легендарные винтовки мировых войн
Выбор КО 44. Чей?
Может есть информация у кого.
В продаже есть 3-х заводов. Тула, Поляны и Ижевск.
Кто лучше делает? Если так выразится. Ну или чьи лучше?
Да, и вроде бывают раньше 44 года? КО 38 вроде? Очень не копал, потому немного запутался. И тоже маркируют КО 44? Встречаются такие?
Лучше этот, но Вы в России вряд ли такой купите.
quote:Alex-73
Позвольте, а что в этом М44 особенного?...)))
quote:Originally posted by Drop 18:
Позвольте, а что в этом М44 особенного?...)))
Качество.
quote:Качество.
Какое? Польское, Румынское али Венгерское?...))
quote:Originally posted by Drop 18:
Какое? Польское, Румынское али Венгерское?...))
Польские, это высший сорт. Венгерские тоже хорошие, румынские в руках не держал.
Кесарю - кесарево...
quote:Originally posted by Drop 18:
Кесарю - кесарево...
???
quote:В продаже есть 3-х заводов. Тула, Поляны и Ижевск.
Кто лучше делает? Если так выразится. Ну или чьи лучше?
однозначно вятские поляны.
quote:Originally posted by прикалист:
однозначно вятские поляны.
Как-то Вы категоричны!
quote:Originally posted by AnVC:
Может есть информация у кого.
В продаже есть 3-х заводов. Тула, Поляны и Ижевск ...
И тоже маркируют КО 44? Встречаются такие?
КО-44- маркировка винтовки образца 1981/30 от ТОЗа,
КО 91/30-Вятские Поляны,
Ижевск-не знаю "делает" ли их? ТОЗ "вылизывает" винтовки и продает,Молот (Вятские Поляны) "уродует" штифтом и меткой на скате патронника.Если по мне, так я отдал бы предпочтение ТОЗу.
смотря что ТС вообще надо? винтовку или карабин?
quote:Originally posted by GAL:КО-44- маркировка винтовки образца 1981/30 от ТОЗа,
КО 91/30-Вятские Поляны,
?
Что есть 81-30? 
quote:Originally posted by прикалист:
смотря что ТС вообще надо? винтовку или карабин?
А в названии темы нет ответа на вопрос?
В ожидании есть 91-30, Вятских Полян, приличного состояния, 43 год, довольно давно оттуда выпущенная. Но резать её это некий геморрой, а такое весло длинное ни к чему.
В идеале КО 38, но сколько за него обычно просят...
Нужен короткий, не очень тяжёлый, бюджетный (не часто и только охота) агрегат.
КО 44 идеально подходит. Минусы есть, конечно. Но в лесу мне с ним не жить, на снегоходах не гонять. А 3-4 раза в год встать на номер, дойти до него или чуток побродить вполне подойдёт. Да и мне почему-то удобен (сравнить было с чем).
Ну смысл в целом ясен, ездить, мерить, смотреть... Выбирать, короче. Штифты и прочее огражданивание не пугают. Не бенч чай, а лось-кабан хватит в моих условиях.
quote:AnVC
Тогда не думайте, берите огражданенный Молотом КО-44, их полно в лавках..
Отберите нужный ствол по калибрам, ну для аунтентичности что бы был на одном номере.. Отбирайте после 45 года..
Сегодня наконец-то подержал в руках. Кому как, а мне лёг. Не видел молотовские с кронштейном штыка. После 700 рем смотрел, чуждо. Вроде всё хорошо. Но... Люфты, калибр дурацкий, там где смотрел (30-06). Не впечатлил, хоть и цена старая.
Калибры завтра будут .64 и .66. Стреляет нормальмо при каком ... как сказать, какой расчистке ствола? По виду особо не стрелянный. А так хз.
Сорри, немного сумбурно. Слегка обмыл пару розовых. Они первые.
Да, забыл сказать, есть ещё супер308, штучный, на примете, в чёрном хроме, орехе, с трёхточечным кроном. Может сначала его, а потом для души что-то из моси. И что три не папросил, розовых. Так бы всё купил, и успокоился.
Но! Главный вопрос по ко-44.
Спасибо за комменты.
Самый ранний КО-44, который знаю - с клеймом 1943. После арсенального ремонта, к качеству претензий нет. Кронштейн под штык на месте, штифтом не изуродован, кримметки в патроннике нет.
А что касается длины и прочего - никто не мешает купить 91/30М с толстым пулеметным стволом - по длине у 44 и 91/30М разница не велика.
цитата:никто не мешает купить 91/30М с толстым пулеметным стволом
Это обычный спортивный ствол.
Откуда этот бред про пулемёты?
цитата:Изначально написано roadfrog:
Самый ранний КО-44, который знаю - с клеймом 1943. После арсенального ремонта, к качеству претензий нет. Кронштейн под штык на месте, штифтом не изуродован, кримметки в патроннике нет.А что касается длины и прочего - никто не мешает купить 91/30М с толстым пулеметным стволом - по длине у 44 и 91/30М разница не велика.
91/30М и тяжелее и баланс вперёд сильно.
Парочку посмотрел недалеко что были 44-е. У одного миллиметров 80 у дульного среза 7.66, дальше 7.64, пульный вход около 50мм 7.66.
У другого 7.68 на срезе.
Первый приемлемо ? Или поменьше растёртый искать? Первый давно закуплен. Второй из свежих партий.
Также прошу помощи?!
Загорелся тоже купить ко-44(короткий). В Климовске лежат только Тульские, не подскажите, где сейчас Тула кримметку ставит, там же- 2-3 сантиметра от пульного выхода?
С уважением, Алексей
цитата:Изначально написано Алексей Голова:
Также прошу помощи?!
Загорелся тоже купить ко-44(короткий). В Климовске лежат только Тульские, не подскажите, где сейчас Тула кримметку ставит, там же- 2-3 сантиметра от пульного выхода?С уважением, Алексей
Добрый день.На том же расстоянии но от дульного среза.С Уважением.
цитата:Изначально написано Alex-73:Польские, это высший сорт. Венгерские тоже хорошие, румынские в руках не держал.
И что в них такого сакрального?
мужчины,а я уверен выпуска времён ВОВ брать не стоит,довоенный надо искать.качества не было-дети с бабами у станков,на войне давно мужики...т34 обладал ресурсом-100-200м\ч-не успевал их отрабатывать.так и карабины-100-200 выстрелов-или нахрен карабин,или солдата разносило,убивало...брал дядечка знаком,в Свердловске,43г выпуска,довольно так нормально стрелял,а после сотни СТП разъехалась оч.сильно.сейчас из него нет возможности пострелять,дядечка помер,а детей его уговаривать-смысла нет,теоретики,кабинетные
цитата:Изначально написано q123q:И что в них такого сакрального?
Я же написал, что качество выше.
цитата:Изначально написано Alex-73:Я же написал, что качество выше.
В чём Вы измеряете качество?
цитата:Изначально написано q123q:В чём Вы измеряете качество?
Возьмите польский М44 и советский и сравните.
Думаю разницу увидете сразу.
Понятие "качество" было определено еще Генри Фордом, и звучит примерно так: "чем меньше допуски в изделии, тем выше его качество".
Собсно как вы можете "увидеть" к примеру сотку разницы на один и тот же допуск в двух разных винтовках, сделанных к тому же по единому чертежу?
цитата:Изначально написано порнограф:
Понятие "качество" было определено еще Генри Фордом, и звучит примерно так: "чем меньше допуски в изделии, тем выше его качество".
Собсно как вы можете "увидеть" к примеру сотку разницы на один и тот же допуск в двух разных винтовках, сделанных к тому же по единому чертежу?
В том то и дело, что когда перед тобой лежат два М44, польского и советского производства. Разницу в качестве изготовления видно и без всяких замеров. Разница есть даже с венгерскими.
Для пострелушек, польский был бы предпочительней.
Там ничего подгонять и укладывать не надо. Затвор как одно целое, ничего не гремит. Спуск-чёткий. Всё отшлифованно до блеска, без следов инструмента.
Но вряд ли поляка в России купить можно. Особенно сейчас.
цитата:Разницу в качестве изготовления видно и без всяких замеров. Разница есть даже с венгерскими.
на глаз вы видите только такскать заключительную отделку. и она бесспорно разная. но дальше то что? баллистика у них отличается? или венгерский поляк сам стреляет. хз.
цитата:Там ничего подгонять и укладывать не надо.
так в совецких тоже не надо. карабас что с укладкой что без стреляет в лапоть. какая разница?
цитата:Но вряд ли поляка в России купить можно. Особенно сейчас.
да нафиг он нужен то? кто его с нормальной головой будет целенаправленно брать для пострелух при наличии всяко-разно под тот же патрон?
"Польское качество" это анекдот такой? Это как "украинское". Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?
цитата:Изначально написано Lopar:
"Польское качество" это анекдот такой? Это как "украинское". Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?
"Польское качество" это анекдот такой?
ТТ-33, РРС-43, М44, польские сделаны на порядок лучше советских.
При возможности просто сравните, без патриатизма.
цитата:ТТ-33, РРС-43, М44, польские сделаны на порядок лучше советских.
ну хз как " РРС-43, М44", а польский тэтэшник выглядит однозначно лучше, и дороже. правда, помница, оне стоили не больше чем наши военных выпусков. короч, никакими "порядками" там и близко не пахло.
[QУОТЕ]Изначально написано Лопар:
[Б]ъПольское качествоъ это анекдот такой? Это как ъукраинскоеъ. Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?[/Б][/QУОТЕ]
Поляки стрелковку всегда аккуратно делали. С качеством всегда было очень неплохо, те же Наганы польского производства сделанны великолепно. А довоенный Вис даст фору многим современным дорогим пистолетам. Танталы ,опять же, хорошо сделанны.
Мосинские карабины польского производства и вправду очень красиво сделанны. Правда я не думаю что кучность там лучше довоенного образца 38 года. Не с чего особо.
Венгерское оружие послевоенное как правило хуже польского. Если калашматы сравнивать или ТТ скажем.
[QУОТЕ]Изначально написано п-ф:
[Б]
ну хз как ъ РРС-43, М44ъ, а польский тэтэшник выглядит однозначно лучше, и дороже. правда, помница, оне стоили не больше чем наши военных выпусков. короч, никакими ъпорядкамиъ там и близко не пахло.[/Б][/QУОТЕ]
Послевоенные советские на мой взгляд не хуже польских а если и хуже то незначительно только в плане отделки. Советские как правило ушатанные и конечно коллекционная ценность советского ТТ завсегда выше польского.
У меня,кстати, румын, сделан один в один как советский послевоенный.
цитата:Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Лопар:
[Б]ъПольское качествоъ это анекдот такой? Это как ъукраинскоеъ. Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?[/Б][/QУОТЕ]Поляки стрелковку всегда аккуратно делали. С качеством всегда было очень неплохо, те же Наганы польского производства сделанны великолепно. А довоенный Вис даст фору многим современным дорогим пистолетам. Танталы ,опять же, хорошо сделанны.
Мосинские карабины польского производства и вправду очень красиво сделанны. Правда я не думаю что кучность там лучше довоенного образца 38 года. Не с чего особо.Венгерское оружие послевоенное как правило хуже польского. Если калашматы сравнивать или ТТ скажем.
Ну почему же, стволы наверника сделаны с минимальными допусками полированы как у кота яйца. Спуск намного лучше чем на советских. Вот Вам и повышения кучности.
Спуск там не лучше, стволы вроде как советские. Насколько я помню их переделывали из поставленных из СССР винтовок.
цитата:Изначально написано xwing:
Спуск там не лучше, стволы вроде как советские. Насколько я помню их переделывали из поставленных из СССР винтовок.
Не-не, поляки всё сами делали. Венгры вроде в начале собирали из советских деталей. У моего первого М44-венгра коегде были советские клейма. А спуск намного лучше советского, это однозначно. Из коробки имеется ввиду. То есть со склада если брать. Поляку напильниг не нужен.
У меня есть поляк, венгр, чех и совет. Так что есть c чем сравнивать.
Я не нашел особой разницы между спуском довоенного М38 и поляком.
Где-то читал что страны народной демократии пилили карабины из поставленных из СССР винтовок.
Здесь пишут что делали все-таки целиком на советском оборудовании, т.е. стволам лучше быть не с чего.
цитата:Изначально написано xwing:
Я не нашел особой разницы между спуском довоенного М38 и поляком.
Где-то читал что страны народной демократии пилили карабины из поставленных из СССР винтовок.
Чехи делали из винтовок карабины-91/59, просто укорачивали ствол и ложу советских винтовок. Поляки делали всё сами, это видно если разобрать карабин.
Гильза отстреленная после поляка и взора 54, лезет во все мои мосинки со свистом. А вот наоборот нет. 
Т.е. поляки испортили хорошую вешь. Сделав ее менее надежной.
Т.е. поляки испортили хорошую вешь. Сделав ее менее надежной. Разговоры о качестве не подкрепленные группой из 5 на 100 - пустое.
цитата:Т.е. поляки испортили хорошую вешь. Сделав ее менее надежной.
да просто трёхи уже стреляные, а карабас толком нет.
цитата:Изначально написано Alex-73:Там ничего подгонять и укладывать не надо. Затвор как одно целое, ничего не гремит.
Да не наваливайте вы М-44(польский)и в них косяки есть .С моего стрелять стремно,стебель затвора прыгает.С патроном в патроннике,затвор хочет открыться,по лесу хрен походишь...Любой зацеп и патрона нет...
цитата:Originally posted by Crazy hunter:
С патроном в патроннике,затвор хочет открыться,по лесу хрен походишь...Любой зацеп и патрона нет...
A с другой мосей такого нет?
цитата:Любой зацеп и патрона нет...
иль башки нет. типа на предохранитель поставить заряженное оружые заратустра не позволяет?
цитата:Изначально написано Змейго Рыныч:
A с другой мосей такого нет?
Нет,не на одной такого не было.
цитата:Originally posted by порнограф:
на предохранитель поставить заряженное оружые заратустра не позволяет?
Заратустра-то как раз обратного требует: -зарядил ружжо, а стрелять сию не намерен? Поставь-таки!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
камрадас, чтоб не начинать новую тему - спрошу здесь: на сколько в % будут отличаться начальные скорости ВМ и КМ при прочих равных? Мож кто замерял?
цитата:Изначально написано Banzik:
Поставь-таки!
Так ставлю,правда не на оригинальный ,оригинальный,бесит ...
вопрос-мосин 1944г с откидным штыком в каком положении штыка пристрелян
с примкнутым штыком
цитата:Изначально написано 300wsm:
камрадас, чтоб не начинать новую тему - спрошу здесь: на сколько в % будут отличаться начальные скорости ВМ и КМ при прочих равных? Мож кто замерял?
КМ меньше процентов на пять от ВМ (по советским баллистическим таблицам)
Охотничьи патроны могут давать другое соотношение но 155 гр Хорнеди 303 диаметра на 3,1г W140 810-820м/с из КО-44 вылетает (проверено) цитата:- жесть)Наушники или модер?810-820м/с из КО-44
цитата:Originally posted by 300wsm:
Мож кто замерял?
А.Потапов замерял. обр. 91/30 - Vнач. лёгкой пули 865 м/с;
СВТ - 840 м/с;
Карабин обр.1907-1938-1944гг - 820 м/с.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Изначально написано 300wsm:
- жесть)Наушники или модер?
Приобретённая тугоухость!
Читал,читал,так и не понял о чем конкретно комрады-теоретики тут говорили,вроде человек про тульское производство спрашивал,а Вас понесло в ляхоляндию и дальше по карпатам...))
Я вот тоже себе намерен брать ко-44… только одного не пойму их от природы вобще не бывает в калибре по полям 7.62?
Читал,читал,так и не понял о чем конкретно комрады-теоретики тут говорили,вроде человек про тульское производство спрашивал,а Вас понесло в ляхоляндию и дальше по карпатам...))
Я вот тоже себе намерен брать ко-44… только одного не пойму их от природы вобще не бывает в калибре по полям 7.62?
Читал,читал,так и не понял о чем конкретно комрады-теоретики тут говорили,вроде человек про тульское производство спрашивал,а Вас понесло в ляхоляндию и дальше по карпатам...))
Я вот тоже себе намерен брать ко-44… только одного не пойму их от природы вобще не бывает в калибре по полям 7.62?
А зачем три раза одно и тоже спрашивать??? 7,62 не видел а 7,63 сам калибрами промерял - ижевский послевоенный,год уже не помню. Но он Молотом "уделан" был потому мне не понравился.