А нужен ли нам КС в свете событий в Израиле, Ростове и Екатеринбурге

В связи с летним обострением дискуссий о необходимости КС в России прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Моё мнение КС в России не только не нужен, но и опасен.

ИСТОРИЯ 1 http://www.rusnovosti.ru/news/123210/
Новости
23 человека пострадали в результате теракта в Иерусалиме

23 человека пострадали сегодня в Иерусалиме в результате нового теракта, который был совершен при помощи бульдозера. Палестинец вывел мощную машину со стройки и протаранил на ней автобус и четыре автомобиля. Сам бульдозерист был застрелен. Позже выяснилось, что он являлся родственником одного из боевиков группировки ХАМАС, который отбывает заключение в израильской тюрьме. Вероятно, злоумышленник пытался повторить теракт с использованием бульдозера, совершенный в Иерусалиме около месяца назад. Тогда тоже пострадали десятки человек.

Как выяснилось позже, террориста ранил гражданский человек из своего оружия, а затем его застрелил сотрудник правоохранительных органов Израиля. (по данным Радио "Маяк" и NewsRu www.newsru.co.il )

ИСТОРИЯ 2
http://kp.ru/daily/24134/353479/
Студент получил пулю в висок и выжил!

Парень разнимал поссорившихся друзей и сам пострадал [видео]
Александр БОЙКО, Александр СЕВЕРСКИЙ (<КП> - Ростов-на-Дону> ). Фото автора. - 23.07.2008
Три часа врачи вытаскивали с того света 19-летнего студента-медика из Ростова. Резиновая пуля от пистолета <Оса> вошла в мозг парня на 3 сантиметра.

7 июля Максим Казаров (имя и фамилия изменены) отрывался с друзьями в ночном клубе. Ребята крепко выпили. Никто уже и не помнит, из-за чего вспыхнула ссора между ними.

- Максим попытался разнять буянивших, но тут один из них выхватил пистолет и выстрелил! - объясняет очевидец происшествия. - Макса отбросило в сторону, он упал. Из головы хлынула кровь...

Ребята моментально протрезвели и кинулись вызывать <Скорую>.

Врачи пока не могут сказать, как скоро Максим встанет на ноги.

- Бедолага находился между жизнью и смертью, - рассказал <КП> лечащий врач-реаниматолог Александр КОЛЯДА. - Открытое проникающее пулевое ранение - это очень серьезно! Пуля из <Осы> - резиновая, но со стальным сердечником, она пробила череп и попала в мозг вместе с осколками кости.

После таких ранений люди редко выживают. Но Максиму сказочно повезло - случилось сразу несколько счастливых совпадений. <Скорая> приехала вовремя, хирурги блестяще провели сложнейшую операцию. При поражении мозга главное - сколько времени есть у врачей.

Раненый все еще в реанимации, без сознания. Состояние тяжелое. Родственников врач предупредил:

- Только через год будет понятно, удастся ли парню восстановиться полностью, как будут работать руки и ноги. О душевном состоянии пациента говорить тоже рано. Но мы надеемся на хороший результат....

В отношении стрелявшего возбудили уголовное дело. В милиции отказались рассказать о нем - в интересах следствия.

ИСТОРИЯ 3
http://kp.ru/daily/24133/353069/
Чтобы купить билет без очереди, пьяный хам открыл стрельбу

Хулигана отпустили на свободу, как только он протрезвел [видео]
Игорь ЧУКРЕЕВ (<КП> - Екатеринбург> ). Фото с камеры наблюдения на вокзале Екатеринбурга. - 22.07.2008
Очень торопился купить билет из Екатеринбурга в Тюмень нетрезвый 37-летний мужчина. И то, что у кассы на вокзале было полно народа, его не смущало. Активно работая локтями, он пробился через толпу к окошку.

- Мужчина, что вы себе позволяете! Здесь очередь, между прочим! - возмутилась одна женщина.

Нетерпеливый пассажир ничего не ответил. Он вытащил из портфеля пистолет и выстрелил обидчице в ногу. Женщина, закричав, упала. Люди в панике стали разбегаться. А вместе с ними и сам хулиган.

Но пассажира-стрелка быстро скрутили милиционеры.

- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Несмотря на это, хулигана отпустили, едва тот протрезвел. Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

- Может, выдвинут ему обвинение в хулиганстве, заплатит штраф, - предположили в транспортной милиции. - Но если пострадавшая подаст заявление о причинении морального и физического вреда, тогда статью могут пересмотреть на более тяжелую.

А пока человек, устроивший стрельбу на вокзале, спокойно гуляет по городу.

quote:

Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

quote:

Originally posted by Северный Воин:
Кстати пистоль вроде был пневмат.

А по поводу приведенных трех историй - первая из них точно не является аргументом в пользу легализации КС в России, т.к. у нас такое маловероятно.

Ну и при чем тут оружие ???

quote:

- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Правда, какой именно - я сам не очень знаю. То ли кулаки в России не нужны и опасны, то ли ножи, то ли алкоголь...

Надо чего-нибудь у людей отобрать. На всякий случай. Для их же пользы. Ну, вроде как котов кастрируют...

ИСТОРИЯ 1 http://www.apiural.ru/crime/?art=43834
Пьяная ссора в доме по Комвузовской закончилась дракой и убийством

Некто подозревается в убийстве человека в ходе пьяной ссоры в доме по Комвузовской улице в Екатеринбурге.

ЕКАТЕРИНБУРГ. 23 июня. Следственным отделом по Кировскому району Екатеринбурга следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Свердловской области раскрыто особо тяжкое преступление по факту смерти человека.

Как сообщили АПИ представители ведомства, в квартире по улице Комвузовская, 21/г был обнаружен труп неустановленного мужчины с повреждениями в области головы, туловища, конечностей.

Следователями установлено, что к совершению преступления причастен 21-летний некто. Он задержан, при допросе он признался, пояснив, что в ходе драки нанес телесные повреждения неизвестному по имени Шакир, который скончался на месте происшествия.

Подозреваемый задержан, вопрос о мере пресечения в отношении него пока не решен.

ИСТОРИЯ 2 http://newspskov.ru/news/proicshestviya/16210/

В ходе пьяной ссоры пскович до смерти забил свою собутыльницу
14 Июля 2008, 11:14

Прокуратурой города Пскова поддержано государственное обвинение по уголовному делу по обвинению гражданина Л. в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьи 111 Уголовного кодекса РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Об этом ПсковИнформбюро сообщили в прокуратуре...

Установлено, что 20 декабря 2007 года Л. в квартире своей знакомой В. распивал спиртные напитки с тремя женщинами (в их числе была и мать Л.). Во время празднования произошла ссора между двумя женщинами. Увидев это, Л. избил одну из дравшихся женщин. От травм, полученных от гражданина Л., женщина скончалась.

Государственный обвинитель просил признать Л. виновным в совершении инкриминируемого ему преступления. Псковский городской суд назначил Л. наказание в виде 10 лет лишения свободы.

Определением судебной коллегии по уголовным делам Псковского областного суда приговор Псковского городского суда оставлен без изменения, кассационная жалоба осужденного - без удовлетворения.

ИСТОРИЯ 3 http://www.nr2.ru/chel/187700.html

Житель Миасса в пьяной ссоре убил собственного сына
22.07.08 09:48 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Житель Миасса в пьяной ссоре убил собственного сына

Миасс, Челябинская область, Июль 22 (Новый Регион, Юлия Малецкая) - В Челябинской области задержали мужчину, месяц назад зарезавшего собственного сына во время пьяного скандала.

Как сообщили корреспонденту <Нового Региона> в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Челябинской области, несколько дней назад в УВД Миасса обратилась женщина с заявлением, что около месяца назад утратила связь с братом 1977 года рождения. В этот же день она отправилась в поселок Сыростан в пригороде Миасса, там проживали ее брат и отец. В доме родственников женщина не нашла, зато обнаружила пятна крови на полу в жилище и на приусадебном участке. Осматривая помещение бани, под полом она нашла труп своего брата. Следственный отдел Миасса возбудил по данному факту уголовное дело, судебно-медицинская экспертиза установила, что смерть наступила в результате проникающего колото-резаного ранения грудной клетки с повреждением сердца. Выяснилось, что отец и сын не имели постоянного места работы, злоупотребляли спиртными напитками, а на этой почве между ними происходили частые ссоры и драки. Примерно месяц назад оба исчезли. Через некоторое время родственники нашли отца в селе Русская Теча, на вопросы что он там делает, мужчина отвечал, что ищет пропавшего сына. Поведение мужчины вызвало подозрение у родственников, поэтому они обратились в милицию и осмотрели дом в Сыростане. После обнаружения тела молодого мужчины, отец во всем признался и сообщил, что 28 июня между ними произошла очередная ссора. Он ударил сына ножом в грудь, после чего спрятал мертвое тело в бане, а сам, опасаясь ареста, уехал в село Русская Теча. Убийцу задержали, ему предъявлено обвинение в преступлении, предусмотренном ч.1 ст.105 УК РФ (убийство). Максимальный срок наказания - 15 лет лишения свободы.

c 2008, <Новый Регион - Челябинск>

Оружие не решает мировых проблем, но защищает конкретно меня. Я бы хотел, чтобы мои соседи по дачному участку имели оружие.

quote:

Люди всегда совершали и будут совершать преступления и нарушения общественного порядка.

quote:

Originally posted by Rexby:
А я бы не хотел, чтобы мой сосед-выпивоха имел оружие.

Выпивоха не сможет купить КС банально по причине проития бабок и невозможности собрать доки. (один охотбилет это 1000 рублей а ещё сейф) Вот купить с рук двустволку и сделть обрез увы сможет.

quote:

Originally posted by JPaganel:
Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где совсем не фигурирует оружие.

Прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.

quote:

Originally posted by Rexby:
А я бы не хотел, чтобы мой сосед-выпивоха имел оружие.

Ну в данном случае помешать Вы не можете. Криминальный обрез ему доступен, независимо от разрешения КС.

quote:

В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.

Если Вы говорите о себе, то не возразишь.

А я психов на работу не беру, они все законопослушные налогоплатильщики. И тогда, нам армию разогнать ???

2. Если бы у нападавшего был КС - для пострадавшего было бы гуманнее. Сразу помер бы и все. А так - год валяться на больничной койке с сонительным результатом. И дальше на инвалидность... Жуть!
И родственникам дешевле бы все обошлось - один раз разорились похороны и порядок. А так - уход, лекарства, фрукты-овощи. Разорение. Опять же с сомнительным результатом...
Преступнику за ТТП дадут ну года три-пять - и что? А за труп дали бы лет десять-пятнадцать. Вот это, понимаю, наказание!

3. Стрелявшего скрутили милиционеры. А почему он в них не стрелял и дал себя скрутить? дапотому что у них были пистолеты! И преступник забоялся.
А если бы у подстреленной женщины был бы пистолет? преступник бы и ее забоялся, и не стал бы без очереди лезть.

Так что КС в России однозначно нужен!

quote:

Originally posted by Северный Воин:

А зачем же вы тогда сами его столько накупили?

Здрааасссте!
И скоко я накупил?
У меня одно гладкоствольное ружжо, причем, исключительно для охоты. Заметьте, кстати, стаж у меня - почти 10 лет, при этом, я пришел к выводу, что нарезняк мне ни к чему и покупать его не стал (!)
И второе - травмат, который я вожу только на дачу, в остальное время валяется дома, купленный больше для обладания девайсом, нежели для защиты. Остальное - пневма, опять же для развлекательной стрельбы на даче. Или вы искренне считаете, что я юнкер для защиты купил?
А для самозащиты я вожу в машине только баллон и удар. Считаю, этого достаточно, если не хотеть нажить себе проблем.

quote:

Originally posted by кфаан:
у него справка... кстати ув.qwwerty а вы справочку реально врачей проходя получали?

Воооот!
Об этом я и говорю. Уже немотивированный флейм в ответ на мое вполне невинное высказанное мнение. И как вам КС доверить?
Кстати, во многих упомянутых в СМИ случаях, применялась травма. И справка не была проблемой. Значит, и для КС не будет. А я бы не хотел на дороге, или скажем, на вокзале стать жертвой неадеквата с КС.

quote:

Originally posted by qwwerty:

И второе - травмат, который я вожу только на дачу,

А зачем на дачу ??? Значит нужен ???

quote:

Originally posted by ag111:

А зачем на дачу ??? Значит нужен ???

Ну вы и нудный. Я же сказал - по банкам стрелять

quote:

Originally posted by ag111:

А зачем на дачу ??? Значит нужен ???

И кстати, заметьте я про ненужность травмы ничего не писал!!! Речь шла про КС.

quote:

Originally posted by qwwerty:
Воооот!
Об этом я и говорю. Уже немотивированный флейм в ответ на мое вполне невинное высказанное мнение. И как вам КС доверить?
Кстати, во многих упомянутых в СМИ случаях, применялась травма. И справка не была проблемой. Значит, и для КС не будет. А я бы не хотел на дороге, или скажем, на вокзале стать жертвой неадеквата с КС.

я сказал "у него справка", что означает что за вашу адекватность отвечают врачи... второе я спросил у вас - вы реально проходя врачей справку получали (к примеру в горполиклинике)?
не нужно бычиться, вы не теленок... не хотите отвечать не нужно...

------
с уважением к прекрасным дамам

quote:

Originally posted by qwwerty:
Ну вы и нудный. Я же сказал - по банкам стрелять

извините... вы балбес! по банкам в тире стрелять нужно... имхо мало того что вы сами не понимаете о чем пишете, так ещё и собсно говоря закон то преступаете... и именно вы и являетесь индикатором того, о чем говорите... "Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих"... уверен, если все же возможно будет получить лицензию на кс - по банкам с него палить будете...

------
с уважением к прекрасным дамам

quote:

Originally posted by qwwerty:

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.

Нормальное у нас общество. Не хуже и не лучше остальных. 2 основных орудия бытового убийства: нож кухонный и "тупой тяжелый предмет". 100%, их пользователи никогда не купят оружие. У них другие интересы есть. Даже не слишком дорогой резинострел это 120 - 200 бутылок водки!

Для остального есть медкомиссии, участковые, ЛРО. Даже сейчас, откровенному психу оружие получить затруднительно. А если еще в системе порядок навести?

По банкам стрелять это нормально, если за тир денег не хочешь платить, в чем проблема то? Главное обеспечить безопасность стрельбы, чтобы люди не могли попасть в зону поражения, и из КС можно также стрелять, я например из двустволочки периодически постреливаю, хотя на стрельбище по тарелочкам пострелять интереснее.

2. Криминалистически законный КС это нарезь, с весьма приличными шансами установить владельца - с предварительным отстрелом в пулегильзотеку - с 90%-ми. Много щас дурной стрельбы из нарези? Почему-то все из пневымы и неидентифицируемых РСов...

3.

quote:

Вот такие случаи на вокзале тому показатель, нет культуры обращения с оружием, нет осознания что это оружие.

Резюме - проблема "КСбоязни" во многом надумана. При условиях ограниченного оборота как сейчас у охотничьего нарезного - существенного изменения в статистике НЕ БУДЕТ. Ни в сторону уменьшения преступлений, ни в сторону увеличения.

quote:

Originally posted by botanik:
Нафиг КС. Лучше пусть гранаты разрешат. Светошумовые хотя бы.

Хмм. Светошумовая граната великолепно отрывает руки-ноги, если взорвется достаточно близко. Опять же поражение - всем и сразу, без разбору. Нет, этот вариант не годится...

quote:

Originally posted by кфаан:

не нужно бычиться, вы не теленок... не хотите отвечать не нужно...

Опять примитивные оскорбления, причем, на пустом месте. Я вас вроде не оскорблял.
Я справку получал, естессно в поликлинике, кстати, любопытно почему вас это волнует? А вы, если не секрет, ее купили?

quote:

Originally posted by кфаан:

извините... вы балбес! по банкам в тире стрелять нужно... имхо мало того что вы сами не понимаете о чем пишете, так ещё и собсно говоря закон то преступаете... и именно вы и являетесь индикатором того, о чем говорите... "Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих"... уверен, если все же возможно будет получить лицензию на кс - по банкам с него палить будете...

Вот вам я бы не дал ни КС, ни травму ни в каком случае. Вы просто неадекватны, да еще и хамите. Просто клад для психиатра.
1. Где именно я стреляю по банкам, я не писал. И чем закон преступил? Я имею право стрелять, как на оборудованом полигоне, так и у себя в подвале, или ином оборудованном помещении. Не надо хрень пороть!

quote:

Originally posted by кфаан:

уверен, если все же возможно будет получить лицензию на кс - по банкам с него палить будете...

Опять вы не в теме. Зайдите в ветку про КС и почитайте, что пишут заубежные владельцы. Будете удивлены. Или вы считаете, что владельцы КС палят исключительно по людям? Тогда, случай еще более тяжелый.

quote:

Originally posted by Tverd:
Вот такие случаи на вокзале тому показатель, нет культуры обращения с оружием, нет осознания что это оружие.

Вот такие случаи как раз показатель, что кс нужен. При его наличии такой мудак с высокой долей вероятности вытащив ствол, тем более выстрелив, схлопотал бы от кого-нибудь маслину в ответ и больше людям жизнь не портил бы. К тому же не факт, что имея кс, он его бы достал, потому как это серьёзно. А к гандомёту отношение у долбоNбов как к игрушке. Вот типа пошалю немного...

quote:

Originally posted by Северный Воин:
Выпивоха не сможет купить КС банально по причине проития бабок и невозможности собрать доки. (один охотбилет это 1000 рублей а ещё сейф) Вот купить с рук двустволку и сделть обрез увы сможет.

quote:

Originally posted by Sher_Khan:
К тому же не факт, что имея кс, он его бы достал, потому как это серьёзно.

quote:

Originally posted by Sher_Khan:

Вот такие случаи как раз показатель, что кс нужен. При его наличии такой мудак с высокой долей вероятности вытащив ствол, тем более выстрелив, схлопотал бы от кого-нибудь маслину в ответ и больше людям жизнь не портил бы.

В 1-м случае, оппонент может применить КС, но если он применит, есть вероятность задеть других людей, как в помещении, так и вне его, через окна. При этом, огребешь проблем по полной. Скорее всего, он КС не применит, тем более если нет прямой угрозы ему и его семье.

Во-втором случае, оппонент применит КС по полной, с 50% долей вероятности задев посторонних. При этом, первый тип станет отвечать, начнется перестрелка, последствий будет значительно больше.

"Гуляет" тело, подписав вчера постановление о признании обвиняемым - п. "а" ст. 213 УК РФ, как я и думал. До 5 лет.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Нормальное у нас общество. Не хуже и не лучше остальных.

Я лишь сужу по поведению людей на дорогах и общественных местах. Не знаю, как в США, но в европейских странах я не видел столько злобы и агрессии, как у участников дорожного движения в Москве. Хотя, в целом, конечно много нормальных людей. Но напряженность в обществе растет, этого нельзя не признать.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:

2. Если бы у нападавшего был КС - для пострадавшего было бы гуманнее. Сразу помер бы и все. А так - год валяться на больничной койке с сонительным результатом. И дальше на инвалидность... Жуть!
И родственникам дешевле бы все обошлось - один раз разорились похороны и порядок. А так - уход, лекарства, фрукты-овощи. Разорение. Опять же с сомнительным результатом...
Преступнику за ТТП дадут ну года три-пять - и что? А за труп дали бы лет десять-пятнадцать. Вот это, понимаю, наказание!

Да и в подобной ситуации вы бы сами вряд ли руководствовались такими рассуждениями. Представим, что у вас выбор: вам вернут брата/отца, но достреленного, чтобы не мучался, или раненого, чтобы оставшуюся жизнь на лекарства для него работать. Думаю и рассуждать бы не стали, а пошли передачу в больницу собирать.

quote:

Originally posted by кфаан:

у него справка... кстати ув.qwwerty а вы справочку реально врачей проходя получали?

Услугами "пощников", типа тех, которые тут баннер повесили, считаю недостойно нормального человека и равносильно признанию себя ... Не скажу кем! А то вдруг кто уже воспользовался.

Ближе к теме!

Этими примерали я хотел показать, что разрешение в РФ КСа не нужно и опасно. РС пускают вход налево и направо без всякого страха. Груз ответственности владельца КС тоже не остановит.

Вооружены будут не простые люди, а, как обычно, в первую очередь мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности.

В Израиле есть реальная угроза столкнуться с террористом, который м.б. очень опасен. И уровень этой угрозы весьма высок. Да и то, стрелок в первом примере не предотвратил кровопролитие, а только остановил его и защитил себя. Отсуда вывод: не граждан вооружать надо, надеясь, что всех бандитов сами перестреляют, а государству надо выполнять свои функции по охране правопорядка.

У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД.

Против гопоты и агрессивных алкашей уже есть ГБ, УДАР, газовое оружие и даже травматическое оружие. В самом крайнем случае дом можно защищать гладкоствольным оружием, если его станут штурмовать супостаты.

Стрелять же на каждую просьбы закурить или если во дворе шумять, никто не позволит.

В случае более серьёзной угрозы -- покушение со стороны конкурентов, например -- можно обратиться в правоохранительные органы или в охранные структуры. В любом случае, даже в примере с покушением, КС не будет панацеей. Нужно преодолеть эту узость мышления.

От пули из снайперской винтовки КС не защитит, да и от взрыва гранаты КС не спасает.

Так какую же ещё страшную угрозу можно отражать при помощи КС?

Наши люди озлоблены. Даже на этом форуме участники допускают советы "решить вопрос по понятиям" и пекутся, как бы в грязь лицом не ударить "перед пацанами". Это показывает, что установки на криминально-силовое решение конфликтов в обществе всё ещё очень сильны.

Наша система ЛРО не может отсечь потенциальных преступников от получения РС. И с КС ситуация лучше не станет. Пример, как лицензии на газовое выдавали, также выдают и на РС -- одна схема. Хоть РС и опаснее газового пистолета, но ничего не стало сложнее при получении. 100% мы обречены на повторение этой ситуации и при легализации КС.

В США оружием владеет ни так и много людей. Точно, менее половины. Но на форуме некоторые участники говорят чуть ли не о поголовном вооружении граждан России в случае разрешения КС.

И эта мысль спокойно уживается с идеями усложнения процедуры получения оружия и установки цены КСа на уровне 1000-2000-3000 у.е.

Налицо противоречие, которого сторонники видеть не хотят.

И ещё одно традиционное заблуждение.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:

А если бы у подстреленной женщины был бы пистолет? преступник бы и ее забоялся, и не стал бы без очереди лезть.

Ах, да! Он же будет бояться, что у любого может оказаться пистолет!

Это вряд ли. У нас и на ствол прут. А за выстрел даже резиной отписываться невозможно.

А преступники просто изменят тактику нападения. Чушь о том, что можно быть постоянно начеку, я даже слушать не стану. Напасть неожиданно можно на любого.

Те же из преступников, что преступления совершают из-за неуравновешенной психики, как в моём третьем примере, боятся не будут. Им это не нравится. Они больше любят, чтобы их боялись. И вывод из вероятности владения КС его оппонентом будет сделан соответствующий: "Стрелять нужно первым!" И всё.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я лишь сужу по поведению людей на дорогах и общественных местах. Не знаю, как в США, но в европейских странах я не видел столько злобы и агрессии, как у участников дорожного движения в Москве. Хотя, в целом, конечно много нормальных людей. Но напряженность в обществе растет, этого нельзя не признать.

На Тверской и на 5-й авеню агрессивных людей примерно одинаково. Как и в ночном Братеево и Гарлеме.
Никакого роста напряженности нет, напротив, уровень агрессии снизился, во всяком случае, массовых драк "район на район", как во времена моей молодости практически нет. Я уже не говорю о беспределе начала 90-х, когда "нелегального" КСа (а также - нелегальных автоматов, пулеметов и гранатометов) было предостаточно.
Что касается пьяных хулиганов - не стоит переоценивать степень их невменяемости. Они прекрасно понимают разницу между "подраться" и "убить" в плане последствий.
Человеку, серьезно решившему убить ког-либо, легальный КС без надобности. Есть нелегальные стволы и масса других способов.
Я согласен с Гоблином - легализация КСа никак не повлияет на жизнь обычного человека. Только в Москве сейчас полмиллиона стволов гладкоствола. И что? Где горы застреленых по пьяни трупов? Уличная преступность (в случае легализации КС), правда, уменьшится - это известный факт, многократно подтвержденный.

quote:

Originally posted by Rexby:

А по поводу приведенных трех историй - первая из них точно не является аргументом в пользу легализации КС в России, т.к. у нас такое маловероятно.

А остальные две это как повернуть, потому что неизвестно стреляли бы фигуранты второй и третьей истории, зная что вокруг может быть куча народа с боевым оружием и выстрели они в человека где гарантия что добродушный прохожий со стволом не опустошит его черепную коробку метким выстрелом?
Сдерживающий эффект оценить сейчас сложно, но он однозначно будет - это факт...
Тому подтверждение тот момент что после разрешения гладких стволов количество грабежей и разбоев "на дому" сократилось в пять раз за 10 лет - никому же охота помереть с размотаными кишками на пороге чужого дома - это не факт, но уже риск, а гусаров среди преступников не так и много...

Я являюсь стороником легализации КС, но я всегда стараюсь подходить к проблеме с двух сторон, т.е. обьектино - единственный довод который я прнимаю от опонентов в этом споре, что конечно будут иногда страдать ни в чем не повинные люди, а именно высока вероятность в таких перестрелках подстрелить простого прохожего... В местах скопления людей вести огонь сложно не то, что обычному гражданскому, но и подготовленному военному с опытом БД... Это факт, конечно это серьезный довод, но проблема решаема - обучение людей получающих лицензию, не один и не два дня, что то вроде курсов вождения, не по содержанию, а по времени. Лучший вариант если обучение будут производить какое нибудь ФГУП, а не частные лавки. Это значительно снизить показатели по пострадавшим в перестрелках, не исключит, но снизит...

Все остальные доводы опонентов я считаю банальными страхами не имеющими под собой основы...
Утрея оружия? Конечно будет, а его что сейчас в МВД, ФСБ и МО не теряют ? Теряют еще как теряют.. Оружие грузовиками со складов тырят не то что теряют...

Ударили по башке утащили ствол - убили соседа? Не факт очко имеет свойсто расширяться и у гопоты. Меня однажды ударили по голове в подьезде, ударили сильно, эффект наступили минут через пять, а за пять минут жизнь гопов превратилась в ад, да я рвался, да я попал в больницу, но вот сознание я не потерял.. Где гарантия что вырубите человека с одного удара? Конечно из 100 ударов может 60 человек и выключите, а с остальными 40 что делать ? Да они еще и вооружены. Это как сапер без права на ошибку.. Я лично не решусь на такую авантюру.
Не боятся только дураки, а дураки, к счастью долго не живут...
Доводов против великое множество, но я лично согласен только с одним, я о нем писал выше...

Разрешат или не разрешат - я уверен что нет, потому что надавали задарма кучу травмата и сейчас пожинаем плоды. Задарма имеется ввиду несложность процедуры получения оружия, без фактического обучения и прививания культуры общения с оружием.. Поэтому уверен что в ближайшее время КС у нас не будет...

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

1 история, так там прохожий стрелял в террориста, это плохо?

Вывод: с преступниками борются не граждане, вооружённые КС, а правоохранительные органы.

В истории ещё не ясно, насколько ранение было серьёзным для террориста. Его убил сотрудник при исполнении. Это свидетельствует о том, что террорист также представлял угрозу и после ранения, но гражданин, разумеется, не стал его добивать.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

2 остальных истории, причём тут оружие? везде фигурируют пьяные личности, от них всегда много проблем даже если у них нет оружия.

Остальные случаи убийств свидетельствуют о том, что давать КС населению не следует.

Представим, что в случаях, приведённых JPaganel на 1 странице, у потерпевшей стороны был бы КС.

Так, а) мала вероятность, что человек, пьяный в хлам, сможет КС воспользоваться, защитив себя и не причинив вреда окружающим, б) сомнительно, что он сможет применить КС в вышеназванном состоянии, в) он будет обыкновенным преступником и сядет в тюрьму, т.к. в случившемся будет признан виновным 100%.

И что имеем в итоге: одно пьяное быдло могло одержать верх над другим при помощи КС. Но тогда они бы просто поменялись местами: одно пьяное быдло лежит, а другое сидит.

Таким образом, по модулю итог один и тот же, а если не видно разницы, то зачем заморачиваться с КС?

Проблему преступности не выдачей КС решают, а совсем другими методами. Только сторонники КС боятся признаться, что аргументы <за> все надуманные, кроме одного: им действительно хочется КС.

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:
Почемушка , перечитайте 5 пост снизу на второй странице за авторством qwwerty. Там уже есть ответ на этот вопрос. Граждане не станут вступать в перестрелку с хулиганом при достаточной адекватности с их стороны.

Согласен что ни не станут, если им стволов просто так навыдают, это и обезьяне понятно.. А если этих людей научить ? Нормально научить ? Не за один день в конце с экзаменом из двух вопросов, ответы на котрых заканчиваются словами экзаменующего ровно через 15 сек после начала ответа "Достаточно, следующий вопрос"...
Месяца три а то и больше учить, и экзамены проводить с серьезной практикой и теорией..

Где гарантия, что этот ушлепок не развернется и не начнет стрелять куда попадя? А дальше пуля дура... Я не собираюсь ждать пока меня завалял как поросенка под новый год... Я буду стрелять... Лучше меня посадядт чем закопают.. И таких великое множество, а чтобы их стало еще больше нужно государству прилагать услилия и титанические усилия, а не просто так жвачкометы налево и направо раздавать...
Я лично принципиально прошел всю процедуру получения оружия(РС, гладкий и нарезное через пять лет владения гладким) от и до как положено с личным присутствием, хотя не напрягаясь сидеть дома на диване и все это получить...

Каждый делает свой выбор: кто то очкуя умирает не за член собачий, кто то рискует и остается жить.. Это жизнь и от нее никуда не деться..

quote:

Originally posted by Данила-Мастер

Вооружены будут не простые люди, а, как обычно, в первую очередь мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности.

А почему из-за того, что живёт на свете гражданин Неадекватный Иван Иванович (мажор, сутенёр и наркоторговец), должен быть ограничен в праве на самооборону и ношение оружия гражданин Данила-Мастер? Объясните, какая между ними связь?

quote:

Originally posted by Саша_Н:

А почему из-за того, что живёт на свете гражданин Неадекватный Иван Иванович (мажор, сутенёр и наркоторговец), должен быть ограничен в праве на самооборону и ношение оружия гражданин Данила-Мастер? Объясните, какая между ними связь?

Я тоже не понимаю почему например люди умеющие великолепно обращаться с оружием в силу например своей прошой работы, предположим человек закончил военное училище, офицер, отслужил пять лет, имеет опыт БД, ушел со службы, сейчас на гражданке, не смешно такого человека посылать на курсы на жвачкомет ? Смешно действительно..

Людей умело обращающихся с оружием и адекватных по натуре своей огромное кол-во. В связи с этим у меня непонимае почему люди умеющие и знающие из-за тех кто не хочет становиться умеющим и знающим должны страдать?
Палка о двух концах: если кто не хочет себе оружия то какое право он имеет желать того же другому ? Ограничивая себя не значит ограничить других..

quote:

Originally posted by Jaffar:
МВД никогда не пойдет на обучение граждан владению КСом, это аналогично обучению свого врага.

В этом весь менталитет нашего государства, в других странах вооруженные люди воспринимаются как помощь, а у нас как враги...
Проблема действительно в том, что в нас наше государство не видит людей, мы рабы без права на защиту....

quote:

Originally posted by Почемушка:

в других странах вооруженные люди воспринимаются как помощь

Это в каких странах? Есть конкретные примеры?
Ни одна спецслужба не будет гражданских воспринимать как помощь. Скорее, как помеху.

quote:

Originally posted by xar:
статистика показывает что на одного вменяемого владельца РС приходится 3 невминяемых и 96 тех, кто носит пистолет "лиш бы было", ни стрелять ни применять они неумеют

Киньте ссылку на источник этих циферок и методику их подсчёта.

1-я история запретить тяжёлую строительную технику или хорошо что нашлось ИЗ ЧЕГО застрелить?

2-я история не зачёт охране клуба. Много народу + выпивка + оружие = не совместимо.

3-я история трижды в дупель пьяный .удак подумает если у людей в очереди КС ВОЗМОЖНО будет.

quote:

3-я история трижды в дупель пьяный .удак подумает если у людей в очереди КС ВОЗМОЖНО будет.

У людей рядом был КС, а также АКСУ, его это не остановило.
Возможно у людей в очереди была травматика, однако это его тоже не остановило.

quote:

Originally posted by Igoryan:

У людей рядом был КС, а также АКСУ, его это не остановило.
Возможно у людей в очереди была травматика, однако это его тоже не остановило.

Ну гарантия того что он их видел я так понимаю отсутствует ?
Если так то не вижу ничего останавливающего для стрелявшего..

Я как-то на полном серьезе прикидывал уже, как в 2-х СМов с автоматами выстрелить из УДАРа, перепрыгнуть через перила и убежать. Огненная вода, фигле ).

З.Ы.
А вообще, в этих бесплатных кассах стоять в очереди - последнее дело. А если при этом брать билет на купе, то это вообще признак клинического идиотизма.

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

Вывод: с преступниками борются не граждане, вооружённые КС, а правоохранительные органы.

В том и беда, что оные органы не борются с преступниками - их задача раскрыть УЖЕ СОВЕРШЕННОЕ преступление и наказать его совершивших.

Профилактическая работа упала в минус...

(Потому и судят у нас самооборонщиков - они стреляют по гражданам, которые еще не совершили преступления, а только его совершают или намереваются совершить, тем более, что преступником человека признать может только суд.)

quote:

Originally posted by qwwerty:

Это в каких странах? Есть конкретные примеры?
Ни одна спецслужба не будет гражданских воспринимать как помощь. Скорее, как помеху.

Угу.. Швейцария например...

quote:

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений

Еще натырить статей?

quote:

Originally posted by Почемушка:

Еще натырить статей?

Да, желательно про другие страны европы.

ЗЫ 6 миллионов населения!!! В рассее в 10 раз больше оружевладельцев

quote:

Originally posted by Почемушка:

Ну гарантия того что он их видел я так понимаю отсутствует ?
Если так то не вижу ничего останавливающего для стрелявшего..

А если у всех будет КС, люди будут его, чтоль обязаны носить открыто? Для гарантии того, чтобы преступник видел, что они вооружены?

quote:

Originally posted by qwwerty:

Да, желательно про другие страны европы.

ЗЫ 6 миллионов населения!!! В рассее в 10 раз больше оружевладельцев

Пожалуста:

quote:

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений - на 101 процент; число изнасилований - на 105 процентов и убийств - на 24 процента.

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне "преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем".

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

США

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции(!!!)(видали? А говорите народ не помошник ).

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году

А теперь ответье мне: неужели только мы русские такие ушлепочные? Да насктолько, что не можем прочитав об опыте других стран, а он 100% позитивный, понять, что оружие это зачастую тысячи спасенных жизней..
Только мы наверное такие убогие?

PS Источник _http://www.guns.orenburg.biz/art999.html...

quote:

Originally posted by qwwerty:

А если у всех будет КС, люди будут его, чтоль обязаны носить открыто? Для гарантии того, чтобы преступник видел, что они вооружены?

Преступник, сам получив оружие или имея на каких то незаконных основаниях это оружие будет ЗНАТЬ(!!!), что боевое оружие есть не только у НЕГО(!!!)...

Ответье не кривя душой, вот Вы лично полезите на человека с голыми руками зная что мастер спорта международного класа по вольной борьбе? Или зная что в стране разрешено оружие и оно у него может быть ? Нет? Я тоже предпочту взять в руки минимум биту, максимум что нибудь такое чтобы к нему вообще не подходить...

quote:

Преступник, сам получив оружие или имея на каких то незаконных основаниях это оружие будет ЗНАТЬ(!!!), что боевое оружие есть не только у НЕГО(!!!)...

Преступники с оружием на незаконных основаниях это прошлый век. Чаще всего юзают подручные предметы, ножи, да или вообще голыми руками у Васёчка мобилу отработать можно

quote:

Originally posted by Igoryan:

Преступники с оружием на незаконных основаниях это прошлый век. Чаще всего юзают подручные предметы, ножи, да или вообще голыми руками у Васёчка мобилу отработать можно

Почти согласен, только интересно у кого тогда 5 миллионов криминальных стволов, которые крутятся внутри РОССИИ(!!!)? У коллекционеров по тумбочкам рассованы ?

quote:

Originally posted by Почемушка:

Пожалуста

Почемушка, вы или забыли мой вопрос, или нарочно передергиваете!

Изначально вопрос звучал так:

quote:

Originally posted by Почемушка:

в других странах вооруженные люди воспринимаются как помощь....

quote:

Originally posted by qwwerty:

Это в каких странах? Есть конкретные примеры?
Ни одна спецслужба не будет гражданских воспринимать как помощь. Скорее, как помеху.

А вы пишете о странах, где в принципе разрешено оружие, в том числе нарезное. Причем, заметьте, только в некоторых вами перечисленных странах, говорится именно о КС. Отвечу, что и в России РАЗРЕШЕНО владение огнестрельным (в том числе и нарезным) ружием. а также его применение для самозащиты.

И сколько я видел полицейских телехроник про США, но не видел ни разу, чтобы спецслужбы или полиция допускали, чтобы гражданские применяли оружие против преступника, одновременно с полицейскими.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.

Лечить общество надо воспитывая ответственность. У людей должна быть гражданская позиция.

Оружие способствует появлению ответственности и гражданской позиции. Кто хочет оружия, забывая о своей ответственности, либо получит горький урок, либо поймет, что ответственность нужна.

quote:

Originally posted by Почемушка:

Почти согласен, только интересно у кого тогда 5 миллионов криминальных стволов, которые крутятся внутри РОССИИ(!!!)? У коллекционеров по тумбочкам рассованы ?

Многовато что-то. А откуда цифра такая? У МО сколько всего стволов-то, миллионов 5-10?

quote:

Originally posted by AlexGreat:

Лечить общество надо воспитывая ответственность. У людей должна быть гражданская позиция.

Оружие способствует появлению ответственности и гражданской позиции. Кто хочет оружия, забывая о своей ответственности, либо получит горький урок, либо поймет, что ответственность нужна.

Давайте предположим такое счастье, что разрешат КС. Скорее всего разрешат (по крайней мере сначала), оружие небольших калибров. Например, 0.22 и ослабленный патрон.
И что будет дальше? А то же самое, что происходит сейчас с травмой. Любители пострелять будут шмалять из него на дорогах, по раздражающим их другим участникам дорожного движения и т.п. А здесь, на форуме, некоторые участники будут утверждать, мол, ну что вы хотите - оружие слабое, мелкашка, владелец даже не чувствует ответственности за его применение. Так, типа плевательница. А вот если бы разрешили магнум 45 калибра, тогда, да, все будут сразу ответственными и никто по пьяни шмалять не будет. И наступит эра милосердия .

Это я к тому, что все это мне напоминает что то.

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД.

quote:

Originally posted by qwwerty:
Опять примитивные оскорбления, причем, на пустом месте. Я вас вроде не оскорблял.
Я справку получал, естессно в поликлинике, кстати, любопытно почему вас это волнует? А вы, если не секрет, ее купили?

привитивизм моих фразеологических изъяснений на совести моих учителей (с) не мое...
я получал справку в СЧ33... и при этом меня менее всего волнует где вы получали свою справку... просто спросил... и при этом, заметьте, не ставил диагноз...

------
с уважением к прекрасным дамам

quote:

Originally posted by qwwerty:
Вот вам я бы не дал ни КС, ни травму ни в каком случае. Вы просто неадекватны, да еще и хамите. Просто клад для психиатра.
Где именно я стреляю по банкам, я не писал. И чем закон преступил? Я имею право стрелять, как на оборудованом полигоне, так и у себя в подвале, или ином оборудованном помещении. Не надо хрень пороть!
Опять вы не в теме. Зайдите в ветку про КС и почитайте, что пишут заубежные владельцы. Будете удивлены. Или вы считаете, что владельцы КС палят исключительно по людям? Тогда, случай еще более тяжелый.

------
с уважением к прекрасным дамам

quote:

Originally posted by Саша_Н:

Киньте ссылку на источник этих циферок и методику их подсчёта.

Да, наверное я неправильно написал, конечно никто таких исследований не проводил, это субъективное мое мнение.

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:
Эх, дайте мне нормальный резинострел для самообороны и я буду счастлив без всяких КС.
Критерии "нормальности": цена до 15000 р за оружие и до 15 р за патрон, живучесть не менде 10000 выстрелов, размером до Хорхе, зарядность 10-15 патронов. Патрон: пуля 10-11 мм, 1,5-2 грамма, 500-700 м/с.
И нормальную правоприменительную практику.

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:
Эх, дайте мне нормальный резинострел для самообороны и я буду счастлив без всяких КС.
Критерии "нормальности": цена до 15000 р за оружие и до 15 р за патрон, живучесть не менде 10000 выстрелов, размером до Хорхе, зарядность 10-15 патронов. Патрон: пуля 10-11 мм, 1,5-2 грамма, 500-700 м/с.
И нормальную правоприменительную практику.

Аналогично, мне лично по фигу как будет называться девайс и чем он там будет стрелять хоть соплями, я должен быть уверен, что этот девайс остановит агрессию в сторону моих близких, меня и моего имущества.. А насколько прискорбными будут последствия для нападающего(их) будет уже зависит от ситуации и от того как я применю данный девайс. Будет вышибающий из тапок резинострел, гарантировано вышибающий - я буду очень доволен.. Появиться КС - буду еще более довольным...

quote:

Originally posted by qwwerty:

А вы пишете о странах, где в принципе разрешено оружие, в том числе нарезное. Причем, заметьте, только в некоторых вами перечисленных странах, говорится именно о КС. Отвечу, что и в России РАЗРЕШЕНО владение огнестрельным (в том числе и нарезным) ружием. а также его применение для самозащиты.

И сколько я видел полицейских телехроник про США, но не видел ни разу, чтобы спецслужбы или полиция допускали, чтобы гражданские применяли оружие против преступника, одновременно с полицейскими.

Вы меня удивляете, я даже в пьяном угаре не мог предположить что Ваш вопрос имеет смысл в том, что за мною ночью должен заезжать взвод ОМОНа и ввиду того что я хорошо стреляю брать меня на захваты.. так что ли ?
Для меня помощь народа выражается в том, что даже если хоть один человек будет спасен благодаря этом закону то этот закон не зря принят...
А по статистике в России из 100% случаев нападения с применением оружия на людей только 13% оказывают сопротивление и только 50% из сопротивляющихся обороняются удачно. Т.е. получается 6,5% от общего числа нападений люди отбиваются, а как быть с остальными 93,5% пусть гибнут?

Да даже если цифра успешных оборон после разрешения КС станет равна 10% от общего количества нападений, уже можно с уверностью сказать что спасено огромное количество людей... Вот она помощь...

quote:

Originally posted by Почемушка:

Вы меня удивляете, я даже в пьяном угаре не мог предположить что Ваш вопрос имеет смысл в том, что за мною ночью должен заезжать взвод ОМОНа и ввиду того что я хорошо стреляю брать меня на захваты.. так что ли ?
Для меня помощь народа выражается в том, что даже если хоть один человек будет спасен благодаря этом закону то этот закон не зря принят...

Тогда я вообще не понимаю, к чему ваши примеры?
1. Оружие в России (в том числе нарезное) разрешено? Разрешено!
2. Самообороняться с ним можно? Можно!
3. Травматический и резинострельный КС разрешен? Разрешен.
Так чегож такая плохая статистика-то (как вы ее упомянули)? Кто Людям мешает обороняться?

И главное теперь - что в этом случае изменится, если разрешат КС?
Ведь так и будет: "6,5% от общего числа нападений люди отбиваются, а как быть с остальными 93,5% пусть гибнут?". Ну сами подумайте, ну что в этом случае даст КС-то??? Как с резиной, ножами и гладким не могут дать отпор, так и с КС не смогут.

Насчет отношения государства и силовиков - тут вы, наверное правы. У нас ведь как был соцлагерь, так и остался. А в лагере, как известно, за безоружными надзирать легче. Но никакой КС эту ситуацию не изменит (почему - написал выше). Если, конечно, не ставить задачу устроить при его помощи революцию, но мы ведь не это обсуждаем.

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:
Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где фигурирует оружие.

В связи с летним обострением дискуссий о необходимости КС в России прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Моё мнение КС в России не только не нужен, но и опасен.

[b]
ИСТОРИЯ 1 http://www.rusnovosti.ru/news/123210/
Новости
23 человека пострадали в результате теракта в Иерусалиме

23 человека пострадали сегодня в Иерусалиме в результате нового теракта, который был совершен при помощи бульдозера. Палестинец вывел мощную машину со стройки и протаранил на ней автобус и четыре автомобиля. Сам бульдозерист был застрелен. Позже выяснилось, что он являлся родственником одного из боевиков группировки ХАМАС, который отбывает заключение в израильской тюрьме. Вероятно, злоумышленник пытался повторить теракт с использованием бульдозера, совершенный в Иерусалиме около месяца назад. Тогда тоже пострадали десятки человек.

Как выяснилось позже, террориста ранил гражданский человек из своего оружия, а затем его застрелил сотрудник правоохранительных органов Израиля. (по данным Радио "Маяк" и NewsRu www.newsru.co.il )

ИСТОРИЯ 2
http://kp.ru/daily/24134/353479/
Студент получил пулю в висок и выжил!

Парень разнимал поссорившихся друзей и сам пострадал [видео]
Александр БОЙКО, Александр СЕВЕРСКИЙ (<КП> - Ростов-на-Дону> ). Фото автора. - 23.07.2008
Три часа врачи вытаскивали с того света 19-летнего студента-медика из Ростова. Резиновая пуля от пистолета <Оса> вошла в мозг парня на 3 сантиметра.

7 июля Максим Казаров (имя и фамилия изменены) отрывался с друзьями в ночном клубе. Ребята крепко выпили. Никто уже и не помнит, из-за чего вспыхнула ссора между ними.

- Максим попытался разнять буянивших, но тут один из них выхватил пистолет и выстрелил! - объясняет очевидец происшествия. - Макса отбросило в сторону, он упал. Из головы хлынула кровь...

Ребята моментально протрезвели и кинулись вызывать <Скорую>.

Врачи пока не могут сказать, как скоро Максим встанет на ноги.

- Бедолага находился между жизнью и смертью, - рассказал <КП> лечащий врач-реаниматолог Александр КОЛЯДА. - Открытое проникающее пулевое ранение - это очень серьезно! Пуля из <Осы> - резиновая, но со стальным сердечником, она пробила череп и попала в мозг вместе с осколками кости.

После таких ранений люди редко выживают. Но Максиму сказочно повезло - случилось сразу несколько счастливых совпадений. <Скорая> приехала вовремя, хирурги блестяще провели сложнейшую операцию. При поражении мозга главное - сколько времени есть у врачей.

Раненый все еще в реанимации, без сознания. Состояние тяжелое. Родственников врач предупредил:

- Только через год будет понятно, удастся ли парню восстановиться полностью, как будут работать руки и ноги. О душевном состоянии пациента говорить тоже рано. Но мы надеемся на хороший результат....

В отношении стрелявшего возбудили уголовное дело. В милиции отказались рассказать о нем - в интересах следствия.

ИСТОРИЯ 3
http://kp.ru/daily/24133/353069/
Чтобы купить билет без очереди, пьяный хам открыл стрельбу

Хулигана отпустили на свободу, как только он протрезвел [видео]
Игорь ЧУКРЕЕВ (<КП> - Екатеринбург> ). Фото с камеры наблюдения на вокзале Екатеринбурга. - 22.07.2008
Очень торопился купить билет из Екатеринбурга в Тюмень нетрезвый 37-летний мужчина. И то, что у кассы на вокзале было полно народа, его не смущало. Активно работая локтями, он пробился через толпу к окошку.

- Мужчина, что вы себе позволяете! Здесь очередь, между прочим! - возмутилась одна женщина.

Нетерпеливый пассажир ничего не ответил. Он вытащил из портфеля пистолет и выстрелил обидчице в ногу. Женщина, закричав, упала. Люди в панике стали разбегаться. А вместе с ними и сам хулиган.

Но пассажира-стрелка быстро скрутили милиционеры.

- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Несмотря на это, хулигана отпустили, едва тот протрезвел. Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

- Может, выдвинут ему обвинение в хулиганстве, заплатит штраф, - предположили в транспортной милиции. - Но если пострадавшая подаст заявление о причинении морального и физического вреда, тогда статью могут пересмотреть на более тяжелую.

А пока человек, устроивший стрельбу на вокзале, спокойно гуляет по городу.
[/B]

А что, дают?

quote:

Originally posted by Crew:

Я думаю - это будет ещё хуже. Стереотипы у народа останутся, а вот это будет 100% проникающее и при чём глубокое. И нашим докторам придётся ой как несладко.

А я разве говорил за народ? Я говорил за СЕБЯ и такой аЦЦкий РС просил СЕБЕ.
Я не собираюсь без достаточный оснований стрелять по людям. Ни из .177-го калибра, ни из 12-го.

quote:

Originally posted by Crew:

Я думаю - это будет ещё хуже. Стереотипы у народа останутся, а вот это будет 100% проникающее и при чём глубокое. И нашим докторам придётся ой как несладко.

А я разве говорил за народ? Я говорил за СЕБЯ и такой аЦЦкий РС просил СЕБЕ.
Я не собираюсь без достаточный оснований стрелять по людям. Ни из .177-го калибра, ни из 12-го...

quote:

Originally posted by botanik:
Нафиг КС. Лучше пусть гранаты разрешат. Светошумовые хотя бы.

Товарищ явно провокатор и агент производителей памперсов и владельцев химчисток

Представьте себе. Сейчас всякие придурки/сопляки кидают петарды - и то страшновато бывает, когда у тебя под ногами бумкает. А бумкнет светошумка? Запросто "медвежья болезнь" приключиться может И не только с вами

Нефиг. Нафиг. Светошумкой пусть спецназ балуется.

quote:

Originally posted by Viper NS:
1. Де-факто КС в РФ разрешен - в виде "наградного". Не сказал быы, что у господ, им обладающих - сверхвысокое правосознание, скорее наоборот - привычка к безнаказанности. Где неправомерные применения?

2. Криминалистически законный КС это нарезь, с весьма приличными шансами установить владельца - с предварительным отстрелом в пулегильзотеку - с 90%-ми. Много щас дурной стрельбы из нарези? Почему-то все из пневымы и неидентифицируемых РСов...

3.
Прямое следствие того, что некоторые безголоввые владельцы РСов свои девайсы оружием НЕ СЧИТАЮТ - "это ж резинка, а не пуля" - и наслушавшись рекламы про "удар боксера" и пр. применяют там, где тот же нож применить боятся. Опять-таки - дурной стрельбы из гладкого и нарези (легальных) меньше в разы.

Резюме - проблема "КСбоязни" во многом надумана. При условиях ограниченного оборота как сейчас у охотничьего нарезного - существенного изменения в статистике НЕ БУДЕТ. Ни в сторону уменьшения преступлений, ни в сторону увеличения.

Хорошо сказано.
Я добавлю еще одно - у криминала стволы УЖЕ есть и вас бандюки не будут убивать из официального КС. А вот будут ли бандюки вас вообще убивать, если к ним прилететь 9 грамм может откуда угодно - это еще большой вопрос. Бандюки - они тоже любят вкусно поесть, сладко поспать, девочек там... а червячков на кладбище кормить они очень не спешат.

quote:

Originally posted by Faule:
Я согласен, что можно и xорошо продуманным травматиком обойтись. Да 100%проникающие, но зато убойность лишь на самооборонной дистанции. ИМXО, государство настолько "ДОСТАЛО" честной народ, что просто опасается вооружённыx КС оружием граждан. Не помню в каком разделе пост был про дедушку с обрезом. Просто пришёл, бедолага, к какой-то чиновнице и стрельнул в неё.

Напомню.
Обсуждалось в этом разделе.

Дедуля 80 лет, до 76 лет работавший в шахте в заполярье захотел получить положенное по закону жилье в центре России.
Ему эта чиновница предложила квартиру в Кольчугине Владимирской области, где 1 кв.м стоит 1000 рублей.

Ну ежу же понятно, что в 80 лет эта квартира деду не нужна. Особенно переезд. Дед хотел оставить хоть что-то детям в наследство. За свой труд на шахте до 76 лет он имел право что-то получить.
Только вот в Кольчугине цена трешки - 70 тысяч. Рублей.
За эти "деньги" ее можно продать.

А в МО цена однушки - тоже 70 тысяч. Долларов.

Естественно, кто платил "кому надо" - получал квартиры сами знаете где. А кто не платил - в Кольчугине и прочих дырах.

Мы, конечно, не узнаем, куда посылала деда эта чиновница, но тем не менее обрезом он воспользовался.

Вот того и боится государство, что придется быть честнее к гражданам, вежливее и обходительнее. Чиновникам придется опасаться хамить и вымогать деньги.
Ведь легальный Тигр пронести в муниципальную администрацию нереально. А КС - очень даже.

СМ придется 5 раз думать, прежде чем на кого-нибудь наехать.
(Если Вам приходилось попадать на проверку СМов - вспомните, сколь вежливыми и настороженно-предупредительными они становились, когда узнавали о наличии у Вас при себе огнестрела).

Ну а противники КС из обывателей... Да они просто хотят оставить за собой и своими быдлячьими отпрысками право безнаказанно хамить, посылать нах, бить морду, мошенничать, воровать, грабить...

Вот недавно в том же Кольчугине 4 упитых ублюдка сожгли живьем 22-летнего парня на вечном огне.
Государство дало им 11-9 лет строгого. Парню это жизнь вернет? Нечеловеческие мучения компенсирует? Горе родственников утолит?

Но государство само лишило парня возможности защитить свою жизнь.
А даже, если бы он перебил уродов, сел бы пожизненно...

"От така гуйня, малята..." (с)

quote:

Originally posted by Почемушка:

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции(!!!)(видали? А говорите народ не помошник ).

я думаю, что в этом главная причина прогибиционизма МВД и многих сотрудников МВД, в том числе на форуме, если снизиться уровень насильственной преступности, то пострадают многие корпоративные и личные интересы.

quote:

Originally posted by Почемушка:

Преступник, сам получив оружие или имея на каких то незаконных основаниях это оружие будет ЗНАТЬ(!!!), что боевое оружие есть не только у НЕГО(!!!)...

Ответье не кривя душой, вот Вы лично полезите на человека с голыми руками зная что мастер спорта международного класа по вольной борьбе? Или зная что в стране разрешено оружие и оно у него может быть ? Нет? Я тоже предпочту взять в руки минимум биту, максимум что нибудь такое чтобы к нему вообще не подходить...

Чета проглядел я это сообщение. Вы в упор не видите то, что я пытался втолковать. Так вот, тот преступник, который стрелял в женщину на вокзале, получал травмат на законных (видимо) основаниях. И он, следуя вашей логике, ЗНАЛ, что у его оппонента(ов) тоже должна быть "оса". Скажите, его это остановило? Ну и в чем данная ситуация будет отличаться от сегодняшней, если КС разрешат?

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

Этими примерали я хотел показать, что разрешение в РФ КСа не нужно и опасно. РС пускают вход налево и направо без всякого страха. Груз ответственности владельца КС тоже не остановит.

Вооружены будут не простые люди, а, как обычно, в первую очередь мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности.

В Израиле есть реальная угроза столкнуться с террористом, который м.б. очень опасен. И уровень этой угрозы весьма высок. Да и то, стрелок в первом примере не предотвратил кровопролитие, а только остановил его и защитил себя. Отсуда вывод: не граждан вооружать надо, надеясь, что всех бандитов сами перестреляют, а государству надо выполнять свои функции по охране правопорядка.

У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД.

Против гопоты и агрессивных алкашей уже есть ГБ, УДАР, газовое оружие и даже травматическое оружие. В самом крайнем случае дом можно защищать гладкоствольным оружием, если его станут штурмовать супостаты.

Стрелять же на каждую просьбы закурить или если во дворе шумять, никто не позволит.

В случае более серьёзной угрозы -- покушение со стороны конкурентов, например -- можно обратиться в правоохранительные органы или в охранные структуры. В любом случае, даже в примере с покушением, КС не будет панацеей. Нужно преодолеть эту узость мышления.

От пули из снайперской винтовки КС не защитит, да и от взрыва гранаты КС не спасает.

Так какую же ещё страшную угрозу можно отражать при помощи КС?

Наши люди озлоблены. Даже на этом форуме участники допускают советы "решить вопрос по понятиям" и пекутся, как бы в грязь лицом не ударить "перед пацанами". Это показывает, что установки на криминально-силовое решение конфликтов в обществе всё ещё очень сильны.

Наша система ЛРО не может отсечь потенциальных преступников от получения РС. И с КС ситуация лучше не станет. Пример, как лицензии на газовое выдавали, также выдают и на РС -- одна схема. Хоть РС и опаснее газового пистолета, но ничего не стало сложнее при получении. 100% мы обречены на повторение этой ситуации и при легализации КС.

В США оружием владеет ни так и много людей. Точно, менее половины. Но на форуме некоторые участники говорят чуть ли не о поголовном вооружении граждан России в случае разрешения КС.

И эта мысль спокойно уживается с идеями усложнения процедуры получения оружия и установки цены КСа на уровне 1000-2000-3000 у.е.

Налицо противоречие, которого сторонники видеть не хотят.

И ещё одно традиционное заблуждение.

посмотрите разницу в сроках- в статьях хулиганство и убийство

мажоры УЖЕ вооружены сейчас наградными и служебными пистолетами

насчет Чечни- ну не смешите, разве там не хозяйничают бандиты полевого командира Кадырова?

ГБ, удар резиноплюи не обладают достаточным останавливающим действием

про покушения- Секретная служба, ФСО, телохранители не вооружены пистолетами?

угрозу уличного нападения в первую очередь

отсекает, не всех конечно, но значительную часть, 100% отсечку не может сделать никто

в США много людей владеет оружием, свыше 200 000 000 единиц гражданского оружия.
а кто говорил о "поголовном" или "массовом" вооружении россиян, цитату не приведете?

quote:

Originally posted by qwwerty:
Чета проглядел я это сообщение. Вы в упор не видите то, что я пытался втолковать. Так вот, тот преступник, который стрелял в женщину на вокзале, получал травмат на законных (видимо) основаниях. И он, следуя вашей логике, ЗНАЛ, что у его оппонента(ов) тоже должна быть "оса". Скажите, его это остановило? Ну и в чем данная ситуация будет отличаться от сегодняшней, если КС разрешат?

Знание того что можешь получить синяк и знание того что можешь получить пулю это несколько разные знания.

quote:

Originally posted by JPaganel:
А что, люди всерьёз боятся резины?

Знание того что можешь получить синяк и знание того что можешь получить пулю это несколько разные знания.

Стало напоминать сказку про белого бычка
Вы заставляете меня цитировать собственные высказывания, причем из этой же ветки. Чтож, повторюсь

quote:

Originally posted by qwwerty:

Давайте предположим такое счастье, что разрешат КС. Скорее всего разрешат (по крайней мере сначала), оружие небольших калибров. Например, 0.22 и ослабленный патрон.
И что будет дальше? А то же самое, что происходит сейчас с травмой. Любители пострелять будут шмалять из него на дорогах, по раздражающим их другим участникам дорожного движения и т.п. А здесь, на форуме, некоторые участники будут утверждать, мол, ну что вы хотите - оружие слабое, мелкашка, владелец даже не чувствует ответственности за его применение. Так, типа плевательница. А вот если бы разрешили магнум 45 калибра, тогда, да, все будут сразу ответственными и никто по пьяни шмалять не будет.

quote:

Originally posted by qwwerty:
Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

А не пробовали к этим "самым агрессивным" участникам заглянуть в профайл, и посмотреть на их коллекции РЕАЛЬНОГО огнестрела.
А потом поинтересоваться, много ли они завалили из него народу "за косой взгляд и кривое слово".

Если ответите на этот вопрос - всем все станет ясно... В том числе и степень промытости Ваших мозгов госпропагандой.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

quote:

Originally posted by qwwerty:
Скорее всего разрешат (по крайней мере сначала), оружие небольших калибров. Например, 0.22 и ослабленный патрон.
И что будет дальше? А то же самое, что происходит сейчас с травмой.

А давайте я тоже чего-нибудь такое придумаю эдакое, интересное. Ну, может что разрешат только деревянные пули. А потом поговорим о занозах.

Мы говорим о разешении оружия, а не детских игрушек. Я понимаю что в России законы идиотские (одно деление ножей на холодное оружие и хозбыт чего стоит) но нельзя же рассчитывать только на идиотизм...

quote:

Originally posted by Dr. San:

А не пробовали к этим "самым агрессивным" участникам заглянуть в профайл, и посмотреть на их коллекции РЕАЛЬНОГО огнестрела.
А потом поинтересоваться, много ли они завалили из него народу "за косой взгляд и кривое слово".

Если ответите на этот вопрос - всем все станет ясно... В том числе и степень промытости Ваших мозгов госпропагандой.

Эк вы все набросились-то а!
забавно даже. Мозги мне никто не промывает. Представьте себе, к своим выводам прихожу сам. В профайл можете и ко мне заглянуть. Ну и что? Владею гладким почти 10 лет. Могу взять нарезняк, но не хочу. Почему? - не вижу смысла. Для охоты мне хватает гладкого, а понты не нужны. Я кстати, в юности тоже был максималистом. ТОже хотел и нарезняк и КС. Сейчас, к 40 годам - успокоился. Мне хватает того, что у меня есть. В машине вожу баллон и удар. Ну и монтировку. Само, собой, ножи. Но это не для защиты даже, а для души. Люблю ножи. А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.

quote:

Originally posted by JPaganel:

А давайте я тоже чего-нибудь такое придумаю эдакое, интересное. Ну, может что разрешат только деревянные пули. А потом поговорим о занозах.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Наверное стоит объяснить. Представьте - "Клуб джентельменов". Заведение определенного толка, где собираются заслуженные члены общества - погреть кости у камина, пообщаться со старыми друзьями за чашечкой глинтвейна, заодно обсудить прелести графини де Монсоро, с удовольствием демонстрируемые ею на последнем приеме у короля... Это тихое место - где собираются только единомышленники. И вот - однажды туда начинают врываться феминистки, с лозунгами: "Каждый мужик кобель

Если заметите, я такой же член клуба, как и остальные. Причем, вроде как не вчера присоединился. И на профурсетку похож не больше вашего. И оружие люблю и владею им, как ХО, так и огнестрелом. И что, мне теперь во всем соглашаться с группой других членов клуба? Я знаете ли свое мнение имею.
А насчет единомышленников - ну ну. Посмотрите по разделам. Споры идут такие, что ого. И матом друг друга кроют и т.п. ЖЖентельмены, блин!!

quote:

Originally posted by qwwerty:

А вы считаете мое предположение лишено смысла? И если разрешат КС, сразу всем раздадут дезерт иглы 50 калибра? Да чушь!

Если Ваше предложение - разрешать постепенно по калибрам, то да, оно лишено смысла. А что, когда речь шла о гладкостволе, то был момент когда разрешили .410, а только потом 16 и 20? Или сразу до 12 дошли?

Кстати, что мне совершенно непонятно это почему в России гладкоствол считается чем-то менее опасным чем винтовка или пистолет.

То что при разрешении "сразу всем раздадут" что-либо - это действительно чушь. При этом чушь придумання лично Вами, поскольку никто из ваших оппонентов в споре такого не говорил.

По секрету вам скажу что там, где можно, Дезерт Иглы лежат в магазинах месяцами - не берёт никто.

quote:

Originally posted by qwwerty:

А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Ну вы блин и объяснили!

quote:

Originally posted by qwwerty:

И кстати, знаете, когда я понял, что КС мне не нужен?

quote:

Originally posted by JPaganel:

Дезерт Иглы лежат в магазинах месяцами

quote:

кстати, знаете, когда я понял, что КС мне не нужен?

Так-то любое опасно - и чем мощнее, тем опаснее.

Самое забавное, что 99,9% сферы применения гражданского КС никто не упомянул, а это:
- плинкинг
- стрелковый спорт
- IPSC в пистолетном классе

Бог с ним, с боевым применением. А вот отсутствие возможности стрелять в тире и на стрельбище из СВОЕГО пистолета, чистить его дома и вертеть в свое удовольствие - реально раздражает. \

При том, что пистолетчик я паршивый и при разрешенном КС выбрал бы нож для боевого применения - я люблю стрелять из пистолета.

Вот что бесит...

З.Ы. Примечательно, что за пределами стрельбы по людям (а из гражданского нарезняка это 0,00000много % статистики) ни одного довода сторонники "запрещательного" подхода не видят. А медду тем большая часть оружия покупается НЕ для боевого применения - можно интереса ради в "нарезном" создать опрос, кто для чего купил нарезь. И посмотреть, на ккаком месте будет "самооборона"...

quote:

Originally posted by qwwerty:

Эк вы все набросились-то а!
забавно даже. Мозги мне никто не промывает. Представьте себе, к своим выводам прихожу сам. В профайл можете и ко мне заглянуть. Ну и что? Владею гладким почти 10 лет. Могу взять нарезняк, но не хочу. Почему? - не вижу смысла. Для охоты мне хватает гладкого, а понты не нужны. Я кстати, в юности тоже был максималистом. ТОже хотел и нарезняк и КС. Сейчас, к 40 годам - успокоился. Мне хватает того, что у меня есть. В машине вожу баллон и удар. Ну и монтировку. Само, собой, ножи. Но это не для защиты даже, а для души. Люблю ножи. А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Эк вы все набросились-то а!
забавно даже. Мозги мне никто не промывает. Представьте себе, к своим выводам прихожу сам. В профайл можете и ко мне заглянуть. Ну и что? Владею гладким почти 10 лет. Могу взять нарезняк, но не хочу. Почему? - не вижу смысла. Для охоты мне хватает гладкого, а понты не нужны. Я кстати, в юности тоже был максималистом. ТОже хотел и нарезняк и КС. Сейчас, к 40 годам - успокоился. Мне хватает того, что у меня есть. В машине вожу баллон и удар. Ну и монтировку. Само, собой, ножи. Но это не для защиты даже, а для души. Люблю ножи. А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.

То есть, если бы Вы обзавелись нарезкой (на которую имеете право по стажу гладкоствола), то сразу и обязательно поперлись бы мочить ни в чем не повинных граждан? Правильно я понимаю?

Но вот то, что происходит сейчас - на мой взгляд, ужасающе. Самые мрачные пророчества относительно роли резинострела в вопросе КС похоже, сбываются.
Резинострел сделал стрельбу уже привычной, не привив ответственности и правильного отношения к стрельбе, как к необратимости.
Благодаря ему у нас (и только у нас, к сожалению) стрельба не является крайним средством, а уже стала "наманым ходом".
Более того - благодаря "русскому народному оружию" постепенно снижается боевая мошь настоящего оружия. Потому что применение "угрозой огня" для боевого пистолета в гражданской жизни намного более востребовано, чем само поражение.
Теперь скоро сложится ситуация, при которой никого нельзя будет остановить даже Дезерт-иглом.
Ничего сделать конечно уже нельзя - не изымать же резинострелы. Но безобразной роли, которую эта зверушка сыграла в русском оружейном вопросе это не отменяет.

quote:

Резинострел сделал стрельбу уже привычной, не привив ответственности и правильного отношения к стрельбе, как к необратимости.
Благодаря ему у нас (и только у нас, к сожалению) стрельба не является крайним средством, а уже стала "наманым ходом".
Более того - благодаря "русскому народному оружию" постепенно снижается боевая мошь настоящего оружия. Потому что применение "угрозой огня" для боевого пистолета в гражданской жизни намного более востребовано, чем само поражение.

Самое интересное, что ножа при этом действительно боятся...

quote:

Originally posted by qwwerty:
Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

Именно так

quote:

Originally posted by Viper NS:
Самое интересное, что ножа при этом действительно боятся

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Именно так

Вот у Вас есть хоть что-то огнестрельное?
Или Вы боитесь, что как только нечто такое заведете - начнете всех мочить направо и налево?

quote:

Originally posted by JPaganel:

Кстати, что мне совершенно непонятно это почему в России гладкоствол считается чем-то менее опасным чем винтовка или пистолет.

Гладкоствол скрытно носить невозможно. Даже в машине далеко не каждый образец гладкоствола можно спрятать. А КС -- это оружие скрытого ношения. Поэтому и представляет бОльшую опасность.

Например, гладкоствольщика видно издалека. Милиционер спокойно к нему подходит, досматривает оружие в чехле, если заряжено, например, то штраф и требование разрядить. А вот КС только металлодетектором или рентгеном выявить можно.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вот о чем я и говорил - страхи, домыслы, и ни единого факта. Цифры где? А слова - стоят дешевле грязи под ногами.

Статистика "против" будет. Только вот сложится она из человеческих жизней. А послужит она, тем не менее, только в качестве нового витка дискуссии на тему "Больше вреда или пользы".

Хорошо, что пока разговор ведётся только о том, <Разрешить или нет>.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Бог с ним, с боевым применением. А вот отсутствие возможности стрелять в тире и на стрельбище из СВОЕГО пистолета, чистить его дома и вертеть в свое удовольствие - реально раздражает. \

То же самое ждёт и КС, разрешённый только для спортивных целей. Вступайте в РОСТО ДОСААФ и занимайтесь стрелковым спортом. Но носить оружие домой спортсмену -- это дичь.

quote:

Originally posted by Viper NS:

можно интереса ради в "нарезном" создать опрос, кто для чего купил нарезь. И посмотреть, на ккаком месте будет "самооборона"...

quote:

Originally posted by Dr. San:

То есть, если бы Вы обзавелись нарезкой (на которую имеете право по стажу гладкоствола), то сразу и обязательно поперлись бы мочить ни в чем не повинных граждан? Правильно я понимаю?

quote:

Originally posted by Viper NS:

Оружие не нужно тому, кто сам себе не доверяет (то есть подсознательно ждет от себя стрельбы по прохожим и пр.)

quote:

Originally posted by Dr. San:

Или Вы боитесь, что как только нечто такое заведете - начнете всех мочить направо и налево?

А поставьте и мне диагноз, пожалуйста!
Я доверяю себе и не собираюсь "мочить граждан" ни из имеющегося оружия, ни из потенциального гражданского КС.

Но при этом я не доверяю другим владельцам оружия, а также ЛРО и медицинским учреждениям, которые дают справки. В частности, поэтому-то я и против разрешения.

quote:

Originally posted by VladiT:

Во- первых, мужчина без оружия - то же, что женщина без косметики.

Мы это переживём!

А на конкурс красоты претенденту из России обязательно дадим наградной КС! Или даже два -- чтобы точно победил.

quote:

Originally posted by kinjal:

Ну, так тысячелетиями наши бравые предки крошили друг друга холодняком, страх практически на генном уровне.

Пока люди не поймут, что свободы даром не бывает, будем жить в жопе.

Это касается всего, и в первую очередь не оружия.

Если в аэропорту из 20 стоек регистрация идет на одной, но возмущает из 80 человек в очереди только одного меня ...

quote:

Originally posted by Viper NS:

Оружие не нужно тому, кто сам себе не доверяет (то есть подсознательно ждет от себя стрельбы по прохожим и пр.)

Т

Любопытно, как вы все время стараетесь выдрать фразу из контекста и дать свой комментарий. Я говорил про ОРУЖИЕ????? Где???? Я говорил про КС. Оружие у меня есть и считаю, что мне его достаточно.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вот о чем я и говорил - страхи, домыслы, и ни единого факта. Цифры где? А слова - стоят дешевле грязи под ногами.

То же самое- выдрать фразу из контекста и ее обсудить.

Какие цифры? Я высказываю свое мнение, вы - свое. Я же от вас не требую цифр, да вы их мне и не дадите.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Самое забавное, что 99,9% сферы применения гражданского КС никто не упомянул, а это:
- плинкинг
- стрелковый спорт
- IPSC в пистолетном классе

.

Ну вот! Для плинкинга и я бы может купил КС. Оружие тоже люблю, умею с ним обращаться (слава богу в рамии служил и имею разряд по пулевой стрельбе). Но когда я выше писал, что травмат у меня дома валяется, и я ее беру только чтобы по баночкам пострелять, один из защитников КС меня обвинил в нарушении законов и еще бог знает чего!

quote:

Originally posted by SBZ:

ножи ХО? носите с какой целью?

Вы так считаете? Все ножи ХО? Для начала почитайте законодательство. И опять пишете чушь - здесь речь не про оружие вообще, а про КС. А нож ношу иногда, складничок. Но уж не для того, чтоб порезать кого.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Черт... И как я не догадался... Судить по фильмам, это круто. Хотите подарю колпак из фольги? Я в каком то фильме видел, что он экранирует от спутников с которых правительство повелевает разумом граждан...

Раз сами носите, конечно, подарите, если не жалко

quote:

Originally posted by ag111:

Если в аэропорту из 20 стоек регистрация идет на одной, но возмущает из 80 человек в очереди только одного меня ...

Да, в этом случае, безусловно надо вытащить КС и немного пострелять.

Или что вы имели в виду? Каким боком КС имеет к этому отношение?
Меня все это тоже возмущает, но поверьте, решать надо не при помощи КС. А революцию и с ружжом сделать можно. В 17-м КСа было немного, да и толку от него, против трехлинейки (а сейчас - против, скажем, Корда).

quote:

Originally posted by Dr. San:

То есть, если бы Вы обзавелись нарезкой (на которую имеете право по стажу гладкоствола), то сразу и обязательно поперлись бы мочить ни в чем не повинных граждан? Правильно я понимаю?

Я -нет, конечно. Но найдутся такие, которые пойдут. Например, у меня на дачном поселке полно любителей пострелять по ночам спьяну из ружей. И мне бы не хотелось, находясь от них в километре, совершенно неожиданно получить пулю.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Аналогии - они часто доходят лучше, чем факты. Вы же их банально игнорируете.

Чего же я игнорирую? Вашу чушь про яйца?
Или вы тут считаете себя в клубе, а я так, с улицы зашел? На статус мой гляньте, а потом высказывайтесь!
Лично я бы наши разногласия сравнил с расколом в партии, а не с тем, что вы понаписали.

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

Но при этом я не доверяю другим владельцам оружия, а также ЛРО и медицинским учреждениям, которые дают справки. В частности, поэтому-то я и против разрешения.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я же от вас не требую цифр, да вы их мне и не дадите.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Чего же я игнорирую? Вашу чушь про яйца?

quote:

Originally posted by qwwerty:

На статус мой гляньте, а потом высказывайтесь!

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я -нет, конечно. Но найдутся такие, которые пойдут. Например, у меня на дачном поселке полно любителей пострелять по ночам спьяну из ружей. И мне бы не хотелось, находясь от них в километре, совершенно неожиданно получить пулю.

Итак - у вас в дачном поселке часто стреляют... И что? И ничего? Все довольны и ждут, пока стрелок все-таки кого-то подстрелит? В моем поселке сосед в день рождения выстрелил из ружья в воздух - через 20 минут приехал участковый разбираться - кто это тут с оружием шалит. Так что не хотите получить от пьяного стрелка пулю - вызывайте ментов, пишите заявление в прокуратуру. Даже если "не найдут" стрелявшего - визиты участкового или ППС - весьма охладят пыл к подобным развлечениям там, где живут люди.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Сколько там русских живет в прибалтике? С четверть населения, кажется? Ну и? Где "реки крови прольются как только это пьяное быдло получит оружие"?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Что ж вы так себя то не уважаете, люди??? Вы ведь не кого то дерьмом поливаете, себя!

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

То, что количество убийств и уличной преступности В КАЖДОЙ из этих стран упало. Упало в разной степени, но роста не было нигде.

Например, в Великобритании, Норвегии, Швеции КС не легализован, а вот уровень преступности ниже, чем в США.

У них что, супероружие какое-то есть?

Или, может быть, дело совсем не в оружии. И не дело граждан отстреливать преступников.

Какая может быть необходимая оборона от наркоторговца с КС?
Никакой! Он мирно сидит в своём притоне и работает с клиентами.
Отстрел возможен только клиентов. Но вот опасность быть убитым наркоману дозы не заменит. Просто изменяться способы нападения и/или объекты. Не более. И КС тут спасёт разве что бравых ганзовцев, которых менее 1000 шт. на всю страну и зарубежье.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вы совершенно игнорируете тот факт, что преступность как имела оружие, так и имеет его - по оценкам пресловутого МВД по стране гуляет не менее 5 млн нелегальных стволов, из которых 200 000 - это их собственные недавние "утраты". Этого вам хватит?

quote:

Originally posted by Tverd:

Да Вы смотрите что с РС твориться, я не хочу получить пулю от пьяного дяди которому я сказал чтоб он в очередь встал а не лез на пролом.

Разумеется для этого нужно подредактировать закон и признать подобные случаи дуэлями.

А представьте, если кто-то на дороге подрежет! Тут КС незаменим. Ведь из резинострела же бесполезно стрелять по колёсам!

А если у обоих водителей окажется КС, то можно устроить гангстерскую перестрелку прямо на ходу! Настоящий Чикаго 30-х г.г. прошлого века.

А иначе как же защитить свою жизнь, здоровье и честь?

Ну, на первые два пункта можно наплевать. Их-то как раз и подставляем под удар.

А вот честь дороже жизни. А то вдруг кто скажет: "Не мужик! Даже ствола нет/ за себя постоять не можешь!"

После этого ведь только вешаться!

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

А представьте, если кто-то на дороге подрежет! Тут КС незаменим. Ведь из резинострела же бесполезно стрелять по колёсам!

quote:

Originally posted by дмб:

так всем никто и не доверит-это раз. два-не у каждого хватит терпения и средств получить КС.

Я уже высказал своё наблюдение, что в первую очередь КС обзаведутся мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности. (2 стр. обсуждения)

А вот обычные граждане, о которых так пекутся сторонники КС, что-то не сильно интересуются оружием. А в силу особенностей образа жизни могут попросту не выкроить время для получения вожделенного оружия.

И что тогда? господа коммерсанты, которые тут баннеров понавешали да в оружейных Интернет-магазинах, придут на помощь?

Придут. Да только их услуги зачастую обычному гражданину не по карману, так что это услуги для вышеназванных категорий населения, т.е. мажоров и проч.

А во-вторых, эти конторы работают, главным образом, в Мск и СПб. А даже по последнему рейтингу это не самые опасные города. Большая часть насильственных преступлений происходит в провинциях, где и грамотную консультацию получить не всегда просто, да и где оружие стоит втридорога по сравнению с Мск и СПб.

Так что поголовное распространение КС, вселение им страха в душу криминала и самообеспечение защиты населением (Прямо: "Я не вызываю 02, после меня вызывают 03!" ) это просто миф.

Если в США и боятся оружия местные гопники, то только из-за наибольшего в мире распространения оружия: примерно 90 единиц оружия на 100 человек населения.

Мы же ни по одному из этих показателей США не догоним. И гопников потенциальной опасностью не испугаем. 1. по причине малого распространения оружия, 2. по причине несовпадения географии распространения оружия (по причине больших финансовых возможностей жителей столиц, более низкой цены, услуг всяких тёмных контор и проч.) и географии преступности (т.к. уровень преступности, особенно -- насильственной, в провинциях выше, чем в столицах).

С другой стороны сейчас складывается впечатление, что оружием страна наводнена: стреляют же почти каждый день!

И такое впечатление не есть заслуга журналистов. Это следствие того, о чём я писал в самом начале: оружием у нас интересуются далеко не самые благонадёжные люди. Даже если исключить из этого числа посетителей ганз. ру коих около 1000 человек.

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

А у русских там особый статус "неграждане". Не положено им оружие. Максимум газовое.

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Великобритании,

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Или, может быть, дело совсем не в оружии. И не дело граждан отстреливать преступников.

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Действительно непорядок! Гражданам нужно срочно догнать и перегнать хотя бы МВД РФ в деле обеспечения огнестрельным оружием криминала! Дайте же для этого КС!

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:
Например, в Великобритании, Норвегии, Швеции КС не легализован, а вот уровень преступности ниже, чем в США.

В Великобритании не ниже. В 2005 году Шотландия была первой в мире по уровню насильственных преступлений по статистике ООН. За Норвегию не скажу, не знаю. А Швеция... В отличие от Швеции в Штатах министров в магазинах не режут.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Действительно, зачем вам огнетушитель? Это не дело граждан тушить пожары. Зачем вам аптечка в доме? Вы же не врач? А может все же - средства быстрого реагирования на нештатную ситуацию нужны? Никогда не задумывались - почему предотвратить проще, чем расхлебывать последствия?

Нет. Источником повышенной опасности из трёх названных вещей является только оружие. Поэтому и статус у него должен быть особый: либо вещь, изъятая из оборота (КС), или в обороте ограниченная (гладкоствол, РС).

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну так у них и населения - как в большой деревне.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

В Англии, благословенной вашей - вторжения в жилища, когда хозяева дома - составляют аж 53%, т.е. преступники ЗНАЮТ что их нечем встретить. Тогда как в США - менее 12%.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Статус, вещь конечно хорошая... это примерно как довод про возраст: "Да ты молокосос, жизни не видел!"... На это есть хороший ответ - некоторые с годами становятся мудрее, а некоторые - просто старше.

Ну вот видите, вот и ответ. Я считаю, что с годами стал мудрее. В юности тоже ратовал за КС, сейчас считаю, что он не нужен.
Теперь осталось подождать, когда вы станете мудрее... или просто старше

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вы совершенно игнорируете тот факт, что преступность как имела оружие, так и имеет его - по оценкам пресловутого МВД по стране гуляет не менее 5 млн нелегальных стволов, из которых 200 000 - это их собственные недавние "утраты". Этого вам хватит?

У меня ощущение дежавю. Защитники КС постоянно приводят один и тот же аргумент в защиту. Может пора что-нить новое придумать?

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

А разве аптечка или огнетушитель конструктивно предназначены, чтобы убивать, и являются предметом отдельного интереса криминала, коим является оружие?

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

По этой логике в небольших городах и деревнях преступности не должно быть вообще, но там она процветает.

quote:

Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Оружие его хрен остановит: он человек, закалённый войной, а потому тактика нападения ему известна.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Итак - у вас в дачном поселке часто стреляют... И что? И ничего? Все довольны и ждут, пока стрелок все-таки кого-то подстрелит? В моем поселке сосед в день рождения выстрелил из ружья в воздух - через 20 минут приехал участковый разбираться - кто это тут с оружием шалит. Так что не хотите получить от пьяного стрелка пулю - вызывайте ментов, пишите заявление в прокуратуру. Даже если "не найдут" стрелявшего - визиты участкового или ППС - весьма охладят пыл к подобным развлечениям там, где живут люди.

В поселке 300 домов. Стреляют часа в 3 ночи, где-то на другом конце поселка. Чего и кому я должен писать, если даже не вижу, кто этим занимается. Председателя и правление садоводства предупредили. А участкового у нас нет, т.к. нет рядом населенного пункта (кроме садоводств). Ближайший НП - в 10 км.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я -нет, конечно. Но найдутся такие, которые пойдут. Например, у меня на дачном поселке полно любителей пострелять по ночам спьяну из ружей. И мне бы не хотелось, находясь от них в километре, совершенно неожиданно получить пулю.

Нехотелось бы но так может получиться(тьфу 100 раз) - потому что нарезка у нас разрешена по закону.

А еще не хотелось бы попасть под машину, но и это может произойти, ибо машины у нас не запрещены, и есть те кто пьяный садиться или просто невнимательный.

А еще не хотелось бы чтобы пьяные футбольные быдло-фанаты встретились у вас на пути.

А еще не хочеться, но запросто можно, отравиться едой купленной в магазине или лекарствами купленными в аптеке.

Это я все к чему: конечно найдеться на всю страну неоке количество идиотов, которые умудряться таки получить легальный КС и натворить с ним бед, НО это не значит что всем теперь надо запретить КС только потому что из за этого погибнет несколько ни в чем не повинных граждан.

Мировой опыт показывает что от разрешения КС - преступность(гоповская, типа разбои, грабежи, хулиганство и т.п.) снижаеться.

И лишь мы как бараны, со своей загадочной русской душой, приведя 3 примера того что какой-то там долбоеб в кого-то выстрелил из резинки, кричим что КС нельзя никому(что типа невозможно отделить адекватных от дебилов) потому что у нас типа нет "культуры оружейной".

Как было сказано выше ценовой порог и аналогия по срокам выдачи с нарезкой решит 99% всех проблем.

Да конечно найдеться пара мажоров, которые за бабки сделают себе "розовую" бумажку и потом по тупости кого-нить грохнут, и папа их за бабки потом отмажет - ну дак это есть и сейчас, далеко не надо ходить "ноч коротких стволов". Ну и хрен с этими 50 трупами в год, зато сколько спасенных жизней и кошельков, наших с вами жизней и кашельков(разумеется как и трупов тоже.)

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я считаю, что с годами стал мудрее.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Защитники КС постоянно приводят один и тот же аргумент в защиту. Может пора что-нить новое придумать?

quote:

Originally posted by Dr. San:

Вот у Вас есть хоть что-то огнестрельное?
Или Вы боитесь, что как только нечто такое заведете - начнете всех мочить направо и налево?

Спасибо за вопрос.

У меня есть огнестрельное оружие-гладкоствольное, нарезное и травматическое.
Но у меня нет привычки хвастаться тем, что у меня есть и писать про это в своих данных .

Ещё я за свободную продажу КС.
Мочить направо и налево я предпочитаю топором .

Запомните?

Кстати ,a Вы всё также веселите ДПСников своей паранойей -
надетым бронежилетом и сайгой на переднем сиденье?

quote:

Originally posted by Tverd:
Да Вы смотрите что с РС твориться, я не хочу получить пулю от пьяного дяди которому я сказал чтоб он в очередь встал а не лез на пролом.
Вполне возможно что Вам ALex_Hyper и можно доверить КС, но всем гражданам нашей страны доверить КС, ну уж нет.

Вот и я ту все время об этом говорю, да защитники КС слушать не хотят!
При этом, меня смешат их утверждения, типа: "да еслиб хулиган свой КС вытащил, сразуб нашлись те, кто ему в башку маслину закатает" (подразумеваются сами защитники КС).

И с другой стороны - их же утверждения, мол: "да эти гопы с КС сами себя или перестреляют, или сядут".

Ну и теперь посмотрим, как кореллируют эти два утверждения. А так, что через годик после разрешения, большей части защитников КС мы тут и не увидим - половина будет ЗК, половина в земле.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

А зачем? Если вы не можете опровергнуть этот - какой смысл придумывать и искать что-то еще? Вы даже под свою позицию не можете привести ничего кроме единичных случаев, и домыслов вообще ничего общего не имеющих с практикой.

quote:

Originally posted by Jaffar:

НО это не значит что всем теперь надо запретить КС только потому что из за этого погибнет несколько ни в чем не повинных граждан.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Разница между дураком и мудрецом в том - что последний иногда все же чувствует себя дураком, тогда как первый - не сомневается в своей мудрости. (с)

Разница между умным и глупым человеком в том, что умный использует свои мысли, а глупый лишь цитирует чужие ((с)-мое)

quote:

Originally posted by Tverd:

У преступности понятно есть оружие. Мы же сейчас имеем ввиду опасность исходящую от неадекватных пользователей РС сейчас и КС если разрешат.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

А зачем? Если вы не можете опровергнуть этот - какой смысл придумывать и искать что-то еще? Вы даже под свою позицию не можете привести ничего кроме единичных случаев, и домыслов вообще ничего общего не имеющих с практикой.

А что тут опровергать-то? Да, преступность имеет оружие. И я его имею, причем законно. И что? При чем тут КС?

Потом вы будете говорить, что Да, КС разрешили. Но преступность имеет автоматическое и боевое оружин. Надо и гражданам разрешить АКМ.
И так дойдем до гранатометов.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Разница между умным и глупым человеком в том, что умный использует свои мысли, а глупый лишь цитирует чужие ((с)-мое)

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Угу, это вы удачно сказанули... Кто там на своих ошибках учится, помним?

Ошибки и мысли вещи несколько разные, не так ли?
Не путаем теплое с мягким

quote:

Originally posted by qwwerty:

А что тут опровергать-то? Да, преступность имеет оружие. И я его имею, причем законно. И что? При чем тут КС?

quote:

Originally posted by qwwerty:

Ошибки и мысли вещи несколько разные, не так ли?Не путаем теплое с мягким

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

В пределах стат. погрешности. У янки - на 280млн стволов, менее 800 случаев в год травматизма от несоблюдения ТБ и менее сотни жертв всяческих психов и неадекватов. При этом - с 84 по наши дни - количество убийств снизилось с 34тыс в год, до 12, тогда как количество штатов дозволяющих ношение в том или ином виде, с 8 выросло до 48. При этом - ежегодно добавляется около 2.5млн стволов... Если это не аргумент - то я уж и не знаю...

А у нас я уже много раз слышал в новостях о применении РС по людям из-за херни. Будет тоже только с КС, а также много утерь по пьяной лавочке.
И если сейчас Вас скорее всего не убьют а легко ранят из РС, то при разрешении будут серьезные ранения.
Да и смысла я особого не вижу от КС в плане защиты. КС это в первую очередь оружие нападения. А чтобы его правильно применять надо иметь специальную подготовку которой у нас почти нигде не дают.
Даже в наших силовых "органах", использовать пистолет умеют тока спецназовцы.

Я бы скорее был за разрешения коротких гладкостволок, вот резиновым 12м калибром если засадить мало не покажется и не смертельно.

Все вышеописанное мое мнение.

мужчина одним выстрелом в голову из легального пистолета застрелил соседа, вломившегося к нему в дом на почве ревности.
Вломившийся подозревал своего более молодого соседа в связи со своей женой, и неоднократно угрожал забить соседа до смерти, кои угрозы и вознамерился привети в исполнение. При этом ревнивый сосед был заметно крупнее и сильнее потенциальной жертвы (ревнивец бял постоянным посетителем местной "качалки"). Впрочем, пуля оказалась и быстрее, и сильнее, и видимо умнее и хитрее качка.

Местный шериф заявил что стрелявший действовал в состоянии законно самообороны."

Раз. Наверное он бы справился и без оружия... ну или был бы забит, но это же такие мелочи, что вы...

"Сэнт Кэтрин, Ямайка, 11 июля
Владелец легального оружия, находившийся у себя дома, открыл огонь по вломившимся в его дом двум вооруженным пистолетами преступникам, тяжело ранив одного и обратив в бегство второго. ранненый преступник скончался в госпитале, где был опознан как виновный в нападении на полицейского всего несколькими часами раньше, при этом в ходе нападения полицейский был серьезно ранен выстрелами в живот и руку."

Два - ах, профессионалы всегда неизмеримо круче, давайте им доверим все-все.

Ну и чтоб далеко не ходить:
"Домовладелец услышал с улицы женские криги "перестань бить меня" и вышел во двор, где мужчина с бильярдным кием в руках выяснял отношения со своей подружкой. Домовладелец попытался вмешаться и подвергся атаке ебанашкиT с кием, вследсвие чего ему пришлось применить оружие, уложив буйного на месте.
Обвинений домовладельцу не предьявлено. "Он действовал в рамках своих конституционных прав", скзал представитель полиции.

Эвондейл, Аризона, 7 июля
Мужчина 52 лет разгружал продукты из машины у своего дома вместе с ребенком, когда к нему подошли трое вооруженных ниггеров дружелюбно настроенных афроамериканцев и под угрозой поцелуя в щечку оружия потребовали деньги. После слов жертвы ограбления о том, что наличности у него нет, один из преступников скомандовал подельникам: "прихватите ребенка". При попытке захватить ребнка жертва преступления открыла огонь по преступникам, предположительно ранив одного из них. Преступники открыли ответный огонь, однако ни отец, ни ребенок не пострадали. Все трое грабителей скрылись "в черном джипе с хромированной отделкой и дисками". Преступники объявлены в розыск.

Тампа, Флорида, 7 июля
Рано утром домовладелец был разбужен лаем своей собаки. выйдя во двор, он обнаружил подкоп под забором со стороны соседского участка, через который на его собственный участок сосед и проник. На требование покинуть участок сосед отреагировал атакой на домовладелца при помощи паяльной лампы, однако одного выстрела (не попавшего в отжигавшего гостя) из имевшегося при домовладельце пистолета хватило чтобы буйный сосед (ранее уже задерживавшийся полицией) успокоился и остался смирно ждать приезда полиции.
Гостю с паяльной лампой предъявлено обвинение в попытке кражи и нападении, домовладелец перед законом чист."

Перевод Максима Попенкера.

quote:

Originally posted by дмб:

а если кто боится неадекватных граждан, может тогда все запретить, и милицию с войсками разогнать, там же тоже дураки с оружием служат.

quote:

Originally posted by Tverd:
Я бы скорее был за разрешения коротких гладкостволок, вот резиновым 12м калибром если засадить мало не покажется и не смертельно.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:
Ну ладно, раз уж тут были идейки по "три случая, для делания выводов" нате......

Ну и зачем столько букв?
Своими словами никак ?

ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Это к тому - "Да все преступники немедленно кинутся в супермаркеты и скупят весь ассортимент". Зачем им ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, когда и нелегала в достатке?

Вообще то я нигде и не говорил, что преступники скупят. Я писал, во-первых, что эта гонка вооружений бесконечна (посмотрите в том моем посте) и во-вторых, что у неуравновешенных психически НЕпреступников, есть все шансы ими стать, купив КС.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Чем разные? Ошибки и есть следствие хреновых мыслей.

Не знаю как у вас, а у меня знаете ли, далеко не все мысли хреновые

Про Британию я молчу - эти либерасты и для меня не пример. Но так у них ведь не только травматы и газюки запрещают, а и ножи охотничьи. Но при чем тут мы? В России это все вроде разрешено.

quote:

Originally posted by qwwerty:

В поселке 300 домов. Стреляют часа в 3 ночи, где-то на другом конце поселка. Чего и кому я должен писать, если даже не вижу, кто этим занимается. Председателя и правление садоводства предупредили. А участкового у нас нет, т.к. нет рядом населенного пункта (кроме садоводств). Ближайший НП - в 10 км.

Заявление в прокуратуру (копия в местное РОВД) можете написать, если Вас беспокоит эта стрельба. Те напрягут местное РОВД (ничейной земли у нас нету) - те пошлют патруль подежурить несколько ночей. Опять же проверят выборочно несколько подозрительных дач, опросят соседей - глядишь и выйдут на "стрелка". Конечно, может все уйтив песок - если прокурору до лампочки, но бумага есть бумага - если потом стрелок подстрелит кого - трудно будет объяснить прокурору при проверке, почему не отреагировал на Ваше заявление, так что скорее всего - какие-то меры будут приняты. Особенно если стрельба - частое явление (если кто пальнул на празднике в воздух раз в год - конечно ничего не найдут, а если это любитель популять в забор соседа - тут вычислят запросто).

quote:

Originally posted by Tverd:

Но мы не янки. Янки сначала взяли в руки оружие, а потом получили государственность, у них думаю несколько другое отношение.

quote:

Originally posted by Tverd:

А у нас я уже много раз слышал в новостях о применении РС по людям из-за херни.

quote:

Originally posted by Tverd:

Да и смысла я особого не вижу от КС в плане защиты. КС это в первую очередь оружие нападения.

quote:

Originally posted by Tverd:

Я бы скорее был за разрешения коротких гладкостволок,

quote:

Originally posted by Tverd:

я уже много раз слышал в новостях о применении РС по людям из-за херни.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Заявление в прокуратуру (копия в местное РОВД) можете написать, если Вас беспокоит эта стрельба. Те напрягут местное РОВД (ничейной земли у нас нету) - те пошлют патруль подежурить несколько ночей. Опять же проверят выборочно несколько подозрительных дач, опросят соседей - глядишь и выйдут на "стрелка". Конечно, может все уйтив песок - если прокурору до лампочки, но бумага есть бумага - если потом стрелок подстрелит кого - трудно будет объяснить прокурору при проверке, почему не отреагировал на Ваше заявление, так что скорее всего - какие-то меры будут приняты. Особенно если стрельба - частое явление (если кто пальнул на празднике в воздух раз в год - конечно ничего не найдут, а если это любитель популять в забор соседа - тут вычислят запросто).

Спасибо за совет. В прошлом году напрягли председателя, в этом вроде пока не стреляют. Посмотри, что будет в августе, когда сезон откроют.

quote:

Originally posted by kilmister:

Так есть же патроны 12 калибра с резиновой пулей или картечью.
Толку с них, как со свиньи - шерсти.

Интересные случаи приведены, но только у нас бы тех самообороншиков, которые нанесли ранения нападающим посадили.

quote:

Originally posted by Р"Р_Р+С_С<РN С+РчР>Р_РIРчРе:

ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Примерно то же, что и оппонент первым постом - единичные случаи бывают очень разными, и судить по ним - так же глупо, как пытаться угадать картину по отдельным камням выдранным из мозаики.

Вот теперь ясно.

quote:

Originally posted by Tverd:

но только у нас бы тех самообороншиков, которые нанесли ранения нападающим посадили.

quote:

Originally posted by дмб:
две пилюли для тех кто сторонник того что бы наши доблестные органы нас защищали.
Милиционер застрелил в голову охранника, к которому был приставлен в усиление. говорят хотел похвалится как он умеет с пистолетом обращаться,
другой милиционер застрелил 2-х человек(не насмерть) после хотел покончить с собой(неудачно),за то что при совместном распитии алкоголя те усомнились в том что он "крутой мент" и так почти каждый год. дуракам дают КС,нормальным людям нет. где логика?

Ну дык менты такие же мужики, как и все остальное население. И в чем отличие мужика из Запупенска, который пошел в менты и мужика из Запупенска, который пошел, к примеру, в плотники. Так и будут стреляться, только дураков с КС больше станет.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Латыши говорят - у них такие придурки тоже есть... Как ни странно - тоже пользуются резиной/газом/пневмой, хотя КС доступен... Почему, как думаете?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну это уже прямая ложь, уж извините - пистолет ВСЕГДА был именно оружием защиты. Он единственный пригодный тип для постоянного ношения. Остальное - больше, но и мощнее. Посмотрите на полицию - кто вооружен пистолетами? Да те, для кого он на всякий случай. Группы захвата, если заметили - вооружены именно "оружием нападения", а почему то не аццкими пистолетами.

Хм, группы захвата бывают и с пистолетами, но в основном у них конечно пистолеты-пулеметы для большей плотности огня.
Но я имел ввиду "оружие нападения" среди обычных людей.
Причины:
1. Скрытное ношение
2. Для применения оружие должно быть заранее приведено в боевую готовность, что является нарушением закона об оружии.

Чтобы самооборониться пистолетом, вам надо его достать, взвести, снять с предохранителя, дистанция агрессии обычно на коротке 1-2 метра максимум, если у нападающего задача не ограбить вас а покалечить или убить, вы применить ствол не успеете, а если примените на подходе, то по нашим законом преступник уже вы.
Существуют всяческие методики разрыва дистанции, но это требует определенной подготовки, и не факт что спасет.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

А вот ЭТО как раз - оружие нападения. Носить постоянно - не станет никто, а вот притаранить под полой один раз - и завалить супостата - всегда пожалуйста. Тем более что идентифицировать дробь - задачка нетривиальная.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

У нас они с высокой степенью вероятности отбросили бы копыта.

На счет единичных случаев согласен.
Но хотел сказать что вот лично мне хорошо и без РС и без КС, а рисковать получить 9мм в тушку если разрешат КС я не хочу. Поэтому я против КС.
Но за занятия физкультурой и единоборствами.

quote:

Originally posted by Tverd:

Наверное из-за не летальности.

quote:

Originally posted by Tverd:

Чтобы самооборониться пистолетом, вам надо его достать, взвести, снять с предохранителя, дистанция агрессии обычно на коротке 1-2 метра максимум, если у нападающего задача не ограбить вас а покалечить или убить, вы применить ствол не успеете, а если примените на подходе, то по нашим законом преступник уже вы.Существуют всяческие методики разрыва дистанции, но это требует определенной подготовки, и не факт что спасет.

quote:

Originally posted by Tverd:

Но за занятия физкультурой и единоборствами.

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

Я уже высказал своё наблюдение, что в первую очередь КС обзаведутся мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности. (2 стр. обсуждения)

quote:

А вот обычные граждане, о которых так пекутся сторонники КС, что-то не сильно интересуются оружием.

quote:

А в силу особенностей образа жизни могут попросту не выкроить время для получения вожделенного оружия.

quote:

Придут. Да только их услуги зачастую обычному гражданину не по карману, так что это услуги для вышеназванных категорий населения, т.е. мажоров и проч.

quote:

А во-вторых, эти конторы работают, главным образом, в Мск и СПб. А даже по последнему рейтингу это не самые опасные города. Большая часть насильственных преступлений происходит в провинциях, где и грамотную консультацию получить не всегда просто, да и где оружие стоит втридорога по сравнению с Мск и СПб.

quote:

Так что поголовное распространение КС, вселение им страха в душу криминала и самообеспечение защиты населением (Прямо: "Я не вызываю 02, после меня вызывают 03!" ) это просто миф.

quote:

Если в США и боятся оружия местные гопники, то только из-за наибольшего в мире распространения оружия: примерно 90 единиц оружия на 100 человек населения.

quote:

С другой стороны сейчас складывается впечатление, что оружием страна наводнена: стреляют же почти каждый день!

quote:

5. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - июнем 2007 года возросло на 6,5% и составило 18,5 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств снизилось на 19,9% (795 фактов).

В январе - июне 2008 года с использованием оружия совершено 5556 преступлений (-31,3%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в Иркутской области (325), г. Санкт-Петербург (319), Свердловской (284), Московской (242) областях, Ставропольском (219), Забайкальском (197) краях, Кемеровской области (181), Республике Саха (Якутия) (177). ]http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000187/5651/

quote:

оружием у нас интересуются далеко не самые благонадёжные люди

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Про это арбат хорошо сказал - какой пояс нужно иметь девушке, весом с 50кг против обдолбанного шизика весом в 80-90кг ростом за 180 и полностью нечувствительного к боли? Черный-пречерный? С отливом в синеву? А сколько на это времени уйдет? Которое - как известно - деньги.

Да вы правы револьвер быстрее чем пистолет, надо вытащить и взвести курок.
НО на расстоянии в 1 метр это дольше чем выбросить руку с кулаком или ногу для пинка. И опять же по нашему чудесному законодательству вы должны сначало получить, а уже потом обороняться, иначе нападаете вы.

quote:

Originally posted by Tverd:

Поэтому я против КС. Но за занятия физкультурой и единоборствами.

Несколько лет назад толпа подростков забила насмерть чемпиона России по карате. Он плохо занимался физкультурой и единоборствами?

quote:

Originally posted by дмб:
что-то я не вижу дураков с гладкостволом. или они из другого мира?

Да нет, полно их. Просто, проявляется обычно на охоте. В разделе охота можно посмотреть. Нажрутся и давай колобродить, шмалять во все стороны. В остальное время ружжо дома, в сейфе хранится.
А вот пестик-то он всегда за поясом. Потому случаев больше будет.

quote:

Originally posted by Саша_Н:

Несколько лет назад толпа подростков забила насмерть чемпиона России по карате. Он плохо занимался физкультурой и единоборствами?

Есть случаи, когда и КС не поможет. Вот свежий пример. forummessage/20/342

quote:

Originally posted by Саша_Н:

Несколько лет назад толпа подростков забила насмерть чемпиона России по карате. Он плохо занимался физкультурой и единоборствами?

Привожу контр довод, так бы они не только забили человека на смерть но и подняли с него ствол.
Потому что если человек настроен вас забить, то достать ствол вы скорее всего не успеете.

quote:

Originally posted by Tverd:

Ну против такого даже пистолет не спасет. Он попаданий не почувствует. Да и достать врядли успеет из сумочки.

quote:

Originally posted by Tverd:

Да вы правы револьвер быстрее чем пистолет, надо вытащить и взвести курок.

quote:

Originally posted by Tverd:

И опять же по нашему чудесному законодательству вы должны сначало получить, а уже потом обороняться, иначе нападаете вы.

quote:

Originally posted by дмб:

достаточно удлинить процедуру получения обязательным обучением и все будет тип-топ. не каждый нервный гражданин выдержит испытание временем.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Да нет, полно их. Просто, проявляется обычно на охоте. В разделе охота можно посмотреть. Нажрутся и давай колобродить, шмалять во все стороны. В остальное время ружжо дома, в сейфе хранится.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Есть случаи, когда и КС не поможет.

quote:

Originally posted by Tverd:

Нервные люди будут покупать это все.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

И сколько граждане друг друга мочат? Десять-двадцать случаев в год? О дааа... вселенская катастрофа. При этом - в партизанских условиях, бухие и азартные, при этом - вооружены ВСЕ... Вы можете вообразить БОЛЕЕ жесткие условия "против"? Как же они, бедные, до сих пор друг друга то не перестреляли?

Сколько именно случаев - не знаю, может 20, а может и 20000. А чем ситуация на охоте отличается от ситуации при разрешении КС? Тоже все будут с оружием, ну а бухие, так у нас 60% населения каждый вечер хоть по пиву, но выпивает. Просто одно дело, когда пьяные охотнички решили поразвлечься в лесу и другое, когда такие же пьяные герои решат развлечься в городе.
И опять же, чтобы не развивать эту тему - я отвечал на вопрос, существуют ли дураки с гладкостволом? Да, существуют и есть тому подтверждения. Поэтому, дураков с КС будет не меньше.

quote:

Originally posted by Tverd:
А ваще я бы сам с удовольствием купил пару пистолетов, для пострелух и просто для того чтоб было. Но эффективная самооборона с огнестрельным оружием не реальна в нашем государстве, т.к. скорее всего вас потом усадят за решетку.

Да я сам за такой вариант. Приятно иметь оружие. Просто, чтобы иметь и стрелять по мишенькам. Но при этом, даже если разрешат КС ТОЛЬКО для хранения дома и плинкинга, все равно найдутся идиоты, которые его будут таскать и использовать, в том числе и в городе. Поэтому, лучше его вообще не разрешать.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Кстати ,a Вы всё также веселите ДПСников своей паранойей -
надетым бронежилетом и сайгой на переднем сиденье?

quote:

Originally posted by Почемушка:

Вы меня изивните, но я уже как два года не считаю любые меры безопасности параноей. Я тоже думал, что на гражданке горе всегда далеко от тебя, открывал дверь в квартире не боясь, оружие не носил, так стрелял в тире, чистил гладил лелееял. А вот после того как в меня стрельнули два раза в моей же квартире (славу Богу не попали), я теперь и видеоглазок прикрутил, и кодовый замок на сейф с сайгой поставил(цифорки нажал и дверка распахнулась - пока там ключи найдешь) и магазин у меня картечью на 10 патронов снаряжен и два резиноплюя всегда заныканы далеко от ребенка, но близко от меня в случае чего. Нарушаю? Конечно нарушаю, но только потому что сотрудник ОРЛ кормить моего ребенка в случае чего не будет..
Параноя скажите? Ню,Ню...

И Вы меня извините, если сможете конечно.
На мою жизнь покушались не много, всего то три-четыре раза и
ни в одном из этих случаев короткоствол мне не помог бы,
только смекалка.
Ну так и что же теперь постоянно бояться?

Я не езжу в городе Москве
в машине напялив бронежилет и положив рядом сайгу.
Над участником под ником др. Сан за это гаишники посмеялись,
так ему видимо этого мало показалось,
он про этот случай ещё и в форуме написал.

Жить и трястись от страха чтоб не убили?
Зачем такая жизнь?
Ведь обидно прятаться и бояться постоянно
а если никто как неуловимого Джо и убивать не захочет?
А умрёшь всё равно даже если два бронежилета напялишь и бронекепку впридачу.

Для тех, кто ничего не понял, я напоминаю -я за свободную прожажу КС .

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Жить и трястись от страха чтоб не убили?
Зачем такая жизнь?

+1

quote:

Originally posted by дмб:
достаточно удлинить процедуру получения обязательным обучением и все будет тип-топ. не каждый нервный гражданин выдержит испытание временем.

Достаточно лицензию на КС давать на тех же условиях, что и лицензию на нарезку.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Сколько именно случаев - не знаю, может 20, а может и 20000. А чем ситуация на охоте отличается от ситуации при разрешении КС? Тоже все будут с оружием, ну а бухие, так у нас 60% населения каждый вечер хоть по пиву, но выпивает. Просто одно дело, когда пьяные охотнички решили поразвлечься в лесу и другое, когда такие же пьяные герои решат развлечься в городе.

quote:

Originally posted by VladiT:

Думаю, если КС легализуют - то без права ношения. Ну, как в Германии, в принципе владеть можно для спорта, но носить просто так- запрещено. И это наиболее правильно.

quote:

Originally posted by VladiT:

Насчет же социальной подоплеки - нет никаких проблем. Напомню, что ряд стран - в прошлом совковых, нормально ввели КС в оборот и ничего особого не случилось. Так будет и у нас

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Я за принудительную раздачу КС и административеую ответственность за отсутствие КС
у граждан в общественных местах.

Kennesaw?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Чуть более 20. В год. В

А откуда данные, если не секрет. Действительно интересно. И это имеются в виду только 200-е, или вообще все случаи? Потому, как по моим данным, посеченных дробью охотников, пострадавших от "артиллеристов", в разы больше.

quote:

Originally posted by Dr. San:

Достаточно лицензию на КС давать на тех же условиях, что и лицензию на нарезку.

Согласен на все 100%. Ссылки на неготовность МВД к учету КС - несостоятельны- разрешительная система давно отлажена и нормально работает. Ничего и придумывать не надо - вводится просто еще один вид лицензии на приобретение оружия - на КС, и вводится разрешение на хранение(хотя бы) или уж если совсем не страшно - на хранение и ношение оружия. И все. Можно к этому пристегнуть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы по обращению с КС и сдачей соотвествующих зачетов.

А не кажется ли Вам, уважаемый, что КС без права ношения это практически тоже самое, что автомобиль без права вождения?...

quote:

Originally posted by qwwerty:

А откуда данные, если не секрет. Действительно интересно. И это имеются в виду только 200-е, или вообще все случаи? Потому, как по моим данным, посеченных дробью охотников, пострадавших от "артиллеристов", в разы больше.

quote:

Originally posted by Р_С_Р_С:Р_Р.РёРN:

Можно к этому пристегнуть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы по обращению с КС и сдачей соотвествующих зачетов.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

НУЖНО. А не можно. Только с обучением и экзаменами. И никак иначе.

Вы правы - Именно НУЖНО, а не МОЖНО. И с обязательным обучением и экзаменами. Полностью согласен!

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вот они - миллионы охотников и два десятка погибших. Это тот процент который можно вообще не учитывать - молнией людей убивает больше, чем от стрельбы...

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

НУЖНО. А не можно. Только с обучением и экзаменами. И никак иначе.

quote:

Originally posted by дмб:

так таких владельцев уже десятки тысяч, это армия охранников, обученные, с правом ношения, что кровь на улицах льется?

А тем более это оружие зарененное на ЧОП и отстрелянное, с ним не забалуешь, да и пить нельзя на объекте, так что охранники это немного не то.

Так что, ситуация не изменится ни на грамм. Те у кого оружие было, у тех оно и останется. Среди владельцев, конечно, есть определенный процент неадекватов, так они как есть так и останутся. А КС за поясом у каждого, это из области фантастики.

Мненик моё, и может быть неправильным=)

quote:

Originally posted by Griever Graver:
Вот читаю я, и странное чувство у меня возникает. Мне кажется, что некоторые считают что стоит только легализовать КС, так сразу все от 14 до 114 лет в тот же день побегут в магазины вооружатся. 100 процентная явка типа=) А насколько такое вероятно?

Начнем с того, что:
1. Выдавать лицензии на приобретение КС на условиях приобретения нарезного ДС - 5 лет безупречного стажа с гладким огнестрелом.
2. Принимать заявление на выдачу лицензии по предъявлению сертификата о прохождении курса правовой и стрелковой подготовки.
3. Включить в перечень граждан, имеющих право на приобретение КС лиц, владеющих "самооборонным" гладкостволом (Ведь нарезка приобретается не для самообороны, а для "охоты". Потому и 5-летний стаж только охотничьего ГС. А КС приобретается для самообороны. И пятилетнее безупречное владение самооборонным ГС достаточно для стажа.)

Вот и нет никакого "тотального вооружения". И 99% желающих приобрести КС - абсолютно адекватны.

ЗЫ. И вот тут уж ТОЧНО никаких изменений в криминогенной ситуации не произойдет. С гарантией.

quote:

Originally posted by Tverd:

Т.е. вы готовы пожертвовать свою жизнь и жизни своих родных и близких для разрешения КС?

quote:

Originally posted by дмб:
ну это уже перебор. достаточно длительных курсов с экзаменом и цены не дешевле нынешних РС.

ИМХО, как раз не перебор. Оптимальный перечень для безболезненной легализации КС.

Лицуху на нарезку дают, когда человек пятилетним безупречным стажем огнестрельного ГС ДОКАЗАЛ, что он вменяемый законопослушный гражданин, умеющий контролировать себя и не хулиганить.
(В условиях стажа на нарезку еще пунктик есть - "не совершал правонарушений против порядка управления"... Т.е. не умышлял против органов власти со своим ГС).

quote:

Originally posted by дмб:
так таких владельцев уже десятки тысяч, это армия охранников, обученные, с правом ношения, что кровь на улицах льется?

Как раз тема сегодня в криминале, как охранник магазина, находясь на службе, из личной осы выстрелил человеку в лицо.

вот она forummessage/26/343

quote:

Originally posted by qwwerty:

Как раз тема сегодня в криминале, как охранник магазина, находясь на службе, из личной осы выстрелил человеку в лицо.

ну так в охранники сейчас берут кого попало... Во-вторых - правильно упоминавшийся тут выше психологический фактор - восприятие травматического оружия , как длинной дубинки - стукнул метров с пяти, тому больно попало, но не смертельно же. И гибель подстреленных и ТТП - становятся сюрпризом для стрелявшего (цели именно убить у них никогда нет - чаще просто из хулиганских побуждений хотят сделать жертве больно). Если б охранники вооружены были настоящим оружием - порог ситуации , требующей выстрела (по их мнению) был бы намного выше. Вот к примеру вооруженные охранники в банке - никогда не достанут пистолет(служебное оружие , не травматик), чтобы угрожать им , в отличие охранников с "осой" в магазине...

quote:

Originally posted by qwwerty:

Вы так считаете? Все ножи ХО? Для начала почитайте законодательство. И опять пишете чушь - здесь речь не про оружие вообще, а про КС. А нож ношу иногда, складничок. Но уж не для того, чтоб порезать кого.

не нужно мне выдуманный Вами бред, что "все ножи ХО" приписывать, я же не виноват, что Вы не видите знаков препинания, а "чушь" она Ваша, т.к. Вы же сами писали в теме про КС про баллоны и ножи, я уточняю Ваши ножи - ХО? (обращаю внимание на знак вопроса) и с какой целью носите?

quote:

Originally posted by дмб:

и как можно сравнивать КС с эффективной дальностью поражения метров 50 и нарезное оружие где пуля и в 1.5 км может убить. это глупо их сравнивать.

quote:

Originally posted by SBZ:

не нужно мне выдуманный Вами бред, что "все ножи ХО" приписывать, я же не виноват, что Вы не видите знаков препинания, а "чушь" она Ваша, т.к. Вы же сами писали в теме про КС про баллоны и ножи, я уточняю Ваши ножи - ХО? (обращаю внимание на знак вопроса) и с какой целью носите?

Охохо! Как вы долго ждали, прежде чем ответить

Знаки препинания, вы о чем? Цитирую ваш пост

quote:

Originally posted by SBZ:

ножи ХО? носите с какой целью?

И что я должен ответить? Ножи ХО, что, мои, или вообще? Вы же не уточняете! Я имею 70% не ХО, 30% - ХО, если вы об этом. Я имею лицензию на гладкое и охотбилет.
Ношу я иногда складник, о чем и написал выше. Цель - тоже отписал в посте на ваш вопрос, потрудитесь найти. И что дальше-то? При чем тут КС??? Ну вы меня просто поражаете!!!

quote:

Originally posted by дмб:
поражение и смерть сразу разные вещи. если я выйду покурить на балкон и откуда-нибудь с дачного поселка км за 1.5-2 прилетит маслина с вепря мне в брюхо, скорее всего я и сдохну на этом балконе. а от пули из гладкого метров на 700 при попадании в тоже брюхо есть шанс выжить. а пм,псм, иж71 на 100 метрах только синяк оставят.

вот!
или посчитать по другому. Козлы затеяли разборки у вас во дворе, при помощи травмы. И к вам внезапно прилетело Ну и йопнуло ластиком в торец. Неприятно, но жить можно. А если они же, но КС?

А вообще моё мнение про все эти справки и тд. Нормальный участковый всегда завернуть может. Будь у меня хоть 50 справок из разных диспансеров. Они ( участковые ) тоже люди конечно но ещё раз повторюсь - НОРМАЛЬНЫЙ.

И ещё. Про сны . Допустим разрешили и ( как пишут ) какой то "мастер" стал махать КС-ом. Мне кажется ему сначало всё же укажут на "недостойное поведение владелька КС".
И вообще - ну неочём пока писать. Прям кухонные разговоры какие то.

Извините если что не так.

quote:

Originally posted by дмб:
иж 71-убойность 25 метров. скажем я живу на 8 этаже.. теоретически могут убить, а могут зайти в подъезд, сломать дверь и убить руками. кстати разборки во дворе уже были, с КС.стреляли. у козлов есть отдельное специальное разрешение выданное МВД.

Ааа так вы за иж 71 в качестве КС?? А я то думал! Просто тут некоторые утверждают, что и .50 будет в самый раз. Извините, не понял. Т.е идея в том, чтобы разрешить токо ИЖ-71 и модерированный патрон?

quote:

qwwerty

quote:

Охохо! Как вы долго ждали, прежде чем ответить

quote:

Знаки препинания, вы о чем? Цитирую ваш пост

quote:

Вы так считаете? Все ножи ХО?

quote:

Ношу я иногда складник, о чем и написал выше. Цель - тоже отписал в посте на ваш вопрос, потрудитесь найти. И что дальше-то? При чем тут КС??? Ну вы меня просто поражаете!!!

quote:

Originally posted by дмб:
так никто дальше служебного оружия не пустит, где это выданно, у граждан оружие круче чем у СМ и спецслужб.

об том и речь - я хочу получить травму (резину) без зубов. Все! мнне больше нах не надо!!!

quote:

Originally posted by SBZ:

читайте внимательно свои же посты, у Вас был аргумент, что КС Вам для самообороны не нужен, т.к. Вы дома храните ружье, а носите ножи и баллон, что меня удивило, причем здесь нож, он не является оружим самообороны

Безусловно, нож НЕ для самоогбороны, и что? Читаю внимательно свои посты. Где я писал, что я ножом обороняюсь?

quote:

Originally posted by дмб:
ну даже и будет лежать .50 в магазине, тыс так за 100,и патрон к нему за 500-1000,кто его купит. стечкин за 30 тыс покупают только истинные любители, в основном на полку.

Это-другой вопрос. Мне нравится штейр Ауг, деньги есть, есть возможность (писал выше) но смысла не вижу. Нах надо? Тоже и с КС - если будет стоить лям - ясен перец, кто купит???

quote:

Originally posted by дмб:

и еще неизвестно где ее искать в вашем теле будут

Пуля типа как у "Ратника", с добавлением металлической пыли - и тяжелее, и на рентгене видно..

quote:

Originally posted by дмб:
травма без зубов метров с 5 тоже к праотцам отправит. и еще неизвестно где ее искать в вашем теле будут, легкая инертная пуля, с хорошей скоростью быстро найдет ткани помягче, типа внутренних органов.

Воооот!
т.е вы с нами! Считаете, что травмы достаточно??? И зачем тада КС?

quote:

Originally posted by дмб:
и чем она будет отличаться от нормальной пули, тем что имеет резину в составе, череп в лоб легко пробьет. ну может убойная дальность меньше будет.

Так а вы в курсе, про осу!!!!?
Чего вы хотите-то еще, не пойму я даже???
Продается она!

quote:

Originally posted by дмб:
и негуманно убивать человека таким способом, заорешено же гладкоствольное короткоствольное оружие во многих странах.

Я перестал вас понимать. Звиняйте! можете свою идею изложить? Вы за КС, против? Вы за убийство оппонента при самозащите, имли против?
И ваще, об чем речь? КС, не КС, травма, не Травма???

quote:

Originally posted by дмб:
оса не пистолет, это комплекс, с очень большими минусами, в том числе малозарядностью. и похожестью на большую зажигалку. опять же,травмат никто всерьез не воспринимает, и кто носит, и кто должен его бояться.

Не смешите!
Представьте себя с Кордом на улице. Ну или с шмелем. Как считаете, кто-нить испугается???

quote:

Originally posted by qwwerty:

Безусловно, нож НЕ для самоогбороны, и что? Читаю внимательно свои посты. Где я писал, что я ножом обороняюсь?

а я это утверждал??? я спрашивал вообще-то следите за знаками препинания.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Сколько именно случаев - не знаю, может 20, а может и 20000. А чем ситуация на охоте отличается от ситуации при разрешении КС? Тоже все будут с оружием, ну а бухие, так у нас 60% населения каждый вечер хоть по пиву, но выпивает. Просто одно дело, когда пьяные охотнички решили поразвлечься в лесу и другое, когда такие же пьяные герои решат развлечься в городе.

quote:

Originally posted by SBZ:
а я это утверждал??? я спрашивал вообще-то следите за знаками препинания.

так ничего и не понял. Можно яснее мысли выражать? В чем вопрос ваш?

quote:

Originally posted by дмб:
если я буду идти по улице скажем с аксу шансы на нападение равны нулю. потому что он настоящий и убивает.

вот фиг там!
Какая разница, с чем вы идете? С АКМ или с Х-5 (в смысле, БМВ) И те и другие - "парашютисты" Просто вторые об этом знают, а первые- узнают после разрещения КС

quote:

Данила-Мастер

quote:

Цифр, к счастью, нет, т.к. нет КС на руках у населения. И статистику "против" таким образом пополнять мне не хочется.
Статистика "против" будет. Только вот сложится она из человеческих жизней. А послужит она, тем не менее, только в качестве нового витка дискуссии на тему "Больше вреда или пользы".
Хорошо, что пока разговор ведётся только о том, <Разрешить или нет>.

quote:

А у русских там особый статус "неграждане". Не положено им оружие. Максимум газовое

quote:

Или, может быть, дело совсем не в оружии. И не дело граждан отстреливать преступников.
Какая может быть необходимая оборона от наркоторговца с КС?
Никакой! Он мирно сидит в своём притоне и работает с клиентами.

quote:

Отстрел возможен только клиентов. Но вот опасность быть убитым наркоману дозы не заменит. Просто изменяться способы нападения и/или объекты. Не более. И КС тут спасёт разве что бравых ганзовцев, которых менее 1000 шт. на всю страну и зарубежье.

quote:

Отстрел возможен только клиентов. Но вот опасность быть убитым наркоману дозы не заменит. Просто изменяться способы нападения и/или объекты. Не более. И КС тут спасёт разве что бравых ганзовцев, которых менее 1000 шт. на всю страну и зарубежье.

quote:

С другой стороны сейчас складывается впечатление, что оружием страна наводнена: стреляют же почти каждый день!

quote:

А разве аптечка или огнетушитель конструктивно предназначены, чтобы убивать, и являются предметом отдельного интереса криминала, коим является оружие?
Нет. Источником повышенной опасности из трёх названных вещей является только оружие. Поэтому и статус у него должен быть особый: либо вещь, изъятая из оборота (КС), или в обороте ограниченная (гладкоствол, РС)

quote:

Originally posted by дмб:
что вы имеете ввиду под словом парашутисты?

Парашютисты - в данном случае те владельцы, которых выбрасывают на светофорах
Далеко ходить не надо - вот http://www.mitchell-auto.ru/auto/cars/x54-4-cczrbmw.html
Или сами в яндексе поищите

quote:

Originally posted by Zip:
Соглашусь с мнением человека, который сказал, что озверевшему народу оружие не нужно. Имхо, в России боевое оружие разрешать для населения никак нельзя, менталитет не позволят. Достаточно посмотреть что творится на дорогах.

+1 С самого начала талдычу! Да кто слышит

quote:

Originally posted by дмб:
не такой уж и озверевший народ, оружие боевое никто и не просит, дали бы служебное.

Служебное - дык и дали. Тем, кто служит...

quote:

Originally posted by Zip:
Соглашусь с мнением человека, который сказал, что озверевшему народу оружие не нужно. Имхо, в России боевое оружие разрешать для населения никак нельзя, менталитет не позволят. Достаточно посмотреть что творится на дорогах.

чем народ в России хуже чем молдаване или цыгане? а гражданское короткоствольное можно?

quote:

Originally posted by qwwerty:

Служебное - дык и дали. Тем, кто служит...

Вы наверно не очень хорошо знаете, что такое служебное оружие))

quote:

Originally posted by SBZ:

чем народ в России хуже чем молдаване или цыгане? а гражданское короткоствольное можно?

Пардон, это лишь риторика!
Мы ип америкосов не хуже, мне каатся!

quote:

Originally posted by SBZ:

Вы наверно не очень хорошо знаете, что такое служебное оружие))

Да, ну выж не объяснили! Ну как без вас???

quote:

Достаточно посмотреть что творится на дорогах.

... запретить мощность двигателя мощнее волговского?.....

quote:

Originally posted by дмб:
ваше мнение правильное.

Все (без исключения) мнения правильные,
только они разные.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Все (без исключения) мнения правильные,
только они разные.

Ты - мудрый чел!
Вспоминается Соломон:
И ты прав....

quote:

Originally posted by qwwerty:

Да, ну выж не объяснили! Ну как без вас???

просто без меня- ФЗоб Оружии прочитать, к тем кто "служит" служебное не имеет никакого отношения))

quote:

чем народ в России хуже чем молдаване или цыгане? а гражданское короткоствольное можно?

Взаимоуважения нет никакого. Зачастую слишком много амбиций и злости, которые люди стараются выплеснуть на окружающих при первой же возможности.

Гражданское и так дают - резинки. И то видно, что и с ним проблемы. Случаев применения становится всё больше и больше. Каждую неделю по ТВ уже передают, что кто-то пульнул резинкой в обидчика чуть ли не за обидное слово. Некоторые считают, что если раздавать не резинки, а боевое оружие, то люди перестанут применять оружие просто так, мол забоятся ответственности. Думаю, что врятли, ибо, например, человеку "под шофе" всё равно из чего палить. А то что выпить у нас любят - это, я думаю, бесспорно.

quote:

Originally posted by SBZ:

просто без меня- ФЗоб Оружии прочитать, к тем кто "служит" служебное не имеет никакого отношения))

точно?

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

quote:

... запретить мощность двигателя мощнее волговского?.....

Запрещать ничего не надо - это лишь показатель здоровья нации. Каждый день вижу беспредельшиков и на тазах и на иномарках. В чём ваша идея ?

quote:

qwwerty

quote:

точно?

Статья 4. Служебное оружие

quote:

Zip

quote:

Взаимоуважения нет никакого. Зачастую слишком много амбиций и злости, которые люди стараются выплеснуть на окружающих при первой же возможности.

Гражданское и так дают - резинки. И то видно, что и с ним проблемы. Случаев применения становится всё больше и больше. Каждую неделю по ТВ уже передают, что кто-то пульнул резинкой в обидчика чуть ли не за обидное слово. Некоторые считают, что если раздавать не резинки, а боевое оружие, то люди перестанут применять оружие просто так, мол забоятся ответственности. Думаю, что врятли, ибо, например, человеку "под шофе" всё равно из чего палить. А то что выпить у нас любят - это, я думаю, бесспорно.

quote:

Originally posted by SBZ:

точно, см. статью про боевое оружие

quote:

Originally posted by дмб:
может тогда объявим себя нацией моральных уродов, и продадимся в рабство более хорошей нации?например камеруну, они в футбол хорошо играют. кто-нибудь из пытался сделать этот мир лучше, например записать номер гоншика и передать его на первом посту дпс. или женщине место в транспорте уступить?помнится в пионерские времена всех этому учили, но мы выбрали жизнь по понятиям. и дружно стали быдлом.

А че, в камеруне КС разершен?
Можно ссылки? Или вы так, для красного словца?

quote:

В Молдавии, Чехии уровень потребления алкоголя намного выше чем в России, но никакого апокалипсиса там не произошло после легализации КС

Опять же менталитет....

quote:

хотя каждую неделю говорите? это чуть более 50 случаев в год неправомерного применения гражданского оружия на всю Россию

Это случаи, которые попали под обозрение прессы и их немало, причём они пугают своей дикостью. Сколько остаётся без внимания общественности можно только догадываться.

quote:

В чём ваша идея ?

нет идеи... грустно читать перепалку среди ганзовцев

прям как поссорились ( ну дальше по Гоголю все знают ).

Я прекрасно понимаю тех кто боятся разрешения КС ( причём именно среди ганзовцев, ибо народ к оружию одекватный а вот остальные... да и сам наверное опасаюсь. И...
Давай те я сделаю небольшой OFF... У меня москвич 41. Бывает езжу на иномарках. Так вот - когда я на иномарке ( про мощность дв. не стоит говорить ) со страшным звуком обгоняют 5-е вазы.
А меня на 41-м однажды на Бентли пропустили ( у них главная дорога была ).
И ещё заметил ( из своего 41-го ) что на пешеходном переходе ( не регулируемом ) пешеходов пропускают ( именно пропускают, с остановкой ) люди в новых иномарках.

Так что я пожалуй не боюсь КС в массы. Ибо вижу одекватное поведение.

quote:

может тогда объявим себя нацией моральных уродов

Я объявлять уже не надо. На нас и так весь мир смотрит как на дикий зверинец.

quote:

нет идеи... грустно читать перепалку среди ганзовцев

Да какая перепалка... Просто очередной вечерний спор =)

quote:

А меня на 41-м однажды на Бентли пропустили ( у них главная дорога была ).
И ещё заметил ( из своего 41-го ) что на пешеходном переходе ( не регулируемом ) пешеходов пропускают ( именно пропускают, с остановкой ) люди в новых иномарках.

Бывает и такое =). Главное слово тут - однажды. Никто же не говорит, что все уроды и кААААзлы. Есть вменяемые и культурные люди, но процент дураков уж больно велик для вооружения нации.

quote:

не знаю как вы,но я себя в зверинце не ощущаю, может вам в другом ракурсе виднее.

Да ладно, даже у руля стоит Медвед!

quote:

процент дураков уж больно велик для вооружения нации.

Это я к тому что вменяемость и одекватность вроде в прямой зависимости от благосостояния. Хорошо человеку - не полезет он за стволом. А ощушает ся ущербным... может Революционный гнев в нём вспылает и готово

( однажды... это и моя встреча с такой машиной когда я на второстепенной была один раз. А вот вазоводы... Нет, я думаю что можно КС. Решать всё равно участковый будет... )

quote:

2 недели мало. месяца 2.основной упор делать на юридическую часть и мед. помощь. стрелять сам научится

Я уже дважды озвучил ОПТИМАЛЬНЫЕ условия легализации КС:

1. Пятилетний безупречный стаж владения охотничьим или самооборонным ГС.
2. Наличие сертификата о прохождении курса стрелковой и правовой подготовки.

Больше ничего не надо.

quote:

Originally posted by дмб:
2 недели мало. месяца 2.основной упор делать на юридическую часть и мед. помощь. стрелять сам научится.

Американцам хватает 10-часового курса включающего юридические вопросы, безопасность, и практическую проверку. Русские тупые?

quote:

Originally posted by qwwerty:
И сколько я видел полицейских телехроник про США, но не видел ни разу, чтобы спецслужбы или полиция допускали, чтобы гражданские применяли оружие против преступника, одновременно с полицейскими.

Не США конечно, а всего лишь ЮАР, но даже там гражданские помогают копам

подробнее http://drugoi.livejournal.com/2612552.html?page=1

quote:

Originally posted by qwwerty:
Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

quote:

Originally posted by sniper1139:

Это я к тому что вменяемость и одекватность вроде в прямой зависимости от благосостояния. Хорошо человеку - не полезет он за стволом. А ощушает ся ущербным... может Революционный гнев в нём вспылает и готово
( однажды... это и моя встреча с такой машиной когда я на второстепенной была один раз. А вот вазоводы... Нет, я думаю что можно КС. Решать всё равно участковый будет... )

Опять людей по сортам делят. И это норма.

На иномарке культурный и правильный человек. На Бентли и Кадиллаке самые лучшие ездят -- цвет нации. А тех, кто ездит на ВАЗе сжечь надо живыми: все поголовно хамы и неадекватные.

Ну, тех, кто на 41-ом москвиче ездит, конечно, медалью наградить. Так автору цитируемого поста к-а-а-тся. Правильно?

Только вот ваши слова с реальностью никак не вяжутся.
forummessage/103/34
Водитель внедорожника расстрелял маршрутку после ДТП
Был на БМВ X-5.
И в ЖЖ уже пишут, что он правильный и адекватный человек. А дело, как обычно, фабрикуют. Наверное, он ещё культурный и вежливый.
forummessage/103/34
5 апреля сбил на смерть трех пешеходов
Водитель управлял Порше. Но этот факт почему-то не добавил ему "вменяемости и Одекватности". И пешеходов он почему-то не пропустил. Наверное, в это самое <однажды> не все попадают. Нет, ну, я понимаю, управлял бы он ВАЗом. Но тут Порше! Мистика, честное слово.

Хотя, может быть это были пижоны? Народные иномарки адекватности придают, наверное, больше?

Из той же темы.

quote:

Originally posted by Бродимец:

15 июня одиннадцатиклассница Эльмира Гасанова вместе с друзьями гуляла вечерним Донецком. Мимо них проезжал <Деу Ланос>, который неожиданно повернул в сторону пешеходов. Под его колеса попала Эльмира - авто протянуло ее несколько метров.
Как говорят свидетели, авто остановилось только потому, что после столкновения с девушкой врезалось в дерево. Из машины вылезли двое ребят, которые едва держались на ногах. Однако, осознав сделанное, они подожгли авто и убежали с места происшествия. Никто из них даже не вызвал "скорую".

Нет, дешёвые машина, наверное для быдла. Всё-таки два первых случая - исключения. Должно быть, цвет нации всё же ездит на дорогих иномарках.
forummessage/103/34
Загорающих на пляже переехал "Лексус"

В чём, я спрашиваю, дело? Лексус -- это уже не комар чихнул, это серьёзно. Уровень <вежливости и Одекватности> уже приближается к максимуму. По идее, владельца Лексуса по этим двум параметрам должно быть возможно канонизировать. И тут такое! Точно заказуха и чёрный пиар!
forummessage/103/34
В Москве погиб студент I курса Государственного педагогического университета. Водителю автомашины "Мерседес" не понравилось, как юноша переходил дорогу. Автовладелец избил молодого человека, в результате чего тот скончался.

Ну, это уже знаете ли совсем! Журналисты обнаглели. Видимо, опять Автомобиль "Лада" с Мерседесом перепутали. Да не мог владелец Мерседеса так себя вести. Его же отличают "вменяемость и Одекватность".

А если шутки в сторону, то и с КС будет тоже самое. Владелец КС на форуме заведомо будет самооборонЩЕГ, а все остальные, в том числе и пострадавшие от него, будут "быдланы" и "гопота".

А владелец КС -- это же мужиГ! Он хотя бы штуку убитых енотов на свою безопасность потратил! И прочий бред изливаться будет.

А если подключить к теме социал (владельцы ВАЗов vs владельцы Иномарок (белые люди )) или национал (например, как в теме forummessage/103/34 ), то владелец КС при грамотном поднесении фактов всегда будет героем на белом коне и будет гордо нести звание "самооборонЩЕГа.
А прокуратура и суд будут сто процентов купленные и старорежимные органы, созданные исключительно для того, чтобы гнобить самооборонЩЕГов.

Потому-то КС и нельзя давать в России. Резинками свою ненависть и злобу выражать -- хоть последствия менее плачевные, чем в тех же ситуациях были бы с КС.

Ах, да. Надо дать КС, и все такие ответственные станут... А потом начнётся песня: "Надо дать автоматы. И все сразу станут ответственные. Настоящее оружие, как-никак. А то чё этот КС? У каждого бандита КС лучше и применять его бандиту не страшно, в отличие от гражданина. А вот когда дадут автоматы и подправят закон в нужную сторону... Все сразу станут ответственными, а бандиты на улицу перестанут выходить".

Смех, да и только.

так почему же нельзя боевое оружие?

quote:

Originally posted by Изя Крест:

Да нет, просто людей раздражает когда про них говорят: алкаши, идиоты, перестреляете друг друга, быдло и т.д.

Вы бы хоть отвечали за свои слова! Покажите, где это я говорил?!

quote:

Originally posted by Изя Крест:

Не США конечно, а всего лишь ЮАР, но даже там гражданские помогают копам

Неясно, что ваша фотка иллюстритрует? Стоят вооруженные охотничьим оружием люди, и что? По ссылке сходил, я снее не стало.

quote:

Originally posted by qwwerty:
Ну вот! Для плинкинга и я бы может купил КС. Оружие тоже люблю, умею с ним обращаться (слава богу в рамии служил и имею разряд по пулевой стрельбе). Но когда я выше писал, что травмат у меня дома валяется, и я ее беру только чтобы по баночкам пострелять, один из защитников КС меня обвинил в нарушении законов и еще бог знает чего!

бугагагага! во-первых я не "защитник КС"... во-вторых то вы купите кс то не купите... определитесь уж...

------
с уважением к прекрасным дамам

quote:

Originally posted by кфаан:

бугагагага! во-первых я не "защитник КС"... во-вторых то вы купите кс то не купите... определитесь уж...

Я понимаю, конечно, что вам лень читать все страницы, но нафига тогда высказываться не в кассу?
опять приходится цитировать самого себя

quote:

Originally posted by qwwerty:

Да я сам за такой вариант. Приятно иметь оружие. Просто, чтобы иметь и стрелять по мишенькам. Но при этом, даже если разрешат КС ТОЛЬКО для хранения дома и плинкинга, все равно найдутся идиоты, которые его будут таскать и использовать, в том числе и в городе. Поэтому, лучше его вообще не разрешать.

1) Я был не прав, когда писал что КСопротивники сами себе не доверяют. Сами себе они доверяют - а вот всех остальных считают психами и идиотами, оружия недостойного.

2) Если продолжить логику противников КС про "идиотов", то надо запретить любое оружие, в.т.ч. ножи, а в довесок еще и карате (welcome to Great Britain). Патамушто абсолютно ВСЕ их доводы можно применить к любому оружию.
- псих с Осой
- упоротый МКПСник с помпой
- спятивший охотник с СВД-Тигром, лупящий по прохожим из окна
- отмороженный ножевик на улице (который трупов может наделать и побольше чем с КС - у него патроныы не закончатся... были в статистике)
- каратист с отбитой башкой...

3) А самое забавное, что факт разрешения КС в высказанным мнениям отношения не имеет - мы живем в стране, где на мнение населения пох а рулят экономические интересы крупного капитала. И если они возобладают, а наприммер Абрамович пробьет лицензию на сертификацию ВСЕХ иностранных пистолетов, к примеру, то КС у нас БУДЕТ - так, спасибо Кольчуге, у нас есть РС. Если не покажецца выгодным - то не будет. Глядяя на продажи РСов и их цену - думаю покажется выгодным...

З.Ы. Кстати вот что: насколько я понял, многим форумчанам очень хочется иметь КС, прямо так, что аж сильно хочется. На их месте я бы не на Ганзах ругался, а года за полтора ненапряжно накопил денег и сделал наградное. Не спрашивая нения тех, кто рассуждает, "можно мне КС" или "нельзя". Так и примерно так сделали некоторые знакомые - знаю человек 10, которым на "леголайз" пох, потому что персональный леголайз у них уже есть.

Сейчас просто не вижу целесообразности - я посредственный стрелок из пистолета, с ПМом наигрался, и интересует меня только плинк. Может когда и сделаю...

Не должно ли оно храниться дома?

quote:

Разве статус наградного оружия разрешает его ношение?

Говорю же - ограниченный легалайз ууже есть. И не для самых ответственных и порядочных людей...

Че-то они никого не валят.

quote:

Originally posted by Viper NS:
Почитал... посмеялся.
Вот что понял.

1) Я был не прав, когда писал что КСопротивники сами себе не доверяют. Сами себе они доверяют - а вот всех остальных считают психами и идиотами, оружия недостойного.

Ну, примерно. Примерно так. Далеко не всех конечно, но считаю, да. И ведь если из 100 человек владеющих КС, хотя бы 5 окажется психами, лучше КС не разрешать.
В себе же я уверен в том смысле, что если сделают КС только для хранения и плинка, я не буду его носить или возить в машине, типа "для самообороны". А вот за всех остальных - не уверен.
И если разрешат, я не побегу его покупать в первых рядах, уж это точно. Может и вообще не побегу покупать.

quote:

Ну, примерно. Примерно так.

Не страшно жить?

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

Потому-то КС и нельзя давать в России. Резинками свою ненависть и злобу выражать -- хоть последствия менее плачевные, чем в тех же ситуациях были бы с КС.

Данный пункт спорный. Если из Осы или из КС (сначала мелкашку разрешат) в голову, то последствия одинаковые (плачевные). Если по ногам пару патронов, то тоже последствия одинаковые (не плачевные) с той разницей, что КС с большей вероятностью остановит.

Если в туловище стрелять - то наркомана, алкаша не остановит ни то ни другое.

Вывод - последствия одинаковые, но шансов защититься из КС больше благодаря надежности, большему запасу патронов и поражающему эффекту.

А если делать 5.6 свинцовые пули экспансивными, то проникающее действие будет ниже при увеличении останавливающего.

Остаются плачевные последствия из-за дальности поражающего эффекта пули в случае промаха, но тут, я думаю, будут найдены нужные технические решения.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Ну, примерно. Примерно так. Далеко не всех конечно, но считаю, да. И ведь если из 100 человек владеющих КС, хотя бы 5 окажется психами, лучше КС не разрешать.
...

5 из 100 - это уже психбольница на выезде. Реально соотношение психически нездоровых людей 1 к 1000-5000. так что ничего страшного...

quote:

Остаются плачевные последствия из-за дальности поражающего эффекта пули в случае промаха, но тут, я думаю, будут найдены нужные технические решения.

Как решить эту проблему - кроме как меткостью огня?

Принудительным ношением "сфер" и "визитов" всеми согражданами?

quote:

Originally posted by Viper NS:

А как же сейчас эти самые 5 идиотов из 100 (на самом деле, вы редкий оптимист ) Сайги в машине возят?

Не страшно жить?

Честно говоря, страшновато. Как тут уже упоминалось - едет такой товарищ в машине, в бронежилете, рядом сайга лежит, небось еще ножами и травмой увешан. И что ждать от такого -не знаешь. Вдруг не понравится ему, как ты едешь и начнет шмалять по стеклам.

quote:

Originally posted by AlexGreat:

Остаются плачевные последствия из-за дальности поражающего эффекта пули в случае промаха, но тут, я думаю, будут найдены нужные технические решения.

Читал, что за бугром у полиции есть пистолетные патроны с мелкой дробью в контейнере - останавливают "клиента" на раз, и не пробивают насквозь...

quote:

Originally posted by Прохожий:

5 из 100 - это уже психбольница на выезде. Реально соотношение психически нездоровых людей 1 к 1000-5000. так что ничего страшного...

Не ну я имел в виду психов не с синдромом, к примеру, дауна, а тех, кто внезапно проявляет немотивированную агрессию. Типа "горачий кров". А таких немало.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Как тут уже упоминалось - едет такой товарищ в машине, в бронежилете, рядом сайга лежит, небось еще ножами и травмой увешан. И что ждать от такого -не знаешь. Вдруг не понравится ему, как ты едешь и начнет шмалять по стеклам.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Читал, что за бугром у полиции есть пистолетные патроны с мелкой дробью в контейнере - останавливают "клиента" на раз, и не пробивают насквозь...

И у нас в дикие 90-е продавались такие патроны к газюкам. Лично стрелял такими. Дробь мелкая, как песок. Но пивную банку с 5 метров дырявит хорошо. По людям, конечно, не пробовал.

quote:

Originally posted by qwwerty:

А таких немало.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вы его такого хоть одного в жизни то видели? Я - нет.

К счастью - нет. Но не я же его придумал. Тут, на форуме прочитал. НО речь не о конкретном человеке, а о тенденции. То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.

quote:

Originally posted by qwwerty:

И у нас в дикие 90-е продавались такие патроны к газюкам. Лично стрелял такими. Дробь мелкая, как песок. Но пивную банку с 5 метров дырявит хорошо. По людям, конечно, не пробовал.

quote:

Originally posted by qwwerty:

К счастью - нет. Но не я же его придумал. Тут, на форуме прочитал. НО речь не о конкретном человеке, а о тенденции. То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.

quote:

И у нас в дикие 90-е продавались такие патроны к газюкам

quote:

То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.

В городе мне Кондрата хватает, а уж с Ратником - за глаза.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну и? Допустим. Возят. Дальше то что? Они вам мешают? Что-то я не слышал пока о массовых бойнях на дорогах.

Хм. Вы сами же меня спрашивали, забыли? Я лишь ответил на ваш же вопрос.

quote:

Originally posted by Viper NS:

А как же сейчас эти самые 5 идиотов из 100 (на самом деле, вы редкий оптимист ) Сайги в машине возят?

Не страшно жить?

quote:

Originally posted by qwwerty:

Хм. Вы сами же меня спрашивали, забыли? Я лишь ответил на ваш же вопрос.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну хоть на один вопрос вы ответили... Это уже прогресс. Попробуете дальше? А то у вас какая то интересная способность не замечать неудобные вопросы... Ну как и у многих прогибиционистов...

Ну начинается. Опять этот наставительный тон. И хамите по-детски опять. Смешно даже. А вот если бы вы не ленились и прочли ветку полностью, заметили бы, что я не оставил без ответа ни один адресованный мне вопрос. И как мне кажется, достаточно разжевал свою позицию.

Вообще то я уже устаю сам себя тут цитировать. То, что вы моих ответов не видите, не значит, что их нет.

quote:

Originally posted by qwwerty:

то я не оставил без ответа ни один адресованный мне вопрос.

quote:

Originally posted by qwwerty:

И как мне кажется, достаточно разжевал свою позицию.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вы не ответили - на каких данных основана ваша позиция. Не ответили - знаете ли вы ХОТЬ ОДНУ страну, где легализация гражданского оружия НЕ привела бы к спаду преступности, я уж не говорю о росте.

Бредите? Что значит, "на каких данных" основана моя позиция? Я не компьютер, чтоб работать "на данных". Моя позиция, естественно, основана на моем мировоззрении.

Насчет стран - а почему я должен собссно это знать? Я что, статистик? Кстати, вы меня об этом и не спрашивали раньше. Но если уж спросили - отвечу: например, ЮАР, Сомали.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вы именно что "не устаете цитировать сами себя" - при этом не давая вменяемых ответов.

Если для вас мои ответы "невменяемые" (кстати, это вы о чем?), увы, ничем помочь не могу. Основы логики преподавать не собираюсь

quote:

Originally posted by qwwerty:

ЮАР, Сомали.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Моя позиция, естественно, основана на моем мировоззрении.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Да вы еще и читать не умеете. Вопрос звучал - ЛЕГАЛЬНОГО ГРАЖДАНСКОГО. Это как минимум - предполагает наличие государства, а не анархии. Оружие там кстати как бы запрещено - на практике - есть у многих. Однако, при этом - по той же статистике - на 100.000 человек оружия - единицы.

Я вам сказал, что статистикой не занимаюсь. Вам надо, вы и ищите. Мне все равно, как там у них. Я представляю, как будет у нас, основываясь на ежедневных наблюдениях.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Вот в этом и есть главная беда. Вы ВЕРИТЕ, а не знаете. Верите - что станет хуже, тогда как я ЗНАЮ что такого быть не может, вы верите - что люди настолько убоги и ущербны, что единственное что их останавливает от кровопролития - отсутствие оружия. Тогда как я знаю - что даже в более бедных странах во ВСЕМ уступающих России - такого не замечено. Вменяемая картина может быть построена ТОЛЬКО на данных. Это вам не гадание на кофейной гуще. Я прагматик - потому мне плевать на эмоции. Если разрешение оружия позволяет спасти хотя бы 1000 человек, ценой жизней 100 - это достаточный повод чтобы его разрешить. ДА, можно ныть про "слезинку ребенка" и т.д. На практике - вы подписываете приговор 900 человек, своим бездействием. Звучит цинично? А никто и не говорил, что будет розово и в оборочках...

Любопытно. Я, значить верю, а вы знаете. Типа, господь Бог. И опять же, постоянно врете, перевирая мои слова. Опять проявление юношеского максимализма. Я не считаю людей убогими. Но я знаю, что на улицах немало моральных уродов.
И вообще, до чего договорились уже! Оказывается Я(!) своим бездействием (!) подписываю приговор Может вы считаете, что с Путиным переписываетесь?

quote:

Originally posted by qwwerty:

Вам надо, вы и ищите. Мне все равно, как там у них. Я представляю, как будет у нас, основываясь на ежедневных наблюдениях.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Типа, господь Бог.

quote:

Originally posted by qwwerty:

Оказывается Я(!) своим бездействием (!) подписываю приговор

quote:

Типа - "Прикладная Математика" кафедра моей кандидатской.

НИКАК он не повлияет на статистику - при разрешении как предлагает Док. Сан.

З.Ы. Напоминаю, что сабж мне достаточно индиффирентен - я не большой любитель КСа, и ситуация с оным в целом мне безразлична.

Принудительным ношением "сфер" и "визитов" всеми согражданами?
я уже писал что пистолет не свд, пуля поражаюшее деиствие имеет на очень маленькой дистанции. или вы думаете что разрешат дурмашины типа древнего маузера под винтовочный патрон?

quote:

я уже писал что пистолет не свд, пуля поражаюшее деиствие имеет на очень маленькой дистанции.

Вижу возможность улучшить ситуацию только навыками стрелка - например вблизи стрелять в падении с земли в проекции вверх (что и так имеет смысл в ближнем бою например против ножа) и не стрелять мимо.

Косорукий деятель с трясущимися лапками и магазином в 15 патронов 9х19 может в городе наделать дел...

quote:

Если исходить из того, что эффективен КС от 9х19 до .45 АСР -

quote:

а он дальше 20 метров редко убивает.

Я уже дважды озвучил ОПТИМАЛЬНЫЕ условия легализации КС:

1. Пятилетний безупречный стаж владения охотничьим или самооборонным ГС.
2. Наличие сертификата о прохождении курса стрелковой и правовой подготовки.

Больше ничего не надо.

это значит что большинство населения не будут иметь права на КС.например военные, СМ на пенсии. охранники работаюшие с оружием больше чем вы ружьем владеете. я 6 лет с оружием работаю, в гладкостволе не вижу смысла, место работы и место постоянной регистрации далеко друг от друга. смысл ему пылиться.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Ну я по криминологии пишу - тоже как бы профессионал.

quote:

Originally posted by Viper NS:

НИКАК он не повлияет на статистику - при разрешении как предлагает Док. Сан.

quote:

20 метров - в городе опять все прохожие и машины ваши.

так и с осы на таком растоянии может достаться, при плохом стечении обстоятельств. а много ли людей будут способны убить человека при самообороне. или вообще стрельнуть. я знал идиотов которые с ГБ и с удара в воздух струю предупреждающую пускали.

quote:

Originally posted by РгР_Р+:

такие калибры вряд ли разрешат. максимум 9х17.вернее он один подходит. а он дальше 20 метров редко убивает.

quote:

вроде было много разработок наших оружейников под мелкашку и револьверы под 12,7 патроны?

дог например, 12,7.дура сносит с ног на 10 метрах. далее не опаснее пинбольного маркера. но для скрытого ношения это жесть.

quote:

А вы собираетесь из КС стрелять при самообороне на большие дистанции?

человек за посторонних беспокоится, без навыка на 15 метрах многие в грудную мишень не попадут.

quote:

А вы собираетесь из КС стрелять при самообороне на большие дистанции?

quote:

так и с осы на таком растоянии может достаться

quote:

и револьверы под 12,7 патроны?

quote:

И револьверы .410 с 3-мя картечинами.

что уж мелочиться, 12 калибр с картечью, лучше самокрут, для верности

quote:

...что уж мелочиться

quote:

Originally posted by дмб:
Dr. San
ветеран posted 25-7-2008 03:09
Да ну вас всех нах...

Я уже дважды озвучил ОПТИМАЛЬНЫЕ условия легализации КС:

1. Пятилетний безупречный стаж владения охотничьим или самооборонным ГС.
2. Наличие сертификата о прохождении курса стрелковой и правовой подготовки.

Больше ничего не надо.

это значит что большинство населения не будут иметь права на КС.например военные, СМ на пенсии. охранники работаюшие с оружием больше чем вы ружьем владеете. я 6 лет с оружием работаю, в гладкостволе не вижу смысла, место работы и место постоянной регистрации далеко друг от друга. смысл ему пылиться.

стаж при легализации кс - изначально порочная идея. введением оного стажа мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.

quote:

Вообще .410х51 - именно револьверный патрон. Хотя в природе и револьверы под .410х70 есть.

и где его носить, в рукзаке?мы говорим об оружии скрытного ношения, которое может зашитить в реальной опасности

quote:

стаж при легализации кс - изначально порочная идея. введением оного стажа мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.

quote:

и где его носить, в рукзаке?мы говорим об оружии скрытного ношения, которое может зашитить в реальной опасности

quote:

Originally posted by десант:
скорее бы подошли переломки типа "стражника" под такой патрон.
мощно, компактно, надежно и не допускает стрельбы по площадям.
а пуля обладает минимальной дальностью поражения и максимальным останавливающим эффектом

нафиг такие изобретения. конечно как оружейная идея это может и хорошо, но на практике лучше старые добрые 9мм. технологии производства отработаны, мировой рынок есть - нужно только к нему подключиться.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Мы промахи обсуждаем, и расстояние, на котором пролетевшие мимо пули обрадуют третьих лиц, к конфликту отношения не имеющих.

Мну просто уже отмечает день системного администратора, и не совсем уловил тонкую нить разговора))

quote:

мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.

С гладким за 5 лет сообразит, что такое выстрел, а вот магазинчег .30-06 в исполнении новичка может эффективно накрыть цель на другомм берегу, к примеру...

quote:

Я ношу Ратник, это по сути УДАР под 12.7 по габаритам. Нормально.
Под .410х51 есть вполне изящные модели...

где вариант что 2 патронов хватит?или предлогаете как некоторые резинострельщики обвешаться оружием?достаточно ижа с запасной обоймой или рсл-1 с горстью патронов про запас. легко и незаметно.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Лучше так, чем всем подряд. Сейчас такая ситуация с нарезью - и довольно разумно, потому что сколько раз видел новичков, палящих в белый свет на озерах и открытой местности, не думая о том, что на другом берегу к примеру люди или дорога.

С гладким за 5 лет сообразит, что такое выстрел, а вот магазинчег .30-06 в исполнении новичка может эффективно накрыть цель на другомм берегу, к примеру...

тут я не против, ибо длинноствольное нарезное дальнобойнее пистолета.
если же легализовать самоборонное ношение кс-а, то для всех.

quote:

где вариант что 2 патронов хватит?

quote:

С гладким за 5 лет сообразит, что такое выстрел, а вот магазинчег .30-06 в исполнении новичка может эффективно накрыть цель на другомм берегу, к примеру...

значит военный имеющий опит БД но не имеющий гладкоствола в пролете?или он не знает как пистолет стреляет?охотник 1-5 раз в год выезжающий на охоту уже отличный пистолетчик?жесть.

quote:

Вообще-то в барабане 5. И обойму про запас.

а габариты?представь свою даму с этим чудом в сумочке?

quote:

Originally posted by дмб:

где вариант что 2 патронов хватит?или предлогаете как некоторые резинострельщики обвешаться оружием?достаточно ижа с запасной обоймой или рсл-1 с горстью патронов про запас. легко и незаметно.

quote:

Originally posted by дмб:

значит военный имеющий опит БД но не имеющий гладкоствола в пролете?или он не знает как пистолет стреляет?охотник 1-5 раз в год выезжающий на охоту уже отличный пистолетчик?жесть.

тут идея в том, чтобы отсеять тех, кто не умеет соблюдать тб и законы. идея, вобщем, правильная, но способ ее реализации - корявый и подвергающий часть общества повышенной опасности.

quote:

Originally posted by десант:
на мой взгляд в случае КС достаточно 2-х патронов, в резинострельном-4-х,из-за низкой эффективности

два патрона в кс-е - это чтобы засрелиться при нападении. один на случай осечки. или для девушки "чтоб не досталась преступникам", второй для себя.

по поводу военных с опытом БД -в мирной жизни этот опыт ничего не дает.
военный действует в составе подразделения, по команде сверху, а в мирной жизни он сам должен принять решение о правомерности применения оружия, а законы то другие.

quote:

военный действует в составе подразделения, по команде сверху, а в мирной жизни он сам должен принять решение о правомерности применения оружия, а законы то другие.

например майор спецназа. или чего-то подобного. а охотник такой крутой чувак, решение принимает слету, как утку подстрелить.

quote:

Originally posted by дмб:

например майор спецназа. или чего-то подобного. а охотник такой крутой чувак, решение принимает слету, как утку подстрелить.

quote:

Originally posted by дмб:
по идее КС в иерархии огнестрела по убоиности и останавливающему действию находится в самом низу. так зачем его приравнивать к нарезному оружию, которое ближе к снайперскому оружию по параметрам.

quote:

из-за параметров пули, промахнувшись пуля улетит дальше и пробить может больше чем гладкоствол

ага. ТТХ почитайте. ружья и пистолета в калибрах9х17,9х18

quote:

Originally posted by VNV:

стаж при легализации кс - изначально порочная идея. введением оного стажа мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.

А почему нет?
Гудков предлагал вообще только ветеранам МВД...

Зато гарантированно отсеивается контингент, возможность приобретения КС которым приводит противников оного в благоговейный ужас.

quote:

Originally posted by дмб:
мы говорим сецчас о пенсионерах всех силовых структур, и немного об охранниках имеющих уже розовую бумажку. чем я хуже своего соседа-охотника с 5-тилетним стажем?тем что он пистолет видел только пневматический, и знает охотминимум, а я ежегодно зачет по стрельбе на результат сдаю, и юр.подготовку ежемесячно?

в таком случаи он не получит лицензии, так как эти требования минимума и ему надо будет сдавать экзамен на КС,по типу как сейчас с травматиками.

quote:

Originally posted by дмб:

ага. ТТХ почитайте. ружья и пистолета в калибрах9х17,9х18

можно конечно и почитать, только была возможность сравнить в разных условиях табельный макаров и дробовик 20 калибра (даже при стрельбе пулей).

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну док - предлагает только хранение и спортивную стрельбу.

Отнюдь. Именно ношение в целях самообороны. Остальное - вторично.

он выучит а я из-за КС гладкоствол покупать не собираюсь.

quote:

Originally posted by qwwerty:

К счастью - нет. Но не я же его придумал. Тут, на форуме прочитал. НО речь не о конкретном человеке, а о тенденции. То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.

Ну посмотрите на меня, к "несчастью"

quote:

можно конечно и почитать, только была возможность сравнить в разных условиях табельный макаров и дробовик 20 калибра (даже при стрельбе пулей).

ТТХ 9х18 ПМ
Калибр, мм 9
Тип оружия ПМ, АПС
Нач. скорость пули, м/с 315-340
Дульная энергия пули, Дж 348-353
Длина патрона, мм 25
Длина гильзы, мм 18
Вес патрона, г 10
Вес пули, г 6,1
Вес порохового заряда, г 0,25

вот вам данные про ПМ и патрон к нему.

quote:

Originally posted by дмб:

не знаю как ПМ но об иже я уже писал. это 9х17.ПМ немного мошнее. но все равно за 30 метров уже не убъет,если только случайно. а с гладкого кажется и на 70 стреляют лис.

ПМ на 30 метров? Не советую пробовать получить пулю из ПМ и на 100 метрах - конечно на 100 метров из ствола длиной 9 см попасть сложно, но по закону пакости попадут. Случай на стрельбище- исполнители: 2 офицера, в изрядном подпитии (стрельбище военное). Палят из ПМ по бутылкам метров на 15-20. У одного остается патрон , бутылок нету и тот просто производит выстрел в сторону вала стрельбища (метров 300 до вала).Потом перед валом метрах в 50 находят труп грибника (они часто шлялись по стрельбищу, оцепления же офицеры не ставили -не служебные стрельбы же.Вот так - примерно 250 метров и наповал 1 пулей.

quote:

Originally posted by десант:
из правил безопасности на охоте.
"Необходимо помнить, что пули, выпущенные из гладкоствольного ружья, опасны на расстоянии одного километра, картечь на 400-500 метров, крупные номера дроби до 200-300 метров, а также то, что пуля и дробь дают рикошета от деревьев или мерзлого грунта и даже в густом лесу часто проходят большое расстояние, не задев деревьев или естественных препятствий."

Именно так. Сам по молодости раз пальнул из гладкоствольного ИЖ-27 круглой пулей по утке, сидящей метрах в 200 от берега. Попал неплохо, около 20 см левее, но потом! пуля, делая "бличики" - прыг-прыг по поверхности и хлоп! - в другой берег, что был почти метрах в 800.Хорошо там никого не было, но страху натерпелся достаточно, видя как пуля уходит к берегу...

ИСТОРИЯ 1. ]http://www.regnum.ru/news/1002462.html

В Талнахе от обрушившейся с крыши ледяной глыбы серьезно пострадала 22-летняя женщина с трехлетним сыном. Как передает ИА "Таймырский телеграф", теперь ребенок после сложной операции находится в бессознательном состоянии.

ИСТОРИЯ 2. ]http://www.regnum.ru/news/969701.html

В реанимации камчатской областной больницы скончалась восьмилетняя девочка, на голову которой днем 29 февраля с крыши дома на Драбкина, 11 в Петропавловске-Камчатском упала глыба слежавшегося снега.

ИСТОРИЯ 3. http://www.regnum.ru/news/967265.html

На 4-летнюю девочку с крыши 5-этажного дома упал кусок льда. Девочку доставили в медсанчасть N2 Индустриального района города Перми с диагнозом "закрытая черепно-мозговая травма, перелом свода черепа".

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Я за принудительную раздачу КС и административеую ответственность за отсутствие КС
у граждан в общественных местах.

Кстати, в тех местах где так сделали преступности практически нет. В Кеннесо что-то вроде одного убийства за десять лет.

quote:

Originally posted by Bandoid:
Свободная раздача винтовок, пистолетов и револьверов со складов госрезева, я-за. В одни руки - один короткоствол и одна винтовка. Только вот кроме раздачи, надо будет гражданам ещё цель какую нибудь благую подкинуть, что бы весь первый азарт вылился в общественно полезное занятие.

+1
склады освободятся и денек подзаработать можно опять же.

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Я за принудительную раздачу КС и административную ответственность за отсутствие КС у граждан в общественных местах.

+500
Как этот городок назывался в США, где такой местный закон приняли?

гугль рулит...
Кеннесо, штат Джорджия

деньги можно и нужно выкачивать не за счет 500% накруток, а за счет оборота патронов, запчастей и аксессуаров, имхо.

quote:

Originally posted by VNV:
идею уродовать нормальное оружие - тоже категорически нах.

плинкать или самообороняться боевым оружием, которое может порвать на штатном патроне из-за слишком усердного ослабления - нет, спасибо. имеет смысл брать то, что изначально сделано под "разрешенный" патрон, а не переделано методом напильника и такой-то матери. кроме того, эти переделки будут включены в конечнуют стоимость и ослабленное опять будет дороже нормального.

деньги можно и нужно выкачивать не за счет 500% накруток, а за счет оборота патронов, запчастей и аксессуаров, имхо.

У вас например выбор: купить покоцаный КС или не купить вовсе. Что выберете?

Я не говорю про штатный. Я говорю про незначительное ослабление Нагана, для возможности выстрела только спортивным патроном, в укороченой гильзе. Ибо спортивных наганов на несколько порядков меньше, чем простых.

Для РФ это малореально. Я готов даже для получения КС, подкинуть такую идею выкачивания денег: не продажа КС (скажем за 20-30 тыр), а сдача в аренду на год (скажем за 5-10 тыр).

quote:

Originally posted by qwwerty:

Я лишь сужу по поведению людей на дорогах и общественных местах. Не знаю, как в США, но в европейских странах я не видел столько злобы и агрессии, как у участников дорожного движения в Москве. Хотя, в целом, конечно много нормальных людей. Но напряженность в обществе растет, этого нельзя не признать.

>>> Но напряженность в обществе растет
Да ну нафик. Где Вы были в начале 90-х??? Вот тогда была напряженность. А сейчас народ окультурился, отошел от совкогого быдлюканства. Конечно далеко ещё до идеала, но никакой напряженности я не вижу. Хотя возможно мой круг общения несколько отличается от Вашего (Вы ведь упоминали своих соседей-алкашню).

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:

У вас например выбор: купить покоцаный КС или не купить вовсе. Что выберете?
...
Для РФ это малореально. Я готов даже для получения КС, подкинуть такую идею выкачивания денег: не продажа КС (скажем за 20-30 тыр), а сдача в аренду на год (скажем за 5-10 тыр).

выберу не брать покоцаный кс.
лучше найду то, что изначально сделано под разрешенный патрон.

типа как аренда в тире с правом выноса?

quote:

Originally posted by десант:
гладкий ствол на 700 метров?

И что?
Есть за рубежом крупнокалиберное снайперское оружие с гладким стволом, пуля с оперением, заявленная прицельная дальность до 1,5 км.
Вот и гладкоствол

quote:

Originally posted by VNV:

типа как аренда в тире с правом выноса?

quote:

Originally posted by galaxi:

Хорошая у вас идея. Еще можно машины запретить. И в аренду их сдавать.

quote:

Originally posted by spec:

И что?
Есть за рубежом крупнокалиберное снайперское оружие с гладким стволом, пуля с оперением, заявленная прицельная дальность до 1,5 км.
Вот и гладкоствол

Ааааааа..... именно гладкоствол или слагстер? Здесь у нас народ бьется, как "зенит" воспроизвести, а там уже давно всё решили ))))
На сколько я знаю у нас для гладкого ствола лучше "совестра" ничего пока нет.
Единственная проблема цена данного изделия.

Кстати, возвращаясь к топику: первая статья явно говорит о том, что нам хдесь КС не нужен. Еще бы! Ведь гражданское лицо еврейской наружности застрелило борца за демократические преобразования, за свободу и право давить людей бульдозером. Недемократичненько как-то. Явно разжегание национальной розни. Надо было переговоры провести с бульзозеристом, ТВ вызвать, интервью у него взять и не мешать давить людей дальше.

Последний абзац это сарказм.

quote:

Originally posted by Combatant:

Последний абзац это сарказм.

Ну это понятно ))) Главное, что лицо еврейской наружности имеет право защищаться у себя в стране, а лицо славянской наружности прав в этой области имеет гораздо меньше, если не сказать, что не имеет совсем, кроме, как из газового баллончика шмальнуть, ну так ведь газовым баллончиком бульдозер не остановишь.
Так какого хрена тогда от нас хочет это правительство? И рыбу съесть и кости сдать?
Какой нахер патриотизм?
Не будет такого. Нет прав никто не признает и обязанностей.
А без обязанностей общество - простой сброд.
Или опять под пулеметами???
Сомневаюсь, что прокатит.

quote:

Originally posted by galaxi:
Мое предложение-дать разрешение желающим, резину в топку, вся власть народу, дитям мороженное, бабе цветы

И самое интересное, что не произойдет НИЧЕГО. Ни через день, ни через месяц, ни через год!

Я вас в этом поддерживаю, но...

Но будет именно так. Сколько бы мы тут не митинговали - не произойдет НИЧЕГО в плане разрешения КС. Я же всеголишь предлагаю эффективные (хотя и вынужденные, противоречащие Закону и т.д.) методы стимулирования наших разрешителей.

quote:

Originally posted by ПашаАБАКАН:
Я же всеголишь предлагаю эффективные (хотя и вынужденные, противоречащие Закону и т.д.) методы стимулирования наших разрешителей.

это еще большее извращение, чем кредит со скрытыми процентами. по кредиту хоть платишь за то, что уже обладаешь вещью, а не за счастье ее потрогать и положить на место.

мое мнение, оружие в аренду сдавать можно, но как альтернативу приобретения в собственность, а не как единственный вариант. ввести доверенности на пользование оружием, которые устанавливают ответственного за выданное по доверенности оружие и вперед.

хотя я бы предпочел обычный кредит.

в плане ужесточения контроля за оружием аренда ничего не дает, к стати.

quote:

Qwwerty

quote:

Вы вообще о чем? Я - речь вел о служебном, вы вроде тоже о нем? При чем тут боевое? Может вам законы подучить?

quote:

Вам надо, вы и ищите. Мне все равно, как там у них. Я представляю, как будет у нас, основываясь на ежедневных наблюдениях

quote:

Я не считаю людей убогими. Но я знаю, что на улицах немало моральных уродов.

quote:

Zip

quote:

Опять же менталитет....

quote:

Есть вменяемые и культурные люди, но процент дураков уж больно велик для вооружения нации.

quote:

Viper NS

quote:

Ну я по криминологии пишу - тоже как бы профессионал.
Пока + 1 к выводам сторонников КСа и доктора Сана в первую очередь.

НИКАК он не повлияет на статистику - при разрешении как предлагает Док. Сан.

quote:

Originally posted by SBZ:

а чем же тогда объяснить спад насильственной преступности после легализации КС в бывших соцстранах и 4-х республиках СССР?

Dr. San предлагает для нейтрализации противников КС начать легализацию оного на принципах нарезного ДС - безупречный пятилетний стаж ГС огнестрела + курсы обучения использованию КС.
В этом случае НИКАКИХ изменений не случится. Ну может быть процентов на 5-10 насильственная преступность снизится.

Вторым этапом легализации КС станет лицензированное приобретение оного остальными добропорядочными гражданами.
Вот тут и начнется обвальный спад насильственной преступности...

quote:

дмб

quote:

тут как я понял народ хочет КС но дико боится что их завалит такой же как и он.

quote:

Dr. San

quote:

Dr. San предлагает для нейтрализации противников КС начать легализацию оного на принципах нарезного ДС - безупречный пятилетний стаж ГС огнестрела + курсы обучения использованию КС.
В этом случае НИКАКИХ изменений не случится. Ну может быть процентов на 5-10 насильственная преступность снизится.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

>>> Но напряженность в обществе растет
Да ну нафик. Где Вы были в начале 90-х??? Вот тогда была напряженность. А сейчас народ окультурился, отошел от совкогого быдлюканства. Конечно далеко ещё до идеала, но никакой напряженности я не вижу. Хотя возможно мой круг общения несколько отличается от Вашего (Вы ведь упоминали своих соседей-алкашню).

Ага, счас прям. Отошёл он. Так зачем народ КС-ом окультуривать, если и так всё ОК?

Соседей-алкашей, я думаю, везде хватает. Даже на Рублёвке алкашей найти можно. Правда, они не будут ходить бутылки по помойкам собирать. А в остальном -- суть у них та же, что и у бичей.

А по поводу напряжённости в Криминальные сводки зайдите. Ну, ещё с Deni поговорите, сколько он национала (точнее, того, что ему таковым кажется ) в день трёт.

Вот тогда с напряжённостью яснее станет.

quote:

Originally posted by galaxi:
Вот интересная логика, оправдывать запрещение КС большой агрессией на дорогах. Ну вроде вы же понимаете , что полно народу разборки с битами и прочим устраивают. Стесняюсь спросить, а зачем тогда он нужен то, как не для защиты себя любимого от таких разборок? Жили бы мы в стране эльфов, где все чудесно, так и нафиг он нужен был бы.

Только вот опять забывает, что у противоположной стороны тоже КС может оказаться.

От человека с битой хотя бы реально убежать, а вот с пулей на перегонки бегать не будешь.

Да и от пули, прилетевшей в зеркало бокового вида или водительское стекло, КС не защищает.

quote:

Originally posted by galaxi:
Вот интересная логика, оправдывать запрещение КС большой агрессией на дорогах. Ну вроде вы же понимаете , что полно народу разборки с битами и прочим устраивают. Стесняюсь спросить, а зачем тогда он нужен то, как не для защиты себя любимого от таких разборок? Жили бы мы в стране эльфов, где все чудесно, так и нафиг он нужен был бы.

Стрельба из КС по человеку с битой может плохо кончиться.

Да и предупредительный выстрел и стрельбу по конечностям спросить не забудут. Так что против биты останутся старые средства, а КС также будет на "крайний случай", наличие которого сложно оценить в кризисной ситуации.

quote:

Данила-Мастер

quote:

Что-что? А в России много эльфов, по-вашему, живёт? forummessage/103/34
"окультурился, отошел от совкогого быдлюканства"

quote:

Соседей-алкашей, я думаю, везде хватает. Даже на Рублёвке алкашей найти можно. Правда, они не будут ходить бутылки по помойкам собирать. А в остальном -- суть у них та же, что и у бичей.

quote:

А по поводу напряжённости в Криминальные сводки зайдите. Ну, ещё с Deni поговорите, сколько он национала (точнее, того, что ему таковым кажется ) в день трёт.

Вот тогда с напряжённостью яснее станет.

quote:

Только вот опять забывает, что у противоположной стороны тоже КС может оказаться.

quote:

Стрельба из КС по человеку с битой может плохо кончиться.

quote:

Да и предупредительный выстрел и стрельбу по конечностям спросить не забудут.

quote:

SBZ не сомневаюсь в вашей адекватности. просто многие истерично кричат о морях крови и поголовном вооружении психов. в худшем случае один из 10 владельцев будет носить КС постоянно, а применять будет может быть 5 из сотни.

quote:

Originally posted by дмб:
суд может посчитать что человек с битой ломающий чужую машину, не заслужил пулю в тело. а это уже превышение мер необходимой обороны. кажется 3 года дают.

А что у нас защита имущества не канает? Понятно что за разбитую машину в голову стрелять не стоит, но пуля в полужопие совершенно оправда когда какое то быдло крошит мою машину...

quote:

Originally posted by daikengo:
Не вижу смысла в КС до тех пор, пока едва ли не самым главным источником преступности является само государство и правоохранительные органы.

наоборот, это основной смысл гражданского оружия. во всяком случае, америкосы так и считают, даже в конституции своей написали вроде бы.

quote:

[B а чем же тогда объяснить спад насильственной преступности после легализации КС в бывших соцстранах и 4-х республиках СССР?][/B]

Потом 105-е - 111-е упадут (по посадке отморозков) - а вот грабежи с разбоями только продолжат снижаться

quote:

Originally posted by Viper NS:

Ограничениями на КС - если его получит нынешняя аудитория нарезняка.
Если продавать как сейчас РС - 105-е и 111-е незначительно вырастут, грабежи с разбоями у упадут.
Потом 105-е - 111-е упадут (по посадке отморозков) - а вот грабежи с разбоями только продолжат снижаться

Т.е. разрешение КС несколько снизит криминогенность обстановки?

quote:

Т.е. разрешение КС несколько снизит криминогенность обстановки?

Могу график примерный нарисовать, если интересно...

quote:

Originally posted by Viper NS:

если интересно...

Конечно интересно!!!

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by дмб:
как однажды сказал один человек, если видите что вас хотят убить, оппонента надо отправить на тот свет, иначе он такую сказку расскажет, что чикатило по сравнению с вами ангел. поэтому пуля в полужопие только усугубит ситуацию.

в принципе тоже верно, потому как остановить агресора ранением в то же полужопие удасться, но вот дальше запросто окажеться что просто рядом на газоне одуванчики собирал и это подтвердит батальон друзей... Но это уже недостатки другой системы..

quote:

Конечно интересно!!!

quote:

Originally posted by daikengo:
Не вижу смысла в КС до тех пор, пока едва ли не самым главным источником преступности является само государство и правоохранительные органы.

quote:

смысл в защите от насильственных преступлений

Спасибо! Действительно интересная динамика.

quote:

Действительно интересная динамика.

Но, подчеркиваю - это актуально только про ДОСТАТОЧНОМ (хотя бы как сейчас РС) распространении - если оборот будет ограничен сильнее - не повлияет никак.

quote:

Originally posted by sniper1139:
Viper NS - график понравился. Поддерживаю.
Прекрасно понимаю что в любой точке графика по убийствам могу оказаться и я ( как и любой другой с Ганзы ) но всё равно - за КС.

у нас больше вероятности оказаться в данном графике сейчас. без легализации КС

quote:

у нас больше вероятности оказаться в данном графике сейчас. без легализации КС

quote:

у нас больше вероятности оказаться в данном графике сейчас. без легализации КС

quote:

Ага. На первом обе кривые высоко, и вверх растут...

Увы

Я про мечты. Просто адекватно понимаю что "при стрельбе" могут и меня, да и шальная пуля как правило оправдывает своё название.
Не хочется быть овцой при заклании ( так кажется называется... ) и если уж помереть - то с оружием в руках.
PS. Это не значит что я сам буду на право и на лево. Просто хочется.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Ага. На первом обе кривые высоко, и вверх растут...

именно на нем, на восходящем тренде

quote:

Смертность от КС 10%. При шальном попадании я думаю будет ещё меньше.

Ну я имею в виду шальное ( и смертельное ) поподание в случайного прохожего ( которым могу оказаться и я ) а для его родственников все эти проценты понятно где...

quote:

вот только кто бы прислушался к нашему мнению, а то противников здесь "убедили",осталось депутатов убедить.

Спокойствие! Только спокойствие. ( как говорил Карлсон ).
Многие остались при своём, и что удивительно - правильном! мнении. ( правильном потому что у каждого человека своё мнение а уж по поводу таких вещей как КС да и вообще оружие это отдельная тема хоть мы и в ней... в хорошем смысле это го слова. ).
Просто что бы убедить депутатов - у нас денег не хватит.
А вот у оружейного лобби - может хватить... Только хотелось бы при таком раскладе всё же и "инпошив"... Пусть будет и ПМ. Но за его цену!

БОЛЬШООООЙ ОФФ. Как то так получилось ( наверно на Бентли больше не пропускали ) что за последний месяц было несколько случаев на дороге когда в голову лезли мысли - а вот был бы пистолет.
Останавливало не отсутствие оного а всё же здравые мысли.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Кстати все доводы противников КС там есть - это первая половина красной линии на втором графике.

Классическая полуправда

quote:

За Е-бург я спокоен, там дон Букин

quote:

Геннадий Букин, национальный герой .

У нас реалити "Дурдом-2", а у вас ...???..."Счастливы вместе", адапт-сага о семействе Букиных .

quote:

"Счастливы вместе", адапт-сага о семействе Букиных

А телевизор я не смотрю 6 лет и дома у меня их нет. Вообще ни одного телевизора...

quote:

А как вы новости узнаете?вдруг разрешат КС а вы не узнаете?

Разрешат КС - сразу будет видно по Ганзе: две трети будут пить от щастья, треть - с горя.

quote:

Originally posted by Viper NS:

две трети будут пить от щастья, треть - с горя.

Противники оружия пить боятся им и оружия не надо, звери.

quote:

Originally posted by ag111:

Противники оружия пить боятся им и оружия не надо, звери.

Так что пить с горя противники не станут: надо же быстрее лицензию оформлять: от неадекватов с КС-ом защищаться при помощи своего КС.

quote:

Originally posted by дмб:
если все дружно начнут защищаться от неадекватов, ганза поредеет. кто в больницу, кто в тюрьму, ну а кто-то...

скорее, поредеют ряды неадекватов

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

>>> Но напряженность в обществе растет
Да ну нафик. Где Вы были в начале 90-х??? Вот тогда была напряженность. А сейчас народ окультурился, отошел от совкогого быдлюканства. Конечно далеко ещё до идеала, но никакой напряженности я не вижу. Хотя возможно мой круг общения несколько отличается от Вашего (Вы ведь упоминали своих соседей-алкашню).

Я не знаю, где были в начале 90-х вы, но я тогда с напряженностью В ОБЩЕСТВЕ не сталкивался. Ну да, были бандюки, ну и что? У нас была хорошая СБ. А вот в целом народ был спокойнее, чем сейчас.
И наоборот - не знаю, есть ли у вас сейчас автомобиль, поэтому вы может и не видите всего. А что рядом с вами алкашей нет - мне также трудно поверить - сейчас это повсеместное явление, реклама пива рулит. Достаточно почитать соседние темы, как кто от алкашей обороняется (кстати, обычно для этого достаточно ГБ).

quote:

Originally posted by SBZ:

а может Вы скажете какие категории госслужащих вооружены именно служебным короткоствольным оружием???

Не пойму, к чему вы клоните? Какая разница, какие? Ну работники прокуратуры, к примеру.

quote:

Originally posted by SBZ:

хорошая аргументация, т.е. весь мировой опыт побоку, т.к. в России живет не гомо сапиенс, а какой-то отдельный вид?

Рвете мои фразы из контекста, искажая общий смысл. Даже отвечать не буду на такой дурацкий вопрос.

quote:

Originally posted by SBZ:

вообщем-то гражданское оружие самообороны и создается специально, чтобы можно было от них защищаться

Ну да, а вы считаете, если разешат КС, "ИМ" оружие не дадут? Уверяю, дадут, да еще и пораньше, чем вам.

quote:

А вот в целом народ был спокойнее, чем сейчас.

Был спокойнее, доброжелательнее и человечнее... Но этот пережиток проклятого социализма мы уже изжили

quote:

Originally posted by дмб:
тогда надо ветку открывать "интернет в тюрьмы" для ганзовцев.

зачем же так мрачно? охота без лицензии - грех, так что ганзовцы намеренно неадекватов отстреливать не станут, только в пределах законной (само)обороны

1. Субьект-социопат (Во, как!). Именно он опасен для окружающих.
Ничто(!) ему не мешает и сейчас приобрести КС. При наличии денег это не проблема. Ответственность за хранение\ношение не такая уж большая, статья, вдруг чего случись, наверное авторитетная. В пиковом случае запишет в свой актив заслуженную ходку. И будет ею гордиться .

2. Субьект законопослушный. Не имеет КС по причине своей сути. Некоторые, особо отъявленные , отказываются даже от предлагаемого сверху "наградного" . Повторяю, купить левый макаров не проблема. Проблема в том, что такой чел не желает проблем с Законом.

quote:

Originally posted by КМ:

Был спокойнее, доброжелательнее и человечнее... Но этот пережиток проклятого социализма мы уже изжили

Вот и я про тож

quote:

Originally posted by zajac34:

количество легального КС, скорей всего, не превысит количество ВОЗМОЖНЫХ владельцев нарезного оружия

И это в самом лучшем случае

С уважением....

quote:

Originally posted by КМ:

И это в самом лучшем случае
С уважением....
IP: logged
P.M. Ц

quote:

Originally posted by galaxi:
Ну да, а вы считаете, если разешат КС, "ИМ" оружие не дадут? Уверяю, дадут, да еще и пораньше, чем вам.
И в который раз одно и тоже.
А вы считаете у НИХ оружия нет?

Это я а не вы в который раз одно и то же. Вы прежде чем комментить, потрудитьесь хоть прочитать о КОМ идет речь!
У НИХ оружия сейчас нет, также, как и у вас! Потому, что это НЕ бандиты. Вы посмотрите о КОМ я пишу. Но вот когда его разрешат, ОНИ получат раньше ВАС.

quote:

Originally posted by zajac34:

нучто, объявляем бойкот резинострелам?

quote:

Originally posted by zajac34:

Ничто(!) ему не мешает и сейчас приобрести КС. При наличии денег это не проблема. Ответственность за хранение\ношение не такая уж большая, статья, вдруг чего случись, наверное авторитетная. В пиковом случае запишет в свой актив заслуженную ходку. И будет ею гордиться

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

Да и не фрукты это. На базаре у среднеазиатов не купишь.

quote:

Originally posted by zajac34:

Повторяю, купить левый макаров не проблема.

Да и стоимость на чёрном рынке высокая, да и на кидалово или просто на насильственный отъём денег нарваться можно.

Так что проблемы есть.

Да и с патронами не всё безоблачно.

quote:

Originally posted by zajac34:

Проблема в том, что такой чел не желает проблем с Законом.

quote:

Originally posted by galaxi:
Да вот в том то и дело, что потрудился. И говорим мы об одних и тех же людях. Только вы говорите , что для того что бы напасть на кого то , они сидят дома , и ждут когда же разрешат КС, а я(и криминальные сводки) говорю что они делают это прямо сейчас, взяв в руки ту же биту бейсбольную. Сначала разобьют машину, затем тех кто сидит в машине. И КС им ну совершенно не нужен. Зато с битой у них отягчающих нету. Тренировались они.

Вот забавно. А вот я неоднократно встречал здесь, на конфе, откровения участников, которые также возят биту в машине. Или дубинку, или ломик на худой конец. И все уверяют, что для самозащиты. Ну и в чем отличие от тех, о которых вы говорите? Выходит, они уже все здесь, на ганзе? И все ждут, когда можно будет купить КС?

Приведенные сложности добывания и боепитания незаконного КС, конечно, имеют место быть. Но они не больший барьер для желающего(не законопослушного), чем ЛРО. Я бы сказал, что значительно меньший.

С законопослушным гражданином, опять не вникли. Обидно .

quote:

А вот я неоднократно встречал здесь, на конфе, откровения участников, которые также возят биту в машине

quote:

Originally posted by Данила-Мастер:

Какая-никакая, а проблема. В магазинах и на рынках не торгуют. Сразу на тебе статья за оружие, а возможно, и убийство бывшего хозяина оружия навесят.

Да и стоимость на чёрном рынке высокая, да и на кидалово или просто на насильственный отъём денег нарваться можно.

Так что проблемы есть.

Да и с патронами не всё безоблачно.

по слухам, в московском метро предлагают макаровых по $200 - $300 за штуку, кажется. естесно на этом стволе может висеть дело или может быть развод на бабки вместо пистолета. но уркам-то что - с себе подобными всегда смогут разобраться, дело житейское. купил, отстрелялся - скинул, или продал дальше со скидкой. никаких тебе лро, справок и прочей чепухи, которая имеет значение только для законопослушных граждан

quote:

Originally posted by VNV:

по слухам, в московском метро предлагают макаровых по $200 - $300 за штуку, кажется.

Метро, оно БОЛЬШОЕ. Может где и предлагают

Я тоже ПСМ предложить могу, дорого. Метров 100 могу гарантировать.

quote:

Originally posted by galaxi:

как же нашему народу можно добавить такое страшное оружие, оно же РЕЖЕТ! Они же перережут друг друга. Быдло кровожадное.

Господа! Если к правде святой
Мир дорогу найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой.

quote:

Originally posted by galaxi:

Конечно нагло врут. Раз возят, значит для нападения. Еще забыли про пресловутый йух напомнить, который все носят для насилия над девушками.
Возят потому биты и ножи, потому что они осечек не дают, в отличие от средств которые нам законом предоставлены. А защищаться то нужно(мы же помним про определенный процент асоциалов, которые будут всегда).

Во-первых, да, вы правы, врут. Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.

Во-вторых, судя по постам в самообороне и дальнейшим их разборам, процентов 70 "самооборонщиков", применяют средства самообороны неправомерно. А если так, то те 70% и есть асоциалы, которые только считают, что они "самообороняются", а на деле оказывается наоборот.

quote:

Во-вторых, судя по постам в самообороне и дальнейшим их разборам, процентов 70 "самооборонщиков", применяют средства самообороны неправомерно.

"Самооборона" это фикция - конфликты куда чаще... и правомерность там разнообразная, чаще всего спорная.

quote:

Originally posted by Viper NS:

"Самооборона" это фикция - конфликты куда чаще... и правомерность там разнообразная, чаще всего спорная.

Я и об этом говорю. И кто там "честный самооборонщик", а кто "отморозок" выявить сложно. И посему, применение бит (или другого оружия) неправомерно любой из сторон.

quote:

И посему, применение бит (или другого оружия) неправомерно любой из сторон.

Если конфликт несимметричен юридически - как докажешь.

quote:

И кто там "честный самооборонщик", а кто "отморозок" выявить сложно

Оружие кстати тут вовсе не при чем - без оного - руками-ногами-скалками-сковородками-кухонникам делаются дежурные 70% убийств... Ни бита, ни Кс на это вообще не вляют.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Неа. Правомерно для обеих - если это обоюдный конфликт.
Вы сейчас мыслите вслед за ВС при СССР - только он сделал разумный вывод: отвечают ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ.

Если конфликт несимметричен юридически - как докажешь.

Нет, я имел в виду не вообще, а применительно к моим предыдущим постам. А я говорил про отморозков на дороге. Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.

.

"Самооборона" это фикция -конфликты куда чаще... и правомерность там разнообразная, чаще всего спорная.
******
Я так понимаю если шел, сзади стукнули по голове. Кое как отбился и убежал, то это самооборона.
А если "привет как звать , с какого района, а че такой дерзкий?" , то есть у кого то есть надежда съехать на базаре, то это уже конфликт?
Если так, то под конфликт можно подвести все что угодно

quote:

Я так понимаю если шел, сзади стукнули по голове. Кое как отбился и убежал, то это самооборона.
А если "привет как звать , с какого района, а че такой дерзкий?" , то есть у кого то есть надежда съехать на базаре, то это уже конфликт?
Если так, то под конфликт можно подвести все что угодно

Если на меня напали в подъезде и я отбился - эт самооборона. Если мне надоел сосед с музыкой и я пошел давать ему фкусных люлей - конфликт. Если меня назвали "козлом", я послал и толкнул, а оппонент прыгнул - конфликт.

quote:

Originally posted by galaxi:
Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.
*****
Стесняюсь спросить почему?совесть не позволит? Мой отец всегда говорит что нож носят только бандиты. Ну воспитание такое. Раньше такие понятия были. У вас такой же случай?

У вас есть машина? Вы возите биту? Лично я - нет. И ни один из моих друзей и знакомых не возит. "Удар" и баллон вожу, потому как и машина не дешевая, и вообще. А вот биту - нет. Кстати, нож в машине тоже имеется, но вовсе не для самозащиты.

У меня не воспитание. У меня восприятие такое. Представляю, посажу в салон коллег с работы, а там за сиденьем бита. Решат, или параноик, или бейсболист.

При том, что мастера длинномера редки как мамонты толку от нее хрен в кривых руках - отбирал я биту на дороге. Вернее ее сам человек выкинул - с ней бегать неудобно

С клюшкой для гольфа та же история - тож в квартире валяется...

А теперь представьте, что ею кто-то бьет вас - понравилось? Думаю получая битой пусть и от политого из ГБ противника (не дай Бог, конечно) вы будете думать - че ж я такую де не взял...

Или тренироваться надо - но тогда вас опять-таки отморозком сочтут ваши коллеги - если увидят в машине сумку со шлемом и перчатками...

quote:

Originally posted by galaxi:

А зачем вообще орать то?!!
Зачем вообще конфликт нужен? Вот о том я и говорю. Случилось чего-сел в машину, вызвал гаи , и жди спокойно, потому как нервы у всех. А если кто пойдет разбор устраивать, тут КС и нужен, из укрытия отбиваться. А вы предлагаете орать друг на друга.

Эээ.. Даже и не знаю, что вам ответить. Я предлагал кому-то орать друг на друга???? Вы точно все адекватно воспринимаете? Или ввернули для красного словца? Если уж не понимаете смысла вышесказанного, могу разжевать меееееедленно. Я писал не о том, что надо орать, а о том, что если хочется проявить агрессию, то поори, да успокойся, не беря в руки оружия.

Вообще, я заметил, вы не в первый раз мои слова перевираете. Нехорошо это. Да и спорить так неинтересно.

quote:

Originally posted by galaxi:
Ну вот, что и требовалось доказать. Как раз тот же случай что и с моим отцом. Биту вы не возите потому что такие понятия. Тот кто возит биту-преступник. Вот и друзья ваши так считают. И вы соответственно считаете преступниками всех, кто ее возит. Хотя чем она так провинилась? Бьет то человек! Видимо просто мода такая.

Опять переврали. Может ваш отец и живет "по понятиям", я -нет. К счастью, с криминалом дел не имею.

Про преступника я тоже не говорил. Это вы сказали. Я писал - параноик. Хотя, преступники, видимо, тоже возят.

И, кстати вы так не ответили, у вас есть машина и бита в ней, или нет?

quote:

Originally posted by galaxi:
В
А вот тут поподробней пожалуйста. Где, когда, сколько раз. Уж если уличаете во лжи, потрудитесь пример привести.
Цитаты ваши привожу полностью, из контекста не выдергиваю.
****
Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.
****
-ваши слова?
И где ложь с моей стороны?
Или вы предлагали орать на сферического коня в вакууме?

Еще раз спрашиваю - ГДЕ я ПРЕДЛАГАЛ орать??? Ну зачем глупость-то пишете??? Что я имел в виду этим, для особо одаренных я растолковал выше.

И пост про "понятия" и "преступников" - я тоже таких слов НЕ говорил. ВЫ их выдумали.

А по существу - ну если у вас нет машины (я так понял, т.к. вы мне не ответили), зачем вы вообще теоретизируете о конфликтах на дорогах???

quote:

Originally posted by galaxi:
К счастью ни я ни отец к криминалу отношения не имеем. А под понятиями(ну выразился не удачно), я имел ввиду вашу подверженность общественному мнению. Что вы сами и сказали. То есть биту вы не возите потому что кто то считает что это плохо.
***
Да . Машина у меня есть. Биты в ней нет. Но хороший балонник газелевский лежит под сиденьем. Было бы глупо не возить помоему в наш век "любителей спорта".

Ну видите как. Значит сами не возите. И считаете это нормальным. Я тоже не вожу, но это ненормально, или как? Общественному мнению я не подвержен, просто привел пример нелепой ситуации, которая могла бы быть. А биту не вожу потому, что она мне не нужна.

quote:

А биту не вожу потому, что она мне не нужна.

quote:

Originally posted by Viper NS:

Самое разумное - а вот если бы вы занимались боевым фехтованием - разумно было бы именно возить биту или МСЛ.

МСЛ - жескач. У меня в багажнике лежит здоровенное под 70 см мачете от трамонтины. Я им на даче сучки рублю, ну и для бездорожья держу. Как представлю, как я в конфликтной ситуации рублю им сплеча. Бррррр! МСЛ - типа того же. Лучче уж рапирой махать

quote:

Originally posted by galaxi:
Биту не возите потому что вам не нужна. А другие возят -потому что преступники. Вот такая логика у противников кс одинаковая.

Чета я опять не понял вашего высказывания и вашей логики? Вы сейчас о чем?

Про биту у преступников вы и писали:

quote:

Originally posted by galaxi:
Да вот в том то и дело, что потрудился. И говорим мы об одних и тех же людях. Только вы говорите , что для того что бы напасть на кого то , они сидят дома , и ждут когда же разрешат КС, а я(и криминальные сводки) говорю что они делают это прямо сейчас, взяв в руки ту же биту бейсбольную. Сначала разобьют машину, затем тех кто сидит в машине. И КС им ну совершенно не нужен. Зато с битой у них отягчающих нету. Тренировались они.

Да и сами вы биту не возите, как и я, собссно. И что?

quote:

по слухам, в московском метро предлагают макаровых по $200 - $300 за штуку, кажется

Сколько на метро езжу никто ничего такого не предлагал.... фонарики, ручки, дипломы ВУЗов - это пожалуйста, а вот "макаровых" ни разу Вроде бы по всем веткам ездил и фиг

Или внешность очень уж порядочная. Смотрим выше-левее, а потом - вертикально вниз, сравниваем: мне даже базуку, стреляющую оперенной динамореактивной морковкой, в метро предлагали .

quote:

Originally posted by дмб:
кверти как всегда в своем репертуаре, зачем ему КС,у него ножи, удар, балон. РС кажется имеется, и кто здесь параноик?большинство противников вооруженны не хуже боевиков. большинству же КС нужен для САМОЗАЩИТЫ. а не для стрельбы после ДТП.

Вы, извините, в своем уме?
Ножи у меня на кухне есть, а также вилки, и что? У вас нет их? Ну дык не расстраивайтесь, амнистия у вас впереди Или вы несмотря на ник еще в СА? Ну да, там вилок не дают, но дембель грядет

Мало того, для " невнимательных" или неграмотных повторю, что у меня есь и гладкое и травма и газ и пневма. И что? Я могу получить нарезняк, но не хочу. Мне хватает. Если у вас нет чего то из того, что есть у меня, приезжайте, продам (кроме лицензированных). Но если у вас есть все, что есть у меня, я сочту вас параноиком, т.к. вам мало. Об том и речь, что вам всегда будет мало.

quote:

Originally posted by galaxi:
А Вы же утверждаете, что нормальный человек возить биту не будет.

Я понял, вы биту не возите, вы - ненормальны. Все, можно не продолжать!

quote:

Originally posted by Viper NS:

"Самооборона" подразумевает преступное посягательство извне - без воли обороняющегося, а "конфликт" - волевое действие.

Я бы все же дифференцировал...

Конфликт - это обоюдка, когда обе стороны конфликта имели умысел на причинение...

А если одна сторона имеет умысел на причинение, а вторая - на недопущение причинения - это самооборона.
Даже если "недопущение" требует "причинения" по условиям ситуации...

ЗЫ. Вот тут меня "помянули всуе", что я типа на трассе одеваю броник и транспортирую с собой Сайгу.
Так вот в одном из реальных случаев, демонстрация мной наличия у менея Сайги (без угроз оружием, к слову, просто край чехла "ненароком" сдвинул), позволила избежать нападения...

quote:

Originally posted by qwwerty:

Ну да, были бандюки, ну и что? У нас была хорошая СБ. А вот в целом народ был спокойнее, чем сейчас.

А вот у меня СБ не было...

quote:

qwwerty

quote:

Не пойму, к чему вы клоните? Какая разница, какие? Ну работники прокуратуры, к примеру

quote:

рвете мои фразы из контекста, искажая общий смысл. Даже отвечать не буду на такой дурацкий вопрос.

quote:

Это я а не вы в который раз одно и то же. Вы прежде чем комментить, потрудитьесь хоть прочитать о КОМ идет речь!
У НИХ оружия сейчас нет, также, как и у вас! Потому, что это НЕ бандиты. Вы посмотрите о КОМ я пишу. Но вот когда его разрешат, ОНИ получат раньше ВАС.

quote:

Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.

quote:

Я и об этом говорю. И кто там "честный самооборонщик", а кто "отморозок" выявить сложно. И посему, применение бит (или другого оружия) неправомерно любой из сторон.

quote:

Данила-Мастер

quote:

Как это "ничто"?
А ст. 222 УК РФ?

quote:

Да и стоимость на чёрном рынке высокая, да и на кидалово или просто на насильственный отъём денег нарваться можно.

quote:

Так что проблемы есть.

quote:

на черном рынке никто не спросит про судимость, административные правонарушения, не направит к участковому

А напривит к операм местного ОВД

quote:

Детский сад какой то

Ну что вы матом ругаетесь? Ну просто как дети малые! (ц)

КС для самозащиты не ждите. Никто от диких прибылЕй не откажется.
Будут вам очередные +5 джоулей и ...Кевин, мать его, есть, АПС-ыч уже был... во(!)- Смит-Вессоныч Рашенский за тысяч 50 рубликов. Ну еще, для полного шшшастья - Хауда вертикальная, а к 2015-му году, так и трехствольная, с показом фиги из бывшего нарезного ствола. Копите ваши денежки, несите ваши денежки ...(дальше все знают).

quote:

Originally posted by galaxi:

Многие восхищаются даже. Как говорится на безрыбье...

quote:

как тут желал кверти жвачкоплюй беззубый, скоро наверное будет.

Его многие желают, в том числе и я. По крайне мере не подует....

quote:

Originally posted by zajac34:
А кто мы? Дети малые и есть . Дают нам этот нож притупленный, силуминовый. Стоящий, как сабля Зульфикар . А мы и покупаем. Отсюда все разумные комменты - только в ненормативной плоскости.

КС для самозащиты не ждите. Никто от диких прибылЕй не откажется.
Будут вам очередные +5 джоулей и ...Кевин, мать его, есть, АПС-ыч уже был... во(!)- Смит-Вессоныч Рашенский за тысяч 50 рубликов. Ну еще, для полного шшшастья - Хауда вертикальная, а к 2015-му году, так и трехствольная, с показом фиги из бывшего нарезного ствола. Копите ваши денежки, несите ваши денежки ...(дальше все знают).

обычная маркетинговая стратегия снятия сливок, пока не удовлетворят спрос по ЧОПовскому, наградному КС, резиноплюям в 100-150 дж разрешать КС не выгодно))

quote:

КС для самозащиты не ждите. Никто от диких прибылЕй не откажется.
Будут вам очередные +5 джоулей и ...Кевин, мать его,

------
Lupus lupo homo est

quote:

сомневаюсь что разрешат что-то более мощное.

Но если кто-то все же потянет все это - то конечно, не ради одного ИЖ-71.
Хотя конечно, и не для приглашения сюда на дармовщинку импортных образцов оружия. Импорта скорее всего вообще не будет поначалу.
Как и легализации ношения, тем более, скрытого. Это безумие, просто, и уж платить за это никто не будет. Просто потому что проплативший это оплатит в перспективе и возможность в любой момент прикрыть его же продажи под любым предлогом после любого спорного применения.

quote:

Originally posted by VladiT:

Когда зомби прозреют

quote:

Originally posted by VladiT:

У начальства всегда есть некие товары на продажу. Это законы и постановления, в которых заинтересованы те или иные структуры общества.
И там ничего кроме торга не происходит.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А почему не возможно совместное существание резино и свинце стрела? При сопоставимой мощности то?