо определиться:
кто возглавит;
какие задачи и цели;
какие требования.
Исходя из этого уже обговаривать нюансы. А чемпионаты на уровне одной школы, какой бы она крупной не была, не выход и не ведет к развитию как СНБ, так и самой школы.
В.А. Бреев 30-05-2012 12:46

quote:
СНБ - Элитарный массовый вид спорта

О как.

"Элитарный" - относящийся к элите, предназначенный для элиты, принадлежащий элите, состоящий из элиты.

"Элита" - неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей поведения. Немногочисленная, выделенная по своим особенным качествам часть общества.

"Массовый" - предназначенный для самого широкого круга людей

Р.С. Ну и кто эксклюзивным ретейлером этого итальянского барахла для меж галактических соревнований по НБ в РФ будет выступать (по цене обшивки для дерижопеля)в общем-то понятно.

Учитесь!

T55M 30-05-2012 12:55

quote:
Originally posted by Adonis:
просто надо определиться:
кто возглавит;


это не "просто", это самый сложный вопрос )))
на первую встречу нужен приглашенный модератор, с командой охраны из тайцев каких )))
а руководителя федерации надо будет избирать голосами от школ, по числу занимающихся.

quote:
Originally posted by Adonis:
А чемпионаты на уровне одной школы, какой бы она крупной не была, не выход и не ведет к развитию как СНБ, так и самой школы.

согласен
Сергей Щипанов 30-05-2012 12:58

Интересная тема. С большим интересом прочитал. Поддерживаю Кирилла как Главу Школы Толпар. Необходимо проводить соревнования, по мере возможности откатывать правила проведения и судейства на них. У Школы ТОлпар как и других участников данной дискуссии есть большой опыт в данном направлении.Нужно сотрудничать. С уважением. Сергей.
T55M 30-05-2012 13:04

quote:
Originally posted by sergey-SS:
да, предложить Ежелева как независимого эксперта,это значит не предвзятое отношение к теме?????
в том ,что необходимо собрать конференцию и пригласить достойных людей, нет и спора, и организовать это нужно на достойном уровне, а не у кого то в зале,по сей видимости, господа как вы тянули в свои стороны ,так и будет продолжаться,необходимо остановиться и просто сделать хотя бы это собрание, а там и уже будут поставлены все точки,если мы не сойдемся на общем сейчас, то не сойдемся к сожалению ни когда, 8 сентября-кто "за" прошу голосовать,а какашами кидаться можно еще долго, толку от этого нет.
Juboin, твое мыло скоро пополнится моим видением подсчета баллов и судейства.

предложи другого.
как вариант, кого нить из регионалов, того же Вайпера.

8 сентября далеко ...

spas 30-05-2012 13:06

Adonis

...кто возглавит;
какие задачи и цели;
какие требования.
Исходя из этого уже обговаривать нюансы. А чемпионаты на уровне одной школы, какой бы она крупной не была, не выход и не ведет к развитию как СНБ, так и самой школы....
+1000

Я не обидить и принизить Толпар хочу, а написал ФАКТЫ, опыта у Вас Кирилл проведение турниров и судейства соревнований по 100, 150 человек, причем уровня России - нет, свои турниры не являются показателем опыта, т.к. мы тоже свои турниры проводили изрядно, но только столкнувшись с организацией и судейством внешкольных чемпов, т.е. открытых турниров, я понял в чем разница.
Отрицать это не серьезно, да и зачем, самый большой опыт у Ежелева Николая, полевые судьи с 2006 года и по 2012 год, это Ежелев, Воюшин, Магомедов, Вайпер, Кияшко, Кондратьев... у всех он разный опыт, но он есть

T55M

Предлагаю изменить название и регламент собрания:
1. Собрать именно конференцию руководителей школ
2. Заслушать доклады по развитию СНБ тех школ что что-то делают: Толпар например, само собой раздел СНБ доложится
3. Заслушать мысли руководителей др школ
4. Выслушать предложения школ по СНБ - турниры, участие не участие в мероприятиях и т.д.
5. Возможно принять какие-то решения, минимум - провести информирование с записью этого на видео, с протоколом и т.д.

Я думаю мы от раздела ФКР и пригласив руководство ФКР расскажем, о планах, делах, выдвинем предложения, короче говоря конструктивно ИНФОРМИРУЕМ.
Толпар тоже расскажет, объяснит. Кто-то еще добавит.

Это будет правильно, т.к. ни о каком создании Федерации СНБ не идет речь ввиду НЕВОЗМОЖНОСТИ ее создать в течении 2-3 лет точно.
Сделать предлагаю не ранее 20 августа или в июне (во что мало верится).

afj 30-05-2012 13:06

quote:
Originally posted by T55M:
коллеги, предложения к обсуждению
1. Не задваивать календарь.
(публиковать даты мероприятий заранее)
2. Прекратить практику не допуска спортсменов к соревнованиям без объяснения причин.

1. "Совпадение" дат проведения соревнований вызывает недоумение, так как непонятно какую цель преследуют организаторы, назначая соревнования, проводимые по разным правилам, на одни и те же даты: при желании (или необходимости) "большая тройка" (СПАС-ТРБ-АБФ, Толпар и ШТУРМ) могла бы выставить по два (а может и более) боеспособных состава на каждое из соревнований одновременно, и, с другой стороны, когда соревнования проводятся в разное время (бывает и такое ) количество участников, как правило, не удваивается - "в гости" друг к другу конкурирующие организаторы не ходят.
Каким образом "развести календарь мероприятий" при отсутствии взаимопонимания у организаторов, непонятно.
Если так уж "свербит" проводить соревнования в одни и те же дни, тогда уж лучше не разводить, а сводить людей - провести соревнования по разным правилам на разных коврах, но на одной площадке (чем не площадка, например: http://www.mcbi.ru/ ). А у участников соревнований, появится возможность попробовать себя в двух форматах.
2. Когда спортсмена не допускают организаторы (типа когда на ШТУРМ не пустили Дёмушкина), это одна ситуция (кстати, в прошлый раз так ни до чего и не договорились см. https://forum.guns.ru/forummessage/166/771051-5.html ), которая носит единичный характер. Другое дело когда спортсмены не участвуют в соревнованиях из-за политики руководства клубов (школ), выражающейся в игнорировании соревнований, организуемых конкурентами. Чего плохого (для школы) произойдет если боец получит определенный соревновательный опыт на "чужих" соревнованиях?

Adonis 30-05-2012 13:06

жребий тянуть
Кирилл Л 30-05-2012 13:11

quote:
Originally posted by T55M:


попытаюсь сформулирвать Цель и Задачи "Федерации СНБ (условное название)"

Конференция по подготовке учредительного съезда Федерации СНБ

Мега Цель Федерации - объединение школ и развитие СНБ (представление интресов в Минспорте, проведение российских и международных соревнований)

Цель конференции - определение общих точек зрения, выработка общего понимания стратегии развития

Задачи:
1. установление конструктивных отношений между руководителями ведущих школ (никто не просит плотно прижиматься деснами, но не ставьте своих бойцов в зависимость от своего настроения!!!)
2. обсуждение возможности создания административной надстройки - Совета Федерации (далее СФ)
3. обсуждение объема прав, передаваемых школами СФ
4. обсуждение правил соревнований СНБ по номинациям: ножевой бой и ножевое фехтование.
5. обсуждение планов стратегического развития.


предлагается ввести жестких модераторов конференции с правом удаления скандалистов с мероприятия.


+1
Но для организации самого мероприятия необходимо предварительно собраться, чтобы распределить зоны ответственности по его подготовке. Предлагаю собраться в неформальной обстановке 5 июня в 19ч. место определим.

T55M 30-05-2012 13:12

quote:
Originally posted by afj:


2. Когда спортсмена не допускают организаторы (типа когда на ШТУРМ не пустили Дёмушкина), это одна ситуция (кстати, в прошлый раз так ни до чего и не договорились см. https://forum.guns.ru/forummessage/166/771051-5.html ), которая носит единичный характер. Другое дело когда спортсмены не участвуют в соревнованиях из-за политики руководства клубов (школ), выражающейся в игнорировании соревнований, организуемых конкурентами. Чего плохого (для школы) произойдет если боец получит определенный соревновательный опыт на "чужих" соревнованиях?


речь не о Демушкине.

речь о форумчанах.
когда напрочь было отказано, не смотря на ранее достигнутые договоренности.

это вопрос другой темы.

vulcan1600 30-05-2012 13:13

В неформальной это хорошо.Меньше будет условностей и препятствий к общению.
CKM 30-05-2012 13:15

Есть предложение не делать Федерацию, а делать Судейский Комитет.
Комитет только вырабатывать правила, больше ничего.
Все работают бесплатно. Решения принимаются голосованием, при равенстве голосов решает Глава Комитета.
От каждой школы или клуба по 1 полноправному участнику с равными правами.
Главой комитета (спикером) каждый из членов комитета, по очереди, по полгода.
T55M 30-05-2012 13:22

quote:
Originally posted by spas:

T55M

Предлагаю изменить название и регламент собрания:
1. Собрать именно конференцию руководителей школ
2. Заслушать доклады по развитию СНБ тех школ что что-то делают: Толпар например, само собой раздел СНБ доложится
3. Заслушать мысли руководителей др школ
4. Выслушать предложения школ по СНБ - турниры, участие не участие в мероприятиях и т.д.
5. Возможно принять какие-то решения, минимум - провести информирование с записью этого на видео, с протоколом и т.д.

Я думаю мы от раздела ФКР и пригласив руководство ФКР расскажем, о планах, делах, выдвинем предложения, короче говоря конструктивно ИНФОРМИРУЕМ.
Толпар тоже расскажет, объяснит. Кто-то еще добавит.

Это будет правильно, т.к. ни о каком создании Федерации СНБ не идет речь ввиду НЕВОЗМОЖНОСТИ ее создать в течении 2-3 лет точно.
Сделать предлагаю не ранее 20 августа или в июне (во что мало верится).


названия мною предложенные - условны. мое предложение лишь как затравка к обсуждению.

Респект тебе за согласие участвовать в мероприятии!!

sergey-SS 30-05-2012 13:27

1 го в школу ножевого боя,8 выходной ,а летом на сборах и в залах,товаришь, вы почти все угадали.
T55M 30-05-2012 13:29

quote:
+1

респект

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
Но для организации самого мероприятия необходимо предварительно собраться, чтобы распределить зоны ответственности по его подготовке. Предлагаю собраться в неформальной обстановке 5 июня в 19ч. место определим.

собраться можно.
надо понять состав участников глобального мероприятия.
предлагаю выделить ответственных лиц, которые будут являться одновременно и контактными.
мб, эту подготовительную встречу проводить не первым составом, а шерпами?
что бы не загубить на корню начинание?
spas 30-05-2012 13:32

Я предлагаю сначала услышать, какие есть предложения, осознать их, задать вопросы, прояснить моменты и тогда уже имеет смысл что-то решать.

Судейский комитет можно делать только тогда, когда будет понятен вектор развития.

И вопрос для затравки, а какой критерий для определения школы и наличия ее представителя в например, судейском комитете?
- школ по 2-3 человека (очень много)
- школ преподающих НБ, еще больше
- желающих назвать себя школой, вообще миллион

Я пока не понимаю как "шерстить" школы?! можно не шерстить, но тогда стульев не хватит для представителей...
Это размышления, не более, я например знаю ну десяток школ, которые могу назвать школами, не беря личностные моменты, еще десяток под вопросом необычайным и еще ДЕСЯТКИ - спорно и непонятно.

CKM 30-05-2012 14:05

Константин, на мой взгляд, в комитет нужно принимать все школы без ограничений. Шерстить никого не надо, стулья привезём, чтобы никто не стоял.
Relax 30-05-2012 14:08

quote:
Я пока не понимаю как "шерстить" школы?!

можно взять по представителю из тех что есть здесь.. а здесь от Камчатки до Москвы..

Кирилл Л 30-05-2012 14:20

quote:
Originally posted by spas:
Я пока не понимаю как "шерстить" школы?! можно не шерстить, но тогда стульев не хватит для представителей...
Это размышления, не более, я например знаю ну десяток школ, которые могу назвать школами, не беря личностные моменты, еще десяток под вопросом необычайным и еще ДЕСЯТКИ - спорно и непонятно.


Никаких ограничений в начале общего дела быть не должно!!!
Сейчас важна инициатива и вклад каждого бесценен, даже если у него Школа маленькая и не всем известная.
Определяем дату и список Школ участников пусть автор темы пишет в основном топике.
1. Толпар участвует. По срокам: август - вылетает (Сборы, сборы, сборы) 8 сентября отличная дата. А предварительный сбор можно сделать допустим или 26 июня.

T55M 30-05-2012 14:26

тут 2 подхода может быть.

1. Судейский комитет в рамках Федерации, условно бюрократическая структура, решающая задачи в рамках проекта создания.
2. Судейский комитет как "крайняя" инстанция, уже сегодня защищающая интересы небольших школ и клубов, работающая на "условно-понятийном" уровне.

Juboin 30-05-2012 14:28

Насчет возглавить мероприятие: предлагаю ввести должность выборную и назвать её "ответственный секретарь".
Необходимым качеством должно быть умение работать с бумагами и документами, не так ли?
Представителем школы или направления при такой должности будет весьма сомнительно в виду, пока еще не запрещенного права каждого на сомнения. Принадлежность к школе, разве не предрасполагающий фактор к сомнениям?
К сведению форумчан: неотъемлемой частью судебно-медицинской практики является судебно-медицинская психиатрия. Одним из её достоинств является чёткая дифференциация адекватности поведения индивидуума в конкретных условиях. На основании судебно-психиатрической практики, предвидя те или иные реакции, кто-нибудь сможет корректировать обстановку без "бригады тайцев" с целью её уравновешивания и получения адекватного результата?
T55M 30-05-2012 14:32

quote:
Originally posted by CKM:
Есть предложение не делать Федерацию, а делать Судейский Комитет.
Комитет только вырабатывать правила, больше ничего.


Ну, типично, организатор соревнований определяет правила соревнований.
если, соревнования проводит СНБ, то правила вырабатываются самим снб и отражаются в "Правилах подсчета очков".
если СК "ИСКРА", организует "Кубок Юго-Западного района Москвы" ты ж никому не доверишь разрабатывать для нас правила?
Juboin 30-05-2012 14:38

quote:
Я пока не понимаю как "шерстить" школы?! можно не шерстить, но тогда стульев не хватит для представителей...


Ради основной идеи и чистоплюи, типа меня, скорее всего смогут и на ковре посидеть, а бойцу не привыкать к татами или полу.
Вот только для того чтобы донести до коллег предварительные соображения, эти соображения необходимо собрать, обработать, классифицировать и предложить в доступном варианте.
Печатный материал потребует затрат (элементарно на бумагу, расходники и т.п.) - неудобный момент.
Информационно высылать каждому? Хорошо, а где взять скомпеллированный исходник? Кто это сможет сделать предварительно?
Если тема ответственного секретаря "прокатит", тогда нужна будет группа поддержки в виде, я думаю, руководителей школ. Это позволит вести предварительную статистику лояльных и противников того или иного направления/предложения, а это, в свою очередь позволит сгладить острые углы прицельным обсуждением.

vulcan1600 30-05-2012 14:43

Мьсе,Ваша активность несколько перехлёстывает через край. Опыт общения с кадаврами,по-моему скромному мнению,не должен проецироваться на письма в менторском тоне.Тут дяди бывалые и смогут решить без "новичков" свои маленькие проблемы.
Хоть я и не ножевик и вообще чахл и хил,но уж простите,позволю себе высказаться.
Juboin 30-05-2012 14:44

quote:
Судейский комитет в рамках Федерации, условно бюрократическая структура, решающая задачи в рамках проекта создания

Я правильно понял, это одна из целей - создание судейского комитета и она стратегическая?
А цепью мероприятий по пути к достижению этой цели будут соответственно пункты административного характера: ведение сбора, учета, обработки, выводов и заключений, а также доведение до сведения всех заинтересованных сторон. Не так ли?
vulcan1600 30-05-2012 14:46

quote:
необходимо

quote:
нужна

quote:
я думаю

quote:
Это позволит

quote:
предлагаю ввести должность

quote:
Необходимым качеством должно быть

Право даже не смешно.Меня так мон папА в детстве отчитывали...

Adonis 30-05-2012 14:51

как показывает практика, ответственный секретарь это такой человек, который нихрена не делает, мнит о себе невесть что и постоянно всем мешается.
Juboin 30-05-2012 14:54

quote:
Originally posted by vulcan1600:

Право даже не смешно.Меня так мон папА в детстве отчитывали...


Жюс уи дизоле Ваш ПапА молодчина, согласитесь...

vulcan1600 30-05-2012 14:57

Ну вот и Вы согласитесь,что есть активность узнаваемого и компетентного в "ножиках" человека,а есть выскочка.
Далее уж сами мон ами...
sergey-SS 30-05-2012 16:01

господа, а мнение человека, который недавно зарегистрировался и является компетентным, разве не является важным?
как же вы тогда,считаете возможным прислушиваться к школам или клубам, которые мало известны,вы же собираетесь собрание сделать для всех,практикующих НБ школ?или только для двух-трех, которые тут трут все это? зачем же так,господа?
vulcan1600 30-05-2012 16:05

quote:
является компетентным

Это познаётся на соревнованиях либо прослеживается в достижениях учеников.
А кнопки нажимать все умеют.
Да и те,кто тут "трёт" доказали,на мой взгляд,право это делать.
В отличии от тех,кого никто не видел,не знает и слыхом не слыхивал.
vulcan1600 30-05-2012 16:07

Либо пусть пишут школу,выкладывают видео боёв и т.д.
Для понимания с кем вообще идёт разговор,а тем более с такими напористыми поучениями и настоятельными рекомендациями.
sergey-SS 30-05-2012 16:14

то есть в принципе, малоизвестные школы, малоизвестные бойцы не имеют особого голоса в таких обсуждениях,уважаемый vulcan1600.я вас правильно понимаю?
T55M 30-05-2012 16:16

quote:
Originally posted by sergey-SS:
вы же собираетесь собрание сделать для всех,практикующих НБ школ?или только для двух-трех, которые тут трут все это? зачем же так,господа?

ошибочное мнение!
естественно, открытое обсуждение и консенсус.
еще раз.
вопрос назначения руководителя, ответственного секретаря и даже место предварительной встречи это очень щепетильные моменты.
и поломать нарождающиеся встречное движение между сторонами из-за некоего незнакомого самовыдвеженца (пусть и весьма компетентного в своей области человека) очень легко.
Чего не хотелось бы.


Мнение практикующих спортсменов и руководителей школ с практикующими спортсменами, конечно же должно быть услышано.

Viper NS 30-05-2012 16:24

quote:
spas

quote:
объеденяются под чем-то, и объеденяются те, кто имеют опыт реализации мероприятий... я конечно ничего не имею против школ НБ, но ведь объективно, уровень России, опыт массового судейства и проведения турниров имеют Кои, ФСНБ (ТРБ, СПАС, АБФ) и Штурм, и ВСЕ господа, опыта турниров ТОЛЬКО У НИХ, и значит конструктив только у них

ага - а Открытое Первенство Урала на 7-8 регионов (крупнейший региональный) по правилам ФСНБ и на нечаевских ножах (сошлись, что за этим будущее) - не турнир и конструктива у нас нема )))

sergey-SS 30-05-2012 16:25

отлично, так давайте обсудим дату для собрания и место встречи, как я понимаю это в любом случае-Москва! даты здесь выносились уже 8 -сентября.если не устраивает, можно другое найти число.с залом самая главная загвоздка,нужно вносить предложения, а их не много.все только требуют каких-то доказательств,видео.медалей.
vulcan1600 30-05-2012 16:31

quote:
то есть в принципе, малоизвестные школы, малоизвестные бойцы не имеют особого голоса в таких обсуждениях,уважаемый vulcan1600.я вас правильно понимаю?

Хоть я и не претендую на авторитетность,но для меня такие "бойцы" голоса не имеют.Ибо назваться "бойцом малоизвестным" может каждый.Даже школьник за клавиатурой.
А так-то пишите,один фиг мало кто воспринимает...

vulcan1600 30-05-2012 16:33

quote:
все только требуют каких-то доказательств,видео.медалей.

А тогда по каким причинам Вы должны там принимать участие?По причине подключения к интернету?
И все не требуют,это только я так считаю.
T55M 30-05-2012 16:37

ты не внимательно прочел ранее написанное.


есть 2 даты.

1. Июнь - подготовительная встреча
2. Сентябрь - определяющая встреча

на все встречи приглашаются руководители или ответственные лица.
даты и место согласовываются.
желательно, что бы это был нейтральное помещение.

T55M 30-05-2012 16:42

quote:
Originally posted by Viper NS:
ага - а Открытое Первенство Урала на 7-8 регионов (крупнейший региональный) по правилам ФСНБ и на нечаевских ножах (сошлись, что за этим будущее) - не турнир и конструктива у нас нема )))

ну вот, как только начальник с. клуба, так сразу такой ранимый становится...)))
Василий, ну хоть ты не продолжай!!

oldmiker 30-05-2012 16:59

А я поддержу Вайпера. Заслуга очевидная, реализована без излишней аффектации, и непонятно, почему это вдруг он за бортом и должен кому-то что-то доказывать. В связи с известными оговорками далее немного самоцензуры, а по сути - объективнее надо быть, и "Я" свое прибирать к рукам, проще договариваться будет.
sergey-SS 30-05-2012 17:05

так я и не за себя пишу,уважаемый vulcan1600. просто хочется узнать позицию тех кто планирует данные вещи проводить и мнение о ком-то конкретном как о бойце не собираюсь выказывать в принципе,в отличии от вас.
за меня не переживайте, у меня опыта достаточно,что бы здесь свое мнение выкладывать, просто теперь понятна становится приблизительная позиция условного равенства голоса...
T55M 30-05-2012 17:06

quote:
Originally posted by oldmiker:
А я поддержу Вайпера. Заслуга очевидная, реализована без излишней аффектации, и непонятно, почему это вдруг он за бортом и должен кому-то что-то доказывать. В связи с известными оговорками далее немного самоцензуры, а по сути - объективнее надо быть, и "Я" свое прибирать к рукам, проще договариваться будет.

своей невнимательностью, ты заставляешь меня становится адвокатом спаса...

quote:
Отрицать это не серьезно, да и зачем, самый большой опыт у Ежелева Николая, полевые судьи с 2006 года и по 2012 год, это ... Вайпер ... у всех он разный опыт, но он есть

плз, не ищи разделяющие общество моменты.
понятно, это куда как легче, а кому и приятней...

T55M 30-05-2012 17:09

quote:
Originally posted by sergey-SS:
так я и не за себя пишу,уважаемый vulcan1600. просто хочется узнать позицию тех кто планирует данные вещи проводить и мнение о ком-то конкретном как о бойце не собираюсь выказывать в принципе,в отличии от вас.
за меня не переживайте, у меня опыта достаточно,что бы здесь свое мнение выкладывать, просто теперь понятна становится приблизительная позиция условного равенства голоса...

какие вещи?
что понятно?
чья позиция?

еще о сроках предварительной встречи не договорились, всем уже все понятно и каждый свое ИМХО имеет...

ну имейте же терпение!

vulcan1600 30-05-2012 17:19

quote:
позиция условного равенства голоса...

Равенство это на соревнованиях.А при принятии решений предпочтение отдаётся именно "доказавшим",как тем,чьи подвиги видело и знает большинство спортсменов.
А недоказуемая и непроверенная вводная
quote:
за меня не переживайте, у меня опыта достаточно
приводит к наличию толпы и горлопанства.
vulcan1600 30-05-2012 17:21

По мне так и у меня опыта достаточно.И у моего соседа дяди Васи ещё достаточней,он тоже хочет в президиум и в ответственные секретари.
Честно-честно.
oldmiker 30-05-2012 17:24

quote:
Originally posted by T55M:

плз, не ищи разделяющие общество моменты.
понятно, это куда как легче, а кому и приятней...


Это.., как бы помягче сказать.
Я как-то не обязан быть внимательным, выискивая крупицы верного, когда есть выпирающее и сознательно выпираемое, эти крупицы затмевающее.
По мне, так эффективнее не закрывать глаза на постоянное позиционирование себя, зачастую за счет других, а обеспечить объективный и справедливый учет заслуг иных участников процесса, так, чтобы им приходилось доказывать свое право на статус реальными делами, а не информационными войнами вдобавок к делам.
Шила в мешке не утаишь, а на страусиной политике ничего стабильного не построишь - вылезет шило и все разрушится.
А вот если относится к другим с уважением и признавать их заслуги, то именно это может стать базой конструктивного, уважительного, и потому перспективного взаимодействия.
И это касается не только СПАСа, а абсолютно всех участников дискуссии.
А до тех пор, пока это не уйдет, можно лишь тешить себя иллюзией, что что-то получится, не более того - вылезет шило и опять начнется. И гарантию того, что этого не произойдет, я вижу в том, что каждый раз, в каждом посте этот подход будет реализовываться.
Скажешь - это нереально, а я скажу - по-другому не будет ничего, только говносрач

Кирилл Л 30-05-2012 17:33

quote:
Originally posted by Viper NS:

ага - а Открытое Первенство Урала на 7-8 регионов (крупнейший региональный) по правилам ФСНБ и на нечаевских ножах (сошлись, что за этим будущее) - не турнир и конструктива у нас нема )))


+1 !

oldmiker 30-05-2012 17:35

quote:
Originally posted by vulcan1600:
приводит к наличию толпы и горлопанства.

vulcan1600
Сергей Сергеевич Перелыгин - инструктор (сертификат N 12 (из 20 существующих)), заместитель руководителя ШНБ "Толпар", руководитель Санкт-Петербургского филиала школы.
Его ученики занимали призовые места на различных соревнованиях, включая Таллинские Игры БИ. Естественно, у него есть опыт организации соревнований, как у руководителя филиала, и участника слетов Толпар в качестве инструктора.
Сам он, как минимум, отстоял без перерыва 30 боев по 3 минуты с постоянно меняющимися противниками и, минимум, в 75% боев доминировал.
На мой взгляд, это достойно уважения и внимания.

T55M 30-05-2012 17:36

quote:
Originally posted by oldmiker:

Это.., как бы помягче сказать.

Скажешь - это нереально, а я скажу - по-другому не будет ничего, только говносрач


ингда за ради Общего есть смысл иногда притеснить Личное.
некоторые это могут сделать, некоторые нет.
часто, именно этим определяется Масштаб Личности.

Предположу, что Василий сам сможет сформулировать претензии, буде у него они серьезные появятся и в дополнительных защитниках он явно не нуждается.

Ты не можешь не осознавать, что менее 24 часов назад здесь бушевали нешуточные страсти.
не надо их раздувать вновь, хоть бы и скучно.
как ты знаешь, говносрач штука такая, без субъекта не возникнет.
потому, коллеги, еще раз прошу

Давайте будем терпимее!

не получится, не взлетит, ну что ж, через неделю все опять вернется на круги своя.
и новая фраза Серго станет единственным предметом обсуждения в ветке на пару недель...

T55M 30-05-2012 17:40

quote:
Originally posted by oldmiker:

vulcan1600
Серегей Сергеевич Перелыгин - инструктор (сертификат N 12 (из 20 существующих)), заместитель руководителя ШНБ "Толпар", руководитель Санкт-Петербургского филиала школы.
Его ученики занимали призовые места на различных соревнованиях, включая Таллинские Игры БИ. Естественно, у него есть опыт организации соревнований, как у руководителя филиала, и участника слетов Толпар в качестве инструктора.
Сам он, как минимум, отстоял без перерыва 30 боев по 3 минуты с постоянно меняющимися противниками и в 75% боев доминировал.
На мой взгляд, это достойно уважения и внимания.


Спасибо, что представили коллегу.
предлагаю принять во внимание.

oldmiker 30-05-2012 17:48

quote:
ингда за ради Общего есть смысл иногда притеснить Личное.
некоторые это могут сделать, некоторые нет.
часто, именно этим определяется Масштаб Личности.


аминь
vulcan1600 30-05-2012 17:50

quote:
На мой взгляд, это достойно уважения и внимания.

Конечно достойно.
Я про то,что верить на слово и участвовать в прениях непонятно кому не есть хорошо.
Тем более интернет переполнен "Рембами и клаватоптателями"
Да и согласитесь,что важно понимать с кем варится каша и ведутся разговоры.Важно не столько для амбиций,сколько для эффективности дела в целом.
То,что Вы написали про этого человека вполне в формате и заслуживает внимания.
Ничего личного,никого не хотел огорчить.
oldmiker 30-05-2012 17:51

quote:
Originally posted by vulcan1600:

Конечно достойно.
Я про то,что верить на слово и участвовать в прениях непонятно кому не есть хорошо.
Тем более интернет переполнен "Рембами и клаватоптателями"
Да и согласитесь,что важно понимать с кем варится каша и ведутся разговоры.Важно не столько для амбиций,сколько для эффективности дела в целом.
То,что Вы написали про этого человека вполне в формате и заслуживает внимания.
Ничего личного,никого не хотел огорчить.

а по сигарке?

T55M 30-05-2012 17:53

)))) у Вулкана аллергия на сигары
vulcan1600 30-05-2012 17:56

Не, я могу на халяву)))))
Adonis 30-05-2012 17:58

лучше винцом сверху )))
vulcan1600 30-05-2012 18:00

Думаю,что лучше поспорив немного прийти к общим ценностям,а возможно и дружбе,чем лаяться и делить несозданные ассоциации))))))
В том числе и на встрече,которая,я уверен,состоится и будет по большей части конструктивной.
oldmiker 30-05-2012 18:01

quote:
Originally posted by vulcan1600:
Не я могу на халяву)))))

Ну, спишемся к выходным. Ща болею, а к выходным - без проблем. Расскажешь мне про Тору

T55M 30-05-2012 18:06

Один кот может обоссать всё, кроме самого себя.
Два кота могут обоссать абсолютно всё.
oldmiker 30-05-2012 18:07

?
T55M 30-05-2012 18:13

анекдот, ничего личного буквально
spas 30-05-2012 18:22

Вайпер

...Отрицать это не серьезно, да и зачем, самый большой опыт у Ежелева Николая, полевые судьи с 2006 года и по 2012 год, это Ежелев, Воюшин, Магомедов, Вайпер, Кияшко, Кондратьев... у всех он разный опыт, но он есть...

ТО, что я не написал об Урале - не специально, я же имею право на ошибку,...думал центральным регионом

spas 30-05-2012 18:27

Но реакция представителей Толпара быстрая, молодцы...ищем ошибки и их пользуем, красавцы!!!

Суть не в том, чтобы кого-то ограничить, а в том, что при наличии 30 человек, любое обсуждение НЕРЕАЛЬНО, т.к. просто не сможем всех заслушать и все обсудить.
Имею опыт участия 25 инструкторов по ряду вопросов, дальше информирования не прошло, т.к. только заслушивание каждого шло безумное время.

С 25 июня по 1 июля мы на своих СБОРАХ.
Сентябрь подойдет.

oldmiker 30-05-2012 18:28

quote:
Originally posted by spas:
Но реакция представителей Толпара быстрая, молодцы...ищем ошибки и их пользуем, красавцы!!!

спасибо за объективную оценку

Кирилл Л 30-05-2012 18:31

сообщение удалено автором темы.
spas 30-05-2012 18:32

Объективность в том, что я не дружу против кого-то и не ищу ошибки и описки, мне лень и смысла не вижу, всегда мысли стратегически.

СНБ-66 реально молодцы и у них самые крупные турниры Урала и той половины России, я тупо торопился и потому не написал.
Приношу извинения Вайпера, так что все ОКЕЙНО - шалом бояре...

T55M 30-05-2012 18:32

quote:
Originally posted by spas:

Суть не в том, чтобы кого-то ограничить, а в том, что при наличии 30 человек, любое обсуждение НЕРЕАЛЬНО, т.к. просто не сможем всех заслушать и все обсудить.

С 25 июня по 1 июля мы на воих СБОРАХ. Сентябрь подойдет.


это нормально.
регламентом мероприятия все зарулится.
тезисы публикуются заранее.
кол-во тем дискуссии ограничено.
основная масса - слушатели.
вопросы письменно.

Кирилл Л 30-05-2012 18:35

quote:
Originally posted by spas:
Но реакция представителей Толпара быстрая, молодцы...ищем ошибки и их пользуем, красавцы!!!

Суть не в том, чтобы кого-то ограничить, а в том, что при наличии 30 человек, любое обсуждение НЕРЕАЛЬНО, т.к. просто не сможем всех заслушать и все обсудить.

С 25 июня по 1 июля мы на воих СБОРАХ. Сентябрь подойдет.


Ваше мнение принято.
МОе мнение, что все реально при грамотной организации, регламенте и четкой програмой мероприятия.

spas 30-05-2012 18:35

...Ваше мнение, видимо из-за недостатка опыта проведения подобных мероприятий.
Все реально при грамотной организации, регламенте и четкой програмой мероприятия...

Мой взгляд - это реальный взгляд на реальные вещи исходя из известных параметров: наличие информационных конфликтов в сети, разных взглядов на НБ и различных целевых амбиций, все это не дает уверенности, что при большом кол-ве людей может быть РЕЗУЛЬТАТ. Повторюсь - информирование по любому состоится, но вот требуется нечто большее, чем высказать свое мнение.

Но могу ошибаться, в чудо верю, хотя не видел никогда.

oldmiker 30-05-2012 18:39

Если четко задать повестку встречи, формат докладов и регламент докладов и обсуждений, формат и масштаб предполагаемого решения по итогам встречи - почему бы и не получиться конструктивному результату? А если еще материалы докладов и предложения аккумулировать заранее - почему не получится-то?
На мой взгляд, просто не надо ставить сверхзадач на такую первую встречу
vulcan1600 30-05-2012 18:40

Вполне реально при понимании процедуры и механизмах принятия решений.
Критику слушаем только с конкретными предложениями.
Решения принимаем большинством.
От школ количество представителей ограничиваем и т.д.
Все эти технологии давно известны,а угодить всем к сожалению не получится.
Думаю,что взрослые и опытные дяди разберутся в этом.
Кирилл Л 30-05-2012 18:41

quote:
Originally posted by spas:
... все это не дает уверенности, что при большом кол-ве людей может быть РЕЗУЛЬТАТ. Повторюсь - информирование по любому состоится, но вот требуется нечто большее, чем высказать свое мнение.

Но могу ошибаться, в чудо верю, хотя не видел никогда.


Не в количестве людей дело, а в их организации, повторюсь.

Для этого и нужна предварительная встреча руководства Школ участников.

vulcan1600 30-05-2012 18:42

quote:
но вот требуется нечто большее, чем высказать свое мнение.

От вас отцы-командиры это напрямую и зависит.
И никакого чуда тут нет.
spas 30-05-2012 18:44

На эту предварительню встречу не смогут приехать люди с Урала, с др городов России и получается то, что так тыкали мне - кого-то ущемляем в возможностях.

Мне интересно, кто будет организатором?

spas 30-05-2012 18:46

Кстати, я могу делигировать свои полномочия, например Николаю Ежелеву, он мне все расскажет, но вот как быть с руководителями с Питера, Ебурга, Вязьмы, Нижнего, Ростова, и т.д.???
vulcan1600 30-05-2012 18:46

Более того,мне такая задача(развитие и приведение к единому стандарту) видится гораздо более сложной,чем тренировка спортсменов.Не все смогут создать нечто большее,чем свою школу.Тем более,если считать это чудом и относиться с недоверием)))))
oldmiker 30-05-2012 18:50

Какие предложения?
Константин, я бы предложил Вам предложить Любину. Предложить публично. Если он принимает предложение и ведет себя необъективно и некорректно, это будет всем очевидно и в дальнейшем можно будет на это опираться.
Предлагаю это не ради Любина или Толпара, а только для того, чтобы начать процесс взаимных уступок. Если не получается - никаких проблем, и никаких объяснений не требуется.
Отнесусь к любому Вашему решению с безусловным уважением
vulcan1600 30-05-2012 18:53

Константин,мне кажется,что делегировать полномочия и отталкиваться от негатива это показатель отношения ко всей этой затее.Пусть трудно и тяжелоосуществимо,но может всё же стоит попробовать с уверенностью и желанием лично изменить ситуацию?
vulcan1600 30-05-2012 18:55

quote:
Я бы предложил Вам

А это к кому обращение?))))
oldmiker 30-05-2012 18:56

поправил
spas 30-05-2012 18:56

Господа, сами, извините за мой английский, херите то, что писали в теме, ни я, ни господин Любин не должны "рулить", это понятно большинству без слов. Об этом писалось в самом начале.
Поэтому давайте подходить реалистично и действенно.
oldmiker 30-05-2012 19:00

quote:
Originally posted by spas:
Господа, сами, извините за мой английский, херите то, что писали в теме, ни я, ни господин Любин не должны "рулить", это понятно большинству без слов. Об этом писалось в самом начале.
Поэтому давайте подходить реалистично и действенно.

Я предложил это только потому, что это некая первая, организационная, встреча и о рулении речь здесь не идет. Это, скорее, чисто техническая работа по сбору людей. Тем более, что Кирилл выражает уверенность в возможности успешной организации. Но нет, так нет.

vulcan1600 30-05-2012 19:02

Может всё же стоит всем встретиться а потом решать "да" или "нет".
Или так и будете пикироваться в интернетах?
oldmiker 30-05-2012 19:09

Вулкан, я оцениваю высказывания Константина как абсолютно конструктивные и правомерные. Для меня это не пикировка
Кирилл Л 30-05-2012 19:12

Еще раз: предварительная встреча для разграничения зон ответственности подготовки мероприятия. Мое предложение: Дата 26.06. Время любое. При реальной встрече сил и времени потратим гораздо меньше, чем здесь, утопая в писанине.
vulcan1600 30-05-2012 19:13

сообщение удалено автором темы.
T55M 30-05-2012 19:15

Зачем затягивать?
Кирилл, ты же предлагал 5 июня?


Территорию готов предоставить спортивный клуб "ИСКРА".
Можно комфортабельный спортзал, м. Калужская (мы переезжаем на новое место).
можно поискать нормальный актовый зал.

Попробуем договориться на 19.00, но лучше позже, 19.30-20.00.


Открываю тему для записи участников.
Только руководители школ и их представители?

ImperialHunter 30-05-2012 20:39

Предложите Ежелеву - он, со стороны, самый нейтральный!
Кирилл Л 30-05-2012 23:15

Можно и 5 июня. Состав: от каждой Школы- 1 человек (руководитель или его представитель)
По поводу нейтральности Ежелева Николая. Руководитель ТРБ, входящий в союз СПАСа и АБФ- нейтрален? Смешно. То, что Николай не принимает участия в общении, не показатель нейтральности. Я думаю что ему сейчас не до дебатов. Пусть выздоравливает скорее.
Кирилл Л 30-05-2012 23:25

Предлагаю Т55М! Как человека, направившего дискуссию руководителей Школ в мирное русло и конструктивный диалог. К тому же Искра вызвалась организатором первой общей встречи. Прошу поддержать.
spas 30-05-2012 23:32

Ежелев Н. выскажется сам позже. По поводу голосований т.д., вообще ничего не понял, т.к. смысла голосовать малой частью руководителей школ по моему нет.
Смысл начинает ускользать.
Какова задача встречи?
Каков состав встречи?
Какие голосование и для чего?

В теме отметились всего 4-5 человек, кого можно назвать руководителями, и это никак не приближает СНБ к развитию

vulcan1600 30-05-2012 23:53

С учётом того,что не все смогут приехать из-за удалённости,можно и по 3-4 человека от школы пригласить.Да и знакомства воочию не будут лишними для общего дела.
vulcan1600 31-05-2012 12:14

quote:
К тому же Искра вызвалась организатором первой общей встречи. Прошу поддержать.

Хоть я и из Искры,но тоже поддержу.У нас нейтральное и позитивное ко всем отношение.
Кирилл Л 31-05-2012 12:45

По 1 человеку от Школы будет достаточно для предварительной встречи. Надо сделать рассылку только по всем известным практикующим НБ Школам. Штурм,Асперо,Сирин,Мако,Спата, Унибос, Буза и т.д.
Adonis 31-05-2012 01:26

По известным или участвующим в соревнованиях? Тут существенное отличие. Завтра сформируем список рассылки и выложим, естественно предложения и корректировки очень желательны.
По представителям школы одного вполне достаточно. В случае необходимости-2.
По помещению и адресу проведения-сообщу завтра.
Кирилл Л 31-05-2012 09:08

В случае какой необходимости -2?
Adonis 31-05-2012 09:15

Если например руководитель школы сам не может, а единого зама способного вести обсуждение нет. Да и вообще случаи разные бывают, например сам руководитель только ведет занятия, а организацией занимается его заместитель. Ну и так далее, как крайний вариант думаю вполне приемлемо.
T55M 31-05-2012 11:10

Установочные встречи, типично, не затягиваются на долго.

Предлагаю обсудить необходимость Конференции, проект списка вынесенных на нее тем, критерии к выступающим, возможности по ее организации у сторон.
если будут какие то еще вопросы, то и их начнем рассматривать.
В целом, нужны люди которые готовы будут активно участвовать в организации Конференции и/или планируют активно участвовать в ней.

с другой стороны, участие в мероприятии есть проявление истинной демократии, народовластия.
Фактическое проявление воли.
Желание самим определять судьбу своего Общего.

Предположу, что среди не пришедших в скором времени начнутся разговоры типа ""ФСНБ" с "Толпаром" договорились и все поделили! а мы типа уже и не при делах...! как же так?"

Ну и забегая несколько вперед, предлагаю оценить удобство такого вида объединения как "Саморегулируемая организация".

spas 31-05-2012 12:25

Унибос, Мако - интересно, они никогда не рассматривали спорт нож, даже наоборот, его отвергали.
Сирин - можно уточнить сколько человек в школе?
Добавляю: Крав Мага, РРБ, СК, школа Скобеева, АСП, РОСС, ПКТ, ФБИ, Контра Темпо, Комбатан, школы дзюцу, МИИТ, КОИ, СК "Варяг", "Стрела" Рязань...

могу еще перечислить

ВОПРОС: как и кто собирается приглашать ИХ???
Пока вижу Московский междусобойчик.
А как же СНБ - 66 Ебург, Челябинская школа ПРБ, "Грань" Владивосток, "Черная рысь" Нижний Новгород, Собор Славянских клубов Питер, школа Дрожалкина, клуб "Сфера" Нечаева и все из Питера?

Adonis 31-05-2012 12:35

Понятно дело что собрать до 5го числа всех не реально. Проведем первую встречу среди москвичей, пригласив по максимуму. По итогам уже можно планировать более масштабно. Тут с Москвы хрен кого соберешь...
Relax 31-05-2012 12:40

quote:
А как же СНБ - 66 Ебург, Челябинская школа ПРБ, "Грань" Владивосток, "Черная рысь" Нижний Новгород, Собор Славянских клубов Питер, школа Дрожалкина, клуб "Сфера" Нечаева и все из Питера?

Константин, сейчас средства связи позволяют вести даже видеоконференции. Предлагаю 5-го числа решить в мск и определиться между собой по основным вопросам. Позднее, как правильно написал Адонис, потянуть регионы.

T55M 31-05-2012 12:46

quote:
Originally posted by spas:
Унибос, Мако - интересно, они никогда не рассматривали спорт нож, даже наоборот, его отвергали.
Сирин - можно уточнить сколько человек в школе?
Добавляю: РРБ, СК, школа Скобеева, АСП, РОСС, ПКТ, ФБИ, Контра Темпо, Комбатан, школы дзюцу, МИИТ, КОИ, СК "Варяг", "Стрела" Рязань...

могу еще перечислить

ВОПРОС: как и кто собирается приглашать ИХ???
Пока вижу Московсский междусобойчик.
А как же СНБ - 66, Собор Славянских клубов Питер, школа Дрожалкина, клуб "Сфера" Нечаева и все из Питера?


Константин, это установочная встреча. Между теми, кто проявлял наиболее активно антагонизм.
Встреча на которой стороны скажут - "мы готовы корректно обсуждать Общие вопросы".
На которой не будет принято никаких формальных судьбоносных решений для отсутствующих.

Стороны начнут обсуждать подготовку к "большому официальному событию".
Перед которым можно провести необходимое кол-во дополнительных встреч, по потребности.

spas 31-05-2012 14:24

Т55М
Извини, но это получается ФАРС, аргумент:
1. Мако, УНИБОС и т.д. - вообще отношения к СНБ не имеют, а вот Сфера, собор Славянских клубов, ФБИ, КОИ, СК "Варяг", СНБ - 66, Питерский клуб Нечаева, Избор, участвовали в турнирах
2. Установочно пообщаться с активными антагонизмами я могу и тут, что и делаю сейчас, но в планах было говорить за СНБ России, а не Москвы или я что-то пропустил? А как говорить за Россию, если России и нет?!
3. Для чего встреча 5-го июня? Ответь мне плиз, а то, тут всего несколько человек пишет представители 2-3 клубов, а заявлено что-то Вселенское.

Мое предложение еще в силе, упростить все до информирования, и четко и чесно писать, что, кто хочет!!! А то заявлено, как это принято с пафосом, но в реалиях все очень скучно.
Мое мнение + мнение ряда школ за пределами МКАД, благо чуть пообщался с этими школами.

Adonis 31-05-2012 14:49

Повторю, как можно говорить о России, если мы на уровне Москвы ничего решить не можем? Встреча рассчитана на то что бы понять в какую сторону двигаться, какие цели преследуем. В начале определиться на уровне города, далее уже с готовыми решениями выходить на более широкий масштаб. Что касается школ, то насильно ведь никого не тянут. Кому не надо просто не придет. Опять же для того и собираются что бы понять кто что хочет и как это видят. А на ганзе можно годами спорить и ругаться и планировать в рамках всея вселенной, только дело от этого никуда не сдвинется
vulcan1600 31-05-2012 14:51

Процесс начинается с чего-то,а не охватывает сразу всю Россию и закоулки.Но если не делать ничего,то можно и тут общаться с антагонизмами,периодически переходя на мат.

Извините,что вмешиваюсь,но ощущение что стакан у кого-то наполовину полон,а у кого-то наполовину пуст.
Ничего личного.

T55M 31-05-2012 15:05

quote:
Originally posted by spas:
Т55М
Извини, но это получается ФАРС, аргумент:
1. Мако, УНИБОС и т.д. - вообще отношения к СНБ не имеют, а вот Сфера, собор Славянских клубов, ФБИ, КОИ, СК "Варяг", СНБ - 66, Питерский клуб Нечаева, Избор, участвовали в турнирах
2. Установочно пообщаться с активными антагонизмами я могу и тут, что и делаю сейчас, но в планах было говорить за СНБ России, а не Москвы или я что-то пропустил? А как говорить за Россию, если России и нет?!
3. Для чего встреча 5-го июня? Ответь мне плиз, а то, тут всего несколько человек пишет представители 2-3 клубов, а заявлено что-то Вселенское.

Мое предложение еще в силе, упростить все до информирования, и четко и чесно писать, что, кто хочет!!! А то заявлено, как это принято с пафосом, но в реалиях все очень скучно.
Мое мнение + мнение ряда школ за пределами МКАД, благо чуть пообщался с этими школами.


1.
список составляется. будет готов завтра. максимально широкий. составляющие его придерживаются мнения "лучше отправить лишний раз письмо в несуществующий или тн "бакланский" клуб, нежели случайно пропустить кого то стоящего". Так же, хочу попросить у тебя список школ-участников соревнований ФСНБ.
Общий список завтра вывесим для проверки, что бы никого не забыть.
2.
говорить за Россию предлагается на "Всероссийской Конференции СНБ", 8 сентября. о чем много писалось.
3.
для того что бы начать СОВМЕСТНУЮ подготовку к 8 сентября.
Когда всем представителям российского СНБ будет сделаны несколько согласованных предложений.
По ходу подготовки, участники могут провести сколь угодно много дополнительных встреч с любыми клубами, из всех регионов.


если говорить совсем просто.

Нужен ли объединительный съезд? Ты ранее говорил, что нужен, многие тебя поддержали.
Нужно ли его провести качественно? Да, без сомнений.
Нужно ли готовить его проведение? Да, без сомнений.


есть иные предложения - давайте рассматривать.
мы готовы в меру сил помочь с реализацией любого, которое находится в рамках формальной логики.

и еще.
мне, как физическому лицу, нафиг не требуется взваливать ни на коллег по клубу, ни на себя лично груз ответственности, связанной с проведением мероприятия.
делается это лишь по причине того, что нет политического консенсуса и понимания уровня компетенций иных кандидатур.
Появится кто то другой, по которому будет общее понимание - не вопрос.

в свою очередь готов назвать кандидатуры того же Вайпера, Адониса, Релакса, людей вполне успешных, молодых и амбициозных, умеющих, кроме всего прочего, работать с документами.

av8844 31-05-2012 15:18

Для начала неплохо было бы руководителям различных школ и стилей заключить своего рода "Пакт о Ненападении", обязавшись воздерживаться от нелицеприятных высказываний в адрес "недружественных" персоналий и школ. Известная позиция "Все - раз...и, а мы - Д'артаньяны!" кроме прочего является крайне непродуктивной. Унифицировать правила проведения соревнований - единственно возможный путь не только к созданию в будущем Федерации СНБ (а без Федерации, НБ так и останется маргинальным единоборством и так и будет балансировать на грани запрета в "серой" зоне), но и к получению объективного ответа на старый вопрос: дык, кто же, все-таки круче?! При этом единые Правила неизбежно будут результатом компромисса: кому-то придется отказаться от любимой рукопашки, кому-то - от изощренного метода подсчета очков, и т.д. ПМСМ, в оконцовке останутся только два вида ударов - режущий и колющий, бо отличить в ходе боя колющий от цепляющего, а режущий - от рубящего едва ли будет возможно в реальной жизни. Хоть 10 видеокамер поставьте. Впрочем, это - сугубое ПМСМ. То же и со средствами защиты: хотите вы этого или нет, но по мере усиления "спортивного" элемента, защиты будет больше и больше. Таки да, маски, краги и проч. Это - неизбежная эволюция любого единоборства, которое стало видом спорта. Кстати, первыми шагами по утверждению единообразия, кроме Правил, будут - введение единого регламента боев, единых размеров площадки для боев и единого оружия (материал, вес, длина-ширина-толщина клинка и проч.)
Вся фишка в том, что создание Федерации приведет не к отмиранию различных школ и стилей, а к - их сохранению. Без Федерации будущее НБ выглядит достаточно блекло. Федерация может стать "зонтиком", "крышей" для дальнейшего развития НБ не-"спортивного" направления. При этом будет некий аршин, которым можно будет легко смерить качество подготовки бойцов различных школ, поставленных в одинаковые - четко и однозначно оговоренные заранее - соревновательные условия.
Как я понимаю, пришло время стратегического выбора для СНБ: закрытость или массовость. Выбирая массовость придется жертвовать многим. Но, ПМСМ, оно того будет стоить. Приношу извинения за "многабукафф".
T55M 31-05-2012 15:46

quote:
Originally posted by av8844:
Для начала неплохо было бы руководителям различных школ и стилей заключить своего рода "Пакт о Ненападении", обязавшись воздерживаться от нелицеприятных высказываний в адрес "недружественных" персоналий и школ. Известная позиция "Все - раз...и, а мы - Д'артаньяны!" кроме прочего является крайне непродуктивной.

для этого и организуется встреча, ранее писалось об этом.

quote:
Унифицировать правила проведения соревнований - единственно возможный путь не только к созданию в будущем Федерации СНБ (а без Федерации, НБ так и останется маргинальным единоборством и так и будет балансировать на грани запрета в "серой" зоне), но и к получению объективного ответа на старый вопрос: дык, кто же, все-таки круче?! При этом единые Правила неизбежно будут результатом компромисса: кому-то придется отказаться от любимой рукопашки, кому-то - от изощренного метода подсчета очков, и т.д. ПМСМ, в оконцовке останутся только два вида ударов - режущий и колющий, бо отличить в ходе боя колющий от цепляющего, а режущий - от рубящего едва ли будет возможно в реальной жизни. Хоть 10 видеокамер поставьте. Впрочем, это - сугубое ПМСМ.

и это обсуждалось. все верно!

quote:
То же и со средствами защиты: хотите вы этого или нет, но по мере усиления "спортивного" элемента, защиты будет больше и больше. Таки да, маски, краги и проч. Это - неизбежная эволюция любого единоборства, которое стало видом спорта. Кстати, первыми шагами по утверждению единообразия, кроме Правил, будут - введение единого регламента боев, единых размеров площадки для боев и единого оружия (материал, вес, длина-ширина-толщина клинка и проч.)


наличие полной защиты - это скорее, политическое решение.
зависит от направления стратегического развития - уклон в "массовость или в "элитарность", ну или их гармоничное совместное сосуществование через сегментацию.
как вариант:
нб, "брутальный" - движется в ширнармассы, облаченный в условную самбовку и кудошный шлем.
нф, "чоткое" - привлекает внимание более обеспеченных слоев, не склонных к эстетике свернутых носов и переломов конечностей.

quote:
Вся фишка в том, что создание Федерации приведет не к отмиранию различных школ и стилей, а к - их сохранению. Без Федерации будущее НБ выглядит достаточно блекло. Федерация может стать "зонтиком", "крышей" для дальнейшего развития НБ не-"спортивного" направления. При этом будет некий аршин, которым можно будет легко смерить качество подготовки бойцов различных школ, поставленных в одинаковые - четко и однозначно оговоренные заранее - соревновательные условия.


очень точно отмечено!
этот срез ранее не был рассмотрен.

spas 31-05-2012 17:40

Значит так:
1. Ввиду просто отсутствия ПОНИМАНИЯ в вопросе СНБ предлагаю организовать ШИРОКОЕ информирование:
- многие узнают, что и как происходит, что есть, что достигнуто и какие есть ГОТОВЫЕ варианты
- отпадут ненужные вопросы и обнажатся КОНКРЕТНЫЕ проблемы
- будет ясно видно, какая школа и что имеет, умеет, предлагает, понимает, интересуется
- информирование документировать и потом выложить в доступ
2. Разговоры о какой-то Федерации, делах СНБ в России, чего-то еще откладываем ввиду неподготовленности инфо почвы
3. Требуется на данном этапе максимально известить и пригласить все школы, какие есть (предлагаю именно ШКОЛЫ, т.е. группа ребят тренирующихся в Бирюлево у подъезда N5 это не школа). Почему так? Если приглашать кого-то серьезного, то и должно быть как-то все нормально.

Итог: ИНФОРМИРОВАНИЕ и ОБСУЖДЕНИЕ, где цель - рассказать как дела СНБ на самом деле и что есть сейчас в сфере СНБ.

В таком формате, как я и писал, будет верно и правильно, т.к. на лицо отсутствие информации по теме СНБ у большинства участников: идет неверное понимание вопроса, лишние рассуждения и фантастические предложения.

Adonis 31-05-2012 17:46

1. именно для этого и запланирована встреча
2. когда то надо начинать
3. список школ тогда надо. Всех школ. Кто его может составить? И сделать так что бы они приехали со всей России? Если СПАС это может, то пожалуйста, всегда готовы помочь
Кирилл Л 31-05-2012 17:51

5 июня - не конференция Костя, а предварительная встреча на которой нужно:
1. Обговорить регламент (докладчики, темы, время выступления и т.п.)
2. Озвучить что необходимо для организации Конференции(поиск места, встреча, размещение приехавших с регионов, технические моменты, финансовые затраты и тд.)
3. Распределить сферы ответственности между собравшимися и установить конкретные сроки по подготовке к Конференции.
Говорить о СНБ будем на Конференции.

DisPetcher 31-05-2012 17:52

у меня такое ощущение, что мало кто понимает вообще о чем говорит Константин.
T55M 31-05-2012 17:56

поправь меня, если я ошибаюсь

1.
Ты предлагаешь, ту часть о которой ранее писал "Хорошо бы, если школы расскажут о себе, что делали и что планируют", и которую я занес разделом в ту самую "Конференцию", перенести в инет?
Ну, это нормально. раньше начнем.
Какую видишь площадку? кто будет организовывать?

2.
Ну, логично в некоторой степени, донести до самых до окраин.
Какие сроки сами перед собой поставим? и в какой форме будем планировать обсуждение? В виде очной Конференции или тоже в инетах?

3.
Ну это по плану.
Осталось определить критерии "Школа" и "Группа ребят из Бирюлево", чтобы случайно не перепутать.

Кирилл Л 31-05-2012 18:10

2 Т55М:
1. В ИНет? Нет конечно! А ты хочешь чтобы все рассказали о том что делают и что планируют 5 июня? А на конференции они будут все это повторять для тех кто не смог приехать в Москву 5 июня? Или ты собираешься вести протокол и потом выложить сюда этот труд? Если мы соберёмся в 19 ч - я так понимаю у нас будет часа 3 - так? Вопросов очень много и самый главный вопрос, может я чего то не понимаю, это вопрос деталей организации Конференции 8 сентября, разве ни так?
2. Сроки поставим реальные, нет сроков, нет ответственности, нет дела. Поставленная задача без сроков - провал.
3. Коль наша цель объединить всех ножевиков, даже ребята из Бирюлева, тренирующиеся втроем в лесу - могут внести свой вклад (со временем) в общее дело! А дальше видно будет, кто делает, а кто только говорит.

Ремарка. Представлю человека:
аv8844 - Руководитель представительства ШНБ "Толпар" в ОАЭ Елисеев Алексей.

T55M 31-05-2012 18:20

quote:
Originally posted by Кирилл Л:
2 Т55М:
1. В ИНет? Нет конечно! А ты хочешь чтобы все рассказали о том что делают и что планируют 5 июня? А на конференции они будут все это повторять для тех кто не смог приехать в Москву 5 июня? Или ты собираешься вести протокол и потом выложить сюда этот труд? Если мы соберёмся в 19 ч - я так понимаю у нас будет часа 3 - так? Вопросов очень много и самый главный вопрос, может я чего то не понимаю, это вопрос деталей организации Конференции 8 сентября, разве ни так?
2. Сроки поставим реальные, нет сроков, нет ответственности, нет дела. Поставленная задача без сроков - провал.
3. Коль наша цель объединить всех ножевиков, даже ребята из Бирюлева, тренирующиеся втроем в лесу - могут внести свой вклад (со временем) в общее дело! А дальше видно будет, кто делает, а кто только говорит.

Ремарка. Представлю человека:
аv8844 - Руководитель представительства ШНБ "Толпар" в ОАЭ Елисеев Алексей.


я не указал в тексте адресата (невольно введя тебя в заблуждение).
Это был Константин, к нему обращался.

по твоим комментариям

1.
Да, часа 3 будет.
по плану.
2.
это очевидно.
3.
Надо собрать всю палитру мнений по этому вопросу.

vulcan1600 31-05-2012 20:17

3. Коль наша цель объединить всех ножевиков, даже ребята из Бирюлева, тренирующиеся втроем в лесу - могут внести свой вклад (со временем) в общее дело!
Вот это конструктив.
А то я вот к своему стыду не понимаю о чём всё время говорят выше...
ImperialHunter 31-05-2012 22:57

quote:
Originally posted by T55M:

наличие полной защиты - это скорее, политическое решение.зависит от направления стратегического развития - уклон в "массовость или в "элитарность", ну или их гармоничное совместное сосуществование через сегментацию.как вариант:нб, "брутальный" - движется в ширнармассы, облаченный в условную самбовку и кудошный шлем.нф, "чоткое" - привлекает внимание более обеспеченных слоев, не склонных к эстетике свернутых носов и переломов конечностей.



При переходе СНБ именно в спорт для выступлений, соревнований, турниров и прочего подобного в плане именно спорта неизбежно защита понадобится. Унифицированная, в каком-либо виде. Исходя из определенных параметрами спорта критериев официальных выступлений (для примера - разрешенный укол в голову неизбежно будет предполагать шлем, способный выдержать данный укол). Это ж будет официальный спорт!
Для внутришкольных соревнований, междусобойчиков, "неофициальных" турниров и прочего - будет решаться самими организаторами данных мероприятий.
Некая единая унифицированная система вовсе не должна предполагать ограничений для всех участников Федерации СНБ (допустим, такое название) в рамках их самостоятельной деятельности (это я вообще, не только по экипировке). Ограничения в рамках участия в спортивном разделе - пожалста. Кто чем занимается внутри себя и неофициально - их собственные проблемы.

sergey-SS 31-05-2012 23:34

могу взять информирование Питерских известных и малоизвестных школ на себя.для этого мне нужен будет общий текст предложения по8 сентября.
Кирилл Л 01-06-2012 09:21

quote:
Originally posted by ImperialHunter:

Некая единая унифицированная система вовсе не должна предполагать ограничений для всех участников Федерации СНБ (допустим, такое название) в рамках их самостоятельной деятельности (это я вообще, не только по экипировке). Ограничения в рамках участия в спортивном разделе - пожалста. Кто чем занимается внутри себя и неофициально - их собственные проблемы.



+1
T55M 01-06-2012 09:44

quote:
Originally posted by vulcan1600:
3. Коль наша цель объединить всех ножевиков, даже ребята из Бирюлева, тренирующиеся втроем в лесу - могут внести свой вклад (со временем) в общее дело!
Вот это конструктив.
А то я вот к своему стыду не понимаю о чём всё время говорят выше...

смотри, можно легко объединить 2 точки зрения чисто механистически.
ввести градацию - полное и ассоциированное членство.
появилась новая школа или клуб, которых никто не знает, никто не дает им рекомендацию - ходит определенное время в усеченых рамках ассоцированого.
выступили на соревнованиях - добро пожаловать.
если же школа или клуб имеет рекомендации от школ и клубов с давней историей, получают полное членство и все права.
иначе, регистрируя по заявке можно получить кучу неадекватов.

но это мы уже глубоко в дебри забираемся, до этого еще как до китая ползком. проф. юристы может и лучше что предложат.

Juboin 01-06-2012 09:49

Одной судейской коллегией не обойдется и разговор, скорее всего, перейдет к возможности создания федерации. Возможно эта тема затмит основную - судейство. Вероятно придется разделить, возможно волевым усилием, эти темы, т.к. тема федерации потянет за собой выработку устава федерации. Тогда придется думать в двух направлениях. Судейство и устав федерации.
Не изобретая нового в своих предложениях, предложу старое: почему не взять за основу схему судейства в классическом фехтовании и на её основании доработать свою собственную?
http://malleus.ru/sudeistvo-i-shtrafnye-sankcii.html
http://www.mosfencing.ru/cntnt.../sudejstvo.html
Это лишь к примеру. Видны команды-оповещения, штрафные и т.п И так, не только из фехтования: бокс - боковые удары, дзюдо и прочие виды.
T55M 01-06-2012 09:51

quote:
Originally posted by sergey-SS:
могу взять информирование Питерских известных и малоизвестных школ на себя.для этого мне нужен будет общий текст предложения по8 сентября.

Отлично.
После принятия решения о начале подготовки, будут написаны и разосланы приглашения.
Если на местах будут некие координирующие центры это только поможет.
но местные центры не должны становится фильтрами.

oldmiker 01-06-2012 09:57

quote:
Originally posted by Juboin:
Одной судейской коллегией не обойдется и разговор, скорее всего, перейдет к возможности создания федерации. Возможно эта тема затмит основную - судейство. Вероятно придется разделить, возможно волевым усилием, эти темы, т.к. тема федерации потянет за собой выработку устава федерации. Тогда придется думать в двух направлениях. Судейство и устав федерации.
Не изобретая нового в своих предложениях, предложу старое: почему не взять за основу схему судейства в классическом фехтовании и на её основании доработать свою собственную?
http://malleus.ru/sudeistvo-i-shtrafnye-sankcii.html
http://www.mosfencing.ru/cntnt.../sudejstvo.html
Это лишь к примеру. Видны команды-оповещения, штрафные и т.п И так, не только из фехтования: бокс - боковые удары, дзюдо и прочие виды.

Я бы шел от представления о реальном симметричном - если такой встречается в природе - ножевом бое к спорту, а не от спорта к спорту. Уже взяли от каратэ неучет обоюдок, спасибо

sergey-SS 01-06-2012 10:01

но местные центры не должны становится фильтрами, отсеивающими неугодных.

нет конечно, все должны быть с нами в этот час,иначе потом для нас же это стать может боком,я же до этого и говорил о том, что бы и малым школам и клубам давалось равное право голоса.

T55M 01-06-2012 10:01

quote:
Originally posted by oldmiker:

Я бы шел от представления о реальном симметричном - если такой встречается в природе - ножевом бое к спорту, а не от спорта к спорту. Уже взяли от каратэ неучет обоюдок, спасибо


поддержу.

T55M 01-06-2012 10:02

quote:
Originally posted by sergey-SS:
но местные центры не должны становится фильтрами, отсеивающими неугодных.

нет конечно, все должны быть с нами в этот час,иначе потом для нас же это стать может боком,я же до этого и говорил о том, что бы и малым школам и клубам давалось равное право голоса.


поддерживаю

oldmiker 01-06-2012 10:03

Вот ты такой, Т55М, кого-то поддерживаешь. кого-то поддреживаешь
Juboin 01-06-2012 10:04

А текст правил судейства в ножевом бое вообще существует? Может хоть какой-то шаблон? Чтобы каждый ум смог над этим поработать.
oldmiker 01-06-2012 10:07

Дотторе, да тыщщи их
Juboin 01-06-2012 10:11

quote:
Дотторе, да тыщщи их

Я так понял, что из "тыщщи" таких текстов нужно выработать один-два (нож и нож+РБ), которые устроили бы всех? Если перед глазами имеется хоть один текст, то ум будет искать возможность заполнить пустые места разумными дополнениями.

T55M 01-06-2012 10:16

quote:
Originally posted by oldmiker:
Вот ты такой, Т55М, кого-то поддерживаешь. кого-то поддреживаешь

не под..бывай )))
я сам уже жалею о начале этого разговора...

T55M 01-06-2012 10:20

quote:
Originally posted by Juboin:
Я так понял, что из "тыщщи" таких текстов нужно выработать один-два (нож и нож+РБ), которые устроили бы всех? Если перед глазами имеется хоть один текст, то ум будет искать возможность заполнить пустые места разумными дополнениями.

формально, есть 5 глобальных блоков правил

1. ФСНБ - 2 номинации
2. КОИ
3. Штурм
4. Толпар (как я помню, используются "хиты", обратный отсчет).
5. АБФ (сходы).


найти тексты правили можно на сайтах школ, здесь, на форуме, в ветках, посвященных соревнованиям.

Juboin 01-06-2012 10:36

T55M

А Вас не затруднит дать ссылки на них или на ветки форумов? Я попробую скомпеллировать предварительный текст. Тогда можно будет распечатать каждому и останется только дополнять или удалять нужное и ненужное.

T55M 01-06-2012 10:49

quote:
Originally posted by Juboin:
T55M
А Вас не затруднит дать ссылки на них или на ветки форумов? Я попробую скомпеллировать предварительный текст. Тогда можно будет распечатать каждому и останется только дополнять или удалять нужное и ненужное.

ссылки не дам, на ганзе есть поиск.
для людей, которые занимаются нб, эти правила очевидны, компиляции у всех давно уже в головах сидят.
на ближайшей встрече данный вопрос будет подниматься опосредовано, лишь в разрезе подготовке к конференции.
а вот на конференции, буде такая состоится, раздел должен быть, и один самых важных. потому как правила и регламенты, это единственно, что реально всех сможет объединить.
докладчики пока не определены.

Juboin 01-06-2012 10:53

Если пофантазировать на тему спецкостюма для проведения соревнований, я сделал бы его из эластичного проводника, разделенным на зоны по опасности поражения, которые были бы отделены друг от друга изоляционным материалом. Каждая зона реагирует на попадание в неё своим импульсом, передающим сигнал по блютусу на компьютер подсчета не в очках за зону, а в процентах, например, жизнеспособности по отношению к повреждению. Тогда уровень беспристрастности судейского решения будет несколько иным, чем с человеческим фактором. Попадание (укол, порез и т.п.) в зону костюма на уровне сердца или шеи даст (предположим) 100% повреждение и победа будет очевидной даже в обоюдке, где можно будет увидеть зону поражения оппонентом. Если два "смертельных" или 100% удара - дополнительное время, как в компьютерной игре. Порез/укол руки в районе кисти - 10%, бицепс - 10% и т.д. Корпус/сердце спереди и корпус\сердце сзади - 100%, легкие 50%. Ну и единая "имиташка" с возможностью считывания информации с зоны укола и зоны пореза: может это контактная группа на усилие, может на статический сигнал, а может на усилие - не знаю. А самая круть фантазируется, если это можно было превращать сразу в компьютерную запись боя и не бегать каждый раз к видеозаписям, размахивая руками, добиваясь громким голосом справедливости.
Кирилл Л 01-06-2012 10:53

quote:
Originally posted by Juboin:
T55M

А Вас не затруднит дать ссылки на них или на ветки форумов? Я попробую скомпеллировать предварительный текст. Тогда можно будет распечатать каждому и останется только дополнять или удалять нужное и ненужное.


Не стоит этим захломлять тему. Все кто в теме НБ знакомы с правилами и в теории и на практике. Это отдельная тема для разговора, которую надо будет вынести на конференцию.

Кирилл Л 01-06-2012 12:36

quote:
Originally posted by Juboin:
Если пофантазировать на тему спецкостюма для проведения соревнований, я сделал бы его из эластичного проводника, разделенным на зоны по опасности поражения, которые были бы отделены друг от друга изоляционным материалом. Каждая зона реагирует на попадание в неё своим импульсом, передающим сигнал по блютусу на компьютер подсчета не в очках за зону, а в процентах, например, жизнеспособности по отношению к повреждению. Тогда уровень беспристрастности судейского решения будет несколько иным, чем с человеческим фактором. Попадание (укол, порез и т.п.) в зону костюма на уровне сердца или шеи даст (предположим) 100% повреждение и победа будет очевидной даже в обоюдке, где можно будет увидеть зону поражения оппонентом. Если два "смертельных" или 100% удара - дополнительное время, как в компьютерной игре. Порез/укол руки в районе кисти - 10%, бицепс - 10% и т.д. Корпус/сердце спереди и корпус\сердце сзади - 100%, легкие 50%. Ну и единая "имиташка" с возможностью считывания информации с зоны укола и зоны пореза: может это контактная группа на усилие, может на статический сигнал, а может на усилие - не знаю. А самая круть фантазируется, если это можно было превращать сразу в компьютерную запись боя и не бегать каждый раз к видеозаписям, размахивая руками, добиваясь громким голосом справедливости.

Думали об этом, но проект очень дорогостоящий, возможно это будет следующим этапом после успешного ввода в эксплуатацию СПУ "Толпар" и НРК.

T55M 01-06-2012 12:55

появились образцы высокоэффективных гибких пьезоэлектрических материалов.
http://nplit.ru/news/item/f00/s04/n0000498/index.shtml

если будет очевидна цена их, можно думать в эту сторону.
снятие сигнала с мишени, в отличие от разрабатываемых вариантов снятия сигнала со снаряда, кажется предпочтительным с точки зрения оценки качества удара.
но полно и минусов - заведомая дороговизна материала, его удельная плотность, влагонепроницаемость.

T55M 01-06-2012 13:12

вот здесь занятная работа.
полимеры-пьезоэлектрики

http://www.disserr.com/contents/165279.html
Практическая значимость работы. Разработан процесс получения электроактивного микропористого пленочного материала, в котором совмещены стадии ориентационной вытяжки и структурной модификации поверхности пленки ПВДФ при использовании стандартного оборудования. Получен полимерный пьезоэлемент на основе ПВДФ как активной подложки и полипиррола как контактного материала, что позволяет получить готовые к применению пьезопленки большой площади (десятки м2).

Работа выполнена в ИВС РАН в лаборатории физической химии полимеров. Личный вклад автора состоял в экспериментальной работе по получению образцов, исследованию структуры и свойств пленок ПВДФ.
автор Дмитриев Иван Юрьевич, предположу, уже "дфмн".


T55M 01-06-2012 13:17

нет, кандидат, судя по странице института
http://imc.macro.ru/en/lab/19/19a.html#ch2
Дмитриев Иван Юрьевич
Н.с. Кандидат физ.-мат. наук
dmitriev@hq.macro.ru
323-68-76
T55M 01-06-2012 13:37

Juboin
много смысловых сложностей - отказ от работы руками, иначе как понять подставка руки или порез?
Juboin 01-06-2012 16:45

quote:
как понять подставка руки или порез

А вот тут судья-человек! Без базара. Блютус клинч не расцепит. Факт.

Maxim19 01-06-2012 16:50

To T55M:
Пока предлагаю остановится на регистраторах, этого будет достаточно для понятия попал ли человек и сколько раз. И не будет мешать рукопашной технике.
С удовольствием приму участие в обсуждении правил.
Петров Максим. Имею опыт проведения соревнований (все внутренние соревнования Толпара за последние 3 года, включая разработку правил и их обкатку). Судил соревнования Штурма. Еще раньше судил соревнования по контактному карате в качестве рефери (уровень Москвы и России), как кумите так и соренования по нунчаку.
T55M 01-06-2012 17:06

quote:
Originally posted by Maxim19:
To T55M:
Пока предлагаю остановится на регистраторах, этого будет достаточно для понятия попал ли человек и сколько раз. И не будет мешать рукопашной технике.
С удовольствием приму участие в обсуждении правил.
Петров Максим. Имею опыт проведения соревнований (все внутренние соревнования Толпара за последние 3 года, включая разработку правил и их обкатку). Судил соревнования Штурма. Еще раньше судил соревнования по контактному карате в качестве рефери (уровень Москвы и России), как кумите так и соренования по нунчаку.

спецодежда - дело не одного дня
я искать инфу стал чисто "на автомате", без особых далеко идущих мыслей ))
"электронная одежда-мишень" будет гораздо сложнее чем регистратор, и уж точно дороже.

если по большой конференции стороны договорятся, то надо будет готовить предложение по правилам и судейству.
предположу, самоорганизуется несколько рабочих групп, которые внесут предложения.
у того же АБФ, как мне рассказали, есть практически готовый регламент. будет очень хорошо, если они конструктивно подключатся...

T55M 01-06-2012 17:09

quote:
Originally posted by Juboin:

А вот тут судья-человек! Без базара. Блютус клинч не расцепит. Факт.


на мой взгляд - усложнение.
куда проще развести каналы на регистраторе - рез и укол с дифференциацией по силе нажатия.

vulcan1600 01-06-2012 18:16

quote:
С удовольствием приму участие в обсуждении правил.
Петров Максим.


Стоящая кандидатура.
Viper NS 01-06-2012 18:28

2 Константин Воюшин

ничо тут раздули - у меня в ремарке смайлик стоял )) очевидно, что никаких проблем нет - про открытое первенство просто забыли чисто технически

со своей стороны сделаем рассылку на несколько уральских клубов и школ, заинтересованных в развитии СНБ - ЮУрФРРБ г. Челябинск, "Кремень" Магнитогорск и еще нескольких активных участников турниров

чисто юридически имеет смысл внутри регионов делегировать полномочия человеку, который поедет в Москву на Конференцию - с правом "голоса" от указанных клубов. для чего есть смысл "на местах" провести аналогичные технические встречи руководителей, сделать протоколы, и с ними уже - на Конференцию.

Так можно действительно на представительском уровне сформировать нечто похожее на Россию

Adonis 01-06-2012 18:41

quote:
Originally posted by Viper NS:

чисто юридически имеет смысл внутри регионов делегировать полномочия человеку, который поедет в Москву на Конференцию - с правом "голоса" от указанных клубов. для чего есть смысл "на местах" провести аналогичные технические встречи руководителей, сделать протоколы, и с ними уже - на Конференцию.



Об чем и речь
spas 01-06-2012 22:18

Viper NS

Ну и отлично!!!

Sergo-grenader 02-06-2012 04:53

Спортивный НБ, это имитация прикладных действий ножом(коротким клинком), условное поражение противника.

Прикладной НБ -это прикладные действия большим танто. Танто само по себе оружие. Где поражения реальные, как следствие: большие синяки, рассечения, пальцы поломанные.

Но т.к все люди разные, есть филиппинцы, казаки(казачий НБ весьма неплох, если боец казак), врят ли эти разные люди когда нибудь о чём нибудь договорятся.

Везде в любом виде спорта, есть несколько версий:

1) Бой вообще без правил, и всё на свой страх и риск. Гладиаторские бои.
2) Правила, защита.

Ещё специфика РФ страна ого-го и в этой огромной стране полно людей.

Везде нужен старший, главпахан. В любом деле без него всё превращается в балаган и базар.

1) Бой без правил, типа армейского как сдают краповые береты. Тут сила духа только проявляется. Если добавить деревянное танто будет условное обоюдное убийство, и пол залитый кровью, куча травм. Т.к прикладной НБ это против безоружного, чтоб не допустить борьбы. Если боец придерживается прикладного НБ, бери танто надевай берцы и дерись.

2) Массовый спорт типа Толпара в защите это для гражданских мирных людей. Не проблема для тех кто хочет купить комплект защиты, обучающий диск и гонять в парке. Если спорт, то спорт в защите и по правилам.

Массовость, популярность?

Ответ прост: телевизор, канал Боец. И люди будут тренироваться покупать защитную экипировку, диски. Для гражданского этого хватит с лихвой.

Мальчишке на ДР, отец подарит комплект защиты, имитации, диск и сам будет тренировать.

Равняется на ютуб(ножевые бойцы с ютуба), жэсть, кровь, споры и ругань кто победил. Это глупость.


пузомен 02-06-2012 06:01

шпосыба учитил...теперь все по полочкам!
DisPetcher 04-06-2012 12:18

прикладной НБ - это лося в прыжке. но попробовать надо сперва с овцой...
Adonis 04-06-2012 12:49

quote:
Originally posted by DisPetcher:

но попробовать надо сперва с овцой...



В прыжке...
T55M 04-06-2012 13:05

/расстраивается/

Вадим, ну даже невооруженным глазом видна твоя пристрастность, да и не только мне.

я не уверен на 100% что вопрос "взлетит", но уверен в доброй воле собравшихся попытаться изменить ситуацию.
если, после всех встреч удастся согласовать график соревнований, это уже будет большое достижение.
а если стороны придут к вопросу совмещения номинаций нб и нф в рамках одних соревнований, так больше ничего и не надо ...

опять же.
основная проблема в российском СНБ это типичное смешивание у руководства ролей "предприниматель/инструктор".
многие корни тех же местных скандалов идут отсюда.
жизнь так или иначе заставит руководителей крупных школ согласовывать свои действия. И только малые школы, удерживаемые на плаву в нашей сущности лишь харизмой руководителя и не видящие для себя перспектив расширения/развития будут противится естественному ходу вещей, опасаясь потери уникальной уникальности (идентичности). Естественно, что руководителям подобных школ выгоден "хаос".

ну, и несколько отвлекаясь,
предположу, что при грамотном воздействии на "отрасль единоборств", школы СНБ могут значительно увеличить уровень проникновения.
Этому вполне способствует диверсификация продукта - есть школы близкие к бескомпромиссной рукопашке, есть вполне близкие к стандартным БИ.
Ножевики вполне могут отщипнуть куски пирога как от мма (условно), так и у всяких "айкидо и кендо".
Поляна большая, всем хватит, если только не сужать ее самостоятельно, дрязгами.

Инициатор 04-06-2012 13:21

/радуется/

Танкист, ну даже невооружённым взглядом видна твоя пристрастность, да и не только мне.

Я не уверен на 100-500%, что что-то "приземлится" - но считаю полезным информировать всех "с-доброй-волей" о том, что подобные мероприятия нужны и полезны. В чём можно убедиться по предоставленной мной ссылке.

Опять же.
Основная ваша проблема в том, что вы сами придумываете себе смысл всего и приписываете его другим. И не способны помнить качество и цену шагов персонажей.
Многие корни местных скандалов идут отсюда.

Ну, и несколько отвлекаясь:
Предположу, что время всё расставит на свои места, как это уже было неоднократно.
Этому способствует диверсификация поступков и мнений. Кто-то делает, а кто-то ставит ярлыки. Кто-то пашет, а кто-то по3,14зживает. И всем вроде как хорошо... и пашущим и пиздящим и миротворцам (которые типа самые центровые)
Миротворцы вполне могут отщипнуть себе кусок пирога, попытавшись на нулях занять место своими гуманитарными "объединяющими" потугами.
Благо поляна большая - всем хватит словословия...

Приглашаю сюда http://www.tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=610
Как только к ним прибавится - сразу всё и образуется.
При стольких благородных, почтенных, достойных и деятельных людях ... оно сразу вспорхнёт и помчится...

T55M 04-06-2012 13:38

quote:
Originally posted by Инициатор:
Приглашаю сюда http://www.tolpar.ru/forum/viewtopic.php?t=610
Как только к ним прибавится - сразу всё и образуется.
При стольких благородных, почтенных, достойных и деятельных людях ... оно сразу вспорхнёт и помчится...

это естественный ход вещей.
и фснб с этой же логикой образовывалось.
"развести календарь и сделать 2 номинации нб и нф."
всё... далее, общая федерация.
Рост числа занимающихся, формализация методик обучения и подготовки к соревнованиям, выявление лучших техник и практик.
Появление спонсоров.


quote:

Миротворцы вполне могут отщипнуть себе кусок пирога, попытавшись на нулях занять место своими гуманитарными "объединяющими" потугами.
Благо поляна большая - всем хватит словословия...

/ржет/
тююю!...
ну вот какая "поляна"?, куда мне там что "занимать"?
к паукам в банку по доброй воле лезть?
нет уж, увольте!!

я, ранее, в другой ветке предлагал несколько персоналий, ты невнимательно читал ее.
а свою роль, там же, определил лишь как временного консультанта на добровольных началах, да инициатора общения сторон.

spas 04-06-2012 14:12

Скажу так, я не верю в чудеса, верю в ДЕЛА.

За годы четко образовались полюса, имеется свои, чужие, друзья, враги, это неизбежно, т.к. любое движение вперед вызывает волны и эти волны будоражат людей, а человек устроен так, чтобы или принимать или отрицать.

Сейчас назрела необходимость ИНФОРМИРОВАНИЯ, т.е. деза в сети, вымыслы и реальная хрень в виде слов и буковок уже не дают людям ИМЕТЬ РЕАЛЬНОЕ представление о ситуации.

Поэтому открытая встреча людей из одной сферы, потом предоставление отчетов - видео и текстом в сеть, по крайней мере прояснит ситуацию и обнажит МНЕНИЯ.

Как я уже писал ранее, создать чего-то на данном этапе НЕВОЗМОЖНО, ввиду просто того, что декларируемое в сети и здесь на форуме, во многом или НЕСООТВЕТСТВУЕТ действительности, или ИЗВРАЩЕНО ТАК, что суть непонятна.

Будет встреча в сентябре и будет счастье!

Viper NS 04-06-2012 23:23

quote:
жизнь так или иначе заставит руководителей крупных школ согласовывать свои действия. И только малые школы, удерживаемые на плаву в нашей сущности лишь харизмой руководителя и не видящие для себя перспектив расширения/развития будут противится естественному ходу вещей, опасаясь потери уникальной уникальности (идентичности). Естественно, что руководителям подобных школ выгоден "хаос".

ну, и несколько отвлекаясь,



Не выгоден. Это большой школе в принципе пофиг - деньги есть и так, захотели соревнования крупные провели, захотели - сборы, захотели - чисто под себя подписали спонсоров

а малым вот крайне нужен официоз или какое-то его подобие - чтобы иметь возможность тупо выжить в случае финансовых или административных проблем

парадокс сложившейся ситуации в том, что нечто общее могут сделать лишь те, кому это в целом не особо то и надо - причем неся реальные издержки и делая что-то в ущерб себе ради общего дела.

vulcan1600 04-06-2012 23:43

quote:
делая что-то в ущерб себе ради общего дела.

Это прям подвиг какой-то.Не бывать этому.Ну или представителя найдём для таких жертв.
Viper NS 05-06-2012 08:06

quote:
Это прям подвиг какой-то.Не бывать этому

есть такая штука в математике - "теория игр"

так вот то, что я написал - частный случай коммерчески эффективного поведения, а именно - стремление к "равновесию Нэша" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8D%D1%88%D0%B0

совершенно серьезно доказано математически и экономически. дядя, который это придумал, Нобелевскую премию получил

Adonis 05-06-2012 08:57

quote:
Originally posted by vulcan1600:

Ну или представителя найдём для таких жертв.



Назначим )))
T55M 05-06-2012 11:12

quote:
Originally posted by Viper NS:
Не выгоден. Это большой школе в принципе пофиг - деньги есть и так, захотели соревнования крупные провели, захотели - сборы, захотели - чисто под себя подписали спонсоров

а малым вот крайне нужен официоз или какое-то его подобие - чтобы иметь возможность тупо выжить в случае финансовых или административных проблем

парадокс сложившейся ситуации в том, что нечто общее могут сделать лишь те, кому это в целом не особо то и надо - причем неся реальные издержки и делая что-то в ущерб себе ради общего дела.


возможно, я не очень корректно изложил свою мысль.

полностью согласен с твоим тезисом - стандартному малому СК категорически нужны правила игры, одинаковые для всех.
Наш пример (эта ветка) полностью подтверждает то, о чем мы сейчас пишем.

Большим школам, так же нужна упорядоченность, потому как типичные разборки напоминают метание камней в стеклянном доме. Общие правила жизни, или даже хотя бы общие соревнования - это серьезная экономия на издержках, это согласованная рекламная компания, это согласованный партизанский маркетинг, это единая позиция при общении с властями.


я же выше говорил о "нестандартных" малых школах, не клубах, а именно "школах".
Держащиеся единственно на харизме гения-руководителя, они принципиально самодостаточны, и потому любое возможное посягательство, даже гипотетическое, на свой суверенитет, встречают "в штыки". Они имеют свою экологическую нишу и вполне могут существовать, пока уровень "харизмы" поддерживается на необходимом уровне.

Опасаются создания "общих соревнований", или, в пределе, "общего рынка" лишь те, кто опасается конкуренции (аналог развития БИ в японии конца 19-середины 20 веков, с мегавраждой, собственными соревнованиями в каждой школе, невозможностью перейти из одной школы в другую и проч.)

spas 05-06-2012 12:58

Т55М

Есть неточности в рассуждении:
1. Упорядоченность нужна, но слово упорядоченность пока имеет много СМЫСЛОВ и на деле поглядим, кто и что желает, пока большинство не понимает СМЫСЛ этого слова или понимает неверно из-за отсутствия информации
2. Малые школы, это что? Дело в том, что слово "школа" подразумевает помимо людей, еще и методические, технические разработки, апробированные, да еще кучу метод информации: фильмы, книги, методички. На данный момент у нас с этим очень плохо, т.к. есть клубы, а школ по пальцам перечесть (это к слову о школах).
3. Опасаются "общих соревнований" те, кому просто нечего показать и не к чему стремиться, т.е. цель и задачи этих клубов не соответствует задачи СНБ - турниры, правила, рост бойцов и само собой конкурентная борьба на спортивном поле.

Все просто, потому что сложно. Сейчас во всех сферах есть 3 категории:
1. Тайная палата, которая считает что все знает и идет правильным путем и может только портить воздух на предложение сделать что-то самим
2. Деятели - практики, которые делают потому что умеют и у них это получается. Тупо вертят землю под ногами.
3. "Альпинисты" - люди целью поставившие достижения верха, элитарности, особенности. т.е. не серая масса, а что-то лучшее, не обыденность - а необычность и т.д.

Все это имеет вес, смысл, движение, но результаты у каждой группы будут отличны и различны. Объеденить такие группы тяжко и порой невозможно.

T55M 05-06-2012 13:31

quote:
Originally posted by spas:
Т55М

Есть неточности в рассуждении:
1. Упорядоченность нужна, но слово упорядоченность пока имеет много СМЫСЛОВ и на деле поглядим, кто и что желает, пока большинство не понимает СМЫСЛ этого слова или понимает неверно из-за отсутствия информации
2. Малые школы, это что? Дело в том, что слово "школа" подразумевает помимо людей, еще и методические, технические разработки, апробированные, да еще кучу метод информации: фильмы, книги, методички. На данный момент у нас с этим очень плохо, т.к. есть клубы, а школ по пальцам перечесть (это к слову о школах).
3. Опасаются "общих соревнований" те, кому просто нечего показать и не к чему стремиться, т.е. цель и задачи этих клубов не соответствует задачи СНБ - турниры, правила, рост бойцов и само собой конкурентная борьба на спортивном поле.



1. я говорил "вообще", типа, "наличие правил лучше отсутствия правил".
в любой среде, даже в среде самых "отмороженных" складывается некий кодекс поведения. "человек животное социальное".
Хотел выше привести конкретные примеры, но не стал, это шло бы в против существующего ныне тренда на всеобщее примирение и благорастворение воздухов.
2. тут разница в уровне восприятия ))) мне, с моего уровня, школой видится все, имеющее оригинальность, хоть в технике, хоть в методе преподавания. понятно, что твои критерии куда жОщще.
3. +1, лучше и не скажешь

quote:

Все просто, потому что сложно. Сейчас во всех сферах есть 3 категории:
1. Тайная палата, которая считает что все знает и идет правильным путем и может только портить воздух на предложение сделать что-то самим
2. Деятели - практики, которые делают потому что умеют и у них это получается. Тупо вертят землю под ногами.
3. "Альпинисты" - люди целью поставившие достижения верха, элитарности, особенности. т.е. не серая масса, а что-то лучшее, не обыденность - а необычность и т.д.
Все это имеет вес, смысл, движение, но результаты у каждой группы будут отличны и различны. Объеденить такие группы тяжко и порой невозможно.

Согласен, если исходить из обособления, из противостояния.

СКМ, выше, очень толково написал - "надо нащупать "дно", то общее, что объединяет все стороны". если по малым вопросам стороны хоть как то договорятся, появится доверие, дальше двигаться будет куда легче, если будет такое желание.
сразу ставить задачей "запрячь в одну телегу коня и трепетную лань" - на мой взгляд ошибочно.

oldmiker 05-06-2012 17:32

quote:
Originally posted by T55M:

Опасаются создания "общих соревнований", или, в пределе, "общего рынка" лишь те, кто опасается конкуренции (аналог развития БИ в японии конца 19-середины 20 веков, с мегавраждой, собственными соревнованиями в каждой школе, невозможностью перейти из одной школы в другую и проч.)


Если под "общими" соревнованиями понимаются соревнования по каким-то единым правилам - я опасаюсь "общих соревнований", потому что считаю это фантомом, недостижимой мечтой - пока, по крайней мере. Считаю чем-то, похожим на демократию, которую форсят пиндосы. Ее никто не видел, все знают, что ее нет, но она позволяет решать кучу задач.
То, что я видел, всегда было перекосом в какую-то сторону: либо большее значение придавалось ножу, либо - РБ.
Перекос в сторону РБ при соревнованиях с использованием ножа, по моему скромному мнению, дает столько же оснований называть соревнования соревнованиями по ножевому бою, сколько перекос в сторону ножа дает оснований называть соревнования соревнованиями по рукопашному бою. Баланс может быть найден тогда, когда будет учитываться эффективность поражения ножом в режиме реального времени, а до тех пор - это фантом,который используется для позиционирования и репозиционирования.

T55M 06-06-2012 10:18

согласен, про перекосы.

Вопрос грамотной экспертизы и обоснования.

Данный момент будет обсуждаться на предстоящем мероприятии.
Надо готовить предложения.

DisPetcher 06-06-2012 13:48

quote:
2. тут разница в уровне восприятия

нет, тут разница в системном подходе, инженерном мышлении,и техническом складе ума, супротив абстрактной гуманитарщины.
Константин как раз очень толково и ёмко охарактеризовал понятие "школа".
в отличии от группы занимающихся - "клуба" - которые могут иметь свой "стиль", а могут и не иметь.
T55M 06-06-2012 13:59

quote:
Originally posted by DisPetcher:

нет, тут разница в системном подходе, инженерном мышлении,и техническом складе ума, супротив абстрактной гуманитарщины.
Константин как раз очень толково и ёмко охарактеризовал понятие "школа".
в отличии от группы занимающихся - "клуба" - которые могут иметь свой "стиль", а могут и не иметь.


естественно, его опыт куда как превышает мой

Juboin 16-06-2012 09:09

Приближается абстрактное и в то же время конкретное 8 сентября. У меня создалось впечатление предстоящего съезда мужчин в костюмах (спортивных или классических). Предприятие неоднозначное и было бы интересно восстановить в памяти и ощущениях динамическую составляющую каждого направления: например показательную схватку с использованием максимального количества вариантов поражения противника, обоюдки, потеря ножа, РБ и прочее, в рамках этой самой конференции. Возможно одна такая техника повлечет за собой долгое обсуждение. Возможно понадобится и 9 сентября. Если вновь пофантазировать, пока минуя
quote:
Вопрос грамотной экспертизы и обоснования.

Мне видится в НБ три направления вообще: легкий вариант - чисто спортивный, где спорных моментах выигрывает первый, достигший цели; средний вариант - с элементами боя и четким законом для всех в виде дисциплины своих эмоций, например; и серьёзный вариант - с РБ, с удушающими, например, болевыми.
Было бы здорово запланировать в повестке дня "8 сентября" такой вариант.
Viper NS 16-06-2012 13:14

Да как замечательно дерутся наши гранды и так все видели )

нам бы с формализмом разобраццо и таки сделать то, что необходимо

на днях в отдельную тему напишу пару мыслей про формальную составляющую - к 8 сентября

Уравнитель 18-06-2012 12:18

quote:
Originally posted by Juboin:
было бы интересно восстановить в памяти и ощущениях динамическую составляющую каждого направления: например показательную схватку с использованием максимального количества вариантов поражения противника, обоюдки, потеря ножа, РБ и прочее, в рамках этой самой конференции. Возможно одна такая техника повлечет за собой долгое обсуждение.

тут люди о серьезном, а вам бы все развлекуха, варианты поражения посмотреть.
на конференции вообще можно правила не обсуждать, все равно они меняются от турнира к турниру.
надо понять, нужна ли ножевикам России единая организация-промоутер или нет.
а обоюдки, потери ножа - это столь мелкие частности, что могут решаться просто интернет-голосованием определенного количества членов федерации.
пузомен 18-06-2012 01:15

quote:
тут люди о серьезном, а вам бы все развлекуха, варианты поражения посмотреть.
на конференции вообще можно правила не обсуждать, все равно они меняются от турнира к турниру.
надо понять, нужна ли ножевикам России единая организация-промоутер или нет.
а обоюдки, потери ножа - это столь мелкие частности, что могут решаться просто интернет-голосованием определенного количества членов федерации.


+1
Есть такие люди, прилипнут как банный лист к жопе...
Juboin 18-06-2012 01:29

quote:
на днях в отдельную тему напишу пару мыслей про формальную составляющую - к 8 сентября

Вот именно: пока есть время до 8-го, может отдельную тему создать о повестке дня и в этой ветке отработать лист, "протокол", план конференции. Заранее принять участие в этой самой конференции, так сказать. Ранее упоминали возможность привлечь, извините, клубы-полу-клубы, школы-полу-школы. В интернет сходить не Владивосток-Москва прокатиться... думается труда не составит.
****

Про "грандов" могу напомнить слова, слышанные от Тадэуша Касьянова: "В здоровом теле - здоровый нож". Это не в смысле оскорблений и провокаций, а в смысле, типа жизнь не стоИт на месте и техника молодых адэптов ножа растет ого-го как.
****

quote:
столь мелкие частности
- именно такие мелочи и становятся яблоком раздора, разве не так?
****

quote:
тут люди о серьезном, а вам бы все развлекуха, варианты поражения посмотреть
- да уж насмотрелся на развлекухи с 200-м исходом, поверьте на слово...
Вокруг да около можно ходить по сто кругов... О предварительном плане конференции, да чтоб на полном серьёзе, как Уравнитель пишет. Пока видно, что за работу может взяться один-два человека. Конкретных предложений раз-два и всё. Чего тут понимать нужна или не нужна? Без сомнений - нужна единая организация-промоутер, были бы компетентны персонажи.
T55M 18-06-2012 10:03

quote:
Originally posted by Juboin:
Вокруг да около можно ходить по сто кругов... О предварительном плане конференции, да чтоб на полном серьёзе, как Уравнитель пишет. Пока видно, что за работу может взяться один-два человека. Конкретных предложений раз-два и всё. Чего тут понимать нужна или не нужна? Без сомнений - нужна единая организация-промоутер, были бы компетентны персонажи.

Люди встретились.
Конструктивно пообщались.
Процесс запущен.
Следующая реперная точка 8 июля.

spas 18-06-2012 12:31

А чего пылить?
Будет время и все будет...
От Раздела СНБ я уже писал:
1. 8 сентября будем участвовать, все руководители и президент ФКР
2. Проведем большое информирование из первых рук по вопросам создания Федерации (дабы грамотность в понятии вопроса просто возросла) и по Разделу СНБ ФКР, для понимания, какие разряды будем давать, по какому виду спорта. в предверии чемпа России
3. Обсудим возможности, альтернативы, готовности школ и вообще мысли руководителей школ, особенно после получения информации о РЕАЛЬНОМ положении дел, возможностях и вообще, течениях в минспорте
4. Думаю договоримся, минимум, о турнирном поле, наличие судейского движения без помидоров и попыток укусить за жопу и это даст определнный скачок в развитии СНБ

А потом уже в процессе семинаров и конференций, спарринговать и просто отрабатывать технику можно будет легко, т.к. в СНБ нет непобедимых, потому что это спорт и потому что все имеют право на ошибку...

Уравнитель 18-06-2012 12:43

quote:
Originally posted by Juboin:
- именно такие мелочи и становятся яблоком раздора, разве не так?

нет, яблоком раздора становится различное и нечеткое позиционирование школ и стилей, а также личные амбиции\конфликты руководителей.
T55M 18-06-2012 12:45

quote:
Originally posted by spas:
А чего пылить?

Ровно об этом и договорились на встрече.
"Федерация СНБ" дело сложное и многоэтапное, была бы весьма и весьма желательна, но зависит от многих факторов.
Начинать надо с "общих точек", как ранее коллеги предлагали, а далее - зависит от возможностей сторон к компромиссу.

spas 18-06-2012 13:09

Для того чтобы сделать выводы и наметить движение, нужно послушать не только ЛИЧНЫЕ взгляды (они тоже важны, но не главные), а получить максимум информации, причем от тех, кто имеет эту инфу, чтобы не дагадки были, а ЯСНОСТЬ и потом уже все остальное.
T55M 18-06-2012 13:44

нет возражений ))
Juboin 03-07-2012 10:16

Уместно ли обоюдку принять как неизбежное и Не дисквалифицировать или обнулять, а наоборот усилить её качеством выхода из неё в силовом или техническом виде? Отрабатываются же вход в атаку и выход из нее двумя ударами в одно движение вооруженной рукой "блок-удар". Разложив на детали это явление, возможно не понадобится регистратор, а боец будет искать выход из сложившейся ситуации, посредством технических продолжений атаки или защиты. Другими словами, обоюдка не засчитывается, если не доведена до логического завершения. Психологический момент неопасной "имитации" пока непреодолим - не боятся, поэтому обоюдок не избежать. Возможно связка последовательных действий, отвечающая уровню подготовки или целеустремленности намерений бойца будет хорошим подспорьем для судейства?
Kill_Maker 03-07-2012 11:26

доведенная до логического завершения обоюдка (с)джубоин!

феерично!

T55M 23-07-2012 10:25

https://forum.guns.ru/forummessage/166/1023938.html


Официальная информация о проведении

Всероссийской Конференции
"Стратегии развития спортивного ножевого боя в России"

T55M 24-08-2012 12:02

https://forum.guns.ru/forummessage/166/1023938.html
дублирую
так же, напоминаю о возможности заочного участия, вам необходимо договорится о представлении ваших интересов с одним из участников.

Коллеги, для оформления раздаточного материала просьба выслать:
логотип школы
адрес сайта
для докладчиков - планируется публикация тезисов, (желательно выслать тезисы докладов или презентации (если есть необходимость в оформлении - можем помочь советом, обращайтесь))
потребуется ли для дополнительная оргтехника (для докладов в виде презентаций)?

Для иногородних делегатов - есть ли потребность в бронировании гостиниц?
если такая потребность существует - дополнительно укажите бюджет и сроки пребывания.
самостоятельно гостиницу можно забронировать здесь
http://hotels.avelonbeta.ru/
http://ostrovok.ru/
http://www.orangesmile.com/hot...tels-budget.htm
http://moscow-hostelorange.ru/ceny

танкист 22-04-2013 17:00

(в качестве теста)

Привет, Михаил.

Почему вспомнил?

DisPetcher 01-04-2014 11:54

тему решил поднять.
есть ли какие новости?
Н.Ежелев 01-04-2014 14:02

А какие именно новости интересуют? Лично у нас в судействе качественно снизился процент ошибок,путём решения давней проблемы обоюдок.
Дело в том что правила соревнования влияют на поведение бойца,так например в КОИ мало кто режет руки и ноги,а зачем?ведь оценки за это действие нет, зато очень много атак головы - потому как это сразу пол победы.
Вот так и у нас ,когда мы ввели оценку за технически правильно реализованный клинч,количество грязных обоюдок резко упало,люди стали либо брать захват вооружённой руки либо разрывать дистанцию если это не вышло,а не просто стараться натыкать друг друга в ближней дистанции.
DisPetcher 02-04-2014 22:53

ну это понятно. я так, для поддержания разговора. Вообще, с Костей увижусь на выходные, надеюсь поговорим с ним на эти темы, узнаю чего там у вас делается - а то в нашу провинцию новости не долетают, все по старинке, чистим ружья кирпичом и все такое.
А вообще, спасибо вам.

Спортивный ножевой бой

судейство в спортивном ножевом бое