Всё для высокоточной стрельбы

Продается-Порох Tubal 7000 (France)

RealGun 20-07-2015 11:13

В продаже появился Vectan Tubal 7000 пр-ва Франция, Nobel Sport
мануал тут http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges?type_arme=epaule

купить можно тут
пл. Рдултовского, д.1, г. Краснозаводск,
Сергиево-Посадский р-н, Московская область,
ООО НПФ "Азот"
тел отдела сбыта (495) 995-12-85
цена 8500 руб/кг
фасовка 500г.

click for enlarge 1920 X 3414 535.3 Kb


Данные по отстрелу пороха Tubal 7000
Баллистический ствол .30-06, 620мм. Температура +20?С, влажность 82%.
Баллистический комплекс STAS.
Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 54gr
Давление Рср - 3244 бар
Скорость V2,5cp - 724м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3509 бар
Скорость V2,5cp - 747м/с
Пуля Hornady SST 180gr
COL 3.245'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 56gr
Давление Рср - 3466 бар
Скорость V2,5cp - 737 м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3668 бар
Скорость V2,5cp - 753м/с
Пуля Lapua Mega 185gr
COL 79,8mm

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 55gr
Давление Рср - 3544 бар
Скорость V2,5cp - 744м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3843 бар
Скорость V2,5cp - 767м/с
Пуля Nosler CC 190gr
COL 3.307'

Вывод:
Желаемой скорости получить не удалось
Насыпная плотность пороха не позволяет более увеличить навеску, т.к. попросту не хватает объема гильзы.
Но есть и плюсы. Передоз получить практически невозможно.
По идее, (я попробую сделать чуть позднее), можно засыпать максимально 58gr и что самое главное, порох не имеет ярко выраженного 'хруста' при посадке пули в переполненную гильзу. Пуля 'садится' очень мягко.
Ну и самые главные плюсы:
1. Практически полное отсутствие дульной вспышки;
2. Феноменальная стабильность (разброс по давлению составил в среднем около 47 бар лучший результат и 98 бар наихудший). Сунары, кстати, показали минимальный разброс по давлению - 205 бар.
Разброс по скорости: 3,8 м/с (!) - лучший результат,
13 м/с - наихудший.
Причем, чем плотнее лежит порох, тем выше стабильность.
Сунары 308 и 30-06 показали разброс по скорости около 25 м/с.
3. Очень чистый ствол и очень чистые гильзы после выстрела.


Жерик Вартанов 20-07-2015 11:18

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!
А кто ВЫРУЧИТ???? 1 КГ до Краснодара? С Меня таранка вкусная!
Али-Баба 20-07-2015 11:19

quote:
Originally posted by RealGun:

мануал тут http://www.vectan.fr/UK/



http://www.vectan.fr/UK/reloading-charges?type_arme=epaule
Жерик Вартанов 20-07-2015 11:31

Наверное никто
Все только читают и срочно едут в Краснозаводск
Vitality 20-07-2015 12:16

Никто не узнавал, планируют завозить порошки быстрее?
DastarD 20-07-2015 12:18

Спросом большим пользовался бы 8000
RealGun 20-07-2015 12:21

quote:
Никто не узнавал, планируют завозить порошки быстрее?

в сентябре планируется Tu5000 и Tu7000.

Жерик Вартанов 20-07-2015 12:24

quote:
в сентябре планируется Tu5000 и Tu7000.

Так Ту 7000 уже же привезли?
RealGun 20-07-2015 12:29

quote:
Так Ту 7000 уже же привезли?

привезли немного, в сентябре будет больше и 5000 добавят.

ev011 20-07-2015 14:03

Дорогонах
sger 20-07-2015 14:10


ev011

Первыйнах)
Все сидят культурно молчат))) что и сунаром перебьются.
ProSerVik 20-07-2015 14:13

quote:
Дорогонах

Золотые слова.
С ув. Сергей1.
bestia65 20-07-2015 14:36

quote:
чтобы он и на мои деньги тоже,смог совершенствовать свою продукцию.На радость нам.

Ваши слова....
Жерик Вартанов 20-07-2015 15:11

quote:
Ваши слова....

.....да татарам в уши!
bestia65 20-07-2015 15:49

Да! Да! Ты знал!Ты знал!
KGS 20-07-2015 16:12

Отмечусь
Жерик Вартанов 20-07-2015 16:30

Эх баночка красивая!
Прям как микстура
RealGun 20-07-2015 16:45

quote:
Что ни говори,но даже Индия,после истории с Мистралями,отказалась от части контракта на покупку французских Рафаэлей. В знак солидарности с Россией.Я выкинул нах свою мясорубку французскую(не спрашивайте куда,к себе в деревню ),в знак протеста тоже.
У меня на нашем Сунаре,начиная от 22ВМР и кончая 30-06 все летит в одну дыру.Ну полетит и на этом французском также и что? как говорится - если нет разницы,зачем платить больше???
Лучше я поддержу своего производителя,чтобы он и на мои деньги тоже,смог совершенствовать свою продукцию.На радость нам.


Солидарность это штука хорошая, да и поддержка отечественного производителя дело нужное, но вот ведь какая штука - наш производитель, как бы клал на вашу солидарность и патриотизм.
Есть Мерседес и есть Жигули, вроде и колес по 4 шт, и моторы стоят - едут только по-разному..

sv-2 20-07-2015 17:12

quote:
Есть Мерседес и есть Жигули, вроде и колес по 4 шт, и моторы стоят - едут только по-разному.

Едут по разному ,а приезжают одинаково
Жерик Вартанов 20-07-2015 17:45

Парни повторюсь..

Кто ВЫРУЧИТ???? 2 КГ до Краснодара?

RealGun 20-07-2015 17:46

quote:
Едут по разному ,а приезжают одинаково

да и приезжают они тоже по-разному.. не надо.

howas 20-07-2015 17:52

Срелковый люд консервативный если будет долгосрочно розпробуют ,возможно и почитатили появятся.По 5000 как-то скромно похож по характеристикам на сунарий308.
ev011 20-07-2015 18:35

quote:
Изначально написано RealGun:

да и приезжают они тоже по-разному.. не надо.



Вот вы,раз в теме про этот порох,объясните,что может это заморское чудо,чего не может Сунар?
За что в пять раз цена выше?

Жерик Вартанов 20-07-2015 19:03

quote:
Вот вы,раз в теме про этот порох,объясните,что может это заморское чудо,чего не может Сунар?
За что в пять раз цена выше?



Может за термостабильность?
RealGun 20-07-2015 19:09

quote:
чего не может Сунар?

Сунар много чего не может и много чего не сможет никогда (это о термостабильности в частности).
Вас никто не заставляет покупать.
Если вы сомневаетесь, подождите отзывов.
Только не кошмарьте себя и тему

уучу 20-07-2015 19:16

У меня не работает переводчик.Какой вихте соответствует?
lyka1974 20-07-2015 19:20

А чем плох сунар стреляли сегодня с товарищем на 1590 метров ирбисом кучность 37 сантиметров 6 выстрелов хороший и предсказуемый порох бал калькулятор стрелок про тоже не подвел А по поводу сказочного импорта не так все радужно в стволе Харт патронник оказался кривой пришлось разворачивать заново. Верь глазам своим а не слухам
belneo 20-07-2015 19:21

Очень интересно какая у него термостабильность?
Если хотя бы как у Вихты то быстро завоюет рынок.
DastarD 20-07-2015 19:23

quote:
Originally posted by уучу:

У меня не работает переводчик.Какой вихте соответствует?



160-й - https://reloading.cc/wp0/wp-co...d11_2013eng.pdf
уучу 20-07-2015 19:27

Спасибо!
КУКЛОВОД 20-07-2015 19:31

quote:
совершенствовать свою продукцию

не смешите мои тапочки, лишь бы не пОпопортил еще больше.
lyka1974 20-07-2015 20:06

Я не знаю какая у не го термостабильность я вижу результаты стрельбы и они меня радуют интересно узнать лично у вас а какая термостабильность у этого французского чуда но я уверен на 100 процентов что вы этого не знаете и ответить сможете опираясь на их рекламные проспекты которые наверное тоже на 100 процентов пиздежь
lyka1974 20-07-2015 20:11

извиняюсь не указал все положительные эмоции это про наш ирбис
belneo 20-07-2015 20:25

Всем не угодишь... Нет ничего ПЛОХО!!! Есть ДОРАХА...
Никто никого не принуждает.. Нравится Сунар, пожалуйста! Нравится Ирбис, пожалуйста!
Мне нравится Hodgdon, но его нет ни за какие деньги...
lyka1974 20-07-2015 20:37

Когда у нас будет возможность сравнить ирбис и ходдон я выберу порох победитель и буду его восхвалять без всякого патриотизма но пока цена ходдона это космос его характеристики это догадка а где его достать я вообще не знаю Это сказка на ночь
КАТЕР16 20-07-2015 21:10

quote:
Изначально написано ev011:
[B]Что ни говори,но даже Индия,после истории с Мистралями,отказалась от части контракта на покупку французских Рафаэлей.

Ну допустим Индия не из солидарности с Россией отказалась от покупки Рафалей .
А цена действительно суп т.е. Борщ .
belneo 20-07-2015 21:19


quote:
Originally posted by lyka1974:

Когда у нас будет возможность сравнить ирбис и ходдон я выберу порох победитель и буду его восхвалять без всякого патриотизма но пока цена ходдона это космос его характеристики это догадка а где его достать я вообще не знаю Это сказка на ночь



Кому надо тот сравнивает или давно сравнил...
Вы утверждаете что цена космос и сразу пишите что не знаете где его достать... В чем логика???
Жерик Вартанов 20-07-2015 21:41

quote:
но пока цена ходдона это космос его характеристики это догадка а где его достать я вообще не знаю Это сказка на ночь

Ну цена не особо космос наверное как и нобель спорт данной темы, а где его достать, да вон у братьев славян, на окраине. Как его достать от туда это уже другой вопрос, но я считаю, что можно и его достать, если уж сильно захотеть..
Тантал 20-07-2015 21:50

quote:
Кому надо тот сравнивает или давно сравнил...

Сравнивать мы можем в основном только теоретически. И в Hodgdon по моему интересен только VARGET, что нет у других.

https://www.hodgdon.com/#

Цена у него "там" в среднем как у всех.
http://www.midsouthshooterssup...y&CurrentPage=1
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!c=10

lyka1974 20-07-2015 21:52

Ну хорошо у нас в деревне его нет вот вы мистер belneo сравниваете или уже сравнили ну и как результаты очень интересно
lyka1974 20-07-2015 21:56

Ну а по поводу что можно достать все что угодно полностью с вами согласен это лишь вопрос цены только зачем если не ясно стоит ли оно того
quote:
[B][/B]

sger 20-07-2015 21:57

Короче - дорогонах. Не сравнивать мерс и жигу. На жиге я ездил, на мерсе то-же. Жига местами лучше) до 1 км то точно, хоть на тра"н"вае едь.
Однако, хочу заметить, что тот же вектан, рекс и вский башерипелагри (гладкостволные) стоит в наших реалиях раза в 2 дороже сунара пресловутого. А когда Вихта приснопамятная стоила 5 тыс за кг, тогда ее и брали. а коли в 5 -6 раз дороже сунара порошок - кому он нужен то, кроме фанатов?
lyka1974 20-07-2015 22:06

Причем здесь фанатизм если порох работает нормально и позволяет получить 0.5МОА
Я не утверждаю что я пробовал все пороха конечно нет ну я уверен что порох вполне достойный не говоря уже про его цену
belneo 20-07-2015 22:21

quote:
Originally posted by lyka1974:

сравниваете или уже сравнили ну и как результаты очень интересно



quote:
Originally posted by lyka1974:

стоит оно того


quote:


я пробовал



sger 20-07-2015 22:32

quote:
Originally posted by lyka1974:

Причем здесь фанатизм если порох работает нормально и позволяет получить 0.5МОА



Порох ли в этом заслуга?
Как мне кажется хоть серой от спичек, можно получить любую кучность. Другое дело, на сколько этот результат будет стабилен, раз от раза, партия от партии, год от года.
Что не придется покупать 10 - 2- кг порошка и потом его жечь до скончания дней.
lyka1974 20-07-2015 22:48

Согласен ну ведь вы не проверяли как работает вихта выпуска 90 х годов с вихтой2015 года да и давно ли у нас появились пороха для нарезных патронов нет совсем не давно я имею в виду гражданские пороха результат по моему положительный
Mangol 1 20-07-2015 22:49

Спецсвязью будете отпровлять,или только самовывоз.
Mangol 1 20-07-2015 22:50

В наличии только 7000?
Жерик Вартанов 20-07-2015 22:52

quote:
Спецсвязью будете отпровлять,или только самовывоз.


Это вопрос?
lyka1974 20-07-2015 22:55

Уважаемый belneo а что вы конкретно пробовали у вас есть результаты по давлению ,начальной скорости,термозависимости что именно? Действительно интересно
Mik71 20-07-2015 22:55

по мне, так если отбросить все вопли про температурную зависимость, и влияние тугого мундирного воротничка на зрение солдата, то Сунар С308, по цене /качеству, не включая экзотику и магнум калибры, хорош от 223 до 9ки
Mangol 1 20-07-2015 22:56

quote:
Изначально написано Жерик Вартанов:
Парни повторюсь..

Кто ВЫРУЧИТ???? 2 КГ до Краснодара?


+1

Mangol 1 20-07-2015 23:00

quote:
Изначально написано lyka1974:
Уважаемый belneo а что вы конкретно пробовали у вас есть результаты по давлению ,начальной скорости,термозависимости что именно? Действительно интересно

😂😂😂
И если можно в 2х словах.))

Жерик Вартанов 20-07-2015 23:07

quote:
то Сунар С308, по цене /качеству, не включая экзотику и магнум калибры, хорош от 223 до 9ки

Любой партии или именно 1/15 ?
lyka1974 20-07-2015 23:12

Вот и я о том же мишени ,практика а не стучать по клаве и говорить что я пробовал это хорошо а это хуйня а что пробовал и что хуйня я не знаю я не стрелял
Mangol 1 20-07-2015 23:21

[QUOTE]Изначально написано dallas:
Или просто есть желание попробовать?

А вдруг это манна небесная!

lyka1974 20-07-2015 23:29

Манна небесная. Романтично?!?!?
lyka1974 20-07-2015 23:36

Заодно этим можно оправдать стоимость Франция ,Манна Небесная.,Лувр,Сказка
Али-Баба 20-07-2015 23:43

Задолбали своим воем, парни. Ноете, как... пардон.. Смотри, бля, все гуру стали. Ахренеть. Прилавки магазинов от избытка и ассортимента просто ломятся.. Да?
Нормальный стабильный продукт. Испытали его уже пару-тройку лет назад. Все работает. Чуть ниже гравиметрическая плотность и энергетика по сравнению с VV. Высочайших скоростей не будет, но зато не будет и передозов с поплывшими упорами. Еще раз повторю - нормальный, стабильный, качественный продукт. Уж совсем не хуже Сунара с Ирбисом.
lyka1974 20-07-2015 23:51

Но возможно и не лучше тем не менее хорошо в нашем полку прибыло будем пробовать разнообразие это движение в перед
Али-Баба 20-07-2015 23:55

quote:
Originally posted by lyka1974:

"Но возможно и не лучше тем не менее хорошо в нашем полку прибыло будем пробовать разнообразие это движение в перед" /с/


Но возможно и не лучше, тем не менее хорошо. В нашем полку прибыло. Будем пробовать. Разнообразие - это движение вперед.



Грамматика и пунктуация страдает. Поправил.
lyka1974 21-07-2015 12:04

Василий да никто и не плачет хочется знать правду а не рассуждения теоретиков
Али-Баба 21-07-2015 12:09

quote:
Изначально написано lyka1974:
"Василий да никто и не плачет хочется знать правду а не рассуждения теоретиков" /с/

Василий, да никто и не плачет. Хочется знать правду, а не рассуждения теоретиков.


Правда у всех своя. А Истина одна.
"Никому верить нельзя. Мне можно." /с/Мюллер, (Броневой).


lyka1974 21-07-2015 12:13

Согласен никому не верь даже Мюллеру
дерби 21-07-2015 01:26

quote:
"Никому верить нельзя. Мне можно."

пришёл и разрулил..
одним нравится одно.другим другое..
пробывать надо..

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

Тантал 21-07-2015 06:59

quote:
Умеете привезти дешевле?

Лучше бы было умение делать.
sger 21-07-2015 08:20

quote:
Originally posted by dallas:

сколько он стоит ТАМ - 35-38 евро за 0.5кг



Вы не путайте личных баранов с государственными. Коммерсанты покупают ой совсем не по магазинным ценам.
Никто тут особо не против цен, выставленных КХЗ. Просто высказывают свое мнение, что дорого. У нас ведь свободная страна? Так ведь? А если как вы изволите - банить за социальный робингудизм, то это будет деспотизм барыжный и классовое неравенство)
P.R.V.77 21-07-2015 08:21

Вообще вихта появилась разная цена подороже.Но кому то надо.(Anet)
RealGun 21-07-2015 08:22

quote:
вихта дешевле

P.R.V.77 21-07-2015 08:32

написано RealGun:


Поправил

ProSerVik 21-07-2015 08:37

quote:
Посмотрите цену в интернете сколько он стоит ТАМ - 35-38 евро за 0.5кг, то есть 70-75 евро за 1 кг. Двойная цена на импортный порох в России была ВСЕГДА,

Во во У нас и кредиты от 16% а в пиндосии 2%. И все о тяжёлой жизни говорят и банкиры и барыги.
Кстати стоит он и не так уж дорого, там, и это ещё в долларах и в розницу. https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/28089
Готов купить за две цены с этого сайта, килограмма 3.
Конечно кому надо то купят и по этой цене , бумагу дырявить.
Всё равно дорогонах.
С ув. Сергей.
С
K_Sergey_A 21-07-2015 08:42

.
belneo 21-07-2015 08:45

quote:
Изначально написано lyka1974:
Уважаемый belneo а что вы конкретно пробовали у вас есть результаты по давлению ,начальной скорости,термозависимости что именно? Действительно интересно

Hodgdon H-1000 в 300ВМ, термазависимоти нет, нагара нет, передоза нет. Эта серия идет (как написано на банке) от 300WSM до 50BMG. Но к сожалению заканчивается...
Что Вас интересует? рецепт?
ProSerVik 21-07-2015 09:06

quote:
В америке этот порох вообще по $10 могут продавать,

Золотые слова ! А нам ( зулусам) по 8500.
С ув. Сергей.
дерби 21-07-2015 10:25

бизнес всегда строился под два процента..
а этим за корабли рассчитались,наверное..
так что надо брать..

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

sger 21-07-2015 10:47

А может как в 13 калибре? Взвинтили цены на фоне кризиса, да обломались. И сейчас цены на некоторые стволы вернулись к докризисным почти.
2 Иваныч Баский 21-07-2015 10:49

quote:
Originally posted by jktg:

В России бизнес строится по своему, сейчас 8500, с сентябре будет 10000- 12000



Спрос рождает предложение.
Жерик Вартанов 21-07-2015 10:52

А спрос будет!
lyka1974 21-07-2015 10:58

Уважаемый belneo рецепт мне не нужен так как стреляю 300 wm ирбисом вам если понадобится могу дать рецепт порох то у вас заканчивается
DastarD 21-07-2015 11:01

quote:
Originally posted by lyka1974:

так как стреляю 300 wm ирбисом вам если понадобится могу дать рецепт


Дайте, пожалуйста, для пуль весом 230 грейн.

sger 21-07-2015 11:04

quote:
Originally posted by jktg:

Нового не привезти,всё что интересно выбрали,жить то как то надо!



Я бы так не сказал. В самый кризис как раз и вымели все. А потом "рязь" и весь модельный ряд, да по новым ценам. А потом раза 2 или 3 скидывали цены. А то не берет никто.
Верно замечено - спрос рождает предложение. А ажиотажный спрос - рождает барыжническо a.k.a спекуляцию. Раньше - спекулятнов сажали. А нынче дают почетное звание - успешный коммерсант.
Berserk 21-07-2015 11:07

quote:
Изначально написано sger:

Раньше - спекулятнов сажали..

Вы хотите чтобы их опять начали сажать?

lyka1974 21-07-2015 11:14

230 не стрелял 210 Нослер ирбис 4.84гр скорость по калькулятор867мс про стреляли до 1590 метров полное совпадение гильза прошла 3 цикла пока больше не капсюлировал может гнездо и разбило по COL сейчас не скажу блокнота нет с собой пуля в нарезы
sger 21-07-2015 11:19

quote:
Originally posted by Berserk:

Вы хотите чтобы их опять начали сажать?



Ни в коем разе. Хочу, чтобы они имели совесть. Хотя бы такую, чтобы не пришлось вспоминать вот это:
" Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."

И обратите внимание, в России проценты можно уменьшить в двое, по традиции)))

goblin 21-07-2015 11:25

Карл Маркс "Капитал"?
sger 21-07-2015 11:32

quote:
Originally posted by goblin:

Карл Маркс "Капитал"?



Английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг (1799-1873)
Маркс просто попользовался первоисточником.
quote:
Originally posted by dallas:

Они - КТО именно?



rусские коммерсанты.
не стоит мне указывать что и как делать. Я сам в курсе где, что и почем.
Berserk 21-07-2015 11:36

quote:
Изначально написано sger:

Хочу, чтобы они имели совесть.


если "они" будут имет совесть, то вы будете довольствоваться двухстволкой и радоваться "соколу", стирая с ладони номер своей очереди, которую написали двумя днями ранее.

мда... пропал дом. (с)

Али-Баба 21-07-2015 11:40

quote:
Изначально написано Berserk:

если "они" будут иметь совесть, то вы будете довольствоваться двухстволкой и радоваться "соколу", стирая с ладони номер своей очереди, которую написали двумя днями ранее.

мда... пропал дом. (с)


5 баллов.

sger 21-07-2015 11:41

quote:
Originally posted by Berserk:

если "они" будут имет совесть, то вы будете довольствоваться двухстволкой и радоваться "соколу", стирая с ладони номер своей очереди, которую написали двумя днями ранее.



Довольно спорное утверждение. Во всем мире коммерсы имеют совесть, вернее ТАМ где они ее хоть маломальски имеют - живут получше чем у нас. Номерки на руках не пишут в очереди за порошком то двухдневной. Пожалте убедиться на их сайты. Живут же как то, и не бедствуют.
А на счет многозначительного замечания от проф Преображенского - вот когда культур-мультур как у этого персонажа будет, и услуги по качеству оказываемые сможете предложить, тогда и можно будет судить о пропаже дома. Как то так извините. не сдержался.
Я не ратую за возврат в СССР. Я хочу, чтобы совесть\аппетиты были на уровне тех же гейропейско-заокеанских коммерсов.
Berserk 21-07-2015 11:48

sger, вы твердо не понимаете одной вещи, вот этот "безудержный аппетит барыг" и есть причина появления у нас на рынке таких товаров, которые не появились бы никогда без оного.

"300% прибыль" и есть та, очень кратковременная награда для предпринимателя, ради которой он готов тащить через границу ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО и тому подобные рискованные мероприятия.

300% это очень кратковременое явление, так как сработает механизм конкуренции и "норма прибыли стремится к понижению". Но какой стимул!

И еще, sger, я не помню вас среди своих клиентов, вы зачем стали говорить про услуги, которые оказываю я?

Berserk 21-07-2015 11:57

так вот, sger, "совестливость" коммерсантов ТАМ, есть следствие заполненности рынка. А если "сажать спекулянтов" то конечно...будет вам и ассортимент и цены.

sger 21-07-2015 12:01

quote:
Originally posted by Berserk:

зачем стали говорит про услуги, которые оказываю я?



Потому что вы воспользовались цитатой человека, который в тех условиях имел право так высказаться. А Вы, в этой ситуации, нет.

quote:
Originally posted by Berserk:

300% это очень кратковременое явление, так как сработает механизм конкуренции и "норма прибыли стремится к понижению". Но какой стимул!



Я то в этом не сомневаюсь. О чем я и писал выше в этой теме и на прошлой странице, когда про 13 калибр написал.
quote:
Originally posted by Berserk:

"300% прибыль" и есть та, очень кратковременная награда для предпринимателя, ради которой он готов тащить через границу ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО и тому подобные рискованные мероприятия.



По моему мнению - это каннибализм оправданный крайним голодом. Нет?
ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО - провезено через границу довольно легальным методом, вы не находите? И ничем поставщик не рискует особо. Вон сколько как минимум 2 или 3 завода возят импортный гладкий и нарезной порох и патроны на нем не идут по цене в 10 раз дороже обычного. Не надо оправдывать эти 300%, некрасиво это смотрится.

Я твердо знаю и понимаю одно. Спрос - есть. Предложение будет. Но от адекватности этого предложения зависит сильно общественное мнение и репутация. 300% прибыль и ты барыга. Нормальная прибыль, покрывающая расходы + некоторый не тяжелый % - и люди будут покупать и радоваться и как говориться - "я на рынке фруктами торговал и имел уважение".

Али-Баба 21-07-2015 12:12

quote:
Originally posted by sger:

ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО - провезено через границу



Порох пироксилиновый не является взрывчатым веществом. Это так, на минуточку.
Процедура оформления, доставка, транспорт, хранение, сертификация - это все понятные временные и финансовые затраты. И они ни разу не маленькие. И затратив кучу времени и работы в итоге люди, выполнившие данную работу имеют право на удовлетворение. Ничего плохого в этом нет. И ценник, более-менее адекватен. Тем более с учетом текущего курса евро, - валюты контракта.
Berserk 21-07-2015 12:14

quote:
Изначально написано sger:

ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО - провезено через границу довольно легальным методом, вы не находите? И


Это как раз бОльшая проблема.

Sger, вы нанимали сотрудников официально? сами платили им зарплату?

простите за такой вопрос, но вы производите впечатление человека, слабо себе представляющего структуру доходов/расходов предприятия.

еще раз простите.

sger 21-07-2015 12:15

quote:
Originally posted by Али-Баба:

в итоге люди, выполнившие данную работу имеют право на удовлетворение



Клянусь своей треуголкой, что я не имею ни чего против этого. Я только за и благодарен этим людям. И даже обещаю воспользоваться плодами их деятельности. При одном условии. Что порошок будет стоить ну не более чем вдвое дороже чем за рубежом он стоит. А для этого им нужно будет еще поработать. Много и плодотворно.
sger 21-07-2015 12:19

quote:
Originally posted by Berserk:

еще раз простите.



Ничего страшного. Не стоит извиняться. по крайней мере не по этому поводу.
Я работаю в некоторой фирме, которая в том числе работает по подряду на государство. И с некоторых пор, у нас почему то прибыль как то сильно срезалась. Государство может прийти и сказать - а давай ка вы мне обоснуете эту работу и эту сумму. И там очень четко хотят видеть отчеты в том числе и по прибыли. И 300% просто немыслимая плюшка. такого просто не бывает. А если будет, то небо в клеточку тут же оформится.
goblin 21-07-2015 12:20

Предлагаю отнять и поделить!

Ну ведь реально дорого!
Твари мы дрожащие или право имеем?
Почему у нас все так больно?


Пс. Ну, вот, слегка полегчало...

Али-Баба 21-07-2015 12:21

quote:
Originally posted by sger:

При одном условии. Что порошок будет стоить ну не более чем вдвое дороже чем за рубежом он стоит



Это не реально. От слова "совсем".
Вы вероятно мало информированы в процедуре и условиях. Это не ваша вина. Это не ваша тема. Не путайте черно-серых торговцев железяками и официальную поставку пороха.
sger 21-07-2015 12:25

quote:
Originally posted by Али-Баба:

официальную поставку пороха



Вполне может быть. Однако, еще раз - на примере импортного гладкого пороха главпатрон завода - патроны во сколько раз дороже аналогов?
Я это к тому, что они - имеют значит отлаженый канал и цену такую, что позволяет держать отпускные цены на уровне с патронами с отечественными порохами. тот же БПЗ, если я не ошибаюсь, использовал импортный порошок(оказался по качеству, на сколько я помню) и нарезные патроны на том импортном порошке ни разу не стоили дороже чем на сунаре или сурпласе.
Berserk 21-07-2015 12:26

quote:
Изначально написано sger:

Государство может прийти и сказать - а давай ка вы мне обоснуете эту работу и эту сумму. И там очень четко хотят видеть отчеты в том числе и по прибыли. И 300% просто немыслимая плюшка. такого просто не бывает. А если будет, то небо в клеточку тут же оформится.

минуууточку... тут государственные деньги, это другая история, не путайте.

Berserk 21-07-2015 12:28

и не путайте взможности БПЗ с возможностями малого частного предприятия.
sger 21-07-2015 12:29

quote:
Originally posted by Berserk:

не путайте.



Я не путаю. Вы мне задали вопрос - что я понимаю в этих колбасных обрезках. Я вам ответил, что понимаю немножко.
Понятно что фрирайдеры могут установить любую наценку. Я ж с этим не спорю. Я пытаюсь донести свое ЛИЧНОЕ мнение, возможно что и не верное, как Василий говорит.

quote:
Originally posted by Berserk:

и не путайте взможности БПЗ с возможностями малого частного предприятия.



КХЗ малое частное предприятие простите?

quote:
Originally posted by Berserk:

минуууточку... тут государственные деньги, это другая история, не путайте.


Я это написал к тому, что наше предприятие живет с нормой прибыли и не жалуется. А вот некоторые коммерсанты, не связанные ничем - жалуются на низкую прибыльность и оправдывают 300% прибыль - коньюктурой рынка.

Али-Баба 21-07-2015 12:30

quote:
Originally posted by goblin:

реально дорого!



Рома, у тебя два православных патрона. Стоимость их в магазинах 10-20 руб./шт. Это халява. Покупай и не парься. Стреляй сколько душа просит.
Вон мы неделю назад по сурку на 1300-1600 из трехи копеечным новосибом, да барнаулом стреляли.. Все летит, и весьма предсказуемо.
Остальные твои пара патронов совсем не требуют какого-то супер пороха.
Стрелок_Джо 21-07-2015 12:32

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Это так, на минуточку.



Жаль,что парни в зелёных шанелях об этом не знают,кто бы их просветил...
goblin 21-07-2015 12:44

Василий, я бы не прочь использовать 500 серию вихты, аналога которой у нас нет. Также, я не против брать справочник и снаряжаться, не гадая что какой аналог есть... Даже в православном 54-м на 550вихте все шикарно летит.
Вы мне дайте возможности, а уж пользоваться ими или нет мы решим после..
Совсем недвно, у властитиля сунара, этого самого сунара в наличии не было. Или осенью с сунаром помните что творилось? И о чем тут говорить?
Али-Баба 21-07-2015 12:55

quote:
Originally posted by goblin:

у властитиля сунара, этого самого сунара в наличии не было.



Роман, а также не забываем, что тот самый Сунар не является основным продуктом производства того самого Властителя Сунара.
Али-Баба 21-07-2015 12:56

quote:
Originally posted by sger:

КХЗ малое частное предприятие простите?



Это не Азот. Это территория и режим..
sger 21-07-2015 13:00

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Это не Азот. Это территория и режим..



не понял.
На сколько я вижу - это как рах КХЗ- АЗОТ
http://azot-patron.ru/kontakty/
Телефон отдела сбыта их.
И уж если так смотреть, то КХЗ не сильно меньше того же Феттера(Климовск) или Главпатрона (Тула). Которые пользуются импортным порошком, хоть и в гладком.
belneo 21-07-2015 13:00

quote:
Изначально написано lyka1974:
Уважаемый belneo рецепт мне не нужен так как стреляю 300 wm ирбисом вам если понадобится могу дать рецепт порох то у вас заканчивается

Спасибо! Я найду ещё...

Berserk 21-07-2015 13:07

quote:
Изначально написано sger:

Я это написал к тому, что наше предприятие живет с нормой прибыли и не жалуется. А вот некоторые коммерсанты, не связанные ничем - жалуются на низкую прибыльность и оправдывают 300% прибыль - коньюктурой рынка.


ну как вам еще это объяснить?
Вот когда в каждом ормаге будет широкий ассортимент нарезных порохов разных зарубежных производителей, вот тогда все также будут жить с низкой нормой прибыли.

Но чтобы это произошло, чтобы пробить эти стены, нужны стимулы - сверхприбыли, каннибализм, как вы выражаетесь, и тд..

sger 21-07-2015 13:15

quote:
Originally posted by Berserk:

Но чтобы это произошло, чтобы пробить эти стены, нужны стимулы - сверхприбыли, каннибализм, как вы выражаетесь, и тд..



Где вы увидели, что я запрещаю это делать или против этого?
Я всего навсего осуждаю это, как и многие в этой теме.
Я осуждаю спекуляцию и барыжничество, сверхприбыли и каннибализм.
Таким образом можно и скупщиков драгоценностей и предметов искуства за таллоны на хлеб в Блокадном Ленинграде оправдывать. Чоткие коммерсы чо.
Я не сомневаюсь, что когда все устаканится - все будет более менее по средствам. Но вот этот переходной период, он мне напоминает дикий рынок 90х годов. Барыга, это клеймо, причем черное клеймо на репутацию как физ лица, так и коммерческой фирмы.
Вспомним Орсис и его цену на Вихту.
Ладно, всем все ясно уже. Надеюсь я свою позицию раскрыл так, что вы смогли ее понять.
huntsv 21-07-2015 13:17

Извините, никто не интересовался, Tu8000 предвидится ?

------------------
С уважением, Сергей

Али-Баба 21-07-2015 13:38

quote:
Originally posted by sger:

не понял.
На сколько я вижу - это как рах КХЗ- АЗОТ



Что не понятно то?
КХЗ - старое предприятие со своим режимом и спецпродукцией.
Азот - относительно молодое предприятие арендующее на территории КХЗ площади под производство и пользующееся его инфраструктурой и режимом.
В структуре Азота есть совсем молодое предприятие, младенческое по производству патронов к нарезному оружию.
RealGun 21-07-2015 13:40

quote:
Извините, никто не интересовался, Tu8000 предвидится ?

если Вы обозначите спрос на Tu8000 (в сотнях кг. ), то можно будет заказать.

sger 21-07-2015 13:43


Али-Баба

Теперь понял. Спасибо за информацию.
Однако Феттер например тоже ни разу не КСПЗ. А "молодая, динамично развивающаяся компания". )))

huntsv 21-07-2015 13:46

quote:
если Вы обозначите спрос на Tu8000 (в сотнях кг. ), то можно будет заказать.

вот ни капельки не смешно

------------------
С уважением, Сергей

Berserk 21-07-2015 13:55

quote:
Изначально написано sger:

Таким образом можно и скупщиков драгоценностей и предметов искуства за таллоны на хлеб


я тоже многому не рад, но какая альтернатива? госплан? госрегуляция совести? ну да, привезут они вихту... видели мы это.

"колодки каторжные для модельной обуви" (с)

да и история подсказывает, что там где "сажают спекулянтов" потом там чаще всего и появляются талоны на продукты.

Али-Баба 21-07-2015 13:56

quote:
Originally posted by ev011:

жадность человеческая не знает границ.



Звериный оскал капитализма, фигли.. Деньги правят миром.
sger 21-07-2015 14:00

quote:
Originally posted by Berserk:

какая альтернатива?



спрашиваете Вы? Альтернатива проста - совесть, просто совесть.
Моральный дискомфорт от барыжничества.
Я за свободный рынок и за гос регуляцию монополий и пресечение картельных сговоров.
Конкретно рынок порошка в нашей стране, как мы видим - именно дикий. Близкий к монополии и как мне кажется, скоро дойдет и до удержания цен, как на рынке бензина.

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Звериный оскал капитализма



Не могу не согласиться - именно он и есть.
Однако, существуют капитализмы с человеческим лицом. не стоит об этом забывать.

quote:
Originally posted by ev011:

Совсем в недалекие совковые годы



Не могу согласиться. Давно это было. Лет 25-30 назад. Очень это уж давно.
belneo 21-07-2015 14:27

От того что Вы отнесете 1000 руб ничего не измениться, не на отечественном производстве, не у Вас лично... И Даже если таких будет 50 чел. Россия в этом плане мизирный рынок из-за законов, и "там" такую потерю даже не заметят.

Али-Баба 21-07-2015 14:29

quote:
Originally posted by ev011:

товар зависнет на полке и вложенные деньги выйдут из оборота.



Ничего не зависнет, а будет использовано в основном производстве и улетит в виде конечного продукта.
quote:
Originally posted by sger:

Я за свободный рынок и за гос регуляцию монополий и пресечение картельных сговоров.
Конкретно рынок порошка в нашей стране, как мы видим - именно дикий. Близкий к монополии и как мне кажется, скоро дойдет и до удержания цен, как на рынке бензина.



О чем Вы? Какая монополия, какой рынок порошка? Его нет. Розничного рынка нет. Те увлеченные, с головой на плахе, ваще не в счёт.
sger 21-07-2015 14:34

quote:
Originally posted by Али-Баба:

О чем Вы? Какая монополия, какой рынок порошка?



Дооооо, конечно конечно, нет рынка. А чегойто куча магазов возят и торгуют много лет сунаром? Вот и по крупнее игроки отметились.
Есть рынок, есть и он растет на наших глазах довольно заметно.
И вырастет еще дальше.
Berserk 21-07-2015 14:42

нарезного сунара 30-06 не было нигде с декабря по июнь. поправьте если ошибся.

это рынок?

sger 21-07-2015 14:44

quote:
Originally posted by Berserk:

нарезного сунара не было нигде с декабря по июнь. поправьте если ошибся.



Однако вы не правы. Лично покупал в декабре 2\11 и 1\11 в Химках, в товарном количестве более 10 кг.
2 | 13 в реутово. Там был и 308 и 30-06.
5.56 и 7.62 мне покупали в Сергиев-Посаде.
Эт ов указанный промежуток времени в Московском регионе.
И еще несколько раз знаю, что был в Химках и был в Мытищах.
Berserk 21-07-2015 14:47

я поправил. сунар 30-06 с декбря по июнь. где был?
ну да в декабре в химках помню. а дальше?

это рынок?

sger 21-07-2015 14:59

30-06 был в Реутово, Химках, Сергиев-Посаде.
Я недостатка в порошке не испытывал. Если Вы не нашли, значит плохо искали. Не обижайтесь.
RealGun 21-07-2015 15:02

quote:
если Вы обозначите спрос на Tu8000 (в сотнях кг. ), то можно будет заказать.


вот ни капельки не смешно

------------------
С уважением, Сергей


Действительно ничего смешного. Мин. партия заказа у "Нобеля" - 300кг.

Berserk 21-07-2015 15:06

30-06 я в химках мониторил очень плотно, появился он тогда, когда завезли всем. Это было начало июня. И я тогда взял в Доминаторе.

а если как вы говорите "надо хорошо поискать", то это нормальный рын

Али-Баба 21-07-2015 15:08

quote:
Originally posted by sger:

А чегойто куча магазов возят и торгуют много лет



Десять лавок по всей стране, занимающей 1/8,76 часть суши с парой-тройкой тысяч активных потребителей и еще столько же пассивных - ЭТО Вы называете Рынком?
Помилуйте, любезный. Это не рынок, - это даже не базар. Это заштатный ларёк на конечной остановке.
sger 21-07-2015 15:09

Тем не менее он там был. 2 раза почти подряд, с разницей недели в 2 в конце того года.
Смысл сейчас этого разговора? Рынок есть, и многие возят. Сейчас уж и подавно.
Berserk 21-07-2015 15:12

quote:
Изначально написано sger:
в конце того года.

вот и я говорю что он был в конце ТОГО года и появился в июне.

sger 21-07-2015 15:14

На остановках мы уже затаривались. Это да, можно сказать что и не рынок, а подпольный базарчик. Однако как можно оглянуться назад и посмотреть, сколько было релоадырей до кризиса и сколько сейчас. И в будущем, только рост предвидится.
Три тысячи, ну и пусть, чтож тогда Азот захотел урвать часть прибыли? Нафига то все остальные прорываются через препоны бюрократии. Наверно альтуизмом заразились.
sger 21-07-2015 15:16

Ту Берсерк. Реутово, Сергиев-Посад, 2 места где я лично брал и знаю что был. И знаю что в других местах было. Сожалею, что Вам не довелось купить.
уучу 21-07-2015 15:42

Да что Вы собрались к совести призывать, разве они хуже учителей,врачей,политиков,работников силовых структур,чиновников и других нечистей про которых без чувства брезгливости и не вспомнишь .Хотя и среди них найдется не мало порядочных и полезных для страны людей.
Насчет наличия рынка тоже наверно погорячились - нет его ,а есть барахолка без понятного статуса и наличия документов на существования да и закрыть его даже могут в любую минуту.
Не все из нас могут купить дорогие карабины и при этом ни кто не клеймит позором производителей и продавцов оружия так что мы пока все не устаканится и сунаром по старинке постреляем .
Не надо создавать ажиотажа на продукции кторая не имеет суперовских преимуществ перед сунаром - просто переждем.
sger 21-07-2015 15:43

quote:
Originally posted by dallas:

Ну так сделайте дешево и утрите нос барыгам!



Смотри выше, про хлебные карточки в Ленинграде. Блокадникам ты б тоже самое говорил например?
Berserk 21-07-2015 15:59

хлеб в блокадном Ленинграде не может быть рыночным товаром в принципе. Это жизнь людей во время велийчашей катастрофы 20-го века.

Приводя этот пример, нашем случае, вы sger, ведете себя по-свински.

А проблема с порохом, это всего лишь проблема. А как известно любая проблема это способ начать свое дело, заполнить рыночную нишу.

sger 21-07-2015 16:05

Я не веду себя по свински, как вы изволили выразится. В данном случае вы переши границы приличий в личном общении.
Ничего предосудительного в моем сообщении нет. Есть констатация аналогий. Порох тоже не свободный продукт, говорить пойди и привези дешевле не корректно. Накопи или пользуйся сунаром, так же не корректно, и более того, оскорбительно. Вызывает классовую рознь, по признаку благосостояния.
Berserk 21-07-2015 16:09

quote:
Изначально написано sger:
Я не веду себя по свински, как вы изволили выразится. В данном случае вы переши границы приличий в личном общении.

прошу прощения, очень не хотел.
но неуместное использование темы блокады меня задело.

sger 21-07-2015 16:17

Когда вы пишите о неуместном использовании, добавляйте пожалуйста, что это ваше оценочное суждение.
Я неуместности не вижу. Я не оскорблял память жителей блокадного Ленинграда, но четко указываю на родственность нынешних коммерсов с теми, что за хлебные карточеи скупали ценности.
уучу 21-07-2015 16:18

quote:
Изначально написано sger:
Вызывает классовую рознь, по признаку благосостояния.[/B]

Ну вот договорились до чего то , теперь осталось Ильича на броневике где то найти. Чего ради все так засуетились, давайте подождем результаты какие выдаст француз.

Стрелок_Джо 21-07-2015 17:02

quote:
Originally posted by sger:

но четко указываю на родственность нынешних коммерсов с теми, что за хлебные карточеи скупали ценности.


Путаете тёплое с мягким.Отсутствие высококачественного пороха,не угрожает бытию,а наоборот крепит семейный бюджет. А любое хобби,не дёшово в принципе,и стрельба с винтовками под 1000000 рублей это близко не конкур с лошадьми под 1000000$.Надо просто выбирать себе занятие по карману
sger 21-07-2015 17:04

Хорошо, главное что вы внимательно прочли что я хотел сказать. А уж о совести тут говорить и правда бесммыслено.
Berserk 21-07-2015 17:28

Sger, я согласен с вами, что невоспитанность есть корень большинства бед. Я вам про это расскажу больше даже, чем вы мне. Я, в силу профессии, видел много бед и поломанных судеб.

Но также и услыште меня, что ОЖИДАЕМАЯ сверхприбыль есть мощный стимул развития и движении вперед.

И тысячи жадных барыг умирают в муках демпинга, так и не доплыв до этого острова сверхприбыли. Вы о них подумали? Рыночные законы - это законы природы. Можно конечно выпустить закон о запрете землятресений, например.

Появление нового "жадного барыги" есть предвестник понижения цен.

Самый жадный барыга будет держать ответ перед самым строгим судьей - перед рынком.

dmitriy 21-07-2015 18:09

Мне, например, абсолютно пофиг кто привез товар. Пофиг сколько он накрутил наценки. Я вижу товар, вижу цену. Устраивает - покупаю. Не устраивает - молча иду мимо. И ищу другого продавца. Смысла в нытье по поводу "дорого, совести нет" я лично не вижу. Дорого? Надо зарабатывать больше. Или искать альтернативу. Про жигули и мерс тут уже говорили.
Тантал 21-07-2015 18:30

quote:
Самый жадный барыга будет держать ответ перед самым строгим судьей - перед рынком.
Нет такого судьи и никогда не было.
Мелких "барыг" (конкурентов) уничтожают, а крупные договариваются и диктуют свои цены. Только так и никак иначе.

"У нас давно есть частная собственность. Честной нет."

Шебаршин Л. В.

tekumse 21-07-2015 19:52

Али-Баба
Порох пироксилиновый не является взрывчатым веществом. Это так, на минуточку.


Василий Борисович, порох в нашей стране является взрывчатым веществом. "Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п." - п. 5 постановления ПВС РФ от от 12 марта 2002 г. N 5 в ред. ППВС от 06.02.2007 N 7."

sger 21-07-2015 21:04

quote:
Originally posted by Berserk:

Но также и услыште меня, что ОЖИДАЕМАЯ сверхприбыль есть мощный стимул развития и движении вперед.



2 круг. Я уже сказал, я лично не против, но осуждаю. Я. Лично. Дорогонах сказали уже до меня. То, что Вы Иннокентий по долгу службы видели много поломаных судеб, не отменяет того факта, что ваш оппонент в силу своей судьбы имеет или может иметь больший опыт. Каждый человек - вселенная.
По теме, я уже все сказал. Добавить нечего.
sger 21-07-2015 21:51

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Путаете тёплое с мягким



Ну что вы. Ни разу замечен в подобном не был.
Отсутствие импорта конечно жизни не угрожает, однако безвыходность ситуации полностью аналогична, как и желание воспользоваться этой безвыходностью.

Я возможно снова повторюсь. Но что то желающих рассказать мне что и как мне делать и чем заниматься, почему то все время зашкаливает. Однако я у вас совета не просил. Мои карабины стоят от 10 до 30 тыс за ствол, и ни о какой сотне тыс или ляме речи не идет, ни за карабин, ни за всякие соревнования, которые я не понимаю, как и подавляющее большинство охотников релоадырей.
А так зачем тогда трусить мулеттой там, где одни "быки"?

belneo 21-07-2015 21:58

Вот съездите на соревнования, и поймете для чего дорогие стволы и компоненты.
А если Вы этого не понимаете то не нужно навязывать свою точку зрения.
С уважением.
sger 21-07-2015 22:07

А я и не навязываю. Я говорю о том, что продавать порошок для высокоточке нужно там, где люди покупают стволы за миллион. Где люди готовы три гусинских заработать за затворы Табба. Где тщеславие ценится дороже разума.
А там, где не всегда хватает на охоту, не поймут'с. Как ни крути.
belneo 21-07-2015 22:10

Охота нынче тоже не из дешевых удовольствий :-)))
sger 21-07-2015 22:16

Я говорю о том, что охотники жаждут качественных компонентов, но тщеславие у них не затмевает разум. Ну в ан масс конечно. Россия, нечего добавить.
Рустэм 21-07-2015 23:40

quote:
Originally posted by Berserk:

нарезного сунара 30-06 не было нигде с декабря по июнь. поправьте если ошибся.

это рынок?





Не было, верно. Но сегодня зашел в магазин, в Уфе. Сунаров видов 8,в большинстве нарезных. Правда, остатки мизерны, но коли продали, значит ещё завезут. Цена в среднем 540 руб за 400 грамм.
Жерик Вартанов 21-07-2015 23:47

Парни, может пора тему закрывать?
Стрелок_Джо 22-07-2015 12:00

quote:
Originally posted by sger:

однако безвыходность ситуации полностью аналогична, как и желание воспользоваться этой безвыходностью.


Давайте так,США отбросим.Финляндия:вихта 90 евро в магазе за кило,импорт Норма 130 евро,то есть 8500 тут это и не дорого!!!Это нормальная цена абсолютно.
stefan2 22-07-2015 12:03

Девять страниц ни о чем , завтра поеду и куплю . Кому надо , звоните сначала , девочка просит скан РОХА и паспортные данные .
Жерик Вартанов 22-07-2015 12:20

quote:
Девять страниц ни о чем , завтра поеду и куплю . Кому надо , звоните сначала , девочка просит скан РОХА и паспортные данные .


Парни повторюсь..
Кто ВЫРУЧИТ???? 2 КГ до Краснодара?

Поможете?

уучу 22-07-2015 09:48

Говорят" У кого что болит - о том и говорит ".Если за два дня прошли 9 страниц ,то и симптомы на лицо.
По своей невнимательности все эти два дня думал что 8500 р. за одну банку ,а присмотрелся получается за 1 кг.
160 вихты в среднем на 7 мм.рем.маг требуется 4гр. и с 1 кг. получается 250 выстрелов по цене пороха 34 руб.
Самый дешевый патрон 7 мм.рем.маг. в ор.магах в приделах 380 руб . и пусть теперь каждый решает сам что дорого ,а что не очень и стоит ли дальше продолжать заполнять тему пустозвонием и что самое не приятное открытыми оскорблениями.
Откройте тему отдельно и спорьте, к примеру почему 4 кг. блайзера стоит пол миллиона.
perstkov 22-07-2015 09:55

Не ужели он в 5.6 раза лучше сунара..... ?
Жерик Вартанов 22-07-2015 10:26

Автор ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ!
уучу 22-07-2015 10:35

Навряд ли .Сунар вполне приемлемый вариант релоуда для охоты ,но если есть желание пульнуть подальше и повторяемо то тут вихта.
perstkov 22-07-2015 11:42

quote:
но если есть желание пульнуть подальше и повторяемо то тут вихта.

О.7 угла до 800м в 308 на сунаре вполне реальное достижение (глядя на мишени с соревнований) из бюджетной ЧЗ... пробовал вихту, сунар... если летит одинаково то зачем платить больше? Не все так однозначно...
Жерик Вартанов 22-07-2015 12:50

quote:
Где брать мануал для этого пороха?Или наощупь релодить?

На 1й странице есть ссылка, там все удобно выбираете калибр, и видите под разные пули мин старт и мах и все что тут не понятного?

belneo 22-07-2015 13:12

Кто хочет тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.
perstkov 22-07-2015 13:25

Посмотрел мануал, 7000 он медленный что интересно владельцам магнумов, у них да с альтернативой не очень или 150-550 вихта или непонятные партии сунара которые не всегда есть в продаже... тут нужно смотреть по месту. И по винтовке для снайпинга и Ф класса где ветерок вынесет намного больше чем теоретический разброс скоростей и мнимая термозависимость (которая просто устанавливается в каькуляторе по реальным данным). Вообщем все индивидуально.
ИМХО если стрелять много и есть аналог приличный за небольшие деньги то зачем платить дороже,если аналога нет и чистить лишние пол часа религия не позволяет то Вихта наше всё....

зы разницу между 308 сунаром за 1500 кг и 140 вихтой за 90 Евро кг в 308 на мишени не заметил... 44.5- 45.0 и дырка с бахромой в 0.3- 0.5 моа... на 100ке... лучше винтовка не вытягивает вместе с оператором на пару.

ззы А цена в принципе не заоблачная если смотреть розницу за рубежом и курс рубля к евро.

Жерик Вартанов 22-07-2015 14:33

quote:
а зачем? Прикольно наблюдать со стороны
Каждый показал себя во всей красе


Это и так было понятно, люди любят гадить друг друг и посылать друг друга и оскорблять!
inoks 22-07-2015 19:52

Блин а Релодера 22-25 там нет по такой цене ? А то можно было бы
Купить сразу килгорам 20-30
Жерик Вартанов 22-07-2015 22:34

А вот и спрос ) Теперь надо чтобы предложение поспело )
sslav 22-07-2015 22:43

А мануалы под этот порох для 9,3х62 нормальные есть? Например: - на Мегу 18,5 гр. сколько сыпать, аль под Орикс такой же? А то там только про SP 17,5 и больше ничего?! Хотя под 17,5 - 775м/с зачетно. Даже как-то крутовато.
stefan2 22-07-2015 22:45

Второй раз не поеду,убил целый день.Причем покупка заняла полчаса , остальное дорога (сплошные пробки и ремонт дороги). При покупке дают накладную и договор продажи.
sslav 22-07-2015 22:49

quote:
Второй раз не поеду,убил целый день.Причем покупка заняла полчаса , остальное дорога (сплошные пробки и ремонт дороги). При покупке дают накладную и договор продажи.

А мне сказали, что могут доставить в Москву за 3% от суммы. Завтра буду уточнять. Ехать туда самому как-то ...
rakoka 22-07-2015 22:56

quote:
Ехать туда самому как-то ...

можно и сюда съездить......
http://www.bars-guns.ru/catalog/65/103141/
sslav 22-07-2015 23:03

quote:
можно и сюда съездить......
http://www.bars-guns.ru/catalog/65/103141/


За такие деньги уж лучше... Даже в ОРСИСе на четверть дешевле!
stefan2 22-07-2015 23:08

В принципе думаю любой охотмагазин может у них заказать так же как и патроны и порох для гладкого . По характеристикам французы его ставят между 550 и 160 вихтой .
Для 243 в теории очень даже ничего , но надо пробовать.
В Орсисе ничего нет и не будет , так сказали в магазине ,правда 150 неделю назад была за 52000 .
sslav 22-07-2015 23:23

Я так думаю, что для 9,3х62 под лапуа мега 18,5 гр. или аналогичных тяжелых он тоже подойдет. Вот только где навески взять?
Жерик Вартанов 23-07-2015 12:08

quote:
Я так думаю, что для 9,3х62 под лапуа мега 18,5 гр. или аналогичных тяжелых он тоже подойдет. Вот только где навески взять?

По играйте как по мануалу для 17,5, может ближе к макс и будет Вам понятно что и как. Хоть какая-то отправная точка.
RealGun 23-07-2015 08:27

quote:
Изначально написано perstkov:
Не ужели он в 5.6 раза лучше сунара..... ?

Да, как и Вихта лучше Сунара в 12,3 раза

huntsv 23-07-2015 12:08

quote:
Блин а Релодера 22-25 там нет по такой цене ? А то можно было бы Купить сразу килгорам 20-30

Глеб, озадачился таким же вопросом. Вот ответ

quote:
Изначально написано RealGun:
если Вы обозначите спрос на Tu8000 (в сотнях кг. ), то можно будет заказать.

------------------
С уважением, Сергей

2 Иваныч Баский 23-07-2015 12:39

quote:
Originally posted by уучу:

Сунар вполне приемлемый вариант релоуда для охоты ,но если есть желание пульнуть подальше и повторяемо то тут вихта



Очень спорное утверждение...
дерби 23-07-2015 14:32

спор ни о чём..
одним нравится большая жопа,другим маленькие сиськи..
не нравится цена не бери.устраивает-бери..

------------------
Бороться и искать,найти и перепрятать..

RealGun 23-07-2015 14:45

Парни,

если будет спрос на пороха, мы будем их возить.
Небольшими партиями по 300кг.
Я так понимаю интерес есть по:
Tu 3000
Tu 5000 (сентябрь-октябрь)
Tu 7000 (сентябрь-октябрь)
Tu 8000

к сожалению, пороха SP, возить пока не сможем

Димсон 24-07-2015 07:40

Кто нить уже пробовал? Интересна статистика. Как у этих порошков с термозависимостью и стабильностью? По цене вроде очень даже демократично, по сравнению с вихтой...
RealGun 24-07-2015 07:52

quote:
Кто нить уже пробовал? Интересна статистика. Как у этих порошков с термозависимостью и стабильностью? По цене вроде очень даже демократично, по сравнению с вихтой...

в понедельник выложу данные по отстрелу в калибре .30-06 c баллствола
с пулями Hornady SST 180gr and Nosler CC 190gr

stefan2 24-07-2015 09:58

quote:
Кто нить уже пробовал? Интересна статистика. Как у этих порошков с термозависимостью и стабильностью? По цене вроде очень даже демократично, по сравнению с вихтой...

Тоже попробую в выходные если погода позволит (правда с простого ствола 243 кал ),про термо пока не скажу надо похолодания ждать , а вот по близости к 160 точно скажу . Отстреляю на тех же навесках , посмотрю скорость .
Жерик Вартанов 24-07-2015 10:16

quote:
Парни,
если будет спрос на пороха, мы будем их возить.
Небольшими партиями по 300кг.
Я так понимаю интерес есть по:
Tu 3000
Tu 5000 (сентябрь-октябрь)
Tu 7000 (сентябрь-октябрь)
Tu 8000

к сожалению, пороха SP, возить пока не сможем



Как желаущим в регионах покупать?
RealGun 24-07-2015 11:10

Дим, в личку или позвони.
Жерик Вартанов 24-07-2015 12:15

Написал Юрьич на почту
huntsv 24-07-2015 18:25

quote:
Я так понимаю интерес есть по:
....
Tu 8000


Есть ли, хотя бы приблизительные, сроки поставки ?

------------------
С уважением, Сергей

inoks 24-07-2015 18:48

А reloader пороха у в а с нету возможности привозить?
Это вроде Шведский порох. Очень большой интерес к данной продукции.

Ну и данные 7000 и 8000 интересны.

Интересно 8000 к каким по финским близок?

romul 24-07-2015 19:12

quote:
Интересно 8000 к каким по финским близок?

VV 165 и REL.22
Жерик Вартанов 24-07-2015 19:25

quote:
А reloader пороха у в а с нету возможности привозить?
Это вроде Шведский порох. Очень большой интерес к данной продукции.
Ну и данные 7000 и 8000 интересны.

Интересно 8000 к каким по финским близок?


Вы про него?

https://forum.guns.ru/forummessage/204/1577643.html
и
http://reload-swiss.com/en/reload_swiss/index.php

VictorMP 24-07-2015 19:30

Ну по сравнению с Вихтой цена относительно хорошая! )))
huntsv 24-07-2015 19:52

quote:
Интересно 8000 к каким по финским близок?

Глеб, смотря какими таблицами пользоваться .
Если Вихтовскими, то = VV165, IMR7828SSC(!!!), Reloder 22.
Если этим http://www.reloadersnest.com/burnrates.asp , то между VV165 и VV170, ближе к Retumbo.
Если этим http://www.t2ammo.com/data/_up...ate%20Chart.pdf , то между VV560 и VV165, но равен Reloder 22.
Кстати, а с чего, ты, взял
quote:
А reloader пороха у в а с нету возможности привозить?
Это вроде Шведский порох.


Вот ссылка http://www.alliantpowder.com/default.aspx , самый, что ни на есть США .
Шведский это Norma и, если не ошибаюсь, Nobel.

------------------
С уважением, Сергей

inoks 24-07-2015 22:04

Дак на банках с Релодером написано маден Сведиш.

На ссылках именно оно все правильно! И очень интересно!

inoks 24-07-2015 22:07

Дык и на ссылке вверху написано Reloder Swees
inoks 24-07-2015 22:11

ну да ты прав прочитал о компании , и точно сцуко американческая.
belneo 24-07-2015 22:32

quote:
Originally posted by inoks:

Дак на банках с Релодером написано маден Сведиш.



На банках Hodgdon написано Австралия... А порох Американский...
Prostor 24-07-2015 23:04

quote:
На банках Hodgdon написано Австралия... А порох Американский...

На IMR также
stefan2 25-07-2015 08:51

Отстрелял сегодня 7000 на 243 , скорость прострелом один в один 160 вихта .
huntsv 25-07-2015 08:59

quote:
Дык и на ссылке вверху написано Reloder Swees

Ну, не знаю, по этой ссылке http://reload-swiss.com/en/rel...der_1/index.php я, вижу кучу порохов, под общим обозначением RS, но они из Швейцарии, а не Швеции .
Название сайта Reload, а название пороха Reloder - разницу чуете .

------------------
С уважением, Сергей

Жерик Вартанов 25-07-2015 14:10

quote:
Отстрелял сегодня 7000 на 243 , скорость прострелом один в один 160 вихта .

Какая пуля, навеска, кучка? Спасибо.
уучу 25-07-2015 17:14

+ Дульное пламя и как ствол чистится после стрельбы? Спасибо.
Ernesto Che 25-07-2015 17:53

.
Жерик Вартанов 25-07-2015 17:59

Антон, это след от пули?
Ernesto Che 25-07-2015 18:28

Да, группа по 5ти
Жерик Вартанов 25-07-2015 22:18

Что за калибр?
RealGun 27-07-2015 11:56

Пострелял, ссылка в шапке.
Жерик Вартанов 27-07-2015 12:13

Спасибо Юрьич. Мишеньки бы еще увидеть.

------------------
Не скажем женам на кого мы поехали охотиться)

RealGun 27-07-2015 12:36

Мишеньки постараюсь стрельнуть в ближайшее время.
huntsv 27-07-2015 13:32

quote:
Я так понимаю интерес есть по:
....
Tu 8000


Есть ли, хотя бы приблизительные, сроки поставки ?

------------------
С уважением, Сергей

RealGun 27-07-2015 13:43

quote:
Есть ли, хотя бы приблизительные, сроки поставки ?

Если все сложится то конец сентября, октябрь.

Али-Баба 27-07-2015 13:46

quote:
Originally posted by RealGun:

Пострелял, ссылка в шапке.



Хорошие результаты. Информация подтвердилась.
stasyn 27-07-2015 14:07

товарищ пострелял, все херня сказал, скорость упала на 35м/с на этом порошке, грязи, копоти и т.д. этих денег не стоит... думаю он сам напишет позже... это я коротко...)))
huntsv 30-07-2015 07:23

quote:
Изначально написано RealGun:
[b]Данные по отстрелу пороха Tubal 7000
...Очень чистый ствол и очень чистые гильзы после выстрела.


quote:
Изначально написано stasyn:
товарищ пострелял, все херня сказал, скорость упала на 35м/с на этом порошке, грязи, копоти и т.д. этих денег не стоит... думаю он сам напишет позже... это я коротко...)))

И... кто же прав ?

------------------
С уважением, Сергей

RealGun 30-07-2015 07:27

quote:

И... кто же прав ?

у меня есть фотка.

Жерик Вартанов 30-07-2015 08:22

Ну в теме Релоад 243, человек показал мишени, правда инфы малова-то, без замера скорости, но в одну дырочку летит.
inoks 30-07-2015 08:39

Про сунар тоже пишут что херня. Однако 90 % стреляет им.
И тут таже ситуевина будет. Да и один человек не показателен
возможно его специфические требования несколько завышены относительно того что порох может. Он ожидал большего.

Возможно на других калибрах , пулях будет по другому.

Жерик Вартанов 30-07-2015 10:30

Он наверное ожидал что за 8500 получить пихту.
Блин парни, радуйтесь что есть какой то выбор, да хочется дешевле, но это Россия, здесь дешевое, только жизнь.
stefan2 30-07-2015 12:28

quote:
Ну в теме Релоад 243, человек показал мишени, правда инфы малова-то, без замера скорости, но в одну дырочку летит.

Сегодня еще выложу фотку 43 грейна тоже одна дыра пуля Berger 88 varmint , но вот прострел на скорость , это что-то . 43 грейна в районе 870 м/с при 20 градусах . В Лапуа влезет максимум 45 грейн . Я отстрелял 44 , превышения нет , но куда совать и что делать зимой ? Да и скорость совсем "пенсионерская" , хотя кучно очень , оставлю для птичек . Но что за нереальные показатели в мануале , там близких цифр даже нет ?
P.S. Хронографом не пользуюсь , только прострел на 400 метров , дальше не уверен .
RealGun 30-07-2015 14:33

quote:
нереальные показатели в мануале , там близких цифр даже нет ?

Мануал у них "кривой", подтверждаю.
Порох под определенные задачи.
Жерик Вартанов 30-07-2015 15:15

quote:
Мануал у них "кривой", подтверждаю.
Порох под определенные задачи.


Под тяжелые бульки 90-100 гр?
bestia65 30-07-2015 17:39

Он наверное ожидал что за 8500 получить пихту.
Я ожидал получить все, что угодно, но не 750м.с. на 180гр пуле в 30-06 при посадке на порох.Ну подниму я еще на 20мысов до уровня хорошего заводского 308(((
quote:
превышения нет , но куда совать

Подтверждаю.
Жерик Вартанов 30-07-2015 19:34

За то безопасно
Надо Вектан переименовать в порох Сокол.
Prostor 30-07-2015 21:56

quote:
Мануал у них "кривой", подтверждаю.
Порох под определенные задачи.


2 RealGun
Взад бы этим Хранцузам вернуть такой порох. Дрова, а не порох: такой отвратительно низкой энергетики нет даже у Сунара.
Благодаря высокой стабильности, для недалекой высокоточки подойдет, для остального - в топку.
inoks 30-07-2015 22:29

Вась а ты на чем пробовал? что за скорость получил?
Prostor 30-07-2015 22:42

Они его сами остреливали, пост номер #2820:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/834969-124.html

Т.е. сравнение:

Гильза PMC 63,1мм
Капсюль Fed 210
Порох Tubal 7000 - 57gr (гильза полная)
Давление Рср - 3843 бар
Скорость V2,5cp - 767м/с
Пуля Nosler CC 190gr

Заводской отстрел Ирбис 30-06 7/15 - на сегодня наиболее близкая к VV160
Пуля 13 г.
Навеска 55.44 gr
Скорость нач.: 798 м/с
Давление сред. 3540 атм.

Хотя стабильности Tu7000 в 98 атм. можно позавидовать

stefan2 30-07-2015 23:02

Там еще пишут про отсутствие факела . Я специально со стороны на камеру поснимал - вспышка есть и приличная , правда при близкой к максимально полному заполнению .
romul 31-07-2015 12:00

Так может он для 300WM лучше подойдет?
Prostor 31-07-2015 01:13

quote:
Так может он для 300WM лучше подойдет?

Он давлением бьет, а скорости нет. В Магнумах будет тоже самое - при желаемой скорости капсюля повылетают.
huntsv 31-07-2015 06:44

Да-а уж, если и 8000 будет такой туповатый, то вряд ли он подойдёт для 300-тых магнум .

------------------
С уважением, Сергей

RealGun 31-07-2015 07:21

quote:
2 RealGun
Взад бы этим Хранцузам вернуть такой порох. Дрова, а не порох: такой отвратительно низкой энергетики нет даже у Сунара.
Благодаря высокой стабильности, для недалекой высокоточки подойдет, для остального - в топку.


т.к. пока другого варианта пороха вообще никак не достать, будем жечь этот.
Возвращать тоже не вариант.
Для точной стрельбы на дистанциях 300-400 метров (не каждый и на такой дистанции может стрелять) применение будет вполне оправдано.
Цена пороха в патроне около 30 руб - нормально.
Пуля Hornady SST при скоростях более 820м/с частенько пробивала навылет, а вот при скорости 760, думаю отдаст все энергию.
Рассуждаю, или я неправ?

solovei41 31-07-2015 08:19

[QUOTE][B]Рассуждаю, или я неправ?
Кто взял его так и зделает.но кагда бирем мы что импортное иы хотим получить большие . Да начало не весёлое.
RealGun 31-07-2015 08:38

quote:
но кОгда бЕрем мы что-ТО импортное Мы хотим получить большЕе

не все иномарки мерседесы

Prostor 31-07-2015 08:52

quote:
Рассуждаю, или я неправ?

Обязательно нужно запросить у Vectan-а комментарии о такой низкой энергетике пороха.
perstkov 31-07-2015 09:33

quote:
Пуля Hornady SST при скоростях более 820м/с частенько пробивала навылет, а вот при скорости 760, думаю отдаст все энергию.Рассуждаю, или я неправ?

Пробитие не пробитие цели зависит от конструкции пули и начальной скорости. При меньшей скорости как раз пробивает, при большей за счет энергии пуля лучше деформируется и пробивная способность падает. Из наблюдений по охоте....

конкретно по Хорнади ССТ в 168 грейн в 308.... при 45.0 150й (аналога) на 800 случались утюги, при 44.5 140й ( аналога) утюги пропали скорость выросла. на охоте 168 при 150й шила при 140 шить перестала, кабанчики остались очень недовольны пуля Хорнади А Макс в том же весе с тем же Б/К.

stefan2 01-08-2015 01:01

Мне вообще все равно раскроется-не раскроется , в 243 стреляю лиса-сурок , стараюсь в голову. А скорость нужна для лучшей ветроустойчивости . Мне бы и этой скорости хватило , кучность отменная , но по ветру неприлично расползается горизонталь.
RealGun 11-08-2015 20:31

аппочки!
Alecks 11-08-2015 20:48

Ждем Вектан 3000 и 5000
Жерик Вартанов 18-08-2015 19:40

Выкидываю фото из мануала LEE 2-е издание по порошку N.S. Vectan Tu 7000, может пригодится кому, так как мануал на оф. сайте, врет.
Фото только, где упоминается Tu 7000.

калибр 243 WIN

click for enlarge 1836 X 3264 602.7 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 516.2 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 449.9 Kb

Чуть позже выложу для 308 win и для 30-06 SPR.

Иногда так же встречается порох Tu 5000.

30-06 SPR.


click for enlarge 1836 X 3264 445.9 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 493.3 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 446.7 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 391.2 Kb


308 WIN Применение 7000 нет,есть другой Вектан

click for enlarge 1836 X 3264 433.6 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 498.5 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 503.4 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 491.0 Kb

223 REM Применение 7000 нет,есть другой Вектан

click for enlarge 1836 X 3264 380.9 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 497.6 Kb

sslav 19-08-2015 12:15

А нет ли чего в этой умной книжке про 9,3х62? А то у меня в Спеере №14 этого пороха нет вовсе, вот и накрутил для пробы 58,59,60,61 под мегу 18,5 чисто интуитивно, но как-то не по себе... И еще, в этой книжке 11,7 летит на 54 за 800! А у RealGun что-то всего 724 на этом же весе? Может нам что не то под видом TU7000 продали, хотя упаковка вроде как родная, до и Азот, или мануал от ЛИИ и от Тубала не сильно отличаются. Не уж то все кругом врут
P.S. Как свои отстреляю - отпишу, но пока с хроном не решил.
dolgan 19-08-2015 12:35

дорогонах
Жерик Вартанов 19-08-2015 09:02

quote:
А нет ли чего в этой умной книжке про 9,3х62?

Посмотрел, нет.
Есть только Vec SP9 под пулю 258 гран от 52,2 до 55,6

В 9,3х74 R есть применение Ту 2000 и Ту 5000, а Ту 7000 нет.

В калибре 300 WM никакого нет применения Vectan.

quote:
или мануал от ЛИИ и от Тубала не сильно отличаются

В 243 м отличается.
Prostor 19-08-2015 09:30

quote:
из мануала LEE

Вот я думаю, неужели лавочка LEE, имеет свой бал.стенд, кучу стволов, массу различный пуль и порохов только для издания книжечки-мануала...
Скорее всего, информацию просто где-то запрашивают, а насколько она достоверная, гарантии нет.
Жерик Вартанов 19-08-2015 09:50

quote:
неужели лавочка LEE, имеет свой бал.стенд, кучу стволов, массу различный пуль и порохов только для издания книжечки-мануала...

Ну фирма то не молодая, за столько времени и не сделать стенд? Понятно это не производитель пуль, но я думаю не только токарные, фрезерные и сверлильные станки у них.
stefan2 19-08-2015 21:13

От родного мануала отличается , но по ходу тоже очень далеко от истины . Впарили французы нам какую то хрень , наверно за Мистрали мстят.
Жерик Вартанов 19-08-2015 21:18

Наверное интереснее будет ту 3000, ту 5000
Али-Баба 02-09-2015 09:36

Как продажи, Дима?
RealGun 02-09-2015 12:40

quote:
Как продажи, Дима?

Покупается потихоньку.
Кстати, вчера отстреляли Мегу 12г., из Блазера, собранную на Т7000, результат порадовал. Мега прилетела 0,7МОА. Это очень хороший результат.
В выходные постараюсь Нослер СС 190гр стрельнуть.

Жерик Вартанов 02-09-2015 14:21

Новый ту 3000, ту 5000 не поступило?Ожидаете?)
RealGun 02-09-2015 15:24

Tubal 5000 ожидается через две недели.
Жерик Вартанов 02-09-2015 17:20

Как замечательно, цена такая же или нет?
RealGun 02-09-2015 19:13

quote:
цена такая же или нет?

думаю такая же...

Жерик Вартанов 02-09-2015 20:25

quote:
думаю такая же...

Это хорошо.
stefan2 02-09-2015 22:07

quote:
Покупается потихоньку.Кстати, вчера отстреляли Мегу 12г., из Блазера, собранную на Т7000, результат порадовал. Мега прилетела 0,7МОА. Это очень хороший результат.

Скорость тоже низкая ? Я обратил внимание ,в 243 порох в близком к максимальному заполнению гильзы полностью не сгорает - из гильзы после выстрела иногда даже высыпаются порошинки (или остатки от них похожие на соломинки). Хочу попробовать отстрелять с магнум кнопками , посмотрю что получится ?
Жерик Вартанов 03-09-2015 13:31

А остатки пороха с каким капсюлем квб или сси?
stefan2 03-09-2015 22:11

quote:
А остатки пороха с каким капсюлем квб или сси

CCI BR2
Жерик Вартанов 03-09-2015 23:27

quote:
CCI BR2

А разве он не считается магнумом? Обычный ССИ 200, а этот магнум БР-2 БР-4?
stefan2 04-09-2015 23:41

quote:
А разве он не считается магнумом? Обычный ССИ 200, а этот магнум БР-2 БР-4

Не магнум , просто более ровное воспламенение .
Жерик Вартанов 05-09-2015 06:59

quote:
Не магнум , просто более ровное воспламенение .

Эх...кто-то меня надурил...доверчивый
stefan2 06-09-2015 21:17

Отстрелял сегодня с магнум кнопками RWS , Сценар 90 в 243 Вин . Навески 42 , 43 , 44 . Итог - раскидало , причем чем выше тем сильней . Думаю скорость подросла , но мерять желание не возникло. Чуда не произошло . Вторая кучная у меня с этой пулей примерно от 930 м/с , с этим порохом я до нее не дотянусь . Уважаемый Realgun , вы имеете контакт с нашими французскими коллегами ? Что они обо всем этом думают ?
Жерик Вартанов 07-09-2015 08:02

Я думаю этот порох только под тяжелые пули, заряжу сиерру 100 прохантер посмотрим, правда хронографа нет.
stefan2 07-09-2015 13:56

Ну почему же , пули 85-90 грейн летят в одну дыру , вот только медленно для меня , кому то может и этого хватит .
RAEM 13-09-2015 12:12

Vectan TU 5000 еще не появился? Может кто знает какой пихте соответствует TU 5000
Забайкалец-03 13-09-2015 13:10

Под 308 й тонер будет? Для 165-180 грн булек
RealGun 13-09-2015 15:37

Tu 5000 будет в конце сентября, сообщу дополнительно.
Примерно ВВ150.
Артур Л 13-09-2015 15:44

Тема умерла?
Так и не понял чем все кончилось в 30-06 калибре.
К какой пуле его все таки привязать можно нормально, с получением желаемой скорости.
Спасибо
Забайкалец-03 13-09-2015 15:52

quote:
Изначально написано RealGun:
Tu 5000 будет в конце сентября, сообщу дополнительно.
Примерно ВВ150.

Будьте так добры. Как придёт, чиркните в личку. Спасибо

RAEM 23-09-2015 01:00

Уважаемый RealGun, а данные по отстрелу пороха Tubal 5000 в калибре .308 будут? Очень интересуют данные для лапуа мега 185 грн. С уважением.
RealGun 23-09-2015 09:47

Порох Tubal 5000 пришел, скоро будет в продаже.
Испытания для Мега 185гр будут для калибров 30-06 и 308, но результаты будут не раньше вторника.
Alecks 23-09-2015 13:03

Цена?
RealGun 23-09-2015 13:36

quote:
Цена?

цена 8500 руб/кг

комендор1 04-10-2015 21:56

Покупка только на месте?
RealGun 06-10-2015 12:58

есть доставка, звоните в отдел сбыта
Появился Tubal 5000
Ernesto Che 06-10-2015 14:49

Сравнительная таблица, может пригодится кому!)
click for enlarge 720 X 1020 151.9 Kb
GAO 07-10-2015 12:41

Подскажите, испытания для Мега 185гр для калибра 308 прошли?
RealGun 07-10-2015 07:06

quote:
испытания для Мега 185гр для калибра 308 прошли?

да, тут https://forum.guns.ru/forummessage/153/1668344.html

GAO 08-10-2015 13:52

quote:
Изначально написано RealGun:

да, тут https://forum.guns.ru/forummessage/153/1668344.html


Спасибо!

Артур Л 13-10-2015 17:43

И что порешили для 30-06 ?
Куча собираается и как термостабильность?
RealGun 14-10-2015 07:24

quote:
И что порешили для 30-06 ?
Куча собираается и как термостабильность?

с кучностью все в порядке, Nosler CC 190gr летит 0.4МОА
по термостабильности тесты буду проводить немного позднее.

Жерик Вартанов 14-10-2015 07:47

quote:
Сравнительная таблица, может пригодится кому!)

Я правильно понял таблицу, Ту 7000, примерно 155 или 157 вихтаисчисление?
D-Dan 20-10-2015 12:06

А вот случайно, SP11 как то заказать нельзя?
RealGun 20-10-2015 09:57

quote:
А вот случайно, SP11 как то заказать нельзя?

пока затрудняюсь ответить.

D-Dan 29-10-2015 20:43

Други из МСК! Ни кто не приобрел еще Т5000. Может отсыпит кто 20-30 грамм. Хочу проверить заявляемые скорости в 416. Буду Благодарен! Можно в РМ.
Жерик Вартанов 29-10-2015 23:54

quote:
D-Dan

Так отдельная тема есть по Ту 5000!?
D-Dan 30-10-2015 11:05

quote:
Изначально написано Жерик Вартанов:


Точно, появилась! Лажу по закладкам. Спасибо!

Жерик Вартанов 30-10-2015 11:47

Да не за что.
комендор1 01-11-2015 21:38

Здравствуйте! А 8000 не ждем? С уважением
RealGun 11-11-2015 14:42

quote:
А 8000 не ждем?

Пока нет.

Antrecot 11-11-2015 17:59

Артур, видимо тесты на термозависимость будем проводить на тебе!)))
RealGun 11-11-2015 18:20

quote:
Артур, видимо тесты на термозависимость будем проводить на тебе!)))

Парни, дайте времени, все будет.
Antrecot 11-11-2015 18:28

Да я думаю, что и свой отчёт Артур в тему подкинет. Чем больше, тем лучше!
Tolstiy72 23-11-2015 14:19

quote:
Originally posted by Antrecot:

Да я думаю, что и свой отчёт Артур в тему подкинет



АРТУР! Ждем морозы и отчет по данному порошку!
ни кто не богат ВВ 150?
Antrecot 23-11-2015 14:34

За Артура отвечу. У нас +15, дожди через день... Так что тесты не скоро...
Tolstiy72 23-11-2015 15:47

quote:
Originally posted by Antrecot:

У нас +15



Да уж. Очень и очень плохо! Но мы ждем. Осталось еще 3 патрона РВС в заводском исполнении! а это не мало)))
Antrecot 23-11-2015 16:48

quote:
Originally posted by Tolstiy72:

Да уж. Очень и очень плохо!



Сами сидим чешемся...
Винни Пух 23-11-2015 20:11

Уважаемые, а если собрать 7,62/54 с сиеррой прохантер 311 на ту7000?! Никто не пробовал как летит? С уважением
Прошка-Хулюм 23-11-2015 21:37

quote:
есть доставка, звоните в отдел сбыта

Интерес. Каким способом и какая минимальная партия???

D-Dan 14-12-2015 14:53

По SP11,SP7 обнадега не появилась?
RealGun 14-12-2015 15:12

Пока нет.
Артур Л 26-12-2015 04:11

quote:
Изначально написано Tolstiy72:

АРТУР! Ждем морозы и отчет по данному порошку!
ни кто не богат ВВ 150?

Теперь только в конце января...

Arhangel75 12-01-2016 19:18

Порошок в наличии?
RealGun 13-01-2016 12:27

quote:
Порошок в наличии?

есть пока.
Винни Пух 05-02-2016 01:40

Уважаемые, кто нибудь собирал 54 патрон на этом ? Пожалуйста поделитесь инфой, буду крайне признателен. С уважением
RAEM 05-02-2016 17:47

На этом порошке не собирал, собирал на TU 5000 .308. ИМХО, для 54 TU-5000 все же больше подходит.
RAEM 05-02-2016 17:48

С таким порошком не собирал, сыпал Vec 5000 для 308. ИМХО, для 54 Vec -5000 все же больше подходит. Есть тема по 5000 там есть данные отстрела. Полагаю, что 54 от 51 не на много отличается https://forum.guns.ru/forummessage/153/1668344.html
Colonel Kurtz 11-03-2016 14:27


click for enlarge 1920 X 1078 236.3 Kb
Colonel Kurtz 11-03-2016 14:28

Французские пороха компании Nobel Sport: Tubal 5000 и Tubal 7000, от ООО НПФ "Азот" появились на юге Москвы в магазине 'ИталРужьё' +7 495 933 13 22.
Пороха стали ближе и чуть дороже))))
Tubal 5000- 4 750 рублей банка 0,5 кг
Tubal 7000- 5000 рублей банка 0,5 кг.
stefan2 15-05-2016 13:58

Наконец смог попробовать Тубал 7000 в 300 Винмаг и могу сказать что он больше всего подходит именно для этого и подобных калибров . Намучился я с ним в 243 , сгорает не полностью , скорость низкая . В 30-06 получше , скорость правда низковатая . 300 ВинМаг - Пуля Амакс 178 , навеска 73.5 - примерно 950 м/с (прострелом , по мне так даже много), + 11 градусов . Сыпал 75 , нормально , выстрел мягкий , но все же решил опуститься.
bestia65 24-05-2016 13:20

[QUOTE]навеска 73.5 - примерно 950 м/с (прострелом , по мне так даже много),[/
Магнетоспид на этой навеске показал 914-915-908мыс по трем на 650мм стволе, Ирбис 30-06 СМ 7/15 на такой же навеске показал 967-962-966.Пуля правда SST 180
stefan2 24-05-2016 17:35

quote:
Магнетоспид на этой навеске показал 914-915-908мыс

Серег , истина где то посередине , может гильза немного другая (у меня федерал после фула), в нарезы почти сажаю (давление чуть повыше), да и прострелял только на 300 метров , патронов было всего 4 штуки .
Имя1969 03-04-2017 10:39

.
RealGun 03-04-2017 14:19

quote:
что нового в теме?Что с наличием и ценой на Tu 7000?
Появился ли Tu 8000?

пока ничем не порадую.
По наличию звоните в отдел сбыта.

RealGun 03-04-2017 14:57

quote:
Tu 7000 и Tu 5000 во многих магазинах появился,цена правда ох...

ничего с этим поделать не могу, к сожалению.

P@ncho 13-04-2017 11:32

Добрый день,
Интересует порох Tu 5000,
Интересует доставка,

Спасибо
С уважением Александр

RealGun 13-04-2017 12:21

quote:
Интересует доставка,

наша спец. машина ходит по России.
Звоните в отдел сбыта.
klim 7548 13-04-2017 14:24

шото звонил,доставки нет,так бы заказал несколько банок 5000го
Sobesednik 16-04-2017 13:12

Посоветуйте, какой порошок лучше подойдёт для:
7,62х54R с пулей 9,9 и 13,0

И для 9,3х64 с пулей 18,5

Подойдёт ли ту5000 под оба калибра, или на девятке он будет резковат?

RealGun 16-04-2017 18:33

quote:
Посоветуйте, какой порошок лучше подойдёт для:
7,62х54R с пулей 9,9 и 13,0

И для 9,3х64 с пулей 18,5

Подойдёт ли ту5000 под оба калибра, или на девятке он будет резковат?


Т5000 - примерный аналог ВВ150
От этого и отталкивайтесь.

quote:
Подойдёт ли ту5000 под оба калибра, или на девятке он будет резковат?

для девятки он скорее туповат...
Sobesednik 16-04-2017 19:47

quote:
Originally posted by RealGun:

Т5000 - примерный аналог ВВ150
От этого и отталкивайтесь.



отлично, то что нужно

на девятке сунары-аналоги ВВ150 (9/15) работают нормально. Мне нравится


vass83 16-06-2017 22:10

quote:
Originally posted by RealGun:

спец. машина ходит по России.
Звоните в отдел сбыта



quote:
Originally posted by klim 7548:

шото звонил,доставки нет,



Присоединяюсь, как обстоят дела с доставкой?
UraPel73 16-06-2017 22:37

Тоже взял 7000 и 5000 буду пробовать. АП!
vass83 01-07-2017 11:35

Тишина в теме
Базилио009 19-07-2017 20:26

5000 очень интересный.да и ценник по сравнению с вихтой смешной.
Димсон 28-07-2017 07:09

тема жива еще?
klim 7548 28-07-2017 09:46

Звонил в отдел сбыта нету ваще никакого(грустный смайлик)
Yuriysergievposad 31-07-2017 12:41

quote:
Изначально написано klim 7548:
Звонил в отдел сбыта нету ваще никакого(грустный смайлик)

на юге Москвы в магазине 'ИталРужьё' +7 495 933 13 22 был недавно

Paulkinm 16-08-2017 13:35

quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:

на юге Москвы в магазине 'ИталРужьё' +7 495 933 13 22 был недавно



только что забралу них последние банки 5000, но 7000 вроде бы еще есть

AlexMazy 29-08-2017 15:43

5000 должны скоро привезти последние 30кг.
Видел длинный список записавшихся на эту партию))
7000 похоже всё(((
Веселый Роджер 05-09-2017 10:44

все, кирдык, напробовались. нет больше порошка
ivladimir72 06-10-2017 17:31

есть 5000 в грандохоте в Химках по 6157р 50 килограмм.
Ernesto Che 23-11-2017 15:38

quote:
Originally posted by ivladimir72:

есть 5000 в грандохоте в Химках по 6157р 50 килограмм.



Пишите яснее, 6157руб за банку 500гр, т.е. 1кг = 12314руб!)) Ну и аппетиты!))
ivladimir72 25-11-2017 19:51

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Пишите яснее, 6157руб за банку 500гр, т.е. 1кг = 12314руб!)) Ну и аппетиты!))



В этом и есть вся суть...... а кто завозит у тех как обычно нету.
zz100 09-01-2018 11:36

Если кому то вдруг очень горит-то в Таганроге есть этот порох,и 5000 и 7000.
С Уважением,Алексей.
Rifovich 09-01-2018 23:10

7000 бы взял
Karlssonchik 10-01-2018 01:56

Порошки 5000 и 7000 по 1 кг взял бы
JS-sokol 10-01-2018 20:01

А 3000 тонера не ожидается?
ДИМ61 11-01-2018 11:21

quote:
Originally posted by zz100:

Если кому то вдруг очень горит-то в Таганроге есть этот порох,и 5000 и 7000.



А цена какая? И где в Таганроге?
huntsv 11-01-2018 13:50

quote:
Если кому то вдруг очень горит-то в Таганроге есть этот порох,и 5000 и 7000.

Можно по-подробнее...

------------------
С уважением, Сергей

zz100 14-01-2018 09:35

quote:
Изначально написано huntsv:

Можно по-подробнее...


Магазин "Русская Охота" на Гоголевском,ценник 7 000 рублей как на 5000-й так и на 7000-й.
С Уважением.

UraPel73 14-01-2018 13:38

quote:
Изначально написано zz100:

Магазин "Русская Охота" на Гоголевском,ценник 7 000 рублей как на 5000-й так и на 7000-й.
С Уважением.


Доброго, цена за кг или пол кг уточните плизз уважением Юрий

ДИМ61 15-01-2018 11:29

Цена за 0,5 кг. Именно за банку, как на фото в шапке темы.
zz100 17-01-2018 19:42

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Цена за 0,5 кг. Именно за банку, как на фото в шапке темы.

Совершенно верно))
С Уважением.

Morgoth7 10-02-2018 07:29

Доставка есть?
bigman30 26-03-2018 11:39

Как приобрести пару килограмм 5000, или 7000?
Kanadec1 30-03-2018 21:34

Какой порох и сколько банок в наличии?
LLlMeJl 10-08-2018 01:16

Народ читал мануал 7000 и 5000 для 6.5*55SE разброс 10м/с.. Вопрос какая в Ж разница между ними?
Djo_krsk 10-08-2018 08:04

так в давлении вестимо . 7000 более медленный я мягкий, гильза с ним оптимальней заполняется
кулумнур 10-08-2018 09:41

С днём варенья Дмитрий Юрьевич!
Поздравлямба от всей души, что бы все Ваши задуманные мечты всегда сбывались, счастья Вам удачи и здоровья!
bestia65 10-08-2018 10:14

quote:
С днём варенья Дмитрий Юрьевич!

Присоединяемся!!!
LLlMeJl 10-08-2018 22:32

quote:
так в давлении вестимо . 7000 более медленный я мягкий, гильза с ним оптимальней заполняется


Дык вот в этом и фишка оба 3800 =)
Djo_krsk 11-08-2018 08:09

да пиковое то понятно одинаковое может быть, а вот нарастает оно по разному, у вас ращница в навеске до 5 гранн, при одной пуле. 7000 под тяжелые хорош.
Dmitrii Ch 15-08-2018 15:52

Reload (.300 WSM / Tu7000)
CIP rules
Length [mm]
53.24
Pressure [bar]
4400
Bullet
Type
GS
Weight [g]
12.96
Weight [grs]
300

Глянул ради интереса мануал.. Вот как у, в общем то ,достаточно именитого производителя 12,96 грамма равняются 300 грейн???