Стрельба из матчевого пистолета ТОЗ 35

Уже как годика три стреляю из матчевого (ТОЗ 35). Два года тренировался в одном клубе потом переехал, и год как в другом. С новым тренером возник спор из-за вопроса: "Под каким же все-таки углом должна распологаться рукоятка (должна быть выточена рукоятка)?" Я утверждаю, что все сугубо индивидуально и в частности мне необходим угол в градусов в 120 (утверждение заключается в том, что у меня локтевой сустав выворачивается при изготовке - т.е. внутренняя сторона смотрит "вверх"). Тренер же утверждает, что нет никакой разницы - у всех разные локти, но все могут попадать с одной и той же рукоятки (угол по его теории должен быть градусов так 100). Я же настаиваю на зависимости - угол локтевого сустава - угол рукоятки по отношению каналу ствола (прицельной линии)... Кто, что может сказать?

и ещё... "тюнинг" ТОЗа 35...

мне вот был неудобен (с моими не очень длинными пальцами) спусковой крючок... поворачивай не поворачивай - ближе - дальше ... короче посмотрел у одного сборника стояла спица (железный стержень от шариковой, обмазанный клеем и "панированный" в металлических опилках) - себе поставил - удобно, кайф...

В своё время, я настрелялся из этой штуковины. Могу сказать одно, - пистолет 100% произвольный, делай, что душе угодно, в рамках правил, разумеется. А вообще идея такова: если тебе удобно - это твоё, при условии, что ты соблюдаешь технику удержания.
Пугач-то увесистый, и прицельная линия длиной по-моему 375мм, т.е. желательно полностью выключить кисть. Вот и смотри, при каком угле наклона рукоятки, с учетом собственных анатомических особенностей, твоя рука без лишнего напряжения удерживает ствол.
(Есть ещё такой термин - вывесить ствол.)Замеришь угол, и ступай к мастеру по дереву.
А рукоятку закажи у мастера цельную, лично для себя, сейчас в МСК можно найти мастеров, до 100 баксов из ореха тебе вырежут. Будешь приспосабливаться к чужой, добра не жди.
Матчевый таких Фокусов не любит. Все должно быть подогнано впритирку. Я помню, наш тренер в шутку называл его "маленькая ручная винтовка". Удачи тебе.

Я согласен, ТОЗ-35 - ПРОИЗВОЛЬНЫЙ пистолет для стрельбы на 50 м. Рукоятка может быть ЛЮБОЙ ( главное, чтобы не заходила за лучезапястный сустав ). Тебе удобно? Ну и отлично! Продолжай стрелять!

А идея со спусковым крючком мне не понравилась. Но каждому своё.

Некоторые иголки и тупые лезвия от бритв вместо спускового крючка цепляют. Шнеллерный механизм тоже можно как угодно регулировать (по направлению усилия пальца).
Все зависит от стрелка...

2ALEZ:
В стрельбе - все правильно, что неудобно

Со всеми согласен - пистолет-то отличный, лучший, но все это выглядит так:
Мнения?

[This message has been edited by ruig (edited 12-01-2003).]

Тебе удобна рукоятка снизу-сзади??? Кстати, можно поинтересоваться? Каков ваш средний результат на МП-11, 6...или просто средний результат серии??

Я стреляю только матчевый пневматику, на матчевом обычный тренеровочный результат равен в среднем от 83 до 89. На пневматике "Смысл" рукоятки такой же и результат в среднем колеблится от 89 до 95.

Теперь все же расскажу некоторые подробности. Теория и практика - когда я пришёл к этому тренеру - он сразу вырезал мне за пару недель две рукоятки для пневматики и матчевого. И тут пошло - я сразу встал и говорю, что я с такой рукоятки стрелять не буду - это аномально. Тренер будучи рекордсменом области говорит, что он спокойно попадает с таких рукояток (его рекорды: МП6=556 ПП3=564 ПП2=390). В итоге там был конфликт, натянутые отношения - но у меня выхода не было - это единственный тир, где есть патроны - а это единственный тренер здесь. Смирился.
Примерно его объяснения звучат так: "Смысл такой рукоятки (угла) в том что без проблем работает указательный палец, запястье закрепляется и в связи с этим практически невозможны отрывы на 7 часов. Причем запястье закрепляться психологически (там дальше идет инструкция по закреплению запястья психологически). Теперь хватка - она соразмерима тяжести спуска (это я знал) - на иллюстрации красным - это где именно держиться рукоятка, причем мизинец просто присутствует (просто лежит, прочем все части кисти которые не отмечены красным просто тоже лежат). Синие стрелочки направление силы (но только соразмеримой натяжению спуска). и т. д...."

Все, как бы привык к такой новой технике - если все делать по инструкции с предварительной мозговой подготовкой - то как бы у меня все получается, но чуть отвлекся - получай 7 или 6 (впрочем как и на любой другой технике). А вообще так все не описать... очень много надо говрить об этой технике... вот так и стреляю. Кисть у меня на такой рукоятки на маленьком выключении (т.к. по теории тренера при боьшом выключении сверху кисти пережимаются (верней они прижимаются к друг другу) некоторые мышцы и сухожилия разных пальцев и при движении указательного пальца во время изготовки (стрельбы) приводит к движению остальных - в итоге невольные, мальенькие отрывчики. Посмотрим что через годик...

Как-то непривычно выглядит...
Это у тебя рукоятка с углом 100 градусов?
А че МП-8 не стреляешь?

Значит так, Игорь. На мой взгляд, для работы с опущенной кистью существует такой пистолет, как МЦ-55. А с ТОЗом, это ИМХО, неудобно. Так и скажи своему тренеру. Да и рекорды у него....мягко говоря, не очень. Если по-внимательнее посмотреть за Франком Дьимулином, Ди Донной, Неструевым - все они не используют такой большой угол наколна кисти. И вот как раз они попадают выскоие результаты и ставят рекорды.

-deus-:

Вот именно - необычно. Я бы даже сказал аномально, но стрелять почему-то можно. Вы поймите, что это не моя идея использовать такую рукоятку - установка тренера. Да, Я думаю что там уголо градусов так 100 (настаюваю чтоб был 115-120). МП-8 не стреляю, т.к. нет патронов укороченных и нормальной олимпийки соответственно. К тому же придерживаюсь некоторому правилу - если занимаешься медленной стрельбой, то скоростной лучше не надо (ну если только для разнообразия).

ALEZ:

Да, "рекорды" небольшие, но это же областные рекорды.

Как вы перечислили, что Демулин, Ди Донна и Неструев якобы стреляют с небольшим углом наклона кисти, то получается что их рукоятки не многим отличаются от моей!

Если я не прав, тогда что вообще мы имеем в виду по "углом наклона кисти" (или под "выключением")?

Да, Я не раз видел МЦ-55-1, там действительно не маленький угол (угол между каналом ствола и рукояткой) и по моему для МЦ-55-1 просто невозможно выточить рукоятку с меньшим углом из-зи конструктивных особенностей (например ударно спусковой механизм заключенный в раму сам по себе находиться под большим углом).

Всем:

Так кто нибудь видел вообще подобные рукоятки с такими углами и чтоб с них стреяли и попадали.

Иллюстрации:

Слева - такой угол наклона кисти с которым я сейчас стреляю (AP/FP).

Справа - такой угол наклона кисти с которым я стрелял у первого тренера (AP/FP).

[This message has been edited by ruig (edited 14-01-2003).]

Подобную рукоятку, как у тебя, я вижу в первый раз.
У Шумановского Пардини большой угол наклона, пистолет очень чуткий...

ALEZ: Di Donna работает с маленьким углом?

quote:

Originally posted by ruig:

Всем:

Так кто нибудь видел вообще подобные рукоятки с такими углами и чтоб с них стреяли и попадали.

У нас в городе МЦ-55 нет ... Сам стреляю из
ТОЗ-35 - отличная машина. Однако и МЦ-55 уважаю. Не забывайте, что Олимпийский рекорд Мелентьева (581) был установлен именно из этого пистолета. А вообще, большинство в сборной СССР 70-х - начала 80-х стреляло из МЦ-55 (Косых, Столыпин, Егрищин, Ермаков). А вообще, выбор пистолета сильно зависит от возможностей клуба и привычек. Я, например, знаю многих спортсменов, у которых ничего не получалось из ТОЗ-35, потому что они с детства привыкли к МЦ, и наоборот. Опять же, по рассказам чемпиона мира 1971 г. в МП-6 Г. Запольских, МЦ-55 дает возможность сделать больше "десяток", но он не прощает мелких ошибок - получаются далекие отрывы. Сказывается хватка с выключенной кистью и большое время срабатывания (примерно в 2 раза больше, чем в ТОЗ-35) спускового механизма. Выводы делайте сами.

ms_ali:

Сказывается хватка с выключенной кистью...

Так все же выключенная кисть - это не всегда хорошо!? Конечно зависит от индивидуальности стрелка, но все же это не во всех случаях хорошо!?

Да, и Демулин, если я не ошибаюсь с МЦ 55 стреляет.

ТОЗ 35, конечно уникальный пистолет (на Мире бывает 6 финалистов из 8 с ТОЗами!!! Да и на Олимпиаде в Сиднее тоже половина финалистов с ТОЗами была!!!) К пистолету претензий нет - бывает, войдёш в некий Анабиоз - и десятки прямо "валяться" - причем отмечаешь и чувствуешь что попал, можно в трубу даже не смотреть.

Пробовал с матчевого Morini стрелять - обалденный пистолет, даже нет слов! Но как вы говорили о МЦ 55 - на нем тоже нельзя допускать даже мелкие ошибки.

Ну нечего... буду дальше тренероваться с таким выключением... о результатах и о ощущениях буду периодически докладывать

Удачки Всем!

quote:

Originally posted by ruig:
Так все же выключенная кисть - это не всегда хорошо!?

Для кого-как ... ИМХО во всем должна быть золотая середина. Я бы и рад попробовать
пострелять матчевый совсем "на балансе", да пистолетов таких нет. Вообще-то, я видел и переделанные ТОЗ-35 под большое "выключение" (наращивание мушки, перестановка прицельной планки), но это требует переделки пистолета и рукоятки, к тому же привыкать надо будет примерно полтора сезона. Кстати, я видел универсальную рукоятку, подходящую и к ТОЗ-35, и к МЦ-55.

Ребят, кто нибудь знает как связаться с Ниязом (или Ниязи, не помню)? Он в Москве, по моему проживает и занимается тем что делает неплохие, качественные рукоятки для матчевых.

Originally posted by ruig:
Ребят, кто нибудь знает как связаться с Ниязом (или Ниязи, не помню)? Он в Москве, по моему проживает и занимается тем что делает неплохие, качественные рукоятки для матчевых.
Та универсальная рукоятка - его рук дело ... Владелец был очень доволен. Однако, как его найти, не знаю. Вообще не видел. Сейчас, насколько я знаю, рукоятки для сборной делает Дадонов, у него можно заказать. Живет в Москве. Расценки на сегодняшний день не знаю, как и качество (видимо, за хорошее качество надо и заплатить хорошо :-) ). Сам от Москвы далеко, может, кто из москвичей подскажет ?

quote:

Originally posted by ms_ali:
Originally posted by ruig:
[b]Ребят, кто нибудь знает как связаться с Ниязом (или Ниязи, не помню)? Он в Москве, по моему проживает и занимается тем что делает неплохие, качественные рукоятки для матчевых.
Та универсальная рукоятка - его рук дело ... Владелец был очень доволен. Однако, как его найти, не знаю. Вообще не видел. Сейчас, насколько я знаю, рукоятки для сборной делает Дадонов, у него можно заказать. Живет в Москве. Расценки на сегодняшний день не знаю, как и качество (видимо, за хорошее качество надо и заплатить хорошо :-) ). Сам от Москвы далеко, может, кто из москвичей подскажет ?[/B]

Тренер говорит, что хорошая рукоятка стоит не меньше 100 долларов...

[edited by -deus-]

quote:

Originally posted by -deus-:
Тренер говорит, что хорошая рукоятка стоит не меньше 100 долларов...

[edited by -deus-]

он ещё много чего говорит...ну вообще-то да, около 100 баксов.....а если попросить Семёнова, то, может, и дешевле выйдет....он ведь тоже рукояточками промышляет...

У Семёнова, рукоятки-то стоящие хоть? Аккуратно сделаные? Орех? Обрисовать кисть и отправить ему - сделает по рисунку?

quote:

Originally posted by ALEZ:

он ещё много чего говорит...ну вообще-то да, около 100 баксов.....а если попросить Семёнова, то, может, и дешевле выйдет....он ведь тоже рукояточками промышляет...

И не только рукояточками, я подозреваю

Здарова Люди!

Видели сообщение Самого Михаила Неструева? ОН оставил его в форуме на www.shooting.km.ru!

Всем удачи!

З.Ы. Все поспорил с тренером, чуть поскандалил - но переубедил что мне нужна другая рукоятка - поменяли... потом вырежут другую...

Блин... вторую тренеровку стрелял с нормальной рукоятки... "поперло"... 85 89 86... наконецто, и без особых усилий

quote:

Originally posted by -deus-:
И не только рукояточками, я подозреваю

да не-е-е, он чел честный...не станет. Это тебе не Симаков...который блок темпа за 0.5 отдаст.

quote:

Originally posted by ALEZ:
да не-е-е, он чел честный...не станет. Это тебе не Симаков...который блок темпа за 0.5 отдаст.

Тссс, а то щаз ломанутся за Темпом то!

quote:

Originally posted by -deus-:
Тссс, а то щаз ломанутся за Темпом то!

Да ладно...он всё равно красный отдаёт...86ого года. Я предпочитаю зелёный... А последнее время вообще опустился до Соболя....

quote:

Originally posted by ALEZ:
Да ладно...он всё равно красный отдаёт...86ого года. Я предпочитаю зелёный... А последнее время вообще опустился до Соболя....

Может конкурирующую фирму откроем? Силуэтом банчить начнем

Мне бы ваши проблемы ... Я вообще валовкой черного цвета стреляю, на которой даже не написано, что это есть спортивные патроны. Охотничьи, и все тут. Качество - соответствующее (в смысле - чих, пых, бабах, хлоп). Изготавливает - вдумайтесь ! Новосибирский завод низковольтной аппаратуры

quote:

Originally posted by ms_ali:
Мне бы ваши проблемы ... Я вообще валовкой черного цвета стреляю, на которой даже не написано, что это есть спортивные патроны. Охотничьи, и все тут. Качество - соответствующее (в смысле - чих, пых, бабах, хлоп). Изготавливает - вдумайтесь ! Новосибирский завод низковольтной аппаратуры

Представь себе, мы тоже эти патроном из спортивных стреляем. На донце патрона написано LVE. Только латунированным ) Из матчевых пока не дают...

фотка. Умные слова опускаю

[edited by SQ]

А если все таки прокоментировать, А?

Тоже не проблема, чуть позже напишу.

Прошу прощения за задержку - работал. Да и On-Screen Keyboard - не сахар

Эту рукоятку делал Вилли Хофман. Для ТОЗа делает он форму жидкой пастой, т.е. фактически с почти расслабленной кисти (В отличие, скажем, от спортивного Walther GSP или SIG 210, где он использует что-то вроде пластилина). А насчет "великих" или "правил", так они почти все сами "неправильные" - зачем чужие ошибки повторять, говорит, культивируй свои

Если интересна практическая сторона и в район Франкфурта собираешья - скажи.

Для SQ =>
Да, намучался я с этим вопросом: "как же плучить пневму. из-за бугра?"
Ну вот теперь я знаю почти все. И теперь чуть успокоился, потому что такую сумму мне в ближайший год не "потянуть" ))...
Расчет такой:
Цена Morini CM162EA ~= 750 Euro;
Услуги простого перевозчика ~= 50 Euro;
Цена справок, фотографий, и самой лицензии на ввоз ~= 30 Euro;
Тариф сертификации ~= 160 Euro;
Таможенный сбор = 45% от стоимости оружия;

Итого ~= 1328 Euro

Время: от похода за справками до получения оружия - до 5-6 мес...

Нечего веселого!

А я думал у вас полегче с преобретением! У нас вот ИЖ 46 можно в интернет магазине заказать и получить без пробелм и без документов.

Как у вас в Германии уровень результатов в чемпионате Германии?

Тебе сколько лет?

А рукоятку для ТОЗа я закажу себе через месяцок у Ниязи. Мне его работа нравиться.

Удачи тебе.

Прошу прощения, что не отвечаю - на выходные работал на выезде, а вот теперь, кажется, ещё и простудился

Вот рекорды Германии с официального сайта в моем переводе на 01.01.2003 года (классификацию упражнений я сделал как в России)

ПИСТОЛЕТ
ПП-3 (Luftpistole)
мужчины
592 Uwe Potteck, Berlin, 08.01.99,IWK Luxembourg
692,8 Gernot Eder, Frankfurt/Oder,(590+102,8), 01.03.96, IWK Suhl
командный - 1733 SC Spandau, 1996, DM München

ПП-2
женщины
392 Lieselotte Breker, Steinheim, 18.05.89, WC Zagreb
392 Lieselotte Breker, Steinheim, 27.03.93, ISAS Dortmund
492,4 Lieselotte Breker, Steinheim, (392+100,4), 18.05.89, WC Zagreb
командный - 1134 PSC Recklinghausen, 22.08.92, DM München

ПП-3
юниоры до 20 лет
581 Oliver Balg, Landsberg, 1989, IWK Kellinghusen
678,7 Wolfgang Renner, Oberstetten, (577+101,7), 06.01.2000, IWK Luxembourg
командный - 1694 Sportschützen Traungau, August 2002, DM München

девушки (до 20 лет)
386 Maren Johann, Meinerzhagen, 30.06.2000, IWK Pilzen/CZE
485,8 Maren Johann, Meinerzhagen, (384+101,8), 21.02.99, IWK Wiesbaden
командный - 1097 SV Roringen, 20.08.99, DM München

МП-6 (Freie Pistole)
мужчины
581 Harald Vollmar, Leipzig, 25.05.79, IWK Suhl
665 Uwe Potteck, Frankfurt/Oder, 02.05.88, IWK Pilsen
671,3 Arthur Gevorgian, Bassum, (574+97,3), 12.06.95, WC München
командный - 1660 PSV Olympia Adlershofer Füchse, 1997, DM München

МП-6
юниоры до 20 лет
559 Arndt Kaspar, Lautzkirchen, 1982, Kellinghusen
651,0 Christian Schebesta, Oberkirch, SB 10.07.99, Arbon/SUI
командный - 1606 SGi Waldenburg, 21.08.99, DM München

юноши до 18 лет
535 Sebastian Rosner, Trauneck Traunstein, 21.08.99, DM München

МП-8 (Schnellfeuerpistole)
мужчины
599 Ralf Schumann, Steinheim, 02.04.98, IWK Sete/FRA
702,1 Ralf Schumann, Steinheim, (599+103,1), 02.04.98, IWK Sete/FRA
командный - 1759 SGes Dudweiler, 22.08.93, DM München
- 1759 - SGes Tell 1930 Dietzenbach, August 2002, DM München

МП-8
юниоры до 20 лет
591 Daniel Leonhard, Schluchsee, August 1993, EM Brünn
690 Daniel Leonhard, Schluchsee, (591+99), August 1993, EM Brünn
689,5 Thorben Engel, Holzheim, (588+101,5), 27.09.95, EM Zürich
командный - 1733 SGes Nastätten, 1994, DM München

МП-8
юноши до 18 лет
573 Thomas Müller, PSV Gera, 27.08.99, DM München

МП-5 (Sportpistole)
мужчины
591 Dieter Hammerbacher, SSG Dynamit Fürth, 27.08.98, DM München
командный - 1743 SSG Rheingönnheim, 1994, DM München

МП-5
женщины
588 Lieselotte Breker, Steinheim, 06.06.91, WC Zürich
588 Maren Johann, Meinerzhagen, 21.05.99, WC München
682 Anke Völker, Suhl, (585+97), 28.03.90, WC Mexiko
682 Anke Völker, Suhl, 12.10.90, WCF München
683,5 Margit Stein, Köln, (582+101,5), 22.04.94, WC Ft.Benning/USA
командный - 1716 SGi Potsdam, 1996, DM München

МП-5
юниоры до 20 лет
577 Marcus Federowicz, SGes Nastätten, 1994, DM München

МП-5
девушки до 20 лет
588 Maren Johann, Meinerzhagen, 21.05.99, WC München
679,0 Katja Bechstedt, Erfurt, (578+101,0), 18.05.96, IWK Suhl
командный - 1649 SV Roringen, 27.08.99, DM München

МП-5
девушки до 18 лет
564 Jessica Eichler, SC Linden 69, 27.08.99, DM München

МП-10 (Standardpistole)
мужчины
575 Stefan Scharpf, TSV Öttlingen, August 2002, DM München
командный - 1679 SV Heidelberg, 2000, DM München

РП-5 (Großkaliberpistole)
мужчины

589 Arndt Karpar, St. Ingbert, 20.08.91, DM München
командный - 1730 NSG Stuttgart, 1994, DM München

Можете сравнить с нашими рекордами!

На пистолете рекордный уровень примерно соответствует нашему ... Разве что на матчевом среди юниоров и юношей у нас повыше. Помнится, г-н Пыжьянов еще, кажется, в 1979 году умудрился МП-6 575 попасть . Это в 19 лет-то ...

Я как всегда не согласен с почтенным -deus-.
Вот что я насобирал по заначкам.
Сравнение рекордов наших и не наших.
(Германия - Россия)

ПИСТОЛЕТ
ПП-3
мужчины
592 (1999) - 595 (1995)Пыжьянов С
692,8(590+102,8)(1996) - 699,5 (1995)Пыжьянов С
командный - 1733 (1996) - 1750 (1993)

ПП-2
женщины
392 (1989, 1993) - 394 (1996) Клочнева О
492,4 (392+100,4)(1989)- 494,0 (1996) Клочнева О
командный - 1134 (1992) - 1164 (1996)

ПП-3
юниоры до 20 лет
581 (1989) - 582 (2000) Ермаков А, 582 (2002) Хоменко А
678,7 (577+101,7)(2000) - 679,8 (579+100,8) (1999), 679,8 (582+97,8)(2002)
командный - 1694 (2002) - 1708 (1999)

ПП-2
девушки (до 20 лет)
386 (2000) - 390 (2001) Мозгалова К
485,8 (384+101,8) (1999) - 489,5 (390+99,5) (2001) Мозгалова К
командный 1097 (1999) - 1130 (2001) сб. России юниорки

МП-6
мужчины
581 (1979) - 581 (1981) Егрищин А.
671,3 (574+97,3) (1995) - 676,6 (577+99,6) Кокорев Б.
командный 1660 (1997) - 1709 (1996)

МП-6
юниоры до 20 лет
559 (1982) - 567 (2001) Ермаков А
651,0 (1999) - 660,8 (567+93,8)
командный - 1606 (1999) - 1609 (2001) сб. России юниоры

юноши до 18 лет
535 (1999) - 550 (2002) Стукачев И.

МП-8
мужчины
599 (1998) - 596 (1998) Алифиренко С
702,1 (599+103,1) (1998) - 696,4 (596+100,4)(1998) Алифиренко С
командный - 1759 (1993, 2002) - 1767 (1994)

МП-8
юниоры до 20 лет
591 (1993) - 584 (2001) Гречко А.
689,5 (588+101,5) (1995) - 683,6 (583+100,6) (2002) Клюкин В.
командный - 1733 (1994) - 1709 (2001)

МП-8
юноши до 18 лет
573 (1999) - 582 (1996)

МП-5
мужчины
591 (1998) - у нас мужчины не стреляют, а юниоры - 594 (1991?) Смирнов С.
командный - 1743 (1994) - 1745 (1994) сб. России юниоры ЧЕ

МП-5
женщины
588 (1991, 1999) - 594 (1995) Беляева Г.
683,5 (582+101,5) (1994) - 692,0 (594+98,0) (1995)
командный - 1716 (1996) - 1745 (1993)

МП-5
юниоры до 20 лет
577 (1994) - 585 (1998) Катаржнов А

юноши до 18 лет
??????? (????) - 582 (1999)

МП-5
девушки до 20 лет
588 (1999) - 580 (2000) Мозгалова К
679,0 (578+101,0) (1996) - 679,8 (577+102,8) (2000) Мозгалова К
командный - 1649 (1999) - 1703 (2001)

МП-5
девушки до 18 лет
564 (1999) - 580 (2000) Мозгалова К*

МП-10
мужчины
575 (2002) - 588 (2002) Неструев М.
командный - 1679 (2000) - 1710 (2002)

юниоры до 20 лет
????????? - 574 (2002) ЧМ Кулаков Д
командный
1684 (1999) сб. России юниоры ЧЕ

РП-5
мужчины

589 (1991) - 594 (1989) Егрищин А.
командный - 1730 (1994) - 1761 (2001)

Р.С. Официально юношеские и юниорские рекорды в России не регистрируются. Я взял результаты из протоколов начиная с 1995 года и сборника 'Пулевая стрельба 1981-1998'.
Не трудно заметить, что уступаем мы в 3-4 упражнениях, а в 3 упражнениях наши юниорские рекорды выше их взрослых!!!
Сравнивайте!
Чуть позже попробую сравнить рекорды на винтовке.

Беру свои слова обратно...

Но все же МП-8 у немцев хорша.

Когда Шуманн кончится, все-равно их всех порвем как Тузик шапку. Пацаны у нас классные есть! А юниорская команда Германии всегда страдала 3-тьим участником , всегда выступавшим в роли якоря (за исключением 1995 года, когда сделала Мировой Рекорд), а у нас все ровно стреляют (но чуть похуже). Так что в Плзене посмотрим.

quote:

Originally posted by Javad:
Когда Шуманн кончится, все-равно их всех порвем как Тузик шапку. Пацаны у нас классные есть!

А какие прогнозы на Спангенберга? Перспективен?

Хочу добавить, что этих Спангенбергов развелось аж целых два: Марко (1980)и Марио (1976). Так вот младшенький граздо перспективнее и на настоящий момент уже поимел ряд почтенных титулов: ЧМ-1998-3м(юн),ЧЕ-1999,2000 - 1 м(юн), ЧМ-2002-1м(обстрелял Шуманна в финале после "золотой серии"). Кроме этого, он стал первым на Этапе Кубка мира в Атланте, заработав для Германии вторую лицензию на МП-8, и вторым в Шанхае. У его старшего братана таких успехов не было.Он становился два раза вторым на Чемпионате Европы среди юниоров в 1995 и 1996. Так что приемник у Шуманна есть, только насколько он удачлив - посмотрим.

quote:

Originally posted by Javad:
Хочу добавить, что этих Спангенбергов развелось аж целых два: Марко (1980)и Марио (1976). Так вот младшенький граздо перспективнее и на настоящий момент уже поимел ряд почтенных титулов: ЧМ-1998-3м(юн),ЧЕ-1999,2000 - 1 м(юн), ЧМ-2002-1м(обстрелял Шуманна в финале после "золотой серии"). Кроме этого, он стал первым на Этапе Кубка мира в Атланте, заработав для Германии вторую лицензию на МП-8, и вторым в Шанхае. У его старшего братана таких успехов не было.Он становился два раза вторым на Чемпионате Европы среди юниоров в 1995 и 1996. Так что приемник у Шуманна есть, только насколько он удачлив - посмотрим.

Я знал, что их два, и говорил про Марко, как про более титулованного стрелка.
Время покажет.

P.S. Не могли бы вы подсказать, где есть результаты по МП-8 (на российских соревнованиях и не только) за 97, 98 годы. Желательно не только первые места. Заранее благодарен.

Originally posted by -deus-:
P.S. Не могли бы вы подсказать, где есть результаты по МП-8 (на российских соревнованиях и не только) за 97, 98 годы. Желательно не только первые места. Заранее благодарен.
Есть книга со всеми результатами ОИ, ЧМ, ЧЕ, ЧР 1981-1998 годы. Даже про меня там кое-что есть Но в электронном виде ее у меня, к сожалению, нет ... Если что-то интересует, могу глянуть. Может, Javad электронный ресурс подскажет ?

quote:

Originally posted by Javad:
Так что приемник у Шуманна есть, только насколько он удачлив - посмотрим.

На мой взгляд, приемник достойный. И он это доказывает на протяжении последних 2-3 лет. Особенно отличился на последнем чемпионате в Лахти. Главное преимущество над нашими стрелками...возраст!!! 22 года...только из юниоров вышел, а уже....

В таком случае Кулаков более перспективен (20 лет), т.к. он только вышел из юниоров и три личные золотые медали. Ну а если говорить про МП-8, то здесь я согласен. Если не зазнается или не уйдет в алкогольное пике, то из него может получиться достойный соперник.

Электронного адреса справочника "Пулевая стрельба 1981-1998" - НЕТ, да и ошибок и опечаток я в нем нашел немало. А по протоколам могу сообщить ПОЧТИ все результаты. У меня практически 98% протоколов.

[edited by Javad]

Кстати, по поводу справочника "Пулевая стрельба 1981-1998" я могу сказать, что кроме ошибок и опечаток, он НЕПОЛНЫЙ, т.к. нет ни Этапов Кубка мира, ни тем более Чемпионатов России по пневматике, ни Кубков России, ни юниорских Первенств!!!

Вот пока использую рукоятку на парочку размеров больше (не касаеться она внешней строны кисти, не "держит").
Наконец-то разыскал того мастера - Ниязи, аж во Львове - говорит меньше чем за сотку баксов не будет делать... "Работает" на сборную Украины... о как...

UP

Ну так кто-нибудь может выложить результаты?

З.Ы. Сколько может стоить установка для МП-8 (поворачивающаяся)?

quote:

Originally posted by Javad:
.... после "золотой серии"

Простите, а что это такое???

Originally posted by Javad:
Кстати, по поводу справочника "Пулевая стрельба 1981-1998" я могу сказать, что кроме ошибок и опечаток, он НЕПОЛНЫЙ, т.к. нет ни Этапов Кубка мира, ни тем более Чемпионатов России по пневматике, ни Кубков России, ни юниорских Первенств!!!
Кто ж спорит, что он неполный ?

Собственно говоря, а кикие нынешние рекорды-то России (пистолет)?

quote:

Originally posted by ruig:
Собственно говоря, а кикие нынешние рекорды-то России (пистолет)?

по-поводу МП-8, то рекорд, если не ошибаюсь, принадлежит Алифиренко - 596 очков. Всего лишь на одно очко меньше, чем мировой. Не так уж и плохо.

quote:

Originally posted by ruig:
Собственно говоря, а кикие нынешние рекорды-то России (пистолет)?

Посмотри 2 страницу этого топика и там я, как
мне кажется, довольно подробно написал какие рекорды, даже в сравнении с Германией.

quote:

Originally posted by -deus-:
UP
Ну так кто-нибудь может выложить результаты?

"Конкретно сколько вешать? (какой год, название соревнований и упражнение)".

Originally posted by ALEZ:

по-поводу МП-8, то рекорд, если не ошибаюсь, принадлежит Алифиренко - 596 очков. Всего лишь на одно очко меньше, чем мировой. Не так уж и плохо.
Я при этом присутствовал ... Мне лично казалось, что в последней серии первой половины (300 очков) "косая пробоина" была миллиметров 10, если не больше ... Однако судьям - виднее ...

Я там тоже был. По поводу "косой": трудно сказать, судьи слишком уверенно, без заминки показали результат серии, поэтому я могу сказать, что споров последний выстрел не вызвал. А ты что заклейщиком был? Я был на рубеже и мне не показалось, что будет промах. Хотя Алифиренко всегда работает "под завязку". Тем не менее рекорд утвердили! И сейчас уже поздно шашками махать.
Однажды на Чемпионате Вооруженных сил в упражнении РП-С на 8" серии Неструеву показали "9", а там железобетонный "промах" был. У моего стрелка щит был рядом и они шли поровну, но благодаря судейской щедрости Неструев стал 1-й. Я считаю, что судьями не могут быль люди, являющимися личными тренерами (да и сборной тоже). Но из-за развала это невозможно.

ОЙ товарищи пистолетчики по поводу судей я вам отдельный форум могу написать. На много чего насмотрелся. И по "первенствам водокачки" и так. У нас всетаки интересный спорт. Одно-два очка и ты в жопе. По опыту знаю. Чей тир-стрельбище того и судьи. Но предпочитаю не спорить. Пофигу мне на такие соревнования, я для себя стреляю!
з.ы.
А может поделемся судейскими неувязками и неточностями. Раскажем как дела были, наши и наших знакомых.

quote:

Originally posted by DBoronin:
ОЙ товарищи пистолетчики по поводу судей я вам отдельный форум могу написать. На много чего насмотрелся. И по "первенствам водокачки" и так. У нас всетаки интересный спорт. Одно-два очка и ты в жопе. По опыту знаю. Чей тир-стрельбище того и судьи. Но предпочитаю не спорить. Пофигу мне на такие соревнования, я для себя стреляю!
з.ы.
А может поделемся судейскими неувязками и неточностями. Раскажем как дела были, наши и наших знакомых.

Я наоборот, спорю всегда. И мне не важно, какие соревнования - первенство бани или России. Свои права нужно отстаивать.

quote:

Originally posted by Javad:
"Конкретно сколько вешать? (какой год, название соревнований и упражнение)".

1996-97 годы, Первенство России, МП-8. Просьба выложить как можно больше мест.

Заранее благодарен.

quote:

Originally posted by ALEZ:
Я наоборот, спорю всегда. И мне не важно, какие соревнования - первенство бани или России. Свои права нужно отстаивать.

Ты забыл про споры на тренировках

quote:

Originally posted by -deus-:
Ты забыл про споры на тренировках

Ну а это вообще святое. Да и почему бы судье лишний раз не сбегать к мишеням???

Если бы всегда так было. Есть такое правило после подписи двух судей пересмотр пробоины не производится. А надо бы использовать технику (компьютеры, сканеры), ведь сколько раз было что нехватает до нормы одного два очка, я уже не говорю о призовом месте. Тем более когда на пневматике или винтовка лежа по два - три результата с одинковыми очками. И хорошо когда твой тренер - судья КОР, а что делать простому стрелку из "глубинки", всегда оставаться за пределами пьедестала?

Я знаю людей которые за очки и за правила спорить будут. Кстати это мой "гуру" на данный момент Палехова Лиза. Я последнее время решил для себя, что я лучше промолчу о моих претензиях к судейству чем ей скажу. Так как видел, что это приводит только к негативному отношению к нам со стороны всех кто видет спор. Даже если она права на все сто, все должны молчать и смотреть в рот судье. Это было во многих городах и на соревнованиях разного уровня. И уровень судейства напрямую зависит от уровня соревнований. И javad прав, чтобы выиграть на чужом поле надо иметь запас не в один-два очка а гораздо больше. Много раз в этом убеждался.

Originally posted by Javad:
А ты что заклейщиком был?

Угу. Только на другой установке.

И сейчас уже поздно шашками махать.

А в тот раз даже сам Сергей после выстрела рукой махнул, мол, промазал. Но тем не менее выстрел был засчитан. Я не пытаюсь спорить с судьями, им виднее (тем более выше рекорд - есть к чему стремиться), но на соревнованиях другого ранга все могло бы быть по-другому ...

Я считаю, что судьями не могут быть люди, являющимися личными тренерами (да и сборной тоже). Но из-за развала это невозможно.

Согласен 100%. Кстати, бывали случаи, что тому же Михаилу промахи на пневматике засчитывали.

Правильно говорить не об угле наклона рукоятки, а об угле, который образует ствол пистолета в двух положениях: при полном приведении кисти книзу (выключение) и рабочем прицеливании. Последнее положение зависит от особенностей хватки и характера работы пальца при УСМ. Обычно угол этот состаляет 5-7 град. при слабой хватке, легком спуске и 10-12 при более плотной хватке и закрепощеном движении пальца (по анатомическим причинам).

Немного о себе.
МС СССР с 1981 года.
Чемпион ЦС СДСО "Буревестник" 1979 года в РП-5 в командных стрельбах.
Лучшие достижения:
РП-5 297(шарик)+300(силуэт)=597
МП-8 (старая мишень, силуэт)= 597
ПП-2 383
МП-6 558
Стрелял с 1973 по 1982 год.
Работал тренером в 1982-1990.