Нож-керамбит Ежелева и сабж после тестов С.П.А.С....

Вчера закончились сборы "С.П.А.С."!
В рамках сборов при подготовке инструкторов был проведен тест-тушка!

Суть теста была в комплексном параметре бойца - где ему нужно было и драться без ножа и против ножа и потом извлекать и работь настоящим ножом по мясу. Но это отдельно и будет темка такая.

Но хочу описать нож-не нож, керамбито-нож с серрейтором, который взял я у Николая в рамках гражданской самообороны.

Это что-то такое

Так вот пройдя этапы я чуть "примерил" его с тушкой и был приятно удвилен:
1. никаких усилий и легкость протыкания
2. чуть потянул и рез сплошной
3. никаких препятствий руке, т.е. нет нагрузок

работали по тушке свиньи 60 кг одетой в пуховик, футболку и куртку

разваливал мясо до кости, но и главное отслаивал это мясо...

раз и без замаха уже все сделано

короче говоря отличный ножо-керамбит и главное в рамках нашего видения боя, он смертельная вещица...
Николая спасибо за такой девайс

quote:

По существу - варнклиф с вогнутой нижней кромкой. За счет чего такая ефективность? Неужели он намного ефективней например Дикобраза или дикра?

Дуга на рк есть, слабая но именно дуга,поэтому нож ближе всего к керамбитам чем к чему то другому, ну а самый изюм это волновой серрейтор

тесты показали полную несостоятельность на порезах почти всех ножей, только серрейторы жгли...уколы все отлично

после 4 минут комплексной работы, скорость извлечения была от 4-5 сек до 15 сек

И так для любителей только ножа, до момента касания ножом до тела рукопашника, оный накидывал 2-3 удара в голову и с учетом очень спорности только порезов, тяжко не зная рб работать только с ножом... (мы так думаем - 20 инструкторов СПАСа)

мы тестили совсем не ножи в плане беру колбасу и режу, а удобство и расширенную возможность варировать техникой...

данный нож показал способность легко резать без замахов и всегда с результатом и пофиг на одежду, многие хорошие ножи не брали пуховик и даже ворот кофты, потому что за..... (уставшие) бойцы были не в тонусе.

Эффективность в опыте и умении, а также в опыте-умении-инструменте

ножи выдавались спонтанно, без подбора ...

данный ножо-керамбит срезал мясо с кости, не застревал, и не увязал ...шел вдоль кости всегда

quote:

данный нож показал способность легко резать без замахов и всегда с результатом и пофиг на одежду,

Мне данный керамбит Ежелева удобнее чем перечисленные ножи и ложится на РБ его применение. И суть в том, что я хотел наносить скрытые удары, да еще вплотную - он позволил.

quote:

Ну так отличный серейтор, да еще по дуге. ИМХО самое то для легково ножа. Однако в мире существует и танто с серейторами. Джим вагнер например делал фикс серейторный, с РК по дуге. ПРавда ломовитый слишком да и серейтор вызывал сомнения насчет своей ефективности.

Это волновой серрейтор ) я не люблю серрейторы и постарался сделать именно тот ,который будет работать на все сто,который хавает всё что ему дадут на порез,который легко точить.Идея уходит корнями именно в хлебные ножи)) но там немного другое,а я своё просто адаптировал под определённую задачу..ну там свои нюансы есть я конечно...не ноу-хау..но нюансы))

quote:

Резюмируя - нож оптимизирован для реза протягом

на любое режущее движение

quote:

Но ребра им имхо непрорезать

можно

quote:

А вот насчет конкуренции с кондратом - так похоже кондрату пора на пенсию?

дело вкуса,каждому своё

Кондарт - тотальное оружие на дистанции до захвата и борьбы в стойке, нож-керамбит Ежелева (НКЕ - это я придумал) это нож для работы от ближней дистанции до борьбы в стойке и именно как бы это не звучало - гражданский девайс

Два абсолютно разных по назначению ножа и разных даже по сути, кто бы что ни думал.

писал как практик, не как конструктор-кузнец, человек рассматривающий и линейку для дела и карандаш и если 300 баксовые бейч или спайдерка лоханулись..так и напишу, а китаец за 150 рэ молодцом - то так оно у нас и было.

единственное скажу, что после 4 минут тотальной работы в комплексе с ножом, против ножа, против рукопашника и в рукопашно-ножевом формате, сфп и борьбы в стойке...бойцы сказали только одно

- рукопашку с ножом надо подтягивать - ВМЕСТЕ, а то тяжко...очень

мое мнение - это наш взгляд не более, можете по иному, я только рад

quote:

Прошу не путать кондрат и данный нож-керамбит. Я бы сказал они для разной ситуации и дистанции.

Кондарт - тотальное оружие на дистанции до захвата и борьбы в стойке, нож-керамбит Ежелева (НКЕ - это я придумал) это нож для работы от ближней дистанции до борьбы в стойке и именно как бы это не звучало - гражданский девайс

quote:

Будьте добры, фото обсуждаемой модели.

quote:

Тут как на воротах одного общественного заведения - каждому свое. Кому что ближе по физике, технике и т.д.

Хотя конечно, сравнивать с кондратом данный нож не совсем корректно, да и срач начнётся....хотя весело ))

quote:

Originally posted by Varnas:
А вот насчет конкуренции с кондратом - так похоже кондрату пора на пенсию?

ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 Varnas
Кондрат - кривой кинжал. Как кинжал его не переплюнуть.

ничо что у кинжала 2 грани, а у кондрата 3??

quote:

Originally posted by Varnas:
Берем класический кинжал, спуски под таким же углом в ноль - еще луче колоть будет.

не будет он колоть лучше кондрата

quote:

Originally posted by spas:
Кондарт - тотальное оружие на дистанции до захвата и борьбы в стойке

Хотелось бы чуть подробнее
почему кондратом нельзя работать в клинче, когда зафиксирована рука противника??

quote:

ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

quote:

ничо что у кинжала 2 грани, а у кондрата 3??

quote:

ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

за эту тему перетирали уже стопиццот раз, но я ещё раз выскажу своё мнение - для нормального мужчины с обычными ТТХ нет почти никакой разницы при уколе что кондратом, что кухонником что китайцем за 300р,ну нет её,влетает всё более менее одинаково сколько раз уже тестили...блин ну раз 15 наверное, разные люди и подготовленные и не подготовленные тыкали и кондратами и кимовскими и моими и своими и кухонными и китайцами - н е т разницы на укол - нет

quote:

ну так сравните их свойства при колющих ударах,
где нужно будет по вашему большее усилие?

quote:

И там и там усилие небольшое будет.

http://fotki.yandex.ru/users/sova552/view/1454651/?page=34

геометрия не о чем не говорит??

колоть при такой геометрии он будет плохо,
резать сразу было ясно что хорошо

Кондрат - это нож. НКЕ - это ножо-керамбит.
К-9, например, именно колет, НКЕ - не колет с дистанции в привычном смысле, т.к. имеет иную форму и потому К-9 больше для дистанции

НДК хуже колет однозначно и в свое время он больше работал на рубящее действие, так всем нам понравилось работать, нож для здоровых людей, или мачете для нездоровых

quote:

почему кондратом нельзя работать в клинче, когда зафиксирована рука противника??

потому что захват руки своей рукой - это всего лишь один из вариантов клинча, а их еще много и лично я опасаюсь за свою руку, к тому же зачем мне хватать чужую руку, с кондартом я все сделаю на обратном движении...

НО суть в ином: кондартом работать дозированно, настолько проблематично, что и не знаю даже, у меня и моих парней не получается, а НКЕ я расматриваю, как именно дозированный вариант убеждения

И не надо впадать в крайности, есть 10 и есть 16 унцовки перчи, каждая для своего и потому данные девайсы хороши в своем сегменте

я так думаю, т.к. работал ими обоими и не имею черты циклиться на чем-то одном...
итог: К-9 для того, чтобы не доводя до борьбы и клинча, рукопашки принудить к миру окончательно супостата. НКЕ - это предмет вспомогательного свойства, дающий выбор хозяину, и возможность оппоненту остаться живым, но точно нездоровым.

quote:

ну нет её,влетает всё более менее одинаково сколько раз уже тестили...

quote:

НКЕ - это предмет вспомогательного свойства, дающий выбор хозяину, и возможность оппоненту остаться живым, но точно нездоровым.

quote:

При протыкании ребер тоже без разницы?

quote:

Это боевой нож, для бойца.

quote:

Originally posted by name sergey:

Это боевой нож, для бойца. Филиппинская техника, множество порезов.

Колян, вот оно как на самом деле.

quote:

Originally posted by spas:

короче говоря отличный ножо-керамбит и главное в рамках нашего видения боя, он смертельная вещица...

Что скажете если противник вцепился, выдавливает глаза, душит удавкой, борьба(улица, подъезд дома, частный дом, гараж). Сообщники пинают ногами.

Задача освободиться от захвата, чтоб отпустил, оказать болевое воздействие на бандита в маске(который например напал на владельца дома\дачи). Речь не о бытовом уличном хулиганстве, а о внезапном нападении\покушении.

quote:

Стабильный кончик-залог победы в любой ситуации.))

quote:

Что скажете если противник вцепился, выдавливает глаза, душит удавкой, борьба(улица, подъезд дома, частный дом, гараж). Сообщники пинают ногами.

quote:

quote:
Originally posted by name sergey:

Это боевой нож, для бойца. Филиппинская техника, множество порезов.

Колян, вот оно как на самом деле.

Цель достигнута,лучшая рекомендация от Серджио - то к чему стремиццо любой уважающий себя наймикер

quote:

Originally posted by Varnas:
Наш форум - страна чудес,
Зашла сережка в ветку,
и смысл исчез....

раз его не банят, значит оно так и надо

quote:

я писал не о дозированном контроле действия человеком, а то, что НКЕ выполняет функции нелетального действия более проще и надежнее, т.к. заточен под это. Им гораздо сложнее случайно проткнуть раз 5 печень. легкие и почки

quote:

Вот признаюсь - непонимаю я, в чем тут преимущество. Раз колеш - то укол должен быть максимально ефективен. Имхо при надобности воспользоватса ножом - либо начинаеш первый, пока опонент тебя словесно пресует и за руки хватает, и тогда есть возможность его результативно но несмертельно резануть, либо каша завариваетса по полной и тогда с учетом малого останавливающего действия уколов стараешся делать их как можно ефективней(расматриваетса случий когда у противника чтото острое или ударно дробящее).

не понимаете, так это нормально...
я же еще раз хочу напомнить, что в жизни все делится на уровни восприятия, Вам не понятно то, для чего мы рассматриваем аспекты нелетального действия и вводим в контролируемую фазу работу ножом... значит Вам не надо, а наши чудачества пусть будут нашими

противник останавливается не только от УКОЛОВ, а еще испытывая шоковую боль или получая ранение несовместимое с действием...

quote:

рассматриваем аспекты нелетального действия

было такое или нет?
или поменялась точка зрения?

quote:

не понимаете, так это нормально...
я же еще раз хочу напомнить, что в жизни все делится на уровни восприятия, Вам не понятно то, для чего мы рассматриваем аспекты нелетального действия и вводим в контролируемую фазу работу ножом... значит Вам не надо, а наши чудачества пусть будут нашими

противник останавливается не только от УКОЛОВ, а еще испытывая шоковую боль или получая ранение несовместимое с действием...

quote:

Originally posted by name sergey:
Это боевой нож, для бойца. Филиппинская техника, множество порезов.

бей сильно, используй отвертку, коли!

quote:

Костя, а вроде у тебя читал, о бредовости рассужденияо нелетальной работе ножомв симетричном контактене??было такое или нет?или поменялась точка зрения?

Ты сам прочел, что написал?

...в симметричном контакте...

я хоть где-то здесь написал о симметрии

я вобще вижу что многие шаблонно мыслят, потому и пишу, раз мозг не видит - значит пока нет нужды вникать

И так для затравки, инструкторские сборы 20 человек, прохождение этапов тест-тушка, так вот два этапа были - тебя бьют в перчах, ты защищаешься 10 сек и извлекашь нож и работаешь на касание и второй этап, ты работаешь руки и ноги и по команде тоже извлекаешь нож и работаешь на касание, так вот если оппонент нормуль бьет, а ты не катаешь в силу и скорость данный момент, по сусалам получаешь однозначно, и иногда 2-3 раза.... общий вывод людей с мс и кмс званиями и знакомыми с ножом знаешь какой - нужно работать КОМПЛЕКСНО, однобоко все убого!!!

Для тех кто непонял, этап симметричности не рассматривается вообще в данной теме.

quote:

Николай, интересно, а как Ваш керамбит показал себя в рубке бумажных трубочек? У меня например лучший результат был с фулсером от спаев.

всё рубит и трубки и канаты без замаха и с замахом

quote:

Originally posted by RRRoman:
У меня например лучший результат был с фулсером от спаев.

Не этот нож случайно? Очень мощное режущее холодное оружие, для бойцов кто умеет ловить летящие кулаки, подрезать вооружённую руку.

Гражданский нож, не боевое ХО.

quote:

Originally posted by spas:

нужно работать КОМПЛЕКСНО, однобоко все убого!!!

Для тех кто непонял, этап симметричности не рассматривается вообще в данной теме.

Это факт.

Т.к нужно уметь(хоть как-то) банально драться без ножа или палки. Гражданский нож в теории может помочь человеку, если на него напали бандиты\террористы, крупная злая собака.

Концепция мощный силовой порез поперёк мышечных волокон, будь это оскаленная морда бешенной(нельзя допустить укуса) нападающей собаки, или летящий кулак 120кг мордоворота, освободиться от захвата, удушающего приёма, если партер.

Вообще же спортивные поединки(СНБ) должны проводиться в стальной клетке , как миксфайт, на деревянных ножах. И хорошие камеры чтоб разобрать каждый спорный удар.

НКЕ, создавался прежде всего для бойцов, как гражданский нож. Это моё оценочное суждение.

quote:

нужно уметь(хоть как-то) банально драться без ножа или палки

quote:

DisPetcher

quote:

это ты серго из архивов скопировал

quote:

Не этот нож случайно?

в начале и конце НКЕ

quote:

если сделать такой же НКЕ, но плейновый? Насколько будет отличаться результат?

резать будет немного хуже, факт

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

раз его не банят, значит оно так и надо

без него совсем скучно, ну кто еще даст "экспертную" оценку НКЕ?

и вообще, Саня, дурачков на Руси издревле привечали, так делали наши предки..

2 Ежелев: Калян, принесешь на треню в воскресенье ножег?

quote:

"...когда тебя реально потрясли ударами...НКЕ как раз и работает, т.к. не нужно им целиться и думать, что случайно убьешь, на уровне корпуса цепляешь и тянешь и т.д., я это заметл после нашего теста..."

1. Когда тебя уже потрясли ударами - крайне чревато вообще думать о "случайно убьёшь" - ибо на кладбище как раз те - кто много думает, когда его уже потрясли...

2. Нормальным инструментом в ситуации самообороны - вообще не нужно ничего цеплять - нормальный инструмент должен сам делать свою работу - особенно в состоянии, когда уже потрясли ударами.
Так, например, ножи "кондрат" и "экстремист" режут даже в положении, когда на руке с ножом лежит вес человека - то есть в полностью блокированном варианте.
И работают они без применения силовых кондиций - потому, что в условиях аткованности - может не оказаться ни сил, ни координации, ни прицела или видения противника.

3. Хотите посмотреть "реальную цену" этого ножа - пожалте на динамометр (без относительно операторов, навков, физподготовок и пр.) Укол и рез в сравнении с "К-2", К-1-люкс и "экстремистом"...

quote:

1. Когда тебя уже потрясли ударами - крайне чревато вообще думать о "случайно убьёшь" - ибо на кладбище как раз те - кто много думает, когда его уже потрясли...

quote:

Саня, ты же физику в школе учил? что есть динамометр? Правильно, это прибор для измерения силы. так скажи мне, дорогой друг, если это прибор, для измерения силы, то наверняка есть разница кто есть оператор и какие у него навыки, правда?

quote:

Динамометр - прибор, который измеряет силу.
Динамометр - прибор, который показывает приложенную силу
Динамометр - прибор, который фиксирует заданную силу

Каким образом функции прибора зависят от оператора?
Если с помощью динамометра прикладывается одна и та же фиксированная сила - при чём тут оператор?
Если динамометр позволяет зафиксировать, какой нож при приложении ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ силы производит бОльшее воздействие на материал - при чём тут оператор?

quote:

1. Когда тебя уже потрясли ударами - крайне чревато вообще думать о "случайно убьёшь" - ибо на кладбище как раз те - кто много думает, когда его уже потрясли...
2. Нормальным инструментом в ситуации самообороны - вообще не нужно ничего цеплять - нормальный инструмент должен сам делать свою работу - особенно в состоянии, когда уже потрясли ударами.Так, например, ножи "кондрат" и "экстремист" режут даже в положении, когда на руке с ножом лежит вес человека - то есть в полностью блокированном варианте.И работают они без применения силовых кондиций - потому, что в условиях аткованности - может не оказаться ни сил, ни координации, ни прицела или видения противника.

1. Так не думай, я же четко написал, это наше дело, я учу людей быть профи, а профи - это контроль ситуации в любую секунду, даже в условиях, когда пропустил удар.
У тебя другой подход, так вперед.
Учишь убивать - личный твой выбор. С учетом отрицания РБ в ситуации с НБ, вобще сомнения у меня в контроле ситуации с твоей стороны. Поэтому рассуждения на тему контроля и не контроля, потрясения и не потрясения, лучше не преводить, пока сам не пройдешь хотя бы здесь представленный тест.

2. Я тебе предупреждаю, без обид, удалю нафиг рекламу ножей и меряние пиписьками....у меня длиннее, т.к. я могу вломить как с ножом, так и без оного, и это моя тема созданная для обсуждения данного девайса, как когда-то кондрата, поэтому пишу открыто - будет срач, убивать буду все твои посты и любого кто срач поднимет.

Критическое мнение обывателей болезнено воспринимающих информацию, которая им почему-то не нравится, полезно только в том СЛУЧАЕ, если данный тест пройдет этот самый критик и попробует обсуждаемый девайс в действии.

Суть НКЕ в ином и сравнивать с Кондартом, это издевательство.

И еще, с какого перепугу начались меряния... кто-то недоедает и у него краюху хлеба забирают? Если нет, то болтать чем-то в стакане в иную тему

И вобще...что за мода обсуждать то, что руками не трогал в тушку не всовывал?

quote:

Похоже на это (извините, надеюсь за рекламу не сочтут):

quote:

вопрос-започём?