ISSF - Пулевая стрельба

Допуск на соревнования всероссийского уровня по пулевой стрельбе

fist 17-02-2008 20:49

Здравствуйте, уважаемые любители и профессионалы стрелкового спорта!
Как вам известно, с 2007 г. запретили участвовать во всероссийских соревнованиях спортсменам, имеющим звание ниже МС. Не повлияет ли это на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам? Хочу узнать ваше мнение по данному вопросу.
ruig 17-02-2008 22:17

На настроение и отношение стрелков к ССР ниже МС - это точно повлияет.

А кандидатов (по сути избранных талантов) в олимп. сборную как готовили "по-штучно" - так и будут это делать далее, IMHO.

P.S.:

Сухая дополнительная информация:

- Германия. Население > 80 млн. человек.
примерно 1 200 000 зарегистрированных стрелков (заявленные члены клуба).

- Китай. Китайские игры, проходящие раз в 4 года (по сути он же Чемп. Китая). Тир без начала и конца в мраморе в Ханжине (естественно всё на электронике). ВП4. 130 участниц. Более 100 участниц показали результат > 390. Последнее место 378. Предпоследнее, по памяти, 384.

- Китайцы уже частично стреляют своими мк патронами. На соревнованиях в Китае фирмачи местные уже раздавали "пробники" по 500 шт. Пока импорт в Европу не оправдан... цена в Европе импортированного патрона - в одном ряду с европейскими аналогами.

- Уже существуют копии пневм. винтовок файна и аншутца (конечно без разрешения), изготовленные в Китае

... если партия взялась за спорт... то это серъезно

fist 17-02-2008 22:28

В положении сказано "...популяризации и развития массовости стрелкового спорта", а получается, что мы заведомо отсекаем людей. Если человек до 20 лет не выполнил норматив МС, то он становится заложником соревнований на "первенство бани". А выискивание талантов без просмотра максимального количества участников, мне кажется, просто тупик.
Fencer 17-02-2008 22:41

В прошлом году можно было попасть на всероссийские соревнования стрелкам ниже МС, заплатив более высокий стартовый взнос.
Никакой популяризации и массовости стрелкового спорта в России нет и быть не может с таким отношением к любительскому спорту.
Тренируюсь сейчас в Дортмундском Тренировочном Центра Стрелкового Спорта, каждый вечер этот огромный тир до отказа забит стрелками. Заняты все стрелковые места. Тренируются и любители, и ветераны и молодые спортсмены, все вместе. Никто никого не гонит, никто никому не мешает. Количеству же проводимых в городе соревнований и массовости их посещений можно только позавидовать!

------
I'm a fencer and I'm okay

ruig 17-02-2008 22:44

Да. Это достаточно избитый вопрос. Тупик. Глупость полнейшая в лице Стрелкового Союза России и стоящего у руля руководства.
Крайне интересно знать причину.

Мои предположения:
- много народу, 50% из которого - по сути "массовка", и только мешают чемпионам, путаясь между ног.
- Жалко мишеней, времени, установок (ну бывает, что порой кто-то засадит в установку). Но за участие платится с носа... в чём проблемы?
- Много работы для престарелых судей... (ну тогда отправьте их на пенсию!)

Про таланты... австралиец, имеющий профессию и на жизнь не жалующийся - POTENT Warren(?) - жуя попкорн на диване, смотрел финал мк винтовки на Олимп. играх. Был так поражен стрельбой, что пришел в клуб и начал тренироваться... Через пару лет уже были победы на этапах кубка мира. Ну и где логика ССР?

fist 17-02-2008 22:55

Как говорится -- хорошо там, где нас нет!
Хорошо, нет возможности участвовать в Чемпионатах России, дак и на региональном уровне нет достаточного количества соревнований, где бы можно было выполнить норматив МС. Например, в Свердлоской области МС могут присвоить только на Открытом Чемпионате области по пневматике, который проводится раз в год. И то он проводится не в областном центре (г. Екатеринбург), а в закрытом городе, куда можно попасть только по спец. пропуску, который в свою очередь нужно начинать делать месяца за 2 до соревнований.
И для справки: в полуторамилионном городе только одна спортшкола (ДЮСШ N1), которая готовит стрелков.
Хотелось бы, чтобы на развитие стрелкового спорта в России обращали внимание не только люди, котрым это интересно, но и великие наши спортсмены, для которых стрельба стала частью жизни.
ruig 17-02-2008 23:20

Великие спортсмены России заняты своими проблемами (нормальное желание каждого)... а если и пытаются что делать (открытое письмо президенту по поводу закрытия стрельбища в Питере, например), то их никто слушать не будет (не приносит прибыли). У Лисина свой бизнес, и ему дела нет до того, что твориться за пределами Лисьей Норы и сборной РФ.

Предлагается слово "массовость" уже не употреблять в отношении стрельбы.
"Выживают" те, кто может (купленная за свои деньги пневма, мульки... итд).

fist 17-02-2008 23:47

OK!Так наболело, как будто у руля стоят враги и рулят они от России подальше. Пилят бабло от спонсоров в тесном кружке и рапортуют ,что все пучком. А что будет лет через... 10?
ruig 18-02-2008 12:04

IMHO, через лет 5 наконец-то кончатся .22 патроны времен кпсс по дюсш... новых будут покупать буквально поштучно и только по праздникам (особенно касается глубинки... т.е. традиционно не стрелковых городов РФ). Теории и пневматики значительно прибавится в тренировочном процессе
meagre 18-02-2008 03:31

quote:
Глупость полнейшая в лице Стрелкового Союза России и стоящего у руля руководства.
Крайне интересно знать причину.

Никто из них не имеет отношения к спорту, а государству пох. Недавно с помпой отпраздновали - можно и дальше растаскивать бабло. Вот и вся причина.
В лучшем случае выживет пневматика в частных руках.
Есть смысл перейти на китайские рогатки и домино.
Andy_RF 18-02-2008 12:27

quote:
Originally posted by ruig:
IMHO, через лет 5 наконец-то кончатся .22 патроны времен кпсс по дюсш... новых будут покупать буквально поштучно и только по праздникам (особенно касается глубинки... т.е. традиционно не стрелковых городов РФ). Теории и пневматики значительно прибавится в тренировочном процессе

Игорь, 5 лет - это сильно оптимистично, у нас закончатся через 2-4 месяца. Скоро, видимо, я смогу рассказать про жизнь без патронов
Что касаемо пневмы, сейчас в клубе в рабочем состоянии один (!) ИЖ-46, две ИЖ-32, по одной FWB-600, 601, MLG. Остальное собственность стрелков, так же как пульки и мишени.

Fencer 18-02-2008 15:35

А может уже пора заканчивать плакаться и ждать что-то от государства, и заняться созданием не государственных спортивно-стрелковых клубов, как это делают в других странах?

------
I'm a fencer and I'm okay

meagre 18-02-2008 15:56

quote:
как это делают в других странах?

Это в нормальных странах.
В нашей всего две ступеньки - даже нечего пытаться рвать штаны, задирая ногу - МВД и спортфедерация. Остальное - налоговые, административные, территорриальные на местах, кроме крупных городов, - просто песчинки.
Хорошо судить из Германии - погундурасьте у нас.
Fencer 18-02-2008 16:20

Гундурасила, надоело

Понимаю, что с огнестрелом будут проблемы. Начать хотябы с пневматики.
------
I'm a fencer and I'm okay

ruig 18-02-2008 16:57

Специфика конкретной страны. Бывает. В Англии короткоствол также запрещен. Даже, по помему, в стенах клуба. Все тренируются с пневмой. Либо уродуют пистолеты, уходя от закона (всё что длиннее 40 см (ствол) - уже винтовка).

В данном случае, наверное, уже ничего не поможет.

meagre 18-02-2008 17:38

quote:
В данном случае, наверное, уже ничего не по

Точно!!!
DBoronin 18-02-2008 18:20

Совсеми согласен добавить нечего!
Я тоже невижу путей выхода из кризиса..... все пути упираются в деньги...
fist 18-02-2008 21:15

Считаю, что надо привлекать "великих",чтобы они продавливали своим авторитетом и лучше начинать с регионов. Это и вход в управленческие структуры(чтобы на месте был понимающий человек, а не человек с пилой),и приход именитых спортсменов на местечковые соревнования, мастер классы, встречи начинающих и ветеранов. Хотелось чтобы наши прославленные отдали "должок",хотя бы цердцем. Трудно сейчас молодым.
meagre 18-02-2008 21:22

quote:
все пути упираются в деньги...

Не просто в стену из них, а в реку этих денег, которая течет из охранных стректур. И если это русло не отвести каналами, запрудами и наличными отчислениями в МВД, то они не только ДнепроГЭС перекроют, но и кислород любому из нас.
Бандитский рекет начала 90-х - цветочки, в сравнении с этим рекетом МВД, хотя они все там, те же бандиты - только трусливые беспредельщики под государственной крышей.
Надо благодарить Бога, что оставили слабую пневматику без контроля, но как бы только не на время? На огнестрел в этой жизни расчитывать не стоит и развитие этого вида спорта тоже, наоборот ... .
meagre 18-02-2008 21:27

quote:
надо привлекать "великих",чтобы они продавливали своим авторитетом и лучше начинать с регионов.

Для "великих" существуют регулярные репортажи из США с массовыми расстрелами в коледжах и университетах - никто даже не пикнет во вред своей карьере - не будьте наивным!
SeRgek 18-02-2008 22:04

quote:
Originally posted by Fencer:
А может уже пора заканчивать плакаться и ждать что-то от государства, и заняться созданием не государственных спортивно-стрелковых клубов, как это делают в других странах?

торжественно клянусь... Как только сказочно разбогатею открою фрипэй-тир, где единственным условием приема будет: нравится/не нравится рожа кандидата...

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

fist 18-02-2008 22:57

Уважемые дамы и господа! Все как в плохом кино -- дело в цене вопроса. Если так, то лучше поехать на природу пострелять по бутылкам, а заодно и водочки отведать с мяском, или постреляться по IPS. Хотел услышать мнения людей по ситуации, сложившейся в стрелковом спорте. Всем спасибо! Spesial thanks to ruig (ценная информация, хорошие фотки).
P.S. Есть люди, есть традиции, дело осталось за малым -- набраться смелости и сделать...
ruig 18-02-2008 23:14

Ребят, ну какие ещё великие?

Давайте поставим себя на минуту на место начальника РОСТО-Лисина-Галкиной-Неструева... тусовки на приемах в Кремле, личная жизнь и бытовые вопросы, тренировки,... итд... Ну кому это надо знать и заботиться о том, что где-то в уездном городе осталось три с половиной патрона и нет отопления? т.ч... спасение утопающих - дело рук самих... Ситуация в Питере показала - лавэ решает, медали сосут!

А законы... весь короткоствол на руках закончился при цесаревиче до прихода ленина. Власть боится толпы с оружием, наверное.

tyty 19-02-2008 02:34

quote:
Originally posted by SeRgek:

торжественно клянусь... Как только сказочно разбогатею открою фрипэй-тир, где единственным условием приема будет: нравится/не нравится рожа кандидата...

Вообще то в других странах это клубы, люди собираются, собирают взносы, оплачивают помещение, организуют соревнования... Я понечно могу ошибатся но насколько мне известно государственный спорт только в соц. странах был.

Пневматика разрешена, начинайте с пневматики, 10 метров подвал не найти за разумные деньги? Скорее это вопрос желания. Но я не в России могу и ошибатся.

На первенство Росси клуб не пустят? Приежайте на первенство Дании, помогу вписатся на соревнования, здесь вообще соревнования чуть ли не каждую неделю, участвуют все желающие любого уровня! Или спишитесь с любым европейским клубом, уверен помогут и соревнований будет сколько угодно. Организуйте алтернативную федерацию, хотя бы пневматику, винтовку, то что можно уже сейчас.

azazello 19-02-2008 03:17

quote:
Originally posted by Fencer:
В прошлом году можно было попасть на всероссийские соревнования стрелкам ниже МС, заплатив более высокий стартовый взнос.
Никакой популяризации и массовости стрелкового спорта в России нет и быть не может с таким отношением к любительскому спорту.
Тренируюсь сейчас в Дортмундском Тренировочном Центра Стрелкового Спорта, каждый вечер этот огромный тир до отказа забит стрелками. Заняты все стрелковые места. Тренируются и любители, и ветераны и молодые спортсмены, все вместе. Никто никого не гонит, никто никому не мешает. Количеству же проводимых в городе соревнований и массовости их посещений можно только позавидовать!

Пойти повеситься чтоль, от жабы, застрелиться то не получится уже.
meresiev 19-02-2008 03:36

quote:
Давайте поставим себя на минуту на место начальника РОСТО-Лисина-Галкиной-Неструева...

quote:
Власть боится толпы с оружием, наверное.
IP: logged

Неструев вроде бы пытался выступать с каким - то предложением по откручиванию гаек, года четыре назад, по ящику, что - то было(?). Все же инициативы о "сапоги" разбиваются. Представляю, как рассуждает, какая ни будь, сволочь в генеральских погонах МВД, после очередного обсуждения закона об оружии, ему же с народом, не повезло: "Ну, выдадим разрешение на хранение и пр., (все они спортсмены ёп ну, "отпустим гайки" тирам с лицензиями... это что же начнётся, всё же цвести начнет:" а зачем ему этот цветущий геморрой, да еще и не приносящий прибыли? Он с "народом", еще в "обезьяннике", двадцати летним лейтенантиком познакомился, и, представление о гражданах РФ, у него совершенно определенное.
Не для того папа повесился, что б вы на нем качались, а что бы дома тихо было. Не для того в девяностые оружие под пресс пошло..... Аминь.
Сергей Калугин 19-02-2008 08:00

quote:
Originally posted by ruig:
Давайте поставим себя на минуту на место начальника РОСТО-Лисина-Галкиной-Неструева...
Ситуация в Питере показала - лавэ решает, медали сосут!

Вчера по ящику показали Лисин в списке богатых россиян третий(Второй - Абрамович). Если уж построил "Лисью НОРУ" то думаю что при желании мог бы на что либо повлиять, компанию в СМИ организовать. Жалко что Лисин МС не по ПУЛЕВОЙ стрельбе.......
Ситуация в Питере - в Питере не только Стрельбище выгоняют...
К примеру: немного ОФФ...

У ВоенноМорской базы, вообще все СКА выгоняют не понятно куда. (кроме бассейна и тира)
Когда Министр Обороны поситил соседний выставочный комплекс в Гавани, на следующий день визита - " на деборкадер(баржа грубо говоря) в течении недели"
А в там и водномоторный спорт и яхтклуб и хрен знает что ещё + ещё сам СКА.

А в купле-продаже на guns.ru вообще все с теплотой вспоминают как выгоняли армию из "Новой Голландии". При уходе сжигали ложи на Мосина, ППШ, и т.д. ВАГОНАМИ, подсумки и магазины тоже. И тд и тп.
Ктото чтото успел отхватить и теперь уже несколько лет это все в купле-продаже и торгуют.

Andy_RF 19-02-2008 08:51

quote:
Originally posted by tyty:

Вообще то в других странах это клубы, люди собираются, собирают взносы, оплачивают помещение, организуют соревнования... Я понечно могу ошибатся но насколько мне известно государственный спорт только в соц. странах был.


А в большинстве других стран зима условная, а у нас клуб только за отопление в январе получил счет на 70 т.р. Интересно как в Финляндии с пулевой стрельбой дела обстоят?

Grizlik 19-02-2008 11:16

Таки что говорить за Питер, если есть инфа, что ЦСКА вообще больше не будет заниматься развитием олимпийских видов стрельбы, останется только CIZM.
tyty 19-02-2008 12:38

quote:
Originally posted by Andy_RF:

А в большинстве других стран зима условная, а у нас клуб только за отопление в январе получил счет на 70 т.р. Интересно как в Финляндии с пулевой стрельбой дела обстоят?

Стреляем в закрытом тире 15м оборудованном в подвале школы с сентября по май. С мая по сентябрь на открытом общегородском, делим его с другими клубами.

Fencer 19-02-2008 16:26

В России уже есть стрелковые клубы: ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР. Проводятся соревнования, есть даже выезды на соревнования в другие страны, участие в заочных соревнованиях. При желании все возможно.

------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik 19-02-2008 17:03

quote:
Originally posted by Fencer:
В России уже есть стрелковые клубы: ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР. Проводятся соревнования, есть даже выезды на соревнования в другие страны, участие в заочных соревнованиях. При желании все возможно.


Оль, таки мне кажется, что Галина, единственная, кто занимается с детьми именно спортивной работой вне старой системы стрелкового спорта, т.е. не на обломках ДОСААФ-РОСТО. Где было все организовано с нуля.. все остальное, это попытки поднять часто неподьемные обломки старой системы.
Либо это чисто коммерческие клубы для узкого круга стрелков, если это типа спорт или обычный бабахинг, типа любителей Сайги и проч.
Fencer 19-02-2008 18:16

quote:
Либо это чисто коммерческие клубы для узкого круга стрелков, если это типа спорт или обычный бабахинг, типа любителей Сайги и проч.

Не поняла, что ты имел в виду? ОЛПО или НАФТ или МФТК чисто коммерческие для узкого круга? "Типа спорт или обычный бабахинг" - весьма спорное заявление относительно этих клубов. И потом, кто же мешает оргинизовать подобный клуб специализирующийся именно на спортивной стрельбе? Договориться с одним из тиров? Думаю, что некоторые тиры будут только рады появлению у них организованных групп стрелков, желающих тренироваться на коммерческой основе. Что далеко ходить за примерами. Например тир в Измайлово.

------
I'm a fencer and I'm okay

tyty 19-02-2008 19:20

quote:
Originally posted by Grizlik:

Оль, таки мне кажется, что Галина, единственная, кто занимается с детьми именно спортивной работой вне старой системы стрелкового спорта, т.е. не на обломках ДОСААФ-РОСТО. Где было все организовано с нуля.. все остальное, это попытки поднять часто неподьемные обломки старой системы.
Либо это чисто коммерческие клубы для узкого круга стрелков, если это типа спорт или обычный бабахинг, типа любителей Сайги и проч.

В европейских клубах людей упорно тренирующися или вообще тренирующихся сколько нибудь регулярня по моим наблюдениям 1 или 2 процента, остальные просто стреляют в свое удоволствие когда есть настроение. Никто никому не мешает, но все платят взносы и на эти взносы все и существует.

drsheff 20-02-2008 10:27

Расскажу для примера про Воронеж. Даже из того что есть патроны в тире и стволы не такие уж стары, ну примерно ровестники мне, но нет тренеров по винтовке теперь вообще. Последний тренер-винтовочник, который стрелял сам офигенно лежа и мог хорошо этому учит других ущел в Школу милиции, так как на 6-9т.р в институте физкультуры и в тире мать, жену и дочку меленькую не прокормишь... Так еще и тир стрельбищного типа без какого-либо нормального оборудования, даже установок для мишеней нет... и в -10 уже лежа стрелять не возможно совсем, поэтому лежа тренеруюсь только с апреля по сентябрь.... и остается только покупать за свой счет винтовку, мульки, амуницию и т.д.....и переориентироваться только на пневматику...

Поэтому даже без выездов на ЧР хватает приколов в жизни... но то что надо менять скоро.. это точно надо

meagre 20-02-2008 10:39

quote:
При желании все возможно.

Когда бабок вагон. Найдите среди этих 6% желающих заниматься спортом, а не бабахингом в свое развлечение или в тайной надежде на самозащиту?
tyty 20-02-2008 13:16

quote:
Originally posted by drsheff:
Расскажу для примера про Воронеж. Даже из того что есть патроны в тире и стволы не такие уж стары, ну примерно ровестники мне, но нет тренеров по винтовке теперь вообще. Последний тренер-винтовочник, который стрелял сам офигенно лежа и мог хорошо этому учит других ущел в Школу милиции, так как на 6-9т.р в институте физкультуры и в тире мать, жену и дочку меленькую не прокормишь... Так еще и тир стрельбищного типа без какого-либо нормального оборудования, даже установок для мишеней нет... и в -10 уже лежа стрелять не возможно совсем, поэтому лежа тренеруюсь только с апреля по сентябрь.... и остается только покупать за свой счет винтовку, мульки, амуницию и т.д.....и переориентироваться только на пневматику...

Поэтому даже без выездов на ЧР хватает приколов в жизни... но то что надо менять скоро.. это точно надо

Для примера про Тильст. Помещение в школе, полуподвал, тир на 15 метров, 8 дорожек. Стальные пулеулавливатели стрелять можно только свинцовыми пулями без оболочки. Раз в год чистка пулеулавливателей перед приходом проверки, проверка из полиции каждый год, проверяет свет, вентиляцию, пулиулавливатели и пр. и выдает разрешение на год. В понедельник с 19:30 стреляют дети, в четверг с 19:30 взрослые, во вторник можно стрелять по договоренности более менее опытным стрелкам.

Еще комната тоже метров 15 в длинну само помещение клуба с длинным столом, диванами небольшой кухней и оружейка с сейфами. В этой комнате все собственно и тусуются. Многие хранят оружие в клубе не имея желания устанавливать сертифицированный сейф дома, это (хранение) стоит 100 крон в год, взносы 500 крон в год. В клубе можно купить патроны по обычной цене но так как клуб покупает оптом он на этом зарабатывает. Пачка хороших патронов и 4 мишени стоят 33 кроны (римерно 23 патроны и 10 миерни) американский Федерал можно купить за 18 или 20 крон. Можно самому купить патроны в магазине и покупать только мишени. Здесь стреляют серии по 30. По окончанию стрельбы мишени если хочешь здаешь, результат считают, 10 лучших серий за квартал идут в зачет клубных соревнований, ежеквартально вывешиваются результаты. 9мм или .38 стреляют мало, так как по понятиям местных жителей эти патроны дорогие (минимум 60 крон за пачку)

Есть клубное оружие, в данный момент 2 пардини и 3 вальтера из них стреляют начинающие пока не купят оружия, также если нет разрешения можно купить оружия и оформить его на клуб, в этом случае домой его забирать нельзя. Есть еще много винтовок, из них любят стрелять дети так как пистолет для них тяжел, а из винтовки они стреляют с подставки.

Также можно в клубе купить пиво и газировку по обычным ценам, но так как это все закупается в Германии то клуб тоже на этом немного зарабатывает. Все заработанные деньги идут на нужды клуба, ремонт оплата помещения и пр.

В год как минимум 20 соревнований общегородского и нациоанльного масштаба стреляются либо в большом городском клубе либо народ в определнный день с-ъезжается в определнный клуб. Летом также по договеренности с военными пострелушки на военных полигонах, но это надо ездить иногда километров за 100 или 200. Тренеров конечно нет никаких, вообще нет ни одного человека на зарплате, все где то работают, а клуб это только хобби, каждый тренируется как умеет. Д


Типичный клуб, в городе подобных штук 10 как минимум, город примерно 300 или 400 тысяч жителей.

Fencer 20-02-2008 14:07

Подобные клубы, как описал tytу, и здесь в Германии. В клубе, в который я хожу, есть несколько тренеров, но они тоже не на зарплате. Они приходят после работы, некоторые сами стреляют и тренируют, другие только тренируют.
2 раза в неделю члены клуба могут тренироваться в Тренировочном Центре Стрелкового спорта, в котором есть все дистанции (в тире самого клуба есть только 10 метров). Все это оплачивается членскими взносами и тем, что зарабатывает клуб на патронах, мишенях и т.п. Годовое членство в клубе обходится в 100 евро.
Людей, с "вагоном бабок" я в клубе не заметила.

------
I'm a fencer and I'm okay

tyty 20-02-2008 15:21

У нас есть несколько инструкторов, просто опытных стрелков которые помогают новичкам, первые несколько тренировок стоят рядом и подсказывают, но это скорее связано с техникой безопасности чем с тренировкой. Тренеров к сожалению вообще нет.

Первая стрельба бесплатна, т.е. любой с улици или гость может прийти и стрельнуть за счет клуба, если понравилось, вступай в клуб и стреляй дальше.

Страница с ценами: http://www.tilst-skytteforening.dk/priser.htm

kvic 20-02-2008 16:29

В целом, глядя на посты зарубежных коллег, можно сказать, что в России сплошные нытики и бездельники, которые не хотят делать ничего. Но (хотя мне не нравятся резкие выпады на форуме) хочется вспомнить классика и выразится относительно <русских буржуев> что "СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА!" и НЕТ НИ ОДНОГО!!! ПОСТА от человека, знающего ВСЮ полноту информации по содержанию клубов там и совсем (АБСОЛЮТНО СОВСЕМ) не имеющих представления о содержании помещений тира (клуба) здесь.
Начнем с начала: Помещение - самый простой вариант это аренда. Предположить, что просто частному лицу кто-то сдаст помещение под тир мне очень трудно.
Т.е. как минимум кто-то должен зарегистрироваться как предприниматель или зарегистрировать общественную организацию или предприятие, которые должны будут получить соответствующую лицензию. Посты по организации тиров(лицензий) на форумы были можно почитать. Положим энтузиаст нашелся и смог пройти этот первый этап.
Что такое помещение тира - внешне для "простого и бедного, всего со 100 еврами в кармане" члена клуба это место куда он может придти, заплатить свои 100 евро в год и пострелять когда ему удобно. Но помещение требует периодического ремонта (сколько это будет стоить???), кто занят организацией этого - некто бесплатно этим занимающийся в свободное от работы время?
Возьмем арендную плату - у нас в городе можно арендовать помещение по 500руб в месяц за кв.метр (это ближе с окраинам конечно, но можно найти - ну предположи повезло просто). Для заграницы перевожу - примерно 15 евро.
Ну, скажем мы решили сделать весьма скромный тир "на 15 метров, 8 дорожек." Т.е. это примерно (если скромно 1 метр на дорожку) 120 кв.м. Ну + нужно по минимуму туалет, раздевалку ну и типа "комната тоже метров 15 в длинну само помещение клуба с длинным столом, диванами небольшой кухней и оружейка с сейфами." Это еще пусть тоже метров 100-130. Т.е. грубо, по минимуму, нужно помещение 250 м.кв.
250 x 500 x 12 = 1500000 рублей в год (для зарубежных гостей перевожу - примерно 43000 евро в год).
Далее отопление (для зарубежных участников форуму сообЧАЮ, что у нас в России довольно много городов, где температура воздуха, В СРЕДНЕМ ниже -10 градусов примерно так месяцев 6-7 в году) - 250 кв.метров при высоте потолков 2.5 метра примерно 30000 рублей в месяц (НУ ЭТО ОПЯТЬ ПОВЕЗЛО )и соответственно 30000 x 6 мес = 180000 руб
(примерно 5000 евро - это перевод для <заграничников> ). Ну о том, что надо иметь воду для туалета, умывальника можно и не упоминать. Так как без горячей воды, можно обойтись 100 евро в год. Ну еще у нас в России принято в помещениях, где занимаются спортом люди, мыть полы и проводить периодически влажную уборку, для этого есть человек, который называется уборщик(или уборщица) и за определенную сумму денег (называется зарплата) делает эту самую уборку. Ну нам может опять повезти и мы можем найти такого человека тысяч за 6-7 в месяц (по вашему это будет 200 евро), а за год примерно 2500 евро. И еще у нас в России на улице есть мусор, осенью падает листва и зимой - СНЕГ и порой много снега. Обычно его убирает человек - называется дворник и опять за определенную сумму денег (называется зарплата) он убирает территорию. Ну опять повезло и за еще 2500 евро в год мы нашли еще дворника. Хотя я могу предположить, что в загран клубах вы это делаете сами и бесплатно, по очереди .
Ну не знаю даже, стоит ли сказать о том, что нужно оружие - у нас же (помните наверно) только пневматика. А это можно обойтись 4-мя ИЖ-46 и скажем 4-мя винтовками типа ИЖ-532 на наши. Это же начальное вложение только так примерно
120000 рублей (по вашему это будет 3500 евро всего). Но нам опять повезло и спонсор это нам подарил. Упоминать не стоит совсем, что нужно еще платить за такие "мелочи" как электричество.
Что имеем в сумме на содержание тира в год: так примерно 60000 евро в год!!! НЕЕЕЕ НУ КАнечна запрОСТЯК найти 60000 евро / 100 евро = 600!!!! членов клуба, которые легко оплатят содержание помещения.
А уж, то что половина из них ЗАПРОСТЯК может выложить 10-20 тыс руб за ИЖ-46 (ИЖ-532) я и не говорю.
Ну то, что пульки у нас здесь тоже те же самые, только цена на них в этих Ваших еврах раза в полтора-два выше. И при всех равных условиях зарплаты у людей несколько ниже.
Ну мы же щи лаптем хлебаем и медведи ТУТА у нас по улицам хоДЮТ и не знаем мы, что "зарабатывает клуб на патронах, мишенях и т.п.".
Так вот это простое "на патронах, мишенях и т.п." требует наличия кассового аппарта, кассира, сдачи наличных денег в банк и Т.П. и Т.П.
А так, все запросто:::..только мы ленимся!


Fencer 20-02-2008 16:47

Клуб, как юридическое лицо регистрировать естественно придется. Ничего сверхсложного в этом нет. Содержать свой собственный тир тоже не обязательно. Можно стрелять на базе уже существующего тира, разумеется оплачивая его. Опять же, за примером ходить далеко не нужно, достаточно посмотреть на клуб ОЛПО.

------
I'm a fencer and I'm okay

DBoronin 20-02-2008 16:56

quote:
Originally posted by kvic:

В целом, глядя на посты зарубежных коллег, можно сказать, что в России сплошные нытики и бездельники, которые не хотят делать ничего. Но (хотя мне не нравятся резкие выпады на форуме) хочется вспомнить классика и выразится относительно <русских буржуев> что "СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА!" и НЕТ НИ ОДНОГО!!! ПОСТА от человека, знающего ВСЮ полноту информации по содержанию клубов там и совсем (АБСОЛЮТНО СОВСЕМ) не имеющих представления о содержании помещений тира (клуба) здесь.


+1
Всё давно просчитано.. просто обьяснять реалии невижу смысла... некому!


если интересно могу разрисовать почем в МСК и МО примерно встанет огнестрельный тир.... вот там совсем не до смеха.

Fencer 20-02-2008 17:51

quote:
+1
Всё давно просчитано.. просто обьяснять реалии невижу смысла... некому!

если интересно могу разрисовать почем в МСК и МО примерно встанет огнестрельный тир.... вот там совсем не до смеха.

Да, раз уже все просчитано, нечего и пытаться. Опыть других стран и даже пример существующих в России клубов, не для вас.
И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации. Для начала хотябы на базе уже существующих тиров. Это дополнительный хлеб для тиров и для тренеров. И не нужно бояться, что из 10 стрелков, пришедших в клуб, серьезно будут заниматься спортивной стрельбой только 2, а остальные просто займут свой досуг.

------
I'm a fencer and I'm okay

tyty 20-02-2008 18:32

Здесь в клубах нет уборщиц, нет завхозов и пр. Вообще нет людей на зарплате, все только на энтузиазме в свободное от работы время.

Видел и другие клубы так как -минус 20 бывает редко, обычно зимой минус 5 или около если позволяет погода используют открытый тир, рубеж под навесом и земляной вал вокруг, чуть потолже и повыше позади мишеней. Клубное помещение это такая небольшая дачка фанерная.

Вот картики:
http://www.hem-egn.dk/skytte/usider/bandern.htm

Если опыт европы не интересен, конечно можете идти своим путем, стеная и прося подачки у власти. Только зачем тогда писать про допуск к стрельбе? Тот кто платит тот и решает. Не желаете решать сами будут решать за вас.

Grizlik 20-02-2008 18:57

quote:
Originally posted by Fencer:

Да, раз уже все просчитано, нечего и пытаться. Опыть других стран и даже пример существующих в России клубов, не для вас.
И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации. Для начала хотябы на базе уже существующих тиров. Это дополнительный хлеб для тиров и для тренеров. И не нужно бояться, что из 10 стрелков, пришедших в клуб, серьезно будут заниматься спортивной стрельбой только 2, а остальные просто займут свой досуг.


Оль, если с пневматикой, то частный клуб самое то.., а вот как только дело упирается в огнестрел.. то это такая кормушка для ЛРО, там столько всяких согласований и проверок, что цены на стрельбу в результате будут не очень вкусными, скажем так, для бабахинга еще потянет, а вот для регулярных спортивных тренировок с большим спортивным настрелом, уже слишком.
kvic 20-02-2008 22:24

Могу только добавить "НЕ ТОЛЬКО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА" но и просто страшно далеки они от России и реалий Российской жизни!

"ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР......" На всякий случай доп. информация:
Россия эта страна, которая НЕ НАХОДИТСЯ только в Москве
Городов не помню сколько, но только регионов около 90.
И маловато что-то таких успешных клубов для иллюстрации применения
европейского опыта. Да и как-то не вижу я скажем в протоколах последних
молодежных соревнований успешных команд от самоокупаемых клубов.

Хотя я могу тоже для описания успешных "самоокупаемых стрелковых клубов" привести список временных палаток в местах массового отдыха где запросто и хоть часами можно настреляться из переломок и лазерных автоматов. И главное, что ВСЕ ОКУПАЕТСЯ, включая зарплату и налоги.

Но к развитию спорта это никакого отношения не имеет.
Спорт, который подразумевает воспитание спортсменов от 7 лет и до:: От юношеского разряда до мастеров. И простите, если на занятиях детей "Тренеров конечно нет никаких, : каждый тренируется как умеет " то это уже близко к преступлению. Или есть кто-то, кто тренирует детей в возрасте до 10-12лет и готов при этом заявить, что его дети после 3-5 тренировок и краткого инструктажа по ТБ часами тренируются сами без всякого контроля и стволы держат только в сторону мишеней, а тренер в это время может пойти попить чайку? Нужен тренер в спорте - нужен он.

А после того как здесь "Гундурасила, надоело" начинать учить жить здесь оттуда - простите смешно.


kvic 21-02-2008 12:14

Злой я чего-то сегодня, видимо полнолуние с затмением действуют и просто так полный бред о самоокупаемости на взносах читать уже невмоготу.
"Слепой держит слона за хвост и говорит что слон это тонкая палка"

Немного сухой статистики по Германии (да и по Дании картина примерно такая же) и хоть цифры не этого года, но умный человек поймет откуда деньги в Германии на спорт берутся. Далее инфо из разных обзоров

Откуда Земли (имеется ввиду Германии) берут средства на развитие спорта?

!Это прежде всего средства налогоплательщиков из федерального и земельного бюджетов. !

Кроме того средства поступают от лотерейных обществ и организаций.
Причем в разных Землях эта процедура происходит по-разному.
Так, в Баден-Вюртенберге эти средства отчисляются через госбюджет полностью, в Баварии, Рейнланд-Пфальце, Шлезвиг-Гольштейне - большей частью. В Гессене и Северном Рейне-Вестфалии лотерейные общества часть денежных средств переводят спортивным союзам напрямую. Оборот лотерейных обществ составлял в начале 90-х годов около 9 млрд. марок в год. Примерно 40-60% из них шло на содействие спорту в Землях.
Следует подчеркнуть, что только 1/6 расходов на спорт покрывается за счет доходов спортивных организаций Земель. Это в основном доходы от налогов на тотализатор, на спортивные лотереи, от спортивных сооружений и т.д. Так, в 1991 г. такие доходы составили более 250 млн. марок.

В стране существует 11 ОДИННАДЦАТЬ ! различных программ поддержки спорта, которые отличаются историческими, финансовыми и территориальными особенностями.
Эти программы решают в федеральных Землях четыре основные задачи:
1) содействие строительству спортивных сооружений;
2) развитие спорта в школах и вузах;
3) содействие спортивным организациям, и прежде всего спортклубам и командам; - ЭТО ВИДИМО НЕУЧТЕННАЯ МИНИ ДОБАВКА К ВЗНОСАМ!
4) помощь особым группам населения (инвалидам, заключенным, иностранцам и т.д.).
Строительство и реконструкция спортсооружений - одна из значительных статей расходов Земель и муниципалитетов. На эти цели расходуются миллиарды марок!.
Большое место в деятельности Земель занимает содействие спортивным организациям.
Причем помощь оказывается только тогда, когда собственных средств для решения поставленных задач у этих организаций не хватает. Эти субсидии используются для оплаты административных расходов, приобретения спортивного инвентаря и оборудования, выезда спортсменов на соревнования, проведения учебно-тренировочной работы и организации соревнований.
Для поддержки занятий спортом лиц в специальных группах в стране появились новые программы -
"Спорт как профилактика заболеваний" !,
"Спорт для осужденных"- ПРЕДСТАВЛЯЮ У НАС ПРОГРАММА "СПОРТ ДЛЯ ЗК"
"Спорт для безработных",
"Спорт для наркоманов",
"Спорт для иностранцев" и т.д.

Подчеркнем, что конференция земельных министров спорта объявила оказание помощи этим спецгруппам одной из основных целей государственного финансирования - ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ.
Муниципальные органы власти в округах, городах и общинах считают себя первыми помощниками в деятельности спортклубов.

Общины и города бесплатно предоставляют муниципальные спортсооружения в распоряжение клубов, несмотря на значительные расходы по их содержанию и аренде - ЗА ПОМЕЩЕНИЕ КЛУБЕШНИКА ПЛАТИТЬ ТО НЕ НАДО!.

Конгресс Немецкого гимнастического союза в 1994 г. потребовал включения в уставы территориальных коммун пункта "Содействие спорту", развитие которого с тех пор стало обязанностью коммун.
Кто же в немецких общинах (коммунах) принимает решение по узловым вопросам содействия спорту и как протекают процессы принятия решений по спортивной политике на местах?

Для примера возьмем развитие спорта в Земле Рейнланд-Пфальц. Здесь вся работа осуществляется на основе "Земельного закона об общественном содействии спорту и рекреации".
В этой Земле проживает 1,3 млн жителей и действует 5888 спортивных и гимнастических клубов. Более 500 тыс. человек занимаются неорганизованным спортом. Ежегодно из земельного бюджета на развитие спорта выделяется более 30 млн марок. А начиная с 1990 г. Земельный спортивный союз получает средства на свою деятельность из доходов определенных лотерей, проводимых обществом "Спорт-тот о Гмбх".

В 1989 г. при поддержке правительства Земли был учрежден Фонд содействия спорту, выполняющий две конкретные задачи: 1) оказывать поддержку элитным спортсменам и спортивным клубам, работающим в области спорта высших достижений; 2) способствовать работе олимпийского опорного центра в Майнце.

В 1996 г. состоялась вторая Всегерманская конференция на тему "Спорт и здоровье в спортивном клубе", на которой обсуждались вопросы оказания им помощи - ТАК ИМ ЖЕ ВЗНОСОВ БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!???????.

Почему же спортивные клубы стали фундаментом немецкого спорта?
Это связано не только с приобщением населения к спорту и с традициями, но и со сложившейся системой налогообложения.
Важнейшей правовой основой для налогообложения спортивных клубов в Германии является право считаться общественно полезной организацией, что регулируется _ 1 - 68 налогового законодательства, дающего определенные налоговые льготы.
А по закону о содействии спортивным клубам от 18 декабря 1989 г. им предоставлены значительные льготы. Подчеркнем, что около 5,5 млн немцам, добровольно работающим в области спорта, ежегоно снижаются суммы выплачиваемых налогов в размере 2400 марок на каждого!.

Большое значение в Германии придается развитию спорта в Землях, в частности, строительству различного рода спортивных сооружений.
Следует отметить, что около 80 процентов спортивных сооружений находятся в ведении местных спортивных организаций.
3 процента спортивных сооружений принадлежат клубам - ТОЛЬКО 3 !,
3 - частным фирмам, компаниям, концернам, 4 - землям или муниципалитетам и 10 - совместным предприятиям.

И т.д. и т.п.

Fencer 21-02-2008 12:32

quote:
Могу только добавить "НЕ ТОЛЬКО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА" но и просто страшно далеки они от России и реалий Российской жизни! А после того как здесь "Гундурасила, надоело" начинать учить жить здесь оттуда - простите смешно.

Тридцать с лишним лет я участвовала в реалиях российской жизни. Не стоит говорить, что я плохо знаю реалии этой жизни. Вы ведь не знаете меня лично, как вы можете судить о том, с чем я знакома, а с чем нет?
Да и живя в России, и кажды день сталкиваясь с ее реалиями, я не привыкла лить слезы над тяжестью жизни. А быть стрелком-любителем в России не просто. Тем не менее, справлялась и довольно успешно. И тир смогла найти и тренера, и на соревнования разного уровня пробиться. Под лежачий камень вода не течёт.

"ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР......" На всякий случай доп. информация:
Россия эта страна, которая НЕ НАХОДИТСЯ только в Москве
Городов не помню сколько, но только регионов около 90.
И маловато что-то таких успешных клубов для иллюстрации применения
европейского опыта. Да и как-то не вижу я скажем в протоколах последнихмолодежных соревнований успешных команд от самоокупаемых клубов.
Хотя я могу тоже для описания успешных "самоокупаемых стрелковых клубов" привести список временных палаток в местах массового отдыха где запросто и хоть часами можно настреляться из переломок и лазерных автоматов. И главное, что ВСЕ ОКУПАЕТСЯ, включая зарплату и налоги.

Да, россия - это не только Москва и Питер. Но, кто же мешает организации подобных клубов в регионах? А не видите их членов в списках молодежных соревнований, потому что это все клубы не специализирующиеся на спортивной стрельбе. Но если посмотрите протоколы международных соревнований по специализации данных клубов, найдете члелов этих клубов на первых местах. Так что мешает создать подобный клуб, но специализирующийся именно на спортивной стрельбе?

Но к развитию спорта это никакого отношения не имеет.
Спорт, который подразумевает воспитание спортсменов от 7 лет и до:: От юношеского разряда до мастеров. И простите, если на занятиях детей "Тренеров конечно нет никаких, : каждый тренируется как умеет " то это уже близко к преступлению. Или есть кто-то, кто тренирует детей в возрасте до 10-12лет и готов при этом заявить, что его дети после 3-5 тренировок и краткого инструктажа по ТБ часами тренируются сами без всякого контроля и стволы держат только в сторону мишеней, а тренер в это время может пойти попить чайку? Нужен тренер в спорте - нужен он.

Никто и не спорит, что тренер не нужен. Слава богу, тренеры у нас в стране еще остались. Да и государственные спортивные школы для детей никто отменять не предлагает.

kvic 21-02-2008 12:37

Вот теперь можно порассуждать о:
"И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации."
и о том, что
"Если опыт европы не интересен, конечно можете идти своим путем, стеная и прося подачки у власти." - НУ. НУ КОНЕЧНО ВЫ ВСЕ ТАМ САМИ ПОСТРОИЛИ
И ОПЛАТИЛИ 100-ней крон в год! А власть и копеечки (кроны то есть не дала)


tyty 21-02-2008 12:38

quote:
Originally posted by kvic:
Могу только добавить "НЕ ТОЛЬКО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА" но и просто страшно далеки они от России и реалий Российской жизни!

"ОЛПО, несколько ФТ клубов, БР......" На всякий случай доп. информация:
Россия эта страна, которая НЕ НАХОДИТСЯ только в Москве
Городов не помню сколько, но только регионов около 90.
И маловато что-то таких успешных клубов для иллюстрации применения
европейского опыта. Да и как-то не вижу я скажем в протоколах последних
молодежных соревнований успешных команд от самоокупаемых клубов.

Хотя я могу тоже для описания успешных "самоокупаемых стрелковых клубов" привести список временных палаток в местах массового отдыха где запросто и хоть часами можно настреляться из переломок и лазерных автоматов. И главное, что ВСЕ ОКУПАЕТСЯ, включая зарплату и налоги.

Но к развитию спорта это никакого отношения не имеет.
Спорт, который подразумевает воспитание спортсменов от 7 лет и до:: От юношеского разряда до мастеров. И простите, если на занятиях детей "Тренеров конечно нет никаких, : каждый тренируется как умеет " то это уже близко к преступлению. Или есть кто-то, кто тренирует детей в возрасте до 10-12лет и готов при этом заявить, что его дети после 3-5 тренировок и краткого инструктажа по ТБ часами тренируются сами без всякого контроля и стволы держат только в сторону мишеней, а тренер в это время может пойти попить чайку? Нужен тренер в спорте - нужен он.

А после того как здесь "Гундурасила, надоело" начинать учить жить здесь оттуда - простите смешно.

Я в общем то даже рад, что страшно далек по крайней мере проблем со стрельбой нет

Детей с 7 лет воспитывать не надо, когда захотят, тогда и займутся. В нормальных странах спортом занимаются для удовольствия и для здоровья в основном. Как правило занимаются активо, все возрасты, потому как нет разделения на перспективных и не перспективных, сравните среднюю продолжителность жизни в стране больших олимпийских побед и в маленьких странах европы, вклад спорта, по настояшему массового в этом тоже есть.

Если вы восприняли мои посты как желание научить вас жить, извините, в мыслях даже такого не было, просто поделился возможным рецептом избавится от диктата чиновников.

tyty 21-02-2008 12:48

quote:
Originally posted by kvic:
Вот теперь можно порассуждать о:
"И все же, на мой взгляд, создание частных клубов - это единственный выход из сложившейся ситуации."
и о том, что
"Если опыт европы не интересен, конечно можете идти своим путем, стеная и прося подачки у власти." - НУ. НУ КОНЕЧНО ВЫ ВСЕ ТАМ САМИ ПОСТРОИЛИ
И ОПЛАТИЛИ 100-ней крон в год! А власть и копеечки (кроны то есть не дала)

Я спорить не буду, конечно спорт так или иначе финансируется. Но, бюджет моего клуба полностью прозрачен и мы его обсуждаем раз в год. В моем клубе нет государственного финансирования, совсем нет. За несколько лет в разных стрелковых организациях Дании я не встретил ни одного чиновника на зарплате, возможно они есть, возможно есть куратор в комунне, но я их не видел, их почти бесконечно мало. Такой вот личный опыт

Fencer 21-02-2008 12:54

По поводу длинного поста о реалиях немецкого спорта и как красиво его поддерживает государство: ничего этого бы небыло, если бы небыло клубов. Само государство делать ничего не будет!

------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer 21-02-2008 12:58

quote:
Оль, если с пневматикой, то частный клуб самое то.., а вот как только дело упирается в огнестрел.. то это такая кормушка для ЛРО, там столько всяких согласований и проверок, что цены на стрельбу в результате будут не очень вкусными, скажем так, для бабахинга еще потянет, а вот для регулярных спортивных тренировок с большим спортивным настрелом, уже слишком.

Сергей, я ведь и не говорю об организации огнестрельного тира. Например тир в Измайлово предлагает на прокат оружие, у них есть прекрасные тренеры. Клуб может занимать стрелковые места в определенный день в определенное время и тренироваться с огнестрельным оружием на базе данного тира. Варианты есть.

------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer 21-02-2008 01:03

quote:
Я спорить не буду, конечно спорт так или иначе финансируется. Но, бюджет моего клуба полностью прозрачен и мы его обсуждаем раз в год. В моем клубе нет государственного финансирования, совсем нет. За несколько лет в разных стрелковых организациях Дании я не встретил ни одного чиновника на зарплате, возможно они есть, возможно есть куратор в комунне, но я их не видел, их почти бесконечно мало. Такой вот личный опыт

Буквально пол часа назад вернулась с подобного ежегодного собрания. Возможно налоговые льготы для клуба и есть, но финансирование клуба осуществляется полностью за счет взносов, которые, в том числе, идут и на аренду различных тиров.

------
I'm a fencer and I'm okay

kvic 21-02-2008 01:03

quote:
Тридцать с лишним лет я участвовала в реалиях российской жизни. Не стоит говорить, что я плохо знаю реалии этой жизни. Вы ведь не знаете меня лично, как вы можете судить о том, с чем я знакома, а с чем нет?
Да и живя в России, и кажды день сталкиваясь с ее реалиями, я не привыкла лить слезы над тяжестью жизни. А быть стрелком-любителем в России не просто. Тем не менее, справлялась и довольно успешно. И тир смогла найти и тренера, и на соревнования разного уровня пробиться. Под лежачий камень вода не течёт.

Разговор не шел о реалиях типа "отсутствие зарплаты или горячей воды".
Обсуждение касалось реалий несколько другого плана - т.е. реального и абсолютного легального пути построения (аренды) собственного стрелкового тира , т.е. вопросов связанных с административной, налоговой и т.д. сторонами стрелкового спорта. И простите из Ваших рассуждений, совершенно не подтвержденных НИ ОДНОЙ цифрой, Ваша квалификация в этом вопросе ну ни как не подтверждена.
Я не крупный спец в этих вопросах тоже, ну и утверждать, что за 100 евро взносов может существовать спортивное сооружение не стал бы - причем практически в любой стране мира. Экономика не базируется на волшебстве.
Хотя бы для того, чтобы не вводить в заблуждение молодых людей, которые
могут подумать, что за бугром сплошное волшебство и за гроши может существовать
любой спортивный клуб. НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ спорт не существует без государственной поддержки.

А что такое стрелок-любитель я тоже вижу - у меня их двое. И слез не льем.
И тир найден, и тренер прекрасный и люди есть прекрасные.
И здесь они на форуме есть.
Например, с приобретением оружия и амуниции (опять же за свои и отнюдь не лишние деньги) очень помог Futsker (Д.В.Осипкин) и не заработал он на этом. Так что, теперь я должен сделать вывод, что тот кто продает дороже теперь будет рассматриваться как враг народа и всех стрелков, потому что он зарабатыает?

Fencer 21-02-2008 01:10

quote:
Обсуждение касалось реалий несколько другого плана - т.е. реального и абсолютного легального пути построения (аренды) собственного стрелкового тира , т.е. вопросов связанных с административной, налоговой и т.д.

Создание стрелкового клуба и посторение или аренда собственного стрелкового тира - это две разные вещи. Я не веду речь о создании тира, я говорю о КЛУБЕ. И в пример привела подобные клубы, у которых нет своего тира.

------
I'm a fencer and I'm okay

SeRgek 21-02-2008 01:29

quote:
Originally posted by Fencer:

Создание стрелкового клуба и посторение или аренда собственного стрелкового тира - это две разные вещи. Я не веду речь о создании тира, я говорю о КЛУБЕ. И в пример привела подобные клубы, у которых нет своего тира.


Возникает вопрос: а что платит клуб за аренду? И насколько та сумма, которую он платит адекватна рыночной стоимости услуги, более чем уверен, что если мы на него ответим, то найдем ту самую пресловутую гос. поддержку.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek 21-02-2008 01:31

quote:
Originally posted by kvic:

Например, с приобретением оружия и амуниции (опять же за свои и отнюдь не лишние деньги) очень помог Futsker (Д.В.Осипкин) и не заработал он на этом.


Дмитрий Владимирович вообще молодец, из практически альтруистических побуждений "вооружил" очень многих...
kvic 21-02-2008 01:34

quote:
[b]quote:
Я спорить не буду, конечно спорт так или иначе финансируется. Но, бюджет моего клуба полностью прозрачен и мы его обсуждаем раз в год. В моем клубе нет государственного финансирования, совсем нет. За несколько лет в разных стрелковых организациях Дании я не встретил ни одного чиновника на зарплате, возможно они есть, возможно есть куратор в комунне, но я их не видел, их почти бесконечно мало. Такой вот личный опыт
[QUOTE]
Буквально пол часа назад вернулась с подобного ежегодного собрания. Возможно налоговые льготы для клуба и есть, но финансирование клуба осуществляется полностью за счет взносов, которые, в том числе, идут и на аренду различных тиров.

Я очень и очень рад. Раз вы пордробно обсуждаете каждый год сметы своих клубов и тем более пол-часа назад, то совершенно без труда сможете назвать
количество членов Ваших клубов, примерный объем Вашего клубного
здания, и несколько цифр расходов
1) Кол-во потребленного электричества и начисленную сумму
2) Кол-во и сумма за воду - холодную и горячую.
3) За отопление - сколько сумма расходов.
4) Стоимость арендуемых тиров
5) Ну и собственно стоимость аренды здания клуба

quote:

Возникает вопрос: а что платит клуб за аренду? И насколько та сумма, которую он платит адекватна рыночной стоимости услуги, более чем уверен, что если мы на него ответим, то найдем ту самую пресловутую гос. поддержку.

Именно, именно! Или как и следует из обзора
"Общины и города бесплатно предоставляют муниципальные спортсооружения в распоряжение клубов, несмотря на значительные расходы по их содержанию и аренде"

Хотя как объяснить людям, что это тоже финансирование. Денег то не дали Я до сих пор вспоминаю знакомого учителя, который никак не мог понять: "Почему денег на зарплату у школы нет, когда он точно знает, что вчера деньги в банк привезли?!"

Fencer 21-02-2008 01:56

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства. Но все это не на пустом месте выросло. С чего-то нужно начинать. Пусть с малого. О копирывании западных клубов речь пока не идет, это не реально. Но, хотите или нет, в россии уже есть подобные клубы. Жизнь конечно у них не малина, но они работают. Так что, убедить меня, что в России это не возможно, не получится. Рано или поздно россия придет к системе частных клубов.

------
I'm a fencer and I'm okay

kvic 21-02-2008 02:08

quote:
Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства. Но все это не на пустом месте выросло. С чего-то нужно начинать. Пусть с малого. О копирывании западных клубов речь пока не идет, это не реально. Но, хотите или нет, в россии уже есть подобные клубы. Жизнь конечно у них не малина, но они работают. Так что, убедить меня, что в России это не возможно, не получится. Рано или поздно россия придет к системе частных клубов.

Ну что еще сказать
Наступит это очень скоро,
Нам лишь Америку догнать,
Ну а Германию по законам и
зарплатам перегнать

ruig 21-02-2008 10:37

Ситуация в РФ плохая. Подвижек не предвидится. Спору нет. Спорт был - детя коммунизма, и всё хорошо обеспечивалось и строилось более или менее стабильно. Сейчас можно про это забыть.

В Европе по иному.
И сравнивать нечего.
В Германии той же - стрелковый клуб - это традиция. На Руси строили бани и купались в проруби, а в Германии ходили на охоту с оружием (плохое сравнение, но примерно такая нац. специфика). В итоге в Германии, без преувеличения, почти в каждой деревне стрелковое общество и добровольные пожарные (тоже общество, проф. пожарных почти не держат, только большие предприятия или города могут себе позволить) и порой теннисные корты.

В России просто не дадут. Нет возможности почти такое начать. Законы, взяточники, чиновники, уровень жизни и следовательно другая покупательская сила (ВВП Австрии 30960 $ на душу, а ВВП России 14600$ на душу (но т.к. среднего класса немного, то и того меньше)).

***

Наш клуб. Просто инфо. Факты.

1) Теннисный корт. Заброшен. Приносил раньше доход, но больше не рентабельно. Уход стоит больше, чем он приносит. Теперь там деревья растут.

2) 130 м. тир. Для охотников. Бегает тележка. Мишени косули, кабана.. итд.
30 мин. стоит 8 евро. С%ки, кривые охотники все расстреляли. Работает два раза в неделю по 4 часа.

3) 25 м. крупный калибр. Тоже приносит деньги. 30 мин. 8 евро. Для членов клуба - дешевле.

4) ~200 членов клуба. 250 евро в год с носа.

5) Клубное имущество принадлежит банку. Долг около 1/2 млн. евро. Был умный начальник 10 лет назад, взял кредит под ЧЕ по арбалетным делам... и построил себе дом. Дом на жену оформил... ничего не отсудить. Короче, клуб платит кредит. Через лет 8, по расчетам, уже погасим.

6) Помощь города и государства = 0 евро в год.
За редким исключеним, можно написать в мэрию заявление, о одноразовой целевой помощи (например покраска фасада, как ни как зданию более 100 лет и часть культуры города).

7) Все работы выполняем сами... я никогда не думал, что я программист, буду работать на стройке... Сейчас до весны... каждую субботу приходим в тир.... и ремонтируем 25 м под крупный калибр. Носим шпалы старые деревянные. Песок в тачанках. Работаем лопатами и кирками. Бесплатно. Можно попить там взять из холодильника, правда. А кто это будет делать? Строительная фирма стоит не дешево. Шеф клуба косит траву сам на поляне 50 м. Несколько раз в год. Берет свою личную газонокосилку и косит в свое личное время. Бесплатно. Поездки на соревнования толпой... 100-200-300 км... клуб бензин не возмещает (а литр 1.3 евро). Вся работа внутри клуба - не оплачивается. Недавно помер завхоз, он прям там жил на втором этаже, всё ремонтировал - единственное ему давали на хлеб.
click for enlarge 1028 X 696 133,2 Kb picture

DBoronin 21-02-2008 18:28

Я тоже всё дорогу то свет в клубе делал то установки... то ещё чего... это нормально у нищих слуг нет... потом чего для себя любимого не сделаеш.. и на соревнования тож всю дорогу за свои ездил и на себе. И винтовку сам себе купил.. и патроны и костюм и тд ип. Я стрелок любитель.. у меня никаких обязательств нет.

Тут вопрос в другом. Давайте различать спорт и стрельбу для души. Спортом должно заниматся государство... оно им и занимается... и вполе нормально, олипийские медали есть... и на сегодняшнее руководство медалей хватит... а потом им будет всеравно.

А для души пожалуйста... любого везде примут.. в среднем 30евро в час в москве.... ненравится ищи дешевле... ежай в германию.. штаты..марс.. луну.

Образование цен не нравится... так это и есть рыночные отношения. Конкурировать с чопами спорту полюбому невыйдет... плюс ещё много чего в наследство от совка и приватизации.... опять ненравится.... тогда не стреляй.

azazello 21-02-2008 23:00

quote:
Originally posted by DBoronin:

А для души пожалуйста... любого везде примут.. в среднем 30евро в час в москве.... ненравится ищи дешевле... ежай в германию.. штаты.. марс.. луну.

Образование цен не нравится... так это и есть рыночные отношения. Конкурировать с чопами спорту полюбому невыйдет... плюс ещё много чего в наследство от совка и приватизации.... опять ненравится.... тогда не стреляй.

Категорично это, тобою написаное, но по сути правильно. Перефразируя Кин-Дза-Дзу;"Спорт не нужен, он лишние баблосы жрёт"
chaplya 24-02-2008 22:14

Тир в котором я тренировался еще учась в школе сгорел лет 10 назад. Не одна пара было сношена в попытках найти средства для восстановления... Как какие-нибудь очередные выборы, так все сразу такие лапочки, готовы прям сейчас, сами лопатой махать...

Из пневматики у нас стреляли только малыши. Патронов для мелкана было завались - коммунизм был однако!

Спортивный тир у нас остался только один и в нем все плохо. Второй в основном занят ЧОПами, а снять тир на час 600р., о массовости говорить сложно. Необходимо просто вспомнить зачем нужен спорт, а главное кому - не нам это уж точно. Мы просто хотим им заниматься!

Шикарный тир при ПГТУ (я в нем КМС выполнил когда-то) снесли к чертовой матери, теперь на его месте огромная магистраль соединяющая две части города. О переносе и речи небыло. Как говорится: "Благими намерениями выложена дорога в ад".

Рассказывать можно долго, но когда я выступление нашего президента посмотрел, а на следующий день поехал в очередную командировку в область..... непередаваемое ощущение, непонятно о какой стране он говорил. Видимо далеко еще нашим правителям до римских императоров.

Пока не женился и не родил сына, хватало и времени и средств, 5килоруб. в месяц для занятий на стрельбище порохового завода и МВ-6 и ПВ-6 я стабильно выполняю на КМС. Теперь ездить в соседний город для занятий времени нет. А многие могут позволить себе тратить такую сумму? Большинство на эти деньги пытаются просуществовать.

100 EUR в год это не для россии.

Теперь как многие писавшие здесь, нашел для себя единственный выход поддерживать форму - пневматика. Купил Скатт. На следующей неделе жду. Буду заниматься дома, места хватит и сынуля будет спать спокойно.

S M 24-02-2008 22:41

Ну если повнимательнее почитать "Положение" , то ограничения не только у взрослых, но и на Первенствах заложены ограничения по нормативам и возрасту!! Складывается впечатление, что это сделано специально для того, что бы одаренная молодая "выскочка" не помешала "признанным грандам" спокойно бороться за призовые места и не помешала планам "сильных мира сего".

пример:
"4.3. К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие спортивную квалификацию не ниже КМС. С разрешения Стрелкового Союза России (на основании ходатайства организации) могут быть допущены спортсмены 1990г.р. и моложе, имеющие спортивную квалификацию 1-го спортивного разряда."

Что значит " могут быть допущены", кем и по какому критерию??? А могут и не допущены по решению непонятно кого!!

Fencer 25-02-2008 12:02

quote:
5килоруб. в месяц для занятий на стрельбище

тратить нормально, а 3700 (100 евро) В ГОД - это дорого?
При нежелании вложить деньги в себя и в стрелковый спорт ДЛЯ СЕБЯ, ждать, что это будет делать чужой дядя - так и правда в России никогда и ничего не будет!

------
I'm a fencer and I'm okay

SeRgek 25-02-2008 02:01

quote:
Originally posted by Fencer:

тратить нормально, а 3700 (100 евро) В ГОД - это дорого?


5 килоруб в месяц - это 60 в год или ок. 1800 евро... не понял к чему Ваш пост...
kvic 25-02-2008 05:51

quote:
Ну если повнимательнее почитать "Положение" , то ограничения не только у взрослых, но и на Первенствах заложены ограничения по нормативам и возрасту!!
пример:
"4.3. К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие спортивную квалификацию не ниже КМС. ...

Для молодежных соревнований ситуация действительно странная и непонятная. Например, положение уже конкретных соревнований имеет ограничение и на количество участников от региона. При этом возникают самые разные абсурдные моменты, никак не способствующие ни развитию спорта вообще у аж "массовости" и подавно. Хотя это и должна быть главная цель любых соревнований - повысить заинтересованность молодых стрелков. Об абсурдных моментах: например, в 2008 году в команде может просто не быть участников нужного возраста - ну просто подросли они! А новая смена, даже если и стреляет по КМС, но просто подтверждение квалификации могло не прийти на дату проведения соревнований. Или на данный момент имеющиеся КМС стреляют хуже перворазрядников. Ну например, не было у них времени тренироваться (сессия, экзамены : и т.д.). И возникает абсурдная ситуация - на командное первенство (где команда может быть из 4 человек) едет 2 человека - потому, что на данный момент просто НЕТ БОЛЬШЕ КМС-ов нужного возраста! И очень интересные получаются соревнования - понятно, что команда имеющая больше участников, получает больше очков только за счет количества участников, а отнюдь не за счет квалификации этих самых участников. Не соревнования, а просто черте что получается. Почему регион не может привезти команду из тех спортсменов, которые самые сильные в команде на данный момент!? И в этом случае было бы гораздо больше борьбы между командами, и это было бы реальное соревнование.
Собственно для "взрослых" соревнований ситуация очень похожая.

Fencer 25-02-2008 12:13

quote:
5 килоруб в месяц - это 60 в год или ок. 1800 евро... не понял к чему Ваш пост...

Выше chaplya написал, что тратил 5000 рублей В МЕСЯЦ, чтобы пострелять. Далее он сделал вывод, что 100 евро в ГОД на стрельбу, по его мнению это дорого. Так где логика?

------
I'm a fencer and I'm okay

fist 25-02-2008 13:55

Поддерживаю kvic,не понятно по какому принцыпу проводятся соревнования, но явно не по спортивному, где участвовать должны сильнейшие стрелки региона независимо от разряда. А то появляется много КМС, которые по нему и не попадали. Я думаю имена и разряды надо зарабатывать в честной борьбе!Рад, что есть люди, которые пишут по существу, а не раздувают тему за бабосы!
Fencer 25-02-2008 14:51

quote:
Поддерживаю kvic,не понятно по какому принцыпу проводятся соревнования, но явно не по спортивному, где участвовать должны сильнейшие стрелки региона независимо от разряда. А то появляется много КМС, которые по нему и не попадали. Я думаю имена и разряды надо зарабатывать в честной борьбе!Рад, что есть люди, которые пишут по существу, а не раздувают тему за бабосы!

Каков попрос, таковы и ответы. Тут и ежу понятно, что такое отношении к допуску на соревнования не может не повлиять на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам. Можно конечно писать только о том, как все печально и плачевно у нас в стрелковом спорте(на самом деле так оно и есть) или просто ставить "+1". А можно и пообсуждать возможный выход (но наверное это уже не по существу темы). Вы завели тему, Вы вправе и удалить из нее все ненравящиеся Вам посты.
Что такое "раздувают тему за бабосы!" не очень понятно, если можете, поясните пожалуйста.

------
I'm a fencer and I'm okay

kvic 25-02-2008 15:19

Ну про "баблосы" то я тоже высказался , наболело да и глупые, и никакими расчетами не подтвержденные выступления некоторых "УЧИТЕЛЕЙ ЖИЗНИ" из-за бугра просто достали!
Потому, что когда тренер говорит ученикам, что нет денег на оплату тира на ОДИН МЕСЯЦ!
У молодых людей возникает нехорошее мнение, что тренер просто бездельник и идиот, который не хочет или не может ничего сделать.
Тогда как А ТАМ ! ПРОСТО РАЙ!!!! "УМНЫЕ ЧЛЕНЫ КЛУБОВ" ЗА 3500 рублей стреляют целый год!!! ВОТ!!!

Ладно, опять это я злой, очередной раз отдав свои "частных клубных" 100 евро на оплату нескольких часов тренировок детей в тире.

По соревнованиям могу добавить, что ситуация, на мой взгляд, еще и выглядит не только странно, но и несколько непорядочно со стороны тех самых пресловутых "баблосов" (ну никуда без них )
Могу предположить, что до проведения соревнований устанавливается и утверждается регламент любых соревнований. Устанавливается кол-во участников для отдельного региона и всегда известно довольно точно, сколько регионов будут участвовать.
Соответственно планируется нагрузка на судей и организаторов соревнований. Исходя из этого формируется и смета. И вполне понятно, что все мы любим работать меньше а получать больше. И гораздо приятнее провести обработку 500 мишеней вместо 1000 например, за те же деньги и за тоже время.
Хорошо, я согласен, что люди хотят заработать побольше и им просто за те выделенные на соревнования деньги просто противно обрабатывать мишени каких-то вшивых перворазрядников. Ну давайте мы добавим им по 300 рублей за перворазрядника. Ну не могу я понять, почему ребенок тренирующийся часами в тире не один год и попадающий на одно очко ниже норматива КМС не может получить в качестве вознаграждения поездку на соревнования.
Любые соревнования это та вершина, которая завершает определенный этап тренировок и становится реальной проверкой того, чего ты достиг.
Их просто не пускают взрослые ленивые дяди на соревнования, где дети могут посоревноваться с соперником, который максимально близок к ним по возрасту, да впрочем, и по результату.
Так давайте, вы те, от которых это зависит (вдруг кто-то такой читает наш форум), дайте детям возможность соревноваться и тем самым улучшать свои результаты и действительно развивать спорт.
Ведь денег-то мы не требуем, мы за поездки платим свои деньги (в том числе и личные). И дайте право нам отправить детей побольше количеством, пока мы еще можем, да и ходим это делать.
Нежелание что-то делать "наверху" приводит к тому, что и родители детей начинают видеть в спорте бессмысленное провождение времени (может пусть лучше пивко попивают на улице).
Приведу пример для другого вида спорта, но это также и отражение проблем стрелкового спорта тоже.
- Канун нового года. Разговариваю со знакомым тренером. Ну как да что, наверно все каникулы будете тренироваться - времени свободного много.
Нет, говорит, всех детей распустили, да и у них почти совсем пропало желание тренироваться. Дело, как выяснилось в том, что дети полгода интенсивно готовились к соревнованиям, которые должны были проходить в течение зимних каникул. Но когда пришло время ехать на соревнования, выяснилось что нет финансирования в бюджете. Следующий шаг - попытались привлечь родителей.
Но и здесь, на мой взгляд, произошло еще более страшное, из более чем полутора десятков родителей НИ У ОДНОГО не нашлось денег на поездку своих детей! Почему? Варианты разные, но все типа "нам надо хорошо встретить новый год !? а потом 10 дней на что-то жить". "ДА И ВООБЩЕ, КОМУ ЭТО НУЖНО! БАЛОВСТВО СПЛОШНОЕ!"
Вы можете подумать, чего же тут страшного, не все могут выложить кругленькую сумму на поездку из семейного бюджета.
А страшно мне потому, что разговор шел о 2000 руб. Да, да о ДВУХ ТЫСЯЧАХ рублей! И это, включая дорогу, проживание и питание в течение 10 дней! Вот так!

Да ладно, чего о грустном. А мы тренируемся, патроны - пульки покупаем, стреляем, на соревнования ездим, только что съездили, потренируемся и скоро опять поедем. Потом опять потренируемся, и потом у нас в области соревнования будут. А мы будем и будем тренироваться дальше, пока есть у наших детей хорошие тренеры .

kvic 25-02-2008 15:35

quote:

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства.
:::Рано или поздно россия придет к системе частных клубов
.

Не, ну конечно, разве это финансирование - просто нам полностью оплатили содержание помещения, НУ А МЫ, ЧЛЕНЫ КЛУБА, каждый покупаем 2 а то и целых 3 коробочки пулек в месяц!!! 100 евро в год - в месяц примерно 8-9 евро - больше чем на 3 коробки Finale Match не хватит.
Теперь если немного абстрагироваться, и спросить любого человека в России, что это такое:
"Мы имеем полностью оплачиваемое помещение и при этом в месяц платим за 3 коробки пулек и за это мы можем туда ходить стрелять???"
Да это же просто - это простая социалистическая ДЮСШ!!!
Ну это в Росси - ДЮСШ, А там - это ЧАСТНЫЙ КЛУБ !!! Так, что для России такие, с позволения сказать "частные клубы" (полностью оплаченные из бюджета) скорее прошлое, чем будущее.

Но ТАМ: ЧЛЕНЫ КЛУБА полностью свободны от произвола чиновников, не просят у власти подачки и ходят гордо надув щеки - мы члены и ВСЕ решаем сами, нам никто не указ. Просто сплошная демократия. Учись РОССИЯ!
Только не надо забывать, что музыку заказывает тот, кто платит деньги. И если вы оплатили 3 коробочки пулек то и вопросы вы будете решать на эти 3 копейки, ой простите - на эти 3 коробки пулек.

Но как это выглядит (скорее выглядело при социализме) - ДЮСШ работает только с 9 утра и до 19 вечера. И сдав деньги на пульки(патроны) вы не решаете какие пульки (патроны) купить - за вас это решили эти гады чиновники от спорта (тренеры:..и т.д) НЕТ НУ НИ КАКОЙ ДЕМОКРАТИИ!!! И время работы секций не могли мы менять - нет ну просто концлагерь! И собраний секций нет - ну совсем зажали гады чиновники нашу свободу!

А ТАМ - НУ ЭТО ЖЕ СТРАНЫ ДЕМОКРАТИИ И СВОБОДЫ. И вот там-то, НАСТОЯШИЕ, СВОБОДНЫЕ ЧЛЕНЫ КЛУБА (да не просто какого-нибудь, а например, сепер-пупер "Дортмундского (Датского, Американского, Французского - подставьте нужное сами) Тренировочном Центра Стрелкового Спорта" - сплошные большие буквы и с придыханием .
Но заплатив 3 копейки - вопросы на собрании вы будете решать не дороже тех 3-х копеек (простите 3-х коробок пулек). Музыку заказывает тот, кто ПЛАТИТ и платит не 3 копейки!
Не ошибусь, если предположу, что повестка такого ежегодного СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ СУПЕР-ПУПЕР "ЧАСТНОГО" (во как!!!) клуба
Выгладит примерно так:
1)Слово предоставляется Гансу Фрицу. Он предложил на следующий год покупать вместо 3- коробок пулек Finale match купить 3 коробки пулек R10. (Бурные аплодисменты и краткое обсуждение). Постановили большинством голов принять предложение.
2)Слово предоставляется Фрицу Гансу. Он предлагает более решительные и радикальные действия - купить пульки "Geco". Они дешевле, но почти такие-жа и можно купить на каждого члена уже по 5 коробок. Но докладчик был освистан и ему внушили, что "НАСТОЯЩИМ РЕАЛЬНЫМ ПАЦАНАМ :.ПРОСТИТЕ ЧЛЕНАМ КЛУБА ЗАПАДЛО стрУлять таким отстоем "
3)Далее выступила фрау Марта и сказала, что по ее мнению, футболки и кепки членов клуба следует украсить более яркой эмблемкой и добавить немножко красного оттенка. Опять бурные продолжительные аплодисменты, плавно переходящие в овации.
4)Ну а фрау Ева Гюнтер была возмущена, что часы работы клуба была установлены с 9 до 19!!! И это жутко ущемляет права СВОБОДНЫХ ЧЛЕНОВ КЛУБА и она требует чтобы время было изменено на 8:58 до 19:01!!!! Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Предложение было принято большинством голосов.
5)Ну еще долго и беспорядочно обсуждали вопрос о новых членских билетах - старые карточки "ЧЛЕНА :.." обтрепались а какого цвета буковки сделать на новых так и не решили, кто-то хотел золотые, кто серябрянные, кто черные, а кто-то был кому надо было ГОЛУБЫЕ, а кому-то. О УЖАС, РОЗОВЫЕ!!! Но одни предложения не прошли как ущемление ПРАВ ЧЛЕНОВ КЛУБА по цвету кожи, потом по половому признаку:..ДЕМОКРАТИЯ ВСЕ-ТАКИ. И все равны!!!! ВОТ!!!
6)Ну и напоследок решали куда в следующий раз поедем на соревнования - в городок направо или в городок налево. Так направо ездили в прошлом году, то в этом году решили поехать налево. Тем более, что поездка все равно оплачена муниципалитетом.

После чего все разошлись гордые собой от осознания собственной значимости и полной независимости от этих самых чиновников. И что (как в том российском Ералаше) "ЗНАЕТЕ почему нас не забодали? пАтамуЧТА МЫ БАНДА!" Ой, простите, пАтамуЧТА мы "НАСТОЯШИЕ, СВОБОДНЫЕ ЧЛЕНЫ ЧАСТОГО КЛУБА"!

Ну а если вам бюджет не оплачивает помещение и прочие расходы, то вам придется жить немного по другому:
":.Носим шпалы старые деревянные. Песок в тачанках. Работаем лопатами и кирками. Бесплатно:.. косит траву :. Несколько раз в год. .."

И это реальность - "ТАМ" или "ТУТ" - роли не играет. И если вы платите 10 евро в месяц, то единственное, что вы можете поиметь, это 1 -2 часа стрельбы в тире в месяц.
И это не зависит от того где вы живете. И если кто-то говорит, что он имеет за эти деньги больше, то он просто врет. Врет, возможно, не по злому умыслу, а просто по незнанию или по неумению увидеть откуда денежки идут. И уж "Частные клубы" к улучшению ситуации в спорте никого отношения не имеют.


Andy_RF 25-02-2008 15:44

quote:
Originally posted by kvic:
Вы можете подумать, чего же тут страшного, не все могут выложить кругленькую сумму на поездку из семейного бюджета.
А страшно мне потому, что разговор шел о 2000 руб. Да, да о ДВУХ ТЫСЯЧАХ рублей! И это, включая дорогу, проживание и питание в течение 10 дней! Вот так!

Меня, почему-то, это нисколько не удивляет. Наоборот, стандартная ситуация. В марте будет три года, как начали ездить на соревнования в новейшей истории клуба. Большая часть поездок за свой счет (для детей - за счет родителей). За примером далеко ходить не надо. Завтра буду решать с начальником на основной работе вопрос с освобождением от нее (без сохр. з/п) для поездки на Первенство Тюменской обл. среди юниоров, если отпустят, объявлю детям чтоб трясли родителей, кому дадут денег - тот едет на соревнования. Цена вопроса примерно 2000 рублей. Более того, как показывает практика, часто у самых перспективных и упертых ребятишек даже таких денег нет!
kvic 25-02-2008 16:20

quote:
Меня, почему-то, это нисколько не удивляет. Наоборот, стандартная ситуация. ....
если отпустят, объявлю детям чтоб трясли родителей, кому дадут денег - тот едет на соревнования. Цена вопроса примерно 2000 рублей. Более того, как показывает практика, часто у самых перспективных и упертых ребятишек даже таких денег нет!

100 % один в один
Fencer 25-02-2008 16:24

Да что же вы любое высказывание, расходящееся с вашим мнением, воспринимаете как поучение вас жизни!
Время покажет, будут ли в России частные клубы спортивной стрельбы или нет.
Примеры же тех клубов которые УЖЕ существуют в России и работают (не смотря на то, что им тоже не легко приходится, вами почему-то вообще игнорируются.
Что бы вы ни понаписали, но НЕТ у нашего клуба БЕСПЛАТНОГО помещения, предоставленного государством. Можете верить, можете не верить и приводить всякие расчеты, опровергающие такую возможность, можете высмеивать клубную систему, существующее положение это не изменит.

------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer 25-02-2008 17:30

Складывается такое впечатление, что большинству участвующих в данной теме гораздо приятней всячески обсуждать умирание стрелкового спорта в России, и доказать, почему у нас никогда не будет так, как в других странах, чем предложить или хотябы предположить какие-то пути выхода.

------
I'm a fencer and I'm okay

tyty 25-02-2008 17:30

У нашего тоже нет бесплатного помещения, все на вносы. И ведь как то существуем
ruig 25-02-2008 17:32

И это реальность - "ТАМ" или "ТУТ" - роли не играет. И если вы платите 10 евро в месяц, то единственное, что вы можете поиметь, это 1 -2 часа стрельбы в тире в месяц.

у меня столько только разминка холостая длится... на одной тренировке


И это не зависит от того где вы живете. И если кто-то говорит, что он имеет за эти деньги больше, то он просто врет. Врет, возможно, не по злому умыслу, а просто по незнанию или по неумению увидеть откуда денежки идут

Гражданин, у меня ключи от нашего клуба ) все тиры и залы (кроме кассы)... А это значит - вот встал я в 6 утра в воскресенье и вдруг тяга к тренировке... взял и поехал (только зад надо оторвать от дивана). Вот она реальность за 10 евро.

SeRgek 25-02-2008 18:10

Ох, ну не бывает бесплатных завтраков... и не мы это придумали... за землю значит не платите и т.д. и т.п. Описание системы поддержки спорта в Германии тут уже приводилось... У нас тир закрытый, месяц эксплуатации в зимнее время в прошлом году стоил 120 тыр, если бы это не ГорОНОшная организация то хрен бы он месяц продержался, и это при том чтов нем и вся милиция за деньги стреляет и остальные силовики, акромя военных...
tyty 25-02-2008 19:01

quote:
Originally posted by ruig:
[b]И это реальность - "ТАМ" или "ТУТ" - роли не играет. И если вы платите 10 евро в месяц, то единственное, что вы можете поиметь, это 1 -2 часа стрельбы в тире в месяц.

у меня столько только разминка холостая длится... на одной тренировке


И это не зависит от того где вы живете. И если кто-то говорит, что он имеет за эти деньги больше, то он просто врет. Врет, возможно, не по злому умыслу, а просто по незнанию или по неумению увидеть откуда денежки идут

Гражданин, у меня ключи от нашего клуба ) все тиры и залы (кроме кассы)... А это значит - вот встал я в 6 утра в воскресенье и вдруг тяга к тренировке... взял и поехал (только зад надо оторвать от дивана). Вот она реальность за 10 евро. [/B]

В 6 утра? В воскресенье??? Да вам к врачу, а не в клуб ехать надо!

fist 25-02-2008 19:11

Господа эмигранты!Детский спорт дожен быть бесплатным, по крайней мере У НАС В РОССИИ!!!
kvic 25-02-2008 19:53

quote:

У нашего тоже нет бесплатного помещения, все на вносы. И ведь как то существуем.

Такое высказывание может быть принято за правду только в одном случае если вы указали цифры, как это например это сделал RUIG
quote:

3) 25 м. крупный калибр. Тоже приносит деньги. 30 мин. 8 евро. Для членов клуба - дешевле

Т.е. для членов клуба не бесплатно тоже! И указана конкретная цифра - что и сколько стоит
quote:

4) ~200 членов клуба. 250 евро в год с носа.
5) Клубное имущество принадлежит банку. Долг около 1/2 млн. евро. Короче, клуб платит кредит. Через лет 8, по расчетам, уже погасим

Элементарный подсчет показывает, что за 10 лет (250x200x10) на эти деньги вы можете погасить долг 500000 евро за помещение. Вот указаны конкретные суммы за имеющееся помещение
quote:

7) Все работы выполняем сами... я никогда не думал, что я программист, буду работать на стройке... Сейчас до весны... каждую субботу приходим в тир.... и ремонтируем 25 м под крупный калибр.

Т.е. оставшиеся средства люди вносят своим трудом - и это не что иное как ДЕНЬГИ, но они не в форме бумажек. Я скромно оценю день труда RUIG-а как минимум 70-80 евро (to RUIG - верю, что стоите много больше : ) тем более как программист, ну это оценка для носильщика шпал : ) ). Т.е. человек за месяц вкладывает еще дополнительно около 300 евро в месяц! И т.д. и т.п.
И любой видит, что указаны реальные цифры, реальные затраты.

А просто "все на взносы" не катит, простите за жаргон.
По Вашему описанию помещение тира, где Вы занимаетесь

quote:
тир на 15 метров, 8 дорожек. :. Еще комната тоже метров 15 в длинну само помещение клуба

Примерно 200-250 метров квадратных. В Германии можно найти коммерческую аренду помещения примерно от 20 евро - 1 кв.м. в месяц - в Дании коммерческая цена аренды не меньше я думаю. Т.е. Вам нужно за аренду примерно 4000-5000 евро в месяц, ну это по минимуму. Вот и распишите свои конкретные цифры. Сколько человек занимается в указанное Вами время
quote:

В понедельник с 19:30 стреляют дети, в четверг с 19:30 взрослые, во вторник можно стрелять по договоренности более менее опытным стрелкам.

Тогда мы все реально убедимся и поучимся, как можно существовать на взносы. Может, мы действительно чего-то не понимаем. И Ваши цифры легко нас в этом убедят. И я первый скажу, что Вы там молодцы!!!
fist 25-02-2008 20:01


quote:
[B][/B]

Частные клубы это не выход, совершенно точно. Нужно, чтобы был свободный доступ к спорту независимо от достатка. И заинтересовать ребятишек так, чтобы не убивать свои выходные и "пить газировку", а участвовать в серьезных соревнованиях и приносить победы стране, как это было в "совке". Частный клуб не решает эту задачу, и более того даже не ставит подобных задач. Частный клуб -- это кружок по интересам, куда приходят пострУлять, и попить пиво между делом.
chaplya 25-02-2008 21:20

Я просто попытался сформулировать состояние стрелкового движения в нашем крае, если это можно так назвать. Каждый описал и я в стороне не остался.
А если кто-то внимательно читал начало моего поста, то попыток в силу наших возможностей было сделано не счесть...

Частные объединения и организации любой направленности, не говоря уже о стремящихся получить доступ к ОРУЖИЮ - это что-то за гранью реальности. В России живем - закроют нах.., как английский клуб. Реальность работы нашей администраций на уровне города и края я в силу сложившейся ситуации знаю очень хорошо.

5к.руб/мес. я тратил не на пострелять, а на тренировки и считаю это большой разницей. Это наша реальность, а не 100eur в год. Сумму я описал, чтобы народ мог правильно осознавать нашу реальность говоря о массовости и способах её достижения.

Амбиций стать олимпийским чемпионом по пулевой стрельбе пока нет, я биатлонист до мозга костей, правда в отставке, и занимаюсь для поддержания своего организма в форме.

Есть некоторое ощущение, что мы читаем разные положения о пулевой стрельбе. Я читаю это: http://www.shooting-russia.ru/files/pravila_pul.pdf

Fencer 25-02-2008 22:19

quote:
Тогда мы все реально убедимся и поучимся, как можно существовать на взносы. Может, мы действительно чего-то не понимаем. И Ваши цифры легко нас в этом убедят. И я первый скажу, что Вы там молодцы!!!

Да к чему все эти цифры, ведь речь идет не о том, какие молодцы не государственные клубы на западе, а как опыт запада может помочь России. Никто ведь не говорит, что здесь все бесплатно. Платятся взносы, все должности в клубе бесплатные - тоже своего рода трудовой взнос, помощь от государства в виде льгот, тоже взялась не с пустого места. Государство не будет помогать тому, что не существует. Что-то клуб зарабатывает на продаже членам клуба патронов, мишеней и прочего. Да не важно все это, речь ведь не жизни западных клубов! Ведь существуют в России клубы ФТ или тот же ОЛПО, своего помещения у них нет. Они оплачивают аренду тира, они собирают деньги на нужды клуба, они регулярно проводят соревнования, они выезжают на международные соревнования.
fist, свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет, никто тебя не возьмет заниматься спортом!!! Детей тоже брали не всех заниматься стрелковым, да и любым другим спортом! Перед спортсменом всегда ставился выбор - или ты полностью посвятишь себ яспорту и забудешь об учебе или ты спорту не нужен. И сколько таких, полностью посвятивших себя спорту, в результате осталось за бортом этого спорта? Где тут свободный доступ-то? Заинтересовать ребятишек говорите? А как еще лучше можно заинтересовать ребятишек, как не увлечь этим делом их родителей?
О полной отмене системы государственных школ ведь никто не говорит. Клубы вполне могут развиваться паралельно, обеспечивая именно массовость стрелкового спорта, работу тиров и работу тренерам.

------
I'm a fencer and I'm okay

chaplya 25-02-2008 22:41

Там где я рос, до лыжной базы было 15 минут ходу. Я не могу вспомнить, чтобы наш тренер хоть кому-нибудь отказал в тренировках, все получали внимания и амуницию поровну - фаворитизма не было. До тира тоже было 15 минут ходу но в другую сторону - ситуация таже. Я даже не могу вспомнить, чтобы кто-то ограничивал нас в патронах, мы "кончались" раньше нем они. Денег ни когда с нас не брали, хоть мы на область поехали, хоть на Россию.
Институт объединил мои интересы - биатлон.

Теперь: тира нет - сгорел, база заброшена - трассы не катают года три. Освещение бомжи срезали уже и не вспомню когда.

Если все это было - значит кому-то это было нужно, а теперь... выводы делайте сами.

Мы можем до посинения бить себя пяткой в грудь, но пока государство не займется организацией, финансированием и т.д. о массовости, т.е. непереставаемом притоке "малышей" в секции не найти талантливых ребят. И не важно о каком виде спорта мы говорим. Спорт это всегда дорого.

fist 25-02-2008 23:12

fencer, примеров того, кто пришел в спорт в "преклонном" возрасте - масса: Хомылева Людмила начала заниматься стрельбой в институте и стала рекордсменкой Европы в команде (1993 г.), Султан Ибрагимов (Чемпион Мира по боксу среди профессионалов)пришел в спорт в 18 лет, Федоров А. С. (Чемпион Мира и Обладатель Кубка Мира по самбо) начал заниматься, когда ему было за 20 и т. д. Вот вам массовость.
fist 25-02-2008 23:16

Первый раз слышу о клубах ФТ или ОЛПО. Можно подробнее, что они из себя представляют.
Fencer 25-02-2008 23:26

Видите как вам повезло, вам не отказали. У меня был другой опыт. Мне говорили что я ростом не вышла, слишком маленькая, говорили что девочек у них и так хватает, вот если бы я была мальчиком, они бы меня бы взяли и прочее. Позже, когда я уже смогла сама оплачивать свои тренировки, тоже было проблемой найти тренера, который согласен будет тренировать уже взрослого человека. При том, что я не раз слышала, о том, что тренеры не могут найти учеников, родители не горят желанием отдать своих детей в большой спорт, а любительского спорта у нас практически нет. А ведь именно любительский спорт обеспечивает и массовость и приток денег.
В РГУФКе многие родители приводят своих детей к моему тренеру, Киселеву Владимиру Петровичу (пятиборцу), на занятия (занятия платные), некоторым из них (очень талантливым детям) тренер предлагал пойти в большой спорт, учиться в спортивной школе за государственный счет, никто из родителй не согласился. Они предпочитают, чтобы их дети занимались любительским спортом, развивая свои физические качества, отдыхая от нагрузок в школе. Они с удовольствием участвуют в соревнованиях, которые устраивает тренер. Но они как огня боятся профессионального спорта.

------
I'm a fencer and I'm okay

SeRgek 25-02-2008 23:35

quote:
Originally posted by Fencer:

fist, свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет, никто тебя не возьмет заниматься спортом!!! Детей тоже брали не всех заниматься стрелковым, да и любым другим спортом! Перед спортсменом всегда ставился выбор - или ты полностью посвятишь себ яспорту и забудешь об учебе или ты спорту не нужен.


Чушь...
fist 25-02-2008 23:54

Fencer, you are not okey
Fencer 26-02-2008 12:32

quote:
Fencer, you are not okey

Потому что мои взгляды не совпадают с вашими и вы уже готовы просто опуститься до личных оскорблений?


------
I'm a fencer and I'm okay

kvic 26-02-2008 01:40

quote:
свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет

quote:

Чушь...

согласен, что чушь и чушь полная (хотя по регионам могли и быть отличия) - просто еще для взрослых были бесплатные секции. Ну не художественной гимнастики и фигурного катания конечно. Куда вообще "СТАРИКОВ" после 5-7 лет не брали.
До самого распада СССР (с 1985 до 1990года) я ходил и занимался в зале где было нас от 16-18 и до 50 лет. И в этом же зале я занималься до 1980 года - но уже в детской секции.
Сергей Калугин 26-02-2008 02:22

Были какието ограничения в 19 каком то старом году для взрослых.

А возможно ли посмотреть смету( или годовой баланс?)Ваших тиров за какой либо год? Если информация не секретна. (примерно, в общих чертах, баланс) Может Мы посчитаем, согласимся и откроем сами по несколько тиров в России.


В России сейчас все не как раньше - везде есть частные магазины и заводы, банки и пароходы. Народ умеет считать прибыль и есть деньги что бы вложить в дело. Чтото не много только частных тиров, что уже говорит о том, что даже на самоокупаемость выйти тяжело..... Хотя ссылку на один тир самоокупаемый я уже приводил( стоимость там пострелять с ИЖ - 46(для ДСС - детской спортивной секция) 50 рублей - 10 выстрелов. http://tirspb.ru/content.php?nodeid=51 - Ссылку через 5 дней удалю, не хочу им делать рекламу.
Сответственно банка 500 по 5 руб. = 2500руб( около 100 $)

В Питере за 2 месяца уже закрылись(закрываются, закрывают секции спортивной Пулевой стрельбы, перепрофилируются) 3 тира, и слухи про четвертый ходят..... Останется похоже только тир "Динамо" и "РОСТО".
Вся стрельба в Питере держится на деньгах СПОРТКОМИТЕТА. Т.е. выделяемых Городом, на них тренеруется несколько десятков детей. С этого оплачивается Зряплата тренерам, аренда тиров и пульки и оружие(аренда оружия).


ps В принципе я согласен, клубная система это наше будущее.
но сейчас это не выход. Вернее сейчас выход в никуда...

SeRgek 26-02-2008 02:40

quote:
Originally posted by Fencer:

Потому что мои взгляды не совпадают с вашими и вы уже готовы просто опуститься до личных оскорблений?

Оля, Ваше заявление даже лень было комментировать. Это все равно, что комментировать заявление типа: "дважды два - пять".
Давайте не абстрагируясь от стрельбы, посмотрим на возможности заниматься ней в СССР у человека за... пусть будет 20:

1) ДОСААФ - абсолютно безвозмездно
2) спортивные общества (Динамо и т.п.) - возможно взносы рублей десять в год и то врядли столько.
3) в каждом ПТУ, не говоря уже о серьезных организациях в подвале был тир минимум 25 м, необходимый набор винтовок и пистолетов (ТОЗ-8, МЦМ) и практически неограниченное количество боеприпасов.

Более того подобные занятия приветствовались и поощрялись администрацией предприятия. Было бы желание заниматься хоть в 50 лет, потом едешь на городские соревнования (даже с работы отпустят и не за свой счет, как правило) и если ты чего-то стоишь тебя заметят, по крайней мере знакомств необходимых получишь выше крыши. Исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Ну и если не о пулевой стрельбе: мой отец в Одесском ДОСААФе занимался САМОЛЕТНЫМ спортом Вы представляете какие это деньги? А ведь просто так занимался, в свободное от работы время.

Grizlik 26-02-2008 04:20

quote:
Originally posted by SeRgek:

Оля, Ваше заявление даже лень было комментировать. Это все равно, что комментировать заявление типа: "дважды два - пять".
Давайте не абстрагируясь от стрельбы, посмотрим на возможности заниматься ней в СССР у человека за... пусть будет 20:

1) ДОСААФ - абсолютно безвозмездно
2) спортивные общества (Динамо и т.п.) - возможно взносы рублей десять в год и то врядли столько.
3) в каждом ПТУ, не говоря уже о серьезных организациях в подвале был тир минимум 25 м, необходимый набор винтовок и пистолетов (ТОЗ-8, МЦМ) и практически неограниченное количество боеприпасов.

Более того подобные занятия приветствовались и поощрялись администрацией предприятия. Было бы желание заниматься хоть в 50 лет, потом едешь на городские соревнования (даже с работы отпустят и не за свой счет, как правило) и если ты чего-то стоишь тебя заметят, по крайней мере знакомств необходимых получишь выше крыши. Исключения возможны, но они только подтверждают правило.

Ну и если не о пулевой стрельбе: мой отец в Одесском ДОСААФе занимался САМОЛЕТНЫМ спортом Вы представляете какие это деньги? А ведь просто так занимался, в свободное от работы время.

Гы, гы, не надо рисовать столь безоблачную картину про неограниченное количество боеприпасов, это как правило 3+10 и лежа с упора. Да, среди многих предприятий тогда проводились такие пострелушки и соревнованцы. Т.к. сам занимался в это время спортивной стрельбой, то после школы, в тире, часто перед тренировкой приходилось помогать их проводить. Таки это тоже спорт? По моему сейчас это называется бабахингом. Да, тогда тиры были в каждом районе, был набор детей, но отбор был в секциях очень жесткий. Через месяц, два, из 20-30 человек, оставалось всего 5-6. И в те времена победить на взрослом чемпионате ДОСААФ Москвы, а часто и на юниорском, с результатом ниже МС, было невозможно. Но возрастные ограничения по допускам на общесоюзные соревнования были и тогда, и в большинстве секций, если не выполнил норматив МСа, можно было заниматься только до окончания юниорского возраста, а потом, все, ку-ку.. место и оружие детям нужны..
Об авиации, да, тогда можно было сделать три прыжка с парашютом (круглым, десантным), в призывном возрасте, а вот дальше, тоже очень жесткие возрастные рамки.. вышел за них (за юниорский возраст) ку-ку.. Тоже и по самолетам, планерам (касаемо начала занятия и достижения определенного уровня). Для сравнения, прыгать я начал в 93 году, регулярно в 95, мастера выполнил в 99 году, прыжками как спортом начал заниматься в 98, а до этого был так называемый фен-джамп, типа развлекуха. Когда выполнил мастера, мне было чуток за 30.. В советское время, в таком возрасте меня бы и близко к парашюту не подпустили бы, если только это было бы не связано с профессией.
Так что не надо ля-ля, про общедоступность спорта в советское время, физкультура да, спорт.. увы.. в Союзе культивировался только спорт высших достижений.

kvic 26-02-2008 05:21

quote:

прыгать я начал в 93 году

Да, на всякий случай - Советский союз распался до 1993 года

quote:
Так что не надо ля-ля, про общедоступность спорта в советское время, физкультура да, спорт.. увы.. в Союзе культивировался только спорт высших достижений.

Ну прямо не знаю, можно ли назвать спортом высших достижений то, что было до 1991 у нас в дома спорта, недалеко от дома, где мне тоже давелось позаниматься в то советское время, это 90% занимающихся на уровне 2 разряда и ниже. Это он был, тот самый массовый спорт. Десятки людей, взрослых и детей самого разного возраста занимались футболом, воллейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штанга, гиревой спорт. Уж про лыжи я просто и не говорю. Это вобще было почти обязательным для каждого.
Достаточно регулярно проводились соревнования внутри спортивных обществ, районные, городские, областные. Да, иногда это было слишком заорганизованно, да, были обязательные лыжные старты,
но была реальная массовость из которой и вырастает потом
спорт высших достижений.

kvic 26-02-2008 05:36

quote:
А возможно ли посмотреть смету( или годовой баланс?)Ваших тиров за какой либо год? Если информация не секретна. (примерно, в общих чертах, баланс) Может Мы посчитаем, согласимся и откроем сами по несколько тиров в России.

Там все видимо круче секретность чем в ЦРУ : ) А то вдруг мы узнаем самый главный буржуйский секрет : ) и станем клуб за клубом открывать : )
Да ладно бы скрывали, а то еще и специально запутывают следы : )

quote:

Тренируюсь сейчас в Дортмундском Тренировочном Центра Стрелкового Спорта, каждый вечер этот огромный тир до отказа забит стрелками. Заняты все стрелковые места. Тренируются и любители, и ветераны и молодые спортсмены, все вместе. Никто никого не гонит, никто никому не мешает. Количеству же проводимых в городе соревнований и массовости их посещений можно только позавидовать

Только не как не смогли получить ответ - сколько все-таки там членов этого клуба? Это наверно, чтобы бы на 100 евро не умножили и секретный бюджет не узнали

quote:

В клубе, в который я хожу ::. 2 раза в неделю члены клуба могут тренироваться в Тренировочном Центре Стрелкового спорта, в котором есть все дистанции (в тире самого клуба есть только 10 метров).

Т.е. тут мы узнаем, что клуб имеет свое помещение, да еще и с тиром! - площадь то какая? Опять секрет!.
А еще можно пойти в Тренировочный Центр Стрелкового спорта - а за занятия там сколько надо платить? Секрет на секрете!

quote:
Буквально пол часа назад вернулась с подобного ежегодного собрания. Возможно налоговые льготы для клуба и есть, но финансирование клуба осуществляется полностью за счет взносов, которые, в том числе, идут и на аренду различных тиров

Вот, вот уже ближе и ближе и ближе. Она только что пришла с собрания и сейчас нам все расскажет, где, сколько и почем! Но нет партизаны тайн не выдают

quote:

Ну что спорить? Да, налоговые льготы и частичная компенсация аренды - все это тоже можно назвать финансированием со стороны государства.

Вот, вот уже ближе и ближе, сейчас, сейчас мы узнаем главный буржуйский секрет Уже знаем, что льготы есть, и аренду платят.

quote:

Что бы вы ни понаписали, но НЕТ у нашего клуба БЕСПЛАТНОГО помещения, предоставленного государством. Можете верить, можете не верить и приводить всякие расчеты, опровергающие такую возможность, можете высмеивать клубную систему, Да к чему все эти цифры:..

Да мы уже поняли, что у Вас клуб не бесплатный, только кто и сколько платит-то. Опять обломались, о низких цифрам нам говорить не хотят. Все больше как-то о высоком. А расчеты - "Да к чему все эти цифры:.."
Действительно к чему. Давайте клубы организовать.

quote:

Ведь существуют в России клубы ФТ или тот же ОЛПО, своего помещения у них нет.

Уважаемая Fencer, скрывая финансы там, видимо Вы прекрасно осведомлены о деятельности клуба ОЛПО. Да, кстати, fist не слышал об ОЛПО потому, что это видимо ВОЛПО
Хотя Вы, уважаемая Fencer, видимо знаете о некотором другом ОЛПО.

И, например, в 2-х словах нам сможете объяснить что приобрели члены клуба, после того как в этот клуб вступили (организовали) с точки зрения стрельбы.
Не важно какой - спортивной, развлекательной, ФТ. Это все спорт - никто и не спорит.
Но хотелось бы простого пояснения для нас бестолковых - Например, пока мы не члены клуба, мы не можем оплатить тир в Вами любимом Измайловском и провести там соревнования. А став членами клуба, мы там можем провести соревнования?!

Ну наверно, мы сможем купить пневматику - так мы это и сейчас можем. А по поводу Официального приобретения пневматики на юридическое лицо рекомендую посмотреть Посты Javad и Futsker forummessage/16/692
Такое ощущение, что проще застрелится из той пневматики, чем купить ее на клуб.

Ну а я по простому объясню как это будет выглядеть в 99% процентах городов - "до" и "после" организации клуба.
Предположим, что есть 10-20 человек увлеченных стрельбой (любой) и в городе есть тир. Ну а нас просто в любом городе есть тир - примерно 1 на 500 тыс. жителей а то на 1.5 миллиона. Ну мы же помним (как сказала уважаемая Fencer

quote:

Содержать свой собственный тир тоже не обязательно. Можно стрелять на базе уже существующего тира, разумеется оплачивая его. Опять же, за примером ходить далеко не нужно, достаточно посмотреть на клуб ОЛПО.

)
И нам еще жутко везет, что этот тир можно арендовать за разумные деньги, чтобы пострелять. Что мы любители стрельбы и делаем, стреляя, соревнуясь между собой и потом совместно съедаем с чаем выигранные призы.
И в один прекрасный понимаем, что мы лохи неорганизованные и надо срочно стать членами, ну в смысле "Членами клуба".
Ну пошли и зарегистрировали юридическое лицо. Ну нашли ли некоторое количество лишних денег на эту регистрацию. И теперь мы круты!!! Мы банда!!! Пардон - "Члены клуба". Теперь мы уже как члены клуба можем см. выше: "тир можно арендовать за разумные деньги, чтобы пострелять. Что мы любители стрельбы и делаем, стреляя, соревнуясь между собой и потом совместно съедаем с чаем выигранные призы."
Но правда, теперь нас как юридическое лицо начинают иметь налоговая инспекция, пенсионный фонд и остальные желающие органы. Ну мы же члены, члены клуба!!! Мы все преодолеем и сдадим всю отчетность. Уф:сдали. Но опять проблема - не может председатель клуба и бухгалтер работать бесплатно, как нам объяснили в налоговой - работает, должна быть зарплата, да и не просто зарплата, а не ниже чем в аналогичной организации, быстро на "зарплатную комиссию" попадешь. Ну мы зарплаты себе же конечно выплатили, правда налоги пришлось государству заплатить. И т.д. и т.п.
Ну что имеем, ЧЛЕНЫ, ЧЛЕНЫ КЛУБА!? Так же стреляем как и раньше, только теперь еще государству платим, да и каждая сволочь из госструктуры может поиметь. Как тот Иван-дурак из анекдота:
"Иван просит у Абрама рубль взаймы, обещая через месяц вернуть вдвойне, и в залог оставляет топор. Когда Иван собирается уходить, Абрам говорит: - Подожди, я кое-что придумал. Ведь через месяц тебе трудно будет вернуть сразу два рубля, может ты лучше половину заплатишь сейчас? Иван соглашается, платит рубль и идет домой. - Странно! Рубля нет, топора тоже, один рубль я еще остался должен, и самое главное, что все правильно!"

Мы в клубе, все как раньше, только платим больше, все имеют "и самое главное, что все правильно!"


Andy_RF 26-02-2008 08:31

quote:
Originally posted by kvic:

согласен, что чушь и чушь полная (хотя по регионам могли и быть отличия) - просто еще для взрослых были бесплатные секции. Ну не художественной гимнастики и фигурного катания конечно. Куда вообще "СТАРИКОВ" после 5-7 лет не брали.
До самого распада СССР (с 1985 до 1990года) я ходил и занимался в зале где было нас от 16-18 и до 50 лет. И в этом же зале я занималься до 1980 года - но уже в детской секции.

Не согласен и вовсе не чушь. Я пришел в стрельбу в 1978 году, через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию. Это была обычная практика отсева бесперспективных, на взгляд тренера, начинающих спортсменов.

kvic 26-02-2008 09:03

quote:
Не согласен и вовсе не чушь. Я пришел в стрельбу в 1978 году, через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию. Это была обычная практика отсева бесперспективных, на взгляд тренера, начинающих спортсменов.

А Вы вообще прочитали, что ответ был на высказывание что "свободного доступа к спорту небыло и при СССР! Если тебе уже больше 16 лет...."
И в ответе я отнюдь не отрицал, что было деление на перспективных и не очень. Простите,
"но через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию."
Два-то месяца Вы отзанимались.
Это был отбор и по возрасту и по сложению и состоянию здоровья, в акробатику отнюдь не брали толстых, а в борьбу и бокс старались отобрать кого покрепче. Но в целом это не было системой, а перегибы конкретных людей и тренеров были всегда.
Меня ВООБЩЕ не взяли в академическую греблю из-за роста ни на 1 месяц ни на 2. Понятно, что более высокий достигает там большего результата, но это не говорит о недоступности этого спорта. Были примеры когда мировых резульатов достигали и невысокие спортсмены, которых их тренер взял.
Тут к другому тренеру я пойти не мог. Одна секция на город и они могли выбирать Не взяли в академическую греблю - я занимался греблей на ялах(шлюпках). Не понравилось пошел в другой спорт,
не взяли в одной секции из-за малой подвижности суставов, зато взял в такой же секции другой тренер, который первые пару месяцев занимался со мной упражнениями на гибкость. И что, не дойди я до другого тренера я тоже по одному случаю должен сказать, что это система? А скольких тренеров Вы обошли?
Это же обычное человеческое желание - получить результат за меньшие усилия,
и тренера обычные люди, которые в своем большинстве всегда хотели получить готового чемпиона. Кроме того, играла роль популярность того или иного вида спорта. И если приходило 10 человек на место, или секция была одна на город, то естественно проводили отбор. На такие виды как авиамодельный спорт и картинг у нас надо было только на просмотр чуть ли не за год записываться.
Grizlik 26-02-2008 11:34

Короче, из всего выше сказанного kvic ом следует, что в СССР можно было заниматься бабахингом (без всяких перспектив роста, ибо ниже второго разряда это не спорт, а физкультура) на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна. В чем то это может даже лучше, т.к. кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Для тира то деньги совсем не лишние. И в правильных местах клиенту всегда идут навстречу. А по поводу собраться толпой и организовать соревнованцы... хоть разок сами попробуйте, гарантирую, что после пары таких раз, у вас появится стойкое желание ввести стартовые взносы, а если они были, что их увеличить, ибо такой нервный гемор должен как то компенсироваться.. Т.к. организатор сам не стреляет, а только носится как белка в колесе. Сейчас можно просто взять дома в сейфе ствол, поехать в тир, заплатить и стрелять хоть до усрачки.
Многие ли, в советское время, (кроме избранных членов Сборной) могли иметь дома даже не матчевый нарезняк, а просто матчевую пневматику.
Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.
tyty 26-02-2008 14:33

quote:
Originally posted by Grizlik:
Короче, из всего выше сказанного kvic ом следует, что в СССР можно было заниматься бабахингом (без всяких перспектив роста, ибо ниже второго разряда это не спорт, а физкультура) на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна. В чем то это может даже лучше, т.к. кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Для тира то деньги совсем не лишние. И в правильных местах клиенту всегда идут навстречу. А по поводу собраться толпой и организовать соревнованцы... хоть разок сами попробуйте, гарантирую, что после пары таких раз, у вас появится стойкое желание ввести стартовые взносы, а если они были, что их увеличить, ибо такой нервный гемор должен как то компенсироваться.. Т.к. организатор сам не стреляет, а только носится как белка в колесе. Сейчас можно просто взять дома в сейфе ствол, поехать в тир, заплатить и стрелять хоть до усрачки.
Многие ли, в советское время, (кроме избранных членов Сборной) могли иметь дома даже не матчевый нарезняк, а просто матчевую пневматику.
Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.

Сейчас спортсменам в России можно хранить оружие дома? А покупать где? Просто заинтерсовался, так как в корткоствольном разделе все в один голос утверждают что короткоствол запрещен в любом виде.

Grizlik 26-02-2008 15:10

quote:
Originally posted by tyty:

Сейчас спортсменам в России можно хранить оружие дома? А покупать где? Просто заинтерсовался, так как в корткоствольном разделе все в один голос утверждают что короткоствол запрещен в любом виде.


А я что разве упоминал где то короткоствол? При наличии разрешения на нарезняк, винтовку можно. Короткоствол можно только в виде наградного.

kvic 26-02-2008 15:34

[
quote:
Короче, из всего выше сказанного kvic ом следует, что в СССР можно было заниматься бабахингом (без всяких перспектив роста, ибо ниже второго разряда это не спорт, а физкультура) на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна.

Да я не слова не сказал о бабахинге. Было написано (ну если Вы прочитали ) "Десятки людей, взрослых и детей самого разного возраста занимались футболом, воллейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штанга, гиревой спорт. Уж про лыжи я просто и не говорю."
Я просто говорил о том, что был массовый БЕСПЛАТНЫЙ спорт (ну пусть физ-ра) как для взрослых так и для детей. Взрослые приходили вместе с детьми. Взрослые играли, дети смотрели и наоборот. И было это БЕСПЛАТНО АБСОЛЮТНО! как для взрослых, так и для детей. А сейчас, если вы заходите прийти и позаниматься в зале "футболом, волейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штангой, гиревым спортом" вы просто оплатите содержание зала. Можно спросить, что здесь ЛОЖЬ?
Ну и если быть точным 2-ой разряд - это спортивный разряд (хоть он и относился к группе "массовых разрядов") и присваивался он за достижение спортивных результатов, пусть и небольших. Но именно спортивных.
А физкультура не предусматривает присвоение разрядов.

Что касательно

quote:
.... на халяву, а сейчас за это надо платить. Разница то не принципиальна.
об этом или чем то близком не было не сказано ни слова.
Разница, когда для того, чтобы минимально заняться физкультурой надо заплатить, и не мало - скорее принципиальна, и принципиальна для огромного числа людей. Почитайте выше мой пост и пост Andy_RF, какую сумму люди просто не могут заплатить, чтобы дети могли поехать. А как Вам 20 рублей которые не могут заплатить (хотя скорее их уже пропили) родители так называемых трудных детей. Бесплатно он еще ходил тогда в советское время, а сейчас когда надо эти несчастные 20 рублей взять у родителей он уже ходит только на улицу, а в зал только тогда когда тренер заплатит за него из своих. Есть у нас такой знакомый тренер (с титулами чемпиона мира, Европы и неоднократного рекордсмена) который с такими работает сейчас (правда это не стрельба). Так это принципиально или нет?
Была система массового бесплатного спорта. Была - или это неправда?

quote:
Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.

Никто и не высказывал сомнение в познаниях медведя в области авиации
Просто было сказано, что 93 это после Союза, и говоря о Союзе давайте
будем говорить о фактах отосящихся к тому периоду а не мешать все в одну кучу.
Да и кстати, сколько Вы платили за планерный спорт?

kvic 26-02-2008 15:44

quote:
А по поводу собраться толпой и организовать соревнованцы... хоть разок сами попробуйте, гарантирую, что после пары таких раз, у вас появится стойкое желание ввести стартовые взносы, а если они были, что их увеличить, ибо такой нервный гемор должен как то компенсироваться.. Т.к. организатор сам не стреляет, а только носится как белка в колесе.

Где и кем в данном обсуждении было сказано, что взносов быть не должно и организатор должен вообще работать бесплатно?
SeRgek 26-02-2008 16:31

quote:
Originally posted by Grizlik:

Касаемо начала прыгов в 93.., еще учась в школе, в старших классах, в конце 70-х, я летал на планерах, так что медведь в курсе всей тогдашней авиационной системы.


вот комментарий Вашего поста данный старым ДОСААФовцем: "никто в досаафе не ограничивал по возрасту - занимались и 30 летние, и летали и прыгали"
Fencer 26-02-2008 16:32

Ну ладно, не нужны вам негосударственные стрелковые клубы, общества и т.п. Ну не нужны, так не нужны. Продолжайте обсуждать закрытие тиров, секций, соревнования, в которых вы не можете участвовать, наверное это увлекательно.
kvic, ну что вы так расшумелись? Вас еще никто ни в какие клубы не приглашает, а вы их уже ненавидите всей душой.

QUOTE]Потому что мои взгляды не совпадают с вашими и вы уже готовы просто опуститься до личных оскорблений?[/QUOTE]
Серёжа, эта фраза была адресована не вам, читайте внимательней

ОЛПО и ВОЛПО - это одно общество. На сайте они зовуться как Всероссийское Общество Любителей Пневматического Оружия. Но зарегистрированны как Общество Любителей Пневматического Оружия.

------
I'm a fencer and I'm okay

SeRgek 26-02-2008 16:34

quote:
Originally posted by Fencer:

Серёжа, эта фраза была адресована не вам, читайте внимательней


Я понял, однако, на всякий случай объяснил свое сгоряча написанное "Чушь..."
SeRgek 26-02-2008 16:42

quote:
Originally posted by Fencer:

kvic, ну что вы так расшумелись? Вас еще никто ни в какие клубы не приглашает, а вы их уже ненавидите всей душой.


возьму на себя смелость ответить за kvic: он не ненавидит негосударственные клубы - он сомневается в их "негосударственности" - раз, а два - в заявляемых Вами расходах их членов. И тут он прав: как я понял расходы членов намного больше декларируемых 100 евро (аренда других помещений, покупка боеприпасов/мишеней, на которых еще умудряется зарабатывать клуб, выезд на соревнования можно не считать, однако если учесть несколько большие расстояния в РФ чем в той же Австрии...)
GoBlinTsht 26-02-2008 16:45

quote:
Originally posted by Andy_RF:

Я пришел в стрельбу в 1978 году, через два месяца тренер ткнул пальцем - ты, ты, ты и ты на тренировку, а остальные идут записываться в другую секцию. Это была обычная практика отсева бесперспективных, на взгляд тренера, начинающих спортсменов.

A я с одноклассниками - в 87. И ни через 2 месяца, ни через год - ни в кого пальцем не тыкали и на дверь не указывали. Вот только кто-то так и продолжал стрелять из ТОЗ-12 Спортивно-Охотничими из красной пачки, кое-кто дошел до Целевых из СМ-2. Ну а перспективные хлопцы - жгли Темп из Урала.

Grizlik 26-02-2008 17:01

quote:
Originally posted by SeRgek:

вот комментарий Вашего поста данный старым ДОСААФовцем: "никто в досаафе не ограничивал по возрасту - занимались и 30 летние, и летали и прыгали"

Комментировать он может все что угодно, У меня тоже информация от спортсменов старой советской сборной, некоторые из них были моими инструкторами, когда я сам учился прыгать.
Прыгать, вне зависимости от возраста в ДОСААФе могли уже спортсмены, КМС, МС и т.д. начинающие проходили подготовку по три прыжка (в призывном возрасте), в рамках допризывной подготовки, потом все гораздо сложнее, ибо спорт гораздо дороже той же стрельбы. Если человек хотел прыгать дальше, начинался такой же жесткий отбор. По старым советским нормативам крыло давали не ранее чем через 150 прыжков. Прыгала в клубе в основном его команда, остальные при наличии мест на борту, т.к. после спорта на пермо месте была подготовка по программе МО, призывников для ВДВ. Если в клю пришел 30 летний (в советское время) не имея там друзей или знакомых, ему бы просто вежливо сказали, что типа уже поздно. Мне об этом прямо сказали, когда мы (наша купольная четверка) выполнили мастеров. Что типа в советское время это было бы просто не возможно.
Да, в ДОСААФе, я с 73 года..
SeRgek 26-02-2008 17:33

quote:
Originally posted by Grizlik:

Да, в ДОСААФе, я с 73 года..


Значит ДОСААФ ДОСААФу рознь
Olka_Machinegungirl 26-02-2008 17:54

quote:
Originally posted by Grizlik:

Комментировать он может все что угодно, У меня тоже информация от спортсменов старой советской сборной, некоторые из них были моими инструкторами, когда я сам учился прыгать.
Прыгать, вне зависимости от возраста в ДОСААФе могли уже спортсмены, КМС, МС и т.д. начинающие проходили подготовку по три прыжка (в призывном возрасте), в рамках допризывной подготовки, потом все гораздо сложнее, ибо спорт гораздо дороже той же стрельбы. Если человек хотел прыгать дальше, начинался такой же жесткий отбор. По старым советским нормативам крыло давали не ранее чем через 150 прыжков. Прыгала в клубе в основном его команда, остальные при наличии мест на борту, т.к. после спорта на пермо месте была подготовка по программе МО, призывников для ВДВ. Если в клю пришел 30 летний (в советское время) не имея там друзей или знакомых, ему бы просто вежливо сказали, что типа уже поздно. Мне об этом прямо сказали, когда мы (наша купольная четверка) выполнили мастеров. Что типа в советское время это было бы просто не возможно.
Да, в ДОСААФе, я с 73 года..


Тут интересен один вопрос, а в каком клубе Вы занимались с 73 года???
SeRgek 26-02-2008 17:56

quote:
Originally posted by Olka_Machinegungirl:

Тут интересен один вопрос, а в каком клубе Вы занимались с 73 года???


О, тяжёлая артиллерия подтянулась
kvic 26-02-2008 19:40

quote:
Originally posted by Fencer:
kvic, ну что вы так расшумелись? Вас еще никто ни в какие клубы не приглашает, а вы их уже ненавидите всей душой.

quote:

возьму на себя смелость ответить за kvic: он не ненавидит негосударственные клубы - он сомневается в их "негосударственности" - раз, а два - в заявляемых Вами расходах их членов. И тут он прав: как я понял расходы членов намного больше декларируемых 100 евро (аренда других помещений, покупка боеприпасов/мишеней, на которых еще умудряется зарабатывать клуб, выезд на соревнования можно не считать, однако если учесть несколько большие расстояния в РФ чем в той же Австрии...)

Спасибо +100, сам бы лучше не сказал. Да и кстати, во сколько обойдется поездка на соревнования за 3500 км (от нас в Питер - грубо) - куда на такое расстояние можно
уехать в Германии?
Кроме того, я привел выдержки документов о гос. поддержке спорт клубов в Германии. А дождаться каких либо конкретных сметных цифр
от Fencer мы так и дождались. Ну что касается, куда и кто меня приглашает - если Вам не хочется нарваться на оскорбление, сами оскорбления не плодите.

Впрочем, относительно частных клубов, я тоже подобно Fencer, мог бы важно надуть щеки и сказать ну и дураки они там за границей эти эмигранты, за то, чтобы позаниматься спортом они платят деньги и шпалы носят. Я два раза в неделю хожу в тренировочный зал, могу ходить туда 7 дней в неделю, по два раза в день И СОВЕРШЕННО, АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!! И это 110% правда, как и то, что БЕСПЛАТНО ДЛЯ остальных занимающихся. В зале есть хороший набор атлетических снарядов, душ, сауна! Почти готова дорожка для стрельбы на 10 метров из пневматики.
Во как! А вы 100, 250 евро, шпалы, газоны.... И ни то что цента, ни копейки из бюджета там нет, не было и никогда не будет. И все вышесказанное ПРАВДА И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ!. Торжественно клянусь!

Впрочем, любой человек, хотя бы однажды имевший отношение к организации клуба, общественной организации или просто пытавшийся арендовать помещение хотя бы раз в жизни легко поймет, что я по экономической необразованности по моему скудоумию просто не знаю или не хочу видеть, что деньги там вложены были и продолжают вкладываться, просто мне об этом не говорят.
А я при этом буду говорить, что такие бесплатные клубы это будущее Германии, просто пока вы там еще это не поняли и т.д. и т.п. Но это ваше будущее, просто пока вас в такие клубы никто ни приглашает. А так - это будущее, будущее, будущее:.Ваше, ваше, ваше будущее:

А в реальной жизни стоимость организации, аренды и обслуживания помещений, затрат на боеприпасы примерно одинакова в России, Дании, Германии и прочих и при полной самоокупаемости сумма на человека никак не будет меньше 300-500 евро в месяц.

Надо иметь ввиду, что живем мы в реальном мире где надо платить еще за еду, квартиру и т.д. А при этом средняя зарплата в России ~14 000 руб - около 400 евро! Что в России в восемь раз меньше среднеевропейской!!! Вот мы и начнем опыт тут ваш перенимать и по одной зарплате в месяц отдавать на клубные дела! А вы там, сидя на бюджете, над нами обхохатываться.

Хотя надо понимать что тут и там это государственная политика, и политика Германии гораздо более направлена на поддержание гражданина, чем политика России, для которой похоже гражданин становится тем, кого надо уничтожить.
Но чиновники Германии отнюдь не альтруисты (да сразу скажу, что и Германии ситуация очень и очень сильно отличается в разных землях) они просто считают деньги. И пока более выгодно оплатить и "бесплатно предоставлять муниципальные спортсооружения в распоряжение клубов, несмотря на значительные расходы по их содержанию и аренде" они будут это делать. Почему выгодно? Давайте посчитаем. Предположим, что не дали 200 людям бесплатное помещение для их увлечения. Эти двести человек, увлеченные своим делом, все равно будут стрелять. Но где? Для их контроля надо увеличить штат полиции на 1-2 человека - а это 100-150 тысяч евро в год. Надо медучереждения подготовить к возможным травмам. Опять деньги. А если они еще и начнут говорить о политике. И вдруг им не понравится, что собираются, например, увеличить пенсионный возраст (что собственно и будет сделано). А люди эти с оружием, как они себя поведут и до чего договорятся на своих встречах? Давайте мы им дадим здание, ну обойдется нам это в 70 тыс евро в год. Мы мало того, что бюджет сэкономим, но и люди будут собраны там, где мы их всех всегда можем найти и списки регистрационные взять. А так пусть у них будет полная свобода, они себе сами установят график работы, сколько угодно могут обсуждать цвет кепочек и эмблемок, а до политики дело и не дойдет. Но стрелять будут только тут и т.д. и т.п. И при этом мы им ни разу не напомним, что содержатся они на наши деньги и будут они ходит гордые и свободные от осознания того, что за свои 100 евро членских взносов смогли содержать такой клуб. Ну а там где это не выгодно власти, или нет денег в бюджете (федеральном или земельном повторюсь, но отличие в бюджетной обеспеченности земель может отличаться в разы!!!) то простите "кредит и шпалы таскать". Вот он и весь буржуйский секрет!

tyty 26-02-2008 21:19

quote:
Originally posted by Grizlik:

А я что разве упоминал где то короткоствол? При наличии разрешения на нарезняк, винтовку можно. Короткоствол можно только в виде наградного.

Я не понял про что точно речь, поэтому и полюбопытствовал, спасибо.

tyty 26-02-2008 21:44

quote:
Originally posted by kvic:
[
Я просто говорил о том, что был массовый БЕСПЛАТНЫЙ спорт (ну пусть физ-ра) как для взрослых так и для детей. Взрослые приходили вместе с детьми. Взрослые играли, дети смотрели и наоборот. И было это БЕСПЛАТНО АБСОЛЮТНО!

Вам сколько лет было в 85 году? Обратная сторона бесплатности была весьма неприглядна. Да можно было чем то заниматся, но либо ты третий сорт и жреш что дают, либо ты в олимпийской зборной и тебе не надо было заботится вообще не о чем.

Ведь и квартиры были бесплатные и жигули стоили по 5000 при зарплате более 100 рублей, водка вообще была по 3.62 а после восмидесятого года нашим родителям твердо обещали коммунизм...

Разговор к сожалению уже на политику переходит

Свой первый велосипед мне позволи собрать из выброшенного хлама через 6 месяцев занятий велосипедным спортом, зато бесплатно. Винтовку приличную надо было ждать годами (мне повезло, сразу дали СМ2, а потом Урал так как в сборной народ нужен был и клуб был не из бедных) зато бесплатно! Парашют из хлопка, весом 15 кг когда весь мир прыгал на крыле, ПО9 поле 200 прыжков если будеш хорошо себя вести, зато бесплатно! Пенсия у бабки 40 рублей, в очередь на мебель записывались за 5 лет... Да ну его нах!

Здесь на первый прыжок такой же парашют как у самых крутых мастеров, клубный пистолет это нормальный Вальтер или Пардини, бесплатно для членов клуба... Все не бесплатно, но за разумную и доступную цену.

Это не то что я вас жизни учу, просто зол я на ту бесплатность, не было нихрена бесплатного! Из за этой бесплатности чуть позже пришлось в армии на гробах ездить, дерьмо жрать, ходить в обносках. Много чего можно перечислить, что тогда было, зато спорт был бесплатный. Жить бы дали людям долго и достоийно, а со спортом уж они бы сами разобрались бы.

Та ситуация что есть сейчас это отрыжка той бесплатности.

Grizlik 26-02-2008 22:03

quote:
Originally posted by Olka_Machinegungirl:

Тут интересен один вопрос, а в каком клубе Вы занимались с 73 года???

Сокольнический ССК (Москва) Начал в 73 голу, даже ксива клубная осталась. С небольшим перерывом, тренер сказала, что лучше снова прийти через годик, полтора.. не из-за того, что не получалось, а просто маленький был, ростом чуток больше самой винтовки, так и сделал. А теперь, вот снова стрелять начал, через больше чем 20 лет.. только уже из пистолета.

Вот таким я был в 1973 году. Фотка с клубного членского билета.
click for enlarge 640 X 480 40,1 Kb picture

SeRgek 26-02-2008 22:47

Сергей, насколько я понял, вопрос был касательно авиационной составляющей.
Fencer 26-02-2008 22:50

Серёга, ну ты прямо не изменился

------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik 26-02-2008 23:58

quote:
Originally posted by SeRgek:
Сергей, насколько я понял, вопрос был касательно авиационной составляющей.

Авиационная, тогда 1977-78 г. Тушинский аэродром, ЮПШ, учился летать на фанерных БРО-11м "Zile", их вроде тоже тогда в Приенае делали.
Этот пепелац запускался с земли лебедкой ПЛМ-6. Первый прыг
с парашютом, тоже в Тушино, но уже в 93 году. Потом был 3МГАК, ЦАК, МС по купольной акробатике.
kvic 27-02-2008 06:41

tyty
quote:
Вам сколько лет было в 85 году? Обратная сторона бесплатности была весьма неприглядна. Да можно было чем то заниматся, но либо ты третий сорт и жреш что дают, либо ты в олимпийской зборной и тебе не надо было заботится вообще не о чем.

Ну лет - то мне было ровно столько же сколько и Вам. И "жрал" я не то, что мне давали, а то что хотел и мог купить в магазине. Конечно, выбор был не богатый, да и денег было не много. С точки зрения спортсмена сборной я наверно был 3 сорт, но себя таким не ощущал и занимался тем спортом, которым хотел. Конечно, если бы я захотел заниматься большим теннисом, то это был бы облом. Правда, должен сказать, что обратно в "социализм" я Вас не звал и никого к этому не призывал. И если уж строго говорить, то спорт бесплатным был потому, что эти деньги предварительно у нас и наших родителей отобрали (поэтому и зарплата была 100 рублей). Но эту часть правды нам не говорили.
Но школа жизни была хорошая, как показать прекрасное "забугорное" благополучие за 8 евро в месяц, не говоря всей правды, Вы усвоили.
И когда Вас просят назвать все цифры Вы только говорите о том, что как все у Вас прекрасно. Как нам и говорили при социализме, не говоря всей правды. Но мы теперь тоже научились СЧИТАТЬ и читать между строк.
Давайте посчитаем Ваше бесплатно: если Вы не имеете собственного тира (а если имеете, то обязаны содержать здание - сколько это стоит любому понятно) а аренда стоит (читайте пост Ruig)
quote:
3) 25 м:. 30 мин. 8 евро

За пару часов занятий надо заплатить 32 евро - если в месяц 8 занятий (ВСЕГО! по 2 раза в неделю!!!) стоят порядка 250 евро. За такие, да и за меньшие деньги мы также можем арендовать тир здесь. Поэтому, Ваши дешевые и хорошие клубы, мягко говоря, не вся правда. Правда в том, что если Вы платите 8-10 евро только, а имеете на 300 евро, то остальную часть за Вас заплатил бюджет, ну или как в случае c Fencer, муж, например. Ну а она то нам абсолютно честно говорит, что САМА ПЛАТИТ ТОЛЬКО 8 евро в месяц.
Поэтому и сейчас Вы, говоря Вашими же словами, "жрете то, что дали" только кормушка теперь другая.

Хотя конечно, если у Вас есть свой самолет или тир, то Вы там можете заниматься тоже "АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО" или за 8 евро в месяц, ну а такой мелочи, как содержание всего этого упоминать не будем. Собственно реальных цифр Вы нам и не назвали. Да нам собственно уже и не надо, мы сами все посчитали.

Rydnitskej 27-02-2008 09:58

quote:
Originally posted by Grizlik:

Авиационная, тогда 1977-78 г. Тушинский аэродром, ЮПШ, учился летать на фанерных БРО-11м "Zile", их вроде тоже тогда в Приенае делали.
Этот пепелац запускался с земли лебедкой ПЛМ-6. Первый прыг
с парашютом, тоже в Тушино, но уже в 93 году. Потом был 3МГАК, ЦАК, МС по купольной акробатике.


Уважаемый, Grizlik, ССК и ЮПШ составлят 3% Советского ДОСААФ поэтому, я так понял что за остальных 97% у Вас очень смутное и неверное представление
SeRgek 27-02-2008 11:23

quote:
Originally posted by kvic:

Конечно, если бы я захотел заниматься большим теннисом, то это был бы облом.


+100, тоже хотел об этом сказать: большой теннис и гольф в Союзе не котировались
Grizlik 27-02-2008 11:52

quote:
Originally posted by Rydnitskej:

Уважаемый, Grizlik, ССК и ЮПШ составлят 3% Советского ДОСААФ поэтому, я так понял что за остальных 97% у Вас очень смутное и неверное представление

Ну вообще то представления об авиационной составляющей ДОСААФ у меня от таких людей как А. Жиров, В.Царев, С. Разомазов, И. Тивелькова. Это очень уважаемые в парашютном мире люди, прыгавшие в свое время еще в старой советской Сборной. Они работают в нашем клубе инструкторами, и некоторые из них и учили меня прыгать, и их представлению о порядках в советском ДОСААФ, я доверяю гораздо больше чем вашим. Никогда не приходилось весь день укладыватиь Дубы для пары прыгов (типа бесплатных) под конец ддя, в славном "бесплатном" советском ДОСААФ? Нет, а жаль... многое потеряли.. это я о том, как там прыгали простые смертные, а не команда клуба, о Сборной я вообще молчу.
tyty 27-02-2008 16:42

quote:
Originally posted by kvic:
tyty

Ну лет - то мне было ровно столько же сколько и Вам. И "жрал" я не то, что мне давали, а то что хотел и мог купить в магазине. Конечно, выбор был не богатый, да и денег было не много. С точки зрения спортсмена сборной я наверно был 3 сорт, но себя таким не ощущал и занимался тем спортом, которым хотел. Конечно, если бы я захотел заниматься большим теннисом, то это был бы облом. Правда, должен сказать, что обратно в "социализм" я Вас не звал и никого к этому не призывал. И если уж строго говорить, то спорт бесплатным был потому, что эти деньги предварительно у нас и наших родителей отобрали (поэтому и зарплата была 100 рублей). Но эту часть правды нам не говорили.
Но школа жизни была хорошая, как показать прекрасное "забугорное" благополучие за 8 евро в месяц, не говоря всей правды, Вы усвоили.
И когда Вас просят назвать все цифры Вы только говорите о том, что как все у Вас прекрасно. Как нам и говорили при социализме, не говоря всей правды. Но мы теперь тоже научились СЧИТАТЬ и читать между строк.
Давайте посчитаем Ваше бесплатно: если Вы не имеете собственного тира (а если имеете, то обязаны содержать здание - сколько это стоит любому понятно) а аренда стоит (читайте пост Ruig)


За пару часов занятий надо заплатить 32 евро - если в месяц 8 занятий (ВСЕГО! по 2 раза в неделю!!!) стоят порядка 250 евро. За такие, да и за меньшие деньги мы также можем арендовать тир здесь. Поэтому, Ваши дешевые и хорошие клубы, мягко говоря, не вся правда. Правда в том, что если Вы платите 8-10 евро только, а имеете на 300 евро, то остальную часть за Вас заплатил бюджет, ну или как в случае c Fencer, муж, например. Ну а она то нам абсолютно честно говорит, что САМА ПЛАТИТ ТОЛЬКО 8 евро в месяц.
Поэтому и сейчас Вы, говоря Вашими же словами, "жрете то, что дали" только кормушка теперь другая.

Хотя конечно, если у Вас есть свой самолет или тир, то Вы там можете заниматься тоже "АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО" или за 8 евро в месяц, ну а такой мелочи, как содержание всего этого упоминать не будем. Собственно реальных цифр Вы нам и не назвали. Да нам собственно уже и не надо, мы сами все посчитали.


Про "жрать" я имел в виду в спорте, оборудование для технических видов спорта было в ужасном остоянии. Купить что либо амму, спортивнэй веосипед например, или парашют было не реально Заниматся мог почти каждый житель города (учтите также что не все жили в городах, и из за бесплатного спорта в сельской местности не было пенсий вообще, телефон один на колхоз, про спорт никто и не думал) но стрелять, при некотором упорстве каждый мог, из ТОЗ8.

Цыфры пока назвать не могу, клуб открыт два дня в неделю, день для детей, день для взрослых, вот в четверг пойду, если кто то из начальства будет возьму прошлогодний финансовэй отчет и посмотрю цифры.

В Ваших подсчетах мало что понял, какие 32 евро за два часа занятий? Откуда это? У нас и евро то нет... как я уже говорил, я плачу 500 крон в год, это взносы, т.е. деньги на содержание клуба. Патроны и мишени покупаю в клубе по мере надобности (.22 калибр) 9мм покупаю в магазине, так как те что в клубе есть не нравятся.

Помещение, как уже писа, это 15 метров тир на 8 мест в подвале школы, думаю мы за него платим дешево так как школьники тоже в нем стреляют (те что члены клуба)

kvic 27-02-2008 17:49

quote:
Про "жрать" я имел в виду в спорте, оборудование для технических видов спорта было в ужасном остоянии. спортивнэй веосипед например,
Не скажу за "всю Одессу" т.е. за всю страну, но в нашем относительно небольшом городе мой товарищ, прозанимавшись велоспортом пару месяцев получил в свое распоряжение велосипед "Старт-шоссе" (если не ошибаюсь в названии) с трубками вместо шины с камерами и 8 или 10 скоростей (точно не помню). Ну очень неплохой по тем временам. Причем этот велосипед "жил" у него дома и он на нем катался не только на тренировку, но и когда хотел. Правда "тюнингом" - переключение скоростей настраивать, трубки проколотые менять и восьмерки приходилось править самому и часто часами, чтобы "восьмерка" кругом стала. Да, службы техподдержки не было. А стоил в то время простой дорожный велосипед порядка 50 руб и типа "Турист" около 100 а про "Старт-шоссе" даже и не знаю. Я так считаю, что это было не так и плохо для тех зарплат - это примерно 1977-1979 годы. Про парашют ничего не могу сказать.

quote:
В Ваших подсчетах мало что понял, какие 32 евро за два часа занятий? Откуда это?
Ну это Вы все - таки тему почитайте. Цифры приведены нашим коллегой из Австрии. Вот это примерный ориентир самоокупаемости для европейской страны. Самоокупаемость - это когда нет скрытых поступлений из бюджета и спонсоров.
И интересует КОММЕРЧЕСКАЯ стоимость аренды помещений в Вашем городе. Для этого Вам достаточно взять любую газету и найти раздел "Аренда", там найти предложения по аренде помещений. Ну, или поискать в Интернете такую информацию. Я бы сам поискал, но, к сожалению, кроме анг. Яз. в других европейских языках ни бум бум. Это и будет реальная сумма, которая действительно определяет затраты на использование помещений при отсутствии всяких дотаций.
А про боеприпасы мы и не говорим, так цена на них известна.
kvic 27-02-2008 17:53

quote:
Помещение, как уже писа, это 15 метров тир на 8 мест в подвале школы, думаю мы за него платим дешево так как школьники тоже в нем стреляют (те что члены клуба)
Ну и не забудьте, что Вы там еще об одном помещении писали примерно такой площади. Т.е., легко найдя коммерческую цены аренды в Вашем городе, Вы можете зетем не менее легко сложить площадь этих двух помещений и затем полученное количество квадратных метров надо будет умножить на стоимость коммерческой аренды одного квадратного метра.
kvic 27-02-2008 18:03

tyty
quote:
Вот картики:http://www.hem-egn.dk/skytte/usider/bandern.htm

Если эти картинки показывают открытые стрельбища, которые принадлежат Вашему клубу (принадлежат или нет?), то в этом случае Вам необходимо также в газетах и/или в Интернете также найти стоимость коммерческой аренды земельных участков, затем аналогично площадь участков умножить на стоимость аренды одного квадратного метра земли. Сложение этих всех сумм даст полную суммы аренды.

Rydnitskej 27-02-2008 18:40

quote:
Originally posted by Grizlik:

Ну вообще то представления об авиационной составляющей ДОСААФ у меня от таких людей как А. Жиров, В.Царев, С. Разомазов, И. Тивелькова. Это очень уважаемые в парашютном мире люди, прыгавшие в свое время еще в старой советской Сборной. Они работают в нашем клубе инструкторами, и некоторые из них и учили меня прыгать, и их представлению о порядках в советском ДОСААФ, я доверяю гораздо больше чем вашим. Никогда не приходилось весь день укладыватиь Дубы для пары прыгов (типа бесплатных) под конец ддя, в славном "бесплатном" советском ДОСААФ? Нет, а жаль... многое потеряли.. это я о том, как там прыгали простые смертные, а не команда клуба, о Сборной я вообще молчу.


Уважаемый, Grizlik, не надо доверять не ихним представлениям не нашим. Вы посмотрите годовой отчет по подготовке парашютистов того времени когда Вы прыгали, сколько было подготовлено за год ДОСААФОМ СССР перворазников, парашютистов второго разряда, первого, мастеров и если среди первого разряда и мастеров не оказалось Вашей фамилии, то ДОСААФ здесь не при чем и не надо хаять тогдашнюю систему подготовки парашютистов, ну не надо на зеркало пенять...
tyty 27-02-2008 18:58

quote:
Originally posted by kvic:
tyty

Если эти картинки показывают открытые стрельбища, которые принадлежат Вашему клубу (принадлежат или нет?), то в этом случае Вам необходимо также в газетах и/или в Интернете также найти стоимость коммерческой аренды земельных участков, затем аналогично площадь участков умножить на стоимость аренды одного квадратного метра земли. Сложение этих всех сумм даст полную суммы аренды.

нет, это не наше, это просто пример. Земля скорее всего принадлежить комунне, она и установит цену аренды, допускаю что клуб платит только налог на землю, так как не думаю, что коммуне выгодно душить поборами подобные организации на своей земле.

tyty 27-02-2008 19:16

quote:
Originally posted by kvic:
Ну и не забудьте, что Вы там еще об одном помещении писали примерно такой площади. Т.е., легко найдя коммерческую цены аренды в Вашем городе, Вы можете зетем не менее легко сложить площадь этих двух помещений и затем полученное количество квадратных метров надо будет умножить на стоимость коммерческой аренды одного квадратного метра.

Нет такого здесь понятия как комерческая стоимость аренды, хозяин решает, я не знаю, сколько школа (или комунна) берет за аренду помещения, но скорее всего копейки, так как школа в тире заинтерсована.

У меня вообще то нет большого желания в чем то вас убеждать. Вначале темы прозвучала жалоба на несовершенство правил доступа на соревнования. Пожаловавшемусь подсказали один из возможных вариантов решения проблемы. Если варинат вам не подходит, не используйте его и все. Придумайте другоий или вообще ничего не делайте. Это ваше личное дело.

Если же вам действительно интересно разобратся, как работают клубы в европе, я могу взять последний финансовэй отчет и попробовать вам его перевсти, взять я его смогу в четверг вечером, если нужных людей не будет, прийдется ждать до след. четверга.

Grizlik 27-02-2008 22:28

quote:
Originally posted by Rydnitskej:

Уважаемый, Grizlik, не надо доверять не ихним представлениям не нашим. Вы посмотрите годовой отчет по подготовке парашютистов того времени когда Вы прыгали, сколько было подготовлено за год ДОСААФОМ СССР перворазников, парашютистов второго разряда, первого, мастеров и если среди первого разряда и мастеров не оказалось Вашей фамилии, то ДОСААФ здесь не при чем и не надо хаять тогдашнюю систему подготовки парашютистов, ну не надо на зеркало пенять...

А вот передергивать не надо. Или учитесь читать только то, что я писал, не добавляя свое. Для тех кто в танке повторю еще раз. Парашютист получал третий разряд после тех самых трех прыжков, второй получался тоже без особых проблем. Это еще не спорт, это еще практически даже не спортсмены, это еще физкультура в переложении на парашюты. А вот дальше.. что бы прорваться дальше, важен был и возраст и талант. Основная работа ДОСААФ, это подготовка специалистов для армии авиации и флота. и все стредства и сиды были отданы именно этому. этим самым массовым трем прыжкам. Я же говорил только о том, что человек вышедший из призывного возраста, скажем лет тридцати, и не имея парашютной подготовки, т.е. пришедший на аэродром просто с улицы, с желанием прыгать, максимум на что мог расчитывать, в советское время, это те самые три прыжка, ни о каком спорте речи быть не могло. И даже потом, если человек уже начинающий спортсмен, но не прорвался в команду клуба, прыгать он мог только урывками, об этом читайте выше..
Очень редкими исключениями были заводские аэроклубы предприятий МАПа, но они чаще всего воообще не были в системе ДОСААФ, а если и числились в ней, то только формально. т.к. перед ними не стоял такой жесткий план подготовки для армии. И как только в 91 году, прекратилось вливание в систему ДОСААФ огромных денег, вся она просто рухнула. Остались только клубы вовремя успевшие перейти на коммерческий подход к прыжкам. Для сравнения, во воторой половине 90-х годов в 3-МГАКе делалось больше 30-40 тысяч прыжков в год, больше, чем во всей остальной стране. И первые Мастера, в пост-советское время, появились именно в этом клубе. Именно с этого клуба в нашей стране пошло внедрение таких методик обучения как Static Line и AFF, в которых нет этой бессмысленной для спорта долбежки об землю на круглых куполах. А с первого прыжка человека учат на парашюте-крыло. Сейчас эта команда работает в ЦАК. И сейчас наши спортсмены занимают первые места даже в тех видах, в которых им это не удавалось и в советские времена с "бесплатным" спортом. Как я уже писал, прыгать я начал уже в постсоветское время, в 93 году, т.к., как авиационный инженер, по первому высшему, раньше к тряпочной авиации относился достаточно подозрительно. А вот потом торкнуло, и так торкнуло, что стал мастером спорта по купольной акробатике, когда у меня еще не было и 500 прыжков. Прыгать приходилось даже над Персидским Заливом.
Dymitriy 27-02-2008 23:11

quote:
Originally posted by fist:
Здравствуйте, уважаемые любители и профессионалы стрелкового спорта!
Как вам известно, с 2007 г. запретили участвовать во всероссийских соревнованиях спортсменам, имеющим звание ниже МС. Не повлияет ли это на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам? Хочу узнать ваше мнение по данному вопросу.

Уважаемые любители стрелкового спорта!
ЭТО никак не повлияет на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам.

SeRgek 27-02-2008 23:21

Правильно, это только повлияет на ее количество и качество...
kvic 28-02-2008 01:08

quote:
Нет такого здесь понятия как комерческая стоимость аренды ....
Если же вам действительно интересно разобратся, как работают клубы в европе.......

ВСЕ! А думаю, Вы уже можете не тратить время. Если у Вас уже нет понятия "КОММЕРЧЕСКИЙ", то я уже понял и осознал, что это наше, пусть очень, НУ ОЧЕНЬ далекое будущее ("жаль только в эту пору прекрасную жить ни придется ни мне ни ...."), которое еще было обещано нашим родителям и назывется это все "КОММУНИЗМ!!!!". И когда он наступит, мы обязательно воспользуемся опытом построения клубов в условиях коммунизма.
Спасибо, теперь я знаю, что коммунизм уже есть! Будем к этому стремиться.
tyty 28-02-2008 03:27

quote:
Originally posted by kvic:

ВСЕ! А думаю, Вы уже можете не тратить время. Если у Вас уже нет понятия "КОММЕРЧЕСКИЙ", то я уже понял и осознал, что это наше, пусть очень, НУ ОЧЕНЬ далекое будущее ("жаль только в эту пору прекрасную жить ни придется ни мне ни ...."), которое еще было обещано нашим родителям и назывется это все "КОММУНИЗМ!!!!". И когда он наступит, мы обязательно воспользуемся опытом построения клубов в условиях коммунизма.
Спасибо, теперь я знаю, что коммунизм уже есть! Будем к этому стремиться.

Вы бы хоть предложения до конца дочитывали. Стоимость аренды устанавливает хозяин, какую захочет такую и установит. Узнать стоимость аренды не поговорив с хозяеином невозможно. Арендная плата зависит от большого числа параметров, и если на торговое помещение в центре города еще можно проследить какие то тенденции в зависимости от типа бизнеса, то стоимость аренды на окраине, странных помещений под тир никакой классификации не поддается. Помещения как правили коммунальные и если комунна заинтерсована в существовании клуба, думаю можно получить помещения за минимальную плату. Я не знал, что именно это в ваших краях называют коммунизмом. Здесь это скорее симбиоз, клуб делате то что нравится коммунне, комунна делает то что нравится клубу.

В самом начале я кажется подробно написал, что клуб к комерции отношения не имеет. Если какие то деньги и зарабатываются (продажа напитков, мишений и патронов) это деньги идут только на содержание клуба.

tyty 28-02-2008 03:34

quote:
Originally posted by kvic:
Ну и не забудьте, что Вы там еще об одном помещении писали примерно такой площади. Т.е., легко найдя коммерческую цены аренды в Вашем городе, Вы можете зетем не менее легко сложить площадь этих двух помещений и затем полученное количество квадратных метров надо будет умножить на стоимость коммерческой аренды одного квадратного метра.

Какое отношение школьные помещения могут иметь к комерции? По поводу надо договариватся с городом, если в этих помещениях делать что то такое, что городкой комунне полезно они ище и доплатить могут

Rydnitskej 28-02-2008 10:12

Уважаемый, Grizlik, я рад за Вас что Вас "торкнуло" и Вы начали прыгать, также за то что у Вас были средства на это увлечение, но я Вам ответственно заявляю что в 70-е 80-е годы в Одесском АСК ДОСААФ занимались Ваши коллеги авиационные инженера с Центрального аэропорта им тоже было под тридцать, никто их никуда не гнал прыгали и летали со всеми на равне. Потом оставались инструкторами в клубе уходили в сборную аэрофлота и другие сборные, все это бесплатно, и если участвовали в спортивных сборах и соревнованиях аэрофлот платил им заработную плату. Многие летчики спортсмены после клуба уходили в аэрофлот на борт инженеров.
А
quote:
Originally posted by Grizlik:

долбежки об землю на круглых куполах


Д-1-8, Д-1-5у, Т-4 и УТ-15 ну подумайте это же было 30 лет назад, и если вашу современную методу вместе с вашим крылом будут высмеивать в 2038 году, то сказать вам будет нечего.
И еще когда наши парашютисты вместе со сборной Одесского округа осваивали крылья их собирали по полю за несколько километров от круга, зато в конце сезона на первенстве ВС СССР в Одессе несколько человек на точность приземления прыгали и несколько дней подряд выдавали "ноли" с утра до вечера.
Одесский АСК для ВДВ готовил перворазников у них были сборы в начале сезона где то в апреле, жили на аэродроме 10 дней теория была, по моему, 52 часа, потом наземная подготовка. На 8 день первый прыжок, а потом еще два в один день. Никому они не мешали с ними работали инструктора и спортсмены по опытнее, и до следующего апреля занимались только спортивными прыжками. А для ВВС готовили летчиков в УАЦ ДОСААФ на реактивных самолетах Л-29, МИГ-17, ИЛ-28. вертолетах МИ-1, МИ-2, МИ-4, ну совсем другая система.
Я думаю что кроме тех двух авиационных организаций ДОСААФ в которых Вы занимались (вот только не понятно как без парашютной подготовке Вы летали на планерах, наверно потише и пониже) были еще АСК по разрядам, АТСК и УАЦ, парашютные клубы в которых естественно был план подготовки для вооруженных сил, но он никак на спортивную подготовку не влиял только наоборот молодые тренера набирались опыта работы с молодежью это я точно видел своими глазами.
И еще у меня в руках каталог "спортивно-охотничье оружие и патроны" 1965 года выпуска, под редакцией Розанова С.С. и др. и если я сейчас начну высмеивать стойку тех годов стрелков пистолетчиков, а еще упрекну их в том что они на СКАТЕ не тренировались как Вы парашютистов с "дубами" ну не знаю даже как на это отреагируют стрелки.
Но поверьте мне я от души за вас рад, это я о прыжках, и будьте добры один чисто технический интерес по каким нормативам и где Вы выполнили мастера?
tyty 28-02-2008 13:01

Для не верящих в сущесвование клубов в европе :
http://www.vinterbadning.dk/klub.asp?klub=1

Клуб любителей сауны, существует с 1933 года. Сейчас это 4 сауны на берегу моря (верхняя фотография с правой стороны) какая то из них всегда открыта в период с 6 утра до 11 вечера. Клубный взнос 300 крон в год. Т.е. за 300 крон вы можете сидеть в сауне каждый день с 6 до 23.

Можно предположить государственную поддежку лубителей сауны? Не думаю. Город да, может помоч и помогает, но это не программа, это умение энтузиастов убедить местные власти в полезности клуба.

В этом году почти 4000 членов клуба, ходять правда не все регулярно, ну и хорошо толкотни в сауне нет

tyty 28-02-2008 13:09

quote:
Originally posted by Rydnitskej:
Уважаемый, Grizlik, я рад за Вас что Вас "торкнуло" и Вы начали прыгать, также за то что у Вас были средства на это увлечение, но я Вам ответственно заявляю что в 70-е 80-е годы в Одесском АСК ДОСААФ занимались Ваши коллеги авиационные инженера с Центрального аэропорта им тоже было под тридцать, никто их никуда не гнал прыгали и летали со всеми на равне. Потом оставались инструкторами в клубе уходили в сборную аэрофлота и другие сборные, все это бесплатно, и если участвовали в спортивных сборах и соревнованиях аэрофлот платил им заработную плату. Многие летчики спортсмены после клуба уходили в аэрофлот на борт инженеров.
А

Д-1-8, Д-1-5у, Т-4 и УТ-15 ну подумайте это же было 30 лет назад, и если вашу современную методу вместе с вашим крылом будут высмеивать в 2038 году, то сказать вам будет нечего.
И еще когда наши парашютисты вместе со сборной Одесского округа осваивали крылья их собирали по полю за несколько километров от круга, зато в конце сезона на первенстве ВС СССР в Одессе несколько человек на точность приземления прыгали и несколько дней подряд выдавали "ноли" с утра до вечера.
Одесский АСК для ВДВ готовил перворазников у них были сборы в начале сезона где то в апреле, жили на аэродроме 10 дней теория была, по моему, 52 часа, потом наземная подготовка. На 8 день первый прыжок, а потом еще два в один день. Никому они не мешали с ними работали инструктора и спортсмены по опытнее, и до следующего апреля занимались только спортивными прыжками. А для ВВС готовили летчиков в УАЦ ДОСААФ на реактивных самолетах Л-29, МИГ-17, ИЛ-28. вертолетах МИ-1, МИ-2, МИ-4, ну совсем другая система.
Я думаю что кроме тех двух авиационных организаций ДОСААФ в которых Вы занимались (вот только не понятно как без парашютной подготовке Вы летали на планерах, наверно потише и пониже) были еще АСК по разрядам, АТСК и УАЦ, парашютные клубы в которых естественно был план подготовки для вооруженных сил, но он никак на спортивную подготовку не влиял только наоборот молодые тренера набирались опыта работы с молодежью это я точно видел своими глазами.
И еще у меня в руках каталог "спортивно-охотничье оружие и патроны" 1965 года выпуска, под редакцией Розанова С.С. и др. и если я сейчас начну высмеивать стойку тех годов стрелков пистолетчиков, а еще упрекну их в том что они на СКАТЕ не тренировались как Вы парашютистов с "дубами" ну не знаю даже как на это отреагируют стрелки.
Но поверьте мне я от души за вас рад, это я о прыжках, и будьте добры один чисто технический интерес по каким нормативам и где Вы выполнили мастера?

Надо заметить, что 30 лет назад ПО--9 тоже были. Но в то время никакой бы инструктор не взял бы на себя ответственность везти новичка на 4 км и с ним фактически в контакте 3 километра крутится (AFF). Все решали чиновники, они писали инструкции. AFF стал возможен только тогда когда чиновники контроль потеряли.

Shooher 28-02-2008 17:38

о чем разговор вообще?
tyty 28-02-2008 22:21

quote:
Originally posted by Shooher:
о чем разговор вообще?

О том что в России невозможна никакая другая форма существования спорта кроме ныне существующей.

Grizlik 29-02-2008 12:38

quote:
Originally posted by Rydnitskej:
...
Но поверьте мне я от души за вас рад, это я о прыжках, и будьте добры один чисто технический интерес по каким нормативам и где Вы выполнили мастера?

Мастеров, наша команда, купольная четверка ЦАК им. Чкалова (Москва), выполнила в 1999 году, на Кубке России по купольной акробатике в Нижнем Новгороде. Упражнение четверка-ротация. Норматив МС это не менее 12 фигур за прыжок, в среднем, во всех турах. Рабочее время на упражнение 90 секунд, засечка времени по отделению ноги первого парашютиста в команде, с обреза люка ЛА. Дается время на сборку этажерки из четырех куполов, потом идут эти самые 90 секунд, если собрали этажерку раньше даваемого на это времени, то начинается рабоее время прыжка по моменту вхождения в захват за стропы крайнего (четвертого паращютиста). Потом верний уходит из этажерки назад вниз и итак все по очереди. Присовили звание только весной 2000 года. Вручали удостоверения 9 мая на празднике на Тушинском аэродроме, после показных прыжков, перед строем.
Посмотреть все это можно тут http://www.skyclub.ru:8081/wolf.avi файл размером ~ 23 Мбайт Там где внизу много воды, это прыги над Персидским Заливом в 99 году, на сборах. Съемка моя, монтаж Д. Балашова. Там где будет вязанка в глубоких сумерках (время где то 23-30) Это первый тур как раз того самого Кубка России. Вязанка была уже после окончания 90 секунд и прыг нормально пошел в зачет.
Если народу интересно, могу в кратце рассказать как поднимали 3МГАК уже на коммерческой основе, в середине 90-х, А в 99 году это уже был крупнейший в Европе клуб, ~40 тыс прыжков в год. Сейчас эта же команда в ЦАКе, И на его базе (Ступино) в России уже проводились международные соревнования уровня Кубка Мира, с организацией тоже на мировом уровне. Сейчас по аналогчиной схеме работает и клуб в Коломне (Аэроград), да и многие клубы в других местах.


tyty 29-02-2008 03:29

Ну вот, для тех кто интересовался. Поговорил с начальником правда без точных цифт, так как казначея сегодня не было а финансовый отчет будет только на собрании (не знаю когда, в ближайшие пару месяцев)

Наш клуб за аренду не платит вообще, это не типичная ситуация, так смогли договорится с городскими властями. Комунна оплачивает помещение, электричество, воду и пр. вместе с оплатой школьного здания где мы и находимся. За это имеем неудобства, клуб практически не доступен во время школьных каникул. Но именно поэтому у нас низкие взносы, в других клубах примерно 700 крон в год, у нас 500 крон. Примерно 95% расходов покрывается за счет взносов и доходов клуба (напитки, конфеты, бутерброды, патроны, мишени покупаются в клубе) Остальные 5% или даже меньше расходы на соревнования покрываются общедатским стрелковым союзом, союз получает часть денег от государственых лоторей. В случае больших расходов, например покупка системы вентиляции, надо кого то просить (город, стрелковый союз) или брать кредит.

Расходы на соревнования это материалы. Каких либо спортивных чиновников в системе стрелкового союза до уровня города и области нет, только интузиасты работающие бесплатно в свободное от работы время.

kvic 29-02-2008 08:06

quote:
Наш клуб за аренду не платит вообще, это не типичная ситуация, так смогли договорится с городскими властями. Комунна оплачивает помещение, электричество, воду и пр. вместе с оплатой школьного здания где мы и находимся.

СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОЕ ОЗВУЧИВАНИЕ РЕАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ!
Вот я про это и говорил, у нас это называется ДЮСШ , а там клуб, но различие только в вывеске.
ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ГОСУДАСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА и именно с этой стороны это и изучается здесь нормальными экономистами, к сожалению, отнюдь не теми от кого завиcит финансирование. ЦИТАТА из одного из обзоров по анализу европейского спортивного движения:
"За рубежом массовый спорт в первую очередь является механизмом оздоровления населения, достижения самореализации, самовыражения и развития, а также средством борьбы против асоциальных явлений.
(Т.Е, то что у нас называлось ЛИШЬ БЫ НЕ ФУЛИГАНИЛИ )
Поэтому государства придают вопросам развития массового спорта особую значимость, ставя основной целью вовлечение населения в занятия массовым спортом. Основными характеристиками процессов развития массового спорта являются: повышение роли государства (РОЛИ ГОСУДАРСТВА!) в поддержке массового спорта, а также всех форм организации деятельности в данной сфере, использование массового спорта в профилактических и лечебных мероприятиях, профилактике негативных социальных явлений, использование спорта в нравственном, эстетическом и интеллектуальном развитии молодежи...."

Ну впрочем если покопать глубже, то поддерживают все, что угодно, главное, чтобы организаторы клуба "смогли доказать общественную значимость ....". Т.е. хоть баня, хоть клуб кого угодно, главное, чтобы люди были заняты.

А система взносов, не более чем возможность дать членам клуба почувствовать свою некую значимость, дать возможность некоторого соучастия в формировании хоть каких-то вопросов (значки, атрибутика и прочее). Ну и кроме того, психологам известно, что если человек заплатил деньги (любые, но свои кровные ), по другому начинает относиться, например, к имуществу клуба и т.д.
Я уже говорил, что считать мы тоже умеем и Ваши 500 крон, это 500/12=42 кроны в месяц. Это примерно 200 рублей в месяц (т.е. те же 8 евро о которых говорила Fencer) и если мы разделим это на 16 (ну из расчета 2 занятия в неделю по 2 часа) то получим, что за час занятий из взносов оплата составляет примерно 13 рублей!!! Ну такой суммой у нас можно только оплатить 1 поездку на автобусе, ну или 1 визит в платный туалет .
Ну а про 300 крон банного клуба и упоминать не стоит! Любому понятно, что заплатив за туалет, вы сможете только сходить в туалет, a не сидеть в бане или стрелять.

ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ЧЕСТНОСТЬ! В отличие от Fencer Вы привели действительно реальное состояние финансирования.

quote:
Каких либо спортивных чиновников в системе стрелкового союза до уровня города и области нет, только интузиасты работающие бесплатно в свободное от работы время.

Я уже приводил по Германии цифру о налоговых льготах для тех, кто занят общественной работой. И за год 2500 евро налоговых вычетов. Примерно 200 евро в месяц. С учетом того, что человек работает после работы и по 1-2 часа 3-4 в день, мы видим что это совсем неплохая, свободная от налогов добавка к основной зарплате.
А 2500 евро в Германии - за эти деньги можно снять квартирку на 2-4 месяца. Поэтому ну не бесплатно это. Просто опять грамотная государственная политика, вместо того чтобы платить зарплату, ну пусть те же 2500 (а это + налоги на эти зарплату + мед. страховка + ....т.е. сколько это получится?), эту сумму выплачивают путем снижения налогов, т.е. реальные затраты бюджета составляют всего 2500.
Насчет налоговых льгот в Дании или еще каких бонусов сказать не могу, но думаю, что они также есть, потому, что нормальное датское государство думает о том как помочь своим гражданам занять свое время.

Вот собственно в этом и ответ на вопрос темы, когда будет массовый спорт,
нормально финансируемый из бюджета, то и не будет проблем с количеством МС и КМС и будет из кого выбирать и отбирать на российские соревнования.

tyty 29-02-2008 14:05

kvic вы как то странно интерперетируете мои слова. Я ведь ясно написал клуб на самофинансировании. Стрелковый союз помогает финансировать мероприятия в которых участвуют сразу много клубов. В ежедневной деятельности клуба деньгами он не участвует. Помощь от городских властей это плод договеренности руководства клуба и этих самых властей. Закон не запрещает, не более того. Далее только инициатива конкретных людей.

Я вам говорю про договоернности между конкртными людьми, а вы это как государственое финансирование интерпретируете, государство в данном случае просто не мешает.

Т.е. положение точно такое, как если бы вы смогли договорится с властями вашего города и получить в пользование подвал вашего горсиполкома или как так у вас это называется.

Разница в законах не мжет быть большой, а вот разница в психологии видимо непреодолима. Тот кто хочет что то сделать, ищет способы. Вы же явно ищите причины, почему в Росии не может существовать какой либо клуб.


Я не думаю, что я использую ресурсов более чем на 42 кроны в месяц, 4 посещения, по 10 крон за раз примерно, это только взносы. еще ведь продажа патронов и пр. вполне достаточно чтоб оплачивать сигнализацию, поддеживать ентилчцонную систему, пулеулавливате и мишенные машинки. Даже с избытком. Или у нас все дешево, или у вас туалеты дорогие У нас посещение самого дорогого вокзального туалета (больше нигда платных нет) стоит 2 кроны, 4 посещения 8 крон в месяц, а туалет ведь содержать дороже чем тир!


В случае сауны примерно 1200000 крон в год только взносов, поддерживать на эти деньги 4 сауны вполне реально.

Вы знаете здесь даже существует система легатов. Т.е. студент хочет поехать учится за границу, курс обущения платный, наприме диазайнерская школа в Италии (реальный случай со знакомой) рассылает письма в банки и крупные фирмы, просит денег на учебу, одна фирма 10000 даст, другая... Вот деньги и собраны. есть организации координирующие такую деятельность. Так и клуб, можно просто прийти в местный банк или большую фирму и попросить денег, просто так, и ведь дают Здесь так принято

Про налоговые льготы для занятых общественной работой не знаю.

Еще раз повторю, поймите, все эти клубы это инициатива людей, собрались и пробивают, если надо меняют под это законы, а не наоборот, сначала законы а потом клубы. Клубы -> Союз --> Законы далее клуба лучше становится, но вначале всего этого инициатива людей, на пустом месте!

SeRgek 29-02-2008 14:39

quote:
Originally posted by tyty:

kvic вы как то странно интерперетируете мои слова. Я ведь ясно написал клуб на самофинансировании. Стрелковый союз помогает финансировать мероприятия в которых участвуют сразу много клубов. В ежедневной деятельности клуба деньгами он не участвует. Помощь от городских властей это плод договеренности руководства клуба и этих самых властей. Закон не запрещает, не более того. Далее только инициатива конкретных людей.


Ваши 95% "самофинансирования" - это без учета аренды и обслуживания помещения, если мы это посчитаем, то ИМХО если, 50% получится - то хорошо.
kvic 29-02-2008 15:06

quote:
kvic вы как то странно интерперетируете мои слова. Я ведь ясно написал клуб на самофинансировании. ........
вполне достаточно чтоб оплачивать сигнализацию, поддеживать ентилчцонную систему, пулеулавливате и мишенные машинки

ДА! Прежде чем писать, вот это Ваше следующее сообщение я бы посоветовал Вам взять отчет с цифрами и посмотреть СКОЛЬКО стоит
"СОДЕРЖАНИЕ помещения, электричество, воду и пр" вот как раз за что Вы не платите
quote:
Наш клуб за аренду не платит вообще, это не типичная ситуация, так смогли договорится с городскими властями. Комунна оплачивает помещение, электричество, воду и пр. вместе с оплатой школьного здания где мы и находимся.
А потом посмотреть на сумму остальных расходов это будут слезы, так, что теперь реальные цифры в студию!
И заодно объяните нам, что это за ОГРОМНЫЕ могут быть затраты на "поддеживать ентилчцонную систему" - электричество Вам оплатили, или вентиляция у Вас на бензине?
"пулеулавливате и мишенные машинки"- Вы их там, что каждый день ремонтируете. Крутая у Вас там пневматика, что пулеуловители у Вас там разлетаются от нее - или Вы на 15 метров их крупного калибра шарашите?
А для пневматики советую сделать железные пулеуловители - десятки лет будут служить и менять и обслуживать не надо!

quote:
Помощь от городских властей это плод договеренности руководства клуба и этих самых властей.
Понятно, что ВЫ ЛИЧНО СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! ВЫ НЕ КЛАНЯЕТЕСЬ И НИЧЕГО НЕ ПРОСИТЕ У ЧИНОВНИКОВ! За Вас это просто делают другие. Так что теперь конкретные цифры - на сколько ваш клуб эти чиновники накормили, тогда и поговорим о свободе!
kvic 29-02-2008 15:14

quote:
Ваши 95% "самофинансирования" - это без учета аренды и обслуживания помещения, если мы это посчитаем, то ИМХО если, 50% получится - то хорошо

Вот, вот. Какие там 50% - содержание помещения с оплаченными всеми коммуналтными расходами это практически 98% всех затрат.


Все в общем просто, товарищ tyty просто как был совком так и остался и я не ошибусь если скажу, что сам не заработал СВОИМ ДЕЛОМ (бизнесом и т.д.) ни одной кроны там и ни одной копейки тут. Всю жизнь был наемным работником тут и там, если не так, что будет интересно услышать какой был бизнес.

quote:
просит денег на учебу, одна фирма 10000 даст, другая... Вот деньги и собраны. есть организации координирующие такую деятельность. Так и клуб, можно просто прийти в местный банк или большую фирму и попросить денег, просто так, и ведь дают Здесь так принято

Товарищ, простите, господин просто не понимает прописных истин ведения бизнеса. Что дают 10000 только тогда когда на этом можно получить налоговые льготы. Или не этом можно заработать 50000, как? Очень просто, вместо того, чтобы платить за рекламу в газете, например, 50000 вы просто даете грант, устанавливаете стипендию для студентов и т.д. на 10000. Затем проводите конкурс на получение этой стипендии. Во время проведения конкурса газеты с удовольствием освещают эту компанию и в последней публикации помещают счастливца с чеком в руках, который ему вручает директор банка (фирмы и т.д.). И готова прекрасная рекламная компания и все знают что "у нас так принято".
tyty 29-02-2008 15:49

quote:
Originally posted by kvic:
Понятно, что ВЫ ЛИЧНО СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ!!! ВЫ НЕ КЛАНЯЕТЕСЬ И НИЧЕГО НЕ ПРОСИТЕ У ЧИНОВНИКОВ! За Вас это просто делают другие. Так что теперь конкретные цифры - на сколько ваш клуб эти чиновники накормили, тогда и поговорим о свободе!

Не понял основной мысли вашего поста. Вы попробовали договорится с властями вашего города о пероборудовании подвала здания принадлежащего городу, с тем что вы это помещение пероборудуе и будете подеживать в приличном виде и будете заниматся там деятельность городу полезной. Это добавит 1%к существущей плате за здание но принесет городу дивиденты в виде стрелковой команды и занятости молодежи. Городкие власти вам отказали? Или вы не пробовали и рассуждаете теоретически?

Как я уже пытался вам обыяснить, наш клуб чиновники не кормят. Откуда вообще такой тон? Почему вы так разволновались? Мысль проста, люди договорилсь с городкими властями, вам это запрещено законом? Для вас это не возможно из за ваших высоких моральных принципов? Вы хотели обыснений, вы их получили. ак это здесь устроено. Нравится вам это или нет.

Если хотоите попробуйте организовать что то у себя, не хотите не организовывайте, это только ваш выбор. Я совершенно не имею отношения к вашим делам, не надо злится на меня.


Если мне надо будет что то организовать, пойду и попрошу, проблем не вижу.

О какой свободе вы говорите, не понял. Свобода от чиновников в спорте? Вопрос об этом не стоит, на моем уровне я с ними вообще не сталкиваюсь, их просто нет.


Пыпытайтесь как структурировать свои послания, если вас интересует ответ, очень трудно уловить в чем вопрос, или это просто общая жалоба на несовершенство вселенной?

tyty 29-02-2008 15:54

quote:
Originally posted by kvic:

Вот, вот. Какие там 50% - содержание помещения с оплаченными всеми коммуналтными расходами это практически 98% всех затрат.

О чем это? Если вам интересно как устроены и функционируют клубы в европе, я могу вам рассказать в меру сил. Если вы мне что то хотите доказать, мне это не интересно, и вам ничего доказывать не собираюсь. Если есть вопросы, сформулируйти их, и я попробую на них ответить. Если же же просто хотите на жизнь свою пожаловатся это не ко мне.

tyty 29-02-2008 15:56

quote:
Originally posted by SeRgek:

Ваши 95% "самофинансирования" - это без учета аренды и обслуживания помещения, если мы это посчитаем, то ИМХО если, 50% получится - то хорошо.

Ну и что????? Мне все равно, что вы посчитаете, клуб есть, он существует

kvic 29-02-2008 15:56

quote:
О чем это? Если вам интересно как устроены и функционируют клубы в европе, я могу вам рассказать в меру сил. Если вы мне что то хотите доказать, мне это не интересно, и вам ничего доказывать не собираюсь. Если есть вопросы, сформулируйти их, и я попробую на них ответить. Если же же просто хотите на жизнь свою пожаловатся это не ко мне.

ТОЛЬКО ВСЕ ЦИФРЫ и потом дальше обсудим.
Shooher 29-02-2008 16:21

quote:
О том что в России невозможна никакая другая форма существования спорта кроме ныне существующей.

название темы не соответствует тому, что здесь обсуждается.

Возвращаясь к разговору по теме: такое положение только поддерживаю и вот почему.

Попробую пояснить на простом примере:
Представьте, что в университет может пойти учиться кто угодно, и гений, и идиот. Всех будут учить одинаково, предъявлять одинаковые требования и тратить на обучение одинаковые суммы. Не очень умные студенты не будут справляться с учебой и в итоге будут отчислены, но те деньги которые на них были потрачены уже не вернуть. Организация понесет финансовые потери. Преподаватели вместо того чтобы обратить больше внимания на тех кто этого заслуживает будут тратить время на объяснения что 2+2=4, а не 6. Организация теряет качество образования.
В результате, руководство принимает решение минимизировать или оптимизировать затраты и учучшить качество образования путем введения проходного балла на вступительных экзаменах (думаею все когда-то поступали в ВУЗ) чтобы отсечь "неугодных".
И тут начинаются крики ох и ах, как же так, теперь учится могут не все, популяризация накрылась медным тазом и т.д. и т.п.

Прошу понять суть вещей, а не придираться к деталям. Эти процессы (отбор на чр или поступление в ВУЗ) имеют одну причину - естественный отбор. Не можешь стрелять (учиться) на определенном уровне или не имеешь соответствующие регалии (звания, отметки - результат умений) здесь тебе не место, иди учись, добивайся, достигай.

К популяризации это не имеет совершенно ни какого отношения. Т.к. если человек хочет и может, если ему интересно, если это задевает его внутреннее Я, то он БУДЕТ заниматься, тренироваться, стремиться. Будет делать всё, чтобы попасть на этот чемпионат или что-то еще. А соревнований рангом ниже, где можно получить соответствующее звание, предостаточно.

В большинстве изречений сказаных выше, больше слабоволия и бессильного ожидания, чем силы и уверености. Как всегда, вместо того чтобы задуматься над тем "что я могу, хочу, умею?", начинается поиск виноватых. Если вы сами не можете позаботиться о своем благополучии, то о нем побеспокоится кто-нибудь другой и уж поверьте, его не очень будет беспокоить то, как вы себя чувствуете. В обществе, в котором нет социальной защиты, мы сами должны построить свою собственную систему соцобеспечения и спланировать свое будущее.

kvic 29-02-2008 16:41

quote:
В обществе, в котором нет социальной защиты, мы сами должны построить свою собственную систему соцобеспечения и спланировать свое будущее.

Красиво и правильно все сказал. Теперь приходи в воскресенье на тренировку и приноси SCATT (будем еще КМС растить ). А я тебе расскажу на конкретном примере нашей команды, почему мы могли занять более высокое место, если бы в команде помимо 3 КМС был бы еще один перворазрядник
SeRgek 29-02-2008 17:14

quote:
Originally posted by Shooher:

К популяризации это не имеет совершенно ни какого отношения. Т.к. если человек хочет и может, если ему интересно, если это задевает его внутреннее Я, то он БУДЕТ заниматься, тренироваться, стремиться. Будет делать всё, чтобы попасть на этот чемпионат или что-то еще. А соревнований рангом ниже, где можно получить соответствующее звание, предостаточно.


Допустим: человек А начал заниматься стрельбой в 17 лет (ну так получилось) в 18 выполнил первый разряд, в 19 кмс, в 20 он уже теоритически может стрелять по уровню МС, но для этого ему надо а) больше соревнований; б) другая база; в) другие тренера. Все это есть в организации Х, более того она (организация) готова взять А под свое крыло и заинтересована в нем, но тут принимают новое положение и получается, что организации Х этот человек не нужен, т.к. возить его некуда. В итоге организация Х остается без нужного ей человека, А прекращает занятия ввиду безперспективности... Внимание вопрос: так что на счет массовости и здравого смысла вообще?
quote:
Originally posted by Shooher:

Представьте, что в университет может пойти учиться кто угодно, и гений, и идиот. Всех будут учить одинаково, предъявлять одинаковые требования и тратить на обучение одинаковые суммы. Не очень умные студенты не будут справляться с учебой и в итоге будут отчислены, но те деньги которые на них были потрачены уже не вернуть. Организация понесет финансовые потери. Преподаватели вместо того чтобы обратить больше внимания на тех кто этого заслуживает будут тратить время на объяснения что 2+2=4, а не 6. Организация теряет качество образования.


Некорректный пример: корректно было бы если бы в ВУЗ не принимали людей старше определенного возраста, допустим: в 25 лет не кандидат наук - пшол нах. Это раз, а два: соревнования - это не образовательное учреждение, а квалификационное (вариант: не будем слушать твой диплом т.к. ты не 5 лет учился, а семь)... Так шта Вашу аналогию - ф топку.
quote:
Originally posted by Shooher:

Возвращаясь к разговору по теме: такое положение только поддерживаю


Извините, но это не от большого ума, почему см. выше.
Fencer 29-02-2008 17:37

quote:
Попробую пояснить на простом примере:
Представьте, что в университет может пойти учиться кто угодно, и гений, и идиот. Всех будут учить одинаково, предъявлять одинаковые требования и тратить на обучение одинаковые суммы. Не очень умные студенты не будут справляться с учебой и в итоге будут отчислены, но те деньги которые на них были потрачены уже не вернуть. Организация понесет финансовые потери. Преподаватели вместо того чтобы обратить больше внимания на тех кто этого заслуживает будут тратить время на объяснения что 2+2=4, а не 6. Организация теряет качество образования.
В результате, руководство принимает решение минимизировать или оптимизировать затраты и учучшить качество образования путем введения проходного балла на вступительных экзаменах (думаею все когда-то поступали в ВУЗ) чтобы отсечь "неугодных".
И тут начинаются крики ох и ах, как же так, теперь учится могут не все, популяризация накрылась медным тазом и т.д. и т.п.

Неудачный пример! Во Франции в институт на первый курс может записаться любой желающий и отучившись год уже решить, сможет он заниматься дальше или нет

------
I'm a fencer and I'm okay

Shooher 29-02-2008 17:52

quote:
Неудачный пример! Во Франции в институт на первый курс может записаться любой желающий и отучившись год уже решить, сможет он заниматься дальше или нет

забудьте про францию, мы в россии живем

Shooher 29-02-2008 17:58

SeRgek

без комментариев

Fencer 29-02-2008 18:07

quote:
забудьте про францию, мы в россии живем

Ах да, забылась как-то, вам ведь чужой пример, даже положительный, совсем не нужен.

------
I'm a fencer and I'm okay

Shooher 29-02-2008 18:15

quote:
Ах да, забылась как-то, вам ведь чужой пример, даже положительный, совсем не нужен.

интересно как это вы подумали такое на основании моих слов?

дело не в положительном примере, а менталитете и общественных устоях, как следствие государственного развития. Не будет в России так, как во Франции никогда.

Shooher 29-02-2008 18:24

quote:
Теперь приходи в воскресенье на тренировку и приноси SCATT (будем еще КМС растить ).

обязательно

kvic 29-02-2008 18:46

quote:
обязательно
Ждем, очень ждем и именно в это воскресенье Ноутбук надо принести?
SeRgek 29-02-2008 19:13

quote:
Originally posted by Shooher:

SeRgek
без комментариев


А было бы неплохо прокомментировать, показать в каком месте я неправ, носом ткнуть так сказать... А если без комментариев - значит прав по всем пунктам и сказать нечего (в принципе я это и сам знаю )...
Shooher 29-02-2008 19:22

quote:
Ноутбук надо принести?

у меня с собой будет

Shooher 29-02-2008 19:30

quote:
прав по всем пунктам и сказать нечего (в принципе я это и сам знаю )...

а есть смысл?

SeRgek 29-02-2008 19:41

нет, конечно...
tyty 29-02-2008 23:53

quote:
Originally posted by kvic:

ТОЛЬКО ВСЕ ЦИФРЫ и потом дальше обсудим.

Вчера я привел все цифры, прочитайте выше. Вообще водимо мы действительно совсем о разном говорим, я спросил разговаривал ли господин квик с городкими властями, ответа нет, видимо не разговаривал, т.е. все его рассуждения чисто теоретические. Я спросил, противоречит ли российским законам получение клубом помощи от города, ответа нет, никто не знает? Значит мои уважаемые оппоненты рассуждают чисто теоретически? При этом начисто отрицают возможность создания клуба, хотя был приведен примет российского парашутного клуба... Чем вам могут помочь мои цифры? Если хотите свой клуб, вам нужны свои цифры а не мои.

Вообще какие то странные термины "переспективный стрелок" А если человеку просто стрелять нравится, а соревнования не интересны? Я например стреляю только на городских соревнованиях мне ехать куда то лень, ну и что? Я же занимаюсь для себя, делаю то что мне интересно. Призы и медали складываю в коробочку, амбиций у меня нет.

Здесь люди тратят деньги например на совершенно бесперспективных инвалидов, их учат в школе хотя отдачи от них обществу никакой не будет.

Естестевнны отбор, на то и естественный, что он происходит без тренера, который решает вопрос о перспективности.

Закончу я пожалуй на этом, мне кажется уже несколько страниц мы говорим на разных языках. Меня интересую стрельба которя мне приносит удоволствие. Вас интересует коммерция и спортивные достижения. Продолжайте дискуссию без меня.

SeRgek 29-02-2008 23:58

quote:
Originally posted by tyty:

Вчера я привел все цифры, прочитайте выше. Вообще водимо мы действительно совсем о разном говорим, я спросил разговаривал ли господин квик с городкими властями, ответа нет, видимо не разговаривал, т.е. все его рассуждения чисто теоретические. Я спросил, противоречит ли российским законам получение клубом помощи от города, ответа нет, никто не знает? Значит мои уважаемые оппоненты рассуждают чисто теоретически?


Я как раз хотел сказать, что при отсутствии законодательной базы чисто теоретически чиновник может за такое дело "превышение должностных полномочий" схлопотать... такое вот б...во
Anno70 01-03-2008 12:09

Теоретически в любой стране схлопотать можно, практически - при здоровом подходе поддержка города, спортшколы и т.д. спорту обеспечена, у нас тоже кое-что дают, не халява, но возможности заниматься есть. А что альтернатива? Водку пить - тоже денег стоит, так уж лучше футбол-хоккей!
kvic 01-03-2008 02:29

quote:
Теоретически в любой стране схлопотать можно, практически - при здоровом подходе поддержка города, спортшколы и т.д. спорту обеспечена, у нас тоже кое-что дают, не халява, но возможности заниматься есть.
[/B] Да мы то ладно, тупые, в России живем, у кого попросить не знаем. Нам ТУТА доживать в беспросветной серости и тупости.
А вот Ruig-а жалко, живет человек в цивилизованной стране в той самой Европе и не знает очень простого пути
Если мне надо будет что то организовать, пойду и попрошу, проблем не вижу. Т.е. надо просто "ПОЙТИ И ПОПРОСИТЬ"
А он: "кредит у банка, шпалы таскать...."
kvic 01-03-2008 02:36

quote:
Вчера я привел все цифры, прочитайте выше.

Чего я не понял без точных цифт
quote:

Ну вот, для тех кто интересовался. Поговорил с начальником правда без точных цифт, так как казначея сегодня не было а финансовый отчет будет только на собрании (не знаю когда, в ближайшие пару месяцев)

Теперь это стало Вчера я привел все цифры, прочитайте выше. ???
БЕЗ ЦИФР, НО ЦИФРЫ ВСЕ ПРИВЕЛ?!
kvic 01-03-2008 02:49

quote:
практически - при здоровом подходе поддержка города, спортшколы и т.д. спорту обеспечена, у нас тоже кое-что дают, не халява, но возможности заниматься есть.

Тезисно, для тех, кто не сначала
Вот это никто и не отрицал. У нас спорт держится на бюджете, когда город оплачивает содержание помещения, зарплату тренеров а также расходы на поездки на соревнования. Поездки оплачиваються в той мере, в какой удалось ее защитить перед чиновниками. Правда надо сказать, что с взрослым спортом ситуация гораздо хуже.
О наших личных расходах на приобретение оружия, пулек, патронов и т.д., после того как поемещение оплачено, говорить просто смешно. По сравнению с содержанием здания(помещения) это слезы.

И такая схема работает во всех развитых странах. Просто отдельные граждане тех развитых стран, стали уверять нас, что у них все на самоокупаемости.
Правда, кто-то ни одной конкретной цифры не привел, кто-то сказал, что помещение им город оплачивает (НУ ОНИ ВСЕ РАВНО НА САМОФИНАСИРОВАНИИ и САМОКУПАЕМОСТИ!),
ПОЛНОЕ содержание помещения это такая мелочь!!! А ВОТ СОДЕРЖАНИЕ ПУЛЕУЛОВИТЕЛЯ в пневмотире - ЭТО ДА!!! Вот это они оплачивают сами.
Вот и все, а после этого ринулись нас поучать как жить на САМОФИНАСИРОВАНИИ и С А М О О К У П А Е М О С Т И!

MEFISTOFEL1983 03-03-2008 12:04

quote:
[B] Допустим: человек А начал заниматься стрельбой в 17 лет (ну так получилось) в 18 выполнил первый разряд, в 19 кмс, в 20 он уже теоритически может стрелять по уровню МС, но для этого ему надо а) больше соревнований; б) другая база; в) другие тренера. Все это есть в организации Х, более того она (организация) готова взять А под свое крыло и заинтересована в нем, но тут принимают новое положение и получается, что организации Х этот человек не нужен, т.к. возить его некуда. В итоге организация Х остается без нужного ей человека, А прекращает занятия ввиду безперспективности... Внимание вопрос: так что на счет массовости и здравого смысла вообще? [B]

в 20 лет этот человек А ещё юниор, и может выступать на Первенстве РФ.
если человека взяли в 17 лет, то это скорее исключение чем правило, и ограничение допуска на соревнования на подготовку новых чемпионов никак не повлияет

SeRgek 03-03-2008 13:15

quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

в 20 лет этот человек А ещё юниор, и может выступать на Первенстве РФ.


20 лет - это не только 20 лет и один день, но и двадцать лет и 11 месяцев...
kvic 03-03-2008 14:06

quote:
и ограничение допуска на соревнования на подготовку новых чемпионов никак не повлияет

Ну все-таки повлияет. Влияет это на массовость, соответственно влияет и на количество спортсменов высокой квалификации и далее чемпионов.
Ну и в итоге будем иметь (это я украл цитату с соседней темы):
Да. Никак не повлияет. На смену нынешним Олимпийским чемпионам из России придут Олимпийские чемпионы из Китая и Германии.

Не буду говорить о взрослых соревнованиях, но посмотрите на результаты последних соревнований молодежи (февраль Питер). Как минимум, можно сказать, что ограничение уровнем КМС, МЯГКО ГОВОРЯ, не совсем отражает реальное положение дел, когда ВП-6 половина результатов 1 разряд. С пистолетом еще хуже. Тогда почему не могут поехать 1 разрядники, имеющие результаты, ну скажем на одно-два-три очка меньше КМС. Кроме того, надо учитывать, что и так существует ограничение по возрасту и количеству участников. При таком уровне массовости и развития стрельбы, реальна ситуация когда отдельные регионы прост на данный момент могут не иметь необходимого количества КМС для формирования полноценной команды. Ну почему тогда нельзя отправить команду 1 разрядников, которая может вести полноценную борьбу при существующем положении дел. ОГРАНИЧЕНИЕ ПО УРОВНЮ БЫТЬ ДОЛЖНО - но оно должно отражать реальность - когда будут все результаты от КМС и выше и в каждом регионе будет этих молодых КМС "завались", давайте введем ограничение по КМС. Система должна быть более гибкой. А то, что за соревнование команд, если в командах разное количество участников?! Неладно что-то в системе!

Много лет назад читал о принципе установки уровня нормативов (не только для стрельбы).
Возможно, что сейчас положение дел другое, хотя принципиально отличаться не должно.
Всегда имелось ввиду, что присвоенный разряд должен служить стимулом для занимающегося. Например, ребенок, регулярно занимающийся 1 год, должен выполнить 3 юношеский разряд. Каким должен быть норматив - берем статистику по занимающимся и смотрим - 95% юных спортсменов после года занятий выбили (пробежали, прыгнули) на
100 очков - это и будет 3 разряд. 50% на 150 очков - это 2 разряд и т.д.
И система ограничений по уровню мастерства на соревнования уровня страны, должна учитывать состояние дел по регионам. Если мы установили уровень КМС, то все-таки надо предположить, что при формировании команды должен проводится какой-то отбор среди спортсменов в регионе. А если команда 4 человека, а 70% регионов имеют всего 3-5 спортсменов уровня КМС и нужного возраста, то наверно что-то тут не так!!! И соревнования превращаются в фарс!

MEFISTOFEL1983 03-03-2008 14:59

quote:
20 лет - это не только 20 лет и один день, но и двадцать лет и 11 месяцев...

допуск идёт не по ДНЮ рождения, а по ГОДУ

MEFISTOFEL1983 03-03-2008 15:02

quote:
Ну все-таки повлияет. Влияет это на массовость, соответственно влияет и на количество спортсменов высокой квалификации и далее чемпионов.

это влияет только на количество учасников соревнований, на массовость как таковую это не по влияет
SeRgek 03-03-2008 15:51

quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

это влияет только на количество учасников соревнований, на массовость как таковую это не по влияет


у Вас с логикой как?
на предыдущий пост: Вы вообще читали мой пост, поняли о чем я? Если нет попробуйте еще раз.
GoldenMaik 03-03-2008 16:11

Я сам МС.Никаких проблем с участием в ЧР не вижу. В регионах должны работать отделения- у на с каждый год не менее 25 стартов. Пожалуйста, показывай результ. Нет - результата - нечего лезть на Россию. Организовывайте турниры на местах - душите РОСТО и спорткомитеты - увеличивайте массовку.
На ЧР выступать очень непросто - каждое такое выступление для 1 -го спорсмена - по деньгам - 2-4 местных старта для 40-80 человек.
Если я не показываю МС - что мне лезть на ЧР?Зачем?
Никому преград нет выступать. Кому стартов не хватает - приезжайте в Калугу. Всегда всем рады.


MEFISTOFEL1983 03-03-2008 16:34

+1
MEFISTOFEL1983 03-03-2008 16:39

quote:
у Вас с логикой как?
на предыдущий пост: Вы вообще читали мой пост, поняли о чем я? Если нет попробуйте еще раз.

если Вы про то,что человек не успевает выполнить МС,так это его проблема....

с логикой у меня всё в порядке пока что

GoldenMaik 03-03-2008 17:09

"....просто говорил о том, что был массовый БЕСПЛАТНЫЙ спорт (ну пусть физ-ра) как для взрослых так и для детей. Взрослые приходили вместе с детьми. Взрослые играли, дети смотрели и наоборот. И было это БЕСПЛАТНО АБСОЛЮТНО! как для взрослых, так и для детей. А сейчас, если вы заходите прийти и позаниматься в зале "футболом, волейболом, баскетболом, настольным теннисом, городки, штангой, гиревым спортом" вы просто оплатите содержание зала."

Есть закон о всеобщей воинской повинности. Он даёт право гражданам, подлежащим призыву на военную службу бесплатно- заниматься военно-прикладными видами спорта. Все, кто пи"ят деньги, выделяемые на обеспечение этого закона - грубо нарушают права этих самвых граждан. Но прокуроры молчат - потому что молчат те, чьи права нарушаются.
Соблазн очень дольшой. За прикрытие стрелкового клуба РОСТО наши офицеры рассчитывают выручитьть около 5 млн долларов США.


SeRgek 03-03-2008 19:18

quote:
Originally posted by GoldenMaik:

Никому преград нет выступать. Кому стартов не хватает - приезжайте в Калугу. Всегда всем рады.


Если мы могли бы ездить в Калугу, вопросов бы не было...
quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

с логикой у меня всё в порядке пока что


да нет - если по Вашему количество не влияет на массовость...
quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

если Вы про то,что человек не успевает выполнить МС,так это его проблема....


Да, но это неправильно...
SeRgek 03-03-2008 19:20

quote:
Originally posted by GoldenMaik:

На ЧР выступать очень непросто - каждое такое выступление для 1 -го спорсмена - по деньгам - 2-4 местных старта для 40-80 человек.
Если я не показываю МС - что мне лезть на ЧР?Зачем?


По винтовке согласен, а вот в пистолете женском, к примеру, сколько народу показывает МС на ЧР?
GoldenMaik 03-03-2008 19:39

Результаты такие - потому что нет массовки. Выделяемые деньги растаскиваются "специалистами" по стрельбе. ДЮСШ превратились в собесы.
Симуляция бурной деятельности процветает - а результатов и местных соревнований - нет. Ну, допустите их до ЧР - что результаты вырастут?!- Нет! Они так и будут по Краснодарам ездить на коллективный отдых за счёт спортсменов, за счёт проведения местных турниров, на которых эти дарования и выявляются. А потом будут с важным видом говорить - вот мы готовимся к ЧР , пожэтому вся массовка этот квартал - свободна!Денег нет и не будет.
kvic 03-03-2008 20:11

quote:
Я сам МС.Никаких проблем с участием в ЧР не вижу.

Ну понятно, Ваш подход это, простите, типичная "дедовщина". Я МС - теперь я могу ездить когда хочу. Но, простите, звание МС - (как возможный ответ на крики "Сам попробуй выполнить", говорю, что цитирую с этого форума тоже МАСТЕРОВ СПОРТА) это всего лишь подтверждение того, что спортсмен на соревнованиях нужного уровня и в определенный момент. НО ЭТО НЕ ЕСТЬ ПОТВЕРЖДЕНИЕ его высокой квалификации на дату проведения ЧР. Если я не показываю МС - что мне лезть на ЧР?Зачем?
Вот мысль правильная, а выводы нет. Звание МС, полученное 2 и более лет назад, отнюдь не есть подтверждение того, что спортсмен на данный момент обладает нужной квалификацией. Так что, скорее всего это должна быть другая оценка, которая действительно подтверждает спортивную квалификацию. Например, за прошедший год участие не менее чем в 3-5-7 соревнованиях (сколько не принципиально) и средний результат не менее чем, ну скажем середина норматива между КМС и МС. Тогда на соревнования поедет реально действующий спортсмен высокой квалификацией, а не МС, который тренируется раз в неделю и стреляет на уровне 1 разряда, но едет на ЧР. Это ЧТО НЕПРАВДА? Пожалуйста, показывай результ. Нет - результата - нечего лезть на Россию. Что там пистолет женский! Возьмем протоколы 20-08-2007 "Лисья нора", МВ-9 37 участников 13 результат - КМС, 24 - 1 разряд !!! И это люди, практически все МС и МСМК. Ну нифига себе показали результат! Так, что , "показывай результ" это не равно имеющемуся званию, например, полученному 10 лет назад, а теперь можно совсем не тренироваться - ну это я огрубляю ситуацию.

quote:
В регионах должны работать отделения- у на с каждый год не менее 25 стартов.
Т.е. Вы проводите каждый месяц (2 раза в месяц!) соревнования областного уровня (субъекта РФ)?! Могу только позавидовать возможностям вашего финансирования! Причем САМОЙ ЗЕЛЕНОЙ ЗАВИСТЬЮ! Честно! Так как нужно для выполнения МС, КМС - соревнования ЕКП и/или СК ССР; официальные соревнования субъектов РФ, чемпионаты Всероссийских ДСО и ведомств,
quote:
На ЧР выступать очень непросто - каждое такое выступление для 1 -го спорсмена - по деньгам - 2-4 местных старта для 40-80 человек.

Если Вам не трудно, неплохо бы аргументировать такие выводы цифрами. Хотя это верно, конечно, если проводить и делать расчет только для местных соревнований и только для местных стрелков, да и то надо организовывать первенство области, чтобы выполнять от КМС и выше. Например, поездка на ЧР (в Питер от нас) стоит порядка 8-10 тыс. руб. В соседний Новосибирск - 1000 руб. Ну нет разницы в 80-160 раз (2-4)x40 раз, про 160 -320 раз не говорю тем более. Хотя относительно стартов местных - согласен, что затраты равны проезду на автобусе по городу.


SeRgek 03-03-2008 20:23

quote:
Originally posted by kvic:

Что там пистолет женский! Возьмем протоколы 20-08-2007 "Лисья нора", МВ-9 37 участников 13 результат - КМС, 24 - 1 разряд !!! И это люди, практически все МС и МСМК. Ну нифига себе показали результат!


Вот, вот. И я об этом, людей стреляющих по МС у них 12 человек на страну (пр том что норматив понизили), а они нос ворочат...
GoldenMaik 03-03-2008 20:37

Вообще не могу понять тему. Показывайте МС- результаты - кто мешает?
Я не показываю МСМК. сейчас КМС , ну иногда по МС цепляю - ну и что? Мне то всё-равно , где я этот результат покажу. В чём проблема? за 10 000 можно приличную область замутить для 90 участников. Все будут довольны , как удавы. Пусть попадают хоть по 600 очков. Мне , например, лень тащиться в Нору или ещё куда дальше, получить "удовольствие" от общения со спорткомитетом. поотом ещё 2 недели бегать носить отчёты и объясняться с бухгалтерами, если на ЧР я не готов показать МСМК. Смысла во всём этом геморе нет.
А что мешает выполнить МС на женском пистолете?Купите пару морини или штееров, вальтеры тоже подойдут. там по-моему 376 очков норма. Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, сделайте из неё местную героиню - и путёвка на ЧР у вас в кармане.
SeRgek 03-03-2008 20:51

quote:
Originally posted by GoldenMaik:

за 10 000 можно приличную область замутить для 90 участников. Все будут довольны , как удавы.


Да?! Неужели?! А по-подробнее можно?
quote:
Originally posted by GoldenMaik:

Показывайте МС- результаты - кто мешает?


Иногда мешает, пример я приводил.
quote:
Originally posted by GoldenMaik:

А что мешает выполнить МС на женском пистолете?Купите пару морини или штееров, вальтеры тоже подойдут. там по-моему 376 очков норма. Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, сделайте из неё местную героиню - и путёвка на ЧР у вас в кармане.


378 ЕМНИП. Слушайте, а если так просто, то почему на ЧР 12 МС? Почему в хабаровском СКА стабильно никто не стреляет по МС? У них же все есть.
quote:
Originally posted by GoldenMaik:

Вообще не могу понять тему.


тяжелый случай
GoldenMaik 03-03-2008 21:01

Не стреляют, вернее не попадают - потому что специалисты такие тренеруют.
У нас все попадают - без проблем. Только за это кислород перетягивают всеми известными способами.
GoldenMaik 03-03-2008 21:06

Загнали на 2 метра под землю. Как выезд - по 7-8 месяцев деньги получаем за командировку 100 руб/сутки. У тренера- стенокардия. Зашибись - условия!
SeRgek 03-03-2008 21:12

quote:
Originally posted by GoldenMaik:

Не стреляют, вернее не попадают - потому что специалисты такие тренеруют.


Тогда надо понимать, что в РФ нет специалистов?
quote:
Originally posted by GoldenMaik:

У нас все попадают - без проблем.


Все в Калуге на два метра под землей
kvic 03-03-2008 21:30

[
quote:
В чём проблема? за 10 000 можно приличную область замутить для 90 участников. Все будут довольны , как удавы

quote:
Загнали на 2 метра под землю. Как выезд - по 7-8 месяцев деньги получаем за командировку 100 руб/сутки. У тренера- стенокардия. Зашибись - условия!

Хорошо у Вас там на 2 метра - проблем никаких. Проблем нет - стенокардия есть. Может и Вас не все так ладно?

quote:
А что мешает выполнить МС на женском пистолете? Купите пару морини или штееров, вальтеры тоже подойдут. там по-моему 376 очков норма. Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, сделайте из неё местную героиню - и путёвка на ЧР у вас в кармане.
Ну можно продолжу в том же Вашем стиле стиле.
СРАЗУ ГОВОРЮ - Я ТАК НЕ СЧИТАЮ ! Просто продолжение вышеупомянутого поста:
Вооще все придурки, поэтому девочки и пистолет плохо стреляют - на юношеской России больше 50 участников, а только 8 результатов КМС и выше (выше кстати только 3!!!! результата). Не ну полные придурки, не знают, что просто надо Правильно девочку поставьте. Объясните что делать, Ну толи правильно поставить не могут, толи объяснить не могут. У нас все попадают - без проблем. Ну нам только лень ехать, потому как до МСМК пока немножко не дотягиваем. Да и вообще в стрельбе все просто - правильно встал, все объяснили и потом всего-то надо 40 ну 60 раз в одну точку прицелиться и крючок нажать, главное не двигать оружие при этом. Все просто, мы бы и по 600 попадали - в чем проблема то. Просто нам лень сейчас да некогда пока и т.д. и т.п.
MEFISTOFEL1983 04-03-2008 12:09

quote:
да нет - если по Вашему количество не влияет на массовость...

как количество участников ЧР повлияет на количество детей занимающихся в клубах?

SeRgek 04-03-2008 19:22

quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

как количество участников ЧР повлияет на количество детей занимающихся в клубах?

Очень просто: это ограничение в конце концов влияет на количество клубов.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

MEFISTOFEL1983 05-03-2008 15:20

quote:
Очень просто: это ограничение в конце концов влияет на количество клубов.

каким образом?

SeRgek 05-03-2008 15:45

quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

каким образом?


подумайте... хотя с этим обычно сложно, поэтому набросаю приблизительную схему: клуб выставляющий участников и команды (зачастую без разницы с каким результатом) на ЧР может скорее рассчитывать на поддержку местных властей и спонсоров (типо заголовок в местной газете "Наш кандидат Василь Иваныч Пупкин помог команде нашего Мухосранска занять энное место на ЧР", далее следует рассказ о трудностях не позволивших рассчитывать на более высокие места), если команда теряет такую возможность, а она в итоге ее теряет (см. посты выше) или теряет места по той же причине - то она постепенно лишается поддержки, что только ухудшает ситуацию и в конце концов ухудшает не только качество подготовки (из-за проблем с финансированием), но и количество. В итоге клуб просто прекращает свое существование. Такой наглядный пример навиду: положение команд в чемпионате Формулы 1, руководители/владельцы команд там очень хорошо знают цену каждому очку и каждому выступлению.
MEFISTOFEL1983 05-03-2008 16:26

наверное 90%,а скорее всего больше, участников ЧР относятся к трем ведомствам:армии, динамо и РОСТО. Поддержка и развитие стрельбы в этих организациях зависит от их руководства, было бы желание и дети из которых воспитают смену
quote:
нынешним Олимпийским чемпионам

сравнение с F1 не корректно, ИМХО там всё завязано на спонсорах

SeRgek 05-03-2008 17:14

quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

сравнение с F1 не корректно, ИМХО там всё завязано на спонсорах


как и везде... просто там это более очевидно... сам по себе спорт не самоокупаем, мягко выражаясь. А F1 потому все и смотрят, что денег много и красиво. А все наши "новшества" уменьшают количество денег и зрителей...
MEFISTOFEL1983 05-03-2008 17:33

ну зрителей всегда мало было....
GoldenMaik 06-03-2008 15:36

quote:
[B][/B]

Всё правильно. С наше постреляйте и всё так. А если Вы занимаетесь полиатлоном или чет-то другим - то тогда действительно стрельба для Вас тайна за семью печатями. И настрелом или наездами на ЧР Вы никогда не добьётесь результата. У нас ДЮСШ "Снайпер" получает ежегодно 8,5 млн рублей. Но там нет специалистов - там все друг-другу друзья и доверенные лица. Да, ездят на сборы в Сочи, на ЧР по полиатлону (есть оказывается такой спорт), но в пулевой стрельбе - ни-че-го.И поэтому мы у областного спорткомитета как бельмо в глазу.
Этот принцып также касается спонсорских средств. Бесполезно тратить время и средства на их поиски. Надо добиваться финансирования из РОСТО и спорткомитетов. Других сюжетов не бывает.

DBoronin 06-03-2008 22:25

quote:
Originally posted by GoldenMaik:

У нас ДЮСШ "Снайпер" получает ежегодно 8,5 млн рублей. Но там нет специалистов - там все друг-другу друзья и доверенные лица.


почти 30 тыс. дол в месяц... а что за спорт? Это на полиатлон чтоли стока дают?
GoldenMaik 07-03-2008 17:36

Нет типа дают на пулевую (т.к. олимпийский спорт), но умники отчитываются полиатлоном. Масса мастеров спорта, кмс, чемпионы страны, европы , мира и прочая, прочая, прочая.
DBoronin 07-03-2008 18:23

АААА я такое видел.... примерно такаяже хрень в рыбинске и в ярославле хотели прокатить... естественно интересней показывать достижения в видах спорта где конкуренции по сути нет... это не пулевая стрельба где войти в финал на россии уже супер-круто.
Futsker 07-03-2008 20:54

Один бизнесмен был такой крутой, что уборщицей у него работала Олимпийская чемпионка.... по керлингу...
DBoronin 07-03-2008 21:04

quote:
Originally posted by Futsker:

Один бизнесмен был такой крутой, что уборщицей у него работала Олимпийская чемпионка.... по керлингу...


ЗАЧЕТНАЯ фраза))))
pantech2 07-03-2008 21:26

quote:
Originally posted by Futsker:
Один бизнесмен был такой крутой, что уборщицей у него работала Олимпийская чемпионка.... по керлингу...

У нее, видать, тоже проблемный вопрос где проводить тренировки. А тут приятное с полезным...

Kalina1982 01-04-2008 13:01

quote:
Originally posted by GoldenMaik:

Всё правильно. С наше постреляйте и всё так. А если Вы занимаетесь полиатлоном или чет-то другим - то тогда действительно стрельба для Вас тайна за семью печатями. И настрелом или наездами на ЧР Вы никогда не добьётесь результата. У нас ДЮСШ "Снайпер" получает ежегодно 8,5 млн рублей. Но там нет специалистов - там все друг-другу друзья и доверенные лица. Да, ездят на сборы в Сочи, на ЧР по полиатлону (есть оказывается такой спорт), но в пулевой стрельбе - ни-че-го.И поэтому мы у областного спорткомитета как бельмо в глазу.
Этот принцып также касается спонсорских средств. Бесполезно тратить время и средства на их поиски. Надо добиваться финансирования из РОСТО и спорткомитетов. Других сюжетов не бывает.

Да уж финансирование из РОСТО это что то!!! И другие сюжеты бывают, у нас вобще гос. бюджета нету, а развиваемся. Интересно как же ваши спортивные чиновники отчитываются деньгами направленными на пулевую стрельбу полиатлоном, вам надо в ССР обращатся. Только посоветовал бы поправить протоколы ваших последних соревнований ибо у юношей в упражнении ВП-4 МС не 387, а 390. Сколько лет вы воюете с ДЮСШ "Снайпер" через газеты пора бы реальные шаги сделать, работа ведется у Вас неплохая. Отделение спортивной школы просто так никто не откроет надо бумажки оформлять причем успеть надо до 01.06.2008г. чтобы бюджет с 2009 года оформить....

Kalina1982 01-04-2008 13:19

Считаю что на Чемпионате России действительно должны выступать спортсмены не ниже МС, только спортсмены КМС должны иметь возможность выполнить норматив МС, в календаре найти такие соревнования не трудно и систеиу выстроить несложно. система соревнований для МС своя и для КМС отдельная. Только вот только о финансировании не позаботилисьс МС пости все понятно, а вот с КМС непонятно (спонсоры и свой личный кошелек?, но бросать их нельзя как же популяризация (во многих маленьких городках на них смотрит молодое поколение), но помойму наши чиновники совсем превратились в кабинетных крыс..... тут недавно на ЧР России заявлял МС после 13 летнего перерыва проблема была с заявкой Звонил директору ССР он спросил сколько лет спортсмену я говорю 42 в ответ услышал как почему он не МСМК??? зачем он нужен, зачем вы его везете, пришлось указывать на недочеты современной системы (в РФ) допустили а он на этом чемпионате России занял место в 20 сильнейших для начала и самое главное результаты на всяких выездных соревнованиях растет и Мастерские результаты есть.
Futsker 03-04-2008 12:16

quote:
Originally posted by Kalina1982:
Считаю что на Чемпионате России действительно должны выступать спортсмены не ниже МС

Россия единственная страна в мире (пардон, забыл про сопредельные братские государства) где за спорт присваиваются государственные звания. Во всем остальном мире спорт имеет рейтинговый характер, и чемпионаты проводятся по рейтинговому принципу, включая, кстати, Олимпиаду. И только в России вопрос отправки спортсмена (опять забыл...) на международные соревнования определяет не рейтинг, а какое-то непонятное образование под дикозвучащим названием "тренерский совет" или что-то в этом духе.

Давеча две недели назад в Германии задал прямой вопрос участнику предстоящих пекинских Олимпийских игр (не немцу): а каким образом определялось кто вообще поедет от его страны на Олимпиаду ? На меня посмотрели как на идиота: "кто завоевал лицензию тот и поедет, а бывает по-другому ?".

Соревнования областного масштаба - трое лучших на федеральный округ, соревнования окружного масштаба - трое лучших едут на Россию, по олимпийскому принципу. И все будет справедливо, не будет мертвых душ. Только в такой схеме деньги списывать очень уж плохо получается, вот и нет такой схемы.

meagre 03-04-2008 11:26

quote:
Как вам известно, с 2007 г. запретили участвовать во всероссийских соревнованиях спортсменам, имеющим звание ниже МС. Не повлияет ли это на воспитание смены нынешним Олимпийским чемпионам? Хочу узнать ваше мнение по данному вопросу.

Это окончательно добьет спорт.
quote:
Считаю что на Чемпионате России действительно должны выступать спортсмены не ниже МС, только спортсмены КМС должны иметь возможность выполнить норматив МС,

Вас смущает возможная конкуренция.
quote:
Соревнования областного масштаба - трое лучших на федеральный округ, соревнования окружного масштаба - трое лучших едут на Россию, по олимпийскому принципу. И все будет справедливо, не будет мертвых душ. Только в такой схеме деньги списывать очень уж плохо получается, вот и нет такой схемы.

+10
Shooher 03-04-2008 13:26

уважаемые кандидаты в мастера спорта - ТРЕНИРУЙТЕСЬ! И будет вам счастье.
GoldenMaik 04-04-2008 11:23

quote:
Сколько лет вы воюете с ДЮСШ "Снайпер" через газеты пора бы реальные шаги сдел

Уточните пожалуйста - какие?
ИМХО Рейтинг обязательно надо вводить, особенно на территориях.
MEFISTOFEL1983 04-04-2008 12:09

рейтинги и так есть:общероссийский и в Москве(правда только по молодым...),есть ли в других городах не знаю
MEFISTOFEL1983 04-04-2008 12:13

quote:
уважаемые кандидаты в мастера спорта - ТРЕНИРУЙТЕСЬ! И будет вам счастье.

абсолютно согласен

SeRgek 04-04-2008 20:42

quote:
Originally posted by MEFISTOFEL1983:

абсолютно согласен


хоть в лоб, хоть по лбу...
Разрешите тогда и мне пожелать: Уважаемые Мастера Спорта, думайте! А то как в армии: "А нахрена они теперь мне нужны?"
Fencer 05-04-2008 12:00

quote:
хоть в лоб, хоть по лбу...
Разрешите тогда и мне пожелать: Уважаемые Мастера Спорта, думайте! А то как в армии: "А нахрена они теперь мне нужны?"

Браво!

------
I'm a fencer and I'm okay

Kalina1982 05-04-2008 12:30

Некоторые известные мне шустрые КМСы убрали у себя буковку К и пробились на ЧР вот я периодически поглядываю за их результатами ПП-3 540, 550... Зачем на ЧР такие нужны??? страна большая любителей много места нужно много пистолетчиков вообще стало не продохнуть, дешевле обходятся) представляете сколько стрелковых мест нужно будет через пару лет?! в пневматическом тире (про мелкашку молчу потому что ее мало кто стреляет), а больших комплексов для всей страны просто нет. Просто для них нужно разработать свою систему соревнований (пример 1 и 2 лигу с возможностью перехода в 1 и т.п.). А так не красиво получается в одном регионе у меня в 2 упражнениях понизили достоинство медалей, только потому что этому региону надо было срочно делать МС написали им и все, а то им некого в команду ставить не допускают....... А вообще чиновники спорта попросту не понимают что у нас есть любители спорта которые занимаются спортом за собственные деньги, им до них дела нет ибо из таких может чудом 1-2 и прорвется на кубок мира или еще куда нить, а вообще вот пусть любители скидываются деньгами и стреляют в парке по банкам вот так они думают.
Fencer 05-04-2008 12:52

А зачем на ЧР нужны МСМК, показывающие результат КМС? Вся эта система со званиями, а уж тем более с возрастными ограничениями, не работает.

------
I'm a fencer and I'm okay

azazello 05-04-2008 02:15

quote:
Originally posted by Kalina1982:
[B] Зачем на ЧР такие нужны??? страна большая любителей много места нужно много пистолетчиков вообще стало не продохнуть, дешевле обходятся) представляете сколько стрелковых мест нужно будет через пару лет?! в пневматическом тире (про мелкашку молчу потому что ее мало кто стреляет), а больших комплексов для всей страны просто нет. Просто для них нужно разработать свою систему соревнований (пример 1 и 2 лигу с возможностью перехода в 1 и т.п.).
Да не в буковки упирается всё,а в конечный резудьтат, это уже давно понятно))

azazello 05-04-2008 02:16

quote:
Originally posted by Fencer:
А зачем на ЧР нужны МСМК, показывающие результат КМС? Вся эта система со званиями, а уж тем более с возрастными ограничениями, не работает.

Вот именно))

SeRgek 05-04-2008 21:36

quote:
Originally posted by Fencer:

Браво!


Оля! Неужели Вы со мной согласились??!!
Kalina1982 06-04-2008 12:07

Так об этом сейчас и ходят разговоры: надо будет обязательно подтверждать нормы в течении года....... Вот тут и очухаются (сколько у нас человек у мужчин в упр. МВ-9 попадает по МС???
Grizlik 06-04-2008 18:45

quote:
Originally posted by Kalina1982:
Так об этом сейчас и ходят разговоры: надо будет обязательно подтверждать нормы в течении года....... Вот тут и очухаются (сколько у нас человек у мужчин в упр. МВ-9 попадает по МС???

Таки такие вещи, как квалификация или отбор на соревнования, на отборочных, более низкого уровня требуют реальной работы, реального, а не на бумаге, проведения соревнований, а так, как уже упоминали выше, баблосы на карманос не спишешь... Требование двукратного выполнения нормы МС, в течение года, для присвоения звания, было еще в советские времена. И тогда пневматика была чем то второстепенным, хотя ее тоже стреляли, а выполнялся народ на нормальных огнестрельных упражнениях.
Но опять же, сколько стартов требуемого уровня, было за год тогда, и сколько сейчас. Я не беру глубинку, а в той же Москве, сколько стартов в год, позволяющих зачетно выполнить норматив, а с учетом введенных возрастных ограничений, все, куку, многие просто бросят спорт, т.к. перспектив получить звание уже нет, а тут надо в институте учитьсЯ, работать и все такое.. На мой взгляд, выходом могли быть квалификационные (отборочные) соревнования, допустим с платным участием (со стартовым взносом) для спортсменов вне таблицы рейтинга, или не имеющих подтвержденных результатов за текущий год. Т.е. те, кто в рейтинге, копадают на сдедующий уровень соревнований либо без такого отбора (действующие МСМК, члены команд и т.д.), хотя тоже могут в них стрелять (все же лишний старт), но без стартового взноса. Но вот, если они на них стрельнут плохо и скатятся в рейтинге ниже проходного балла, то увы, тоже пролетают со следующим уровнем соревнований. Но это все требует еще обсуждамса. Взносовые тугрики и компенсируют "титанический" труд КОР, и помогут организовать сами соревнования. Хорошо стрельнул на таком отборе (без ограничения по возрасту), получай возможность стрелять на соревнованиях более высокого уровня. Этим и отсекутся низкие результаты на ЧР и появится возможность проводить массовые местные соревнования. Только опять же, все это будет работать только тогда, когда нужно будет реальное развитие стрелкового спорта, а не ИКД, которой у нас, по большей части, известные личности и занимаются, когда важен не сам спорт, а галочки в отчете, часто дутые...
GoldenMaik 07-04-2008 14:34

Согласен, всё упирается в результат. Кто попадает МС,ИМХО, имеет возможность попасть на ЧР.Кто не попадает - участвует в региональных стартах - но это никаким образом не отражается на самочуствии или настроении последних. Проблема в том. что на местах воруют у спорта и никаких действенных рычагов воздействия на коррупционеров мы на сегодняшний день не имеем. Так можем повозмутиться, как Путин на международной арене и не более того.
DBoronin 07-04-2008 18:15

quote:
Originally posted by Fencer:

А зачем на ЧР нужны МСМК, показывающие результат КМС? Вся эта система со званиями, а уж тем более с возрастными ограничениями, не работает.


И откудаж ты такая умная... самато чего попадала?

Норматив МСа на воздухе невсякий ЗМС способен повторить. стабильно...это нормально.
А звания нужны для субординации чтоб всякого рода разрядники не втирали свои теории.... типа "как надо", тем кто знает "как надо".

Fencer 07-04-2008 18:44

quote:
И откудаж ты такая умная... самато чего попадала?

Для того, чтобы таких как ты хоть чуток уважали, одного МСа выполнить ох как мало. О субординации, мальчик, своей бабке расскажи.


------
I'm a fencer and I'm okay

kvic 07-04-2008 19:19

quote:
Норматив МСа на воздухе невсякий ЗМС способен повторить. стабильно... это нормально.

А если это не на воздухе? То тогда его лишить звания?! ПОЖИЗНЕННО?! Или пока вновь не выполнит?! Чтобы не лезли без тренировок на ЧР! Так что ли?

azazello 07-04-2008 20:58

quote:
Originally posted by Kalina1982:
Так об этом сейчас и ходят разговоры: надо будет обязательно подтверждать нормы в течении года....... Вот тут и очухаются (сколько у нас человек у мужчин в упр. МВ-9 попадает по МС???
Да никто не очухается, уже некому очухиваться, все в полном ауте)

azazello 07-04-2008 21:06

quote:
Originally posted by kvic:

А если это не на воздухе? То тогда его лишить звания?! ПОЖИЗНЕННО?! Или пока вновь не выполнит?! Чтобы не лезли без тренировок на ЧР! Так что ли?

Лучше, пожизненый яцых с гвоздями... до выплаты(выполнения)
DBoronin 07-04-2008 22:01

quote:
Originally posted by azazello:

Лучше, пожизненый яцых с гвоздями... до выплаты(выполнения)


Не..лучше сразу разжаловать в КМСы
quote:
Originally posted by Fencer:

О субординации, мальчик, своей бабке расскажи.


Фефочка так сколько попадали то? Хоть первый разряд то вышибала на соревнованиях... или опять вопрос нетакой
DBoronin 07-04-2008 22:04

quote:
Originally posted by azazello:

Да никто не очухается, уже некому очухиваться, все в полном ауте)


ВОООООт я её тогда понял к чему всё катится..... и купил гладкую бабахалку.. и теперь уже который год стеляю как хочу... вполне довольный сабою... и жизнью вобще..... а вы всё меня чмырили.. нахрен тебе это гуано.
SeRgek 07-04-2008 22:09

quote:
Originally posted by DBoronin:

Фефочка так сколько попадали то? Хоть первый разряд то вышибала на соревнованиях... или опять вопрос нетакой


а вот хамить не нужно... думаю, что для того чтобы тупую башку прострелить на 20 м навыков хватит...
quote:
Originally posted by DBoronin:

А звания нужны для субординации чтоб всякого рода разрядники не втирали свои теории.... типа "как надо", тем кто знает "как надо".


теория она для того и теория... к слову многие отличные, просто превосходные практики - такие дубы, что 3,14здец...
DBoronin 07-04-2008 22:17

quote:
Originally posted by SeRgek:

а вот хамить не нужно... думаю, что для того чтобы тупую башку прострелить на 20 м навыков хватит...


Да.....вопрос дейстительно хамский выдать цыфра реально неприличная ...так а вы то сколько попадали, чтоб практиков дубами называть...
Fencer 07-04-2008 22:26

quote:

posted 7-4-2008 22:17
quote:

Originally posted by SeRgek:

а вот хамить не нужно... думаю, что для того чтобы тупую башку прострелить на 20 м навыков хватит...

Да.....вопрос дейстительно хамский выдать цыфра реально неприличная ...так а вы то сколько попадали, чтоб практиков дубами называть...


Ох как мальчику его МС голову вскружил! Цыфры ему подавай, а не скажешь, значит есть что скрывать, значит стыдишся! Подростешь (мозгами), скажу


------
I'm a fencer and I'm okay

SeRgek 07-04-2008 22:28

Да я так скромно ПП-2 365 лучший соревновательный результат, когда то давно, 380 тренировочный, а щаз я типо не тренируюсь, однако, около 360- попадаю... но не это главное: за два без малого года не больно активной работы через меня прошло человек сорок балбесов из них получился один КМС три или четыре перворазрядника (все женский пистолет), мои стрелки (стрельчихи точнее) во первых строках ДВ-протоколов... КМС единственный в крае за лет 10 уже, наверное...

З.Ы. В цель класса "бошка" (черный круг четвертой мишени) с 50 м не промахиваюсь...

DBoronin 07-04-2008 23:08

quote:
Originally posted by SeRgek:

З.Ы. В цель класса "бошка" (черный круг четвертой мишени) с 50 м не промахиваюсь...


А для меня это с некоторых пор и на километр вполне возможно сбольшой вероятностью, а на 700м так вообще без базара.... и что кого вы тут пугать собрались детский сад прям.
quote:
Originally posted by SeRgek:

Да я так скромно ПП-2 365 лучший соревновательный результат, когда то давно, 380 тренировочный,


Так вот... чтоб не писать на лбу.... я могу попасть 365....ввели просто звание КМС... жаль ещё не добавляют приставку "по пневматике.... на женском упражнении ".

Так вот... чтобы человеку было к чему стремится есть ещё звания.. которые худо бедно отражают возможности стрелка. их для этого и предумали. и стыдится что ты не ЗМС потратив на хоби год по выходным глупо.... надо всётаки соизмерять трудозатраты.

И если на Всеросийские соревноания перестали брать КМСов значит надо(если надо) напрягатся и делать МСа. тоесть доказать что можеш.... ДОКАЗАТЬ ключевое слово... потому как в теории мы все равны. и нечего обижатся и стыдится звания КМС.. надо всеголиш посмотреть на это со стороны и подумать, а нахрен я там на ЧР сдался.... мне бы потренероватся бы ещё чтоб хоть иногда мастера цеплять... да по первенствам водокачек поездить соревновательного опыту поднабратся.

А то "пално" КМСов которые получают звания невыежая из своего тира и несходя со своего превычного места... неговоря уже что про стреьбу на воздухе они и неслыхивали. Чего им делать на ЧР где число учасников ограничено?

SeRgek 07-04-2008 23:27

quote:
Originally posted by DBoronin:

А для меня это с некоторых пор и на километр вполне возможно сбольшой вероятностью, а на 700м так вообще без базара.... и что кого вы тут пугать собрались детский сад прям.


С пистолета?
DBoronin 07-04-2008 23:32

quote:
Originally posted by SeRgek:

С пистолета?


Пистолет в моих глазах недоразумение... тоесть обрез для стрельбы в упор
SeRgek 07-04-2008 23:41

Знаете по сравнению с 2А42 на БМП-2 любая винтовка недоразумение
SeRgek 07-04-2008 23:41

Знаете по сравнению с 2А42 на БМП-2 любая винтовка недоразумение
azazello 07-04-2008 23:56

quote:
Originally posted by DBoronin:
[B]
Так вот... чтобы человеку было к чему стремится есть ещё звания.. которые худо бедно отражают возможности стрелка. их для этого и предумали. и стыдится что ты не ЗМС потратив на хоби год по выходным глупо.... надо всётаки соизмерять трудозатраты.

И если на Всеросийские соревноания перестали брать КМСов значит надо(если надо) напрягатся и делать МСа. тоесть доказать что можеш.... ДОКАЗАТЬ ключевое слово... потому как в теории мы все равны. и нечего обижатся и стыдится звания КМС.. надо всеголиш посмотреть на это со стороны и подумать, а нахрен я там на ЧР сдался.... мне бы потренероватся бы ещё чтоб хоть иногда мастера цеплять... да по первенствам водокачек поездить соревновательного опыту поднабратся.
B]

В сегодняшних условиях очень непросто стало вообще выполнять кому-либо нормативы. Не у всех есть для этого всё что нужно, ну там стволы хорошие, патроны типо Олимп, экипировка,не какая-нибудь дешёвая или уже убитая, а сшитая по размерам... А кстати, ты сам-то сейчас хотя-бы по первому разряду попадёшь?
azazello 08-04-2008 12:02

quote:
Originally posted by DBoronin:

ВОООООт я её тогда понял к чему всё катится..... и купил гладкую бабахалку.. и теперь уже который год стеляю как хочу... вполне довольный сабою... и жизнью вобще..... а вы всё меня чмырили.. нахрен тебе это гуано.
Если б мы тебя чмырили, то.....из тебя мож международник вышел)А так, ты сам по-быстрому свинтил, типо,я всего достиг, помнишь?
Fencer 08-04-2008 12:09

quote:
Так вот... чтобы человеку было к чему стремится есть ещё звания.. которые худо бедно отражают возможности стрелка. их для этого и предумали. и стыдится что ты не ЗМС потратив на хоби год по выходным глупо.... надо всётаки соизмерять трудозатраты.

Они бы отображали, если бы их нужно было подтверждать каждый год. А так, ничего они не отображают, ни худо ни бедно. Я с большим уважением могу относиться к ЗМС, но это уважение именно к его Заслугам и опыту. Но соревновательный результат, на сегодняшний день, у данного ЗМСа может быть и на уровне КМС.
Я не по наслышке знаю о том, каким трудом спортсмены с детства идут к своим результатам, тем не менее, отнюдь не стыжусь, а даже горжусь тем, что не просто сделала КМС, а стабильно выполняю его и даже цепляю мастера на соревнованиях, за 4 года тренировок в свое свободное от работы время.
Да и по первенствам водокачек я была очень рада поездить, тренируясь в России, вот только доступных водокачек было не очень много и условия стрельбы там не сравнить с ЧР. Поэтому и рвалась на ЧР, именно за бесценным опытом.
Знаю, что и мастера смогла бы выполнить на подходящих соревнованиях. Теперь мне это уже не требуется, немцам оказалось совсем не зазорно, что я буду стрелять на Чемпионате Германии.
Так что остаюсь при своем мнении, что все эти звания совсем не отражают реальный уровень подготовки стрелков. А тем более мне не понятны возрастные ограничения.

------
I'm a fencer and I'm okay

DBoronin 08-04-2008 12:39

quote:
Originally posted by azazello:

В сегодняшних условиях очень непросто стало вообще выполнять кому-либо нормативы.


В сегодняшних условиях любительского спорта нет... как класса.... как говорится вот такая селяви... невыгодно катошку на поле ростить если сотка 15кбаксов стоит.. Поэтому и разговор неочем..
quote:
Originally posted by azazello:

А кстати, ты сам-то сейчас хотя-бы по первому разряду попадёшь?


Хрен его знает... впрошлый раз после года "отдыха" по КМСу МВ-8 на зачет прокатил на вузах даже порадовался немного... потом правда неделю руки болели.... всёжтаки год винт в руки небрал.... а сейчас хрен знает... потеплее станет а алабино с собой мелкашку захвачу... а то все на 300 да на 300....у них теперь там на 50метров благадать... просто неуспеваю я всеми своими винтовками заниматся по хорошему. сейчас интересней боевыми заниматся. там при желании и компания по интересам есть.. и какие никакие совместные пострелушки с намеком на соревнования.. вообщем не скучно... плохо что никого кроме меня из спорта нету..
quote:
Originally posted by azazello:

Если б мы тебя чмырили, то.....из тебя мож международник вышел)А так, ты сам по-быстрому свинтил, типо, я всего достиг, помнишь?


Конечно помню... я как прикинул что надо сделать чтоб международника попасть так я сразу и свинтил.... это надо либо пятно во всю голову иметь или послать семью... детей..работу... всех лесом и заниматся с утра до ночи годами.... тоесть смерился я со своей долей... да и ты сам помниш.. на меня этот МС случайно упал... так сказать по совокупности заслуг и километражу проежаному на соревнованиях.... мне к тому времени уже похрен было попаду непопаду... это всеравно ничего не решало.... мне и КМСом неплохо было... и никакого дискомфорта я нечуял... тока Юрку в городском подкалывал типа я КМС его МСа обстрелял.
Grizlik 08-04-2008 10:59

quote:
Originally posted by DBoronin:

В сегодняшних условиях любительского спорта нет... как класса.... как говорится вот такая селяви... невыгодно катошку на поле ростить если сотка 15кбаксов стоит.. Поэтому и разговор неочем..
... потеплее станет а алабино с собой мелкашку захвачу... а то все на 300 да на 300....у них теперь там на 50метров благадать... просто неуспеваю я всеми своими винтовками заниматся по хорошему. сейчас интересней боевыми заниматся. там при желании и компания по интересам есть.. и какие никакие совместные пострелушки с намеком на соревнования.. вообщем не скучно... плохо что никого кроме меня из спорта нету..
Конечно помню... я как прикинул что надо сделать чтоб международника попасть так я сразу и свинтил.... это надо либо пятно во всю голову иметь или послать семью... детей.. работу... всех лесом и заниматся с утра до ночи годами.... тоесть смерился я со своей долей... да и ты сам помниш.. на меня этот МС случайно упал... так сказать по совокупности заслуг и километражу проежаному на соревнованиях.... мне к тому времени уже похрен было попаду непопаду... это всеравно ничего не решало.... мне и КМСом неплохо было... и никакого дискомфорта я нечуял... тока Юрку в городском подкалывал типа я КМС его МСа обстрелял..

Пятно во всю голову, так это в любом виде спорта выше уровня КМС, а выше МС вообще без мазы..
Что бы появился любительский стрелковый спорт, надо просто поменять головы большинству тех, кто в тирах работает. И больше проявлять инициативы самим, тем, кто хочет стрелять. Мы вот с ребятами организовали маленький междусобойчик для тренировок кабана, пока с пневматикой. И стреляем не сами, а с тренером, и из нормального спортивного оружия. То же и с пистолетом.
Я просто сравнил как относятся к чайникам у лучников (я имел дело с блочниками) и у пулевиков. У лучников все тебе расскажут, покажут, и всегда тебе рады.. А как кто нить приходит в тир пострелять из огнестрела не бабахинг, а из чего нить спортивного, то, за очень редким исключением, будет послан.. ну или дадут пострелять, но отношение будет как к чмо.. Немного порадовало то, что в Москве районные власти стали снова проводить междусобойные стрелковые соревнования, пока на уровне МВ-2, но кто знает, что из этого выйдет дальше, народ то, начав стрелять, может втянуться, может что из этого и выйдет. Я, кстати, был очень удивлен, узнав что в ГД есть "стрелковая секция", стреляют на уровне школьной НВП из мк винтовок. И сейчас они, из-за сноса МГССК перебрались в другой тир, не буду пока говорить куда, хотя москвичам это и так понятно.
Правда до любительского спорта тут пока очень далеко, но "мы будем посмотреть" , что из этого выйдет.

Да, а что в Алабино на 50 м изменилось, я не про тир, а про улицу, там где "яма", а то я уже пару лет там не был? Раньше там ветер колбасил не по детски, и надо было все время следить, что бы на оружие ветер не занес цементную пыль с пола. А сейчас там как?

DBoronin 08-04-2008 16:05

quote:
Originally posted by Grizlik:

Да, а что в Алабино на 50 м изменилось, я не про тир, а про улицу, там где "яма", а то я уже пару лет там не был? Раньше там ветер колбасил не по детски, и надо было все время следить, что бы на оружие ветер не занес цементную пыль с пола. А сейчас там как?


А сейчас там нормалное европейское стрельбище... с нормаьными установками... флагами..блиндажом.. и тд и тп расчитаное на проведение соревнований уровня Чемп. воор сил.. чемп москвы.. области..итд тп...вообще в алабино всё нормально в плане спорта. Окромя того что всё это не для посторонних так как на територии дивизии там всё отлично.... но эта дивизия с теперь уже выстроенной площадкой для тренировки парадов на красной площади доставляяет сильный гемор... даже для "своих"...
Такчто армия большим спортом занимается... хотя это впринципе не их дело.. а всевозможных агенств.. федераций..и тд итп.
GoldenMaik 11-04-2008 11:37

quote:
Я просто сравнил как относятся к чайникам у лучников (я имел дело с блочниками) и у пулевиков. У лучников все тебе расскажут, покажут, и всегда тебе рады.. А как кто нить приходит в тир пострелять из огнестрела не бабахинг, а из чего нить спортивного, то, за очень редким исключением, будет послан.. ну или дадут пострелять, но отношение будет как к чмо..

На, мой взгляд, это действительно есть. Но вот по себе могу сказать, что я , например, испытываю дискомфорт и серьёзное опасение от присутствия человека на рубеже, не прошедшего ТБ и не умеющего владеть оружием. Вплоть до того, что надо свернуть тренировку и подождать, когда закончится такой инструктаж. Что касается спорта, то, действительно, надо реанимировать систему, которая раньше называлась ДОСААФ. Чем в данный момент занимается ССР и лично я (при поддержке спонсоров)в Калужской области.
GoldenMaik 16-04-2008 20:13

По допуску на http://www.stjag.ru/
Махно 18-04-2008 19:33

Ну вот начался КОМАНДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ в Краснодаре.
И что мы видим.
1.Не допустили КМС старше 20 лет, но на В/К краснодарцы стреляют.
2.При всем моем уважении к "кабанам", но они стреляют куда хуже этих самых КМСов на пистолете!!!! А их допустили т.к. они ЗМСы и МСМК. А с этим как?
3.На винтовке практически ничего не изменилось, т.к. количество МСМК и МС всегда было гораздо больше, чем на пистолете.
А вот на пистолете? МП-8 лучший результат 291, затем 288, 287, и потом пошли 285,284,283 - это уровень которого добивались "большевики"?
Shooher 24-04-2008 18:07

Коллеги!

Есть ли какой-то реально ощутимый результат от 13 страничного недовольства, кроме самого недовольства? Может быть кто-то написал письмо какое с кучей подписей и отправил руководству ССР? Или может быть кто-то выспупил с инициативой собрать внеочередное общее собрание стрелкового союза, т.к. это общественная организация оно может быть собрано по желанию его членов (по количеству надо смотреть в уставе), и обсудить на более высоком уровне этот вопрос? Чтобы, может быть кого-то сменить или предложить пути выхода на рассмотрение стрелковой общественности?


quote:
Ну вот начался КОМАНДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ в Краснодаре.
И что мы видим.
1.Не допустили КМС старше 20 лет, но на В/К краснодарцы стреляют.
2.При всем моем уважении к "кабанам", но они стреляют куда хуже этих самых КМСов на пистолете!!!! А их допустили т.к. они ЗМСы и МСМК. А с этим как?
3.На винтовке практически ничего не изменилось, т.к. количество МСМК и МС всегда было гораздо больше, чем на пистолете.
А вот на пистолете? МП-8 лучший результат 291, затем 288, 287, и потом пошли 285,284,283 - это уровень которого добивались "большевики"?

И что? Что вы лично сделали по этому поводу, кроме того как написали тут? ДА, так было. А что дальше? Что делать? Может быть уже как-то объединиться или просто перестать брюзжать?

Futsker 24-04-2008 21:32

quote:
Originally posted by DBoronin:

Пистолет в моих глазах недоразумение... тоесть обрез для стрельбы в упор

С моей точки зрения любое огнестрельное оружие длиной более 30 см в современных условиях - удел военных, энтузиастов бенчреста и ассасинов. Огневой контакт вне зоны боевых действий редко происходит на дистанции более 12-15 метров, а любой нарезной длинноствол на такой дистанции (да еще и не дай Бог с оптическим прицелом) - это просто весло или большая палка для психологического устрашения противника.
Пистолет был, есть и будет основным оружием ближнего боя, опыт и умение владеть которым значительно отличаются в более сложную сторону от опыта владения снайперской винтовкой.
Я не беру во внимание шотганы с картечью, но это уже оружие массового поражения, в некоторых случаях можно просто не целиться.


А вообще, Дим, я бы с такими заявления был поосторожнее, если твой ствол едва умещается в багажнике автомобиля, то я свои нередко ношу под пиджаком, и никто не замечает. Так что ты это...

Shooher 25-04-2008 15:37

quote:
Пистолет в моих глазах недоразумение... тоесть обрез для стрельбы в упор

пистолет - это вещь! Люблю тяжелые пистолеты. Тяжелый пистолет это хорошо, если даже не выстрелит, всегда можно ёб... ударить как следует.

а вот пневматический пистолет, это как ... безалкогольное пиво...

Shooher 25-04-2008 23:43

... хотя иногда так хочется стрельнуть хотя бы из пневматики
kvic 26-04-2008 12:06

quote:
а вот пневматический пистолет, это как ... безалкогольное пиво...

quote:
... хотя иногда так хочется стрельнуть хотя бы из пневматики

А я уж подумал, что ты пиво безалкогольное ...тьфу т.е. из пневматического пистолета уже стрелять не будешь Например, завтра
Shooher 28-04-2008 10:55

quote:
А я уж подумал, что ты пиво безалкогольное ...тьфу т.е. из пневматического пистолета уже стрелять не будешь Например, завтра

пострелял с большим удовольствием, спасибо

DBoronin 29-04-2008 01:44

quote:
Originally posted by Futsker:

Я не беру во внимание шотганы с А вообще, Дим, я бы с такими заявления был поосторожнее, если твой ствол едва умещается в багажнике автомобиля, то я свои нередко ношу под пиджаком, и никто не замечает. Так что ты это...


НИФИГА не страшно..... пуля дура штык молодец

Кстати все пистолетчики искренне верют что из пистолета стрелять сложнее... я никога с ними не спорю... пусть думают)))

SeRgek 29-04-2008 12:37

quote:
Originally posted by DBoronin:

Кстати все пистолетчики искренне верют что из пистолета стрелять сложнее... я никога с ними не спорю... пусть думают)))


Cобсно так оно и есть и количество МС и МСМК на винтовке и пистолете - лучшее тому подтверждение

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

ISSF - Пулевая стрельба

Допуск на соревнования всероссийского уровня по пулевой стрельбе