Ну чё...попробуем сегодня на треньке, ударим так сказать быстрым вставанием по всем сегодняшним демонстрантам которые вместо того чтобы записываться в спортклубы идут в пингвины.
Может у кого есть свои мысли или видео на эту тему - выкладываите тут.
тема интересная, нами тоже разбиралась и есть нароботки, выводы, с удовольствием почитаю, кто что думает по умению падать...вставать...
кратко:
- падать надо на сторону противоположную ношению ножа, т.к. тупо не вытащишь его и не будет времени
- извлечение ножа: если ты достал нож, но тебя свалили - то руки ближе к телу, нож плотнее к кропусу - чтобы не выбили и прячем его до раскрытия, если он складной или готовимся использовать - коль статик..но если нож еще на поясе или в кармане, а ты уже лежишь, то извлечение идет с распрямлением ноги-таза, толкая противника и извлекается нож, т.к. в позе эмбриона и в согнутом положении его проблематично достать
- наличие ножа в руке в лежачем положении это всего лишь этап и ни фига не победа, основная проблема - не попасть под хлесткий удар ногой по вооруженной руке...100% улет ножа в даль...как показала работа в тренингах - удобно толкать ногами и колоть, где ноги как прицел...навел-уколол
- нельзя руку с ножом отводить в сторону, при наличии 2-х один упадет сверху и прижмет руку весом, даже еслна и нож нашпырхнется, уже все, второй будет долбить
- еще проблема, это или излишняя концентрация на ноже или его игнорирование
- иделально получалось, на попытке добить сближаться с ногами агрессора и резать подколенный сгиб, кольть в пах и бедро, распологая голову так, чтобы лицо смотрело параллельно земле и бить челу сверху остается в череп, а это кость кулаками..при попытке ударить локтем, почти всегда укол доходил до корпуса...
Вставание - тут ничего нового, рука с ножом опирается о землю, вторая рука перекрывает от ударов и аля бжж или дзюцу, встаем назад... но интерес представляет фаза атаки на вставании...вот что интересно обсудить...
даже самые раз удалые "капитошки" проходя все этапы приходили к тому, что шлифовка и изменение приоритетов в классике НЕОБХОДИМОЕ условие для сохранения здоровья
а теперь кидаем по залу большие и малые лапы, гантельки маленькие, палки, дер ножи, ставьте стулья...короче хрень разную...и тоже самое накатываем там и удивляемся, как бьемся головой, позвоночником, локтями, как все неудобно и неприятно...
quote:p.p.s. Наконец-то ножевики созрели до классики рукопашного боя
гы....
quote:По итогу лучше всего получалось что то вроде варианта выложенного Valde , только с уходом назад или в сторон
приходи к нам, покажешь
quote:Originally posted by spas:
да нет...
гы-гы...
Не... нуачо.. я же тролль.
И вообще, я работаю в сферическом вакууме, теоретик, такскаать. Ничо не могу и не умею, кроме как по клавиатуре стучать.
quote:приходи к нам, покажешь
нечего особо показывать, у меня плохо получается.....не быстро...лично я бы себя догнал в таком упражнении)
quote:Не... нуачо.. я же тролль.
И вообще, я работаю в сферическом вакууме, теоретик, такскаать. Ничо не могу и не умею, кроме как по клавиатуре стучать.
Да всё нормально))просто мы как бы из рукопашки то в нож и пришли,или он к нам пришёл....
quote:нечего особо показывать, у меня плохо получается.....не быстро...лично я бы себя догнал в таком упражнении)
значит есть большой стимул сделать быстрее, что бы ты не догнал ))
Умение быстро встать может спасти. И далее
quote:Originally posted by Adonis:
"нуихнахоченьбыстроногинеситемоюжопу" )))
quote:Originally posted by spas:
и тоже самое накатываем там и удивляемся, как бьемся головой, позвоночником, локтями, как все неудобно и неприятно...
у себя в зале, а потом
...в демонстрации-обсуждении-наработке...
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
Не так давно ,в узком кругу,обсуждалась тема проходов в ноги,барбунства и шо с этим делать если ты ножевиг.
Так же в частности Инициатором была затронута тема быстрого и правильного вставания - задача такая,конфликт,ты упал по какой то причине,тебя нехороший человек сейчас будет пробивать в голову с ноги,расстояние между вами 1 метр, вопрос как быстро встать что бы не подставиться?
Разве у конфликта нет прелюдии?
Ну типа 2-5 дерзких молодых 20-25летних миксфайтеров, взяли и молча напали. Мотив: потренироваться на живой груше, грабёж.
В таких случаях лучше сказать: "ребята вы идёте своей дорогой, я своей, расходимся при взаимном уважении".
А нож это по любому бэк ап
Или ситуация: "вы сами себе создали проблемы, потом их решаете". Типа меня уронили и метелят ногами, и потом пырнули в почку. А меня учили на тренировках резать руку, а иначе меня какбэ посадят.
Ситуация конечно плохая.
Гопники взяли и уронили ботаника и забрали: кондрат, милю, айфон, фонарег модную тактическую сумочку, а у ботаника разрыв селезёнки. И в ближайшие 2 мес он будет ссать через трубочку и ходить под себя.
Я полагаю мы не про 10классников говорим которые напились Яги, и к Вам пристают.
Речь идёт например про отражение разбоя, попытки убийства. Напала уличная банда, отморозки, мститель(ждёт в подъезде).
Есть такой уличный приём бросок через бедро, потом запинывание грабёж, снимают одежду.
1-2 удара ногой в зимнем ботинке, звёздочки в голове будут сильные летать.
Тренируйте ноги приседайте со штангой, бегайте по горам или оваргам, катайтесь на коньках. Ноги будут сильные.
Бандиты зачем хотят уронить? Чтоб запинать наверное, горе-самообронщик рискует быть забитым насмерть или получить увечье.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
ботаника и забрали: кондрат, милю, айфон, фонарег модную тактическую сумочк
Смысл в том чтоб, этого как раз не допустить.
Adonis, если давать себе такую установку, типа НБ+миксфайт. Можно оказаться на полу лежачим и ограбленным.
Для начала нужно хорошо освоить фехтование коротким клинком. Полностью исключив миксфайт. И держать дистанцию как минимум 1м.
Если у вас слабые ноги, спина. Делать в борьбе нечего, вас уронят в партере.
И обязательно посещать тренажёрный зал, если вы чувствуете, что вам это нужно.
Посмотрите на борцов они с 2 гирями по 32 кг подтягиваются до груди, кидают тяжёлые манекены.
quote:Для начала нужно хорошо освоить фехтование коротким клинком
Сирожа, пеши исчо, ты неизменно доставляешь!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Гопники взяли и уронили ботаника и забрали: кондрат, милю, айфон, фонарег модную тактическую сумочку, а у ботаника разрыв селезёнки. И в ближайшие 2 мес он будет ссать через трубочку и ходить под себя.
эээ... щито???
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Для начала нужно хорошо освоить фехтование коротким клинком. Полностью исключив миксфайт. И держать дистанцию как минимум 1м.
Серго-сенсей, как показывает тренировочная практика, против двоих серьезно мотивированных противников держать дистанцию с пофехтушками не получиццо. сомнут довольно быстро, и все равно придется побарахтаться в клинче. я не гоню, мы недавно пробовали на семинаре Игоря Кынкурогова от СНБ-66 - отмахиваться от двоих нападающих ножевик может лишь если он очень быстрый, да и то недолго, как правило, дело все равно переходит в борьбу.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Есть смысл наверное прижать штанину по ближе к себе
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
вас уронят в партере
quote:а как можно уронить в партере? Или имеется ввиду театр?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Есть смысл наверное прижать штанину по ближе к себе, это вызовет замешательство на короткое время, противники будут друг другу мешать 1-2-3сек.Смысл в том чтоб, этого как раз не допустить.
Adonis, если давать себе такую установку, типа НБ+миксфайт. Можно оказаться на полу лежачим и ограбленным.
Для начала нужно хорошо освоить фехтование коротким клинком. Полностью исключив миксфайт. И держать дистанцию как минимум 1м.
Если у вас слабые ноги, спина. Делать в борьбе нечего, вас уронят в партере.
И обязательно посещать тренажёрный зал, если вы чувствуете, что вам это нужно.
Посмотрите на борцов они с 2 гирями по 32 кг подтягиваются до груди, кидают тяжёлые манекены.
Серго, у тебя есть принципиальная ошибка в рассуждениях.
Так нелюбимых тобой "миксфайтеров" гораздо проще научить работать ножом, чем "чистого фехтовальщика" научится драться.
Т.е., оставаясь на твоей позиции примата работы ножом в схватке над любыми другими действиями, РБ можно рассматривать как подводящее развитие типичных фехтовальных навыков.
Долбя по лапам ты тренируешь не только удар "пустой рукой" но и удар "ножом" в большой степени.
Занимаясь борьбой ты поднимаешь общую силовую выносливость и взрывную силу.
Спарингуя в РБ получаешь навык чтения действий противника, навык удержания дистанции.
Можно качаться на тренажерах, а можно с той же интенсивностью заниматься специальной физподготовкой по отработанной уже столетиями методике обучения РБ, получая бонусом дополнительные навыки.
Так может получиться что гражданин начавший изучать НБ(по новомодным системам) сам создал себе проблемы на ровном месте на улице.
А простой обыватель(не ножевик) в такой же ситуации просто брызгнул из ГБ, ударил в пах и убежал.
Попрошу выбирать пункты, дабы четко уяснить, у кого перенимать опыт не падения
Я выбираю п.2 и п.5 (ну верю я в СерЁжу)
quote:Originally posted by spas:
зимой на льду не упадет:
1. человек-паук
2. супермен (он же летает)
3. нинзя-черепашка (т.к. ползает)
4. альпинист в спец снаряги для восхождения на ледник
5. СерЁжа (потому что у него есть ГБ и он бьет в пах)
6. другое (свое написать)Попрошу выбирать пункты, дабы четко уяснить, у кого перенимать опыт не падения
Я выбираю п.2 и п.5 (ну верю я в СерЁжу)
Убил!!!
P.S. Шестой пункт: человек на коньках наверное, а если он ещё и с клюшкой...
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
T55M, обилие информационного мусора создаёт проблемы.Так может получиться что гражданин начавший изучать НБ(по новомодным системам) сам создал себе проблемы на ровном месте на улице.
А простой обыватель(не ножевик) в такой же ситуации просто брызгнул из ГБ, ударил в пах и убежал.
Ты сам себе противоречишь.
Пытаясь освободить классические рукопашные и ножевые техники от тн "излишнего информационного мусора", ты создаешь очередную "новомодную систему".
Простота действий хороша при соответствующей антропометрии или отсутствия времени на обучение. Вариативность же действий позволит в каждой ситуации действовать более эффективно. Ты зажат собственным представлением о "подошли 3-8 человек в темном переулке и начали убивать", а ситуация может сложиться и иным способом, "нельзя использовать нож", "нет под рукой гб" и проч. Навыки РБ в данной ситуации хоть сколько то прибавят шансов.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
А простой обыватель(не ножевик) в такой же ситуации просто брызгнул из ГБ, ударил в пах и убежал.
скорее всего, этот обыватель съежиццо в страхе, так как не было у него опыта даже спортивных поединков, он будет подавлен не конкретным действием, но самим развитием ситуацией, самим ее фактом.
Наличие рукопашных навыков практически всегда лучше их отсутствия. Имея их ты можешь их не использовать, но не имея, из ниоткуда не достанешь.
Твой подход понятен, ты пытаешься мыслить комплексно, не зацикливаясь только на одной "физике". Рекомендую к изучению КЛБ "СПАС".
Вас как бэ пинают\бьют, но в руках у них уже складни выкидухи у каждого и пока они их не раскрыли, а просто вас бьют. Но если нужно через 1сек будут резать.
Бандиты\гопники в 95% носят складни-автоматы 80-90мм и держат их уже в кулаке во время разговора. Т.к в случае драки могут просто бить кулаком, а могут нажать кнопочку и сразу пустить в ход.
quote:Серёга , ну ответь просто - умеешь ты быстро вставать или нет
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
Серёга , ну ответь просто - умеешь ты быстро вставать или нет,да и дело с концом
Да.
Есть старые совецкие упражнения. Упор лёжа, и подъём.
Упор лёжа, ноги под себя и прыжок вверх-вперёд.
Есть так же нормативы ГТО, старая совецкая школа Самбо
И хорошие упражнения отжимания с хлопком, подтягивания, прыжки вверх из глубокого седа.
quote:Originally posted by Н.Ежелев:
Серёга , ну ответь просто - умеешь ты быстро вставать или нет,да и дело с концом
кончик стабилен!
Левой хватаешь за ступню, тянешь(прижимаешь) к себе, а правой рукой предплечьем сильно толкаешь в колено. Противник сразу падает даже если он 120кг.
Левой рукой хватаешь за кисть, а правым предплечьем наваливаешься на локтевой сгиб. Противник падает на локоть и его ломает. Потом этот сломанный локоть можно пошевелить дёрнуть, ещё раз на себя за кисть, но локоть уже будет сломан.
Армейский прикладной приём, если вы лежите, ножом обратным хватом тыкаете в живот\пах. И пытаетесь за счёт этого встать, тянете на себя(вниз), используете нож как вспомогательную рукоять. И быстро встаёте ногами.
Притом что вы изображаете мёртвого, а рядом ходит боевик и думает, что вы труп, и вы ранены наверное ещё сильно.
Т.е ткнуть(под углом минимум 90градусов, лучше 60-70) обратным хватом и притянуть вниз и самому при этом попытаться встать.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Да.
Есть старые совецкие упражнения. Упор лёжа, и подъём.
Упор лёжа, ноги под себя и прыжок вверх-вперёд.
Есть так же нормативы ГТО, старая совецкая школа Самбо
И хорошие упражнения отжимания с хлопком, подтягивания, прыжки вверх из глубокого седа.
вот и опубликуй свои результаты:
сколько раз ты делаешь подъём из упора лёжа?
или простой цикл - отжимания-складка-выпрыги - в циферках какие твои результаты?
С другой стороны можно просто лягаться ногами когда лежишь.
Опять же рулят хорошие пуш даггеры(тычковые ножи). Если вас метелят на ступеньках в подъезде.
Лежать в грязном снегу на морозе это мерзко, руки отмораживаются быстро. А кореша бандита вас норовят стукнуть розочкой в затылок. Другой бандит уже тупо достаёт биту.
Серёга, а скажи таки мне ,доводилось ли тебе противостоять борцам?...ну хотя бы перворазряднику по вольной?
quote:Серго-сенсей, а ты как с хлопком отжимаешься - хлопаешь перед грудью, за головой или за спиной?
за спиной....за спиной противника
quote:Originally posted by Н.Ежелев:Серёга, а скажи таки мне ,доводилось ли тебе противостоять борцам?...ну хотя бы перворазряднику по вольной?
Нет.
Нет у мужчины, времени на различные глупости.
Не люблю я эти мужицкие дела, бодаться подобно баранам. Или расквасили друг другу нос и разошлись.
Борьбу\миксфайт я вообще не понимаю, как голые мужчины могут обниматься и бодаться.
Другое дело ядовитый паук, скорпион например или ядовитый змей.
Чем сильнее\опаснее\хирее\коварнее вид. Тем он реже у него силовые конфликты и гопники\собаки на него не нападают. И физ силу он может вообще не разу не применить в жизни.
А с другими ядовитыми пауками я мирно расхожусь. Делить нам нечего.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Чем сильнее\опаснее\хирее\коварнее вид.
Мимикри́я (подражание, маскирование, фр. mimétisme, англ. mimicry) - выражение, введённое в зоологию первоначально (Бейтсом) для обозначения некоторых особенных случаев чрезвычайного внешнего сходства между различными видами животных, принадлежащих к различным родам и даже семействам и отрядам...
картинка занятная
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...6%D0%B8%D1%8F/9
quote:Я щитаю, Сергу надо забанить в разделе.
и разбанивать только по пятницам?
Серго - ты не Серго!
quote:Серго изменил стилистику, и это видно.Серго - ты не Серго!
...да Серёга что то сам на себя не похож...
Жги всех, господь узнает своих (с)
quote:...да Серёга что то сам на себя не похож...
quote:старые совецкие упражнения.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Другое дело ядовитый паук
...
А с другими ядовитыми пауками я мирно расхожусь. Делить нам нечего.
quote:Не даром же говорят: "как пауки в банке". Так что вам найдется что поделить
ты можешь себе представить что в каком нибудь отдельно взятом месте ,нашлись , собрались и прошли мимо друг друга два Серго?
quote:Originally posted by Лютый Каа:
Что не тема, то засрана гренадером.
quote:Originally posted by legend81:
Втиснусь. Вот так примерно, с третьей минуты:
http://www.youtube.com/watch?v=LZP_XlbE-4I
на видео "джеки чан" падает спиной на коврик( не хочет на твердый пол позвоночником, видимо), а вот руками показывает бодрый такой хлопок(который хорош на ковре), по тому же твердому полу видимо не боится травмировать руки об асфальт.
А вот СКшники, над которыми смеются, при их падении\кувырке прокатываются не по позвоночнику и руками об твердую поверхность не отхлопывают. Если допустить, что в руке какое-либо оружие - такой отхлоп будет даже вреден.
мне кажется уметь делать задний кувырок нужно(ну могут быть случаи, когда он необходим), но и другие способы вставания отработать совсем не лишнее.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Я щитаю, Сергу надо забанить в разделе.
quote:По этому его нужно забанить.
Разумнее затащить его в партер, придушить( или другое по вкусу) а потом уже вставать спокойно любым доступным способом.
я вот толстый и ленивый, и тяжолый , как по мне , так пусть на меня лучше встает, а я ботинком постараюсь его сильно пнуть , с размаха возможно, у меня знакомому руку так сломали , он тоже лицо закрывал...попаду не попаду, это не извесно, но если попаду будет больно...я с вами согласен, не стоит рисковать, если есть менее рискованые способы...
quote:В тему
quote:Originally posted by пузомен:
[QUOTE]Originally posted by Гость111:
[B]Мысли такие, что вставать на противника не надо.я вот толстый и ленивый, и тяжолый , как по мне , так пусть на меня лучше встает, а я ботинком постараюсь его сильно пнуть , с размаха возможно, у меня знакомому руку так сломали , он тоже лицо закрывал...попаду не попаду, это не извесно, но если попаду будет больно...я с вами согласен, не стоит рисковать, если есть менее рискованые способы...
1) Бегать по лестнице через ступеньку, в жилом доме. В идеале если будет темно, хорошая общая прикладная тренировка. В том числе ложиться на ступеньки и вставать с них.
2) На улице рубяться(типо деруцо), у многих в кулаке УЖЕ зажат складень, но они им бьют как яварой. По ходу драки могут и пырнуть, пора это понимать.
3) Если вас уронили, должен быть бэкап хороший мелкий едц фиксед.
4) Чем нибудь заниматься на любительском уровне: гири 32кг, штанга до 100кг.
5) Про вставать: упор лёжа-подъём, отжимания, подтягивания до груди, стояние(волевая гимнастика) на кулаке(на одной руке) как в раннем КОИ. Вставать будете быстро, гарантирую.
Тренироваться в городской одежде и обуви на улице, в подъезде жилого дома.
Если вы допустим носите джинсы, ботинки, футболку и сверху спортивная куртка или пуховик. Покупаете такой же комплект одежды для городской прикладной тренировки, такой же нож. И учитесь вставать, извлекать, бегать по лестнице, бить трубой по покрышке и тд.
quote:Sergo-grenader
quote:Originally posted by пузомен:
Спасыба учытыл!!!
quote:Шоб я так хорошо жил!Originally posted by Sergo-grenader:
4) Чем нибудь заниматься на любительском уровне: гири 32кг, штанга до 100кг.
quote:Каким образом стояние на кулаке как в раннем КОИ гарантирует быстро вставать?Originally posted by Sergo-grenader:
5) Про вставать: упор лёжа-подъём, отжимания, подтягивания до груди, стояние(волевая гимнастика) на кулаке(на одной руке) как в раннем КОИ. Вставать будете быстро, гарантирую.
------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
...пора это понимать.
"Мудрый сенсей.
- Сенсей! - обратился Страждущий.
- Кто здесь? - испугался Сенсей.
- Это сложный философский вопрос, Учитель. - заплакал Страждущий. - Я не знаю кто я и зачем я живу в этом мире.
- Понятно. Рефлексирующий интеллигент в поисках Истины. - презрительно сплюнул Сенсей. - Чего надо?
- Я пришел познать Истину! - поклонился Страждущий. - Возьмите меня в ученики.
- Ну-ка, водички мне принеси, чмо. - негромко попросил Сенсей.
- Я мигом! - ответил Ученик и бросился к роднику.
Сенсей жадно пил воду, дергая кадыком. Ученик почтительно смотрел на него.
- Вода мокрая - удовлетворенно сказал Сенсей.
- Мокрая в ощущениях? - копнул глубже Ученик.
- Болван - равнодушно сказал Сенсей. - Она мокрая безотносительно твоих ощущений. Иди и подумай об этом...
На следующий день Сенсей с утра вышел на веранду, на которой спал Ученик, пнул его ногой и сказал нараспев:
- Кроме того, вода жидкая.
- Как жизнь она утекает сквозь пальцы? - поинтересовался Ученик.
- Твою мать... - процедил Сенсей и отправил Ученика на реку стирать ковры...
- Есть три агрегатных состояния воды. - сообщил он на следующий день. - Жидкое.
- А остальные? - спросил Ученик.
- Твердое я тебе покажу зимой. - ответил Сенсей. - Мороз нужен. А пар - могу и не показать. Там увидим.
- Подобно человеку она твердеет под холодом испытаний? - поинтересовался Ученик.
- Превеликий Будда плюнул в твои чакры, идиот. - ласково улыбнулся Сенсей и отправил Ученика за хворостом.
В течении года Ученик узнал о воде практически все - что она бывает холодной и горячей, грязной и чистой, соленой и пресной, тяжелой и обычной.
Через год Сенсей вышел на веранду и сообщил:
- Камень твердый.
- Как вода зимой? - спросил Ученик.
- Ты быстро учишься, тупоголовый. - похвалил Сенсей. - Но нет. Бывает и тверже. Иди и вырасти мне опийный мак. У меня заканчивается.
Еще через год Сенсей рассказал о том, что воздух необходим для дыхания...
Через семнадцать лет Ученик ворвался в опочивальню Сенсея и заорал:
- Что происходит вообще? Почему я семнадцать лет изучаю какую-то общеизвестную херню? Вы шарлатан, что ли?
Сенсей зевнул, протер свои узкие глаза и сказал:
- Истина - общеизвестна. Вода - мокрая, огонь - горячий. Ты просил Истину - ты ее получил.
- Что мне делать с этим всем?! - еще сильнее заорал Ученик. - На хрена мне такая Истина?
- О! - обрадовался Сенсей. - А вот как пользоваться фактами - это уже Мудрость и Ум. Хочешь научиться Мудрости?
- Хочу! - твердо сказал Ученик.
- Ну-ка, водички мне принеси, чмо. - негромко попросил Сенсей."
(с)frumich