Оружие в СМИ

Часть вторая новая доработанная.

Монархист 10-11-2009 01:02

Модераторам для начала. Если вы считаете, что тема троллинговая или не нужна удаляйте. Пишу именно в этот раздел т.к. изначально планировалось отправить мою прошлую тему сюда.
Для начала. Хотелось бы выразить благодарность всем тем, кто не поленился и прочитал, оставил свои бесценные советы и тем, кто в корне перевернул мой взгляд на проблему. На научность не претендую. Так заметки юного ученого Поволжья. Но научно со статистическими данными работа будет проводиться обязательно.
Но это время и ресурсы.
И так собственно очерк.
О необходимости личного короткоствольного оружия в ограниченном гражданском обороте право граждан на оружие.
Не секрет, что в последнее время в прессе и на телевидении обсуждается вопрос о необходимости доступа граждан РФ к короткоствольному оружию. Большинство подобных передач носят яркий негативный характер, доказывающий, что КС не нужен, так как и травматического хватит да и из него стреляют просто так. Не стану комментировать данные передачи. Скажу лишь. Что <специалисты> говорящие о свободном обороте КС думают, что его будут продавать как хлеб свободно и в любых количествах. Думаю, что многие ученые и настоящие специалисты, радеющие за легализацию КС, никогда подобного не предлагали.
Мы хотим доказать, что легализация и ограниченный оборот КС для граждан выгоден как государству, так и самим гражданам и не повлечет за сбой всплеск насилия в обществе.
Начнем мы с граждан. У граждан есть несколько основных причин для приобретения КС.
1. Для занятий спортом
2. Для личной защиты, защиты окружающих, защиты имущества и государства
3. Для охоты
4. Для коллекционирования

Начнем с наиболее проблемной и спорной причины. Для необходимой обороны, гражданам нужен КС. Высказывания, о том, что произойдет необоснованный всплеск насилия необоснованны ничем, кроме как сомнительными доводами о том, что из травматического оружия стреляют чаще не в преступных элементов, а в оппонентов при конфликтных ситуациях и народ русский вообще пьющий и <быдло>. Я не согласен с тем, что русский народ поголовные алкоголики и антисоциальные элементы, поскольку сам являюсь частью русского народа и знаю многих русских людей, которые ведут порядочный образ жизни, ответственно подходят к использованию источников повышенной опасности и в меру употребляют спиртные напитки. Именно для этой части населения и необходим КС как эффективный способ защиты.
Аргумент о противников КС состоящий в том, что из травматических пистолетов без причины стреляют несостоятелен поскольку исходя из анализа ситуаций применения оружия известных автору, в том числе и из Ганз ру лицо использующее оружие для самообороны подвергается уголовной и иной ответственности со стороны следственных органов.
Необходимо отметить, что травматическое оружие кроме своей опасности для применяющего лица несет в себе очень опасное свойство, сложившееся из особенностей восприятия собственников и непосредственно из технических паспортов изделий. Травматическое оружие заявлено производителями как нелетальное, но болезненное средство оборон. Ничего удивительного в том, что его используют как средство наказания обидчиков и для урегулирования спорных моментов гражданского оборота. Раз из данного устройства можно нанести несмертельное повреждение, то его можно использовать в качестве наказания и средств самоутверждения. Никита Белый спросил у
лиц применивших травматическое оружие в спорах имеющих далекое отношение к обороне <Если бы у Вас был боевой пистолет стали бы вы стрелять>? Ответ был примерно одинаков, нет, ведь мог, убить. Думаю, что к несерьезному полуоружию соответствующее отношение. Безусловно, подобной логики придерживаются только те индивиды для которых закон пустой звук. К собственникам оружия уважающих закон это не имеет никакого отношения.
Данил Аркадьевич Корецкий в своей работе Время невиноватых указал <в стреляющих Штатах ежегодно палят для самообороны 645 тысяч раз, давая фору 581 тысяче бандитских выстрелов >. Данная статистика наглядно показывает. Что КС для граждан действительное средство защиты от криминалитета. В любом случае если принять ряд мер, серьезно ограничивающий оборот КС для граждан возможен нормальный оборот. Оружие получат достойные люди.
По остальным пунктам скажу кратко. Разработать правила и подзаконные акты. Все, что необходимо так это дозволить сделать это специалистам, а не приближенным к думе.
Перейдем к наиболее спорной и сложной части. Зачем государству нужно давать гражданам КС?
1. деньги. 1.2Государство получит дополнительный источник доходов в виде налогов, пошлин и иже с ними.
Возможность компенсировать перевооружение армии и милиции т.к. в первую очередь отечественные системы оружия получат режим наибольшего благоприятствования. Это позволит так же дать возможность заработать отечественным оружейным заводам т.к. различные номера и всякие ограничители количества патронов в магазине будут обязательно.
Другие источники заработка государство найдет для себя обязательно. Главное, чтобы деньги шли в казну, а не в карман отдельным представителям.
Изготовление патронов, обучающие курсы. Все это будет стоить денег, а значит развитие бизнеса как государственного, так и частного. Это значит налоги. А налоги это лишние деньги.
Аргументы серьезные, хотя и не бесспорные. Повально никто скупать КС не побежит. Но со временем ПМ и ТТ. выброшенный на рынок отчасти компенсирует поставку на вооружение Грачей, ГШ 18.
2. маленькая армия внутри общества. Оружие получат те, кто де юрэ докажут свою лояльность если не к существующей системе государственного строя, то к стране точно.
2.1 Дополнительный способ вполне легально и обоснованно держать индивида на поводке. Нарушение КоАп, например повлечет для владельцев изъятие. Думаю, что поправки КоАп будут приняты немедленно. Сразу же для владельца КС появиться много дополнительных правил поведения в обществе с оружием и без. А как вы хотели? Больше прав больше обязанностей.
Ну, думаю, хватит. В думе придумают еще много способов и как заработать и как ограничить. Пусть думают работа у них такая. Я лишь кинул ряд идей.
Теперь как избежать всплеска насилия. Да тут Ук отчасти поможет, отчасти КоАп вместе с ГК.
УК. За преступления совершенные с помощью КС, которое было на легальном хранении добавляем срок. Пусть будет пять лет к основной части. Этот дополнительный квалифицирующий признак существенно продлит срок стрелкам по людям и грабителям с большой дороги.
КоАП. Штрафы по 200 т.р. за существенные нарушения правил хранения и использование оружие. Например стрельба в неположенном месте из легального КС 150 т.р. штраф. И казне хорошо и всем остальным. Даже очень богатые люди будут ездить в тир, и не баловаться с оружием.
Нахождение с оружием в нетрезвом виде штраф 500 т.р. с пожизненным лишением права владения всеми видами оружия, требующего лицензию.
ГК. Вред причиненный владельцем КС компенсируется в двойном размере, а моральный вред вообще имеет фиксированные суммы в размере миллионов рублей.
Данные поправки в законе существенно ограничат доступ идиотов, а главное позволят их в дальнейшем отсеять с прибылью для государства

StrellOK 10-11-2009 01:47

quote:
КоАП. Штрафы по 200 т.р. за существенные нарушения правил хранения и использование оружие. Например стрельба в неположенном месте из легального КС 150 т.р. штраф. И казне хорошо и всем остальным. Даже очень богатые люди будут ездить в тир, и не баловаться с оружием.
Нахождение с оружием в нетрезвом виде штраф 500 т.р. с пожизненным лишением права владения всеми видами оружия, требующего лицензию.
ГК. Вред причиненный владельцем КС компенсируется в двойном размере, а моральный вред вообще имеет фиксированные суммы в размере миллионов рублей.


Вышеописаное звучит как выпрашивание подачки у государства.
"Ну пожалуйста, ну хоть что нибудь, ну хоть как нибудь! Согласен на любые условия, даже 10 лет на рудниках отработаю!!!"
Сократим штрафы в 10 раз и получим приемлимую цифру, пожизненное лишение прав на всё оружие заменяем лишением прав на 5 лет на то оружие с которым было совершено правонарушение.
Esterdes 10-11-2009 03:13

Да, штрафы чутка через край, но от 80 до 160 т.р. норм.
Статья норм после доработки.
medved 73 10-11-2009 11:52

quote:
Монархист
многа букав! толку ноль!! скажите что вы делаете для продвижения на рынок КС кроме писанины??????
Монархист 10-11-2009 12:08

medved 73 только пишу. пока могу только это
VladiT 11-11-2009 12:25

При всем уважении к усердию автора, показанное есть всего лишь еще одно перечисление известных всем интересующимся вопросом аргументов.

Если это обращение к общественности - то оно ничем не отличается от множества иных слезниц в прессе и ТВ, и производит впечатление "ну-дайте цацку наконец".

Мы все согласны тут.
А те, что не согласен "там" - тоже останется при своих, прочтя это.

Не решив вопрос адресности послания - невозможно написать внятное.

Если это послание начальству - надо более выпукло вскрыть его интерес.
При этом надо понимать, что педалирование "стабилизирующей роли КС и снижения преступности" - будут действовать как красная тряпка на быка.
Равно как и рекомендации о длине поводка. В этих вопросах начальство нервно реагирует на рекомендации, резонно полагая сии основные вопросы уже для себя решенными.

Разговоры о "самозащите граждан" с точки зрения властей - прямой призыв к анархии и устранению начальства, как такового.

Будет лучше акцентировать на имеющемся на сегодня дисбалансе в линейке средств социальной стабилизации.

Напомню, что в основе имеющихся социальных построений лежит идея о охране прав граждан силами правопорядка, а не путем личной самозащиты каждым себя.

При этом государство вполне разумно допускает, что есть ниша для гражданского оружия - грубо - самозащита до приезда полиции.
Ни в коем случае не стоит покушаться на эту схему и отрицать ее, предлагая те или иные формы упразднения роли милиции, как основного механизма. По-крайней мере, если не стоит задача саботажа темы КС.

А вот в предоставленной гражданам нише - можно предлагать изменения, тем более что на сегодня ниша эта заполнена совершенно случайным образом.
Снайперские винтовки и дробовики - ну, не самое оптимальное средство продержаться до приезда милиции.
И тот, кто сделал их единственным оружием самозащиты - явно предполагал, что русские если и ссорятся - то не ближе 50 метров друг от друга.

Конфликтная сфера в радиусе 5-10 метров на сегодня не охвачена никаким пригодным для этого оружием. И при этом дух самооборонного права России практически отрицает активную самозащиту на иных дистанциях, как превентивную или не необходимую.

Налицо противоречие между духом закона (обороняться только вблизи и только при явной угрозе) - и разрешенными законом типами оружия (совершенно невероятные в понимании первого дистанции и избыточные мощности).
Вот этот парадокс и надо вскрывать убедительно и внятно.

И совершенно очевидно, что в рамках отведенной ГО ниши разрешенное нынче оружие не оптимально тактически. В линейке гражданского оружия на сегодня отсутствует самый востребованный для гражданского оружия диапазон дистанций применения.

Не надо призывать менять устои и общие принципы нахождения оружия в обществе - это отпугивает.

Надо предлагать коррекции, а не революции. Просто изменение в рамках ниши типологии оружия - не более того.

У граждан должно быть оружие, позволяющее эффективное избирательное применение именно на близкой дистанции - то есть, при непосредственной проявленной угрозе. Сами тексты статей о самозащите не предполагают ведения огня на 25-300 метров при 2500дж энергии.

Соответственно - можно вести разговор о гармонизации связки "тактические свойства оружия - определяемый законом диапазон дистанций привенения".

И в таком аспекте КС выходит на первое место совершенно справедливо.

Монархист 11-11-2009 22:37

Да понял я все. Не буду больше этой х.йней занимться
Kristall78 11-11-2009 23:52

Хватит уже составлять бизнес-планы в замесе с КС... и так уже население не разгибаясь получает "удовольствие"
Кс.. КС... тут пля газовые патроны нормальные сделать не могут и всё остальное.. а вы Кс хотите умолить... быстрее из Японии Робокопа закупят вооружённого гармошкой чем позволят людям право на самоопределение... да и люди сами хотят крови... сегодня есть масса доступных и законных методов повысить безопасность... но одним лень, другим начхать, третьим некогда... а вот КС- это панацея: разрешат и да придёт мир и безопасность для всех! Хотя мне кажется, что все слепо желающие КС наоборо расслабятся, думая что настоящий КС это 100% для самозащиты по сравнению с травматиком и это будет первой ошибкой на которой погорит куча народа явно переоценивших желанный КС.
(с уважением!)
Viking24rus 13-11-2009 09:26

quote:
У граждан должно быть оружие, позволяющее эффективное избирательное применение именно на близкой дистанции - то есть, при непосредственной проявленной угрозе.
- по мнению властей такое оружие у граждан есть, они его могут купить и применять, об этом они ни один раз говорили как с экрана ТВ, так и в иных СМИ. Для них КС - это избыточное оружие для СО на близкой дистанции - газового оружия и резиновых пуль вполне достаточно для этих целей. Правда многие из них владеют обычным КС и скорее всего не верит своим россказням.
Jet777 05-12-2009 21:31

quote:
Originally posted by Монархист:

2. маленькая армия внутри общества. Оружие получат те, кто де юрэ докажут свою лояльность если не к существующей системе государственного строя, то к стране точно.



Это только для членов ЕдРо что ли?

quote:
Originally posted by Монархист:

2.1 Дополнительный способ вполне легально и обоснованно держать индивида на поводке. Нарушение КоАп, например повлечет для владельцев изъятие. Думаю, что поправки КоАп будут приняты немедленно. Сразу же для владельца КС появиться много дополнительных правил поведения в обществе с оружием и без. А как вы хотели? Больше прав больше обязанностей.


Дополнительный способ стрясти денежку: молодой человек вы перешли улицу на красный свет, как - сдаём арсенал, или делимся с дядей?

quote:
Originally posted by Монархист:

УК. За преступления совершенные с помощью КС, которое было на легальном хранении добавляем срок. Пусть будет пять лет к основной части. Этот дополнительный квалифицирующий признак существенно продлит срок стрелкам по людям и грабителям с большой дороги.


Мне кажется за это наоборот срок снижать стоит - легче найти преступника. Можно оформлять сразу как содтрудничество со следствием.

quote:
Originally posted by Монархист:

КоАП. Штрафы по 200 т.р. за существенные нарушения правил хранения и использование оружие. Например стрельба в неположенном месте из легального КС 150 т.р. штраф. И казне хорошо и всем остальным. Даже очень богатые люди будут ездить в тир, и не баловаться с оружием.
Нахождение с оружием в нетрезвом виде штраф 500 т.р. с пожизненным лишением права владения всеми видами оружия, требующего лицензию.
ГК. Вред причиненный владельцем КС компенсируется в двойном размере, а моральный вред вообще имеет фиксированные суммы в размере миллионов рублей.


Монархист, у Абрамовича и так пистолет есть (и даже ПЗРК на яхте), так что твои предложения ему как-то не интересны.

Или ты нас решил штрафами "осчастливить"? Так и представляю: молодой человек "у вас сейф не привинчен штраф 500 000, арсенал конфискуем, но за 250 000 вполне можем забыть о вашем досадном косяке ".

З.Ы. Та когда ник писал ничего не перепутал: может ты хотел назваться "мазохист"?

Rytoma 06-12-2009 01:32

Монархист- штрафы необоснованно высоки.
Получается человек выехал за город пострелять по банкам (допустим) в карьере, где людей 0, однако заплати 200тыр...

Я не вижу оснований утяжелять ответственность в виде добавок, достаточно- что у владельца будет приостанавливаться лицензия - к примеру совершил преступление против личности умышленное (а не превышение пределов НО) - срок + изъятие лицензии + бан на приобретение КС даже после отсидки.

Ну и т.д.

Jet777 08-12-2009 20:36

Штрафы вообще на.ер не нужны, нужен КС. Пусть даже в качестве охотничьего оружия. И вообще прекратите тему: если штрафы на сотни тысяч мерить может власть разрешит КС? Это психология пассивного 3,14дараса.
Rytoma 08-12-2009 21:12

quote:
Originally posted by Jet777:

Это психология пассивного 3,14дараса.



это напоминает торги- мол дайте КС и тогда можете штрафовать но с 5ью нулями...
Херня всё это.

По поводу КоАПа и УК- и так всё уже прописано в плане ответственности.
Необходимо закон обо оружии расширить.

Essc 11-12-2009 14:49

Да никогда у нас в стране не разрешат КС
VladiT 11-12-2009 16:03

А он запрещен в России?
Ссылочку на запрет в студию, плз?

Для простоты, информирую что оборот оружия регулируется ФЗОО-
http://www.pravozashita.ru/law/rules/index.shtml
Все запреты - в Статье 6 ФЗОО.

Покажите запрет на КС (короткоствольное оружие с нарезным стволом).
Заодно покажите запрет и на его ношение в целях самозащиты.

Viking24rus 14-12-2009 08:52

quote:
Да никогда у нас в стране не разрешат....
- были времена когда подобная фраза звучала про:
- газовое оружие;
- "травмотическое оружие";
- спортивный крупнокалиберный КС;

wasserfall 19-12-2009 18:26

quote:
Originally posted by VladiT:

А он запрещен в России?
Ссылочку на запрет в студию, плз?



имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Монархист 20-12-2009 01:37

Jet777 Не перепутал, именно не перепутал. Рублем наказать можно. Иначе не вижу пути.
VladiT 23-12-2009 03:32

quote:
Originally posted by wasserfall:

[b]имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела
;[/B]

Кто "имеет" - то?
Зачем усекли цитату?
Привожу полностью:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм. ...и т.п."

Пистолеты НЕ являются "очень короткими ружьями". Это отдельный вид оружия, и помимо этого - короткоствольное оружие постоянно упоминается в ФЗОО именно как отдельный вид, а не как подвид длинноствольного.

И никто никогда и нигде не причислял пистолеты и револьверы к "длинноствольному оружию", потому что это идиотизм.

Никакого запрета на короткоствольное нарезное оружие в ФЗОО НЕТ.

Viking24rus 23-12-2009 10:17

quote:
Никакого запрета на короткоствольное нарезное оружие в ФЗОО НЕТ.
- раз нет запрета, можно цитату из ФЗОО о разрешении гражданам РФ владеть короткоствольным нарезным оружием?
VladiT 23-12-2009 12:29

Да ради бога:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту..."

Можете не напрягаться - по нарезному оружию НЕТ никаких упоминаний о его длине и его принадлежности к какому-либо типу или виду оружия, не дурные писали. "Нарезное" - и все. Гладкоствольные пистолеты - действительно, запрещены. Меня лично это не расстраивает.

Сертифицируйте любой пистолет (с магазином до 10 патронов, это конкретно оговорено) как охотничье оружие (как во многих странах, кстати) - и полный вперед.
А ожидать какого-то закона, где будет прописано "ваще все" - дурное дело, никому не нужны такие законы. Вполне достаточно прописано и сейчас.

Ношение для самозащиты также не возбраняется (у нас запрещено только "ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия"

Вопрос КС - вопрос только желание торговать им со стороны производителя-торговца.

Viking24rus 23-12-2009 12:57

quote:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту..."
Можете не напрягаться - по нарезному оружию НЕТ никаких упоминаний о его длине и его принадлежности к какому-либо типу или виду оружия, не дурные писали. [B]

- вы сами себе противоречите. Напоминание о типе или виде ЕСТЬ:
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Если говорить об оружии для граждан, то так же имеем класификацию:
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.
Далее идет опять деление на категории....

quote:
[B]Сертифицируйте любой пистолет (не состоящий на вооружении в РФ и с магазином до 10 патронов) как охотничье оружие (как во многих странах, кстати) - и полный вперед.

- ну с учетом того, что у нас есть сертифицированное "травматическое" оружие по закону является газовым ("...снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами..." ) то Вы предлагаете интересную весчь
Непонятно правда как например ТТ - можно сертифицировать как "охотничий"
VladiT 23-12-2009 13:03

Это не я предлагаю, в последнее время ходят самые разнообразные слухи (в том числе из Ижевска) на эту интереснейшую тему

Главное - проверяли много раз, и с хорошими юристами - запрета на КС нет, даже косвенного, и это -непреложный факт.

То есть - вопрос КС не законодательный, и не надо собирать думаков, чтобы решить его.

Вопрос в иной сфере - в сертификации, в кадастре, то есть, в ведомственных препонах. Но это вполне решаемо "на местах", проблема в желании и ресурсах.

Кракен 23-12-2009 19:29

а если еще и это оружие будет использовать не унитарный патрон (тоесть пуля отдельно и порох/капсуль отдельно) то и ограничение на 10 патронов в магазине обходится.

так как магазин ограничен именно количеством ПАТРОНОВ, а не выстрелов/боеприпасов и при этом определено что :
ст. 1 ЗОО "Патрон-устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"

Viking24rus 28-12-2009 10:14

VladiT, По закону гражданам положено только три направления по оружию:
1. Для охоты. Но учитывая новый закон об охоте и установленные ограничения на калибр и патроны, то не один отечественный КС не подойдет на роль "охотничьего" и соответсвенно даже без "админ. припонов" не может сертифицироваться как таковой.
Импортный револьвер под .410 или .357 скорее всего может притендовать на такую роль, но врятли кто то возьмется.
2. Для спорта. Спортивный КС сейчас действительно по закону НЕ ЗАПРЕЩЕНО покупать гражданам. НО спортивное оружие запрещено хранить вне спортобъекта, а спортобъектам запрещено хранить чужое оружие.
3. Для самообороны. Прописано какое оружие может претендовать на эту роль и не один отечественный КС без кастрации в ГСВ, не может быть ОСО.

ИМХО, но реально без маломальского изменения ЗОО , КС гражданам не видать ни под каким "соусом". Ну разве что кто нить действительно сертифицирует какие нить буржуйские револьверы охотничьего калибра ))

Оружие в СМИ

Часть вторая новая доработанная.