Башкортостан

Благовещенск в Башкирии. Как это было.

Vova_ex 13-01-2005 05:47

перемещено из Самооборона в России


Как это было, я надеюсь узнать из первых рук. Во первых от очень хорошего человека входящего в следственную группу. Сейчас эта группа работает в Благовещенске.
Во вторых, я знаком со многими нормальными правозащитниками, так же улетевшими в Башкирию проводить своё собственное расследование. И даже если на какой ни будь пресс - конференции, кто - то и станет преувеличивать произошедшее, в разговоре со мной - никогда.
В третих. Хотя это и не столь значимо, но тоже информация, пусть более субьективная. Летом я познакомился с несколькими людьми, приезжавшими в Москву "за правдой" из Башкирии. Ниже напомню что это были за события. Так вот, две женшины были из Благовещенска, найти их телефоны наверное смогу.
Наверняка статьи про вёдра презервативов были дешёвой брехнёй, я в это просто не верю. Но дыма без огня не бывает.
Башкирская милиция, это отдельная история.
Удивительно, что никто на форуме не вспомнил летние события вокруг Башкирии!
Вот приважу ссылки, замете это всё происходило ещё летом прошлого года! То есть никаких мер принято не было и много месяцев спустя.


16 июля 2004, 01:32 http://news.samaratoday.ru/showNews.php?id=26633

Руководство МВД ответит за пытки и убийства в Башкирии

15 июля у здания МВД представители Комитета "За Гражданские Права", Московской Хельсинкской Группы, общественного движения "Гражданское Сопротивление", общественного движения "За права человека" и партии "ЯБЛОКО" провели совместную акцию протеста против милицейского беспредела в Башкортостане.
Участники акции выступили с требованиями немедленной отставки министра внутренних дел Башкирии, а также расследования вопиющих фактов коррупции в структурах МВД Башкирии. В акции приняли участие Лев Пономарев, председатель движения "За права человека", Андрей Бабушкин, председатель Комитета "За гражданские права", Ильдар Исангулов, башкирский правозащитник, Раис Давлеткужин, бывший начальник одного из РУБОПов Башкортостана, сотрудники башкирской милиции.

Также на акцию протеста в Москву приехали матери, чьи дети были убиты сотрудниками правоохранительных органов Башкирии. В знак протеста женщины заявили о готовности объявить бессрочную голодовку у здания МВД.

Акция прошла под лозунгами: 'Нет полицейскому государству!', 'Фашисты вон из МВД', 'Очистим МВД от оборотней и убийц', 'Деваева под суд', 'МВД Башкирии - гестапо сегодня', 'Кто вернет наших убитых детей?' и 'Нургалиев! Остановите милицейский произвол в Башкирии!'.

Митинг открыл организатор акции протеста Алексей Навальный, зампред столичного "ЯБЛОКА": "Мы знаем, что так называемое "башкирское лобби" сейчас предпринимает отчаянные попытки сохранить Диваева на посту главы МВД Башкирии. Ходоки оббивают пороги и в самом МВД и в Администрации президента. Однако мы будем всеми силами добиваться отставки Диваева и не допустим того, чтобы дело было спущено "на тормозах""

"Диваев должен уйти в отставку! - заявил Андрей Бабушкин, председатель комитета "За гражданские права". - И мы также требуем общественного контроля за деятельностью правоохранительных органов!"

"Диваев покрывает убийц из числа сотрудников милиции, раздавая им очередные звания и поощрения в период следствия и суда над ними, - сказал Ильдар Исангулов, башкирский правозащитник.

Сотрудники МВД не смогли проигнорировать митинг и требования собравшихся, в результате чего была созвана экстренная пресс-конференция. Все участники акции протеста были приняты замначальника Главного инспекторского управления МВД РФ генерал-майором милиции Николаем Мамонтовым, курирующим Башкирию, который согласился прокомментировать случаи пыток, издевательств и убийств граждан, задерживаемых сотрудниками правоохранительных органов в Башкирии.

Н.Мамонтов сообщил, что "по каждому факту МВД России проведет проверки и примет процессуальные решения". Он также заверил, что министр внутренних дел Башкирии Рафаиль Диваев будет вызван в Москву для отчета по результатам работы за первое полугодие. По его словам, такое решение принял лично глава российского МВД Рашид Нургалиев.

| ТЕМА ДНЯ | 2004-07-15 17:12

Вот ещё.
http://www.iamik.ru/16723.html

И ещё.
http://www.svoboda.org/ll/russia/0704/ll.071604-1.asp
[16-07-04]
Произвол милиции в России
Программу ведет Кирилл Кобрин. В программе участвуют корреспонденты Радио Свобода Максим Ярошевский и Карэн Агамиров.
Кирилл Кобрин: Наша главная российская тема сегодня - произвол милиции в России. Сегодня в Москве у здания Министерства внутренних дел России началась четырехдневная акция протеста против незаконных действий башкирских милиционеров. Правозащитники и родственники людей, пострадавших от милицейского произвола, требуют отставки с поста министра внутренних дел Башкирии Рафаила Диваева. Рассказывает корреспондент радио Свобода Максим Ярошевский.
Максим Ярошевский: Митинг протеста прошел на Калужской площади, в сотне метров от главного входа в здание МВД России. Всего около 30 человек повернулись лицом к министерству и развернули свои транспаранты достаточно агрессивного характера: "Фашисты, вон из МВД!" и "Кто остановит кровавый бизнес Диваева?". На одном плакате башкирскому министру пририсовали характерные усики и челку и подписали: "Фюрер, гестапо". Аналогичные транспарантам лозунги выкрикивали сами митингующие.
Участники митинга: Диваева в отставку! Фашизм не пройдет!
Максим Ярошевский: Пять семей из Башкирии специально приехали в Москву, чтобы принять участие в митинге и рассказать о том произволе, которым занимается местная милиция. Говорит башкирский правозащитник Эльдар Сангулов.
Эльдар Сангулов: Мы привезли документы, мы привезли свидетельства того, что именно Диваев создал систему, при которой людей убивают. Поэтому мы с этим положением не можем согласиться, выражаем свой протест и требуем отставки министра внутренних дел Диваева.
Максим Ярошевский: Добавляет член Комиссии по правам человека при президенте России Валерий Борщев.
Валерий Борщев: Башкирия давно считается островком произвола, островком бесправия, где ситуация с правами человека катастрофическая. Все это давно знают, правозащитники неоднократно говорили о том произволе и беспределе, который творится в Башкирии. Почему-то власть относится в высшей степени терпимо к тому, что там происходит. Она, наверное, забыла, что "раковый очаг", который сегодня представляет Башкирия, может поразить всю страну. То, что вы сегодня видите, - это протест общества. Уже не прокуратура, не официальные органы, а общество выражает свой протест и не желает мириться с тем произволом, который утвердился в Башкирии.
Максим Ярошевский: У каждой из пяти приехавших в Москву башкирских семей своя трагедия, в которой, по их мнению, виноваты милиционеры и, в первую очередь министр Диваев. В руках все они держали фотографии собственных детей с черными лентами наискосок. Рассказывает Вера Янышева.
Вера Янышева: Это дочь моя, 21 год, Селина Наталья Геннадьевна. Училась в Бирске, замуж вышла, муж ее зверски в своей квартире застрелил из охотничьего ружья, - и это повесили на нее, якобы она сама застрелилась. Муж - милиционер, офицер, старший лейтенант. Издевался, избивал, с синяками ходила она. Хотела последний экзамен сдать и уехать от него, развестись, а он ей не дал, застрелил зверски в своей же квартире. Это дело, следствие по убийству, даже не открыли, так он и гуляет на воле и хвастается якобы: "Я жену застрелил, а меня даже не посадили".
Максим Ярошевский: Выступая на Калужской площади напротив МВД России, пикетчики обращаются за помощью не только к министру Рашиду Нургалиеву. Они надеются, что их услышит президент Владимир Путин. Говорит председатель движения "За права человека" Лев Пономарев.
Лев Пономарев: Этот вопрос должен решать президент страны. Пока я не знаю, дошла ли до него вся эта информация. Потому что прежде всего так называемая вертикаль власти должна строиться в силовых структурах - там, где она действительно нужна. Если вертикаль власти не действует в органах МВД (и мы наглядно это сейчас демонстрируем), то тогда возникает вопрос: а чего он добился вообще? Это означает, что он не владеет ситуацией в России, что кланы, которые окружают Путина, они решают свои вопросы без него, а он каким-то образом этому потворствует - только так это можно объяснить. Я знаю, что работают большие деньги, уверен в этом.
Максим Ярошевский: Валерий Борщев, в свою очередь, уверен, что в Башкирии надо как можно быстрее провести комплексную проверку правоохранительных органов.
Валерий Борщев: Те люди, которые творят беззаконие, они разлагают все общество. Мы, выражая протест, выражаем не только протест в защиту башкирцев, а мы выражаем протест в защиту всей страны. Потому что, если не остановить сегодня произвол в Башкирии, вся Россия погрязнет в пучине того беспредела, того беззакония, которое там творится.
Максим Ярошевский: Член Комиссии по правам человека Валерий Борщев, наверное, и не ожидал, насколько оперативно на требования митингующих отреагирует министерство внутренних дел России. Сразу по окончании акции протеста было объявлено об экстренной пресс-конференции в здании МВД. На ней выступил генерал-лейтенант Николай Мамонтов, курирующий Башкирию. Он заявил, что по каждому факту министерство проведет проверки и примет решение. Рафаил Диваев будет вызван в Москву для отчета по результатам работы за первое полугодие. Решение вызвать Диваева на ковер принял министр внутренних дел России Рашид Нургалиев.


Время прошло, но в Башкирии по прежнему милиция калечит не виновных людей. Вобщем вне всяких сомнений проблема эта есть и никуда она не делась.
Но я совсем не склонен верить дешовым публикациям, думаю то что произошло в Благовещенске выглядело иначе, менее жёстко.
Так или иначе, с учётом сказанного в самом начале, я об этом узнаю, и если не возникнет дополнительных обстоятельств, сообщу прямо здесь.

Скромный 13-01-2005 08:32

"Когда в деревню приходят правительственные войска, они режут кур и насилуют женщин. Хорошо, что иногда являются разбойники и дают отпор правительственным войскам".

Ши Най Ань. 'Речные заводи' XIV в.

Черный пес 13-01-2005 04:20

Странно другое.Много мнений,шума,криков,но все ссылки идут на одну явно предвзятую статью!
Что-то явно было,вопрос что?Пока никто не дал нормальной подтвержденной информации!
HARD 13-01-2005 04:47

Да статья не предвзятая - подробностей душераздирающих в ней много...Большинство участников обсуждения нормальные люди и у них разум отказывается верить во всё это. Вот все сомневающиеся в достоверности и упоминают "полведра презервативов". Ну так может ведро было до половины ещё с чем-то, а это всё сверху лежало. Не надо цепляться за мелочи. Не тот случай. В Москве в 93-м почти тоже было только ещё расстреливали на стадионе...Так что могло быть хуже.
Черный пес 13-01-2005 06:08

Все равно -дичь какая-то...там же куча народу было из разных контор,от ФСБ до того же УСБ...сожрали бы друг друга...
Теперь то,что точно:
Было из ОМОНА Уфы 17 человек.
Жили в гостинице.Теперь обьясните,при чем здесь "школьный бассейн"из статьи?
Старшим был командир ОМОНА,человек очень жесткий,любящий меры в стиле зондеркоманд.
Сейчас идет очень серьезная проверка,вызваны даже из отпусков все.
Там не ангелы,но про массовые изнасилования ребята только как-то грустно смеются и пальцем у виска крутят.
В целом полное молчание,категорически запрещено что-то говорить.Такое впечатление,что они уже никому не верят...

Незнаю как вам,но мне грустно и жаль их...
даже,если все и правда...
headhunter 13-01-2005 06:18

да, когда зверушка взбесится - жалко, но усыплять все же надо.
Vova_ex 14-01-2005 02:00

quote:
Originally posted by HARD:
Да статья не предвзятая - подробностей душераздирающих в ней много...Большинство участников обсуждения нормальные люди и у них разум отказывается верить во всё это. Вот все сомневающиеся в достоверности и упоминают "полведра презервативов". Ну так может ведро было до половины ещё с чем-то, а это всё сверху лежало. Не надо цепляться за мелочи. Не тот случай. В Москве в 93-м почти тоже было только ещё расстреливали на стадионе...Так что могло быть хуже.

У меня полное впечатление о предвзятости статьи!
Вовсе не из за "странных" подробностей вроде ведра презервативов. Не надо цепляться за мелочи. Действительно не тот случай. Кроме того, ещё по работе в экспертизе запомнил правило - подход когда версия отбрасывается из за несоответствия вроде бы очевидных подробностей, не верен по определению.
Ваша версия, что ведро было до половины завалено мусором, а это презервативы сверху лежали может как раз и иметь место.
Статья явно предвзята по иным признакам. Что то произошло в Благовещенске, это ясно. Только пока я не получу доставерную информацию, обвинять никого не стану. Это проще всего. Думаю на следующей неделе я пообщаюсь со всеми кого упомянул в самом начале, теми кто ведёт расследование. Тогда и сделаю выводы.

Гуманоид 14-01-2005 05:18

Это и моё мнение - массовые изнасилования в башке просто не укладываются. Слишком. Изнасилования бывают, читал даже, что один кадр в погонах за один вечер изнасиловал двух своих сослуживиц, но дойти до такого... Элементарно настолько мозги не съедут. Даже у ОМОНа.
Vova_ex 14-01-2005 05:23

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Это и моё мнение - массовые изнасилования в башке просто не укладываются. Слишком. Изнасилования бывают, читал даже, что один кадр в погонах за один вечер изнасиловал двух своих сослуживиц, но дойти до такого... .

И я о том же.

Vovan-Lawer 14-01-2005 08:54

Действительно, то, что произошло в Благовещенске, с трудом поддается осмыслению: по свидетельствам очевидцев и пострадавших (в том числе и письменным), ОМОН четыре дня избивал город. Сотни мужчин забирали на улицах, в кафе, магазинах, выволакивали из машин и даже из собственных квартир. Избивали, пытали и заставляли подписывать пустые протоколы. Людей ставили к стенке и заставляли стоять часами в напряженных позах - многие на следующий день не могли подняться с постелей.
В чем здесь заключается профилактика и борьба с уличной преступностью - загадка, но именно это объяснение было дано руководством МВД республики.
Можно предположить, что, привыкнув к безнаказанности, просто разучились работать и делают все так, как всегда, как и в остальных 89 субъектах Российской Федерации. Но есть свидетельства о том, что распоясавшийся ОМОН задерживал юных девушек и насиловал. А это уж никак не подходит под разряд превышения служебных полномочий...

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/02n/n02n-s15.shtml


Хотите знать мою версию о событиях в Башкирии и в Благовещенске ? А версия такова. Это не обычный милицейский беспредел и попустительство местного милицейского начальства. Все гораздо хуже. Операция проводилась с ведома высшего руководства МВД и ставила своей задачей не поиск и задержание каких-либо гипотетических преступников, а проверку общественного мнения - стерпит народ или не стерпит. Этим и объясняются массовые избиения и изнасилования. Народ стерпел и теперь государство знает, что по отношению к народу можно применять любые меры воздействия и никакого протеста не возникнет.

Joker.udm 14-01-2005 09:05

Блин... В кои то веки соглашаюсь с Vovan-Lawer'ом на 100 процентов. Пробный шар. Репетиция. А кто-то говорил, что "ит кеннот хепен хиар". :-(
Мои знакомые в Башкирии в целом подтверждают нерадостную картину событий.
С уважением.


Ran 14-01-2005 09:14

мусора всегда мусора.

я не знаю имя след. президента росси, но то что он полковник кгб - в этом нет сомнений.

Черный пес 14-01-2005 10:06

Но есть свидетельства о том, что распоясавшийся ОМОН задерживал юных девушек и насиловал. А это уж никак не подходит под разряд превышения служебных полномочий... http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/02n/n02n-s15.shtml
=======================
В акции участвовало около 200 человек,почти все в масках.ОМОНовцев было 17 человек.Статью прочитал.С чего вы взяли,что это был ОМОН,а не таже прокуратура или местные с РОВД? и те ,и эти были там!
Я удивлен,почему наезд идет именно на ОМОН?
Им-то как раз некого было боятся в чужом городе.И еще-в гостинице они ходили без масок.Обслуживающий персонал местный.Где свидетельства о том,что в гостинице был беспредел?Кстати,все приезжие СМ жили в этой гостинице.
Так кто "таскал девок в школьный бассейн и посылал избытых таксистов за водкой"?


Vovan-Lawer 14-01-2005 10:11

quote:
Originally posted by Черный пес:
Обслуживающий персонал местный.Где свидетельства о том,что в гостинице был беспредел?


Не было, так как очевидно не было и преказа беспредельничать там.

Черный пес 14-01-2005 10:26

Еще раз повторяю-если ОМОН и приезжие СМ жили в гостинице,то кто по ночам устраивал беспредел в школьном бассейне? Или вообще не было не бассейна,не беспредела в нем?
Все статьи сходятся на одном источнике-газете "Зеркало".Вам не кажется,что идет какая-то грязная игра?
ОМОН в Благовещенске работал жестко и жестоко.Но всеж есть разница между жестоким допросом мужиков и изнасилованием малолетних девчонок.
Жена-врач,прочитав статьи,обратила внимание на то,что писали их с примитивным психологическим давлением :
юные,невинные,беременная,подростки,больно,стыдно...и тд..и тп...
Задумайтесь!Человеку,писавшему правду,не нужно играть с нашим подсознанием...
На форуме есть профессиональные психологи.Прошу их проанализировать обе статьи и выложить здесь результат.
Повторюсь-я не выгораживаю ОМОН,но желаю знать правду.В отличии от вас я знаю этих людей и мне с ними еще общаться...или уже не общаться...
Joker.udm 14-01-2005 10:44

Да что вы к этому изнасилованию привязались? Было оно или не было по большому счету все равно. Другого хватает. Речь о том, что сотни человек изнасиловали морально да и по роже получить за здорово живешь тоже не весело.
С уважением.
Fyn 14-01-2005 11:32

quote:
Originally posted by Черный пес:
Повторюсь-я не выгораживаю ОМОН,но желаю знать правду..

Господи хоть ктото адекватен...

Vovan-Lawer 14-01-2005 11:37

quote:
Originally posted by Fyn:

Господи хоть ктото адекватен...


Коллега, в приличных странах, после подобного зверства, все правительство уходит в отставку, а у нас до сих пор выродки в погонах на свободе ходят.

Skut 14-01-2005 11:37

А узнаем мы эту правду то?
Jager 14-01-2005 11:56

А правду мы уже знаем! Она заключается в том, что мы беззащитны и с нами можно творить все, что угодно!
Не зачем спорить о том, что правда, а что нет. Пусть каждый просто задумается, а если в его городе случиться все так, как написанно в статье, лично он, что сделает?
Vovan-Lawer 14-01-2005 01:28

quote:
Originally posted by Jager:
А правду мы уже знаем! Она заключается в том, что мы беззащитны и с нами можно творить все, что угодно!
Не зачем спорить о том, что правда, а что нет. Пусть каждый просто задумается, а если в его городе случиться все так, как написанно в статье, лично он, что сделает?


Не сомневайтесь, большинство присутствующих, как и все россиянское общество, будет молчать и терпеть.

RAY 14-01-2005 02:00

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Не сомневайтесь, большинство присутствующих, как и все россиянское общество, будет молчать и терпеть.



---------
Так альтернатива - вооруженное сопротивление.
Одиночку или группу - просто погасят - и напишут, что выявили и ликвиднули терроров.
Лично мне - такой расклад не греет.
Лучше огребу по почкам.
Или все - или никто. Потому что иначе - танки на улицах и вы - сами во всем виноваты...

Jager 14-01-2005 02:08

quote:
Originally posted by RAY:

---------
Так альтернатива - вооруженное сопротивление.
Одиночку или группу - просто погасят - и напишут, что выявили и ликвиднули терроров.
Лично мне - такой расклад не греет.
Лучше огребу по почкам.
Или все - или никто. Потому что иначе - танки на улицах и вы - сами во всем виноваты...


Конечно, то, что вы описали это наиболее вероятная схема действий для большинства "храбрых" россиян, в отличие от "трусливых" Пендосов!

Не знаю, как сейчас, но когда-то на этой земле жили люди, ставившие Честь выше жизни!


ЗЫ Если вас сделают забьют насмерть ногами, чем вам могут повредить танки? По мне уж лучше танки, что за люди ими управляют еще не известно...

RAY 14-01-2005 02:16

quote:
Originally posted by Jager:

Конечно, то, что вы описали это наиболее вероятная схема действий для большинства "храбрых" россиян, в отличие от "трусливых" Пендосов!

Не знаю, как сейчас, но когда-то на этой земле жили люди, ставившие Честь выше жизни!


ЗЫ Если вас сделают забьют насмерть ногами, чем вам могут повредить танки? По мне уж лучше танки, что за люди ими управляют еще не известно...



----------
Отвечу так. У меня контузия и несколько осколочных. И строить из себя героя, когда мне - противостоит ВЛАСТЬ - с оружием и полками ждущих приказа - пострелять и помародерить - я НЕ БУДУ.
Вы правы. Мы трусливые. Потому что у упомянутых вами пиндосов - завтра после - разберут в сенате - и правду установят.
А у нас - вас спишут на боевые потери - вместе с вашей семьей и соседями. Как террориста и сопротивлявшегося власти.
Валяйте.
Здесь-то мы все - герои... особенно если к затылку ствол не прижат, а дубину в анус не пихают...

Fyn 14-01-2005 02:17

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Коллега, в приличных странах, после подобного зверства, все правительство уходит в отставку, а у нас до сих пор выродки в погонах на свободе ходят.


в приличных странах (если такое случаеться) проводят проверку. если подтверждаеться - гнобят всех от сержанта до генерала. и правительство уходит (может быть). а если не подтверждаеться - гнобят журналюшек.
С другой стороны после фактов пыток американскими военными - буш на второй срок пошел. хотя мыж про приличные страны.
а у нас подтвердиться не подтвердиться в любом случае виновных не будет. Хотя 17 чел омон очень подходят под эту категорию (виновных) - в количестве 0.5 взвода избить по меньшей мере 1000 граждан изнасиловать всех женщин в городе....

Jager 14-01-2005 02:18

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Отвечу так. У меня контузия и несколько осколочных. И строить из себя героя, когда мне - противостоит ВЛАСТЬ - с оружием и полками ждущих приказа - пострелять и помародерить - я НЕ БУДУ.
Вы правы. Мы трусливые. Потому что у упомянутых вами пиндосов - завтра после - разберут в сенате - и правду установят.
А у нас - вас спишут на боевые потери - вместе с вашей семьей и соседями. Как террориста и сопротивлявшегося власти.
Валяйте.
Здесь-то мы все - герои... особенно если к затылку ствол не прижат, а дубину в анус не пихают...


Так речь идет о случае, когда вас никто не спрашивает считаете вы себя героем, или нет! Молча приставляют ствол к затылку и пихают дубинку в задницу!

RAY 14-01-2005 02:27

quote:
Originally posted by Jager:

Так речь идет о случае, когда вас никто не спрашивает считаете вы себя героем, или нет! Молча приставляют ствол к затылку и пихают дубинку в задницу!



----------
Именно об этом я. Что - в этой ситуации, ЗНАЯ - что это власть - вы попробуете корчить из себя А.Матросова? Заведомо зная, что крик "адвоката!" - первый удар по почкам?
А попытка сопротивления - стрельба на поражение?
Что-то я не верю, что вы такой. Думаю, если вам хочется жить - стерпите.
А вот ПОТОМ... если выживете - можно много чего... но - ПОТОМ. И не одному - если опять же венок шахида не примеряете...
Давайте по-взрослому - ЧТО - мирные, теоретически послушные закону граждане - произволу вооруженному властей - по факту - противопоставить могут?
Пару "наганычей"?!
Думайте...
Еще тов. Ленин от такого экстремизма - отказался И был прав - его путь - слово в масы - дал КУДА ПОБОЛЕ...

Jager 14-01-2005 02:35

quote:
Originally posted by Fyn:

в приличных странах (если такое случаеться) проводят проверку. если подтверждаеться - гнобят всех от сержанта до генерала. и правительство уходит (может быть). а если не подтверждаеться - гнобят журналюшек.
С другой стороны после фактов пыток американскими военными - буш на второй срок пошел. хотя мыж про приличные страны.
а у нас подтвердиться не подтвердиться в любом случае виновных не будет. Хотя 17 чел омон очень подходят под эту категорию (виновных) - в количестве 0.5 взвода избить по меньшей мере 1000 граждан изнасиловать всех женщин в городе....


Американские военные пытали НЕ АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН...

Jager 14-01-2005 02:44

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Именно об этом я. Что - в этой ситуации, ЗНАЯ - что это власть - вы попробуете корчить из себя А.Матросова? Заведомо зная, что крик "адвоката!" - первый удар по почкам?
А попытка сопротивления - стрельба на поражение?
Что-то я не верю, что вы такой. Думаю, если вам хочется жить - стерпите.
А вот ПОТОМ... если выживете - можно много чего... но - ПОТОМ. И не одному - если опять же венок шахида не примеряете...
Давайте по-взрослому - ЧТО - мирные, теоретически послушные закону граждане - произволу вооруженному властей - по факту - противопоставить могут?
Пару "наганычей"?!
Думайте...
Еще тов. Ленин от такого экстремизма - отказался И был прав - его путь - слово в масы - дал КУДА ПОБОЛЕ...


Вы оппонирует мне как будто я призываю вас к вооруженному восстанию! Нет, и еще раз нет! А о том, что будет, когда начнется, говорить заранее бесполезно...


Надо реально оценивать свои силы. Понимать, что сидя за компьютером, мы всерьез можем говорить только о распространении информации. Это как раз то, что реально может сделать каждый из нас! А кроме Интернета, мы еще общаемся с друзьями, коллегами, родственниками... Вот, куда нужно прилагать усилия, пока у нас не началось...

Всякому действию предшествует идея! Вот нам и следует эту "правельную" идею развивать! Даже если в результате наших бесконечных разговоров, несколько сот людей осознают реальное положение вещей, поймут, что тот беспредел, который у нас твориться можно изменить, значит мы не зря 'ломали копья'! А в наших силах донести информацию по крайне мере до нескольких тысяч людей, и пусть это 'капля в море' но это сделали мы!

RAY 14-01-2005 02:53

quote:
Originally posted by Jager:

Вы оппонирует мне как будто я призываю вас к вооруженному восстанию! Нет, и еще раз нет!

Надо реально оценивать свои силы. Понимать, что сидя за компьютером, мы всерьез можем говорить только о распространении информации. Это как раз то, что реально может сделать каждый из нас! А кроме Интернета, мы еще общаемся с друзьями, коллегами, родственниками... Вот, куда нужно прилагать усилия, пока у нас не началось...
А о том, что будет, когда начнется, говорить заранее бесполезно! Всякому действию предшествует идея! Вот нам и следует эту идею развивать! Даже если в результате наших бесконечных разговоров, несколько сот людей осознают реальное положение вещей, поймут, что тот беспредел, который у нас твориться можно изменить, значит мы не зря 'ломали копья'! А в наших силах донести информацию по крайне мере до нескольких тысяч людей, и пусть это 'капля в море' но это сделали мы!


----------
Я говорю только применительно к себе - в случае попадания в такую(не дай бог!) ситуацию.
А нового - поверьте - не произошло НИЧЕГО.
Когда ОМОН на рынках п...т азиатов и кавказцев, зачищая территорию - нас это не касается.
Но - это происходит - в НАШИХ - городах!! С НАШИМИ(уж какими есть) - гражданами!
Теперь - просто дали понять гражданам отдельного города в целом...
Методы и средства исполнения - те же.
А, теперь - нас? Да. Теперь - нас. Потому как очередь пришла.
Инфу можно распространить. Толку от этого - чуть. Потому что в час "Ч" - на окрик "Стоять! Лицом к стене!..." - встанем и повернемся. Выбора не будет.
Организованное же сопротивление властям...

Jager 14-01-2005 03:09

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Я говорю только применительно к себе - в случае попадания в такую(не дай бог!) ситуацию.
А нового - поверьте - не произошло НИЧЕГО.
Когда ОМОН на рынках п...т азиатов и кавказцев, зачищая территорию - нас это не касается.
Но - это происходит - в НАШИХ - городах!! С НАШИМИ(уж какими есть) - гражданами!
Теперь - просто дали понять гражданам отдельного города в целом...
Методы и средства исполнения - те же.
А, теперь - нас? Да. Теперь - нас. Потому как очередь пришла.
Инфу можно распространить. Толку от этого - чуть. Потому что в час "Ч" - на окрик "Стоять! Лицом к стене!..." - встанем и повернемся. Выбора не будет.
Организованное же сопротивление властям...


Про окрик вспоминаю Москву 1993 год. Те кто окрику подчинялся неделю ходить нормально не могли. Кто пытался убежать, большенство убежало, кто не убежал было то же самое, что и с теми, кто подчинился...
Речь идет не об участниках сопротивления, а о тех кто попался "под горячую руку".

Skut 14-01-2005 03:18

quote:
Originally posted by Fyn:

Хотя 17 чел омон очень подходят под эту категорию (виновных) - в количестве 0.5 взвода избить по меньшей мере 1000 граждан изнасиловать всех женщин в городе....

Полтора десятка омона + полторы сотни местных ментов сколько будет? Тут на каждого мента уже приходится меньше 10 граждан, можно и побить неспеша и пару другую "палок бросить".. за три то дня...

RAY 14-01-2005 03:24

quote:
Originally posted by Jager:

Про окрик вспоминаю Москву 1993 год. Те кто окрику подчинялся неделю ходить нормально не могли. Кто пытался убежать, большенство убежало, кто не убежал было то же самое, что и с теми, кто подчинился...
Речь идет не об участниках сопротивления, а о тех кто попался "под горячую руку".


---------
Угу... кто бежал на окрик в 93-м - получал очередь в спину... по сравнению с отбитыми ребрами - по-моему, перебор...
Бежать надо - ДО - а не когда окрикнули...
Если есть мозг - после окрика - замри, если ты не Рембо укуреный...
Я лично с автомата бегущего - за 100-150 м подсеку - как два пальца об асфальт...

headhunter 14-01-2005 03:28

quote:
Originally posted by Черный пес:
Жена-врач,прочитав статьи,обратила внимание на то,что писали их с примитивным психологическим давлением :
юные,невинные,беременная,подростки,больно,стыдно...и тд..и тп...
Задумайтесь!Человеку,писавшему правду,не нужно играть с нашим подсознанием...
На форуме есть профессиональные психологи.Прошу их проанализировать обе статьи и выложить здесь результат.
Повторюсь-я не выгораживаю ОМОН,но желаю знать правду.В отличии от вас я знаю этих людей и мне с ними еще общаться...или уже не общаться...

в ЛЮБОЙ статье (и в любой художественной книге) играют с бессознательной областью психики читателя.
это называется - публицистика. основная цель публицистики (ЛЮБОЙ) - ВЛИЯНИЕ, ВОЗДЕЙСТВИЕ на читателя. голые факты печатают в скучных профессиональных изданиях. а любая статья пишется для игры с бессознательным. берутся реальные факты или высасываются из пальца нереальные (как правило - то и другое смешивается в нужной пропорции). а потом - оформляются так, чтобы вызвать именно эмоциональную реакцию у читателя.
правда заключается в том, что "работать жестоко" - это преступление, а также в том, что люди, привыкшие работать жестоко, с легкостью совершают любые другие преступления, связанные с насилием.

Fyn 14-01-2005 03:31

quote:
Originally posted by Jager:

Американские военные пытали НЕ АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН...


они пытали ЛЮДЕЙ что для "нормальных" стран нонсенс кем бы небыл гражданин чикатило или партизан. Я не говорю о горячем потрошении на месте.

Vovan-Lawer 14-01-2005 03:58

quote:
Originally posted by Fyn:

С другой стороны после фактов пыток американскими военными - буш на второй срок пошел. хотя мыж про приличные страны.


Американцы не ценят жизней жителей других стран. Если бы подобное сотворили на своей территории, не видать Бушу второго срока.

Jager 14-01-2005 04:01

quote:
Originally posted by RAY:

---------
Угу... кто бежал на окрик в 93-м - получал очередь в спину... по сравнению с отбитыми ребрами - по-моему, перебор...
Бежать надо - ДО - а не когда окрикнули...
Если есть мозг - после окрика - замри, если ты не Рембо укуреный...
Я лично с автомата бегущего - за 100-150 м подсеку - как два пальца об асфальт...


Вы не хотите получить очередь в спину? Думаете, будете жить вечно? А как интересно сломанные ребра согласуются с "вечной жизнью", способствуют или нет? И что лучше стать инвалидом или умереть? Какой вариант будет более обременителен для вашей семьи...

ЗЫ А про себя не говорите. С такой жизненной позицией вы вряд ли попадете в человека даже со 150 м.

Vovan-Lawer 14-01-2005 04:03

quote:
Originally posted by RAY:
Давайте по-взрослому - ЧТО - мирные, теоретически послушные закону граждане - произволу вооруженному властей - по факту - противопоставить могут?
Пару "наганычей"?!
Думайте...

А что бы в такой ситуации сделали коренные жители Севрокавказских республик ?
Кстати, Вы кажется, человек военный. Так вот, известный военный писатель Константин Симонов однажды сказал : "Лучше умереть стоя на ногах, чем жить на коленях". Вы не находите ?
И еще. Если уж совсем по взрослому, то есть такая тактика "Рассредоточенное сопротивление". Заинтересуетесь, кину ссылку.


RAY 14-01-2005 04:16

quote:
Originally posted by Jager:

Вы не хотите получить очередь в спину? Думаете, будете жить вечно? А как интересно сломанные ребра согласуются с "вечной жизнью", способствуют или нет? И что лучше стать инвалидом или умереть? Какой вариант будет более обременителен для вашей семьи...

ЗЫ А про себя не говорите. С такой жизненной позицией вы вряд ли попадете в человека даже со 150 м.


----------
Ну тогда вперед.
А я предпочту остаться живым и не оказывать немотивированного сопротивления.
Насчет остального -мне смешно с вас... вы когда-нибудь в кого-то стреляли?
Вы рассуждаете очень литературно, правильно.
А жизнь - не кино. И лучше переломанные ребра - чем гроб. Вы что ли, мою семью - кормить будете?!

RAY 14-01-2005 04:24

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

А что бы в такой ситуации сделали коренные жители Севрокавказских республик ?
Кстати, Вы кажется, человек военный. Так вот, известный военный писатель Константин Симонов однажды сказал : "Лучше умереть стоя на ногах, чем жить на коленях". Вы не находите ?
И еще. Если уж совсем по взрослому, то есть такая тактика "Рассредоточенное сопротивление". Заинтересуетесь, кину ссылку.



----------
Если и вы не чужды военному делу, то думаю, согласитесь со мной - в ситуации, когда противник имеет даже не подавляющее - а АБСОЛЮТНОЕ - преимущество - в бой ввязывается тоько укуреный смертник
Упомянутые вами кавказы - в таких случаях улыбаются сквозь зубы. А вот ПОТОМ - всадят вам нож в спину. Или вырежут нах ночью.
Или колонну грохнут - на дороге, когда сытые и довольные "зачистильщики" - поедут назад.
И это правильно.
Потому что красиво погибнуть - участь чудака - с другой буквы. А боец - ищет способы уничтожать врага.

Повторю - вы че - укурились - МВД, пусть и беспредел - но - ВЛАСТЬ. И в этой ситуации, возникнув вот так, спонтанно, даже всем городом - имеете шанс лечь поголовно - от тотальной зачистки. Думаете, после вашей стрельбы - такой вариант не возможен?
А в реалии - просто замолотят все, откуда стреляли... не разбирая правых и виноватых...

Мы не на кавказе. Это - наш дом. Давайте же думать, как в нем жить, а не умирать.
И желательно - жить хорошо и чтобы подонкам в нем места не было.
А не рассуждать, что "как мужчина, каждый должен орлом умереть", если ему почки отбили в ходе карательной акции МВД...
Умереть в такой ситуации - хотя бы от побоев - оч быстро.

Vovan-Lawer 14-01-2005 04:26

quote:
Originally posted by RAY:
А жизнь - не кино. И лучше переломанные ребра - чем гроб. Вы что ли, мою семью - кормить будете?!


Не думаю, что Вы много заработаете с переломанными костями и отбитыми внутренними органами. Жизнь в инвалидном кресле - да и не жизнь это вовсе.
А как быть не с телесными, а с душевными травмами, грубо говоря всю оставшуюся жизнь ходить "опущенным" ? И кем Вы после этого будете - личностью ? Вряд ли.
Никто и не призывает ни Вас, ни кого-либо другого мнить себя голливудским киногероем. Мы живем не в сказке, а в реальном мире. Но есть методы, которые позволяют и простому народу эффективно противостоять карательным органам антинародного государства.

headhunter 14-01-2005 04:31

да ладно, Вован - человек же ВЛАСТЬ большими буквами пишет! что ему объяснишь...
но в том отношении, что соспротивляться организованному вооруженному отряду - глупо, он прав.
надо либо добиваться закннного наказания, либо - если результат не устраивает - мстить.
Vovan-Lawer 14-01-2005 04:38

Года три назад, в нашем городе убили молодого человека. Среди бела дня, почти в центре города, выстрелами в спину. И никто не понес за это никакого наказания. Потому, что стрелявшие служат в СОБРе. Вся вина парня заключалась в том, что он оказался не в то время не в том месте и испугавшись маски-шоу бросился убигать. Он был безоружен и не представлял никакой опасности, но его все равно убили. И было ему где-то двадцать лет. На месте его гибели каждый день лежат свежие цветы. Родители очень любили своего сына.
Это пример того, что наше государство делает со своими гражданами.
RAY 14-01-2005 04:39

quote:
Originally posted by headhunter:
да ладно, Вован - человек же ВЛАСТЬ большими буквами пишет! что ему объяснишь...
но в том отношении, что соспротивляться организованному вооруженному отряду - глупо, он прав.
надо либо добиваться закннного наказания, либо - если результат не устраивает - мстить.


---------
Ну хоть кто-то меня понял...
А то, блатная романтика... опущеные... то-се...
Этак дойдем до того, что значит, за невежливое обращение при силовом задержании(даже по ошибке) - по понятиям этих СМ мочить надо - иначе опущеный - по жизни ???
Или кому-то всерьез захотелось - танков на улице?
Что, думаете - не сделают?!Или полагаете, кого-то остановит - что вы - не чечены - если вы стрелять начнете?!
Да. Ответить за беспредел таким ребяткам прийдется. Но подставляться - чтоб самим же крайними быть - простите, ГЛУПО.
За такие разговоры - я б некоторым - отделения не доверил, не то что взвод...
Или бригаду партизайненов

Jager 14-01-2005 04:40

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Ну тогда вперед.
А я предпочту остаться живым и не оказывать немотивированного сопротивления.
Насчет остального -мне смешно с вас... вы когда-нибудь в кого-то стреляли?
Вы рассуждаете очень литературно, правильно.
А жизнь - не кино. И лучше переломанные ребра - чем гроб. Вы что ли, мою семью - кормить будете?!


Если вам сломают позвоночник, не дай бог конечно, семье, потерявшей кормильца придется кормить еще и вас!


Что касается немотивированного сопротивления. Тут был топик, кажется в начале декабря о бандитах, переодетых в милицейскую форму, останавливающих машины для проверки вне стационарных постов и о егерях, проверяющих машины на проселочных дорогах на предмет браконьерства. Так вот там некоторые "горячие головы" говорили, что не при каких обстоятельствах не остановятся вне стационарного поста. Вот это действительно пример немотивированного сопротивления. Поскольку в 99,9 % это действительно проверка, проверяющие посмотрят документы, возможно, заглянут в багажник, если все в порядке пожелают счастливого пути!
Когда же вас пришли убить или сильно избить бандиты, а люди действующие организованной группой в нарушение закона являются бандитами, согласно УК РФ, то 'немотивированным' сопротивление назвать трудно!

Все мы когда-нибудь умрем. Вот вы говорили про Американцев - они де такие смелые, потому, что у них такой замечательный Сенат и суд! А может у них такой Сенат и суд, потому, что они помнят слова Джефферсона который сказал: 'Народ, готовый променять свободу на безопасность, не достоин ни того, не другого!'

Vovan-Lawer 14-01-2005 04:44

Мы не на кавказе. Это - наш дом. Давайте же думать, как в нем жить, а не умирать.
----------
Однако Кавказ и мой дом тоже. Я здесь живу и никогда не ощущал себя чужим. Наверное, с кем поведешься, от того и наберешься .

Или кому-то всерьез захотелось - танков на улице?
Что, думаете - не сделают?!Или полагаете, кого-то остановит - что вы - не чечены - если вы стрелять начнете?!
----------
Вам уже ответили, что танки на улицах не так уж плохо. Во всяком случае на войне шансов выжить несколько больше, чем в концлагере.

RAY 14-01-2005 04:46

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Не думаю, что Вы много заработаете с переломанными костями и отбитыми внутренними органами. Жизнь в инвалидном кресле - да и не жизнь это вовсе.
А как быть не с телесными, а с душевными травмами, грубо говоря всю оставшуюся жизнь ходить "опущенным" ? И кем Вы после этого будете - личностью ? Вряд ли.
Никто и не призывает ни Вас, ни кого-либо другого мнить себя голливудским киногероем. Мы живем не в сказке, а в реальном мире. Но есть методы, которые позволяют и простому народу эффективно противостоять карательным органам антинародного государства.


----------
Последние слова - согласен. Только, боюсь, методы мы разные подразумеваем.
Вы - вероятно, о тактике боев в городских условиях с заведомо превосходящим противником ... а я - о методах давления - на власть. Именно на те звенья, которые отдают ТАКИЕ - приказы.
Потому что если ответить так, как призываете вы - 17-й год цветочками покажется...
А в Пскове и Рязани - через неделю - "миротворцы ООН" - стоять будут...

RAY 14-01-2005 04:51

quote:
Originally posted by Jager:

Если вам сломают позвоночник, не дай бог конечно, семье, потерявшей кормильца придется кормить еще и вас!


Что касается немотивированного сопротивления. Тут был топик, кажется в начале декабря о бандитах, переодетых в милицейскую форму, останавливающих машины для проверки вне стационарных постов и о егерях, проверяющих машины на проселочных дорогах на предмет браконьерства. Так вот там некоторые "горячие головы" говорили, что не при каких обстоятельствах не остановятся вне стационарного поста. Вот это действительно пример немотивированного сопротивления. Поскольку в 99,9 % это действительно проверка, проверяющие посмотрят документы, возможно, заглянут в багажник, если все в порядке пожелают счастливого пути!
Когда же вас пришли убить или сильно избить бандиты, а люди действующие организованной группой в нарушение закона являются бандитами, согласно УК РФ, то 'немотивированным' сопротивление назвать трудно!

Все мы когда-нибудь умрем. Вот вы говорили про Американцев - они де такие смелые, потому, что у них такой замечательный Сенат и суд! А может у них такой Сенат и суд, потому, что они помнят слова Джефферсона который сказал: 'Народ, готовый променять свободу на безопасность, не достоин ни того, не другого!'



----------
Ну что я на это скажу... да ничего
Блажен верующий...
А насчет позвоночника... пока башка варит - я и инвалидом - заработать найду как. А вот если помру - 3-4 человека - по миру пойдут.
ПОтому что сами - уже или ничего не могут, или - ЕЩЕ - не могут.
Вот так вот.

Vovan-Lawer 14-01-2005 04:51

quote:
Originally posted by RAY:
Последние слова - согласен. Только, боюсь, методы мы разные подразумеваем.
Вы - вероятно, о тактике боев в городских условиях с заведомо превосходящим противником ... а я - о методах давления - на власть. Именно на те звенья, которые отдают ТАКИЕ - приказы.
Потому что если ответить так, как призываете вы - 17-й год цветочками покажется...
А в Пскове и Рязани - через неделю - "миротворцы ООН" - стоять будут...

http://www.russkoedelo.org/novosti/archive.php?ayear=2004&amonth=august#17_08_2004_RA

RAY 14-01-2005 04:57

[QUOTE]Originally posted by Vovan-Lawer:
[
Если вы возьметесь за оружие в ходе милицейской акции - концлагерь вам не светит...
В том-то и дело - что в таких ситуациях, как описанная - вас или ставят в удобную им - позу - или вас кончат, как врага.
Не надо питать иллюзий. С вашим вооружением, расслабленные мирной жизнью и нескоординированные - вы все в такой ситуации поляжете за несколько часов после введения частей на улицы.

Впрочем, если вы подумали о том, о чем я подумал и не написал - то, это был бы вариант... но это извините, совсем другие расклады...

Концлагерей же не будет. Вы с ума сошли - кому будут нужны - ЖИВЫЕ - свидетели?!

Черный пес 14-01-2005 10:32

Да ну вас к черту!!!
Партизаны ,блин,доморощение!
Согласен с тем,кто написал: подтвердится о беспределе ментов-сажать ментов,не подтвердится-журналистов!
Почему-то никто даже не задумывается,что это может быть "утка".Посмотрите-даже данные в первой и второй статье "Зеркала"противоречат друг другу!
Вам лишь бы зубы на власть показать!То,что менты "перебор"все аж взьелись,а что в газете перебор-вас не смущает?Согласен,ментов,если подтвердится надо сажать.А если газатчики приврали "для красоты",чтоб истерию раздуть-их по головке гладить?
Серьезная проблема,а вы о партизанских отрядах...ну-ну...
Slider_M 14-01-2005 10:45

Завтра (в субботу) на REN-TV в программе "Неделя" (19-00, время, наверное, московское) будет поднята тема Благовещенска.
Ogre_Maxim 14-01-2005 11:26

quote:
Originally posted by Slider_M:
[b]Завтра (в субботу) на REN-TV в программе "Неделя" (19-00, время, наверное, московское) будет поднята тема Благовещенска.[/B]

По поводу подавления массовых волнений - кто подавлять то будет? Армия? За те деньги, что им платят они сами своих командиров на штыки поднимут. А вообще все это странно - Беслан, Благовещенск ... Кто то раскачивает лодку ИХМО. Потом видимо появится "апельсин" .

martik 14-01-2005 11:47

мочить нужно этот омон. каждому сознательному гражданину вот тогда порядок будет и боятся будут граждан. или как минимум считатся.
martik 14-01-2005 11:49

я буду только рад. только и то и другое тихо умалчивается тв и прессой. все ждут этот апельсин.
Joker.udm 15-01-2005 12:36

Черный пес:
Неужели вы полагате, что карательный аппарат будет разбираться с кем-то?
На митинге у нас я видел одухотворенные лица ментов, готовых мочить своих матерей.
Это страшно. Им сказали не злобстовать и слава богу, что их сдержали, когда пять тысяч пенсов начали гнуть свою линию. Я видел эти лица. Ладно меня, диседента хренова, но они бы раздавили всех.
С уважением.
Leavsee 15-01-2005 01:35

Ну, в 93 пенсы гоняли этих тварищей по Москве своими клюшками, как ссаных котов. Так что в принципе, возможно.
Ogre_Maxim 15-01-2005 01:36

quote:
Originally posted by martik:
я буду только рад. только и то и другое тихо умалчивается тв и прессой. все ждут этот апельсин.

Когда дождемся апельсина будем горько плакать из-за отсутствия вазелина :lol:

Vova_ex 15-01-2005 05:23

quote:
Originally posted by Черный пес:

Жена-врач,прочитав статьи,обратила внимание на то,что писали их с примитивным психологическим давлением :
юные,невинные,беременная,подростки,больно,стыдно...и тд..и тп...
...

Это я и имел в виду, когда говорил об неоднозначности статьи. Презервативы в ведре не аргумент против достоверности. А вот психологические ходы настораживают.
Но повторю, дыма без огня не бывает.

Vova_ex 15-01-2005 05:29

quote:
Originally posted by Jager:
А правду мы уже знаем! Она заключается в том, что мы беззащитны и с нами можно творить все, что угодно!
Не зачем спорить о том, что правда, а что нет. Пусть каждый просто задумается, а если в его городе случиться все так, как написанно в статье, лично он, что сделает?

Задуматься безусловно надо всем. Потому, что даже если сексуального насилия небыло (я лично пока в него не верю), столь вопиющее беззаконие, не должно стать нормой. А к тому, что оно станет именно нормой есть все предпосылки.

Vova_ex 15-01-2005 06:12

"Если и вы не чужды военному делу, то думаю, согласитесь со мной - в ситуации, когда противник имеет даже не подавляющее - а АБСОЛЮТНОЕ - преимущество - в бой ввязывается тоько укуреный смертник"

Вовсе не только обкуренные зомби. Здесь Вы не правы. Перед многими людьми встаёт вопрос, что дороже - Честь или Жизнь. Бывает такое. Для некоторых Жизнь без Чести смысла не имеет.


Так вот, известный военный писатель Константин Симонов однажды сказал : "Лучше умереть стоя на ногах, чем жить на коленях".
Вы не находите ?

Нахожу. Но в наших силах не допустить кровопролития. Даже сейчас ещё можно не допустить крови и Честь не потерять. Ситуация, когда что бы отстоять Честь, требуеться отдать Жизнь - самая крайняя и думаю не наступит.

"Или кому-то всерьез захотелось - танков на улице?
Что, думаете - не сделают?!Или полагаете, кого-то остановит - что вы - не чечены - если вы стрелять начнете?!"

Танки, ну это уже было. Они и в 91-м были, и их не то что остановили - повернули на свою сторону. И в 93-м многие преступных приказов не выполнили.

----------
Originally posted by Ogre_Maxim:

Когда дождемся апельсина будем горько плакать из-за отсутствия вазелина


----------

Ну некоторые уже давно плачут по названной Вами причине. Не забуду, как плакала девушка, которую трое ублюдков в форме затащили ночью в пустой офис и изнасиловали. А я не одну такую видел. Сам видел, и разговаривал, хотя в те времена (конец 90-х, начало 2000-х)никто в это не верил. Даже без сексуальных фантазий в газете, я таких реальных случаев много привести могу. Самое ужасное, что достоверность с первого и даже с десятого раза не всегда определишь. Почему я и с Галдецким познакомился, что не мог просто так пройти мимо его письма, каким бы детским оно не казалось. Так что лучше государство питающееся апельсинами а не собственными гражданами.

ASv 15-01-2005 12:27

Да всё правильно RAY говорит, когда нужно выживать - понимающие выживают.

Но вот самое главное, RAY, ты упомянул про то, кто твою семью будет кормить? А завтра твою семью хорёк + единорасы + чурка в погонах заставят по своему распоряжению выходя из дома выворачивать карманы перед первым мусором и сапоги (образно) им лизать? Тебя это устроит?

Настроение (хотя бы) должно в голове отложиться, понимаешь ты это?

Ogre_Maxim 15-01-2005 10:00

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Originally posted by Ogre_Maxim:

Когда дождемся апельсина будем горько плакать из-за отсутствия вазелина


----------

Ну некоторые уже давно плачут по названной Вами причине. Не забуду, как плакала девушка, которую трое ублюдков в форме затащили ночью в пустой офис и изнасиловали. А я не одну такую видел. Сам видел, и разговаривал, хотя в те времена (конец 90-х, начало 2000-х)никто в это не верил. Даже без сексуальных фантазий в газете, я таких реальных случаев много привести могу. Самое ужасное, что достоверность с первого и даже с десятого раза не всегда определишь. Почему я и с Галдецким познакомился, что не мог просто так пройти мимо его письма, каким бы детским оно не казалось. Так что лучше государство питающееся апельсинами а не собственными гражданами.



Придет добрый царь и народ возрадуется?
Увы, история показывает - кого не выбирай, пока народ его не контролирует - толку мало.
Будут апельсины всех иметь. + нестабильность в государстве. Оно надо ? Так что вместо митинга надо начинать работать с ближним кругом, разяснять так сказать политику партии
троцкистким выползням )))

Slider_M 15-01-2005 11:07

А вообще массовое владение длинноствольным оружием резко оздоравливает государство. И не обязательно его применять каждый день по делу и без дела. Достаточно, если все знают, что у каждого дома оно есть.
Ogre_Maxim 16-01-2005 12:28

..при Сталине его (оружия) тоже много было ... увы.
Ogre_Maxim 16-01-2005 12:36

...и кстати, вопрос, сколько боеспособных и готовых на все военных/милиции наше государство может применить против вооруженных бунтующих толп жителей Благовещенска ? 500 ? 300? Или же большинство сразу же разбежится? И сколько захочет стрелять по народу, зная, что там, в толпе возможно есть его родственники?
Впрочем это риторический вопрос
Jager 16-01-2005 01:15

Последние события на Кавказе. 5 боевиков, вооруженных стрелковым оружием и милиция, много милиции, БТРы, гранатометы! Всего пять человек...
Это к вопросу о боеспособности нашей милиции! МВД нужно срочно и глубоко реформировать по той причине, что эта структура, как впрочем, и вся остальная правоохранительная система, не способна противостоять реальным угрозам, в том числе терроризму!

А возвращаясь к 'Благовещенску'. Нужно помнить о моральной стороне вопроса. В 1993 году к началу штурма пришлось вывести из Москвы те подразделения ВВ (главным образом дивизии Дзержинского) которые находились в оцеплении примерно неделю! Ввиду того, что они были неспособны стрелять в людей, с которыми бок о бок прожили последние несколько дней! А "Витязь", расстрелявший людей у Останкино, был введен в Москву всего за несколько часов до кровавой бойни!

Vova_ex 16-01-2005 05:37

"[QUOTE]Originally posted by Jager:
[B]Последние события на Кавказе. 5 боевиков, вооруженных стрелковым оружием и милиция, много милиции, БТРы, гранатометы! Всего пять человек...
Это к вопросу о боеспособности нашей милиции! МВД нужно срочно и глубоко реформировать по той причине, что эта структура, как впрочем, и вся остальная правоохранительная система, не способна противостоять реальным угрозам, в том числе терроризму!"

Да, просто офигл. Я сегодня пол дня отсыпался, но сквозь сон ещё ранно утром по радио это услышал. Потом ещё, и ещё. Проснулся, а там всё то же - бой продолжается. С просони решил что это марсиане высадились, и их никак замочить не могут. Или как минимум терминаторы из Голливуда сбежали.
Видать отвыкли, пока в офисах секретарш и бухгалтерш мордой в пол клали, да по ночным клубам в масках бегали. Настоящих, серьёзных бандитов мочить, это не подростков на дискотеке избивать.


http://www.inforos.ru/?id=3799
Броня крепка и танки наши быстры
Финал спецоперации в Махачкале
15.01.2005 21:47

Как сообщает штаб операции по ликвидации боевиков в Махачкале, против бандитов была использована тяжелая бронетехника. Танк, прибывший на место боя, сравнял с землей часть дома, в которой засела банда.

Специальная операция началась рано утром. Десять часов боевики держали активную оборону в подвальных помещениях частного дома в районе Сепаратного завода на северо-западе Махачкалы. По данным спецслужб бандиты были вооружены гранатами и стрелковым автоматическим оружием. В начале спецоперации боевикам было сделано предложение о сдаче, которое было ими отвергнуто. После этого руководством правоохранительных органов было принято решение об уничтожении бандитов.

Спецслужбы предприняли несколько попыток взять дом штурмом, однако их встречал плотный пулеметный огонь. В ходе боя один спецназовец 'Альфы' был смертельно ранен. Несмотря на мощную огневую подготовку, сопротивление боевиков подавить не удалось. Тогда против бандитов и был использован танк, который просто сравнял с землей их убежище.

"Имена троих бандитов выяснены - они известны по различным прежним преступлениям", - сообщил журналистам начальник пресс-службы МВД Дагестана полковник А.Мусаев.

Вот ещё совсем недавно, и в том же духе.
http://www.inforos.ru/?id=3795
В ходе спецоперации в Каспийске в ночь с пятницы на субботу погибли командир дагестанского СОБРа полковник Арзулум Ильясов и еще три сотрудника милиции. Уничтожен один боевик, двое задержаны.

Еще одна спецоперация проводится в настоящее время в Махачкале в районе Сепараторного поселка. Милиция пытается обезвредить вооруженную бандгруппу, скрывающуюся в двух частных домах. В ее составе как минимум 4 бандита. Подробности не сообщаются.

Jager 16-01-2005 11:21

Альфовца, конечно жаль, но что примечательно, "боенспособный" ОМОН туда даже не посылают - те у кого оружие не их профиль!
Всеволод 16-01-2005 11:25

А мне показался более примечательным другой момент - то, что эти ребятки (которые в том доме засели) отпустили заложников. Не иначе - традиции, панимаишь, кровный мэст. Восток - дело тонкое, особенно когда для нас он - дикий запад.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

headhunter 16-01-2005 01:56

в свете последних решений - ни хрена мы не узнаем, отпустили они там заложников, или после образования "двухсотого" в группе А было решено закопать никому не нужных заложников вместе с врагами. у нас же теперя все секретно! а борцы с терроризмом могут изолировать место от журналистов, а потом скормить им любой пиздёшш силами пресс-службы.
Mosinman 16-01-2005 05:34

В журнале TIME читал как боролись с четырьма таджиками в Афгане американцы. Перестреливались день, вызвали вечером gun-ship, тот летал всю ночь и гвоздил по дому, утром опять перестрелка, надоело, вызвали B1 с Диего-Гарсии, тот уронил 4 бомбы с лазерным наведением по 450 кг. Победили.
Joker.udm 16-01-2005 06:08

Гы-гы-гы. Тупые пиндосы: ганшип, бомберы с лазерными фишками. Трятят деньги трудового капиталистического народа!
У нас это бесплатно делают бесплатные рядовые Вани. :-(
С уважением.
Kazbich 16-01-2005 06:22

Насчет Каспийска - а если бы у засевших в доме гопов (поверю даже, что просто гопов) еще бы пару "Мух" было, или даже китайский РПГ-2 с пятком гранат? Действительно, исключительно авиацией. С точки зрения прицельности - по слухам, в "первую чеченскую" потери федеральных войск от собственной авиации были не меньше, чем от минометов "дудаевцев".
air 100 16-01-2005 08:42

Не знаю,что в этой статье правда(о Благовещенске) , а что нет.И кажется мне , что если и узнаем мы об этом,то очень не скоро.
Если бы это произошло у нас в городе,что бы делал я - мирный,законопослушный обыватель,владеющий длинноствольным нарезным оружием.Тут два варианта.
1.Если бы взяли меня - выполнил бы все требования ментов,подписал бы любые протоколы или пустые листки,в общем сделал бы все ,чтобы выбраться из ментовки живым и здоровым.А после этого-Генеральная прокуратура,Верховный суд,Европейский суд и т. д.В общем устроил бы длительную бюрократическую нервотрепку всем участникам этого действа.Не мести ради,а токмо из профилактических соображений-Если заставить ментов непрерывно отбиваться от наездов вышестоящих инстанций-времени и желания на остальные подвиги будет меньше.
2.Если бы была изнасилована моя дочь или сделали инвалидом моего сына,то никаких законных действий предпринимать не стал бы-не вижу смысла.Смертную казнь у нас отменили , а другое наказание за это,ИМНО,не катит.
Поэтому дальше все просто-семью в другой город на съемную квартиру,все финансы за небольшим исключением-ей,а сам-обратно.Все менты,находящиеся в городе , с этого момента рассматриваются как банда уголовников несущая КОЛЛЕКТИВНУЮ ответственность за свои действия .Т.Е. кто конкретно насиловал и уродовал выяснять не буду.Раз надел форму-этого достаточно.На войне как на войне.Выбор места , времени,способа-за мной. Внезапность-на моей стороне.Так что это не самоубийство. Сколько бог даст,столько и сделаю.При этом меня абсолютно не будет волновать ,как воспримут это другие люди(поддержат,осудят и т.д.)-это моя личная боль и моя, личная ,война. Только бог мне судья.
По -моему это абсолютно нормальная реакция обычного отца на такую ситуацию.
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно....Большие сомнения в достоверности ....
Jager 16-01-2005 08:44

Возвращаясь к теме следует в очередной раз констатировать отсутствие зачатков боеспособности у федеральных сил и прежде всего МВД!
Инкассатор 16-01-2005 09:32

quote:
Originally posted by Jager:
Последние события на Кавказе. 5 боевиков, вооруженных стрелковым оружием и милиция, много милиции, БТРы, гранатометы! Всего пять человек...
Это к вопросу о боеспособности нашей милиции! МВД нужно срочно и глубоко реформировать по той причине, что эта структура, как впрочем, и вся остальная правоохранительная система, не способна противостоять реальным угрозам, в том числе терроризму!

А возвращаясь к 'Благовещенску'. Нужно помнить о моральной стороне вопроса. В 1993 году к началу штурма пришлось вывести из Москвы те подразделения ВВ (главным образом дивизии Дзержинского) которые находились в оцеплении примерно неделю! Ввиду того, что они были неспособны стрелять в людей, с которыми бок о бок прожили последние несколько дней! А "Витязь", расстрелявший людей у Останкино, был введен в Москву всего за несколько часов до кровавой бойни!


Jager, хочу всё же заметить, что специфика и задачи у подразделений милициии и министерства обороны разные.
Войска МВД должны не только пресечь, но и сделать это как можно с меньшими потерями среди местного населения и уроном для для окружающих строений.

Разумеется, если бы это творилось не в населённом пункте, находящимся на территории РФ или под контролем российских войск, всё можно было бы обставить проще. Группа диверсантов или корректировщиков. И всё. Дом с боевиками либо прекращает своё существование после взрыва заряда пластиковой взрывчатки или обстрела из гранатомётов, либо после атаки звена штурмовых вертолётов, которых наведут эти самые корректировщики.

Вы ещё хотите получить крупномасштабную армейскую операцию на сосдней улице?

Jager 16-01-2005 09:55

quote:
Originally posted by Инкассатор:

Jager, хочу всё же заметить, что специфика и задачи у подразделений милициии и министерства обороны разные.
Войска МВД должны не только пресечь, но и сделать это как можно с меньшими потерями среди местного населения и уроном для для окружающих строений.

Разумеется, если бы это творилось не в населённом пункте, находящимся на территории РФ или под контролем российских войск, всё можно было бы обставить проще. Группа диверсантов или корректировщиков. И всё. Дом с боевиками либо прекращает своё существование после взрыва заряда пластиковой взрывчатки или обстрела из гранатомётов, либо после атаки звена штурмовых вертолётов, которых наведут эти самые корректировщики.

Вы ещё хотите получить крупномасштабную армейскую операцию на сосдней улице?


Так это и ёжику понятно, что нашу армию и МВД спасает, только, тяжелое вооружение! У противника его нет, пока...
Взорвать дом, при наличии тяжелых гаубиц, РСЗО и авиации очень просто, дело не в этом. Меня настораживает тот факт, что федеральные войска вообще и милиция в частности, проигрывают боевикам всякий раз, когда у федералов не было тяжелого вооружения! Казалось бы у всех одинаковое стрелковое оружие, но с одной стороны профессионалы, посвятившие жизнь защите закона, а с другой деклассированные элементы, прошедшие краткосрочные псевдоармейские курсы. Причем преподавателями на этих курсах, часто являются бывшие офицеры армий, о боевой славе которых ничего не известно!

Инкассатор 16-01-2005 10:21

quote:
Originally posted by Jager:

Так это и ёжику понятно, что нашу армию и МВД спасает, только, тяжелое вооружение! У противника его нет, пока...
Взорвать дом, при наличии тяжелых гаубиц, РСЗО и авиации очень просто, дело не в этом. Меня настораживает тот факт, что федеральные войска вообще и милиция в частности, проигрывают боевикам всякий раз, когда у федералов не было тяжелого вооружения! Казалось бы у всех одинаковое стрелковое оружие, но с одной стороны профессионалы, посвятившие жизнь защите закона, а с другой деклассированные элементы, прошедшие краткосрочные псевдоармейские курсы. Причем преподавателями на этих курсах, часто являются бывшие офицеры армий, о боевой славе которых ничего не известно!


Jager, сказать мне нечего. Но с другой стороны, как сказал одни бывший спецслужбист, не из России, между прочим, спецслужбы редко хвастаются своими успехами.
Также как и провалами, но тут слишком много желающих их предать огласке.

headhunter 16-01-2005 10:25

quote:
Originally posted by air 100:
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно....Большие сомнения в достоверности ....

судя не по статье, а по официальной статистике (заниженной), в России ЕЖЕДНЕВНО происходят сотни изнасилований. в год - десятки тысяч.
а вот об ответных действиях отцов что-то не слышно, а? о случаях мести отцов (а также братьев и матерей) - единичные сообщения. а большинство насильников куда беззащитнее даже самого обычного постового мента.
что касается безадресной мести первым попавшимся СМ - это треп сгоряча. месть - дело персональное, очень личное... а при отстреле первого попавшегося мента он же, вероятно, станет и последним. потом такого мстильщика грохнут или повяжут. а насильник останется безнаказанным. на деле же большинство из тех, кто ляпает такие безгранично решительные вещи - в конце-концов пооорут и успокоятся, а потом идут жрать водку. смиряясь с собственным бессилием.

всем, кричащим сейчас о "небоеспособности" - я бы посоветовал умерить свой апломб. поскольку реальные обстоятельства неизвестны. боеспособность некоторых отдельных подразделений МВД, как войск, так и органов - высокая. а те, кто кричит о небоеспособности - судя по остальным их постам - увы, не могут похвастать знанием вопроса и реально самостоятельно оценивать боеспособность чего-либо.

HARD 16-01-2005 10:44

quote:
Originally posted by air 100:
............
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно....Большие сомнения в достоверности ....

Правильные мысли у вас, кроме вот этого места. В 93-м году тоже были изнасилованы женщины, были расстрелы на стадионе, трупы убитых обезображены...Кстати, никто не знает для чего это делалось? Обстоятельства эти как оказалось были зафиксированы в деле. А многим родственникам погибших выдавали свидетельства о смерти с душераздирающими подробностями. Позднее я узнал, что кое-кого из "героев" подстрелили таки...Однако все эти факты были засекречены. И по Благовещенску тоже засекретят.
А так, если разговор заходит про всё про это, все говорят, что ментов родственники однозначно будут мочить. Если не сразу, так позже...Вот такие дела.

Инкассатор 16-01-2005 11:49

На одном местном сайте нашёл статью про Благовещенск.
В частности были и такие строки:

А жители деревни Удельно-Дуваней, по рассказу господина Пономарева, прослышав о 'мероприятиях' ОМОНа, даже попытались встретить милицию с вилами и лопатами, в ответ на что силовикам пришлось разгонять собравшихся выстрелами в воздух.


Оказывается не все испугались. И вполне понятно почему МВД против легализации оружия. Будь толпа с оружием, выстрелами в воздух её бы не разогнали.

Я не приветствую вооружённые беспорядки. Но с другой стороны власти надо периодически напоминать о том, что ей могут дать отлуп, дабы власть не была ей вслать.

Jager 16-01-2005 11:55

quote:
Originally posted by HARD:

Правильные мысли у вас, кроме вот этого места. В 93-м году тоже были изнасилованы женщины, были расстрелы на стадионе, трупы убитых обезображены...Кстати, никто не знает для чего это делалось? Обстоятельства эти как оказалось были зафиксированы в деле. А многим родственникам погибших выдавали свидетельства о смерти с душераздирающими подробностями. Позднее я узнал, что кое-кого из "героев" подстрелили таки...Однако все эти факты были засекречены. И по Благовещенску тоже засекретят.
А так, если разговор заходит про всё про это, все говорят, что ментов родственники однозначно будут мочить. Если не сразу, так позже...Вот такие дела.


А я позднее узнал, что позже танки экипажей стрелявших по Белому дому были подбиты, а они сами взяты в плен...
Только при чем здесь месть?..

headhunter 17-01-2005 12:18

в огороде бузина... некоторые члены экипажей, стрелявших по Белому дому, были позднее (через год) взяты в плен. в Чечне. после того, как их танки были подбиты в ходе нападения на Грозный "антидудаевской оппозицией" (в реальности - тейпами, противостоящими другим тейпам в племенной войне). поскольку кадры танкистов любезно предоставило "оппозиции" то же соединение Российской армии, что и для расстрела Белого дома. а вербовали офицеров в качестве наемников... в особом отделе этого соединения офицеры ФСБ!
Jager 17-01-2005 12:31

quote:
Originally posted by headhunter:
в огороде бузина... некоторые члены экипажей, стрелявших по Белому дому, были позднее (через год) взяты в плен. в Чечне. после того, как их танки были подбиты в ходе нападения на Грозный "антидудаевской оппозицией" (в реальности - тейпами, противостоящими другим тейпам в племенной войне). поскольку кадры танкистов любезно предоставило "оппозиции" то же соединение Российской армии, что и для расстрела Белого дома. а вербовали офицеров в качестве наемников... в особом отделе этого соединения офицеры ФСБ!

Так я об этом и написал! Гибель какого-либо СМ еще не означает факт мести ему со стороны родственников изнасилованных им женщин. Причин, по которым СМ, как впрочем, и любой другой человек, может быть убит великое множество, и строить длинные цепочки причинно-следственной связи, утверждая, что гибель произошла в результате мести за тот или иной поступок, в рамках нашего форума просто неразумно!

Я это все к тому, что некоторым очень хочется верить в справедливость, верить в то, что каждый злодей будет наказан. А в нашей жизни это далеко не так...
Честный СМ может погибнуть, а убийца и насильник "добросовестно" служить многие годы!

HARD 17-01-2005 12:54

quote:
Originally posted by Jager:
..........
Я это все к тому, что некоторым очень хочется верить в справедливость, верить в то, что каждый злодей будет наказан. А в нашей жизни это далеко не так...
Честный СМ может погибнуть, а убийца и насильник "добросовестно" служить многие годы!

И это правда. Вот кстати по Эху Москвы передача была про наркотизацию и т.п., сколько на иглу село, сколько погибло...А дальше участник обсуждения сказал, что неизвестно ни одного факта мести наркоторговцам со стороны родственников погибших. Оказывается ни один дом не сожгли за всё время. Хотя дома эти обычно вся округа знает.

По "героям" 93-го года...Там кого привалили прямо на выходе с КПП, кого ещё как-то непонятно, но не в Грозном. По любому единичные факты. Но кто знает...

Vova_ex 17-01-2005 02:23

"Разумеется, если бы это творилось не в населённом пункте, находящимся на территории РФ или под контролем российских войск, всё можно было бы обставить проще. Группа диверсантов или корректировщиков. И всё. Дом с боевиками либо прекращает своё существование после взрыва заряда пластиковой взрывчатки или обстрела из гранатомётов, либо после атаки звена штурмовых вертолётов, которых наведут эти самые корректировщики.

Вы ещё хотите получить крупномасштабную армейскую операцию на сосдней улице? "
__________

Так там и применялась тяжёлая техника - в виде танков. А по дому высадили около 30 зарядов из "Шмеля"!!! До атомного оружия правда не дошло, но авиация (вертолёты)были. Было полностью разрушено два дома. За это я лично никого не осуждаю. Но это к слову о населённом пункте. Последнее сообщение в 23 часа, гласило что найден один труп боевика, а МЧС разгребает завал.

__________
"Originally posted by air 100:
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно....Большие сомнения в достоверности .... "
__________

У меня тоже сомнения большие. Но не из за мести отцов. Месть на практике не часта, мы можем от возмущения писать, что дескать они там отомстят за поруганную честь близких. Вполне может что и отомстят. Но если и отомстят, то очень не многие и не всем. На практике жертва редко до этого доходит. Отец в данном случае тоже жертва, как и брат.
По поваду массовых изнасилований меня другое смущает.
Я не очень верю, что люди вырасшие в одной стране, в одной культуре и имеющие тот же менталитет, способны на такое в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ. Такие случаи в изобилии встречались в зонах локальных конфликтов и на территории бывшего СССР, и на Балканах. Но там в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ это происходило только между смертельно ненавидившими друг - друга народами. Даже нацисты, вторгшиеся в советские города, далеко не всегда могли преодолеть барьер, так как захваченное ими гражданское население слишком походило на их жен, матерей и сестер. Часто командыванию приходилось прибегать к очень жёстким мерам, что бы приучить солдат к жестокости. Совсем другое дело отмороженные войска СС.
Вот мне и не верится что ОМОН, имея тот же менталитет, может так поступать со своими соотечественниками. Конечно ОМОН часто лютует разгоняя футбольных фанатов, однако здесь им гораздо проще себя "накрутить" и поверить что фаны действительно их враг. Даже избить тех же стариков, на митингах, хоть это и ужасно - однако согласитесь это все таки разные уровни совести.

Всеволод 17-01-2005 05:14

2 Vova ex, насчет преодоления барьера фрицами.

Не раз уже писал. В войну было установлено, что массовые расстрелы женщин и детей отрицательно влияют на психику сотрудников зондеркоманд, особенно тех, у кого жены-дети дома остались, бо шибко уж похожи. И гуманное руководство приказало: женщин и детей - не расстреливать. А морить в газенвагенах. Европейская культура, однако.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer 17-01-2005 08:33

quote:
Originally posted by Всеволод:
2 Vova ex, насчет преодоления барьера фрицами.

Не раз уже писал. В войну было установлено, что массовые расстрелы женщин и детей отрицательно влияют на психику сотрудников зондеркоманд, особенно тех, у кого жены-дети дома остались, бо шибко уж похожи. И гуманное руководство приказало: женщин и детей - не расстреливать. А морить в газенвагенах. Европейская культура, однако.



Коллега, солдаты и офицеры СС отказывались стрелять в женьщин и детей, так как справедливо считали себя профессионалами, элитой германских вооруженных сил. Ситуация изменилась, когда в СС стали брать всяких румын да болгар. Вот они убивали Русских людей вне зависимости от их возраста и пола.

Vovan-Lawer 17-01-2005 08:36

quote:
Originally posted by Jager:
Последние события на Кавказе. 5 боевиков, вооруженных стрелковым оружием и милиция, много милиции, БТРы, гранатометы! Всего пять человек...


Терроризм - преступление с высочайшим КПД. Десять хорошо обученных террористов способны держать в напряжении один миллион сотрудников правоохранительных органов по всей стране.
Кстати, в Махачкале погиб альфовец. Который уже за последние пару лет ?

RAY 17-01-2005 10:01

quote:
Originally posted by ASv:
Да всё правильно RAY говорит, когда нужно выживать - понимающие выживают.

Но вот самое главное, RAY, ты упомянул про то, кто твою семью будет кормить? А завтра твою семью хорёк + единорасы + чурка в погонах заставят по своему распоряжению выходя из дома выворачивать карманы перед первым мусором и сапоги (образно) им лизать? Тебя это устроит?

Настроение (хотя бы) должно в голове отложиться, понимаешь ты это?



----------
Если до этого дойдет - там видно будет.
А вот ссать против ветра - не советую никому
ЗЫ. Лично я еще не забыд, с какой стороны приклад
Вы как-то забываете - беспредел "чурок" и карательная акция властей - вещи разные...
А этого беспредела - по мелочи - ежедневно - сотни случаев. И что? Они вас не беспокоят?
Взволновало только когда целый город нагнули?
Моя позиция - власть накосячила - пусть и ответит. Не сможет адекватно ответить - будет повод подумать.

RAY 17-01-2005 10:11

quote:
Originally posted by Ogre_Maxim:
...и кстати, вопрос, сколько боеспособных и готовых на все военных/милиции наше государство может применить против вооруженных бунтующих толп жителей Благовещенска ? 500 ? 300? Или же большинство сразу же разбежится? И сколько захочет стрелять по народу, зная, что там, в толпе возможно есть его родственники?
Впрочем это риторический вопрос


---------
НЕ обольщайтесь... на такой городок хватит линейных ментов - блокировать очаги и трех сотен СОБР или ОМОН - для последовательной зачистки.
И церемонится никто не станет.
Это не Грозный. Толпу с двудулками и парой винтовок охотничьих - можно заплющить даже при меньшинстве. Огневая мощь, простите, несопоставима. И практика.
А кроме того - вам стрелять прийдется как раз в тех ребят, что в Чечне воевали. В массе своей.
И получив приказ и видя вашу стрельбу - они вас щадить не станут.
Не доводилось зачистки видеть?
Вот лучше и не напрашивайтесь.

Jager 17-01-2005 10:43

Если бы жители Благовещенска имели ВОЛЮ К СОПРОТИВЛЕНИЮ, то для 'уничтожения' городской власти и руководства городской милиции, им не понадобилось бы даже оружие! Достаточно было бы нескольким сотням лучше 1,5 - 2 тыс. человек приехать в Москву и выйти к американскому посольству с плакатами 'Просим политического убежища - у нас на родине геноцид и полицейское государство'!
Дальше для власти патовая ситуация. Люди без денег, без еды холодают и замерзают на глазах американцев... Можно их арестовать, но это придется делать под взглядами тех же 'американских друзей'. И не надо думать, что американцы не заметят этой демонстрации - она не против войны в Ираке и тому подобных вещей! Кроме того, любой митинг в Москве это уже событие на первых полосах газет, далее расследовать 'по тихому' благовещенские события уже не получиться! Учитывая ситуацию в стране, можно не сомневаться, что ВВП предпочтет 'линчевать' руководство Благовещенска, дабы успокоить общественное мнение!

Мне могут возразить, что не у всякого жителя Благовещенска есть деньги на поездку в Москву, но это отговорки. До Москвы можно добраться, хоть на 'перекладных' электричках! В любом случае это во много раз проще, чем кому-то мстить!

Vovan-Lawer 17-01-2005 11:14

quote:
Originally posted by RAY:

---------
НЕ обольщайтесь... на такой городок хватит линейных ментов - блокировать очаги и трех сотен СОБР или ОМОН - для последовательной зачистки.
И церемонится никто не станет.
Это не Грозный. Толпу с двудулками и парой винтовок охотничьих - можно заплющить даже при меньшинстве. Огневая мощь, простите, несопоставима. И практика.
А кроме того - вам стрелять прийдется как раз в тех ребят, что в Чечне воевали. В массе своей.
И получив приказ и видя вашу стрельбу - они вас щадить не станут.
Не доводилось зачистки видеть?
Вот лучше и не напрашивайтесь.



Вы правильно отметили, это не Грозный. Чтобы справиться всего с пятью боевиками, потребовалось провести 18-часовой бой, угробить одного альфовца, разнести целый квартал, а потом, от осозания собственного бессилия, завалить халупу танком, который потом утюжил руины целый час, не жалея солярки и краски на броне.
Кроме того, ребята, прошедшие Чечню имеют сознание несколько иное, чем у обычного ППСника. Враг для них имеет строго определенное лицо. Лицо кавказца. А потому стрелять в себе подобных, они скорее всего не станут.
А посмотрите на стихийные бунты, проктившиеся по всей стране ! Все силы МВД мало что могут поделать с безоружной толпой физически слабых людей - инвалидов и пенсионеров !

RAY 17-01-2005 12:09

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Вы правильно отметили, это не Грозный. Чтобы справиться всего с пятью боевиками, потребовалось провести 18-часовой бой, угробить одного альфовца, разнести целый квартал, а потом, от осозания собственного бессилия, завалить халупу танком, который потом утюжил руины целый час, не жалея солярки и краски на броне.
Кроме того, ребята, прошедшие Чечню имеют сознание несколько иное, чем у обычного ППСника. Враг для них имеет строго определенное лицо. Лицо кавказца. А потому стрелять в себе подобных, они скорее всего не станут.
А посмотрите на стихийные бунты, проктившиеся по всей стране ! Все силы МВД мало что могут поделать с безоружной толпой физически слабых людей - инвалидов и пенсионеров !



---------
Умгу... не забывайте - где их брали.
И ни местным ментам никому другому, в перенасыщенном ствольем регионе - не улыбается - снести посреди "мирного города" кучу домов с "мирными".
Которые уж точно - потом фугас руководителям операции презентуют
Альфовец - расходный материал. Пытались "точечно", не вышло - подогнали танк.
В случае же стрельбы по городу в ситуации, аналогичной Благовещенску - миндальничать не будут.
К тому же - те пятеро - были опытные, сидели не в хрущовской "панельке" и вооружены были не "наганычами" и парой охотничьих винтовок.
Если вы военный, должны знать - брать в лоб укрепленную позицию - неизбежно дорого и кроваво...
Так что - как раз все в пределах. Не вижу - слабости и некомпетентности.
А от пуль ПКМ никакие броники - в условиях двора/улицы - не помогут...

Потому и говорю - не Грозный.
Попытка сопротивления(стихийный бунт) - будет подавлена четко. Если не выйдет - умоют кровью весь город.
В порядке борьбы с терроризмом.
НЕ вариант, если хочется сохранить близких.
Тем более не вариант - что для всего мира - неправы будете...
Непарламентский метод

Qwerty_Alex 17-01-2005 12:20

ПО поводу боеспособности ОМОНа, в прошлом году был убит инструктор по рукопашному бою уфимского ОМОНа.
Убит одним ударом в дыню, за то что приставал к женщинам и после того когда ему было сделано замечание достал пистолет и начал стрелять в кафе.
Как не странно человек получил всего год (я ожидал что лет 10 дадут минимум, типа замочили милиционера фулиганы), короче история долгая
Пресса пыталась выдать данный факт как нападение на ОМОНовца гнусного хулигана с целью завладеть оружием, аж ОМОНовцу бедному пришлось отстреливаться.

ИНСТРУКТОР ПО РУКОПАШКЕ ОМОН, хоть и пьяный, но показательно.

RAY 17-01-2005 12:42

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:
ПО поводу боеспособности ОМОНа, в прошлом году был убит инструктор по рукопашному бою уфимского ОМОНа.
Убит одним ударом в дыню, за то что приставал к женщинам и после того когда ему было сделано замечание достал пистолет и начал стрелять в кафе.
Как не странно человек получил всего год (я ожидал что лет 10 дадут минимум, типа замочили милиционера фулиганы), короче история долгая
Пресса пыталась выдать данный факт как нападение на ОМОНовца гнусного хулигана с целью завладеть оружием, аж ОМОНовцу бедному пришлось отстреливаться.

ИНСТРУКТОР ПО РУКОПАШКЕ ОМОН, хоть и пьяный, но показательно.



----------
Ничерта это не показатель...
Профи гробятся всегда или почти всегда - по полной нелепице...
Ну, пьян был. НЕ ждал сопротивления. Внезапно огреб. Это только в кино - в конину пьяный мастер кунфу всех делает. В жизни - алкоголь снижает реакцию и сужает поле зрения. Помимо прочего.
Лось видат был здоровый - если ударом кулака(!) убил. Но скорее - травма шейных позвонков или удар затылком(лбом) об асфальт.
Подвели рефлексы.
Абсолютно - не показатель.
Кроме того - инструктор он мог быть чисто по должности. Зная реалиии, допускаю и такое.
Люди гибнут, когда расслабляются. И верят в свою неуязвимость.
ИМХО - профи - страх не теряет. И контролирует себя - даже по пьяни. Т.е. пьет не до упора - а до грани потери контроля - не более.
Вообще же это все - флуд на тему Некрасова из басни "кому на Руси жить хорошо".
Там тоже все судили, рядили...


Keltec 17-01-2005 01:24

quote:
Originally posted by HARD:
...по Эху Москвы передача была про наркотизацию и т.п., сколько на иглу село, сколько погибло...А дальше участник обсуждения сказал, что неизвестно ни одного факта мести наркоторговцам со стороны родственников погибших. Оказывается ни один дом не сожгли за всё время. Хотя дома эти обычно вся округа знает.


Были такие случаи и по России, в основном связанные с цыганами. Подобные случаи на Кавказе вообще не редкость.
В 1994-95 годах чеченцы, оставшиеся жить в Абхазии после войны, начали "сажать на иглу" местную молодёжь. С чеченцами сначала пытались мирно поговорить. Не вышло. Потом просто взорвали 3-4 дома (знаю такой дом в Гагре, в Гудауте, в Новом Афоне) прямо вместе с чеченцами. Сейчас чеченцев в Абхазии практически нет
Jager 17-01-2005 01:36

Интересно почему так настойчиво обсуждаются именно военные формы противостояния? А мирные, например, демонстрация у американского посольства игнорируются?..
Vovan-Lawer 17-01-2005 01:56

quote:
Originally posted by RAY:

Потому и говорю - не Грозный.
Попытка сопротивления(стихийный бунт) - будет подавлена четко. Если не выйдет - умоют кровью весь город.
В порядке борьбы с терроризмом.
НЕ вариант, если хочется сохранить близких.
Тем более не вариант - что для всего мира - неправы будете...
Непарламентский метод



Попытка умыть кровью целый город, за пределами административных границ Чечни будет воспринята всеми гражданами как война правительства с собственным народом.
Зарубежные круги воспримут это как ясное свидетельство нелегитимности властей.
В любом случае, власть проиграет. Политика - понятие более емкое, чем война. Ибо позволяет любое поражение превратить в победу.
Насчет альфовца я с Вами также не согласен. Безусловно, на войне гибнут. Но в советские годы гибель офицера группы "А" или "В" была ЧП союзного масштаба. А сейчас их посылают на убой как скот. Один Беслан забрал десятерых из них.

Инкассатор 17-01-2005 09:43

quote:
Originally posted by Vova_ex:
"Разумеется, если бы это творилось не в населённом пункте, находящимся на территории РФ или под контролем российских войск, всё можно было бы обставить проще. Группа диверсантов или корректировщиков. И всё. Дом с боевиками либо прекращает своё существование после взрыва заряда пластиковой взрывчатки или обстрела из гранатомётов, либо после атаки звена штурмовых вертолётов, которых наведут эти самые корректировщики.

Вы ещё хотите получить крупномасштабную армейскую операцию на сосдней улице? "
__________

Так там и применялась тяжёлая техника - в виде танков. А по дому высадили около 30 зарядов из "Шмеля"!!! До атомного оружия правда не дошло, но авиация (вертолёты)были. Было полностью разрушено два дома. За это я лично никого не осуждаю. Но это к слову о населённом пункте. Последнее сообщение в 23 часа, гласило что найден один труп боевика, а МЧС разгребает завал.

__________
"Originally posted by air 100:
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно....Большие сомнения в достоверности .... "
__________

У меня тоже сомнения большие. Но не из за мести отцов. Месть на практике не часта, мы можем от возмущения писать, что дескать они там отомстят за поруганную честь близких. Вполне может что и отомстят. Но если и отомстят, то очень не многие и не всем. На практике жертва редко до этого доходит. Отец в данном случае тоже жертва, как и брат.
По поваду массовых изнасилований меня другое смущает.
Я не очень верю, что люди вырасшие в одной стране, в одной культуре и имеющие тот же менталитет, способны на такое в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ. Такие случаи в изобилии встречались в зонах локальных конфликтов и на территории бывшего СССР, и на Балканах. Но там в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ это происходило только между смертельно ненавидившими друг - друга народами. Даже нацисты, вторгшиеся в советские города, далеко не всегда могли преодолеть барьер, так как захваченное ими гражданское население слишком походило на их жен, матерей и сестер. Часто командыванию приходилось прибегать к очень жёстким мерам, что бы приучить солдат к жестокости. Совсем другое дело отмороженные войска СС.
Вот мне и не верится что ОМОН, имея тот же менталитет, может так поступать со своими соотечественниками. Конечно ОМОН часто лютует разгоняя футбольных фанатов, однако здесь им гораздо проще себя "накрутить" и поверить что фаны действительно их враг. Даже избить тех же стариков, на митингах, хоть это и ужасно - однако согласитесь это все таки разные уровни совести.


Vova_ex, обсуждать указанную операцию не буду. Я там не был и выстрелы к "Шмелю", выпущенные по дому, не считал.

А вот про то, что не верите, что свои же могли своих избивать и насиловать, скажу следующее.
Ту, статью, на которую тут уже ссылались, я не считаю непредвзятой и некомптентеной. Уже объяснял почему. Но, Вы зря не верите то, что СВОИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ могут вытворять подобное. Могут, ещё как. Не буду ссылаться на Грозный, Тбилиси и Баку конца 80-х. В конце концов там другу противостояли люди, которых кроме гражданства ничего не связывало. Но в своё время был и Новочеркасск, и Ленский расстрел, и "Кровавое воскресение". Да и в Москве 93-го доставалось не только тем, кого взяли на месте преступления или с оружием в руках. Масса людей пострадало совершенно не за дело.

air 100 17-01-2005 11:58

Насчет того,что свои по своим стрелять не будут...
1.Коллективизация с плановым уничтожением миллионов стариков,баб,детей.
2.Организованный голодомор 1932-1933г.
3.ГУЛАГ.
и т.д.,можно долго продолжать...
Это что ,иностранцы творили?
Так что ,ИМНО,наш народ за последние 100 лет доказал,что всегда найдется достаточное количество....скажем существ,готовых за пайку сотворить с собственным народом все,что прикажут и даже больше.
Vova_ex 18-01-2005 12:43

Прозвониться к упомянутым знакомым в Башкирию не удаётся. Зато узнал что сегодня тот самый человек входящий в следственную группу внезапно прибыл в Москву. Но кроме совершенно досрочного прибытия, меня насторожил разговор с ним. Разговор был совсем кратким. Он сказал что очень устал и сил говорить у него просто нет, а ещё что такого кошмара он не видел ни когда. Странно он как то это сказал - про кошмар.
От себя замечу, что он исключительно опытный следователь, вёл много опасных дел, за которые обычно не поощряют. И ещё, он абсолютно не эмоционален, свои внутренние чувства никогда, никому не показывает. Вывести его из равновесия просто не возможно. И тут он говорит слово "кошмар", говорит с чувством.
Завтра или послезавтра я с ним надеюсь встретиться. Примерно тогда же думаю встретится кое с кем из приехавших от туда правозащитников. Так что картина думаю будет более чем полная
Vova_ex 18-01-2005 01:02

quote:
Originally posted by Инкассатор:


А вот про то, что не верите, что свои же могли своих избивать и насиловать, скажу следующее.
Ту, статью, на которую тут уже ссылались, я не считаю непредвзятой и некомптентеной. Уже объяснял почему. Но, Вы зря не верите то, что СВОИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ могут вытворять подобное. Могут, ещё как. Не буду ссылаться на Грозный, Тбилиси и Баку конца 80-х. В конце концов там другу противостояли люди, которых кроме гражданства ничего не связывало. Но в своё время был и Новочеркасск, и Ленский расстрел, и "Кровавое воскресение". Да и в Москве 93-го доставалось не только тем, кого взяли на месте преступления или с оружием в руках. Масса людей пострадало совершенно не за дело.



Да разьве я говорил, что СВОИ ни когда не стреляли в СВОИХ? Стреляли. Особенно понимая свою полную безнаказанность. Но во всех преведённых примерах, а так же во множестве других, насилие применялось против противоборствующей стороны. Часто мнимой противоборствующей стороны. Пусть противоборствующей мирными средствами. Но согласитесь, одно дело расстрелять демонстрацию (пусть даже мирную), но явно выражающую протест. Здесь есть поставленная цель, есть некое тактическое решение и некая звериная логика, которая какой то нелюди, кажется оправданной. И совсем другое дело ОРГАНИЗОВАННОЕ, именно ОРГАНИЗОВАННОЕ массовое изнасилование женщин из числа мирного населения. Здесь нет ни логики ни цели. Даже звериной. Здесь просто нет смысла.
Именно это и заставляет меня в первую очередь сомневаться в реальности таких "фактов".

Slider_M 18-01-2005 03:41

Больше всего бесит, что менты не поясняют, какие именно "хулиганы" "жестоко избили" этих уродов. Типа обнюхавшиеся клея малолетки, человек 50.

Тут на днях один знакомый охранник набил бубен пьяному менту, который начал размахивать пистолетом, угрожая "всех перестрелять". Дел было в ночном клубе. Пистолет охранник отнял. Та ментовская тварь умоляла отдать ствол. Что охранник и сделал - добрая душа. Теперь мент хочет привлечь его за избиение СМ при исполнении. Сука.

Так что я не удивлюсь, если менты будут организованно насиловать КРС с особой жестокостью.

Всеволод 18-01-2005 05:22

Эх, господа... Вы, пожалуйста, не путайте фронтовые части СС с ихними же зондеркомандами, а? Командир которой вполне мог быть по ВУС - врачом. Дабы травить и расстреливать не абы как, а по науке.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Удав 18-01-2005 06:09

quote:
Originally posted by Vova_ex:
...Зато узнал что сегодня тот самый человек входящий в следственную группу внезапно прибыл в Москву. Но кроме совершенно досрочного прибытия, меня насторожил...

Милиционеров наказали за "зачистку" Благовещенска

17 января МВД Башкирии огласило итоги служебной проверки по событиям в Благовещенске, где были проведены массовые задержания и аресты граждан. Спецоперация признана "законной", но два офицера лишились должностей.

и далее: http://www.kommersant.ru/index-news-y.html%3Fid%3D84976&top=1

Удав 18-01-2005 06:47

подробно на: http://mvd.fastbb.ru/re.pl?3-00000007-004-0-0-0-0-0
RAY 18-01-2005 10:02

quote:
Originally posted by Jager:
[
ЗЫ Стыдно принижать поверженного врага, рассказывая о нем небылицы. Будь у нас сейчас хоть одна дивизия равная по боеспособности половине 'Лейбштандарта' или 'Мертвой головы' наш Северный Кавказ был бы мирным и безопасным регионом![/B]

----------
Н-да... насчет боеспособности до зубов вооруженной "мертвой головы"... вы мягко говоря, преувеличили.
Бита не однократно - в пух и прах - простой советской пехтурой.
Не элитной.
Вспомните 41-й год - где им наваляли сразу у границы. Вспомните Демянск - где их уделали под орех - и это в 41-42 годах.
Дивизия отличалась дисциплиной и стойкостью. А вот славных побед за ней, простите - не очень. Попросту - не нашел.
Так что... чем больше вас читаю, тем грустнее...
Вы, полагаю, свои познания все из инета черпаете?
Да... счас нехилый ренесанс ордена СС...
Тем не менее - в войне-то выиграли - МЫ. Лапотные, с трехлинейкой и нехваткой всего, чего только можно - до 43 года...
И не числом мы их задавили. По большому счету.

Jager 18-01-2005 10:16

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Н-да... насчет боеспособности до зубов вооруженной "мертвой головы"... вы мягко говоря, преувеличили.
Бита не однократно - в пух и прах - простой советской пехтурой.
Не элитной.
Вспомните 41-й год - где им наваляли сразу у границы. Вспомните Демянск - где их уделали под орех - и это в 41-42 годах.
Дивизия отличалась дисциплиной и стойкостью. А вот славных побед за ней, простите - не очень. Попросту - не нашел.
Так что... чем больше вас читаю, тем грустнее...
Вы, полагаю, свои познания все из инета черпаете?
Да... счас нехилый ренесанс ордена СС...
Тем не менее - в войне-то выиграли - МЫ. Лапотные, с трехлинейкой и нехваткой всего, чего только можно - до 43 года...
И не числом мы их задавили. По большому счету.


кончайте офф топ. Не забивайте тему и учите историю. Готов дискутировать на тему SS в другом разделе!

RAY 18-01-2005 10:24

quote:
Originally posted by Jager:

кончайте офф топ. Не забивайте тему и учите историю. Готов дискутировать на тему SS в другом разделе!



---------
Не вижу повода для дискуссий, милейший.
Потому что флаг на Рейхстаге мы вешали, а не они - на Кремле.
Про остальное - я не знаю, какую ВЫ - историю учили. А я и те места видел и могилки "тотенкопфов".
И много еще чего.
Ваше мнение поэтому мне не аргумент.
Обученные, боеспособные, то се.
И где они?
Так что... бла-бла это все...
Как и ваши выводы про одну дивизию, способную всех заломать - в целом регионе...

Jager 18-01-2005 11:10

По теме.
В нормальных странах, или стремящихся стать таковыми, в случае если одна из силовых структур выходит из-под контроля, остальные выступают на стороне народа! https://forum.guns.ru/forummessage/63/61769.html
emmm 18-01-2005 12:56

По поводу Башкоторстана могу добавить ко всему вышенаписаному слова моей подруги - татарки живущей на границе с Башкоторстаном. При том что татары русских не любят, в Башкоторстане со слов ТАТАР вовсе беспредел полный. Людей по нац признаку сработы увольняют. Плюс еще можете почитать про то, как там последние выборы проходили. Я сам удивляюсь, но Башкирия сейчас выглядит почти как чечня довоенная - на кремль насрать, все сами по себе, национализм, криминал, силовые структуры заняты сами собой. Магия.
Skut 18-01-2005 01:05

КАК УБИВАЮТ В БАШКИРИИ

Жителя Белорецка Рафаэля Юнусова четыре дня избивали в милиции, чтобы он сознался в краже 10 тонн солярки из местного ДСУ-6. Он вышел из милиции с переломом ребер и сотрясением мозга. 24 дня он провел в больнице, после чего добился аудиторской проверки в ДСУ-6 и доказал свою невиновность. Затем пoдал заявление в прокуратуру. В тот же день капитан милиции Буранов пришел к нему домой и заявил, что Юнусов будет покойником, если не заберет свое заявление.
Через несколько дней Рафаэль Юнусов действительно погиб - его нашли в окровавленной одежде и с ножевыми ранениями. Судмедэкспериза выдала заключение, что Юнусов умер от пневмонии, хотя сделанные фотографии, а также многочисленные соседи и родственники говорили о том, что диагноз ложный. Родители убитого потребовали расследования. Их заявление дошло до Генпрокуратуры, но дело, спущенное в Белорецкую прокуратуру, прекратили. Не проводились ни опрос свидетелей, ни эксгумация. Родители Юнусова не получили даже постановление о прекращении дела. Зато неизвестные стали угрожать им по телефону, обещая смерть и пожар. В итоге Юнусовы были вынуждены продать дом и уехать в другую область. А Буранов не только не был осужден, но и пошел на повышение, став начальником ОБЭП УВД Белорецкого района.

Vovan-Lawer 18-01-2005 03:23

quote:
Originally posted by emmm:
По поводу Башкоторстана могу добавить ко всему вышенаписаному слова моей подруги - татарки живущей на границе с Башкоторстаном. При том что татары русских не любят, в Башкоторстане со слов ТАТАР вовсе беспредел полный. Людей по нац признаку сработы увольняют. Плюс еще можете почитать про то, как там последние выборы проходили. Я сам удивляюсь, но Башкирия сейчас выглядит почти как чечня довоенная - на кремль насрать, все сами по себе, национализм, криминал, силовые структуры заняты сами собой. Магия.

Это не национализм. Ибо националист никогда не желает зла другим нациям, потому что уважает свою собственную.

Litr-Msk 18-01-2005 04:08

Кормушек не хватает, вот и ... Но в национальных республиках так всегда было...Причем, почти официально.
polex 19-01-2005 08:59

НАС имеют и будут иметь до тех пор, пока мы не станем ЛЮДЬМИ. Сегодня мы просто стадо скотов, власть и обращается с нами соответсвенно. Если народ просто бы вышел на улицы, безоружия. а всего лишь блокировал органы местной власти, этого достаточно. Массовым неповиновением надо выгнать скотскую власть. пример Чехии да будет нам наукой.Но увы нашей стране, нация полностью деградиловала, нет героев, нет и свобод, уважения кличности и далее по списку...
avryabov 19-01-2005 11:18

quote:
Originally posted by Vova_ex:
И совсем другое дело ОРГАНИЗОВАННОЕ, именно ОРГАНИЗОВАННОЕ массовое изнасилование женщин из числа мирного населения. Здесь нет ни логики ни цели. Даже звериной. Здесь просто нет смысла.


Я бы хотел что-бы это было так, но к сожалению это не так. Смысл есть. Примеры в истории показывают, что над женщинами побежденных армия пробедителей очень часто производила массовое, организованное изнасилование.
Таким образом организация такого мероприятия приводит к жесточайшему противопоставлению местных жителей, местным же силовым органам. "Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли, и объединить навек в их земной юдоли под владычеством всесильного властелина мордора" так кажеться? или, если короче, "разделяй и властвуй". Чтобы народ и армия не могли объединиться против правительства. Чеченизация расползается на всю страну. Было: чечня; стало: чечня, ингушетия, дагестан, осетия, карачаево-черкесия, башкирия.
avryabov 19-01-2005 11:22

quote:
Originally posted by polex:
Массовым неповиновением надо выгнать скотскую власть. пример Чехии да будет нам наукой.

Уточните Чехии или Чечни? Если Чехии, то пример какого года?
Простой 19-01-2005 11:36

Каждый может п@здеть на форуме, "пока над ним не сверкнет карающий меч..." (с)Швондер, кажется.
Ну дык, возьми, и стань героем!
quote:
Originally posted by polex:
НАС имеют и будут иметь до тех пор, пока мы не станем ЛЮДЬМИ. Сегодня мы просто стадо скотов, власть и обращается с нами соответсвенно. Если народ просто бы вышел на улицы, безоружия. а всего лишь блокировал органы местной власти, этого достаточно. Массовым неповиновением надо выгнать скотскую власть. пример Чехии да будет нам наукой.Но увы нашей стране, нация полностью деградиловала, нет героев, нет и свобод, уважения кличности и далее по списку...

polex 20-01-2005 03:35

Для ПРОСТОГО и ему подобных.Таких или примерно таких я и имел ввиду, когда писал что нация деградировала. Увы нам, русский генофонд измельчал, что будет далее, страшно подумать. Относительно себя, подозреваю что моя способность быть невыносимым для власти вам неведома. Крови попил ... Жалко и себе в ответ немало. А пример Чехии- это БАРХАТНАЯ революция, кажись 1986г. Почитайте об этом, весьма пользу поимете.
Vovan-Lawer 20-01-2005 05:24

Новости из Благовещенска :

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/04n/n04n-s04.shtml

Jager 20-01-2005 05:53

Да, не смотря на все недостатки системы, в милиции все ещё работают честные люди!
Vovan-Lawer 21-01-2005 09:09

Эксперты считают, что все, что происходит в стране в последнее время, направлено на ее развал :

http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=3741&Menu=&Part=37

Jager 21-01-2005 09:16

А еще эксперты считают, что все процессы в стране контролирует Путин!
Интересная картина получается!
headhunter 21-01-2005 12:52

запахло жареным - мусора начинают прикрывать свою жопу: http://www.regnum.ru/allnews/385911.html

"В преддверии массированного "десанта" проверяющих из Москвы квартиры пострадавших жителей башкирского г. Благовещенск обходят участковые инспекторы. Как стало известно ИА REGNUM, они приносят гражданам извинения, просят войти в положение милиции и понять, что имела место ошибка в ходе профилактической акции. Напомним, что в ходе проведенных 10-14 декабря милицией и ОМОНом "общепрофилактических мероприятий" имели место многочисленные нарушения прав человека - неправомерные задержания, избиения и издевательства; многим гражданам был также нанесен имущественный ущерб.

Также автовладельцы, вынужденные выкупать свои машины со штафстоянок, куда те попали после того, как водители были задержаны, в настоящее время получают компенсацию. По словам жителей города, лично начальник милиции города проводит обход их семей с извинениями, а сопровождающий его сотрудник по ведомости возвращает деньги. Между тем нерешенной остается проблема возвращения денег и ценностей гражданам, которые лишились их в результате задержания. Как рассказывали задержанные, сотрудники правоохранительных органов забирали у них дорогие модели мобильных телефонов, а аппараты попроще разбивали, если те не вовремя начинали звонить.

По информации ИА REGNUM, завтра, 6 января в Уфу прибывает комиссия МВД России, направленная в Башкирию по указанию министра внутренних дел РФ Рашида Нургалиева для расследования происшествий в г.Благовещенске. 10 января ожидается также прибытие представителей прокуратуры Приволжского федерального округа, аппарата Уполномоченного по правам человека в России, крупнейших правозащитных организаций, а также, возможно, Администрации Президента РФ. Пост уполномоченного по правам человека в самой республике вакантен, в связи с тем, что занимавший его ранее бывший первый заместитель прокурора РБ Чингиз Газизов подал в отставку еще 6 декабря - до событий в Благовещенске".

почему прикрывать жопу, а не приносить искренние извинения и устранять нарушения? а потому, что пока никаких толп проверяющих не было - верещали, что все было офигенно законно и оправданно.

headhunter 21-01-2005 12:55

http://www.ufaweb.ru/forum/board_entry.php?id=548&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=DESC

Сегодня был в Благовещенске. На встречу с Диваевым, Главой администрации, Генералом из москвы пригнали, именно пригнали не пострадавших, а работников бюджетных организаций, которые на встрече не могли даже пикнуть. Пикали 10-12 человек - родственники пострадавших, окольными путями узнавшие о назначенной на 11 часов встрече, якобы с Участковым Жуковым. В кинотеатре Салют Яблоку было негде упасть. Спор был досточно резким. Я предложил встретиться не с бюджетниками, а с пострадавшими, чтобы понять почему такое произошло. Предварительно договорились на 12, когда приедут правозащитники.
Диваев подтвердил что общественный комитет по работе с МВД в Башкирии создан, но почему его возглавляет замминистра МВД??? Какой это тогда общ. комитет? как он сможет что -то реальное сделать? Невозможно быть самому себе контролером.
Такие дела.
Еще раз с Уважением ко всем Эдвард Мурзин ( Хуснутдинов) Депутат Гособрания РБ
Оранжевую ленточку я уже ношу на рукаве куртки, кто протестует против действий МИлиции и молчания Башк. руководства присоеденяйтесь.
p.s. если конечно не боитесь....


- это к вопросу о том, что "не удалось найти никаких пострадавших"

emmm 21-01-2005 01:08

quote:
Originally posted by Vova_ex:
Но кроме совершенно досрочного прибытия, меня насторожил разговор с ним. Разговор был совсем кратким. Он сказал что очень устал и сил говорить у него просто нет, а ещё что такого кошмара он не видел ни когда. Странно он как то это сказал - про кошмар.
...
Завтра или послезавтра я с ним надеюсь встретиться. Примерно тогда же думаю встретится кое с кем из приехавших от туда правозащитников. Так что картина думаю будет более чем полная


Удалось чего-нибудь узнать. Хочется из первых рук что-нибудь услышать, а не из печати.
Fly75 21-01-2005 01:19

quote:
Originally posted by headhunter:

Еще раз с Уважением ко всем Эдвард Мурзин ( Хуснутдинов) Депутат Гособрания РБ

- это к вопросу о том, что "не удалось найти никаких пострадавших"


не тот ли это Эдвард Мурзин, который намедни хотел на пидоре жениться(выйти замуж)?

ну-ну...

Jager 21-01-2005 03:48

В Башкирии совершена провокация против РФ. Милицейские чиновники, устроили беспредел, явно по заказу врагов России, с целью дестабилизации ситуации в стране! Налицо факт государственной измены!

Если такая трактовка событий получит огласку, башкирским ментам мало не покажется...

ЗЫ Не смотря ни на, что надо помнить, что ни какие, даже самые жесткие наказания для виновных не отменят необходимости коренных преобразований правоохранительной системы!

Инкассатор 21-01-2005 08:31

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Новости из Благовещенска :

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/04n/n04n-s04.shtml


Vovan-Lawer, очень сильно сомневаюсь в правдивости изложенной в этой газете информации.

И мне очень не нравится когда такими методами бороются всё равно с чем или за что произволом властей, за права, за свободу слова

Инкассатор 21-01-2005 08:36

quote:
Originally posted by Fly75:

не тот ли это Эдвард Мурзин, который намедни хотел на пидоре жениться(выйти замуж)?

ну-ну...


Он самый. Но если он поможет добиться справедливости, то я готов ему простить это.

headhunter 21-01-2005 09:40

quote:
Originally posted by Fly75:

не тот ли это Эдвард Мурзин, который намедни хотел на пидоре жениться(выйти замуж)?

ну-ну...


а мне плевать, пидор он или нет. он хотя бы открыто собственным именем подписался, засвидетельствовав информацию. а человек, по ходу, честный - даже честно говорит, что пидор .

kpd59 21-01-2005 10:51

А ему за это расписаться разрешили.Чего не сделаешь ради любви-)))
Черный пес 22-01-2005 12:41

quote:
Originally posted by Fly75:

не тот ли это Эдвард Мурзин, который намедни хотел на пидоре жениться(выйти замуж)?

ну-ну...



=========================
Она самая.Когда такие типы начинают что-то делать-поневоле задумаешься.Само их поведение дискредетирует любую идею.
При слове провозащитники сразу вспоминается Ковалев с Новодворской,а здесь еще и этот пидор...ну-ну...


Litr-Msk 22-01-2005 01:45

Почти уверен, что мальчик-девочка "Эдвард Мурзин ( Хуснутдинов) Депутат Гособрания РБ" изо всех сил пытается куда-то вылезти.
Возможно, прогибается перед высокопоставленными пидорами в Москве.
И ему все равно о чем говорить, лишь бы заметили.

Зря его здесь упомянули.


Насчет правозащитников: Ковалев с Новодворской мрази, согласен, но их почему-то здесь не слышно.
А Л.Алексеева из Хельсинской Группы - честная тетка, и я ей верю.

Инкассатор 23-01-2005 11:00

quote:
Originally posted by Черный пес:

=========================
Она самая.Когда такие типы начинают что-то делать-поневоле задумаешься.Само их поведение дискредетирует любую идею.
При слове провозащитники сразу вспоминается Ковалев с Новодворской,а здесь еще и этот пидор...ну-ну...




Вы ждёте, что гражданские права будут защищаться "общественными" организациями, созданными приказом министра МВД и с лидерами в милицейских погонах во главе?

И если Вас или Вашего родственника привезут в больницу тоже будете интересоваться сексуальной ориентацией лечащего врача?

Я терпимо отношусь к людяй иной сексуальной ориентации. Но законотворческие инициативы подобные Мурзинской и любой эпатаж и рекламу этой самой ориентации не только не одобряю, но и считаю неприемлимыми. Тем не менее давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.

Инкассатор 23-01-2005 11:09

Litr-Msk, я согласен с Вами.

Где они Ковалевы, Новодворские, Немцовы с Хакамадами? Резник, Падва и другие?

Специально залез на такие раскрученные сайты как Грани и Колокол. Делу Буданова и Ходорковского посвящено не в пример больше материалов. Да и то, что есть носит скорее информативный характер.

Простой 23-01-2005 11:12

Эта, знаток русского генофонда , вы того, полегче...
Больная совесть нации?
Терпеть не могу "форумно-пламенных революционеров".
quote:
Originally posted by polex:
Для ПРОСТОГО и ему подобных.Таких или примерно таких я и имел ввиду, когда писал что нация деградировала. Увы нам, русский генофонд измельчал, что будет далее, страшно подумать. Относительно себя, подозреваю что моя способность быть невыносимым для власти вам неведома. Крови попил ... Жалко и себе в ответ немало.

Ланка 23-01-2005 12:27

Между тем нерешенной остается проблема возвращения денег и ценностей гражданам, которые лишились их в результате задержания. Как рассказывали задержанные, сотрудники правоохранительных органов забирали у них дорогие модели мобильных телефонов, а аппараты попроще разбивали, если те не вовремя начинали звонить.

..........................

прочла. Осталась при своем мнении. Такое мурло (а иначе их не назовешь) гнать надо из органов и сажать. Погорячились они, видители. Горячатса пусть со своими женами.
Как т6ам у классика? Страна господ, страна рабов...

Вот пока разного рода правакачательные органы могут себе позволить глумится над людьми и будут такие ситуации...

И еще раз: я не оправдываю действия тэ безответственных товарищей, которие избили сотрудников милиции (начало конфликта). Судить их надо по всей строгости закона. Да так, чтоб неповадно было.

Но под суд надо отдать и то сизое быдло, которое потом кураж по всему городу наводило и занималось откровенным грабежом и мародерством. И им всучить по всей строгости закона.

Первим, цивилам, за то, чтоб закон и представителей власти уважали, а вторым, омоновцам, для того, чтоб знали свое место и помнили, что не народ для них, а они СЛУЖАТ этому народу. (По идее, конечно).

Ланка(бомбистка)

Litr-Msk 23-01-2005 01:10

Светлана,

Если вспомнить начало конфликта, то все далеко не так однозначно как было представлено властями. Тебе это тяжело представить, но это здесь процветает - чуть кто раскрутил бизнес, должен делиться с властью, не будет делиться - будут наезжать вплоть до отбирания бизнеса. Вот менты на этих мужиков и наехали.

Представь: городишко совсем маленький, люди выходят из кабака слегка поддатые, менты (которые их наверняка знают лично!!!) требуют предъявить документы, а потом хотят отвезти в райотдел "за нахождение в нетрезвом виде"! Это же примитивный наезд властей! И менты сучьи свое получили только потому, что были не правы. Иначе кто бы их стал трогать, дерьмо такое.

На моих друзей начальник районной налоговой также натравил маски-шоу. Потому что хотел получить взятку, а до*баться не мог, все документы были в порядке. Одному мужику сломали руку браслетами (закрывали прикладом), другому - ребро. И все "налоговые полисмены" были в масках. Хорошо, что в прокуратуре были друзья, чмырям пообещали отсидку за превышение и тихо-мирно переехали в другой район, к не такому жадному начальнику налоговой.

Черный пес 23-01-2005 01:31

quote:
Originally posted by Инкассатор:


Вы ждёте, что гражданские права будут защищаться "общественными" организациями, созданными приказом министра МВД и с лидерами в милицейских погонах во главе?

И если Вас или Вашего родственника привезут в больницу тоже будете интересоваться сексуальной ориентацией лечащего врача?

Я терпимо отношусь к людяй иной сексуальной ориентации. Но законотворческие инициативы подобные Мурзинской и любой эпатаж и рекламу этой самой ориентации не только не одобряю, но и считаю неприемлимыми. Тем не менее давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.


=====================================
Я тоже терпимо.Роды у жены принимал врач-акушер "голубой" ориентации.Он не скрывает это,но и не рекламирует.
Один из моих хороших знакомых-голубой.Но весьма приличный человек.
Но как раз дело в том,что Мурзин не очень похож не то что на порядочного человека...его поступки сильно похожи на поступки человека с неадекватной психикой.

polex 23-01-2005 02:57

Да уж, когда правозащитой начинают заниматься подобные типы, окромя вреда ничего не будет. Серьезное дело вмиг опошляется и народ забыв о пострадавших только и занят всякой "голубизной".
Инкассатор 23-01-2005 06:25

quote:
Originally posted by Черный пес:

=====================================
Я тоже терпимо.Роды у жены принимал врач-акушер "голубой" ориентации.Он не скрывает это,но и не рекламирует.
Один из моих хороших знакомых-голубой.Но весьма приличный человек.
Но как раз дело в том,что Мурзин не очень похож не то что на порядочного человека...его поступки сильно похожи на поступки человека с неадекватной психикой.



Потому, что не хватает людей с адекватной психикой, чтобы подобными вопросами заниматься.

Кто ещё из депутатов Курултая или депутатов Думы от Башкирии высказался по этому вопросу? И не пел песенок и не рассказывал сказки о рядовой милицейской операции в ходе, которой были допущены отдельные просчёты?

Jager 23-01-2005 08:35

Люди с адекватной психикой, к сожалению, сидят дома! И в лучшем случае находят в себе смелость, что то писать в интернете!

ЗЫ Привсем при том, лично я считаю гомосексуализм формой психического отклонения!

Mower_man 24-01-2005 06:15

В Башкирии народ взялся за дело наконец таки, может быть это первый камешек в лавине?
http://www.ng.ru/regions/2005-01-24/1_bashkiria.html

Vova_ex 25-01-2005 02:38

Вот так вот бывает что ты сильно не прав. И себя чувствуешь хреново, и потому что все твои умозаключения оказались не верны, и потому что люди действительно бывают хуже собак, а может быть просто вообще люди хуже собак и многих других животных.
Переговорил я со всеми с кем собирался, и как то в один день, правда гораздо позднее чем предполагал. В общем тошно и противно от всего этого. Хоть и трудно сейчас сдерживаться, попытаюсь изложить материал без злобы, эмоций и с минимумом личных комментариев.
Так вот, доподлинно известно, что изнасилования были. Правозащитники говорят о 35 - 45 изнасилованных. Следователь о 15. Столь большое расхождение в количестве видимо объясняется различными критериями оценки. 'Я фиксирую для себя как факт лишь то, что подтверждено объективными доказательствами. Хотя бы такими, в которые я поверю сам. А таких 12. Ещё 3, но тут я не вполне уверен. Может их и впрямь больше, но это не ко мне'. Вот его слова, как я их помню. Как человек опытный, он видимо суммировал те случаи, которые отвечают критериям профессиональной оценки, не касаясь эмоций. Правозащитники не ограниченные столь жёсткими рамками видимо включили в список и тех, кто подтвердить историю не мог. Но это кстати вовсе не говорит о том, что подобных случаев больше не было. Жертва, даже пытаясь, далеко не всегда может подтвердить свою историю, особенно с учётом пережитого потрясения. Даже тщательное следствие, имей оно место, не всегда здесь поможет. Допускаю что на контакт с правозащитниками, пострадавшие шли охотнее, чем с официальным следствием. Кроме того, жертва изнасилования не всегда стремится придать огласке свою историю.
Собственно про следствие. Такое количество всевозможных 'расследователей', причём из разных структур не случайно. С его слов, такого давления на прибывшую из Москвы следственную группу, не было ни где. Местные убедившись, что 'договориться' не удастся, сначала вообще отказывались пускать их куда либо, делали всё возможное что бы сорвать следствие. Дескать у них тут своя группа работает, с ней и сотрудничайте. Были угрозы и провокации. Попытки попасть на базу Башкирского ОМОНа ни к чему ни привели! Впрочем, даже попади они туда, едва ли это принесло бы пользу. ОМОН был в масках. Коллективной ответственности у нас нет, а своих они не сдадут. Затем на членов следственной группы стало давить уже московское руководство. Вот тогда с его слов всё и встало окончательно, перспектив у таких расследований нет. Одно дело когда тебя давят местные, и совсем другое когда собственное начальство. Видимо результаты объективного расследования, выглядят столь печально, что никак нельзя придать ему силу официальности. Даже не считая изнасилования, сотни человек были незаконно задержаны, избиты, многие из них искалечены. Мой знакомый говорил о 40 получивших значительные повреждения. Про количество просто избитых говорить ничего не стал, их определить сколь ни будь точно наверное невозможно. Даже правозащитники говорят с амплитудой 500 - 1500 пострадавших. Такая разница количества, только подтверждает сложность учёта. Людей действительно вытаскивали из их домов, тащили по снегу босиком и как рыбу в консервах набивали в три слоя в автобус. Пересчитать их сейчас сложно. Кстати в распоряжение следственной группы попали кипы бумаг с подписями людей, но безо всякого рукописного текста. Их действительно заставляли подписывать задержанных. Хотя даже это, вряд ли найдёт должную оценку.
Из местной больницы пропала вся учётная документация по поступавшим в те дни больным, и даже общий больничный журнал. Этот факт зафиксирован, но никаких мер по этому факту не предпринято.
Немного про местную милицию. Назвать её правоохранительным органом сложно, об этом говорят даже лежавшие снаружи служебные документы. Но удивительнее всего не они. Во время допроса личного состава, милиционеры рассказывали многие обстоятельства, как произошедших событий, так и иных не связанных с ними историй. Удивительно, но они рассказывали про самих себя такие вещи, за которые например в Москве в лучшем случае выгоняют 'задним числом', и часто сажают. Видимо, в Башкирии настолько велика вседозволенность милиции, что её сотрудникам не ведомо понятие наказания.
На форуме было мнение, что всё содеянное ОМОНом, включая изнасилования - это исполнение приказа. Доказательств этому вроде бы нет. Приказ "действовать жёстко" был. Но вот его конкретизация - не уверен. Лично мне кажется, они просто слетели с катушек. В подтверждение этого говорит следующее. ОМОН зверел с каждым днём. Если в первый день он ещё оглядывался на местную милицию, то потом реально вышел из подконтроля.
Местная милиция сама оказалась запуганной. Несколько милиционеров попытавшихся урезонить вошедших в кураж ОМОНовцев были избиты! Все ведь отморожены в разной степени. Видимо одно дело отбирать у граждан зарплату, и лупить по почкам, а другое слышать как в соседнем кабинете дочь твоей соседки кричит что ей письку рвут. Но вступившихся было меньшенство, это подтвердили избитые милиционеры. Руководство РУВД вроде тоже попыталось навести дисциплину, однако всё что они смогли сделать - это выгнать часть ОМОНовцев из здания самого РУВД. Тогда ОМОН с частью милиции принялся действовать самостоятельно. Людей стали возить в школьный бассейн, и там проводить 'следственные действия'.
Едва ли вся эта история получит официальную огласку, тем более закончится справедливым судом. Она слишком чревата, и даже слишком ужасна что бы в неё поверить обывателю. Громкий процесс над ОМОНом никому не нужен, тем более когда по всей стране пошли волнения льготников, и неизвестно во что это выльется. А потому и объективное следствие по этому делу тоже.
Всеволод 25-01-2005 05:51

Нормальная работа... Есть такая профессия - Родину зачищать (с).

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Mosinman 25-01-2005 07:23

Ну, что тут скажешь. Когда пойдет конкретное веселье, когда начнут вешать ментов на столбах, когда начнут трахать их жен и дочерей озверевшие врачи, слесаря, водилы и доктора, тогда мы скажем - эти люди срез общества...
Litr-Msk 25-01-2005 09:10

Ну вот и получили подтверждение.

Звоночек самооборонщикам. Которые предпочитают резиноплюйные изделия.
Охотбилеты делайте! И гладкоствол покупайте. И через N лет (в зависимости от денег) нарезной карабин купите. Так, на всякий случай.

Да, когда возьмете ружо, не пожадничайте купите к нему хороших пулевых патронов. Французских Совестра. Очень хороши по бронежилету. Сейчас в Москве кончились, а Питере есть.

Черный пес 25-01-2005 10:46

Бл..!!!
Сегодня узнал,что в качестве наказания всех участвовавших ОМОНовцев понизили на 1 уровень в должности.Ком.ОМОНа не тронули.
В местных газетах на 3 стр.отклики начальников МВД о Чистякове-что купили его правозащитники на 150т.р.
Кому верить?!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЕП..Т МАТЬ-я с ними 2 года водку пил и в Чечню провожал!!!!!
Сучья жизнь!!!
Hunt11 25-01-2005 10:49

А нельзя ли достать списки сотрудников этого ОМОНА ? Желательно с адресами и телефонами...
Ran 25-01-2005 11:09

quote:
Originally posted by Черный пес:
Бл..!!!
Сегодня узнал,что в качестве наказания всех участвовавших ОМОНовцев понизили на 1 уровень в должности.Ком.ОМОНа не тронули.
В местных газетах на 3 стр.отклики начальников МВД о Чистякове-что купили его правозащитники на 150т.р.
Кому верить?!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЕП..Т МАТЬ-я с ними 2 года водку пил и в Чечню провожал!!!!!
Сучья жизнь!!!

фуйня.......
если б хоть одному башку отрезали - это да.
а что они там лапочуть........ фуйня......

derrick 25-01-2005 11:36

млять...перемать....ребята, здесь айр100 единственный кто реально на все это посмотрел...в башкирии на 1миллион человек 100 тысяч стволов оружия(легального).и что все прохавали избиения и изнасилования?
Теперь в европе на волне анти -американизма рассказывают(правда только по ночам и по кабельному)что никто румын в тимишоаре не расстреливал, это были трупы из морга, свержение чаушеску как сторонника сталинского социализма было проверкой верхушки СССР.и концлагерей в югославии не было, и расстрелянные жители албанской деревни (только мужчины) не имели на одежде следов ранений и крови, но прохавали же...и албанки с мэйбелином на лице по английски говорящие об ужасах в косово как на приеме у психиатра про кошмары, то же прохавали.....
кисло все....просто сначала сказали что бабы(блюди) это все и верх всего, надо им подчинятся, а мужики это звери, теперь пинать по-делу и без него людей в форме.....и убили в русском мужчине понятие ЧЕСТИ, это теперь стыдно. Возродится может только через тинов, начитавшихся рыцарских романов. Кстати ни одна структура получившая в руководители женщину не существовала благополучно, и не одна женщина не заработали миллион долларов не в постели( кроме БГ)))))
Черный пес 25-01-2005 12:09

quote:
Originally posted by Hunt11:
А нельзя ли достать списки сотрудников этого ОМОНА ? Желательно с адресами и телефонами...

========================
НЕТ. База республиканского ОМОНА в мкр"Новиковка" вниз по улице С.Агиша,справа в лесу."Вопросы и предложения" туда.
По адресу и тел еще,к вашему сведению,живут жены,дети и родители.Тоже массовую зачистку делать будете?Так они,наверняка,вообще не в курсе.Если так было(в чем я до сих пор не уверен),то они не причем.А если нет,то вопрос снимается.

Черный пес 25-01-2005 12:26

А нельзя ли достать списки сотрудников этого ОМОНА ? Желательно с адресами и телефонами...
=================
НЕТ.Все "вопросы и предложения" на базу республиканского ОМОНа: Уфа,мкр Новиковка,ул.С.Агиша,вниз,справа в лесопарке.
Дома,к вашему сведению-жены,дети,родители,которые соврем не в курсе дела.Тоже зачистку устроите?Кстати,мало здесь таких,кто в курсе,большинство и не слышало ничего,кроме того,что в Благовещенске были какие-то беспорядки.
Да и вообще,я пока не совсем во все это верю,хотя... :-((((((
Ланка 25-01-2005 02:52

ну вот...все как всегда...Вроде ничего и небыло...вроде сизяки все милие и хорошие - это все московская комиссия виновата...

А сколько жизней эти сизие ублюдки покалечили - нэрена толстопузых уродов в генеральских ментовских погонах не волнует. Круговая порука - никого не посадят4 Лефа! Так держать! В должности их понизили...

Россия так и останется:
Русь мешочная, босоногая,
С теремами, да с острогами...

Когда вы этих сизых уродов отстреливать начнете?

Ланка (которая бомбы кидает)

"Господа! Вы звери, господа!"

Черный пес 25-01-2005 02:57

Ланк,не трави душу!
laapooder 25-01-2005 03:24

Не грех вспомнить, что в 1917 году рррреволюционная обественность наххх поубивала городовых.
Едва ли ни всех.
Видно - было за что...
False 25-01-2005 03:38

бляяяя....
тут никаких здравых мыслей не остается. одни звериные инстинкты - типа рвать хоть зубами эту сволочь...
2 Черный пес. простите, я понимаю, корпоративная этика и все такое, но 10 изнасилованных девченок (как минимум) = 10 покалеченных жизней...а скольким нанесли травму если не физическую, то душевную. и слова о том что по тем адресам живут их родственники, простите, но мне кажутся ишь жалкой попыткой хоть как то прикрытся от позора, от пятна на мундире. еще раз прошу прощения, никак не хочу задеть вас лично.
кстати ни по телеку ни в газетах нигде эти события (кроме инета)не освещались. у нас СМИ снова подцензурные стали что ли?
Hunt11 25-01-2005 03:46

quote:
Originally posted by Черный пес:
[B]
НЕТ.Все "вопросы и предложения" на базу республиканского ОМОНа: Уфа,мкр Новиковка,ул.С.Агиша,вниз,справа в лесопарке.
Дома,к вашему сведению-жены,дети,родители,которые соврем не в курсе дела./B]

А полный адрес ? И в базе МВД должны быть данные или это отдельно проходитю
З.Ы. Я никого ни к чему не призываю - это мне лично интересно....

Yep 25-01-2005 03:57

Я думаю, не верить Vova_ex у нас нет ни малейших оснований. Участник он уважаемый.
Информация получена из первых рук, подтвердились самые худшие предположения.
Я честно говоря, не понимаю, почему в Башкирии до сих пор нет народного восстания.
quote:
Originally posted by Черный пес:
Кому верить?!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!

laapooder 25-01-2005 04:13

Ну почему же...
Народ выступает...
В выходные в Уфе 10 тыс на митинге были...
С оранжевыми повязками.
"Муртазу в отставку" и всё такое...
Не забывайте - Благовещенск - маленький городок, и его судьба мало кого волнует даже в Уфе.
Ланка 25-01-2005 05:21

Черный пес.

Я Вас лично никак обидеть не хочу (тоже из корпоративного уважения), так как уважаю за принцыпы.

Но, простите, насиловать, грабить и устраивать погромы, а потом с наивной миной делать глазки теленком, дескать а там все в масках были и это была профилактическая акция - ЭТО НОРМАЛьНО??!!! В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ???!!!

Извините, ДА КТО ОНИ ТАКИЕ, ЭТИ ГАВЕНИЕ БАШКИРСКИЕ ОМОНОВЦЫ?! КЕМ ОНИ СЕБЯ ВОЗОМНИЛИ?! ЧТО ОНИ СЕБЕ (и их руководство) СЕБЕ ПОЗВОЛЯЮТ?!

А если их женушек да дохерей скинув в общак пустить по кругу (извините за лексику)? Если их, водних трусах вытаскивать на улицу, да под битье и матюги грузить в мусоровозки? А напоследок еще и квартиры обчистить, и забрать все, что они своим трудом нажили? Как эти бравые цепные псы к этому отнесутся? Нет, ну мне просто интересно.


Кстати, можете меня после этого не уважать, уважаемые форумчане, но раз в СМИ по этому поводу никто пальцем не пошевельнул - я собрала статьи по этой теме, собрала комментарии участников форума (удалила ники и те фрази, которие могут дать повод вычислить связи участников и некоторие фамилии) и собираюсь отправить во многие Российские газети, журнали, радио и ТВ (благо знакомых хватает).

ЭТИ СКОТЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТь!

Ланка(бомбистка)

Ran 25-01-2005 05:26

quote:
Originally posted by Ланка:

ЭТИ СКОТЫ ДОЛЖНЫ СИДЕТь!

Ланка(бомбистка)


Эти скоты сидеть не будуть.
не питайте иллюзий.
Этих скотов надо валить.

Варнас 25-01-2005 05:35

Удачи, надеюсь усилия непройдут даром.
Ланка 25-01-2005 05:54

Блин, подруга пришла, почитала распечатку. Она в Амнести Интернэсэнал работает, хотела взять. Не дала.

Ничего пока никуда не пошлю, но материалец собиру на холодную голову (в Уфе теперь и знакомие есть). Все, как и положенно - по списку. А потом подумаю.
Нет, думать сейчас надо, а потом делать...

С уважением.
Ланка.

Простой 25-01-2005 05:54

Так, ТУТ, я пока еще, могу ответить.
ВРАГ - ГОСУДАРСТВО.
Ланка 25-01-2005 05:56

Дома,к вашему сведению-жены,дети,родители,которые соврем не в курсе дела
----

А вот их в первую очередь надо информировать, чем их дорогие мужья, братья и отцы занимаются, когда "работают" .

Mosinman 25-01-2005 06:48

Вообще, невольно приходит в голову мысль, что армия и МВД нуждаются в реорганизации и кадровой реформе по образцу проведенной в 1937 году.
Litr-Msk 25-01-2005 07:05

quote:
Originally posted by Ланка:
Блин, подруга пришла, почитала распечатку. Она в Амнести Интернэсэнал работает, хотела взять. Не дала.

Ничего пока никуда не пошлю, но материалец собиру на холодную голову (в Уфе теперь и знакомие есть). Все, как и положенно - по списку. А потом подумаю.
Нет, думать сейчас надо, а потом делать...

С уважением.
Ланка.



Попробуй посмотреть еще здесь:
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=16916&t=16916

headhunter 25-01-2005 07:22

quote:
Originally posted by Vova_ex:
Вот так вот бывает что ты сильно не прав. И себя чувствуешь хреново, и потому что все твои умозаключения оказались не верны, и потому что люди действительно бывают хуже собак, а может быть просто вообще люди хуже собак и многих других животных.

в данном случае ничуть не более приятно, когда оказываешься прав.

очень показательно - следователь прокуратуры НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ НА БАЗУ ОМОНа! блин, может уже пора попадать не НА , а В базу ОМОНа? да чтоб каждый снаряд не меньше полцентнера?

верить или не верить - теперь ясно. потому что изнасилования - подследственность прокуратуры. следователь прокуратуры с опытом наверняка вел их много. он может лажануться в одном случае, но не в пятнадцати.

псов, заболевших бешенством - нужно уничтожать. даже если это очень любимый пес с большими заслугами, который порвал множество преступников.

понижение в должности - это очаровательно. особенно с учетом того, что по уголовному кодексу за данные действия предусмотрено от четырех до десяти лет лишения свободы. кстати, куда можно понизить на одну ступень с должности милиционера-бойца?
а какое наказание отсыплют местным благовещенским мусорам, принимавшим участие в преступлениях?
в середине 90-х было модно проводить профилактические операции "Сигнал". тогда еще сил хватало с избытком - в Чечне не увязли так глубоко, чтобы регулярно сидеть там по полгода. в города перебрасывали оперативные части ВВ, ОМОНы, дэпсов, оперсостав - и чистили всякие рынки и злачные места. примерно так же беспредельно, как в Благовещенске - только поленивее, без азарта и отмороженности (боец с десятью контузиями, привыкший расстреливать правонарушителей за ближайшим углом, был редким исключением, а не нормой). так вот - изнасилования случались. никогда никого не наказали.

pasha333 25-01-2005 07:31

Не верю в страшилки, о которых рассказывает одна <<правозащитная>> пресса с подробностями, за которые им бы западные газеты отвалили бы кучу бабла.

Ну не верю. Не потому, что ментов люблю, а просто нереально.

headhunter 25-01-2005 07:37

на предыдущую страницу загляни. рассказывает уже не пресса, а сотрудник прокуратуры, участвовавший в проверке. рассказывает непосредственно участнику форума, который никогда не был замечен в 3,14здеже.
слово "правозащитник" уже превратилось в какое-то ругательство. не будет "правозащитной прессы" - кто ж о твоих-то правах вспомнит, кто их защищать будет? прокуратурка? так не может - начальник не велит. а у правозащитников начальства нету. это ж не только сука Ковалев и клоунесса Новодворская.
Eugene_K 25-01-2005 08:00

quote:
Originally posted by False:
бляяяя....
тут никаких здравых мыслей не остается. одни звериные инстинкты - типа рвать хоть зубами эту сволочь...
2 Черный пес. простите, я понимаю, корпоративная этика и все такое, но 10 изнасилованных девченок (как минимум) = 10 покалеченных жизней...а скольким нанесли травму если не физическую, то душевную.


А был ли мальчик, в смысле, изнасилованые ОМОНом девочки? Прокуратура, к вашему сведению, тоже любит жареные дела...... Грызня контор между собой не вчера родилась. Все, что про этот случай рассказывают - идет из источников, к которым лично у меня доверия ну никакого.
Eugene_K 25-01-2005 08:26

quote:
Originally posted by headhunter:
на предыдущую страницу загляни. рассказывает уже не пресса, а сотрудник прокуратуры, участвовавший в проверке. рассказывает непосредственно участнику форума, который никогда не был замечен в 3,14здеже.


Знаешь старую прокурорскую поговорку - "был бы человек - а статья под него всегда найдется". Кто тебе сказал, что этому сотруднику прокуратуры не дали соответствующую указивку?

quote:

слово "правозащитник" уже превратилось в какое-то ругательство.


Заслужено. Почему-то они все защищают права шпионов, бандитов, воров, убийц постоянно. Но ни один из них ни разу не вспомнил про ментов/военных/комитетчиков, которые получают нищенскую зарплату, паек - заморожен, вещевка не выплачивается, форма не выдается. Которые еще более бесправны, чем гражданские, потому что гражданский человек имеет право послать начальника подальше, а мент - не имеет такового права? Который свое табельное оружие видит раз в год, и если получит где-то по голове - еще и виноват остается? Который чаще всего, попав на службу, попадает на несколько лет фактически в рабство, потому что просто не может уволиться? Да-да, не имеет права. И даже если напишет рапорт по собственному, то не уволят, а начнет капитально забивать - может угодить под суд/трибунал. Вы нам верите, только когда в нас стреляют, да и то не всегда.... И никто из вас, "честных мирных граждан", не хочет понять, что менты таковы, каковы вы сами. Какое общество - такие у него и структуры. Сами вы любите побеспредельничать, хапнуть чужого, нарушить закон...... Вы любите кивать на Запад, мол, какие там хорошие полицейские, но при этом забываете, какие там зарплаты, льготы и положение в обществе у этих полицейских. Какое там обеспечение у полиции, вы тоже забываете..... Ну, "правозащитники", устройте-ка бучу, например, по поводу введения подоходного налога на денежное содержание военным(которое _доходом_ - не является!!!!!). Слабо????? А по поводу невыплаты вещевого довольствия? А по поводу отсутствия жилья? Тоже слабо???? А по поводу приказов "не находиться в городе после 22 часов"?????? Что, кишка тонка?????

quote:

не будет "правозащитной прессы" - кто ж о твоих-то правах вспомнит, кто их защищать будет? прокуратурка? так не может - начальник не велит. а у правозащитников начальства нету. это ж не только сука Ковалев и клоунесса Новодворская.


Покажите мне хоть одного честного правозащитника...... Не бывает таковых в принципе. Просто не бывает. Постоянно вижу их деятельность......
headhunter 25-01-2005 08:32

прокуратура в целом может и любить жареные дела. наверно, поэтому прокуратура всячески тормозит, замалчивает и препятствует.
а вот конкретному следователю жареных дел нафиг не надо. лишняя работа, причем осложненная жареностью. именно конкретный следователь в данном случае - источник. к нему и Vova_ex тоже доверия "ну никакого"?
так я сам, как источник, повторю: мне лично известны факты изнасилований в ходе масштабных профилактических операций. а уж массовые незаконные задержания и избиения при этих операциях - это вообще норма, по-другому их и не проводят. сколько задержанных в отделах увечат да калечат - это без всякого Благовещенска, во всех городах и всех ОВД - ни в сказке сказать, ни пером описать... каждый сотый случай до суда доводят - так и осужденных ментов за такие вещи хватает.
headhunter 25-01-2005 08:49

"указивку" следователь получил. прямо противоположного содержания. потому до суда дело доведено не будет.

права "шпионов" защищают потому, что за последние десять лет под суд не попал ни один настоящий шпион. все "шпионские" дела представляют собой просто гнусные попытки поганого гэбья держать в секрете то, что секретить нельзя, либо просто показать свою несуществующую значимость. учитывая, что собственный профессиональный уровень следствия ФСБ - ниже плинтуса (не в пример оперативному аппарату), все эти попытки выглядят настолько противозаконно, что не могут не вызывать реакции правозащитников.
права всяких уродов защищать, увы, нужно - в интересах общества.
а права ментов и, особенно, гэбья защищаются другими способами. более эффективными.
среднестатистически - менты не таковы, каковы мы сами. они должны быть лучше, а на данный момент - они хуже. это уже обсуждалось.
честного правозащитника найти можно. лучше покажите мне хоть одного честного ФСБшника... не, такие бывают, я сам видел. они просто настолько тупы, что не понимают - положив в карман ксиву они просто ныряют с головой в говно, становясь его частью. а некоторые называют себя "чекистами". а кто-то способен выбрать своим аватаром изображение знака типа "почетный сотрудник госбезопасности" - для меня это все равно, что свастика. да, их правозащитники защищать не станут - даже те, кто готов возиться с самыми гнусными преступниками. как ПРАВОзащитники могут защищать врагов ПРАВА?
гнуснейшее преступление - изнасилование - можно отрицать и оправдывать на том основании ,что его совершил СВОЙ. ГОСУДАРЕВ человек. а про остальные преступления вообще можно забыть на этом фоне - это ж обыденность, к такому все давно привыкли...

Pvk 25-01-2005 09:20

quote:
Originally posted by headhunter:
прокуратура в целом может и любить жареные дела. наверно, поэтому прокуратура всячески тормозит, замалчивает и препятствует.
а вот конкретному следователю жареных дел нафиг не надо. лишняя работа, причем осложненная жареностью. именно конкретный следователь в данном случае - источник. к нему и Vova_ex тоже доверия "ну никакого"?
так я сам, как источник, повторю: мне лично известны факты изнасилований в ходе масштабных профилактических операций. а уж массовые незаконные задержания и избиения при этих операциях - это вообще норма, по-другому их и не проводят. сколько задержанных в отделах увечат да калечат - это без всякого Благовещенска, во всех городах и всех ОВД - ни в сказке сказать, ни пером описать... каждый сотый случай до суда доводят - так и осужденных ментов за такие вещи хватает.

Не знаю что там и как, но просто сам както на службе в одном областном увд слышал разговор начальника изолятора временного содержания и конвоира - один из сотрудников районного отдела.
В краце начальник не хотел принимать подследственного с побоями пока его не освидетельствуют. Иначе просто подследственный скажет что меня тут в ИВС отлупили. Вот такие вот дела. Хотя хрен их там в Благовещенске знает. Но это дело такое что связываться врядли кто будет с ТТП. Кому это нужно.

Хотя все это мне очень не нравится.

Простой 26-01-2005 12:18

А у вас, как видно, есть доверие, только к официальной точке зрения?
Так вот, согласно ей, там одних только административных дел заведено около 280.
Массовое, четырехдневное помешательство, по вашему?
quote:
Originally posted by Eugene_K:

А был ли мальчик, в смысле, изнасилованые ОМОНом девочки? Прокуратура, к вашему сведению, тоже любит жареные дела...... Грызня контор между собой не вчера родилась. Все, что про этот случай рассказывают - идет из источников, к которым лично у меня доверия ну никакого.


Litr-Msk 26-01-2005 12:35

quote:
Originally posted by Простой:
А у вас, как видно, есть доверие, только к официальной точке зрения?
Так вот, согласно ей, там одних только административных дел заведено около 280.
Массовое, четырехдневное помешательство, по вашему?

Откуда у него возьмется доверие к чему-то другому... с таким аватаром...

Проще сказать "не верю", "провокация".

Следак, который говорил с Вовой-ех, наверняка ничего хорошего лично для себя не ждет от этой истории. Да и сказали ему сверху не копать...
И уж если он такое рассказал, то можно смело умножать на 2, а то и 3.

Я уже приводил ссылку:
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=16916&t=16916

Vova_ex 26-01-2005 02:11

"А если их женушек да дохерей скинув в общак пустить по кругу (извините за лексику)? Если их, водних трусах вытаскивать на улицу, да под битье и матюги грузить в мусоровозки? А напоследок еще и квартиры обчистить, и забрать все, что они своим трудом нажили? Как эти бравые цепные псы к этому отнесутся? Нет, ну мне просто интересно."

Кто бы как к этому не относился, я считаю что это не допустимо. Любой человек в этом мире должен отвечать только за свои грехи. Только за них. Мстить кому то ещё - только умножать людское горе. Мы и так в нём уже захлебнулись. Иногда мне кажется, что только что то крайне хрупкое удерживает всех нас от животного состояния.


Vova_ex 26-01-2005 02:15

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Покажите мне хоть одного честного правозащитника...... Не бывает таковых в принципе. Просто не бывает. Постоянно вижу их деятельность......

"Заслужено. Почему-то они все защищают права шпионов, бандитов, воров, убийц постоянно. Но ни один из них ни разу не вспомнил про ментов/военных/комитетчиков, которые получают нищенскую зарплату, паек - заморожен, вещевка не выплачивается, форма не выдается. Которые еще более бесправны, чем гражданские, потому что гражданский человек имеет право послать начальника подальше, а мент - не имеет такового права? "


Примеров, когда правозащитники защищают права военных масса. Я имею в виду даже не солдат призывников - это просто само собой разумеется, я имею в виду офицеров. Когда им помогают получить заслуженное жильё, в котором им государство отказало, когда им возвращали боевые и восстанавливали в звании.
Может кто и не знает, но примеров защиты правозащитниками милиционеров очень много. Тут отдельные случаи тускнеют перед тем фактом, что профсоюз сотрудников милиции г. Москвы создал правозащитник Пашкин Михаил Петрович! В этом профсоюзе отличные юристы, профсоюз через суд защитили сотни милиционеров, когда их права действительно были попраны, а начальство попросту старается не трогать сотрудника, если знает что он член профсоюза.
Есть масса замечательных правозащитников, о которых мало кто знает. Почему? А зачем государству ещё и способствовать распространению информации о людях и организациях, которые действительно пытаются помочь тем же военнослужащим и милиционерам! На одном не предоставленном офицерам жилье сколько сэкономить можно. А милиционер не будучи сотрудником подобного профсоюза знает, что заступиться за него некому. Не выполнение заведомо преступного приказа командира - увольнение в лучшем случае. Да и подобные правозащитники себя особо не афишируют. Они не интересны на экране, скучны. TV не любит тратить на них время. То ли дело Новодворская! Это просто событие, смотреть её точно будут. Поприсутствовать в качестве зрителя в зале суда на громком "политическом" процессе, это да. Выйти потом к журналистам и сделать себе пиар, это в их стиле. Только причём здесь правозащитная деятельность? А вот дела вроде студента Моисеева, защищавшегося от пятерых уголовников их мали интересуют.
Просто показательно, что список организаций и лиц, написавших обращения и заявления по делу Моисеева практически совпал со списком тех, кто ездил в Башкирию. Очень старая Алексеева, едва держащаяся на ногах нашла возможность ЛИЧНО побывать в Благовещенске. Лично хотела убедится в достоверности событий. Чудовищно занятый Пономарёв, сорвал важнейшую для него встречу, не говоря про массу других дел, и тоже оказался в Благовещенске. А мог бы тоже кого нибудь послать.
А где были все эти Новодворские, в это время? Разьве они правозащитники! Они совершенно особая категория.

schwein 26-01-2005 04:06

Фин меня наверное опять просветит и поправит? Я не все равно не понимаю смысла этих обсуждений. Неужели не ясно до сих пор кому-то? Мусора - те же бандиты. Только с МАНДАтом. Они же друг без дружки жить не могут - комерсы с черкизовской помойки (так "любымые" некоторыми 'черножопые'), урки и близко, которые первых доят, ментовские. Вместе бухают 5 октября и 10 ноября, вместе в баню ходят, по очереди деФФок дерут... потом одни ловят, другие торгуют, другие прячутся. Одни наркоманами и лошками (студентами безденежными, приезжими, бомжами) статистику правят, другие деньги в фонд "правопорядок" перечисляют... в перерывах между тем, когда еще одни к ним за деньгами подъезжают.
Кто-то здесь надеется в своих проблемах на... серых? Есть такие дурачки? Зачем ЭТИХ обсуждать? От них лучше бежать как можно дальше. У них самый беспредел и есть, без законов, понятий и правил. Добрую половину лечить надо ...от стрессов. Неужели никто не пил в компании с ментами? Не видел, как у них крыша от водки едет? От них горе и беда. Жалко только тех несчастных, которые оделись в красный цвет от безысходности и идеалов. Которые жизнь отдали СИСТЕМЕ. Которых СИСТЕМА (начальники) считают за ПЕХОТУ (на зоне так ноги не трут!), а остальные за мусор. Такой же мусор в Благовещенске танцевал. Основные из ТЕХ уже давно в бизнесе. Чужие все они.
З.Ы. Если бы советы так не опустили человеческое достоинство (4-е поколение в жизнь вступает) давно бы уже стреляли (как раньше водилось) им в спину. Страна рабов, мля...
schwein 26-01-2005 04:25

ЗЫЫ: Некоторые на этой ветке "беззащитные" намедни пытались доверить этой СИСТЕМЕ смертную казнь? А другие не ходить на выборы, пока им не дадут плюнуть 120 ДЖ.?
Ну-ну.
Ланка 26-01-2005 04:52

Вова ех
спасибо за мнение.


Остальным. Подумала,(долго думала. Жених отговаривал, а прочитав поддержал: кадровый военный, был 6 лет на фронтах).

Высказываю его мнение:

ОТСТРЕЛИВАТь ССУК, ИЛИ ПУСКАЙ ЭТИХ МУДАКОВ В ЗОНАХ ОПУСКАЮТ, пусть прочуствуют, какого быть униженным и бесправным.

Мое и моей половинки мнение прошу адресовать этим уродам.

Светлана Скобелева.

Ланка 26-01-2005 04:57

Кроме всего этого, 3 минуты назад сборную инфу отослала СМИ России (15 изданий, 4 радио, 4 канала ТВ) и Амнести Интернешенел, да в придачу Женевскому фонду о миграции и правам человека, да Комисcии ООН по беcправным действиям государств содружества.

...Отправила, а чуствую, что безполезно...((((((((((((((((((

Ланка 26-01-2005 05:24

...в России ничего не изменится, а надобы...

Пушкин(о пугачевщине): ,,...бедствие доходило до крайности...Правление повсюду было прекращено... шайки разбойников в государственних мундирах злодействовали повсюду: наачальники отдельных органов самовластно наказывали и миловали; состояние всего обширного края, где свирепствовал пожар, было ужасно..!,,

Как будто сейчас написанно...

(Цитата: Капитанская Дочка)

Всеволод 26-01-2005 06:13

Ланка, насчет "отстреливать".
Самое интересное, что ежели и начнется очередной раз чего, то лет через сто в школах будут учить, что развешанные по столбам менты - были солью земли русской, а пьяная чернь, их вырезавшая, находилась под влиянием агентов с Марса.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Ланка 26-01-2005 06:20

Ну-ну...

Бравие богатири земли Русской...

Чернь...

Кстати, эти сизяки имменно этой ,,черни,, присягали, т.е. НАРОДУ.

...а потом: насилуют, избивают и грабят...тотже НАРОД...

...насколько помню, при коммунистах была статья в УК : измена присяге. Теперь нету? Демократия?

polex 26-01-2005 06:21

Надо-бы жить дружно. Так разве мы против - но вид на жизнь с ИХ стороны(имеется в виду власть)не совпадает с нашим. Страшно далеки они от народа, писал Чернышевский вроде.
Ланка 26-01-2005 06:22

УК(старий) состоял из 14 положений, последнее было о воинских преступлениях. Там и была эта статья. Теперь ее нету?
CoreBuG 26-01-2005 06:25

Нда... Многие на форуме когда речь заходит о дробовике в квартире, пишут "Вы что от ОМОНа отстреливаться собрались?". У меня самого такой же вопрос возникал.

А теперь вот задумался, может правда нужно готовится к "встрече" ОМОНа?...

Ланка 26-01-2005 06:35

Никогда не задавалась вопросом возвращении Домой, после учебы... Теперь - ДА!.

Я нэочу растить своих детей, создавать семью и помогать людям в той обстановке, когда в любую минуту - в качестве ,,профилактики,, - в МОЙ ДОМ могут войдти эти уроды сизые (по вашему - маскишоу), и при мне поволокут моего мужа (в чем я сомневаюсь - убъйет уродов нафиг, да и я помогу), вычистят мою квартиру...а дальше не будем...

Серьезно задумалась о возвращении на Родину...пока этих уродов не посадят - домой не вернусь... Не хочу подвергать свою будущую семью гос. террору. Пускай уроды живут с себе подобными (я не о вас, уважаеммые соплеменники).

Всеволод 26-01-2005 06:53

quote:
Originally posted by Ланка:
УК(старий) состоял из 14 положений, последнее было о воинских преступлениях. Там и была эта статья. Теперь ее нету?

Нету.

Зато есть:
ГЛАВА 32. Преступления против порядка управления

Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа

Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти

Статья 319. Оскорбление представителя власти

И вообще, кому б они там не присягали - они ГОСУДАРЕВЫ ЛЮДИ.

З.Ы. Я вон текст своей присяги вообще не вспоминаю. Видать, потенциальный предатель.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Ланка 26-01-2005 06:53

Просмотрела всю текстуру с начала. Не знаю, кто удалил мои предидущие постинги, но спасибо модераторам (поклон земной, блин). В некоторих были конкретние вопросы, на которие были конкретные ответы...

Цензура, итить...

Ланка 26-01-2005 07:00

ГЛАВА 32. Преступления против порядка управления
-------

Есть статья о преступлении против частной жизни, против жилища, против частной собственности, против юридического тела граждан со стороны правоохаранительных органов (внутренней секреции)?
-----

Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
------
Есть статья на посягательство на жизнь гражданина со стороны сотрудника(итд)?
-----

Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
-----
Есть статья о применении насилия по отношению к гражданину со стороны пред. власти?
.....

Статья 319. Оскорбление представителя власти
-----

Есть статья об оскорблении гражданина пред. власти?

------

...Если нет - то нафиг их! Я из своих налогов (плачу 4 года) их поддерживать не собираюсь. Пусть с голоду здохнут. Не жалко.
------

И вообще, кому б они там не присягали - они ГОСУДАРЕВЫ ЛЮДИ.

----
...они присягали, в первую очередь, НАРОДУ...

Всеволод 26-01-2005 07:15

Ланка, есть такая чудесная статья:

Статья 286. Превышение должностных полномочий

А еще есть другие статьи, для нас:

Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля

Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

Статья 279. Вооруженный мятеж

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

Про 222-ю, 223-ю и 224-ю я вообще молчу.

З.Ы. Ланка, а это на Вас так Венгрия подействовала, что Вы чему-то удивляетесь?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Ланка 26-01-2005 07:27

Ланка, а это на Вас так Венгрия подействовала, что Вы чему-то удивляетесь?
----------

Наверное... тут полицейщкий когда подходит - здоровается, представляется и уже после этого спрашивает, что ему надо...

Наверное за два года отвыкла от Российской действителности(пардон, полтора) поэтому и дико все это...

Думаю похожие эмоции были у одного мне очень близкого человека, когда за беспредел и хамство летом московским ментам морды бил...Теперь я его понимаю - было за что...

Vova_ex 26-01-2005 08:16

quote:
Originally posted by Ланка:
Кроме всего этого, 3 минуты назад сборную инфу отослала СМИ России (15 изданий, 4 радио, 4 канала ТВ) и Амнести Интернешенел, да в придачу Женевскому фонду о миграции и правам человека, да Комисcии ООН по беcправным действиям государств содружества.

...Отправила, а чуствую, что безполезно...((((((((((((((((((



Скорее всего бесполезно. По Благовещенску было проведено ДВЕ пресс - конференции. Перед новым годом, и совсем недавно. В Москве, в пресс - центре на Тверском бульваре. Куда уж представительнее. Резонанса тема не получила. Там были и газетчики и TV,хотя их бывает и больше. Так вот, им это уже не интересно. Многие перешучивались, лыбились. Некоторые их вопросы, особенно в самом конце, пахли какой то нездоровой озабоченностью. Так что проблема гораздо глубже. Не просто милиция, всё наше общество тяжело больно. Возможно смертельно больно. Боль ближних мы уже не чувствуем.

Прохожий 26-01-2005 08:32

Ланка, добавлю немного...
К сожалению, у нас нельзя защищать свой дом от МИЛИЦИИ с оружием в руках - автоматически защищающийся становится преступником, которого можно и танком пораскатывать вместе с домочадцами, отрапортовав потом о удачной контртеррористической операции. Защищать себя от милиции можно только в суде. В этом направлении хоть и трудно, но правду найти можно - примеры есть.Но повторяю- это очень не легко, и может не хватить жизни (особенно если помогут "не дожить" до суда) - и это тоже реалии...
Спасибо тебе за то, что отправила материалы в разные СМИ, но у нас в России СМИ вряд-ли без команды сверху хоть что-то станут делать (вот если тема будет нужна кому-то из "серых мышек" для своих личных интересов , например смещение министра МВД Башкирии с установкой туда своего человека - тогда может и пройдет). Западные СМИ? Может и опубликуют что-то.Но Они любят доказательства - видеосъемки, фотографии и т.п. Только письма по эл.почте вряд-ли они примут как доказательство событий. Но будем надеятся на лучшее, что все-таки эффект будет. Еще раз - спасибо тебе за работу.
Грустно, да... К сожалению таковы реалии. Я тоже считаю , что милиционер, совершивший преступление должен сидеть в тюрьме. То что далеко не всякий раз такое происходит - тоже факт. Хотя бывают и другие варианты - например хорошего мента просто "подставляют" под статью, чтобы убрать из органов - мешает своей честностью кому-то.
Мой друг учит сейчас молодых ментов в школе милиции - так вот, молодое поколение очень было удивлено, когда он обратился на патрулировании к бомжу на "вы" - они считали, что с бомжом можно "разговаривать" только дубинкой или ботинком... Вот такое пополнение, прямо из армии - в башке только "дедовские" замашки и все. Им повезло, что учит их мой друг - он великолепный офицер и приведет их в нормальное состояние - из школы милиции выйдут нормальные менты,не опасные для населения, но ведь не везде так!
А какой выход? В свое время милиция и КГБ боялись бепредельничать - потому, что за ними следила КПСС. Плохо или хорошо следила - но контроль был. Сейчас за МВД следит само МВД.Прокуратура - к сожалению, не в счет...Прокурор-то обычно из той-же системы МВД... Отсюда вывод - необходим контроль за работой МВД со стороны государственных структур, не связанных с МВД. Можно конечно, как раньше делала КПСС стравливать втихаря КГБ и МВД, но лучше все-таки если контролировать будут не спецслужбы.Тем более что в системе МВД госсекретов нет практически, с народом ведь работает... В общем - работа для ДУмы и правительства. А о том, как заставить ДУМУ думать - написано много.
Всеволод 26-01-2005 08:38

Ланка, есть прекрасный выход - вместе с мужем поступайте на службу в МВД... Тем более вроде упоминали, что у него ОМОНовский опыт уже был? Тогда, если будете делиться с начальством и правильно принимать участие в спецоперациях, усе будет нормально.

Способ самообороны в духе Павла_х.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Yep 26-01-2005 08:41

А вот это уже показательно, и вполне в ключе "москво-кремле-центризма" - все, что "за московским кольцом", если только это не "международный терроризм", с убийством нескольких сотен детей, никого не интересует!!!
quote:
Originally posted by Vova_ex:


Скорее всего бесполезно. По Благовещенску было проведено ДВЕ пресс - конференции. Перед новым годом, и совсем недавно. В Москве, в пресс - центре на Тверском бульваре. Куда уж представительнее. Резонанса тема не получила. Там были и газетчики и TV,хотя их бывает и больше. Так вот, им это уже не интересно. Многие перешучивались, лыбились. Некоторые их вопросы, особенно в самом конце, пахли какой то нездоровой озабоченностью. Так что проблема гораздо глубже. Не просто милиция, всё наше общество тяжело больно. Возможно смертельно больно. Боль ближних мы уже не чувствуем.


Vovan-Lawer 26-01-2005 08:42

quote:
Originally posted by Прохожий:
Тем более что в системе МВД госсекретов нет практически, с народом ведь работает...


Численность МВД превышает численность всего Министерства обороны. Это самое силовое ведомство. Именно оно в случае необходимости будет оберегать правительство от собственного народа. Так что секретов там более чем достаточно.

Mower_man 26-01-2005 09:41

Численность МВД превышает численность всего Министерства обороны. Это самое силовое ведомство. Именно оно в случае необходимости будет оберегать правительство от собственного народа. Так что секретов там более чем достаточно.

+++++ плюс всякие спецназы МЧС и прочие сирые и убогие. А когда возникнит необходимость, неплохо бы, то бы армия встала на сторону народа или открыла свои амбары... Тока как распропагандировать нонешних солдатиков, с 8 классами образования?

Прохожий 26-01-2005 09:43

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:


Численность МВД превышает численность всего Министерства обороны. Это самое силовое ведомство. Именно оно в случае необходимости будет оберегать правительство от собственного народа. Так что секретов там более чем достаточно.


Секретности там полно, а вот госсекретов, что нанесли бы ущерб обороноспособности страны практически нет - вот это я имел в виду.Т.е. МВД трудно обосновать засекречивание своей деятельности для независимой комиссии.

Litr-Msk 26-01-2005 10:20

quote:
Originally posted by Прохожий:

Секретности там полно, а вот госсекретов, что нанесли бы ущерб обороноспособности страны практически нет - вот это я имел в виду.Т.е. МВД трудно обосновать засекречивание своей деятельности для независимой комиссии.


"Независимая комиссия" должна быть поддержана силой, а если отношение к ней будет такое, как рассказывал Vova-ex "следователей прокуратуры не пустили на базу ОМОН", то смысла просто нет.

Но выход есть. Зря многие принимают ментов за сплоченное сообщество. В СССР создавались сборные группы из ментов и прокуроров из разных мест, которые выезжали с проверками в другие регионы. Туда, где у местных была круговая порука. Ездили в Узбекистан, Белгородскую обл. и т.д. В Москву тоже ездили.

laapooder 26-01-2005 10:44

+++++ неплохо бы, то бы армия встала на сторону народа или открыла свои амбары...

Вот потому то всё и делается, чтоб армии просто не было!
Солдатам нафиг ничего не надо. Оружия, да и службы вообще они не видят.
А офицеров гнобят... И даже уже не потихоньку.

Так что в стране одна реальная вооружённая сила - СМ. Имеющая как боевой, так и "зачисточный" опыт. Коррумпированная, но с жёсткой вертикалью. И гнобить людей - всегда готовая. И постоянно тренирующаяся в этом.

Mower_man 26-01-2005 11:08

Вот потому то всё и делается, чтоб армии просто не было!
Солдатам нафиг ничего не надо. Оружия, да и службы вообще они не видят.
А офицеров гнобят... И даже уже не потихоньку.

Так что в стране одна реальная вооружённая сила - СМ. Имеющая как боевой, так и "зачисточный" опыт.

+++++ эти формирования ничего не смогут сделать для обороны страны, ежели чего... не тот уровень, не танкисты, не артиллеристы, ин ракетчики, ни подводники, ни летчики. Псевдо-пехота с приданными силами.
Им просто кинут денег и они лапки подымут...

Коррумпированная, но с жёсткой вертикалью. И гнобить людей - всегда готовая. И постоянно тренирующаяся в этом

+++++ да как сказать. Когда твои родные живут не за тыщи верст, это большой минус, коли чего... Да и живет "пехота" не жирно, ан подножном корму, и домой придя, мундир снимает...

Угары всевластия быстро проходят, когда весь народ на дыбы встает.

laapooder 26-01-2005 11:33

+++++ эти формирования ничего не смогут сделать для обороны страны, ежели чего...

Разумеется. Но ведь речь не о внешнем враге.
А о внутреннем - пенсионеры всякие, студенты, интели, рабочий класс, предприниматели...

Вот для обороны от них существующая СМ и дрессируется.
А пока - просто на них паразитирует...

Mower_man 26-01-2005 11:43

в общем, если бы рядовой мент-омоновец получал бы рубликов так 15,000 в месяц, а пенсы как было, то такую карательную машину не свернуть просто так.

А так под канализацию попали и пехтура-СМ, со своими нищенскими окладами...

В 1991 небольшого усилия хватило, что бы свалить режим...

После 1993 армия стрелять в народ не будет, потому как получила урок.

Я вот на Украину смотрю, и ея пример, казалось бы, Ющу не светило нихрена против, как там его, с такой то поддреждкой, а нате, свалили его, аж не верится...

Правда народ не понятно что выиграл и что проиграл, но пример есть, люди себя людьми почувствоаали а не скотом... А это дорогого стоит. Позволят себя заболтать, история повторится

False 26-01-2005 11:51

2 Pasha333 и Eugene K проще всего говорить не верю и изображать из себя страуса. простите, но вытащите голову из песка. не может быть? завтра вашу девушку\жену\дочь изнасилуют в РОВД\школьном бассейне\на базе ОМОНА тогда поверите...
laapooder 26-01-2005 12:40

>А так под канализацию попали и пехтура-СМ, со своими нищенскими окладами...


И что? Они ж теперь только злее станут.
Остатки нормальных уволятся наххх, а сброд будет у народа не червонцы трясти, а сотки.
Делов-то...

Черный пес 26-01-2005 02:13

False
2 Черный пес. простите, я понимаю, корпоративная этика и все такое,
----------
Я с другой конторы и,извините,ничем себя не скомпроментирующей!

Я думаю, не верить Vova_ex у нас нет ни малейших оснований. Участник он уважаемый.
----------
Согласен.Но вопрос слишком серьезен,чтоб верить на слово.С ним тоже могут "в темную" вести игру.

laapooder
Ну почему же...
Народ выступает...
В выходные в Уфе 10 тыс на митинге были...
С оранжевыми повязками.
"Муртазу в отставку" и всё такое...
Не забывайте - Благовещенск - маленький городок, и его судьба мало кого волнует даже в Уфе.
----------
Давайте будем не заниматься спекуляциями или непроверенной информацией.Было около 1тыс.пенсионеров,и те не по Благовещенску,а по поводу пенсионных реформ.С Уфе по поводу Б.информации нет.


Ланка
Черный пес.
1.Я Вас лично никак обидеть не хочу (тоже из корпоративного уважения), так как уважаю за принцыпы.
Но, простите, насиловать, грабить и устраивать погромы, а потом с наивной миной делать глазки теленком, дескать а там все в масках были и это была профилактическая акция - ЭТО НОРМАЛьНО??!!! В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ???!!!
2.А если их женушек да дохерей скинув в общак пустить по кругу (извините за лексику)? Если их, водних трусах вытаскивать на улицу, да под битье и матюги грузить в мусоровозки? А напоследок еще и квартиры обчистить, и забрать все, что они своим трудом нажили? Как эти бравые цепные псы к этому отнесутся? Нет, ну мне просто интересно.
3.я собрала статьи по этой теме, собрала комментарии участников форума
----------
1.Нет-это преспупление,очень гнусное.
2.Лан,а если тебя(извиняюсь!)за Буданова?Там было 17 чел,далеко не все.Ты знаешь-кто?
Или всех привентивными мерами?Тогда чем мы лучше?Глупости говоришь.Не обижайся,плиз!Самому хреново,голова кругом.
3.Надеюсь,что мнения людей,которые сомневаются в данном факте,ты тоже учла.



Простой
А у вас, как видно, есть доверие, только к официальной точке зрения?
----------
У меня лично нет.Также как и нет доверия к желтой прессе,особенно правозащитной.Она не меньше официальной себя скомпроментировала.
Как говорит один знакомый журналист:"Журналистика самая продажная профессия..после политиков и перед проституцией".Это он так с довольным цинизмом о себе."Мне главное заинтересовать людей,как-неважно.Как литератор,я имею право на вымысел".Коментарии излишни!


Тут отдельные случаи тускнеют перед тем фактом, что профсоюз сотрудников милиции г. Москвы создал правозащитник Пашкин Михаил Петрович! В этом профсоюзе отличные юристы, профсоюз через суд защитили сотни милиционеров, когда их права действительно были попраны, а начальство попросту старается не трогать сотрудника, если знает что он член профсоюза.
----------
Если ничего не было,тогда можно обвинить газеты и отдельные лица в том,что они оскорбляют честь и достоинство СМ.Если было,в том же можно обвинить(и не только в этом)конкретных СМ.Раз этот профсоюз находится вне зависимости от МВД,то почему бы им не провести еще одну независимую проверку.Далее этот профсоюз может активировать процесс против виновных(СМ или журналистов-правозащитников).Думаю,что в случае подтверждения фактов многие СМ сочтут это за оскобление нанесенное им!

Mower_man
Численность МВД превышает численность всего Министерства обороны. Это самое силовое ведомство.
+++++ плюс всякие спецназы МЧС и прочие сирые и убогие.
----------
Не перегибайте палку!Приведите пример,где сотрудники МЧС использовались в репрессивных целях!Я еще раз повторяю-мы себя не разу не скомпроментировали!

Литр-МСК,помня ваш наезд на руководство МЧС,уточняю,что вечь идет о рядовых спасателях.Спецназ МЧС сейчас ориентирован на разминирование и честно зарабатывает на свой кусок хлеба. Тут может быть уместно припомнить вам прошлую работу в прокуратуре,но по-моему никто никогда здесь не ставил это вам в упрек!


headhunter
а кто-то способен выбрать своим аватаром изображение знака типа "почетный сотрудник госбезопасности" - для меня это все равно, что свастика. да, их правозащитники защищать не станут - даже те, кто готов возиться с самыми гнусными преступниками. как ПРАВОзащитники могут защищать врагов ПРАВА?
----------

Кроме направления "внутреннего" в КГБ была внешняя разведка.Была "Альфа".Были сотни людей,честно сражавшихся за Родину и умиравших при этом!Иногда от выстрела в спину от своего начальства.Это не уменьшает их подвиг.
Ваше заявление можно рассматривать,как оскорбление не конкретному человеку(если и есть такой знак,то вы не знаете за что он получен),а оскорбление страны!
При таком подходе вы действительно заслуживаете ту страну,которую,к моему сожалению,вы получили.Такие как вы в начале 90х "вычистили" "борьбой за права" КГБ и МВД,но при этом почему-то ушли лучшие,а сволочи остались.К счастью,сволочи все же редкость!
К сожалению замечаю,что играю в одни ворота.
Вы возмущаетесь преступлениями власти и тут же предлагаете такие же методы к тем,кто не в вашей команде.
Не нужно отожествлять преступления подонков и всех,кто в данной организации работает!
Почти все были в армии-тогда вы тоже подонки?Я могу привести море примеров армейских приступление!
Больно за все...за вас тоже!!Чем вы лучше!?


Черный пес 26-01-2005 02:18

Добавлю.Основу спецназа МЧС Росии "Лидер" состовляют офицеры,пришедшие туда в 91-92гг после разгона отрядов "Альфа" и "Вымпел" за ОТКАЗ В 1991 СТРЕЛЯТЬ В СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕНИКОВ!
Ланка 26-01-2005 02:25

Надеюсь,что мнения людей,которые сомневаются в данном факте,ты тоже учла.
-------

Черный Пес,
БЕЗУСЛОВНО!!! (ничего не добавляла, ничего (кроме уже указанного) не убирала. Иначе не получитса объективной (более-менее) информации. В любом деле нужно учитывать мнения как про- так и контра-.

Ланка

laapooder 26-01-2005 02:38

Чёрному псу:

А я и не писал, что уфимски митинг - про Благовещенск!

Как раз наоборот - я и написал, что судьба Благовещенска в Уфе мало кого волнует.

А вот "оранжевый" митинг в Уфе был.
И не тыщща, а от 5 до 10 тыщщ - по разным агентствам.

Насчёт МЧС - дак это пожалуй, ЕДИНСТВЕННОЕ силовое ведомство, которое свой профиль отрабатывает, кто ж спорит! )
А вот зачем в МЧС БТР? Была какая-то байка, что колонна БТР с символикой МЧС прибыла к БД то ли в 91, то ли в 93-м...

Litr-Msk 26-01-2005 03:37

Неблагодарное занятие - отмазывать подонков. Может быть поэтому адвокаты к 30-35 годам становятся такими циничными тварями.

Может, стОит подумать, а надо ли их защищать?
Сравнить тупого быка с "альфовцем"...
Тем более - с сотрудником разведки...
Вам можно в PR-агенстве работать.

Черный пес 26-01-2005 04:06

quote:
Originally posted by laapooder:
Чёрному псу:


Насчёт МЧС - дак это пожалуй, ЕДИНСТВЕННОЕ силовое ведомство, которое свой профиль отрабатывает, кто ж спорит! )
А вот зачем в МЧС БТР? Была какая-то байка, что колонна БТР с символикой МЧС прибыла к БД то ли в 91, то ли в 93-м...



----------
В1991,1993 физически не могло быть у БД БТР и др военной техники с эмблемой МЧС тк сегодня ВСЯ имеющееся в МЧС боевая техника и оружие состоит на вооружении частей ГО.
Части Гражданской Обороны были переданы МЧС в 1995 году,с тех пор на них эмблема МЧС.

По поводу вооружения,частей ГО и большого количества генералов в МЧС я уже писал-это от амбиций высшего руководства.К сожалению!
Началось после перехода ГО в МЧС.
-Нет,сынок,генералом ты не будешь...у генерала свои дети есть!

Ланка,спасибо за обьективность.В общем я в этом и не сомневался.

Литр-Мск,пожалуйста,пишите кому адресованы ваши слова.Я лично подонков не защищаю.Если преступление доказано,я за суровое наказание.

К сожалению,никто не обратил внимание на предложение по профсоюзу милиции во главе с Пашкиным М.П.

Joker.udm 26-01-2005 04:44

Короче надо ехать. :-(
Все выше сказанное и с той и с другой стороны любого нормального человека (и это, и все остальное тяжелое и запущенное ИМХО) должно побудить к мысле, что надо голосовать ногами. Пусть с оставшимися резвятся кто хочет и как хочет.
Но! Пока я не имею возможности слинять. Стадия накопления подкожно-уездного жира. Уже высказывал мысль, что таких как я, опасных для Государства, надо выселять насильно пинком под зад. Было бы, лично мне, проще.
С уважением.
P.S. Чтобы было понятнее: Родину(государство, страну) не люблю.
headhunter 26-01-2005 05:38

quote:
Originally posted by Ланка:
УК(старий) состоял из 14 положений, последнее было о воинских преступлениях. Там и была эта статья. Теперь ее нету?

есть глава "преступления против военной службы" - как раз то, что раньше было "воинские преступления".
разницу уже по названию можно почувствовать, верно?

только вот сотрудники милиции не находятся на военной службе. у них и звания не воинские, а специальные. и присяга не военная, а собственная.

вот еще характерное изменение по сравнению с тоталитарных времен УК РСФСР: было - "сопротивление ЗАКОННЫМ действиям сотрудника милиции", стало - "применение насилия в отношении представителя власти". то есть, даже если он совершает незаконные действия - сопротивляясь, вы совершаете преступление.
на практике, конечно, ничего не изменилось - но характерно изменение акцентов.

headhunter 26-01-2005 06:07

quote:
Originally posted by Черный пес:
Ваше заявление можно рассматривать,как оскорбление не конкретному человеку(если и есть такой знак,то вы не знаете за что он получен),а оскорбление страны!

у моей страны не было более страшного врага, чем ГОСУДАСТВО, котрое на ней паразитировало. более отвратительного государства, чем советское - в России никогда не было. ни один самый поганый кровосос из числа князей, царей и императоров не смог бы сравниться с этими. а среди этих - комитет ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасности был самым гнуснейшим.
потому - не я не оскорбляю страну, никак нет. а что до государства в целом и конторы в частности - нет такого оскорбления, просто невозможно придумать, чтобы оно не было правдой.
все гэбьё - либо дураки, либо сволочи. за что бы они ни получили свои знаки. а может, скажем, что в РСХА и его частях типа СД или Гестапо тоже были достойные люди? вот про чеченских духов такое предположение почему-то Вам не понравилось!
со времен Нюрнберга есть понятие преступной государственной структуры - в целом преступной. если честные (не могу сказать - порядочные) люди считают возможным в ней состоять - это значит, что они идиоты, которые не могут осознать её преступность.
"вымпел", кстати, изволил разбежаться вовсе не из-за репрессий за отказ стрелять в народ. а из-за решения передать его в систему МВД! во как - перейти в МЧС или всякие конторки-наследники КГБ они сочли для себя возможным, а в МВД - нет, это позорно!

quote:
Originally posted by Черный пес:
Там было 17 чел,далеко не все.Ты знаешь-кто?
Или всех привентивными мерами?Тогда чем мы лучше?Глупости говоришь.Не обижайся,плиз!Самому хреново,голова кругом

ага, возникает вопрос - что делать? так это совершенно ясно. шаг первый - отряд расформировать. это очевидно необходимо.
шаг второй - тех из числа бывших сотрудников, кто выезжал в Благовещенск - заключить под стражу на время предварительного следствия.

далеко не все? эх, редкая птица долетит до середины Днепра... в смысле, редко найдешь ОМОНовца, который никогда не ударил задержанного - уже после задержания. если пользоваться примером тов.Жеглова - вор должен сидеть в тюрьме - все ОМОНовцы должны сидеть тоже. но мы не будем следовать этому преступному примеру.
потому тех, для кого не удастся доказать участие - нет, НЕ ТОЛЬКО В ИЗНАСИЛОВАНИЯХ! не надо на них циклиться! - в избиениях, организации тюрьмы в школьном бассейне, требованиях подписать пустые бланки - надо выпустить. но на службу в органы не принимать.

Jager 26-01-2005 06:27

quote:
Originally posted by headhunter:

потому тех, для кого не удастся доказать участие - нет, НЕ ТОЛЬКО В ИЗНАСИЛОВАНИЯХ! не надо на них циклиться! - в избиениях, организации тюрьмы в школьном бассейне, требованиях подписать пустые бланки - надо выпустить. но на службу в органы не принимать.


Не принимать на государственную службу? А за что спрашивается? Какое преступление против государства они совершили?
Да они поглумились над гражданами! Но ведь все наше государство, что раньше СССР, что сейчас РФ существует с единственной целью - подавлять свободы собственных граждан! Так, что Уфимский ОМОН проявили "государственный" подход к собственному народу!
Их вряд ли выгонят с государственной службы, именно сейчас такие "люди" нужны, как никогда! Ведь именно таким 'работникам' можно поручить разгонять митинги голодных пенсионеров, да так, чтоб эти пенсионеры уже не имели желания (а лучше физической возможности) выйти на митинг повторно!

Варнас 26-01-2005 06:45

hh
Варнас 26-01-2005 06:47

hh
headhunter 26-01-2005 06:48

quote:
Originally posted by Jager:

Не принимать на государственную службу? А за что спрашивается? Какое преступление против государства они совершили?


не принимать на службу можно людей, не только совершавших преступления. а еще и тех, кто по своим личным, моральным и деловым качествам к службе непригоден. что официально зафиксировано в законе о милиции.

правда, служба в милиции, по мнению некоторых принимающих на службу, как раз заключается в том, чтобы не глядя на закон 3,14здить и мочить, кого прикажут. а для такой службы по своим личным, моральным и деловым качествам отлично подходят всякого рода садисты, отморозки и безжалостные изверги.

Черный пес 26-01-2005 07:16

Я про Ивана,он про болвана!...
headhunter,ненависть к стране,в которой живешь-не есть гуд!Не нравится-либо пытайся менять,либо вали нафиг!
Если вы до сих пор не понимаете,как идет изменение психики СМ благодаря руководству,то ....Без коментариев!
Обвинять всех в куче-занятие скотское.
Даже в Нюрнберге никто не обвинял всех военнослужащих Германии,и ,кстати,все имели адвокатов!
То,что вы пишите-называется ФАШИЗМ и ГЕНОЦИД,только в ЗЕРКАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ.
Помоему здесь все как-раз против этого.
Извините,но если вы так огульно будете продолжать неаргументированно всех хаять,то даже общаться с вами я не буду,несмотря на хорошее к вам отношение!
кфаан 26-01-2005 07:27

2 Чёрный пёс.
...идет изменение психики СМ благодаря руководству... - это как??? у меня мой бывший бригадир любил приговаривать про охранников, омоновцев и иже с ними СМ лысопогонных - здоровые лбы, а занимаются хрен знает чем. вместо того чтобы работать на очко геморрой зарабатывают...
и моё отношение к большинству СМ это как к людям занимающихся узаконенным разбоем...
headhunter 26-01-2005 07:32

quote:
Originally posted by Черный пес:
Я про Ивана,он про болвана!...
headhunter,ненависть к стране,в которой живешь-не есть гуд!Не нравится-либо пытайся менять,либо вали нафиг!
Обвинять всех в куче-занятие скотское.
Даже в Нюрнберге никто не обвинял всех военнослужащих Германии,и ,кстати,все имели адвокатов!

невнимательно прочитал. я люблю свою СТРАНУ и не собираюсь её хаять. а ГОСУДАРСТВО - это понятие, совершенно отдельное от страны.
можно любить свою страну и свой народ, и ненавидеть государство, которое этой страной управляет. говорил я, кстати, о государстве СССР, которого, к счастью, не существует - так что я даже СВОЁ государство не "хаял". впрочем, оно не многим лучше, и движется аккурат к образцу поганого Совка. а менять уже поздно. я всё больше склоняюсь к мысли, что это государство теперь можно только свергнуть. а страна - она останется, даже если те, кто на ней паразитировал, будут висеть на фонарях. что такое гэбьё - можно наблюдать на примере нынешних правителей.
так что - как раз я про Ивана, а он про болвана...
в Нюрнберге судили не только конкретных людей. организации типа НСДАП, Гестапо, СС были официально признаны преступными. целиком. это не означало обвинения всех членов\сотрудников этих организаций в преступлениях. однако стаж работы в Гестапо никак не прибавляет уважения к человеку и не является хорошей рекомендацией. а уж если человек гордо называет себя гестаповцем, как нынешнее гэбьё называет себя чекистами... я всегда буду относиться ко ВСЕМ сотрудникам госбезопасности с гадливостью и отвращением. исключение - пограничные войска, которые болтаются при конторе не-пришей-3,14зде-рукав. и никак не могу относиться хорошо даже к разведчику, работавшему на Советский Союз.
у меня когда-то были иллюзии относительно гэбья. я и руки пожимал, и за столом сидел. сейчас вспомнить противно...

Alex Ander 26-01-2005 07:38

Блэк Догу
"Если вы до сих пор не понимаете,как идет изменение психики СМ благодаря руководству,то ....Без коментариев!
Обвинять всех в куче-занятие скотское."
Дело в том, что пока не поработают, не поймут.
Забей ты отвечать в этой теме. Я тоже сначала хотел написать длинную ответу, а потом подумал - ЗАЧЕМ?
Никто не изменить своего мнения.

С уважением, Александр.

Hexenhammer 26-01-2005 07:48

Доброго времени суток.
Кстати, Alex Ander, а зачем туда идти работать? Меня всегда интересовал вопрос, зачем туда люди идут? (Я не имею в виду тех, кому нужно таким образом решить свои конкретные проблемы.)
headhunter 26-01-2005 07:48

я видел, как идет изменение психики. и видел, как не идет.
а так можно рецидивистов оправдывать - знаешь, как идет изменение психики благодаря зоне? и вообще всех гопов - как же, блин, быстро идет изменение психики благодаря социальной среде, трудному детству, недостатку витаминов...
только вот у одних, несмотря на начальство, сохраняются способности к нормальной работе, а у других - возникают способности 3,14здить кого попало, а то и насиловать.
начальство - это всего лишь жирные кабинетные крысы. без гоблинов начальство не сможет отпинать даже самого завалящего задержанного и изнасиловать самую беззащитную девушку. начальство гораздо только срать на тех, кто против него пойдет. типа "продался за 150 тысяч".
кфаан 26-01-2005 07:51

quote:
Originally posted by Alex Ander:
[B]Дело в том, что пока не поработают, не поймут.[B]

что не поймут... я вот никого голословно не обвиняю... по поводу темы топа - моё мнение дыма без огня не бывает, но я не верю журналюгам... приходилось общаться с журналистами - потом то что наобщал перевернули так, что мало не показалось...
сотрудники милиции тож хорошо прикладывали - зуб точу ого-го... и деньги снимали когда датый машину ловил... и документы линейный отдел изымал, а потом по москве бегал по управлениям жалобы катал... и деньги вымогали за радиостанции... так что я знаю на что способны обе стороны... а ещё знаю на что способны люди если их всё же довести до ручки - и тогда как раз огребут не виновные, а те кто не спрятался.... вот это и бесит...

headhunter 26-01-2005 07:56

quote:
Originally posted by Hexenhammer:
Доброго времени суток.
Кстати, Alex Ander, а зачем туда идти работать? Меня всегда интересовал вопрос, зачем туда люди идут? (Я не имею в виду тех, кому нужно таким образом решить свои конкретные проблемы.)

да по-разному... идут даже, чтобы помогать людям. "служа закону - служу народу".

еще идут, чтобы быть крутыми. тык скыть, настоящие мустчины, мля, ковбои гребаные. идут, чтобы удовлетворит желание властвовать (в том числе безнаказанно п..дить кого угодно). идут потому, что зарплата и льготы дают материальное благополучие (на Севере постовым работать выгоднее, чем, скажем, баранку крутить, а опером - чем учителем), хотя жителям мегаполисов это трудно осознать - там другие стандарты жизни. наконец, идут целенаправленно, чтобы собирать взятки.

kpd59 26-01-2005 08:03

Чёрный пёс. Вы постоянно жалуетесь на недостаток или не обьективность фактов. Позвольте поинтересоваться: Каким фактам и из чьих "рук" вы готовы поверить? В принципе существуют таковые?
П.С. Разве почти полное отсутствие инфо в СМИ не наводит на размышления? С уважением.
headhunter 26-01-2005 08:11

ааа, какое там "верить"... ЧП из первых рук информацию имеет. и знает ЧП прекрасно, что боевые товарищи способны и отволочь в застенки без оснований, и ребра там поломать, и заставить подписать пустой бланк, и похвастаться этими достижениями лично ему, потому что он считает это НОРМАЛЬНЫМ... только в изнасилования не верит. потому что нормальным не считает. как будто не понятно, что это - из одной цепочки колечки! а НОРМАЛЬНО для бойца ОМОН - соблюдать закон. к сожалению, нормально - у нас не значит "обычно" или "как правило".
Hexenhammer 26-01-2005 08:13

Да-а-а. Вопрос получился риторический. И кто из нас больший идеалист? Я, если спрашиваю такие глупости, или тот, кто идет в МВД "служить народу"? Просто у меня не укладывается в голове, как еще существуют люди, собирающиеся защищать закон в преступной (де факто) организации? На что они вообще рассчитывают? Эх... (Это, похоже, тоже риторический вопрос).
headhunter 26-01-2005 08:17

до преступной организации МВД (в отличие от ФСБ) пока не дотянуло. и не столько благодаря идеалситам, сколько благодаря тому, что пресупные задачи чаще ставятся властью другим ведомствам.
Ланка 26-01-2005 08:28

Дело в том, что пока не поработают, не поймут
------

Бедненькие башкирские ОМОНовцы. Они оказывается заработались. Они устали. Ну и решили оттрахать пару баб, да поправить свой бюджет. А чоб развеятся - можно и войнушку и концтлагерь поиграть. Поймите, они же заработались.

Мое мнение (и я опять говорю, что к ОМОНовцам которие занимаются своим делом, и СЛУЖАТ НАРОДУ претензий нет) - ЗАЩИЩАТь ДЕЙСТВИЯ БАШКИРСКОГО ОМОНА В БЛАГОВЕЩЕНСКЕ МОЖЕТ ТОЛьКО БЕССОВЕСТНИЙ ЧЕЛОВЕК, БЕЗ ЧЕСТИ И БЕЗ КАКИХ ЛИБО НОРМАЛьНЫХ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ МОРАЛьНЫХ ПРИНЦИПОВ:

Эти уроды должны сидеть - и сидеть долго.

Ланка(бомбистка)

Черный пес 26-01-2005 08:46

кфаан,headhunter
Изменение психики: туда приходят за крайнем исключением,обычные люди,самые обычные..
Как их научишь-поставишь,так и будут работать.К сожалению,в нашем государстве(и во многих западных встречается)им приходится работать жестко.Из-за мощного адвокатского прикрытия богатых воров,из-за отмороженной молодежи...из-за того,что чтрана практически на военном положении...из-за того,что начальство так требует...из-за усталости в жизни,разочерования в людях...и тд.
К сожалению,это факт!Не оправдывающий их,но факт!
Информацию спервых рук не имею.После той встречи,когда мне толком ничего не сказали и открыто выразили недоверие всем(мне,начальству,СМИ,людям),я с ОМОНом больше не контактировал.
Безосновательное насилие по отношению к людям неприемлю,но считаю,что иногда без него не обойтись.И если пьяная скотина между блевотины и мата:-Козлы,я вашу маму...! получает по почкам,то я это одобряю!
Если при задержании всех ложат на асфальт,зная что один опасный-тоже одобряю!
Если при мне ломают нос насильнику,взятому с поличным-тоже одобряю!
Если вы считаете,что надо по другому,то вы просто наивны и совершенно не были на их месте.
Добавлю,видя каждый день людскую грязь,постепенно СМ смотрит на мир через темные очки,подозревая всех и вся в этой грязи.Каждый из вас,и я в том числе хоть раз в жизни довавил в эту лужу!
ТОТ КТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ БОРЕТСЯ С ДРАКОНОМ,МОЖЕТ САМ СТАТЬ ИМ!
Смысл такой,дословно не помню.

ДАЛЕЕ УЧАСТИЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ ЗАКАНЧИВАЮ,ТК НЕ ВИЖУ СМЫСЛА.ПРЕСТУПНИКОВ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ И НЕ ОПРАВДЫВАЮ.ХОТЯ ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО ГДЕ-ТО КТО-ТО,ТО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ.

СВОЕ МНЕНИЕ ЧАСТИЧНО ВЫСКАЗАЛ НА САЙТЕ МВД http://www.mvd.ru/index.php?docid=4&owner_id=60504

ДОСВИДАНИЕ

kpd59 26-01-2005 08:52

Не всё так просто. Конечно они виноваты. Но ведь посмотрите как мы живём. Ведь нам подменили все понятия. Чесь совесть честность сейчас вызывают усмешку. За то наглость (первое счастье) хитрость двусмысленность вызывает псевдоуважение. Человек умеет жить...и т. д. Не чувствуете откуда ветер дует? Под чьим руководством мы живём...
Eugene_K 26-01-2005 09:13

quote:
Originally posted by headhunter:
прокуратура в целом может и любить жареные дела. наверно, поэтому прокуратура всячески тормозит, замалчивает и препятствует.


Забываете добавить - расследованию реальных преступлений "чиста больших" людей. А сержанта-лейтеху схарчить - с пребольшим удовольствием.

quote:

а вот конкретному следователю жареных дел нафиг не надо. лишняя работа, причем осложненная жареностью.


Но почему-то за такие дела они очень даже хорошо берутся..... Плавали, знаем....

quote:

именно конкретный следователь в данном случае - источник. к нему и Vova_ex тоже доверия "ну никакого"?


Никакого. Я их не знаю, не знаю обстоятельств дела, не знаю начальства этого прокурорского. Поэтому доверия никакогою.

quote:

так я сам, как источник, повторю: мне лично известны факты изнасилований в ходе масштабных профилактических операций.


Факты подтвердаются экспертизой, показаниями свидетелей и агентуры внутренней безопасности? Или нет? Если нет - это, простите, не факт.....

quote:

а уж массовые незаконные задержания и избиения при этих операциях - это вообще норма, по-другому их и не проводят.


Прекрати врать! Милиция имеет право задержать до выяснения личности любого человека, у которого с собой нет подтверждающих личность документов. А насчет избиений - а не хамить ментам не пробовали? Для начала? Работа у ментов такая, документы спрашивать.

quote:

сколько задержанных в отделах увечат да калечат - это без всякого Благовещенска, во всех городах и всех ОВД - ни в сказке сказать, ни пером описать...


Ну-ну..... Удивительно, как вообще здоровые мужики-то в стране остались....

quote:

каждый сотый случай до суда доводят - так и осужденных ментов за такие вещи хватает.


Ну-ну....
Eugene_K 26-01-2005 09:45

quote:
Originally posted by headhunter:
"указивку" следователь получил. прямо противоположного содержания. потому до суда дело доведено не будет.


Ну-ну. Не смешите меня......

quote:

права "шпионов" защищают потому, что за последние десять лет под суд не попал ни один настоящий шпион. все "шпионские" дела представляют собой просто гнусные попытки поганого гэбья держать в секрете то, что секретить нельзя, либо просто показать свою несуществующую значимость.


Ой, мсье хедхантер у нас эксперт по разведовательной и контрразведовательной работе????? Закончил соответствующее учебное заведение, работал в разведке/контрразведке лет 20???? Если нет, то попрошу вас заткнуться и не выделываться. Поскольку в методах работы разведки и контрразведки вы нихрена не понимаете и не можете их оценивать в принципе. А вообще - вы просто хамло и самоуверенный павлин.

quote:

учитывая, что собственный профессиональный уровень следствия ФСБ - ниже плинтуса (не в пример оперативному аппарату), все эти попытки выглядят настолько противозаконно, что не могут не вызывать реакции правозащитников.


В галерею Леще Шапошникову - "Хедхантер оценивает работу контрразведки". Эксперт, блин нафиг......

quote:

права всяких уродов защищать, увы, нужно - в интересах общества.


Ага. Значит, уроды, бандиты, убийцы, шпионы, и прочая шваль полезна обществу, а менты/конторские/вояки - нет. Чего ж вы, такие умные, потом к нам бежите защиты искать?

quote:

а права ментов и, особенно, гэбья защищаются другими способами. более эффективными.


Эт какими же???? Просветите....

quote:

среднестатистически - менты не таковы, каковы мы сами. они должны быть лучше, а на данный момент - они хуже. это уже обсуждалось.


Хлопче, не звезди. Менты ровно таковы, каковы вы сами. Там такие же люди, как и везде. И насчет хуже - да посмотри в зеркало..... Только внимательно.

quote:

честного правозащитника найти можно. лучше покажите мне хоть одного честного ФСБшника... не, такие бывают, я сам видел.


Насчет ФСБшников не знаю, я из другой страны, но они есть, и их много - люди везде одинаковы. А честных СБУшников я тебе могу много показать. Приезжай, покажу.

quote:

они просто настолько тупы, что не понимают - положив в карман ксиву они просто ныряют с головой в говно, становясь его частью.


Да, ныряют. Потому что работа такая - говно за вами, "правильными и честными", разгребать. Только почему-то никто спасибо не говорит.....

quote:

а некоторые называют себя "чекистами".


И что с того?

quote:

а кто-то способен выбрать своим аватаром изображение знака типа "почетный сотрудник госбезопасности" - для меня это все равно, что свастика.


А вот это я воспринимаю на свой счет как оскорбление. Либо извиняйся, либо я буду считать и публично, при любой возможности, подчеркивать, что ты - моральный урод и не имеешь права вообще называться человеком. Прежде всего, ничего лучше для так называемых "силовых структур" никто ничего не придумал. Во-вторых, эмблема точно отражает их суть - щит и меч государства, защита для его граждан и кара для тех, кто не дает им жить спокойно. В-третьих.... А впрочем, "не мечите бисера пере свиньями"....

quote:

да, их правозащитники защищать не станут - даже те, кто готов возиться с самыми гнусными преступниками. как ПРАВОзащитники могут защищать врагов ПРАВА?


Переадресую вам ваш же вопрос. Как ПРАВОзащитники могут защищать врагов ПРАВА, тех, кто не считает нужным придерживаться этого самого права? Преступника всегда есть кому защитить, а вот слабо защитит тех, кто с этими преступниками борется? Слабо....

quote:

гнуснейшее преступление - изнасилование - можно отрицать и оправдывать на том основании ,что его совершил СВОЙ. ГОСУДАРЕВ человек. а про остальные преступления вообще можно забыть на этом фоне - это ж обыденность, к такому все давно привыкли...


Никто не оправдывает преступления. Просто не надо их придумывать, для начала. Я не верю, что в участвовавшем ОМОНе не было ни одного агента внутренней безопасности. И он(и) ничего не знали? И из 17 человек никто не оговорился, не сболтнул лишнего по пьяни? Да не бывает такого!!!!!! Просто потому, что быть такого не может.
Eugene_K 26-01-2005 09:54

quote:
Originally posted by Простой:
А у вас, как видно, есть доверие, только к официальной точке зрения?


Ни в коем разе. Прекрасно знаю, как она делается. Хотя, в последнее время в наших украинских реалиях она была гораздо ближе к истине, чем мнение кривозащитников(сейчас она вообще отсутствует). Что впрочем только подтверждает правило - не верить никому и ничему.

quote:

Так вот, согласно ей, там одних только административных дел заведено около 280.
Массовое, четырехдневное помешательство, по вашему?


Административное дело - это поисал за углом в том числе.... Какие дела???????? Число ни о чем не говорит.
Jager 26-01-2005 09:59

2 Eugene_K

Опять двадцать пять!
Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, обязывающий кого-либо иметь при себе документ, подтверждающий его личность! А вот Конституция ГАРАНТИРУЕТ свободу перемещения без дополнительных условий!

Что же касается защиты от преступников Преступники это те, кто преступает закон! Если СМ преступает закон - он и есть преступник! И именно от него нужно защищаться! Что касается воров и убийц, орудующих без государственной 'крыши', то ни одна полиция мира не в состоянии защитить добропорядочных граждан, от подобных субъектов. Полиция в самом лучшем случае может найти преступника, уже совершившего преступление и совершить возмездие. Предотвратить преступление она не состоянии. Единственное, что может защитить добропорядочных граждан это ОРУЖИЕ в их личном владении и законы, разрешающие вооруженную самооборону и защиту имущества!

А полиция защищает закон, и следовательно, сотрудник полиции, нарушающий закон вреден для общества, не смотря на пойманный им воров и убийц. Такой деятель подобен лекарству, побочный эффект которого приносит больший вред организму, чем то заболевание, от которого лечит данное лекарство!

Eugene_K 26-01-2005 10:21

quote:
Originally posted by Vova_ex:

"Заслужено. Почему-то они все защищают права шпионов, бандитов, воров, убийц постоянно. Но ни один из них ни разу не вспомнил про ментов/военных/комитетчиков, которые получают нищенскую зарплату, паек - заморожен, вещевка не выплачивается, форма не выдается. Которые еще более бесправны, чем гражданские, потому что гражданский человек имеет право послать начальника подальше, а мент - не имеет такового права? "
Примеров, когда правозащитники защищают права военных масса.


Пожалуста, покажите. Без шуток. Мне _действительно_ интересно!!!!!


quote:

Я имею в виду даже не солдат призывников - это просто само собой разумеется, я имею в виду офицеров. Когда им помогают получить заслуженное жильё, в котором им государство отказало, когда им возвращали боевые и восстанавливали в звании.


Неужели такие есть???? Нет, я не шучу. Это правда??????? Если да - честь и хвала таким людям.

quote:

Может кто и не знает, но примеров защиты правозащитниками милиционеров очень много. Тут отдельные случаи тускнеют перед тем фактом, что профсоюз сотрудников милиции г. Москвы создал правозащитник Пашкин Михаил Петрович!


Правда?????? Низкий поклон этому человеку.

quote:

В этом профсоюзе отличные юристы, профсоюз через суд защитили сотни милиционеров, когда их права действительно были попраны, а начальство попросту старается не трогать сотрудника, если знает что он член профсоюза.


К сожалению, в украинских реалиях сотрудники милиции/спецслужбы/военные, если имеют воинское/специальное звание, не имеют права состоять в профсоюзе. Такое право имеют только вольнонаемные сотрудники - а это уборшики(цы), хозяйственные работники и т. д. Если в России такого нет - это очень хорошо.

quote:

Есть масса замечательных правозащитников, о которых мало кто знает. Почему? А зачем государству ещё и способствовать распространению информации о людях и организациях, которые действительно пытаются помочь тем же военнослужащим и милиционерам!
На одном не предоставленном офицерам жилье сколько сэкономить можно. А милиционер не будучи сотрудником подобного профсоюза знает, что заступиться за него некому. Не выполнение заведомо преступного приказа командира - увольнение в лучшем случае.


Вы абсолютно правы. Только вот к сожалению о близком к рабскому положению _сотрудников_ у нас мало кто знает

quote:

Да и подобные правозащитники себя особо не афишируют. Они не интересны на экране, скучны. TV не любит тратить на них время.


Кстати, от себя скажу - таких ПРАВОЗАЩИТНИКОВ сама кривозащитная шушера будет стараеться давить. По крайней мере в крымских реалиях будет именно так Если у вас в России такие действительно есть - я искренне рад. И мой низкий поклон таким людям.

quote:

То ли дело Новодворская! Это просто событие, смотреть её точно будут. Поприсутствовать в качестве зрителя в зале суда на громком "политическом" процессе, это да. Выйти потом к журналистам и сделать себе пиар, это в их стиле. Только причём здесь правозащитная деятельность?


Абсолютно не при чем. Касательно крымских реалий - поорать о "преступлениях на национальной почве против крымских татар" это всегда пожалуста, а вот про избитого мента вспомнить - слабо. А когда оказывается, что семью крымского татарина-бизнесмена заказал заказал его родной брат(бизнес не поделили) - надо орать про "непрофессионализм милиции, которая скрывает преступников". Нет, чтобы спасибо сказать за быстрое раскрытие преступления.

quote:

А вот дела вроде студента Моисеева, защищавшегося от пятерых уголовников их мали интересуют.


Кстати, опять же касательно украинских реалий - с УК 2001 года у нас все лучше и лучше с самозащитой, благо, закон позволяет не думать о сохранности гопника. И правоохранители во многих случаях еще и помогут правильно написать обьяснительную(впрочем, я не агитирую надеяться на это, надеяться можно на себя, ну и на адвоката, если толковый, но тенденция есть).

quote:

Просто показательно, что список организаций и лиц, написавших обращения и заявления по делу Моисеева практически совпал со списком тех, кто ездил в Башкирию. Очень старая Алексеева, едва держащаяся на ногах нашла возможность ЛИЧНО побывать в Благовещенске. Лично хотела убедится в достоверности событий. Чудовищно занятый Пономарёв, сорвал важнейшую для него встречу, не говоря про массу других дел, и тоже оказался в Благовещенске. А мог бы тоже кого нибудь послать.


К сожалению, я из другой страны, а у нас на слуху совершенно другие люди. Как правило - это перелицованая новодворская.

quote:

А где были все эти Новодворские, в это время? Разьве они правозащитники! Они совершенно особая категория.


Вот с такими и воюем постоянно....... Радует, что у вас есть другие, кто по праву может называть себя ПРАВОЗАЩИТНИКОМ.
Leavsee 26-01-2005 10:21

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Хлопче, не звезди. Менты ровно таковы, каковы вы сами. Там такие же люди, как и везде. И насчет хуже - да посмотри в зеркало..... Только внимательно.

Я вот много общаюсь с питерскими велосипедистами http://velopiter.spb.ru/
Масса народа. На открытия-закрытия сезона, фестивали и проч собирается человек по 500-600, не считая семей. Почти все знают меня, я знаю почти всех. Возрааст - от 15 до 60 лет. Масса занятий - от курьера до директора крупного предприятия, любой уровень образования, любой уровень достатка - от бюджетников до таких товарищей, у которых велосипед стоит дороже, чем у большинства здесь присутсвующих машина. Масса профессий - от водителя до узких специалистов с учёными степенями. НИ одного милиционера!
Мучаюсь вопросом - с чего бы такое положение вещей?

Eugene_K 26-01-2005 10:32

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Скорее всего бесполезно. По Благовещенску было проведено ДВЕ пресс - конференции. Перед новым годом, и совсем недавно. В Москве, в пресс - центре на Тверском бульваре. Куда уж представительнее. Резонанса тема не получила. Там были и газетчики и TV,хотя их бывает и больше. Так вот, им это уже не интересно. Многие перешучивались, лыбились. Некоторые их вопросы, особенно в самом конце, пахли какой то нездоровой озабоченностью. Так что проблема гораздо глубже. Не просто милиция, всё наше общество тяжело больно. Возможно смертельно больно. Боль ближних мы уже не чувствуем.


Слава тебе господи, хоть кто-то это признал!!!! А мне тут еще доказывают невесть что..... Откуда в больном обществе будут здоровые структуры?????? Люди-то те же самые..... Лечить надо все общество, тогда и структуры тоже излечатся.
Eugene_K 26-01-2005 10:40

quote:
Originally posted by Leavsee:

Я вот много общаюсь с питерскими велосипедистами http://velopiter.spb.ru/
Масса народа. На открытия-закрытия сезона, фестивали и проч собирается человек по 500-600, не считая семей. Почти все знают меня, я знаю почти всех. Возрааст - от 15 до 60 лет. Масса занятий - от курьера до директора крупного предприятия, любой уровень образования, любой уровень достатка - от бюджетников до таких товарищей, у которых велосипед стоит дороже, чем у большинства здесь присутсвующих машина. Масса профессий - от водителя до узких специалистов с учёными степенями. НИ одного милиционера!
Мучаюсь вопросом - с чего бы такое положение вещей?


1) Более-менее толковый велик стоит примерно как моя трехмесячная зарплата.
2) Я не имею права покинуть пределы гарнизона, не написав предварительно рапорт о выезде.
3) Когда засыпаешь раньше, чем падаешь на кровать - какой нафиг велик? А для покататься раз в месяц - слишком дорого тратить такие деньги.
Eugene_K 26-01-2005 10:49

quote:
Originally posted by Mower_man:
Я вот на Украину смотрю, и ея пример, казалось бы, Ющу не светило нихрена против, как там его, с такой то поддреждкой, а нате, свалили его, аж не верится...


За тем исключением, что заранее(к сожалению, это только сейчас стало ясно) было решено, что победит Ющенко, а не Янукович. Страну сдали штатникам за большие деньги. В результате в Западной Украине проголосовало больше, чем было населения, а в Восточной - в середине дня заканчивались бюлеттени для голосования. И всем это пофигу.

quote:

Правда народ не понятно что выиграл и что проиграл, но пример есть, люди себя людьми почувствоаали а не скотом... А это дорогого стоит. Позволят себя заболтать, история повторится


Народ ничего не выиграл. Одна группа уже наворовавших воров сменилась ворами, которые еще не наворовались. С учетом того, что интересы предыдущей группы были на пользу государству Украина, а новой - по барабану, то народу лучше не будет.
kpd59 26-01-2005 10:53

Да. Диагнос государству поставили слава Богу.
Хотелось бы ещё получить рецепты по лечению.
Eugene_K 26-01-2005 11:01

quote:
Originally posted by Черный пес:
Я про Ивана,он про болвана!...
headhunter,ненависть к стране,в которой живешь-не есть гуд!Не нравится-либо пытайся менять,либо вали нафиг!
Если вы до сих пор не понимаете,как идет изменение психики СМ благодаря руководству,то ....Без коментариев!
Обвинять всех в куче-занятие скотское.


Коллега, таковых ка нхедхантер переубедить - дело глухое. Они готовы оправдать любые собственные преступления, но при этом "перступную власть" обвиняют во всех смертных грехах. Точно по Библии - видят соринку в чужом глазу, но в своем бревна не видят.
Leavsee 26-01-2005 11:42

quote:
Originally posted by Eugene_K:

1) Более-менее толковый велик стоит примерно как моя трехмесячная зарплата.
2) Я не имею права покинуть пределы гарнизона, не написав предварительно рапорт о выезде.
3) Когда засыпаешь раньше, чем падаешь на кровать - какой нафиг велик? А для покататься раз в месяц - слишком дорого тратить такие деньги.

1. Не мешает. У меня тоже з/п не сахар, а есть люди и победнее.
2. Для выезда на дачу тоже рапорт нужен? И почему тогда в клубе есть офицеры МО?
3. У всех тоже работа не по пять часов в день три дня в неделю. Я уже говорил - в тусовке есть даже весьма серьёзные управленцы, юристы. Да и у моих коллег тоже работа не самая лёгкая.
Или так интенсивно дубинками махать приходится?
Так почему же? И почему у большинства милициционеров, который служит годика два-три(в Питере, за Усть-3.14здюйск не ручаюсь), есть свой автомобиль? Это, может, и дешевле, чем некоторые модели байков, но неизмеримо дороже в обслуживании. И на рулёжку сил хватает - а я вот после суток не очень способен за рулём авто вкручивать, а на велике - вполне смогу трицак километров врезать за часик, если ветер не морду

Добрый человек 27-01-2005 12:26

Eugene_K,
за хамство и оскорбление
участника headhunter закрою Вам доступ в форум.
Leavsee 27-01-2005 12:39

quote:
Originally posted by Jager:
2 Eugene_K
А полиция защищает закон, и следовательно, сотрудник полиции, нарушающий закон вреден для общества, не смотря на пойманный им воров и убийц.

Я бы сказал, что не просто вреден, а гораздо более вреден!
И самое паршивое - в тот момент, когда российский милиционер нарушает закон, от него нет АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ законной защиты.

кфаан 27-01-2005 09:21

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Прекрати врать! Милиция имеет право задержать до выяснения личности любого человека, у которого с собой нет подтверждающих личность документов. А насчет избиений - а не хамить ментам не пробовали? Для начала? Работа у ментов такая, документы спрашивать.

сотрудник милиции может задержать человека даже с документами... или это для вас новость? на 3 часа без проблем... а за три часа много что произойти может чтобы вас уже на 72 часа задержали... эхех...
Jager 27-01-2005 10:33

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Народ ничего не выиграл. Одна группа уже наворовавших воров сменилась ворами, которые еще не наворовались. С учетом того, что интересы предыдущей группы были на пользу государству Украина, а новой - по барабану, то народу лучше не будет.

Очень симптоматично! Человек на полном серьезе рассуждает, о том что есть воры 'плохие', а есть 'хорошие'. Так вот с 'плохими' надо бороться, а 'хорошим' надо помогать!
Очень интересен и критерий оценки - 'хорошие' это те кто уже наворовал, а плохие это те кто не воровал, 'еще' или 'просто', но не воровал.

Corso 27-01-2005 10:33

Я вот тут не поленился и всю ветку прочел. По сабжу несколько постов, остальное вопли и разбрызгивание слюны, причем орут громче всех те люди которых нихрена не смыслят и даже близко не видели то, о чём судят. особенно порадовали посты про оборону от ОМОНА. Некоторым товарищам я бы действительно посоветовал лучше пожевать орбит, а то слишком много на себя берут. А крики хэдхантера просто возмущают, в этом плане Eugene_K абсолютно прав. Я так понимаю надо разогнать все силовые структуры и оставить несколько человек из этой ветки вместо них, они и наведут порядок в стране, тут же одни эксперты по оперативной работе и првовому полю в котором силовые ведомства работают. Блин и смех и грех.
2 Модератор: мне кажется вы не правы в этой ситуации, открыто оскорблять и хамить первым начал никак не Eugene_K.
И еще, чтобы снять часть вопросов, оговорюсь, что я сугубо гражданский человек.
Vova_ex 27-01-2005 10:50

Вот сайт профсоюза сотрудников милиции г. Москвы, (не путайте с профсоюзом ГУВД)
http://www.prof-police.ru/
Профсоюз уже далеко не молод, его создал и возглавляет правозащитник-милиционер (не смейтесь, такое бывает)Пашкин.
Почитав, там можно найти много интересного. К сожалению навигация по сайту затруднена.
Вот кстати адрес одного судебного решения по защите прав СМ http://www.prof-police.ru/doc/27/План2.doc
Вот ещё. http://www.prof-police.ru/doc/27/План1.doc
Вот примеры восстановления на работе незаконно уволенных милиционеров. http://www.prof-police.ru/Pages.aspx?PageID=25

Вот почитайте с их форума
"Почему нарушаются права человека в милиции"
"Почему мы должны сажать?"
http://profpolice.webforum.ru/mes.php?id=207&fs=45&ord=0&lst=1&ordr=0&board=1&arhv=

Почему нарушаются права человека в милиции.
Уважаемые коллеги! Мне хотелось бы остановиться на вопросе - почему в милиции в массовом порядке нарушаются права граждан - причем не только тех, кого милиция обязана охранять и защищать, но и права самих сотрудников милиции.
Первая причина кроется в том, что в милиции почти 30-процентный некомплект сотрудников. Связано это с тем, что на существующую зарплату к нам в подавляющем большинстве идут те, кто либо не хочет идти в армию, либо не имеет других специальностей и надеются в милиции любым способом поправить своё благосостояние.
Действительно - какой нормальный человек будет за 4-5 тыс. рублей рисковать жизнью? Либо фанатически преданный Родине человек (к сожалению таких очень мало), либо тот, для кого милиция - кормушка, а граждане - 'курочки' , которых можно и нужно 'щипать'.
Несколько лет назад Профсоюз сотрудников милиции провёл опрос среди членов профсоюза и других сотрудников милиции. Вторым вопросом был такой: 'Какая минимальная заработная плата (в рублях) Вам необходима, чтобы Вы добросовестно выполняли свой служебный долг, не думая о том, как обеспечить семью самым необходимым для проживания в городе Москве'.
Средняя сумма оказалась равной 13840 рублей. Исходя из этого и можно проследить - на сколько добросовестны сегодня сотрудники милиции, если им все-таки удается содержать свои семьи.
Таким образом низкая зарплата провоцирует сотрудников 'добирать' необходимую сумму на стороне. Кто-то это делает с минимальными нарушениями закона, подрабатывая охранником в коммерческой структуре, кто-то использует свое служебное положение и берёт 'борзыми щенками', или, как недавно выразился наш президент РФ, мелкими купюрами и бутылками в магазинах и палатках на обслуживаемой территории и т.д.
В итоге от этого страдаем мы все - граждане и гости России. Повсеместно нарушаются права граждан сотрудниками милиции, и все социологические опросы граждан свидетельствуют о том, что милицию боятся больше, чем бандитов.
А для того, чтобы сотрудники милиции имели хоть какое-то оправдание своих незаконных действий, МВД РФ спускает им планы по доставлению граждан в органы внутренних дел, устанавливает планы по раскрываемости преступлений - даже на нашей встрече Министр внутренних дел заявил, что ':за 10 месяцев раскрыто 54 процента зарегистрированных преступлений, что на 3,5 процента больше, чем в прошлом году, но нас это не удовлетворяет:'.
А теперь представьте, как на Коллегии МВД РФ подводят итоги работы региональных МВД, ГУВД, УВД и как после этого руководители данных подразделений требуют процент раскрываемости со своих подчинённых. И так по всем практически показателям работы, которые установили в МВД.
Есть такой приказ МВД РФ ' от 23 ноября 2001 г. N 1027 ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ РЕШЕНИЯ КОЛЛЕГИИ МВД РОССИИ ОТ 30 ОКТЯБРЯ 2001 Г. N 3 КМ/2'.
В нем очень правильно указаны приоритеты в деятельности милиции:
'Главными критериями оценки результатов работы нарядов милиции и внутренних войск определить показатели их участия в раскрытии преступлений по горячим следам, предупреждении и пресечении правонарушений на постах и маршрутах, задержании лиц, находящихся в розыске.
Одновременно перенести акцент в действиях нарядов патрульно - постовой службы на принятие предупредительно - профилактических мер, разъяснительную работу и оказание помощи населению и тактичное отношение к гражданам'.
Я считаю, что с данными критериями согласятся все - и граждане и сотрудники милиции. Но вот что написано в другом приказе МВД 'от 29 ноября 2001 г. N 1047
О МЕРАХ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СИСТЕМЫ ОЦЕНКИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ':
Приложение N 1
к Приказу МВД России
от 29 ноября 2001 г. N 1047

СИСТЕМА ОЦЕНКИ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

Из приложения видно, как должны оценивать деятельность ОВД и эта оценка, мягко говоря заставляет о многом задуматься - например должна быть положительной динамика роста (из месяца в месяц, из года в год)!!! по следующим показателям:
1.Количество выявленных преступлений с двойной превенцией (ст. 112, 117, 119, 213ч. 1, 2 УКРФ)
2. Количество выявленных преступлений, связанных с вовлечением несовершеннолетних в преступную или антиобщественную деятельность ст.150, 151 УК РФ.
3. Количество выявленных преступлений, связанных с содержанием притонов (ст. 232, 241 УК РФ)
4. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия (ст. 222, 223 УК РФ)
5. Количество тяжких и особо тяжких преступлений, пресеченных на стадии приготовления и покушения.
6. Количество выявленных преступлений:
а) всего;
б) преступлений экономической направленности;
в) преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков;
г) преступлений, совершенных организованными группами, преступными сообществами;
д) преступлений, выявленных в ходе предварительного расследования по уголовным делам.
7. Количество раскрытых преступлений.
8. Количество раскрытых преступлений
б) доля раскрытых особо тяжких и тяжких преступлений от числа находившихся в производстве особо тяжких и тяжких преступлений в том числе:
По ст. 209 УК РФ, 210 УК РФ.
9.Количество раскрытых преступлений прошлых лет.
10.Число разысканных лиц, скрывшихся от следствия, дознания, суда.
11.Материальный ущерб по преступлениям экономической направленности от фактически причиненного ущерба.
12.Количество изъятых наркотических средств всего, в том числе:
опий, героин, синтетические опиаты.
13.Количество изъятого оружия (по расследованным уголовным делам).
14.Число лиц, совершивших преступления в составе организованной группы.
15.Количество уголовных дел
а) нагрузка на 1 сотрудника следствия и дознания по расследованным уголовным делам;
б) нагрузка на 1 сотрудника следствия и дознания по делам, направленным в суд;
в) доля уголовных дел, направленных прокурору с обвинительным заключением в числе оконченных производством дел.
16.Число обвиняемых по направленным в суд уголовным делам в расчете на 1000 уголовных дел, направленных в суд.
17.Количество лиц, потерпевших от преступных посягательств.
18.Количество выявленных административных правонарушений на обслуживаемой территории по ст. 184 КоАП РФ.
19.Количество аннулированных лицензий и разрешений на функционирование объектов.
20.Количество объектов, функционирование которых приостановлено по инициативе органов внутренних дел.

Отрицательная динамика:
1.Число лиц, в отношении которых уголовные дела прекращены по реабилитирующим обстоятельствам;
- доля лиц в общем числе лиц по уголовным, оконченным производством;
- число оправданных лиц, содержавшихся под стражей, в расчете на 1000 лиц по направленным в суд уголовным делам.

Из данной таблицы видно, что должна быть положительная динамика - т.е. в этом году процент больше, чем в следующем и т.д. даже по таким моментам, как лишение лицензий на функционирование объектов!!!, не говоря уже о других 'положительных тенденциях'.
А отрицательные тенденции должны быть такими, чтобы скрыть все огрехи дознания и следствия - как можно меньше оправдательных приговоров!!!
О чем можно говорить далее? Это самое настоящее 'социалистическое соревнование' по отлову граждан. Даже динамика по прекращению дел по реабилитирующим обстоятельствам должна быть отрицательной - сколько невиновных при этом страдает - одному Богу известно!
И хотя данный приказ распространялся в порядке 'эксперимента' всего на 8 регионов России (не включая Москву и область), в настоящее время до сих пор существуют планы по доставленным, по уголовным делам.. Например в Москве - по 5 человек на одного сотрудника ППС в смену, на одного участкового - 1 уголовное дело в месяц, в Московской области ситуация аналогична, в других регионах тоже самое. Получается, что данный приказ из эксперимента превратился в реальность, и сотрудники вынуждены его выполнять.
И эти показатели являются второй причиной нарушения прав граждан в милиции.
И третьей причиной нарушения прав граждан в милиции является то, что сами сотрудники органов внутренних дел совершенно беззащитны перед своим руководством.
Если ты не дал 'план' по доставленным или по любым другим критериям у тебя 'отрицательная динамика', а не 'положительная' , как показано выше, - тебя наказывают с формулировкой 'за плохие показатели в работе', отправляют в отпуск зимой, лишают надбавок, премий, задерживают звание, не дают направление на учебу , не предоставляют отгулы за переработки, не выплачивают за них деньги и т.п.
Таким образом сотрудник милиции полностью подчинен начальнику и обязан выполнять все его, даже незаконные, указания. Т.е. сотрудник милиции - фактически раб системы МВД.
Кто должен в этом случае защитить сотрудника?
На Западе это делают профсоюзы. У нас тоже есть профсоюзы в милиции, самый сильный из них - в Москве, около 4000 сотрудников милиции являются его членами. И я могу с полной ответственностью заявить, что там, где профсоюзные активисты действуют наступательно, но в полном соответствии с Законом, начальники уже боятся открыто требовать с сотрудников 'плановые показатели', тем более наказывать их за невыполнение этих 'показателей'. Мы считаем, ЧТО ЕСЛИ ПРОФСОЮЗАМ В СИСТЕМЕ МВД ДАТЬ БОЛЬШЕ ПРАВ, или хотя бы, если руководители будут выполнять законные требования профсоюзов, не будут ущемлять их права, то лучшего общественного контроля за деятельностью милиции не придумаешь. А о том, как действует наш московский профсоюз можно посмотреть на сайте www.prof-police.ru.

Председатель
Координационного Совета М.П. Пашкин
Текст выступления на конференции ' права человека и гражданское общество' 23.11.2004 г. в Московском университете МВД РФ ул. Волгина 12.

Так что ещё раз повторю, правозащитники бывают разные, большенство тех кого народ привык называть "правозащитниками" к реальной правозащите отношение имеют только формальное.


Corso 27-01-2005 10:52

2 Модератор: я думаю было бы очень неплохо ветку прикрыть, к сабжу дискуссия уже не имеет отношения, она превратилась в бенефис ментофобов и откровенную ересь.
Vova_ex 27-01-2005 11:42

А это смешно даже. Профсоюз Пашкина защищает милиционеров от действий их же коллег, понимающих закон как беззаконие.
http://www.prof-police.ru/News.aspx?id=29&isfull=true

03.11.2004 12:09:16Милиционера без документов - в кутузкуИсх. ? 299 от 03 ноября 2004г. НАЧАЛЬНИКУ ГУВД ГОРОДА МОСКВЫ П Р О Н И Н У В.В. Уважаемый Владимир Васильевич! Сообщаем Вам о том, что в подразделениях региональных округов ГУВД г. Москвы со стороны сотрудников милиции продолжаются многочисленные нарушения законности в целях выполнения любой ценой плановых показателей по задержанию на улицах города Москвы граждан за нарушения порядка и правил регистрации, причем, без каких-либо оснований, а зачастую - по чисто субъективным мотивам.
При этом требования о недопустимости беспричинной проверки документов у граждан на улицах огорода Москвы, о вежливом и внимательном обращении с гражданами, объявленные Вашим приказом от 22 февраля 2003г. ? 98, на местах откровенно игнорируются.
Отдельные, зарвавшиеся в своем 'служебном рвении' сотрудники дошли до того, что начали доставлять и оформлять материалы об административных нарушениях (за нарушения порядка и правил регистрации) на действующих сотрудников милиции других подразделений города Москвы, находящихся на улицах в свободное от службы время без документов.
Попытки обжалования этих незаконных действий (в том числе, на Ваше имя), упираются в бюрократизм чиновников Вашего аппарата, не желающих утруждать себя проверками данных жалоб и занимающихся формальными, не соответствующими обстоятельствам дела, отписками. Создается впечатление, что о Вашем указании от 30 мая 2003г. ? 7/33-2776 'Об упорядочении работы по рассмотрению обращений, жалоб и заявлений личного состава органов внутренних дел' отдельные сотрудники аппарата ГУВД г. Москвы не осведомлены (или умышленно его не выполняют).

Так, член нашего Профсоюза, бывший командир взвода ОМОН при ГУВД г. Москвы, а ныне действующий участковый уполномоченный ОВД Гагаринского района УВД ЮЗАО г. Москвы, капитан милиции Карпов А.Н. в 2004 году дважды задерживался и доставлялся нарядами милиции в территориальные органы внутренних дел г. Москвы за то, что в свободное от службы время, находясь на улицах г. Москвы, не имел при себе документов, удостоверяющих личность.

12 марта 2004г. нарядом полка полка ППСМ УВД ЮВАО Карпов А.Н. был доставлен в ОВД 'Текстильщики', где подвернут незаконному обыску и помещен к клетку для временно задержанных.
Названный факт нарушения законности был обжалован Карповым А.Н. рапортом на Ваше имя от 13.03.2004г. (копия прилагается). На данный рапорт Карповым А.Н. получена явно выраженная отписка за подписью зам. начальника УВД ЮВАО г. Москвы Шишкова В.И. (копия прилагается).
Профсоюз, в соответствии с ст. 11 Федерального Закона РФ 'О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности', обращался к Вам в защиту нарушенных прав Карпова А.Н. по данному конкретному факту незаконного задержания и доставления его в ОВД 'Текстильщики' УВД ЮВАО г. Москвы (копия обращения от 11 мая 2004г. ? 142 прилагается).
Из ответа, полученного нами на данное обращение за подписью начальника Управления воспитательной работы ГУВД г. Москвы Н.О. Волкова, очевидно, что проверкой нашей информации никто не занимался. Наглядным подтверждением этому является ни на чем не основанный вывод Волкова Н.О. о том, что Карпов А.Н. по предъявлению в дежурной части ОВД 'Текстильщики' служебного удостоверения был отпущен. Между тем, как усматривается из рапорта Карпова и других материалов, поводом для его доставления послужило именно отсутствие у него каких-либо документов (в том числе, служебного удостоверения личности) в момент проверки сотрудниками полка ППСМ УВД ЮВАО.
Названная Волковым Н.О. причина задержания и доставления в ОВД Карпова А.Н. - внешняя схожесть с разыскиваемым субъектом (со ссылкой на неизвестную Профсоюзу и Карпову телеграмму без указания ее номера) - при наличии у него служебного удостоверения личности не может являться основанием для его задержания. Кроме этого, ответ Волкова Н.О. Профсоюзу по смыслу и содержанию не совпадает с ранее данным Карпову ответом Шишкова В.И.

24 октября 2004 года Карпов А.Н., на улице был повторно задержан сотрудниками ОВО СВАО г. Москвы за нарушение порядка и правил регистрации и доставлен в ОВД района Останкино УВД СВАО г. Москвы. Указанный факт обстоятельно изложен Карповым А.Н в его заявлении, поступившем в Профсоюз 28 октября 2004г., комментировать и дополнять которое мы считаем излишним (копию заявления прилагаем к настоящему обращению).
Однако, в отличие от первого задержания, устанавливать личность доставленного в дежурную часть ОВД Карпова А.Н., несмотря на его неоднократные просьбы, никто не стал. Без элементарной проверки на него 'по полной программе' и с грубейшими нарушениями был оформлен материал об административном правонарушении по ч. 1 ст. 19.15 КОАП РФ (копия прилагается).
Например, в протоколе об административном задержании имеются подписи понятых, которых Карпов А.Н. не видел, подписи выполнены одной и той же рукой (идентичны за исключением первых букв). Имеется запись о том, что Карпов А.Н. не работает. Подписи Карпова А.Н. о том, что ему разъяснены его права и обязанности, предусмотренные ст. 25.1. КОАП РФ, нет. Должность, специальное звание подпись сотрудника, проводившего досмотр, отсутствует и.т.д.
В нарушение пункта 2.5. КОАП РФ, определяющего порядок привлечения сотрудников органов внутренних дел к административной ответственности (в соответствии с Положением о службе), на Карпова А.Н. было подготовлено постановление об административном наказании (копия прилагается).
Весь материал был оформлен сотрудниками дежурной части ОВД 'Останкино', что является нарушением пункта 1 Приложения 1 к Приказу МВД РФ от 21.08.2002г. ? 803.
Все выше названные нарушения наглядно подтверждают отсутствие элементарной профессиональной подготовки сотрудников милиции и их явно выраженную халатность при исполнении служебных обязанностей.


Вместе с Карповым А.Н. в дежурную часть ОВД района 'Останкино' был доставлен его родственник Калюгин В.М. (являющийся свидетелем происшеднего), в отношении которого были допущены аналогичные нарушения порядка проверки, задержания, доставления в орган внутренних дел и оформления материала об административном правонарушении в части, касающиеся его как гражданина, не являющегося сотрудником милиции.

В связи с выше изложенным, в соответствии с ст. 195, 370 Трудового Кодекса РФ, ст. 17, 19 Федерального Закона РФ 'О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности'

Просим:

1. Поручить ответственным и компетентным руководителям соответствующих служб ГУВД г. Москвы проведение повторной, объективной и квалифицированной проверки рапорта Карпова А.Н от 13 марта 2004г. и сообщения Профсоюза от 11 мая 2004г. по факту задержания и доставления Карпова А.Н в ОВД 'Текстильщики' УВД ЮВАО г. Москвы, в ходе которой дать соответствующую оценку незаконным действиям сотрудников милиции.

2. Привлечь к дисциплинарной ответственности начальника Управления воспитательной работы ГУВД г. Москвы Волкова Н.О. и заместителя начальника УВД ЮВАО г. Москвы Шишкова В.И. за явно выраженный формализм в проведении проверок рапорта Карпова А.Н. от 13.03.2004г. и сообщения Профсоюза от 11.05.2004г.

3. Провести служебную проверку по факту незаконного задержания Карпова А.Н., доставления его в ОВД района Останкино УВД СВАО г. Москвы и оформления материала об административном правонарушении, имевших место 24 октября 2004г. и принять к сотрудникам милиции, виновным в указанных действиях, меры дисциплинарного и иного воздействия в соответствии с законом.
При проведении проверки просим взять за основу прилагаемую копию заявления Карпова А.Н. в Профсоюз от 28 ноября 2004г.

О принятых мерах просим сообщить нам письменно в установленный законом семидневный срок. http://www.prof-police.ru/News.aspx?id=29&isfull=true


Вот кстати про "ПАЛКИ" жалуются рядовые милиционеры, которых задолбало руководство их ОВД. Диалог и МВД форума. Только читать реплики нужно по хронологии. А она здесь СНИЗУ В ВЕРХ. То есть первые послания в низу, а следующие выше.
20.12 12:29
Лис Без темы
Палки сгубили много народу и гражданского и милицейского. Польза от них только высокому руководству. Обычно их требуют те начальники, которые не способны организовать нормальную продуктивную работу, а также те, кто ежемесячно оплачивают свое пребывание на руководящем посту.
Методы борьбы с этим--знание законов и приказов (как это не банально звучит). Конечно после боданий с шефом Вам будет нелегко, но он и так срал на Вас, принеси Вы ему хоть 1012 палок.

20.12 10:42
Михаил
Без темы
Все темы открыты - нужно только подождать, пока загрузится.

19.12 23:34
Гидролиз
Без темы
на профполисе отстой - все темы по умолчанию закрытые, надо выпрашивать чтоб пустили. Только главная страница доступна, там скучища, народу 5 чел максимум

19.12 12:05
Михаил
Без темы
На нашем сайте www.prof-police.ru в разделе приказы МВД есть письмо МВД о незаконности планов - можете им потрясти перед носом начальника, если хватит храбрости, а делать подставы гражданам, которых мы должны ЗАЩИЩАТЬ - это последнее дело, и это делают МЕНТЫ, которых к сожалению в милиции сейчас большинство, а настоящие СОТРУДНИКИ МИЛИЦИИ с этим борятся, а если нет сил бороться - уходят, но подлостей не делают.

18.12 23:02
км ур
владимиру
Опыт и мозги-большая вещь.....Можно разное придумать....

18.12 22:54
Владимир
Без темы
Подставы видны невооруженным глазом, особенно, если вмешается адвокат с милицейским стажем. Не думаю, что ради ублажения дурака - начальника стоит рисковать собственной репутацией. Ведь если просто работать, то чего бояться? Ну, на полгода позже получишь звездочку. Это все, ребята, фигня.
Пусть такой руководитель засунет звездочки и лычки себе...

18.12 17:34
км ур
оборотень
тебя дали допуск к нам

18.12 17:05
км ур
Без темы
Я бы тебе сказал как, да только не тут

18.12 16:06
warewolf
УУМ
...Было бы неплохо, но наша прокуратура не пропускает подделку документов!

18.12 16:04
УУМ
Без темы
ст. 327 УК РФ - подделка документов для проезда, но для этого надо хорошо познакомится с контолерами автобусного парка, чтобы они тебе водили злодеев

18.12 16:00
Без темы
я ж говорю 319 прокуратура прикрыла. 115,116 - Компетенция мирового судьи, а это дай бог через месяц(хотя зачистую либо судья мирит, либо они сами мирятся и нет палки) а сводку надо давать сегодня!
Некоторые в конторе делают на кражах из супермаркета, а у меня на территории нет ни то что супермаркета, а даже более-менее больших магазинов!

18.12 15:55
км ур
Без темы
119, 116,115, 319-основное

18.12 15:53
warewolf
ПАЛКИ
Встречный вопрос как выходить из положения? На _ЧЕМ_ делать палки высасовать из пальца. Начальник кричит делайте подставы. В прошлом году из-за одной такой подставы нашего участкового чуть не посадили. Оно каму надо? Утреней развод начинается всегда одинаково кто что будет раскрывать сегодня! Летом придумывали оскорбления пока прокуратура не взбунтавалась, теперь их прикрыли. Еще раньше закупки делали, тоже прикрыли. О поддельных документах прокуратура и слышать не хочет. Спусьтя два года я понял как называются те люди которые в министерстве сидят и план придумывают, но вслух произносить не буду, ибо вы и так знаете, а форум засорять не охота!

18.12 15:39
км ур
Без темы
с наших УУМ требуют по 2 палки в месяц....

18.12 15:36
УУМ
Брат по несчастью!!! Это конечно же незаконно, но не советую тебе лезть в з.....пу, потому что от этого ничего хорошего кроме нехорошего отношения начальства ты не поимееш...

18.12 15:19
warewolf
ПАЛКИ
...Скажите пожалуста от меня как от УУМ требуют 12 палок в год. Вот в связи с этим вопрос законно ли? Просто выходных уже несколько месяцев нет, работаем с 6 утра и до 23 часов ежедневно! Интересно везде так или у нас только такое? На все вопросы по поводу выходных ответ один: дадите 12 палок - будут выходные.

Добрый человек 27-01-2005 11:45

quote:
Originally posted by Corso:
2 Модератор: я думаю было бы очень неплохо ветку прикрыть, к сабжу дискуссия уже не имеет отношения, она превратилась в бенефис ментофобов и откровенную ересь.


Можно прикрыть ,конечно.
Полемика ментофобов и ментофилов здесь давно уже идёт.
Что именно произошло в Башкирии каждый сам для себя решил в соответствии с тем к какому из этих лагерей он принадлежит.

Да вобщем так во всякой теме и бывает.
Большинству людей неважно что было на самом деле.
Важно высказать своё мнение по проблеме в целом, покричать, помитинговать.
А "мелочи" вроде фактов интересует очень немногих участников форума.

ASv 27-01-2005 12:09

кфаан:

теперь могут и до 30 суток закрыть. С "террористами" борятся.


Кто-то упорно не хочет принимать на свой счёт те нелицеприятные факты, очерняющие коллег. Начинается жевание соплей - а где доказательства (в письменном виде), где заведённое уголовное дело... И невдомёк совсем угловатым, что НЕ ВСЕ дела в мусорне заводятся, особливо очерняющие Систему. Зато с лёгким попутным ветром набираются "галочки". И в этом угловатые не виноваты, виновата Система, которая их же взрастила и на них давит. НЕ МОГУТ они на себя принять такое, этого не может быть, и всё тут. А другие знают о подобном и хмурятся за рюмкой.

headhunter 27-01-2005 12:26

несмотря на хамство - отвечу по всем пунктам, потому что у тебя апломб явно хлещет через край, и у кого-то создает впечатление твоей якобы компетентности и знания проблем.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Забываете добавить - расследованию реальных преступлений "чиста больших" людей. А сержанта-лейтеху схарчить - с пребольшим удовольствием.

во-первых, речь о преступлениях нескольких, как минимум, полковников. командир ОМОН, лично выезжавший на место, а также те, кто ставил ему задачу и организовывал операцию в целом - явно не летёхи. во-втроых, речь о действиях целого подразделения, как преступной группы - дать ход такому делу политически невыгодно. в-третьих, все знают, что так проводятся подобные операции ВСЕГДА - если сейчас наказать по закону только этих, кто будет "работать" завтра? нет, такому делу прокуратуры всех уровней будут тоьько препятствовать.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Но почему-то за такие дела они очень даже хорошо берутся..... Плавали, знаем....

то, что ты знаешь не дальше собственного сапога - ты уже показал. а на самом деле ЛЮБОЙ следователь будет открещиваться, как только сможет, от дела, вокруг которого разгорелся публичный скандал и роятся журналюги. потому что при ЛЮБОМ решении кто-то этого следователя оплюет и ославит (и очень вероятно - что он будет наказан). в данном случае: дело прекратить - "прокуратура заодно с ментами, оправдывает их явные преступления", "прокуратура ни на что не способна", а предъявить обвинения - "прокуратура травит ментов", "наказывают шестерок, сержанта да летеху, почему Нургалиев не сидит в тюрьме" и т.п. если следователь активно продвигает такое дело - это говорит о его честности и принципальности. либо о том, что ему кто-то заслал из конкурирующей ментовской группировки, дабы освободить должности. для нас это неважно. впрочем, второй вариант гораздо менее вероятен, потому что так сказал Vova_ex.
quote:
Originally posted by Eugene_K:
Никакого. Я их не знаю, не знаю обстоятельств дела, не знаю начальства этого прокурорского. Поэтому доверия никакогою.

обстоятельства дела - это информация, которую нам дает источник. мы сейчас говорим именно о доверии к этому источнику (то есть - знаем ли мы что-то об обстоятельствах дела). ни ты, ни я сами по себе ничего знать не можем - нас там не было. так что значит "знать обстоятельства" - то, что скажут в телевизоре министр ВД и генпрокурор? вот уж к ним - точно никакого доверия. а участника Vova_ex мы как раз знаем - за время участия в форуме он никогда не гнал, а отличался компетентностью и знанием того, о чем говорит.
quote:
Originally posted by Eugene_K:
Факты подтвердаются экспертизой, показаниями свидетелей и агентуры внутренней безопасности? Или нет? Если нет - это, простите, не факт.....

да будет тебе известно - для получения результатов экспертизы её нужно сначала назначить. а потом - провести так, чтобы эксперт написал не то, что ему велено. а потом сообщить нам. показаниями свидетелей факты подтверждаются - но, опять же, не показаниями под протокол. под протокол - надо, чтобы свидетелей кто-нибудь допросил, а не дал пинка от ворот прокуратуры и велел обо все забыть. что сообщает агентура - вот этого мы точно никогда не узнаем. вполне возможно, что стучит, как стая дятлов - да кто ж этой информации даст ход? кстати, не "внутренней", а собственной безопасности - мы говорим о России, а не о "республике" Крым. факты же все равно останутся фактами, зафиксированы они официально или нет. а как раз путем манипуляции показаниями свидетелей, информацией агентуры и заключениями экспертиз можно превратить в "факты" то, чего и в помине не было. "плавали, знаем"!

headhunter 27-01-2005 12:36

несмотря на хамство - отвечу по всем пунктам, потому что у тебя апломб явно хлещет через край, и у кого-то создает впечатление твоей якобы компетентности и знания проблем.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Забываете добавить - расследованию реальных преступлений "чиста больших" людей. А сержанта-лейтеху схарчить - с пребольшим удовольствием.

во-первых, речь о преступлениях нескольких, как минимум, полковников. командир ОМОН, лично выезжавший на место, а также те, кто ставил ему задачу и организовывал операцию в целом - явно не летёхи. во-втроых, речь о действиях целого подразделения, как преступной группы - дать ход такому делу политически невыгодно. в-третьих, все знают, что так проводятся подобные операции ВСЕГДА - если сейчас наказать по закону только этих, кто будет "работать" завтра? нет, такому делу прокуратуры всех уровней будут тоьько препятствовать.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Но почему-то за такие дела они очень даже хорошо берутся..... Плавали, знаем....

то, что ты знаешь не дальше собственного сапога - ты уже показал. а на самом деле ЛЮБОЙ следователь будет открещиваться, как только сможет, от дела, вокруг которого разгорелся публичный скандал и роятся журналюги. потому что при ЛЮБОМ решении кто-то этого следователя оплюет и ославит (и очень вероятно - что он будет наказан). в данном случае: дело прекратить - "прокуратура заодно с ментами, оправдывает их явные преступления", "прокуратура ни на что не способна", а предъявить обвинения - "прокуратура травит ментов", "наказывают шестерок, сержанта да летеху, почему Нургалиев не сидит в тюрьме" и т.п. если следователь активно продвигает такое дело - это говорит о его честности и принципальности. либо о том, что ему кто-то заслал из конкурирующей ментовской группировки, дабы освободить должности. для нас это неважно. впрочем, второй вариант гораздо менее вероятен, потому что так сказал Vova_ex.
quote:
Originally posted by Eugene_K:
Никакого. Я их не знаю, не знаю обстоятельств дела, не знаю начальства этого прокурорского. Поэтому доверия никакогою.

обстоятельства дела - это информация, которую нам дает источник. мы сейчас говорим именно о доверии к этому источнику (то есть - знаем ли мы что-то об обстоятельствах дела). ни ты, ни я сами по себе ничего знать не можем - нас там не было. так что значит "знать обстоятельства" - то, что скажут в телевизоре министр ВД и генпрокурор? вот уж к ним - точно никакого доверия. а участника Vova_ex мы как раз знаем - за время участия в форуме он никогда не гнал, а отличался компетентностью и знанием того, о чем говорит.
quote:
Originally posted by Eugene_K:
Факты подтвердаются экспертизой, показаниями свидетелей и агентуры внутренней безопасности? Или нет? Если нет - это, простите, не факт.....

да будет тебе известно - для получения результатов экспертизы её нужно сначала назначить. а потом - провести так, чтобы эксперт написал не то, что ему велено. а потом не забыть доложить тебе лично. показаниями свидетелей факты подтверждаются - но, опять же, не показаниями под протокол. под протокол - надо, чтобы свидетелей кто-нибудь допросил, а не дал пинка от ворот прокуратуры и велел обо все забыть. что сообщает агентура - вот этого мы точно никогда не узнаем. вполне возможно, что стучит, как стая дятлов - да кто ж этой информации даст ход? кстати, не "внутренней", а собственной безопасности - мы говорим о России, а не о "республике" Крым. факты же все равно останутся фактами, зафиксированы они официально или нет. а как раз путем манипуляции показаниями свидетелей, информацией агентуры и заключениями экспертиз можно превратить в "факты" то, чего и в помине не было. "плавали, знаем"!

headhunter 27-01-2005 01:11

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Прекрати врать! Милиция имеет право задержать до выяснения личности любого человека, у которого с собой нет подтверждающих личность документов. А насчет избиений - а не хамить ментам не пробовали? Для начала? Работа у ментов такая, документы спрашивать.

врать не надо. я не знаю, как обстоят дела в солнечной Украине, давно банановой, а теперь еще и апельсиновой, но в России милиция не имеет права не только задержать, но и потребовать предъявить документы от человека, который не совершил какого-либо правонарушения. а отсутствие документов не является правонарушением - по крайней мере, в России. возможно, в Украине уже построено полностью полицейское государство, где всё обстоит так, как ты говоришь. а в России - административное задержание вообще предусмотрено по очень ограниченному списку статей КоАП, а административное доставление (если ты вообще знаешь, в чем разница) тоже не может быть применено, пока не совершено правонарушение.
а насчет избиений - я-то ментам не хамлю... но даже если кто-то хамит - это не основание его и пальцем тронуть. не говоря уже о переломах ребер и выбитых зубах. менты НИКОГДА, ни при каких условиях не могут бить того, кто не сопротивляется. если бьют насильника или убийцу - это тоже неправильно и такого быть не должно, но если бьют вора или вообще того, кто "ментам нахамил" - бьющим место на нарах вообще без всяких сомнений.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Ну-ну..... Удивительно, как вообще здоровые мужики-то в стране остались....

здоровых мужиков в стране почти не осталось, хотя милиция тут дело даже не десятое. однако каждый год и в Карелии, и в Мурманской области выносится несколько приговоров ментам, которые били задержанных. естественно, это чаще случаи с тяжелыми повреждениями - когда людей именно калечат, и этого уже не скроешь и не станешь отрицать сам факт. однако бОльшая часть подобного остается безнаказанной.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Ну-ну....


вот это хорошо сказано!

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Ну-ну. Не смешите меня......

и это тоже по делу! очень убедительно!

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Ой, мсье хедхантер у нас эксперт по разведовательной и контрразведовательной работе????? Закончил соответствующее учебное заведение, работал в разведке/контрразведке лет 20???? Если нет, то попрошу вас заткнуться и не выделываться. Поскольку в методах работы разведки и контрразведки вы нихрена не понимаете и не можете их оценивать в принципе. А вообще - вы просто хамло и самоуверенный павлин.

мы, вроде, уже на ты? разведЫвательную работу я оценивать не берусь. ты, впрочем, даже не знаешь, как пишется слово разведЫвательный - так что соответствующего заведения точно не окончил. контрразведывательную работу - кое-как могём. представление об оперативной работе у меня есть - работа по линии контрразведки не имеет глобальных и принципиальных отличий от любой работы с информацией. а уж работу СЛЕДСТВИЯ по делам, связанным с госизменой, шпионажем, разглашением гостайны - я точно оценить могу, поскольку даже закончил соответствующее учебное заведение . а вот ты о контрразведке явно имеешь представление только в тех рамках, в которых способна их родить пресс-служба и воспаленный мозг твоего особиста.
следствие в ФСБ - полное ГОВНО, в чем я имел возможность убедиться на примере нескольких дел лично и нескольких громких публичных процессов, когда материалы дел публиковались. дел немного - потому что следствие ФСБ вообще ведет мало дел. получая огромное количество информации, контора неспособна эту информацию реализовать в нормальных правовых рамках - как полноценное полицейское ведомство. во-первых, нет традиции, нет и квалификации - это ж не по подвалам шлепать и не в психушки сажать. во-вторых, контора не является ПРАВОохранительным ведомством, и не заинтересована охранять правопорядок - она охраняет только ГОСУДАРСТВО, поскольку является полноценным наследником комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ безопасности. а интересы государства и интересы правопорядка у нас обычно противоположны.
когда контора найдет настоящего шпиона - он НИКОГДА не попадет на суд, ему не будет предъявлено обвинение, даже дело возбуждено не будет... его будут использовать - либо втемную, либо перевербовав. а суды проводят над теми, кто отксерил топографическую карту, кто разгласил НЕЗАКОННО засекреченную информацию, кто сотрудничал с иностранной организацией, передавая не тайны, а собственные аналитические работы по открытым источникам...

Litr-Msk 27-01-2005 01:39

quote:
Originally posted by ASv:
кфаан:

теперь могут и до 30 суток закрыть. С "террористами" борятся.


Кто-то упорно не хочет принимать на свой счёт те нелицеприятные факты, очерняющие коллег. Начинается жевание соплей - а где доказательства (в письменном виде), где заведённое уголовное дело... И невдомёк совсем угловатым, что НЕ ВСЕ дела в мусорне заводятся, особливо очерняющие Систему. Зато с лёгким попутным ветром набираются "галочки". И в этом угловатые не виноваты, виновата Система, которая их же взрастила и на них давит. НЕ МОГУТ они на себя принять такое, этого не может быть, и всё тут. А другие знают о подобном и хмурятся за рюмкой.


А еще есть категория, которые знают что это правда, но разводят словесный понос пытаясь спасти честь мундира. Не важно, своего или друга. Не понимая, что "чести" там осталось ... - отрицательная величина.


2 ДЧ,

Понятно, что ругань в теме присутствует, как без этого.

Но кое-что полезное тоже было. Именно - каждый задумался, а что лично он стал бы делать в такой ситуации. Согласитесь, что расхлебывать кашу, которую не ты заварил, не самое приятное занятие.
Два местных крутых трактирщика не заплатили местным "царькам" ...


Не надо пока закрывать тему.
Может, выскажутся те, кто предлагал давить стариков машиной, разгонять водометом и расстреливать зачинщиков, когда они выйдут на демонстрацию.

Хотелось бы услышать, такие же они крутые против ОМОНа.

Мнение, что если тебя бросила баба, то надо натравить на нее нарков, порезать морду лица и т.д. и т.п., я уже слышал. Правда, в другом форуме.

Черный пес 27-01-2005 01:44

МОДЕРАТОРУ.

Прошу пока ветку не закрывать тк обратился в профсоюз работников МВД к Пашкину с просьбой ознакомиться с веткой и дать коментарии.

Замечу,что headhunter первым стал провоцировать участников,в том числе и Eugene_K. Несколько страниц раньше я по этому поводу делал ему замечание в мягкой форме.Обвинение КГБ в фашизме оскорбляет также меня. Участник Eugene_K попросту был оскорблен.Непринятие других точек зрения и отдельных организаций-не повод для хамства.
При таком подходе вскоре топик останется без сотрудников силовых министерств.В полемике интересны мнения разных сторон,если конечно это "Самооборона в России",а не "Клуб противников МВД".
С уважением

headhunter 27-01-2005 04:04

quote:
Originally posted by Черный пес:
МОДЕРАТОРУ.

Прошу пока ветку не закрывать
Замечу,что headhunter первым стал провоцировать участников,в том числе и Eugene_K. Несколько страниц раньше я по этому поводу делал ему замечание в мягкой форме.Обвинение КГБ в фашизме оскорбляет также меня. Участник Eugene_K попросту был оскорблен.Непринятие других точек зрения и отдельных организаций-не повод для хамства.


также прошу топик не закрывать.
я никому не хамил и провоцировать никого не собирался - я высказал своё мнение, причем корректно по форме, без нарушения правил форума. если это мнение кому-то не нравится по содержанию - это его проблемы.
в фашизме КГБ я не обвинял. речь о разных явлениях, которые оба одинаково отвратительны ЛИЧНО МНЕ. КГБ, его предшественники и последыши не могут быть отнесены к фашистам - они просто ничем не лучше фашистов. кто-то может оправдывать их тем, что они "свои" и поганые дела творили в интересах страны - но это иллюзия. они всегда действовали в интересах только государства - а государственные интересы были прямо противоположны интересам народа. пример такого мышления мы видим и сейчас по этой теме - если мент в Чечне уничтожает наших врагов, значит, он НАШ, значит, он всегда прав, что бы ни творил.

headhunter 27-01-2005 04:36

тэкс, пройдемся дальше по потоку отмазок:
quote:
Originally posted by Eugene_K:
В галерею Леще Шапошникову - "Хедхантер оценивает работу контрразведки". Эксперт, блин нафиг......

ну, как эксперт я явно на голову выше тебя - ты даже слово "контрразведывательный" правильно не можешь написать. кроме историй, которые гэбьё слезливо излагает после второй бутылки, жалуясь на судьбу - за душой ничего. слышали и мы такие истории, цену им знаем. оперов ФСБ на джипах, которые с зарплаты можно купить через пятьдесят лет, если ничего не есть - видели. кто идет на службу в контору - тоже знаем. как и в ментовке, есть идейные сотрудники и фанаты. только если в ментовке идейные хотят помочь людям, другие - фанаты Закона, третьи - хотя бы просто ненавидят преступников... то идейный гэбульник - по сути негодяй. потому что идея у него поганая - превыше всего государство, Империя, власть... людишки - материал, средство, ресурс. закон - инструмент для того, чтобы пользовать. каста властителей и каста их цепных псов - вне закона. а потому в интересах дела всегда готовы и друг друга подставить, использовать и сдать - нет другой конторы, где личные отношения между сотрудниками были бы подлее, чем в ГБ. а когда самих сливают - ах, как же так, я же идейный! я верно служил!
видели мы эту братию со всех сторон. и идейных, и без идеи, но с джипами. в 90-е придавили слегка - они быстро скатились на уровень рэкета ларьков. потом на террористической теме снова пошли в гору, а сейчас всю страну под себя подминают - от ларьков к нефтепромыслам поднялись...
а оценить эффективность работы контрразведки легко даже чайнику - сколько она стОит (бюджет плюс затруднения и неудобства в повседневной жизни), а сколько дает результата в виде пресловутых "шпионов".

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Ага. Значит, уроды, бандиты, убийцы, шпионы, и прочая шваль полезна обществу, а менты/конторские/вояки - нет. Чего ж вы, такие умные, потом к нам бежите защиты искать?

нет, преступники для общества либо бесполезны, либо вред сильно перевешивает пользу. а вот защита прав преступников - для общества полезна. во-первых, чтобы преступниками считались именно преступники. во-вторых, чтобы те, кто преступников разыскивает, судит и наказывает - не зверели, не превращались сами в опасность для общества. в-третьих, чтобы государство слишком много на себя не брало и находилось под контролем граждан, а не только граждане под контролем государства. менты и вояки для общества полезны, если они а)работают и б)сами не совершают преступления, переходя в категорию уродов, бандитов, убийц или шпионов.


quote:
Originally posted by Eugene_K:
Эт какими же???? Просветите....

менты и контора защищаются а)знанием механизмов работы правоохранительной системы - обставляются заранее, чтобы избежать ответственности б)корпоративностью - виноват или нет, отмазывает начальство, не дают правдивых показаний коллеги в)(особенно для конторы) - секретностью и вообще информационной закрытостью. достаточно ДРУГИХ механизмов, которых у гражданского преступника не бывает, и которые эффективнее денег, взяток и адвокатов? а ведь менты и гэбьё к тому же прибегают и к деньгам, взяткам, адвокатам... плюс еще кое-что - можно долго продолжать.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Хлопче, не звезди. Менты ровно таковы, каковы вы сами. Там такие же люди, как и везде. И насчет хуже - да посмотри в зеркало..... Только внимательно.
это уже обсуждалось. если сравнить уровень склонности к насильственным преступлениям у бойцов ОМОН и студентов консерватории - будет заметна разница. в милиции концентрируются люди, склонные к определенным видам преступлений. уровень кадровой работы и вообще организации системы МВД этому эффективно препятствовать не позволяет.


Добрый человек 27-01-2005 04:50

quote:
Originally posted by Черный пес:
МОДЕРАТОРУ.

Прошу пока ветку не закрывать тк обратился в профсоюз работников МВД к Пашкину с просьбой ознакомиться с веткой и дать коментарии....

....Замечу,что headhunter первым стал провоцировать участников,в том числе и Eugene_K. Несколько страниц раньше я по этому поводу делал ему замечание в мягкой форме.Обвинение КГБ в фашизме оскорбляет также меня. Участник Eugene_K попросту был оскорблен......
...С уважением....



Ничего закрывать не будем.

Чёрный пёс ,
я уже писал в соседнем топике про оскорбление .
Напомню ещё раз,что
согласно ст. 130 УК РФ ОСКОРБЛЕНИЕ, это "унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме". Здесь присутствуют два признака:
а)направленность на унижение чести и достоинства и
б) неприличная форма.

Хэдхантер не обращался ни к кому конкретно.
А вот Еуген_К обращался конкретно к нему ,называя его оскорбительными словами.
Понимаете разницу?
Что считать провокацией ?
Человек высказал своё мнение об организации .
Он имеет право иметь своё мнение ,даже если оно не совпадает с Вашим.

Что ж ,любой думающий по другому провоцирует Вас?
Прямо сталинско-ленинский подход к cобеседникам.


Тоже с уважением.

headhunter 27-01-2005 05:27

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Насчет ФСБшников не знаю, я из другой страны, но они есть, и их много - люди везде одинаковы. А честных СБУшников я тебе могу много показать. Приезжай, покажу.

верно, люди везде одинаковы. только в одних местах подлецы и садисты чувствуют себя вольготно и приятно (например, в МВД и ФСБ), а в других - находятся под контролем и отвечают за свои действия. про честных - я же сам сразу сказал, что они есть. только они либо дураки (не понимают, куда вляпались), либо подлецы, открыто и честно признающие свою подлость.
а к вам я не поеду - жарко у вас, не люблю - нанюхался. лучше ты к нам - я тебе покажу наглядные примеры, хоть и противно...

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Да, ныряют. Потому что работа такая - говно за вами, "правильными и честными", разгребать. Только почему-то никто спасибо не говорит...

разгребать говно - работа нужная. я и помочь никогда не отказывался, и участие принимал - думаешь, откуда я свои мнения составляю, из правозащитных газеток? а вот купаться в говне, растворяться и щедро гадить самим - это совсем другое дело. спасибо не говорят? а постовой после проверки документов (незаконной) часто говорит "извините"? некоторые говорят, конечно - изредка. так и некоторые терпилы не забывают спасибо сказать, а то и материально подмогнут... изредка.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
И что с того?

а то, что ЧК - гнусная, поганая, кровавая нечисть. и современный сотрудник правоохранительных органов демократического государства не может себя отождествлять с подонками, которые массово убивали и пытали людей по собственному произволу и по указке поганых партийных фюреров. если человек про себя говорит "чекист" - это диагноз, это все равно, что сотрудник современной немецкой контрразведки, считающий себя "гестаповцем".
quote:
Originally posted by Eugene_K:
А вот это я воспринимаю на свой счет как оскорбление. Либо извиняйся, либо я буду считать и публично, при любой возможности, подчеркивать, что ты - моральный урод и не имеешь права вообще называться человеком. Прежде всего, ничего лучше для так называемых "силовых структур" никто ничего не придумал. Во-вторых, эмблема точно отражает их суть - щит и меч государства, защита для его граждан и кара для тех, кто не дает им жить спокойно. В-третьих.... А впрочем, "не мечите бисера пере свиньями"....

тээк, вдобавок к хамлу и павлину - моральный урод, недочеловек и свинья... и кто ж после этого хамит? ишь, забулькал, закипятился - правда глаза колет? и кто должен извиняться?
щит и меч используют в своей символике полицейские ведомства всего мира. в том числе многих гораздо более достойных ведомств России. но мы говорим не о щите и мече, а о сочетании определенной формы щита, некой формы и расположения меча, звезды с серпом и молотом на строго определенном месте и ленты с поределенным расположением и НАДПИСЬЮ - "почетный чекист" или "почетный сотрудник госбезопасности". надпись, кстати, у тебя не читается - но совершенно ясна и предопределена формой эмблемы. а про щит и меч - это все равно, что сказать, что, мол, в изображении прямой линии нет ничего плохого! и многие достойные люди и организации используют прямые линии и отрезки в гербах и эмблемах! а свастика - это всего лишь совокупность прямых линий... нет, хлопче - свастика - это свастика, это фашизм! а чекист - это чекист, это нечисть.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Переадресую вам ваш же вопрос. Как ПРАВОзащитники могут защищать врагов ПРАВА, тех, кто не считает нужным придерживаться этого самого права? Преступника всегда есть кому защитить, а вот слабо защитит тех, кто с этими преступниками борется? Слабо....

уголовники - это не враги права, они против права не борются - просто забивают на него. а вот ГБ - постоянно пытается задавить право как таковое, заменив высшими интересами государственной необходимости. причем воры на службе защиты права не состоят, не пытаются себя представить полезной частью общества.

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Никто не оправдывает преступления. Просто не надо их придумывать, для начала. Я не верю, что в участвовавшем ОМОНе не было ни одного агента внутренней безопасности. И он(и) ничего не знали? И из 17 человек никто не оговорился, не сболтнул лишнего по пьяни? Да не бывает такого!!!!!! Просто потому, что быть такого не может.


трогательная наивность - стоит агенту настучать о преступлении, как УСБ и начальство тут же кинут преступника в застенок и сурово накажут...
а преступления придуманы. ни один российский мент никогда в жизни не совершил незаконного задержания. никогда даже не ударил задержанного, не говоря о том, чтобы измордовать до полусмерти. никогда не заставил подписать пустого бланка. нет, эти явления не процветают в практике работы, не являются массовыми и не совершаются с попустительства и по прямым указаниям высокого начальства.
а теперь про агентов. то, что у нас безопасность называется собственной, а не внутренней - ты уже узнал. агенты есть в каждом подразделении, это верно. НО всегда возможны варианты . командир ОМОН мог агентов выявить, мог отобрать для командировки исключительно надежных, "своих" - замазанных по макушку, мог перевербовать стукачей. наконец, стукачи могли честно выполнить свой долг и завалить УСБ потоком информации о самых гнусных преступлениях. ну и что? неужели ты, бедненький, думаешь, что даже начальник УСБ (или ОСБ) Башкирии может пойти и сам, своей властью задержать 17 сотрудников ОМОН во главе с командиром? да плюс нсеколько десятков местного мусорья Благовещенска? или хотя бы отстранить их от работы? да еще за то, что они выполнили указания начальников, равных начальнику УСБ по рангу, а то и вышестоящего начальника - министра ВД Башкирии? да такого решения даже сам министр ВД России не может принять самостоятельно - это политический уровень, к сожалению. это, как ты сам справедливо заметил, не лейтенантика схарчить.
если следователю прокуратуры из Москвы его начальство в Москве указывает дела не раздувать - смешно думать, что башкирский полковник сможет провести какое-либо официальное расследование. да если бы УСБ и прокуратура реально привлекали всех ментов, кто нарушает закон - они бы от натуги лопнули. они все больше на коррупции сосредоточены, а всякие пытки да мордобой они одобряют в глубине души - как и ты.
Vova_ex 27-01-2005 05:43

quote:
Originally posted by Черный пес:
МОДЕРАТОРУ.

Прошу пока ветку не закрывать тк обратился в профсоюз работников МВД к Пашкину с просьбой ознакомиться с веткой и дать коментарии.

С уважением


Хотя профсоюз и Московский, было бы прекрасно если бы Михаил Петрович высказался по поводу событий в Благовещенске на этом форуме. Хотя он вроде в Благовещенске не был. Но человек он безусловно опытный.
И ещё самое главное. Мы никак не можем понять, что наша милиция состоит из нас. Она не с Марса прилетела. Какое общество, такая и милиция. Потому меня так и ужаснуи события в Благовещенске, что это индикатор состояния общества, то есть нас. Можно разогнать любое подразделение. Отправить согрешивший ОМОН на бойню в Чечню или в какой нибудь Ирак. Можно даже расформировать МВД. Но нельзя расформировать общество!!! Нельзя набрать новый народ! Нравы в обществе передаются в силовые подразделения и там многократно усиливаятся, как зараза в замкнутом пространстве. Но эта зараза живёт в нас.
Вот пример. Когда на рынке собирают и мордой в грязь кладут всех "чёрных", нам это пофигу. Мы иногда рады этому. Мы себя совершенно не отождествляем себя с ними. Как будто они вовсе не люди. Нас мордой не положат, почки не отобьют. Считаем что с нами так никогда не будет. НАШЕ общество совершенно не пресекало такие действия. И вот процесс пошёл дальше! Теперь не только чёрных бьют, бьют ВСЕХ подряд. Мы не остановили этот процесс и он захлестнул нас. Потому что общество не осмыслило это вовремя, не пресекло.
Нелегаы отнимают у нас работу? Совершают преступления? Ну так необходимо вводить жёсткий визовый режим с такими государствами и не пускать их в Россию, депортировать. А вот когда мы одобряем избиения милицией нелегалов, их поборы, мы поощряем её беззаконные действия. Следующими будем мы. Потому что все мы имеем две руки, две ноги и мы такие же люди.Мы ведь уже считаем что всегда правы? Прекрасно, правоохранительные органы тоже так считают! Они из нас. Если мы считаем что нам всё дозволно, так же будут считать наши правоохранители. Любое общество всегда имеет внутренние рамки, и его правоохранительные органы за них выйти не могут. В нашем обществе такие рамки сильно сдвинуты и похоже всё сдвигаются.

SlavaL 27-01-2005 06:05

vova_ex прав. Захожу как-то в магазин, стою в очереди. Вдруг сзади мат-перемат. Ну думаю, подростки-малолетки зашли. Оборачиваюсь, нет, менты. в форме :-(

Но это так, к слову.
Вопрос в другом. А КАК менять ситуацию? Честно говоря, выхода не вижу.
По идее, ещё один переворот нужен. Типа октябрьского или августовского. Но тут уж вообще государство развалится.

kpd59 27-01-2005 06:59

Для начала надо понять что происходит. Судя по постам, далеко не все владеют ситуацией.
Eugene_K 27-01-2005 08:11

quote:
Originally posted by Jager:
2 Eugene_K
Опять двадцать пять!
Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, обязывающий кого-либо иметь при себе документ, подтверждающий его личность! А вот Конституция ГАРАНТИРУЕТ свободу перемещения без дополнительных условий!


Конечно, такого закона нет. Но! Де-факто и де-юре менты могут задержать человека без документов до выяснения личности на том основании, что его приметы совпадают с прошедшей ориентировкой. А уж из десятков этих самых ориентировок всегда можно подобрать подходящую. И доказать, что они не имели основания вас задерживать, невозможно. Лично мне никогда было не влом таскать с собой документы. Другой вопрос, что я уже не помню сколько лет практически всегда при оружии. Кстати, если вас часто задерживают - может стоит таки подумать над внешностью?

quote:

Что же касается защиты от преступников Преступники это те, кто преступает закон! Если СМ преступает закон - он и есть преступник! И именно от него нужно защищаться!


Да, вы правы и этого никто не отрицает.

quote:

Что касается воров и убийц, орудующих без государственной 'крыши', то ни одна полиция мира не в состоянии защитить добропорядочных граждан, от подобных субъектов.


Да, это так. Никаие профилактические меры не помогут.

quote:

Полиция в самом лучшем случае может найти преступника, уже совершившего преступление и совершить возмездие. Предотвратить преступление она не состоянии.


Тут вы немного не правы. Полиция в состоянии предотвратить часть преступлений, но все - никогда. Насколько велика доля предотвращенных преступлений - это уже зависит от конкретных условий.

quote:

Единственное, что может защитить добропорядочных граждан это ОРУЖИЕ в их личном владении и законы, разрешающие вооруженную самооборону и защиту имущества!


Абсолютно согласен. Кстати, в Украине в этом плане весьма неплохой УК. Ну и оружейное псевдозаконодательство не самое плохое. Пинайте тадетупов, пусть скопируют в ваш кодекс нашу статью о необходимой обороне.

quote:

А полиция защищает закон, и следовательно, сотрудник полиции, нарушающий закон вреден для общества, не смотря на пойманный им воров и убийц. Такой деятель подобен лекарству, побочный эффект которого приносит больший вред организму, чем то заболевание, от которого лечит данное лекарство!


Конечно. Но и общество таки должно при этом придерживаться законов, а не как у нас
Eugene_K 27-01-2005 08:26

quote:
Originally posted by kpd59:
Для начала надо понять что происходит. Судя по постам, далеко не все владеют ситуацией.

Отож. Более того, никто из участвующих не владеет достоверной инфой по ситуации. "истина где-то посередине"......
Eugene_K 27-01-2005 08:35

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Eugene_K,
за хамство и оскорбление
участника headhunter закрою Вам доступ в форум.


Мсье модератор, вот это:
"все "шпионские" дела представляют собой просто гнусные попытки поганого гэбья держать в секрете то, что секретить нельзя, либо просто показать свою несуществующую значимость." не оскорбление? И так далее... Я конечно вспылил, но в ответ на прямое оскорбление. А попытки докопаться к аватару и обвинить в неграмотности на основании опечаток - признаки отсутсвия аргументов в споре.
Eugene_K 27-01-2005 08:48

quote:
Originally posted by Leavsee:

1. Не мешает. У меня тоже з/п не сахар, а есть люди и победнее.


Мне - мешает.

quote:

2. Для выезда на дачу тоже рапорт нужен?


Да. По правилам, на любой выезд за пределы города мне нужно писать рапорт. Особливо весело было, когда я жил в 20 км от города Другой вопрос - это старое правило "Что положено - на то положено". Но можно и залететь, бывали прецеденты.

quote:

И почему тогда в клубе есть офицеры МО?


См. выше, плюс у МО несколько другие критерии территории гарнизона - он может кроме города охватыватывать еще половину области, зависит от размещенности и подчиненности в/ч.

quote:

3. У всех тоже работа не по пять часов в день три дня в неделю. Я уже говорил - в тусовке есть даже весьма серьёзные управленцы, юристы. Да и у моих коллег тоже работа не самая лёгкая.


Большинство гражданских людей само определяет время окончания работы. А у нас неоднократно бывало - уже подходишь к дому, звонок - разворачиваешься и обратно в контору. И так пару недель подряд.....

quote:

Так почему же? И почему у большинства милициционеров, который служит годика два-три(в Питере, за Усть-3.14здюйск не ручаюсь), есть свой автомобиль? Это, может, и дешевле, чем некоторые модели байков, но неизмеримо дороже в обслуживании. И на рулёжку сил хватает - а я вот после суток не очень способен за рулём авто вкручивать, а на велике - вполне смогу трицак километров врезать за часик, если ветер не морду


Не забывайте - в наших странах наличие автомобиля еще долго будет признаком зажиточности, успешности человека. А хороший понт - он дороже денег На машине можно ездить раз в году(как делают многие мои сослуживцы), но его наличие - вопрос престижа. Мало кто относится к автотранспорту как к средству передвижения
Дядя Леша 27-01-2005 09:49

quote:
Originally posted by Vova_ex:

Хотя профсоюз и Московский, было бы прекрасно если бы Михаил Петрович высказался по поводу событий в Благовещенске на этом форуме. Хотя он вроде в Благовещенске не был. Но человек он безусловно опытный.
И ещё самое главное. Мы никак не можем понять, что наша милиция состоит из нас. Она не с Марса прилетела. Какое общество, такая и милиция. Потому меня так и ужаснуи события в Благовещенске, что это индикатор состояния общества, то есть нас. Можно разогнать любое подразделение. Отправить согрешивший ОМОН на бойню в Чечню или в какой нибудь Ирак. Можно даже расформировать МВД. Но нельзя расформировать общество!!! Нельзя набрать новый народ! Нравы в обществе передаются в силовые подразделения и там многократно усиливаятся, как зараза в замкнутом пространстве. Но эта зараза живёт в нас.
Вот пример. Когда на рынке собирают и мордой в грязь кладут всех "чёрных", нам это пофигу. Мы иногда рады этому. Мы себя совершенно не отождествляем себя с ними. Как будто они вовсе не люди. Нас мордой не положат, почки не отобьют. Считаем что с нами так никогда не будет. НАШЕ общество совершенно не пресекало такие действия. И вот процесс пошёл дальше! Теперь не только чёрных бьют, бьют ВСЕХ подряд. Мы не остановили этот процесс и он захлестнул нас. Потому что общество не осмыслило это вовремя, не пресекло.
Нелегаы отнимают у нас работу? Совершают преступления? Ну так необходимо вводить жёсткий визовый режим с такими государствами и не пускать их в Россию, депортировать. А вот когда мы одобряем избиения милицией нелегалов, их поборы, мы поощряем её беззаконные действия. Следующими будем мы. Потому что все мы имеем две руки, две ноги и мы такие же люди.Мы ведь уже считаем что всегда правы? Прекрасно, правоохранительные органы тоже так считают! Они из нас. Если мы считаем что нам всё дозволно, так же будут считать наши правоохранители. Любое общество всегда имеет внутренние рамки, и его правоохранительные органы за них выйти не могут. В нашем обществе такие рамки сильно сдвинуты и похоже всё сдвигаются.


Один немецкий пастор, чудом выживший в гитлеровском лагере смерти, писал: "Когда они забирали коммунистов, я молчал. Я не был коммунистом. Когда они забирали евреев, я мочал. Я - не еврей. А потом они пришли за мной."

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Jager 27-01-2005 11:15

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Конечно, такого закона нет. Но! Де-факто и де-юре менты могут задержать человека без документов до выяснения личности на том основании, что его приметы совпадают с прошедшей ориентировкой. А уж из десятков этих самых ориентировок всегда можно подобрать подходящую. И доказать, что они не имели основания вас задерживать, невозможно. Лично мне никогда было не влом таскать с собой документы. Другой вопрос, что я уже не помню сколько лет практически всегда при оружии. Кстати, если вас часто задерживают - может стоит таки подумать над внешностью? (


Если закона нет, то не каком "де-юре" говорить не приходится, по определению. Что касается де-факто, то таким правом обладает любой человек или группа людей, обладающей достаточной физической силой, чтоб "скрутить" другого. Однако, наличие такой силы не делает его действия сколько-нибудь легитимными.

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Конечно. Но и общество таки должно при этом придерживаться законов, а не как у нас

Общество состоит из индивидуумов. Очень разных индивидуумов. Действительно, часть этих индивидуумом не соблюдает закон, к сожалению. Но именно для того и нужны Правоохранительные органы, чтоб заставлять несознательных индивидуумов соблюдать Право! Именно для этого Общество и предоставляет Правоохранительным органам особые полномочия. А сами "органы" должны быть соответственно образцом соблюдения Права - примером и эталоном для остальных.

Litr-Msk 27-01-2005 11:46

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Один немецкий пастор, чудом выживший в гитлеровском лагере смерти, писал: "Когда они забирали коммунистов, я молчал. Я не был коммунистом. Когда они забирали евреев, я мочал. Я - не еврей. А потом они пришли за мной."



Пусть ДЧ закроет мне доступ или выбросит тему в ИРО, но я все равно скажу.

Хорошо быть общечеловеком, сказал как отрезал - "вы все фашисты и подонки".
А через лет 20 оглянитесь и скажете "Зачем я стрелял этих зверушек? Вот надо было ..."

Поспорил бы, но не уверен, что доживу ...

кфаан 28-01-2005 08:46

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Кстати, если вас часто задерживают - может стоит таки подумать над внешностью?
ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ????? и как мне необходимо выглядеть??? может мне ещё табличку заламинировать и на груди повесить??? пардон если я вас оскорблю, но обычно на подобные вещи рекомендуют ***удалено по просьбе модератора***...
я в ступоре... я не знаю что сказать... интересно только одно - это вообще чем вам в голову навеяло подобное...

блин... я действительно ошарашен, уважаемый, вашими словами... может ссылки скините на закон, определяющий мой внешний вид?

более пока ничего не буду писать - потому как сейчас только одно желание - грязно выругнуться!!!

Всеволод 28-01-2005 08:49

quote:
Originally posted by кфаан:
ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ????? и как мне необходимо выглядеть??? может мне ещё табличку заламинировать и на груди повесить??? пардон если я вас оскорблю, но обычно на подобные вещи рекомендуют мелко мелко, но быстро быстро перебирая ножками гнать в дальние дали по красной кирпичной дороге...
я в ступоре... я не знаю что сказать... интересно только одно - это вообще чем вам в голову навеяло подобное...

блин... я действительно ошарашен, уважаемый, вашими словами... может ссылки скините на закон, определяющий мой внешний вид?

более пока ничего не буду писать - потому как сейчас только одно желание - грязно выругнуться!!!


Кфаан, ну что Вы как с Луны свалились? В новой редакции УК РФ от 20** года:

"Каждый несет уголовную ответственность за цвет кожи, разрез глаз, форму носа, стиль одежды и прическу".

----------
Ребята, давайте жить дружно!

кфаан 28-01-2005 08:54

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Originally posted by Leavsee: 1. Не мешает. У меня тоже з/п не сахар, а есть люди и победнее.
----------
Мне - мешает.


мне непонятно только одно - причём здесь нытьё о зарплате? мало платят? есть полно работ на которых можно достойно заработать - на белый хлеб с маслом сыром и колбасой точно хватит! но хныкающий мужик о своей мизерной зарплате лично у меня вызывает только отвращение и гадливость!
а прикрываться мизерной зарплатой при поборах - это из той же оперы, что и простите я больше так не буду!
кфаан 28-01-2005 08:59

quote:
Originally posted by Всеволод:
Кфаан, ну что Вы как с Луны свалились? В новой редакции УК РФ от 20** года:

"Каждый несет уголовную ответственность за цвет кожи, разрез глаз, форму носа, стиль одежды и прическу". :D :D :D


наверное да - я свалился с луны... судя по топу - некоторые с марса... повторюсь, я в ступоре - если такие высказывания позволяет себе человек наделённый некой властью и оружием, то понятно почему они не хотят предоставить право людям обороняться от таких как они... если бы хотя бы теже сотрудники МВД знали, что за беззаконие они получат отпор, в том числе и вооружённый - подобного, что творится в нашей стране не случалось бы...

Всеволод 28-01-2005 09:02

quote:
Originally posted by кфаан:
наверное да - я свалился с луны... судя по топу - некоторые с марса... повторюсь, я в ступоре - если такие высказывания позволяет себе человек наделённый некой властью и оружием, то понятно почему они не хотят предоставить право людям обороняться от таких как они... если бы хотя бы теже сотрудники МВД знали, что за беззаконие они получат отпор, в том числе и вооружённый - подобного, что творится в нашей стране не случалось бы...


Кфаан, читайте форум. Здесь люди с оружием, наделенные властью, доказывают нам необходимость пыток и подброса наркотиков лицам неправильной национальности. Так что все в норме, движемся к светлому тоталитарно-беспредельному будущему.

кфаан 28-01-2005 09:16

quote:
Originally posted by Всеволод:
Кфаан, читайте форум. :) Здесь люди с оружием, наделенные властью, доказывают нам необходимость пыток и подброса наркотиков лицам неправильной национальности. Так что все в норме, движемся к светлому тоталитарно-беспредельному будущему. :)

да у меня сомнения появились - а не достигли ли мы этого самого будущего уже, собственно говоря...?
CoreBuG 28-01-2005 10:41

quote:
Originally posted by кфаан:
ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ????? и как мне необходимо выглядеть??? может мне ещё табличку заламинировать и на груди повесить??? пардон если я вас оскорблю, но обычно на подобные вещи рекомендуют мелко мелко, но быстро быстро перебирая ножками гнать в дальние дали по красной кирпичной дороге...
я в ступоре... я не знаю что сказать... интересно только одно - это вообще чем вам в голову навеяло подобное...

У меня была точно такая же мысль. Хотел написать, но все-таки не стал.

headhunter 28-01-2005 11:08

итак, де-юре, как мы убедились, СМ не могут требовать документы у кого попало, а тем более доставлять или задерживать. а де-факто они это систематически делают. у этих правонарушителей-СМ существуют отработанные механизмы прикрытия этой противоправной деятельности.
что же делать? ответ, по-моему, должен быть очевиден всякому, у кого на аватаре имеются щит и меч , то есть всякому правоохранителю: нарушения закона надо пресекать, нарушителей - наказывать. гнать с работы, судить, особо отличившимся за особо выдающиеся эпизоды незаконных задержаний - давать реальные уголовные наказания.

сейчас начнутся истеричные вопли "да мы же вас же защищаем" - но это полная пурга. защищать кого-либо путем повальных произвольных проверок кого попало - невозможно. точнее, возможно - защищать тех людей, у которых никогда никто ничего не проверяет, ОТ НАС. а также - самих себя, Касту. а попытки работать таким образом - говорят о профнепригодности. по крайней мере, о непригодности к работе в нормальной, а не совковой правоохранительной системе.
про внешность - сказать нечего. мусорьё будет решать, как должен выглядеть гражданин? а неподобающая внешность - основание для проверки? мдааа...
за все время, которое я провел в странах Скандинавии, у меня НИ РАЗУ не проверили документы! хотя я внешне - явный иностранец. при этом полиция эффективно поддерживает правопорядок и реально защищает граждан. задержанных и арестованных, кстати, тоже не бьют.

headhunter 28-01-2005 11:27

а вот что говорит даже собственная, ведомственно-милицейская юридическая наука:

"Уголовная ответственность за заведомо незаконное задержание широко не применяется. Факты рассмотрения в судах дел данной категории носят единичный характер. Опрос сотрудников органов дознания и следствия показывает: респонденты, оценивая собственную деятельность, считают, что от общего количества производимых ими задержаний 19,1 % были заведомо незаконными , т.е. преступными. Исследование практики применения задержания подтверждает самооценку сотрудников правоохранительных органов - значительная часть задержаний производится с нарушением требований уголовно-процессуальных норм, т.е. являются преступлениями. Достаточно отметить, что плановые проверки законности производства задержания , осуществляемые прокуратурой, выявляют до 17,9 % незаконных , необоснованных задержаний ...
Совершение незаконных задержаний сегодня обусловлено различными факторами: корпоративными интересами правоохранительных органов, низким уровнем профессионализма сотрудников, трудностями в осуществлении контроля и надзора за соблюдением законности производства задержания, несовершенством процессуальных норм, регулирующих задержание человека по подозрению в совершении преступления".
(с)Сурихин П.Л. Заведомо незаконное задержание: вопросы квалификации. Красноярск, 2003.
издано СибЮИ МВД РФ.
а здесь ведь речь о незаконных задержаниях только по подозрению в уголовном преступлении! далее в работе рассматривается и незаконное административное задержание, также наказуемое согласно Уголовному кодексу.
то есть - МВД понятна преступность деяний сотрудников, совершаемых массово и постоянно. но на практике ничего не делается для пресечения преступлений - они, напротив, поощряются.

кфаан 28-01-2005 12:42

http://kpd.nvrsk.ru/bib/dulnev.rtf интересная статейка... хоть и морально устаревшая...
Дядя Леша 28-01-2005 03:29

quote:
Originally posted by Litr-Msk:


Пусть ДЧ закроет мне доступ или выбросит тему в ИРО, но я все равно скажу.

Хорошо быть общечеловеком,


Главное быть ЧЕЛОВЕКОМ

Leavsee 28-01-2005 07:02

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Не забывайте - в наших странах наличие автомобиля еще долго будет признаком зажиточности, успешности человека. А хороший понт - он дороже денег На машине можно ездить раз в году(как делают многие мои сослуживцы), но его наличие - вопрос престижа. Мало кто относится к автотранспорту как к средству передвижения


О! Вот и ответ на мучивший меня вопрос: понт для милиционера - главное. Вне зависимости от остальных показателей, эту проф группу объединяет одно - любовь к понтам. На велосипеде ездить не понтово - поэтому и не ездят. Зато понтово быть "крутым", и главное, понтово иметь власть. Замечу также, что такая привязанность к внешним эффектам - признак инфантильности. Равно, как и неумение отличать добро от зла, именно поэтому милицонер нарушает закон, как он сам считает, во имя закона.
А ещё замечу, что низкая зарплата не мешает некоторым офицерам ездить на машинах, на которые им надо копить 15 лет, не питаясь, не моясь и ночуя на казённом диване в кабинете. Непонятно только, почему никто, кого сей факт должен бы интересовать, этим не интересуется?

quote:
Да. По правилам, на любой выезд за пределы города мне нужно писать рапорт. Особливо весело было, когда я жил в 20 км от города Другой вопрос - это старое правило "Что положено - на то положено". Но можно и залететь, бывали прецеденты.


Ужас. Ужас! Человек, идя в милицию, добровольно соглашается на роль галерного раба, прикованного к веслу и работающего за чечевичную похлёбку... Лопни мои глаза, я такого положения дел не понимаю! Или низкая зарплата и отсутствие свободы окупаются осознанием того, что ты служишь Родине?
Eugene_K 28-01-2005 08:05

quote:
Originally posted by Jager:

Если закона нет, то не каком "де-юре" говорить не приходится, по определению.


Закон таки есть. "О милиции" называется. "Ваши приметы совпадают с полученой нами ориентировкой. Пройдемте".
Ориентировок много, и подходящая найдется всегда. Так что юридически не подкопаешься. Неправильно это, конечно, но таковы реалии жизни..... Меня, между прочим, это совсем не радует.

quote:

Общество состоит из индивидуумов. Очень разных индивидуумов. Действительно, часть этих индивидуумом не соблюдает закон, к сожалению. Но именно для того и нужны Правоохранительные органы, чтоб заставлять несознательных индивидуумов соблюдать Право! Именно для этого Общество и предоставляет Правоохранительным органам особые полномочия. А сами "органы" должны быть соответственно образцом соблюдения Права - примером и эталоном для остальных.


Когда общество само ставит в идолы несоблюдение законов - что вы хотите от правоохранителей такого общества? У нас, к сожалению, сейчас именно такое общество.
Eugene_K 28-01-2005 08:22

quote:
Originally posted by кфаан:
ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ????? и как мне необходимо выглядеть??? может мне ещё табличку заламинировать и на груди повесить???

Сорри, это я одну когда-то читаную книжку на тему выживания в городе цитировал, забыл кавычки поставить. Не обижайтесь. Впрочем, некая разумность в этом совете есть - не стоит разгуливать с бело-синим флагом на Майдане, или с оранжевым в Донецке Или орать "менты козлы" напротив райотдела. Или, как же это.. А! "Публично наплевав в лицо предводителю марьинорощинской шпаны, пойти вечером с девушкой в кафе, где собирается эта самая шпана", цитата неточная. Исключительно в этом смысле. Надеюсь, вы со мной согласитесь.
Eugene_K 28-01-2005 08:36

quote:
Originally posted by кфаан:

мне непонятно только одно - причём здесь нытьё о зарплате? мало платят? есть полно работ на которых можно достойно заработать - на белый хлеб с маслом сыром и колбасой точно хватит!


Извините, конечно, но.... "Чукча не читатель, чукча писатель", по другому не скажешь. Сколько уже можно повторять, что попав в сотрудники - минимум 3 года(для МВД, для конторы и МО - больше) просто не имеешь права на увольнение по собственному желанию. А закосить по здоровью может и не получиться. Выбор простой - или терпеть и ждать соответствующей выслуги, или в лучшем случае уволят по служебному несоответствию, что не есть хорошо. Закос по здоровью - ненадежно, можно и нарваться, вплоть до уголовной ответственности.

quote:

но хныкающий мужик о своей мизерной зарплате лично у меня вызывает только отвращение и гадливость!


Ну-ну. Прийдите на службу, поработайте 3-5 лет при такой зарплате.....

quote:

а прикрываться мизерной зарплатой при поборах - это из той же оперы, что и простите я больше так не буду!


Это уже из другой оперы. Но..... Если обратить внимание на вашу фразу выше. Как вы думаете, не провоцирует ли такое отношение эти самые поборы?
Eugene_K 28-01-2005 09:04

quote:
Originally posted by Leavsee:

О! Вот и ответ на мучивший меня вопрос: понт для милиционера - главное. Вне зависимости от остальных показателей, эту проф группу объединяет одно - любовь к понтам.


Молодой человек...... Шестисотые мерсы, лифчики из бриллиантов, мобилы с корпусом из платины и золотыми кнопками исключительно милиционеры покупают? М-да.... "Пресижные автомобили", ""имиджевые" телефоны", "крутые" компьютерные корпуса с подсветками, рюшечками и феничками, ну и так далее - теперь продукция исключительно для сотрудников силовых структур..... Давно я так не веселился.....

quote:

На велосипеде ездить не понтово - поэтому и не ездят. Зато понтово быть "крутым", и главное, понтово иметь власть. Замечу также, что такая привязанность к внешним эффектам - признак инфантильности.


В зеркало посмотрите. Можно подумать, лично вы ни разу не пытались выглядеть "круче", чем на самом деле?

quote:

Равно, как и неумение отличать добро от зла, именно поэтому милицонер нарушает закон, как он сам считает, во имя закона.


Ну да, как всегда, смешали все в одну кучу.

quote:

А ещё замечу, что низкая зарплата не мешает некоторым офицерам ездить на машинах, на которые им надо копить 15 лет, не питаясь, не моясь и ночуя на казённом диване в кабинете. Непонятно только, почему никто, кого сей факт должен бы интересовать, этим не интересуется?


Интересует, между прочим. Внутреннюю безопасность интересует. Кстати, некоторые офицеры таки ездят на честно купленых таких машинах. Купленых с гаража собственной конторы, по остаточной стоимости, после того как сверху пришло указание и были выделены средства на замену автотранспорта. Не всегда "мерс" - признак коррупции. Этот "мерс" мог уже лет 10 отбегать как служебная машина начальника управления/отдела и тысяч 150-200 накрутить, но в силу хорошего обслуживания - быть в отличном состоянии. Да, продают такие машины гораздо дешевле, чем оно стоит на рынке, но по закону - есть нормы амортизации и прочее.

quote:

Ужас. Ужас! Человек, идя в милицию, добровольно соглашается на роль галерного раба, прикованного к веслу и работающего за чечевичную похлёбку... Лопни мои глаза, я такого положения дел не понимаю! Или низкая зарплата и отсутствие свободы окупаются осознанием того, что ты служишь Родине?


Да, ужас. Да, соглашается на роль раба. Но вот осознание того, что ты служишь Родине, уже ничего не окупает, поскольку в нынешнем обществе это не котируется. А котируется "умение жить", то бишь воровать и мошенничать, и размер кошелька. И вам действительно не понять, что в органы до сих пор еще не все идут для того, чтобы взятки брать. Некоторые идут для того, чтобы служить людям. Но вашими же, общества, стараниями таковых становится все меньше и меньше. Не можете материально поддержать - так хотя бы морально поддерживали. Нет же, слабо вам...... Орать "менты козлы", "деды-убийцы" легко.....
Jager 29-01-2005 09:11

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Когда общество само ставит в идолы несоблюдение законов - что вы хотите от правоохранителей такого общества? У нас, к сожалению, сейчас именно такое общество.

То есть вы признаете, что "правоохранительные органы" охраной права фактически не занимаются!

О как вы превратились из защитника в обличителя органов. Своими последними постами вы фактически признал все обвинения.
Правда вы еще пытаетесь доказать, что у органов есть основания нарушать закон!
Поймите же наконец, что милиция и ФСБ сохраняют легитимность в глазах общества в той степени в которой они соблюдают закон! Вооруженные люди проводящие силовые акции в разрез с законом данной страны являются АККУПАНТАМИ по определению.

Милиция в глазах граждан сохраняет легитимность только потому, что милиция все же следует большей части законов, потому, что действия милиции в подавляющем большинстве случаев можно обжаловать в установленном законом порядке, потому что милиция все же приезжает на вызовы! Легитимность держится только на этом и НИ КАК НЕ СВЯЗАНА С ВЫПОЛНЕНИЕМ ПЛАНА ПО РАСКРЫВАЕМОСТИ И ЗАДЕРЖАНИЯМ!
Что касается борьбы с преступностью. Преступник (речь идет об обычных уголовниках) может за свою жизнь уничтожить достаточно много других воров, убийц вымогателей - в порядке конкурентной борьбы! Но не смотря на очевидную пользу (уменьшение количества преступников) он в глазах общества остается изгоем. И большинство людей убийство такого индивидуума не сочтут за преступление!

Больше мне писать нечего. Более обличительной вещи, чем

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Да, ужас. Да, соглашается на роль раба. Но вот осознание того, что ты служишь Родине, уже ничего не окупает, поскольку в нынешнем обществе это не котируется. А котируется "умение жить", то бишь воровать и мошенничать, и размер кошелька. И вам действительно не понять, что в органы до сих пор еще не все идут для того, чтобы взятки брать. Некоторые идут для того, чтобы служить людям. Но вашими же, общества, стараниями таковых становится все меньше и меньше. Не можете материально поддержать - так хотя бы морально поддерживали. Нет же, слабо вам...... Орать "менты козлы", "деды-убийцы" легко.....
.

я написать не смогу!

Хотел бы только заметить, что люди, не имеющие своей свободы всегда готовы отнять чужую!

Eugene_K 29-01-2005 09:45

quote:
Originally posted by Jager:

То есть вы признаете, что "правоохранительные органы" охраной права фактически не занимаются!


Это вам так хочется думать. Я на самом деле пытаюсь до вас донести простую мысль - правоохранительные органы соблюдают законы ровно настолько, насколько все общество их соблюдает. Для начала, товарищи обличители, сами научитесь не нарушать закон.

quote:

О как вы превратились из защитника в обличителя органов. Своими последними постами вы фактически признал все обвинения.


"Ты сказал"(С)Библия. Щаз. Наоборот, это вы признали все мои обвинения.

quote:

Правда вы еще пытаетесь доказать, что у органов есть основания нарушать закон!


Не-а. Я вам доказываю совершенно другую вещь - что нарушения законов правоохранителями есть следствие наплевательского отношения всего обшества к соблюдению законов.

quote:

Поймите же наконец, что милиция и ФСБ сохраняют легитимность в глазах общества в той степени в которой они соблюдают закон! Вооруженные люди проводящие силовые акции в разрез с законом данной страны являются АККУПАНТАМИ по определению.


А как тогда назвать граждан страны, практически поголовно плюющих на ее же законы?

quote:

Милиция в глазах граждан сохраняет легитимность только потому, что милиция все же следует большей части законов, потому, что действия милиции в подавляющем большинстве случаев можно обжаловать в установленном законом порядке, потому что милиция все же приезжает на вызовы! Легитимность держится только на этом и НИ КАК НЕ СВЯЗАНА С ВЫПОЛНЕНИЕМ ПЛАНА ПО РАСКРЫВАЕМОСТИ И ЗАДЕРЖАНИЯМ!


Во-во. "Менты-козлы", "стрелять"..... А как что - "ой, ментики-братики, закона хочу!".

quote:

Что касается борьбы с преступностью. Преступник (речь идет об обычных уголовниках) может за свою жизнь уничтожить достаточно много других воров, убийц вымогателей - в порядке конкурентной борьбы! Но не смотря на очевидную пользу (уменьшение количества преступников) он в глазах общества остается изгоем. И большинство людей убийство такого индивидуума не сочтут за преступление!


И большинство людей готово обвинить ментов в преступлениях, даже не разбираясь, что, где, и когда происходило. Вы нам верите, только когда в нас стреляют.....


quote:

Больше мне писать нечего. Более обличительной вещи, чем
я написать не смогу!


Потому что на самом деле вам сказать-то нечего. Более того, этим вы только признаете наплевательское отношение общества к правоохранителям. Вам действительно слабо жить по закону, вам слабо поддержать тех, кто должен вас защищать от преступников. И вам слабо признать собственную двойную мораль. Вот вам и живое доказательство болезни общества в целом - вы сами. Вы даже не поняли, что полностью подтвердили все, что я писал, в худшем виде.

quote:

Хоте бы только заметить, что люди, не имеющие своей свободы всегда готовы отнять чужую!


А люди, имеющие свободу - еще более готовы отнимать ее у других. Особенно у тех, у кого ее меньше.
Leavsee 29-01-2005 01:20

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Молодой человек...... Шестисотые мерсы, лифчики из бриллиантов, мобилы с корпусом из платины и золотыми кнопками исключительно милиционеры покупают? М-да.... "Пресижные автомобили", ""имиджевые" телефоны", "крутые" компьютерные корпуса с подсветками, рюшечками и феничками, ну и так далее - теперь продукция исключительно для сотрудников силовых структур..... Давно я так не веселился.....


Да, и это тоже инфантильность, если речь идёт об осром желании того, чтобы встречали по одёжке, "понтов"
quote:
В зеркало посмотрите. Можно подумать, лично вы ни разу не пытались выглядеть "круче", чем на самом деле?


Ну, когда мне было лет 20 - да А потом я понял, что никакой понт не спасёт от того, что тебя "расколют", как только ты начнёшь что-то говорить или что-то делать. Кстати, понять, что некто в штатском - мент, получается как правило спустя 30 секунд после начала разговора. Именно из-за кидания пустых понтов.
quote:
Ну да, как всегда, смешали все в одну кучу.

А то! Когда мне один из ваших по пьяни хвалился, как он изнасиловал женщину, он явно считал, что это круто! Более того, я уверен, что такую т.з. ему не мама в детстве привила.
quote:

Интересует, между прочим. Внутреннюю безопасность интересует. Кстати, некоторые офицеры таки ездят на честно купленых таких машинах. Купленых с гаража собственной конторы, по остаточной стоимости, после того как сверху пришло указание и были выделены средства на замену автотранспорта. Не всегда "мерс" - признак коррупции. Этот "мерс" мог уже лет 10 отбегать как служебная машина начальника управления/отдела и тысяч 150-200 накрутить, но в силу хорошего обслуживания - быть в отличном состоянии. Да, продают такие машины гораздо дешевле, чем оно стоит на рынке, но по закону - есть нормы амортизации и прочее.


Вот это и есть коррупция. Для начала скажем, что начальник мог бы ездить и на "Волге", это не патрульная служба, где мощность и устойчивость порой рещающие факторы. Затем отметим, что на таких машинах ездят не лейтенанты, а эти самые начальники, которые машину списывают и продают себе по остаточной стоимости в 1500$ за Лендкрузер с пробегом 100000. Потому для начальников и покупаются иномарки, чтобы потом эти самые начальники могли их себе купить по "остаточной стоимости". Ну и наконец, списываются они не через 10 лет эксплуатации, а гораздо раньше. Уж можно отличить тот же Лендкрузер 94 года от Лендкрузера 2000-го.
Лейтенанты, кстати, раньше тоже рассекали на иномарках, да и сейчас не гнушаются, по доверенности - "я не я и лошадь не моя".
quote:

Да, ужас. Да, соглашается на роль раба. Но вот осознание того, что ты служишь Родине, уже ничего не окупает, поскольку в нынешнем обществе это не котируется. А котируется "умение жить", то бишь воровать и мошенничать, и размер кошелька. И вам действительно не понять, что в органы до сих пор еще не все идут для того, чтобы взятки брать. Некоторые идут для того, чтобы служить людям. Но вашими же, общества, стараниями таковых становится все меньше и меньше. Не можете материально поддержать - так хотя бы морально поддерживали. Нет же, слабо вам...... Орать "менты козлы", "деды-убийцы" легко.....


Интересно, есть здесь кто, кто бы не сталкивался с милицейским произволом? Мне понравилось ваше утверждение, что "задержим, а подходящую ориентировку всегда подберём, если надо будет" - прямо-таки со сдержанной гордостью! Или "поменяйте внешность" - это ещё круче. Если девушка симпатичная, то лучше пусть не моется и ходит в обносках. Если её менты отымеют - сама виновата, не родись красивой, родись счастливой. Сами же добро от зла отличить не можете, не удивляюсь, что "давно так не смеялись". А после таких утвержедений - в бой за "честь" с отчаянием смертника, по пути отказываясь от тёплого. Только вот нам такая "честь" нахик не нужна. Нам нужна от вас порядочность и честное исполнение своих обязанностей, что мы очень редко видим.

кфаан 29-01-2005 03:36

quote:
Originally posted by Eugene_K: Извините, конечно, но.... "Чукча не читатель, чукча писатель", по другому не скажешь. Сколько уже можно повторять, что попав в сотрудники - минимум 3 года(для МВД, для конторы и МО - больше) просто не имеешь права на увольнение по собственному желанию. А закосить по здоровью может и не получиться. Выбор простой - или терпеть и ждать соответствующей выслуги, или в лучшем случае уволят по служебному несоответствию, что не есть хорошо. Закос по здоровью - ненадежно, можно и нарваться, вплоть до уголовной ответственности

А меня, уважаемый совершенно не колебёт сколько вы там должны отработать и по какой такой причине... у вас два пути, если не нравится: либо бороться за повышение профессионализма в МВД, увеличивать конкуренцию и оплату вашего труда, либо уходить на другую работу... только думается мне, что не выгодны вам оба пункта, так как вам ***удалено по просьбе модератора***!

quote:
Originally posted by Eugene_K:Ну-ну. Прийдите на службу, поработайте 3-5 лет при такой зарплате.
меня зарплата и перспективы военного не устраивали, поэтому я им не стал... меня не устраивает зарплата в милиции, так я же и не пошёл работать туда... а вы почему в милиции? секрет не откроете? ***удалено по просьбе модератора***

quote:
Originally posted by Eugene_K:Это уже из другой оперы. Но..... Если обратить внимание на вашу фразу выше. Как вы думаете, не провоцирует ли такое отношение эти самые поборы?
да подойди ко мне подобный вам с такими словами боюсь***удалено по просьбе модератора*** что вы мне жалуетесь, здоровый мужик, о том что денег мало? Работайте!!! знаете что это??? это когда ломом можно в земле ковырять, лопатой, или вагоны разгружать... есть мозги - используйте мозги - тоже неплохо оплачивается... и не надо громких слов что вы меня защищаете - ***удалено по просьбе модератора***
я закон не нарушаю! налоги плачу 100% с белой зарплаты, все платежи уплачиваю вовремя и в срок, на авто ПДД не нарушаю, за собакой своей говно на улице убираю, никого не убивал и не грабил! пахал и пашу как проклятый! и меня коробит когда чмо в ментовской форме вымогает деньги!

в общем вот... а по поводу авто реализуемых по остаточной стоимости - постеснялись бы ***удалено по просьбе модератора*** на людях... во-первых на какие такие средства ваше уководство рассекает на авто стоимостью от 50 тысяч евро? во-вторых не забывайте о той доле авто, которая конфисковалась в результате "рейдов" и просто числится в угоне... ну и в третьих не стоит забывать про нетрудовые доходы... так что мамаша, учите матчасть! и ещё....

quote:
Originally posted by Eugene_K:Да, ужас. Да, соглашается на роль раба. Но вот осознание того, что ты служишь Родине, уже ничего не окупает, поскольку в нынешнем обществе это не котируется. А котируется "умение жить", то бишь воровать и мошенничать, и размер кошелька. И вам действительно не понять, что в органы до сих пор еще не все идут для того, чтобы взятки брать. Некоторые идут для того, чтобы служить людям. Но вашими же, общества, стараниями таковых становится все меньше и меньше. Не можете материально поддержать - так хотя бы морально поддерживали. Нет же, слабо вам...... Орать "менты козлы", "деды-убийцы" легко.....
я аж слезу пустил - морально поддрежать это как? вставайте как попы с кубышками в переходе в метро - те только на восстановление храма, а вы на строительство дачи... не лейте на уши мне кипяток - у меня знакомые работают и в мвд и в фсб... когда встречаемся дело чуть ли не до драки доходит, разбираемся на какие такие шиши дружок лей купил новую импрезу... я между прочим государству налоги заплатил, и сплю спокойно... вас государство наняло - вот с ним и разбирайтесь...

теперь я объясню почему я вас обвиняю (думаю вы наверняка такое спросите). Вы защищаете преступников в погонах! вы такой же как они хотя бы потому что даже здесь на форуме не в силах признаться самому себе, что вы покрываете своими словами преступников... и преступления совершаемые сотрудниками силовых структур во всех странах считаются наиболеее тяжкми преступлениями, так как преступник - человек, наделённый властью... пардон, ошибся - не человек, а волчара...

dimsоn 29-01-2005 04:27

В 16.00 на НТВ был сюжет про Блашовещениск - уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин говорит, что по официальным источникам 50 пострадавших, а на самом деле >100, причина конфликт предпринимателей с милицией, сами псевдоизбитые СМ говорят, что их не кто не бил.
В 19.00 возможно повторять будут.
Leavsee 29-01-2005 04:39

Более 50 человек признаны потерпевшими по делу о "зачистке" в Благовещенске http://www.lenta.ru/russia/2005/01/29/blagoveshensk/
Сейчас Евген_К начнёт доказывать, что эти "потерпевшие" сами друг друга избили. Или сами виноваты, нефиг было вообще рождаться. Ну или чего-то ещё выдумает...
Alex Ander 29-01-2005 04:57

Да. Тяжело общаться с людьми.
Вы все горазды кричать - все менты - взяточники, насильники и оборотни.
ДА. ТАКИХ МНОГО. НО НЕ ВСЕ (и это - ключевое слово)
С тем же успехом мы можем кричать - весь народ - быдло.
Но я никогда не называю свой народ быдлом, ведь я - один из этого народа.
Я не защищаю подлецов в милицейской форме.
Я защищаю Людей с большой буквы, которые работают в милиции.
Не поработав в органах, вы можете писать все что угодно.
Одно но:
Я тут выдрал цитату камрада Келтека, совсем из другой темы, но, как мне кажется, она подходит к ситуации:
"Проблема в том, что все мы считаем себя суперпрофессионалами в политике, футболе, воспитании детей (лучше чужих) и улаживании семейных конфликтов (тоже желательно чужих). "
и в работе милиции - это уже от себя.
Почитайте, может поймете.
А не поняв - поработайте в милиции 4 года, придите на форум и напишите: "Я ИЗМЕНИЛ ЭТУ СИСТЕМУ.ТЕПЕРЬ ОНА ЧИЩЕ И ЛУЧШЕ, ХОТЯ БЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО Я ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯЛ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ."

Вперед!

Черный пес 29-01-2005 05:39

Eugene_K, Alex Ander!

Бросьте вы это неблагодарное дело!
БЕСПОЛЕЗНО!У них уже стереотип врага.
Они все пушистые,умные и честные(как тут один пишет,что не разу не нарушал закон!мда..).Они пишут,что настоящии и умные мужики работаю там,где деньги платят и тут же возмущаютя-откуда непрофессиолизм в МВД.

ОНИ ХОТЯТ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ КОГДА ИМ ВЫГОДНО,НО ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ВЫ НИКОГДА ЕГО НЕ НАРУШАЛИ И ОБРАЩАЛИСЬ С НИМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАКОНУ.

Они хотят все изменить,но так,чтоб не пострадать самим.
Они против низкой оплаты бюджетникам,но при случае ускользнут от налогов.

Господа,вы как хотите,но мне здесь делать нечего.Предлогаю присоединиться...
Сижу здесь пару месяцов,ничего нового:
1.Там убили,здесь снасильничали-кошмар...
2.КС-будет или не будет-хочу...
3.Гопы-козлы,менты-еще хуже-давить...
4.Никто не ценит нас-нельзя так...

МОДЕРАТОРУ: Пойду я совсем.Спасибо за доброе отношение.
Сегодня задумался-а может КС действительно не давать?Ведь много таких-
инфантильных интелектуалов с кучей детских комплексов и больше всего любящих себя-любимых?
Такие не за кого-то вступятся,а только за себя...а то еще и пальнут за то,что недооценили их исключительность.

Ко всем это не относятся.Были и те,с кем было интересно общаться,несмотря на другое мнение.Им спасибо.


DAB 29-01-2005 06:30

quote:
Originally posted by Alex Ander:
Да. Тяжело общаться с людьми.
Вы все горазды кричать - все менты - взяточники, насильники и оборотни.
ДА. ТАКИХ МНОГО. НО НЕ ВСЕ (и это - ключевое слово)
С тем же успехом мы можем кричать - весь народ - быдло.
Но я никогда не называю свой народ быдлом, ведь я - один из этого народа.
Я не защищаю подлецов в милицейской форме.
Я защищаю Людей с большой буквы, которые работают в милиции.
Не поработав в органах, вы можете писать все что угодно.
Одно но:
Я тут выдрал цитату камрада Келтека, совсем из другой темы, но, как мне кажется, она подходит к ситуации:
"Проблема в том, что все мы считаем себя суперпрофессионалами в политике, футболе, воспитании детей (лучше чужих) и улаживании семейных конфликтов (тоже желательно чужих). "
и в работе милиции - это уже от себя.
Почитайте, может поймете.
А не поняв - поработайте в милиции 4 года, придите на форум и напишите: "Я ИЗМЕНИЛ ЭТУ СИСТЕМУ.ТЕПЕРЬ ОНА ЧИЩЕ И ЛУЧШЕ, ХОТЯ БЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО Я ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯЛ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ."

Вперед!


Менять систему МВД? А кто нам даст?

Следует помнить что менты, вояки, чиновники - слуги нанятые работать на деньги от налогов. И коль уж я плачу налоги (и не маленькие надо сказать), то извольте исполнять свои обязанности как положено. А если вам мало - требуйте с тех кто налоги эти распределяет. Это Вы уважаемые СМ для людей, а не наоборот. И если я плачу, то я и буду музыку заказывать!
И я считаю что за одно и тоже правонарушение следует наказывать по разному. За то что обычный (гражданский) чел получит 2 года, СМ должен получить 10!
А кто из СМ не согласен - может уя...ть.

7.62mm_RU 29-01-2005 06:59

Eugene_K, Черный Пес - гм... дилема у вас из разряда "Как обустроить русь!?" - и то что вы говорите о ней - детский лепет. Не удивляет меня , что русь до сих пор не обустроена, если все её обустройство начинаеться и заканчиваеться тыканьем пальцев в сторону других - а вот когда они начнут, тогда и мы подтянемся... На мой взгляд это сродни решению проблемы мусора на улицах путем хватания за руку каждого, кто бросил мусор и втиранием ему морали и допропорядочности - сами понимаете, 140 млн людей, долго втирать надо. Тут законодательно нужно оформить штрафы и заставить милицию их собирать. Т.е. требуеться работа мысли и воли у правящего класса. Который никогда ни тем ни другим не обладал у нас (за ислключением тоталитарных личностей). В мировой истории не мало империй и государств расцветали и загнивали, сметались без остатка... видимо пришло наше время, если ничего не придумаем.
кфаан 29-01-2005 08:54

quote:
Originally posted by Черный пес:

Они все пушистые,умные и честные(как тут один пишет,что не разу не нарушал закон!мда..).Они пишут,что настоящии и умные мужики работаю там,где деньги платят и тут же возмущаютя-откуда непрофессиолизм в МВД.

ОНИ ХОТЯТ НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ КОГДА ИМ ВЫГОДНО,НО ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ВЫ НИКОГДА ЕГО НЕ НАРУШАЛИ И ОБРАЩАЛИСЬ С НИМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАКОНУ.

Они хотят все изменить,но так,чтоб не пострадать самим.
Они против низкой оплаты бюджетникам,но при случае ускользнут от налогов.



поймали вы меня... чтож... действительно, запамятовал... от армии я отмазался... только не забудьте о том, что за те 2 года что я не служил, а работал, я налогов хорошую пачку заплатил государству... нарушил закон - взятку военкому дал... только у меня смягчающее обстоятельство - я те деньги что забашлял не украл, не с трупа вытащил, не вымогал с подростка которому героин подкинул и не с чурок стряс... я млять кровавыми мозолями и потом эти деньги зарабатывал!

настоящие мужики не орут что из-за низкой зарплаты они прикрывшись ментовской ксивой идут грабить и вымогать!

и если бы в МВД сотрудников набирали на конкурсной основе, а не привлекали законным уклоном от армии и возможностью в свободное время подработать у выхода метро, работали бы одни профессионалы. и зарплата была бы достойной! вы в курсе какие средства уходят в МВД? нет? своих генералов трясите! а не сопли распускайте!

quote:
Originally posted by Alex Ander:
А не поняв - поработайте в милиции 4 года, придите на форум и напишите: "Я ИЗМЕНИЛ ЭТУ СИСТЕМУ.ТЕПЕРЬ ОНА ЧИЩЕ И ЛУЧШЕ, ХОТЯ БЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО Я ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯЛ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ."
:) вам самому не смешно? вы не можете понять элементарной вещи - я не могу быть куском мяса о который вытирают ноги... если я пойду в милицию, я должен буду либо стать таким как все или быть белой вороной которую при случае сожрут с потрохами и сдадут свои же... а быть таким как все - извините, не могу... я не смогу промолчать о том что начальство московского гувд жирует за счёт средств, которые выделены на оплату сверхурочных дежурств... вы - молчите... я не буду молчать если командир будет требовать план... вы- молчите... я ни в коей мере не хочу принизить значимость вашей работы, но увольте! для того чтобы вызвать наряд для утихомиривания нариков и алкашей в подъезде приходится тратить безумно огромное количество нервов и времени... знаете как заинтересовать сотрудников милиции, чтобы они примчались в 5 минут? нужно сказать только одно - здесь иногородние какието пьяные (хохлы, кавказцы и тд. и тп.)... разве это нормально???
у меня самая простая позиция - прежде всего сделай свою работу! вы пошли на эту работу осознанно! будьте любезны, исполняйте закон! и требуйте, отстаивайте свои права!

а детский лепет типа приди и поработай в мвд... я вам отвечу - придите и поработайте в промышленном альпинизме... придите и поработайте с антенной техникой... эт я вас уверяю совсем не сахар... и вопрос по сути не в том - у кого длинней пиписька... проблема в том, что некоторые сотрудники МВД считают что имеют право вытрясать деньги так как у них зарплата маленькая, имеют право домогаться к девушкам, так как трахнуться ему видители захотелось, имеют право дубинкой сзади по почкам жмякнуть, так как размяться захотелось... обсуждается именно это, а не членистоногость некоторых...

Alex Ander 29-01-2005 09:22

Сначала хотел отвечать всем, а потом подумал - зачем? Одна лишь цитата -
"а детский лепет типа приди и поработай в мвд... я вам отвечу - придите и поработайте в промышленном альпинизме... придите и поработайте с антенной техникой... эт я вас уверяю совсем не сахар... "
Проблема в том, что я не предъявляю претензий специалистам этих отраслей.
Хотя бы потому, что ничего не смыслю в этом.
А вы - предъявляете претензии милиции, нихрена не понимая в их работе.
Вы, к примеру, знаете, какие нравы в вузах мвд и школах милиции?
На чем основано воспитание?
Сомневаюсь.
Так что - на хрен эти беседы. Адъе.

Камнем об стену. Все слова. В который раз убедился, что здесь большинство слушает только себя.
Посему дальше писать здесь нечего.
Пойду-ка в свою любимую самооборону без оружия.
Там если и есть споры, то в большинстве случаев - технические и общаться приятно.
А слушать один и тот же звиздешь здесь - увольте.

С уважением к большинству, Александр.

HARD 29-01-2005 09:38

Почему то любая критика МВД заканчивается советами идти туда на службу и пытаться менять ситуацию к лучшему изнутри. Я думаю это нереально в принципе. Приход в органы 25...50% и даже больше ничего не изменит. Всё очень запущено. Просто представьте себе что в полбочки дерьма кто-то положил ещё столько же варенья. Что получится в итоге? Это будет нечто лучшее чем дерьмо? Это не я придумал такой пример, но он очень нагляден. Короче, менять надо всю систему...Но дело в том, что власти вполне довольны той милицией, которая есть. Это с нашей точки зрения в Благовещенске было совершено преступление, а с точки зрения властей милиция навела порядок. Делайте выводы.
7.62mm_RU 29-01-2005 09:42

HARD - не правильная аналогия. Если нормальных людей больше 50% - они задают тон и правила. Т.е. большинство определяет все.
Jager 29-01-2005 09:49

2 Eugene_K
К сожалению вы не понимаете одной простой вещи. В обществе где все люди соблюдают законы полиция не нужна В ПРИНЦЫПЕ! Но такое общество недостижимо. А в реальном обществе полицейский увидев людей преступающих Закон, должен немедленно пресечь их деятельность и привлечь их к предусмотренной Законом ответственности. А вы полагаете, что полицейский, узнав, что кто-то нарушает Закон, должен следовать примеру преступников! Т. е. преступить Закон на своем уровне...
Litr-Msk 29-01-2005 09:55

2 7.62mm_RU:

"да" - если они в одном звании или должности равны.

Здесь же предлагается "потрудиться" на должности рядового/сержанта/летехи. Или участниками из органов предлагается что-то другое?

И этот вариант - как описал HARD.

Хотя, я лично знаю хороших людей из ментовки. В разных званиях. Но они не стали бы орать-усираться "не трогайте доблестный Уфимский ОМОН"

кфаан 29-01-2005 09:55

quote:
Originally posted by Alex Ander:
А вы - предъявляете претензии милиции, нихрена не понимая в их работе.
Вы, к примеру, знаете, какие нравы в вузах мвд и школах милиции?
На чем основано воспитание?
Сомневаюсь.
Так что - на хрен эти беседы. Адъе.

Прошу прощения - речь идёт о том что сотрудники милиции прикрываясь своим положением совершают противозаконные действия... так вот я и спрашиваю у вас на чём основано воспитание в школах милиции, что от туда выходят вымогатели? и это не мои слова что причиной тому непорядочность общества и низкая зарплата... это не мои слова что общество своим отношением к СМ вынуждает их к поборам... это вы, на сколько понимаю человек имеющий отношение к милиции, предлагаете мне вместо вас идти работать в милицию и ломать систему, которую вы поддерживаете... Адьё, уважаемый... обсуждайте технические вопросы...

только на последок объясните балде неразумному ничего не понимающему в работе милиции - сотрудник МВД выдающий фразу "вопрос на месте решим или в отделение проедем" или вот ещё "двухсот нет? а стольник то хоть найдёшь?" как истолковать приминительно к ситуации незаконной проверки сотрудником МВД регистрации гражданина по месту жительства на выходе из метро "Измайловский парк"?
С бесконечным уважением к радетелям законности...

headhunter 29-01-2005 09:58

quote:
Originally posted by Alex Ander:

Хотя бы потому, что ничего не смыслю в этом.
А вы - предъявляете претензии милиции, нихрена не понимая в их работе.
Вы, к примеру, знаете, какие нравы в вузах мвд и школах милиции?
На чем основано воспитание?
Сомневаюсь.

судя по рассказам знакомых и родственников, которые их окончили - на культе силы, ненависти к преступникам, кастовости и дисциплине "люмине-чугуниевого" толка.

вместо культа права, уважения к Гражданину, соответствия понятиям чести и следования правилам.

если я закажу выполнение работы промышленным альпинистам или антеннщикам, а они мне сделают дерьмо - я с полным правом оценю эту работу, будьте уверены.
я знаком со многими сотрудниками милиции, отношения с некоторыми - дружеские, я всегда готов помочь и им, и просто СМ в трудной ситуации на улице - несколько раз бывало. но к системе я отношусь плохо (как, кстати, БОЛЬШИНСТВО самих СМ - высокопрофессионально понимающих), к представлениям о жизненных ценностях большинства СМ - тоже, а уж к преступлениям, совершаемым мусорами - совсем...
что до соблюдения закона - во-первых, требования к правоохранителям в это плане были, есть и будут ВЫШЕ, чем к рядовым гражданам. в странах с погаными государственными режимами - они, наоборот, ниже. во-вторых, посмотрите, КАКИЕ законы нарушают СМ! ясно же, что опасность грубейших нарушений личных прав граждан очень сильно перевешивают необходимость борьбы с пьяными, мелкими хулиганами и т.п. в-третьих, когда закон не является формой права, а является формой государственного произвола - его будут нарушать, и это совершенно ОПРАВДАННО. а вот все законы, ограничивающие деятельность милиции - нужны и полезны, а нарушение их представляет реальную общественную опасность. в отличие от проживания без регистрации (которой вообще не должно быть), обреза в кабине дальнобойщика (вместо которого должен быть зарегистрированный пистолет), или уклонения от уплаты налогов (которые должны быть реальными).
вот в таких нарушениях закона только и можно упрекнуть участников, выражающих недовольство работой МВД. из реально вредных вещей - разве что нарушения ПДД. так посмотрим, как гаишники ездят!

Leavsee 29-01-2005 10:43

quote:
Originally posted by 7.62mm_RU:
HARD - не правильная аналогия. Если нормальных людей больше 50% - они задают тон и правила. Т.е. большинство определяет все.

Аналогия правильная. Самую качественную работу сотни человек может завалить одна "крыса", засевшая в рядах. А если эта "крыса" ещё и начальство - то и 99,99% праведников ничего не сделают. Но в рамках данного диспута, защитники милиции эту крысу не винят, а оправдывают, ибо "у народа самого рожа крива". Кто же тогда по сути сами эти защитники?

Alex Ander 29-01-2005 11:04

Вернулся, чтобы еще раз обратить внимание
на свою фразу:
"В который раз убедился, что здесь большинство слушает только себя."

Вот вам пример:
Leavsee: "Но в рамках данного диспута, защитники милиции эту крысу не винят, а оправдывают"
Моя фраза до этого: "ДА. ТАКИХ МНОГО. НО НЕ ВСЕ (и это - ключевое слово)
С тем же успехом мы можем кричать - весь народ - быдло.
Но я никогда не называю свой народ быдлом, ведь я - один из этого народа.
Я не защищаю подлецов в милицейской форме.
Я защищаю Людей с большой буквы, которые работают в милиции."

Что, тяжело прочитать предыдущий пост, уважаемый?
Когда вы научитесь слушать других, а не только себя?

кфаан 29-01-2005 11:14

quote:
Originally posted by Alex Ander:
Вернулся...

:) преступника всегда тянет на место преступления :D а по поводу высказываний Leavsee вы неправы... вами выдернута из контекста та фраза... да и потом ведь по сути он прав...
headhunter 29-01-2005 11:59

quote:
Originally posted by Alex Ander:
Я не защищаю подлецов в милицейской форме.
Я защищаю Людей с большой буквы, которые работают в милиции."

ну, я как раз слушаю. и от того, что слышу - волосы дыбом.
Ливси обращался не конкретно к Вам, говоря, что здесь некоторые защищают преступников в милицейской форме.
один участник здесь расписывал, "как меняется психика СМ", "обычные люди - как их поставишь, так и будут работать"... как будто своей совести у ОБЫЧНОГО человека нет, "что такое хорошо" - папа с мамой не учили... что это, как не защита? обычный адвокатский прием. смягчение ответственности - "совершение преступления поддавлением тяжелых жизненных обстоятельств", официально, по УК.
другой участник прямо ОПРАВДЫВАЕТ незаконные задержания, считает их нормальными и утверждает, что мусора имеют полное право отволочь в участок кого захотят. также он ОПРАВДЫВАЕТ, когда мусора БЬЮТ тех, кто им ХАМИТ. это другая позиция адвоката - вместо смягчения ответственности требовать полного оправдания.
с первым из них (ЧП) Вы соглашались прямо - "пока не поработают - не поймут", как тяжела жизнь ментовская. уж так тяжела, что прямо неизбежно надо совершать преступления! второго (ЮджинК) - подерживали косвенно.

и после этого - Вы защищаете только "Людей с большой буквы в погонах"?!!
таких я тоже защищаю. посмотрите, с чего начался топик "в ОМОН берут тех...". только здесь ведь не о них речь идет. речь о большинстве нормальных, обычных СМ. они от Людей с большой буквы далекооо отстоят, таких Людей среди них незначительное меньшинство.

Leavsee 30-01-2005 12:53

Ох, ёлы-палы...

Перейдём к конкретным вещам. Вопросы к СМ, их друзьям и членам их семей:
1. Считаете ли Вы, что то, что творили СМ в Благовещенске есть правильно и в интересах закона?
2. Если Вы считаете, что СМИ преувеличили, считаете ли Вы, что отдельные факты, подобные описанным, могли иметь место?
3. Считаете ли Вы, что СМ, нарушивший Закон должен нести ответственность в полной мере?
4. Считаете ли Вы, что СМ, как лицо, защищаеющее Закон, должен нести ответственность в большей мере, чем обычный гражданин?
5. Считаете ли Вы ненормальной ситуацию, когда СМ может остановить любого гражданиниа по своему личному выбору для проверки документов, а в случае отсутствия документов подвергнуть гражданина задержанию?
6. Считаете ли Вы, что в ответ на некорректное поведение со стороны гражданина (без применения насилия) СМ не имеет право применять меры физического воздействия?
7. Имея дело с явным нарушением своих прав, гражданини вправе полагать, что он имеет дело не с СМ, а переодетыми преступниками. Считаете ли Вы, что обычный гражданини должен иметь возможность непосредственно защищаться от явно незаконных действий СМ вплоть до применения крайних мер самообороны?
8. Считаете ли Вы, что низкий уровень заработной платы не даёт право СМ использовать альтернативные пути дохода (мародёрство, взяточничество, организацию поборов)?
9. Считаете ли Вы, что гражданское общество имеет преимущества перед полицейским обществом?

Добрый человек 30-01-2005 02:34

кфаан,
у меня к Вам предложение:
не переходить на оскорбления
участника Eugene_K.

Будьте сдержаннее в высказываниях .

Добрый человек 30-01-2005 02:41

Давайте не будем делить людей
на ментов и нементов.
Разные люди есть в милиции .
Есть немало достойных и порядочных людей,
работающих в милиции.

Думаю что ,не стоит обобщать.

кфаан 30-01-2005 08:24

quote:
Originally posted by Добрый человек:
кфаан,
у меня к Вам предложение:
не переходить на оскорбления
участника Eugene_K.

Будьте сдержаннее в высказываниях .


постараюсь... только увольте - в случае если человек продолжит предлагать стать серой массой - не сдержусь...
я свои посты по нескольку раз переделывал - сперва писал то что думал, потом исключал мат, затем прокаты по личностям... на мой взгляд неплохо получилось...

кфаан 30-01-2005 08:31

quote:
Originally posted by Leavsee:
Ох, ёлы-палы...

Перейдём к конкретным вещам. Вопросы к СМ, их друзьям и членам их семей:
1. Считаете ли Вы, что то, что творили СМ в Благовещенске есть правильно и в интересах закона?
2. Если Вы считаете, что СМИ преувеличили, считаете ли Вы, что отдельные факты, подобные описанным, могли иметь место?
3. Считаете ли Вы, что СМ, нарушивший Закон должен нести ответственность в полной мере?
4. Считаете ли Вы, что СМ, как лицо, защищаеющее Закон, должен нести ответственность в большей мере, чем обычный гражданин?
5. Считаете ли Вы [b]не
нормальной ситуацию, когда СМ может остановить любого гражданиниа по своему личному выбору для проверки документов, а в случае отсутствия документов подвергнуть гражданина задержанию?
6. Считаете ли Вы, что в ответ на некорректное поведение со стороны гражданина (без применения насилия) СМ не имеет право применять меры физического воздействия?
7. Имея дело с явным нарушением своих прав, гражданини вправе полагать, что он имеет дело не с СМ, а переодетыми преступниками. Считаете ли Вы, что обычный гражданини должен иметь возможность непосредственно защищаться от явно незаконных действий СМ вплоть до применения крайних мер самообороны?
8. Считаете ли Вы, что низкий уровень заработной платы не даёт право СМ использовать альтернативные пути дохода (мародёрство, взяточничество, организацию поборов)?
9. Считаете ли Вы, что гражданское общество имеет преимущества перед полицейским обществом?[/B]


у меня ещё вопрос - почему люди нанятые мной (я плачу налоги, с них платится зарплата см, а значит я и работодатель) и несправляющиеся с задачей обеспечения моей безопасности не позволяют мне в полной мере защитить себя самому... почему они позволяют себе высказывания "Сегодня задумался-а может КС действительно не давать?Ведь много таких-
инфантильных интелектуалов с кучей детских комплексов и больше всего любящих себя-любимых?
Такие не за кого-то вступятся,а только за себя...а то еще и пальнут за то,что недооценили их исключительность"
?
кфаан 30-01-2005 08:36

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Давайте не будем делить людей
на ментов и нементов.
Разные люди есть в милиции .
Есть немало достойных и порядочных людей,
работающих в милиции.

Думаю что ,не стоит обобщать.



речь в топе ведётся исключительно о сотрудниках правоохранительных органов, нарушающих закон...
Litr-Msk 30-01-2005 11:19

quote:
Originally posted by кфаан:
у меня ещё вопрос - почему люди нанятые мной (я плачу налоги, с них платится зарплата см, а значит я и работодатель) и несправляющиеся с задачей обеспечения моей безопасности не позволяют мне в полной мере защитить себя самому... почему они позволяют себе высказывания "Сегодня задумался-а может КС действительно не давать?Ведь много таких-
инфантильных интелектуалов с кучей детских комплексов и больше всего любящих себя-любимых?
Такие не за кого-то вступятся,а только за себя...а то еще и пальнут за то,что недооценили их исключительность"
?

Это обвинение не по адресу. Гражданин, который это запостил, не имеет отношения к СМ. Просто он ...(вырезано)... с налетом инфантилизма.

Не стоит обижаться на действующих СМ. Они этого не говорили.

Joker.udm 30-01-2005 02:56

Кфаан, чё ты паришся? Какие налоги, какие работадатели? Успокойся, не мучай пальцы и пытайся жить. Это было, есть и будет. Плати исправно налоги дальше. :-)
Выход только один и ты сам знаешь какой.
С уважением.
Litr-Msk 30-01-2005 03:13

2 Черный пес:

Вопрос снят.
Особенно уважаю за ПМР.
Был не прав. Извини.

Черный пес 30-01-2005 05:16

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
2 Черный пес:

Вопрос снят.
Особенно уважаю за ПМР.
Был не прав. Извини.



===================
Принято.Взаимно извиняюсь за грубость.

Саныч 30-01-2005 09:50

Скажу классическую фразу: "...Свою жену учите щи варить..."
headhunter 30-01-2005 10:05

если такой "классической фразой" мне ответит промышленный альпинист или антеннщик после того, как я сочту неудовлетворительным результат его работы - я ему просто не заплачу. а если он своей работой еще и напортил, нанес вред (как в данном случае мусора) - еще и с него деньги потребую.
проблема в том, что в данном случае деньги изымаются принудительно, а негодные услуги по обеспечению правопорядка навязываются. если так пойдет и дальше - см.выше, народ не только перестанет содержать мусоров - а еще и им придется за все платить. причем всем, а не только виновным.

если же подразумевается, что не надо ЧУЖУЮ ЖЕНУ учить щи варить - так низкое качество работы уругвайской или австралийской полиции меня мало волнует.
фраза действительно классическая - именно для работников совковой сферы услуг. только в современных условиях за одну такую фразу, сказанную ПОТРЕБИТЕЛЮ - хозяева работнику пинка в зад дают.

Саныч 30-01-2005 10:11

В суд, все в суд...
Ваше пароиспускание - ушло в гудок...
headhunter 30-01-2005 10:29

я в суде по таким делам бывал. и свидетелем, и общественным защитником, и просто людей поддержать... а уж сколько бумаг я написал - и в суд, и в прокуратуру, и всевозможным милицейским начальникам... нет, по большей части не о себе. народ страдает от произвола регулярно, каждому объясни, напиши... иногда, кстати, я помогал именно ментам - когда их всякие уроды пытались подставить под статью, или с начальством проблемы были.
увы, далеко не всегда успешно. а в гудок - пару сильно не хватает. большинство предпочитает ПОКА утираться и терпеть. только, боюсь - рано или поздно вместо пара будут пороховые газы, вместо гудков - стволы, а двигаться по ним будут пули к ментовским головам. и пострадают, как обычно, не те, кто больше виноват. вот этого - надо избежать. в частности - путем планомерной отправки тех, кого народу хочется прибить - на нижнетагильскую зону.

позиция "жену поучите щи варить", "идите вы в... в суд, короче" - это позиция глупого, напыщенного (на основании своей профессиональности и вооруженности) ИНДЮКА. а потом этого индюка хватают, отхреначивают ему голову, ощипывают и жарят. дождутся ведь мусора и этого!

Саныч 30-01-2005 10:41

Детский сад, право слово... На уровне - "доколе терпеть будем..."... Конструктива - 0,000%, оскорбить незнакомого человека - запросто, стараетесь порассуждать о том - о чем НИЧЕГО не знаете - уж лучше Вы там антенны ваяйте, или чем Вы там еще промышляете - жалобы строчите, что ли...
Вам же уже было сказано - профессиональные вопросы и проблемы должны решаться профессионалами. А не кухарками, или "антенщиками", как бы им не хотелось "порулить"...
Из всей ветки видно, что никто из вас ("антенщиков" и т.п.)и не ведает в чем истинные причины развала системы МВД...
Однако ж - все тут, смотрю, эксперты собрались...)))
Leavsee 30-01-2005 10:54

Вот и поделитесь с нами, в чём истинные причины развала МВД?
Jager 30-01-2005 11:01

Хорошо было бы задуматься, почему большевики, восстанавливая репрессивный аппарат государства не смогли использовать слово "полиция" и назвали защитников правопорядка словом "милиция", которое издревле обозначало народное ополчение, но не как не людей на службе государства. Видимо царская полиция сумела снискать такую "любовь" и "уважение" народа, что само слово не могло дальше употребляться, подобно тому, как в наше время под запретом находится свастика, исключительно из-за сотворенного немцами в 1936-1945 года! Дальше про царскую полицию рассказывать нет смысла, это очень печальная история...

Похожая ситуация складывается и сейчас. Если провести тест среди случайно выбранных ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ граждан на невербальную реакцию на слово 'милиция', то результат покажет резко отрицательно отношение, у этому слову, заложенное в подкорке.
А в милиции действительно работает немало порядочных людей, которые в неимоверно тяжелых условиях продолжают защищать Закон, насколько хватает сил! Мне бы очень хотелось, чтоб эти люди жили долго и счастливо и получали достойную зарплату.

headhunter 30-01-2005 11:08

quote:
Originally posted by Саныч:
Детский сад, право слово... На уровне - "доколе терпеть будем..."... Конструктива - 0,000%, оскорбить незнакомого человека - запросто, стараетесь порассуждать о том - о чем НИЧЕГО не знаете - уж лучше Вы там антенны ваяйте, или чем Вы там еще промышляете - жалобы строчите, что ли...
Вам же уже было сказано - профессиональные вопросы и проблемы должны решаться профессионалами. А не кухарками, или "антенщиками", как бы им не хотелось "порулить"...
Из всей ветки видно, что никто из вас ("антенщиков" и т.п.)и не ведает в чем истинные причины развала системы МВД...
Однако ж - все тут, смотрю, эксперты собрались...)))

во - "профессионал" появился! и на чем только основан этот "профессионализьм"? а я, конечно, полный дилетант.
помимо юридического образования - так получилось, что у меня половина семьи ментоы да прокурорские. я, когда мне было 12 годиков, умел быстро печатать на машинке. чем пользовались некоторые родственники, работавшие в следствии. потом - чего я только не делал, к чему только друзья-менты не припахивали... от следственных действий и бесед с трудными подростками до захвата подозреваемых в разбое. нет такой службы в милиции, на "кухню" которой я бы не заглянул, а где-то и поварился. некоторые начальнички до сих пор жаждут запихать меня на службу. может, и пойду - для карьеры я староват, так что работать посвободнее можно будет.
мнения ПРОФЕССИОНАЛОВ по вопросам устройства правоохранительной системы обычно совпадают с моими. другой вопрос - что профессионалов нормальной полицейской работы почти нет. профессионалы в рисовании палок, карьере и обставах своих гоблинских выходок - сколько угодно, эти искусства на высоте.
а причины бардака в системе - прежде всего в задачах, которые перед системой ставятся.

Саныч 30-01-2005 11:17

Ну а смысл? О чем ветка? О "злодеяниях" уфимского ОМОН? О болезни МВД? О "превосходстве" "антеннщиков" над СМ в уплате налогов? в правосознании? в профессионализме (каком и что сие есть?)? В ширине плеч?
Сходите на какой-никакой мвд-шный форум, посмотрите, о чем СМ перетирают - все то же, что и здесь - налоги, льготы, зарплаты, неуважение к одним, как резалт - ненависть других...
А не хочется просто никому всерьез в эту тему влезать... НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.
Поэтому и повторяю: весь ваш пар - в гудок уходит.
Вся ветка - наперегонки одни распинаются в своем неприятии других, конструктивного диалога не будет по причине "яканья" - "я плачу налоги", "я служу/служил", "я помогал", "я, а я, а я...".

Уважаемые и уважаемые кем-то - а соберитесь лучше где-нить с обеих сторон пивка попить, посмотрите друг-другу в глаза, посидите, за жизнь, то-сё, глядишь - чего-то больше друг о друге узнаете, кому-то может и больше захочется сказать, чем здесь, а кому-то может и стыдно (хотя бы перед самим собой) станет за свои слова (а может и поступки)... Может, идеи какие правильные появятся...
А так чего ж - бумага (форум т.е.) все стерпит - можно и оскорбить, можно и повыеться/покрасоваться своими налогами - они, кстати, не СМ платятся, поэтому идите с претензиями туда, куда платите...

Ну и т.д., ну и т.п. - извиняте, что сумбурно - весь в делах, потому смотрю одним глазом и печатаю левой ногой...

P.S. "...во - "профессионал" появился! и на чем только основан этот "профессионализьм"? ..."

Да какое-там, "порфессионал" - "..когда вырасту - буду как папа!..."

headhunter 30-01-2005 11:25

эээ... помимо того, что я могу сделать (и делаю) - в глаза смотрю, за столом сижу, спорю, ругаюсь (лицом к лицу), помогаю, бью в харю...в смысле, принимаю зачеты по БПБ , "сторчу жалобы" и исковые заявления - в т.ч. от лица тех же ментов...

помимо всего этого ОЧЕНЬ ВАЖНО ГУДЕТЬ В ГУДОК! потому что люди слишком много терпят, при этом копят злобу и ненависть, причем распространяют от мусора на закон и правоо вообще. и слишком часто одобряют или равнодушны, когда 3,14здят и чморят кого-то другого - вот оно где настоящее "Я-Я-Я!!!"

air 100 30-01-2005 11:47

n
RW3AR 31-01-2005 12:15

Саныч, на общие темы у Вас достойно получается, а вот что по теме то? Про Благовещенск?
air 100 31-01-2005 12:28

ИМНО
Думаю,что такая организация,как МВД,не способна измениться сама по себе.Нет у нее для этого стимулов.Ее непосредственного работодателя-правительство-тоже пока, по большому счету, все устраивает,поэтому стимула менять что-то кардинально у него тоже нет.Пытаться объяснить словами правительству или МВД ,что сегодняшнее положение не есть хорошо-то же самое,что убеждать рабовладельца в необходимости отмены рабства.Даже если согласится с доводами-отменять все равно не будет .
Его пока и так все устраивает.А слова-собака лает,ветер носит.Создается впечатление,что для реформирования (причем кардинального)должна созреть и проявиться классическая революционная ситуация-"когда верхи не могут,а низы не хотят жить по старому".
Другими словами.
Если бы в ответ на действия СМ несколько десятков жителей Благовещенска взяли легальные стволы и устроили крупную заваруху,а жители других городов их поддержали (хотя бы в форме массовых демонстраций с перекрытием автотрасс и массовых забастовок),а газетчики устроили бы вой в прессе-это был бы четкий сигнал правящей "элите",что 3,14здец,низы больше так жить не хотят и рулить собой по-старому не позволят.Тогда бы возник стимул для перемен.А пока-народ,по большому счету,безмолствует.Следовательно,его сие устраивает.Не дозрел ишо пока.
Поэтому,тем кто уже дозрел,остается полагаться только на себя и не ждать перемен.ИМНО.
Саныч 31-01-2005 12:40

Пример наглядный:
"...
я сочту ...я ему просто не заплачу...и с него деньги потребую... в суде по таким делам бывал...я написал ...я помогал ...а я, конечно...я, когда мне было 12 годиков...чего я только не делал...я бы не заглянул...я могу сделать ...- вот оно где настоящее "Я-Я-Я!!!"
..." Конец цитаты.

Конкретно по теме Благовещенска. Никаких скоропалительных комментариев до официальных результатов расследования. Пресса пишет то, за что ей заплачено, неоспоримо и то, что у ментов нет денег платить такой прессе.
Как пример: история с Толбоевым. Полоскали-полоскали двух ментов за избиение Героя России - как результат в итоге - Толбоев сам, лично заявил, что никто его не избивал.
Но копий было сломано, чернил и бумаги переведено...
Суд и только суд назовет кого-либо преступниками - вы же здесь все за соблюдение Закона (именно с большой буквы)? Вот и ждем его исполнения...

HARD 31-01-2005 01:26

Я думаю у МВД с деньгами полный порядок. И статейку уже продвинули в МК про Благовещенск. Типа потерпевшие сами себя избили и всё в таком роде.

Вот и ждем его исполнения...
Мы наверное как-нибудь сами определимся ждать или нет. Вот родственники тех девушек могут и не тратить время на ожидание.

Саныч 31-01-2005 01:40

"...Мы наверное как-нибудь сами определимся ждать или нет. Вот родственники тех девушек могут и не тратить время на ожидание...."

Грозные ("") заявления суровых ("") муЩчин ничего не стоят без приговора суда...

HARD 31-01-2005 02:01

Ничего грозного на самом деле...Уже ясно, что не будет никакого суда. А вот приговоры скорее всего будут. Не удивлюсь и не стану осуждать тех кто будет мстить.
Саныч 31-01-2005 02:06

НИЧЕГО не будет
Leavsee 31-01-2005 02:15

Ну, уже вроде за жопу взяли двух участковых в Благовещенске (я постил выше ссылку). Вот на них всё и спишут, вместе с продажей оружия чеченским боевикам. Этим, судя по всему, и закончится.
Саныч 31-01-2005 02:21

Т.е. два участковых всех и "изнасиловали" и "избили-покалечили"... О том и речь...
Дело в том, что жизнь учит - в людей можно из танковых пушек стрелять безнаказанно - а мы здесь спорим, что будет за произвол СМ, причем еще и не факт, что он имел место (кроме как статьи в локальной прессе более-то - ничего). Сильна вера печатному слову, чего уж там...
HARD 31-01-2005 02:22

Да отмажут их. Коллектив на поруки возьмёт
RW3AR 31-01-2005 03:06

Понял так, что конкретно Саныч скорее "за честь мундира", чем "за народ". Ищем отмазочки... Ладно свой мундир себе дороже... Хотя мне-то кажется, что грязь с мундира лучше счистить, а не прикрыть бумажкой...
А по сути - ИМХО - СМ с ОМОНом от3,14здили кучу народу и немножко друг-дружку, кого-то изнасиловали, а крайними будут назначены пара участковых, кстати вполне возможно - именно те, кто пытался сие безобразие как-то унять. Да еще журналюгам достанется "на орехи" - до кучи - чтоб в предь не лезли не в свое дело.
Ждем продолжения банкета. В следующем "уездном городе Н".
А Толбоев - "сам - добровольно и с песней" - не забыли еще анекдотец про кошку? Уж молчали бы про него-то - стыдно.
Саныч 31-01-2005 03:19

"...Понял так, что конкретно Саныч скорее "за честь мундира", чем "за народ". Ищем отмазочки... Ладно свой мундир себе дороже... Хотя мне-то кажется, что грязь с мундира лучше счистить, а не прикрыть бумажкой..."

Нет. 1) Просто у меня иммунитет на стадное чувство - я полагаюсь на своё мнение (выучен жизнью), а не на то, которое мне пытаются навязать. Тем более - с помощью СМИ. 2) Я за гласное, независимое расследование. Есть основание для уголовного - пусть будет уголовное. Пусть суд назовет причастных (если они есть) к преступлениям (если они были) преступниками (если усмотрит преступность деяний). 3) Либо опровергнет насаждаемое СМИ о происходившем и спросит в соответствии с Законом с этих самых СМИ и лиц, участвоваших в этоих СМИ. 4) Остальное - пустое сотрясание воздуха. 5) Призыву некоторых персонажей к "сопротивлению", "партизанству", "приговорам" - призывы провокаторов. Они, как правило, как флюгеры - чья будет брать - туда и повернут.

Mower_man 31-01-2005 06:04

by Jager:
Хорошо было бы задуматься, почему большевики, восстанавливая репрессивный аппарат государства не смогли использовать слово "полиция" и назвали защитников правопорядка словом "милиция",

+++++ историю учить надо, тогда отказывалить от много, "до основания разрушим" и все такое... это не быль, а руководство к действию в те времена + заблуждения о природе человека и попытка сделать "новых" людей с нуля. А потом, за новыми названиями и со старыми кадрами, вернулось все на круги своя, и полиция, и армия и разведка и суды и адвокаты.

.... Видимо царская полиция сумела снискать такую "любовь" и "уважение" народа, что само слово не могло дальше употребляться,

+++++ вообще то, полиция при царе была вполне профессиональной службой (политический сыск - другая опера но тоже профи), где в разы и в порядки меньше служило людей, чем сейчас.
И ненавидить полицию был резон у преступников (а потом в советских тюрьмах они вспоминали прежние порядки с умилением), у сорвавшихся и почуявших крови люмпенов, которым все было пох, да бывшим политическим, витавшим в облаках. В первые годы советской власти большинство вопросов решалось просто - "к стенке..."

Плюс - империя тогда была классовым обществом , и было в порядке вещей, околоточному участковому заехать в рыло разбушевавшемуся люмпену а не тащить его в тюрьму европейского уровня (кв. метры на душу) и содержать за счет казны.

Дальше про царскую полицию рассказывать нет смысла, это очень печальная история...

+++++ сформированная не иначе, как идеологическими штампами советского кино и книжек... или утверждаете как очевидец или сотрудник архива, имеющий допуск к архивам полиции?

Похожая ситуация складывается и сейчас. Если провести тест среди случайно выбранных ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ граждан на невербальную реакцию на слово 'милиция', то результат покажет резко отрицательно отношение, у этому слову, заложенное в подкорке.

+++++ я принципе не напрягаюсь и в стерику не впадаю, хотя факты безобразного превышения полномочий ко мне лично от некоторых СМ были. На всю популяцию СМ факты не транслирую.

По большому счету СМ - все же ИМХО срез общества, если его рассматривать только в черно белом цвете.

Litr-Msk 31-01-2005 09:28

quote:
Originally posted by headhunter:

во - "профессионал" появился! и на чем только основан этот "профессионализьм"? а я, конечно, полный дилетант.
помимо юридического образования - так получилось, что у меня половина семьи ментоы да прокурорские. я, когда мне было 12 годиков, умел быстро печатать на машинке. чем пользовались некоторые родственники, работавшие в следствии. потом - чего я только не делал, к чему только друзья-менты не припахивали... от следственных действий и бесед с трудными подростками до захвата подозреваемых в разбое. нет такой службы в милиции, на "кухню" которой я бы не заглянул, а где-то и поварился. некоторые начальнички до сих пор жаждут запихать меня на службу. может, и пойду - для карьеры я староват,

....


я подарю упаковку пакетов (которые на голову одеваются) ...

кфаан 31-01-2005 09:51

quote:
Originally posted by Саныч:
...Вам же уже было сказано - профессиональные вопросы и проблемы должны решаться профессионалами. А не кухарками, или "антенщиками", как бы им не хотелось "порулить"...
...Из всей ветки видно, что никто из вас ("антенщиков" и т.п.)и не ведает в чем истинные причины развала системы МВД...
Однако ж - все тут, смотрю, эксперты собрались...)))...
...О "превосходстве" "антеннщиков" над СМ в уплате налогов?...
...А так чего ж - бумага (форум т.е.) все стерпит - можно и оскорбить, можно и повыеться/покрасоваться своими налогами - они, кстати, не СМ платятся, поэтому идите с претензиями туда, куда платите...


когда ко мне подходит сотрудник милиции, просит предъявить документы, и в случае если не даю паспорт а например удостоверение рабочее, или военник начинаются вопросы где я живу... это законно? когда пытаются изъять радиостанцию стоимостью 2500 евро, хотя предъявляю все документы и справки... тоже законно? когда подвыпившего человека, стоящего на автобусной остановке и ловящего машину чтобы доехать домой пытаются погрузить в ментовской соболь, или же заплатить им 1000 рублей и продолжать стоять дальше... попытка отобрать телефон у гражданина, который пытается звонить друзьям... ничем не прикрытые съёмы денег с торговцев у выходов метрополитена... всё это законно? и мне собственно говоря плевать почему загнило МВД... мне интересно только моё я! я о себе беспокоюсь в первую очередь... не о стаде, а о себе, пускай даже буду самым бестолковым бараном - главное чтоб мне было хорошо! я законопослушный гражданин - предоставьте мне право жить спокойно... если не можете - тогда зачем я вам плачу налоги...?
чем вам антенщики то не понравились? я нигде не говорил что я круче, умнее и пушистее чем СМ... я никогда не прятался от налогов, никогда не избегал никакой грязной и непрестижной работы... вам не нравится что я говорю о себе? а я горд, что я человек, уважающий себя... по поводу налогов вы неправы совершенно! из моих налогов оплачивается труд и мента, и врача, и учителя... даже если к ним попадает хотя бы копейка из моих отчислений...

единственно что ещё хочется сказать - многим не нравится когда говорю "я заплатил налоги, и за это хочу то-то или это вот..."
постараюсь объяснить подоходчивей - когда вы приходите в магазин и покупаете молоко за 25 рублей, приходите домой, открываете пакет а молоко прокисло... вы пойдёте в магазин и вам его либо поменяют на свежее либо вернут деньги с извинениями... услуга оказываемая милицией мне ничем не отличается от того же пакета молока... если мне нахамил сотрудник милиции я по крайней мере как минимум имею право услышать извинения с его стороны... если я слышу от журналиста что майор Пронин изнасиловал половину доярок колхоза им.Ленина, то два варианта развития собитий - либо за клевету садится журналист, либо за изнасилование Пронин...

всё просто как два банана!...

Всеволод 31-01-2005 09:56

quote:
Originally posted by кфаан:

если я слышу от журналиста что майор Пронин изнасиловал половину доярок колхоза им.Ленина, то два варианта развития собитий - либо за клевету садится журналист, либо за изнасилование Пронин...

А доярки садятся за сопротивление представителю власти. Есть такая статья.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Litr-Msk 31-01-2005 10:03

quote:
Originally posted by Всеволод:

А доярки садятся за сопротивление представителю власти. Есть такая статья.


Сельскому участковому не дала...


Litr-Msk 31-01-2005 10:06

quote:
Originally posted by Саныч:
Пример наглядный:
"...
я сочту ...я ему просто не заплачу...и с него деньги потребую... в суде по таким делам бывал...я написал ...я помогал ...а я, конечно...я, когда мне было 12 годиков...чего я только не делал...я бы не заглянул...я могу сделать ...- вот оно где настоящее "Я-Я-Я!!!"
..." Конец цитаты.

Конкретно по теме Благовещенска. Никаких скоропалительных комментариев до официальных результатов расследования. Пресса пишет то, за что ей заплачено, неоспоримо и то, что у ментов нет денег платить такой прессе.
Как пример: история с Толбоевым. Полоскали-полоскали двух ментов за избиение Героя России - как результат в итоге - Толбоев сам, лично заявил, что никто его не избивал.
Но копий было сломано, чернил и бумаги переведено...
Суд и только суд назовет кого-либо преступниками - вы же здесь все за соблюдение Закона (именно с большой буквы)? Вот и ждем его исполнения...


"Да здравствует российский суд!
Самый неподкупный суд в мире"

кфаан 31-01-2005 10:13

не совсем в тему, но всёж...
click for enlarge
headhunter 31-01-2005 10:14

quote:
Originally posted by Саныч:
Пример наглядный:
"...
я сочту ...я ему просто не заплачу...и с него деньги потребую... в суде по таким делам бывал...я написал ...я помогал ...а я, конечно...я, когда мне было 12 годиков...чего я только не делал...я бы не заглянул...я могу сделать ...- вот оно где настоящее "Я-Я-Я!!!"
..." Конец цитаты.

а вот подлить не надо! откусив кусочек фразы, изменили смысл на в точности противоположный. писать о том, что делаешь лично - несколько лучше, чем только о том, что ДОЛЖЕН БЫ делать СМ Пупкин. а также неплохо обосновывать свое мнение личным опытом. к чему сами же и призывали. и это не есть "яканье". а моя фраза целиком - "слишком часто одобряют или равнодушны, когда 3,14здят и чморят кого-то другого - вот оно где настоящее "Я-Я-Я!!!""

Вы не на партсобрании, и такая демагогия не прокатит.
-вы все дилетанты и вообще лохи!
-нет, мы кое-что смыслим...
-нехрен тут о себе распространяться!

всем построиться, заткнуться, "не гудеть в гудок", разойтись по локальным судам и разделить всеобщий милицейский произвол на частные случаи, "отдельные негативные явления", которые успешно и замять. проходили.
да, общедемагогический треп о личностях "безответственных горлопанов" в сочетании с бредом о ГЛАСНОМ И НЕЗАВИСИМОМ расследовании - это сильно, и по теме! он, блин - "пусть будет уголовное"! даже карманная местная прокуратурка никуда не делась - возбудила уголовное дело, а тут и Саныч разрешил!
офигенная гласность и независимость - следователя прокуратуры не пускают на базу ОМОН! помимо "уголовного расследования", т.е. следствия по уголовному делу - отряд после такого должен быть немедленно расформирован. а "гласное расследование" - это значит, прежде всего, освещаемое в СМИ. на которые у Саныча иммунитет - ибо СМИ и гласность расследований - это выпускание пара в гудок.
в одном я согласен - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! в этот раз. и в следующий. и ещё несколько. а потом ФЛЮГЕР ПОВЕРНЕТСЯ - "суровые муШчины" перестанут пар в гудок пускать - гудели-предупреждали более чем достаточно! и не надо думать, что здесь к этому "призывают провокаторы". опять же ЛИЧНО Я всячески за то, чтобы этого избежать. лучше сейчас жестоко наказать реально виновных, начав, например, с Благовещенска, как очень яркого эпизодика, чем завтра развешать на столбах всех, кто под руку подвернется.
и не надо топорщить перья - мол, терпение бесконечно. потому что В ЛЮДЕЙ у нас в России как раз из танковых пушек еще не стреляли. только во врагов (фактически, внешних), да в депутатов - которые тоже враги.

headhunter 31-01-2005 10:21

quote:
Originally posted by Litr-Msk:

я подарю упаковку пакетов (которые на голову одеваются) ...


зачем следователю пакеты? для этого есть опера .
а если серьезно - с пакетами всякий сможет. без пакетов попробуйте. с этим попроще, если как раз не стремиться в полковники выйти - на формальные показатели можно забивать до определенных пределов, и к пакетам не надо прибегать.

BAPBAP 31-01-2005 12:49

Это было в городе Черкасске в 60х. Было в 80х в Тбилиси и в Вильнюсе. А в 30х вообще разгул был. Пока не начнут снижать поголовье ментов насильственными методами (вырезать их вместе с семьями), до тех пор вас и будут избивать и насиловать.
Что касается Благовещенска - то наказание должно быть реально жестоким - я бы дал рядовым участникам со стороны ментуры лет по 30 с конфискацией. Командиров же стрелять к такой-то ментовской еханой маме. Крутить расстрелы в отделениях мусарни мусорам полгода.
Саныч 31-01-2005 06:07

Расстреливать сотрудников. ОК. На основании чего? Вашего ЮжноАзиатского правосознания? Или же все же по приговору Российскойго суда?
Вы к чему призываете из-за своей сытой миски?
Будет суд - если есть основания - разберутся.
кфаан 31-01-2005 07:01

quote:
Originally posted by Саныч:
Расстреливать сотрудников. ОК. На основании чего? Вашего ЮжноАзиатского правосознания? Или же все же по приговору Российскойго суда?
Вы к чему призываете из-за своей сытой миски?
Будет суд - если есть основания - разберутся.


если сейчас в этой ситуации или в дальнейшем при повторении подобных не разобраться и не принять самых жёстких мер к виновным, то рано или поздно просто напросто действительно толпа сметёт всех и вся...
Саныч 31-01-2005 07:07

"...если сейчас в этой ситуации или в дальнейшем при повторении подобных не разобраться и не принять самых жёстких мер к виновным,..."

Ну а я о чем? Только кто виновных будет определять? Следствие и суд? Или местная, купленная газета будет виновных назначать?
Есть желание, чтобы с Вами поступали по Закону? Ну тогда причем тут призывы к погромам? Или в Законе, который Вам нравится должно быть прописано право каждого на местечковый погром?
Не бегите впереди паровоза - ждите результатов официального расследования.

кфаан 31-01-2005 07:20

quote:
Originally posted by Саныч:
Ну а я о чем? Только кто виновных будет определять? Следствие и суд? Или местная, купленная газета будет виновных назначать?
Есть желание, чтобы с весли сейчас в этой ситуации или в дальнейшем при повторении подобных не разобраться и не принять самых жёстких мер к виновным, Вами поступали по Закону? Ну тогда причем тут призывы к погромам? Или в Законе, который Вам нравится должно быть прописано право каждого на местечковый погром?
Не бегите впереди паровоза - ждите результатов официального расследования.

э! секундочку... в нашей стране освещение событий как преступного, так и культурного контекста не запрещено... журналисты имеют право говорить и писать... призывы к погромам, а точнее их доля в общей кастрюле общественного мнения как раз и иллюстрирует сдепень озлобленности... это звоночки руководству государства... только оно у нас глуховато... на оба уха... а за ложь в сми наказывать нужно... и даже очень как нужно...

RW3AR 31-01-2005 10:49

quote:
Originally posted by Саныч:

Не бегите впереди паровоза - ждите результатов официального расследования.

Саныч, Вы на самом деле такой наивный, или прикидываетесь?
Или это позиция такая мол, "не зачем все эт о обсуждать - есть следствие, суд, вот они и разберутся, а всяким лохам и знать-то об этом ни к чему - не их же му_охали. А газетенкам надо рты позатыкать... а вообще все засекретить надоть... Как в 62-ом -Новочеркасск расстреляли - и никто ничего не узнал... Крррасота!" - так, Саныч?

Саныч 31-01-2005 11:03

Я наивный. Поэтому прдеъявите факты, доказательства, документы. Газетную писанину не приму даже для сортира.
Jager 31-01-2005 11:12

quote:
Originally posted by Саныч:
Я наивный. Поэтому прдеъявите факты, доказательства, документы. Газетную писанину не приму даже для сортира.

Т. е. журналист по вашему не человек? А доверять следует исключительно "государевым людям"?
Хватит сыты по горло "государственной заботой"! Лично у меня, люди находящиеся на государственной службе вызывают наименьшее доверие, среди всех прочих!

Саныч 31-01-2005 11:18

Журналисты обычно пишут то, за что им платят.
Собственно, чем Вы не довольны? Законами? Выбирайте тех депутатов, которые будут принимать устраивающие Вас Законы. Не довольны соблюдением уже существующих Законов? Опротестовывайте действия госчиновников в суде, жалуйтесь, судитесь. Хотите на баррикады, пострелять, повешать (как здесь советуют)? Ну тогда будьте готовы, что среди самых первых убитых окажатесь именно Вы (примеры нужны, или сами подумаете и вспомните?). Люди Вас не забудут - будут заботиться о Ваших детях, жене, семье.
avryabov 31-01-2005 11:26

quote:
Originally posted by Саныч:
"...если сейчас в этой ситуации или в дальнейшем при повторении подобных не разобраться и не принять самых жёстких мер к виновным,..."

Ну а я о чем? Только кто виновных будет определять? Следствие и суд? Или местная, купленная газета будет виновных назначать?
Есть желание, чтобы с Вами поступали по Закону? Ну тогда причем тут призывы к погромам? Или в Законе, который Вам нравится должно быть прописано право каждого на местечковый погром?
Не бегите впереди паровоза - ждите результатов официального расследования.

Тут ведь в чем беда, когда официальный суд откровенно начинает класть на закон, то народ переходит у суду Линча. Вот так леворуции и начинаются.

Jager 31-01-2005 11:36

quote:
Originally posted by Саныч:
Журналисты обычно пишут то, за что им платят.
Собственно, чем Вы не довольны? Законами? Выбирайте тех депутатов, которые будут принимать устраивающие Вас Законы. Не довольны соблюдением уже существующих Законов? Опротестовывайте действия госчиновников в суде, жалуйтесь, судитесь. Хотите на баррикады, пострелять, повешать (как здесь советуют)? Ну тогда будьте готовы, что среди самых первых убитых окажатесь именно Вы (примеры нужны, или сами подумаете и вспомните?). Люди Вас не забудут - будут заботиться о Ваших детях, жене, семье.

Журналисты пишут то, за что им платят, а чиновники делают, то, что прикажут. Поскольку тех, кто платит довольно много, журналисты, так или иначе, отображают различные точки зрения! А вот чиновники выполняют заказ одного хозяина:

На баррикады я не хочу - этого не хочет ни один нормальный человек! Я выступал, выступаю, и буду выступать против бунта 'бессмысленного и беспощадного'! Однако не все зависит от наших желаний...

Депутатов, принимающих нужные законы выбрать, пока не удается, это действительно 'больной' вопрос! Незаконные действия чиновников опротестовываю, по мере возможности.

Однако все вышесказанное никак не отменяет обязанности 'правоохранительных' органов соблюдать закон. Органы нуждаются в общественном контроле, и удивительно (с позиции обычного человека удивительно), что сотрудники этих органов выступаю резко против, такого контроля. Выступать выступаю, а рассказать простым языком, почему против - стесняются, прячутся за словом 'специфика'! А когда Хэдхантер простым общедоступным языком расшифровывает, что такое эта самая 'специфика', ругаются на него плохими словами! Но по сути не опровергают!..

Dr. San 31-01-2005 11:40

Прямо сейчас на ТВЦ тема про Благовещенск!!
Kordhard 01-02-2005 01:34

Саныч, если бы правительственные газеты дали полноценный разернутый репортаж и интервью с каждым причастным - это было бы одно. А так как там ЯВНО что-то произошло, а государство попыталось это ВООБЩЕ ЗАМОЛЧАТЬ - народ заволновался. А поскольку единственными, кто осветил события, была эта газетенка - именно ее версию приняли как базовую, с последующим внесением поправок. Дальнейшая информация от независимых правозащитников и участников этого форума с джентельменской репутацией подтверждала многие моменты этой статьи. И сама статья уже не служит главным источником информации - теперь есть более уважаемые. Государство, вместе со своими судами, прокуратурами, следователями и комиссиями себя давно уже полностью дискредитировало. Всем известно и о круговой поруке у этих шакалов, и о том, что интересы государства прямо противоположны интересам народа, и о том, что все решения этих органов по проблеме будут проходить не по Закону и справедливости, а по указке сверху, которой Закон - решительно не указ.
Ваша позиция и аргументация раскрыват вас как казачка от тех самых структур, вольного или невольного.
Рекомендация "выбирайте правильных депутатов" в России просто смешна. Если вы изображаете из себя такую наивность, позвольте вас "просвятить". На стадии баллотирования по предварительным спискам любой исходно положительный депутат без поддержки мафии (государственной или криминальной) будет облит помоями и клеветой в агитках, застрелен или снимет свою кандидатуру, чтобы снова увидеть свою жену или дочь.
Те, из кого мы выбираем - это изначально подонки и бандиты. Ни один честный человек физически не может потеснить даже на районном (не говоря уже о государственном) уровне кандидатов от криминала. На примере Люберецкого района, где вся эта "закулисная борьба" была на виду, я знаю эту кухню очень хорошо.
Что касается баррикад, то многие пойдут на смерть не ради подвига, а потому что не умеют молча терпеть беспредел. И если эта бойня начнется - это целиком будет на совести тех, у кого совести никогда и не было. Паскудных жадных продажных сволочей - наших чиновников и политиков.
С уважением.
Дог 01-02-2005 02:56

Грустно все это. Власть похоже все просто устраивает. А что далеть на уровне граждан? Если уж описанный беспредел правда? Я бы предложил не баррикады. Сомнут. Я бы предложил охоту. Тот же страшный ОМОНовец пойдет домой к семье... Один... И патрульный жигуль так одинок... Конечно, бывают и хорошие СМ. Ну тут уж извини, форма у тебя такая. Не надо баррикад. Надо, чтобы вышедший из расположения численностью менее взвода СМ просто пропадал. Вводить танки? Куда? Везде? Охотиться же надо не там, где живешь, а на выезде. Пусть сидят на своей базе, обложившись танками. И пьют воду из бутылок, потому как в водопроводе - крысомор...
Litr-Msk 01-02-2005 03:11

Слава пламенному трибуну, товарищу Kordhard!

Действительно, смешно читать некоторые послания. Как будто не в России живут.

Во власти - явная мразь. И нам предлагают этой мрази верить.

В ментовке, прокуратуре, суде - либо бесправные честные люди, которых начальство ставит раком, либо взяточники и подонки, которые начальству платят. Если в ментовке "дать" достаточно просто, то прокурорским - сложнее. А "дать" судье без адвоката вообще не получится.

В общем, каждый решает для себя - сделать охот.билет и купить Сайгу чтобы попытаться спасти честь. Или как баран покорно даст себя пытать, но останется жив.

Я купил неплохих патронов .308 НЗНВА.
Пока не нашел правильных 12к, но найду.
В крайнем случае, съезжу за ними в Питер.


Morozzz 01-02-2005 03:27

2Дог
Хорошо описал, красочно.
И, имхо, вполне правильно.
Всеволод 01-02-2005 05:22

quote:
Originally posted by Дог:
Конечно, бывают и хорошие СМ. Ну тут уж извини, форма у тебя такая.

Извиняйте, больно уж напомнило старый анекдот.

Поймал старик золотую рыбку. Загадывает желание:

- Вот хочу выйти на реку, и чтоб по ней гробы плыли, а в каждом гробу - мент!
- Старче, ты чего... Бывают же хорошие менты!
- Ну ладно. Пусть хорошие плывут в хороших гробах, а плохие - в плохих.

По предложению. На войне как на войне - охотников-партизан никто искать не будет. Просто за одного пропавшего ОМОНовца повесят десять заложников. Проходили...

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Саныч 01-02-2005 05:24

Понятно, школьники-студенты подтянулись...
Вам о торжестве Закона - а вы - все в свою пневматику играете, зуд испытываете - в кого бы стрельнуть...
Не дай Б-г, конечно, испытать вам на себе всего того, к чему вы так задорно призываете, дети...
bye
кфаан 01-02-2005 09:20

quote:
Originally posted by Саныч:
Понятно, школьники-студенты подтянулись...
Вам о торжестве Закона - а вы - все в свою пневматику играете, зуд испытываете - в кого бы стрельнуть...
Не дай Б-г, конечно, испытать вам на себе всего того, к чему вы так задорно призываете, дети...
bye

ну не все здесь школьники студенты, хотя что могут школьники студенты если их организовать видели... Уважаемый, Саныч - суд это конечно хорошо... но до суда нужно ещё дело довести, а для этого его нужно открыть и провести, а для этого необходимо произвести некоторые мероприятия следственного характера... и если что-то пошло "наперекосяк", то и в итоге будет обычный косяк... всех мучал и пытал самый зачуханый и зачмырёный ментёнок... вновь найдут на кого перевести стрелки... сейчас судя по всему и без того совсем нескорый поезд правосудия как можно скорее пытаются поставить на тупиковую ветку...

ASv 01-02-2005 10:34

Корхард хорошо сказал. Зудёшь про выборы меня уже доконает скоро, хорошо из-за бугра про "правильные" выборы свистеть. А также про самый честную и не предвзятую Систему.
Hunt11 01-02-2005 10:44

Добрый день!

Провел маленький опрос коллег "Ваше отношение к СМ " Ответов ВСЕ СМ - К***ы более половины, остальные типа "бывают и хорошие СМ"...Грустно.

Вот например один журналист напишет "в г.N участковый Иванов избил задержанного Петрова..." Какова реация Иванова ? Кто что подумал ? А реакция начальника Иванова ?
Правильная же реакция - подать в суд за клевету. Если не подают и вообще говорят о том, что Петрова не было или он сам себя бил, что это значит ?
Видимо сами СМ не знают, что делать нужно в такой ситуации, кроме "беседы"...

P.S. А все же, можно пофамильно узнать, кто там был из ОМОНа ?

Kordhard 01-02-2005 11:52

Саныч, вы абсолютно правы. Не дай бог нам такого выбора: либо унижения и бесправие - либо бесполезная смерть в партизанском отряде или на баррикадах. Не доводите до этого своей жадностью и жестокостью - все что требуется...
С уважением.
Corso 01-02-2005 12:05

quote:
Originally posted by Саныч:
зуд испытываете - в кого бы стрельнуть...
Не дай Б-г, конечно, испытать вам на себе всего того, к чему вы так задорно призываете, дети...


Тут Саныч прав, некоторые действительно похоже сами не понимают чего пишут или просто максимализм юношеский не прошел. Я смотрю нифига в ветке конструктива не прибавилось, тока действующие лица изменились.... жаль...

RW3AR 01-02-2005 12:32

Саныч, поделитесь с народом - в каких палестинах Вы обретаетесь? Судя по набору Вашего оружия - явно не в России (а если в России, то Вы не самый простой гражданин) и не стОит с Вами вообще спорить-то? Ибо "сытый голодного не разумеет" и суждения Ваши исходят из опыта к нашим реалиям отношения не имеющего?
headhunter 01-02-2005 03:32

quote:
Originally posted by Corso:

Тут Саныч прав, некоторые действительно похоже сами не понимают чего пишут или просто максимализм юношеский не прошел. Я смотрю нифига в ветке конструктива не прибавилось, тока действующие лица изменились.... жаль...

блин, ну какой же тут может быть конструктив? конструктивно - прокуратуре это дело максимально раздуть и широко осветить, выявить и обвинить максимальное число виновных с макисмально высокими званиями. суду - открытым и широко освещенным процессом осудить и макимально впаять. министру ВД - расформировать отряд, как неуправляемый и склонный к бунту и мятежу. президенту и законодателям - использовать как предлог для тотального разгрома системы МВД и формирования нормальных полицейских структур.
без последнего - все полностью теряет смысл (и, кстати, делает полностью невозможными первые пункты). а сам последний пункт - тоже невозможен! потому что никаких законодателей у нас больше нет (с ними у нас еще с 1993г плохо), а президент - отродье той же советской псевдоправоохранительной системы.
так что НИКАКОГО КОНСТРУКТИВА УЖЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! остается только деструктив. к которому тут и призывают молодые максималисты. а мы - всего лишь тщетно пар в гудок пускаем - ОДУМАЙТЕСЬ, государевы люди! все сбежать не успеете - да и куда?

а будет все хреново - всеми достижениями "юношей-максималистов", которые завалят своими трупами нынешнее государство, воспользуются очередные подонки. и воспроизведут ту же систему - а если она в целом устоит, то просто используют.

Alex Ander 01-02-2005 05:43

quote:
Originally posted by Дог:
Грустно все это. Власть похоже все просто устраивает. А что далеть на уровне граждан? Если уж описанный беспредел правда? Я бы предложил не баррикады. Сомнут. Я бы предложил охоту. Тот же страшный ОМОНовец пойдет домой к семье... Один... И патрульный жигуль так одинок... Конечно, бывают и хорошие СМ. Ну тут уж извини, форма у тебя такая. Не надо баррикад. Надо, чтобы вышедший из расположения численностью менее взвода СМ просто пропадал. Вводить танки? Куда? Везде? Охотиться же надо не там, где живешь, а на выезде. Пусть сидят на своей базе, обложившись танками. И пьют воду из бутылок, потому как в водопроводе - крысомор...

Класс. Аж зачитался.
Сразу представилось:
.... Выходит опер из отделения - а тут стадо "охотников" на него.
Опер - бах!бах! двоих подстрелил, ну а потом его затоптали на хрен.
А утром - статья - "Пьяный мент завалил из табельного двух несчастных студентов!"

Хорошая модель получается.

Пройдет месяц. Нет милиции. Постреляли всю. (А сбу-шников(фсб-шников) тоже мочить? Интересно)
И подлый убийца-насильник В.Пупкин вышел на улицу? Словил женщину и давай ее насльничать!
Кто его остановит? Может герой-ппсник? (ай, нет. Убит)
Может опер, курящий на балконе, увидит эту картину и выскочит во двор? (Тоже нет. "бедные студенты" затоптали)
во! честные граждане!
Нет. Они отмечают свою победу над МВД и пьют беленькую. (Впрочем, может попадется и трезвый и смелый. Бывает и такое, и не редко.
Правда, смелых на всех не хватит)
Конечно! Вот спасение! Баба Дуся с третьего этажа увидела эту мерзкую картину и уже звонит 02. Только зачем туда звонить? Там же никого нет. Даже продажного взяточника.
Облом-с.

Респект Санычу.
Согласен со многим.

С уважением, Александр.

Alex Ander 01-02-2005 05:48

quote:
Originally posted by Дог:
Грустно все это. Власть похоже все просто устраивает. А что далеть на уровне граждан? Если уж описанный беспредел правда? Я бы предложил не баррикады. Сомнут. Я бы предложил охоту. Тот же страшный ОМОНовец пойдет домой к семье... Один... И патрульный жигуль так одинок... Конечно, бывают и хорошие СМ. Ну тут уж извини, форма у тебя такая. Не надо баррикад. Надо, чтобы вышедший из расположения численностью менее взвода СМ просто пропадал. Вводить танки? Куда? Везде? Охотиться же надо не там, где живешь, а на выезде. Пусть сидят на своей базе, обложившись танками. И пьют воду из бутылок, потому как в водопроводе - крысомор...

Класс. Аж зачитался.
Сразу представилось:
.... Выходит опер из отделения - а тут стадо "охотников" на него.
Опер - бах!бах! двоих подстрелил, ну а потом его затоптали на хрен.
А утром - статья - "Пьяный мент завалил из табельного двух несчастных студентов!"

Хорошая модель получается.

Пройдет месяц. Нет милиции. Постреляли всю. (А сбу-шников(фсб-шников) тоже мочить? Интересно)
И подлый убийца-насильник В.Пупкин вышел на улицу? Словил женщину и давай ее насльничать!
Кто его остановит? Может герой-ппсник? (ай, нет. Убит)
Может опер, курящий на балконе, увидит эту картину и выскочит во двор? (Тоже нет. "бедные студенты" затоптали)
во! честные граждане!
Нет. Они отмечают свою победу над МВД и пьют беленькую. (Впрочем, может попадется и трезвый и смелый. Бывает и такое, и не редко.
Правда, смелых на всех не хватит)
Конечно! Вот спасение! Баба Дуся с третьего этажа увидела эту мерзкую картину и уже звонит 02. Только зачем туда звонить? Там же никого нет. Даже продажного взяточника.
Облом-с.


Респект Санычу.
Согласен со многим.

С уважением, Александр.

Leavsee 01-02-2005 06:29

quote:
Originally posted by Alex Ander:

Кто его остановит? Может герой-ппсник? (ай, нет.



Зачем останавливать, когда можно дождаться своей очереди и поучаствовать?

А вообще, бред сивой кобылы. Ни разу не слышал, чтобы милиция остановила изнасилование. Зато сами менты мне похвалялись личным участием. Не говоря уже об остальных заслугах в криминализации общества.

Действительно, гнать надо вас всех взашей, и набирать новый персонал. И контроль гражданский за деятельностью. И ответственность вдвойне.

Manitu 01-02-2005 06:52

Хм интересно Саныч сам то верит в то что пишет. Суд? Правовое государство? Надо потерпеть потом будет лучше?
Не болтайте чепухой.
По гамбурскому счету после этой карательной операции (кто там главный мент непомню) сей погононосет в лучшем случаи (для своей чести) должен застрелится в худшем подать рапорт об отставке. А что с ним станет? Прально кого ни-буть куда ни-буть переведут, непременно с повышением…
Ести ли у него и других служивых честь? наверно есть, но своя, крамольная.
Конструктив единственный, акции протеста и явный игнор на выборах.
Суд нах, разберутся, вот насмешил то...
Manitu 01-02-2005 07:03

Млять конструктива просит! Людей в грязь втоптали, как нах фашисты наслали карательный отряд... ипать конструктив!
Рассея...
Ланка 01-02-2005 07:18

Маниту,
А с ментами, насколько поняла, говорить вообще бесполезно. (Тоже) Они друг за дружку горой. Это у них честью називается. Корпоративной. Они любого подонка в сизой тряпке оправдать готовы. ,,Мы вот вас защищаем, а вы нас не понимаете, неблагодарные...,, От таких уродов, как в Благовещенске бы кто защитил...

Правильно мои братья говорили: ,,Носи любую форму, только сизую не надевай - забудешь кто ты, откуда и зачем. Они через ж**у думают и хребта у них нет,,. Похоже правы.

Кстати, я еще не слышала о том, чтобы ОМОН хоть одно преступление предотвратил. Как правило прибывают либо после случившегося, либо гарцуют по косточкам тэ, кому они ОБЯЗАННЫ своей работой.

Не удивлена, что нормальные мужики от туда уходят, познокомившись с ,,работой,, и ,,коллективом,,.

Уверенна, что если все будет продолжатся в том же духе, то рано или поздно люди просто порвут этих ,,голубей синекрылых,,.
(Мои замечаия не касаются следаков и опер.состав МВД, которие ДЕЙСТВИТЕЛьНО делом занимаются, а не являются, подобно ОМОНу, ,,цепной шавкой,,.)

Ланка(бомбистка)

Кречет 01-02-2005 07:35

2 Товарищи милицианеры

Что есть хорошие менты, а не только плохие - мало кто спорит.

Но иногда хорошие милицанеры защищая честь мундира, начинают заниматься фактически покрывательством - и это уже не очень хорошие милицанеры, и очень может быть даже очень нехорошие.

А аргументация в стиле "не мы такие, жизнь такая" - это в общем-то не очень хорошая аргументация.

Надеюсь понятно о чем я...


зы

quote:
Originally posted by Alex Ander:
Класс. Аж зачитался...

Читал твой пост, и почему-то(?) вспомнил про такую книжку фантаста Олега Дивова, "выбраковка".
http://fictionbook.ru/author/divov_oleg/viybrakovka/divov_viybrakovka.html

Довольно интересно, и определенным образом с данным обсуждением пересекается.

Litr-Msk 01-02-2005 07:37

Саныч,
Вы, вероятно, не в РФ живете. Судя по списку оружия в профайле, уже давно.

Есть честные менты. Не такие, как в кино показывают, а реально живые. Которые подозреваемых бьют и т.д. Но (!) они не хватают на улице случайных прохожих. Основания для оперативных действий есть всегда.

А мы обсуждаем именно беспредел ОМОНа. Причем, его защищают люди, реально там не работающие. Был один, но предпочел не пачкаться, т.к. защищать подонков или глупо, или подло.

И Вы, похоже, настолько оторвались от реальностей РФ, что призываете верить в независимость суда и прокуратуры в этом (политическом!) деле. Вы меня извините, но это просто бред идеалиста. Либо циничная пропаганда.

headhunter 01-02-2005 07:38

"цепная шавка" - это сильно сказано. и вообще много противоречий и слишком решительных обобщений. когда "занятому делом" оперу сильно припечет зад - он заказывает себе помощь ОМОН. одни и те же люди, кстати, успешно переводятся в обоих направлениях - с оперработы в ОМОН и обратно. а большинство оперов 3,14здит подозреваемых (а некоторые - свидетелей и даже потерпевших), причем часто с одобрения и по указке следователей.
ОМОН - обычное силовое подразделение, оно ничем принципиально не отличается от других. дело не в милиционерах-бойцах, и даже не в командирах ОМОН.
дело прежде всего в генералах, министрах и презипутиках.
Ланка 01-02-2005 07:45

дело прежде всего в генералах, министрах и презипутиках.
-----
С этим согласна.

Но... нафига вообще ОМОН нужен? Кто-нибудь может мне объяснить?


,,цепную шавку,, не шитаю сильно сказанным. А как вы назовете еще человека, которий после команды хозяина ,,фас,, начинает вести себя, как бешеная собака? Найдите определение, пожалуйсто. Я лично не нашла.
--------


Ланка(бомбистка)

headhunter 01-02-2005 08:14

в моем понимании "шавка" означает мелкую, глупую и ни к чему не пригодную собачку . зачем же её держать на цепи? шавками можно обозвать благовещенских пэпсов, которые сами не смогли поддерживать даже жалкое подобие порядка в городе, и понадобилось организовывать эту операцию на уровне МВД Башкирии. а ОМОН можно обозвать, например, цепными псами. при всех глобальных недостатках в боевой и специальной подготовке большинства ОМОНов России (а они ОЧЕНЬ разные по уровню) - небрежно отпнуть в сторону, как шавку, их довольно сложно. а с местными благовещенскими ментами шпане это удавалось.

для чего нужен ОМОН? когда они создавались - это были единственные силовые милицейские подразделения (только в Москве уже был ОМСН), которые занимались всей чисто силовой работой. потом появилсиь СОБРы - в службе борьбы с оргпреступностью, а также множество мелких подразделений местного уровня, как в криминальной милиции, так и в МОБ. потом, кстати, СОБРы разогнали.
сейчас ОМОНы - подразделения милиции общественной безопасности. то есть той, которая занимается поддержанием правопорядка, а не концентрируется на преступлениях. основные задачи - борьба с массовыми беспорядками, массовые рейды-облавы-шмоны, силовая поддержка всех служб МОБ. то есть - патрулирование с реагированием на всякие случаи сопротивления участковым, пэпсам, гаям и т.п., а также на наиболее опасные насильственные преступления, сидение на базе с той же целью, усиление стационарных постов КПМ (это, например, когда гаишник высказывает незаконное требование о досмотре вашего авто, а чтоб вы его не послали и не начали глупый треп о каких-то там правах граждан - за спиной у него мрачно стоит гоблин, готовый с помощью автоматного приклада и тяжелых ботинок разъяснить ваши права на практике). в последние годы - значительная часть каждого отряда по полгода сидит в командировках на Кавказ.
в силу этого ОМОН постоянно сталкивается с сопротивлением ментам, вообще плохим отношением к ментам и агрессивными опасными преступниками. что вызывает у них, бедненьких, комплекс "нас никто не любит", более сильный, чем у других ментов. профессиональные деформации личности и склонность к совершению должностных преступлений (по большей части, связанных с применением насилия).
необходимость содержать ОМОНы вызвана прежде всего низким уровнем физической, боевой, специальной, огневой подготовки большинства сотрудников МОБ. чисто ради разгона беспорядков и отлова чичиков в станицах никто бы их содеражть не стал - обошлись бы ОМСН, в которые теперь превратились СОБРы.

Ланка 01-02-2005 08:19

А нафига столько различных организаций похожего профиля? ВВ, ОМОН, СОБР, ОМСН....или каждому ,,хенералу,, мозги плющит от желания иметь свой ,,спецназ,,?

Ланка(бомбистка)

headhunter 01-02-2005 08:32

более того - обычно на местах создаются еще и собственные "карманные" силовые - взводы, группы и целые отряды оперативного реагирования. в ксивах так и пишут, кстати - "состоит в должности - милиционер ВОР".
СОБРов, кстати, нету уже. а когда были - не было ОМСН (за искл.Москвы - но это было из разряда местных). ВВ - это вообще из другой оперы, это не органы, а войска. численностью в сотни тысяч человек, если не в миллион. до уровня "спец" и до похожего профиля - дотягивают из них только отдельные мелкие подразделения. а так - это танки, гаубицы, РСЗО, бронемашины, вертолеты... это охрана всяких особо важных ядерных, секретных и т.п. объектов, которых в стране как блох. раньше они ещё и зоны охраняли, и зэков конвоировали. единственная сильно общая функция с ОМОН - это борьба с беспорядками. к помощи ВВ прибегают обычно, когда беспорядки посерьезнее. ВВ комплектуются в основном по призыву. в общем - совсем другая песня, хотя тоже дармоедов большинство.
желание иметь собственный спецназ - это российская реальность. учитывая непомерное число генералов - последствия страшные (включая падение качества нынешних "спецназов").
Инкассатор 01-02-2005 08:52

quote:
Originally posted by Jager:
Хорошо было бы задуматься, почему большевики, восстанавливая репрессивный аппарат государства не смогли использовать слово "полиция" и назвали защитников правопорядка словом "милиция", которое издревле обозначало народное ополчение, но не как не людей на службе государства. Видимо царская полиция сумела снискать такую "любовь" и "уважение" народа, что само слово не могло дальше употребляться, подобно тому, как в наше время под запретом находится свастика, исключительно из-за сотворенного немцами в 1936-1945 года! Дальше про царскую полицию рассказывать нет смысла, это очень печальная история...


Для начала замечу, что полицию в милицию переименовали не при большевиках, а гне Керенском.

Очень сильно подозреваю, что дело было не в негативном отношении простого народа к наименованию: полиция (между прочим где-то читал, что ментами называли ещё полицейских аж с дореволюционных времён и термин этот пошёл от варашавских воров, во какая преемственность!), в конце концов страны избавившиеся от колониального ига спокойно продолжали свою полицию полицией, а всего лишь по причине "нового р-р-революционного" сознания. По той же причине по какой преследовали генетику-продажную девку империализма и т.п.
Думаете, что попытка реформировать систему бухгалтерского учёта, кстати, бесславно провалившуюся, большевиками была на чём-то ещё основана, кроме как "отряхнем его прах с наших ног". Вот и переименование полиции в милицию из той же оперы. А г-н Керенский не слишком отличался от тех, кто его в октябре 17 года вышиб из российской политики.

Eugene_K 01-02-2005 09:04

quote:
Originally posted by 7.62mm_RU:
Eugene_K, Черный Пес - гм... дилема у вас из разряда "Как обустроить русь!?" - и то что вы говорите о ней - детский лепет. Не удивляет меня , что русь до сих пор не обустроена, если все её обустройство начинаеться и заканчиваеться тыканьем пальцев в сторону других - а вот когда они начнут, тогда и мы подтянемся...


Мил человек, а чем я по-вашему занимаюсь? Между прочим, сколько не служу - ни разу взяток не брал. И не предлагали(знали, что без толку). Только вот народ крадет по-прежнему. Пинать депутанов на предмет изменить законы тоже никто не хочет. Ну так начните же каждый с себя!!!!

Jager 01-02-2005 09:07

quote:
Originally posted by Инкассатор:

Для начала замечу, что полицию в милицию переименовали не при большевиках, а гне Керенском.

Очень сильно подозреваю, что дело было не в негативном отношении простого народа к наименованию: полиция (между прочим где-то читал, что ментами называли ещё полицейских аж с дореволюционных времён и термин этот пошёл от варашавских воров, во какая преемственность!), в конце концов страны избавившиеся от колониального ига спокойно продолжали свою полицию полицией, а всего лишь по причине "нового р-р-революционного" сознания. По той же причине по какой преследовали генетику-продажную девку империализма и т.п.
Думаете, что попытка реформировать систему бухгалтерского учёта, кстати, бесславно провалившуюся, большевиками была на чём-то ещё основана, кроме как "отряхнем его прах с наших ног". Вот и переименование полиции в милицию из той же оперы. А г-н Керенский не слишком отличался от тех, кто его в октябре 17 года вышиб из российской политики.


Да при Керенском, но что это меняет? Печальная история с полицией началась тоже при Керенском!
А что касается колоний, получивших свободу... Видимо полиция колониальных режимов была не на столько плоха, чтоб само слово это вызывало ненависть...

Инкассатор 01-02-2005 09:16

quote:
Originally posted by Саныч:
Уважаемые и уважаемые кем-то - а соберитесь лучше где-нить с обеих сторон пивка попить, посмотрите друг-другу в глаза, посидите, за жизнь, то-сё, глядишь - чего-то больше друг о друге узнаете, кому-то может и больше захочется сказать, чем здесь, а кому-то может и стыдно (хотя бы перед самим собой) станет за свои слова (а может и поступки)... Может, идеи какие правильные появятся...
А так чего ж - бумага (форум т.е.) все стерпит - можно и оскорбить, можно и повыеться/покрасоваться своими налогами - они, кстати, не СМ платятся, поэтому идите с претензиями туда, куда платите...


Ну, сядем, он мне про маленькую зарплату и сверхурочные, а я сам между прочим несколько лет получал не зарплату, а слёзки. Да и сейчас вкалываю как три папы Карлы. Меня этим особо не проймешь. Особенно если вспомнить про машину гексогена
прорущенную за мешок сахара и террориста за пару стольников проведённого на борт самолёта без досмотра.
Вы же, уважаемый, не сделаете скидку продавщице нахамившей или обсчитавшей Вас за то, что у неё трое маленьких детей, нищенская зарплата и т.д. и т.п. Ну, раз, может сделаете, особливо, ежели она молодёнькая и смазливая. А в третий, пятый, а если ей за полтинник и под носом у неё усы как т-ща Будённого, хоть она и женщина.

Дружбы и любви между милицией и народными массами не было и не будет.
Я как водитель со стажем понимаю, что без ГАИ никуда, но я их не люблю и любить не буду. НО УВАЖАТЬ ОБЯЗАН и я к ним отношусь уважительно. В частности я никогда не протягиваю этаким барским жестом права в окно, а выхожу из машины сам. Но это до тех пор пока они уважают меня. Того прыщавого щенка в сержантских погонах, что вымогал у меня деньги прямо напротив дверей Самарского УВД, поскольку у меня на госномере стояли номера другого региона, уважать не буду. И если их будет большинство, то и остальных уважать перестану. И плевать мне сколько они получают.

А насчёт налогов... Ну, так лично мне ещё ни один сотрудник милиции ни разу не помог. Так, что мы квиты. Они не получают налогов взысканных лично с моих доходов, а лично я не получаю от них помощи.

Alex Ander 01-02-2005 09:34

quote:
Originally posted by Leavsee:

А вообще, бред сивой кобылы. Ни разу не слышал, чтобы милиция остановила изнасилование. Зато сами менты мне похвалялись личным участием. Не говоря уже об остальных заслугах в криминализации общества.

Действительно, гнать надо вас всех взашей, и набирать новый персонал. И контроль гражданский за деятельностью. И ответственность вдвойне.



По первой части - спасибо. Давно так приятно не оценивали меня (сивая кобыла)
Для тугих могу пояснить, что написанная история - шутка юмора. Для тех, кто не понял - научится понимать иронию.
Пригодится в жизни.

По второй части - камрад, ты совсем плохой?
Ты что, думаешь, если сменить весь состав МВД, то что-то измениться? (Или все, кто туда пойдут, будут ангелами?)
Сволочи были, есть и будут.
И от этого не уйти.

DIXI, как латыняне говаривали

Кречету
"Что есть хорошие менты, а не только плохие - мало кто спорит."
Я-то на 100% согласен.

"Но иногда хорошие милицанеры защищая честь мундира, начинают заниматься фактически покрывательством - и это уже не очень хорошие милицанеры, и очень может быть даже очень нехорошие."
И ежику понятно. Я с тобой опять согласен на все 100%.

"А аргументация в стиле "не мы такие, жизнь такая" - это в общем-то не очень хорошая аргументация."
Опять 100%. Я такую аргументацию никогда не понимал.

"Читал твой пост, и почему-то(?) вспомнил про такую книжку фантаста Олега Дивова, "выбраковка"."
И я ее читал. Хорошая книга. Правильная.
К сожалению - Утопия, согласен, нет?

З.Ы. Я тебе П.М. скинул, дошло оно или нет?

С уважением, Александр.

Eugene_K 01-02-2005 09:43

quote:
Originally posted by Leavsee:

Да, и это тоже инфантильность, если речь идёт об осром желании того, чтобы встречали по одёжке, "понтов"


А для чего еще весь "имиджевый" товар? Кстати, сами-то к психиатру обратиться не пробовали? Такая реакция на все это - тоже ненормальность.

quote:

Ну, когда мне было лет 20 - да А потом я понял, что никакой понт не спасёт от того, что тебя "расколют", как только ты начнёшь что-то говорить или что-то делать.


Ню-ню. Вы телепатом не подрабатываете?

quote:

Кстати, понять, что некто в штатском - мент, получается как правило спустя 30 секунд после начала разговора. Именно из-за кидания пустых понтов.


Ню-ню. Понтов тем больше, чем сотрудник мельче.

quote:

А то! Когда мне один из ваших по пьяни хвалился, как он изнасиловал женщину, он явно считал, что это круто! Более того, я уверен, что такую т.з. ему не мама в детстве привила.


1) И вы не заявили в ВБ/прокуратуру?
2) А он не звиздел по пьяни? Доказательства есть?

quote:

Вот это и есть коррупция.


Yes!!!!!! Этого я от вас и ждал. Тоесть, покупка на свое денежное содержание, по конкурсу(фактически - аукцион, только среди сотрудников), списаного в соответствии с законодательством, по соответствующему распоряжению соответствующего вышестояшего руководства, в связи с выработкой положенного срока службы и пробега, автомобиля - это коррупция. М-да....

quote:

Для начала скажем, что начальник мог бы ездить и на "Волге", это не патрульная служба, где мощность и устойчивость порой рещающие факторы.


Вопросы - к Кабинету Министров и Верховной Раде. Перечень и количество закупаемой техники, сроки ее службы и списания - они определяют. Кстати, мой начальник именно на "Волге" и ездит. Иномарки, между прочим, не слишком популярны - запчасти и ремонт не по карману. Генеральская "Камри" на открытый аукцион пошла - даже зам.начальника управления предпочел "Дэу Эсперо", ибо дешевше в ремонте.

quote:

Затем отметим, что на таких машинах ездят не лейтенанты,


И даже прапорщики ездят. Все зависит от того, что списывают и состояния конкретной тачки. Водилы вон "Волг" и битых жулек нахватали, сами восстанавливают и ездят.

quote:

а эти самые начальники, которые машину списывают и продают себе по остаточной стоимости в 1500$ за Лендкрузер с пробегом 100000.


Как всегда, вы рассуждаете о вещах, в которых ничего не смыслите. Законодательство открыли бы для начала.....
1) Нормы амортизации определяет не начальник.
2) Списывает их опять же не начальник.
3) Момент списания определяет опять же не начальник.
Я уж не говорю по прочих требованиях законодательства, и уж будьте уверены, их соблюдают, ибо любая комиссия сверху такие вещи проверяет элементарно и в первую очередь.
А насчет 1500 баков за крузак с пробегом 100000 все вопросы - к Кабмину и Верховной Раде.

quote:

Потому для начальников и покупаются иномарки, чтобы потом эти самые начальники могли их себе купить по "остаточной стоимости".


Ню-ню...... Спросите у Кабмина, почему они деньги выделяют именно на эти тачки и у именно этих фирм.

quote:

Ну и наконец, списываются они не через 10 лет эксплуатации, а гораздо раньше. Уж можно отличить тот же Лендкрузер 94 года от Лендкрузера 2000-го.


Норма зависит от типа ТС. Для жулек - 5 лет и 130 тысяч пробега.

quote:

Лейтенанты, кстати, раньше тоже рассекали на иномарках, да и сейчас не гнушаются, по доверенности - "я не я и лошадь не моя".


Это уже перрогатива ВБ узнать, от кого доверенность.

quote:

Интересно, есть здесь кто, кто бы не сталкивался с милицейским произволом?


Интересно, есть ли здесь кто-то, у кого обкрадывали квартиры, кого били гопники?

quote:

Мне понравилось ваше утверждение, что "задержим, а подходящую ориентировку всегда подберём, если надо будет" - прямо-таки со сдержанной гордостью!


Для тех, кто читает по верхам. Повторю, что мент имеет законное право задерживать людей. Работа у него такая. Так трудно иметь с собой документы? Или просто сказать, что документов с собой нет, но я такой-то, живу там-то, сказать как можно подтвердить свою личность? Как правило этого уже достаточно для того, чтобы патруль потерял к вам всяческий интерес.

quote:

Или "поменяйте внешность" - это ещё круче.


Ну, оденьте оранжевый шарфик, возьмите флаг "Так Ющенко!" и пойдите погуляйте по Донецку... Покалечат - кто вам доктор будет? Не нужно выглядеть провоцирующе.

quote:

Если девушка симпатичная, то лучше пусть не моется и ходит в обносках. Если её менты отымеют - сама виновата, не родись красивой, родись счастливой.


Мсье, не надоело передергивать, а? Речь совсем не об этом.... Кстати, девушек у нас очень и очень редко останавливают.....

quote:

Сами же добро от зла отличить не можете,


Я-то могу. А вот у вас проблемы с этим.

quote:

Нам нужна от вас порядочность и честное исполнение своих обязанностей, что мы очень редко видим.


Когда вяжут убийцу и насильника, который оказывает вооруженное сопротивление - почему-то ни одного журналюги рядом нет. А потом появляются с писульками про "жестокое обращение"..... Вы видите только то, что сами хотите видеть.
RW3AR 01-02-2005 09:48

Состав "органов" в нашей многстрадальной меняли не раз и не два. Однажды даже всех одномоментно (в 1917 - помните?). Помогало? Мне кажется - становилось только хуже. Но проблемо-то не в этом. Л/с правоохранительных органов только отражает отношение власти к народу. И более ничего. Как власть к народу своей страны относится, так и л/с будет относиться (а кто по-другому - того быстро приведут в норму). И речь тут идет не столько даже о поведении ОМОНа и пр., а об отношении власти к этому поведению. Если власть разберется-накажет-разгонит-уволит-расскажет - это одно, а если заболтает-отмажет-покроет-умолчит - другое...
Инкассатор 01-02-2005 09:59

quote:
Originally posted by Саныч:
Понятно, школьники-студенты подтянулись...
Вам о торжестве Закона - а вы - все в свою пневматику играете, зуд испытываете - в кого бы стрельнуть...
Не дай Б-г, конечно, испытать вам на себе всего того, к чему вы так задорно призываете, дети...
bye

А вот тут я с Вами полностью соглашусь. Хотя бы по той простой причине, что первыми за кем начнут охотьтся эти партизаны - будем мы с Вами.
И не надо про Сайгу разоряться и про то как под неё патроны "со смещенным центром тяжести" привезут откуда-то из-за кордона.
Я хочу ходить более-менее спокойно ходить по улице и не бояться ни милиции, ни гопья со шпаной. И чтобы семья моя также ходила. И родня, и друзья, просто незнакомые мне люди.

RW3AR 01-02-2005 10:09

E_K, вот Вы говорите "Вы видите только то, что сами хотите видеть", подразумевая, что-де мы все тут видим в действиях СМ только негатив. А Вы никогда не задумывались - почему? Тут что - исключительно криминалитет собрался, кто СМ "по должности" ненавидеть должен? Вряд ли. Скорее тут люди хотели бы видеть не негатив, а как раз наоборот... Только вот получается, к сожалению, не очень...

Jager 01-02-2005 10:35

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Мил человек, а чем я по-вашему занимаюсь? Между прочим, сколько не служу - ни разу взяток не брал. И не предлагали(знали, что без толку). Только вот народ крадет по-прежнему. Пинать депутанов на предмет изменить законы тоже никто не хочет. Ну так начните же каждый с себя!!!!



Народ крадет, говорите?! А не ваша ли задача хватать воров за руку и тащить в суд? А вы вместо этого на жизнь сетуете!

Eugene_K 01-02-2005 10:42

quote:
Originally posted by кфаан:

А меня, уважаемый совершенно не колебёт сколько вы там должны отработать и по какой
такой причине...


Конечно, это вас не волнует..... Тогда чего ж вы удивляетесь, при таком-то отношении к сотрудникам. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

quote:

у вас два пути, если не нравится: либо бороться за повышение профессионализма в МВД, увеличивать конкуренцию и оплату вашего труда, либо уходить на другую работу...


И оба запрещены законами, между прочим. "Бороться за повышение профессионализма" - как вы себе это представляете? Петицию написать, что такой-то не годится для работы? ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО. "Уходить на другую работу".... ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО.

quote:

только думается мне, что не выгодны вам оба пункта, так как вам ***удалено по просьбе модератора***!


1) Ложь
2) Прямое оскорбление лично меня и всех вообще сотрудников т. н. "силовых структур"
3) Больное самомнение.

quote:

меня зарплата и перспективы военного не устраивали, поэтому я им не стал... меня не устраивает зарплата в милиции, так я же и не пошёл работать туда...


Значит, вам СЛАБО работать в милиции.

quote:

а вы почему в милиции? секрет не откроете?


1) Я не в милиции.
2) Служу в сответствии с законом "О СБУ". Иногда даже получается и шпиона поймать.

quote:

что вы мне жалуетесь, здоровый мужик, о том что денег мало? Работайте!!! знаете что это??? это когда ломом можно в земле ковырять, лопатой, или вагоны разгружать... есть мозги - используйте мозги - тоже неплохо оплачивается...


Ну-ну. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Ломом в земле ковырять - так земля она не отстреливается. А если вы по поводу подработки - так это напрямую запрещено законом. Вы сами толкаете сотрудников на коррупционный путь.

quote:

и не надо громких слов что вы меня защищаете


Защищаем. Только благодаря нашей работе в этом году в Крыму не началась резня.

quote:

я закон не нарушаю! налоги плачу 100% с белой зарплаты, все платежи уплачиваю вовремя и в срок,


Ну-ну, неужели? Не знаю ни одного предпринимателя, который честно платит налоги. Даже сидящие на едином налоге - и те стараются хоть как-то, но извернуться и поменьше заплатить. Наше дурацкое законодательство таково, увы

quote:

пахал и пашу как проклятый!


Ой, бедный вы наш, несчастный. В 4 утра спать ложитесь, а в 5 - по тревоге поднимают, и так месяц подряд... Дома жена и дети, а зарплату уже полгода не платят...

quote:

и меня коробит когда чмо в ментовской форме вымогает деньги!


Скажите это перед зеркалом. "Вымогают" у вас...

quote:

в общем вот... а по поводу авто реализуемых по остаточной стоимости - постеснялись бы ***удалено по просьбе модератора*** на людях...


Идите, законодательство прочитайте, что ли...

quote:

во-первых на какие такие средства ваше уководство рассекает на авто стоимостью от 50 тысяч евро?


На государственные. Вопросы - к Кабмину, что закупать и где закупать - определяют они, контора получает целевые деньги.

quote:

во-вторых не забывайте о той доле авто, которая конфисковалась в результате "рейдов"


Перед боксом в гараже "Хаммер" третий год стоит..... И никто на нем не ездит почему-то.... И крузак рядом с ним.....

quote:

я аж слезу пустил - морально поддрежать это как?


Было бы желание, как - всегда можно придумать. Для начала извинитесь.

quote:

не лейте на уши мне кипяток - у меня знакомые работают и в мвд и в фсб... когда встречаемся дело чуть ли не до драки доходит, разбираемся на какие такие шиши дружок лей купил новую импрезу...


1) Купил?
2) Новую?
3) И вам правду сказал?
Смешно..... Впрочем, вам не понять, почему мне смешно..... "Не скажу же я, что меня ее обкатать попросили"(С) один знакомый уже пенсионер(бывший наш водитель) по поводу новейшей в те времена 10ки....

quote:

я между прочим государству налоги заплатил, и сплю спокойно... вас государство наняло - вот с ним и разбирайтесь...


Отличная позиция. Во только у вас есть право разбираться с работодателем, а у нас - его нет.

quote:

теперь я объясню почему я вас обвиняю (думаю вы наверняка такое спросите). Вы защищаете преступников в погонах!


Какие громкие слова..... Вы обвиняете всех сотрудников всех структур, потому что вам так нравится, и вам за это ничего не будет. Надел погоны - уже преступник, вот ваша позиция. А я вам доказывал совершенно другое - что нельзя называть всех сотрудников преступниками только за то, что кто-то из них действительно нарушил закон. И более того нельзя выстраивать такие обвинения на основании желтой прессы и собственного мнения.

quote:

вы такой же как они хотя бы потому что даже здесь на форуме не в силах признаться самому себе, что вы покрываете своими словами преступников... и преступления совершаемые сотрудниками силовых структур во всех странах считаются наиболеее тяжкми преступлениями, так как преступник - человек, наделённый властью... пардон, ошибся - не человек, а волчара...


Только вот во всех странах за такие обвинения в сторону сотрудника, не доказанные в суде, уже вам придется нести ответственность, и очень нехилую, за оскорбление представителя власти. И там вы не позволите себе такое - стра-а-а-а-шно будет.
Eugene_K 01-02-2005 11:04

quote:
Originally posted by Leavsee:
Ох, ёлы-палы...
Перейдём к конкретным вещам.


Ок!

quote:

Вопросы к СМ, их друзьям и членам их семей:
1. Считаете ли Вы, что то, что творили СМ в Благовещенске есть правильно и в интересах закона?


А _что_ они там творили? Где хоть какая-то достоверная информация??????

quote:

2. Если Вы считаете, что СМИ преувеличили, считаете ли Вы, что отдельные факты, подобные описанным, могли иметь место?


1) Да, я считаю, что СМИ не просто преувеличили, а сообщили заведомую ложь касательно ситуации в целом.
2) Скорее всего имели место отдельные факты необоснованного задержания, необоснованного применения силы и спецсредств. Насчет изнасилований - не верю.

quote:

3. Считаете ли Вы, что СМ, нарушивший Закон должен нести ответственность в полной мере?


Да, в соответствии с законодательством.

quote:

4. Считаете ли Вы, что СМ, как лицо, защищаеющее Закон, должен нести ответственность в большей мере, чем обычный гражданин?


Только в соответствии с нормами законодательства, как и любой другой гражданин.

quote:

5. Считаете ли Вы [b]не
нормальной ситуацию, когда СМ может остановить любого гражданиниа по своему личному выбору для проверки документов, а в случае отсутствия документов подвергнуть гражданина задержанию?
[/B]

Вопрос с подковыркой. Ответ невозможен. Переформулируйте вопрос или разбейте на несколько

quote:

6. Считаете ли Вы, что в ответ на некорректное поведение со стороны гражданина (без применения насилия) СМ [b]не имеет
право применять меры физического воздействия?
[/B]

Опять некорректный вопрос, переформулируйте. Вообще-то, некорректное поведение может быть, а может и не быть нарушение законодательства - оскорбление и т.д. сотрудника при исполнении. Соответственно, появляются или не появляются основания для задержания, а далее - и для применения силы и пр. при сопротивлении.

quote:

7. Имея дело с явным нарушением своих прав, гражданини вправе полагать, что он имеет дело не с СМ, а переодетыми преступниками. Считаете ли Вы, что обычный гражданини должен иметь возможность непосредственно защищаться от явно незаконных действий СМ вплоть до применения крайних мер самообороны?


Ну вот, опять два вопроса на самом деле. Впрочем, в законодательстве этот вопрос уже разрешен - гражданин имеет право защищаться в такой ситуации.

quote:

8. Считаете ли Вы, что низкий уровень заработной платы [b]не даёт
право СМ использовать альтернативные пути дохода (мародёрство, взяточничество, организацию поборов)?
[/B]

Да, не дает и не оправдывает. Но, увы, провоцирует....

quote:

9. Считаете ли Вы, что гражданское общество имеет преимущества перед полицейским обществом?


Некорректный вопрос, ответа не имеет. Определите "полицейское" и "гражданское" общество
Eugene_K 01-02-2005 11:17

quote:
Originally posted by Jager:

Народ крадет, говорите?! А не ваша ли задача хватать воров за руку и тащить в суд?


Так и таскаем.... И немало, суды рассматривать не успевают.

quote:

А вы вместо этого на жизнь сетуете!


Не вместо, а вместе.
RW3AR 01-02-2005 11:33

Е_К, что-то я не понял: ""Бороться за повышение профессионализма" - как вы себе это представляете? Петицию написать, что такой-то не годится для работы? ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО"
как-то странно Вы поняли повышение профессионализма... Что, кроме доноса на коллегу - ничего в голову не пришло?
"Уходить на другую работу.... ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО" - это - как? У Вас пожизненный контракт? Вы не имеете права на увольнение? "И пока смерть не разлучит их"? ЧуднЫ дела, твои, Господи!

А вот это - "Скорее всего имели место отдельные факты необоснованного задержания, необоснованного применения силы и спецсредств." - вообще шедевр! Помните, как после ввода сов. войск в Афган., шутили - "не было никакого татарского ига - было временное пребывание ограниченного контингента татарских войск на территории Руси по просьбе русских князей!" Браво! Так можно оправдать всех и все!

air 100 01-02-2005 11:43

DOG
"Грустно все это. Власть похоже все просто устраивает. А что далеть на уровне граждан? Если уж описанный беспредел правда? Я бы предложил не баррикады. Сомнут. Я бы предложил охоту. Тот же страшный ОМОНовец пойдет домой к семье... Один... И патрульный жигуль так одинок... Конечно, бывают и хорошие СМ. Ну тут уж извини, форма у тебя такая. Не надо баррикад. Надо, чтобы вышедший из расположения численностью менее взвода СМ просто пропадал. Вводить танки? Куда? Везде? Охотиться же надо не там, где живешь, а на выезде. Пусть сидят на своей базе, обложившись танками. И пьют воду из бутылок, потому как в водопроводе - крысомор... "

Eeserg 02-02-2005 12:03

Eugene_K, было бы интересно почитать ваши связные посты, а не разбитые/растасканные на удобные цитаты посты других - и комментарии по каждому слову.
А то так читаешь-читаешь - а вы всё на месте топчетесь.
И вот про Крым тоже интересно - как там резня и всякое такое.

И что - всякий может начать служить в соответсвии с законом "О СБУ"? Или же всё-таки в середине 90-х понабирали детей и подавали внеочередные звания, что бы дети кого_надо могли занимать соответствующие должности?

Будет любопытно услышать ваше мнение.

Litr-Msk 02-02-2005 12:08

Что значит "нельзя уволиться?"
Передергиваете, Е_К.
Примитивно врете. Или не знаете эти дела, в чем я сильно сомневаюсь.

У меня был подчиненный, парнишка закончил академию ФСБ, его распределили особистом в какое-то Х**во-Кукуево, где он служить не захотел и судился чтобы уволили. Через год уволился и пошел работать в юр.консультацию, т.к. гражданская профессия - юрист.

RW3AR 02-02-2005 12:09

Уважаемые сотрудники правоохранительных органов (ПО), присутствующие на этом форуме! Не кажется ли Вам, что Ваши старания (надо сказать, довольно беспомощные) хоть как-то смягчить реакцию людей на обсуждаемые события путем попыток обвинения в клевете СМИ, приуменьшения масштабов происшествия, призывов к замалчиванию и ожиданию "официальных результатов", с одной стороны свидетельствуют о том, что вы невольно в какой-то степени отждествляете себя с теми СМ, что бесчинствовали в Благовещенске, а с другой еще больше дискредитируют эти самые ПО?
Почему-то мне кажется, что на форуме присутствуют отнюдь не самые худшие представители ПО, а скорее как раз-таки наоборот. Так вот если даже ОНИ вместо того чтобы попытаться внушить "гражданским", что распоясовшиеся бандиты в милицейской форме - печальное исключение и их поведение в Благовещенске - позор и преступление, пытаются говорить об "имевших место отдельных фактах", жалуются на низкую зарплату, бесправное положение и тд и тп, то действительно, возникают сомнения относительно первых пяти букв в слове "ПРАВОохранительные"... увы.
Дог 02-02-2005 06:58

Саныч, из студенческого возраста я вырос ещё при Горбачеве... Увы... И что такое диверсионная работа прекрасно знаю. И не нужен никакой гексоген, все продаеться в ближайшем хозмаге. Пневматика хороша, тем, что позволяет быть в форме. Во первых пострелушки из СВД или АК так просто не устроишь, во вторых на патронах раззорение. А тут что? Сидишь и по баночкам плимкаешь... Развлечение.
Что касаемо милиции, то не разу на моей жизни, она не смогла что либо предотвратить. Ловила. Да, с нашей же помощью пару раз поймала. Но никогда не предотвращала и не защищала!
Что касаемо маленькой зарплаты и круглосуточной работы, то во первых знаете, на что идете. Контракт то перед подписанием читаете? Да и потом, если не увольняют по собственному, уволят по инициативе администрации. Ну будет запись в трудовой не приятная. Ну если уж так плохо, то это меньшее зло. Знаете, как я на контрактную службу ходил наниматься? Пришел, вроде поговорили, все нормально. Взял контракт. Читаю. Там много меленькими буковками написанно. Читаю, в брошюрки разные смотрю, где законы всякие хитрые прописанны. И говорю, вот этот и этот пункты давайте вот так изменим, а то оно не хорошо получаеться. На что мне ответили, что изменения для них не хорошо, и вообще они не имеют права что менять, и на патриотизм напирать стали. А мой патриотизм тут то и закончился. Так я и не стал служить на государство.
Что касаемо конструктива, то его нет. Я описал способ действий, когда конструктива нет и быть не может. Когда остаеться лишь месть и желание забрать с собой врагов поболее. Конструктивом заниматься надо ранее. Так давайте же заниматься конструктивом и не доводить дело до того, что он закончиться.
Саныч 02-02-2005 06:58

Повторюсь который раз (если внимательно читали) - уголовное дело, протоколы следственных действий (допросы, опознания, очные ставки, экспертизы), суд.
Газета "Зеркало" (штат - три(!)человека) - сродни стенгазете. Писать может что угодно - как говорится - на заборах тоже пишут.
Не хочу никакого смягчения - хочу суда, давайте, судите, приговаривайте - но по-закону, при наличии оснований. Остальное - BS
Дог 02-02-2005 07:03

С этим могу только согласиться. Суд - это хорошо. Что касаемо "стенгазеты" то почему на неё не подают в тот же суд? О клевете?
кфаан 02-02-2005 08:47

2 Eugene_K
Ваши уши забиты чем-то звуконепроницаемым, ваши глаза не передают мозгу информацию о прочитанном!

В моих глазах вы - жалкий нытик... оскорбляет это вас? замечательно! Не можете заработать денег и прокормить себя и свою семью - застрелитесь! детский сад... а вот по поводу ваших слов, обращённых ко мне "Ой, бедный вы наш, несчастный. В 4 утра спать ложитесь, а в 5 - по тревоге поднимают, и так месяц подряд... Дома жена и дети, а зарплату уже полгода не платят... " - очень хочется с вами встретиться...
если вам интересно - встаю я в 5.40, в 8.00 я на работе, в 21.00 уезжаю с работы, в 00.00 ложусь спать... меня работа устраивает и по содержанию и по оплате... платят два раза вмесяц... хватает и на еду, и на развлечения... и на семью остаётся...

по поводу "слабо" это ваше личное мнение и я вас переубеждать не собираюсь... по поводу вымогающих деньги сотрудников милиции - я являлся объектом вымогательства, о чём неоднократно писал и в более ранних постах, и в данном топе... по поводу вашего оскорблённого самолюбия - именно этого я и добиваюсь! по поводу ваших обид на меня лично я не могу вам ничего посоветовать, кроме как настойки валерианы или новопассита - успокаивает...
если укажите на мои слова, которые оскорбили вас и которые являются оскорблением - принесу извинения!

а вот фраза "Ну-ну, неужели? Не знаю ни одного предпринимателя, который честно платит налоги. Даже сидящие на едином налоге - и те стараются хоть как-то, но извернуться и поменьше заплатить" является обвинением в уклонении от уплаты налогов - либо вы доказываете всем присутствующим мою вину, либо наше общение на этом закончено!

Fyn 02-02-2005 10:52

quote:
Originally posted by RW3AR:
Уважаемые сотрудники правоохранительных органов (ПО), присутствующие на этом форуме! Не кажется ли Вам, что Ваши старания (надо сказать, довольно беспомощные) хоть как-то смягчить реакцию людей на обсуждаемые события путем попыток обвинения в клевете СМИ, приуменьшения масштабов происшествия, призывов к замалчиванию и ожиданию "официальных результатов", с одной стороны свидетельствуют о том, что вы невольно в какой-то степени отждествляете себя с теми СМ, что бесчинствовали в Благовещенске, а с другой еще больше дискредитируют эти самые ПО?
Почему-то мне кажется, что на форуме присутствуют отнюдь не самые худшие представители ПО, а скорее как раз-таки наоборот. Так вот если даже ОНИ вместо того чтобы попытаться внушить "гражданским", что распоясовшиеся бандиты в милицейской форме - печальное исключение и их поведение в Благовещенске - позор и преступление, пытаются говорить об "имевших место отдельных фактах", жалуются на низкую зарплату, бесправное положение и тд и тп, то действительно, возникают сомнения относительно первых пяти букв в слове "ПРАВОохранительные"... увы.

Попробую последний раз. Прошу вытащить из ушей беруши.
1. Некто не оправдывает противоправных действий.
2. Вместо оголтелого "Бей ментов, спасай Расею!" некоторые пытаються разобраться в ситуации по тем крохам информации которая есть.
3. Факты которые преподносяться СМИ как истина в последней инстьанции подвергаються сомнению вследствии нагромождения нестыковок, неточностей и противоречий. Кстати, официальная версия событий тоже хромает.
4. Накосячить может всякий. Как правило не ошибаеться тот кто ничего не делает. Накосячил - ответь.
5. Чем лучше некоторые граждане на форуме которые опираясь на непроверенные и одиозные статьи призывает к убийствам, изнасилованиям в извращенной форме и прочим противоправным действиям при этом хотят чтоб уж к ним то обращались по закону...
6. Про тяжкую жизнь сотрудника милиции... Если ты честный, жизнь очень тяжела. Зарплата непропорцианальна к прикладываемым усилиям. Работы много. Кто хочет чтото изменить своим честным трудом - Добро пожаловать!
7. Я отношусь к сотрудникам с уважением - они ко мне тоже. (к чему бы это)
Засим разрешите откланяться.
PS
Отдельная благодарность Украинской милиции и прочим силовым структурам за поддержание порядка в Крыму (я чуть в теме происходящего)
Удачи.

Черный пес 02-02-2005 11:30

Нехотел я сюда заходить,но...

В интервью,
данному главой Московской Хельсинской группы, член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Людмилой Алексеевой
оппозиционной газате "Отечество"
(печатается в Златоусте,в Башкирии распространяется по почтовым ящикам энтузиастами),она заявила,что

В БЕСЕДЕ С ЖИТЕЛЯМИ БЛАГОВЕЩЕНСКА И ОКРЕСТНОСТЕЙ НИ ОДИН ФАКТ ИЗНАСИЛОВАНИЯ НЕ БЫЛ ПОДТВЕРЖДЕН,НЕ ОБНАРУЖЕНО КОСТВЕННЫХ ФАКТОВ УКАЗЫВАЮЩИХ НА ЭТО.

Подтверждены ей факты избиений,но не в таком масштабе.Беседы проходили тет-а-тет без представителей власти.
Она подчеркнула,что не исключает такие события,но(см.выше).
И не нужно считать,что всех зашугали-избиения не отрицают.
Если вы думаете,что у нас в рабочих поселках девушки зашуганы и сплошная невинность,что стесняются заявить-
Я ВАМ СМЕЮСЬ,как говорят в Одессе.Тут смотри другие уголовные дела...
Короче,кто-то разыграл карты на власть ...

С сим откланиваюсь...

Corso 02-02-2005 11:48

2Дог:
Я могу пояснить, почему рассматриваемый тобой путь развития ситуации, когда "конструктив закончился" параноидален:
все эти действия (острел ментов и ОМОНа) приведут к полномасштабной дестабилизации обстановки и в конечном итоге к гражданской войне и всё это ознаменуется победным появлением "миротворческого контингента" пиндосов в Шереметьево и Внуково(к примеру).
Нам это надо? все тут успешно забывают что у нас есть еще и внешний враг, с этим надо считаться.
2 All
Любые нарушения закона со стороны кого угодно должны нещадно караться. НО обвинения нужно строить на фактах, а не на мнениях. Особо рьяным c непреодолимой тягой к словестному труду на ниве изменения обстановки в стране я бы посоветовал съездить на место событий и узнать всё из первых рук, вот тогда уже и писать посты на 2 экрана. Факты нужно собирать, факты и рассуждать конструктивно, а не на эмоциях.
Hunt11 02-02-2005 12:05

Добрый день!

Кто - нибудь из знающих ( ) может ответить на простой вопрос :
Если в газете написано что то, не являющееся правдой, а наоборот, оскорбляющее СМ - ПОЧЕМУ они не подают в суд ?

Jager 02-02-2005 01:35


Поражает одно обстоятельство. Многие сотрудники милиции рассказывают о своем тяжелом положении: низкой зарплате, бесправии и т.п. Но не один из них не только не предложил конкретных шагов по реформированию, но вообще необходимости каких-либо преобразований системы МВД. Максимум о чем говорилось - о преобразовании всего государства, да и то только общем плане 'надо что-то менять'.
А ведь 'государство' и состоит из армии, МВД и др. И реформа МВД и есть реформа государства в целом, по крайней мере, значительная часть этой реформы!
Здесь многие говорили о своем 'профессионализме', но не один профессионал не высказал свою профессиональную точку зрения, на то что надо поменять в его профессии. (Простите за тавтологии) Неужели у тех, кто работает в этой системе совсем нет никаких мыслей насчет, того, как сделать систему эффективной?..

https://forum.guns.ru/forummessage/63/56239.html

Tola 02-02-2005 01:56

Получите что хотели:



(с конкурса политического плаката во время вторых выборов ВВП)
кфаан 02-02-2005 02:06

quote:
Originally posted by Jager:

Поражает одно обстоятельство. Многие сотрудники милиции рассказывают о своем тяжелом положении: низкой зарплате, бесправии и т.п. Но не один из них не только не предложил конкретных шагов по реформированию, но вообще необходимости каких-либо преобразований системы МВД. Максимум о чем говорилось - о преобразовании всего государства, да и то только общем плане 'надо что-то менять'.
А ведь 'государство' и состоит из армии, МВД и др. И реформа МВД и есть реформа государства в целом, по крайней мере, значительная часть этой реформы!
Здесь многие говорили о своем 'профессионализме', но не один профессионал не высказал свою профессиональную точку зрения, на то что надо поменять в его профессии. (Простите за тавтологии) Неужели у тех, кто работает в этой системе совсем нет никаких мыслей насчет, того, как сделать систему эффективной?..

https://forum.guns.ru/forummessage/63/56239.html


полностью поддерживаю данное мнение...

Саныч 02-02-2005 05:09

"...Неужели у тех, кто работает в этой системе совсем нет никаких мыслей насчет, того, как сделать систему эффективной?.. "

Так тема-то о Башкирии или о милиции? Или с Башкирией забуксовало? Уж определитесь...

Manitu 02-02-2005 05:30

А нахрена что-то менять?
Лишиться в одночасье бешанной кармушки и спец номеров?
Дутки.
кфаан 02-02-2005 05:37

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Неужели у тех, кто работает в этой системе совсем нет никаких мыслей насчет, того, как сделать систему эффективной?.. "

Так тема-то о Башкирии или о милиции? Или с Башкирией забуксовало? Уж определитесь...



Саныч, вам не угодишь - и это нето, и то нетак...
Jager 02-02-2005 05:40

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Неужели у тех, кто работает в этой системе совсем нет никаких мыслей насчет, того, как сделать систему эффективной?.. "

Так тема-то о Башкирии или о милиции? Или с Башкирией забуксовало? Уж определитесь...



Просто некоторые участники оправдывают произошедшее в Башкирии сложившейся системой. Вот я и завел разговор о системе!

И тема эта не столько о том, что произошло в Благовещенске, а о том, что нужно сделать, чтоб у нас такого не было!

А ваш пост я считаю признанием в том, что лично вас данная система устраивает...
Хотя непонятно, где вы живете?

Hunt11 02-02-2005 05:57

quote:
Originally posted by Jager:

...
Хотя непонятно, где вы живете?


Думаю в Риге...

Leavsee 02-02-2005 06:54

Да... некоторые товарищи твёрдо зазубрили - демагогия - путь к победе. Приёмчики прямо отсюда http://www.oper.ru/torture/read.php?t=999940582
В общем, надоело объяснять им каждое слово. С ними можно только согласиться, что МВД России - сплошь ангелы во плоти, которым вмогают взятки, об кулаки которых сами бьются разные злодеи, на члены которым сами с разбегу насаживаются разные гражданки.
В общем, про Благовещенск и наше государство большинству присутсвующих более-менее ясно. О чём ещё спорить?
Litr-Msk 02-02-2005 06:55

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Хотя непонятно, где вы живете?..."

Т.е. теперь тема сползла на личность Саныча, вопрос по Башкирии снят...


Ну зачем так сразу.

Вам ведь не один раз говорили, что у Вас, мягко говоря, странные взгляды на непредвзятость суда и прокуратуры в этом деле.

Саныч 02-02-2005 07:21

"...Вот народ и пытается Вам намекнуть, что Вы не в теме. Никто Вас обсуждать не собирается..."

Т.е. иные аргументы уже иссякли и пора переходить на личности...
Бывает, что ж
Вы забыли еще меня про доходы и налоги спросить...

Ланка 02-02-2005 07:36

Черны пес.
Вы с таким ликованием сказали о том, что менты поспрашивали о фактах изнасилования, а они не опровдались, что я просто не смогла пройдти мимо.

Если честно - вы в это верите?

К вам никогда к семье не приходили мордовороты в штатском с базаром, типа:
- Значит так, гфсту, либо забираешь заявление, либо...........(дальше что мудаковская фантазия подсказывает).

Вы действително, коллега, настолько наивны?


Ланка(бомбер)

Ланка 02-02-2005 08:27

Саныч,
(при всем моем уважении к вашей здержанности и корректности)

Оно не будет возбуждено, т.к. местное население запугать, как те два лирических пальца обгадить.

Уверенна, как только ситуация стала серйезной тов. из изв. ведомс. прошлись по хатам (нет, не в форме - в гражданском. Или местних уголовных шамков послали, да доступным языком объяснили, что все потерпевшие ,,в корне не правы,,.)

Исключаете такую возможность? Я нет.

У нас уже в квартиру вламивались менты, и если бы братья вовремя не пришли, то неизвестно, чем бы дело кончилось.
Однако от офицерской корочки у ,,сизяков,, сразу ,,очко на измену,, стоит (пардон за лексику).
Так кто после этого вся эта урла?

Ну же, не жалейте, поделитесь?

Или вам рассказивать, сколько за последние 70 лет по Руси великой людей забили да колеками зделали эти молодцы, которие якобы ,,за правду, за народ,,? Они изменились? НЕ ВЕРЮ!

Ланка (бомбистка)

Дог 02-02-2005 08:47

Corso

Я прекрасно понимаю, что подобные действия будь они полномасштабными приведут к полной анархизации и распаду. Но стоит ли в таком случае беречь это правительство, я очент не уверен. Что касаемо америкосов... Не полезут. Опыта Ирака вполне достаточно. Ну а полезут... Ну увязнут... Будет бардака ещё лет на 50...
Alex Ander 02-02-2005 09:18

кфаан
"Саныч, вам не угодишь - и это нето, и то нетак..."- к вопросу о теме топика
Давайте говорить по теме топика - о Благовещенске.
Хотите о милиции? Отдельную тему или П.М.


"В моих глазах вы - жалкий нытик... оскорбляет это вас? замечательно! Не можете заработать денег и прокормить себя и свою семью - застрелитесь"
Такие "замечательные" посты пишите в личку, а не выставляйте себя на посмешище.
Это мне напоминает малолеток, которые в чате кричат: "я пуп земли! на всех ложил! --- нет, я пуп! в а ты - ***!" и т.д.
Соблюдайте нормы приличия и взаимоуважения.
А если неуважаете человека - то и не флудите тут. Итак от темы ушли хрен знает куда.

"если вам интересно - встаю я в 5.40, в 8.00 я на работе, в 21.00 уезжаю с работы, в 00.00 ложусь спать... меня работа устраивает и по содержанию и по оплате... платят два раза вмесяц... хватает и на еду, и на развлечения... и на семью остаётся..."
Я рад, что у вас все хорошо.

Дальше
"по поводу "слабо" это ваше личное мнение и я вас переубеждать не собираюсь..."
и тут же
"по поводу вашего оскорблённого самолюбия - именно этого я и добиваюсь! "
Забавно. Значит, переубедить вы даже не пытаетеся, а вот оскорбить - пожалуйста!
Ха-а-ароший разговорчик выходит.

"либо вы доказываете всем присутствующим мою вину, либо наше общение на этом закончено!"
Если бы такое написали мне, я бы ответил - зачем мне что-то доказывать человеку, который изначально настроен на оскорбления меня?
Метать бисер?

Фину
"Попробую последний раз. Прошу вытащить из ушей беруши"
Не пытайся. Никто тебя не услышит. Они упиваются своими постами.


Corso

"Особо рьяным c непреодолимой тягой к словестному труду на ниве изменения обстановки в стране я бы посоветовал съездить на место событий и узнать всё из первых рук, вот тогда уже и писать посты на 2 экрана. Факты нужно собирать, факты и рассуждать конструктивно, а не на эмоциях"
Браво. Мне очень приятно, что есть люди, которые не только говорят, но и слушают, и думают.

На правах шутки:
"А нахрена что-то менять?
Лишиться в одночасье бешанной кармушки и спец номеров?"
Спецномера на спину прицепить или на живот?


Джагеру
"Просто некоторые участники оправдывают произошедшее в Башкирии сложившейся системой. Вот я и завел разговор о системе!"
Можно цитаты?

З.Ы. Тема (как и все похожие)плавно сползает во флуд.

С уважением, Александр.

Eugene_K 02-02-2005 09:20

quote:
Originally posted by Ланка:
Черны пес.
Вы с таким ликованием сказали о том, что менты поспрашивали о фактах изнасилования, а они не опровдались, что я просто не смогла пройдти мимо.
Если честно - вы в это верите?
К вам никогда к семье не приходили мордовороты в штатском с базаром, типа:
- Значит так, гфсту, либо забираешь заявление, либо...........(дальше что мудаковская фантазия подсказывает).
Вы действително, коллега, настолько наивны?
Ланка(бомбер)


Девушка, вам заклининие "статья частногосударственного обвинения" и "совместная подследственность прокуратуры и МВД" ничего не говорят? Учите законы, пожалуста.....
Eugene_K 02-02-2005 10:22

quote:
Originally posted by Eeserg:
Eugene_K, было бы интересно почитать ваши связные посты,


См. другие ветки форума. А если связно об конкретно этой теме - бред сивой кобылы это. "Новая газета" это источник, который 100% не заслуживает никакого доверия. Достоверных сведений из ни у кого из участников нет. Очень много пишуших опираются только на собственную, переходящую всяческие границы, ненависть к сотрудникам МВД и др. структур, не прислушиваясь и не воспринимая факты. Я уж не говорю про раздутое самомнение, неприкрытое хамство, оскорбления и полное незнание реалий как законодательства, так и ситуации в стране и правоохранительных органах. Большинство постов можно свести к фразам: "менты козлы", "менты = бандиты", "менты не мужчины потому что мало зарабатывают", "газета самый правдивый источник информации". Мнение же людей, которые могут на основании _имеющихся_ данных делать какие-то обоснованые предположения, слышать никто не хочет. К примеру, на основании собственного опыта и имеющихся знаний вообще о методах проведения таких "мероприятий" я могу предположить, что реально человек 50 получило дубинами от души, причем чаще всего получали за дело, человек 150-200 поторчали в отделениях, изнасилований не было вообще. Но кого здесь это интересует?

quote:

А то так читаешь-читаешь - а вы всё на месте топчетесь.


Мсье, это не я топчусь, это многие участники упорно не желают смотреть правде в глаза. А правда в том, что все мы тут "не при делах" касательно произошедшего.

quote:

И вот про Крым тоже интересно - как там резня и всякое такое.


А, чего тут интересного.... Вкратце - "меджлис" в тот момент потерял контроль над частью своих ОПГ, они и натворили делов. Интересное начнется примерно через годик - нынешний "народный" президент лепший друг татар, а долги-то отдавать надо.....

quote:

И что - всякий может начать служить в соответсвии с законом "О СБУ"?


Теоретически - да. Практически - некомплект личного состава страшный. Не так много осталось дураков, которые согласятся так пахать за такую зарплату, теплые-то местечки давно расхватаны.....

quote:

Или же всё-таки в середине 90-х понабирали детей и подавали внеочередные звания, что бы дети кого_надо могли занимать соответствующие должности?


Сначала поувольняли профессионалов, а затем понабрали выпускников военных училищ, МВДшников, наскоро создали академию - а теперь работаем как работаем На полковничьих/подполковничьих должностях сидят люди, которым командир взвода должен быть вершиной карьеры. Насчет _деток_ - частично ситуация имеет место быть, но не настолько все запущено. Маловато детишек Наибольший вред принес именно бездумный набор войсковиков.

quote:

Будет любопытно услышать ваше мнение.


А, как ни крути, со всех сторон ж... Вот мое мнение.
Eugene_K 02-02-2005 10:40

quote:
Originally posted by RW3AR:
Е_К, что-то я не понял: ""Бороться за повышение профессионализма" - как вы себе это представляете? Петицию написать, что такой-то не годится для работы? ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО"
как-то странно Вы поняли повышение профессионализма... Что, кроме доноса на коллегу - ничего в голову не пришло?
"Уходить на другую работу.... ЗА-ПРЕ-ЩЕ-НО" - это - как? У Вас пожизненный контракт? Вы не имеете права на увольнение? "И пока смерть не разлучит их"? ЧуднЫ дела, твои, Господи!


Прочитайте внимательно "положение о прохождении воинской службы...", может вопросов поменьше будет.... Реально контрактник имеет право уволится по собственному желанию только после окончания очередного контракта до заключения нового, кадровый сотрудник - с этого года. Иначе - на пенсию, по здоровью или по статье.

quote:

А вот это - "Скорее всего имели место отдельные факты необоснованного задержания, необоснованного применения силы и спецсредств." - вообще шедевр! Помните, как после ввода сов. войск в Афган., шутили - "не было никакого татарского ига - было временное пребывание ограниченного контингента татарских войск на территории Руси по просьбе русских князей!" Браво! Так можно оправдать всех и все!


Мсье, нежелание понимать написаное не поддается описанию. Никто не оправдывает это самое "необоснованное применение". Если же вам слово "избиение" больше нравится - так это ваши проблемы, а на языке законодательства оно звучит именно так.
RW3AR 02-02-2005 10:40

Да, господа "правоохранители". Чем больше вы стараетесь отмазать тех ублюдков, тем убедительнее мнение о том, что от ПО в нынешнем виде честным гражданам ничего хорошего ждать не приходится...
Если даже совсем не худшие представители ПО противопоставляют себя остальным гражданам, заранее и огульно обвиняя их в чем попало просто потому, что тех возмутил полицейский произвол в Благовещенске... Что же тогда говорить о тех, кто искренне полагает что "население" существует исключительно для того, чтобы его "стричь", "разгонять" и "зачищать"...
зы. Саныч, а Вам не кажется, что посторонему не пристало читать морали? У Вас там где-то видимо правоохранительная система идеальна, я очень рад за Вас и Ваше "прекрасное далеко", но морали Ваши тут неуместны.
ззы. Есть, конечно, вариант что Вы не виртуал и живете в России, но тогда (опять же судя по Вашему набору оружия) Вы принадлежите к верхушке тех самых ПО и Закон (к которому Вы так любите взывать) для Вас уж точно не писан, а значит и мнение Ваше не стОит ничего.
Litr-Msk 02-02-2005 10:54

2 Eugene_K:

Я допускаю, что в Украине ввели рабство или институт самураев, обязанных служить вечно.

Но в РФ это совсем не так.

Повторяю мой пост:

********************************************
Что значит "нельзя уволиться?"
Передергиваете, Е_К.
Примитивно врете. Или не знаете эти дела, в чем я сильно сомневаюсь.
У меня был подчиненный, парнишка закончил академию ФСБ, его распределили особистом в какое-то Х**во-Кукуево, где он служить не захотел и судился чтобы уволили. Через год уволился и пошел работать в юр.консультацию, т.к. гражданская профессия - юрист.
********************************************

Ответьте, пожалуйста, почему вы не можете поступить аналогично. А если можете, то почему утверждали обратное.


Кстати, участник с ником Саныч также отказался отвечать на простой вопрос:
О несоответствии списка оружия в своем профайле своей безапелляционой уверенности относительно текущего положения в правоохранительных органах РФ.


И это позволяет сделать некоторые выводы.

Саныч 02-02-2005 11:15

Итак по теме Благовещенска. Уголовные дела возбуждены как в отношении троих жителей Благовещенска, избивших сотрудников милиции, так и в отношении двух участковых, которым, я так понял, вменили сокрытие заявлений граждан.
Ждем суда.
Черный пес 02-02-2005 11:22

quote:
Originally posted by Ланка:
Черны пес.
Вы с таким ликованием сказали о том, что менты поспрашивали о фактах изнасилования, а они не опровдались, что я просто не смогла пройдти мимо.

Если честно - вы в это верите?

К вам никогда к семье не приходили мордовороты в штатском с базаром, типа:
- Значит так, гфсту, либо забираешь заявление, либо...........(дальше что мудаковская фантазия подсказывает).

Вы действително, коллега, настолько наивны?


Ланка(бомбер)



=======================
Лана,извините конечно,но вы притворяетесь дурой или просто ничего не читаете?
Прочтите мой топик еще раз...начало...

главой Московской Хельсинской группы, члена Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Людмилой Алексеевой
оппозиционной газате "Отечество"

Прошу модератора неубирать.Я хорошо отношусь к данному участнику и ее позиции,просто раздражает невнимательность в столь сложном вопросе..


RW3AR 03-02-2005 12:44

quote:
Originally posted by Саныч:
... людей, терпеливо объясняющим Вам - что это такое, действия по Закону.

Так ведь мил-человек, дело-то в том, что кроме Вас, такого белого и пушистого, никто не верит в то что будут "действия по Закону"...
HARD 03-02-2005 02:18

Саныч и ему подобные участники обсуждения как раз и хотели закрытия темы. "Ждём решения суда..."(которого не будет).
HARD 03-02-2005 02:22

В понедельник по событиям в Благовещенске был телесюжет во "Врмечке" оттуда. Оказывается людей избивали не просто так. От них требовали громко выкрикнуть:"Я люблю милицию!" Очень мило.
RW3AR 03-02-2005 02:25

Да Бог с ними... Эту закроют... Мло ли у нас чего закрывают.
А вообще и в правду удалось-таки санычам замотать вопрос... профессионалы, блин. Одного понять не хотят - все это потихоньку взводит пружину, а когда она сорвется - мало не покажется никому - ни нам ни им... То, что 91 и 93 года прошли без "большой крови" ничего не гарантирует в будущем - принципиально-то ничегошеньки не изменилось, просто болезнь загоняется внутрь. Не дай Бог увидеть...
Partagas 03-02-2005 02:31

Зачем закрывать тему из-за ещё одного героя-эммигранта-"учителя всея Руси"?
Пусть дальше учит. Дистанционное обучение, так сказать...
Добрый человек 03-02-2005 02:39

Ну если хотите продолжать ,продолжайте .

Только ,пожалуйста ,давайте поспокойнее и уважительнее к другим.

У каждого своя правда.

Жекич 03-02-2005 07:17

У населения:
1. Кредит доверия к государству исчерпан;
2. Кредит доверия к По исчерпан;
3. Кредит доверия к "подконтрольным" СМИ исчерпан.

Вопрос: с чего бы это? и если все "правильно сделал" (имеется в виду Благовещенск), то чего народу-то неймется? От нечего делать? Чего они в Костроме или Новосибирске не бесятся? Или все таки представления людей о том как должно быть сильно не соответствует тому, что есть? В том числе в правоохр. органах?

кфаан 03-02-2005 09:15

quote:
Originally posted by Alex Ander:
кфаан
"Саныч, вам не угодишь - и это нето, и то нетак..."- к вопросу о теме топика
Давайте говорить по теме топика - о Благовещенске.
Хотите о милиции? Отдельную тему или П.М.

"В моих глазах вы - жалкий нытик... оскорбляет это вас? замечательно! Не можете заработать денег и прокормить себя и свою семью - застрелитесь"
Такие "замечательные" посты пишите в личку, а не выставляйте себя на посмешище.
Это мне напоминает малолеток, которые в чате кричат: "я пуп земли! на всех ложил! --- нет, я пуп! в а ты - ***!" и т.д.
Соблюдайте нормы приличия и взаимоуважения.
А если неуважаете человека - то и не флудите тут. Итак от темы ушли хрен знает куда.

"если вам интересно - встаю я в 5.40, в 8.00 я на работе, в 21.00 уезжаю с работы, в 00.00 ложусь спать... меня работа устраивает и по содержанию и по оплате... платят два раза вмесяц... хватает и на еду, и на развлечения... и на семью остаётся..."
Я рад, что у вас все хорошо.

Дальше
"по поводу "слабо" это ваше личное мнение и я вас переубеждать не собираюсь..."
и тут же
"по поводу вашего оскорблённого самолюбия - именно этого я и добиваюсь! "
Забавно. Значит, переубедить вы даже не пытаетеся, а вот оскорбить - пожалуйста!
Ха-а-ароший разговорчик выходит.

"либо вы доказываете всем присутствующим мою вину, либо наше общение на этом закончено!"
Если бы такое написали мне, я бы ответил - зачем мне что-то доказывать человеку, который изначально настроен на оскорбления меня?
Метать бисер?
...
С уважением, Александр.


Александр, простите за резкость, вы каким-либо образом упомянуты в тех постах откуда вами были выдраны цитаты? или вас попросил мне ответить E_K? и попрошу вас всё же отказаться от привычки выдирать из текста отдельные фразы и выдавать с искажённым смыслом... потому как в ответ я могу сказать бездоказательно в том же ключе что и E_K: "Александр, вы вор!"... и теперь доказывайте что это не так... я думаю мало приятного в таких объяснениях?

вопрос по теме - что будут делать рядовые сотрудники СМ для того чтобы изменить отношение людей к себе? что будет предпринято дабы не было повторения Благовещенска - со слов журналистов там жопа, со слов СМ всё бело и пушисто аки в раю...? так когда будут наказаны врали журнашлюшки или насильники в погонах...? я не знаю что было в Благовещенске - так расскажите мне о том что там случилось господа мвдэшники! хочу увидеть по первому каналу министра мвд с официальным заявлением и рассказом о произошедшем!!! хочу увидеть журналиста уличённого во лжи!!! хочу знать что там произошло!!!

ASv 03-02-2005 09:15

quote:
Originally posted by Саныч:
Итак по теме Благовещенска. Уголовные дела возбуждены как в отношении троих жителей Благовещенска, избивших сотрудников милиции, так и в отношении двух участковых, которым, я так понял, вменили сокрытие заявлений граждан.
Ждем суда.

Вот это по справедливому, вот это по мусорски, всё чинно, благородно... Спрашивается, а какие такие заявления участковые то не приняли? Об избиениях, об превышении служебных полномочий мусоров или о ночных пьянках по подъезду? О ночных пьянках? Дааааа, и за это уже участковых судить стали? Иль всё-же за первое? А что ж, остальные то участковые значится заявления то принимали? И где ход по ним?

Бл..., есть ...., которым "ссы в глаза - скажет божая роса". К газетёнке привязались. Человек, уважаемый, ЗДЕСЬ же об этом рассказывает, а им всё газетёнка мешает, вишь ли где дела заведённые... Во бараны.

кфаан 03-02-2005 09:21

quote:
Originally posted by Eugene_K:
"менты не мужчины потому что мало зарабатывают"

обращаю внимание общественности на факты постоянной лжи и
передёргивания Eugene_K! прошу Eugene_K привести цитаты высказывания участников форума где было бы озвучено мнение о недомужчинах...
кфаан 03-02-2005 09:23

quote:
Originally posted by Саныч:
Итак по теме Благовещенска. Уголовные дела возбуждены как в отношении троих жителей Благовещенска, избивших сотрудников милиции, так и в отношении двух участковых, которым, я так понял, вменили сокрытие заявлений граждан.
Ждем суда.

источник информации?

кфаан 03-02-2005 09:33

вот сайт министерства внутренних дел российской федерации http://www.mvdinform.ru
пожалуйста найдите мне комментарий должностных лиц о события, обсуждаемых в данном топе... хоть кто-нибудь... хоть что-нибудь... я не понимаю, почему в деле, которое имеет столь широкий резонанс в обществе, отсутствует официальная позиция сотрудников правоохранительных органов?
akar 03-02-2005 10:02

Ну а заявления -то приняли ? Дела по ним возбудили?
кфаан 03-02-2005 10:26

несколько статей с сайта http://www.hro.org/
но самое интересное, это последний абзац...

Людмила Алексеева о нарушении прав человека в Башкирии
Опубликовано 11.01.2005
Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева рассказала NEWSru.com о ситуации в Благовещенске:
- В Московскую Хельсинкскую группу поступали десятки заявлений от пострадавших в милициии. Но потерпевших гораздо больше, а люди запуганы и не решаются жаловаться.
Поэтому я и Лев Пономарев (председатель движения "За права человека") сегодня специально едем в Благовещенск, чтобы убедить людей, что они не башкирским властям подают заявления, а нам, что мы их имена башкирским властям сообщать не будем, а будем добиваться, во-первых, расследования, а во-вторых, наказания виновных.
В этом деле больше тысячи избитых, из них более 400 человек обратились в травмопункты, с тем, чтобы там удостоверили, что получили травмы в милиции. Так что это была массовая акция.
Местное МВД до сих пор не провело никакого расследования, наоборот, милиционеры ходят по домам и запугивают людей, требуя от них признать, что ничего не было, что все в порядке и они в восторге от работы милиции.
Так что на месте, наоборот, стараются убрать концы в воду. Если бы башкирское МВД вело честное расследование, нам не пришлось бы самим этим заниматься.
Я не замечала никакой реакция и со стороны федерального МВД, и пока ее нет, мы взялись за это дело сами. Надеюсь, что министр внутренних дел Нургалиев нас поддержит


МХГ в СМИ: Глава МВД Башкирии объяснился с правозащитниками по поводу Благовещенска
Лента.Ру, 12 января
Российские правозащитники Лев Пономарев, лидер движения "За права человека", и Людмила Алексеева, председатель Московской Хельсинкской группы, прибыли в Башкирию. Как сообщил информационному агентству "Росбалт" Лев Пономарев, главной целью визита является независимое расследование декабрьских событий в Благовещенске, а также установление контакта с правоохранительными органами и прокуратурой республики.
Правозащитники встретились с главой МВД Башкирии Рафаилом Диваевым и и.о. прокурора республики Михаилом Зелепукиным, а затем направились в Благовещенск для беседы с пострадавшими от действий милиции. По словам Пономарева, встречи с обоими представителями ведомств прошли в спокойной обстановке и "что самое главное - мы договорились поддерживать регулярный контакт с этими ведомствами через Общественный совет по соблюдению прав человека, созданный при МВД республики".
Как сообщается на сайте "Права человека в России", Пономарев подчеркнул, что точки зрения правозащитников и МВД Башкирии на то, что произошло в Благовещенске 10 - 13 декабря 2004 года, по-прежнему не совпадают. По словам лидера движения "За права человека", чтобы расставить все точки над "i", в Благовещенске в течение месяца будет работать группа экспертов движения, и по итогам этой работы состоится еще одна встреча с главой МВД Башкирии и и.о. прокурора.
На встрече с и.о. прокурора Башкирии правозащитники обратили особое внимание на попытки сотрудников милиции оказать давление на пострадавших в ходе спецоперации в Благовещенске. По словам Пономарева, теперь эти факты взяты на личный контроль и.о. прокурора. "Он также держит на личном контроле расследование двух уголовных дел об убийствах, в которых замешаны сотрудники башкирской милиции. До сих пор расследования этих уголовных дел сознательно тормозилось", - отметил Пономарев.
С 10 по 13 декабря (по данным "Эха Москвы - с 8 по 14 декабря), после того, как уличные хулиганы избили нескольких сотрудников милиции, МВД Башкирии провело в Благовещенске профилактическую спецоперацию по борьбе с уличной преступностью. В ходе операции в отделения милиции были доставлены, по разным подсчетам, от 300 до 1 тысячи горожан, многие из которых, по сведениям правозащитников, были жестоко избиты милиционерами.
По факту превышения должностных полномочий сотрудниками милиции прокуратура Башкирии возбудила уголовное дело (статья 286 часть 3 Уголовного Кодекса России). События в Благовещенске получили резкую оценку российских общественных организаций по правам человека. Однако глава МВД Башкирии утверждает, что милиционеры не совершали никаких преступлений. Он заявил, что республиканское МВД уже направило в суды иски о защите чести и достоинства руководства министерства, опороченных публикациями в ряде российских СМИ, распространивших "недостоверные сведения".
Между тем конца декабря 2004 года комиссия МВД Башкирии ведет внутреннее расследование. С 5 января 2005 года к работе подключилась комиссия МВД России во главе с главным инспектором инспекции организационно-инспекторского департамента МВД России генералом милиции Геннадием Блиновым. А 11 января 2004 года прошло первое заседание Общественного совета по правам человека, созданного при МВД Башкирии.


"Считайте это своеобразным извинением"
Опубликовано 21.01.2005
МВД Башкирии признало факт зачисток в Благовещенске Министерство внутренних дел Башкирии признало факт превышения служебных полномочий своими сотрудниками, проводившими 10-13 декабря "спецоперацию по борьбе с уличной преступностью" в небольшом городе Благовещенске.
Милицейский почин завершился массовыми арестами граждан, многие из которых были жестоко избиты и обратились за медицинской помощью в поликлиники.
Под давлением правозащитных организаций МВД Башкирии провело внутреннее расследование этих событий.
Его итогом стало привлечение ряда сотрудников милиции к дисциплинарной ответственности - вплоть до понижения в должности и объявления о неполном служебном соответствии.
Служебная проверка по следам благовещенских событий продолжалась с конца декабря и контролировалась главой МВД Башкирии Рафаилом Диваевым.
Как заявил в понедельник ГАЗЕТЕ руководитель пресс-центра МВД Башкирии Руслан Шарафутдинов, у башкирской милиции по-прежнему нет сомнений в том, что спецоперация в Благовещенске была оправданна, законна и необходима.
"Криминогенная ситуация в городе была такова, что люди боялись выходить на улицу вечером, и милиция должна была принять меры", - отметил глава пресс-центра.
В то же время он признал, что в своем желании навести в городе порядок "милиция перегнула палку".
Служебная проверка установила, что профилактические мероприятия в Благовещенске прошли при "низком уровне подготовки" и без "должного контроля за работой подчиненных" со стороны вышестоящего руководства, отмечено в пресс-релизе МВД Башкирии.
Эти "определенные организационные просчеты", по формулировке ведомства, стоили должности двум офицерам милиции, принимавшим непосредственное участие в спецоперации: заместителю ГРУВД Благовещенска по общественной безопасности и командиру роты ОМОНа, фамилии которых МВД Башкирии предпочло не разглашать.
Кроме того, нескольким руководителям службы общественной безопасности МВД Башкирии объявлено о неполном служебном соответствии, начальнику ГРУВД Благовещенска Ильдару Рамазанову - строгий выговор.
К ответственности за превышение должностных полномочий также будут привлечены участковые Благовещенска, производившие массовые задержания граждан.
"Считайте это своеобразным извинением милиции перед пострадавшими. Милиция избила, милиция извинилась", - прокомментировал итоги проверки один из офицеров башкирской милиции.
"Это лишь промежуточные оргвыводы. Окончательные будут сделаны после завершения расследования прокуратурой Башкирии", - отметил Руслан Шарафутдинов.
Первая информация уже поступила. В рамках расследования уголовного дела, возбужденного 29 декабря по факту превышения сотрудниками милиции должностных полномочий (ст. 286 ч. 3 УК РФ), двум сотрудникам Благовещенского ГРОВД уже предъявлено обвинение в "использование полномочий вопреки интересам службы" (ст. 285 УК РФ) и служебном подлоге (ст. 292 УК РФ).
Офицеры ответят за то, что попытались скрыть от руководства информацию о многочисленных жалобах избитых граждан, поступивших в дни спецоперации из благовещенских больниц.
Тем временем правозащитники, проводящие общественное расследование благовещенского ЧП, настаивают на том, чтобы к работе подключилась Генпрокуратура России.
"Мы не верим, что МВД Башкирии, как барон Мюнхгаузен, сможет вытащить себя за волосы из болота. Допущенные нарушения должны стать предметом разбирательства на федеральном уровне, в частности Генеральной прокуратуры и МВД России", - заявила на прошлой неделе журналистам председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, побывавшая в Благовещенске.
События в Благовещенске она расценила как экстраординарные: "За пределами Чечни такого массового нарушения прав граждан в России еще не было".
Алексеева отметила: "Если мы не остановим это в Благовещенске, то же самое ждет другие города России".
По ее словам, Башкирия наряду с Калмыкией лидирует по числу жалоб граждан на действия сотрудников милиции.
"В случае с Благовещенском методы оказались хуже, чем сама болезнь", - прокомментировал благовещенский инцидент лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, также побывавший в Башкирии.
Он отметил, что по итогам спецоперации с привлечением ОМОНа "ненависть жителей Благовещенска к милиции возросла, авторитет снизился, а ситуация с преступностью после спецоперации лучше не стала".
Общественное расследование событий в Благовещенске продлится месяц, а его материалы будут переданы в Генпрокуратуру.
"Прокуратура Башкирии уже сейчас признает, что выявление конкретных виновников может быть затруднено, так как милиционеры действовали в масках. Но ответить за массовые зачистки должны конкретные люди", - отметил Лев Пономарев.
По его мнению, этими людьми должны стать руководители башкирского МВД, а не "стрелочники".


Благовещенск: 50 человек признаны пострадавшими от милиции
Опубликовано 31.01.2005
Прокуратура Башкирии признала потерпевшими более 50 жителей города Благовещенска в рамках расследования уголовного дела по факту нанесения людям телесных повреждений сотрудниками ГРОВД в ходе профилактических мероприятий, проводимых в городе с 10 по 14 декабря 2004 года и названных правозащитниками "зачисткой". В результате были избиты сотни мужчин и подростков.
Как сообщил "Интерфаксу" начальник отдела по расследованию особо важных дел прокуратуры Башкирии Алексей Касьянов, "в настоящее время по фактам превышения служебных полномочий и служебный подлог (ст. 285 и 292 УК РФ соответственно) обвинение предъявлено двум участковым милиционерам Благовещенского ГРОВД, потерпевшими признаны более 50 человек". По словам Касьянова, "прокуратура выходила с ходатайством о выдаче санкции на арест этих подозреваемых, однако районный суд отклонил его".
Также в минувшую пятницу вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемых начальнику Благовещенскому ГРОВД по статье "халатность" и 2 сотрудникам Благовещенского отдела уголовного розыска и одному участковому уполномоченному милиции по статье "превышение должностных полномочий". "Они в настоящее время объявлены в розыск, так как не явились на допрос в прокуратуру в пятницу, хотя повестки им были вручены лично в руки", - сказал Касьянов.
"Будем искать этих людей, в данный момент мы не располагаем сведениями об их местонахождении. Право отстранять подозреваемых от исполнения должностных полномочий в данной ситуации имеет только суд", - пояснил он.


Прокуратура и события в Башкирии
Опубликовано 28.12.2004
Исполняющий обязанности прокурора Башкирии Михаил Залепукин заявил информационному агентству "Интерфакс", что намерен разобраться с фактами нарушений прав человека со стороны сотрудников милиции в городе Благовещенске.
"Мне в настоящее время неизвестно о пострадавших в результате действий милиции в Благовещенске, хотя правозащитники заявляют о нарушении прав жителей Башкирии со стороны милиции", - заявил он на пресс-конференции, состоявшейся в Уфе.
По словам М.Зелепукина, ни одного заявления от граждан в прокуратуру не поступило. Он отметил, что если такие заявления будут поданы в прокуратуру, все они обязательно будут внимательно проверены.
Между тем, исполнительный директор регионального отделения движения "За права человека" Ильдар Исангулов сообщил, что прокурор Благовещенска Шамиль Исмагилов отказывается принимать заявления потерпевших при милицейской "зачистке" в городе и близлежащих селах.
По словам потерпевших, они столкнулись с отказом в регистрации заявлений. В нарушение порядка регистрации им просто предлагалось оставить заявления в приемной прокуратуры.
В распоряжении редакции ИА REGNUM имеются ксерокопии нескольких заявлений со штампом Благовещенской межрайонной прокуратуры, где не проставлен регистрационный номер.
Тем не менее, подчеркнул И.Исангулов, несколько пострадавших все-таки смогли добиться регистрации их заявлений. Для этого им пришлось устроить в прокуртуре подобие сидячей забастовки.
"По большому счету прокуратура саботирует расследование, - сказал И.Исангулов. - Когда мы обращаемся в прокуратуру Приволжского федерального округа или в Генеральную прокуратуру, то всегда получаем ответ. Но прокурор Республики Башкортостан, то ни на одно наше обращение не дает ответа. При этом игнорируется распоряжение Генерального прокурора Устинова об организации взаимодействия органов прокуратуры с правозащитными организациями".
Как сообщает агентство "Интерфакс", и.о. прокурора Республики Башкортостан М.Зелепукин также заявил, что готов в среду, 29 декабря принять всех, кто готов заявить о произволе, допущенном со стороны работников милиции в Благовещенске.
"Если конкретные факты в отношении конкретных людей подтвердятся, то прокуратура будет действовать в соответствии с законом, и виновные предстанут перед судом", - подчеркнул прокурор.


Избитый город
Опубликовано 11.01.2005
Марат Хайруллин
МВД Башкирии провело 'профилактическое' мероприятие. Итог: сотни избитых мужчин и подростков, десятки изнасилованных девушек. И все это продолжалось 4 дня
Кошмар пришел в Благовещенск 10 декабря 2004 года, аккурат во Всемирный день защиты прав человека.
40 крупных людей в масках и камуфляжной форме прибыли на специальном 'КамАЗе' и автобусе 'ПАЗ'.
Вооруженный дубинками и автоматами десант высадился на центральной улице города и стал врываться в кафе и игровые салоны, забирая подряд всех мужчин.
Любого, кто осмеливался возражать, немедленно и демонстративно избивали. По свидетельствам очевидцев, людей штабелями запихивали на заднюю площадку автобуса и отвозили в здание милиции.
18-летнего Сашу Кулакова забрали прямо на улице. Он с девушкой шел в клуб 'Фараон' - популярное место отдыха местной молодежи.
- Когда нас привезли в милицию, то я своим глазам не поверил, - рассказывает Саша, - люди стояли вдоль стен в фойе, коридорах и даже на лестницах. Нас отвели в подвал и тоже поставили лицом к стенке:
О том, как ставили к стенке, - отдельно. Человек лбом упирался в стенку, ноги строго на ширине плеч, на расстоянии метра от стены, спина максимально изогнута, руки за головой. Попробуйте встать в такую позу хотя бы на пять минут - и вы поймете, что чувствовали люди, выдержавшие по пять-семь часов. А стоит пошевелиться - удар дубинкой от садиста в маске.
Если следовать букве закона, подобная 'профилактика' проходит в УК под названием 'пытка'. Все, кто прошел через это даже без побоев, не могли на следующий день подняться с постели - мышцы сводило судорогой.
После пыток людей, как рассказывают сами задержанные, уводили на фотографирование и снятие отпечатков пальцев, затем предлагали подписать пустые протоколы.
Если кто-то отказывался, его немедленно отводили в специальную комнату, где уже били - резиновыми дубинками. Били по мягким местам, чтобы не было переломов.
Сестры и врачи, принимавшие в те дни поток пострадавших, говорили, что никогда не видели столько синих поп - натурально синего цвета.
И что после этого, вернее, во время, прикажете делать? Даже самые крепкие готовы были подписать все, что угодно, только бы их отпустили.
Впрочем, не все. Дениса Соколова увезли на 'скорой' прямо из 'темной' комнаты - парень держался до последнего и потерял сознание во время экзекуции.
Алексея Расчесова отделали еще в автобусе так, что пробили ему мочевой пузырь. В дежурку волокли уже за волосы и тут же увезли в реанимацию.
По утверждению оперировавшего его доктора Салимгареева, парень останется инвалидом на всю жизнь.
Если выехать из Уфы через рабочую окраину и, попетляв у бесконечных цехов химических производств, выбраться на пермскую трассу, то через считаные километры будет городок Благовещенск.
Типичный советский новострой - два-три десятка девятиэтажек в окружении частного сектора. Впрочем, город имеет давнюю историю: когда-то - зажиточное купеческое поселение с большой пристанью.
А сегодня - промышленный центр, где на 28 тысяч жителей приходится сразу три мощных предприятия, как говорили раньше, союзного значения: химическое объединение 'Полиэф' (монополист в своем секторе), арматурный завод и 'Маяк'.
Правда, подобная концентрация мало сказывается на благосостоянии горожан. 'Полиэф' - в затяжном кризисе, зарплату не платят годами. 'Маяк', выкупленный олигархом Веремеенко, составившим на прошлых выборах конкуренцию местному президенту Рахимову и поплатившемуся за это, считается нехорошим местом в принципе.
И население живет исключительно на арматуре. Средний доход горожан - 2-3 тысячи в месяц, а безработица среди молодежи давно перешагнула 30-процентный барьер. Вот и пьют, колются и дебоширят, как в любой российской глубинке.
Но именно здесь произошло событие, которое, судя по всему, станет знаковым для России, как для СССР в свое время - Новочеркасск.
Сегодня, спустя почти месяц после общегородского побоища, информация по-прежнему противоречива - закрыта информация, как и фактически сам город.
Приезжавшие в Москву три женщины, чьи родные пострадали в ходе непонятной милицейской спецоперации, утверждают, что в течение четырех дней ОМОН избивал всех мужчин, попавшихся на улице или еще где.
После чего в больницу с жалобами на побои обратились более трех сотен людей. Впрочем, ничего, кроме десятка заявлений и номера местной газеты 'Зеркало', где большинство свидетельств были анонимными, женщины не смогли представить.
Зато оперативно сработала республиканская пресса. Корреспондент башкирского выпуска 'МК', видимо, хорошо разобравшись в ситуации, написал, что ни одно из свидетельств пострадавших не получило своего подтверждения.
А Благовещенск, по информации газеты, является одним из самых криминальных городов России, в котором новый начальник РУВД Ильдар Рамазанов твердо решил навести порядок.
Причиной же спецоперации послужило неприятное происшествие: трое местных бизнесменов в изрядном подпитии накинулись на совершенно случайно оказавшихся у них на пути сотрудников патрульно-постовой службы. И понеслось: почин скандалистов поддержала толпа в полсотни молодых балбесов, в итоге все трое сотрудников попали в больницу со зверскими увечьями.
Путаницу в правду внесла другая газета - 'КП в Башкирии', которая привела иную версию: это милиционеры подошли к местным олигархам с просьбой предъявить документы, после чего сотрудники были немедленно измордованы.
Но как бы то ни было, резюмирует местная пресса, чтобы разобраться с беспределом на улицах, в Благовещенск и приехал ОМОН - на профилактику.
(В чем именно заключалась эта самая 'профилактика', осторожно не уточнялось, хотя почему-то оговаривалось: уфимские милиционеры вели себя очень вежливо и строго по закону.)
А итогом мероприятия стали 280 административных дел, которые на удивление работоспособный благовещенский суд рассмотрел в эти дни, взыскав штрафы с граждан пьяниц и хулиганов. И наступили в городе тишина и спокойствие, а благодарные граждане не устают благодарить власти за наведенный порядок.
Чтобы читатели не обвинили меня в пустом ерничестве, поясню отдельно, почему так подробно пересказывал публикации в местных газетах, отразивших официальную точку зрения.
Дело в том, что в Благовещенске мне так и не удалось поговорить ни с мэром, ни с прокурором, ни с главным милиционером. Честно пытался пробиться, даже отлавливал на лестницах - ничего не получалось.
То обед, то бурчат что-то невнятное, то врут, что в городе их нет. Одним словом, попрятались, едва дело запахло публичным расследованием. Вот потому и официальная пресса вместо официальных комментариев.
Тем более что попытка поговорить с городской властью чуть не вышла мне боком: вместо объяснений следователь благовещенской прокуратуры (некто Валиулин) потребовал прибыть к нему на 'профилактическую беседу'. Я сообщил в ответ, что появлюсь лишь с адвокатом.
Думаете, отстали? Напротив, попытались задержать - прямо на улице, дабы всякие юристы-журналисты не мешали наведению конституционного порядка.
В том же ключе, по итогам 'профилактики', выступил башкирский парламент-курултай, который принял официальное обращение с требованием к столичной прессе прекратить критиковать многострадальную башкирскую милицию.
Таким образом, события в Благовещенске получили официальную поддержку государства.
Все бы хорошо, только события, по словам свидетелей, участников и пострадавших, происходили совершенно иначе.
Местные бизнесмены Олег Катаев и Виктор Героев считаются в Благовещенске ребятами серьезными. Несколько лет назад Олег уволился из милиции и занялся бизнесом. Продал машину и привез первый в городе автомат, где за пятачок можно было попытаться вытащить игрушку. Постепенно к нему начали прибиваться такие же, как и он, 'частники'. И сложился некий бизнес-пул.
- Сейчас мы работаем по всей России, занимаемся всем, чем можем, - говорит Олег, - у нас вроде как партнерство здесь. Свой клуб игровых автоматов, магазинчики, кафе. Понимаешь, мы все, что заработаем на стороне, тащим в город. Хотели городской парк восстановить - запретили. Пытались вычистить пруд - не дают. Сейчас стоит готовый супермаркет - не позволяют открыть.
Свидетельства незаинтересованных, в том числе и весьма авторитетных сторон, подтверждают: между главой города Анфасом Нуретдиновым и условной группой предпринимателей существовал старый конфликт. Считается, что он приобрел открытую форму после того, как на минувших выборах предприниматели нагло выставили в окне своего кафе портрет кандидата с неправильной фамилией. Портрет был единственным в городе, но важен сам факт, тем более что на этом хамские выпады в сторону официальных властей не прекратились.
Летом бизнесмены открыли собственную газету под названием 'Зеркало' и в оправдание приводят смешные аргументы: мол, местная газета 'Панорама' отказывается брать рекламу от названных предпринимателей.
Анфас Абдулович (мэр) дошел даже до местного министерства по делам СМИ с требованием закрыть опасное оппозиционное издание, волнующее народ. Однако специальная экспертиза не нашла в листке ничего деструктивного, и 'Зеркало' по-прежнему продолжает отражать благовещенскую действительность. И, как предвидел дальновидный мэр, сыграло-таки свою зловещую роль, опубликовав свидетельства побитых людей.
Нужно сказать, что предприниматели действительно не понимали нормального русского языка. Дошло до того, что прокурор города Исмагилов - человек донельзя компанейский и даже где-то простодушный - позвонил одному из независимых бизнесменов и открытым текстом спросил, почему они не помогают прокуратуре.
И привел в пример другого городского бизнесмена, который подарил прокурорам бильярд, доступно объяснив, что катание шаров в сауне очень способствует раскрытию тяжких преступлений. А Катаев со товарищи почему-то продолжают обносить прокуратуру:
Впрочем, предприниматели забывали обносить не только прокуратуру, но и милицию, и, даже страшно сказать, самого мэра Нуретдинова, который совершенно измучился с нищим бюджетом.
И народ в городе стал возмущаться, придумывая всякие небылицы: в частности, о покупке мэром джипа 'Нисан Патруль' последней модели. (Вот ведь что придумать с голодухи можно - в самой Москве эти драндулеты ценой в смешные 80 тысяч долларов появились всего пару месяцев назад.)
Но бизнесмены вместо поддержки государства регулярно выплачивали продуктами и инвентарем дань местному детскому дому. Понятно, почему местная власть имела все основания обижаться на спесивых 'олигархов'. Нужен был повод - и он вскоре представился.
8 декабря 2004 года Олег Катаев, его беременная супруга и Виктор Героев вышли на улицу из собственного игрового заведения. На улице к ним прибился еще один предприниматель - Ринат Иланов.
Очевидцы утверждают, что на расположенной рядом автобусной остановке было не более восьми человек.
Чуть в стороне стоял 'уазик' ППС, а рядом - трое милиционеров в масках (?!): сержанты Гасин, Чистяков и Мифтахов. Милиционеры были, как говорится, новичками и просто не знали в лицо хорошо известных в городе предпринимателей - попросили предъявить документы.
У Героева паспорта при себе не оказалось, и он позвонил супруге - депутату местного муниципалитета, - чтобы та принесла. Вот здесь и случилось неожиданное.
По утверждениям и потерпевших, и свидетелей, самый крупный из сержантов, предположительно Мифтахов, пихнул беременную женщину в грудь, да так, что та упала.
Катаев и Героев вступились. Собственно, с этого все и началось. Милиционеры бросились оттаскивать бизнесменов, а на Героева даже надели наручники.
Но появилась его супруга, которая с депутатским удостоверением наперевес бросилась к милиционерам. Разъяренный (предположительно) Мифтахов схватил невысокую женщину за шиворот и поволок в 'уазик'.
Чем бы все это окончилось, неизвестно, на счастье, мимо проезжал участковый майор Фадеев, он и принялся всех успокаивать.
Предположительно Мифтахова отцепили от депутатши, и коллеги впихнули в 'уазик' его самого. И вот тут-то на сцену выходит тот самый следователь прокуратуры Валиулин, вызванный зачем-то участковым.
В присутствии прокурора все мирятся, извиняются и расходятся в разные стороны.
Не тут-то было: предположительно Мифтахов, стеречь которого перестали, выскочил из служебного 'уазика' и с криками: 'Я покажу вам, как наезжать на милицию' ринулся в погоню.
Само собой, мужики, испугавшись за беременную женщину, встали на пути амбала, а сзади на разбушевавшемся милиционере повисли его же коллеги с прокурором.
Мифтахов бурно сопротивлялся, пытаясь набить морду то ли Катаеву, то ли Героеву, но совместными усилиями сержанта увлекли обратно - в машину.
И в принципе на этом инцидент был исчерпан. Катаев и Героев на следующее утро уехали в командировку, и каково же было их изумление, когда 11 декабря им сообщили, что происходит в городе.
А рассказал я об этой заурядной потасовке так подробно потому, что именно этот эпизод проходит в материалах дела как массовое избиение милиционеров.
Я специально в деталях привожу эту картину, составленную по словам почти десятка очевидцев, и называю фамилии участников, чтобы сотни избитых впоследствии людей и десятки изнасилованных девчонок знали, что послужило поводом для их персонального унижения и бесчестья.
На следующий день милиционеры явились в больницу. Чистяков и Гасин жаловались на боли в животе, а победитель беременных женщин предъявил мошонку.
Однако хирург, пальпировавший сержантские яйца, никакого ущерба не обнаружил, о чем честно и написал в истории болезни. Тем не менее милицейских слов оказалось достаточно, чтобы объявить бизнесменов в розыск. (Помните, был нужен лишь повод?)
А прибывший в город заместитель местного милицейского министра по следствию генерал Смирнов после совещания с главой администрации и принял решение о вызове ОМОНа.
Более того, указанный милицейский чин все четыре дня присутствовал в городе. (Неприятные люди, из того же разряда клеветников, утверждают, что господин генерал вообще любит Благовещенск - то ли виды нравятся, то ли местные предприятия, непонятно.)
Если можно, предположение сразу: вся хваленая профилактическая операция начиналась как элементарное сведение счетов, тому подтверждением - несколько десятков свидетельств о том, как во время издевательств омоновцы говорили: 'Знаете хозяина 'Виктории' (Катаев. - М.Х.)? Так спасибо скажите ему:'.
Да и зачистки касались вначале только заведений строптивых бизнесменов (там устраивали облавы по нескольку раз).
Более того, люди в масках наведались домой ко всем сколь-нибудь авторитетным городским жуликам и, раскатав их в лепешку, тоже передали большой привет от Катаева, посетовав на то, что городская братва совсем распустила предпринимателей.
Начиналось все именно так. Закончилось шабашем, когда уже весь город на несколько дней просто отдали ментам 'на веселье'.
Как добывалось прикрытие - протоколы 'чистосердечных признаний', я уже рассказал. Подписывали чистые листы после пыток, не глядя, лишь бы вырваться.
Вот, собственно, из этих чистых протоколов, 'составленных' по итогам 'профилактики' в 'темной' комнате, и взялись 280 административных дел.
Служебный подлог, открытый и в невероятном объеме. И плюньте мне в глаза, если судья, выносивший по ним решения, не понимал, что это сплошная фикция.
Еще более цинично обошлись с теми, кого взяли за рулем их собственной машины. (Уже тогда, когда начали громить весь город целиком.) Всем и каждому заместитель начальника ГИБДД города Дубровинский выписывал штрафы в 960 рублей за какие-то нарушения.
И если кто-то отказывался платить, его ждала 'темная' комната. То есть к служебному подлогу, пыткам и превышению полномочий можно прибавить вымогательство от имени государства.
Но и это еще не все. Есть категория задержанных граждан, которых не заставляли подписывать пустые протоколы, - несовершеннолетние.
17-летнего Сашу Гунтарева забрали вместе с его знакомым Димой Калининым. Накануне ребята повздорили, и Гунтарев поставил Диме фингал. В милиции Калинина спросили: откуда синяк, и когда тот отказался отвечать, отвели в 'темную' комнату. Пришлось 'колоться'.
Уголовное дело появилось тут же, и сегодня подросток Гунтарев официально обвиняется по статье УК за избиение 'тупым твердым предметом'. А в победной милицейской реляции, напечатанной местными СМИ, это деяние названо 'раскрытием тяжкого преступления'.
При этом у обоих подростков были настолько синие попы, что они до сих пор не могут без боли ходить в туалет. Этого следователь, открывший дело, как-то не заметил, как и того, что несовершеннолетних продержали у стенки до глубокой ночи, и все это время родители не знали, где находятся их дети.
А дети действительно были в этот момент биты тупыми твердыми предметами.
В большую деревню Удельные Дувани ОМОН нагрянул ночью. На дискотеке забрали и избили всех ребят, затем поехали по дворам, в соответствии с неким списком, который составил местный участковый Мухаметшин.
Несовершеннолетнего инвалида Сережу Антипина забрали из дома (взрослых не было): и милиционеры, выломав дверь, неодетого и хромого парня выволокли и засунули в автобус. Отъехав от деревни около пяти километров, омоновцы отсортировали несовершеннолетних и выкинули их на обочину.
В ту ночь мороз опустился до минус двадцати, и Антипина остальные ребята несли на руках по сугробам.
Кроме подростков, была еще одна категория задержанных, которых не стали регистрировать, - девушки. Нужно сказать, что подонки в масках были опытны - старались забирать именно деревенских девчонок (которые скорее умрут, чем заявят об изнасиловании), причем, по свидетельству очевидцев, выбирали самых симпатичных, и одному Богу известно, сколько из них было несовершеннолетних.
Впрочем, потом, освоившись и как следует обнаглев, маски начали забирать девушек, застигнутых зловещим 'КамАЗом' на безлюдной улице, уже в Благовещенске.
В первый день, по свидетельству тех, кто стоял напротив дежурки РУВД, деревенских девчонок заставляли раздеваться догола прямо на глазах ОМОНа.
При этом обыскивавшая девушек следователь кричала на них: - Да что вы за мужики! Имейте стыд - отвернитесь!
Бесполезно: ОМОН, похохатывая, открыто обсуждал груди и все остальное, не стесняясь сотен стоящих у стенки людей.
После публичного обыска девушек отводили в еще одну комнату, на втором этаже. Есть утверждение, что впоследствии оттуда вынесли полведра использованных презервативов.
А люди, стоявшие у стенок, рассказывают, что омоновцы занимали очередь у двери, матерясь на задерживающих их коллег, - трудягам нужно было спешить на работу.
По словам очевидцев, все это происходило в присутствии сотен задержанных, в присутствии сотрудников местного РУВД.
В последующие дни девушек перестали таскать в РУВД, просто, набив в 'КамАЗ', сразу везли в школьный бассейн.
Избитые таксисты, которых милиция гоняла за водкой, утверждают, что девушки так кричали от боли, что слышно было даже на улице.
Об этой женской категории 'зачищенного' Благовещенска милицейские источники скромно умалчивают. Оно и понятно - в рамки административной ответственности ни один разумный судья это не втиснет. Да и зачем: какая девушка расскажет, что ее изнасиловала толпа озверевших от безнаказанности милиционеров? Кто ее защитит в суверенной Башкирии?
Сегодня по квартирам избитых и изнасилованных людей ходят милиционеры и сотрудники городской администрации и, ухмыляясь в лицо, спрашивают:
- Правозащитники завтра уедут, а вам здесь жить! Ну что, будете писать заявления?
Впрочем, о том, что происходит в городе после отбытия защитников башкирского конституционного строя, - в следующей части моего расследования.
А сейчас хочу сказать только одно: животные, насиловавшие девушек, надеялись, что никаких следов и свидетельств не осталось.
Однако я готов их предоставить. Но только лично министру Нургалиеву. Пострадавшие люди готовы под мои гарантии рассказать следователю, которого выделит Нургалиев, о происходившем.
Осталось дело за малым - чтобы у министра хватило мужества и порядочности в этом разобраться.


А теперь официальное высказывание:
Агентство Regnum: "Ответственность за посягательства на жизнь и здоровье сотрудников правоохранительных органов приоритетнее на фоне ответственности за подобные действия против отдельных граждан", - заявил главный инспектор инспекции организационно-инспекторского департамента МВД России генерал-майор Геннадий Блинов в своем выступлении перед жителями Благовещенска (Башкирия)".

кфаан 03-02-2005 10:49

МХГ в СМИ: Татьяна Гриценко. Башкирские благовещенские сказки
Время новостей, 21 января
Правозащитники уличили милицию республики в фальсификации
Группа столичных правозащитников вчера провела 'отчетную' пресс-конференцию по результатам своей поездки в небольшой башкирский город Благовещенск, прославившийся в декабре прошлого года в связи с 'профилактической' операцией местной милиции. Тогда в ответ на "ухудшение криминогенной обстановки" и избиение патруля ОМОН ответил одновременным задержанием в 30-тысячном городе более 500 жителей. Вернувшись с места событий, глава движения 'За права человека' Лев Пономарев и председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева вчера привели новые доказательства 'беспредела' башкирской милиции и даже представили свидетеля -- сотрудника местной милиции.
Официальная версия ГРОВД Благовещенска, появившаяся вскоре после того, как события там получили широкую огласку, была такова. 9 ноября патруль на улице попытался урезонить нескольких хулиганивших граждан. Те не подчинились, а когда их попытались задержать, сбежалось около 50 хулиганов, которые жестоко избили стражей порядка. В ответ 11--13 декабря и прошла 'профилактическая' операция.
'Все это неправда', -- заявил вчера предъявленный на пресс-конференции Евгений Чистяков, один из тех патрульных, якобы избитых хулиганами. Он сообщил, что трое жителей города -- Катаев, Героев и Исланов -- ими действительно задерживались в тот день, но никто никого не бил. Тем не менее вскоре начальник ГРОВД 'посоветовал' постовым лечь в больницу и жаловаться на недомогание. О последствиях и разгоревшемся скандале милиционеры узнали из газет, но продолжали поддерживать версию руководства. В начале января Чистякова и его коллегу снова положили в больницу, а в МВД объявили, что одному из патрульных понадобится сложная операция. По признанию Чистякова, он предположил, что, возможно, для 'правдоподобности' им -- здоровым -- действительно могут сделать операцию, и решил, что не будет такой ценой участвовать в фальсификации. 14 января милиционер подал начальнику ГРОВД рапорт об увольнении, но ему было отказано.
В связи с этим правозащитниками были высказаны новые предположения о причинах ЧП. По одной из версий, 'профилактика' ОМОНа в Благовещенске стала следствием конфликта между мэром города Анфасом Нуртдиновым и местными бизнесменами, отказавшимися платить дань чиновникам. Как сообщили правозащитники, глава города на встрече с жителями сам признался, что был инициатором вызова ОМОНа. Кроме того, по мнению правозащитников, инцидент может иметь и политическую подоплеку. 'Год назад в Башкирии проходили выборы, и жители Благовещенска проголосовали против Муртазы Рахимова. Возможно, зачистка -- это месть городу', -- предположила г-жа Алексеева.
Башкирское МВД, в свою очередь, вчера по-прежнему отрицало, что дело против троих предпринимателей было сфальсифицировано. Его представители уже не раз публично говорили, что пострадавший милиционер изменил показания за обещанное обвиняемыми бизнесменами вознаграждение в 150 тыс. руб. Тем не менее прокуратура Башкирии после своей проверки возбудила позже уголовное дело о превышении полномочий уже милиционерами. На руках у правозащитников, как вчера они заявили, уже 213 заявлений от пострадавших жителей города. Стоит отметить, что на вчерашней пресс-конференции присутствовали и представители МВД -- главный инспектор генерал Геннадий Блинов, выезжавший с проверкой в Благовещенск, и начальник УИОС Валерий Грибакин. Они заявления правозащитников не комментировали, только отметили, что у МВД РФ много вопросов к милиции Башкирии, ситуация там неоднозначная и расследование событий 11--13 декабря продолжается.
кфаан 03-02-2005 10:53

МХГ в СМИ: Матвей Масальцев. Правозащитники представили доклад по событиям в Благовещенске
Грани.Ру, 20 января
Общественная комиссия по расследованию происшедшего в башкирском городе Благовещенске намерена добиваться уголовного преследования всех, кто замешан в избиении горожан ОМОНом. Об этом, как передает корреспондент Граней.Ру, заявила в четверг один из членов комиссии, председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева. Еще один участник комиссии, правозащитник Лев Пономарев, назвал несколько фамилий. "Виновники сами признались, - заявил он. - 8 января мэр города (Анфас Нуретдинов. - Ред.) сказал на собрании общественных активистов, что это он вызвал ОМОН. Потом на заседании общественной палаты, срочно созданной при башкирском МВД, министр Диваев признался, что отдал приказ. А замминистра Смирнов все пять дней, что длился погром, сидел в Благовещенске, все видел и все поощрял".
Правозащитники представили предварительный доклад, посвященный событиям, произошедшим 10-14 декабря в Благовещенске. Сейчас у общественной комиссии есть более 200 заявлений от граждан, пострадавших от действий милиционеров и омоновцев, которые проводили в городе то, что власти назвали "профилактическими мероприятиями", а правозащитники - "зачисткой". По некоторым данным, через эту операцию прошли до тысячи жителей города и окрестностей, несколько сотен были задержаны и избиты. Многие госпитализированы с серьезными увечьями. При этом медицинской экспертизы в городской больнице не производилось, а журнал учета поступивших больных исчез. Исчезли и записи о людях, доставленных в милицию.
На презентации доклада присутствовал один из пострадавших - Алексей Расческов. По его словам, он вышел из зала игровых автоматов покурить на улицу. Увидел перед собой человека в маске и с надписью "ОМОН" на груди. Отступил от неожиданности на шаг, после чего сразу получил сильный удар в пах. Очнулся только в больнице, где ему сделали операцию по поводу разрыва мочевого пузыря. У него также было сотрясение мозга, боле нос и почки.
По словам члена комиссии Марата Хайруллина, правозащитникам известно об изнасилованиях девушек сотрудниками милиции и ОМОНа. Он пообещал привезти некоторых из них в Москву.
По официальной версии, "профилактические мероприятия" были вызваны "сильным ухудшением криминогенной обстановки" в Благовещенске. В частности, сообщалось об избиении толпой людей пятерых милиционеров. Сейчас по делу об избиении проходят несколько местных бизнесменов. Однако один из якобы избитых милиционеров, Евгений Чистяков, заявил журналистам, что лечь в больницу его заставило начальство, что драка была на самом деле незначительной потасовкой, в которой никто серьезно не пострадал. В башкирском МВД заявляют, впрочем, что Чистяков, уже написавший заявление об увольнении из органов, делает нынешние заявления под давлением тех самых бизнесменов. Сам милиционер рассказал, что в четверг утром звонил своей жене. Он узнал, что к ней приходил сотрудник УСБ МВД Башкирии - брал пояснения по поводу увольнения мужа. Женщина ответила, что ей не нравилось место работы мужа, что она собиралась даже подавать на развод. После этого она прочла рапорт, который беседовавший с ней сотрудник составил, и увидела там слова о том, что ее муж уволился из милиции, потому что него оказывалось давление со стороны трех предпринимателей.
Представитель МВД России Валерий Грибакин, который также присутствовал на пресс-конференции, пообещал, что милиционер Чистяков никаким преследованиям подвергаться не будет. И добавил, что комиссия министерства, которая создана для расследования жалоб из Башкирии, имеет "ряд вопросов" к местному МВД. Однако больше он ничего не сказал, попросив дождаться результатов проверки.
Правозащитники также подчеркнули, что доклад, представленной их комиссией - пока предварительный. Они собрали пресс-конференцию потому, что, как сказал Лев Пономарев, "в Благовещенске уже начали заметать следы". А Людмила Алексеева высказала такую версию происшедшего. Мэр Благовещенска вызвал ОМОН, чтобы расправится с неугодными бизнесменами: погромы должны были быть устроены в их кафе и залах игровых автоматов. А такой размах зачистка приобрела потому, что жители Благовещенска на выборах президента Башкирии проголосовали за конкурента Муртазы Рахимова.

Комментарий
- Он спросил меня: "Правда, что их всех накажут?" А у самого в это время задрожала нижняя губа, - Алексеева рассказывает об одном из побитых ОМОНом, о 18-летнем крепком парне. Голос у Людмилы Михайловны дрожит, она чуть не плачет.
Это была необычная презентация доклада. Очень эмоциональная, иногда даже чрезмерно. И когда журналистка "Комсомольской правды" ехидно поинтересовалась у милиционера Чистякова, за свой ли счет он доехал до Москвы, взорвались все. Людмила Алексеева вспомнила, что ее часто попрекают квартирой на Арбате: "Думаете, это я от грантов прикарманиваю?! А я жила там задолго до того, как возглавила Хельсинкскую группу!". Лев Пономарев тоже не сдержался: "Вы имеете в виду, мы ангажированы? Тогда скажите, откуда яхты и дворцы у главы МВД Башкирии Диваева? Вы поместите в своей газете фотографию его дома? Мы предоставим".
Эмоционально говорил Марат Хайруллин, который не первый год занимается преступлениями режима Рахимова. С болью говорила Вероника Шахова, редактор газеты "Зеркало" - единственного городского издания, не побоявшегося написать правду. А Лев Пономарев от имени движения "За права человека" вручил ей за эту смелость грамоту. Под аплодисменты собравшихся.
Очень эмоциональная получилась презентация. Но когда решил выступить представитель МВД, повисла неловкая пауза.

Марат Хайруллин, журналист, член общественной комиссии по расследованию погрома в Благовещенске
В Башкирии уже давно выстроена та вертикаль власти, которую сейчас строит Путин по всей России. И то, что произошло в Благовещенске, - следствие неограниченной власти Муртазы Рахимова. Бабай назначает, и все отчитываются только перед ним.
Вероника Шахова, редактор благовещенской газеты ''Зеркало'' (Независимая газета "Зеркало" первой сообщила о зачистке в Благовещенске)
Мы не могли не написать правду, потому что были свидетелями того, что происходило. Я до сих пор нахожусь в состоянии стресса. Как и весь наш город. Я встречалась с людьми, виджела их большое горе.
Лев Пономарев, председатель движения ''За права человека''
Чтобы расставить все точки над i, мы намерены провести собственное общественное расследование. Для этого в течение месяца в Благовещенске будет работать группа наших экспертов. По итогам этой работы состоится еще одна встреча с главой МВД Башкирии и и.о. прокурора.

Alex Ander 03-02-2005 11:07

кфаан

"Александр, простите за резкость, вы каким-либо образом упомянуты в тех постах откуда вами были выдраны цитаты? или вас попросил мне ответить E_K?"
Нет. Просто мне не нравится, когда на моем любимом форуме хамят. Все равно - мне, или другим участникам.
Кроме того, это форум. Если вы обращаетесь ЛИЧНО Евгению - пишите в П.М.
Тогда никто и обсуждать ваши слова не будет.

"и попрошу вас всё же отказаться от привычки выдирать из текста отдельные фразы и выдавать с искажённым смыслом..."
например?


"потому как в ответ я могу сказать бездоказательно в том же ключе что и E_K: "Александр, вы вор!"... и теперь доказывайте что это не так... я думаю мало приятного в таких объяснениях?"
в данной ситуации это действительно бездоказательно. Я же пользуюсь вашими высказываниями.

"вопрос по теме - что будут делать рядовые сотрудники СМ для того чтобы изменить отношение людей к себе?"
Уже НЕОДНОКРАТНО писалось выше (блин, пора создать тему с пометкой важно) что в зависимости от того, что из себя представляет сотрудник милиции - соответственный результат и его "поведения"
У меня, впрочем, возникает встречный вопрос - что будут делать граждане, чтобы у рядового СМ было отношение к ним, как к ГРАЖДАНАМ, а не быдлу?

"что будет предпринято дабы не было повторения Благовещенска - со слов журналистов там жопа, со слов СМ всё бело и пушисто аки в раю...?"
к власти вопрос

"так когда будут наказаны врали журнашлюшки или насильники в погонах...? я не знаю что было в Благовещенске - так расскажите мне о том что там случилось господа мвдэшники!"
ЕПРСТ. Хочешь узнать - едь туда и расспрашивай, а не напрягай других!
У всех полно других дел, кроме как удовлетворять твое любопытство.
Неоднакратно писалось, что МЫ НЕ ИМЕЕТ ПРОВЕРЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ, чтобы делать какие-то четкие выводы, только предположения.

"хочу увидеть по первому каналу министра мвд с официальным заявлением и рассказом о произошедшем!!! хочу увидеть журналиста уличённого во лжи!!! хочу знать что там произошло!!!"
А я хочу стать министром МВД, и чтобы в моем подчинении были только честные-профессионалы, и чтобы всем было хорошо.

"Доброй еды" (с) Р.Хайнлайн

кфаан 03-02-2005 11:28

Александр, мы с вами лично не знакомы, не родня, водку в одном кабаке не жрали и жизнь друг другу не спасали... это мода такая тыкать?
Евгений обвинил меня в некой неуловимо непотребной форме в уклонении от уплаты налогов - я попросил подтвердить данное преступление...

если у вас полно дел, то каким образом вы находите время лить мне на уши стандартную воду - а что бы сделал ты?

моё любопытство есть не что иное как обеспокоенность возможностью подобных событий в непосредственной близости от места моего проживания... да и потом, кроме как в "паршивых" газетёнках прочитать пресловутие пресс-релизы мвд нигде нельзя... хочу правды...

думаю у вас есть шанс стать министром мвд и работать с подобными вам профессионалами... клановость и мнимая "честь мундира" превыше всего - не правда ли?

если сотрудник ПО ссылается на власть, то кто тогда он... упаси конечно боже, но ежли не дай бог что случится с моими родными в подобной форме - не стойте у меня на дороге в форме серого цвета... и тем более в маске... тем паче в тёмной подворотне...

я за то чтобы за преступления против сотрудников правоохранительных органов было самое строжайшее наказание, но за преступление совершаемые сотрудниками ПО - ещё строже...

Тему предлагаю не закрывать до оглашения результатов расследования как минимум...

Jager 03-02-2005 11:55

Если тему не закрывать до оглашения результатов расследования, она будет вечной...
кфаан 03-02-2005 11:58

quote:
Originally posted by Jager:
Если тему не закрывать до оглашения результатов расследования, она будет вечной...
тем не менее... я честно говоря не думал, что сотрудники ПО будут на столько "защищать своих коллег", тем более, что в личных беседах все мои знакомые из мвд обычно говорят "ну спороли ребятки х**нюс..."

Черный пес 03-02-2005 12:41


Эти "определенные организационные просчеты", по формулировке ведомства, стоили должности двум офицерам милиции, принимавшим непосредственное участие в спецоперации: заместителю ГРУВД Благовещенска по общественной безопасности и командиру роты ОМОНа, фамилии которых МВД Башкирии предпочло не разглашать.
Кроме того, нескольким руководителям службы общественной безопасности МВД
----------
P.S.Наш ОМОН по своему статусу батальон.Рота-одно из его подразделений.
Командир ОМОНа лично был на месте.Но наказали ротного...
Я уже здесь говорил-идет попытка передела власти и кто-то сознательно из обычной операции раздул скандал.Цели могут быть разные,но налицо попытка свалить руководство республиканского МВД.Такая операция требует нехилого вложения денег и связей...Вашим сознанием манипулируют!Так не уподобляйтесь баранам!
Я не одобряю то,что произошло...но,повторю,эта была акция менее "Кровавая",чем пишут.По суди-рядовая акция.Получили человек 50 по роже,у одного тяжелая травма(вот это подарок для инициаторов игры),наверняка кто-то и не за что.
Алексеева не нашла в разговорах с гражданами Благовещенска ни одного факта изнасилования,а наверняка хорошо искала.Как человек честный,она открыто это признала.Но вам все мало.Получается,что водители такси,девушки,СМ охотно делятся информацией с приезжим прокурором,журналистами,местными "правозащитниками"...а женщине,представителю Президента и европейской правозащиты сказать не могут.Маразм!!!!!!!!!!!
ОМОНу отдали приказ на жесткий прессинг,дабы боялись.Кто-то четко рассчитал последствия этого и наладил освещение скандала.ОМОН выполнил приказ и остался крайним.Скандал раздули.Когда раздували-плели любые небылицы,лишь бы было страшнее,понимая что главное привлечь внимание,а потом хрен накажут за ложь.

Посмотрите!Город можно было сразу запугать,отрезать от мира и тд.Дело замять.
Сил и средств на местном уровне хватило бы с избытком.Но кому-то это было не выгодно.И этот кто-то имеет неслабую власть и вес.
Если бы с самого начала была иницыатива граждан,то куда они потом делись?
Где избитые таксисты с их свидетельствовами?
Где изнасилованые девушки,которых видел "независимый" журналист?
Где родственники этих девушек?
Или вы уже и Алексеевой не доверяете?

Если кому-то разницы нет,то для меня между избиением мужика(особенно при сопротивлении)и изнасилованием малолеток разница с пропасть.

Ланка 03-02-2005 12:50

Лана,извините конечно,но вы притворяетесь дурой или просто ничего не читаете?
.......

Наверное всеже ,,дура,, раз с таким ,,умным,, контингентом спорю.
Бесполезно...

Пока, ,,интелектуалы,, блин.

Ланка (бомбистка)

кфаан 03-02-2005 01:06

quote:
Originally posted by Черный пес:
Алексеева не нашла в разговорах с гражданами Благовещенска ни одного факта изнасилования,а наверняка хорошо искала.Как человек честный,она открыто это признала.Но вам все мало.Получается,что водители такси,девушки,СМ охотно делятся информацией с приезжим прокурором,журналистами,местными "правозащитниками"...а женщине,представителю Президента и европейской правозащиты сказать не могут.
цитату слов Алексеевой в студию!

headhunter 03-02-2005 02:00

да разница-то не в пропасть, а всего только в количестве лет, на которые за эти действия следует лишать свободы.
что такое "избиение при сопротивлении" - я не понимаю, для меня это избиением не является. а вот избиение ПОСЛЕ сопротивления - оно да.
по изнасилованиям... даже при самых обычных изнасилованиях, без участия ментов и не группой - трудно выжать из потерпевших заявление и показания. изнасилования - преступления с высокой латентностью, их трудно выявить. не удивительно, что Алексеевой это не удалось, а прокурорскому следаку с опытом подобной работы - да.
"всего лишь выполнили приказ" - те, кто отдал такой приказ, как обычно, уйдут от ответственности. даже командир ОМОН, не говоря уже о замстителе министра. хотя им следовало бы как раз макисмальные срока навесить. а гоблинам - всем гоблинам России - наука, какие приказы выполнять, а с какими посылать за три моря.
кфаан 03-02-2005 02:14

есть слова Марата Хайруллина: "А сейчас хочу сказать только одно: животные, насиловавшие девушек, надеялись, что никаких следов и свидетельств не осталось.
Однако я готов их предоставить. Но только лично министру Нургалиеву. Пострадавшие люди готовы под мои гарантии рассказать следователю, которого выделит Нургалиев, о происходившем."
есть слова Алексеевой "На самом деле это явление - обычное для страны. В Чечне еще хуже. Там во время зачисток не просто избивают, там - убивают людей. Общество 10 лет спокойно относилось к тому, как бьют в Чечне. А теперь, у меня сложилось такое впечатление, эти методы хотят распространить по всей России. Сейчас это в Благовещенске, вотчине Рахимова происходит, завтра - в вотчине Илюмжинова Калмыкии. Если и это проглотим, то получится, что выйду я из своей квартиры на Арбат, а там ОМОН бьет всех, кто вышел прогуляться... Это самое страшное, что происходит сейчас в России."

этому я не спешу верить, но пока никто не доказывает обратного мне ничего не остаётся как прислушаться к мнению людей имеющих некоторый вес в обществе... согласен - позиция общественного мнения однобока... но ведь нет ничего со стороны мвд!!!

Alex Ander 03-02-2005 03:27

Для начала.
Jager'у
"Просто некоторые участники оправдывают произошедшее в Башкирии сложившейся системой. Вот я и завел разговор о системе!"
Ваша цитата. Приведите подверждение, пожалуйста.

кфаан:
"Александр, мы с вами лично не знакомы, не родня, водку в одном кабаке не жрали и жизнь друг другу не спасали... это мода такая тыкать?"

Нет. Обычно я вежливый. Но меня просто выводит, когда люди не слушают своих оппонентов.
В данном случая за "тыканье" я готов принести извинения и я их приношу.

"Евгений обвинил меня в некой неуловимо непотребной форме в уклонении от уплаты налогов - я попросил подтвердить данное преступление..."
Да. А вы пишите, что
"теперь я объясню почему я вас обвиняю (думаю вы наверняка такое спросите). Вы защищаете преступников в погонах! вы такой же как они хотя бы потому что даже здесь на форуме не в силах признаться самому себе, что вы покрываете своими словами преступников... и преступления совершаемые сотрудниками силовых структур во всех странах считаются наиболеее тяжкми преступлениями, так как преступник - человек, наделённый властью... пардон, ошибся - не человек, а волчара..."
ВЫ НАЗЫВАЕТЕ УЧАСТНИКА ФОРУМА ПРЕСТУПНИКОМ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ЕСТЬ? НЕТ? ТОГДА НА ХРЕНА ПИСАТЬ?

"если у вас полно дел, то каким образом вы находите время лить мне на уши стандартную воду - а что бы сделал ты?"
Для начала, это не "стандартная вода" а ВОПРОС. Если не в силах на него ответить, так и пишите.
А для вас я выделяю свое время потому как "прохлаждаюсь" дома. Грипп.


"моё любопытство есть не что иное как обеспокоенность возможностью подобных событий в непосредственной близости от места моего проживания... да и потом, кроме как в "паршивых" газетёнках прочитать пресловутие пресс-релизы мвд нигде нельзя... хочу правды..."
Все хотят. Только некоторые ищут, а некоторые кричат: "ПРИНЕСИТЕ МНЕ, МНЕ САМОМУ ВЛОМ"


"думаю у вас есть шанс стать министром мвд и работать с подобными вам профессионалами... клановость и мнимая "честь мундира" превыше всего - не правда ли?"
Не правда. И я считаю эти строки оскорблением. Вы ровным счетом ни хрена не знаете обо мне, а пытаетесь делать выводы.

"если сотрудник ПО ссылается на власть, то кто тогда он... упаси конечно боже, но ежли не дай бог что случится с моими родными в подобной форме - не стойте у меня на дороге в форме серого цвета... и тем более в маске... тем паче в тёмной подворотне..."
Первая часть фразы меня насмешила.
Вторая - напугала. Нафиг такую работу.
Меня в этой жизни только еще участники форума не запугивали.
Пойду работать кабельщиком.
Денег много, буду платить налоги и жить тихо-мирно.

"я за то чтобы за преступления против сотрудников правоохранительных органов было самое строжайшее наказание, но за преступление совершаемые сотрудниками ПО - ещё строже..."
Все граждане равны перед законом. Все.


"Тему предлагаю не закрывать до оглашения результатов расследования как минимум.."
Будет проще создать новую тему. В этой уже по теме почти ничего нет.

З.Ы.
В своем предыдущем посте я поставил вам лично ряд вопросов. Вы не ответили ни на один из них.

Что касается темы топика:
А вообще, абсолютно правильно пишет хеадхантер:
"ОМОН - обычное силовое подразделение, оно ничем принципиально не отличается от других. дело не в милиционерах-бойцах, и даже не в командирах ОМОН.
дело прежде всего в генералах, министрах и презипутиках."
Главное, кто музыку заказывает. Исполнители (во всех ситуациях, не только в нашей) - лишь ветки дерева, которое надо рубить под корень.


С уважением, Александр.

Partagas 03-02-2005 03:52

Мужики, хватит спорить с:
1) мнимыми сотрудниками правоохранительных органов;
2)считающих себя таковыми (сотрудниками) студентами учебных заведений МВД;
3) штабными "тыловыми героями" оперативной работы;
4)знатоками "российской действительности", проживающими в другом полушарии планеты Земля.

Ибо не благодарное это дело - избиение младенцев.

Саныч 03-02-2005 05:01

Нет, вопрос принципиальный. Все же будет суд над теми, кто избивал людей или все спустят на тормозах? Сколько это может продолжаться, действительно? Когда же начнут применять Закон к тем, кто поднял руку на СМ? Тут обязательно нужен гласный независимый контроль и правозащитных организаций и содействие в расследовании уголовного дела самих прравоохранительных органов. Мало того, что кто-то призывает к партизанщине - так уже просто толпой набрасываются и избивают...
Саныч 03-02-2005 05:52

"...вот сайт министерства внутренних дел российской федерации http://www.mvdinform.ru
пожалуйста найдите мне комментарий должностных лиц о события, обсуждаемых в данном топе... хоть кто-нибудь... хоть что-нибудь... я не понимаю, почему в деле, которое имеет столь широкий резонанс в обществе, отсутствует официальная позиция сотрудников правоохранительных органов?.."

Наверное потому, что в Башкирии есть свое Министерство ВД со своим министром...

Alex Ander 03-02-2005 06:27

quote:
Originally posted by Partagas:
[B] Мужики, хватит спорить с:
2)считающих себя таковыми (сотрудниками) студентами учебных заведений МВД;
[B]

Ну, наконец-то кто-то разглядел эмблему вуза.
Две маленькие поправки:
-в учебных заведениях МВД учатся КУРСАНТЫ, а не студенты.
-кроме того, там же проходят курсы повышения квалификации действующие сотрудники (например,я)

Надеюсь, я внес ясность относительно п.2

Что до избиения младенцев - подключайтесь, неужели не видн, как тут всем весело?

Саныч 03-02-2005 06:48

Есть такой лозунг: "Правосудие - для всех". ИМХО правильный. Поэтому сейчас очень важно, чтобы по Закону ответили все привлеченные к уголовной ответственности лица: как негодяи участковые, сокрывшие заявления граждан, так и трое "авторитетных бизнесменов" Благовещенска, избивавшие при содействии толпы сотрудников ППС УВД г.Благовещенска. Правильным было бы установить и привлечь к уголовной ответственности и лиц, из числа наиболее активных пособников этих "бизнесменов", а также рассмотреть материалы газетных публикаций и решить, при наличии достаточных оснований, вопрос о возбуждении уголовных дел в отношении должностных лиц СМИ, допустивших клеветнические, заведомо ложные измышления к распространению в СМИ.
Призывы к отстрелу, устройству засад на сотрудников милиции, к расправе с их семьями - это как минимум противоречит Правилам Форума: "...Не допускается использование конференций (форумов) ...для пропаганды или оправдания экстремизма и терроризма, для призыва к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя и целостности государства, разжигания национальной, классовой, социальной, религиозной нетерпимости или розни, для пропаганды войны..."
Надеюсь, все же на разрешение возникшей ситуации именно в рамках законов РФ, а не в рамках призывов отдельных групп или даже личностей.
Partagas 03-02-2005 06:56

Специально для тех, кто "в танке" поясню "глубинный" смысл моего "послания" :

"Не имеет смысла спорить с людьми, не понимающими о чём идёт речь, никогда не работавшими в органах, либо не имеющими практического опыта такой работы (см. про "студентов - курсантов", и "тыловых героев"), а также "сотрудниками в изгнании" ....

Защищая мнимую "честь" мнимого "мундира" нужно в первую очередь помнить слова ПРИСЯГИ которую давали (давали?) собравшиеся здесь, якобы "сотрудники".

Я это к тому говорю, что дейтвующий сотрудник милиции (не виртуальный) ЗНАЕТ о реальном положении дел. В Москве, Питере, Новгороде и т.д. и т.п. Так что Благовещенск - не показатель...Подумаешь...

Partagas 03-02-2005 06:58

Совесть возрастает обратно пропорционально власти (с)Мерфи.

Кречет 03-02-2005 07:17

quote:
Originally posted by Саныч:
Есть такой лозунг: "Правосудие - для всех". ИМХО правильный. Поэтому сейчас очень важно, чтобы по Закону ответили все привлеченные к уголовной ответственности лица: как негодяи участковые, сокрывшие заявления граждан, так и трое "авторитетных бизнесменов" Благовещенска, избивавшие при содействии толпы сотрудников ППС УВД г.Благовещенска. Правильным было бы установить и привлечь к уголовной ответственности и лиц, из числа наиболее активных пособников этих "бизнесменов", а также рассмотреть материалы газетных публикаций и решить, при наличии достаточных оснований, вопрос о возбуждении уголовных дел в отношении должностных лиц СМИ, допустивших клеветнические, заведомо ложные измышления к распространению в СМИ.

Ты забыл еще один момент - должны быть наказаны также и негодяи-правоохранители, совершившие преступления/правонарушения в процессе проведения "профилактических мероприятий", если таковые негодяи и нарушения имели место быть.

Кречет 03-02-2005 07:26

А что могут сделать стрелочниками каких-нибудь пару участковых или даже то подразделение ОМОНа - так это в нашем государстве вполне реально.
Alex Ander 03-02-2005 08:34

Скорее всего так и будет. Если эта тема еще подраскрутится, политикам надо будет выставить кого-нить козлом отпущения, это ясно и ежу.
Alex Ander 03-02-2005 08:36

Partagas
ответь на П.М. плиз
или оно не дошло?
Jager 03-02-2005 08:49

quote:
Originally posted by Partagas:
Специально для тех, кто "в танке" поясню "глубинный" смысл моего "послания" :

"Не имеет смысла спорить с людьми, не понимающими о чём идёт речь, никогда не работавшими в органах, либо не имеющими практического опыта такой работы (см. про "студентов - курсантов", и "тыловых героев"), а также "сотрудниками в изгнании" ....

Защищая мнимую "честь" мнимого "мундира" нужно в первую очередь помнить слова ПРИСЯГИ которую давали (давали?) собравшиеся здесь, якобы "сотрудники".

Я это к тому говорю, что дейтвующий сотрудник милиции (не виртуальный) ЗНАЕТ о реальном положении дел. В Москве, Питере, Новгороде и т.д. и т.п. Так что Благовещенск - не показатель...Подумаешь...


А вы пообщайтесь с "не сотрудниками", когда те не в наручниках, и без гоблина за спиной! Вас удивит осведомленность простых граждан насчет "мудреной" специфики работы нашей милиции!
Говорите "Подумаешь..." А может действительно вам пора подумать! Я тут писал про изменения системы, так ни один действующий сотрудник не заинтересовался данной темой! Видно все устраивает...

Partagas 03-02-2005 09:13

Jager Так и я о том же...
Eugene_K 03-02-2005 09:16

Уж зарекся писать в этот топик, но...

quote:
Originally posted by Jager:

А вы пообщайтесь с "не сотрудниками", когда те не в наручниках, и без гоблина за спиной! Вас удивит осведомленность простых граждан насчет "мудреной" специфики работы нашей милиции!


Ага, щаз... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

quote:

Говорите "Подумаешь..." А может действительно вам пора подумать! Я тут писал про изменения системы, так ни один действующий сотрудник не заинтересовался данной темой! Видно все устраивает...


Мил человек, а что мы можем сделать без изменения всего общества? Хотите, чтобы в милицию достойные люди шли - для начала отношение как к скотам забудьте, уважайте, не войте о "правах человека" без всяческого повода, зарплату повышайте, льготы толковые придумайте, жильем обеспечивайте. Сейчас толковые люди послужат-послужат, да уходят при возможности, а на их место попадает уже народ все хуже и хуже.
Litr-Msk 03-02-2005 09:16

2 Jager:

Ремарка.
Не предсталяю ни одного своего знакомого мента, который стал бы принимать участие в этой теме. По разным причинам.
Согласен с Partagas



Jager 03-02-2005 09:29

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
2 Jager:

Ремарка.
Не предсталяю ни одного своего знакомого мента, который стал бы принимать участие в этой теме. По разным причинам.
Согласен с Partagas



Назовите хотя бы пару причин! Ну очень интересно!

Jager 03-02-2005 09:55

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Уж зарекся писать в этот топик, но...


Мил человек, а что мы можем сделать без изменения всего общества? Хотите, чтобы в милицию достойные люди шли - для начала отношение как к скотам забудьте, уважайте, не войте о "правах человека" без всяческого повода, зарплату повышайте, льготы толковые придумайте, жильем обеспечивайте. Сейчас толковые люди послужат-послужат, да уходят при возможности, а на их место попадает уже народ все хуже и хуже.


Для начала, тоже, что и все остальные! Осознать себя в первую очередь Человеком и Гражданином! Это просто и доступно любому желающему.
По остальному. Я к людям всегда отношусь уважительно и люди в форме не исключение. Напрягает то, что и если на хамство обычного человека я могу дать быстрый и адекватный ответ, то с человеком в темно-синей форме это не всегда возможно! Потому хотелось бы, чтоб люди в этой форме по своему моральному облику были несколько выше среднего уровня!
Что касается повышения зарплат, я всегда выступал за это! Если б этот вопрос зависел от меня з/п в полиции начиналась бы с 15 000 руб.

Да проблемы в правоохранительных органах можно решить только 'всем миром'. Но так для этого и надо всем объединятся, для начала на уровне идей, а дальше будет видно...
Но объединятся по принципу 'лишь мы одни служители порядка' (из 'Песни Гвардейцев кардинала' филь 'Три мушкетера') не получиться. Объединиться в широкую коалицию, достаточно широкую для реальных изменений, возможно только по принципу 'МЫ ЛЮДИ'! На других принципах объединиться не получиться!

Вам не нравятся люди говорящие: 'менты - беспредельщики и взяточники'. Да такую позицию не назовешь конструктивной! Но присмотритесь к себе внимательно - вы их зеркальное отражение! Вы говорите тоже самое, что и они, но с другим знаком!

Гражданские -зяточники; С/м -з/п низкие;

Гражданские -беспредельщики; С/м -низкий уровень правосознания в обществе;

- и т. д. можно продолжать до бесконечности!


Пока мы не осознаем, что в первую очередь мы Люди и Граждане свой страны, а профессии, которыми мы зарабатываем на хлеб вторичны, ничего У ВСЕХ НАС к лучшему не измениться...

Partagas 03-02-2005 10:17

Alex Ander Я здесь отвечу, ладно?

Я считал и считаю, что в органах внутренних дел РФ работало и работает МНОГО действительно ЧЕСТНЫХ и ПОРЯДОЧНЫХ людей, и горжусь тем, что когда-то носил такую же форму, что и эти люди. Работа этих честных сотрудников милиции не просто трудна, она - невозможно трудна. Потому, что БОЛЬШАЯ часть их коллег вовсе не так честна и порядочна, мягко говоря. Именно поэтому граждане РФ верят и будут верить в "оборотней в погонах", и у них для этого есть все основания к сожалению.

Люди говорят, что виновата система? Они правы. Считаю, что заработная плата сотрудника милиции в РФ (врача,учителя, военнослужащего) - самая настоящая диверсия, так же как и принимаемые ГД ЗАКОНЫ. Ситуация эта создана искуственно и не сегодня, и не вчера. В СССР зарплата милиционера была выше среднего, например.. Про жильё можно поговорить.. Про то, что согласно закону, сотрудник милиции не может зарабатывать деньги другим ЧЕСТНЫМ путём, кроме "общественной и преподавательской деятельности"... Депутатам вот например можно, слесарю можно, водителю грузовика можно, охраннику можно, продавцу...да хоть на трёх работах работай - можно...
Эта система работает на вымывание тех самых честных и порядочных людей. В любой системе ты либо играешь по общим правилам, либо уходишь, либо тебя уходят... В итоге мы и имеем такую милицию (армию, образование, медицину)...

Действительно, людей держат контрактами, не дают возможности перевода, не дают уволиться...

Но всё это не является оправданием противоправных поступков.
То что, допустим произошло в Благовещенске происходит давно и везде, может не в таком объёме, и не в таком масштабе, но происходит... И то, что об этом кто-то не знает, не значит, что этого нет (это я о виртуальных "сотрудниках")...

Обидно слушать комментарии участников форума? Ещё как.. Не просто обидно - горько, и стыдно. Мне. Хотя прошло уже 7 лет как форму снял.

Мне тоже было в своё время обидно получать не заслуженные плевки от людей, видеть как начальство подставляет меня и моих друзей, не желающих "палки" "рубить" и "глухари" "пристёгивать"... И поэтому я уволился. По истечении срока контракта. В течении недели. Другу чтобы, уволиться пришлось ксиву терять - соответственно нарушение контракта и запись в трудовой соответствующая. Он не жалеет. Зато совесть чиста. Пошли в охрану работать. Зарплата в четыре(!) раза выше, да в общем-то и не в деньгах дело, хотя деньги играют всё-таки не последнюю роль в нашей жизни, не правда-ли? Так что безвыходных ситуаций не бывает, выхода только из могилы нет.

P.S. Правильно ли я поступил, уволившись из рядов? Друг вот считает, что мы - дезертиры. И он прав.
P.P.S. Извините за сумбур, пора бежать, буду через 2 часа. И простите все, кого обидел.

Night_Rain 03-02-2005 10:19

to Саныч and Co.

Только без обид !
Да ладно вам... что так волнуетесь... ну в очередной раз обоср....ь в Благовещенске, так ведь не в первый раз. И к сожалению не в последний. Что копья ломать? Когда у вас министром был Грызло... на Дубровке тоже казус приключился... и ничего... кто там медали получил? Не беда... люди погибли и никому дела нет!!! Только усишки Грызло наморщивает и Сталина поминает.. - какой ... де был великий челевечище -... Есть русская пословица.. Прости модератор! ССЫ В ГЛАЗА.. ВСЕ БОЖЬЯ РОСА.. так вот господа СМ это к вам относится в полной мере. Читаю..

\\\Нет, вопрос принципиальный. Все же будет суд над теми, кто избивал людей или все спустят на тормозах? Сколько это может продолжаться, действительно? Когда же начнут применять Закон к тем, кто поднял руку на СМ? Тут обязательно нужен гласный независимый контроль и правозащитных организаций и содействие в расследовании уголовного дела самих прравоохранительных органов. Мало того, что кто-то призывает к партизанщине - так уже просто толпой набрасываются и избивают...\\\

А чем позвольте вас спросить Вася Пупкин отличается от СМ? Тот Вася которого убили в подворотне... ах! ... оказывается тем .. что он просто Вася, а не СМ... Но как только СМ... такой вой поднимается... товарищи по оружию требуют возмездия, отмщения, дело берут на контроль на разных уровнях звучит... - мы их.. они ответят ... и.т.д. А на самом деле ... ребята.. это работа ваша, вы ее выбрали или она вас не суть важно, может быть в школе надо было учиться лучше, глядишь и заработок был больше. Вы такие какими вас делает СИСТЕМА. И отрицать это глупо, не говорю что все вымогатели и взяточники, но большинство... Простите.. но это так! И нечего пенять на народ, мол вы на законы плюете, а мы в ответ... Вы кто? Правда СМ? Я вот русский, а вы где родились? Изменить ни вы ... ни я ..не могу ничего, но совесть имейте, не устраивайте балаган на форуме. Подождем, посмотрим как разберутся с этой ситуацией в Благовещенске. Только без обид и криков о бедных, честных и прозрачных как слеза СМ.

С уважением,
Владимир.

headhunter 03-02-2005 10:21

quote:
Originally posted by Alex Ander:

Ну, наконец-то кто-то разглядел эмблему вуза.
Две маленькие поправки:
-в учебных заведениях МВД учатся КУРСАНТЫ, а не студенты.
-кроме того, там же проходят курсы повышения квалификации действующие сотрудники (например,я)

Надеюсь, я внес ясность относительно п.2


лично я всегда считал, что в учебных заведениях МВД учатся слушАтели. по крайней мере, так написано в ксивах .
и кто-то тут мне впаривает о незнании реалий ментовской жизни...
или мы опять имеем дело с реальностью страны сала и апельсинов, где бесопасность "внутренняя", со службы уволиться нельзя раньше, чем через Н лет, начальник управления не имеет возможности списать любую автомашину по любой цене, а в вузах МВД (тогда уж - МВС, или как вас там?) учатся курсанты.

headhunter 03-02-2005 10:36

quote:
Originally posted by Partagas:

Обидно слушать комментарии участников форума? Ещё как.. Не просто обидно - горько, и стыдно. Мне. Хотя прошло уже 7 лет как форму снял.


ага - даже мне стыдно, хотя я форму отказался (и отказываюсь) надеть. все равно...
только товарищам из Министерства Унутренних Справ не стыдно... то ли у них в Украине система принципиально другая, то ли она им нравится.


Litr-Msk 03-02-2005 10:46

quote:
Originally posted by Jager:

Назовите хотя бы пару причин! Ну очень интересно!


Запросто!

- Нет интернета.
- Тупые
- "да идешь ты нах, объяснять тебе!"
- "а не заложишь ли ты, падл ..." (номер пробьешь)

headhunter 03-02-2005 10:50

quote:
Originally posted by Eugene_K:
Хотите, чтобы в милицию достойные люди шли - для начала отношение как к скотам забудьте, уважайте, не войте о "правах человека" без всяческого повода, зарплату повышайте, льготы толковые придумайте, жильем обеспечивайте. Сейчас толковые люди послужат-послужат, да уходят при возможности, а на их место попадает уже народ все хуже и хуже.

вот зашибись - если мы хотим, чтобы на службу шли хорошие люди, мы должны начать уважать плохих, которые там есть сейчас!
есть минимальный уровень уважения - к любому человеку (даже если это блюющий одеколоном у мусорных бачков бич - хотя мусору трудно понять, что к нему тоже нужно проявить минимум уважения). на бОльший уровень уважения можно претендовать, только если есть за что уважать.
по поводу "дай-дай-дай" - слыщали уже, хватит. бюджет МВД огромен, и огромные деньги оседают в карманах генералов, а также тратятся на что угодно, кроме повышения уровня жизни рядовых сотрудников. одних только сотрудников органов (без войск) в РФ не мнеее 2,5 МИЛЛИОНА РЫЛ! не прокормить.

кроме того, есть множество категорий людей, которые живут гораздо хуже, а значение их для общества не меньше. например, хороший воспитатель детского сада или учитель младших классов делает больше для профилактики преступлений, чем три хороших опера. про медицину лучше не вспоминать.
я конечно же, допускаю, что опять окажется - в незалежной Украине ситуация принципиально иная, а мент - самый нищий представитель общества, постовой живет хуже санитара, а опер - хуже учителя. не знаю, с советских времен не бывал. а в советские времена уровень коррупции в украинском МВД был настолько вопиющим, что нам в северных областях России такое тольео в кошмаре могло привидеться.
что касается "не выть о правах человека" - нет, никогда до вас всех не дойдет, что для защиты прав человека вы и предназначены, и в первую очередь должны о них думать. а выть человеку свойственно, когда его 3,14здят - такова природа вещей.

headhunter 03-02-2005 11:00

quote:
Originally posted by Jager:
-Не предсталяю ни одного своего знакомого мента, который стал бы принимать участие в этой теме. По разным причинам-

Назовите хотя бы пару причин! Ну очень интересно!


а что, непонятно? простая аналогия (применимая к государству в целом, но очень яркая именно для силовиков):
допустим, у нас есть служебная собака (пожалуйста, без обид, господа сотрудники - собака благородное животное, её на гербах рисуют). эта собака совсем охренела - хозяев постоянно кусает, ни в грош не ставит, ко всяким ворам, которые у вас тырят барахло - сплошь и ряом ластится, нагло отнимает столько еды, сколько захочет.
необходимые меры очевидны - дать собаке 3,14зды за каждое проявление ласки к посторонним и особенно за кусание хозяев, урезать пайку, завести крепкий ошейник и плетку, посадить на цепь... если собака вообще для вас слишком большая, или это, например, уже дикий хищный тигр - пристрелить и завести нормальную.
предлагаются и осуществляются другие меры - давать побольше жратвы, блокпост заменить свободным окарауливанием, детям и женщинам не выходить на двор до ветру, когда там собака, когда она прибегает по своему усмотрению в дом - заискивающе сюсюкать с ней или прятаться в шкафу.
а теперь спросим у собаки (или уже волка?), какие меры необходимы.

Саныч 03-02-2005 11:03

"...Хотя прошло уже 7 лет как форму снял..."

Ветеран ОВД, однако - 3-4 года...
Умудренный опытом человек - как тут поспоришь...

DAN74 03-02-2005 11:18

Сюжет по РТР показали. Предъявили нескольким сотрудникам обвинение. Говорят что круг подозреваемых может и увеличиться. Правозащитников понаехало - свое расследование проводят. Говорят пострадавших около 50 человек.
Partagas 03-02-2005 11:49

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Хотя прошло уже 7 лет как форму снял..."

Ветеран ОВД, однако - 3-4 года...
Умудренный опытом человек - как тут поспоришь...


Ну уж снизойдите до нас тупых россиян, дорогой наш бывший соотечественник, Вам ведь "оттуда" виднее? ...

А кстати "ветеран ОВД, однако - 3-4 года" это Вы о ком, уважаемый?

Alex Ander 04-02-2005 12:00

Jager'у
"Объединиться в широкую коалицию, достаточно широкую для реальных изменений, возможно только по принципу 'МЫ ЛЮДИ'! На других принципах объединиться не получиться!"
Ни в России, ни в Украине такой номер не пройдет. Стоящие "у руля" никогда не сдадут своих позиций. То, что предлагаете вы, утопия. Так было и так будет дальше.
К сожалению.


Partagas
"Эта система работает на вымывание тех самых честных и порядочных людей. В любой системе ты либо играешь по общим правилам, либо уходишь, либо тебя уходят... В итоге мы и имеем такую милицию (армию, образование, медицину"
С этим никто не спорит. Такая система сохранилась в большинстве стран бывшего СССР.
И изменить существенно изнутри ничего не нельзя.

"Действительно, людей держат контрактами, не дают возможности перевода, не дают уволиться...

Но всё это не является оправданием противоправных поступков.
То что, допустим произошло в Благовещенске происходит давно и везде, может не в таком объёме, и не в таком масштабе, но происходит... И то, что об этом кто-то не знает, не значит, что этого нет (это я о виртуальных "сотрудниках")... "

Никто и не пишет, что этого нет. Никто не защищает систему, говоря о том, что в ней одни ангелы. Но и говорить о том, что одни гниды, не зная этого наверняка, нельзя.
Вы пишите, что вы БС и знаете систему изнутри.
Вам не знаком ни один человек, честно тянущий свою лямку? В это трудно поверить.
Я хорошо знаю как минимум троих таких людей.
Да, им ставят палки в колеса. Да, они не умеют лизать зад начам. Они просто делают свою работу.

"Обидно слушать комментарии участников форума? Ещё как.. Не просто обидно - горько, и стыдно. Мне."
И не только вам.

"P.S. Правильно ли я поступил, уволившись из рядов?"
Каждый человек судит себя сам, верно?
И это тяжелее, чем слушать других.


Night_Rain
"А чем позвольте вас спросить Вася Пупкин отличается от СМ? Тот Вася которого убили в подворотне... ах! ... оказывается тем .. что он просто Вася, а не СМ... Но как только СМ... такой вой поднимается... товарищи по оружию требуют возмездия, отмщения, дело берут на контроль на разных уровнях звучит... - мы их.. они ответят ... и.т.д."
Встречный вопрос: "А чем журналист отличается от СМ?" (к примеру)
Меня лично всегда бесило, что в новостях могут часами обсуждать гибель какого-нить журналиста или политика. Ведь в этот же день погибла/умерла масса обычных людей - слесарей, СМ, учителей, бомжей.
Не надо ровнять всех под одну гребенку.
Что касается того, что "товарищи по оружию требуют возмездия" - это естественно для любого объединения, а не только МВД, к примеру.
Возьмите тех же журналистов - они горой друг за друга. К тому же, у них доступ к СМИ.

"дело берут на контроль на разных уровнях "
в большинстве случаев пустые слова. Сверху пустят пару нагоняев, время пройдет - вот и все. Хотя бывают и исключения. Если "не повезло" власть имущим.

"А на самом деле ... ребята.. это работа ваша, вы ее выбрали или она вас не суть важно, может быть в школе надо было учиться лучше"
Жизнь - не школа. Люди с ВО подметают и грузчиками работают.
А на работу я лично не жаловался. Я ее выбрал сознательно. Имел выбор, а остановился на этом. Что до маленькой з/п - а у кого она большая

"Изменить ни вы ... ни я ..не могу ничего, но совесть имейте, не устраивайте балаган на форуме."
Для начала посмотрите, кто "начал балаган".
Вот и все.

Хеадхантеру
"лично я всегда считал, что в учебных заведениях МВД учатся слушАтели. по крайней мере, так написано в ксивах"
В России - возможно.
В Украине - курсанты. Так в удостоверении и написано.

"и кто-то тут мне впаривает о незнании реалий ментовской жизни..."
Слова можно и выбирать, уважаемый. Это все-таки форум. Можно переделать фразу.

"или мы опять имеем дело с реальностью страны сала и апельсинов, где бесопасность "внутренняя", со службы уволиться нельзя раньше, чем через Н лет, начальник управления не имеет возможности списать любую автомашину по любой цене, а в вузах МВД (тогда уж - МВС, или как вас там?) учатся курсанты."
Как вы догадались? Проницательны.
Не нравится Украина? Флаг вам в руки.
Мне тоже много чего не нравится в моей стране, но это - моя Родина. Вы хотите оскорбить меня, как е гражданина?
Для начала со своей страной разберитесь, уважаемый

"есть минимальный уровень уважения - к любому человеку (даже если это блюющий одеколоном у мусорных бачков бич - хотя мусору трудно понять, что к нему тоже нужно проявить минимум уважения)."
Да ну? Вы уважаете каждого бича?
Я к примеру, просто их не замечаю - ничего изменить не могу.

Кстати, в Украине действительно рядовой ппсник получает зарплату меньше, чем учитель.
К слову о знаний реалий.


С уважением, Александр.

Саныч 04-02-2005 12:00

"...Ну уж снизойдите до нас тупых россиян, дорогой наш бывший соотечественник, Вам ведь "оттуда" виднее? ... "
Вы за всех россиян не расписывайтесь, не уполномочены - признавайте только свое, чего уж там...
Кто чего стоит - мне и от сюда, за монитором видно...)
Partagas 04-02-2005 12:14

quote:
Originally posted by Alex Ander:

...Никто и не пишет, что этого нет. Никто не защищает систему, говоря о том, что в ней одни ангелы. Но и говорить о том, что одни гниды, не зная этого наверняка, нельзя.
Вы пишите, что вы БС и знаете систему изнутри.
Вам не знаком ни один человек, честно тянущий свою лямку? В это трудно поверить.
Я хорошо знаю как минимум троих таких людей.
Да, им ставят палки в колеса. Да, они не умеют лизать зад начам. Они просто делают свою работу....

.


Александр, внимательней надо быть, тёзка. Я ж прямо в начале написал. Могу повторить:
"...Я считал и считаю, что в органах внутренних дел РФ работало и работает МНОГО действительно ЧЕСТНЫХ и ПОРЯДОЧНЫХ людей, и горжусь тем, что когда-то носил такую же форму, что и эти люди. Работа этих честных сотрудников милиции не просто трудна, она - невозможно трудна. Потому, что БОЛЬШАЯ часть их коллег вовсе не так честна и порядочна, мягко говоря..."

Jager 04-02-2005 12:15

quote:
Originally posted by Alex Ander:
Jager'у
"Объединиться в широкую коалицию, достаточно широкую для реальных изменений, возможно только по принципу 'МЫ ЛЮДИ'! На других принципах объединиться не получиться!"
Ни в России, ни в Украине такой номер не пройдет. Стоящие "у руля" никогда не сдадут своих позиций. То, что предлагаете вы, утопия. Так было и так будет дальше.
К сожалению.



Это только ваше мнение. Если так будут думать все, изменить что-либо действительно будет невозможно!
Любому действию предшествует идея! Надо сначала осознать необходимость действовать и лишь затем свершения станут возможны.

Jager 04-02-2005 12:22

2 Headhunter
Ваши посты всегда читать интересно, но в данной теме вы просто неподражаемы!
Особенно последняя метафора с сторожевой собакой! Просто супер! Эта метафора достойна того, чтоб стать известной за пределами данного форума! Уверен, что с её помощью очень многие смогут прояснить для себя сложившуюся ситуацию, расставить все точки над i!

ЗЫ Не хотел ни кого обидеть метафора, она просто метафора!

Саныч 04-02-2005 12:34

Угу...
"...эта собака совсем охренела - хозяев постоянно кусает, ни в грош не ставит, ко всяким ворам, которые у вас тырят барахло - сплошь и ряом ластится, нагло отнимает столько еды, сколько захочет..."

"...Собака бывает кусачей лишь только от жизни собачей..." (С) Т. и С. Никитины
Походя не пинайте (а некоторые так даже и прибить норовят), кормите, хольте и нежьте, дрессируйте как следует - глядишь, получите то, что хочется, а не то, что имеется...
Со своей, домашней-то собачкой - как обходитесь, алегорики?

Alex Ander 04-02-2005 01:08


Partagas
Не прав. Согласен. Но этот пост не только вам предназначал.

Jager
"2 Headhunter
Ваши посты всегда читать интересно, но в данной теме вы просто неподражаемы!
Особенно последняя метафора с сторожевой собакой! Просто супер! Эта метафора достойна того, чтоб стать известной за пределами данного форума! Уверен, что с её помощью очень многие смогут прояснить для себя сложившуюся ситуацию, расставить все точки над i!
ЗЫ Не хотел ни кого обидеть метафора, она просто метафора!"
Jager
"Это только ваше мнение."

З.Ы. В новостях сюжет - еще один ИЛ-76 разбился. 7 человек....

Доброй ночи. Совсем разболелся.

Night_Rain 04-02-2005 02:45

to Alex Ander
Приветствую!
\\\Встречный вопрос: "А чем журналист отличается от СМ?" (к примеру)
Меня лично всегда бесило, что в новостях могут часами обсуждать гибель какого-нить журналиста или политика. Ведь в этот же день погибла/умерла масса обычных людей - слесарей, СМ, учителей, бомжей.
Не надо ровнять всех под одну гребенку.\\\

Да.. меня тоже это бесит, я не СМ и не журналист.... я живу здесь в этой стране.. которую люблю.. и под одну гребенку никого не ровняю, все мы изначально граждане этой страны... а уж потом СМ, журналюги, инженеры... Ну вот вижу я ...!! Вижу как бравые СМ бабулек около метро гоняют... вижу.. когда вступился за одну.. около метро Беларусская.. Вы знаете .. что мне ответил чижик в звании лейтенант.. ? Догадываетесь, а знаете почему?
Безнаказанность.. это первое...Система.. это второе... можно продолжить, но..!

Alex Ander 04-02-2005 10:10

продолжать бессмысленно.
тема пойдет по новой.
предлагаю закрыть до появления новостей о Благовещенске.


С уважением, Александр.

headhunter 04-02-2005 11:35

quote:
Originally posted by Alex Ander:

"или мы опять имеем дело с реальностью страны сала и апельсинов, где бесопасность "внутренняя", со службы уволиться нельзя раньше, чем через Н лет, начальник управления не имеет возможности списать любую автомашину по любой цене, а в вузах МВД (тогда уж - МВС, или как вас там?) учатся курсанты."
Как вы догадались? Проницательны.
Не нравится Украина? Флаг вам в руки.
Мне тоже много чего не нравится в моей стране, но это - моя Родина. Вы хотите оскорбить меня, как е гражданина?
Для начала со своей страной разберитесь, уважаемый



моя злобная ирония относилась не к украинскому народу и не к существованию государства Украина - я отношусь к ним с уважением. я издевался всего лишь над попытками некоторых участников из Украины применить свои представления о реальности к российским, которые могут принципиально отличаться. потому как, если уличат в том, что явная брехня - 'А у нас в Украине так'.
Если кто-то из украинцев понял мои слова, как проявление неуважения к их стране - я приношу им свои извинения.


quote:
Originally posted by Alex Ander:
"есть минимальный уровень уважения - к любому человеку (даже если это блюющий одеколоном у мусорных бачков бич - хотя мусору трудно понять, что к нему тоже нужно проявить минимум уважения)."
Да ну? Вы уважаете каждого бича?
Я к примеру, просто их не замечаю - ничего изменить не могу.


уважение к любому человеку не может опускаться ниже определенного уровня всего лишь потому, что он человек. это может проявляться даже при исполнении смертной казни в отношении этого человека - будь он самый-рассамый гнусный преступник.

разговор с блюющим бичом не может начинаться с удара сапогом по заду или любых других действий, направленных специально на унижение. а многим СМ очень трудно психологически, видя заблеванное чмо, обратиться к нему ему "Вы", а не "Эй, ты, чмо - а ну, встал, бля!" конечно, вежливость требует такого уровня подготовки, когда она заведомо не будет воспринята как слабость. многие СМ вынуждены прибегать к психологическому подавлению только потому, что боятся, как бы им самим не перепало. как в Благовещенске .

quote:
Originally posted by Alex Ander:
Кстати, в Украине действительно рядовой ппсник получает зарплату меньше, чем учитель.
К слову о знаний реалий.


С уважением, Александр.


к слову о знании - рядовой ППСник и должен получать зарплату меньшую, чем учитель. это правильно. примерно такую же, как медсестра. точнее, на данный момент - учитель должен получать зарплату, БОЛЬШУЮ, чем пэпс, а медсестра - хотя бы такую же.

headhunter 04-02-2005 12:54

quote:
Originally posted by Саныч:

"...Собака бывает кусачей лишь только от жизни собачей..." (С) Т. и С. Никитины
Походя не пинайте (а некоторые так даже и прибить норовят), кормите, хольте и нежьте, дрессируйте как следует - глядишь, получите то, что хочется, а не то, что имеется...
Со своей, домашней-то собачкой - как обходитесь, алегорики?

ага - стал быть, граждане "похлдя пинают"? прохоидт это у нас обычный гражданин мимо постового, да и скажет ему "ах ты, мусор поганый, волчара позорный!" а то и по заду пнет.
или, все же, более реалистично - гражданин робко пробирается, стараясь, чтобы постовой его не заметил, не потребовал незаконно документы, не поинтересовался незаконно пропиской, не начал бы вымогать на бутылку (о законности помолчим), не отволок бы незаконно в околоток, не подверг незаконному досмотру, не украл бы в ходе этого досмотра мобильник и бумажник (о законности опять помолчим), не дал бы в рожу, а если даст - не покалечил бы сильно.

возвращаясь к нашей собаке - вот лежит огромный волкодав, который неуправляем и не отдрессирован - а вы его "походя пнете"? мазохист, что ли - или вообще смертник?

по поводу "кормить" - жрет в три горла, причем еду отнимает у хозяев само, все больше и больше. выглядит все равно облезлым, тощим и с голоду злым - но огромноооеее... все в рост идет!
хольте и нежьте - так, блин, кусается скотина! подойти-то страшно, не то что бы погладить. да обычно и не за что. да это и не комнатная собачка, мы лучше балерин погладим . к слову о моей собственной - пес суровый, разрешает себя погладить очень редко.
дрессируйте - так мы пытаемся. вот, например, сейчас. рычит, огрызается и ни в х.й не ставит. не считает за хозяев, забыло, кому служит, для чего его кормят. а у нас, понимаешь, ни кнута (а пряников-то трескает!), ни ошейника, ни поводка, ни намордника... так, прутик.
и не надо говорить о том, что собака все-таки рвет много воров и грабителей, охраняет дом. потому что сама уже опаснее большинства этих грабителей! также не стоит говорить и о том, что у собаки этой есть тридцать хороших зубов из сорока двух. потому что, во-первых, плохие все равно надо выбить нахрен, и хорошие не должны этому противиться. а во-вторых, если мозг тупой и безбашенный, хорошие зубы, когти и мышцы не спасут. а уж тем более, если плохих половина.

Vovan-Lawer 04-02-2005 02:13

http://www.inopressa.ru/print/wsj/2005/02/04/11:08:56/kasparov

Кремль не волнует мнение стран Запада, тем более, учитывая, что эти страны не выработали единой точки зрения. Запад не предпринял попытку отменить встречу лидеров стран "Большой семерки", которую планируется провести в Москве в 2006 году. Учитывая положение дел в России, эта встреча станет какой-то пародией. Сабина Лойтхойзер-Шнарренбергер считает, что "лидеры свободного мира" закрывают глаза на нарушения прав человека в России из-за своей заинтересованности в поддержании хороших экономических отношениях с Россией.

Один из примеров такого лицемерия можно увидеть, если сравнить реакцию на события в тюрьме "Абу-Грейб" с реакцией на то, что произошло в декабре в российском городе Благовещенске. Целый город с населением 30 тысяч человек в населенной мусульманами республике Башкортостан был блокирован на три дня российскими спецслужбами, которые арестовали свыше 1000 человек и применили силу в отношении не менее чем 100 жителей города.

Litr-Msk 04-02-2005 03:10

2 headhunter:

"...
дрессируйте - так мы пытаемся. вот, например, сейчас. рычит, огрызается и ни в х.й не ставит. не считает за хозяев, забыло, кому служит, для чего его кормят. а у нас, понимаешь, ни кнута (а пряников-то трескает!), ни ошейника, ни поводка, ни намордника... так, прутик.
..."

А нам по большому счету, ничего и ни положено - ни "ошейника, ни поводка, ни намордника...", ни прутика.
Кто-то здесь возмущался "я плачу налоги, а меня..."
При чем здесь вообще это? Налоги вы платите государству (я их минимизировал до предела, чего нисколько не стыжусь), которое в лице чиновников их разворовывает просто внаглую!
А "менты, учителя, врачи" и т.д. получают зряплату от нефтедолларов, которые не смогли украсть чиновники. Потому что экономики в стране фактически нет, но это уже другая тема.
И они это понимают.
Поэтому в поликлинике вымогают у ВАС и менты грабят ВАС, потому что НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖНЫ.
(Чтобы не казалось, что кого-то упрекаю:
Я лично с ментами в конфликты не вступал,
а врачам предлагаю первым.)

И дрессуре НАМИ эти собачки не поддаются именно потому что их хозяева - чиновники, хотя некоторые индивидуумы в силу природной ограниченности говорят, что СЛУЖАТ
ГОСУДАРСТВУ.
Еще более ограниченные индивидуумы утверждают что они служат народу.

Но давайте будем реалистами ...

Alex Ander 04-02-2005 04:20

Пошло по новой. Не надоело еще?
Перечитайте 26 страниц. Тут уже все высказали свои точки зрения и остались при своем. Зачем продолжать?
Alex Ander 04-02-2005 04:26

Будьте реалистом. Будьте оптимистом. Будьте кем угодно, только не надо начинать заново переписывать добрых двадцать страниц.
Все, кто хотел, уже высказали здесь свое мнение. Все друг-друга поняли и сделали выводы. Как всегда, скорее всего, большинство людей остались при своем мнении.
Если кто-то хочет написать что-то по существу темы, которая называется "Благовещенск в Башкирии. Как это было" - я, например, буду только рад.
Но начинать опять писать тоже самое, только другими словами - увольте.
Смысла нет...

С уважением, Александр.

Litr-Msk 04-02-2005 09:57

Не обижайтесь на "собачек", Александр.

Просто так мы воспитаны... как собачки.
Вот в соседней ветке неплохой, судя по всему, мужик предлагает разгонять пенсионеров водометами, "ловить и расстеривать зачинщиков".
И мы и вы, хохлы (шутка, сам наполовину хохол), и бульбаши (тоже шутка, отличные ребята), воспитаны так, что все время тянет к "Боже, царя храни" ...

И с этим ничего не поделаешь.

Народ (участников) бесит, что вы как бы оправдываете ментовский беспредел... Ничего больше.

кфаан 05-02-2005 02:16

http://www.regnum.ru/news/397396.html
МВД Башкирии признало факт массовых задержаний, но не избиений.
Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин получил от главы администрации г. Благовещенска и министра внутренних дел Республики Башкортостан официальный ответ на свой запрос, связанный с событиями в этом городе. Напомним, что запрос был направлен Уполномоченным в связи с многочисленными жалобами на нарушения прав человека во время специальной операции органов внутренних дел, проведенной в Благовещенске 10-14 декабря 2003 г.
Как следует из ответа Министерства внутренних дел Республики Башкортостан, принятое руководством МВД решение о проведении специальных профилактических мероприятий в г. Благовещенске не было основано на законе "О милиции" и других законодательных актах. Проведение специальных мероприятий сопровождалось массовым задержанием граждан, их фотографированием и дактилоскопированием, что также является нарушением действующего законодательства.
Таким образом, применение насилия к жителям города в совокупности с массовым и не основанным на законе применении таких ограничивающих права граждан мер, как задержание и доставление в органы внутренних дел, фотографирование и дактилоскопирование, должны квалифицироваться как превышение должностных полномочий, ответственность за которые наступает в соответствии со ст. 286 УК РФ.
Как сообщает пресс-служба Уполномоченного, В.Лукин обратился в Прокуратуру Республики Башкортостан с просьбой дать уголовно-правовую оценку действиям лиц, отдавших незаконный приказ о проведении специальных профилактических мер в г. Благовещенске, а также непосредственным исполнителям.
Одновременно Прокуратура Республики Башкортостан должна тщательно проверить основания привлечения жителей г. Благовещенска к административной ответственности. "По мнению российского омбудсмана, рассмотрение дел об административных, правонарушениях было формальным, поверхностным и компанейским мероприятием, сопровождавшимся нарушением прав привлекаемых к административной ответственности лиц", - отмечается в сообщении пресс-службы Уполномоченного по правам человека в РФ.
http://www.regnum.ru/news/392875.html
Врач подтверждает версию Евгения Чистякова (Башкирия)
Как ранее сообщалось, в Благовещенске развернуло работу партнерство правозащитных организаций, изучающих обстоятельства массовых избиений жителей города и района в декабре 2004 г. В частности, в поле зрения правозащитников попал Евгений Чистяков - бывший сотрудник милиции, по официальной версии, оказавшийся одним из пострадавших в массовой драке 8 декабря, после чего руководством правоохранительных органов республики было принято решение о проведении "профилактических мероприятий". Между тем, сам бывший милиционер утверждает, что данная информация об избиении его и его коллег вымышлена. МВД Башкирии, со своей стороны, подвергает его утверждения сомнению, полагая, что Е.Чистяков подкуплен предпринимателями, проходящими по этому делу в качестве обвиняемых.
Как сообщили ИА REGNUM в Фонде "Общественный вердикт", правозащитникам удалось установить некоторые детали, связанные с госпитализацией милиционеров благовещенского ГРОВД. В частности, врач Благовещенской Центральной районной больницы Адик Кудашев в своем объяснении сообщил, что являлся лечащим врачом милиционеров ППС Чистякова, Гайсина и Мифтахова. По его мнению, никакой необходимости в госпитализации этих пациентов не было. Кудашев сказал, что обращался к дежурному врачу, который госпитализировал этих милиционеров с вопросом, почему их госпитализировали. Дежурный врач Ильдар Шаймухаметов сообщил Кудашеву, что милиционеров он госпитализировал по личному указанию главного врача Благовещенской ЦРБ Ришата Ямалова.
кфаан 05-02-2005 02:35

для сторонников равных наказаний и для СМ, и для простых смертных небольшая статейка:
31 января суд Советского района г. Казани признал виновным бывшего старшего оперуполномоченный отдела 'Дербышки' Советского РУВД Казани капитана милиции Ильяса Бурганова в превышении должностных полномочий с применением насилия и спецсредств в отношении восемнадцатилетнего жителя Казани Дениса Петрова. Бывший милиционер приговорен к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком два года. Также Ильяс Бурганов должен выплатить в пользу пострадавшего Дениса Петрова 10 тысяч рублей.
Суд установил, что 26-28 февраля 2003 г. оперуполномоченные Абдуллин и Бурганов в кабинете отдела милиции "Дербышки" Советского РУВД г. Казани с целью улучшения показателей своей работы, потребовали от задержанного Петрова признаться в краже автомагнитолы. Когда Петров отказался дать признательные показания, Бурганов в присутствии Абдуллина нанес Петрову не менее семи ударов в область грудной клетки и по животу. По требованию Бурганова и Абдуллина, Петров встал лицом к стене. В это время Бурганов сиденьем от стула не менее 6 раз ударил Петрова по голове. Затем Бурганов с Абдуллиным надели на голову Петрова противогаз и перекрыли доступ воздуха. При этом руки Петрова были скованы наручниками. В результате действий сотрудников милиции, Петров был вынужден признаться в совершении кражи. Медицинская экспертиза зафиксировала у Дениса Петрова сотрясение головного мозга, ушиб грудной клетки, перелом двух ребер, различные ссадины и гематомы на разных частях тела.

не кисло, ведь правда? интересно а сколько огрёб бы простой смертный за пытки и нанесение побоев?
Joker.udm 05-02-2005 03:00

Фигня. При хорошем адвокате простой смертный отмазался бы. Более интересен другой вопрос за что свой Бурганова сдали? Либо он заепавший всех отморозок, либо что то другое.
С уважением.
Litr-Msk 06-02-2005 02:23

quote:
Originally posted by Саныч:
"...Ну уж снизойдите до нас тупых россиян, дорогой наш бывший соотечественник, Вам ведь "оттуда" виднее? ... "
Вы за всех россиян не расписывайтесь, не уполномочены - признавайте только свое, чего уж там...
Кто чего стоит - мне и от сюда, за монитором видно...)

Вы с таким упорством предлагали дождаться результатов следстви и решения суда, что хотелось бы услышать Ваше мнение по связанным с этим вопросам.

Если Вам "все видно" и если Вас не затруднит, выскажите, пожалуйста, свое мнение о Российском Суде и судьях.

Кроме того, хотелось бы услышать Ваше отношение к тому, что у прокуратуры забрали надзор за деятельностью судей.

Кроме того, хотелось бы услышать Ваше мнение об упорно циркулирующих слухах, что судьи имеют по нескольку "своих" адвокатов, которые посредничают в их сделках с подсудимыми.

кфаан 06-02-2005 12:32

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
судьи имеют по нескольку "своих" адвокатов, которые посредничают в их сделках с подсудимыми.
я бы сказал так - есть некоторые группы адвокатов имеющих "непосредственный и прямой" выход на судей - и многие вопросы решаются очень и очень неплохо... знаю со слов адвокатов с которыми приходилось общаться - впервые от подруги матери, которая специализируется на уголовных делах... и вот совсем недавно от адвоката которого нанимал против "тёплых окон" и адвоката, работающего по делу моего братишки, убитого в питере...
так же они все говорят о кастовости в данной сфере деятельности и постоянных так называемых платежах, но сути я не уловил поэтому распространяться не буду...
и общее мнение которое они выразили (я просто рассказывал о случаях из жизни моих знакомых), что гораздо проще и лучше нанять адвоката имеющего выход на судью и "договориться" через адвоката, чем через пардон ментовку... поэтому в мобильном у меня помимо телефонов дежурного по городу и друзей с мвд ещё и телефон той самой подруги матери - так... на всякий случай...
Саныч 06-02-2005 08:41

"....Вы с таким упорством предлагали дождаться результатов следстви и решения суда, что хотелось бы услышать Ваше мнение по связанным с этим вопросам......................................................................................................"


И т.д. и т.п.

К теме по Благовещенску какое это имеет отношение?

headhunter 06-02-2005 09:16

непосредственное. именно по Благовещенску Вы предлагали предоставить выяснение обстоятельств только самим госструктурам, ждать результатов официального расследования, а общественности - в дело не соваться.
вот и ответьте - Вы действительно ВСЕРЬЁЗ ВЕРИТЕ, что объесктивное расследование возможно, что результаты его могут быть в полной мере реализованы в суде, что они станут известны обществу?
Litr-Msk 06-02-2005 09:40

Саныч,

Пучему Вы либо отвечаете вопросом на вопрос, либо просто не отвечаете?

Да, поведение суда и прокуратуры, имеет прямое отношение к событиям в Благовещенске Башкирской.

Саныч 06-02-2005 09:44

Хорошо. Думаю, все будет происходить так. ОМОНы не существуют сами по себе, в МВД РФ вообще и в МВД Башкирии в частности у министра наверняка есть зам, который курирует, в свою очередь, отдел (а где и управление), который и руководит деятельностью всех ОМОН на территории республики (или одним ОМОН если других нет).
Соответственно решение на направление и применение ОМОН в Благовещенск принималось как минимум замминистра, с отдела(или управления) министрества оно ушло в УВД Уфы уже в виде директивы,