легендарные винтовки мировых войн

Снайперская винтовка Мосина как охотничий карабин. Статья Ю. Максимова.

Simple 05-12-2007 21:19

Решил продублировать в данном разделе статью Черномора, конечно по согласованию с автором, которая была опубликована в июне 2005 г. в журнале 'Калибр', а также на сайте Олега Браткова (errrero), чья винтовка, представленная на фото, проходила тест. http://bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=41

Юра собрал информацию из разных источников, а также из обсуждения ее на форуме, и представил, по моему мнению, грамотный и профессиональный материал, а главное от души. Те, кто знаком с данной темой, может быть не найдет в статье что-то нового для себя, для других она будет познавательна. Сам являюсь счастливым обладателем данного раритета, который по праву является легендарным и овеянный славой. Считаю, что данному материалу здесь и место.
С уважением, Дмитрий.

click for enlarge 600 X 227  60.1 Kb picture
click for enlarge 500 X 591  76.2 Kb picture

Юрий Максимов

Снайперская винтовка Мосина как охотничий карабин.

Буквально каких-то полтора десятилетия назад, обладание нарезным оружием считалось невероятным везением и критерием некой избранности владельца 'нарезняка'. Иметь же карабин с 'оптикой' было просто до неприличия престижно. Прошло время, многое изменилось. Но байки о невероятных возможностях тандема 'карабин-оптика' отнюдь не стали пережитком прошлого, порождая и сегодня массу мифов и заблуждений. Одним из наиболее легендарных и мифических образцов оружия стала всем известная трехлинейная винтовка Мосина, доступная ныне под названием КО 91/30 или КО-44.

Полное раскрытие потенциала винтовки невозможно без применения оптического прицела, поэтому на приобретенную 'трешку' все стрелки стремятся установить оптический прицел. Ставят как и что угодно, но, учитывая конструктивные особенности винтовки, изначально не предназначенной для использования в комплексе с оптикой, ее историческую ценность и желание получить максимально аутентичный образец, наиболее адекватным, во всех отношениях, решением остается установка 'родного' прицела ПУ на вертикально-базисном кронштейне Кочетова.

Но самым интересным и ярким может считаться охотничий карабин, представляющий собой именно оригинальную снайперскую винтовку обр. 91/30 года, под вывеской КО 91/30 или КО-44. Таких винтовок, выпущенных сравнительно в небольшом количестве, осталось крайне мало. Учитывая крайнюю популярность снайперской 'мосинки' среди коллекционеров и любителей целевой стрельбы, приобретение этого оружия может считаться большой удачей.

Историческая справка.

История снайперской 'трехлинейки' на удивление запутана и до сих пор не выстроено четкой и согласованной хронологии легендарной винтовки. Помимо этого, очень много полярных мнений по поводу производственного процесса. Вызывает вопросы и запутанная информация по применяемым на снайперке оптическим прицелам. Поэтому нижеизложенный материал является лишь некой весьма условной справкой, своеобразной отправной точкой, для поиска более подробной информации. Причиной тому является ограниченный объем статьи и ее цель, направленная не на выяснение максимально верной историческо-технологической информации по снайперскому варианту винтовки Мосина, а взгляд на нее глазами охотника или стрелка-целевика. Иначе говоря, вашему вниманию предлагается очередной практический тест огнестрельного оружия.

Итак, снайперский вариант винтовки Мосина. Конструктивно винтовка представляет собой обычную драгунку образца 91/30 года, имеющую загнутую рукоять затвора и установленный оптический прицел.

Среди коллекционеров и любителей старого оружия существуют серьезные разногласия по поводу технологии изготовления снайперских мосинских винтовок. Одни склоняются к мнению, что на заводах существовала специальная технологическая линия. Другие уверены, что снайперскими становились обычные серийные винтовки, после отбора по критерию наилучшей кучности. Более логичной кажется вторая точка зрения, ибо такой путь наиболее рационален и логичен, хотя это только предположение, порожденное отсутствием фактической информации по данному вопросу. Одно можно сказать точно - если ресивер винтовок военного времени изготавливался из не обточенного прутка, диаметром 31 мм, то ресивер снайперских винтовок аккуратно обработан, что подразумевает изначально больший диаметр заготовки ствольной коробки. Больше визуальных отличий не обнаружено.

Выпуск снайперских винтовок Мосина был налажен и в Туле и в Ижевске. Судя по имеющейся информации, клеймо 'СН' ('снайперская'), ставилось на казенник ствола только на ТОЗе. Снайперские винтовки Мосина производились в СССР в 2 этапа - с 32 по 38 год и с 1942 года. Считается, что суммарное количество собранных снайперских винтовок Мосина может достигать 100.000 и более экземпляров. В любом случае, их количество не могло быть ниже 50.000 штук. Тем более, что суммарное количество оптических прицелов всех моделей и модификаций достигает 700.000 штук. Вероятно, что производство снайперок продолжалось и после войны, вплоть до 50-х годов. Ведь до принятия на вооружение в 1963 г. снайперской винтовки Драгунова, 'Русская легенда' исправно выполняла возложенные на нее обязанности.

Прицельный комплекс, представленный прицелом ПУ и кронштейном конструкции Д.М.Кочетова, установленный на нашей винтовке, наиболее известен и популярен среди стрелков и любителей оружия. Эксперименты с установкой оптики на винтовку Мосина начались в 20-х годах 20 века. Энтузиастами развития снайпинга в СССР стали стрелковые клубы, созданные при Высшей военной школе, в 1922 году, и при обществе 'Динамо' - в 1923 году. Первоначально на винтовку Мосина устанавливали закупленные в Германии прицелы 'Цильфир', фирмы 'Цейс'. В 1926 году на ПОЗе начались работы по разработке первого отечественного оптического прицела для снайпинга. Этим прицелом стал прицел 4-кратный ПТ, с 30.4 мм объективом, являвшийся модификацией немецкого прицела. Из-за отсутствия должной технологической базы и квалифицированных кадров, работы затянулись до самого конца 20-х годов. К тому времени выяснились некоторые конструктивные просчеты, что привело к модернизации прицела ПТ. Новый прицел, получивший шифр ПЕ, появился в 1931 году и выпускался в 2-х основных модификациях, в основном, из-за различных технологических подходов на разных заводах. Прицел ПЕ использовался в комплексе с различными кронштейнами, из которых наибольшее распространение получили кронштейны конструкции Смирнского и вертикально-базисный кронштейн образца 1936 года, предназначенные для крепления к граненому ресиверу винтовки. Для своего времени это был отличный прицел, впоследствии используемый, в качестве трофеев, немцами и финнами.

При всех своих достоинствах, прицел ПЕ был сложен в устройстве, дорог и требовал квалифицированной установки на оружие. Поэтому, когда осенью 1942 года закончились запасы этих прицелов, и было принято решение снять с вооружения СВТ, не отвечающую требованиям фронтового снайпинга, было решено возобновить сборку снайперских винтовок Мосина. На снайперские трехлинейки стали устанавливать 3.5-кратные прицелы ПУ, на вертикально-базисном кронштейне системы Д,М, Кочетова, разработанного в том же 1942 году. Прицел ПУ ('Прицел Укороченный' - сравнительно с ПЕ), простой, относительно дешевый, компактный и легкий, оказался более удобным и надежным в боевом применении на винтовке Мосина, чем прицел ПЕ.

Разработанный специально для снайперского варианта СВТ-40, ПУ-СВТ, оказался впору и на винтовке обр. 91/30 г. Прицел ПУ-91/30, немного модернизированный специально для винтовки Мосина, отличался геометрией корпуса, оцифровкой лимба вертикальных поправок и клеймом, определяющего его предназначение именно для использования на трехлинейке. Прицел позволял вести огонь до 1300 метров. Маховики введения поправок не имеют привычных сегодня 'трещеток', лимб дистанций нарезан в сотнях метров, от 1 до 13. Прицельная сетка образована прицельным 'пеньком', имеющим заостренную вершину, и горизонтальными выравнивающими нитями. Прицельные нити изготовлены из стальной проволоки. Прицельный пенек и выравнивающие нити закрывают, в проекции на цель, угол в 2 тысячных дистанции, служа простейшим и довольно удобным дальномером. База прицела - расстояние между горизонтальными выравнивающими - равна 7 т.д. Прицел комплектуется кожаными пылезащитными крышками, соединенными кожаным же ремешком. После войны прицелы ПУ комплектовались пластиковыми пыльниками.

Прицел ПУ использовался не только на СВТ и винтовке обр. 91/30 г. Во время и после войны он ставился на пулеметы, зенитные установки и артиллерийские орудия. Поэтому аббревиатура 'ПУ' часто расшифровывается как 'Прицел Универсальный', что, судя по сохранившимся архивным документам, неверно. Общее количество произведенных ПУ различных модификаций, по разным подсчетам, достигает, как минимум, 500-550 тысяч экземпляров.

База кронштейна устанавливается на левую сторону круглого ресивера винтовки (модификация военного времени, с так называемой 'высокой стенкой'), при помощи двух винтов с резьбой М6x0.75 и двух 5-мм штифтов. Большие винты, во избежание самооткручивания, контрятся малыми винтами. База, или основание кронштейна, имеет шаровую опору и мощный зажимной винт, с помощью чего фиксируется непосредственно сам кронштейн. Грубая регулировка осуществляется при помощи микрометрических винтов, с помощью которых выводится центр зрительного поля по вертикали. По горизонту грубая регулировка осуществляется, к примеру, при смещении оптической оси вправо - с помощью подкладывания тонких полосок металла, между основанием кронштейна и его хвостовиком. Если прицел сильно завален вправо, приходиться сошлифовывать предусмотренные для этого лапки на внутренней поверхности хвостовика кронштейна. Прицел ставится однажды и больше не снимается, во избежание сбивания наводки. На наружную боковую поверхность кронштейна электрокарандашом пристрельщик наносил номер винтовки. Из-за значительных допусков в размерах ресивера, особенностей установки базиса кронштейна и прочих технологических факторов, установленный кронштейн мало подходил для переустановки на другую винтовку, ибо, в этом случае, все же не являющимся неразрешимой проблемой, времени и терпения мастера требуется гораздо больше.

После грубой выверки, проверка осуществляется боевой стрельбой. При необходимости более точной подстройки, прицел пристрелкой выводится в 'ноль' маховиками вертикальных и горизонтальных поправок. После чего ослабляются фиксирующие винты маховиков, лимб горизонтальных поправок устанавливается на '0', шкала дистанций ставится на дистанцию '3', винты маховиков осторожно фиксируются. Винтовка может считаться приведенной к нормальному бою.

Держим в руках.

Если со снайперской 'мосинки' снять прицел с кронштейном, то от стандартной драгунки ее будут отличать лишь установленная база кронштейна, загнутая рукоять затвора и, если внимательно присмотреться - возможно, клейма на казеннике ствола (на винтовках производства ТОЗа ставилось клеймо 'СН'). Наш образец имеет еще одну крайне своеобразную особенность - выточки на цевье ложи и шейке приклада, призванные улучшить удержание оружия при стрельбе, что полностью оправдалось на практике. В таком виде винтовка приобреталась с арсенала, когда, в начале 90-х, это стало возможным. Поэтому о происхождении выточек на ложе можно только гадать. Винтовка перешла в личное пользование в состоянии 'муха не сидела'. Единственное, что в этом стрелковом комплексе прошло ремонт (поверку), так это оптический прицел. Об этом свидетельствуют ремонтные клейма - перечеркнутый квадрат и год поверки - 62-й. Очень многие ПУ, перед отправкой на складское хранение, прошли поверку и ремонт в начале 60-х, как раз, когда на вооружение принималась СВД-63.

Установленный оптический прицел сильно преображает винтовку. Помимо неизбежного утяжеления оружия примерно на 1 кг, аккуратный и строгий прицел, на массивном кронштейне, придает оружию ярко выраженную, даже для далеких от оружия людей, агрессивность и очень своеобразную колоритность.

'Трешка' сама по себе является очень изящной и эстетичной винтовкой. В отличие от того же брутального маузера, мосинка не только красивее, но и гораздо удобнее при стрельбе. Что бы там не говорили поклонники 'сумрачного германского гения' и прочих иностранных винтовок, а трехлинейка и более прикладиста, и лучше развесована, и открытый прицел имеет просто великолепный. Изящная, красивая, но очень смертоносная игрушка для сильных мужчин.

Утверждения о якобы 'неэргономичном' расположении рукояти затвора так же можно отнести к чисто субъективным. Насчет 'страшной неудобности' выступающего магазина тоже можно поспорить. Якобы замечательный спуск курка на маузере, с его предупреждением и прочими достоинствами, сравнительно с УСМ трехлинейки, - россказни для теоретиков. Ужасный спуск на боевых М.98k зачастую и рядом не стоит, в сравнении со спуском 'трешки'. Хотя, говорят, бывает и наоборот: Понятно, что винтовок много и они все разные, а людей и мнений еще больше, но необоснованно хаять свое и превозносить чужое - просто нехорошо. Порой создается впечатление, что мифы на оружейную тематику создаются людьми, никогда не использовавшими конкретное оружие в реальных условиях.

Ложа нашей винтовки изготовлена из древесины, породу которой так и не удалось точно определить. Ложа явно не березовая, береза мягче, возможно она сделана из бука. Поверхность дерева покрыта шеллаком и носит следы интенсивного десятилетнего использования. Дата выпуска винтовки - 1943 год, Ижевский завод. Вес оружия с прицелом - порядка 5 кг. Во всем остальном снайперка ничем не отличаются от обычной драгунки. Ствол не вывешен, доводка винтовки, кроме ослабления на наждаке пружины шептала, не проводилась. Истинный калибр оружия, при промере калибрами, составил 7.63 мм.

В руках винтовка просто 'оживает', требуя вполне определенных действий. Оно объяснимо, ведь психика стрелка такая чувствительная: Любой человек, когда берет в руки снайперскую 'треху', испытывает необъяснимое ощущения превосходства и уверенности в себе. Чувствуешь себя 'большим и сильным'. И очень метким, однако. Безусловно, харизма трехлинейки необыкновенно сильна и ни с чем не сравнима.

Стреляем.

По 'Стрелковому наставлению', снайперская винтовка Мосина (впрочем, как и СВД) считается пригодной к снайперскому применению при кучности не более 80 мм (около 2.7 МОА) на 100 метрах дистанции, 4-мя попаданиями. Такая кучность, являющаяся вполне приемлемой для фронтового снайпинга, на коротких и средних дистанциях, а тем более для охотников, тем не менее, однозначно не может устроить современного стрелка, для которого целевая винтовка начинается с возможности выдавать 'минутные' группы.

Вокруг снайперской трехлинейки сложено столько легенд, что отличить правду от вымыслов порой весьма и весьма проблематично. Очень многие, изучив все доступные источники информации, считают эту винтовку непревзойденной по надежности, мощности и точности боя. Другие, имеющие реальный опыт практической стрельбы из этого оружия, придерживаются более осторожных оценок. С одной стороны, снайперка с достоинством прошла через ВОВ, став очень действенным инструментом снайперского террора лучших стрелков Советской Армии, и по сегодняшний день ограниченно состоит на вооружении. С другой стороны, легендарность не всегда помогает старому, часто изношенному оружию, при целевой стрельбе, с современными требованиями к комплексу 'оружие-стрелок'.

Советские снайпера достигли на фронте очень впечатляющих результатов. В довоенном СССР стрелковый спорт получил широчайшее распространение и поистине всенародное признание. Несмотря на практически полную потерю штатных снайперов и снайперского вооружения, в начале войны, снайперское движение быстро возрождалось, достигнув апогея в Сталинграде, с чем связано имя легендарного В.Зайцева. Понятно, что фронтовой снайпинг имеет мало общего со спортивной или охотничьей стрельбой, но опыт снайперов ВОВ нельзя недооценивать.

В войну снайпера могли использовать лишь отобранные валовые патроны, что не позволяло полностью раскрыть потенциал винтовки. Сегодня стрелки находятся в более выигрышном положении, имея возможность подбора боеприпаса под конкретный ствол. Для тестируемой винтовки оптимальными оказались целевые патроны 40-летней 'выдержки'.

Для тестового отстрела были использованы патроны ЦУК (целевые, улучшенной кучности), 1964 годы выпуска. Вес пули - 13 граммов, томпак, латунная гильза. Стрельба велась из положения сидя, с мягкого упора под цевьем. В серии отстреливались стандартные 4 патрона, с интервалом около 20 секунд. Погодные условия - температура воздуха +15 по Цельсию, солнце, ветер боковой, слабый.

Прицел ПУ, созданный для СВТ, установленный на винтовку Мосина, заставляет довольно сильно тянуть шею, из-за короткого выходного зрачка (72 мм). Картинка четкая, но, конечно, несколько менее яркая, чем на современных просветленных прицелах. Поля зрения прицела, относительно небольшого, вполне достаточно для решения любых задач, а 22-мм объектив, хоть и меньше пропускает света, зато меньше демаскирует стрелка и более устойчив к существенной отдаче винтовки. Отсутствие щеки на прикладе заставляет упираться в гребень последнего подбородком, что несколько дискомфортно и может сказываться на качестве стрельбы. Хотя установить съемную щеку не является проблемой. Ход спускового крючка длинный, но приемлем по усилию, благодаря ослабленной пружине шептала. Момент срыва курка фиксируется, но, как это характерно для УСМ мосинки, недостаточно четко. Хотя к специфике спуска на отдельно взятой мосинской винтовке привыкаешь довольно быстро и работу спуска можно оценить на твердое 'хорошо'. Отдача ничем не отличается от отдачи обычной трехлинейки. Правда, в ожидании менее резкой отдачи, помня об увеличенном весе винтовки с оптикой и массивным кронштейном, она и кажется слабее, но это, скорее всего, самовнушение. Задержек не отмечено. Работа затвора плавная, в удовольствие. Заряжание винтовки патронами 'по одному', иногда критикуемое стрелками, для снайпера и стрелка-целевика не критично, ибо он решает задачи, весьма далекие от общевойскового боя. А хорошему охотнику и одного патрона в стволе почти всегда достаточно для успешного дня.

Практически все полученные группы, из 4-х выстрелов, не вышли из 30 мм (1 МОА). Лучший результат составил 20 мм. Удовольствие от такой стрельбы трудно описать иным словом как 'восторг'. Винтовка показала великолепную стабильность результатов, что обусловлено хорошим патроном и, собственно, самим предназначением оружия. Если учесть, что такие результаты показывают не самые плохие современные винтовки, 62-летнюю старушку-мосинку нельзя не уважать.

Резюме.

Безусловно, протестированная сегодня винтовка, является крайне интересным образцом, заслуживающим искреннего уважения. Помимо легендарности, снайперская винтовка Мосина, находящаяся в хорошем состоянии, вполне может конкурировать с современными образцами по кучности стрельбы. Сей факт, в совокупности с сильнейшей харизмой оружия, не может не греть душу ее счастливым обладателям. Вероятность того, что из твоего личного оружия, произведенного более полувека назад, в страшное для страны время, герои уничтожали врагов твоей Родины, может служить законным основанием для гордости каждого нормального мужчины, в любом нормальном обществе. Пусть все это звучит жестоко, но любое оружие создано для убийства, не важно, врагов или животных. Оружие здесь является лишь инструментом, специфическим и порой малоприятным в осознании, но инструментом. А инструмент, как нас учили еще школьные плакаты, всегда должен быть исправным и хорошо заточенным. Поэтому легендарная снайперка, будучи в надлежащем состоянии, до сих пор является адекватным решением многих задач, находя в России применение, как у армейских снайперов, так и у стрелков-спортсменов. Постоянным спросом снайперский вариант трехлинейки пользуется и среди любителей горных охот.

Ажиотаж вокруг, овеянной славой легендами винтовки, привел к практически полному исчезновению ее из продажи (имеется в виду именно оригинальная заводская снайперкая винтовка Мосина). За ней охотятся коллекционеры, а на ее подделках наживаются фальсификаторы. При наличии на складах достаточно большого количества обычных винтовок Мосина и прицелов ПУ, можно было бы наладить производство реплик снайперских винтовок обр. 91/30 г. Спрос есть, но, как обычно, нет предложения. Вятско-полянский 'Молот' вроде бы выпустил серию снайперских мосинок с прицелом ПУ, но это капля в море. Винтовки с базой под современные силуминовые кронштейны не вызывают добрых чувств. Поэтому стрелки пытаются самостоятельно собрать снайперский комплекс из обычной винтовки или карабина Мосина и приобретенного прицела с кроном. Но очень часто потраченные усилия и затраты неадекватны итоговому результату. Слишком много сложностей, как с приобретением оригинального кронштейна и прицела, так и с их грамотной установкой. В Москве, на Вернисаже, можно купить новодельные кронштейны Кочетова, изготовленные из какого-то легкого сплава, но цена только одного кронштейна достигает, как минимум, стоимости подержанной винтовки. Та же ситуация и с самими прицелами ПУ. Поэтому приобретение оригинальной снайперской винтовки Мосина, да еще и складского сохрана, может считаться невероятной удачей. Да и обычная 'мося' всегда занимает достойное место в оружейном сейфе. Ведь история легендарной винтовки Мосина, как ничего более, теснейшим образом связана с новейшей историей России, проходя красной нитью через абсолютно все яркие и драматические события 19-20 века.


Михаил74 06-12-2007 12:17

отличная статья!
ckc45 06-12-2007 02:16

Юра молодец!Как всегда написано чётко и грамотно.Замечательная статья.Спасибо.
RAY 06-12-2007 12:45

quote:
Originally posted by ckc45:
Юра молодец!Как всегда написано чётко и грамотно.Замечательная статья.Спасибо.

-----------
Да Хорошо написано!

Нумминорих 06-12-2007 16:05

Очень понравилось! Особенно "'Трешка' сама по себе является очень изящной и эстетичной винтовкой." и далее, о красоте и изяществе. Я думал, что я один так считаю, в общем хоре славословий в адрес маузера. Спасибо!
RAY 06-12-2007 16:33

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Очень понравилось! Особенно "'Трешка' сама по себе является очень изящной и эстетичной винтовкой." и далее, о красоте и изяществе. Я думал, что я один так считаю, в общем хоре славословий в адрес маузера. Спасибо!

------------
Как минимум еще я - подпишусь под этим без оговорок

ckc45 06-12-2007 18:32

quote:
Originally posted by RAY:

------------
Как минимум еще я - подпишусь под этим без оговорок


Я тоже подпишусь Не могу сказать ничего плохого про Маузер,но не лежит к нему душа.Не под русского человека он сделан.Смотришь иногда,ну,супер-дерево,железо класс!Берёшь в руки,стреляешь-не то,железяка просто..

nesan2000 07-12-2007 01:39

СТАТЬЯ НИЧИТЯК!
корсар 07-12-2007 19:55

Так у меня вот такой вопрос к общественности, я всегда считал, что для кронштейна Смирнского было два основания, под граненый рессивер и под круглый

Юра в статье пишет что кронштейн Смирнского ставился на винтовки с граненым рессивером

maxburg 07-12-2007 20:39

Тоже подписываюсь что очень грамотная и даже, по подаче, изящьная статья. Браво! Аплодисменты. НО БУДУЧИ ВЛАДЕЛЬЦЕМ МУЗЕРА (ХОТЯ ПЛАНИРУЮ СТАТЬ И ОБЛАДАТЕЛЕМ МОССИН-НАГАНА) НИКОГДА НЕ СОГЛАШУСЬ ЧТО ТРЁХА КРАСИВЕЕ ГАНСА. хотя о вкусах не спорят
андим 07-12-2007 20:50

quote:
я всегда считал, что для кронштейна Смирнского было два основания, под граненый рессивер и под круглый

На граненый с 1931 по 1936
На круглый 1936 и 1937 (причем в 1937 уже с ПЕ обр. 1937).
корсар 07-12-2007 21:16

quote:
Originally posted by андим:

На граненый с 1931 по 1936На круглый 1936 и 1937 (причем в 1937 уже с ПЕ обр. 1937).


окуда такая информация? круглые коробки в 30м появились

Паршев 07-12-2007 21:35

Во времена оны (наверное, году так в 2003-м) специально ездили командой любителей, человек 10, сравнить Маузер и Мосинку в Мытищи в эксплуатации. Ребята были в основном с ВИФа. Так общее мнение - мосинка комфортнее в стрельбе и не так лягается, как немец. Почему - вопрос отдельный. Оценки эстетики не касались.
А среди стрелков были ребята в полном немецком прикиде времен 2МВ , даже каску привезли - но мнение было общее.
ckc45 07-12-2007 22:39

quote:
Originally posted by Паршев:
Во времена оны (наверное, году так в 2003-м) специально ездили командой любителей, человек 10, сравнить Маузер и Мосинку в Мытищи в эксплуатации. Ребята были в основном с ВИФа. Так общее мнение - мосинка комфортнее в стрельбе и не так лягается, как немец. Почему - вопрос отдельный. Оценки эстетики не касались.
А среди стрелков были ребята в полном немецком прикиде времен 2МВ , даже каску привезли - но мнение было общее.

Есть у нас владелец четырёх Маузеров-Аргентинского,Шведского,Немецкого и Юго.Все в идеальном состоянии.Предложил как то дуэль с Мосинкой.Одинаково отстрелялись.На 60 и на 100м.Он со всех четырёх,специально накручеными для этого,патронами.Перед тем как стрелять на результат,пристреливал(проверял)каждую партию своих патронов,потом давал остыть стволу.Я стрелял уже на горячую Мосинку (Ижевск1928г)сразу на результат,чешским сюрпласом.Результат одинаковый.
П.С.И вообще тема про Юрину статью,давайте может,те кто хочет доказать,что "брутальный"лучше,сойдутся в специально созданную Доком для этих целей тему.

андим 07-12-2007 22:58

quote:
окуда такая информация? круглые коробки в 30м появились

Переход с обр.91 на обр.91/30 предпологал замену граненой коробки на круглую, но по различным причинам граненые коробки продолжали выпускать до 1935 года на Ижевске и до 1936 в Туле.
У меня было три экс-снайперских винтовки (1935, 1935 и 1936) с гранеными ресиверами, все Тульские.
Вот один из источников информации: http://www.7.62x54r.net/MosinID/MosinM9130S.htm
Возможно что эта информация ошибочна, в таком случаее хотелось бы узнать Ваше мнение.


click for enlarge 840 X 1120 242.4 Kb picture
click for enlarge 1599 X 870 316.2 Kb picture

корсар 08-12-2007 12:17

quote:
Originally posted by андим:

Переход с обр.91 на обр.91/30 предпологал замену граненой коробки на круглую, но по различным причинам граненые коробки продолжали выпускать до 1935 года на Ижевске и до 1936 в Туле. У меня было три экс-снайперских винтовки (1935, 1935 и 1936) с гранеными ресиверами, все Тульские.Вот один из источников информации: http://www.7.62x54r.net/MosinID/MosinM9130S.htm Возможно что эта информация ошибочна, в таком случаее хотелось бы узнать Ваше мнение.


вы не родственник колумбу?-)))))))))))))

я прекрастно знаю что винтовки и после 30 года выпускались с граненым рессивером, и не факт что до 35 года, в войну могли бракованные царские в ход идти

в 30 году появились круглые коробки, а вот почему черномор упомянул только граненые основания кронштенов пускай сам прокаментирует? простите как пиндосы могут знать что то о моське, когда мы здесь голову над некоторыми вопросами ломаем, и ни как не придем к однозначному выводу

пы
сы как можно вообще читать и ссылаться на ресурс, где моську наганом называют? надо ресурс спрингфилд-маузер создать, или 1911-браунинг, М1гаранд-шмайсер (он же газоотвод придумал а амеры сперли, сволочи)-)))))))))))))))

Паршев 08-12-2007 12:21

Да, наверное сравнения с Маузером надо прекратить, хотя без этого вряд ли обойдётся.

Насчёт особой сборки снайперских винтов ок в Ижевске. Ноги этой информации растут из книги Болотина (может, было и раньше), где утверждалось, что детали снайперских винтовок изготавливались с половинными допусками (это кстати означает, что для этого привлекались наиболее квалифицированные рабочие).
Насчёт прикладистости - надо бы отметить заслуги и полковника Бердана, замечательного изобретателя и технолога, организатора снайперского движения в федеральной армии США. Ложа винтовки Бердан-2, несомненно, является прародителем ложи винтовки Мосина. Сам Мосин считал, что его винтовка чрезвычайно удобна при стрельбе навскидку (видимо, винтовка его конкурента имела другую форму ложи, хотя изображают их с одинаковыми).
Что касается формы коробок - по-моему на форуме выкладывали информацию об использовании запасов старых коробок в более позднем производстве. Это обычная практика - например, в Финляндии при немалом производстве винтовок Мосина коробки для них никогда не производились, обходились захваченными запасами видимо Сестрорецкого завода (кстати финны активно закупали оружие русских моделей по всему миру в период между мировыми войнами).
По дереву ложи: хотя встречать не приходилось, но были до Революции ложи из грецкого ореха; видимо бывали они и до Великой Отечественной.

Паршев 08-12-2007 12:37

quote:
Originally posted by корсар:

простите как пиндосы могут знать что то о моське,

, М1гаранд-шмайсер (он же газоотвод придумал а амеры сперли, сволочи)-)))))))))))))))


Вы не правы. В США много выпускали мосинку в 1 Мировую (не все заводы правда смогли освоить производство, несмотря на помощь наших инженеров). Читал на американском форуме про историю одной винтовки - сделали ее в Америке, тут революция, отправили ее с американским экспедиционным корпусом в Сибирь ("наши парни воевали с большевиками с этими винтовками"), а когда большевики завернули им оглобли, винтовка осталась в России. А потом судьба предположительно была такая; несла она службу у нас, потом мы передали ее либо китайским, либо корейским революционерам, а во время Корейской войны американцы захватили ее взад.
И патроны они делали - наш стандартный порох ВТ - дюпоновской разработки, заряд - аналог американского патрона к Спрингфилду. Я общался с одним стариканом, у него 50 мосинок разных вариантов, и он знает парня с 500 винтовками.
Ну с Наганом они конечно лоханулось, страшно поражаются, когда их спрашиваешь с чего они его приплели.

Да, а газоотвод и поворотный затвор были использованы в первой серьёзной автоматической винтовке мексиканского изобретателя Мондрагона 1908 года (в ПМВ она была на вооружении в немецкой авиации). Ну а американцы сперли, конечно

Паршев 08-12-2007 12:39

У истории мосинки есть пикантные подробности. Похоже, у нее нет чертежей в метрической системе (пытались найти допуска на внутренний профиль ствола - облом).
п-ф 08-12-2007 02:18

quote:
Originally posted by Паршев:
(видимо, винтовка его конкурента имела другую форму ложи, хотя изображают их с одинаковыми).

Ложи одинаковые. кроме посадочного места коробки. А также - прибор, штык, ствол, прицельные приспособления.

Паршев 08-12-2007 02:34

но как это могло произойти? Сначала Наган привез винтовки с бельгийского конкурса, у Мосина уже была его однозарядка - как же они могли совпасть?
Думаю, ложа и затвор нагановской винтовки - результат комиссионной доработки (по-моему Мосину поручали переделывать затвор винтовки Нагана, как ни странно). Ствол и штык были естественно комиссионные.
Так что с одинаковой ложей они могли оказаться на последнем этапе.
андим 08-12-2007 02:54

Корсар,
Вы уж извините меня. Я тут человек новый и совсем не хотел ветеранские раны теребить. Впредь буду знать что "американскую тему" в общении с Вами лучше избегать (поверьте, говорю это без сарказма).
А поскольку возник вопрос по поводу фразы: "...наибольшее распространение получили кронштейны конструкции Смирнского и вертикально-базисный кронштейн образца 1936 года, предназначенные для крепления к граненому ресиверу винтовки."
То мене тоже любопытно узнать о боковом кронштейне обр. 1936 в сочетании с граненым ресивером. Я думал что их использовали только на круглых ресиверах начиная с 1938 года.
п-ф 08-12-2007 03:01

Первая винтовка нагана была совершенно другой. Под патрон Нагана, со своими затвором с одним упором, магазином, коробкой и ложей. Остальные Наган делал по дизайну однозарядки Мосина, уже с винтовки номер 3 кааца. По условиям договора. Конкурс винты проходили с одинаковой ложей.
click for enlarge 800 X 332  30.2 Kb picture
корсар 08-12-2007 12:15


quote:
Originally posted by андим:

То мене тоже любопытно узнать о боковом кронштейне обр. 1936 в сочетании с граненым ресивером. Я думал что их использовали только на круглых ресиверах начиная с 1938 года.


пошукайте, кронштейн гекко на форуме

корсар 08-12-2007 12:22

quote:
Originally posted by Паршев:

Вы не правы. В США много выпускали мосинку в 1 Мировую (не все заводы правда смогли освоить производство, несмотря на помощь наших инженеров). Читал на американском форуме про историю одной винтовки - сделали ее в Америке, тут революция, отправили ее с американским экспедиционным корпусом в Сибирь ("наши парни воевали с большевиками с этими винтовками"), а когда большевики завернули им оглобли, винтовка осталась в России. А потом судьба предположительно была такая; несла она службу у нас, потом мы передали ее либо китайским, либо корейским революционерам, а во время Корейской войны американцы захватили ее взад.
И патроны они делали - наш стандартный порох ВТ - дюпоновской разработки, заряд - аналог американского патрона к Спрингфилду. Я общался с одним стариканом, у него 50 мосинок разных вариантов, и он знает парня с 500 винтовками.
Ну с Наганом они конечно лоханулось, страшно поражаются, когда их спрашиваешь с чего они его приплели.


да я в курсе, колчак с этим экпедиционным корпусом шастал

вот видете, не осволи производво такой лекгой винтовки, а вот спрингфилд маузеровкий потомок, почему то делали

вынтовки мосина американского производства не только в корею и сибирь попали, они поали и во многие американске военные учебные заведения, где ее очень не любили

ckc45 08-12-2007 12:57

quote:
Originally posted by корсар:

во многие американске военные учебные заведения, где ее очень не любили


Не знаю как во "многих американских военно-учебных заведениях" но многие современные американцы и канадцы её очень любят. И клубы такие есть и значки с мосинкой выпускают и календари и тд.Сам неоднократно встречал в нашем ганклубе канадцев которые собирают мосинки и многое знаю из их рассказов, приятно пообщаться знаете ли..

андим 08-12-2007 13:07

quote:
пошукайте, кронштейн гекко на форуме

ГеКо это ГеКо
Но речь то идет о кронштейне обр. 1936 года.
click for enlarge 1110 X 1470 591.3 Kb picture
корсар 08-12-2007 13:14

quote:
Originally posted by ckc45:

Не знаю как во "многих американских военно-учебных заведениях" но многие современные американцы и канадцы её очень любят. И клубы такие есть и значки с мосинкой выпускают и календари и тд.Сам неоднократно встречал в нашем ганклубе канадцев которые собирают мосинки и многое знаю из их рассказов, приятно пообщаться знаете ли..


ену это фанаты же-)))))))) там хоть оловянные ложки-))))))

немного не в тему, фильм сержант билко, так там в кабине у полковника одна из винток мосинка

ckc45 09-12-2007 08:56

quote:
Originally posted by Паршев:
Да, наверное сравнения с Маузером надо прекратить, хотя без этого вряд ли обойдётся.


По дереву ложи: хотя встречать не приходилось, но были до Революции ложи из грецкого ореха; видимо бывали они и до Великой Отечественной.


Грецкий орех!А я думаю что это у меня ложа какая то необычная на Сестрорецке, вроде как орех, но какой то странный.
800 x 300

ckc45 09-12-2007 09:08

quote:
Originally posted by корсар:

ену это фанаты же-)))))))) там хоть оловянные ложки-))))))

немного не в тему, фильм сержант билко, так там в кабине у полковника одна из винток мосинка


У "них" значит фанаты в порядке вещей?
По поводу полковника.. видел иногда местных полицаев в клубе, у многих есть ТТ в коллекции, тоже "фанаты" наверное

Паршев 09-12-2007 10:37

Подозреваю, что под патрон ТТ немного у них пистолетов, как-то оружейники больше за калибром гоняются.
корсар 09-12-2007 12:21

quote:
Originally posted by ckc45:

У "них" значит фанаты в порядке вещей? По поводу полковника.. видел иногда местных полицаев в клубе, у многих есть ТТ в коллекции, тоже "фанаты" наверное


а что не фанаты что ли?

ckc45 09-12-2007 17:41

quote:
Originally posted by Паршев:
Подозреваю, что под патрон ТТ немного у них пистолетов, как-то оружейники больше за калибром гоняются.

9 мм в основном, но в marstar.com патроны ТТ 12 центов штука уже с налогами и доставкой на дом.
http://www.marstar.ca/ammo-etc/am-surplus.shtm

Черномор 10-12-2007 01:01

Спасибо за отзывы, комментировать, если позволите, не буду. Ибо писАл текст уже года 3 назад, сейчас эта информация кое в чём устарела.
Нумминорих 10-12-2007 05:16

А в чем именно устарела, можно узнать?
Черномор 10-12-2007 13:45

Да по мелочам. И вообще - всегда, как статья опубликована, в неё можно многого добавить, сильны мы задним умом. А через 3 года статью вообще любую можно заново переписывать, ибо не нравится.
корсар 10-12-2007 13:48

Черномор, давай еще чего ибудь сваяяем-)))))))))
Черномор 10-12-2007 16:09

quote:
Originally posted by корсар:
Черномор, давай еще чего ибудь сваяяем-)))))))))

Дык сваяем. Планов море, только времени маловато на чтиво и думки.

корсар 10-12-2007 22:31

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык сваяем. Планов море, только времени маловато на чтиво и думки.


так давай партийное задание-)))))

egorich61 11-12-2007 12:02

Отличная статья!
kush74 25-09-2010 17:13

я хочу мосина но стаж охотника 1 год((((((((((((((((((((((((((
L-A-N 14-03-2011 12:51

Прикидывал установить ПУ но все же пошёл по дешёвому и наипростейшему варианту. Остался доволен результатом, хотя вполне может быть и с ПУ было бы ещё лучше.

click for enlarge 649 X 176 24,1 Kb picture
click for enlarge 939 X 456 77,0 Kb picture


Возможно, кто-то знает о маркировке в ГДР?
Купил как экспорт из ГДР, кроме обычных <наших> клейм нашёл только <ZI>, есть ли где то информация о подобной маркировке?

click for enlarge 872 X 604 116,3 Kb picture
click for enlarge 929 X 502 53,2 Kb picture

Hunter54 15-03-2011 16:20

Коллеги. А никто не задавался вопросом модернизации прицельных приспособлений Моси? Все-таки на мой взгляд мушка ее не шибко удобна для стрельбы и уж вовсе неудобна в регулировке. Я сейчас неспешно подумываю на эту тему. На мой взгляд эта тема хорошо решена у Чезетов. Вот бы чего-нибудь замутить подобное. В тюнинге все обшарил, но ничего конкретного не нашел. И еще опасаюсь - как там с ЗОО будет дело обстоять?
L-A-N 15-03-2011 18:38

Встречал нечто подобное, но там умельцы снимали мушку совсем и переделывали на новую.
Вот к примеру:
http://www.surplusrifle.com/shooting/mosinfrontsight/index.asp

http://www.mojosights.com/mosin_nagant.html

click for enlarge 400 X 192 15,1 Kb picture

Hunter54 25-03-2011 15:47

Спасибо за подсказку. тут получается апертурный прицел. Скорей кольцевой, чем диоптрийный. Любопытная идея ... Может есть у кого какие мысли по сему поводу? По идее целиться должно быть легче. Регулировка вообще замечательная. Но вот как насчет охотничьей быстрой стрельбы накоротке, неясно. И денег стоит прилично.
19alex796 10-04-2011 19:40

Привет всем заранее буду благодарен за подсказку где найти пластик или охотничью ложу на мосю
Hunter54 11-04-2011 10:30

Загляни в раздел "Купля-продажа - запчасти, комплектующие". Там бывают объявления. Можно и свое разместить. Недавно предлагали. Я себе в Штаты заказывал, долго ждать пришлось и дороговато получилось. Но результатом доволен.
19alex796 11-04-2011 12:11

Спасибо !!!
Алексей Голова 12-04-2011 09:47

quote:
Originally posted by 19alex796:
Привет всем заранее буду благодарен за подсказку где найти пластик или охотничью ложу на мосю

Здесь есть несколько видов:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251

С уважением, Алексей

Hunter54 12-04-2011 12:25

quote:
Здесь есть несколько видов:

Нету у них. Я пытался заказать - отказали.
Hunter54 12-04-2011 12:28

Пардон, соврамши. Это я в ВХТ заказать пытался, а не у Мазая.
19alex796 12-04-2011 20:41

quote:
Originally posted by Алексей Голова:

Здесь есть несколько видов:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251

С уважением, Алексей


Спасибо Алексей а как со сроками С уважением, Алексей

DanS 27-05-2011 11:08

Юра спасибо огромное за познавательную статью и полезную информацию о любимой любой русской душе винтовке Мосина !Мое уважение !
Черномор 28-05-2011 22:18

Сергей, не за что.

Здесь полная версия статьи. В смысле - с фоторядом расширенным

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/snaiperka/snaiperka.htm

TAURUS 31-05-2011 11:47

Юр смотрю на фото стреляли с вещ.мешка армейского...а что внутри? песок? и как оно? удобно?
Черномор 31-05-2011 17:23

Лёш, мешок был с песком, проблем не было.
L-A-N 22-06-2011 18:54

quote:
Originally posted by 19alex796:
где найти пластик или охотничью ложу на мосю

Я на прошлой недели заказал в США, обошлась в 52$ плюс пересылка.

http://www.amazon.com/Advanced-Technology-59589-Nagant-Replacement/dp/B000HOT2SK

kazak1968 28-06-2011 14:42

Привет всем! На данном форуме новичок, посему прошу не пинать если что не туда разместил. Являюсь владельцем вот такого аппарата. Заранее извиняюсь за качество фото.





Спецы, кто, что может сказать?
прикалист 29-06-2011 14:26

оригинальна свм. ижевск 43г
TAURUS 29-06-2011 18:02

похоже крон самодельный....
прикалист 29-06-2011 18:21

по крайне мере не похож на заводской. но крон-это мелочи
kazak1968 01-07-2011 13:36

quote:
по крайне мере не похож на заводской.

Сфотографировал поближе, посмотрите:




Алексей Голова 01-07-2011 18:46

quote:
Originally posted by kazak1968:

Сфотографировал поближе, посмотрите:

Крон самодельный.

С уважением, Алексей

kazak1968 01-07-2011 21:41

А где можно приобрести оригинальный крон с прицелом?
L-A-N 17-01-2012 20:12

quote:
Originally posted by kazak1968:

крон с прицелом


Если новый, то это не проблема купить, вот например Новосибирский:
http://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/pu_3_5h22_1/

или тут:
http://www.opticdevices.ru/product_603.html

ВЕТРОВ 24-01-2012 16:08

quote:
крон с прицелом

Всем доброго дня.
Вопрос знатокам.Я являюсь обладателем КО 91/30.Со стволом повезло всё как я хотел 1939 г 7.63 промер.обсолютно новый экземпляр,что я считаю редкость. есть крепление под кронштейн тип ласточкин хвост,Хочу поставить кронштейн и оптику.в средствах ограничен,поэтому хочу спросить как на ваш взгляд Прицел ПО 4х24М1 или НПЗ ПУ 3,5х22. что лучше?что удобнее для охоты?
Спасибо.
Drop 18 24-01-2012 16:59

quote:
что удобнее для охоты?

Смотря для какой? И где?
Safon1 25-01-2012 10:01

Такие винтовки действительно невероятная редкость, Обычно вся партия в которой обнаруживали брак, шла в переработку (переплавка и т.д.)
quote:
Originally posted by корсар:

в войну могли бракованные царские в ход идти



ВЕТРОВ 25-01-2012 13:08

quote:
Смотря для какой? И где?

с засидок.у нас в Подмосковье-Калужская область на визжятину ну и для точной стрельбы для души патроны то не дорогие 14 рубликов. нашёл один карьер ничей ну и постреливаю там.

Drop 18 27-01-2012 20:53

На визжятину - самое то!
Itr007 28-01-2012 15:45

quote:
Originally posted by L-A-N:

Я на прошлой недели заказал в США, обошлась в 52$ плюс пересылка.

http://www.amazon.com/Advanced-Technology-59589-Nagant-Replacement/dp/B000HOT2SK


Не первый раз вижу Мосинку в пластике на форуме, ни кто не в курсе по тонкостям, во первых внешне не видно переднего нагеля, знает кто как он реализован? Второе с деревом по подгонке все понятно, где надо простругал, подпилил, подтачил, эбаксидом подлил, а как пластмасса, технологии те же? Само собой разумеется с ним возиться сложнее будет но хоть суть та же, есть у кого опыт?

L-A-N 29-01-2012 06:57

Принцип тот же, только вместо дерева пластик. Ничего сложного нет.
Там нет нагеля.

click for enlarge 461 X 256 25,5 Kb picture

Я немного убирал пластик в некоторых местах посадки, главное не увлечься :-)

Hunter54 29-01-2012 10:19

quote:
а как пластмасса, технологии те же?

Я сейчас занимаюсь. (Временно приостановил работу. Работаю на лоджии, чтоб дома не мусорить. А холодно очень стало.) Нагеля в ней нет. Есть упор в самой ложе. Подтачивать приходится. Кое-где зажимает ствол, недостаточно места для работы отсечки-отражателя, нужен вырез для планки кронштейна, место для рукоятки затвора. Технология конечно другая, стамеской и шкуркой не обойдешься. Я использую абразивные дремели и электродрель.
Itr007 29-01-2012 15:33

Нагеля в ней нет. Есть упор в самой ложе.

Упор стальной? Он же отдачу держать должен, не разбивается?

L-A-N 29-01-2012 17:00

quote:
Originally posted by Hunter54:

Я использую абразивные дремели и электродрель.


Я тоже этим пользовался

quote:
Originally posted by Itr007:

Упор стальной? Он же отдачу держать должен, не разбивается?


нет, пока держит...

Itr007 29-01-2012 18:11

Спасибо за информацию, по нагелю конечно сомнения, но в конце концов можно ведь будет родной если что интегрировать так что будем посмотреть )
Itr007 05-06-2012 10:18

Комрады, недавно видел новодельный кочетов, выяснил что он имеет крон как родной так и под современные прицелы, соответственно возникла крамольная мысль иметь еще один крон с современным прицелом кратностью от 6 до 12 как золотая серединак 9 самый оно (зрение подводит да и обзор/просветление у них получше) для практических целей. Кто нить может просветить, что из современных изделий будет стабильно держать отдачу мосинки?
hodok63 16-08-2012 07:22

quote:
недавно видел новодельный кочетов, выяснил что он имеет крон как родной так и под современные прицелы,

Подскажите, пожалуйста, где есть "кочетов" под современный прицел, или ссылку скиньте....

------------------
С ув.Дмитрий<P>

Itr007 16-08-2012 11:36

Похоже ошибка, это ПУ есть под современные кроны, А Кочетов стандартный у этих ребят уточнить можно http://www.opticdevices.ru/category_41.html
ГГГГ 23-09-2012 02:51

Товарищи модераторы!Закройте пжлста этот топик,чтобы неокрепшие умы начинающих пользователей нарезного оружия, не делали таких же ошибок как Черномор, а потом безбожно оправдавыясь,лгали уважаемому форуму в уникальности возможностеей трехлинейных винтовок!!!Подтосовывая факты и компилируя действительность!!! С Уважением ,владелец ""трехлинейного"карабина.
Itr007 23-09-2012 03:12

quote:
делали таких же ошибок как Черномор, а потом безбожно оправдавыясь,лгали

думаю Вы глубоко не правы.
Itr007 23-09-2012 03:14

НЕ знаю кто Вы есть, но Черномор заслужил право на серьезное мнение.
ГГГГ 23-09-2012 03:48

quote:
думаю Вы глубоко не правы.

В чем именно,любезный Вы мой?
ckc45 23-09-2012 04:47

Вы конечно с окрепшим умом но видимо с неокрепшими рукамиD)
petrerm 23-09-2012 10:07

quote:
Originally posted by Itr007:

НЕ знаю кто Вы есть, но Черномор заслужил право на серьезное мнение.



ИМХО нехватает. А так не факт. ИМХО естественно.
Itr007 23-09-2012 11:30

quote:
В чем именно,любезный Вы мой?

Черномор на сколько помню не говорил об уникальных свойствах трехи, он говорил о том что у нежопоруких винтовка стреляет точно, и этому есть свидетельства, даже варминг варианты, естественно в переделках были, но о том что это самый крутой снайперский ствол никто и ни когда не говорил.
petrerm 23-09-2012 12:49

https://forum.guns.ru/forummessage/2/835302.html
Для ознакомления.
"Впрочем, результат отстрела дюжины патронов позволяет утверждать, что, при использовании более качественных патронов (вроде Барнаула "Супер" или двухкомпонентного патрона - гражданского аналога "снайперского") даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА. Из этой винтовки я уже получал группы из 3-х выстрелов порядка 0,5 МОА на 125 м(новосмибирском повышенной кучности), но, из-за малого навыка стрельбы именно из этого экземпляра, группы обычно растягивались почти до минуты - 25 мм на 125 м."

п-ф 23-09-2012 22:52

quote:
Для ознакомления.

уважаемый. все давно с этим ознакомились. и кроме слов, тому нет никакого материального подтверждения в виде мишеней по МГ.
petrerm 24-09-2012 08:38

quote:
Originally posted by п-ф:

уважаемый. все давно с этим ознакомились. и кроме слов, тому нет никакого материального подтверждения в виде мишеней по МГ.



так и я про то же
ГГГГ 02-10-2012 21:06

quote:
Вы конечно с окрепшим умом но видимо с неокрепшими рукамиD)


Это Вы о чем? Бумагу пером марать,да фотки "фельдеперсовые" штамповать?!На кого эта статья расчитана? Вы,лично,можете приблизится к такому результату?Вот я и не пойму на хрена вы все на оную статью ссылаетесь?!
petrerm 02-10-2012 23:50

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Вот я и не пойму на хрена вы все на оную статью ссылаетесь?!



Если ко мне, то ссылку кинул Itr007, который написал
quote:
Originally posted by Itr007:

Черномор на сколько помню не говорил об уникальных свойствах трехи



Сам согласен с
quote:
Originally posted by п-ф:

все давно с этим ознакомились. и кроме слов, тому нет никакого материального подтверждения в виде мишеней по МГ.



ГГГГ 03-10-2012 12:06

quote:
Если ко мне, то ссылку кинул Itr007, который написал

Не не к Вам, я к сочуствующим Черномору,которые ему асану поют.
ка 09-11-2012 17:50

Были отстрелы и из последних серий СВМ выпущенных Молотом (ребята продававшие их в ижевске) да и я пытался.Не отличаясь особыми стрелковыми навыками (сам стрелял из СВМ с упора сидя) считаю что ровные стволы СВМ до калибра 7,64мм уверенно выдают результат по четырем до 30мм.Патроны сортировали по биению пули и посадке валовые Барнаул.В отличии от других штифтованных стволов, на СВМ Молот уже набил руку, в 90% промера калибр не цепляет за штифт.Через мои руки прошло чуть больше 50 стволов....Патронники тоже плотные,как и запирание на боевые упоры.Иногда попадаются образцы у которых запирание происходит с большим усилием.Судя по всему это действительно не стрелянные винтовки выпущенные в 1944 году.(до этого шла серия 1943 года).
ГГГГ 10-11-2012 18:11

quote:
стволы СВМ до калибра 7,64мм уверенно выдают результат по четырем до 30мм.

Да что Вы как "попугаи" все калибры пихаете и рассказываете друг другу сказки про какиеты миллиметры! В стволах первым умирает пульный вход!!! В мосинках пульный вход 18мм!!! Нет ни одной современной оболочечной пули которая достает до нарезов! тоесть жопка выходит из гильзы а перед еще не в нарезах!!!!! тоесть какойто момент она в "невесомости".Если не понятно померьте сами пульный вход и поймете может быть. Черномор не понимает или не хочет понимать! У меня карабин с вятско полянским новым стволом и басни мне не надо рассказывать как что и куда стреляет!!! С уважением.
ка 10-11-2012 21:39

quote:
басни мне не надо рассказывать как что и куда стреляет!!!

Ну и что, да есть "прыжок пули" и подобный вариант присутствует не только на Мосинке, а на большинстве армейского оружия с целью исключить избыточное давление и разрыв патронника при большом разбросе в качестве патронов военного времени ( по крайней мере именно такое объяснение было приведено в литературе,кажется Федосеев "Основы стрелкового оружия").Про басни это отдельная тема....но СВМ может так стрелять и такой вид патронника не является критичным для кучности в минуту.Перед там как купить КО 90 30 МС с ее хозяином отстреливали ее на пробу на стрельбище и почему то не удалось выбить даже 50мм на 100 (60мм), а та же Мосинка рядом это делала.Категорически утверждать, что все новодельные стволы Молота плохие не корректно, так же как и то что все СВМ не могут стрелять минуту, это зависит от конкретного экземпляра.Так же с уважением.
ГГГГ 10-11-2012 23:22

quote:
так же как и то что все СВМ не могут стрелять минуту, это зависит от конкретного экземпляра.Так же с уважением.

Здесь с 2004 года! НИ ОДНА СВМ НЕ СТРЕЛЯЛА И НЕ СТРЕЛЯЕТ МИНУТУ СТАБИЛЬНО!!! АВ шки показывали. Мосинки нет! Только у Юры,но это скорей дело совести.
quote:
Ну и что, да есть "прыжок пули" и подобный вариант присутствует не только на Мосинке,

В этом то и дело! Кучнуться могут,а могут и нет. На мишенях это и отображается. И назвали это явление-отрыв во внутрь группы. Как то так. А тот кто не хочет этого понимать,считает что у него отрывы от "субминутной группы"!! Ну как то так....
ка 11-11-2012 12:30

Ну вот соберемся и еще раз отстреляем СВМ.Тут вопрос совести, фото можно выложить любое.Поверите вы или нет сказать не могу,но у меня есть вепрь в 7,62х39,который отобранным Барнаулом стреляет ту же минуту из четырех и паспорт у него как не странно с отстрелом есть с теме же параметрами.Хоть 39 патрон ну ни как не снайперский, как и сам РПК. Правда карабин заказной штучной сборки...а вот Тигр с паспортной 23мм ну ни как так стрелять не хочет никаким патроном и в любых руках лучше чем 45 не получалось.Опять чисто имхо если патрон не реложенный то гарантированно собрать кучу просто нельзя, именно гарантированно, отрывы могут быть всегда просто как неоднородность в партии.Сотня патронов в партии, у разных производителей, разбивается на 5-6 групп. Это при условии даже не самого жесткого отбора,по весу,посадки по глубине,биению пули после опресовки. А это еще без учета самой геометрии пули и ее обжима.По этому даже самый хороший ствол на кривых патронах кучности не даст,точнее даст армейскую 5х7 см.По этому говоря о том что отстреливали нужно давать ссылку на боеприпас.
ГГГГ 11-11-2012 11:59

quote:
ка

Больше я здесь не буду "распинаться", если хочешь присоединяйся к ветке "Снайпер мосин",там и ссылки на патоны и все,все....Здесь поют ассану Черномору и только ВЕРЯТ в минутные мосинки и что можно отбирать барнаул..С уважением.
п-ф 11-11-2012 13:33

quote:
Originally posted by ка:
Опять чисто имхо если патрон не реложенный то гарантированно собрать кучу просто нельзя, именно гарантированно, отрывы могут быть всегда просто как неоднородность в партии.Сотня патронов в партии, у разных производителей, разбивается на 5-6 групп. Это при условии даже не самого жесткого отбора,по весу,посадки по глубине,биению пули после опресовки. А это еще без учета самой геометрии пули и ее обжима.

Ерунда полная. Понятно что говорю в пустоту, но все таки еще раз - "перебор" патронов это пустопорожнее Занятие. Тем более по "биению", "глубине посадки" и прочей чуши, и тем более "любых" производителей. Редодинг не панацея. С нормального ствола/ружжа нормальная пуля хорошо летит с разбросом посадок, навесок, кримпа и прочей шелухи. На тойже мц-13 у снайперов лучшие кучи получались именно на самых худших по отбору патронах экстры.
ка 11-11-2012 17:21

quote:
Ерунда полная

Ну как бы при таком заявлении спорить бесполезно.Будем считать что мне, как и другим, помогает,ну а вам нет.
quote:
С нормального ствола/ружжа нормальная пуля хорошо летит

Вот только какая он нормальная.И снайперы Великой отечественной валовые перебирали и советовали начать делать отборные "снайперские" патроны и уже в 1963-65 начали делать "снайперские". а вам ерунда любой полетит.
п-ф 11-11-2012 18:18

Да никому не помогает. Вы просто занимаетесь самообманом. Повторюсь - все вами перечисленное, это миллиметры на мишени. Кривая пуля с биением, которое вы никак не отловите при "переборке", это уже сантиметры. При прочих равных. Или не равных.
В догон могу лишь добавить - специально собирал самокрут с шагом навесок через 0,2 и 2 грана в каждой отдельно взятой группе. Вертикаль на мишени при этом не меняется, а с учетом бокового ветра результат сиравно был минутный.
Про снайперов прикольно, осталось выяснить, что и как оне перебирали, зачем с таким счастьем вылезали на нейтралку, когда могли бы просто стрелять "на 800 между глаз" из тыла не маскируясь, и почему практически никто из них не пишет про дистанцыы....
ка 12-11-2012 13:55

quote:
Вы просто занимаетесь самообманом.

Если найду старую мишень сфотографирую, там было очень наглядно видны группы по 4 они не только в разных частях мишени (разброс по полю),но и по размеру.Патрон с пулей посаженной с экцентриситетом в 0,5мм улетал на 100 метрах в + на 40-50мм.Т.е. когда он криво входил в нарезы, то эта неравномерность сказывалась на дальнейшем полете пули.Что тут доминировало смещение центра масс или другие параметры сказать не могу но для меня факт неоспоримый. С навеской сам тоже эксперементировал у меня получалась кучная при строго опрееленных параметрах т.е. явно тяготела в пороху Сунар 308 и весу 2,87 гр при пуле 11,4гр. Смена пороха и навески приводило не столько к смещению СТП по вертикале, сколько к расползанию кучи.Как и эксперементы с модераторами на стволе убедили, что это не досужие домыслы, а вполне реальная возможность корректировать патрон.Правда это было только на калибре 5,6мм.Начал подобную тему пробовать на 7,62х54,но пока до выводов далеко.
Тут ведь как лекарство кому то помогает кому то нет.Я вижу положительные свиги кто то нет.Почему нет вопрос отдельный, может не выполняет требований может кучность оружия такова что для нее это не имеет значения. К примеру при кучности в 15 см заниматься подбором патрона нет смысла.Как и при стандарте для патрна в 15см требовать от оружия кучности в 5см бессмысленно.
ГГГГ 12-11-2012 15:24

quote:
Если найду старую мишень сфотографирую, там было очень наглядно видны группы по 4 они не только в разных частях мишени (разброс по полю),но и по размеру.Патрон с пулей посаженной с экцентриситетом в 0,5мм улетал на 100 метрах в + на 40-50мм.Т.е. когда он криво входил в нарезы, то эта неравномерность сказывалась на

Да не надо искать старых мишений, отбирите по своим "знаниям" сколь угодно патронов в 7,62на54 и в Алабино плиз, продемонстрируйте мне на практике разницу. Ааа?
ка 12-11-2012 16:36

Можно и так.Только для чистоты эксперимента СВТ40 подготовлю еще.
ГГГГ 12-11-2012 17:05

quote:
Можно и так.Только для чистоты эксперимента СВТ40 подготовлю еще.


Когда планируете? Там предварительная запись для нас "смертных".
настоящий колхозник 12-11-2012 19:53

Чё вы тут страницу за страницей пишите,берите свои Мосинки и СВТ и проверяйте по методу П-Ф. Если лаптей у вас нету то по китайским тапкам стреляйте. Если по тапку 42го размера на сто метров попадать будете то у вас настоящее боевое оружие,а если и по 46 размера тапку с трудом будете попадать то оружие всёравно настоящее боевое,только стрелок вы хреновый а штифт тут не причём! (шутка)
ГГГГ 12-11-2012 20:19

quote:
Чё вы тут страницу за страницей пишите,берите свои Мосинки и СВТ и проверяйте по методу П-Ф. Если лаптей у вас нету то по китайским тапкам стреляйте. Если по тапку 42го размера на сто метров попадать будете то у вас настоящее боевое оружие,а если и по 46 размера тапку с трудом будете попадать то оружие всёравно настоящее боевое,только стрелок вы хреновый а штифт тут не причём! (шутка)


Вы наверно статью невнимательно читали,что Юра написал. Субмоа у нас тут!,а вы лапти....
настоящий колхозник 12-11-2012 20:24

Извините - неточность допустил! Плюс минус лапоть это уже два китайских тапка получается.
ка 12-11-2012 21:06

Тогда, я без записи, вас к себе приглашу.
ГГГГ 12-11-2012 21:23

quote:
Тогда, я без записи, вас к себе приглашу.

Мониторить эту ветку или как? Работаю неделя через неделю. В выходную неделю могу в любой удобный для Вас день и время. В рабочую неделю в выходные. В Алабино,по моему,до 17 ноября будни военные арендуют или на Вас это не распространяется?
п-ф 12-11-2012 22:22

quote:
Если найду старую мишень сфотографирую, там было очень наглядно видны группы по 4 они не только в разных частях мишени (разброс по полю),но и по размеру.

рупь за сто это из-за изготовки, а не из-за патрона.
quote:
.Патрон с пулей посаженной с экцентриситетом в 0,5мм улетал на 100 метрах в + на 40-50мм.Т.е. когда он криво входил в нарезы, то эта неравномерность сказывалась на дальнейшем полете пули.

вот вам свежий пример - стрельба из АВТ 308ми патронами. Они ВСЕ без исключения по определению располагались в патроннике криво. это видно по капсулям. куча при этом укладывается в требования НСД для снайперской винтовки. мишень прилаетсо. в центре два стрелка. вверху две кучи по пять одниим стрелком. внизу группа Бергером ВЛД 210 гран. пулька почти 14 грамм. это явно тяжело для светки. click for enlarge 800 X 533 76.3 Kb picture
click for enlarge 549 X 800 58.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 621 76.4 Kb picture
и такскать чтоб небыло - "да это СВТ, а если бы было другое ружжо...и т.д." - стрелял заводскими 308ми Винчестер БТ пару лет назад из МЦ. патрон также по определению стоит криво в патроннике. четыре выстрела - куча в минуте.
click for enlarge 800 X 621 93.8 Kb picture
click for enlarge 355 X 317 29.4 Kb picture
quote:
но для меня факт неоспоримый.

на самом деле этот факт легко оспорить стрельбой. в любую пятницу у Глухаря в Альфе арендуем на час стометровую галерею, вам походу рядом, и дубасим в сторону мишени из вашего оружия вашим "перебором". вы лучшей частью по своему, йа худшей по своему.
результаты сравниваем и вывешиваем здесь. сразу будет видно кто неправ. вопрос будет закрыт. с вас оружые и патроны, с меня плата за галерею. возможны варианты.

ка 12-11-2012 22:42

Тоже вариант...мне так вообще рядом.
п-ф 12-11-2012 22:52

quote:
Тоже вариант...мне так вообще рядом.

ну дык, давайте на этой пятнице и постреляем. лучше после 15 часов. чего откладывать?
ГГГГ 12-11-2012 22:55

quote:
результаты сравниваем и вывешиваем здесь. сразу будет видно кто неправ. вопрос будет закрыт. с вас оружые и патроны, с меня плата за галерею. возможны варианты.


quote:
Тоже вариант...мне так вообще рядом.


Вот это по мужески! Интерессны результаты! Правда ставки делать не буду, почти уверен что будет. С уважением.
Алексей Голова 13-11-2012 11:48

Очень интересный разговор получается. Хочу понаблюдать.

С уважением, Алексей

Алексей Голова 13-11-2012 11:54

Очень интересный "разговор" намечается. Послежу.

С уважением, Алексей

ка 13-11-2012 13:46

Проблема только в моем зрении, оптику на СВТ еще не поставил с открытого в очках не особо привычно, так что для чистоты эксперимента вам предстоит стрелять самому из моей.Надеюсь что все срастется и в выходные отсреляем.Можем и в моем тире (в Злеленограде), но там только 50м, что не совсем интересно.Сегодня пробовали три разных человека с открытого в одну мишень (прицел в одну точку) из СВТ общая куча (из 9 патронов Барнаул оболочка стреляли каждый по три) составила 5 см.Что показалось не плохо для нового ствола и разных стрелков.
п-ф 13-11-2012 22:50

quote:
Проблема только в моем зрении, оптику на СВТ еще не поставил с открытого в очках не особо привычно, так что для чистоты эксперимента вам предстоит стрелять самому из моей.

причом тут СВТ? с открытого прицела военного ухвата хотите выяснить как влияет "переборка" на кучу? даже время на это жалко тратить. тем более в выходные. тем более что из СВТ в целом моя и так настрелялся, а в частности из АВТ и так стрелял в прошлые выхи.
давайте из того что для вас получилось "факт неоспоримый".
ка 14-11-2012 09:29

Собственно диспут идет на тему улучшает кучность оружия отбор патронов или нет.Я утверждаю что да, вы что нет.Из какого ствола это произойдет уже не суть важно главное чтобу это было наглядно и не вызывало раногласий.
quote:
военного ухвата хотите выяснить как влияет "переборка" на кучу?
Именно так потому как оружие военное и разговор шел не о высококачественном патроне, а именно о том что из кривой партии патронов можно отобрать что то хорошее что повлияет на кучность.
п-ф 14-11-2012 11:46

quote:
Из какого ствола это произойдет уже не суть важно главное чтобу это было наглядно и не вызывало раногласий.

блин, как глухой с бухим.... йа могу с точностью до одной группы предсказать момент, когда, при стрельбе в закрытом тире с открытого прицела, эти самые группы начнут расползатцо вширь и вкось, независимо от качества пулек и патронов. хоть матчевыми стреляйте, мираж от ствола вы никуда не денете, и нормально прицелитсо этот самый мираж вам не даст по определению с любым зрением. хз почему вы этого не знаете, и что собсно хотите определить "наглядно" . см. на фото выше. стрельба в штиль. пули только матч-класса. т.е. не перебранный фуфел, а одна к одной, на 550й вихте.
условия и стрелки те же. кучи, кроме двух первых в центре, разные. вот это более чем наглядно. и зачем это повторять? результат известен заранее.
quote:
Именно так потому как оружие военное и разговор шел не о высококачественном патроне, а именно о том что из кривой партии патронов можно отобрать что то хорошее что повлияет на кучность.

да нет проблем. см. выше. везите то, из чего стреляли ранее. вепрь, тигр, или что там у вас.
или перебирайте трёшечные патроны. моя привезёт лом МЦ ради такого дела.
АлексВ 15-11-2012 12:23

quote:
Originally posted by п-ф:

стрельба из АВТ 308ми патронами



Я правильно понял,что из оружия 7.62х54 Вы стреляли 7.62х51 ?

п-ф 15-11-2012 12:46

правильно поняли
АлексВ 15-11-2012 01:16

удивлен век живи-век учись
не только я удивился оказывается...В соседней теме Вы уже объяснили.
А цель подобного эксперимента(или это уже и не эксперимент вовсе)?
п-ф 15-11-2012 01:25

трёшечные патроны кончились как всегда внезапно. не уезжать же с поляны на самом интересном месте
Alex-73 17-11-2012 16:38

Ну че, где результаты отстрела?
п-ф 17-11-2012 21:28

На предыдущей странице
ГГГГ 17-11-2012 21:41

quote:
На предыдущей странице

Да нет, с сортировщиком патронов народ ждет результаты!
п-ф 17-11-2012 23:33

Дык, тишина. Наверно патроны еще не рассортированы по шести кучкам....
ГГГГ 18-11-2012 12:05

quote:
Дык, тишина. Наверно патроны еще не рассортированы по шести кучкам....


Пули урвал Сиерра матч кинг 174грн. HPBT.... Что делать?что делать?... Такие красивые ...пть, жалко аж. Три померил,как сканер, одна к одной! Есть ли смысл в джамп играть на наших "ухватах"?
п-ф 18-11-2012 02:27

Джампом играют у самых нарезов +\- и на матчевых винтах. А у вас до нарезов полметра, и скорее сожгете все красивые пули тестируя джампы и навески, чем получите стабильный результат.
ГГГГ 18-11-2012 02:39

quote:
Джампом играют у самых нарезов +\- и на матчевых винтах. А у вас до нарезов полметра, и скорее сожгете все красивые пули тестируя джампы и навески, чем получите стабильный результат.


Лучше бы я в детстве умер...ИИ чтооо делать? По секрету шушукаю: есть ли смысл перестволиться?...Ну как же СВ-98,АВ...про МЦ не спрашиваю,видел...
п-ф 18-11-2012 02:46

Ничего не делать. Крутить патрон стандартной длины и не заморачиваца.
Перестваливать или нет зависит от средств. Если есть лишние, то почему бы и нет? Меня в свое время остановило только наличие отсутствия АВшечных УСМов.
настоящий колхозник 18-11-2012 11:29

Перествол на ОРСИСе 40т.р. плюс УСМ Джевел например - недешёвая Мосинка получится. А к Хорошему стволу и прицел хороший желательно! Вобшем это уже не Мосинка будет в лапоть попадать!
ГГГГ 18-11-2012 14:10

quote:
Перествол на ОРСИСе 40т.р. плюс УСМ Джевел например - недешёвая Мосинка получится. А к Хорошему стволу и прицел хороший желательно! Вобшем это уже не Мосинка будет в лапоть попадать!


Попадать все одно "оператор"будет. А так да бюджет палтос где то... Что можно взять приличное за енти деньги в 30 кал.? А так свербит перехитрить...или наэбаться...Нет инфы по перестволеным мосинкам.По АВ есть,лом тот еще!
Simple 19-11-2012 12:09

п-ф 22-11-2012 02:13

quote:
Установил и пристрелял опртических прицелов на полные винтовки мосина штук 15, не менее..КУчность 1,2- 1,5 МОА реальна всегда, попадались просто отличные в которых 1 МОА стабильно хорошим патроном: NЭКСТРА", с "серебряным носиком" , "СНАЙПЕРСКИЕ"..

эх, чож вы раньше то это не рассказали. две недели как из Литвы. спецыально заехал бы посмотреть на это чудо.
скиньте контактик плиз. если срастётсо, то прям на новогодние и заскочу.
п-ф 22-11-2012 22:55

quote:
Ведь с бычной "трехи", как вы называете винтовку Мосина спортсмены подтверждали и добывали МС , например стреляя СТАНДАРТ и пр. упр. былых времен, мой друг МС именно с винтовки отобранной из ящика со склада и приведенной к нормальному получил свой КМС..

не надо громких фраз. они сотрясают воздух, но не собеседника. у нас тоже есть друзья МС, заработанными с трёшкой.
спортсмены на 300 из трёхи стреляли "по восьмёрке". т.е. в круг, ограниченный габаритом "8", и хуже. это примерно 3 МОА. спросите своего друга о результате/квалификацыы МС в дисциплине "Боевая винтовка".
Петрович 2 23-11-2012 23:05

То ГГГГ: - классненькая такая дырочка! Если вы ее сделали, то респект и уважение!
Только зря к словам придираться не стоит, раз были, значит и есть они сейчас, не растворились бесследно..
Вон кричали, что ТИГРА минутного не может быть, а объявился и не где нибудь а на ГАНСЕ...
Что уж за трехлинейку Мосина говорить, когда с нее без оптики минуту стреляли..Стоит полистать книгу Юрьева " Пулевая стрельба"..
Конечно , патрон с пулей ""серебряный носик " не пулеметный,легкая в нем пуля, хотя и пулемет им стреляет и винтовка, а пулеметные патроны с тяжелой пулей имели окраску носика в желтый цвет..

Ну, а когда скажу , что еще были и патроны для трехлинейки где скорость пули 1050 м/сек, да еще что у меня их несколько штук осталось для памяти, а было очень не мало, то боюсь, многие сочтут за басни..
Последняя стрельба патронами С и Беллот, притом охотничьими, с пулей SP 11.7g , получил , при контрольном отстреле после замены ОП шестью выстрелами максимальное рассстояние между центрами пробоин 28 мм, что весьма не плохо..дист. 100 метров.

ГГГГ 24-11-2012 16:08

quote:
То ГГГГ: - классненькая такая дырочка! Если вы ее сделали, то респект и уважение!
Только зря к словам придираться не стоит, раз были, значит и есть они сейчас, не растворились бесследно..
Вон кричали, что ТИГРА минутного не может быть, а объявился и не где нибудь а на ГАНСЕ...


Нет,к сожалению,результаты не мои,но я видел эту винтовочку,АВ доработанная.Ну если есть,то покажите!Вам же предлагают вариант...А так это похоже на болтовню парня ,в защиту которого создан этот топик! У меня карабин мосина лежит в удобной ложе,я могу нагружать любую часть ложи до разумных пределов,так что отдача воспринимается как на мелкашке,оптика 24крата на стальном приклееном кронштейне,в стальных кольцах,ДТК,регулируемый затыльник,ну все "атрибуты" высокоточки! А вот ствола на ней нет пиздатого!поэтому барнаул летит куда хочет и как хочет,хочешь перебирай его,хочешь полируй,хочешь колдуй,ему по хуй. Уважаемый П-Ф мне на пальцах!объяснил почему на ентом девайсе так будет всегда! Я до сих пор сопротивляюсь его правде,но лучше полутора минут не получал, и то это единичный результат! тоесть из трех мишеней одна кучнется и патроны матчевые.Может я стрелок жопорукий,но в отличие от субминутных "снайперов" балаболов,это я пока не про Вас,я стреляю,выкладываю,спрашиваю,пробую ну хоть что то делаю чтоб мосинку не совсем запинали! По мне,так у нее куча формата А-4,но на любой дистанции и любым патроном в любое время года!
ГГГГ 24-11-2012 23:34

quote:
Чего зря препираться? Сказал раньше, повторюсь сейчас:
- могу показать мишени по СКАЙПу, имею хорошего разрешения камеру..
- могу выслать на майл по указанному адресу.
- выложить здесь не получается, не умею..


И в мыслях не было.Я за диалог.Видите в верхней строчке листочек с карандашом,в своем посте,нажимаете,открывается редактировать,видите внизу добавить фото,картинку,кликаете,открываются папки где ваши фоты,жмете открыть,потом жмете внизу добавить картинки...А что за ствол перестволили?
Петрович 2 25-11-2012 12:24

quote:
.А что за ствол перестволили?

Вот с какого оружия ствол, теряюсь в догадках...Те, кто мне его продал сослались на тех кто продал в Туле, как ствол от СВД..Чему трудно поверить, т.к. он хотя и хромирован, газоотводного отверстия нет...Был технологический номер электрокарандашом, даже два номера электрокарандашом..Еще сказали, что выp
ГГГГ 25-11-2012 01:45

quote:
Кому не терпится, наберите:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...50&d=1351959711 там увидите мишеньки.
В теме "Охота в Литве" увидите мои ружья, все на том же сайте.
ТО Alex-73 :- любезный, а поласковее вы не в состоянии?
Похоже вы покруче балабола ?


И из за этого я бы даже голову от подушки не оторвал! Это один в один что и стрельба черномора!! Пусть по три,но Вы попробуйте в следующий раз стрельнуть три,подождите пока ствол остынет,потом опять три в этот же квадратик!! Вы от П-Фа будете шарахаться как черт от ладана. Только не обижайтесь,давно здесь сидим....Как на охоте все равны,несмотря на возраст.
Петрович 2 25-11-2012 02:00

Похоже сортировщик патронов прав, только что проверил патроны в сейфе и оказалось , что MATCH лежат там только от С и Беллот..Кроме того он проявил недюженные знания в том, что на ствоеле который у меня стоит на карабине "дюймовая резьба" ТОлько не дюймовая , а именно как у Мосина! И нарезали мы перестроив " гитару", только не ту, что со струнами, а ту на которой струн уже нет , зеркало выставили как положено..Когда сотрировщик патронов нарежет столько стволов , и развернет столько патронников .. да пусть хоть парочку, а пи@@/ть, не мешки ворочать!
Ну и уж знатоку Литовских ор.магов: - любезный, у нас три магазина в городе ружейных и в каждом из них есть винтовки ВАРМИНТ в продаже! В К А Ж Д О М ! Скинуть электронные адреса , чтобы без Бе-ееееееее?а

Дай бог, чтобы в Росссии был такой выбор оружия и по таким сладким ценам, как в Литве! Искренне того желаю!

ТО Aleksas-73: Любезный, дайте ваш эмейл, я вам скину фото своих ружей и не только..Зачем пинаться не зная человека? А вдруг он и вас попинает? Будем поласковее и чутка вежлевее, Ок?

Складывается мнение, навскидку, что здесь своих балаболов выше крыши!
Давайте жить дружно!

п-ф 25-11-2012 02:05

quote:
Пусть по три,но Вы попробуйте в следующий раз стрельнуть три,подождите пока ствол остынет,потом опять три в этот же квадратик!!

это не "квадратик", это " мишень: спич. кор. ГОСТ 1820-2001".
походу спичечные коробки более ранних /поздних ГОСТов имели другие размеры.
зы. сцуко, как йа хочу на это посмотреть!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ГГГГ 25-11-2012 02:06

quote:
Складывается мнение, навскидку, что здесь своих балаболов выше крыши!
Давайте жить дружно!


Вот это правда самый главный это журналист-психолог-фотограф автор нашумевшей статьи. С него все и началось!
Петрович 2 25-11-2012 02:21

Так и быть, приезжай, дам тебе пострелять и покажу винтовки ВАРМИНТ в изрядном кол-ве!
п-ф 25-11-2012 02:32

quote:
Похоже сортировщик патронов прав,

уважаемый, вы попутали. "сортировщик" это другой человек, с другим ником.
quote:
что MATCH лежат там только от С и Беллот.

надо же, какая чудесная болезнь склероз. каждый день что то новое. покупал Лапую, а глянул в сейф - там СиБ. прикольно.
quote:
ТОлько не дюймовая , а именно как у Мосина!

уважаемый, "у Мосина" была и есть дюймовая резьба. другой там никогда не было. и все без исключения размеры до сих пор в дюймах.
quote:
И нарезали мы перестроив " гитару", только не ту, что со струнами, а ту на которой струн уже нет

это беда. на трофейном хабаре всегда так. у нас токарные станки поновее. шаг подачи с ручки переключаетсо.
quote:
зеркало выставили как положено..

а как положено?
quote:
Когда сотрировщик патронов нарежет столько стволов , и развернет столько патронников .. да пусть хоть парочку, а пи@@/ть, не мешки ворочать!

да лана не парьте. у меня астральная связь с обоими существующими на сегодняшний день в РФ частными оружейными фирмами. что и как резать, развертывать, и тем более выставлять моя в теме. судя па тому что вы не знаете параметры резьбы на трёшечном стволе то "ворочать мешки" не по адресу.
quote:
Ну и уж знатоку Литовских ор.магов: - любезный, у нас три магазина в городе ружейных и в каждом из них есть винтовки ВАРМИНТ в продаже! В К А Ж Д О М ! Скинуть электронные адреса , чтобы без Бе-ееееееее?а

уважаемый, моя не говорил что знает ВСЕ литовские магазины. а в тех что был в Вильнюсе и Каунасе полная херня. скинте ссцылку, просветите плиз. пока не вспомнили что в ваших магазинах нет ничего как в случае с лапуей. кого варминтите? и самое главное где?
quote:
Дай бог, чтобы в Росссии был такой выбор оружия и по таким сладким ценам, как в Литве! Искренне того желаю!

нет у вас там "сладких" цен на оружые. не свистите. обычные цены. на патроны, да, почти в два хвоста ниже, но здесь скорее вопрос низкой платёжеспособности местного населения и невысокой аренды, нежели упоминания имени Бога всуе.
quote:
Складывается мнение, навскидку, что здесь своих балаболов выше крыши!

добро пожаловать. с таким отжигом как у вас нам скучно не будет.
п-ф 25-11-2012 14:09

Спецыально для Петровича. Нормативы (довоенные) для мастера по боевой винтовке и мишени. 300 метров - 160 очков на 20 выстрелов. это как минимум 20 восьмёрок. как максимум за восемь и далее. ни о какой "минуте" и речи не идёт.
click for enlarge 1000 X 779 114.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 773 120.4 Kb picture
Петрович 2 25-11-2012 22:28

quote:
Спецыально для Петровича. Нормативы (довоенные) для мастера по боевой винтовке и мишени. 300 метров - 160 оч

Уху! А это перед какой войной? Не Первой Мировой?
Только разговор то не о 160 очечках, а о стрельбе на звание МАСТЕР СПОРТА, т.е. спортивные результаты..послевоенные, скажем годов шестидесяятых 20 столетия. 1965 - 1970 гг.
Скажем "стандарт",,можно дргие соответствующие упражнения в этом калибре...
Смотрю, здесь много любителей поприпираться и обкакать вместо того, чтобы по доброму объяснить
, если человек ошибается, не так ли?
Обкакав другого и от вас станет дурно пахнуть..

Предлагаю впредь более доброжелательно относиться к оппонентам.
Ошибаться может любой.

п-ф 25-11-2012 23:50


quote:
Только разговор то не о 160 очечках, а о стрельбе на звание МАСТЕР СПОРТА,

разговор воще то о якобы выдающейся кучности трёхи. а звание "МС по боевой винтовке" получали именно с боевой винтовкой. у вас опять как то расплывчато. то МС, то КМС....
quote:
т.е. спортивные результаты..послевоенные, скажем годов шестидесяятых 20 столетия. 1965 - 1970 гг.

во-первых - не один хрен, когда стрелять из трёхи? до или после. она даже до войны стояла на вооружении 50 лет. и люди не изменились. и мешеени до сих пор почти теже....
во-вторых - так у вас же есть друг, выполнивший КМС с боевой винтовкой, спросите у него. третий раз вас призываю.
ГГГГ 26-11-2012 15:50

quote:
Ну и еще : - с вами препираться - себя не уважать, так что спасибо за неприятное общение.
Вижу в вас разбирающегося во многих вопросах , но с паскудным характером.. Сам такой .


А вот теперь вернитесь на несколько постов выше и определите у кого нервы и выдержка быстрее кончается...и так почти всегда. Мля,я тоже хочу спички сбивать,свечки тушить...ну не получается и кого винить то?
Hunter54 27-11-2012 12:34

quote:
В теме "Охота в Литве" увидите мои ружья

Что-то не видно там ружей. Верней есть одно - вертикалка какая-то, но это и все. Чудо-карабина не видать.
Hunter54 28-11-2012 06:33

quote:
Явно не с той стороны
Так где чудо-карабин-то? Да и насчет ложек тоже ... мишеньки бы неплохо показать. А то ведь пи...деть это не стрелять.
ГГГГ 28-11-2012 19:26

quote:
Если есть вопросы как перестволить, как спуск сделать мягче, как подогнать упор на нагель, какой и как кронштейн укрепить на ствольную коробку под ОП на Ко-44, как точно замерить ствол, определить его износ - это ко мне в личку и отвечу..

А почему в личку то?!! Ааааа...Петрович? Что здесь может быть секретного? Давно все лежит в открытом доступе!! И не кустарно! Ствол орсис,спуск тимней,нагель ваще убрать и лапу нормальную примастрячить! Вот здесь Вы точно насмешили!!!!
ГГГГ 28-11-2012 21:05

quote:
Так вот и покажите ее нам, кустарщину то вашу.
В чем проблема та?



Алекс-73,не дождемся мы показа. Петрович 2 вам лучше сюда,там "теплее".: http://www.maksimov.su/in.php?...itul.htm&tnum=1

п-ф 28-11-2012 21:10

quote:
не дождемся мы показа.

смайлики уже научилсо ставить. скоро фотки будет цеплять. дайте срок.
настоящий колхозник 28-11-2012 22:06

quote:
какой и как кронштейн укрепить на ствольную коробку под ОП на Ко-44

quote:
это ко мне в личку и отвечу

А вот так по колхозному могём?!
click for enlarge 1536 X 2048 611.5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 505.9 Kb picture
Петрович 2 28-11-2012 22:16

quote:
А вот так по колхозному могём?!

А че? Нормальненько, хоть и "по колхозному". Основательно и надежно видно, что руки у охотника не низко растут.
Госп. п-ф только о мастурбации способен говорить, а здесь основательно все сделано.
Мое уважение!
настоящий колхозник 28-11-2012 22:24

quote:
Originally posted by Петрович 2:

А че? Нормальненько, хоть и "по колхозному". Основательно и надежно видно, что руки у охотника не низко растут.
Госп. п-ф только о мастурбации способен говорить, а здесь основательно все сделано.
Мое уважение!

Да не,п-ф он не злой,он просто вредный немного. Он то и посоветовал как снайперку из обоймы заряжать,написал:"Отодвинуть надо прицел в сторону". Ну а е....ся уж мне самому пришлось!

Петрович 2 28-11-2012 22:51

Да все нормуль, и более спесивых видать пришлось..Ревнует чел, что кто то чего то могЕт и знает..Пусть его,.. нам не дует...

Как заметил, у вас ПУ еще не просветленный? Имею для коллекции времен войны и пятидесятых годов..Пятидесятых , конечно , лучше, уже просветленные.Установил их и пристрелял охотникам поболее сотни..Весьма надежный прицельчик! ПЕрвая оптика установленная мpes_i_kot_

Alex-73 29-11-2012 21:02

Да забудьте вы про это самопал. Лучше скажите Урал хорошая винтовка или нет.
настоящий колхозник 29-11-2012 21:39

quote:
Originally posted by Alex-73:
Да забудьте вы про это самопал. Лучше скажите Урал хорошая винтовка или нет.

Да хорошая конечно,но стабильными субминутными кучами из неё никого не удивишь!

И поговорить неочем!

Abkhaz888 30-11-2012 10:42

Джентльмены, подскажите пожалуйста.
на сколько падает дальность и точность стрельбы из мосинки со стволом 510, так называемая казачка.
интересует применительно для охоты в горах.
заранее спасибо за ответы.

------------------
Ничто, так не сближает, как оптический прицел!

Hunter54 30-11-2012 11:04

quote:
заранее спасибо за ответы.
Рановато благодарите. Ваш вопрос сформулирован чересчур общо, такими же будут и ответы. Если хотите получить толковую консультацию, сформулируйте вопрос конкретней. Прежде всего какая куча у вашей винтовки?
п-ф 30-11-2012 11:06

quote:
Тем паче, что как следует из подписи, это стрельба не на группу, а процесс пристрелки.

дык, заявлено было что данная трёшка (и другие, ранее пристрелянные автором, вкл. патроны ЛПС!) стреляет именно группы менее 1 МОА. не во время пристрелки, а именно группы. к чему собсно и были вопросы - группа, трёшка, ЛПС, "забыл". и хз, что за "пристрелка" с Пиладом, там клик на сотке в половину листа А4.
то что на картинке собсно не впечатляет. можно сказать что неплохо, но по три такое уже видели. а в целом таже казённая куча.
теперь бы крупненько посмотреть на казённик супер-ствола.
п-ф 30-11-2012 11:10

quote:
заранее спасибо за ответы.

Потапова откройте. у него есть таблицы стрельбы на карабин и пры.. сравните с трёшкой.
полюбасу куча плюс минус лапоть. повезёт - попадёте.
Alex-73 30-11-2012 11:41

Или труба от танкового вкладыша.
Abkhaz888 30-11-2012 17:48

казачка, драгунка, не важно.
вопрос в другом, стоит ли ее вообще брать для охоты в горы, если стрельба редко ближе 250-300 м и надо попасть в серну или тура.
интересуется близкий. хочет обычную купленную в магазине мосинку, обрезать, для того чтобы, по его словам, было удобнее при езде на лошади в горах и т.д. только насколько кпд при укорачивании ствола?
потапова открою, только кто это и что открыть?

------------------
Ничто, так не сближает, как оптический прицел!

Alex-73 30-11-2012 19:48

quote:
Originally posted by ка:

О каком Урале речь у нас в тире есть Урал - 2, Урал 5-1, Урал 6-1...

А на картинке которую я выложил какой Урал? Вот про него и спрашиваю.
Он в 308 жаль что не в 7,62х54.

shtift1 30-11-2012 19:54

quote:
Originally posted by п-ф:

если мне было нужно отработать попадание первым



П-Фыч, согласен, для себя под мелкан напечатал мишеньку "шесть равномерно разнесенных яблок 14 мм" на А4,стабильно убить все 6-ть с сошек со стола на 50 пока не получается.
Brother in Arm 30-11-2012 23:08

quote:
Originally posted by ГГГГ:
Вы уже пробовали?

Угу.
Сразу после покупки. Получилось около 23см. Мишень здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/64037-6.html
А что?

п-ф 01-12-2012 12:17

quote:
Мишень здесь:

где? чот без стакана не видно.
Brother in Arm 01-12-2012 12:26

quote:
Originally posted by п-ф:

где? чот без стакана не видно.

Значит, надо налить и принять.
Пост 16-5-2012 19:16
Третья картинка сверху- 3. Проба на 300м.патрон Кентавр экспансив 11,3 гр.

п-ф 01-12-2012 01:02

упс. мне фсе "мм" на 100 мерещатсо. а тут "см" и на 300. чего только не бывает. с ильным боковым и сразу по центру....
сорри.
а что дальше, не полетело???
Hunter54 01-12-2012 19:05

quote:
Зачем этот эмоциональный взрыф?

Да какой взрыв, что вы? Это просто треп, такой же пустой, как и ваш. Чего вы так удручающе серьезны, пафосны и нервны? Веселей смотрите на этот говенный мир. А то дурная патетика из вас прет, как из Тальберга. Вы в самом деле журналистикой на жизнь промышляете?
qwert-2112 06-01-2013 19:25

quote:
Неа,просто у нас иногда фантазия играет как у рыбаков...


причем, рыбаки эт те, кто отборочный на "буйного" не прошел.
Петрович 2 07-01-2013 14:30

quote:
Вам же пытались донести выше,что кучность и точность это разные вещи.

Единственное что в ващих сказаниях считаю правильным..
law & Rights 15-05-2013 22:43

Моя СВМ долго стояло в сейфе без рукоблудства , но наконец и на нее нашлось время. Пилить ничего не хотелось , но было желание научить ее стрелять ( с возрастом видать все забывается) :-) , с деревом правда пришлось поработать, так как видать усохло. Укладку ствола делал по наставлению (медленно и долго), в итоге приклад перестал бодаться , отдача стала мягче даже ломика от Рем 700. Родной ПУ (красногорский ) в чехольчик и в сейф, на его место люп 1х4 дюймовый, что б небыло люфтов выточены вкладыши из меди ( можно было не вытачивать , а просто медными полосками в один оборот). Также установил надульник -пламягаситель АКшного типа, снимается достаточно просто, если есть желание вернуть начальный вид. В итоге стрельбы в тире спортинг клуба Москва получал удовольствие :-)
Патроны норма 7.62/53 Аляска 180 гран и чешские FMJ 180 гран . Субъективно чешский позлее будут и высят немного на 100 м. Кто бы что не говорил, а норма пока летает нормально. Фото мишеней вывешу позднее, если результаты повторятся.
Как охоторужие не шибко разворотистое, не совсем удобное, но имеет свое право на жизнь в этой нише
настоящий колхозник 16-05-2013 07:25

quote:
Originally posted by law & Rights:
установил надульник -пламягаситель АКшного типа

Ну и опять же чем длиннее оружие тем красивее,вон старые пехотные винтовки были - вот это винтовки!Ну с надульником то подлиннее будет чем какая то обычная СВМ!

law & Rights 16-05-2013 11:50

Ага , чуток це имеет место быть, красота спасет мир :-) куда ж нам без нее
sergioxii 29-04-2016 21:09

А реально еще достать именно снайперскую мосинку, желательно выпуска послевоенного ?
Slinker 08-05-2016 02:19

подпищусь
lawyer48 01-09-2016 09:41

Друзья, напомню меня интересуют следующие вопросы: винтовку подарили друзья на день рождения, притащили прямо с завода Ружья ТОЗ. /Говорят выбирал спец из множества винтовок. Подскажите как удалить консервационную смазку отовсюду, стоит ли сдирать грубый толстенный лак на ложе (боюсь что могут клейма с ложа уйти). является ли винтовка СВМ? какие лучше всего брать патроны, каких марок? что вообще исходя из опыта надо с ней сделать сразу после приобретения.
Я обязательно прочитаю всю тему форума, но буду признателен, если ответите на мои вопросы. выкладываю фото оружия. да и клейм ГИС у меня нигде нет. кто нибудь знает почему? как посмотреть где и как штифтован ствол? Что вообще значат клейма на моей винтовке. Как зафиксировать после пристрелки бабарабаны на прицеле? Если что не так, заранее извиняюсь, я новичок на форуме и в теме мосинок
click for enlarge 1920 X 1277 251.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 200.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 190.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 185.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 241.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 228.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 191.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 292.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 177.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 153.2 Kb
click for enlarge 851 X 1280 128.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 242.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 215.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 238.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 235.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 281.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 271.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 295.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 194.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 258.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 238.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 357.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 328.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 266.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 259.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 245.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 164.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 334.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 226.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 330.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 257.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 279.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 285.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 155.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 169.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 165.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 178.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 181.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 147.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 176.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 143.8 Kb
kosoyi 06-09-2016 04:18

всем доброго времени суток. Извиняюсь, что не по теме, но в очередной раз встретил упоминание о возможности стрельбы .308 патроном из СВТ. Собственно вопрос, это особенность СВТ, или из других винтовок под Х54 патрон это тоже возможно? Просто имея трехлинейный вепрь, так и не смог в его патронник засунуть .308 патрон, ну не входит он туда полностью...
порнограф 06-09-2016 22:01

quote:
Собственно вопрос, это особенность СВТ, или из других винтовок под Х54 патрон это тоже возможно?

пофигу. из любой можно.
quote:
Просто имея трехлинейный вепрь, так и не смог в его патронник засунуть .308 патрон, ну не входит он туда полностью...


вам шашки или ехать? в смысле у вас затвор не закрывается, или вам просто кааца что патрон "полностью" не входит? бо такого не может быть по определению - 308й в трешечном патроннике при закрытом затворе короче чем нужно на полмиллиметра. или так - жопа 308го не достает до зеркала затвора более чем на 0,5 мм.

легендарные винтовки мировых войн

Снайперская винтовка Мосина как охотничий карабин. Статья Ю. Максимова.