Оружие в СМИ

А нужен ли нам КС в свете событий в Израиле, Ростове и Екатеринбурге

Данила-Мастер 23-07-2008 06:31

перемещено из Самооборона в России


Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где фигурирует оружие.

В связи с летним обострением дискуссий о необходимости КС в России прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Моё мнение КС в России не только не нужен, но и опасен.


ИСТОРИЯ 1 http://www.rusnovosti.ru/news/123210/
Новости
23 человека пострадали в результате теракта в Иерусалиме

23 человека пострадали сегодня в Иерусалиме в результате нового теракта, который был совершен при помощи бульдозера. Палестинец вывел мощную машину со стройки и протаранил на ней автобус и четыре автомобиля. Сам бульдозерист был застрелен. Позже выяснилось, что он являлся родственником одного из боевиков группировки ХАМАС, который отбывает заключение в израильской тюрьме. Вероятно, злоумышленник пытался повторить теракт с использованием бульдозера, совершенный в Иерусалиме около месяца назад. Тогда тоже пострадали десятки человек.

Как выяснилось позже, террориста ранил гражданский человек из своего оружия, а затем его застрелил сотрудник правоохранительных органов Израиля. (по данным Радио "Маяк" и NewsRu http://www.newsru.co.il/israel/22jul2008/jer_photos_111.html )


ИСТОРИЯ 2
http://kp.ru/daily/24134/353479/
Студент получил пулю в висок и выжил!

Парень разнимал поссорившихся друзей и сам пострадал [видео]
Александр БОЙКО, Александр СЕВЕРСКИЙ (<КП> - Ростов-на-Дону> ). Фото автора. - 23.07.2008
Три часа врачи вытаскивали с того света 19-летнего студента-медика из Ростова. Резиновая пуля от пистолета <Оса> вошла в мозг парня на 3 сантиметра.

7 июля Максим Казаров (имя и фамилия изменены) отрывался с друзьями в ночном клубе. Ребята крепко выпили. Никто уже и не помнит, из-за чего вспыхнула ссора между ними.

- Максим попытался разнять буянивших, но тут один из них выхватил пистолет и выстрелил! - объясняет очевидец происшествия. - Макса отбросило в сторону, он упал. Из головы хлынула кровь...

Ребята моментально протрезвели и кинулись вызывать <Скорую>.


Врачи пока не могут сказать, как скоро Максим встанет на ноги.

- Бедолага находился между жизнью и смертью, - рассказал <КП> лечащий врач-реаниматолог Александр КОЛЯДА. - Открытое проникающее пулевое ранение - это очень серьезно! Пуля из <Осы> - резиновая, но со стальным сердечником, она пробила череп и попала в мозг вместе с осколками кости.

После таких ранений люди редко выживают. Но Максиму сказочно повезло - случилось сразу несколько счастливых совпадений. <Скорая> приехала вовремя, хирурги блестяще провели сложнейшую операцию. При поражении мозга главное - сколько времени есть у врачей.

Раненый все еще в реанимации, без сознания. Состояние тяжелое. Родственников врач предупредил:

- Только через год будет понятно, удастся ли парню восстановиться полностью, как будут работать руки и ноги. О душевном состоянии пациента говорить тоже рано. Но мы надеемся на хороший результат....

В отношении стрелявшего возбудили уголовное дело. В милиции отказались рассказать о нем - в интересах следствия.



ИСТОРИЯ 3
http://kp.ru/daily/24133/353069/
Чтобы купить билет без очереди, пьяный хам открыл стрельбу

Хулигана отпустили на свободу, как только он протрезвел [видео]
Игорь ЧУКРЕЕВ (<КП> - Екатеринбург> ). Фото с камеры наблюдения на вокзале Екатеринбурга. - 22.07.2008
Очень торопился купить билет из Екатеринбурга в Тюмень нетрезвый 37-летний мужчина. И то, что у кассы на вокзале было полно народа, его не смущало. Активно работая локтями, он пробился через толпу к окошку.

- Мужчина, что вы себе позволяете! Здесь очередь, между прочим! - возмутилась одна женщина.

Нетерпеливый пассажир ничего не ответил. Он вытащил из портфеля пистолет и выстрелил обидчице в ногу. Женщина, закричав, упала. Люди в панике стали разбегаться. А вместе с ними и сам хулиган.

Но пассажира-стрелка быстро скрутили милиционеры.

- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Несмотря на это, хулигана отпустили, едва тот протрезвел. Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

- Может, выдвинут ему обвинение в хулиганстве, заплатит штраф, - предположили в транспортной милиции. - Но если пострадавшая подаст заявление о причинении морального и физического вреда, тогда статью могут пересмотреть на более тяжелую.

А пока человек, устроивший стрельбу на вокзале, спокойно гуляет по городу.

Северный Воин 23-07-2008 07:12

quote:
Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

Кстати пистоль вроде был пневмат.
Rexby 23-07-2008 07:32

quote:
Originally posted by Северный Воин:
Кстати пистоль вроде был пневмат.

Тут пришли к выводу, что все же травмат https://forum.guns.ru/forummessage/103/343490.html

А по поводу приведенных трех историй - первая из них точно не является аргументом в пользу легализации КС в России, т.к. у нас такое маловероятно.

Северный Воин 23-07-2008 07:37

Кстати замечу что наличие нормальных касс на вокзале и нужного количества билетов решили бы проблему со стрельбой ещё до стрельбы. Нельзя доводить людей до озверения а потом удивляться что они стрелять начинают. Вон достаточно посмотреть как народ в маршрутки кидается давя друг друга.
ag111 23-07-2008 07:48

Что больше всего незаконно в случае в Екатеринбурге ???

Ну и при чем тут оружие ???

Северный Воин 23-07-2008 08:04

quote:
- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Слово комсомолка Имхо давно является аналогом слова туалетная бумага.
galaxi 23-07-2008 08:13

А при чем тут КС, если стреляли из резины?
С таким же успехом можно было задать вопрос- от удара хулигана ножом скончался г-н Пупкин, нужен нам КС? Конечно нет!
Или так- в подъезде пукнул маленький мальчик. Нужен нам КС? Конечно нет!
JPaganel 23-07-2008 08:17

Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где совсем не фигурирует оружие.

Прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Правда, какой именно - я сам не очень знаю. То ли кулаки в России не нужны и опасны, то ли ножи, то ли алкоголь...

Надо чего-нибудь у людей отобрать. На всякий случай. Для их же пользы. Ну, вроде как котов кастрируют...


ИСТОРИЯ 1 http://www.apiural.ru/crime/?art=43834
Пьяная ссора в доме по Комвузовской закончилась дракой и убийством


Некто подозревается в убийстве человека в ходе пьяной ссоры в доме по Комвузовской улице в Екатеринбурге.

ЕКАТЕРИНБУРГ. 23 июня. Следственным отделом по Кировскому району Екатеринбурга следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Свердловской области раскрыто особо тяжкое преступление по факту смерти человека.

Как сообщили АПИ представители ведомства, в квартире по улице Комвузовская, 21/г был обнаружен труп неустановленного мужчины с повреждениями в области головы, туловища, конечностей.

Следователями установлено, что к совершению преступления причастен 21-летний некто. Он задержан, при допросе он признался, пояснив, что в ходе драки нанес телесные повреждения неизвестному по имени Шакир, который скончался на месте происшествия.

Подозреваемый задержан, вопрос о мере пресечения в отношении него пока не решен.

ИСТОРИЯ 2 http://newspskov.ru/news/proicshestviya/16210/

В ходе пьяной ссоры пскович до смерти забил свою собутыльницу
14 Июля 2008, 11:14


Прокуратурой города Пскова поддержано государственное обвинение по уголовному делу по обвинению гражданина Л. в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьи 111 Уголовного кодекса РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Об этом ПсковИнформбюро сообщили в прокуратуре...

Установлено, что 20 декабря 2007 года Л. в квартире своей знакомой В. распивал спиртные напитки с тремя женщинами (в их числе была и мать Л.). Во время празднования произошла ссора между двумя женщинами. Увидев это, Л. избил одну из дравшихся женщин. От травм, полученных от гражданина Л., женщина скончалась.

Государственный обвинитель просил признать Л. виновным в совершении инкриминируемого ему преступления. Псковский городской суд назначил Л. наказание в виде 10 лет лишения свободы.

Определением судебной коллегии по уголовным делам Псковского областного суда приговор Псковского городского суда оставлен без изменения, кассационная жалоба осужденного - без удовлетворения.


ИСТОРИЯ 3 http://www.nr2.ru/chel/187700.html

Житель Миасса в пьяной ссоре убил собственного сына
22.07.08 09:48 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Житель Миасса в пьяной ссоре убил собственного сына

Миасс, Челябинская область, Июль 22 (Новый Регион, Юлия Малецкая) - В Челябинской области задержали мужчину, месяц назад зарезавшего собственного сына во время пьяного скандала.

Как сообщили корреспонденту <Нового Региона> в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Челябинской области, несколько дней назад в УВД Миасса обратилась женщина с заявлением, что около месяца назад утратила связь с братом 1977 года рождения. В этот же день она отправилась в поселок Сыростан в пригороде Миасса, там проживали ее брат и отец. В доме родственников женщина не нашла, зато обнаружила пятна крови на полу в жилище и на приусадебном участке. Осматривая помещение бани, под полом она нашла труп своего брата. Следственный отдел Миасса возбудил по данному факту уголовное дело, судебно-медицинская экспертиза установила, что смерть наступила в результате проникающего колото-резаного ранения грудной клетки с повреждением сердца. Выяснилось, что отец и сын не имели постоянного места работы, злоупотребляли спиртными напитками, а на этой почве между ними происходили частые ссоры и драки. Примерно месяц назад оба исчезли. Через некоторое время родственники нашли отца в селе Русская Теча, на вопросы что он там делает, мужчина отвечал, что ищет пропавшего сына. Поведение мужчины вызвало подозрение у родственников, поэтому они обратились в милицию и осмотрели дом в Сыростане. После обнаружения тела молодого мужчины, отец во всем признался и сообщил, что 28 июня между ними произошла очередная ссора. Он ударил сына ножом в грудь, после чего спрятал мертвое тело в бане, а сам, опасаясь ареста, уехал в село Русская Теча. Убийцу задержали, ему предъявлено обвинение в преступлении, предусмотренном ч.1 ст.105 УК РФ (убийство). Максимальный срок наказания - 15 лет лишения свободы.

c 2008, <Новый Регион - Челябинск>

ag111 23-07-2008 08:20

Люди всегда совершали и будут совершать преступления и нарушения общественного порядка. И только позиция государства, которое запретило обществу самосуд, может повлиять на частоту совершения преступлений.

Оружие не решает мировых проблем, но защищает конкретно меня. Я бы хотел, чтобы мои соседи по дачному участку имели оружие.

Северный Воин 23-07-2008 08:32

quote:
Люди всегда совершали и будут совершать преступления и нарушения общественного порядка.

Более правильно сказать так- Есть категория людей которая будет убивать и грбить независимо от запрета или разрешения на КС. Но при этом разрешение КС кое кого из них остановит.
Rexby 23-07-2008 08:33

А я бы не хотел, чтобы мой сосед-выпивоха имел оружие.
Северный Воин 23-07-2008 08:39

quote:
Originally posted by Rexby:
А я бы не хотел, чтобы мой сосед-выпивоха имел оружие.

Выпивоха не сможет купить КС банально по причине проития бабок и невозможности собрать доки. (один охотбилет это 1000 рублей а ещё сейф) Вот купить с рук двустволку и сделть обрез увы сможет.

qwwerty 23-07-2008 08:47

quote:
Originally posted by JPaganel:
Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где совсем не фигурирует оружие.

Прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.


Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.

ag111 23-07-2008 08:49

quote:
Originally posted by Rexby:
А я бы не хотел, чтобы мой сосед-выпивоха имел оружие.

Ну в данном случае помешать Вы не можете. Криминальный обрез ему доступен, независимо от разрешения КС.

Северный Воин 23-07-2008 08:50

quote:
В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие.

А зачем же вы тогда сами его столько накупили?
ag111 23-07-2008 08:52

quote:
Originally posted by qwwerty:

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.


Если Вы говорите о себе, то не возразишь.

А я психов на работу не беру, они все законопослушные налогоплатильщики. И тогда, нам армию разогнать ???

Mr. Fredd 23-07-2008 08:54

После прочтения всех трех сюжетов пришелк выводу что Кс в россии нужен:
1. Тут вообще без вопросов - чем мне обороняться от бульдозера. случись что?
А так и себя спасу, и невинных пассажиров автобуса.

2. Если бы у нападавшего был КС - для пострадавшего было бы гуманнее. Сразу помер бы и все. А так - год валяться на больничной койке с сонительным результатом. И дальше на инвалидность... Жуть!
И родственникам дешевле бы все обошлось - один раз разорились похороны и порядок. А так - уход, лекарства, фрукты-овощи. Разорение. Опять же с сомнительным результатом...
Преступнику за ТТП дадут ну года три-пять - и что? А за труп дали бы лет десять-пятнадцать. Вот это, понимаю, наказание!

3. Стрелявшего скрутили милиционеры. А почему он в них не стрелял и дал себя скрутить? дапотому что у них были пистолеты! И преступник забоялся.
А если бы у подстреленной женщины был бы пистолет? преступник бы и ее забоялся, и не стал бы без очереди лезть.

Так что КС в России однозначно нужен!

кфаан 23-07-2008 08:54

у него справка... кстати ув.qwwerty а вы справочку реально врачей проходя получали?
qwwerty 23-07-2008 09:01

quote:
Originally posted by Северный Воин:

А зачем же вы тогда сами его столько накупили?

Здрааасссте!
И скоко я накупил?
У меня одно гладкоствольное ружжо, причем, исключительно для охоты. Заметьте, кстати, стаж у меня - почти 10 лет, при этом, я пришел к выводу, что нарезняк мне ни к чему и покупать его не стал (!)
И второе - травмат, который я вожу только на дачу, в остальное время валяется дома, купленный больше для обладания девайсом, нежели для защиты. Остальное - пневма, опять же для развлекательной стрельбы на даче. Или вы искренне считаете, что я юнкер для защиты купил?
А для самозащиты я вожу в машине только баллон и удар. Считаю, этого достаточно, если не хотеть нажить себе проблем.

botanik 23-07-2008 09:04

Нафиг КС. Лучше пусть гранаты разрешат. Светошумовые хотя бы.
qwwerty 23-07-2008 09:05

quote:
Originally posted by кфаан:
у него справка... кстати ув.qwwerty а вы справочку реально врачей проходя получали?

Воооот!
Об этом я и говорю. Уже немотивированный флейм в ответ на мое вполне невинное высказанное мнение. И как вам КС доверить?
Кстати, во многих упомянутых в СМИ случаях, применялась травма. И справка не была проблемой. Значит, и для КС не будет. А я бы не хотел на дороге, или скажем, на вокзале стать жертвой неадеквата с КС.

ag111 23-07-2008 09:05

quote:
Originally posted by qwwerty:

И второе - травмат, который я вожу только на дачу,


А зачем на дачу ??? Значит нужен ???

qwwerty 23-07-2008 09:07

quote:
Originally posted by ag111:

А зачем на дачу ??? Значит нужен ???


Ну вы и нудный. Я же сказал - по банкам стрелять

qwwerty 23-07-2008 09:09

quote:
Originally posted by ag111:

А зачем на дачу ??? Значит нужен ???


И кстати, заметьте я про ненужность травмы ничего не писал!!! Речь шла про КС.

кфаан 23-07-2008 09:11

quote:
Originally posted by qwwerty:
Воооот!
Об этом я и говорю. Уже немотивированный флейм в ответ на мое вполне невинное высказанное мнение. И как вам КС доверить?
Кстати, во многих упомянутых в СМИ случаях, применялась травма. И справка не была проблемой. Значит, и для КС не будет. А я бы не хотел на дороге, или скажем, на вокзале стать жертвой неадеквата с КС.

я сказал "у него справка", что означает что за вашу адекватность отвечают врачи... второе я спросил у вас - вы реально проходя врачей справку получали (к примеру в горполиклинике)?
не нужно бычиться, вы не теленок... не хотите отвечать не нужно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан 23-07-2008 09:15

quote:
Originally posted by qwwerty:
Ну вы и нудный. Я же сказал - по банкам стрелять

извините... вы балбес! по банкам в тире стрелять нужно... имхо мало того что вы сами не понимаете о чем пишете, так ещё и собсно говоря закон то преступаете... и именно вы и являетесь индикатором того, о чем говорите... "Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих"... уверен, если все же возможно будет получить лицензию на кс - по банкам с него палить будете...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Doctor_D 23-07-2008 09:30

quote:
Originally posted by qwwerty:

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.


Нормальное у нас общество. Не хуже и не лучше остальных. 2 основных орудия бытового убийства: нож кухонный и "тупой тяжелый предмет". 100%, их пользователи никогда не купят оружие. У них другие интересы есть. Даже не слишком дорогой резинострел это 120 - 200 бутылок водки!

Для остального есть медкомиссии, участковые, ЛРО. Даже сейчас, откровенному психу оружие получить затруднительно. А если еще в системе порядок навести?

Tverd 23-07-2008 10:02

Не стоит у нас КС легализовать.
Я бы понял если бы его правда разрешили нормальным людям, но в России это утопия.
Вот такие случаи на вокзале тому показатель, нет культуры обращения с оружием, нет осознания что это оружие.
Будь ты хоть в бешенстве какое ты право имеешь применять оружие без угрозы нападения? Та же фигня когда водители друг в друга стреляют, дескать он меня подрезал. За себя я спокоен, не стану применять, но за других - нет.
По этому чтоб не получить пулю где-нибудь, я против гражданского КС.

По банкам стрелять это нормально, если за тир денег не хочешь платить, в чем проблема то? Главное обеспечить безопасность стрельбы, чтобы люди не могли попасть в зону поражения, и из КС можно также стрелять, я например из двустволочки периодически постреливаю, хотя на стрельбище по тарелочкам пострелять интереснее.

Viper NS 23-07-2008 10:13

1. Де-факто КС в РФ разрешен - в виде "наградного". Не сказал быы, что у господ, им обладающих - сверхвысокое правосознание, скорее наоборот - привычка к безнаказанности. Где неправомерные применения?

2. Криминалистически законный КС это нарезь, с весьма приличными шансами установить владельца - с предварительным отстрелом в пулегильзотеку - с 90%-ми. Много щас дурной стрельбы из нарези? Почему-то все из пневымы и неидентифицируемых РСов...

3.

quote:
Вот такие случаи на вокзале тому показатель, нет культуры обращения с оружием, нет осознания что это оружие.

Прямое следствие того, что некоторые безголоввые владельцы РСов свои девайсы оружием НЕ СЧИТАЮТ - "это ж резинка, а не пуля" - и наслушавшись рекламы про "удар боксера" и пр. применяют там, где тот же нож применить боятся. Опять-таки - дурной стрельбы из гладкого и нарези (легальных) меньше в разы.

Резюме - проблема "КСбоязни" во многом надумана. При условиях ограниченного оборота как сейчас у охотничьего нарезного - существенного изменения в статистике НЕ БУДЕТ. Ни в сторону уменьшения преступлений, ни в сторону увеличения.

Прохожий 23-07-2008 10:20

quote:
Originally posted by botanik:
Нафиг КС. Лучше пусть гранаты разрешат. Светошумовые хотя бы.

Хмм. Светошумовая граната великолепно отрывает руки-ноги, если взорвется достаточно близко. Опять же поражение - всем и сразу, без разбору. Нет, этот вариант не годится...

qwwerty 23-07-2008 10:27

quote:
Originally posted by кфаан:

не нужно бычиться, вы не теленок... не хотите отвечать не нужно...


Опять примитивные оскорбления, причем, на пустом месте. Я вас вроде не оскорблял.
Я справку получал, естессно в поликлинике, кстати, любопытно почему вас это волнует? А вы, если не секрет, ее купили?

qwwerty 23-07-2008 10:33

quote:
Originally posted by кфаан:

извините... вы балбес! по банкам в тире стрелять нужно... имхо мало того что вы сами не понимаете о чем пишете, так ещё и собсно говоря закон то преступаете... и именно вы и являетесь индикатором того, о чем говорите... "Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих"... уверен, если все же возможно будет получить лицензию на кс - по банкам с него палить будете...


Вот вам я бы не дал ни КС, ни травму ни в каком случае. Вы просто неадекватны, да еще и хамите. Просто клад для психиатра.
1. Где именно я стреляю по банкам, я не писал. И чем закон преступил? Я имею право стрелять, как на оборудованом полигоне, так и у себя в подвале, или ином оборудованном помещении. Не надо хрень пороть!

quote:
Originally posted by кфаан:

уверен, если все же возможно будет получить лицензию на кс - по банкам с него палить будете...


Опять вы не в теме. Зайдите в ветку про КС и почитайте, что пишут заубежные владельцы. Будете удивлены. Или вы считаете, что владельцы КС палят исключительно по людям? Тогда, случай еще более тяжелый.

Sher_Khan 23-07-2008 10:36

quote:
Originally posted by Tverd:
Вот такие случаи на вокзале тому показатель, нет культуры обращения с оружием, нет осознания что это оружие.

Вот такие случаи как раз показатель, что кс нужен. При его наличии такой мудак с высокой долей вероятности вытащив ствол, тем более выстрелив, схлопотал бы от кого-нибудь маслину в ответ и больше людям жизнь не портил бы. К тому же не факт, что имея кс, он его бы достал, потому как это серьёзно. А к гандомёту отношение у долбоNбов как к игрушке. Вот типа пошалю немного...

Rexby 23-07-2008 10:39

quote:
Originally posted by Северный Воин:
Выпивоха не сможет купить КС банально по причине проития бабок и невозможности собрать доки. (один охотбилет это 1000 рублей а ещё сейф) Вот купить с рук двустволку и сделть обрез увы сможет.

А я под выпивохой имел в виду не опустившегося ханыгу-алкаша, а нормального, в целом, мужика, но который любит выпить и после очередной дозы спиртного делается агрессивным и лезет в разборки по поводу и без.
Rexby 23-07-2008 10:40

quote:
Originally posted by Sher_Khan:
К тому же не факт, что имея кс, он его бы достал, потому как это серьёзно.

Он был пьян, и поэтому не задумывался бы о том, серьезно это или нет.
qwwerty 23-07-2008 10:42

quote:
Originally posted by Sher_Khan:

Вот такие случаи как раз показатель, что кс нужен. При его наличии такой мудак с высокой долей вероятности вытащив ствол, тем более выстрелив, схлопотал бы от кого-нибудь маслину в ответ и больше людям жизнь не портил бы.



Тут я не согласен. Смоделируем ситуацию - тип вытаскивает пистолет, палит в женщину. Дальнейшие варианты:
1. Имеется другой адекватный чел с КС
2. Имеется другой НЕадекватный чел с КС

В 1-м случае, оппонент может применить КС, но если он применит, есть вероятность задеть других людей, как в помещении, так и вне его, через окна. При этом, огребешь проблем по полной. Скорее всего, он КС не применит, тем более если нет прямой угрозы ему и его семье.

Во-втором случае, оппонент применит КС по полной, с 50% долей вероятности задев посторонних. При этом, первый тип станет отвечать, начнется перестрелка, последствий будет значительно больше.

SwD 23-07-2008 10:44

кг
полное г.
Для полноты картинки еще пару случаев стрельбы в школах сша.
Viper NS 23-07-2008 10:47

Кстати вро Е-буржский инцидент про "штраф" и "гуляет по городу" вранье написано - вот специально позвонил в СУВДТ только что.

"Гуляет" тело, подписав вчера постановление о признании обвиняемым - п. "а" ст. 213 УК РФ, как я и думал. До 5 лет.

qwwerty 23-07-2008 10:49

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Нормальное у нас общество. Не хуже и не лучше остальных.


Я лишь сужу по поведению людей на дорогах и общественных местах. Не знаю, как в США, но в европейских странах я не видел столько злобы и агрессии, как у участников дорожного движения в Москве. Хотя, в целом, конечно много нормальных людей. Но напряженность в обществе растет, этого нельзя не признать.

Данила-Мастер 23-07-2008 11:01

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

2. Если бы у нападавшего был КС - для пострадавшего было бы гуманнее. Сразу помер бы и все. А так - год валяться на больничной койке с сонительным результатом. И дальше на инвалидность... Жуть!
И родственникам дешевле бы все обошлось - один раз разорились похороны и порядок. А так - уход, лекарства, фрукты-овощи. Разорение. Опять же с сомнительным результатом...
Преступнику за ТТП дадут ну года три-пять - и что? А за труп дали бы лет десять-пятнадцать. Вот это, понимаю, наказание!



Ну, это перебор. Чёрный юмор тут не уместен. Речь всё-таки о жизни человека.

Да и в подобной ситуации вы бы сами вряд ли руководствовались такими рассуждениями. Представим, что у вас выбор: вам вернут брата/отца, но достреленного, чтобы не мучался, или раненого, чтобы оставшуюся жизнь на лекарства для него работать. Думаю и рассуждать бы не стали, а пошли передачу в больницу собирать.

quote:
Originally posted by кфаан:

у него справка... кстати ув.qwwerty а вы справочку реально врачей проходя получали?



Отвечу за себя. Проходил сам. И в ЛРО был без блата. Получил относительно легко.

Услугами "пощников", типа тех, которые тут баннер повесили, считаю недостойно нормального человека и равносильно признанию себя ... Не скажу кем! А то вдруг кто уже воспользовался.

Ближе к теме!

Этими примерали я хотел показать, что разрешение в РФ КСа не нужно и опасно. РС пускают вход налево и направо без всякого страха. Груз ответственности владельца КС тоже не остановит.

Вооружены будут не простые люди, а, как обычно, в первую очередь мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности.

В Израиле есть реальная угроза столкнуться с террористом, который м.б. очень опасен. И уровень этой угрозы весьма высок. Да и то, стрелок в первом примере не предотвратил кровопролитие, а только остановил его и защитил себя. Отсуда вывод: не граждан вооружать надо, надеясь, что всех бандитов сами перестреляют, а государству надо выполнять свои функции по охране правопорядка.

У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД.

Против гопоты и агрессивных алкашей уже есть ГБ, УДАР, газовое оружие и даже травматическое оружие. В самом крайнем случае дом можно защищать гладкоствольным оружием, если его станут штурмовать супостаты.

Стрелять же на каждую просьбы закурить или если во дворе шумять, никто не позволит.

В случае более серьёзной угрозы -- покушение со стороны конкурентов, например -- можно обратиться в правоохранительные органы или в охранные структуры. В любом случае, даже в примере с покушением, КС не будет панацеей. Нужно преодолеть эту узость мышления.

От пули из снайперской винтовки КС не защитит, да и от взрыва гранаты КС не спасает.

Так какую же ещё страшную угрозу можно отражать при помощи КС?

Наши люди озлоблены. Даже на этом форуме участники допускают советы "решить вопрос по понятиям" и пекутся, как бы в грязь лицом не ударить "перед пацанами". Это показывает, что установки на криминально-силовое решение конфликтов в обществе всё ещё очень сильны.

Наша система ЛРО не может отсечь потенциальных преступников от получения РС. И с КС ситуация лучше не станет. Пример, как лицензии на газовое выдавали, также выдают и на РС -- одна схема. Хоть РС и опаснее газового пистолета, но ничего не стало сложнее при получении. 100% мы обречены на повторение этой ситуации и при легализации КС.

В США оружием владеет ни так и много людей. Точно, менее половины. Но на форуме некоторые участники говорят чуть ли не о поголовном вооружении граждан России в случае разрешения КС.

И эта мысль спокойно уживается с идеями усложнения процедуры получения оружия и установки цены КСа на уровне 1000-2000-3000 у.е.

Налицо противоречие, которого сторонники видеть не хотят.

И ещё одно традиционное заблуждение.

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

А если бы у подстреленной женщины был бы пистолет? преступник бы и ее забоялся, и не стал бы без очереди лезть.



А как бы он узнал о том, что у неё пистолет. Носить в открытую предлагаете? Это хорошо. Большинство людей от ношения КС на таких условиях точно откажется.

Ах, да! Он же будет бояться, что у любого может оказаться пистолет!

Это вряд ли. У нас и на ствол прут. А за выстрел даже резиной отписываться невозможно.

А преступники просто изменят тактику нападения. Чушь о том, что можно быть постоянно начеку, я даже слушать не стану. Напасть неожиданно можно на любого.

Те же из преступников, что преступления совершают из-за неуравновешенной психики, как в моём третьем примере, боятся не будут. Им это не нравится. Они больше любят, чтобы их боялись. И вывод из вероятности владения КС его оппонентом будет сделан соответствующий: "Стрелять нужно первым!" И всё.


Kill_Maker 23-07-2008 11:22

и где логика?
1 история, так там прохожий стрелял в террориста, это плохо?
2 остальных истории, причём тут оружие? везде фигурируют пьяные личности, от них всегда много проблем даже если у них нет оружия.
Doctor_D 23-07-2008 11:34

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я лишь сужу по поведению людей на дорогах и общественных местах. Не знаю, как в США, но в европейских странах я не видел столько злобы и агрессии, как у участников дорожного движения в Москве. Хотя, в целом, конечно много нормальных людей. Но напряженность в обществе растет, этого нельзя не признать.


На Тверской и на 5-й авеню агрессивных людей примерно одинаково. Как и в ночном Братеево и Гарлеме.
Никакого роста напряженности нет, напротив, уровень агрессии снизился, во всяком случае, массовых драк "район на район", как во времена моей молодости практически нет. Я уже не говорю о беспределе начала 90-х, когда "нелегального" КСа (а также - нелегальных автоматов, пулеметов и гранатометов) было предостаточно.
Что касается пьяных хулиганов - не стоит переоценивать степень их невменяемости. Они прекрасно понимают разницу между "подраться" и "убить" в плане последствий.
Человеку, серьезно решившему убить ког-либо, легальный КС без надобности. Есть нелегальные стволы и масса других способов.
Я согласен с Гоблином - легализация КСа никак не повлияет на жизнь обычного человека. Только в Москве сейчас полмиллиона стволов гладкоствола. И что? Где горы застреленых по пьяни трупов? Уличная преступность (в случае легализации КС), правда, уменьшится - это известный факт, многократно подтвержденный.

Почемушка 23-07-2008 11:44

quote:
Originally posted by Rexby:

А по поводу приведенных трех историй - первая из них точно не является аргументом в пользу легализации КС в России, т.к. у нас такое маловероятно.

А остальные две это как повернуть, потому что неизвестно стреляли бы фигуранты второй и третьей истории, зная что вокруг может быть куча народа с боевым оружием и выстрели они в человека где гарантия что добродушный прохожий со стволом не опустошит его черепную коробку метким выстрелом?
Сдерживающий эффект оценить сейчас сложно, но он однозначно будет - это факт...
Тому подтверждение тот момент что после разрешения гладких стволов количество грабежей и разбоев "на дому" сократилось в пять раз за 10 лет - никому же охота помереть с размотаными кишками на пороге чужого дома - это не факт, но уже риск, а гусаров среди преступников не так и много...

Я являюсь стороником легализации КС, но я всегда стараюсь подходить к проблеме с двух сторон, т.е. обьектино - единственный довод который я прнимаю от опонентов в этом споре, что конечно будут иногда страдать ни в чем не повинные люди, а именно высока вероятность в таких перестрелках подстрелить простого прохожего... В местах скопления людей вести огонь сложно не то, что обычному гражданскому, но и подготовленному военному с опытом БД... Это факт, конечно это серьезный довод, но проблема решаема - обучение людей получающих лицензию, не один и не два дня, что то вроде курсов вождения, не по содержанию, а по времени. Лучший вариант если обучение будут производить какое нибудь ФГУП, а не частные лавки. Это значительно снизить показатели по пострадавшим в перестрелках, не исключит, но снизит...

Все остальные доводы опонентов я считаю банальными страхами не имеющими под собой основы...
Утрея оружия? Конечно будет, а его что сейчас в МВД, ФСБ и МО не теряют ? Теряют еще как теряют.. Оружие грузовиками со складов тырят не то что теряют...

Ударили по башке утащили ствол - убили соседа? Не факт очко имеет свойсто расширяться и у гопоты. Меня однажды ударили по голове в подьезде, ударили сильно, эффект наступили минут через пять, а за пять минут жизнь гопов превратилась в ад, да я рвался, да я попал в больницу, но вот сознание я не потерял.. Где гарантия что вырубите человека с одного удара? Конечно из 100 ударов может 60 человек и выключите, а с остальными 40 что делать ? Да они еще и вооружены. Это как сапер без права на ошибку.. Я лично не решусь на такую авантюру.
Не боятся только дураки, а дураки, к счастью долго не живут...
Доводов против великое множество, но я лично согласен только с одним, я о нем писал выше...

Разрешат или не разрешат - я уверен что нет, потому что надавали задарма кучу травмата и сейчас пожинаем плоды. Задарма имеется ввиду несложность процедуры получения оружия, без фактического обучения и прививания культуры общения с оружием.. Поэтому уверен что в ближайшее время КС у нас не будет...

Данила-Мастер 23-07-2008 11:44

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

1 история, так там прохожий стрелял в террориста, это плохо?



Это не плохо. Но! Теракт оружием не предотвратить. 23 человека всё равно пострадали, несмотря на то, что там у граждан есть амулеты-пистолеты.

Вывод: с преступниками борются не граждане, вооружённые КС, а правоохранительные органы.

В истории ещё не ясно, насколько ранение было серьёзным для террориста. Его убил сотрудник при исполнении. Это свидетельствует о том, что террорист также представлял угрозу и после ранения, но гражданин, разумеется, не стал его добивать.

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

2 остальных истории, причём тут оружие? везде фигурируют пьяные личности, от них всегда много проблем даже если у них нет оружия.



Два других случая показывают, что у нас в России и от РС достаточно проблем. Единственное, что пострадавшие от РС чаще остаются живы, чем те, по кому стреляют из КС. А это ещё без неосторожного обращения.

Остальные случаи убийств свидетельствуют о том, что давать КС населению не следует.

Представим, что в случаях, приведённых JPaganel на 1 странице, у потерпевшей стороны был бы КС.

Так, а) мала вероятность, что человек, пьяный в хлам, сможет КС воспользоваться, защитив себя и не причинив вреда окружающим, б) сомнительно, что он сможет применить КС в вышеназванном состоянии, в) он будет обыкновенным преступником и сядет в тюрьму, т.к. в случившемся будет признан виновным 100%.

И что имеем в итоге: одно пьяное быдло могло одержать верх над другим при помощи КС. Но тогда они бы просто поменялись местами: одно пьяное быдло лежит, а другое сидит.

Таким образом, по модулю итог один и тот же, а если не видно разницы, то зачем заморачиваться с КС?

Проблему преступности не выдачей КС решают, а совсем другими методами. Только сторонники КС боятся признаться, что аргументы <за> все надуманные, кроме одного: им действительно хочется КС.

Данила-Мастер 23-07-2008 11:49

Почемушка , перечитайте 5 пост снизу на второй странице за авторством qwwerty. Там уже есть ответ на этот вопрос. Граждане не станут вступать в перестрелку с хулиганом при достаточной адекватности с их стороны.


Почемушка 23-07-2008 11:57

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:
Почемушка , перечитайте 5 пост снизу на второй странице за авторством qwwerty. Там уже есть ответ на этот вопрос. Граждане не станут вступать в перестрелку с хулиганом при достаточной адекватности с их стороны.


Согласен что ни не станут, если им стволов просто так навыдают, это и обезьяне понятно.. А если этих людей научить ? Нормально научить ? Не за один день в конце с экзаменом из двух вопросов, ответы на котрых заканчиваются словами экзаменующего ровно через 15 сек после начала ответа "Достаточно, следующий вопрос"...
Месяца три а то и больше учить, и экзамены проводить с серьезной практикой и теорией..

Где гарантия, что этот ушлепок не развернется и не начнет стрелять куда попадя? А дальше пуля дура... Я не собираюсь ждать пока меня завалял как поросенка под новый год... Я буду стрелять... Лучше меня посадядт чем закопают.. И таких великое множество, а чтобы их стало еще больше нужно государству прилагать услилия и титанические усилия, а не просто так жвачкометы налево и направо раздавать...
Я лично принципиально прошел всю процедуру получения оружия(РС, гладкий и нарезное через пять лет владения гладким) от и до как положено с личным присутствием, хотя не напрягаясь сидеть дома на диване и все это получить...

Каждый делает свой выбор: кто то очкуя умирает не за член собачий, кто то рискует и остается жить.. Это жизнь и от нее никуда не деться..

SwD 23-07-2008 12:09

Вывод: с преступниками борются не граждане, вооружённые КС, а правоохранительные органы.
Да не борятся они. Профилактика - лишь на риске быть пойманным..
Учет правонарушений, выявление и преследование СОВЕРШИВШИХ злодеяние.. Это что - борьба?
Суть цитаты в другом - население вопрос с преступностью не решит, но только продуманные и целенаправленные действия государства. А что за действия - история умалчивает


Саша_Н 23-07-2008 12:13

quote:
Originally posted by Данила-Мастер

Вооружены будут не простые люди, а, как обычно, в первую очередь мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности.

А почему из-за того, что живёт на свете гражданин Неадекватный Иван Иванович (мажор, сутенёр и наркоторговец), должен быть ограничен в праве на самооборону и ношение оружия гражданин Данила-Мастер? Объясните, какая между ними связь?

Почемушка 23-07-2008 12:23

quote:
Originally posted by Саша_Н:

А почему из-за того, что живёт на свете гражданин Неадекватный Иван Иванович (мажор, сутенёр и наркоторговец), должен быть ограничен в праве на самооборону и ношение оружия гражданин Данила-Мастер? Объясните, какая между ними связь?


Я тоже не понимаю почему например люди умеющие великолепно обращаться с оружием в силу например своей прошой работы, предположим человек закончил военное училище, офицер, отслужил пять лет, имеет опыт БД, ушел со службы, сейчас на гражданке, не смешно такого человека посылать на курсы на жвачкомет ? Смешно действительно..

Людей умело обращающихся с оружием и адекватных по натуре своей огромное кол-во. В связи с этим у меня непонимае почему люди умеющие и знающие из-за тех кто не хочет становиться умеющим и знающим должны страдать?
Палка о двух концах: если кто не хочет себе оружия то какое право он имеет желать того же другому ? Ограничивая себя не значит ограничить других..

Jaffar 23-07-2008 12:25

МВД никогда не пойдет на обучение граждан владению КСом, это аналогично обучению свого врага.
xar 23-07-2008 12:27

Опыт нескольких лет продажи травматического оружия показал что наше общество не готово иметь пистолет в кармане. Стрелки с опытом владения гладкостволом и нарезняком - готовы. Я - готов. Многие из вас - готовы. Остальные 99 процентов россиян - неготовы. И спорить можно до посинения, но статистика показывает что на одного вменяемого владельца РС приходится 3 невминяемых и 96 тех, кто носит пистолет "лиш бы было", ни стрелять ни применять они неумеют, и очень часто в магазине пистолета через 2-3 года те-же патроны которые он зарядил при покупке и разглядывании дома. Я был ярым сторонником КС пока не увидел куда привел эксперимент с травматиками. Народ либо носит оружие как панацею от всех неприятностей, уверенный что одним видом отпугнет толпу головорезов, а выстрелом вынесет из тапок любого в бронежилете, либо хилиганит размышляя "а че будет, пуля то резиновая?!"....таким дай хоть .22 хоть 9мм ничего не изменится, только милиции головняк прибавится а преступность помимо телефонов и денег станет забирать с жертвы еще и ствол... еще раз повторю, все вы, целевая аудитория ганзы конечно умейте обращаться с оружием в той или иной степени и самострел, утеря или утрата в ходе столкновения менее вероятно, но нас таких мало. очень мало. остальной народ 70 лет отвыкал от оружия и привык к недооружию за пару лет. все поезд ушел. кс не будет никогда. я подозреваю что жвачкометы для этого и выбрасывались в массы. чтобы закрыть уже вопрос раз и навсегда с помощью фактов и неумолимой статистики. Так что жду недождусь розовой бамажки
Почемушка 23-07-2008 12:28

quote:
Originally posted by Jaffar:
МВД никогда не пойдет на обучение граждан владению КСом, это аналогично обучению свого врага.

В этом весь менталитет нашего государства, в других странах вооруженные люди воспринимаются как помощь, а у нас как враги...
Проблема действительно в том, что в нас наше государство не видит людей, мы рабы без права на защиту....

qwwerty 23-07-2008 12:49

quote:
Originally posted by Почемушка:

в других странах вооруженные люди воспринимаются как помощь


Это в каких странах? Есть конкретные примеры?
Ни одна спецслужба не будет гражданских воспринимать как помощь. Скорее, как помеху.

Саша_Н 23-07-2008 13:05

quote:
Originally posted by xar:
статистика показывает что на одного вменяемого владельца РС приходится 3 невминяемых и 96 тех, кто носит пистолет "лиш бы было", ни стрелять ни применять они неумеют

Киньте ссылку на источник этих циферок и методику их подсчёта.

sniper1139 23-07-2008 13:28

И причём тут КС не нужен?

1-я история запретить тяжёлую строительную технику или хорошо что нашлось ИЗ ЧЕГО застрелить?

2-я история не зачёт охране клуба. Много народу + выпивка + оружие = не совместимо.

3-я история трижды в дупель пьяный .удак подумает если у людей в очереди КС ВОЗМОЖНО будет.

Igoryan 23-07-2008 13:37

quote:
3-я история трижды в дупель пьяный .удак подумает если у людей в очереди КС ВОЗМОЖНО будет.

У людей рядом был КС, а также АКСУ, его это не остановило.
Возможно у людей в очереди была травматика, однако это его тоже не остановило.

Почемушка 23-07-2008 14:10

quote:
Originally posted by Igoryan:

У людей рядом был КС, а также АКСУ, его это не остановило.
Возможно у людей в очереди была травматика, однако это его тоже не остановило.


Ну гарантия того что он их видел я так понимаю отсутствует ?
Если так то не вижу ничего останавливающего для стрелявшего..

Igoryan 23-07-2008 14:19

Да тут мог ствол достать, если бы рядом взвод ОМОНа стоял. Выпил хорошенько, жарко, еще толкнула какая-то овца! Ща мы ее стволом подстрелим.

Я как-то на полном серьезе прикидывал уже, как в 2-х СМов с автоматами выстрелить из УДАРа, перепрыгнуть через перила и убежать. Огненная вода, фигле ).

З.Ы.
А вообще, в этих бесплатных кассах стоять в очереди - последнее дело. А если при этом брать билет на купе, то это вообще признак клинического идиотизма.

Dr. San 23-07-2008 14:19

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Вывод: с преступниками борются не граждане, вооружённые КС, а правоохранительные органы.


В том и беда, что оные органы не борются с преступниками - их задача раскрыть УЖЕ СОВЕРШЕННОЕ преступление и наказать его совершивших.

Профилактическая работа упала в минус...

(Потому и судят у нас самооборонщиков - они стреляют по гражданам, которые еще не совершили преступления, а только его совершают или намереваются совершить, тем более, что преступником человека признать может только суд.)

Почемушка 23-07-2008 14:23

quote:
Originally posted by qwwerty:

Это в каких странах? Есть конкретные примеры?
Ни одна спецслужба не будет гражданских воспринимать как помощь. Скорее, как помеху.


Угу.. Швейцария например...

quote:

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений

Еще натырить статей?

qwwerty 23-07-2008 14:34

quote:
Originally posted by Почемушка:

Еще натырить статей?


Да, желательно про другие страны европы.

ЗЫ 6 миллионов населения!!! В рассее в 10 раз больше оружевладельцев

qwwerty 23-07-2008 14:35

quote:
Originally posted by Почемушка:

Ну гарантия того что он их видел я так понимаю отсутствует ?
Если так то не вижу ничего останавливающего для стрелявшего..


А если у всех будет КС, люди будут его, чтоль обязаны носить открыто? Для гарантии того, чтобы преступник видел, что они вооружены?

Почемушка 23-07-2008 14:41

quote:
Originally posted by qwwerty:

Да, желательно про другие страны европы.

ЗЫ 6 миллионов населения!!! В рассее в 10 раз больше оружевладельцев


Пожалуста:

quote:

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений - на 101 процент; число изнасилований - на 105 процентов и убийств - на 24 процента.

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне "преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем".

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

США

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции(!!!)(видали? А говорите народ не помошник ).


ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году


А теперь ответье мне: неужели только мы русские такие ушлепочные? Да насктолько, что не можем прочитав об опыте других стран, а он 100% позитивный, понять, что оружие это зачастую тысячи спасенных жизней..
Только мы наверное такие убогие?

PS Источник _http://www.guns.orenburg.biz/art999.html...

Почемушка 23-07-2008 14:42

quote:
Originally posted by qwwerty:

А если у всех будет КС, люди будут его, чтоль обязаны носить открыто? Для гарантии того, чтобы преступник видел, что они вооружены?


Преступник, сам получив оружие или имея на каких то незаконных основаниях это оружие будет ЗНАТЬ(!!!), что боевое оружие есть не только у НЕГО(!!!)...

Ответье не кривя душой, вот Вы лично полезите на человека с голыми руками зная что мастер спорта международного класа по вольной борьбе? Или зная что в стране разрешено оружие и оно у него может быть ? Нет? Я тоже предпочту взять в руки минимум биту, максимум что нибудь такое чтобы к нему вообще не подходить...

Igoryan 23-07-2008 15:15

quote:
Преступник, сам получив оружие или имея на каких то незаконных основаниях это оружие будет ЗНАТЬ(!!!), что боевое оружие есть не только у НЕГО(!!!)...

Преступники с оружием на незаконных основаниях это прошлый век. Чаще всего юзают подручные предметы, ножи, да или вообще голыми руками у Васёчка мобилу отработать можно

Griever Graver 23-07-2008 15:22

Дурак с КС ничем не отличается от дурака без КС. И можно легализовать хоть КС, хоть танки. Количество дураков от этого никак не изменится. Равно как и количество хамов, крутых и прочих неадекватов.
Почемушка 23-07-2008 15:23

quote:
Originally posted by Igoryan:

Преступники с оружием на незаконных основаниях это прошлый век. Чаще всего юзают подручные предметы, ножи, да или вообще голыми руками у Васёчка мобилу отработать можно


Почти согласен, только интересно у кого тогда 5 миллионов криминальных стволов, которые крутятся внутри РОССИИ(!!!)? У коллекционеров по тумбочкам рассованы ?

qwwerty 23-07-2008 15:25

quote:
Originally posted by Почемушка:

Пожалуста


Почемушка, вы или забыли мой вопрос, или нарочно передергиваете!

Изначально вопрос звучал так:

quote:
Originally posted by Почемушка:

в других странах вооруженные люди воспринимаются как помощь....


quote:
Originally posted by qwwerty:

Это в каких странах? Есть конкретные примеры?
Ни одна спецслужба не будет гражданских воспринимать как помощь. Скорее, как помеху.


А вы пишете о странах, где в принципе разрешено оружие, в том числе нарезное. Причем, заметьте, только в некоторых вами перечисленных странах, говорится именно о КС. Отвечу, что и в России РАЗРЕШЕНО владение огнестрельным (в том числе и нарезным) ружием. а также его применение для самозащиты.

И сколько я видел полицейских телехроник про США, но не видел ни разу, чтобы спецслужбы или полиция допускали, чтобы гражданские применяли оружие против преступника, одновременно с полицейскими.

AlexGreat 23-07-2008 15:36

quote:
Originally posted by qwwerty:

Делаю вывод - КС у нас опасен для окружающих. В таком озлобленном обществе, сначала надо вылечить людей, а потом давать им оружие. Психам оружие противопоказано. Другое дело, что лечить никто не хочет.


Лечить общество надо воспитывая ответственность. У людей должна быть гражданская позиция.

Оружие способствует появлению ответственности и гражданской позиции. Кто хочет оружия, забывая о своей ответственности, либо получит горький урок, либо поймет, что ответственность нужна.

Igoryan 23-07-2008 15:39

quote:
Originally posted by Почемушка:

Почти согласен, только интересно у кого тогда 5 миллионов криминальных стволов, которые крутятся внутри РОССИИ(!!!)? У коллекционеров по тумбочкам рассованы ?


Многовато что-то. А откуда цифра такая? У МО сколько всего стволов-то, миллионов 5-10?

qwwerty 23-07-2008 15:47

quote:
Originally posted by AlexGreat:

Лечить общество надо воспитывая ответственность. У людей должна быть гражданская позиция.

Оружие способствует появлению ответственности и гражданской позиции. Кто хочет оружия, забывая о своей ответственности, либо получит горький урок, либо поймет, что ответственность нужна.


Давайте предположим такое счастье, что разрешат КС. Скорее всего разрешат (по крайней мере сначала), оружие небольших калибров. Например, 0.22 и ослабленный патрон.
И что будет дальше? А то же самое, что происходит сейчас с травмой. Любители пострелять будут шмалять из него на дорогах, по раздражающим их другим участникам дорожного движения и т.п. А здесь, на форуме, некоторые участники будут утверждать, мол, ну что вы хотите - оружие слабое, мелкашка, владелец даже не чувствует ответственности за его применение. Так, типа плевательница. А вот если бы разрешили магнум 45 калибра, тогда, да, все будут сразу ответственными и никто по пьяни шмалять не будет. И наступит эра милосердия .

Это я к тому, что все это мне напоминает что то.

кфаан 23-07-2008 15:52

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД.


ещё раз напишите ложь - получите ярлык "пиз**брех"...

кфаан 23-07-2008 15:56

quote:
Originally posted by qwwerty:
Опять примитивные оскорбления, причем, на пустом месте. Я вас вроде не оскорблял.
Я справку получал, естессно в поликлинике, кстати, любопытно почему вас это волнует? А вы, если не секрет, ее купили?

привитивизм моих фразеологических изъяснений на совести моих учителей (с) не мое...
я получал справку в СЧ33... и при этом меня менее всего волнует где вы получали свою справку... просто спросил... и при этом, заметьте, не ставил диагноз...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

ПашаАБАКАН 23-07-2008 16:02

Эх, дайте мне нормальный резинострел для самообороны и я буду счастлив без всяких КС.
Критерии "нормальности": цена до 15000 р за оружие и до 15 р за патрон, живучесть не менде 10000 выстрелов, размером до Хорхе, зарядность 10-15 патронов. Патрон: пуля 10-11 мм, 1,5-2 грамма, 500-700 м/с.
И нормальную правоприменительную практику.
кфаан 23-07-2008 16:02

quote:
Originally posted by qwwerty:
Вот вам я бы не дал ни КС, ни травму ни в каком случае. Вы просто неадекватны, да еще и хамите. Просто клад для психиатра.
Где именно я стреляю по банкам, я не писал. И чем закон преступил? Я имею право стрелять, как на оборудованом полигоне, так и у себя в подвале, или ином оборудованном помещении. Не надо хрень пороть!
Опять вы не в теме. Зайдите в ветку про КС и почитайте, что пишут заубежные владельцы. Будете удивлены. Или вы считаете, что владельцы КС палят исключительно по людям? Тогда, случай еще более тяжелый.


увы, мой психолог говорит что я вообще крайне пушист до белезны...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан 23-07-2008 16:12

имхо, травматик в соответствии с тянущейся последние два года пропагандой позиционируется как средство для мелкого хулиганства... но не для самообороны... обратите внимание - очень редки случаи громогласного объявления по всем сми как человек воспользовался резиноплюем для своей защиты... зато хулиганские действия - на ура каждый месяц по паре случаев... и резюме у этой пропаганды - да чего там, пускай под подпиской погуляет... не говорят что нужно за неправомерное и хулианское применение оружия просто "сажать" и надолго, а рассказывают как в бараньем стаде все бараны должны быть баранами... и зачастую говорят что надо запретить только из-за того, что в большинстве случаев мвд не может найти нарушителей закона...
xar 23-07-2008 16:15

quote:
Originally posted by Саша_Н:

Киньте ссылку на источник этих циферок и методику их подсчёта.


Да, наверное я неправильно написал, конечно никто таких исследований не проводил, это субъективное мое мнение.

Crew 23-07-2008 16:26

У нас нет опыта владения КС? Так берём опыт других стран и делаем выводы. Неужели мы не люди? Или у нас какой-то "другой путь"?
Есть такие понятия, как злое добро и доброе зло. Так вот запрет на КС - это злое добро, а его разрешение - доброе зло. Чтобы это понять - посмотрите на статистику.
Crew 23-07-2008 16:35

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Эх, дайте мне нормальный резинострел для самообороны и я буду счастлив без всяких КС.
Критерии "нормальности": цена до 15000 р за оружие и до 15 р за патрон, живучесть не менде 10000 выстрелов, размером до Хорхе, зарядность 10-15 патронов. Патрон: пуля 10-11 мм, 1,5-2 грамма, 500-700 м/с.
И нормальную правоприменительную практику.


Я думаю - это будет ещё хуже. Стереотипы у народа останутся, а вот это будет 100% проникающее и при чём глубокое. И нашим докторам придётся ой как несладко.
kilmister 23-07-2008 16:49

ИМХО, 500-700 м/с - это уже будет не травматика, а нормальный огнестрел.
ИМХО-2: если легалайз и будет, то уж никак не на .22LR. Возможно, сначала или насовсем решат ограничиться калибрами вроде 9х17 или 7,65 Браунинг, слабыми откровенно, но всё же не мелкашечными. Пуля калибра .22LR не годится для поражения цели больше крысы или птицы, следовательно, для обороны от человека совершенно неэффективна - и вряд ли эффективна для защиты от собаки. Следовательно, пистолет данного калибра - вообще не оружие, а спортивный снаряд.
Mr. Fredd 23-07-2008 16:51

Что меня больше всего печалит - даже на нашем Оружейном форуме, где собрались люди любящие и имеющие оружие - все равно вспыхивают такие споры.
Человек имеет оружие и рассуждает о запрете на него.
Плохо. Очень плохо.
Почемушка 23-07-2008 16:57

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Эх, дайте мне нормальный резинострел для самообороны и я буду счастлив без всяких КС.
Критерии "нормальности": цена до 15000 р за оружие и до 15 р за патрон, живучесть не менде 10000 выстрелов, размером до Хорхе, зарядность 10-15 патронов. Патрон: пуля 10-11 мм, 1,5-2 грамма, 500-700 м/с.
И нормальную правоприменительную практику.

Аналогично, мне лично по фигу как будет называться девайс и чем он там будет стрелять хоть соплями, я должен быть уверен, что этот девайс остановит агрессию в сторону моих близких, меня и моего имущества.. А насколько прискорбными будут последствия для нападающего(их) будет уже зависит от ситуации и от того как я применю данный девайс. Будет вышибающий из тапок резинострел, гарантировано вышибающий - я буду очень доволен.. Появиться КС - буду еще более довольным...

Почемушка 23-07-2008 17:04

quote:
Originally posted by qwwerty:

А вы пишете о странах, где в принципе разрешено оружие, в том числе нарезное. Причем, заметьте, только в некоторых вами перечисленных странах, говорится именно о КС. Отвечу, что и в России РАЗРЕШЕНО владение огнестрельным (в том числе и нарезным) ружием. а также его применение для самозащиты.

И сколько я видел полицейских телехроник про США, но не видел ни разу, чтобы спецслужбы или полиция допускали, чтобы гражданские применяли оружие против преступника, одновременно с полицейскими.


Вы меня удивляете, я даже в пьяном угаре не мог предположить что Ваш вопрос имеет смысл в том, что за мною ночью должен заезжать взвод ОМОНа и ввиду того что я хорошо стреляю брать меня на захваты.. так что ли ?
Для меня помощь народа выражается в том, что даже если хоть один человек будет спасен благодаря этом закону то этот закон не зря принят...
А по статистике в России из 100% случаев нападения с применением оружия на людей только 13% оказывают сопротивление и только 50% из сопротивляющихся обороняются удачно. Т.е. получается 6,5% от общего числа нападений люди отбиваются, а как быть с остальными 93,5% пусть гибнут?

Да даже если цифра успешных оборон после разрешения КС станет равна 10% от общего количества нападений, уже можно с уверностью сказать что спасено огромное количество людей... Вот она помощь...

qwwerty 23-07-2008 17:22

quote:
Originally posted by Почемушка:

Вы меня удивляете, я даже в пьяном угаре не мог предположить что Ваш вопрос имеет смысл в том, что за мною ночью должен заезжать взвод ОМОНа и ввиду того что я хорошо стреляю брать меня на захваты.. так что ли ?
Для меня помощь народа выражается в том, что даже если хоть один человек будет спасен благодаря этом закону то этот закон не зря принят...


Тогда я вообще не понимаю, к чему ваши примеры?
1. Оружие в России (в том числе нарезное) разрешено? Разрешено!
2. Самообороняться с ним можно? Можно!
3. Травматический и резинострельный КС разрешен? Разрешен.
Так чегож такая плохая статистика-то (как вы ее упомянули)? Кто Людям мешает обороняться?

И главное теперь - что в этом случае изменится, если разрешат КС?
Ведь так и будет: "6,5% от общего числа нападений люди отбиваются, а как быть с остальными 93,5% пусть гибнут?". Ну сами подумайте, ну что в этом случае даст КС-то??? Как с резиной, ножами и гладким не могут дать отпор, так и с КС не смогут.

Насчет отношения государства и силовиков - тут вы, наверное правы. У нас ведь как был соцлагерь, так и остался. А в лагере, как известно, за безоружными надзирать легче. Но никакой КС эту ситуацию не изменит (почему - написал выше). Если, конечно, не ставить задачу устроить при его помощи революцию, но мы ведь не это обсуждаем.

Crew 23-07-2008 17:25

Почемушка
Borion ведёт статистику. И РС достаточно эффективны. Но с КС не сравнимо.
TigroKot-2 23-07-2008 17:30

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:
Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где фигурирует оружие.


В связи с летним обострением дискуссий о необходимости КС в России прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Моё мнение КС в России не только не нужен, но и опасен.

[b]
ИСТОРИЯ 1 http://www.rusnovosti.ru/news/123210/
Новости
23 человека пострадали в результате теракта в Иерусалиме

23 человека пострадали сегодня в Иерусалиме в результате нового теракта, который был совершен при помощи бульдозера. Палестинец вывел мощную машину со стройки и протаранил на ней автобус и четыре автомобиля. Сам бульдозерист был застрелен. Позже выяснилось, что он являлся родственником одного из боевиков группировки ХАМАС, который отбывает заключение в израильской тюрьме. Вероятно, злоумышленник пытался повторить теракт с использованием бульдозера, совершенный в Иерусалиме около месяца назад. Тогда тоже пострадали десятки человек.

Как выяснилось позже, террориста ранил гражданский человек из своего оружия, а затем его застрелил сотрудник правоохранительных органов Израиля. (по данным Радио "Маяк" и NewsRu http://www.newsru.co.il/israel/22jul2008/jer_photos_111.html )


ИСТОРИЯ 2
http://kp.ru/daily/24134/353479/
Студент получил пулю в висок и выжил!

Парень разнимал поссорившихся друзей и сам пострадал [видео]
Александр БОЙКО, Александр СЕВЕРСКИЙ (<КП> - Ростов-на-Дону> ). Фото автора. - 23.07.2008
Три часа врачи вытаскивали с того света 19-летнего студента-медика из Ростова. Резиновая пуля от пистолета <Оса> вошла в мозг парня на 3 сантиметра.

7 июля Максим Казаров (имя и фамилия изменены) отрывался с друзьями в ночном клубе. Ребята крепко выпили. Никто уже и не помнит, из-за чего вспыхнула ссора между ними.

- Максим попытался разнять буянивших, но тут один из них выхватил пистолет и выстрелил! - объясняет очевидец происшествия. - Макса отбросило в сторону, он упал. Из головы хлынула кровь...

Ребята моментально протрезвели и кинулись вызывать <Скорую>.


Врачи пока не могут сказать, как скоро Максим встанет на ноги.

- Бедолага находился между жизнью и смертью, - рассказал <КП> лечащий врач-реаниматолог Александр КОЛЯДА. - Открытое проникающее пулевое ранение - это очень серьезно! Пуля из <Осы> - резиновая, но со стальным сердечником, она пробила череп и попала в мозг вместе с осколками кости.

После таких ранений люди редко выживают. Но Максиму сказочно повезло - случилось сразу несколько счастливых совпадений. <Скорая> приехала вовремя, хирурги блестяще провели сложнейшую операцию. При поражении мозга главное - сколько времени есть у врачей.

Раненый все еще в реанимации, без сознания. Состояние тяжелое. Родственников врач предупредил:

- Только через год будет понятно, удастся ли парню восстановиться полностью, как будут работать руки и ноги. О душевном состоянии пациента говорить тоже рано. Но мы надеемся на хороший результат....

В отношении стрелявшего возбудили уголовное дело. В милиции отказались рассказать о нем - в интересах следствия.



ИСТОРИЯ 3
http://kp.ru/daily/24133/353069/
Чтобы купить билет без очереди, пьяный хам открыл стрельбу

Хулигана отпустили на свободу, как только он протрезвел [видео]
Игорь ЧУКРЕЕВ (<КП> - Екатеринбург> ). Фото с камеры наблюдения на вокзале Екатеринбурга. - 22.07.2008
Очень торопился купить билет из Екатеринбурга в Тюмень нетрезвый 37-летний мужчина. И то, что у кассы на вокзале было полно народа, его не смущало. Активно работая локтями, он пробился через толпу к окошку.

- Мужчина, что вы себе позволяете! Здесь очередь, между прочим! - возмутилась одна женщина.

Нетерпеливый пассажир ничего не ответил. Он вытащил из портфеля пистолет и выстрелил обидчице в ногу. Женщина, закричав, упала. Люди в панике стали разбегаться. А вместе с ними и сам хулиган.

Но пассажира-стрелка быстро скрутили милиционеры.

- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Несмотря на это, хулигана отпустили, едва тот протрезвел. Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

- Может, выдвинут ему обвинение в хулиганстве, заплатит штраф, - предположили в транспортной милиции. - Но если пострадавшая подаст заявление о причинении морального и физического вреда, тогда статью могут пересмотреть на более тяжелую.

А пока человек, устроивший стрельбу на вокзале, спокойно гуляет по городу.
[/B]


А что, дают?

Faule 23-07-2008 17:34

Я согласен, что можно и xорошо продуманным травматиком обойтись. Да 100%проникающие, но зато убойность лишь на самооборонной дистанции. ИМXО, государство настолько "ДОСТАЛО" честной народ, что просто опасается вооружённыx КС оружием граждан. Не помню в каком разделе пост был про дедушку с обрезом. Просто пришёл, бедолага, к какой-то чиновнице и стрельнул в неё.
ПашаАБАКАН 23-07-2008 17:43

quote:
Originally posted by Crew:

Я думаю - это будет ещё хуже. Стереотипы у народа останутся, а вот это будет 100% проникающее и при чём глубокое. И нашим докторам придётся ой как несладко.

А я разве говорил за народ? Я говорил за СЕБЯ и такой аЦЦкий РС просил СЕБЕ.
Я не собираюсь без достаточный оснований стрелять по людям. Ни из .177-го калибра, ни из 12-го.

ПашаАБАКАН 23-07-2008 17:44

quote:
Originally posted by Crew:

Я думаю - это будет ещё хуже. Стереотипы у народа останутся, а вот это будет 100% проникающее и при чём глубокое. И нашим докторам придётся ой как несладко.

А я разве говорил за народ? Я говорил за СЕБЯ и такой аЦЦкий РС просил СЕБЕ.
Я не собираюсь без достаточный оснований стрелять по людям. Ни из .177-го калибра, ни из 12-го...

Бродимец 23-07-2008 20:40

quote:
Originally posted by botanik:
Нафиг КС. Лучше пусть гранаты разрешат. Светошумовые хотя бы.

Товарищ явно провокатор и агент производителей памперсов и владельцев химчисток

Представьте себе. Сейчас всякие придурки/сопляки кидают петарды - и то страшновато бывает, когда у тебя под ногами бумкает. А бумкнет светошумка? Запросто "медвежья болезнь" приключиться может И не только с вами

Нефиг. Нафиг. Светошумкой пусть спецназ балуется.

Бродимец 23-07-2008 20:56

quote:
Originally posted by Viper NS:
1. Де-факто КС в РФ разрешен - в виде "наградного". Не сказал быы, что у господ, им обладающих - сверхвысокое правосознание, скорее наоборот - привычка к безнаказанности. Где неправомерные применения?

2. Криминалистически законный КС это нарезь, с весьма приличными шансами установить владельца - с предварительным отстрелом в пулегильзотеку - с 90%-ми. Много щас дурной стрельбы из нарези? Почему-то все из пневымы и неидентифицируемых РСов...

3.
Прямое следствие того, что некоторые безголоввые владельцы РСов свои девайсы оружием НЕ СЧИТАЮТ - "это ж резинка, а не пуля" - и наслушавшись рекламы про "удар боксера" и пр. применяют там, где тот же нож применить боятся. Опять-таки - дурной стрельбы из гладкого и нарези (легальных) меньше в разы.

Резюме - проблема "КСбоязни" во многом надумана. При условиях ограниченного оборота как сейчас у охотничьего нарезного - существенного изменения в статистике НЕ БУДЕТ. Ни в сторону уменьшения преступлений, ни в сторону увеличения.


Хорошо сказано.
Я добавлю еще одно - у криминала стволы УЖЕ есть и вас бандюки не будут убивать из официального КС. А вот будут ли бандюки вас вообще убивать, если к ним прилететь 9 грамм может откуда угодно - это еще большой вопрос. Бандюки - они тоже любят вкусно поесть, сладко поспать, девочек там... а червячков на кладбище кормить они очень не спешат.

Dr. San 23-07-2008 21:09

quote:
Originally posted by Faule:
Я согласен, что можно и xорошо продуманным травматиком обойтись. Да 100%проникающие, но зато убойность лишь на самооборонной дистанции. ИМXО, государство настолько "ДОСТАЛО" честной народ, что просто опасается вооружённыx КС оружием граждан. Не помню в каком разделе пост был про дедушку с обрезом. Просто пришёл, бедолага, к какой-то чиновнице и стрельнул в неё.

Напомню.
Обсуждалось в этом разделе.

Дедуля 80 лет, до 76 лет работавший в шахте в заполярье захотел получить положенное по закону жилье в центре России.
Ему эта чиновница предложила квартиру в Кольчугине Владимирской области, где 1 кв.м стоит 1000 рублей.

Ну ежу же понятно, что в 80 лет эта квартира деду не нужна. Особенно переезд. Дед хотел оставить хоть что-то детям в наследство. За свой труд на шахте до 76 лет он имел право что-то получить.
Только вот в Кольчугине цена трешки - 70 тысяч. Рублей.
За эти "деньги" ее можно продать.

А в МО цена однушки - тоже 70 тысяч. Долларов.

Естественно, кто платил "кому надо" - получал квартиры сами знаете где. А кто не платил - в Кольчугине и прочих дырах.

Мы, конечно, не узнаем, куда посылала деда эта чиновница, но тем не менее обрезом он воспользовался.


Вот того и боится государство, что придется быть честнее к гражданам, вежливее и обходительнее. Чиновникам придется опасаться хамить и вымогать деньги.
Ведь легальный Тигр пронести в муниципальную администрацию нереально. А КС - очень даже.

СМ придется 5 раз думать, прежде чем на кого-нибудь наехать.
(Если Вам приходилось попадать на проверку СМов - вспомните, сколь вежливыми и настороженно-предупредительными они становились, когда узнавали о наличии у Вас при себе огнестрела).

Ну а противники КС из обывателей... Да они просто хотят оставить за собой и своими быдлячьими отпрысками право безнаказанно хамить, посылать нах, бить морду, мошенничать, воровать, грабить...

Вот недавно в том же Кольчугине 4 упитых ублюдка сожгли живьем 22-летнего парня на вечном огне.
Государство дало им 11-9 лет строгого. Парню это жизнь вернет? Нечеловеческие мучения компенсирует? Горе родственников утолит?

Но государство само лишило парня возможности защитить свою жизнь.
А даже, если бы он перебил уродов, сел бы пожизненно...

"От така гуйня, малята..." (с)

SBZ 23-07-2008 21:11

quote:
Originally posted by Почемушка:

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции(!!!)(видали? А говорите народ не помошник ).

я думаю, что в этом главная причина прогибиционизма МВД и многих сотрудников МВД, в том числе на форуме, если снизиться уровень насильственной преступности, то пострадают многие корпоративные и личные интересы.

qwwerty 23-07-2008 21:20

quote:
Originally posted by Почемушка:

Преступник, сам получив оружие или имея на каких то незаконных основаниях это оружие будет ЗНАТЬ(!!!), что боевое оружие есть не только у НЕГО(!!!)...

Ответье не кривя душой, вот Вы лично полезите на человека с голыми руками зная что мастер спорта международного класа по вольной борьбе? Или зная что в стране разрешено оружие и оно у него может быть ? Нет? Я тоже предпочту взять в руки минимум биту, максимум что нибудь такое чтобы к нему вообще не подходить...


Чета проглядел я это сообщение. Вы в упор не видите то, что я пытался втолковать. Так вот, тот преступник, который стрелял в женщину на вокзале, получал травмат на законных (видимо) основаниях. И он, следуя вашей логике, ЗНАЛ, что у его оппонента(ов) тоже должна быть "оса". Скажите, его это остановило? Ну и в чем данная ситуация будет отличаться от сегодняшней, если КС разрешат?

ag111 23-07-2008 21:26

Пора делать закрытый раздел. О чем можно говорить с человеком, который боится носить пистолет ???
SBZ 23-07-2008 21:30

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Этими примерали я хотел показать, что разрешение в РФ КСа не нужно и опасно. РС пускают вход налево и направо без всякого страха. Груз ответственности владельца КС тоже не остановит.

Вооружены будут не простые люди, а, как обычно, в первую очередь мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности.

В Израиле есть реальная угроза столкнуться с террористом, который м.б. очень опасен. И уровень этой угрозы весьма высок. Да и то, стрелок в первом примере не предотвратил кровопролитие, а только остановил его и защитил себя. Отсуда вывод: не граждан вооружать надо, надеясь, что всех бандитов сами перестреляют, а государству надо выполнять свои функции по охране правопорядка.

У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД.

Против гопоты и агрессивных алкашей уже есть ГБ, УДАР, газовое оружие и даже травматическое оружие. В самом крайнем случае дом можно защищать гладкоствольным оружием, если его станут штурмовать супостаты.

Стрелять же на каждую просьбы закурить или если во дворе шумять, никто не позволит.

В случае более серьёзной угрозы -- покушение со стороны конкурентов, например -- можно обратиться в правоохранительные органы или в охранные структуры. В любом случае, даже в примере с покушением, КС не будет панацеей. Нужно преодолеть эту узость мышления.

От пули из снайперской винтовки КС не защитит, да и от взрыва гранаты КС не спасает.

Так какую же ещё страшную угрозу можно отражать при помощи КС?

Наши люди озлоблены. Даже на этом форуме участники допускают советы "решить вопрос по понятиям" и пекутся, как бы в грязь лицом не ударить "перед пацанами". Это показывает, что установки на криминально-силовое решение конфликтов в обществе всё ещё очень сильны.

Наша система ЛРО не может отсечь потенциальных преступников от получения РС. И с КС ситуация лучше не станет. Пример, как лицензии на газовое выдавали, также выдают и на РС -- одна схема. Хоть РС и опаснее газового пистолета, но ничего не стало сложнее при получении. 100% мы обречены на повторение этой ситуации и при легализации КС.

В США оружием владеет ни так и много людей. Точно, менее половины. Но на форуме некоторые участники говорят чуть ли не о поголовном вооружении граждан России в случае разрешения КС.

И эта мысль спокойно уживается с идеями усложнения процедуры получения оружия и установки цены КСа на уровне 1000-2000-3000 у.е.

Налицо противоречие, которого сторонники видеть не хотят.

И ещё одно традиционное заблуждение.


посмотрите разницу в сроках- в статьях хулиганство и убийство

мажоры УЖЕ вооружены сейчас наградными и служебными пистолетами

насчет Чечни- ну не смешите, разве там не хозяйничают бандиты полевого командира Кадырова?

ГБ, удар резиноплюи не обладают достаточным останавливающим действием

про покушения- Секретная служба, ФСО, телохранители не вооружены пистолетами?

угрозу уличного нападения в первую очередь

отсекает, не всех конечно, но значительную часть, 100% отсечку не может сделать никто

в США много людей владеет оружием, свыше 200 000 000 единиц гражданского оружия.
а кто говорил о "поголовном" или "массовом" вооружении россиян, цитату не приведете?

JPaganel 23-07-2008 21:44

quote:
Originally posted by qwwerty:
Чета проглядел я это сообщение. Вы в упор не видите то, что я пытался втолковать. Так вот, тот преступник, который стрелял в женщину на вокзале, получал травмат на законных (видимо) основаниях. И он, следуя вашей логике, ЗНАЛ, что у его оппонента(ов) тоже должна быть "оса". Скажите, его это остановило? Ну и в чем данная ситуация будет отличаться от сегодняшней, если КС разрешат?
А что, люди всерьёз боятся резины?

Знание того что можешь получить синяк и знание того что можешь получить пулю это несколько разные знания.

qwwerty 23-07-2008 22:12

quote:
Originally posted by JPaganel:
А что, люди всерьёз боятся резины?

Знание того что можешь получить синяк и знание того что можешь получить пулю это несколько разные знания.


Стало напоминать сказку про белого бычка
Вы заставляете меня цитировать собственные высказывания, причем из этой же ветки. Чтож, повторюсь

quote:
Originally posted by qwwerty:

Давайте предположим такое счастье, что разрешат КС. Скорее всего разрешат (по крайней мере сначала), оружие небольших калибров. Например, 0.22 и ослабленный патрон.
И что будет дальше? А то же самое, что происходит сейчас с травмой. Любители пострелять будут шмалять из него на дорогах, по раздражающим их другим участникам дорожного движения и т.п. А здесь, на форуме, некоторые участники будут утверждать, мол, ну что вы хотите - оружие слабое, мелкашка, владелец даже не чувствует ответственности за его применение. Так, типа плевательница. А вот если бы разрешили магнум 45 калибра, тогда, да, все будут сразу ответственными и никто по пьяни шмалять не будет.


qwwerty 23-07-2008 22:16

Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?
Dr. San 23-07-2008 22:29

quote:
Originally posted by qwwerty:
Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

А не пробовали к этим "самым агрессивным" участникам заглянуть в профайл, и посмотреть на их коллекции РЕАЛЬНОГО огнестрела.
А потом поинтересоваться, много ли они завалили из него народу "за косой взгляд и кривое слово".

Если ответите на этот вопрос - всем все станет ясно... В том числе и степень промытости Ваших мозгов госпропагандой.

ALex_Hyper 23-07-2008 22:41

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?



Наверное стоит объяснить. Представьте - "Клуб джентельменов". Заведение определенного толка, где собираются заслуженные члены общества - погреть кости у камина, пообщаться со старыми друзьями за чашечкой глинтвейна, заодно обсудить прелести графини де Монсоро, с удовольствием демонстрируемые ею на последнем приеме у короля... Это тихое место - где собираются только единомышленники. И вот - однажды туда начинают врываться феминистки, с лозунгами: "Каждый мужик кобель - яйца опломбировать и шоб без справки о желании завести ребенка, справки о доходах и заявлении заверенного нотариусом - и не думал подходить к женщине!". На первый раз - посмеются, выпроводят. На второй - уже попробуют образумить... Но когда такая дурында заваливается в 50-й раз - кто угодно начнет беситься. Это очень раздражает, когда адепты фантастических утопий - где цветы благоухают, у каждого нимб, а полиция штрафует только за сквернословие - начинают пропагандировать свои идеи, в полном отрыве от мира, да еще там - где им точно не рады.
По сути - прогибиционисты - это вот такие истероидные профурсетки, они не слышат логики, живут на эмоциях: "Ах, это же ужасно! Как же можно в живого человека тыкать ЭТИМ???". Совершенно иллюзорный мир. Их не убеждает ни статистика, ни логика, ни чужой опыт, более того - их страхи умещаются на 2 страницах, крупным шрифтом и с комментариями. Разумеется, что людей злят сектанты, тем более - назойливые, а чего вы хотели?
JPaganel 23-07-2008 22:50

quote:
Originally posted by qwwerty:
Скорее всего разрешат (по крайней мере сначала), оружие небольших калибров. Например, 0.22 и ослабленный патрон.
И что будет дальше? А то же самое, что происходит сейчас с травмой.

А давайте я тоже чего-нибудь такое придумаю эдакое, интересное. Ну, может что разрешат только деревянные пули. А потом поговорим о занозах.

Мы говорим о разешении оружия, а не детских игрушек. Я понимаю что в России законы идиотские (одно деление ножей на холодное оружие и хозбыт чего стоит) но нельзя же рассчитывать только на идиотизм...

qwwerty 23-07-2008 23:11

quote:
Originally posted by Dr. San:

А не пробовали к этим "самым агрессивным" участникам заглянуть в профайл, и посмотреть на их коллекции РЕАЛЬНОГО огнестрела.
А потом поинтересоваться, много ли они завалили из него народу "за косой взгляд и кривое слово".

Если ответите на этот вопрос - всем все станет ясно... В том числе и степень промытости Ваших мозгов госпропагандой.


Эк вы все набросились-то а!
забавно даже. Мозги мне никто не промывает. Представьте себе, к своим выводам прихожу сам. В профайл можете и ко мне заглянуть. Ну и что? Владею гладким почти 10 лет. Могу взять нарезняк, но не хочу. Почему? - не вижу смысла. Для охоты мне хватает гладкого, а понты не нужны. Я кстати, в юности тоже был максималистом. ТОже хотел и нарезняк и КС. Сейчас, к 40 годам - успокоился. Мне хватает того, что у меня есть. В машине вожу баллон и удар. Ну и монтировку. Само, собой, ножи. Но это не для защиты даже, а для души. Люблю ножи. А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.

qwwerty 23-07-2008 23:13

quote:
Originally posted by JPaganel:

А давайте я тоже чего-нибудь такое придумаю эдакое, интересное. Ну, может что разрешат только деревянные пули. А потом поговорим о занозах.



А вы считаете мое предположение лишено смысла? И если разрешат КС, сразу всем раздадут дезерт иглы 50 калибра? Да чушь!

qwwerty 23-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Наверное стоит объяснить. Представьте - "Клуб джентельменов". Заведение определенного толка, где собираются заслуженные члены общества - погреть кости у камина, пообщаться со старыми друзьями за чашечкой глинтвейна, заодно обсудить прелести графини де Монсоро, с удовольствием демонстрируемые ею на последнем приеме у короля... Это тихое место - где собираются только единомышленники. И вот - однажды туда начинают врываться феминистки, с лозунгами: "Каждый мужик кобель


Ну вы блин и объяснили! Как, извините, в лужу...

Если заметите, я такой же член клуба, как и остальные. Причем, вроде как не вчера присоединился. И на профурсетку похож не больше вашего. И оружие люблю и владею им, как ХО, так и огнестрелом. И что, мне теперь во всем соглашаться с группой других членов клуба? Я знаете ли свое мнение имею.
А насчет единомышленников - ну ну. Посмотрите по разделам. Споры идут такие, что ого. И матом друг друга кроют и т.п. ЖЖентельмены, блин!!

qwwerty 23-07-2008 23:23

И кстати, знаете, когда я понял, что КС мне не нужен? Когда посмотрел фильм "Столкновение". Ну очень он меня цепанул. Собссно филь вроде и не об этом, не о КС, но есть там этот эпизод. Кто знает, тот поймет. Тоже один пожилой араб или афганец в США купил себе КС, оправданно купил. А потом и применил..... Вот посмотрите, а потом и высказывайте свое мнение.
вот этот фильм http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/61297/ http://crash.luxorfilm.ru/

JPaganel 23-07-2008 23:24

quote:
Originally posted by qwwerty:

А вы считаете мое предположение лишено смысла? И если разрешат КС, сразу всем раздадут дезерт иглы 50 калибра? Да чушь!


Если Ваше предложение - разрешать постепенно по калибрам, то да, оно лишено смысла. А что, когда речь шла о гладкостволе, то был момент когда разрешили .410, а только потом 16 и 20? Или сразу до 12 дошли?

Кстати, что мне совершенно непонятно это почему в России гладкоствол считается чем-то менее опасным чем винтовка или пистолет.

То что при разрешении "сразу всем раздадут" что-либо - это действительно чушь. При этом чушь придумання лично Вами, поскольку никто из ваших оппонентов в споре такого не говорил.

По секрету вам скажу что там, где можно, Дезерт Иглы лежат в магазинах месяцами - не берёт никто.

ALex_Hyper 23-07-2008 23:44

quote:
Originally posted by qwwerty:

А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.



Вот о чем я и говорил - страхи, домыслы, и ни единого факта. Цифры где? А слова - стоят дешевле грязи под ногами.
quote:
Originally posted by qwwerty:

Ну вы блин и объяснили!



Аналогии - они часто доходят лучше, чем факты. Вы же их банально игнорируете.
quote:
Originally posted by qwwerty:

И кстати, знаете, когда я понял, что КС мне не нужен?



Черт... И как я не догадался... Судить по фильмам, это круто. Хотите подарю колпак из фольги? Я в каком то фильме видел, что он экранирует от спутников с которых правительство повелевает разумом граждан...
quote:
Originally posted by JPaganel:

Дезерт Иглы лежат в магазинах месяцами



Я бы этих монстров - с дульной энергией более 1500 Дж приравнял к дробовикам, и продавал по гладкоствольной лицензии. Все равно психов желающих носить ЭТО мне как то не очень жаль.
Viper NS 24-07-2008 12:07

quote:
кстати, знаете, когда я понял, что КС мне не нужен?

Оружие не нужно тому, кто сам себе не доверяет (то есть подсознательно ждет от себя стрельбы по прохожим и пр.)

Так-то любое опасно - и чем мощнее, тем опаснее.

Самое забавное, что 99,9% сферы применения гражданского КС никто не упомянул, а это:
- плинкинг
- стрелковый спорт
- IPSC в пистолетном классе

Бог с ним, с боевым применением. А вот отсутствие возможности стрелять в тире и на стрельбище из СВОЕГО пистолета, чистить его дома и вертеть в свое удовольствие - реально раздражает. \

При том, что пистолетчик я паршивый и при разрешенном КС выбрал бы нож для боевого применения - я люблю стрелять из пистолета.

Вот что бесит...

З.Ы. Примечательно, что за пределами стрельбы по людям (а из гражданского нарезняка это 0,00000много % статистики) ни одного довода сторонники "запрещательного" подхода не видят. А медду тем большая часть оружия покупается НЕ для боевого применения - можно интереса ради в "нарезном" создать опрос, кто для чего купил нарезь. И посмотреть, на ккаком месте будет "самооборона"...

SBZ 24-07-2008 12:20

quote:
Originally posted by qwwerty:

Эк вы все набросились-то а!
забавно даже. Мозги мне никто не промывает. Представьте себе, к своим выводам прихожу сам. В профайл можете и ко мне заглянуть. Ну и что? Владею гладким почти 10 лет. Могу взять нарезняк, но не хочу. Почему? - не вижу смысла. Для охоты мне хватает гладкого, а понты не нужны. Я кстати, в юности тоже был максималистом. ТОже хотел и нарезняк и КС. Сейчас, к 40 годам - успокоился. Мне хватает того, что у меня есть. В машине вожу баллон и удар. Ну и монтировку. Само, собой, ножи. Но это не для защиты даже, а для души. Люблю ножи. А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.



ножи ХО? носите с какой целью?
sniper1139 24-07-2008 12:26

Самое забавное, что 99,9% сферы применения гражданского КС никто не упомянул по причине что для тех кто "за КС" это - как 2х2.
Или это только моё мнение ( хотя постойте, Viper NS про тоже написал... Значит не только моё ).
Dr. San 24-07-2008 01:06

quote:
Originally posted by qwwerty:

Эк вы все набросились-то а!
забавно даже. Мозги мне никто не промывает. Представьте себе, к своим выводам прихожу сам. В профайл можете и ко мне заглянуть. Ну и что? Владею гладким почти 10 лет. Могу взять нарезняк, но не хочу. Почему? - не вижу смысла. Для охоты мне хватает гладкого, а понты не нужны. Я кстати, в юности тоже был максималистом. ТОже хотел и нарезняк и КС. Сейчас, к 40 годам - успокоился. Мне хватает того, что у меня есть. В машине вожу баллон и удар. Ну и монтировку. Само, собой, ножи. Но это не для защиты даже, а для души. Люблю ножи. А огнестрел в городже опасен, как для себя, так и для окружающих. Вот и вся пропаганда.


То есть, если бы Вы обзавелись нарезкой (на которую имеете право по стажу гладкоствола), то сразу и обязательно поперлись бы мочить ни в чем не повинных граждан? Правильно я понимаю?

VladiT 24-07-2008 01:52

Конечно, КС в России нужен.
Во- первых, мужчина без оружия - то же, что женщина без косметики. А во-вторых - пистолет наиболее мобильное (хотя не идеальное) оружие. Изьятие его из оборота на фоне продаж иного, вполне серьезного оружия - то же, что изьятие из оборота косметики губной помады, например. Представьте себе реакцию милых дам на такое.

Но вот то, что происходит сейчас - на мой взгляд, ужасающе. Самые мрачные пророчества относительно роли резинострела в вопросе КС похоже, сбываются.
Резинострел сделал стрельбу уже привычной, не привив ответственности и правильного отношения к стрельбе, как к необратимости.
Благодаря ему у нас (и только у нас, к сожалению) стрельба не является крайним средством, а уже стала "наманым ходом".
Более того - благодаря "русскому народному оружию" постепенно снижается боевая мошь настоящего оружия. Потому что применение "угрозой огня" для боевого пистолета в гражданской жизни намного более востребовано, чем само поражение.
Теперь скоро сложится ситуация, при которой никого нельзя будет остановить даже Дезерт-иглом.
Ничего сделать конечно уже нельзя - не изымать же резинострелы. Но безобразной роли, которую эта зверушка сыграла в русском оружейном вопросе это не отменяет.

Viper NS 24-07-2008 02:09

quote:
Резинострел сделал стрельбу уже привычной, не привив ответственности и правильного отношения к стрельбе, как к необратимости.
Благодаря ему у нас (и только у нас, к сожалению) стрельба не является крайним средством, а уже стала "наманым ходом".
Более того - благодаря "русскому народному оружию" постепенно снижается боевая мошь настоящего оружия. Потому что применение "угрозой огня" для боевого пистолета в гражданской жизни намного более востребовано, чем само поражение.


+ 100. Спасибо за это газюкам и РСам (ну и пневме).

Самое интересное, что ножа при этом действительно боятся...

Добрый человек 24-07-2008 02:26

quote:
Originally posted by qwwerty:
Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

Именно так

VladiT 24-07-2008 02:26

С газюками такой дряни не было. Конечно, дело в распространенности, но тем не менее негативной роли в привыкании к буздумной пальбе газган не сыграл. Да его и чистить-то никто не умеет и не хочет. Потому реже палят.
Но это не главное. Главное - поселившееся в "менталитете" убеждение что "пистолетами полна страна" и что "это фигня".
kinjal 24-07-2008 03:02

quote:
Originally posted by Viper NS:
Самое интересное, что ножа при этом действительно боятся


Ну, так тысячелетиями наши бравые предки крошили друг друга холодняком, страх практически на генном уровне.
К тому же, глядя на блеск РК, тяжело убедить себя, что это "ненастоящий" нож
Dr. San 24-07-2008 03:05

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Именно так


Вот у Вас есть хоть что-то огнестрельное?
Или Вы боитесь, что как только нечто такое заведете - начнете всех мочить направо и налево?

Данила-Мастер 24-07-2008 07:11

quote:
Originally posted by JPaganel:

Кстати, что мне совершенно непонятно это почему в России гладкоствол считается чем-то менее опасным чем винтовка или пистолет.



А чего тут непонятного? У винтовки хотя бы прицельная дальность больше и точность боя выше. Да и не оружие это самообороны, а чисто охотничье оружие. Поэтому и нужен стаж владения гладкостволом, чтобы охотнику опыта набраться, да и решить для себя: нужен ему нарезной ствол или нет. И многие решают, что не нужен.

Гладкоствол скрытно носить невозможно. Даже в машине далеко не каждый образец гладкоствола можно спрятать. А КС -- это оружие скрытого ношения. Поэтому и представляет бОльшую опасность.

Например, гладкоствольщика видно издалека. Милиционер спокойно к нему подходит, досматривает оружие в чехле, если заряжено, например, то штраф и требование разрядить. А вот КС только металлодетектором или рентгеном выявить можно.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вот о чем я и говорил - страхи, домыслы, и ни единого факта. Цифры где? А слова - стоят дешевле грязи под ногами.



Цифр, к счастью, нет, т.к. нет КС на руках у населения. И статистику "против" таким образом пополнять мне не хочется.

Статистика "против" будет. Только вот сложится она из человеческих жизней. А послужит она, тем не менее, только в качестве нового витка дискуссии на тему "Больше вреда или пользы".

Хорошо, что пока разговор ведётся только о том, <Разрешить или нет>.

quote:
Originally posted by Viper NS:

Бог с ним, с боевым применением. А вот отсутствие возможности стрелять в тире и на стрельбище из СВОЕГО пистолета, чистить его дома и вертеть в свое удовольствие - реально раздражает. \



А винтовки спортивные спортсмены к себе домой уносят? Или они всё-таки хранятся в спортивных организациях и выдаются только на тренировки и соревнования?

То же самое ждёт и КС, разрешённый только для спортивных целей. Вступайте в РОСТО ДОСААФ и занимайтесь стрелковым спортом. Но носить оружие домой спортсмену -- это дичь.

quote:
Originally posted by Viper NS:

можно интереса ради в "нарезном" создать опрос, кто для чего купил нарезь. И посмотреть, на ккаком месте будет "самооборона"...



Ага, надо выявить тех, кто Закон "Об оружии" не знает. И, следовательно, лицензию купил. Очень полезно будет.

quote:
Originally posted by Dr. San:

То есть, если бы Вы обзавелись нарезкой (на которую имеете право по стажу гладкоствола), то сразу и обязательно поперлись бы мочить ни в чем не повинных граждан? Правильно я понимаю?



quote:
Originally posted by Viper NS:

Оружие не нужно тому, кто сам себе не доверяет (то есть подсознательно ждет от себя стрельбы по прохожим и пр.)



quote:
Originally posted by Dr. San:

Или Вы боитесь, что как только нечто такое заведете - начнете всех мочить направо и налево?


А поставьте и мне диагноз, пожалуйста!
Я доверяю себе и не собираюсь "мочить граждан" ни из имеющегося оружия, ни из потенциального гражданского КС.

Но при этом я не доверяю другим владельцам оружия, а также ЛРО и медицинским учреждениям, которые дают справки. В частности, поэтому-то я и против разрешения.

quote:
Originally posted by VladiT:

Во- первых, мужчина без оружия - то же, что женщина без косметики.



Некрасивый?

Мы это переживём!

А на конкурс красоты претенденту из России обязательно дадим наградной КС! Или даже два -- чтобы точно победил.

quote:
Originally posted by kinjal:

Ну, так тысячелетиями наши бравые предки крошили друг друга холодняком, страх практически на генном уровне.



Не совсем так. "Генетический страх" -- это страх на подсознательном уровне. И появился он гораздо раньше появления ХО. Человек, ещё являясь обезьяной, боялся зубов и когтей диких животных, и этот страх сейчас отражается в страхе перед ножами.
ag111 24-07-2008 07:46

Эх, бесполезно.

Пока люди не поймут, что свободы даром не бывает, будем жить в жопе.

Это касается всего, и в первую очередь не оружия.

Если в аэропорту из 20 стоек регистрация идет на одной, но возмущает из 80 человек в очереди только одного меня ...

qwwerty 24-07-2008 08:40

quote:
Originally posted by Viper NS:

Оружие не нужно тому, кто сам себе не доверяет (то есть подсознательно ждет от себя стрельбы по прохожим и пр.)

Т


Любопытно, как вы все время стараетесь выдрать фразу из контекста и дать свой комментарий. Я говорил про ОРУЖИЕ????? Где???? Я говорил про КС. Оружие у меня есть и считаю, что мне его достаточно.

qwwerty 24-07-2008 08:42

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вот о чем я и говорил - страхи, домыслы, и ни единого факта. Цифры где? А слова - стоят дешевле грязи под ногами.

То же самое- выдрать фразу из контекста и ее обсудить.


Какие цифры? Я высказываю свое мнение, вы - свое. Я же от вас не требую цифр, да вы их мне и не дадите.

qwwerty 24-07-2008 08:46

quote:
Originally posted by Viper NS:


Самое забавное, что 99,9% сферы применения гражданского КС никто не упомянул, а это:
- плинкинг
- стрелковый спорт
- IPSC в пистолетном классе

.


Ну вот! Для плинкинга и я бы может купил КС. Оружие тоже люблю, умею с ним обращаться (слава богу в рамии служил и имею разряд по пулевой стрельбе). Но когда я выше писал, что травмат у меня дома валяется, и я ее беру только чтобы по баночкам пострелять, один из защитников КС меня обвинил в нарушении законов и еще бог знает чего!

qwwerty 24-07-2008 08:48

quote:
Originally posted by SBZ:

ножи ХО? носите с какой целью?

Вы так считаете? Все ножи ХО? Для начала почитайте законодательство. И опять пишете чушь - здесь речь не про оружие вообще, а про КС. А нож ношу иногда, складничок. Но уж не для того, чтоб порезать кого.

qwwerty 24-07-2008 08:49

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Черт... И как я не догадался... Судить по фильмам, это круто. Хотите подарю колпак из фольги? Я в каком то фильме видел, что он экранирует от спутников с которых правительство повелевает разумом граждан...

Раз сами носите, конечно, подарите, если не жалко

qwwerty 24-07-2008 08:53

quote:
Originally posted by ag111:

Если в аэропорту из 20 стоек регистрация идет на одной, но возмущает из 80 человек в очереди только одного меня ...

Да, в этом случае, безусловно надо вытащить КС и немного пострелять.

Или что вы имели в виду? Каким боком КС имеет к этому отношение?
Меня все это тоже возмущает, но поверьте, решать надо не при помощи КС. А революцию и с ружжом сделать можно. В 17-м КСа было немного, да и толку от него, против трехлинейки (а сейчас - против, скажем, Корда).

qwwerty 24-07-2008 08:57

quote:
Originally posted by Dr. San:

То есть, если бы Вы обзавелись нарезкой (на которую имеете право по стажу гладкоствола), то сразу и обязательно поперлись бы мочить ни в чем не повинных граждан? Правильно я понимаю?


Я -нет, конечно. Но найдутся такие, которые пойдут. Например, у меня на дачном поселке полно любителей пострелять по ночам спьяну из ружей. И мне бы не хотелось, находясь от них в километре, совершенно неожиданно получить пулю.

qwwerty 24-07-2008 09:32

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Аналогии - они часто доходят лучше, чем факты. Вы же их банально игнорируете.

Чего же я игнорирую? Вашу чушь про яйца?
Или вы тут считаете себя в клубе, а я так, с улицы зашел? На статус мой гляньте, а потом высказывайтесь!
Лично я бы наши разногласия сравнил с расколом в партии, а не с тем, что вы понаписали.

Tverd 24-07-2008 09:45

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Но при этом я не доверяю другим владельцам оружия, а также ЛРО и медицинским учреждениям, которые дают справки. В частности, поэтому-то я и против разрешения.



Абсолютно согласен!
ALex_Hyper 24-07-2008 09:54

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я же от вас не требую цифр, да вы их мне и не дадите.



Ой ли? А вы попросите. Стран легализовавших КС в том или ином виде - более полусотни. Данных по ним - хоть залейся. И ЕДИНСТВЕННОЕ что не подтверждается НИГДЕ - это ваши бредни. Уж извините, но ИНАЧЕ это не назвать. И Русский человек - НИЧЕМ не отличается ни от Янки, ни от Прибалтов, ни от Молдаван в этом вопросе. А то знаю я вас - сказочки про "особый" менталитет приплетать начнете. Сколько там русских живет в прибалтике? С четверть населения, кажется? Ну и? Где "реки крови прольются как только это пьяное быдло получит оружие"? Что ж вы так себя то не уважаете, люди??? Вы ведь не кого то дерьмом поливаете, себя!
quote:
Originally posted by qwwerty:

Чего же я игнорирую? Вашу чушь про яйца?



Ну начать с того - что ваши "предказания" не сбылись ни в одной стране. То, что за последние 20 лет право на оружие - стало доступным в большей части восточной европы и ... как ни странно - в большей части США, вас совершенно не смущает. То, что количество убийств и уличной преступности В КАЖДОЙ из этих стран упало. Упало в разной степени, но роста не было нигде. Вы совершенно игнорируете тот факт, что преступность как имела оружие, так и имеет его - по оценкам пресловутого МВД по стране гуляет не менее 5 млн нелегальных стволов, из которых 200 000 - это их собственные недавние "утраты". Этого вам хватит?
quote:
Originally posted by qwwerty:

На статус мой гляньте, а потом высказывайтесь!



Статус, вещь конечно хорошая... это примерно как довод про возраст: "Да ты молокосос, жизни не видел!"... На это есть хороший ответ - некоторые с годами становятся мудрее, а некоторые - просто старше.
Прохожий 24-07-2008 10:07

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я -нет, конечно. Но найдутся такие, которые пойдут. Например, у меня на дачном поселке полно любителей пострелять по ночам спьяну из ружей. И мне бы не хотелось, находясь от них в километре, совершенно неожиданно получить пулю.


Итак - у вас в дачном поселке часто стреляют... И что? И ничего? Все довольны и ждут, пока стрелок все-таки кого-то подстрелит? В моем поселке сосед в день рождения выстрелил из ружья в воздух - через 20 минут приехал участковый разбираться - кто это тут с оружием шалит. Так что не хотите получить от пьяного стрелка пулю - вызывайте ментов, пишите заявление в прокуратуру. Даже если "не найдут" стрелявшего - визиты участкового или ППС - весьма охладят пыл к подобным развлечениям там, где живут люди.

Tverd 24-07-2008 10:08

Да Вы смотрите что с РС твориться, я не хочу получить пулю от пьяного дяди которому я сказал чтоб он в очередь встал а не лез на пролом.
Вполне возможно что Вам ALex_Hyper и можно доверить КС, но всем гражданам нашей страны доверить КС, ну уж нет.
Данила-Мастер 24-07-2008 10:13

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Сколько там русских живет в прибалтике? С четверть населения, кажется? Ну и? Где "реки крови прольются как только это пьяное быдло получит оружие"?



А у русских там особый статус "неграждане". Не положено им оружие. Максимум газовое.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Что ж вы так себя то не уважаете, люди??? Вы ведь не кого то дерьмом поливаете, себя!



Кто кого дерьмом полива? Не было такого!

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

То, что количество убийств и уличной преступности В КАЖДОЙ из этих стран упало. Упало в разной степени, но роста не было нигде.



А статистику можно?

Например, в Великобритании, Норвегии, Швеции КС не легализован, а вот уровень преступности ниже, чем в США.

У них что, супероружие какое-то есть?

Или, может быть, дело совсем не в оружии. И не дело граждан отстреливать преступников.

Какая может быть необходимая оборона от наркоторговца с КС?
Никакой! Он мирно сидит в своём притоне и работает с клиентами.
Отстрел возможен только клиентов. Но вот опасность быть убитым наркоману дозы не заменит. Просто изменяться способы нападения и/или объекты. Не более. И КС тут спасёт разве что бравых ганзовцев, которых менее 1000 шт. на всю страну и зарубежье.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вы совершенно игнорируете тот факт, что преступность как имела оружие, так и имеет его - по оценкам пресловутого МВД по стране гуляет не менее 5 млн нелегальных стволов, из которых 200 000 - это их собственные недавние "утраты". Этого вам хватит?



Действительно непорядок! Гражданам нужно срочно догнать и перегнать хотя бы МВД РФ в деле обеспечения огнестрельным оружием криминала! Дайте же для этого КС!
дмб 24-07-2008 10:17

так всем никто и не доверит-это раз. два-не у каждого хватит терпения и средств получить КС.
Данила-Мастер 24-07-2008 10:20

quote:
Originally posted by Tverd:

Да Вы смотрите что с РС твориться, я не хочу получить пулю от пьяного дяди которому я сказал чтоб он в очередь встал а не лез на пролом.



Так Вам же пояснили, что КС нужен для того, чтобы наставить его на супостата (который, например, посмел на ногу наступить), а в случае чего (если у него тоже КС будет) устроить перестрелку и выяснить, кто круче.

Разумеется для этого нужно подредактировать закон и признать подобные случаи дуэлями.

А представьте, если кто-то на дороге подрежет! Тут КС незаменим. Ведь из резинострела же бесполезно стрелять по колёсам!

А если у обоих водителей окажется КС, то можно устроить гангстерскую перестрелку прямо на ходу! Настоящий Чикаго 30-х г.г. прошлого века.

А иначе как же защитить свою жизнь, здоровье и честь?

Ну, на первые два пункта можно наплевать. Их-то как раз и подставляем под удар.

А вот честь дороже жизни. А то вдруг кто скажет: "Не мужик! Даже ствола нет/ за себя постоять не можешь!"

После этого ведь только вешаться!

Tverd 24-07-2008 10:28

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

А представьте, если кто-то на дороге подрежет! Тут КС незаменим. Ведь из резинострела же бесполезно стрелять по колёсам!



Кстати, читал в про то как 1 водитель стрелял из РС другому в голову, за то что тот его подрезал, но к его чести будет сказано остался на месте преступления.
Данила-Мастер 24-07-2008 10:40

quote:
Originally posted by дмб:

так всем никто и не доверит-это раз. два-не у каждого хватит терпения и средств получить КС.


Я уже высказал своё наблюдение, что в первую очередь КС обзаведутся мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности. (2 стр. обсуждения)

А вот обычные граждане, о которых так пекутся сторонники КС, что-то не сильно интересуются оружием. А в силу особенностей образа жизни могут попросту не выкроить время для получения вожделенного оружия.

И что тогда? господа коммерсанты, которые тут баннеров понавешали да в оружейных Интернет-магазинах, придут на помощь?

Придут. Да только их услуги зачастую обычному гражданину не по карману, так что это услуги для вышеназванных категорий населения, т.е. мажоров и проч.

А во-вторых, эти конторы работают, главным образом, в Мск и СПб. А даже по последнему рейтингу это не самые опасные города. Большая часть насильственных преступлений происходит в провинциях, где и грамотную консультацию получить не всегда просто, да и где оружие стоит втридорога по сравнению с Мск и СПб.

Так что поголовное распространение КС, вселение им страха в душу криминала и самообеспечение защиты населением (Прямо: "Я не вызываю 02, после меня вызывают 03!" ) это просто миф.

Если в США и боятся оружия местные гопники, то только из-за наибольшего в мире распространения оружия: примерно 90 единиц оружия на 100 человек населения.

Мы же ни по одному из этих показателей США не догоним. И гопников потенциальной опасностью не испугаем. 1. по причине малого распространения оружия, 2. по причине несовпадения географии распространения оружия (по причине больших финансовых возможностей жителей столиц, более низкой цены, услуг всяких тёмных контор и проч.) и географии преступности (т.к. уровень преступности, особенно -- насильственной, в провинциях выше, чем в столицах).

С другой стороны сейчас складывается впечатление, что оружием страна наводнена: стреляют же почти каждый день!

И такое впечатление не есть заслуга журналистов. Это следствие того, о чём я писал в самом начале: оружием у нас интересуются далеко не самые благонадёжные люди. Даже если исключить из этого числа посетителей ганз. ру коих около 1000 человек.

ALex_Hyper 24-07-2008 10:45

quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

А у русских там особый статус "неграждане". Не положено им оружие. Максимум газовое.



Да вы шо? В короткоствольное загляните, и спросите - сколько там русских. Если мне не изменяет память - достаточно быть резидентом.
quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Великобритании,



Давно уже пугало прочих прооружейных стран. С момента запрета - преступность ускакала почти вдвое вверх. В Англии, благословенной вашей - вторжения в жилища, когда хозяева дома - составляют аж 53%, т.е. преступники ЗНАЮТ что их нечем встретить. Тогда как в США - менее 12%. Норвегия, и Швеция - запрещают только ношение, как мне помнится. Ну так у них и населения - как в большой деревне.
quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Или, может быть, дело совсем не в оружии. И не дело граждан отстреливать преступников.



Действительно, зачем вам огнетушитель? Это не дело граждан тушить пожары. Зачем вам аптечка в доме? Вы же не врач? А может все же - средства быстрого реагирования на нештатную ситуацию нужны? Никогда не задумывались - почему предотвратить проще, чем расхлебывать последствия?
quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Действительно непорядок! Гражданам нужно срочно догнать и перегнать хотя бы МВД РФ в деле обеспечения огнестрельным оружием криминала! Дайте же для этого КС!



Вот об этом я и говорю. Вы не потрудились даже подумать - ОТКУДА у них сейчас столько. При запрете на оное... Даже в США - похищенное у граждан - менее 40% от всего числа стволов нелегала. Остальное - хищения со складов и контрабанда.
JPaganel 24-07-2008 10:52

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:
Например, в Великобритании, Норвегии, Швеции КС не легализован, а вот уровень преступности ниже, чем в США.

В Великобритании не ниже. В 2005 году Шотландия была первой в мире по уровню насильственных преступлений по статистике ООН. За Норвегию не скажу, не знаю. А Швеция... В отличие от Швеции в Штатах министров в магазинах не режут.

Данила-Мастер 24-07-2008 11:28

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Действительно, зачем вам огнетушитель? Это не дело граждан тушить пожары. Зачем вам аптечка в доме? Вы же не врач? А может все же - средства быстрого реагирования на нештатную ситуацию нужны? Никогда не задумывались - почему предотвратить проще, чем расхлебывать последствия?



А разве аптечка или огнетушитель конструктивно предназначены, чтобы убивать, и являются предметом отдельного интереса криминала, коим является оружие?

Нет. Источником повышенной опасности из трёх названных вещей является только оружие. Поэтому и статус у него должен быть особый: либо вещь, изъятая из оборота (КС), или в обороте ограниченная (гладкоствол, РС).

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Ну так у них и населения - как в большой деревне.



По этой логике в небольших городах и деревнях преступности не должно быть вообще, но там она процветает.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

В Англии, благословенной вашей - вторжения в жилища, когда хозяева дома - составляют аж 53%, т.е. преступники ЗНАЮТ что их нечем встретить. Тогда как в США - менее 12%.



И причина только в отсутствии оружия? Достаточно посмотреть, кто вламывается, и метод борьбы станет очевидным: в страну нечисть всякую безработную бандитскую пускать не надо. Они официально беженцами и обездоленными называются и лезут из мусульманских стран. Очевидно, что какой-нибудь отмороженный албанец будет ломиться в дом в любом случае. Оружие его хрен остановит: он человек, закалённый войной, а потому тактика нападения ему известна.
qwwerty 24-07-2008 11:33

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Статус, вещь конечно хорошая... это примерно как довод про возраст: "Да ты молокосос, жизни не видел!"... На это есть хороший ответ - некоторые с годами становятся мудрее, а некоторые - просто старше.

Ну вот видите, вот и ответ. Я считаю, что с годами стал мудрее. В юности тоже ратовал за КС, сейчас считаю, что он не нужен.
Теперь осталось подождать, когда вы станете мудрее... или просто старше

qwwerty 24-07-2008 11:35

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вы совершенно игнорируете тот факт, что преступность как имела оружие, так и имеет его - по оценкам пресловутого МВД по стране гуляет не менее 5 млн нелегальных стволов, из которых 200 000 - это их собственные недавние "утраты". Этого вам хватит?

У меня ощущение дежавю. Защитники КС постоянно приводят один и тот же аргумент в защиту. Может пора что-нить новое придумать?

ALex_Hyper 24-07-2008 11:38

quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

А разве аптечка или огнетушитель конструктивно предназначены, чтобы убивать, и являются предметом отдельного интереса криминала, коим является оружие?



Ну вот не притворяйтесь, что не поняли - ВСЕ эти вещи объединены одним - это средства быстрого реагирования на нештатную ситуацию. ВСЕГДА проще предотвратить, чем устранять последствия. И ОТ КАЖДОЙ из этих вещей зависят жизни. Если не будет огнетушителя - то вместо сгоревшего дивана - мы получим выгоревший дом, с десятком жертв. Примеры найдете? Если не будет банальной аптечки при ДТП - есть шансы, что кто-то покинет этот мир до срока. Если у людей нет оружия - то и появляются такие случаи: "В районе Н вот уже 2 года действует банда и 3 человек, на счету которой уже 20 ограблений, 7 изнасилований и 9 убийств... бла-бла-бла, если кто либо, что либо знает, просим сообщить..." Да, это конечно много лучше, чем их подстреленные тушки.
quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

По этой логике в небольших городах и деревнях преступности не должно быть вообще, но там она процветает.



По этой логике - в одном только Питере убийств больше, чем во всей Чечне, по отчету МВД за год.
quote:
Originally posted by Р"Р.Р_РёР>Р.-Р_Р.С_С'РчС_:

Оружие его хрен остановит: он человек, закалённый войной, а потому тактика нападения ему известна.



Да, разумеется, известна. Только почему Сомалийцы, Нигерийцы и прочие беженцы не лезут в чужие дома в США? Ведь тактика нападения им известна... А? Никогда не задумывались? Почему теперь, англичане приняли закон дозволяющий сопротивление при нападении? Ранее - надо было убегать и звать полицию? Не кажется ли вам, что это следствие той бездарной политики проводимой ранее?
qwwerty 24-07-2008 11:39

quote:
Originally posted by Прохожий:

Итак - у вас в дачном поселке часто стреляют... И что? И ничего? Все довольны и ждут, пока стрелок все-таки кого-то подстрелит? В моем поселке сосед в день рождения выстрелил из ружья в воздух - через 20 минут приехал участковый разбираться - кто это тут с оружием шалит. Так что не хотите получить от пьяного стрелка пулю - вызывайте ментов, пишите заявление в прокуратуру. Даже если "не найдут" стрелявшего - визиты участкового или ППС - весьма охладят пыл к подобным развлечениям там, где живут люди.


В поселке 300 домов. Стреляют часа в 3 ночи, где-то на другом конце поселка. Чего и кому я должен писать, если даже не вижу, кто этим занимается. Председателя и правление садоводства предупредили. А участкового у нас нет, т.к. нет рядом населенного пункта (кроме садоводств). Ближайший НП - в 10 км.

Jaffar 24-07-2008 11:41

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я -нет, конечно. Но найдутся такие, которые пойдут. Например, у меня на дачном поселке полно любителей пострелять по ночам спьяну из ружей. И мне бы не хотелось, находясь от них в километре, совершенно неожиданно получить пулю.


Нехотелось бы но так может получиться(тьфу 100 раз) - потому что нарезка у нас разрешена по закону.

А еще не хотелось бы попасть под машину, но и это может произойти, ибо машины у нас не запрещены, и есть те кто пьяный садиться или просто невнимательный.

А еще не хотелось бы чтобы пьяные футбольные быдло-фанаты встретились у вас на пути.

А еще не хочеться, но запросто можно, отравиться едой купленной в магазине или лекарствами купленными в аптеке.

Это я все к чему: конечно найдеться на всю страну неоке количество идиотов, которые умудряться таки получить легальный КС и натворить с ним бед, НО это не значит что всем теперь надо запретить КС только потому что из за этого погибнет несколько ни в чем не повинных граждан.

Мировой опыт показывает что от разрешения КС - преступность(гоповская, типа разбои, грабежи, хулиганство и т.п.) снижаеться.

И лишь мы как бараны, со своей загадочной русской душой, приведя 3 примера того что какой-то там долбоеб в кого-то выстрелил из резинки, кричим что КС нельзя никому(что типа невозможно отделить адекватных от дебилов) потому что у нас типа нет "культуры оружейной".

Как было сказано выше ценовой порог и аналогия по срокам выдачи с нарезкой решит 99% всех проблем.

Да конечно найдеться пара мажоров, которые за бабки сделают себе "розовую" бумажку и потом по тупости кого-нить грохнут, и папа их за бабки потом отмажет - ну дак это есть и сейчас, далеко не надо ходить "ноч коротких стволов". Ну и хрен с этими 50 трупами в год, зато сколько спасенных жизней и кошельков, наших с вами жизней и кашельков(разумеется как и трупов тоже.)

ALex_Hyper 24-07-2008 11:42

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я считаю, что с годами стал мудрее.



Разница между дураком и мудрецом в том - что последний иногда все же чувствует себя дураком, тогда как первый - не сомневается в своей мудрости. (с)
quote:
Originally posted by qwwerty:

Защитники КС постоянно приводят один и тот же аргумент в защиту. Может пора что-нить новое придумать?



А зачем? Если вы не можете опровергнуть этот - какой смысл придумывать и искать что-то еще? Вы даже под свою позицию не можете привести ничего кроме единичных случаев, и домыслов вообще ничего общего не имеющих с практикой.
Добрый человек 24-07-2008 11:43

quote:
Originally posted by Dr. San:

Вот у Вас есть хоть что-то огнестрельное?
Или Вы боитесь, что как только нечто такое заведете - начнете всех мочить направо и налево?


Спасибо за вопрос.

У меня есть огнестрельное оружие-гладкоствольное, нарезное и травматическое.
Но у меня нет привычки хвастаться тем, что у меня есть и писать про это в своих данных .

Ещё я за свободную продажу КС.
Мочить направо и налево я предпочитаю топором .

Запомните?

Кстати ,a Вы всё также веселите ДПСников своей паранойей -
надетым бронежилетом и сайгой на переднем сиденье?

qwwerty 24-07-2008 11:43

quote:
Originally posted by Tverd:
Да Вы смотрите что с РС твориться, я не хочу получить пулю от пьяного дяди которому я сказал чтоб он в очередь встал а не лез на пролом.
Вполне возможно что Вам ALex_Hyper и можно доверить КС, но всем гражданам нашей страны доверить КС, ну уж нет.

Вот и я ту все время об этом говорю, да защитники КС слушать не хотят!
При этом, меня смешат их утверждения, типа: "да еслиб хулиган свой КС вытащил, сразуб нашлись те, кто ему в башку маслину закатает" (подразумеваются сами защитники КС).

И с другой стороны - их же утверждения, мол: "да эти гопы с КС сами себя или перестреляют, или сядут".

Ну и теперь посмотрим, как кореллируют эти два утверждения. А так, что через годик после разрешения, большей части защитников КС мы тут и не увидим - половина будет ЗК, половина в земле.

Tverd 24-07-2008 11:48

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

А зачем? Если вы не можете опровергнуть этот - какой смысл придумывать и искать что-то еще? Вы даже под свою позицию не можете привести ничего кроме единичных случаев, и домыслов вообще ничего общего не имеющих с практикой.



У преступности понятно есть оружие.
Мы же сейчас имеем ввиду опасность исходящую от неадекватных пользователей РС сейчас и КС если разрешат.


quote:
Originally posted by Jaffar:

НО это не значит что всем теперь надо запретить КС только потому что из за этого погибнет несколько ни в чем не повинных граждан.



Ага, т.е. вы готовы пожертвовать жизнью во имя разрешения КС?
дмб 24-07-2008 11:50

кто из здесь присутствующих для какой цели хочет КС.например мне только для плинка, типа марголины. защищаться надеюсь им не придется.
qwwerty 24-07-2008 11:53

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Разница между дураком и мудрецом в том - что последний иногда все же чувствует себя дураком, тогда как первый - не сомневается в своей мудрости. (с)

Разница между умным и глупым человеком в том, что умный использует свои мысли, а глупый лишь цитирует чужие ((с)-мое)

дмб 24-07-2008 11:54

а если кто боится неадекватных граждан, может тогда все запретить, и милицию с войсками разогнать, там же тоже дураки с оружием служат.
ALex_Hyper 24-07-2008 11:54

quote:
Originally posted by Tverd:

У преступности понятно есть оружие. Мы же сейчас имеем ввиду опасность исходящую от неадекватных пользователей РС сейчас и КС если разрешат.



В пределах стат. погрешности. У янки - на 280млн стволов, менее 800 случаев в год травматизма от несоблюдения ТБ и менее сотни жертв всяческих психов и неадекватов. При этом - с 84 по наши дни - количество убийств снизилось с 34тыс в год, до 12, тогда как количество штатов дозволяющих ношение в том или ином виде, с 8 выросло до 48. При этом - ежегодно добавляется около 2.5млн стволов... Если это не аргумент - то я уж и не знаю...
qwwerty 24-07-2008 11:55

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

А зачем? Если вы не можете опровергнуть этот - какой смысл придумывать и искать что-то еще? Вы даже под свою позицию не можете привести ничего кроме единичных случаев, и домыслов вообще ничего общего не имеющих с практикой.

А что тут опровергать-то? Да, преступность имеет оружие. И я его имею, причем законно. И что? При чем тут КС?

Потом вы будете говорить, что Да, КС разрешили. Но преступность имеет автоматическое и боевое оружин. Надо и гражданам разрешить АКМ.
И так дойдем до гранатометов.

ALex_Hyper 24-07-2008 11:56

quote:
Originally posted by qwwerty:

Разница между умным и глупым человеком в том, что умный использует свои мысли, а глупый лишь цитирует чужие ((с)-мое)



Угу, это вы удачно сказанули... Кто там на своих ошибках учится, помним?
qwwerty 24-07-2008 11:57

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Угу, это вы удачно сказанули... Кто там на своих ошибках учится, помним?

Ошибки и мысли вещи несколько разные, не так ли?
Не путаем теплое с мягким

ALex_Hyper 24-07-2008 11:58

quote:
Originally posted by qwwerty:

А что тут опровергать-то? Да, преступность имеет оружие. И я его имею, причем законно. И что? При чем тут КС?



Это к тому - "Да все преступники немедленно кинутся в супермаркеты и скупят весь ассортимент". Зачем им ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, когда и нелегала в достатке?
ALex_Hyper 24-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by qwwerty:

Ошибки и мысли вещи несколько разные, не так ли?Не путаем теплое с мягким



Чем разные? Ошибки и есть следствие хреновых мыслей. Смотрим на британию. К чему приводит идиотское стремление? Нужно ли в то же дерьмо наступать самому, если видишь что впередиидущий в него шваркнулся? Может посмотреть вокруг, и пройти уже опробованной тропой?
Tverd 24-07-2008 12:03

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

В пределах стат. погрешности. У янки - на 280млн стволов, менее 800 случаев в год травматизма от несоблюдения ТБ и менее сотни жертв всяческих психов и неадекватов. При этом - с 84 по наши дни - количество убийств снизилось с 34тыс в год, до 12, тогда как количество штатов дозволяющих ношение в том или ином виде, с 8 выросло до 48. При этом - ежегодно добавляется около 2.5млн стволов... Если это не аргумент - то я уж и не знаю...



Это аргумент.
Но мы не янки. Янки сначала взяли в руки оружие, а потом получили государственность, у них думаю несколько другое отношение.

А у нас я уже много раз слышал в новостях о применении РС по людям из-за херни. Будет тоже только с КС, а также много утерь по пьяной лавочке.
И если сейчас Вас скорее всего не убьют а легко ранят из РС, то при разрешении будут серьезные ранения.
Да и смысла я особого не вижу от КС в плане защиты. КС это в первую очередь оружие нападения. А чтобы его правильно применять надо иметь специальную подготовку которой у нас почти нигде не дают.
Даже в наших силовых "органах", использовать пистолет умеют тока спецназовцы.

Я бы скорее был за разрешения коротких гладкостволок, вот резиновым 12м калибром если засадить мало не покажется и не смертельно.

Все вышеописанное мое мнение.

ALex_Hyper 24-07-2008 12:04

Ну ладно, раз уж тут были идейки по "три случая, для делания выводов" нате:
"Прэйри Крик, Арканзас, 11 июля

мужчина одним выстрелом в голову из легального пистолета застрелил соседа, вломившегося к нему в дом на почве ревности.
Вломившийся подозревал своего более молодого соседа в связи со своей женой, и неоднократно угрожал забить соседа до смерти, кои угрозы и вознамерился привети в исполнение. При этом ревнивый сосед был заметно крупнее и сильнее потенциальной жертвы (ревнивец бял постоянным посетителем местной "качалки"). Впрочем, пуля оказалась и быстрее, и сильнее, и видимо умнее и хитрее качка.

Местный шериф заявил что стрелявший действовал в состоянии законно самообороны."

Раз. Наверное он бы справился и без оружия... ну или был бы забит, но это же такие мелочи, что вы...

"Сэнт Кэтрин, Ямайка, 11 июля
Владелец легального оружия, находившийся у себя дома, открыл огонь по вломившимся в его дом двум вооруженным пистолетами преступникам, тяжело ранив одного и обратив в бегство второго. ранненый преступник скончался в госпитале, где был опознан как виновный в нападении на полицейского всего несколькими часами раньше, при этом в ходе нападения полицейский был серьезно ранен выстрелами в живот и руку."

Два - ах, профессионалы всегда неизмеримо круче, давайте им доверим все-все.

Ну и чтоб далеко не ходить:
"Домовладелец услышал с улицы женские криги "перестань бить меня" и вышел во двор, где мужчина с бильярдным кием в руках выяснял отношения со своей подружкой. Домовладелец попытался вмешаться и подвергся атаке ебанашкиT с кием, вследсвие чего ему пришлось применить оружие, уложив буйного на месте.
Обвинений домовладельцу не предьявлено. "Он действовал в рамках своих конституционных прав", скзал представитель полиции.

Эвондейл, Аризона, 7 июля
Мужчина 52 лет разгружал продукты из машины у своего дома вместе с ребенком, когда к нему подошли трое вооруженных ниггеров дружелюбно настроенных афроамериканцев и под угрозой поцелуя в щечку оружия потребовали деньги. После слов жертвы ограбления о том, что наличности у него нет, один из преступников скомандовал подельникам: "прихватите ребенка". При попытке захватить ребнка жертва преступления открыла огонь по преступникам, предположительно ранив одного из них. Преступники открыли ответный огонь, однако ни отец, ни ребенок не пострадали. Все трое грабителей скрылись "в черном джипе с хромированной отделкой и дисками". Преступники объявлены в розыск.

Тампа, Флорида, 7 июля
Рано утром домовладелец был разбужен лаем своей собаки. выйдя во двор, он обнаружил подкоп под забором со стороны соседского участка, через который на его собственный участок сосед и проник. На требование покинуть участок сосед отреагировал атакой на домовладелца при помощи паяльной лампы, однако одного выстрела (не попавшего в отжигавшего гостя) из имевшегося при домовладельце пистолета хватило чтобы буйный сосед (ранее уже задерживавшийся полицией) успокоился и остался смирно ждать приезда полиции.
Гостю с паяльной лампой предъявлено обвинение в попытке кражи и нападении, домовладелец перед законом чист."

Перевод Максима Попенкера.

Tverd 24-07-2008 12:07

quote:
Originally posted by дмб:

а если кто боится неадекватных граждан, может тогда все запретить, и милицию с войсками разогнать, там же тоже дураки с оружием служат.



Ну может в МВД и МО и ФСБ не только дураки с оружием служат.
Но то что нам надо в корне реформировать МВД это точно.
kilmister 24-07-2008 12:07

quote:
Originally posted by Tverd:
Я бы скорее был за разрешения коротких гладкостволок, вот резиновым 12м калибром если засадить мало не покажется и не смертельно.

Так есть же патроны 12 калибра с резиновой пулей или картечью.
Толку с них, как со свиньи - шерсти.
Добрый человек 24-07-2008 12:07

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Ну ладно, раз уж тут были идейки по "три случая, для делания выводов" нате......


Ну и зачем столько букв?
Своими словами никак ?

ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?

qwwerty 24-07-2008 12:09

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Это к тому - "Да все преступники немедленно кинутся в супермаркеты и скупят весь ассортимент". Зачем им ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, когда и нелегала в достатке?

Вообще то я нигде и не говорил, что преступники скупят. Я писал, во-первых, что эта гонка вооружений бесконечна (посмотрите в том моем посте) и во-вторых, что у неуравновешенных психически НЕпреступников, есть все шансы ими стать, купив КС.

qwwerty 24-07-2008 12:11

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Чем разные? Ошибки и есть следствие хреновых мыслей.

Не знаю как у вас, а у меня знаете ли, далеко не все мысли хреновые

Про Британию я молчу - эти либерасты и для меня не пример. Но так у них ведь не только травматы и газюки запрещают, а и ножи охотничьи. Но при чем тут мы? В России это все вроде разрешено.

Прохожий 24-07-2008 12:12

quote:
Originally posted by qwwerty:

В поселке 300 домов. Стреляют часа в 3 ночи, где-то на другом конце поселка. Чего и кому я должен писать, если даже не вижу, кто этим занимается. Председателя и правление садоводства предупредили. А участкового у нас нет, т.к. нет рядом населенного пункта (кроме садоводств). Ближайший НП - в 10 км.


Заявление в прокуратуру (копия в местное РОВД) можете написать, если Вас беспокоит эта стрельба. Те напрягут местное РОВД (ничейной земли у нас нету) - те пошлют патруль подежурить несколько ночей. Опять же проверят выборочно несколько подозрительных дач, опросят соседей - глядишь и выйдут на "стрелка". Конечно, может все уйтив песок - если прокурору до лампочки, но бумага есть бумага - если потом стрелок подстрелит кого - трудно будет объяснить прокурору при проверке, почему не отреагировал на Ваше заявление, так что скорее всего - какие-то меры будут приняты. Особенно если стрельба - частое явление (если кто пальнул на празднике в воздух раз в год - конечно ничего не найдут, а если это любитель популять в забор соседа - тут вычислят запросто).

ALex_Hyper 24-07-2008 12:14

quote:
Originally posted by Tverd:

Но мы не янки. Янки сначала взяли в руки оружие, а потом получили государственность, у них думаю несколько другое отношение.



Читайте еще раз. До 80-х только 75% территории сша - не дозволяли ношения. С 80-х разрешений стало больше - преступности меньше. Где там "особая оружейная культура"? Та же прибалтика - по сути советский доминион - с 90-х то ж разрешила. Где проблемы то? Молдавия наконец!!!! Равшан, Джамшуд, ничего не говорит? Ну так вот - у них - можно. Они что, истинные арийцы уже?
quote:
Originally posted by Tverd:

А у нас я уже много раз слышал в новостях о применении РС по людям из-за херни.



Латыши говорят - у них такие придурки тоже есть... Как ни странно - тоже пользуются резиной/газом/пневмой, хотя КС доступен... Почему, как думаете?
quote:
Originally posted by Tverd:

Да и смысла я особого не вижу от КС в плане защиты. КС это в первую очередь оружие нападения.



Ну это уже прямая ложь, уж извините - пистолет ВСЕГДА был именно оружием защиты. Он единственный пригодный тип для постоянного ношения. Остальное - больше, но и мощнее. Посмотрите на полицию - кто вооружен пистолетами? Да те, для кого он на всякий случай. Группы захвата, если заметили - вооружены именно "оружием нападения", а почему то не аццкими пистолетами.
quote:
Originally posted by Tverd:

Я бы скорее был за разрешения коротких гладкостволок,



А вот ЭТО как раз - оружие нападения. Носить постоянно - не станет никто, а вот притаранить под полой один раз - и завалить супостата - всегда пожалуйста. Тем более что идентифицировать дробь - задачка нетривиальная.
quote:
Originally posted by Tverd:

я уже много раз слышал в новостях о применении РС по людям из-за херни.



А СМИ не пишут о самообороне почти никогда. На этом не сделать рейтинга. Но если поискать - то случаев, когда оружие спасало жизни - в СОТНИ раз больше. И ведь далеко не все они просачиваются в нет...
qwwerty 24-07-2008 12:14

quote:
Originally posted by Прохожий:

Заявление в прокуратуру (копия в местное РОВД) можете написать, если Вас беспокоит эта стрельба. Те напрягут местное РОВД (ничейной земли у нас нету) - те пошлют патруль подежурить несколько ночей. Опять же проверят выборочно несколько подозрительных дач, опросят соседей - глядишь и выйдут на "стрелка". Конечно, может все уйтив песок - если прокурору до лампочки, но бумага есть бумага - если потом стрелок подстрелит кого - трудно будет объяснить прокурору при проверке, почему не отреагировал на Ваше заявление, так что скорее всего - какие-то меры будут приняты. Особенно если стрельба - частое явление (если кто пальнул на празднике в воздух раз в год - конечно ничего не найдут, а если это любитель популять в забор соседа - тут вычислят запросто).


Спасибо за совет. В прошлом году напрягли председателя, в этом вроде пока не стреляют. Посмотри, что будет в августе, когда сезон откроют.

Tverd 24-07-2008 12:15

quote:
Originally posted by kilmister:

Так есть же патроны 12 калибра с резиновой пулей или картечью.
Толку с них, как со свиньи - шерсти.



Я по людям не стрелял, но такой патрон пробивает сначала 10см пенопласта а потом 1см фанеру и оставляет отверстие выходное в 2 раза больше своего диаметра, я думаю это будет очень больно.
Патрон был техкримовский.

Интересные случаи приведены, но только у нас бы тех самообороншиков, которые нанесли ранения нападающим посадили.

ALex_Hyper 24-07-2008 12:16

quote:
Originally posted by Р"Р_Р+С_С<РN С+РчР>Р_РIРчРе:

ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?



Примерно то же, что и оппонент первым постом - единичные случаи бывают очень разными, и судить по ним - так же глупо, как пытаться угадать картину по отдельным камням выдранным из мозаики.
Добрый человек 24-07-2008 12:18

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Примерно то же, что и оппонент первым постом - единичные случаи бывают очень разными, и судить по ним - так же глупо, как пытаться угадать картину по отдельным камням выдранным из мозаики.

Вот теперь ясно.

ALex_Hyper 24-07-2008 12:18

quote:
Originally posted by Tverd:

но только у нас бы тех самообороншиков, которые нанесли ранения нападающим посадили.



У нас они с высокой степенью вероятности отбросили бы копыта.
дмб 24-07-2008 12:19

две пилюли для тех кто сторонник того что бы наши доблестные органы нас защищали.
Милиционер застрелил в голову охранника, к которому был приставлен в усиление. говорят хотел похвалится как он умеет с пистолетом обращаться,
другой милиционер застрелил 2-х человек(не насмерть) после хотел покончить с собой(неудачно),за то что при совместном распитии алкоголя те усомнились в том что он "крутой мент" и так почти каждый год. дуракам дают КС,нормальным людям нет. где логика?
qwwerty 24-07-2008 12:26

quote:
Originally posted by дмб:
две пилюли для тех кто сторонник того что бы наши доблестные органы нас защищали.
Милиционер застрелил в голову охранника, к которому был приставлен в усиление. говорят хотел похвалится как он умеет с пистолетом обращаться,
другой милиционер застрелил 2-х человек(не насмерть) после хотел покончить с собой(неудачно),за то что при совместном распитии алкоголя те усомнились в том что он "крутой мент" и так почти каждый год. дуракам дают КС,нормальным людям нет. где логика?

Ну дык менты такие же мужики, как и все остальное население. И в чем отличие мужика из Запупенска, который пошел в менты и мужика из Запупенска, который пошел, к примеру, в плотники. Так и будут стреляться, только дураков с КС больше станет.

Tverd 24-07-2008 12:29

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Латыши говорят - у них такие придурки тоже есть... Как ни странно - тоже пользуются резиной/газом/пневмой, хотя КС доступен... Почему, как думаете?



Наверное из-за не летальности.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Ну это уже прямая ложь, уж извините - пистолет ВСЕГДА был именно оружием защиты. Он единственный пригодный тип для постоянного ношения. Остальное - больше, но и мощнее. Посмотрите на полицию - кто вооружен пистолетами? Да те, для кого он на всякий случай. Группы захвата, если заметили - вооружены именно "оружием нападения", а почему то не аццкими пистолетами.


Хм, группы захвата бывают и с пистолетами, но в основном у них конечно пистолеты-пулеметы для большей плотности огня.
Но я имел ввиду "оружие нападения" среди обычных людей.
Причины:
1. Скрытное ношение
2. Для применения оружие должно быть заранее приведено в боевую готовность, что является нарушением закона об оружии.

Чтобы самооборониться пистолетом, вам надо его достать, взвести, снять с предохранителя, дистанция агрессии обычно на коротке 1-2 метра максимум, если у нападающего задача не ограбить вас а покалечить или убить, вы применить ствол не успеете, а если примените на подходе, то по нашим законом преступник уже вы.
Существуют всяческие методики разрыва дистанции, но это требует определенной подготовки, и не факт что спасет.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

А вот ЭТО как раз - оружие нападения. Носить постоянно - не станет никто, а вот притаранить под полой один раз - и завалить супостата - всегда пожалуйста. Тем более что идентифицировать дробь - задачка нетривиальная.



Про помпы я говорил в свете хранения их дома или перевозки в транспорте когда едешь далеко, не более того.
РС не имею и не буду брать помпа для меня для дальних поездок и для пострелушек.
дмб 24-07-2008 12:30

что-то я не вижу дураков с гладкостволом. или они из другого мира?
Tverd 24-07-2008 12:35

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

У нас они с высокой степенью вероятности отбросили бы копыта.



Я имел ввиду что если бы все произошло также но с нашим законодательством.


На счет единичных случаев согласен.
Но хотел сказать что вот лично мне хорошо и без РС и без КС, а рисковать получить 9мм в тушку если разрешат КС я не хочу. Поэтому я против КС.
Но за занятия физкультурой и единоборствами.

ALex_Hyper 24-07-2008 12:37

quote:
Originally posted by Tverd:

Наверное из-за не летальности.



Именно! Бинго! Именно по этой же причине и в России они так бедокурят - считая травматическое оружие всего лишь "удаленным пинком"...
quote:
Originally posted by Tverd:

Чтобы самооборониться пистолетом, вам надо его достать, взвести, снять с предохранителя, дистанция агрессии обычно на коротке 1-2 метра максимум, если у нападающего задача не ограбить вас а покалечить или убить, вы применить ствол не успеете, а если примените на подходе, то по нашим законом преступник уже вы.Существуют всяческие методики разрыва дистанции, но это требует определенной подготовки, и не факт что спасет.



Одно слово - револьвер. Ну вернитесь на страницу назад. Самый последний мой комментарий - как видно, все же оружие достаточно часто применяется по назначению... А если вспомнить, что 34% всех преступников в том же сша нейтрализуется так или иначе гражданскими, а не полицией - то ... И потом - никто же не говорит, давайте выгоним камаз на площадь и будем выдавать с него стволы всем желающим. Мы - за разумный компромисс между свободой владения и ношения и ограничениями. Я уже говорил - должна быть лицензия 3 классов, 1 - то же что и сейчас, второй - с пистолетами для тира, и третий - с прохождением курсов, экзаменами на знание законов, тб, и на стрелковую подготовку - для ношения. В таком и только таком виде. Или вы полагаете, что многие станут заморачиваться с лицензией 3 класса, которая по определению будет геморройнее и дороже - только для того чтобы купить тот же дезерт игл и понтоваться перед дружками? Да хрен. Это удел именно профи, и если ИМ не доверять - то я даже не знаю КОМУ можно.
ALex_Hyper 24-07-2008 12:39

quote:
Originally posted by Tverd:

Но за занятия физкультурой и единоборствами.



Про это арбат хорошо сказал - какой пояс нужно иметь девушке, весом с 50кг против обдолбанного шизика весом в 80-90кг ростом за 180 и полностью нечувствительного к боли? Черный-пречерный? С отливом в синеву? А сколько на это времени уйдет? Которое - как известно - деньги.
Саша_Н 24-07-2008 12:40

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Я уже высказал своё наблюдение, что в первую очередь КС обзаведутся мажоры, ЛКНы (не те, которые обувь в мастерских чинят, а те, которые криминальным бизнесом промышляют), сутенёры, наркоторговцы, запуганные, которые не способны объективно оценить грозящую им опасность, и другие криминальные элементы или неуравновешенные личности. (2 стр. обсуждения)



Я в ответ на это утверждение задал вопрос, но не получил на него ответ. Повторю вопрос, но в другой формулировке: Из-за них, в правах ограничены Вы - так и должно быть, или это неправильно?


quote:

А вот обычные граждане, о которых так пекутся сторонники КС, что-то не сильно интересуются оружием.


6 миллионов единиц зарегистрированного оружия - да... совсем люди оружием не интересуются.


quote:

А в силу особенностей образа жизни могут попросту не выкроить время для получения вожделенного оружия.


Из-за того, что у кого то нет времени Вы должны быть ограничены в правах?


quote:

Придут. Да только их услуги зачастую обычному гражданину не по карману, так что это услуги для вышеназванных категорий населения, т.е. мажоров и проч.

Старушка не может купить охотничье оружие на свою пенсию, нужно ли из-за этого запрещать приобретение оружия Вам?

quote:

А во-вторых, эти конторы работают, главным образом, в Мск и СПб. А даже по последнему рейтингу это не самые опасные города. Большая часть насильственных преступлений происходит в провинциях, где и грамотную консультацию получить не всегда просто, да и где оружие стоит втридорога по сравнению с Мск и СПб.


Т.е., из-за высокой преступности и прочих тяжестей жизни в провинции, не нужно давать тамошним законопослушным жителям возможность легально приобрести эффективное оружие самообороны (КС). Странная логика.


quote:

Так что поголовное распространение КС, вселение им страха в душу криминала и самообеспечение защиты населением (Прямо: "Я не вызываю 02, после меня вызывают 03!" ) это просто миф.

В других странах мира (в том числе, в бывших советских республиках) - это не миф, а у нас будет мифом. Почему?

quote:

Если в США и боятся оружия местные гопники, то только из-за наибольшего в мире распространения оружия: примерно 90 единиц оружия на 100 человек населения.


Если в России будет такая-же вооружённость населения, местные гопники будут боятся? Если будут, то может быть сделать владение оружием обязательным?

quote:

С другой стороны сейчас складывается впечатление, что оружием страна наводнена: стреляют же почти каждый день!


quote:
5. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - июнем 2007 года возросло на 6,5% и составило 18,5 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств снизилось на 19,9% (795 фактов).

В январе - июне 2008 года с использованием оружия совершено 5556 преступлений (-31,3%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в Иркутской области (325), г. Санкт-Петербург (319), Свердловской (284), Московской (242) областях, Ставропольском (219), Забайкальском (197) краях, Кемеровской области (181), Республике Саха (Якутия) (177). ]http://www.mvd.ru/stats/10000148/10000187/5651/



Запрет на оружие разоружает только законопослушных граждан.

quote:

оружием у нас интересуются далеко не самые благонадёжные люди



Нелегальным оружием - да. А легальным интересуются в основном благонадёжные граждане. Случаи незаконного использования зарегистрированного оружия - тысячные доли процента от числа владельцев.
Tverd 24-07-2008 12:50

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Про это арбат хорошо сказал - какой пояс нужно иметь девушке, весом с 50кг против обдолбанного шизика весом в 80-90кг ростом за 180 и полностью нечувствительного к боли? Черный-пречерный? С отливом в синеву? А сколько на это времени уйдет? Которое - как известно - деньги.



Ну против такого даже пистолет не спасет. Он попаданий не почувствует.
Да и достать врядли успеет из сумочки.

Да вы правы револьвер быстрее чем пистолет, надо вытащить и взвести курок.
НО на расстоянии в 1 метр это дольше чем выбросить руку с кулаком или ногу для пинка. И опять же по нашему чудесному законодательству вы должны сначало получить, а уже потом обороняться, иначе нападаете вы.

Саша_Н 24-07-2008 12:51

quote:
Originally posted by Tverd:

Поэтому я против КС. Но за занятия физкультурой и единоборствами.

Несколько лет назад толпа подростков забила насмерть чемпиона России по карате. Он плохо занимался физкультурой и единоборствами?

qwwerty 24-07-2008 12:54

quote:
Originally posted by дмб:
что-то я не вижу дураков с гладкостволом. или они из другого мира?

Да нет, полно их. Просто, проявляется обычно на охоте. В разделе охота можно посмотреть. Нажрутся и давай колобродить, шмалять во все стороны. В остальное время ружжо дома, в сейфе хранится.
А вот пестик-то он всегда за поясом. Потому случаев больше будет.

qwwerty 24-07-2008 12:57

quote:
Originally posted by Саша_Н:

Несколько лет назад толпа подростков забила насмерть чемпиона России по карате. Он плохо занимался физкультурой и единоборствами?


Есть случаи, когда и КС не поможет. Вот свежий пример. https://forum.guns.ru/forummessage/20/342909.html

дмб 24-07-2008 12:58

достаточно удлинить процедуру получения обязательным обучением и все будет тип-топ. не каждый нервный гражданин выдержит испытание временем.
Tverd 24-07-2008 12:59

quote:
Originally posted by Саша_Н:

Несколько лет назад толпа подростков забила насмерть чемпиона России по карате. Он плохо занимался физкультурой и единоборствами?



Нет у него просто бошка туго варила надо было убегать, но он же чемпион...
Ну и каратэ нынешнего уровня, особенно бесконтактное это ужас.
Так что это не показательно, но вашу мысль я уловил.

Привожу контр довод, так бы они не только забили человека на смерть но и подняли с него ствол.
Потому что если человек настроен вас забить, то достать ствол вы скорее всего не успеете.

ALex_Hyper 24-07-2008 12:59

quote:
Originally posted by Tverd:

Ну против такого даже пистолет не спасет. Он попаданий не почувствует. Да и достать врядли успеет из сумочки.



Опять - это лишь ваше мнение. Помогает - в реальности а не фантазиях. Мне перепостить пяток примеров для этого, или хватит того факта, что во Флориде, после легализации и курсов для дам - соответствующая цифра, в графе "изнасилования" упала в 5 раз?
quote:
Originally posted by Tverd:

Да вы правы револьвер быстрее чем пистолет, надо вытащить и взвести курок.



Отнюдь. Ненадо взводить - они ДАО зачастую. Вынул-жми. Просто и эффективно. Во всяком случае - пуля .357 куда эффективнее пинка девицы с бараньим весом.
quote:
Originally posted by Tverd:

И опять же по нашему чудесному законодательству вы должны сначало получить, а уже потом обороняться, иначе нападаете вы.



Ну и? Это повод подписывать себе смертный приговор, да еще добровольно? Типа: "если уж посадят - лучше я помру героем"? Да нафиг надо. Из тюрьмы, бывает, выходят... А воскрес - за 2000 лет только один... А поскольку у меня нет такой протекции как у него - я предпочту не оказываться в могилке.
Tverd 24-07-2008 13:00

quote:
Originally posted by дмб:

достаточно удлинить процедуру получения обязательным обучением и все будет тип-топ. не каждый нервный гражданин выдержит испытание временем.



Нервные люди будут покупать это все.
Вы же в России, не забывайте, здесь почти все покупается и все продается.
ALex_Hyper 24-07-2008 13:03

quote:
Originally posted by qwwerty:

Да нет, полно их. Просто, проявляется обычно на охоте. В разделе охота можно посмотреть. Нажрутся и давай колобродить, шмалять во все стороны. В остальное время ружжо дома, в сейфе хранится.



И сколько граждане друг друга мочат? Десять-двадцать случаев в год? О дааа... вселенская катастрофа. При этом - в партизанских условиях, бухие и азартные, при этом - вооружены ВСЕ... Вы можете вообразить БОЛЕЕ жесткие условия "против"? Как же они, бедные, до сих пор друг друга то не перестреляли?
quote:
Originally posted by qwwerty:

Есть случаи, когда и КС не поможет.



Кто б спорил. Есть. Но в моей жизни - была пара случаев когда он бы ну оооочень не помешал. Это позволило бы обойтись без травм, и это - повезло, от смерти тогда отделяло пара мм проломленного черепа.
ALex_Hyper 24-07-2008 13:05

quote:
Originally posted by Tverd:

Нервные люди будут покупать это все.



Купите лицензию на нарезное... Хотел бы я на это посмотреть. А ведь у меня знакомый глава ЛРО. Так он сам говорил - что это не-ре-аль-но. С чего вы взяли что вдруг станет иначе?
дмб 24-07-2008 13:08

и где вариант что все купившие КС будут таскать его везде и всюду. не знаю как у вас, а у нас после чистки в рядах ЛРО уже ничего не продается, все своими ногами делается.
Tverd 24-07-2008 13:13

Я имел ввиду купить, медсправки, проплатить и не ходить на обучение и не потратив нервов получить легально КС.
Tverd 24-07-2008 13:14

А ваще я бы сам с удовольствием купил пару пистолетов, для пострелух и просто для того чтоб было. Но эффективная самооборона с огнестрельным оружием не реальна в нашем государстве, т.к. скорее всего вас потом усадят за решетку.
qwwerty 24-07-2008 13:16

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

И сколько граждане друг друга мочат? Десять-двадцать случаев в год? О дааа... вселенская катастрофа. При этом - в партизанских условиях, бухие и азартные, при этом - вооружены ВСЕ... Вы можете вообразить БОЛЕЕ жесткие условия "против"? Как же они, бедные, до сих пор друг друга то не перестреляли?

Сколько именно случаев - не знаю, может 20, а может и 20000. А чем ситуация на охоте отличается от ситуации при разрешении КС? Тоже все будут с оружием, ну а бухие, так у нас 60% населения каждый вечер хоть по пиву, но выпивает. Просто одно дело, когда пьяные охотнички решили поразвлечься в лесу и другое, когда такие же пьяные герои решат развлечься в городе.
И опять же, чтобы не развивать эту тему - я отвечал на вопрос, существуют ли дураки с гладкостволом? Да, существуют и есть тому подтверждения. Поэтому, дураков с КС будет не меньше.

qwwerty 24-07-2008 13:18

quote:
Originally posted by Tverd:
А ваще я бы сам с удовольствием купил пару пистолетов, для пострелух и просто для того чтоб было. Но эффективная самооборона с огнестрельным оружием не реальна в нашем государстве, т.к. скорее всего вас потом усадят за решетку.

Да я сам за такой вариант. Приятно иметь оружие. Просто, чтобы иметь и стрелять по мишенькам. Но при этом, даже если разрешат КС ТОЛЬКО для хранения дома и плинкинга, все равно найдутся идиоты, которые его будут таскать и использовать, в том числе и в городе. Поэтому, лучше его вообще не разрешать.

Добрый человек 24-07-2008 13:20

Я за принудительную раздачу КС и административеую ответственность за отсутствие КС
у граждан в общественных местах.
дмб 24-07-2008 13:20

сомневаюсь, делал справку на служебное оружие. по старинке отдал отцу, не прошло. надо было мозг проверить. забыл как называется эта процедура. но она обязательна. с обучением сейчас не знаю как, но 6 лет назад можно было купить, при наличии ну очень больших связей в ЛРО
Почемушка 24-07-2008 13:53

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Кстати ,a Вы всё также веселите ДПСников своей паранойей -
надетым бронежилетом и сайгой на переднем сиденье?


Вы меня изивните, но я уже как два года не считаю любые меры безопасности параноей. Я тоже думал, что на гражданке горе всегда далеко от тебя, открывал дверь в квартире не боясь, оружие не носил, так стрелял в тире, чистил гладил лелееял. А вот после того как в меня стрельнули два раза в моей же квартире (славу Богу не попали), я теперь и видеоглазок прикрутил, и кодовый замок на сейф с сайгой поставил(цифорки нажал и дверка распахнулась - пока там ключи найдешь) и магазин у меня картечью на 10 патронов снаряжен и два резиноплюя всегда заныканы далеко от ребенка, но близко от меня в случае чего. Нарушаю? Конечно нарушаю, но только потому что сотрудник ОРЛ кормить моего ребенка в случае чего не будет..
Параноя скажите? Ню,Ню...

Tverd 24-07-2008 14:09

Я тут у кого-то подпись видел.
"Параноики умирают последними"
сам тоже потихоньку параною...
Страна такая, законы такие.
Добрый человек 24-07-2008 14:27

quote:
Originally posted by Почемушка:

Вы меня изивните, но я уже как два года не считаю любые меры безопасности параноей. Я тоже думал, что на гражданке горе всегда далеко от тебя, открывал дверь в квартире не боясь, оружие не носил, так стрелял в тире, чистил гладил лелееял. А вот после того как в меня стрельнули два раза в моей же квартире (славу Богу не попали), я теперь и видеоглазок прикрутил, и кодовый замок на сейф с сайгой поставил(цифорки нажал и дверка распахнулась - пока там ключи найдешь) и магазин у меня картечью на 10 патронов снаряжен и два резиноплюя всегда заныканы далеко от ребенка, но близко от меня в случае чего. Нарушаю? Конечно нарушаю, но только потому что сотрудник ОРЛ кормить моего ребенка в случае чего не будет..
Параноя скажите? Ню,Ню...


И Вы меня извините, если сможете конечно.
На мою жизнь покушались не много, всего то три-четыре раза и
ни в одном из этих случаев короткоствол мне не помог бы,
только смекалка.
Ну так и что же теперь постоянно бояться?

Я не езжу в городе Москве
в машине напялив бронежилет и положив рядом сайгу.
Над участником под ником др. Сан за это гаишники посмеялись,
так ему видимо этого мало показалось,
он про этот случай ещё и в форуме написал.

Жить и трястись от страха чтоб не убили?
Зачем такая жизнь?
Ведь обидно прятаться и бояться постоянно
а если никто как неуловимого Джо и убивать не захочет?
А умрёшь всё равно даже если два бронежилета напялишь и бронекепку впридачу.

Для тех, кто ничего не понял, я напоминаю -я за свободную прожажу КС .

qwwerty 24-07-2008 14:33

quote:
Originally posted by Добрый человек:


Жить и трястись от страха чтоб не убили?
Зачем такая жизнь?


+1

VladiT 24-07-2008 14:48

Думаю, если КС легализуют - то без права ношения. Ну, как в Германии, в принципе владеть можно для спорта, но носить просто так- запрещено.
И это наиболее правильно.
Действительно, ношения уж допускать нельзя никак. С одной стороны, для самообороны от внезапного нападения пистолет не идеал. С другой - он идеал для подстраивания убийства под "самооборону".
При этом не требуется никаких особых дополнительных курсов и экзаменов, не кночи будь помянуты.
Насчет же социальной подоплеки - нет никаких проблем. Напомню, что ряд стран - в прошлом совковых, нормально ввели КС в оборот и ничего особого не случилось.
Так будет и у нас.
Только ношения не надо. Этим автоматически отсеются всякие ковбои и любители "наводить порядок на родных улицах".
Правила оставить ровным счетом те же, что есть сейчас для остального оружия.
То есть, просто устранить идиотизм, при котором из оборота жестко вырезан почему-то один из типов оружия, причем, далеко не самый смертоносный.
Dr. San 24-07-2008 15:11

quote:
Originally posted by дмб:
достаточно удлинить процедуру получения обязательным обучением и все будет тип-топ. не каждый нервный гражданин выдержит испытание временем.

Достаточно лицензию на КС давать на тех же условиях, что и лицензию на нарезку.

ALex_Hyper 24-07-2008 15:11

quote:
Originally posted by qwwerty:

Сколько именно случаев - не знаю, может 20, а может и 20000. А чем ситуация на охоте отличается от ситуации при разрешении КС? Тоже все будут с оружием, ну а бухие, так у нас 60% населения каждый вечер хоть по пиву, но выпивает. Просто одно дело, когда пьяные охотнички решили поразвлечься в лесу и другое, когда такие же пьяные герои решат развлечься в городе.


Чуть более 20. В год. Вы всерьез полагаете что это - ух какая катастрофа? Заметьте - это худший из вариантов - бухие, на адреналине и с оружием ВСЕ, т.е. вообще ВСЕ. Что еще надо то? Вот они - миллионы охотников и два десятка погибших. Это тот процент который можно вообще не учитывать - молнией людей убивает больше, чем от стрельбы...
ALex_Hyper 24-07-2008 15:17

quote:
Originally posted by VladiT:

Думаю, если КС легализуют - то без права ношения. Ну, как в Германии, в принципе владеть можно для спорта, но носить просто так- запрещено. И это наиболее правильно.



Почему? Опыт других - показывает, что страхи "все всех перестреляют" - несбыточны. А противодействие насильственным преступлениям - ОЧЕНЬ ощутимое. Аргументируйте, пожалуйста. Желательно - статистически.
quote:
Originally posted by VladiT:

Насчет же социальной подоплеки - нет никаких проблем. Напомню, что ряд стран - в прошлом совковых, нормально ввели КС в оборот и ничего особого не случилось. Так будет и у нас



Именно. С правом ношения. В чем проблему вы видите то? Отсутствие ношения не решает проблему "ковбоев" - даже если допустить, что таковые будут. Т.к. вынести - им не помешает ничего. Но при этом - исключается наиболее ценный довод - противодействие владельцев КС насильственной уличной преступности. Т.е. в этом случае - не изменится НИЧЕГО. Ни в плюс, ни в минус.
quote:
Originally posted by Добрый человек:
Я за принудительную раздачу КС и административеую ответственность за отсутствие КС
у граждан в общественных местах.

Kennesaw?

qwwerty 24-07-2008 15:34

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Чуть более 20. В год. В

А откуда данные, если не секрет. Действительно интересно. И это имеются в виду только 200-е, или вообще все случаи? Потому, как по моим данным, посеченных дробью охотников, пострадавших от "артиллеристов", в разы больше.

Прохожий 24-07-2008 15:35

quote:
Originally posted by Dr. San:

Достаточно лицензию на КС давать на тех же условиях, что и лицензию на нарезку.


Согласен на все 100%. Ссылки на неготовность МВД к учету КС - несостоятельны- разрешительная система давно отлажена и нормально работает. Ничего и придумывать не надо - вводится просто еще один вид лицензии на приобретение оружия - на КС, и вводится разрешение на хранение(хотя бы) или уж если совсем не страшно - на хранение и ношение оружия. И все. Можно к этому пристегнуть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы по обращению с КС и сдачей соотвествующих зачетов.

Para_Bellum 24-07-2008 15:41

2 VladiT

А не кажется ли Вам, уважаемый, что КС без права ношения это практически тоже самое, что автомобиль без права вождения?...

ALex_Hyper 24-07-2008 15:48

quote:
Originally posted by qwwerty:

А откуда данные, если не секрет. Действительно интересно. И это имеются в виду только 200-е, или вообще все случаи? Потому, как по моим данным, посеченных дробью охотников, пострадавших от "артиллеристов", в разы больше.



Мвд. ру. Имеются в виду только 200. Пострадавшие - идут отдельной графой, "нарушение правил охоты и чего-то-там еще", их побольше - около тысячи в год. Но туда входит и браконьерство, и стрельба в неположенных местах и тому подобное.
quote:
Originally posted by Р_С_Р_С:Р_Р.РёРN:

Можно к этому пристегнуть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы по обращению с КС и сдачей соотвествующих зачетов.



НУЖНО. А не можно. Только с обучением и экзаменами. И никак иначе.
Прохожий 24-07-2008 15:59

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

НУЖНО. А не можно. Только с обучением и экзаменами. И никак иначе.

Вы правы - Именно НУЖНО, а не МОЖНО. И с обязательным обучением и экзаменами. Полностью согласен!

Tverd 24-07-2008 16:44

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вот они - миллионы охотников и два десятка погибших. Это тот процент который можно вообще не учитывать - молнией людей убивает больше, чем от стрельбы...



Т.е. вы готовы пожертвовать свою жизнь и жизни своих родных и близких для разрешения КС?

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

НУЖНО. А не можно. Только с обучением и экзаменами. И никак иначе.



На права у нас тоже учиться надо, ага...
дмб 24-07-2008 16:49

так таких владельцев уже десятки тысяч, это армия охранников, обученные,с правом ношения, что кровь на улицах льется?
Tverd 24-07-2008 16:59

quote:
Originally posted by дмб:

так таких владельцев уже десятки тысяч, это армия охранников, обученные, с правом ношения, что кровь на улицах льется?



Свободного ношения у сотрудников ЧОП фактически нету, все идет через оружейку ЧОПа.
Да и большинство охранников на крупных объектах с гладкостволом.

А тем более это оружие зарененное на ЧОП и отстрелянное, с ним не забалуешь, да и пить нельзя на объекте, так что охранники это немного не то.

дмб 24-07-2008 17:10

гладкоствол уже запрещен в ЧОП. охранник в супермаркете с пистолетом, куда еще свободнее. пьют везде и все, даже летчики в самолетах. весь нарезняк отстреливается в гильзотеку, и КС для граждан не будет исключением. охранники что не такие же люди?особо одаренные?хотя и в ЧОП бывает. стрельба.
Griever Graver 24-07-2008 17:16

Вот читаю я, и странное чувство у меня возникает. Мне кажется, что некоторые считают что стоит только легализовать КС, так сразу все от 14 до 114 лет в тот же день побегут в магазины вооружатся. 100 процентная явка типа=) А насколько такое вероятно? Травматическое оружие у нас разрешено, а много ли владельцев? А гопы, хулиганы и прочие отморозки со стволами, так это просто смешно. Представьте себе, вот только разрешат он на мобилках нужную сумму отработает и побежит за лицензией и в магазин. Да сказки это все, палкой по кумполу треснуть проще и бесплатно.

Так что, ситуация не изменится ни на грамм. Те у кого оружие было, у тех оно и останется. Среди владельцев, конечно, есть определенный процент неадекватов, так они как есть так и останутся. А КС за поясом у каждого, это из области фантастики.

Мненик моё, и может быть неправильным=)

дмб 24-07-2008 17:22

ваше мнение правильное.
Dr. San 24-07-2008 17:28

quote:
Originally posted by Griever Graver:
Вот читаю я, и странное чувство у меня возникает. Мне кажется, что некоторые считают что стоит только легализовать КС, так сразу все от 14 до 114 лет в тот же день побегут в магазины вооружатся. 100 процентная явка типа=) А насколько такое вероятно?

Начнем с того, что:
1. Выдавать лицензии на приобретение КС на условиях приобретения нарезного ДС - 5 лет безупречного стажа с гладким огнестрелом.
2. Принимать заявление на выдачу лицензии по предъявлению сертификата о прохождении курса правовой и стрелковой подготовки.
3. Включить в перечень граждан, имеющих право на приобретение КС лиц, владеющих "самооборонным" гладкостволом (Ведь нарезка приобретается не для самообороны, а для "охоты". Потому и 5-летний стаж только охотничьего ГС. А КС приобретается для самообороны. И пятилетнее безупречное владение самооборонным ГС достаточно для стажа.)

Вот и нет никакого "тотального вооружения". И 99% желающих приобрести КС - абсолютно адекватны.

ЗЫ. И вот тут уж ТОЧНО никаких изменений в криминогенной ситуации не произойдет. С гарантией.

дмб 24-07-2008 17:47

ну это уже перебор. достаточно длительных курсов с экзаменом и цены не дешевле нынешних РС.
ALex_Hyper 24-07-2008 17:59

quote:
Originally posted by Tverd:

Т.е. вы готовы пожертвовать свою жизнь и жизни своих родных и близких для разрешения КС?



В корне неверный вопрос. Он должен звучать как - согласны ли вы с правом на оружие, при условии - что будет несколько более высокий риск застреленным, при снижении риска быть убитым вообще. Если вам так уж важен метод вашего убиения - то да, логично быть против. Если же вас пугает вероятность смерти от насильственных причин вообще - то быть против - это все равно, что ратовать за здоровье и при этом жрать что попало, не показываясь врачам, мотивируя риском врачебной ошибки...
Dr. San 24-07-2008 18:16

quote:
Originally posted by дмб:
ну это уже перебор. достаточно длительных курсов с экзаменом и цены не дешевле нынешних РС.

ИМХО, как раз не перебор. Оптимальный перечень для безболезненной легализации КС.

Лицуху на нарезку дают, когда человек пятилетним безупречным стажем огнестрельного ГС ДОКАЗАЛ, что он вменяемый законопослушный гражданин, умеющий контролировать себя и не хулиганить.
(В условиях стажа на нарезку еще пунктик есть - "не совершал правонарушений против порядка управления"... Т.е. не умышлял против органов власти со своим ГС).

qwwerty 24-07-2008 18:23

quote:
Originally posted by дмб:
так таких владельцев уже десятки тысяч, это армия охранников, обученные, с правом ношения, что кровь на улицах льется?

Как раз тема сегодня в криминале, как охранник магазина, находясь на службе, из личной осы выстрелил человеку в лицо.

вот она https://forum.guns.ru/forummessage/26/343321-0.html

Прохожий 24-07-2008 18:28

quote:
Originally posted by qwwerty:

Как раз тема сегодня в криминале, как охранник магазина, находясь на службе, из личной осы выстрелил человеку в лицо.


ну так в охранники сейчас берут кого попало... Во-вторых - правильно упоминавшийся тут выше психологический фактор - восприятие травматического оружия , как длинной дубинки - стукнул метров с пяти, тому больно попало, но не смертельно же. И гибель подстреленных и ТТП - становятся сюрпризом для стрелявшего (цели именно убить у них никогда нет - чаще просто из хулиганских побуждений хотят сделать жертве больно). Если б охранники вооружены были настоящим оружием - порог ситуации , требующей выстрела (по их мнению) был бы намного выше. Вот к примеру вооруженные охранники в банке - никогда не достанут пистолет(служебное оружие , не травматик), чтобы угрожать им , в отличие охранников с "осой" в магазине...

SBZ 24-07-2008 19:19

quote:
Originally posted by qwwerty:

Вы так считаете? Все ножи ХО? Для начала почитайте законодательство. И опять пишете чушь - здесь речь не про оружие вообще, а про КС. А нож ношу иногда, складничок. Но уж не для того, чтоб порезать кого.


не нужно мне выдуманный Вами бред, что "все ножи ХО" приписывать, я же не виноват, что Вы не видите знаков препинания, а "чушь" она Ваша, т.к. Вы же сами писали в теме про КС про баллоны и ножи, я уточняю Ваши ножи - ХО? (обращаю внимание на знак вопроса) и с какой целью носите?

дмб 24-07-2008 22:00

оса спецсредство, дополнительной проверки не требуется. для получения пистолета надо дополнительно к лицензии сдать экзамен с теорией и практикой, плюс само начальство совершило глупость дав такому человеку что-то кроме палки с балоном.
дмб 24-07-2008 22:03

и как можно сравнивать КС с эффективной дальностью поражения метров 50 и нарезное оружие где пуля и в 1.5 км может убить. это глупо их сравнивать.
дмб 24-07-2008 22:06

или вы хотите сказать что на прилавки сразу выставят ТТ и маузеры с убойностью за 500 метров?
ПашаАБАКАН 24-07-2008 22:14

quote:
Originally posted by дмб:

и как можно сравнивать КС с эффективной дальностью поражения метров 50 и нарезное оружие где пуля и в 1.5 км может убить. это глупо их сравнивать.



Ну сейчас достаточно просто купить дробовик, у которого дальность поражения пулей будет гораздо более 1 км.
qwwerty 24-07-2008 22:35

quote:
Originally posted by SBZ:

не нужно мне выдуманный Вами бред, что "все ножи ХО" приписывать, я же не виноват, что Вы не видите знаков препинания, а "чушь" она Ваша, т.к. Вы же сами писали в теме про КС про баллоны и ножи, я уточняю Ваши ножи - ХО? (обращаю внимание на знак вопроса) и с какой целью носите?


Охохо! Как вы долго ждали, прежде чем ответить

Знаки препинания, вы о чем? Цитирую ваш пост

quote:
Originally posted by SBZ:

ножи ХО? носите с какой целью?

И что я должен ответить? Ножи ХО, что, мои, или вообще? Вы же не уточняете! Я имею 70% не ХО, 30% - ХО, если вы об этом. Я имею лицензию на гладкое и охотбилет.
Ношу я иногда складник, о чем и написал выше. Цель - тоже отписал в посте на ваш вопрос, потрудитесь найти. И что дальше-то? При чем тут КС??? Ну вы меня просто поражаете!!!

дмб 24-07-2008 22:36

поражение и смерть сразу разные вещи. если я выйду покурить на балкон и откуда-нибудь с дачного поселка км за 1.5-2 прилетит маслина с вепря мне в брюхо, скорее всего я и сдохну на этом балконе. а от пули из гладкого метров на 700 при попадании в тоже брюхо есть шанс выжить. а пм,псм, иж71 на 100 метрах только синяк оставят.
qwwerty 24-07-2008 22:43

quote:
Originally posted by дмб:
поражение и смерть сразу разные вещи. если я выйду покурить на балкон и откуда-нибудь с дачного поселка км за 1.5-2 прилетит маслина с вепря мне в брюхо, скорее всего я и сдохну на этом балконе. а от пули из гладкого метров на 700 при попадании в тоже брюхо есть шанс выжить. а пм,псм, иж71 на 100 метрах только синяк оставят.

вот!
или посчитать по другому. Козлы затеяли разборки у вас во дворе, при помощи травмы. И к вам внезапно прилетело Ну и йопнуло ластиком в торец. Неприятно, но жить можно. А если они же, но КС?

дмб 24-07-2008 22:50

иж 71-убойность 25 метров. скажем я живу на 8 этаже.. теоретически могут убить, а могут зайти в подъезд, сломать дверь и убить руками. кстати разборки во дворе уже были, с КС.стреляли. у козлов есть отдельное специальное разрешение выданное МВД.
дмб 24-07-2008 22:51

иж 71-убойность 25 метров. скажем я живу на 8 этаже.. теоретически могут убить, а могут зайти в подъезд, сломать дверь и убить руками. кстати разборки во дворе уже были, с КС.стреляли. у козлов есть отдельное специальное разрешение выданное МВД???
sniper1139 24-07-2008 22:52

Ладно успокойтесь Вы ВСЕ. Не разрешат КС у нас. Это ведь СМ-мам работы прибавиться, а нах им это нужно ( есть и нормальные, их не хотел обидеть )

А вообще моё мнение про все эти справки и тд. Нормальный участковый всегда завернуть может. Будь у меня хоть 50 справок из разных диспансеров. Они ( участковые ) тоже люди конечно но ещё раз повторюсь - НОРМАЛЬНЫЙ.

И ещё. Про сны . Допустим разрешили и ( как пишут ) какой то "мастер" стал махать КС-ом. Мне кажется ему сначало всё же укажут на "недостойное поведение владелька КС".
И вообще - ну неочём пока писать. Прям кухонные разговоры какие то.


Извините если что не так.

qwwerty 24-07-2008 22:56

quote:
Originally posted by дмб:
иж 71-убойность 25 метров. скажем я живу на 8 этаже.. теоретически могут убить, а могут зайти в подъезд, сломать дверь и убить руками. кстати разборки во дворе уже были, с КС.стреляли. у козлов есть отдельное специальное разрешение выданное МВД.

Ааа так вы за иж 71 в качестве КС?? А я то думал! Просто тут некоторые утверждают, что и .50 будет в самый раз. Извините, не понял. Т.е идея в том, чтобы разрешить токо ИЖ-71 и модерированный патрон?

дмб 24-07-2008 22:56

ошибся, иж71 эффективная дальность стрельбы 20 метров. а скажем у револьвера дог-10 метров.
дмб 24-07-2008 22:59

так никто дальше служебного оружия не пустит, где это выданно, у граждан оружие круче чем у СМ и спецслужб.
SBZ 24-07-2008 23:01

quote:
qwwerty

quote:
Охохо! Как вы долго ждали, прежде чем ответить

днем я работаю
quote:
Знаки препинания, вы о чем? Цитирую ваш пост

об этом
quote:
Вы так считаете? Все ножи ХО?

Вы знак вопроса в моем посте не заметили что ли?
quote:
Ношу я иногда складник, о чем и написал выше. Цель - тоже отписал в посте на ваш вопрос, потрудитесь найти. И что дальше-то? При чем тут КС??? Ну вы меня просто поражаете!!!



читайте внимательно свои же посты, у Вас был аргумент, что КС Вам для самообороны не нужен, т.к. Вы дома храните ружье, а носите ножи и баллон, что меня удивило, причем здесь нож, он не является оружим самообороны
qwwerty 24-07-2008 23:02

quote:
Originally posted by дмб:
так никто дальше служебного оружия не пустит, где это выданно, у граждан оружие круче чем у СМ и спецслужб.


об том и речь - я хочу получить травму (резину) без зубов. Все! мнне больше нах не надо!!!

дмб 24-07-2008 23:03

ну даже и будет лежать .50 в магазине, тыс так за 100,и патрон к нему за 500-1000,кто его купит. стечкин за 30 тыс покупают только истинные любители, в основном на полку.
qwwerty 24-07-2008 23:07

quote:
Originally posted by SBZ:

читайте внимательно свои же посты, у Вас был аргумент, что КС Вам для самообороны не нужен, т.к. Вы дома храните ружье, а носите ножи и баллон, что меня удивило, причем здесь нож, он не является оружим самообороны

Безусловно, нож НЕ для самоогбороны, и что? Читаю внимательно свои посты. Где я писал, что я ножом обороняюсь?

дмб 24-07-2008 23:08

травма без зубов метров с 5 тоже к праотцам отправит. и еще неизвестно где ее искать в вашем теле будут, легкая инертная пуля, с хорошей скоростью быстро найдет ткани помягче, типа внутренних органов.
qwwerty 24-07-2008 23:09

quote:
Originally posted by дмб:
ну даже и будет лежать .50 в магазине, тыс так за 100,и патрон к нему за 500-1000,кто его купит. стечкин за 30 тыс покупают только истинные любители, в основном на полку.

Это-другой вопрос. Мне нравится штейр Ауг, деньги есть, есть возможность (писал выше) но смысла не вижу. Нах надо? Тоже и с КС - если будет стоить лям - ясен перец, кто купит???

bulawog 24-07-2008 23:10

quote:
Originally posted by дмб:

и еще неизвестно где ее искать в вашем теле будут


Пуля типа как у "Ратника", с добавлением металлической пыли - и тяжелее, и на рентгене видно..

qwwerty 24-07-2008 23:11

quote:
Originally posted by дмб:
травма без зубов метров с 5 тоже к праотцам отправит. и еще неизвестно где ее искать в вашем теле будут, легкая инертная пуля, с хорошей скоростью быстро найдет ткани помягче, типа внутренних органов.

Воооот!
т.е вы с нами! Считаете, что травмы достаточно??? И зачем тада КС?

дмб 24-07-2008 23:14

и чем она будет отличаться от нормальной пули, тем что имеет резину в составе, череп в лоб легко пробьет. ну может убойная дальность меньше будет.
qwwerty 24-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by дмб:
и чем она будет отличаться от нормальной пули, тем что имеет резину в составе, череп в лоб легко пробьет. ну может убойная дальность меньше будет.

Так а вы в курсе, про осу!!!!?
Чего вы хотите-то еще, не пойму я даже???
Продается она!

дмб 24-07-2008 23:19

и негуманно убивать человека таким способом, заорешено же гладкоствольное короткоствольное оружие во многих странах.
qwwerty 24-07-2008 23:23

quote:
Originally posted by дмб:
и негуманно убивать человека таким способом, заорешено же гладкоствольное короткоствольное оружие во многих странах.

Я перестал вас понимать. Звиняйте! можете свою идею изложить? Вы за КС, против? Вы за убийство оппонента при самозащите, имли против?
И ваще, об чем речь? КС, не КС, травма, не Травма???

дмб 24-07-2008 23:24

оса не пистолет, это комплекс, с очень большими минусами, в том числе малозарядностью. и похожестью на большую зажигалку. опять же,травмат никто всерьез не воспринимает, и кто носит, и кто должен его бояться.
qwwerty 24-07-2008 23:27

quote:
Originally posted by дмб:
оса не пистолет, это комплекс, с очень большими минусами, в том числе малозарядностью. и похожестью на большую зажигалку. опять же,травмат никто всерьез не воспринимает, и кто носит, и кто должен его бояться.

Не смешите!
Представьте себя с Кордом на улице. Ну или с шмелем. Как считаете, кто-нить испугается???

SBZ 24-07-2008 23:30

quote:
Originally posted by qwwerty:

Безусловно, нож НЕ для самоогбороны, и что? Читаю внимательно свои посты. Где я писал, что я ножом обороняюсь?


а я это утверждал??? я спрашивал вообще-то следите за знаками препинания.

quote:
Originally posted by qwwerty:

Сколько именно случаев - не знаю, может 20, а может и 20000. А чем ситуация на охоте отличается от ситуации при разрешении КС? Тоже все будут с оружием, ну а бухие, так у нас 60% населения каждый вечер хоть по пиву, но выпивает. Просто одно дело, когда пьяные охотнички решили поразвлечься в лесу и другое, когда такие же пьяные герои решат развлечься в городе.


откуда цифра в 20 000? в Самарской области за 2 года среди охотников только один летальный случай среди охотников, и тот самострел. практически 100% вооржены, но массовых перестрелок, которыми нас пугают противники так и нет, может "загадочный русский менталитет" на охоте не работает?
дмб 24-07-2008 23:31

я за кс.я за убийство оппонента если нет мирного пути, я за то что бы гражданин сам решал что ему в ствол заряжать, нормальный патрон или с резинкои. и если уж умирать, то быстро, а не от дурной резины которая мой ливер превратит в фарш. у ратника и осы пуля большая и тяжелая, они лишены этого недостатка.
qwwerty 24-07-2008 23:35

quote:
Originally posted by SBZ:
а я это утверждал??? я спрашивал вообще-то следите за знаками препинания.

так ничего и не понял. Можно яснее мысли выражать? В чем вопрос ваш?

дмб 24-07-2008 23:36

если я буду идти по улице скажем с аксу шансы на нападение равны нулю. потому что он настоящий и убивает.
qwwerty 24-07-2008 23:40

quote:
Originally posted by дмб:
если я буду идти по улице скажем с аксу шансы на нападение равны нулю. потому что он настоящий и убивает.

вот фиг там!
Какая разница, с чем вы идете? С АКМ или с Х-5 (в смысле, БМВ) И те и другие - "парашютисты" Просто вторые об этом знают, а первые- узнают после разрещения КС

дмб 24-07-2008 23:45

что вы имеете ввиду под словом парашутисты?
SBZ 24-07-2008 23:45

quote:
Данила-Мастер

quote:
Цифр, к счастью, нет, т.к. нет КС на руках у населения. И статистику "против" таким образом пополнять мне не хочется.
Статистика "против" будет. Только вот сложится она из человеческих жизней. А послужит она, тем не менее, только в качестве нового витка дискуссии на тему "Больше вреда или пользы".
Хорошо, что пока разговор ведётся только о том, <Разрешить или нет>.


почему нет цифр, есть цифры про применение легального гражданского оружия в России при совершении преступлений, цифры порядка 0.01 % см сайт МВД
quote:
А у русских там особый статус "неграждане". Не положено им оружие. Максимум газовое

неправда. по крайней мере в Литве положено, иностранцы с видом на жительства получают разрешение на КС

quote:
Или, может быть, дело совсем не в оружии. И не дело граждан отстреливать преступников.
Какая может быть необходимая оборона от наркоторговца с КС?
Никакой! Он мирно сидит в своём притоне и работает с клиентами.


кто говорит о преступности вообще, КС помогает от насильственной преступности, скажем от распространения наркотиков, уклонения от уплаты налогов, нарушения прав инвесторов действительно КС никак не поможет

quote:
Отстрел возможен только клиентов. Но вот опасность быть убитым наркоману дозы не заменит. Просто изменяться способы нападения и/или объекты. Не более. И КС тут спасёт разве что бравых ганзовцев, которых менее 1000 шт. на всю страну и зарубежье.


а опыт других стран, в том числе бывших соцстран и республик СССР говорит, что насильственная преступность падает
quote:
Отстрел возможен только клиентов. Но вот опасность быть убитым наркоману дозы не заменит. Просто изменяться способы нападения и/или объекты. Не более. И КС тут спасёт разве что бравых ганзовцев, которых менее 1000 шт. на всю страну и зарубежье.



а что этим "мажорам" мешает приобрести наградной или служебный пистолет сейчас?

quote:
С другой стороны сейчас складывается впечатление, что оружием страна наводнена: стреляют же почти каждый день!
из гражданского легального? статистику не приведете?

quote:
А разве аптечка или огнетушитель конструктивно предназначены, чтобы убивать, и являются предметом отдельного интереса криминала, коим является оружие?
Нет. Источником повышенной опасности из трёх названных вещей является только оружие. Поэтому и статус у него должен быть особый: либо вещь, изъятая из оборота (КС), или в обороте ограниченная (гладкоствол, РС)


бррр, как у Вас плохо с гражданским правом, КС в России не вещь , изъятая, а вещь ограниченная в гражданском обороте, а оружие вообще не ИПО
Zip 24-07-2008 23:46

Соглашусь с мнением человека, который сказал, что озверевшему народу оружие не нужно. Имхо, в России боевое оружие разрешать для населения никак нельзя, менталитет не позволят. Достаточно посмотреть что творится на дорогах.
qwwerty 24-07-2008 23:51

quote:
Originally posted by дмб:
что вы имеете ввиду под словом парашутисты?

Парашютисты - в данном случае те владельцы, которых выбрасывают на светофорах
Далеко ходить не надо - вот http://www.mitchell-auto.ru/auto/cars/x54-4-cczrbmw.html
Или сами в яндексе поищите

qwwerty 24-07-2008 23:52

quote:
Originally posted by Zip:
Соглашусь с мнением человека, который сказал, что озверевшему народу оружие не нужно. Имхо, в России боевое оружие разрешать для населения никак нельзя, менталитет не позволят. Достаточно посмотреть что творится на дорогах.

+1 С самого начала талдычу! Да кто слышит

дмб 24-07-2008 23:52

не такой уж и озверевший народ, оружие боевое никто и не просит, дали бы служебное.
qwwerty 24-07-2008 23:54

quote:
Originally posted by дмб:
не такой уж и озверевший народ, оружие боевое никто и не просит, дали бы служебное.

Служебное - дык и дали. Тем, кто служит...

SBZ 24-07-2008 23:58

quote:
Originally posted by Zip:
Соглашусь с мнением человека, который сказал, что озверевшему народу оружие не нужно. Имхо, в России боевое оружие разрешать для населения никак нельзя, менталитет не позволят. Достаточно посмотреть что творится на дорогах.

чем народ в России хуже чем молдаване или цыгане? а гражданское короткоствольное можно?

SBZ 25-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by qwwerty:

Служебное - дык и дали. Тем, кто служит...


Вы наверно не очень хорошо знаете, что такое служебное оружие))

qwwerty 25-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by SBZ:

чем народ в России хуже чем молдаване или цыгане? а гражданское короткоствольное можно?


Пардон, это лишь риторика!
Мы ип америкосов не хуже, мне каатся!

дмб 25-07-2008 12:01

например мне. и что, многих я убил?про парашутистов, насколько я знаю так угоняют только те авто, которые не смогли по другому, как раз от таких и нужен КС.завалить такого, отсидеть 3 года за превышение мер необходимой обороны, когда выйдешь, может и не нужен уже будет КС. )
дмб 25-07-2008 12:04

гражданского короткоствольного у нас к сожалению нет, но легко можно часть служебного переписать в гражданское.
qwwerty 25-07-2008 12:07

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы наверно не очень хорошо знаете, что такое служебное оружие))


Да, ну выж не объяснили! Ну как без вас???

sniper1139 25-07-2008 12:10

quote:
Достаточно посмотреть что творится на дорогах.

... запретить мощность двигателя мощнее волговского?.....

Добрый человек 25-07-2008 12:10

quote:
Originally posted by дмб:
ваше мнение правильное.

Все (без исключения) мнения правильные,
только они разные.

qwwerty 25-07-2008 12:14

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Все (без исключения) мнения правильные,
только они разные.


Ты - мудрый чел!
Вспоминается Соломон:
И ты прав....

SBZ 25-07-2008 12:17

quote:
Originally posted by qwwerty:

Да, ну выж не объяснили! Ну как без вас???


просто без меня- ФЗоб Оружии прочитать, к тем кто "служит" служебное не имеет никакого отношения))

Zip 25-07-2008 12:17

quote:
чем народ в России хуже чем молдаване или цыгане? а гражданское короткоствольное можно?

Взаимоуважения нет никакого. Зачастую слишком много амбиций и злости, которые люди стараются выплеснуть на окружающих при первой же возможности.

Гражданское и так дают - резинки. И то видно, что и с ним проблемы. Случаев применения становится всё больше и больше. Каждую неделю по ТВ уже передают, что кто-то пульнул резинкой в обидчика чуть ли не за обидное слово. Некоторые считают, что если раздавать не резинки, а боевое оружие, то люди перестанут применять оружие просто так, мол забоятся ответственности. Думаю, что врятли, ибо, например, человеку "под шофе" всё равно из чего палить. А то что выпить у нас любят - это, я думаю, бесспорно.

qwwerty 25-07-2008 12:20

quote:
Originally posted by SBZ:

просто без меня- ФЗоб Оружии прочитать, к тем кто "служит" служебное не имеет никакого отношения))


точно?

Статья 4. Служебное оружие


К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Zip 25-07-2008 12:21

quote:
... запретить мощность двигателя мощнее волговского?.....

Запрещать ничего не надо - это лишь показатель здоровья нации. Каждый день вижу беспредельшиков и на тазах и на иномарках. В чём ваша идея ?

SBZ 25-07-2008 12:29

quote:
qwwerty

quote:
точно?

Статья 4. Служебное оружие



точно, см. статью про боевое оружие
quote:
Zip

quote:
Взаимоуважения нет никакого. Зачастую слишком много амбиций и злости, которые люди стараются выплеснуть на окружающих при первой же возможности.

Гражданское и так дают - резинки. И то видно, что и с ним проблемы. Случаев применения становится всё больше и больше. Каждую неделю по ТВ уже передают, что кто-то пульнул резинкой в обидчика чуть ли не за обидное слово. Некоторые считают, что если раздавать не резинки, а боевое оружие, то люди перестанут применять оружие просто так, мол забоятся ответственности. Думаю, что врятли, ибо, например, человеку "под шофе" всё равно из чего палить. А то что выпить у нас любят - это, я думаю, бесспорно.



В Молдавии, Чехии уровень потребления алкоголя намного выше чем в России, но никакого апокалипсиса там не произошло после легализации КС, а в России псевдооружие вроде резиноплюев и вызывает к себе такое легкомысленное отношение, хотя каждую неделю говорите? это чуть более 50 случаев в год неправомерного применения гражданского оружия на всю Россию?
qwwerty 25-07-2008 12:35

quote:
Originally posted by SBZ:

точно, см. статью про боевое оружие


Вы вообще о чем? Я - речь вел о служебном, вы вроде тоже о нем? При чем тут боевое? Может вам законы подучить?
дмб 25-07-2008 12:36

может тогда объявим себя нацией моральных уродов, и продадимся в рабство более хорошей нации?например камеруну, они в футбол хорошо играют. кто-нибудь из пытался сделать этот мир лучше, например записать номер гоншика и передать его на первом посту дпс. или женщине место в транспорте уступить?помнится в пионерские времена всех этому учили, но мы выбрали жизнь по понятиям. и дружно стали быдлом.
qwwerty 25-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by дмб:
может тогда объявим себя нацией моральных уродов, и продадимся в рабство более хорошей нации?например камеруну, они в футбол хорошо играют. кто-нибудь из пытался сделать этот мир лучше, например записать номер гоншика и передать его на первом посту дпс. или женщине место в транспорте уступить?помнится в пионерские времена всех этому учили, но мы выбрали жизнь по понятиям. и дружно стали быдлом.

А че, в камеруне КС разершен?
Можно ссылки? Или вы так, для красного словца?

Zip 25-07-2008 12:39

quote:
В Молдавии, Чехии уровень потребления алкоголя намного выше чем в России, но никакого апокалипсиса там не произошло после легализации КС

Опять же менталитет....

quote:
хотя каждую неделю говорите? это чуть более 50 случаев в год неправомерного применения гражданского оружия на всю Россию

Это случаи, которые попали под обозрение прессы и их немало, причём они пугают своей дикостью. Сколько остаётся без внимания общественности можно только догадываться.

sniper1139 25-07-2008 12:41

quote:
В чём ваша идея ?

нет идеи... грустно читать перепалку среди ганзовцев

прям как поссорились ( ну дальше по Гоголю все знают ).

Я прекрасно понимаю тех кто боятся разрешения КС ( причём именно среди ганзовцев, ибо народ к оружию одекватный а вот остальные... да и сам наверное опасаюсь. И...
Давай те я сделаю небольшой OFF... У меня москвич 41. Бывает езжу на иномарках. Так вот - когда я на иномарке ( про мощность дв. не стоит говорить ) со страшным звуком обгоняют 5-е вазы.
А меня на 41-м однажды на Бентли пропустили ( у них главная дорога была ).
И ещё заметил ( из своего 41-го ) что на пешеходном переходе ( не регулируемом ) пешеходов пропускают ( именно пропускают, с остановкой ) люди в новых иномарках.

Так что я пожалуй не боюсь КС в массы. Ибо вижу одекватное поведение.

дмб 25-07-2008 12:41

в камеруне в футбол хорошо играют.
Zip 25-07-2008 12:42

quote:
может тогда объявим себя нацией моральных уродов

Я объявлять уже не надо. На нас и так весь мир смотрит как на дикий зверинец.

дмб 25-07-2008 12:47

не знаю как вы,но я себя в зверинце не ощущаю, может вам в другом ракурсе виднее.
Zip 25-07-2008 12:47

quote:
нет идеи... грустно читать перепалку среди ганзовцев

Да какая перепалка... Просто очередной вечерний спор =)

quote:
А меня на 41-м однажды на Бентли пропустили ( у них главная дорога была ).
И ещё заметил ( из своего 41-го ) что на пешеходном переходе ( не регулируемом ) пешеходов пропускают ( именно пропускают, с остановкой ) люди в новых иномарках.

Бывает и такое =). Главное слово тут - однажды. Никто же не говорит, что все уроды и кААААзлы. Есть вменяемые и культурные люди, но процент дураков уж больно велик для вооружения нации.

Zip 25-07-2008 12:51

quote:
не знаю как вы,но я себя в зверинце не ощущаю, может вам в другом ракурсе виднее.

Да ладно, даже у руля стоит Медвед!

дмб 25-07-2008 12:51

мне кажется уроды и козлы уже вооружены, либо под защитой.
дмб 25-07-2008 12:53

у руля медвед, но народ то не медведы. да и медвед то цирковой, дрессированный.
sniper1139 25-07-2008 01:09

quote:
процент дураков уж больно велик для вооружения нации.


Это я к тому что вменяемость и одекватность вроде в прямой зависимости от благосостояния. Хорошо человеку - не полезет он за стволом. А ощушает ся ущербным... может Революционный гнев в нём вспылает и готово

( однажды... это и моя встреча с такой машиной когда я на второстепенной была один раз. А вот вазоводы... Нет, я думаю что можно КС. Решать всё равно участковый будет... )

roma.saksonskiy 25-07-2008 01:59

Оружие нужно давать после проверки, и курса ,минимум 2 недели практики. и вперёд, с деньгами в магазин. имхо.
дмб 25-07-2008 02:12

2 недели мало. месяца 2.основной упор делать на юридическую часть и мед. помощь.стрелять сам научится.
roma.saksonskiy 25-07-2008 02:22

Я работал в частных фирмах с оружием. курс 5дней, из них 10часов самооборона, 20часов юр.нюансы. мало но дисциплинирует. и раз в 3-4 месяца день практики и юр.консультации.
kostik251077 25-07-2008 02:22

quote:
2 недели мало. месяца 2.основной упор делать на юридическую часть и мед. помощь. стрелять сам научится

нужен ЧЕСТНЫЙ психиатрический осмотр . и беседа с врачом. 60% индивидуумов .пришедших за оружием пойдет домой. кто с пометкой .- придти через полгода. кто - не рекомендовано владение оружием.
Dr. San 25-07-2008 03:09

Да ну вас всех нах...

Я уже дважды озвучил ОПТИМАЛЬНЫЕ условия легализации КС:

1. Пятилетний безупречный стаж владения охотничьим или самооборонным ГС.
2. Наличие сертификата о прохождении курса стрелковой и правовой подготовки.

Больше ничего не надо.

JPaganel 25-07-2008 04:24

quote:
Originally posted by дмб:
2 недели мало. месяца 2.основной упор делать на юридическую часть и мед. помощь. стрелять сам научится.

Американцам хватает 10-часового курса включающего юридические вопросы, безопасность, и практическую проверку. Русские тупые?

Изя Крест 25-07-2008 05:05

quote:
Originally posted by qwwerty:
И сколько я видел полицейских телехроник про США, но не видел ни разу, чтобы спецслужбы или полиция допускали, чтобы гражданские применяли оружие против преступника, одновременно с полицейскими.

Не США конечно, а всего лишь ЮАР, но даже там гражданские помогают копам

подробнее http://drugoi.livejournal.com/2612552.html?page=1

Изя Крест 25-07-2008 05:48

quote:
Originally posted by qwwerty:
Я, кстати, заметил любопытную вещь. Причем, тут, на форуме. Самые рьяные сторонники КС, как правило, ведут себя наиболее аггрессивно и грубо к оппонентам в споре. Т.е можно прямо зависимость проводить. Хотя, может это юношеский максимализм?

Да нет, просто людей раздражает когда про них говорят: алкаши, идиоты, перестреляете друг друга, быдло и т.д.
Данила-Мастер 25-07-2008 08:12

quote:
Originally posted by sniper1139:

Это я к тому что вменяемость и одекватность вроде в прямой зависимости от благосостояния. Хорошо человеку - не полезет он за стволом. А ощушает ся ущербным... может Революционный гнев в нём вспылает и готово
( однажды... это и моя встреча с такой машиной когда я на второстепенной была один раз. А вот вазоводы... Нет, я думаю что можно КС. Решать всё равно участковый будет... )



Ни просто не нужно, а, действительно, НЕЛЬЗЯ! КС в РФ разрешать.

Опять людей по сортам делят. И это норма.

На иномарке культурный и правильный человек. На Бентли и Кадиллаке самые лучшие ездят -- цвет нации. А тех, кто ездит на ВАЗе сжечь надо живыми: все поголовно хамы и неадекватные.

Ну, тех, кто на 41-ом москвиче ездит, конечно, медалью наградить. Так автору цитируемого поста к-а-а-тся. Правильно?

Только вот ваши слова с реальностью никак не вяжутся.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/341351.html
Водитель внедорожника расстрелял маршрутку после ДТП
Был на БМВ X-5.
И в ЖЖ уже пишут, что он правильный и адекватный человек. А дело, как обычно, фабрикуют. Наверное, он ещё культурный и вежливый.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/341076.html
5 апреля сбил на смерть трех пешеходов
Водитель управлял Порше. Но этот факт почему-то не добавил ему "вменяемости и Одекватности". И пешеходов он почему-то не пропустил. Наверное, в это самое <однажды> не все попадают. Нет, ну, я понимаю, управлял бы он ВАЗом. Но тут Порше! Мистика, честное слово.

Хотя, может быть это были пижоны? Народные иномарки адекватности придают, наверное, больше?

Из той же темы.

quote:
Originally posted by Бродимец:

15 июня одиннадцатиклассница Эльмира Гасанова вместе с друзьями гуляла вечерним Донецком. Мимо них проезжал <Деу Ланос>, который неожиданно повернул в сторону пешеходов. Под его колеса попала Эльмира - авто протянуло ее несколько метров.
Как говорят свидетели, авто остановилось только потому, что после столкновения с девушкой врезалось в дерево. Из машины вылезли двое ребят, которые едва держались на ногах. Однако, осознав сделанное, они подожгли авто и убежали с места происшествия. Никто из них даже не вызвал "скорую".



Как?! Ответьте мне! Как?! Ведь это был Дэу (Запорожец) Ланос, а не ненавистный ВАЗ! Как же такое могло случиться!

Нет, дешёвые машина, наверное для быдла. Всё-таки два первых случая - исключения. Должно быть, цвет нации всё же ездит на дорогих иномарках.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/338360.html
Загорающих на пляже переехал "Лексус"

В чём, я спрашиваю, дело? Лексус -- это уже не комар чихнул, это серьёзно. Уровень <вежливости и Одекватности> уже приближается к максимуму. По идее, владельца Лексуса по этим двум параметрам должно быть возможно канонизировать. И тут такое! Точно заказуха и чёрный пиар!
https://forum.guns.ru/forummessage/103/330924.html
В Москве погиб студент I курса Государственного педагогического университета. Водителю автомашины "Мерседес" не понравилось, как юноша переходил дорогу. Автовладелец избил молодого человека, в результате чего тот скончался.

Ну, это уже знаете ли совсем! Журналисты обнаглели. Видимо, опять Автомобиль "Лада" с Мерседесом перепутали. Да не мог владелец Мерседеса так себя вести. Его же отличают "вменяемость и Одекватность".

А если шутки в сторону, то и с КС будет тоже самое. Владелец КС на форуме заведомо будет самооборонЩЕГ, а все остальные, в том числе и пострадавшие от него, будут "быдланы" и "гопота".

А владелец КС -- это же мужиГ! Он хотя бы штуку убитых енотов на свою безопасность потратил! И прочий бред изливаться будет.

А если подключить к теме социал (владельцы ВАЗов vs владельцы Иномарок (белые люди )) или национал (например, как в теме https://forum.guns.ru/forummessage/33/325568.html ), то владелец КС при грамотном поднесении фактов всегда будет героем на белом коне и будет гордо нести звание "самооборонЩЕГа.
А прокуратура и суд будут сто процентов купленные и старорежимные органы, созданные исключительно для того, чтобы гнобить самооборонЩЕГов.

Потому-то КС и нельзя давать в России. Резинками свою ненависть и злобу выражать -- хоть последствия менее плачевные, чем в тех же ситуациях были бы с КС.

Ах, да. Надо дать КС, и все такие ответственные станут... А потом начнётся песня: "Надо дать автоматы. И все сразу станут ответственные. Настоящее оружие, как-никак. А то чё этот КС? У каждого бандита КС лучше и применять его бандиту не страшно, в отличие от гражданина. А вот когда дадут автоматы и подправят закон в нужную сторону... Все сразу станут ответственными, а бандиты на улицу перестанут выходить".

Смех, да и только.

VNV 25-07-2008 08:37

2 Данила-мастер.
ты не задумывался почему "нельзя" боевое оружие?
- ответ "чтоб не убивали" не подходит - все равно убивают тем что есть и голыми руками в том числе.
- ответ "чтоб преступники не вооружались" тоже не подходит - при незаконности боевого оружия разоружаются только те, кто законы соблюдает.
- ответ "чтобы не убивали в бытовых ссорах" не подходит - так же убивают чем попало, прекрасно обходясь без специализированных устройств. кроме того, возьмем пример Японии - 1000+ лет самурайства, толкнуть (а тем более нахамить) кого-нибудь на улице означало неиллюзорно рискнуть своей жизнью. и что теперь? японцы - самые вежливая и самые долгоживущая (около 80 лет средняя продолжительность) нация в мире.

так почему же нельзя боевое оружие?

qwwerty 25-07-2008 09:04

quote:
Originally posted by Изя Крест:

Да нет, просто людей раздражает когда про них говорят: алкаши, идиоты, перестреляете друг друга, быдло и т.д.

Вы бы хоть отвечали за свои слова! Покажите, где это я говорил?!

qwwerty 25-07-2008 09:08

quote:
Originally posted by Изя Крест:

Не США конечно, а всего лишь ЮАР, но даже там гражданские помогают копам


Неясно, что ваша фотка иллюстритрует? Стоят вооруженные охотничьим оружием люди, и что? По ссылке сходил, я снее не стало.

кфаан 25-07-2008 09:32

quote:
Originally posted by qwwerty:
Ну вот! Для плинкинга и я бы может купил КС. Оружие тоже люблю, умею с ним обращаться (слава богу в рамии служил и имею разряд по пулевой стрельбе). Но когда я выше писал, что травмат у меня дома валяется, и я ее беру только чтобы по баночкам пострелять, один из защитников КС меня обвинил в нарушении законов и еще бог знает чего!

бугагагага! во-первых я не "защитник КС"... во-вторых то вы купите кс то не купите... определитесь уж...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

qwwerty 25-07-2008 09:41

quote:
Originally posted by кфаан:

бугагагага! во-первых я не "защитник КС"... во-вторых то вы купите кс то не купите... определитесь уж...


Я понимаю, конечно, что вам лень читать все страницы, но нафига тогда высказываться не в кассу?
опять приходится цитировать самого себя

quote:
Originally posted by qwwerty:

Да я сам за такой вариант. Приятно иметь оружие. Просто, чтобы иметь и стрелять по мишенькам. Но при этом, даже если разрешат КС ТОЛЬКО для хранения дома и плинкинга, все равно найдутся идиоты, которые его будут таскать и использовать, в том числе и в городе. Поэтому, лучше его вообще не разрешать.


Viper NS 25-07-2008 10:36

Почитал... посмеялся.
Вот что понял.

1) Я был не прав, когда писал что КСопротивники сами себе не доверяют. Сами себе они доверяют - а вот всех остальных считают психами и идиотами, оружия недостойного.

2) Если продолжить логику противников КС про "идиотов", то надо запретить любое оружие, в.т.ч. ножи, а в довесок еще и карате (welcome to Great Britain). Патамушто абсолютно ВСЕ их доводы можно применить к любому оружию.
- псих с Осой
- упоротый МКПСник с помпой
- спятивший охотник с СВД-Тигром, лупящий по прохожим из окна
- отмороженный ножевик на улице (который трупов может наделать и побольше чем с КС - у него патроныы не закончатся... были в статистике)
- каратист с отбитой башкой...

3) А самое забавное, что факт разрешения КС в высказанным мнениям отношения не имеет - мы живем в стране, где на мнение населения пох а рулят экономические интересы крупного капитала. И если они возобладают, а наприммер Абрамович пробьет лицензию на сертификацию ВСЕХ иностранных пистолетов, к примеру, то КС у нас БУДЕТ - так, спасибо Кольчуге, у нас есть РС. Если не покажецца выгодным - то не будет. Глядяя на продажи РСов и их цену - думаю покажется выгодным...

З.Ы. Кстати вот что: насколько я понял, многим форумчанам очень хочется иметь КС, прямо так, что аж сильно хочется. На их месте я бы не на Ганзах ругался, а года за полтора ненапряжно накопил денег и сделал наградное. Не спрашивая нения тех, кто рассуждает, "можно мне КС" или "нельзя". Так и примерно так сделали некоторые знакомые - знаю человек 10, которым на "леголайз" пох, потому что персональный леголайз у них уже есть.

Сейчас просто не вижу целесообразности - я посредственный стрелок из пистолета, с ПМом наигрался, и интересует меня только плинк. Может когда и сделаю...

Кирилл Валерьевич 25-07-2008 10:43

Разве статус наградного оружия разрешает его ношение?

Не должно ли оно храниться дома?

Viper NS 25-07-2008 10:57

quote:
Разве статус наградного оружия разрешает его ношение?

Разрешает. И патроны у "награжденных" водятся в количестве поболее 16 шт.

Говорю же - ограниченный легалайз ууже есть. И не для самых ответственных и порядочных людей...

Че-то они никого не валят.

VNV 25-07-2008 11:07


qwwerty 25-07-2008 11:27

quote:
Originally posted by Viper NS:
Почитал... посмеялся.
Вот что понял.

1) Я был не прав, когда писал что КСопротивники сами себе не доверяют. Сами себе они доверяют - а вот всех остальных считают психами и идиотами, оружия недостойного.


Ну, примерно. Примерно так. Далеко не всех конечно, но считаю, да. И ведь если из 100 человек владеющих КС, хотя бы 5 окажется психами, лучше КС не разрешать.
В себе же я уверен в том смысле, что если сделают КС только для хранения и плинка, я не буду его носить или возить в машине, типа "для самообороны". А вот за всех остальных - не уверен.
И если разрешат, я не побегу его покупать в первых рядах, уж это точно. Может и вообще не побегу покупать.

Viper NS 25-07-2008 11:31

quote:
Ну, примерно. Примерно так.

А как же сейчас эти самые 5 идиотов из 100 (на самом деле, вы редкий оптимист ) Сайги в машине возят?

Не страшно жить?

AlexGreat 25-07-2008 11:32

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Потому-то КС и нельзя давать в России. Резинками свою ненависть и злобу выражать -- хоть последствия менее плачевные, чем в тех же ситуациях были бы с КС.

Данный пункт спорный. Если из Осы или из КС (сначала мелкашку разрешат) в голову, то последствия одинаковые (плачевные). Если по ногам пару патронов, то тоже последствия одинаковые (не плачевные) с той разницей, что КС с большей вероятностью остановит.

Если в туловище стрелять - то наркомана, алкаша не остановит ни то ни другое.

Вывод - последствия одинаковые, но шансов защититься из КС больше благодаря надежности, большему запасу патронов и поражающему эффекту.

А если делать 5.6 свинцовые пули экспансивными, то проникающее действие будет ниже при увеличении останавливающего.

Остаются плачевные последствия из-за дальности поражающего эффекта пули в случае промаха, но тут, я думаю, будут найдены нужные технические решения.

Прохожий 25-07-2008 11:44

quote:
Originally posted by qwwerty:

Ну, примерно. Примерно так. Далеко не всех конечно, но считаю, да. И ведь если из 100 человек владеющих КС, хотя бы 5 окажется психами, лучше КС не разрешать.
...


5 из 100 - это уже психбольница на выезде. Реально соотношение психически нездоровых людей 1 к 1000-5000. так что ничего страшного...

Viper NS 25-07-2008 11:48

quote:
Остаются плачевные последствия из-за дальности поражающего эффекта пули в случае промаха, но тут, я думаю, будут найдены нужные технические решения.

А вот это интересно...

Как решить эту проблему - кроме как меткостью огня?

Принудительным ношением "сфер" и "визитов" всеми согражданами?

qwwerty 25-07-2008 11:49

quote:
Originally posted by Viper NS:

А как же сейчас эти самые 5 идиотов из 100 (на самом деле, вы редкий оптимист ) Сайги в машине возят?

Не страшно жить?


Честно говоря, страшновато. Как тут уже упоминалось - едет такой товарищ в машине, в бронежилете, рядом сайга лежит, небось еще ножами и травмой увешан. И что ждать от такого -не знаешь. Вдруг не понравится ему, как ты едешь и начнет шмалять по стеклам.

Прохожий 25-07-2008 11:51

quote:
Originally posted by AlexGreat:

Остаются плачевные последствия из-за дальности поражающего эффекта пули в случае промаха, но тут, я думаю, будут найдены нужные технические решения.


Читал, что за бугром у полиции есть пистолетные патроны с мелкой дробью в контейнере - останавливают "клиента" на раз, и не пробивают насквозь...

qwwerty 25-07-2008 11:51

quote:
Originally posted by Прохожий:

5 из 100 - это уже психбольница на выезде. Реально соотношение психически нездоровых людей 1 к 1000-5000. так что ничего страшного...


Не ну я имел в виду психов не с синдромом, к примеру, дауна, а тех, кто внезапно проявляет немотивированную агрессию. Типа "горачий кров". А таких немало.

ALex_Hyper 25-07-2008 11:52

quote:
Originally posted by qwwerty:

Как тут уже упоминалось - едет такой товарищ в машине, в бронежилете, рядом сайга лежит, небось еще ножами и травмой увешан. И что ждать от такого -не знаешь. Вдруг не понравится ему, как ты едешь и начнет шмалять по стеклам.



Вы его такого хоть одного в жизни то видели? Я - нет.
qwwerty 25-07-2008 11:53

quote:
Originally posted by Прохожий:

Читал, что за бугром у полиции есть пистолетные патроны с мелкой дробью в контейнере - останавливают "клиента" на раз, и не пробивают насквозь...


И у нас в дикие 90-е продавались такие патроны к газюкам. Лично стрелял такими. Дробь мелкая, как песок. Но пивную банку с 5 метров дырявит хорошо. По людям, конечно, не пробовал.

ALex_Hyper 25-07-2008 11:54

quote:
Originally posted by qwwerty:

А таких немало.



Таких мало, просто они наиболее заметны. Возьмите горсть жемчуга и вывалите на стол, и киньте в кучу - пару гранатов. Да, их меньше - но из-за резкого отличия - они торчат как бельмо на глазу.
qwwerty 25-07-2008 11:55

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вы его такого хоть одного в жизни то видели? Я - нет.

К счастью - нет. Но не я же его придумал. Тут, на форуме прочитал. НО речь не о конкретном человеке, а о тенденции. То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.

ALex_Hyper 25-07-2008 11:56

quote:
Originally posted by qwwerty:

И у нас в дикие 90-е продавались такие патроны к газюкам. Лично стрелял такими. Дробь мелкая, как песок. Но пивную банку с 5 метров дырявит хорошо. По людям, конечно, не пробовал.



Нет. То что вы описали - это просто дробь. А вышеописанное - это глейзер. Т.е. оболочка с мелкой дробью внутри. Летит одним объектом, при попадании - разваливается на массу поражающих объектов. Чертовски эффективно против биообъектов, и совершенно не годится для прошивания сколь нибудь прочной преграды.
ALex_Hyper 25-07-2008 11:58

quote:
Originally posted by qwwerty:

К счастью - нет. Но не я же его придумал. Тут, на форуме прочитал. НО речь не о конкретном человеке, а о тенденции. То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.



Ну и? Допустим. Возят. Дальше то что? Они вам мешают? Что-то я не слышал пока о массовых бойнях на дорогах.
Viper NS 25-07-2008 11:58

quote:
И у нас в дикие 90-е продавались такие патроны к газюкам

Наша резина эффективнее.
quote:
То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.



Например я. Беру на трассе, когда далеко езжу. И правильно делаю - не так давно один из форумчан на трассе чуть ТОЗ-106 не применил (на форуме не описывалось и не будет) - в последний момент прижимающий раздумал (почуял, наверное).

В городе мне Кондрата хватает, а уж с Ратником - за глаза.

qwwerty 25-07-2008 12:04

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Ну и? Допустим. Возят. Дальше то что? Они вам мешают? Что-то я не слышал пока о массовых бойнях на дорогах.

Хм. Вы сами же меня спрашивали, забыли? Я лишь ответил на ваш же вопрос.

quote:
Originally posted by Viper NS:

А как же сейчас эти самые 5 идиотов из 100 (на самом деле, вы редкий оптимист ) Сайги в машине возят?

Не страшно жить?


десант 25-07-2008 12:08

я с собой вожу ТОЗ-106 при поездках на природу с семьей в дополнение к лопатке, а так в повседневный поездках "оса","удар" и гб.
вы много случаев применения дробовиков по хулиганским мотивам слышали?
а вот про немотивированные наезды на отдыхающих частенько происходят, и сам лично сталкивался, и сестра сейчас пострадавшей по такому делу проходит и присутствие женщин и детей уродов не останавливает.
ALex_Hyper 25-07-2008 12:08

quote:
Originally posted by qwwerty:

Хм. Вы сами же меня спрашивали, забыли? Я лишь ответил на ваш же вопрос.



Ну хоть на один вопрос вы ответили... Это уже прогресс. Попробуете дальше? А то у вас какая то интересная способность не замечать неудобные вопросы... Ну как и у многих прогибиционистов...
qwwerty 25-07-2008 12:25

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Ну хоть на один вопрос вы ответили... Это уже прогресс. Попробуете дальше? А то у вас какая то интересная способность не замечать неудобные вопросы... Ну как и у многих прогибиционистов...

Ну начинается. Опять этот наставительный тон. И хамите по-детски опять. Смешно даже. А вот если бы вы не ленились и прочли ветку полностью, заметили бы, что я не оставил без ответа ни один адресованный мне вопрос. И как мне кажется, достаточно разжевал свою позицию.

Вообще то я уже устаю сам себя тут цитировать. То, что вы моих ответов не видите, не значит, что их нет.

ALex_Hyper 25-07-2008 12:30

quote:
Originally posted by qwwerty:

то я не оставил без ответа ни один адресованный мне вопрос.



Вы не ответили - на каких данных основана ваша позиция. Не ответили - знаете ли вы ХОТЬ ОДНУ страну, где легализация гражданского оружия НЕ привела бы к спаду преступности, я уж не говорю о росте.
quote:
Originally posted by qwwerty:

И как мне кажется, достаточно разжевал свою позицию.



Вы именно что "не устаете цитировать сами себя" - при этом не давая вменяемых ответов.
qwwerty 25-07-2008 12:36

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вы не ответили - на каких данных основана ваша позиция. Не ответили - знаете ли вы ХОТЬ ОДНУ страну, где легализация гражданского оружия НЕ привела бы к спаду преступности, я уж не говорю о росте.

Бредите? Что значит, "на каких данных" основана моя позиция? Я не компьютер, чтоб работать "на данных". Моя позиция, естественно, основана на моем мировоззрении.

Насчет стран - а почему я должен собссно это знать? Я что, статистик? Кстати, вы меня об этом и не спрашивали раньше. Но если уж спросили - отвечу: например, ЮАР, Сомали.

qwwerty 25-07-2008 12:39

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вы именно что "не устаете цитировать сами себя" - при этом не давая вменяемых ответов.

Если для вас мои ответы "невменяемые" (кстати, это вы о чем?), увы, ничем помочь не могу. Основы логики преподавать не собираюсь

ALex_Hyper 25-07-2008 12:45

quote:
Originally posted by qwwerty:

ЮАР, Сомали.



Да вы еще и читать не умеете. Вопрос звучал - ЛЕГАЛЬНОГО ГРАЖДАНСКОГО. Это как минимум - предполагает наличие государства, а не анархии. Оружие там кстати как бы запрещено - на практике - есть у многих. Однако, при этом - по той же статистике - на 100.000 человек оружия - единицы.
quote:
Originally posted by qwwerty:

Моя позиция, естественно, основана на моем мировоззрении.



Вот в этом и есть главная беда. Вы ВЕРИТЕ, а не знаете. Верите - что станет хуже, тогда как я ЗНАЮ что такого быть не может, вы верите - что люди настолько убоги и ущербны, что единственное что их останавливает от кровопролития - отсутствие оружия. Тогда как я знаю - что даже в более бедных странах во ВСЕМ уступающих России - такого не замечено. Вменяемая картина может быть построена ТОЛЬКО на данных. Это вам не гадание на кофейной гуще. Я прагматик - потому мне плевать на эмоции. Если разрешение оружия позволяет спасти хотя бы 1000 человек, ценой жизней 100 - это достаточный повод чтобы его разрешить. ДА, можно ныть про "слезинку ребенка" и т.д. На практике - вы подписываете приговор 900 человек, своим бездействием. Звучит цинично? А никто и не говорил, что будет розово и в оборочках...
qwwerty 25-07-2008 12:49

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Да вы еще и читать не умеете. Вопрос звучал - ЛЕГАЛЬНОГО ГРАЖДАНСКОГО. Это как минимум - предполагает наличие государства, а не анархии. Оружие там кстати как бы запрещено - на практике - есть у многих. Однако, при этом - по той же статистике - на 100.000 человек оружия - единицы.

Я вам сказал, что статистикой не занимаюсь. Вам надо, вы и ищите. Мне все равно, как там у них. Я представляю, как будет у нас, основываясь на ежедневных наблюдениях.

десант 25-07-2008 12:49

у нас в стране есть несколько регионов где оружия на руках у населения очень много, правда в основном длиноствольного.
и люди живут там обычные и пьют так же и ругаются и т.д.
но при этом применение оружия очень мало в бытовых конфликтах, обычно стандартные ножи и сковородки.
qwwerty 25-07-2008 12:52

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Вот в этом и есть главная беда. Вы ВЕРИТЕ, а не знаете. Верите - что станет хуже, тогда как я ЗНАЮ что такого быть не может, вы верите - что люди настолько убоги и ущербны, что единственное что их останавливает от кровопролития - отсутствие оружия. Тогда как я знаю - что даже в более бедных странах во ВСЕМ уступающих России - такого не замечено. Вменяемая картина может быть построена ТОЛЬКО на данных. Это вам не гадание на кофейной гуще. Я прагматик - потому мне плевать на эмоции. Если разрешение оружия позволяет спасти хотя бы 1000 человек, ценой жизней 100 - это достаточный повод чтобы его разрешить. ДА, можно ныть про "слезинку ребенка" и т.д. На практике - вы подписываете приговор 900 человек, своим бездействием. Звучит цинично? А никто и не говорил, что будет розово и в оборочках...

Любопытно. Я, значить верю, а вы знаете. Типа, господь Бог. И опять же, постоянно врете, перевирая мои слова. Опять проявление юношеского максимализма. Я не считаю людей убогими. Но я знаю, что на улицах немало моральных уродов.
И вообще, до чего договорились уже! Оказывается Я(!) своим бездействием (!) подписываю приговор Может вы считаете, что с Путиным переписываетесь?

ALex_Hyper 25-07-2008 13:01

quote:
Originally posted by qwwerty:

Вам надо, вы и ищите. Мне все равно, как там у них. Я представляю, как будет у нас, основываясь на ежедневных наблюдениях.



В том то и дело - что УЖЕ нашел, и постоянно пополняю. Вернитесь на 10 лет назад. Времена появления самооборонных лицензий на гладкое. "Вы что! Постреляют же! Будут носить на улицы и на бандитские разборки!" - раздавались вопли противников... Разрешили. Через год - спад вторжений в квартиры/дома в присутствии в них хозяев упал в 5 раз. Перестрелок - как не было, так и нет... Та же фигня в Прибалтике - "Как же, катастрофа! Разрешили оружие, теперь грядет апокаллипсис!" - и что же? Эстония сократила штат полиции ВДВОЕ уже через год, за ненадобностью...
А теперь смотрим сюда - в США 300млн человек, в России - 142. В США - 12тыс убийств - в России 32 - пятикратная разница в количестве убийств на 100.000 человек. Наверное это ДРУГИЕ факторы, работают, не оружие. Полиция например... Ан нет - вру. Полиции там - в 4 раза меньше. Как же так? А? Полиции больше, оружия меньше - а убивают чаще? Может вертикаль власти не такая вертикальная? Или мораль недостаточно разморалистая? В ЧЕМ подвох?
ALex_Hyper 25-07-2008 13:07

quote:
Originally posted by qwwerty:

Типа, господь Бог.



Типа - "Прикладная Математика" кафедра моей кандидатской. Это как бы - к тому, что подход не "дунул-плюнул". И насчет бога - я агностик. Если вам от этого легче. Для проведения рассчетов - учет "божественных" сущностей пока не требуется. Потому и требования к мало-мальски научному подходу, а не "Я слышал там стреляли, надо бы и вам запретить от греха."
quote:
Originally posted by qwwerty:

Оказывается Я(!) своим бездействием (!) подписываю приговор



Это было не обращение конкретно к Вам, а к таким как вы, вообще.
дмб 25-07-2008 13:22

[QUOTE]у нас в стране есть несколько регионов где оружия на руках у населения очень много, правда в основном длиноствольного.
и люди живут там обычные и пьют так же и ругаются и т.д.
но при этом применение оружия очень мало в бытовых конфликтах, обычно стандартные ножи и сковородки.
[/Q
кстати, в 70-80 в поволжье почти в каждом ломе был гладкоствол, потом с ужесточением разрешительных законов что-то изьяли, что-то на обрезы попилили, так в те времена дома не закрывале, в лудшем случае палкой подпирали, чтоб ветром не открыло. и ни какой стрельбы.
Viper NS 25-07-2008 13:28

quote:
Типа - "Прикладная Математика" кафедра моей кандидатской.

Ну я по криминологии пишу - тоже как бы профессионал.
Пока + 1 к выводам сторонников КСа и доктора Сана в первую очередь.

НИКАК он не повлияет на статистику - при разрешении как предлагает Док. Сан.

З.Ы. Напоминаю, что сабж мне достаточно индиффирентен - я не большой любитель КСа, и ситуация с оным в целом мне безразлична.

дмб 25-07-2008 13:29

Как решить эту проблему - кроме как меткостью огня?

Принудительным ношением "сфер" и "визитов" всеми согражданами?
я уже писал что пистолет не свд, пуля поражаюшее деиствие имеет на очень маленькой дистанции. или вы думаете что разрешат дурмашины типа древнего маузера под винтовочный патрон?

Viper NS 25-07-2008 13:37

quote:
я уже писал что пистолет не свд, пуля поражаюшее деиствие имеет на очень маленькой дистанции.

Если исходить из того, что эффективен КС от 9х19 до .45 АСР - "очень маленькая дистанция" (С) метров 50 минимум - то есть все прохожие и проезжающие машины ваши.

Вижу возможность улучшить ситуацию только навыками стрелка - например вблизи стрелять в падении с земли в проекции вверх (что и так имеет смысл в ближнем бою например против ножа) и не стрелять мимо.

Косорукий деятель с трясущимися лапками и магазином в 15 патронов 9х19 может в городе наделать дел...

дмб 25-07-2008 13:40

quote:
Если исходить из того, что эффективен КС от 9х19 до .45 АСР -

такие калибры вряд ли разрешат. максимум 9х17.вернее он один подходит. а он дальше 20 метров редко убивает.
Viper NS 25-07-2008 13:42

quote:
а он дальше 20 метров редко убивает.

20 метров - в городе опять все прохожие и машины ваши. Ну жильцы домов по сторонам вздохнут спокойно...
десант 25-07-2008 13:44

вроде было много разработок наших оружейников под мелкашку и револьверы под 12,7 патроны?
дмб 25-07-2008 13:44

Dr. San
ветеран posted 25-7-2008 03:09
Да ну вас всех нах...

Я уже дважды озвучил ОПТИМАЛЬНЫЕ условия легализации КС:

1. Пятилетний безупречный стаж владения охотничьим или самооборонным ГС.
2. Наличие сертификата о прохождении курса стрелковой и правовой подготовки.

Больше ничего не надо.

это значит что большинство населения не будут иметь права на КС.например военные, СМ на пенсии. охранники работаюшие с оружием больше чем вы ружьем владеете. я 6 лет с оружием работаю, в гладкостволе не вижу смысла, место работы и место постоянной регистрации далеко друг от друга. смысл ему пылиться.

ALex_Hyper 25-07-2008 13:44

quote:
Originally posted by Viper NS:

Ну я по криминологии пишу - тоже как бы профессионал.



Так я ваши доводы и не оспариваю, в целом они достаточно разумны.
quote:
Originally posted by Viper NS:

НИКАК он не повлияет на статистику - при разрешении как предлагает Док. Сан.



Ну док - предлагает только хранение и спортивную стрельбу. В этом случае да - не изменится вообще ничего. Ни в плюс, ни в минус. При разрешении на ношение - имеются определенные плюсы. Но опять же - как подходить. Можно сделать свободнее - тогда выгоды больше, но и косяки чаще. Можно пожестче - тогда минусов почти не видно будет, но и плюсы - не сказать что сильно проявятся. В принципе - имеет смысл начинать скорее с более жесткого разрешения. Как я уже говорил - 3 ступенчатую схему надо реализовывать. Она наиболее вменяема и адаптивна.
десант 25-07-2008 13:48

если судить по моим знакомым, то носить с собой короткоствол перестанут через полгодика.
сколько у народа газовиков и травматиков валяется по домам и автомобилям.
а те кто с собой носит постоянно те же травматики или нормальные боевые ножи будут так же аккуратно носить и КС и применять так же.
дмб 25-07-2008 13:49

quote:
20 метров - в городе опять все прохожие и машины ваши.

так и с осы на таком растоянии может достаться, при плохом стечении обстоятельств. а много ли людей будут способны убить человека при самообороне. или вообще стрельнуть. я знал идиотов которые с ГБ и с удара в воздух струю предупреждающую пускали.

Эйнхерий 25-07-2008 13:49

quote:
Originally posted by РгР_Р+:

такие калибры вряд ли разрешат. максимум 9х17.вернее он один подходит. а он дальше 20 метров редко убивает.




А вы собираетесь из КС стрелять при самообороне на большие дистанции?
дмб 25-07-2008 13:52

quote:
вроде было много разработок наших оружейников под мелкашку и револьверы под 12,7 патроны?

дог например, 12,7.дура сносит с ног на 10 метрах. далее не опаснее пинбольного маркера. но для скрытого ношения это жесть.

quote:
А вы собираетесь из КС стрелять при самообороне на большие дистанции?

человек за посторонних беспокоится, без навыка на 15 метрах многие в грудную мишень не попадут.

Viper NS 25-07-2008 13:54

quote:
А вы собираетесь из КС стрелять при самообороне на большие дистанции?

Мы промахи обсуждаем, и расстояние, на котором пролетевшие мимо пули обрадуют третьих лиц, к конфликту отношения не имеющих.
quote:
так и с осы на таком растоянии может достаться

С 20 м это даже не синяк. "Покраснение кожи" и царапина на чужой машине.
quote:
и револьверы под 12,7 патроны?

Может кстати быть выход - с нормальным патроном с крупной дробью. И револьверы .410 с 3-мя картечинами.
дмб 25-07-2008 13:55

хотя стрелять по убегающему с телефоном гопнику статья. реальная дальность применения по закону не привысит 5 метров.
десант 25-07-2008 13:57

скорее бы подошли переломки типа "стражника" под такой патрон.
мощно, компактно,надежно и не допускает стрельбы по площадям.
а пуля обладает минимальной дальностью поражения и максимальным останавливающим эффектом
дмб 25-07-2008 13:57

quote:
И револьверы .410 с 3-мя картечинами.


что уж мелочиться, 12 калибр с картечью, лучше самокрут, для верности

Viper NS 25-07-2008 14:00

quote:
...что уж мелочиться

Вообще .410х51 - именно револьверный патрон. Хотя в природе и револьверы под .410х70 есть...
дмб 25-07-2008 14:01

обрез хауда-хард. дуплетом в гопа, и все ОК.
VNV 25-07-2008 14:03

quote:
Originally posted by дмб:
Dr. San
ветеран posted 25-7-2008 03:09
Да ну вас всех нах...

Я уже дважды озвучил ОПТИМАЛЬНЫЕ условия легализации КС:

1. Пятилетний безупречный стаж владения охотничьим или самооборонным ГС.
2. Наличие сертификата о прохождении курса стрелковой и правовой подготовки.

Больше ничего не надо.

это значит что большинство населения не будут иметь права на КС.например военные, СМ на пенсии. охранники работаюшие с оружием больше чем вы ружьем владеете. я 6 лет с оружием работаю, в гладкостволе не вижу смысла, место работы и место постоянной регистрации далеко друг от друга. смысл ему пылиться.


стаж при легализации кс - изначально порочная идея. введением оного стажа мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.

дмб 25-07-2008 14:04

quote:
Вообще .410х51 - именно револьверный патрон. Хотя в природе и револьверы под .410х70 есть.


и где его носить, в рукзаке?мы говорим об оружии скрытного ношения, которое может зашитить в реальной опасности

дмб 25-07-2008 14:06

quote:
стаж при легализации кс - изначально порочная идея. введением оного стажа мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.



+100
Viper NS 25-07-2008 14:07

quote:
и где его носить, в рукзаке?мы говорим об оружии скрытного ношения, которое может зашитить в реальной опасности

Я ношу Ратник, это по сути УДАР под 12.7 по габаритам. Нормально.
Под .410х51 есть вполне изящные модели...
VNV 25-07-2008 14:07

quote:
Originally posted by десант:
скорее бы подошли переломки типа "стражника" под такой патрон.
мощно, компактно, надежно и не допускает стрельбы по площадям.
а пуля обладает минимальной дальностью поражения и максимальным останавливающим эффектом

нафиг такие изобретения. конечно как оружейная идея это может и хорошо, но на практике лучше старые добрые 9мм. технологии производства отработаны, мировой рынок есть - нужно только к нему подключиться.

Эйнхерий 25-07-2008 14:09

quote:
Originally posted by Viper NS:

Мы промахи обсуждаем, и расстояние, на котором пролетевшие мимо пули обрадуют третьих лиц, к конфликту отношения не имеющих.



Ааа...

Мну просто уже отмечает день системного администратора, и не совсем уловил тонкую нить разговора))

Viper NS 25-07-2008 14:10

quote:
мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.

Лучше так, чем всем подряд. Сейчас такая ситуация с нарезью - и довольно разумно, потому что сколько раз видел новичков, палящих в белый свет на озерах и открытой местности, не думая о том, что на другом берегу к примеру люди или дорога.

С гладким за 5 лет сообразит, что такое выстрел, а вот магазинчег .30-06 в исполнении новичка может эффективно накрыть цель на другомм берегу, к примеру...

дмб 25-07-2008 14:12

quote:
Я ношу Ратник, это по сути УДАР под 12.7 по габаритам. Нормально.
Под .410х51 есть вполне изящные модели...

где вариант что 2 патронов хватит?или предлогаете как некоторые резинострельщики обвешаться оружием?достаточно ижа с запасной обоймой или рсл-1 с горстью патронов про запас. легко и незаметно.

VNV 25-07-2008 14:13

quote:
Originally posted by Viper NS:

Лучше так, чем всем подряд. Сейчас такая ситуация с нарезью - и довольно разумно, потому что сколько раз видел новичков, палящих в белый свет на озерах и открытой местности, не думая о том, что на другом берегу к примеру люди или дорога.

С гладким за 5 лет сообразит, что такое выстрел, а вот магазинчег .30-06 в исполнении новичка может эффективно накрыть цель на другомм берегу, к примеру...


тут я не против, ибо длинноствольное нарезное дальнобойнее пистолета.
если же легализовать самоборонное ношение кс-а, то для всех.

Viper NS 25-07-2008 14:16

quote:
где вариант что 2 патронов хватит?

Вообще-то в барабане 5. И обойму про запас.
дмб 25-07-2008 14:16

quote:
С гладким за 5 лет сообразит, что такое выстрел, а вот магазинчег .30-06 в исполнении новичка может эффективно накрыть цель на другомм берегу, к примеру...

значит военный имеющий опит БД но не имеющий гладкоствола в пролете?или он не знает как пистолет стреляет?охотник 1-5 раз в год выезжающий на охоту уже отличный пистолетчик?жесть.

дмб 25-07-2008 14:19

quote:
Вообще-то в барабане 5. И обойму про запас.


а габариты?представь свою даму с этим чудом в сумочке?

десант 25-07-2008 14:21

quote:
Originally posted by дмб:

где вариант что 2 патронов хватит?или предлогаете как некоторые резинострельщики обвешаться оружием?достаточно ижа с запасной обоймой или рсл-1 с горстью патронов про запас. легко и незаметно.



применение корокоствола подразумевает очень близкие дистанции огня -если сразу не попали, то вас убьют.
при групповом нападении так же большок количество патронов не поможет.
в стрессовой ситуации вы всю обойму высадите в ближайшего, а соучастники вас затопчут.
на мой взгляд в случае КС достаточно 2-х патронов, в резинострельном-4-х,из-за низкой эффективности

VNV 25-07-2008 14:21

quote:
Originally posted by дмб:

значит военный имеющий опит БД но не имеющий гладкоствола в пролете?или он не знает как пистолет стреляет?охотник 1-5 раз в год выезжающий на охоту уже отличный пистолетчик?жесть.


тут идея в том, чтобы отсеять тех, кто не умеет соблюдать тб и законы. идея, вобщем, правильная, но способ ее реализации - корявый и подвергающий часть общества повышенной опасности.

дмб 25-07-2008 14:23

их двое, патронов скажем 2,оба уйдут в первого. если второй не обделается есть вариант быть отомщенным в самой жесткой форме.
VNV 25-07-2008 14:24

quote:
Originally posted by десант:
на мой взгляд в случае КС достаточно 2-х патронов, в резинострельном-4-х,из-за низкой эффективности

два патрона в кс-е - это чтобы засрелиться при нападении. один на случай осечки. или для девушки "чтоб не досталась преступникам", второй для себя.

десант 25-07-2008 14:30

да в большинстве случаев вы его даже достать не успеете.
вы применять будете только в случая ЯВНОЙ опасности, а не на вопрос "дай закурить" и противник либо испугается первых выстрелов и ретируется, а стрельба в догон вас посадит, либо вам просто не дадут сделать больше 2-х выстрелов.
а вот как раз большой боекомплект в таких ситуациях приведет к постронним пострадавшим и повреждению имущества, это вам не в тире стрелять.

по поводу военных с опытом БД -в мирной жизни этот опыт ничего не дает.
военный действует в составе подразделения, по команде сверху, а в мирной жизни он сам должен принять решение о правомерности применения оружия, а законы то другие.

дмб 25-07-2008 14:31

по идее КС в иерархии огнестрела по убоиности и останавливающему действию находится в самом низу. так зачем его приравнивать к нарезному оружию, которое ближе к снайперскому оружию по параметрам.
дмб 25-07-2008 14:35

quote:
военный действует в составе подразделения, по команде сверху, а в мирной жизни он сам должен принять решение о правомерности применения оружия, а законы то другие.

например майор спецназа. или чего-то подобного. а охотник такой крутой чувак, решение принимает слету, как утку подстрелить.

десант 25-07-2008 14:38

quote:
Originally posted by дмб:

например майор спецназа. или чего-то подобного. а охотник такой крутой чувак, решение принимает слету, как утку подстрелить.



если вы про спецназ МВД, ФСБ то у них и так табельное ружие есть.
если про армейский, то майор не один бегает.
вопрос не в принятиии решения на стрельбу и не в навыках в стрельбе, а в том что охотник не будет стрелять, когда на линии огня возможны постороние, а майор арсмейского спецназа -будет, потому чтио его учили действовать в зоне боевых действий и там посторонних нет.

десант 25-07-2008 14:39

quote:
Originally posted by дмб:
по идее КС в иерархии огнестрела по убоиности и останавливающему действию находится в самом низу. так зачем его приравнивать к нарезному оружию, которое ближе к снайперскому оружию по параметрам.

из-за параметров пули, промахнувшись пуля улетит дальше и пробить может больше чем гладкоствол

дмб 25-07-2008 14:43

мы говорим сецчас о пенсионерах всех силовых структур, и немного об охранниках имеющих уже розовую бумажку. чем я хуже своего соседа-охотника с 5-тилетним стажем?тем что он пистолет видел только пневматический, и знает охотминимум, а я ежегодно зачет по стрельбе на результат сдаю, и юр.подготовку ежемесячно?
дмб 25-07-2008 14:45

quote:
из-за параметров пули, промахнувшись пуля улетит дальше и пробить может больше чем гладкоствол

ага. ТТХ почитайте. ружья и пистолета в калибрах9х17,9х18

Dr. San 25-07-2008 14:47

quote:
Originally posted by VNV:

стаж при легализации кс - изначально порочная идея. введением оного стажа мы искусственно создадим группу населения, гарантированно кс-ом не владеющего. т.е. с 18и лет (возможность приобретения оружия) до 23х.


А почему нет?
Гудков предлагал вообще только ветеранам МВД...

Зато гарантированно отсеивается контингент, возможность приобретения КС которым приводит противников оного в благоговейный ужас.

дмб 25-07-2008 14:47

скажем очередь с пистолета-пулемета по ДЖ равна выстрелу из дробовика 12 кал.
десант 25-07-2008 14:48

quote:
Originally posted by дмб:
мы говорим сецчас о пенсионерах всех силовых структур, и немного об охранниках имеющих уже розовую бумажку. чем я хуже своего соседа-охотника с 5-тилетним стажем?тем что он пистолет видел только пневматический, и знает охотминимум, а я ежегодно зачет по стрельбе на результат сдаю, и юр.подготовку ежемесячно?

в таком случаи он не получит лицензии, так как эти требования минимума и ему надо будет сдавать экзамен на КС,по типу как сейчас с травматиками.

дмб 25-07-2008 14:49

в самом начале топика писал про СМ почитайте.
десант 25-07-2008 14:49

quote:
Originally posted by дмб:

ага. ТТХ почитайте. ружья и пистолета в калибрах9х17,9х18


можно конечно и почитать, только была возможность сравнить в разных условиях табельный макаров и дробовик 20 калибра (даже при стрельбе пулей).

Dr. San 25-07-2008 14:51

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Ну док - предлагает только хранение и спортивную стрельбу.

Отнюдь. Именно ношение в целях самообороны. Остальное - вторично.

дмб 25-07-2008 14:52

в таком случаи он не получит лицензии, так как эти требования минимума и ему надо будет сдавать экзамен на КС,по типу как сейчас с травматиками.

он выучит а я из-за КС гладкоствол покупать не собираюсь.

Dr. San 25-07-2008 14:53

quote:
Originally posted by qwwerty:

К счастью - нет. Но не я же его придумал. Тут, на форуме прочитал. НО речь не о конкретном человеке, а о тенденции. То, что попадаются те, которые сайгу в машине возят "для самообороны"- факт.


Ну посмотрите на меня, к "несчастью"

дмб 25-07-2008 14:55

для охранных структур мощность оружия ограничена 300 ДЖ,сомневаюсь что гражданам позволят более.
дмб 25-07-2008 15:00

quote:
можно конечно и почитать, только была возможность сравнить в разных условиях табельный макаров и дробовик 20 калибра (даже при стрельбе пулей).

не знаю как ПМ но об иже я уже писал. это 9х17.ПМ немного мошнее. но все равно за 30 метров уже не убъет,если только случайно. а с гладкого кажется и на 70 стреляют лис.
десант 25-07-2008 15:02

ПМ и дальше убивает, только попасть нереально, а вот случайно пожалуйста.
дмб 25-07-2008 15:07

ТТХ ПМ
Калибр, мм 9
Общая длина, мм 60
Длина ствола, мм 93
Емкость магазина, патронов 8
Масса с магазином без патронов, г 730
Масса со снаряженным магазином, г 810
Боевая скорострельность, выстр. /мин ~30
Начальная скорость пули, м/с 315
Год выпуска 1951

ТТХ 9х18 ПМ
Калибр, мм 9
Тип оружия ПМ, АПС
Нач. скорость пули, м/с 315-340
Дульная энергия пули, Дж 348-353
Длина патрона, мм 25
Длина гильзы, мм 18
Вес патрона, г 10
Вес пули, г 6,1
Вес порохового заряда, г 0,25

вот вам данные про ПМ и патрон к нему.

дмб 25-07-2008 15:19

мц 2001 другого не нашел
начальная скорость 380 м/с
на дистанции 100 м 150м/с
десант 25-07-2008 15:19

надо не эти данные смотреть, а баллистический калькулятор.
на какой дальности у какого боеприпаса энергия упадет до безопасного уровня.
то что дробовик нанесет больше повреждений на дистанции 15ти метров я спорить не собераюсь, а вот через 150 метров кто болеее сильные повреждения нанесет (в случаи промаха)?
дмб 25-07-2008 15:20

нужен баллистический коэффициент пули ПМ.посчитаю
десант 25-07-2008 15:21

да проще спросить у ветке "нарезног" калбкулятор и на нем посчитать.
дмб 25-07-2008 15:30

калькулятор есть. я из ветки пневматики.
дмб 25-07-2008 15:46

пуля пм имеет на 100 метрах ~203 ДЖ
одна дробинка на 100 метрах 8 ДЖ
вот только на 100 метрах дробинка ещё летит а пуля пм как я понял уже на земле. через 16 метров траектория падает
дмб 25-07-2008 15:48

на патрон 9х17 ещё меньше. на срезе ствола 280 дж
десант 25-07-2008 15:48

мы не прицельную стрельбу расматриваем.
дробинка к этому времени уже то же на земле валяется.
Прохожий 25-07-2008 15:54

quote:
Originally posted by дмб:

не знаю как ПМ но об иже я уже писал. это 9х17.ПМ немного мошнее. но все равно за 30 метров уже не убъет,если только случайно. а с гладкого кажется и на 70 стреляют лис.

ПМ на 30 метров? Не советую пробовать получить пулю из ПМ и на 100 метрах - конечно на 100 метров из ствола длиной 9 см попасть сложно, но по закону пакости попадут. Случай на стрельбище- исполнители: 2 офицера, в изрядном подпитии (стрельбище военное). Палят из ПМ по бутылкам метров на 15-20. У одного остается патрон , бутылок нету и тот просто производит выстрел в сторону вала стрельбища (метров 300 до вала).Потом перед валом метрах в 50 находят труп грибника (они часто шлялись по стрельбищу, оцепления же офицеры не ставили -не служебные стрельбы же.Вот так - примерно 250 метров и наповал 1 пулей.

дмб 25-07-2008 15:54

человек пишет что на 100 метров глухаря из мц2001 свалил, прицельно.
дмб 25-07-2008 16:01

в наставлении для вс ссср написано убойность до 350 метров. вот только если горизонтально стрелять долетит ли?
десант 25-07-2008 16:04

законадатель расматривает все возможные варианты, а не только горизонтальные.
и исходят они из энергии пули достаточной для нанесения повреждения человеку и приченения ущерба имущества.
вы стреляли в воздух, а попали в женщину на балконе верхних этажей за 150 метров.
поэтому КС и отнесен к нарезному.
дмб 25-07-2008 16:05

хотя кто даст пм в массы?в штатах вот ,45 разрешён,и что, много убитых шальной пулей, да и в 90-х когда много стреляли и взрывали много ли было пострадавших?
дмб 25-07-2008 16:07

так же и с гладким, пулей даже дальше можно завалить.
десант 25-07-2008 16:11

считайте для пули на калькуляторе.
дмб 25-07-2008 16:16

вес пули нужен и бал. коэф.если скорость вылета такая же как и дробью, а масса пули больше чем пм то и энергию сохранит на более дальней дистанции. здесь уже писали что есть и на 700 метров пулевые ружья.
десант 25-07-2008 16:20

гладкий ствол на 700 метров?
десант 25-07-2008 16:39

из правил безопасности на охоте.
"Необходимо помнить, что пули, выпущенные из гладкоствольного ружья, опасны на расстоянии одного километра, картечь на 400-500 метров, крупные номера дроби до 200-300 метров, а также то, что пуля и дробь дают рикошета от деревьев или мерзлого грунта и даже в густом лесу часто проходят большое расстояние, не задев деревьев или естественных препятствий."
Прохожий 25-07-2008 16:50

quote:
Originally posted by десант:
из правил безопасности на охоте.
"Необходимо помнить, что пули, выпущенные из гладкоствольного ружья, опасны на расстоянии одного километра, картечь на 400-500 метров, крупные номера дроби до 200-300 метров, а также то, что пуля и дробь дают рикошета от деревьев или мерзлого грунта и даже в густом лесу часто проходят большое расстояние, не задев деревьев или естественных препятствий."

Именно так. Сам по молодости раз пальнул из гладкоствольного ИЖ-27 круглой пулей по утке, сидящей метрах в 200 от берега. Попал неплохо, около 20 см левее, но потом! пуля, делая "бличики" - прыг-прыг по поверхности и хлоп! - в другой берег, что был почти метрах в 800.Хорошо там никого не было, но страху натерпелся достаточно, видя как пуля уходит к берегу...

XRR-496 25-07-2008 18:26

А нужны ли нам все дома выше 1 этажа, в свете событий в Красноярске, Камчатке, Перми ?

ИСТОРИЯ 1. ]http://www.regnum.ru/news/1002462.html

В Талнахе от обрушившейся с крыши ледяной глыбы серьезно пострадала 22-летняя женщина с трехлетним сыном. Как передает ИА "Таймырский телеграф", теперь ребенок после сложной операции находится в бессознательном состоянии.

ИСТОРИЯ 2. ]http://www.regnum.ru/news/969701.html

В реанимации камчатской областной больницы скончалась восьмилетняя девочка, на голову которой днем 29 февраля с крыши дома на Драбкина, 11 в Петропавловске-Камчатском упала глыба слежавшегося снега.

ИСТОРИЯ 3. http://www.regnum.ru/news/967265.html

На 4-летнюю девочку с крыши 5-этажного дома упал кусок льда. Девочку доставили в медсанчасть N2 Индустриального района города Перми с диагнозом "закрытая черепно-мозговая травма, перелом свода черепа".

Tverd 25-07-2008 18:42

Мдааа, не зря меня в детстве учили не ходить вдоль дома под козырьком.
JPaganel 25-07-2008 20:28

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Я за принудительную раздачу КС и административеую ответственность за отсутствие КС
у граждан в общественных местах.


Мне нравится ход ваших мыслей... (ТМ)

Кстати, в тех местах где так сделали преступности практически нет. В Кеннесо что-то вроде одного убийства за десять лет.

Bandoid 25-07-2008 20:43

Свободная раздача винтовок, пистолетов и револьверов со складов госрезева, я-за. В одни руки - один короткоствол и одна винтовка. Только вот кроме раздачи, надо будет гражданам ещё цель какую нибудь благую подкинуть, что бы весь первый азарт вылился в общественно полезное занятие.
ПашаАБАКАН 25-07-2008 21:56

Я и без всякого калькулятора могу сказать, что 12 калибр (пуля 28-32 грамма при 420-460 м/с) или 12 Магнум (пуля 42-50 грамм при 420-460 м/с) километров с полутора в голову - ПЕСТЕЦ! Куда там что .45, что .50...
marine 25-07-2008 22:39

"У нас же в России необходимости в КС нет. В Чечне мир и благодать. Торжество законности. Террористов там нет. А отдельные группы успешно ликвидируются внутренними войсками МВД."
После таких слов, могу сказать, автор темы трепло безбашенное, в оружии несмышлённое.
Тему завёл либо по заказу, либо от нефиг делать.
Эт всё.
дмб 25-07-2008 23:30

вот именно. зачем приравнивать пистоль к нарезке. если гладкий пулей бьет дальше. пистоль самое безобидное из огнестрела, как я уже говорил выше. а по идее раздавать не надо. хорошая цена, 21 год носителю, обучение месяца 2.побольше юр.подготовки, что бы знал что грозит. мощность не более 300дж.и на улицах станет намного больше культурного народа. ничто так не окультуривает как страх смерти. кажется гитлер ввел расстрел за безбилетный проезд. до сих пор в германии мало зайцев на транспорте.
VNV 26-07-2008 15:28

quote:
Originally posted by Bandoid:
Свободная раздача винтовок, пистолетов и револьверов со складов госрезева, я-за. В одни руки - один короткоствол и одна винтовка. Только вот кроме раздачи, надо будет гражданам ещё цель какую нибудь благую подкинуть, что бы весь первый азарт вылился в общественно полезное занятие.

+1
склады освободятся и денек подзаработать можно опять же.

Crew 26-07-2008 16:16

Я с удовольствием даже заплатил бы за Наган
ПашаАБАКАН 26-07-2008 17:04

А как дальше будут выкачивать деньги? Гладкоствольные РС (на заводских патронах до 150Дж на выходе) или КС 150-200 Дж? Это калибры 6,35, .22ЛР, 7,65х17, спортивные 7,62Наган. 5,45х18 думаю не дадут.
Ну тех же ТК на складах не много. Зато различного списанного "спортинвентаря" под .22... По Нагану: сделать 7 ослабляющих долов на барабане проще чем переделать под Блеф. А продавать можно дороже.
Fahrenheit 26-07-2008 18:17

quote:
Originally posted by Добрый человек:
Я за принудительную раздачу КС и административную ответственность за отсутствие КС у граждан в общественных местах.

+500
Как этот городок назывался в США, где такой местный закон приняли?

гугль рулит...
Кеннесо, штат Джорджия


VNV 26-07-2008 18:26

идею уродовать нормальное оружие - тоже категорически нах. плинкать или самообороняться боевым оружием, которое может порвать на штатном патроне из-за слишком усердного ослабления - нет, спасибо. имеет смысл брать то, что изначально сделано под "разрешенный" патрон, а не переделано методом напильника и такой-то матери. кроме того, эти переделки будут включены в конечнуют стоимость и ослабленное опять будет дороже нормального.

деньги можно и нужно выкачивать не за счет 500% накруток, а за счет оборота патронов, запчастей и аксессуаров, имхо.

ПашаАБАКАН 26-07-2008 18:53

quote:
Originally posted by VNV:
идею уродовать нормальное оружие - тоже категорически нах.

плинкать или самообороняться боевым оружием, которое может порвать на штатном патроне из-за слишком усердного ослабления - нет, спасибо. имеет смысл брать то, что изначально сделано под "разрешенный" патрон, а не переделано методом напильника и такой-то матери. кроме того, эти переделки будут включены в конечнуют стоимость и ослабленное опять будет дороже нормального.

деньги можно и нужно выкачивать не за счет 500% накруток, а за счет оборота патронов, запчастей и аксессуаров, имхо.


У вас например выбор: купить покоцаный КС или не купить вовсе. Что выберете?

Я не говорю про штатный. Я говорю про незначительное ослабление Нагана, для возможности выстрела только спортивным патроном, в укороченой гильзе. Ибо спортивных наганов на несколько порядков меньше, чем простых.

Для РФ это малореально. Я готов даже для получения КС, подкинуть такую идею выкачивания денег: не продажа КС (скажем за 20-30 тыр), а сдача в аренду на год (скажем за 5-10 тыр).

WerWolf_X 26-07-2008 19:31

quote:
Originally posted by qwwerty:

Я лишь сужу по поведению людей на дорогах и общественных местах. Не знаю, как в США, но в европейских странах я не видел столько злобы и агрессии, как у участников дорожного движения в Москве. Хотя, в целом, конечно много нормальных людей. Но напряженность в обществе растет, этого нельзя не признать.


>>> Но напряженность в обществе растет
Да ну нафик. Где Вы были в начале 90-х??? Вот тогда была напряженность. А сейчас народ окультурился, отошел от совкогого быдлюканства. Конечно далеко ещё до идеала, но никакой напряженности я не вижу. Хотя возможно мой круг общения несколько отличается от Вашего (Вы ведь упоминали своих соседей-алкашню).

galaxi 26-07-2008 19:56

Вот интересная логика, оправдывать запрещение КС большой агрессией на дорогах. Ну вроде вы же понимаете , что полно народу разборки с битами и прочим устраивают. Стесняюсь спросить, а зачем тогда он нужен то, как не для защиты себя любимого от таких разборок? Жили бы мы в стране эльфов, где все чудесно, так и нафиг он нужен был бы.
VNV 26-07-2008 21:05

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

У вас например выбор: купить покоцаный КС или не купить вовсе. Что выберете?
...
Для РФ это малореально. Я готов даже для получения КС, подкинуть такую идею выкачивания денег: не продажа КС (скажем за 20-30 тыр), а сдача в аренду на год (скажем за 5-10 тыр).


выберу не брать покоцаный кс.
лучше найду то, что изначально сделано под разрешенный патрон.

типа как аренда в тире с правом выноса?

spec 26-07-2008 21:50

quote:
Originally posted by десант:
гладкий ствол на 700 метров?

И что?
Есть за рубежом крупнокалиберное снайперское оружие с гладким стволом, пуля с оперением, заявленная прицельная дальность до 1,5 км.
Вот и гладкоствол

ПашаАБАКАН 26-07-2008 22:35

quote:
Originally posted by VNV:

типа как аренда в тире с правом выноса?



Ну вроде того. Разреши сейчас людям (после тщательных проверок, стажа и т.д.) брать тот же ПМ за 20-30 тыр - ведь многие кинутся покупать! И будет он им служить верой и правдой не один год, а то и десятилетие. А если сделать "финт ушами" - аренда хотя бы за 5 тыр - думаю возьмет еще большее количество человек. А дальше двойная выгода производителям - сверхприбыли, законодателям - возможность по каким либо причинам не продлять "контракт" и изъять оружие при ежегодном переосвидетельствование, если захотят. Я согласен на такое, лишь бы цены не ломили. Можно даже сделать этакую "тарифную сетку" (как я уже писал здесь где-то) : базовая ставка 5000 р. Это неавтоматчиеское оружие до 10 патронов, до 300 Дж. 300-500 Дж - коэффициэнт 1,5. Более 500 Дж - коэффициэнт 2. Более 10 патронов - коэффициэнт 1.5. Автоматическая стрельба - коэффициэнт 2. Хочешь простой ИЖ-71 или ПМ для самозащиты - плати 5 или 7,5 тыр в год. Хочешь редкость типа АПС или Гюрзы - изволь отдать 22,5 или 15 тыр соответственно.
Еще тема - коэффициэнт для хранения (без права ношения). Например 0,1. Если человек хочет, что бы оружие всегда, круглый год находилось дома или в тире (на ответственном хранении). Может не хочет носить КС, может для ношения у него уже есть КС, а второй только для дома... Вот ему и поблажка будет в цене. Хочешь куда-то с ним поехать? Пожалуйства - приходишь в ЛРО, пишешь заявление, указываешь желаемые дни для ношения, платить например из расчета 100-200 р за сутки, получаешь документ с указанием времени, на которое у тебя "индульгенция" и едешь куда тебе надо. В тир на день или на дачу на недельку...
Вот где можно действительно заработать, вот на что нужно производителям оружия давить! А не продавать резинодуи по нынешним ценам! Думаю 5 тыр в год себе смогут позволить практически все желающии. Особенно если цена на боевые патроны будет как и сейчас - 5-10 р за штуку. Опять же и продажи боеприпасов увеличатся - тоже прибыль.
galaxi 26-07-2008 22:58

Хорошая у вас идея. Еще можно машины запретить. И в аренду их сдавать.
ПашаАБАКАН 26-07-2008 23:15

quote:
Originally posted by galaxi:

Хорошая у вас идея. Еще можно машины запретить. И в аренду их сдавать.



Вы видимо как-то не так читаете. Или может не в курсе. Дело в том, что в России машины разрешены уже сейчамс, а оружие - нет. И многие готовы пойти даже на то, что я написал выше, лишь бы получить в ЭТОЙ стране КС. Покупают же сначало газовые, а затем травматические пистолеты за огромные деньги...
Crew 27-07-2008 12:12

ПашаАБАКАН
А лицензия на убийство сколько будет стоить? Кстати, наши вот так и хотят сделать с ЧОПами - оружие будет во владении государства, а охранные предприятия будут брать его в аренду. А то понимаешь ли аж целых 120 000 стволов у ЧОПов по всей стране!
galaxi 27-07-2008 12:17

Да нет. Я правильно читаю и все прекрасно понимаю. Кстати оружие в России разрешено. Его вообще запретить невозможно. Им может хоть палка хоть камень. А вот короткоствольное нарезное запрещено, это верно. Вместо него дали какое то недоумение-резинострел(а некоторые из них еще и с электроподжигом). Что мы имеем в итоге? Владельцы не боятся его применять(это же всего лишь как" удар боксера"), а оппоненты не боятся на него переть, потому что это " всего лишь как удар боксера".
Теперь одни предлагают изуродовать нормальный пистолет, другие сдать его в аренду. Так давайте придумаем аппарат для метания говна. Никому же не охота мараться, может кто то и сможет оборониться. Кстати идея! Шляпа, а в ней резервуар с говном. Пиропатрон приводится в действие, и вас обливает сим продуктом. Свое то не пахнет, а вот нападавший уже не полезет, противно ведь
Ну почему же нас все или через задницу, или через ущемление своих прав? И ведь еще сами об этом просим!
Мое предложение-дать разрешение желающим, резину в топку, вся власть народу, дитям мороженное, бабе цветы
И самое интересное, что не произойдет НИЧЕГО. Ни через день, ни через месяц, ни через год! Толпы желающих не будут штурмовать магазины, и реки крови не польются, более того, процентов 50 населения и знать не будет об этом. Еще 20 будут думать что так всегда и было, 10 будет глубоко все это пофиг, 5 будут возможно возмущаться, и лишь процента 3 купят пистолет в ближайшие полгода.
WerWolf_X 27-07-2008 01:03

quote:
Originally posted by spec:

И что?
Есть за рубежом крупнокалиберное снайперское оружие с гладким стволом, пуля с оперением, заявленная прицельная дальность до 1,5 км.
Вот и гладкоствол


Ааааааа..... именно гладкоствол или слагстер? Здесь у нас народ бьется, как "зенит" воспроизвести, а там уже давно всё решили ))))
На сколько я знаю у нас для гладкого ствола лучше "совестра" ничего пока нет.
Единственная проблема цена данного изделия.

Combatant 27-07-2008 01:10

Агрессия на дорогах - при чем здесь КС? Лучше не давать права на авто неадекватным людям. И вообще - автомобиль страшнее КС. Его может купить любой идиот и придавить кучу народа. Идиотов на дорогах все больше - согласен. Пьяных сопляков, которые не понимают, что могут нарваться на серьезного человека - полно.

Кстати, возвращаясь к топику: первая статья явно говорит о том, что нам хдесь КС не нужен. Еще бы! Ведь гражданское лицо еврейской наружности застрелило борца за демократические преобразования, за свободу и право давить людей бульдозером. Недемократичненько как-то. Явно разжегание национальной розни. Надо было переговоры провести с бульзозеристом, ТВ вызвать, интервью у него взять и не мешать давить людей дальше.

Последний абзац это сарказм.

WerWolf_X 27-07-2008 01:46

quote:
Originally posted by Combatant:

Последний абзац это сарказм.

Ну это понятно ))) Главное, что лицо еврейской наружности имеет право защищаться у себя в стране, а лицо славянской наружности прав в этой области имеет гораздо меньше, если не сказать, что не имеет совсем, кроме, как из газового баллончика шмальнуть, ну так ведь газовым баллончиком бульдозер не остановишь.
Так какого хрена тогда от нас хочет это правительство? И рыбу съесть и кости сдать?
Какой нахер патриотизм?
Не будет такого. Нет прав никто не признает и обязанностей.
А без обязанностей общество - простой сброд.
Или опять под пулеметами???
Сомневаюсь, что прокатит.

ПашаАБАКАН 27-07-2008 09:09

quote:
Originally posted by galaxi:
Мое предложение-дать разрешение желающим, резину в топку, вся власть народу, дитям мороженное, бабе цветы

И самое интересное, что не произойдет НИЧЕГО. Ни через день, ни через месяц, ни через год!


Я вас в этом поддерживаю, но...

Но будет именно так. Сколько бы мы тут не митинговали - не произойдет НИЧЕГО в плане разрешения КС. Я же всеголишь предлагаю эффективные (хотя и вынужденные, противоречащие Закону и т.д.) методы стимулирования наших разрешителей.

дмб 27-07-2008 09:20

с днем ВМФ.
VNV 27-07-2008 12:33

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Я же всеголишь предлагаю эффективные (хотя и вынужденные, противоречащие Закону и т.д.) методы стимулирования наших разрешителей.

это еще большее извращение, чем кредит со скрытыми процентами. по кредиту хоть платишь за то, что уже обладаешь вещью, а не за счастье ее потрогать и положить на место.

мое мнение, оружие в аренду сдавать можно, но как альтернативу приобретения в собственность, а не как единственный вариант. ввести доверенности на пользование оружием, которые устанавливают ответственного за выданное по доверенности оружие и вперед.

хотя я бы предпочел обычный кредит.

в плане ужесточения контроля за оружием аренда ничего не дает, к стати.

SBZ 27-07-2008 20:33

quote:
Qwwerty

quote:
Вы вообще о чем? Я - речь вел о служебном, вы вроде тоже о нем? При чем тут боевое? Может вам законы подучить?

а может Вы скажете какие категории госслужащих вооружены именно служебным короткоствольным оружием???
quote:
Вам надо, вы и ищите. Мне все равно, как там у них. Я представляю, как будет у нас, основываясь на ежедневных наблюдениях

хорошая аргументация, т.е. весь мировой опыт побоку, т.к. в России живет не гомо сапиенс, а какой-то отдельный вид?
quote:
Я не считаю людей убогими. Но я знаю, что на улицах немало моральных уродов.

вообщем-то гражданское оружие самообороны и создается специально, чтобы можно было от них защищаться
quote:
Zip

quote:
Опять же менталитет....

опять же, чем он хуже чем у молдованина или цыгана например?
quote:
Есть вменяемые и культурные люди, но процент дураков уж больно велик для вооружения нации.

и каков же процент, цыфру по России не назовете?
quote:
Viper NS

quote:
Ну я по криминологии пишу - тоже как бы профессионал.
Пока + 1 к выводам сторонников КСа и доктора Сана в первую очередь.

НИКАК он не повлияет на статистику - при разрешении как предлагает Док. Сан.



а чем же тогда объяснить спад насильственной преступности после легализации КС в бывших соцстранах и 4-х республиках СССР?

дмб 27-07-2008 21:11

тут как я понял народ хочет КС но дико боится что их завалит такой же как и он.
Dr. San 27-07-2008 21:19

quote:
Originally posted by SBZ:

а чем же тогда объяснить спад насильственной преступности после легализации КС в бывших соцстранах и 4-х республиках СССР?


Dr. San предлагает для нейтрализации противников КС начать легализацию оного на принципах нарезного ДС - безупречный пятилетний стаж ГС огнестрела + курсы обучения использованию КС.
В этом случае НИКАКИХ изменений не случится. Ну может быть процентов на 5-10 насильственная преступность снизится.

Вторым этапом легализации КС станет лицензированное приобретение оного остальными добропорядочными гражданами.
Вот тут и начнется обвальный спад насильственной преступности...

SBZ 27-07-2008 21:25

quote:
дмб

quote:
тут как я понял народ хочет КС но дико боится что их завалит такой же как и он.

я считаю себя нормальным и адекватным, поэтому такой как я меня вряд ли завалит))
quote:
Dr. San

quote:
Dr. San предлагает для нейтрализации противников КС начать легализацию оного на принципах нарезного ДС - безупречный пятилетний стаж ГС огнестрела + курсы обучения использованию КС.
В этом случае НИКАКИХ изменений не случится. Ну может быть процентов на 5-10 насильственная преступность снизится.


так 5-10% УЖЕ хорошо, это значит 25 000 - 50 000 человек в год не пострадают
дмб 29-07-2008 01:34

SBZ не сомневаюсь в вашей адекватности. просто многие истерично кричат о морях крови и поголовном вооружении психов. в худшем случае один из 10 владельцев будет носить КС постоянно, а применять будет может быть 5 из сотни.
Данила-Мастер 29-07-2008 07:35

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

>>> Но напряженность в обществе растет
Да ну нафик. Где Вы были в начале 90-х??? Вот тогда была напряженность. А сейчас народ окультурился, отошел от совкогого быдлюканства. Конечно далеко ещё до идеала, но никакой напряженности я не вижу. Хотя возможно мой круг общения несколько отличается от Вашего (Вы ведь упоминали своих соседей-алкашню).



Что-что? А в России много эльфов, по-вашему, живёт? https://forum.guns.ru/forummessage/103/344397.html
"окультурился, отошел от совкогого быдлюканства"

Ага, счас прям. Отошёл он. Так зачем народ КС-ом окультуривать, если и так всё ОК?

Соседей-алкашей, я думаю, везде хватает. Даже на Рублёвке алкашей найти можно. Правда, они не будут ходить бутылки по помойкам собирать. А в остальном -- суть у них та же, что и у бичей.

А по поводу напряжённости в Криминальные сводки зайдите. Ну, ещё с Deni поговорите, сколько он национала (точнее, того, что ему таковым кажется ) в день трёт.

Вот тогда с напряжённостью яснее станет.

Данила-Мастер 29-07-2008 07:38

quote:
Originally posted by galaxi:
Вот интересная логика, оправдывать запрещение КС большой агрессией на дорогах. Ну вроде вы же понимаете , что полно народу разборки с битами и прочим устраивают. Стесняюсь спросить, а зачем тогда он нужен то, как не для защиты себя любимого от таких разборок? Жили бы мы в стране эльфов, где все чудесно, так и нафиг он нужен был бы.

Только вот опять забывает, что у противоположной стороны тоже КС может оказаться.

От человека с битой хотя бы реально убежать, а вот с пулей на перегонки бегать не будешь.

Да и от пули, прилетевшей в зеркало бокового вида или водительское стекло, КС не защищает.

Данила-Мастер 29-07-2008 07:41

quote:
Originally posted by galaxi:
Вот интересная логика, оправдывать запрещение КС большой агрессией на дорогах. Ну вроде вы же понимаете , что полно народу разборки с битами и прочим устраивают. Стесняюсь спросить, а зачем тогда он нужен то, как не для защиты себя любимого от таких разборок? Жили бы мы в стране эльфов, где все чудесно, так и нафиг он нужен был бы.

Стрельба из КС по человеку с битой может плохо кончиться.

Да и предупредительный выстрел и стрельбу по конечностям спросить не забудут. Так что против биты останутся старые средства, а КС также будет на "крайний случай", наличие которого сложно оценить в кризисной ситуации.

SBZ 29-07-2008 20:11

quote:
Данила-Мастер

quote:
Что-что? А в России много эльфов, по-вашему, живёт? https://forum.guns.ru/forummessage/103/344397.html
"окультурился, отошел от совкогого быдлюканства"


а что в России не гомо-сапиенс живут, а архидемоны?
quote:
Соседей-алкашей, я думаю, везде хватает. Даже на Рублёвке алкашей найти можно. Правда, они не будут ходить бутылки по помойкам собирать. А в остальном -- суть у них та же, что и у бичей.

в России пьют больше чем в Молдове?
quote:
А по поводу напряжённости в Криминальные сводки зайдите. Ну, ещё с Deni поговорите, сколько он национала (точнее, того, что ему таковым кажется ) в день трёт.

Вот тогда с напряжённостью яснее станет.



зайдите на сайт МВД, в России свыше полумиллиона насильственных преступлений, Вас устраивает такая ситуация?
quote:
Только вот опять забывает, что у противоположной стороны тоже КС может оказаться.

а сейчас хулиган с битой или гопник в подворотне с ножом точно уверен, что у противоположной стороны КС нет, так лучше?
quote:
Стрельба из КС по человеку с битой может плохо кончиться.

для нападающего с битой
quote:
Да и предупредительный выстрел и стрельбу по конечностям спросить не забудут.

а где это у нас прописано?
quote:
SBZ не сомневаюсь в вашей адекватности. просто многие истерично кричат о морях крови и поголовном вооружении психов. в худшем случае один из 10 владельцев будет носить КС постоянно, а применять будет может быть 5 из сотни.

более того, в странах где КС разрешен я не видел рек крови
дмб 29-07-2008 20:44

кстати, насчет невинно пострадавших постороних от применения КС.сегодня спросил военнослужащих, в том числе имеющих опыт БД.очень дико смеялись о убойности макарова, но в тоже время считают что из РС можно убить прямо как из огнестрела-стрельнул труп
galaxi 30-07-2008 01:43

Стрельба из КС по человеку с битой может плохо кончиться.
Да и предупредительный выстрел и стрельбу по конечностям спросить не забудут. Так что против биты останутся старые средства, а КС также будет на "крайний случай", наличие которого сложно оценить в кризисной ситуации.
Обычно человек с битой выходящий на разборки это кто? Или молодняк, толпой 2-3 человека, или местная "крутизна", поднявшаяся на продаже окорочков или купившая форд фокус в кредит. А я сейчас все больше с семьей катаюсь. То бишь жена и двое детишек маленьких на руках. Ну как то не охота уже разборки устраивать. Мой рецепт-закрыли окна и двери и ждем продолжения, досылая спокойно патрон в патронник. Если есть желание у человека "рихтовать" мою машину(конечно с криками типа "ща порешу всех"),что в принципе встречается сплошь и рядом, тогда и открываем огонь. Я думаю тут ни один судья не будет против. А насчет того что от человека с битой можно убежать, смотри выше. слабо представляю себе "убегание " с женой и двумя детьми.
дмб 30-07-2008 02:01

суд может посчитать что человек с битой ломающий чужую машину, не заслужил пулю в тело. а это уже превышение мер необходимой обороны. кажется 3 года дают.
Почемушка 30-07-2008 13:33

quote:
Originally posted by дмб:
суд может посчитать что человек с битой ломающий чужую машину, не заслужил пулю в тело. а это уже превышение мер необходимой обороны. кажется 3 года дают.

А что у нас защита имущества не канает? Понятно что за разбитую машину в голову стрелять не стоит, но пуля в полужопие совершенно оправда когда какое то быдло крошит мою машину...

daikengo 30-07-2008 14:12

Не вижу смысла в КС до тех пор, пока едва ли не самым главным источником преступности является само государство и правоохранительные органы.
VNV 30-07-2008 14:33

quote:
Originally posted by daikengo:
Не вижу смысла в КС до тех пор, пока едва ли не самым главным источником преступности является само государство и правоохранительные органы.

наоборот, это основной смысл гражданского оружия. во всяком случае, америкосы так и считают, даже в конституции своей написали вроде бы.

Viper NS 30-07-2008 15:00

quote:
[B а чем же тогда объяснить спад насильственной преступности после легализации КС в бывших соцстранах и 4-х республиках СССР?][/B]

Ограничениями на КС - если его получит нынешняя аудитория нарезняка.
Если продавать как сейчас РС - 105-е и 111-е незначительно вырастут, грабежи с разбоями у упадут.

Потом 105-е - 111-е упадут (по посадке отморозков) - а вот грабежи с разбоями только продолжат снижаться

КМ 30-07-2008 15:38

quote:
Originally posted by Viper NS:

Ограничениями на КС - если его получит нынешняя аудитория нарезняка.
Если продавать как сейчас РС - 105-е и 111-е незначительно вырастут, грабежи с разбоями у упадут.
Потом 105-е - 111-е упадут (по посадке отморозков) - а вот грабежи с разбоями только продолжат снижаться


Т.е. разрешение КС несколько снизит криминогенность обстановки?

Viper NS 30-07-2008 15:49

quote:
Т.е. разрешение КС несколько снизит криминогенность обстановки?

В конечном счете - да, но первоначально обострит за счет роста подстреленных, но уменьшения грабежей и пр. Процесс уменьшения более долгий...
Это не я придумал - см. опыт республик.

Могу график примерный нарисовать, если интересно...

КМ 30-07-2008 16:06

quote:
Originally posted by Viper NS:

если интересно...


Конечно интересно!!!

Дог 30-07-2008 16:18

А зачем человек с битой крошит авто? Он хочет до моего тельца добраться. И надругаться над ним. А бегаю я очено, очень плохо...

------------------
Lupus lupo homo est

дмб 30-07-2008 17:22

как однажды сказал один человек, если видите что вас хотят убить, оппонента надо отправить на тот свет, иначе он такую сказку расскажет, что чикатило по сравнению с вами ангел. поэтому пуля в полужопие только усугубит ситуацию.
Почемушка 30-07-2008 17:36

quote:
Originally posted by дмб:
как однажды сказал один человек, если видите что вас хотят убить, оппонента надо отправить на тот свет, иначе он такую сказку расскажет, что чикатило по сравнению с вами ангел. поэтому пуля в полужопие только усугубит ситуацию.

в принципе тоже верно, потому как остановить агресора ранением в то же полужопие удасться, но вот дальше запросто окажеться что просто рядом на газоне одуванчики собирал и это подтвердит батальон друзей... Но это уже недостатки другой системы..

Viper NS 30-07-2008 17:56

quote:
Конечно интересно!!!

Сделал. Примерно так - специально ни одной цифры не написал...
click for enlarge 768 X 850 31,7 Kb picture
То есть если сейчас и убийства, которых меньше чем грабежей, и грабежи с разбоями находятся в вялой динамике вверх, то через некоторое время после распространения КС начнется движение грабежей вниз, убийств - вверх, и рост убийств и пр. будет быстрее, чем снижение грабежей (активно начнут стрелять); достигнет крайней точки, затем, по мере посадки идиотов, поедет вниз, дорйдет до уровня грабежей и в будущем график примет вид графика номер 1, но обе кривые будут НИЖЕ - то есть обоих видов преступлений станет МЕНЬШЕ - что и наблюдаем в Молдавии, Грузии и пр. Итоговое уменьшение криминогенной обстановки.
SBZ 30-07-2008 18:37

quote:
Originally posted by daikengo:
Не вижу смысла в КС до тех пор, пока едва ли не самым главным источником преступности является само государство и правоохранительные органы.

смысл в защите от насильственных преступлений, а от большей части остальных преступлений КС не поможет конечно
Viper NS 30-07-2008 18:40

quote:
смысл в защите от насильственных преступлений

+ 1. В динамике влияния КС будут участвовать все насильственные по способу преступления и некоторые преступления против собственности. Коррупцию, экономические преступления и.т.п. КС не коснется.
КМ 30-07-2008 18:40

2 Viper NS

Спасибо! Действительно интересная динамика.

Viper NS 30-07-2008 18:44

quote:
Действительно интересная динамика.



Ага. Кстати все доводы противников КС там есть - это первая половина красной линии на втором графике.

Но, подчеркиваю - это актуально только про ДОСТАТОЧНОМ (хотя бы как сейчас РС) распространении - если оборот будет ограничен сильнее - не повлияет никак.

sniper1139 30-07-2008 18:48

Viper NS - график понравился. Поддерживаю.
Прекрасно понимаю что в любой точке графика по убийствам могу оказаться и я ( как и любой другой с Ганзы ) но всё равно - за КС.
SBZ 30-07-2008 19:23

quote:
Originally posted by sniper1139:
Viper NS - график понравился. Поддерживаю.
Прекрасно понимаю что в любой точке графика по убийствам могу оказаться и я ( как и любой другой с Ганзы ) но всё равно - за КС.

у нас больше вероятности оказаться в данном графике сейчас. без легализации КС

Viper NS 30-07-2008 21:14

quote:
у нас больше вероятности оказаться в данном графике сейчас. без легализации КС

Ага. На первом обе кривые высоко, и вверх растут...
sniper1139 30-07-2008 21:30

quote:
у нас больше вероятности оказаться в данном графике сейчас. без легализации КС


quote:
Ага. На первом обе кривые высоко, и вверх растут...

Увы

Я про мечты. Просто адекватно понимаю что "при стрельбе" могут и меня, да и шальная пуля как правило оправдывает своё название.
Не хочется быть овцой при заклании ( так кажется называется... ) и если уж помереть - то с оружием в руках.
PS. Это не значит что я сам буду на право и на лево. Просто хочется.

SBZ 30-07-2008 22:52

quote:
Originally posted by Viper NS:

Ага. На первом обе кривые высоко, и вверх растут...

именно на нем, на восходящем тренде

Crew 30-07-2008 23:03

Смертность от КС 10%. При шальном попадании я думаю будет ещё меньше.
дмб 30-07-2008 23:06

вот только кто бы прислушался к нашему мнению, а то противников здесь "убедили",осталось депутатов убедить.
sniper1139 30-07-2008 23:34

quote:
Смертность от КС 10%. При шальном попадании я думаю будет ещё меньше.

Ну я имею в виду шальное ( и смертельное ) поподание в случайного прохожего ( которым могу оказаться и я ) а для его родственников все эти проценты понятно где...


quote:
вот только кто бы прислушался к нашему мнению, а то противников здесь "убедили",осталось депутатов убедить.

Спокойствие! Только спокойствие. ( как говорил Карлсон ).
Многие остались при своём, и что удивительно - правильном! мнении. ( правильном потому что у каждого человека своё мнение а уж по поводу таких вещей как КС да и вообще оружие это отдельная тема хоть мы и в ней... в хорошем смысле это го слова. ).
Просто что бы убедить депутатов - у нас денег не хватит.
А вот у оружейного лобби - может хватить... Только хотелось бы при таком раскладе всё же и "инпошив"... Пусть будет и ПМ. Но за его цену!

БОЛЬШООООЙ ОФФ. Как то так получилось ( наверно на Бентли больше не пропускали ) что за последний месяц было несколько случаев на дороге когда в голову лезли мысли - а вот был бы пистолет.
Останавливало не отсутствие оного а всё же здравые мысли.

КМ 31-07-2008 01:07

quote:
Originally posted by Viper NS:

Кстати все доводы противников КС там есть - это первая половина красной линии на втором графике.


Классическая полуправда

zajac34 31-07-2008 02:06

Тему не читал, т.к. ниасилелмногабукав. Соответственно, про Ростов ничего сказать не могу. За Е-бург я спокоен, там дон Букин все держит под контролем. А в ИзраИле..., а что в ИзраИле, все там в порядке. На днях дочка оттуда приехала, три недели отдыхала. Исколесила всю страну (сколько там этой страны). Все тихо-мирно. Народ богоизбранный через одного с пистолетом. Причём, народ-то "на треть всё наш". На улицах и в клубах русская речь. Непривычно доброжелательная атмосфера. Короче, ни хрена иудеи от КС-потопа не страдают. Пою, конечно, с чужого голоса, но дочь у меня правильная (в отличие от сыновей-олухов), в обсуждаемой тематике разбирается.
Viper NS 31-07-2008 02:07

quote:
За Е-бург я спокоен, там дон Букин

Это еще кто такой?
zajac34 31-07-2008 02:12

Геннадий Букин, национальный герой .
Viper NS 31-07-2008 02:42

quote:
Геннадий Букин, национальный герой .

Кто это такой?
Реально не знаю...
zajac34 31-07-2008 02:45

Я понимаю, что ТВ Вы не злоупотребляете . Но не до такой же степени...

У нас реалити "Дурдом-2", а у вас ...???..."Счастливы вместе", адапт-сага о семействе Букиных .

Viper NS 31-07-2008 02:52

quote:
"Счастливы вместе", адапт-сага о семействе Букиных

А-а... Тьфу, блин - говорил же мне уже кто-то.

А телевизор я не смотрю 6 лет и дома у меня их нет. Вообще ни одного телевизора...

zajac34 31-07-2008 02:57

Счастливый человек. Вот я тоже соберусь, и испробую на них, проклятых, какое-нить новое ружье!...Мечты, мечты . Еще менее реальные, чем хороший КС.
дмб 31-07-2008 07:10

мда, сам 4 года жил без ТВ.но я его хоть на работе смотрел, сейчас купил, подруга жаждет сериалов, мне как-то компа хватает.
А как вы новости узнаете?вдруг разрешат КС а вы не узнаете?
Viper NS 31-07-2008 07:39

quote:
А как вы новости узнаете?вдруг разрешат КС а вы не узнаете?

По Интернету. Куда быстрее, чем ТВ...

Разрешат КС - сразу будет видно по Ганзе: две трети будут пить от щастья, треть - с горя.

ag111 31-07-2008 08:08

quote:
Originally posted by Viper NS:

две трети будут пить от щастья, треть - с горя.

Противники оружия пить боятся им и оружия не надо, звери.

Данила-Мастер 31-07-2008 08:14

quote:
Originally posted by ag111:

Противники оружия пить боятся им и оружия не надо, звери.



Не совсем так. К тому же здесь практически все противники легализации высказались, что приобрели бы себе КС. И я в их числе.

Так что пить с горя противники не станут: надо же быстрее лицензию оформлять: от неадекватов с КС-ом защищаться при помощи своего КС.

дмб 31-07-2008 09:55

если все дружно начнут защищаться от неадекватов, ганза поредеет. кто в больницу, кто в тюрьму, ну а кто-то...
VNV 31-07-2008 11:00

quote:
Originally posted by дмб:
если все дружно начнут защищаться от неадекватов, ганза поредеет. кто в больницу, кто в тюрьму, ну а кто-то...

скорее, поредеют ряды неадекватов

дмб 31-07-2008 11:12

тогда надо ветку открывать "интернет в тюрьмы" для ганзовцев.
qwwerty 31-07-2008 12:08

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

>>> Но напряженность в обществе растет
Да ну нафик. Где Вы были в начале 90-х??? Вот тогда была напряженность. А сейчас народ окультурился, отошел от совкогого быдлюканства. Конечно далеко ещё до идеала, но никакой напряженности я не вижу. Хотя возможно мой круг общения несколько отличается от Вашего (Вы ведь упоминали своих соседей-алкашню).


Я не знаю, где были в начале 90-х вы, но я тогда с напряженностью В ОБЩЕСТВЕ не сталкивался. Ну да, были бандюки, ну и что? У нас была хорошая СБ. А вот в целом народ был спокойнее, чем сейчас.
И наоборот - не знаю, есть ли у вас сейчас автомобиль, поэтому вы может и не видите всего. А что рядом с вами алкашей нет - мне также трудно поверить - сейчас это повсеместное явление, реклама пива рулит. Достаточно почитать соседние темы, как кто от алкашей обороняется (кстати, обычно для этого достаточно ГБ).

qwwerty 31-07-2008 12:25

quote:
Originally posted by SBZ:

а может Вы скажете какие категории госслужащих вооружены именно служебным короткоствольным оружием???


Не пойму, к чему вы клоните? Какая разница, какие? Ну работники прокуратуры, к примеру.

quote:
Originally posted by SBZ:

хорошая аргументация, т.е. весь мировой опыт побоку, т.к. в России живет не гомо сапиенс, а какой-то отдельный вид?

Рвете мои фразы из контекста, искажая общий смысл. Даже отвечать не буду на такой дурацкий вопрос.

quote:
Originally posted by SBZ:

вообщем-то гражданское оружие самообороны и создается специально, чтобы можно было от них защищаться

Ну да, а вы считаете, если разешат КС, "ИМ" оружие не дадут? Уверяю, дадут, да еще и пораньше, чем вам.

КМ 31-07-2008 12:31

quote:
А вот в целом народ был спокойнее, чем сейчас.

Был спокойнее, доброжелательнее и человечнее... Но этот пережиток проклятого социализма мы уже изжили

VNV 31-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by дмб:
тогда надо ветку открывать "интернет в тюрьмы" для ганзовцев.

зачем же так мрачно? охота без лицензии - грех, так что ганзовцы намеренно неадекватов отстреливать не станут, только в пределах законной (само)обороны

zajac34 31-07-2008 12:42

Давайте будем исходить из общего отношения индивидуума к Закону. И от этого плясать:

1. Субьект-социопат (Во, как!). Именно он опасен для окружающих.
Ничто(!) ему не мешает и сейчас приобрести КС. При наличии денег это не проблема. Ответственность за хранение\ношение не такая уж большая, статья, вдруг чего случись, наверное авторитетная. В пиковом случае запишет в свой актив заслуженную ходку. И будет ею гордиться .

2. Субьект законопослушный. Не имеет КС по причине своей сути. Некоторые, особо отъявленные , отказываются даже от предлагаемого сверху "наградного" . Повторяю, купить левый макаров не проблема. Проблема в том, что такой чел не желает проблем с Законом.

qwwerty 31-07-2008 12:46

quote:
Originally posted by КМ:

Был спокойнее, доброжелательнее и человечнее... Но этот пережиток проклятого социализма мы уже изжили


Вот и я про тож

galaxi 31-07-2008 12:55

Ну да, а вы считаете, если разешат КС, "ИМ" оружие не дадут? Уверяю, дадут, да еще и пораньше, чем вам.
И в который раз одно и тоже.
А вы считаете у НИХ оружия нет? Тот кто нападает всегда в выигрыше. У него всегда фора. Или в неожиданности, или в количестве, или опять же ,в который раз уже, в обремененности защищающегося детьми например. Поэтому что бы напасть, пистолет и не нужен. Это следы, отпечатки пальцев, улики и так далее. Свидетели опять же. Гораздо проще взять просто палку. Более того . Количество нападений и разборок НЕ ЗАВИСИТ от количества оружия. Если человеку необходимо выплеснуть свою агрессию, он это сделает несмотря ни на что.
Вот пить за рулем разрешили. И тишина. И никто не кричит. И толпы пьяных не сели за руль, и не поехали давить народ. Почему? Да потому что в основной массео население вменяемо и законопослушно. Даже черезчур послушно. Остается какой то процент полных отморозков, которые были и будут всегда, и еще какая то часть тех, кто хочет таким казаться, на самом деле им не являясь. Ну вроде блатнойсного романтики и прочего. И вроде вот эта вторая часть и жила бы себе спокойно, да злое дело сделали "бригада" с "бумером", шуфутинские с кругами, и полное отсутствие воспитательной работы с молодежью(за исключением рекламы пива конечно). И все это приправлено "торжеством закона", когда за неудачную попытку развести на телефон, получают трое суток камеры.
zajac34 31-07-2008 12:56

Вы ж поймите, ради Бога: количество легального КС, скорей всего, не превысит количество ВОЗМОЖНЫХ владельцев нарезного оружия. По крайней мере, в ближайшие пять лет. Никакого наводнения страны короткостволом не будет.
КМ 31-07-2008 13:04

quote:
Originally posted by zajac34:

количество легального КС, скорей всего, не превысит количество ВОЗМОЖНЫХ владельцев нарезного оружия


И это в самом лучшем случае

С уважением....

galaxi 31-07-2008 13:05

Так вот в продолжение своей мысли-на количество первых отморозков, или как назвал их zajac, мы влиять не можем, потому как это природа. А вот на количество вторых, и тех самых разборок на дорогах, можно влиять и КС в том числе, по тому что перед лицом возможной смерти человек дюже вежливым становится.
zajac34 31-07-2008 13:10

Вот правильно. Подруга дочери совершенствовала язык в Далласе (преподает в МГУ). Отмечаем ее приезд. Рассказывает: "противно у них , все, блин, вежливые до одури, все, блин, улыбаются не от души и т.д." Я в ответ спрашиваю, "а если матом от души кроют, это лучше?!!"
Ее понятно, в стенАх универа, не кроют .
VladiT 31-07-2008 13:13

Никакого ощутимого влияния на криминогенность КС не даст - опыт бывших союзных республик подтверждает. Его введения никто вообще не заметит, в этом аспекте.
Поэтому политики давно поняли, что на этом вопросе ничего не приобретешь и ничего не потеряешь.
Вопрос этот на сегодня чисто коммерческий.
Стоит он очень просто:
У начальства есть товар (разрешение КС)
Он продается. Тогрговцам задан вопрос - "кто больше даст?"
Поступившие предложения пока не производят серьезного впечатления.
Принято решение- погодить до созревания плода.
Наиболее важная причина оттяжки - неожиданное осознание того, что продажи резинострелов оказались настолько велики и настолько выгодны - что торговцы призадумались.
Ну в самом деле - денег с резинострелов и патронов для расстрела журналов приходит намного больше, чем было бы с КС.
Пистолетов каждый купил бы пару - тройку, в среднем. И стрелять из них негде - надо еще вкладываться в инфраструктуру стрелковых развлечений.
А с резинострелами можно тянуть про белого бычка с "джоулями" почти до бесконечности, и пипл гарантированно будет покупать снова и снова, ибо уже подсажен.
Практика подтверждает теорию.
Товар можно продать только под существующую инфраструктуру для его использования.
Если уже есть дороги - можно торговать автомобилями. Если дорог мало - выгоднее торговать велосипедами, на них можно ездить где угодно.
Так и тут - резинострел, это единственное "оружие", из которого можно стрелять дома (в журнал). Для него не надо ни во что вкладываться, народ такой стрелковый досуг в общем, устраивает. Хотя и не без мандежа.
А за КС - сначала плати наверх, потом плати за тиры, а потом смотри, как все купят по паре пистолетов и удовлетворятся?
И по пачке боевых патронов?
Дураков нет, когда сейчас средний резинострельщик приносит на одних патронах прибыль намного большую.
Так что не политический это вопрос.
А "резинострельный".
zajac34 31-07-2008 13:21

Про основную роль уровня продаж резинострела в судьбах КС - совершенно согласен. Не будете покупать эту хрень (прошу простить мой французский), и будет вам счастье .
quote:
Originally posted by КМ:

И это в самом лучшем случае
С уважением....
IP: logged
P.M. Ц



Ну, в худшем, приплюсуют еще и охотбилет . Не проблема. Или: добро пожаловать в команду!
С неменьшим у.
qwwerty 31-07-2008 13:23

quote:
Originally posted by galaxi:
Ну да, а вы считаете, если разешат КС, "ИМ" оружие не дадут? Уверяю, дадут, да еще и пораньше, чем вам.
И в который раз одно и тоже.
А вы считаете у НИХ оружия нет?

Это я а не вы в который раз одно и то же. Вы прежде чем комментить, потрудитьесь хоть прочитать о КОМ идет речь!
У НИХ оружия сейчас нет, также, как и у вас! Потому, что это НЕ бандиты. Вы посмотрите о КОМ я пишу. Но вот когда его разрешат, ОНИ получат раньше ВАС.

galaxi 31-07-2008 13:34

Это я а не вы в который раз одно и то же. Вы прежде чем комментить, потрудитьесь хоть прочитать о КОМ идет речь!
У НИХ оружия сейчас нет, также, как и у вас! Потому, что это НЕ бандиты. Вы посмотрите о КОМ я пишу.
*****
Да вот в том то и дело, что потрудился. И говорим мы об одних и тех же людях. Только вы говорите , что для того что бы напасть на кого то , они сидят дома , и ждут когда же разрешат КС, а я(и криминальные сводки) говорю что они делают это прямо сейчас, взяв в руки ту же биту бейсбольную. Сначала разобьют машину, затем тех кто сидит в машине. И КС им ну совершенно не нужен. Зато с битой у них отягчающих нету. Тренировались они.
VNV 31-07-2008 13:45

нучто, объявляем бойкот резинострелам?
zajac34 31-07-2008 13:53

Каждый сам для СЕБЯ(!) должен решить: если к нему придет нечто
(ты кто?-я трындец!-а почему такой толстый?-я не толстый, я полный!),
хотел бы ОН иметь возможность защитить себя (близких) с помощью оружия.
Все просто, очень просто: ДА, или НЕТ. Любой личный выбор (мною, надеюсь, и не только) уважаем. Только не надо навязывать его другим. Скажем, если некто ограничивает себя в потреблении водки, или, страшно сказать, совсем не употребляет, почему он решает и за меня?
Я вот, резко против любого частного автотранспорта в черте больших городов. Только на выезд. От него вреда НЕСРАВНИМО больше, чем от всего оружия в мире, включая военное. И что?
zajac34 31-07-2008 13:53

quote:
Originally posted by zajac34:

нучто, объявляем бойкот резинострелам?



Давно пора!!!
Данила-Мастер 31-07-2008 13:58

quote:
Originally posted by zajac34:

Ничто(!) ему не мешает и сейчас приобрести КС. При наличии денег это не проблема. Ответственность за хранение\ношение не такая уж большая, статья, вдруг чего случись, наверное авторитетная. В пиковом случае запишет в свой актив заслуженную ходку. И будет ею гордиться



Как это "ничто"?
А ст. 222 УК РФ?

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

Да и не фрукты это. На базаре у среднеазиатов не купишь.

quote:
Originally posted by zajac34:

Повторяю, купить левый макаров не проблема.



Какая-никакая, а проблема. В магазинах и на рынках не торгуют. Сразу на тебе статья за оружие, а возможно, и убийство бывшего хозяина оружия навесят.

Да и стоимость на чёрном рынке высокая, да и на кидалово или просто на насильственный отъём денег нарваться можно.

Так что проблемы есть.

Да и с патронами не всё безоблачно.

quote:
Originally posted by zajac34:

Проблема в том, что такой чел не желает проблем с Законом.



Это не проблема. Это даже очень хорошо! Встретить законопослушного гражданина.
qwwerty 31-07-2008 13:58

quote:
Originally posted by galaxi:
Да вот в том то и дело, что потрудился. И говорим мы об одних и тех же людях. Только вы говорите , что для того что бы напасть на кого то , они сидят дома , и ждут когда же разрешат КС, а я(и криминальные сводки) говорю что они делают это прямо сейчас, взяв в руки ту же биту бейсбольную. Сначала разобьют машину, затем тех кто сидит в машине. И КС им ну совершенно не нужен. Зато с битой у них отягчающих нету. Тренировались они.

Вот забавно. А вот я неоднократно встречал здесь, на конфе, откровения участников, которые также возят биту в машине. Или дубинку, или ломик на худой конец. И все уверяют, что для самозащиты. Ну и в чем отличие от тех, о которых вы говорите? Выходит, они уже все здесь, на ганзе? И все ждут, когда можно будет купить КС?

zajac34 31-07-2008 14:02

Ув. Данила Мастер. Ответ на Ваш пост находится над ним в виде цитаты .

Приведенные сложности добывания и боепитания незаконного КС, конечно, имеют место быть. Но они не больший барьер для желающего(не законопослушного), чем ЛРО. Я бы сказал, что значительно меньший.

С законопослушным гражданином, опять не вникли. Обидно .

Viper NS 31-07-2008 14:16

quote:
А вот я неоднократно встречал здесь, на конфе, откровения участников, которые также возят биту в машине

Это от гуманизма - негуманныые носят нож...
galaxi 31-07-2008 14:16

Вот забавно. А вот я неоднократно встречал здесь, на конфе, откровения участников, которые также возят биту в машине. Или дубинку, или ломик на худой конец. И все уверяют, что для самозащиты. Ну и в чем отличие от тех, о которых вы говорите?
****
Конечно нагло врут. Раз возят, значит для нападения. Еще забыли про пресловутый йух напомнить, который все носят для насилия над девушками.
Возят потому биты и ножи, потому что они осечек не дают, в отличие от средств которые нам законом предоставлены. А защищаться то нужно(мы же помним про определенный процент асоциалов, которые будут всегда).
zajac34 31-07-2008 14:18

А особо гуманные - скальпель "нож большой/малый ампутационный". Прошу простить за медицинский юмор .
VNV 31-07-2008 14:21

quote:
Originally posted by Данила-Мастер:

Какая-никакая, а проблема. В магазинах и на рынках не торгуют. Сразу на тебе статья за оружие, а возможно, и убийство бывшего хозяина оружия навесят.

Да и стоимость на чёрном рынке высокая, да и на кидалово или просто на насильственный отъём денег нарваться можно.

Так что проблемы есть.

Да и с патронами не всё безоблачно.


по слухам, в московском метро предлагают макаровых по $200 - $300 за штуку, кажется. естесно на этом стволе может висеть дело или может быть развод на бабки вместо пистолета. но уркам-то что - с себе подобными всегда смогут разобраться, дело житейское. купил, отстрелялся - скинул, или продал дальше со скидкой. никаких тебе лро, справок и прочей чепухи, которая имеет значение только для законопослушных граждан

galaxi 31-07-2008 14:22

Кстати про ножи. Если бы(представим себе) человечество изобрело нож толькорег сегодня, тут была бы, уверен на 100 процентов, точно такая же дискуссия, с возгласами-ну как же нашему народу можно добавить такое страшное оружие, оно же РЕЖЕТ! Они же перережут друг друга. Быдло кровожадное.
ag111 31-07-2008 14:27

quote:
Originally posted by VNV:

по слухам, в московском метро предлагают макаровых по $200 - $300 за штуку, кажется.


Метро, оно БОЛЬШОЕ. Может где и предлагают

Я тоже ПСМ предложить могу, дорого. Метров 100 могу гарантировать.

Данила-Мастер 31-07-2008 14:29

quote:
Originally posted by galaxi:

как же нашему народу можно добавить такое страшное оружие, оно же РЕЖЕТ! Они же перережут друг друга. Быдло кровожадное.



Ну, не так сурово. Но ведь действительно: режут!
galaxi 31-07-2008 14:30

И никто не прокомментировал мой вопросо про разрешеное пьянство за рулем. Так может и нету у нас(Русских) пьяни беспробудной-поголовной? Может и мозги есть у людей? Может никакой не "особый менталитет " у нас? Может просто "западной пропагандой" внушили нам, что мы дерьмо какое то, а некоторые и рады стараться, подпевают-мы такие, мы такие, быдло мы, нельзя нам.
zajac34 31-07-2008 14:31

Ну, если люди так решили (сами ведь), так им оно и не надо. Личный выбор.
Только других в сей клуб пусть не записывают, без их согласия и членских взносов.
galaxi 31-07-2008 14:45

Ну, если люди так решили (сами ведь), так им оно и не надо. Личный выбор.
Только других в сей клуб пусть не записывают, без их согласия и членских взносов.
*****
Вот и я о том.
Кстати парадокс получается.
Сторонники оружия(получается кровожадные люди), считают основную массу людей адекватной.
А вот противники(пацифисты получается), считают весь мир нервными маньяками, жаждущими получения оружия для убийства и расправы.
Воистину- "сильный человек-добрый человек"(с)
zajac34 31-07-2008 14:48

Как психорегулятор, оружие свое дело делает. Поможет/нет, в данный момент не важно. Важно, что человек чувствует себя защищенным.
(Собираясь на сурьезного зверя, всегда беру с собой небольшой, почти игрушечный кинжал. 35-летний опыт говорит, что он либо не пригодится, либо вряд ли поможет. Однако, с ним спокойнее). Чувство защищенности, м.б. и ложное, ведет к снижению стрессового прессинга. Что, в свою очередь, уменьшает риск возникновения невротических состояний.
Тут принцип, в общем приложении, не выразить лучше А.П.Чехова:

Господа! Если к правде святой
Мир дорогу найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой.

qwwerty 31-07-2008 14:56

quote:
Originally posted by galaxi:

Конечно нагло врут. Раз возят, значит для нападения. Еще забыли про пресловутый йух напомнить, который все носят для насилия над девушками.
Возят потому биты и ножи, потому что они осечек не дают, в отличие от средств которые нам законом предоставлены. А защищаться то нужно(мы же помним про определенный процент асоциалов, которые будут всегда).

Во-первых, да, вы правы, врут. Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.

Во-вторых, судя по постам в самообороне и дальнейшим их разборам, процентов 70 "самооборонщиков", применяют средства самообороны неправомерно. А если так, то те 70% и есть асоциалы, которые только считают, что они "самообороняются", а на деле оказывается наоборот.

Viper NS 31-07-2008 15:02

Почему?
quote:
Во-вторых, судя по постам в самообороне и дальнейшим их разборам, процентов 70 "самооборонщиков", применяют средства самообороны неправомерно.

Не согласен. Давно анализирую "самооборону" - 95% конфликтов, одна треть из которых неправомерная и 5% ситуаций прямого действия ст. 37 УК РФ.

"Самооборона" это фикция - конфликты куда чаще... и правомерность там разнообразная, чаще всего спорная.

qwwerty 31-07-2008 15:06

quote:
Originally posted by Viper NS:

"Самооборона" это фикция - конфликты куда чаще... и правомерность там разнообразная, чаще всего спорная.

Я и об этом говорю. И кто там "честный самооборонщик", а кто "отморозок" выявить сложно. И посему, применение бит (или другого оружия) неправомерно любой из сторон.

Viper NS 31-07-2008 15:12

quote:
И посему, применение бит (или другого оружия) неправомерно любой из сторон.

Неа. Правомерно для обеих - если это обоюдный конфликт.
Вы сейчас мыслите вслед за ВС при СССР - только он сделал разумный вывод: отвечают ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ.

Если конфликт несимметричен юридически - как докажешь.

quote:
И кто там "честный самооборонщик", а кто "отморозок" выявить сложно

Кого назначат, тот и будет.

Оружие кстати тут вовсе не при чем - без оного - руками-ногами-скалками-сковородками-кухонникам делаются дежурные 70% убийств... Ни бита, ни Кс на это вообще не вляют.

qwwerty 31-07-2008 15:18

quote:
Originally posted by Viper NS:

Неа. Правомерно для обеих - если это обоюдный конфликт.
Вы сейчас мыслите вслед за ВС при СССР - только он сделал разумный вывод: отвечают ПО ПОСЛЕДСТВИЯМ.

Если конфликт несимметричен юридически - как докажешь.


Нет, я имел в виду не вообще, а применительно к моим предыдущим постам. А я говорил про отморозков на дороге. Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.

galaxi 31-07-2008 15:20

Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.
*****
Стесняюсь спросить почему?совесть не позволит? Мой отец всегда говорит что нож носят только бандиты. Ну воспитание такое. Раньше такие понятия были. У вас такой же случай?

.

"Самооборона" это фикция -конфликты куда чаще... и правомерность там разнообразная, чаще всего спорная.
******
Я так понимаю если шел, сзади стукнули по голове. Кое как отбился и убежал, то это самооборона.
А если "привет как звать , с какого района, а че такой дерзкий?" , то есть у кого то есть надежда съехать на базаре, то это уже конфликт?
Если так, то под конфликт можно подвести все что угодно

Viper NS 31-07-2008 15:24

quote:
Я так понимаю если шел, сзади стукнули по голове. Кое как отбился и убежал, то это самооборона.
А если "привет как звать , с какого района, а че такой дерзкий?" , то есть у кого то есть надежда съехать на базаре, то это уже конфликт?
Если так, то под конфликт можно подвести все что угодно


"Самооборона" подразумевает преступное посягательство извне - без воли обороняющегося, а "конфликт" - волевое действие.

Если на меня напали в подъезде и я отбился - эт самооборона. Если мне надоел сосед с музыкой и я пошел давать ему фкусных люлей - конфликт. Если меня назвали "козлом", я послал и толкнул, а оппонент прыгнул - конфликт.

qwwerty 31-07-2008 15:25

quote:
Originally posted by galaxi:
Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.
*****
Стесняюсь спросить почему?совесть не позволит? Мой отец всегда говорит что нож носят только бандиты. Ну воспитание такое. Раньше такие понятия были. У вас такой же случай?

У вас есть машина? Вы возите биту? Лично я - нет. И ни один из моих друзей и знакомых не возит. "Удар" и баллон вожу, потому как и машина не дешевая, и вообще. А вот биту - нет. Кстати, нож в машине тоже имеется, но вовсе не для самозащиты.

У меня не воспитание. У меня восприятие такое. Представляю, посажу в салон коллег с работы, а там за сиденьем бита. Решат, или параноик, или бейсболист.

galaxi 31-07-2008 15:32

Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.
*****
А зачем вообще орать то?!!
Зачем вообще конфликт нужен? Вот о том я и говорю. Случилось чего-сел в машину, вызвал гаи , и жди спокойно, потому как нервы у всех. А если кто пойдет разбор устраивать, тут КС и нужен, из укрытия отбиваться. А вы предлагаете орать друг на друга. Теперь понятно ваше противление. Нервы? Или просто охота кого то херами покрыть? А у этого когото может и пистолет быть. Ну тогда конечно запретить!!!!
Сам три раза попадал в ДТП.
И по своей вине, и по чужой, и по вине третьих лиц, слава богу попадались адекватные и корректные "оппоненты". Видимо все понимали , что криком делу не поможешь, а вот конфликт развить можно запросто.
Viper NS 31-07-2008 15:38

Сдалась вам эта бита...

При том, что мастера длинномера редки как мамонты толку от нее хрен в кривых руках - отбирал я биту на дороге. Вернее ее сам человек выкинул - с ней бегать неудобно

С клюшкой для гольфа та же история - тож в квартире валяется...

А теперь представьте, что ею кто-то бьет вас - понравилось? Думаю получая битой пусть и от политого из ГБ противника (не дай Бог, конечно) вы будете думать - че ж я такую де не взял...

Или тренироваться надо - но тогда вас опять-таки отморозком сочтут ваши коллеги - если увидят в машине сумку со шлемом и перчатками...

galaxi 31-07-2008 15:39

А вот биту -нет. Кстати, нож в машине тоже имеется, но вовсе не для самозащиты.
У меня не воспитание. У меня восприятие такое. Представляю, посажу в салон коллег с работы, а там за сиденьем бита. Решат, или параноик, или бейсболист.
******
Ну вот, что и требовалось доказать. Как раз тот же случай что и с моим отцом. Биту вы не возите потому что такие понятия. Тот кто возит биту-преступник. Вот и друзья ваши так считают. И вы соответственно считаете преступниками всех, кто ее возит. Хотя чем она так провинилась? Бьет то человек! Видимо просто мода такая.
qwwerty 31-07-2008 15:42

quote:
Originally posted by galaxi:

А зачем вообще орать то?!!
Зачем вообще конфликт нужен? Вот о том я и говорю. Случилось чего-сел в машину, вызвал гаи , и жди спокойно, потому как нервы у всех. А если кто пойдет разбор устраивать, тут КС и нужен, из укрытия отбиваться. А вы предлагаете орать друг на друга.

Эээ.. Даже и не знаю, что вам ответить. Я предлагал кому-то орать друг на друга???? Вы точно все адекватно воспринимаете? Или ввернули для красного словца? Если уж не понимаете смысла вышесказанного, могу разжевать меееееедленно. Я писал не о том, что надо орать, а о том, что если хочется проявить агрессию, то поори, да успокойся, не беря в руки оружия.

Вообще, я заметил, вы не в первый раз мои слова перевираете. Нехорошо это. Да и спорить так неинтересно.

qwwerty 31-07-2008 15:45

quote:
Originally posted by galaxi:
Ну вот, что и требовалось доказать. Как раз тот же случай что и с моим отцом. Биту вы не возите потому что такие понятия. Тот кто возит биту-преступник. Вот и друзья ваши так считают. И вы соответственно считаете преступниками всех, кто ее возит. Хотя чем она так провинилась? Бьет то человек! Видимо просто мода такая.

Опять переврали. Может ваш отец и живет "по понятиям", я -нет. К счастью, с криминалом дел не имею.

Про преступника я тоже не говорил. Это вы сказали. Я писал - параноик. Хотя, преступники, видимо, тоже возят.

И, кстати вы так не ответили, у вас есть машина и бита в ней, или нет?

galaxi 31-07-2008 15:50

Вообще, я заметил, вы не в первый раз мои слова перевираете. Нехорошо это. Да и спорить так неинтересно.
*****
А вот тут поподробней пожалуйста. Где, когда, сколько раз. Уж если уличаете во лжи, потрудитесь пример привести.
Цитаты ваши привожу полностью, из контекста не выдергиваю.
****
Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.
****
-ваши слова?
И где ложь с моей стороны?
Или вы предлагали орать на сферического коня в вакууме?
qwwerty 31-07-2008 15:55

quote:
Originally posted by galaxi:
В
А вот тут поподробней пожалуйста. Где, когда, сколько раз. Уж если уличаете во лжи, потрудитесь пример привести.
Цитаты ваши привожу полностью, из контекста не выдергиваю.
****
Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.
****
-ваши слова?
И где ложь с моей стороны?
Или вы предлагали орать на сферического коня в вакууме?

Еще раз спрашиваю - ГДЕ я ПРЕДЛАГАЛ орать??? Ну зачем глупость-то пишете??? Что я имел в виду этим, для особо одаренных я растолковал выше.

И пост про "понятия" и "преступников" - я тоже таких слов НЕ говорил. ВЫ их выдумали.

А по существу - ну если у вас нет машины (я так понял, т.к. вы мне не ответили), зачем вы вообще теоретизируете о конфликтах на дорогах???

galaxi 31-07-2008 15:58

К счастью ни я ни отец к криминалу отношения не имеем. А под понятиями(ну выразился не удачно), я имел ввиду вашу подверженность общественному мнению. Что вы сами и сказали. То есть биту вы не возите потому что кто то считает что это плохо.
***
Да . Машина у меня есть. Биты в ней нет. Но хороший балонник газелевский лежит под сиденьем. Было бы глупо не возить помоему в наш век "любителей спорта".
qwwerty 31-07-2008 16:05

quote:
Originally posted by galaxi:
К счастью ни я ни отец к криминалу отношения не имеем. А под понятиями(ну выразился не удачно), я имел ввиду вашу подверженность общественному мнению. Что вы сами и сказали. То есть биту вы не возите потому что кто то считает что это плохо.
***
Да . Машина у меня есть. Биты в ней нет. Но хороший балонник газелевский лежит под сиденьем. Было бы глупо не возить помоему в наш век "любителей спорта".

Ну видите как. Значит сами не возите. И считаете это нормальным. Я тоже не вожу, но это ненормально, или как? Общественному мнению я не подвержен, просто привел пример нелепой ситуации, которая могла бы быть. А биту не вожу потому, что она мне не нужна.

Viper NS 31-07-2008 16:08

quote:
А биту не вожу потому, что она мне не нужна.



Самое разумное - а вот если бы вы занимались боевым фехтованием - разумно было бы именно возить биту или МСЛ.
galaxi 31-07-2008 16:09

А я говорил про отморозков на дороге. Т.е. если на дороге, после ДТП, вместо того, чтоб поорать, спустить пар и ждать ГАИ, участники начинают махать возимыми с собой "в целях обороны" битами, вот это неправомерно.
*****
Вот тут есть слово "орать".
Или нету? Или особо неодаренные его не видят.
В свете того, что предлагалось орать, спуская пар, всем участникам, мне хотелось бы узнать, на кого им предлагалось орать. Или куда. Я не лингвист конечно, но думаю что здесь подразумевается как раз орать друг на друга.
galaxi 31-07-2008 16:10

И да, про преступников вы не говорили. Тут я оплошал. Речь шла о параноиках
galaxi 31-07-2008 16:12

Биту не возите потому что вам не нужна. А другие возят -потому что преступники. Вот такая логика у противников кс одинаковая.
qwwerty 31-07-2008 16:15

quote:
Originally posted by Viper NS:

Самое разумное - а вот если бы вы занимались боевым фехтованием - разумно было бы именно возить биту или МСЛ.

МСЛ - жескач. У меня в багажнике лежит здоровенное под 70 см мачете от трамонтины. Я им на даче сучки рублю, ну и для бездорожья держу. Как представлю, как я в конфликтной ситуации рублю им сплеча. Бррррр! МСЛ - типа того же. Лучче уж рапирой махать

qwwerty 31-07-2008 16:17

quote:
Originally posted by galaxi:
Биту не возите потому что вам не нужна. А другие возят -потому что преступники. Вот такая логика у противников кс одинаковая.

Чета я опять не понял вашего высказывания и вашей логики? Вы сейчас о чем?

Про биту у преступников вы и писали:

quote:
Originally posted by galaxi:
Да вот в том то и дело, что потрудился. И говорим мы об одних и тех же людях. Только вы говорите , что для того что бы напасть на кого то , они сидят дома , и ждут когда же разрешат КС, а я(и криминальные сводки) говорю что они делают это прямо сейчас, взяв в руки ту же биту бейсбольную. Сначала разобьют машину, затем тех кто сидит в машине. И КС им ну совершенно не нужен. Зато с битой у них отягчающих нету. Тренировались они.

Да и сами вы биту не возите, как и я, собссно. И что?

КМ 31-07-2008 16:20

quote:
по слухам, в московском метро предлагают макаровых по $200 - $300 за штуку, кажется

Сколько на метро езжу никто ничего такого не предлагал.... фонарики, ручки, дипломы ВУЗов - это пожалуйста, а вот "макаровых" ни разу Вроде бы по всем веткам ездил и фиг

zajac34 31-07-2008 16:23

Не повезло . Кому повезло, тот, вот так, запросто, не напишет .

Или внешность очень уж порядочная. Смотрим выше-левее, а потом - вертикально вниз, сравниваем: мне даже базуку, стреляющую оперенной динамореактивной морковкой, в метро предлагали .

Орешек 31-07-2008 16:25

Слухами как известно земля полнится
galaxi 31-07-2008 16:30

А то что у преступников они есть. Но если она есть у васи, это не значит что вася преступник, как и отсутствие биты у васи не гарантирует его законопослушность. Вы же утверждаете, что нормальный человек возить биту не будет.
дмб 31-07-2008 16:46

кверти как всегда в своем репертуаре, зачем ему КС,у него ножи, удар,балон. РС кажется имеется, и кто здесь параноик?большинство противников вооруженны не хуже боевиков. большинству же КС нужен для САМОЗАЩИТЫ. а не для стрельбы после ДТП.
qwwerty 31-07-2008 21:26

quote:
Originally posted by дмб:
кверти как всегда в своем репертуаре, зачем ему КС,у него ножи, удар, балон. РС кажется имеется, и кто здесь параноик?большинство противников вооруженны не хуже боевиков. большинству же КС нужен для САМОЗАЩИТЫ. а не для стрельбы после ДТП.

Вы, извините, в своем уме?
Ножи у меня на кухне есть, а также вилки, и что? У вас нет их? Ну дык не расстраивайтесь, амнистия у вас впереди Или вы несмотря на ник еще в СА? Ну да, там вилок не дают, но дембель грядет

Мало того, для " невнимательных" или неграмотных повторю, что у меня есь и гладкое и травма и газ и пневма. И что? Я могу получить нарезняк, но не хочу. Мне хватает. Если у вас нет чего то из того, что есть у меня, приезжайте, продам (кроме лицензированных). Но если у вас есть все, что есть у меня, я сочту вас параноиком, т.к. вам мало. Об том и речь, что вам всегда будет мало.

qwwerty 31-07-2008 21:28

quote:
Originally posted by galaxi:
А Вы же утверждаете, что нормальный человек возить биту не будет.

Я понял, вы биту не возите, вы - ненормальны. Все, можно не продолжать!

Dr. San 31-07-2008 21:35

quote:
Originally posted by Viper NS:

"Самооборона" подразумевает преступное посягательство извне - без воли обороняющегося, а "конфликт" - волевое действие.


Я бы все же дифференцировал...

Конфликт - это обоюдка, когда обе стороны конфликта имели умысел на причинение...

А если одна сторона имеет умысел на причинение, а вторая - на недопущение причинения - это самооборона.
Даже если "недопущение" требует "причинения" по условиям ситуации...

ЗЫ. Вот тут меня "помянули всуе", что я типа на трассе одеваю броник и транспортирую с собой Сайгу.
Так вот в одном из реальных случаев, демонстрация мной наличия у менея Сайги (без угроз оружием, к слову, просто край чехла "ненароком" сдвинул), позволила избежать нападения...

теоретик?2 31-07-2008 22:09

quote:
Originally posted by qwwerty:

Ну да, были бандюки, ну и что? У нас была хорошая СБ. А вот в целом народ был спокойнее, чем сейчас.


А вот у меня СБ не было...

SBZ 31-07-2008 23:12

quote:
qwwerty

quote:
Не пойму, к чему вы клоните? Какая разница, какие? Ну работники прокуратуры, к примеру

к тому, что совету почитать закон дальше, про боевое оружие, чтобы понять разницу между боевым и служебным Вы так и не вняли, сотрудники Прокуратуры вооружены БОЕВЫМ оружием
quote:
рвете мои фразы из контекста, искажая общий смысл. Даже отвечать не буду на такой дурацкий вопрос.
странно, а позиция, что у граждан России какой-то особый менталитет, отличающийся от общечеловеческой не дурацкая, кстати нкто так и не сказал чем она так отличается.
quote:
Это я а не вы в который раз одно и то же. Вы прежде чем комментить, потрудитьесь хоть прочитать о КОМ идет речь!
У НИХ оружия сейчас нет, также, как и у вас! Потому, что это НЕ бандиты. Вы посмотрите о КОМ я пишу. Но вот когда его разрешат, ОНИ получат раньше ВАС.


у гопников и хулиганов? у них есть холодное оружие и хозбыт и нападают они обычно группами
quote:
Потому как нормальный человек возить биту просто "для защиты" не будет.

а что будет возить нормальный человек? сайгу?
quote:
Я и об этом говорю. И кто там "честный самооборонщик", а кто "отморозок" выявить сложно. И посему, применение бит (или другого оружия) неправомерно любой из сторон.

прочитайте все же полностью ФЗ об оружии -применение оружия для самозащиты и защиты третьих лиц правомерно

quote:
Данила-Мастер

quote:
Как это "ничто"?
А ст. 222 УК РФ?


а вот так ничто, при совершении тяжкого преступления- грабежа, разбоя, изнасилования, убийства и т.д. санкция по 222-й просто поглотится более тяжкой статьей
quote:
Да и стоимость на чёрном рынке высокая, да и на кидалово или просто на насильственный отъём денег нарваться можно.

300-500 долларов в зависимости о региона и "истории" пистолета.
quote:
Так что проблемы есть.

конечно есть, но на черном рынке никто не спросит про судимость, административные правонарушения, не направит к участковому, не направит на медкомиссию не отстреляет в пулегильзотеку. т.е. свою клиентуру черный рынок никак не потеряет
дмб 31-07-2008 23:25

кверти, вы же сами в начале темы писали что носите ножи(в том числе и ХО),УДАР, ГБ,ник мой появился еще в мою бытность студентом, когда я в армию еще и не собирался, кстати с тех же брендон я ну очень сильно разочаровался и в ГБ,и в УДАРе, и в ножах. обороняюсь тем что под руку попадется. благо здоровье и подготовка позволяют.
КМ 31-07-2008 23:26

quote:
на черном рынке никто не спросит про судимость, административные правонарушения, не направит к участковому

А напривит к операм местного ОВД

дмб 31-07-2008 23:26

против лома нет приема, если нет другого лома-можно перефразировать применительно к КС.
galaxi 01-08-2008 12:00

А Вы же утверждаете, что нормальный человек возить биту не будет.
Я понял, вы биту не возите, вы -ненормальны. Все, можно не продолжать!
*****
Вот так и знал, что сорвететь таки на оскорбления. Ну право же, не красиво это. Отдает "бабами базарными". На приличном расстоянии, не по мужски как то. СпокойнЕй нужно быть товарищ, спокойнЕй! Кстати смысла вашей тирады я так и не уловил. Еще раз повторяю, если вы забыли-вы считаете ненормальными тех, кто биту таки возит. Почему я попал в их круг ,мне из вашего поста не понятно. В общем хотелось бы, чтобы вы конкретизировали свои посты, без витиеватой словесности.
Вот теперь вырисовывается некий психологический портрет или "схема действий" противников оружия:
1) все уроды , один я хороший
2) если конфликт назревает, оружие брать не нужно. Нужно лишь "поорать"
3) как всегда ,крика становится мало, переходим на оскорбления.
4) тут видимо достается оружие.
(в уме держим биту, которую не возим из за того, что коллеги по работе могут не то подумать )
Так что, уважаемый, боимся сами себя?
.
Ну и третий раз вопрошаю ко всем противникам.
Где толпы пьяных Русских за рулем автомобиля ,после разрешения сего действия?
Помнится пару лет назад это обсуждалось на телевидении очень живо. Так самый главный аргумент противников- наши люди не смогут же остановится. Будут пить до безумия, и давить всех подряд. Ан нет, народ опять проявляет чудеса сознательности. Претворяются наверно, сволочи))))))
Вот обсуждать возможные реки крови если что, это мы всегда рады. А тут факт на лицо, и тишина... ?
galaxi 01-08-2008 12:05

ник мой появился еще в мою бытность студентом, когда я в армию еще и не собирался
*****
Ну вот , квверти уже и на ники перешел.
Видимо следующая фраза будет"а вы, а ты, да вы все дураки..."
Детский сад какой то
КМ 01-08-2008 12:20

quote:
Детский сад какой то

Ну что вы матом ругаетесь? Ну просто как дети малые! (ц)

дмб 01-08-2008 12:20

детский сад уже с начала темы идет.
galaxi 01-08-2008 12:24

Да при чем здесь ствол, если сама идея ущербна. Это все равно что дать вам нож, с затупленной кромкой, и с условием, что локоть(стрелять в голову)нельзя. Само собой в случае применения рез будет неэффективным, и вы будете вынуждены колоть(читай стрелять в голову). Итог- ттп и превышение. Ну еще металл на клинок помягче взять, чтоб минздрав пропустил, и чтоб не смогли переделать в напильник если что
дмб 01-08-2008 12:31

можно сначала законодательство изменить, потом КС разрешить, а можно и наоборот.
zajac34 01-08-2008 12:31

А кто мы? Дети малые и есть . Дают нам этот нож притупленный, силуминовый. Стоящий, как сабля Зульфикар . А мы и покупаем. Отсюда все разумные комменты - только в ненормативной плоскости.

КС для самозащиты не ждите. Никто от диких прибылЕй не откажется.
Будут вам очередные +5 джоулей и ...Кевин, мать его, есть, АПС-ыч уже был... во(!)- Смит-Вессоныч Рашенский за тысяч 50 рубликов. Ну еще, для полного шшшастья - Хауда вертикальная, а к 2015-му году, так и трехствольная, с показом фиги из бывшего нарезного ствола. Копите ваши денежки, несите ваши денежки ...(дальше все знают).

galaxi 01-08-2008 12:45

Ну почему же. Многие восхищаются даже. Как говорится на безрыбье...
zajac34 01-08-2008 01:05

quote:
Originally posted by galaxi:

Многие восхищаются даже. Как говорится на безрыбье...



Только чем? Давайте на этот вопрос ответим.
Чем довольны?
Эффективным средством защиты? Это вряд ли.
Пистолетом\револьвером, который от "настоящего" почти не отличить , и который еще и стреляет, правда, не пойми чем и зачем? Вот оно и вылезло. Нормальные, здоровые мужики. Хотят пивка попить, с девицами пообщаться. А им - пиво без градуса и резиновую Сьюзи. И в губы не целовать!!! На десерт - кофий цикориевый на сахарине. Может, кто и доволен. Особо, если за такой "романтический вечер" добрых денег отвалил. Куда ж денешься... типа, доволен .
дмб 01-08-2008 01:07

как тут желал кверти жвачкоплюй беззубый, скоро наверное будет.
galaxi 01-08-2008 01:08

Да уж, хауда-вертикалка эта жесть))))))
КМ 01-08-2008 01:09

quote:
как тут желал кверти жвачкоплюй беззубый, скоро наверное будет.

Его многие желают, в том числе и я. По крайне мере не подует....

дмб 01-08-2008 01:15

как бы ствол из жести не сделали, будем из фольги втулки ваять.
galaxi 01-08-2008 01:20

Его многие желают, в том числе и я. По крайне мере не подует....
*****
Да вы не переживайте, найдут как изпоганить. Традиции однако...
SBZ 01-08-2008 01:23

quote:
Originally posted by zajac34:
А кто мы? Дети малые и есть . Дают нам этот нож притупленный, силуминовый. Стоящий, как сабля Зульфикар . А мы и покупаем. Отсюда все разумные комменты - только в ненормативной плоскости.

КС для самозащиты не ждите. Никто от диких прибылЕй не откажется.
Будут вам очередные +5 джоулей и ...Кевин, мать его, есть, АПС-ыч уже был... во(!)- Смит-Вессоныч Рашенский за тысяч 50 рубликов. Ну еще, для полного шшшастья - Хауда вертикальная, а к 2015-му году, так и трехствольная, с показом фиги из бывшего нарезного ствола. Копите ваши денежки, несите ваши денежки ...(дальше все знают).


обычная маркетинговая стратегия снятия сливок, пока не удовлетворят спрос по ЧОПовскому, наградному КС, резиноплюям в 100-150 дж разрешать КС не выгодно))

VladiT 01-08-2008 03:53

quote:
КС для самозащиты не ждите. Никто от диких прибылЕй не откажется.
Будут вам очередные +5 джоулей и ...Кевин, мать его,


Именно. Нельзя не согласиться.
Когда зомби прозреют?
Главное, любимый тезис - "..резинострел - это первый шаг к КС".
Ничего подобного.
На самом деле - резинострел, это ПОСЛЕДНЕЕ, что тормозит КС.
Не будь этих долбанных чебурашек - давно бы все минимум ИЖ-71 имели.
Воистину, каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.

дмб 01-08-2008 06:09

скорее максимум был бы иж71.сомневаюсь что разрешат что-то более мощное.
Дог 01-08-2008 10:34

Не забывайте, резинка и преимущество имеет. Она к стволу не привязанна. В отличие от нарезной то пули...

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT 01-08-2008 12:27

quote:
сомневаюсь что разрешат что-то более мощное.

Вы понимаете, за всю историю нашей страны начальство никогда ничего не "разрешало". Любые послабления - это всегда следствие того или иного давления разных структур нашего общества, нажимом и влиянием обеспечивающих себе желаемое.
Распространенное заблуждение у нас - что вопрос КС, это некая "милость", которую (зачем?) вдруг должно проявить начальство.
Но милость такая возможна только в двух случаях, и оба они не имеют отношения к оружию:
1 - начальство разрешает КС "от слабости своей и боязни"
2 - начальство разрешает КС "от немерянной силы своей".
Обратите внимание, для оружия не подходит ни то, ин другое. От "слабости" оружие скорее запрещают, из понятных опасений.
А от "сильности" тем более запрещают, ибо у самих есть, а кого еще учитывать?
Поэтому не о разрешении речь идет. У начальства всегда есть некие товары на продажу. Это законы и постановления, в которых заинтересованы те или иные структуры общества.
И там ничего кроме торга не происходит. И это нормально, это и выявляет справедливость в стране. Никакого более демократического механизма утряски общественных интересов нету.
И вопрос КС - не исключение.
Тормозится он просто тремя главными причинами:
1- Крайне малая предполагаемая емкость рынка. Низкий интерес к оружию, нелюбовь населения и невозможность плодотворно использовать КС для развлечения (негде стрелять массово) делают предполагаемую цифру продаж сравнимой с порядка 150 - 200 тыс. единиц.
Суммарная стоимость всего этого железа смехотворно мала - это где-то пара жилых домов в Москве, как максимум.
2- Понимание "разовости" мероприятия. Пистолеты служат десятилетиями, и никто не станет каждый год покупать новый, как с резинострелами. Да и столько патронов покупать не будут.
3- Прибыль от резинострелов и более широкая распространенность их в массе населения, чем КС вообще ставят крест на всем мероприятии. Из за этого КС теперь надо проплачивать не только наверху, но и еще заплатить за остановку безумного тиражирования резинострелов, ибо одновременное существование того и другого в обществе - недопустимо.

Но если кто-то все же потянет все это - то конечно, не ради одного ИЖ-71.
Хотя конечно, и не для приглашения сюда на дармовщинку импортных образцов оружия. Импорта скорее всего вообще не будет поначалу.
Как и легализации ношения, тем более, скрытого. Это безумие, просто, и уж платить за это никто не будет. Просто потому что проплативший это оплатит в перспективе и возможность в любой момент прикрыть его же продажи под любым предлогом после любого спорного применения.

zajac34 01-08-2008 15:13

quote:
Originally posted by VladiT:

Когда зомби прозреют



Ну еще чуть-чуть , вот дождутся макара беззубого, который подзадержался - телят далеко гонял*, поймут. что заплатили цену глока\вальтера\чезеты за жестянку недолугую... и прозреют (я не слишком оптимистичен? ... ).
quote:
Originally posted by VladiT:

У начальства всегда есть некие товары на продажу. Это законы и постановления, в которых заинтересованы те или иные структуры общества.
И там ничего кроме торга не происходит.



И мы даже знаем ключевых игроков (не всех, разумеется).
---------------------------------------------------------------------------------* из русской пословицы .
Дог 01-08-2008 15:21

А почему не возможно совместное существание резино и свинце стрела? При сопоставимой мощности то?

------------------
Lupus lupo homo est

zajac34 01-08-2008 15:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВладиТ:
[Б]
Не будь этих долбанных чебурашек - давно бы все минимум ИЖ-71 имели.
Воистину, каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.
[/Б]
[/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------
И это, как минимум. А может, имели бы уже и по максимуму, как многие соседи.
----------------------------------------------------------------------
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дог:
[Б]
Не забывайте, резинка и преимущество имеет. Она к стволу не привязанна. В отличие от нарезной то пули...
[/Б]
[/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------
Есть такое дело. Ну, тут каждый за себя радеет (я о себе). Мне пистолет нужен больше в зоне охоты. Там, у местных правоохранителей (прокурор медведь, волк - следователь) пулегильзотеки нету . Не знаю, носил бы я пистолет в городе(?). Дело ведь о "законной возможности", а не обязанности.
zajac34 01-08-2008 15:33

quote:
Originally posted by Дог:

А почему не возможно совместное существание резино и свинце стрела? При сопоставимой мощности то?



Возможно, в силу Вашего предыдущего поста?
Мне бы хотелось сохранить за собой свое осиное гнездо .
VladiT 01-08-2008 15:51

Совместное существование - недопустимо просто для правоохранительных органов. Эта жуткая путаница - они никогда не согласятся и будут правы.
И людям будет невыгодно - ведь тогда любой обладатель резинострела - потенциальный смертник. Будет просто считаться, что он достал боевой ствол. Купивший в этих условиях резинострел должен тут же писать и завещание.
Дог 01-08-2008 19:19

А теперь вопрос, при равной энергетике резинка много хуже свинца? Две пули, обе по 200 дж. Свинец конечно дальше летит.

------------------
Lupus lupo homo est

zajac34 01-08-2008 19:53

ИМХО: Чтоб получить от резинки 200дж надо при пульке 0,7 г порядка 530 м\с. При такой скорости встречи любая резина будет вести себя, как условно твердое тело. По легко одетому челу - гарантировано проникающее ранение. При чем, в ряде случаев, м.б. и не менее опасное, нежели ранение оболочечной пулей (+ трудность обнаружения\извлечения и возможная септическая опасность резины). При этом, резинка не идентифицируется.

Если уж есть такое желание - ограничить эффективную дальность стрельбы, лучше употребить нормальную пулю большого калибра, но малого веса.

VladiT 01-08-2008 20:08

Ударьте резиновым прутом и ударьте металлическим прутом одного диаметра и длины. Вот и вся разница.
Или стрельните из пневмы жеваной бумагой вместо свинцовой пульки.
SBZ 01-08-2008 21:52

quote:
Originally posted by Дог:
А почему не возможно совместное существание резино и свинце стрела? При сопоставимой мощности то?


потому что резинострел это хорошее полицейское оружие, которое можно применять, когда нет угрозы жизни стрелка, при разгоне безоружных демонстраций например, когда есть бэкап в виде огнестрела, напарников, снайперов на крыше и т.д.

VladiT 01-08-2008 23:45

Оружие, стреляющее резиновыми пулями - это оружие прежде всего, НАСТУПАТЕЛЬНОЕ. В полицейских и иных операциях оно используется исключительно в ситуациях, требующих с одной стороны, снижения пробивной способности снаряда, смягчением его действия в глубину, а с другой - в ситуациях, когда ЭТО КОМПЕНСИРУЕТСЯ ПОЛНОЙ СВОБОДОЙ ВРЕМЕНИ, МЕСТА И ТАКТИКИ ПРМЕНЕНИЯ.
Грубо - резинострельное оружие - это оружие киллера, оружие внезапного нападения в упор, или оружие против жертвы, заведомо поставленной в пассив.
Оружием резинострел является только тогда, когда его ослабленность работает вместе с усиленностью тактической схемы применения.
Минус мощности в сумме с плюсом инициативы делает его нормальным оружием для определенных ситуаций.
Но минут мощности в сочетании с минусом инициативы, как раз характерным для самообороны, делает его вообще невесть чем в оборонительных ситуаиях. Полицию, АТАКУЮЩУЮ демонстрантов резиной все видели. Это - наступательное применение.
А теперь представьте себе безумцев-демонстрантов, отстреливающихся от полиции резиной. Это будет такая "оборона", что мама-не горюй...
В нашей реальности резинострел - безобидная неведома зверушка для оголодавших без пестиков людей, не очень информированных в специфике вопроса.
zajac34 01-08-2008 23:49

В дополнение к вышесказанному:
Калибры, применяемые силами защиты правопорядка для отстрела ЭПЭ начинаются с 12-го.
Много лет назад попался мне отчет о работе над патроном 9Х18 с резиновой пулей в советское время. Суть такова: "ЭПЭ (данного калибра) либо наносят слепые огнестрельные ранения, опасные для жизни, либо совершенно не эффективны. Поэтому надо усилить разработку КС-23 и систем отстрела ЭПЭ калибра 40мм" (по моему, у Васильева).
Работы, как водилось тогда, проводились на хорошем уровне.
Когда только первый слушок о РС пошел, я собрал весь доступный материал по теме (вышло прилично) и отправил Дегтяреву (в "Калашников"). Типа, что ж они творят. Есс-но, никакого отклика не последовало.
Прибыль чморекса и иже с ним - прежде всего...
VladiT 02-08-2008 12:00

Интересно, заметил, что противники резинострелов по возрасту как правило старше, чем их сторонники.
К чему бы это?...
Crew 02-08-2008 02:01

Да к тому, что на данный момент он только и разрешён. О кс только все и мечты...
дмб 02-08-2008 09:49

по идее, имея КС можно самому решить чем стрелять, пулей обычной или пулей резиновой. импортных образцов скорее всего вообще не будет, или будут местного изготовления, как сейчас с РС.
SBZ 02-08-2008 19:34

quote:
Originally posted by VladiT:
Интересно, заметил, что противники резинострелов по возрасту как правило старше, чем их сторонники.
К чему бы это?...

потому что с возрастом все меньше героизма проявлять хочется, либо вообще не стрелять, если конфликт некритичный, либо стрелять на поражение, года присутствуют угрозы жизни, всякие полумеры от лукавого

КМ 03-08-2008 12:55

quote:
Много лет назад попался мне отчет о работе над патроном 9Х18 с резиновой пулей в советское время. Суть такова: "ЭПЭ (данного калибра) либо наносят слепые огнестрельные ранения, опасные для жизни, либо совершенно не эффективны. Поэтому надо усилить разработку КС-23 и систем отстрела ЭПЭ калибра 40мм" (по моему, у Васильева).
Работы, как водилось тогда, проводились на хорошем уровне.

В постсоветское время подобные работы тоже проводились - результат тот же.

КМ 03-08-2008 12:57

Мое мнение, что большинство резинострельщиков (в том числе и я) используют сие "оружие" чиста пострелять , а для самооброны предпочитают ГБ или УДАР.
VladiT 03-08-2008 23:24

В общем, по ходу дискуссии можно сделать выводы:
"Нужность" короткоствольного оружия в России состоит на самом деле из двух направлений.
Первое - необходимость в самозащите граждан.
Второе - потребность в КС для развлечения или спорта.

По первому пункту можно с уверенностью утверждать наличие у массы любителей оружия следующих, закономерных для обделенных КС людей иллюзий.

Например, налицо чрезмерная вера именно в пистолет, как идеальное средство самозащиты.
Это неверно, потому что пистолет изначально - оружие наступательное. Его боевые качества раскрываются полностью только при возможности самому выбирать время, место и характер применения.
В случае же внезапного нападения, характерного для гражданской самозащиты (т.н. "полицейское применение") пистолет крайне ограничен в своей эффективности.
Гражданское применение - это в основном бой, при котором необходимое сближение с жертвой происходит под самым мирным предлогом. Преступник полностью использует преимущества мирного времени и легко минует наиболее выгодные дистанции применения пистолета - 15-5 метров.
И раскрывает свои намерения только вблизи, где пистолет уже резко уступает оружию рукопашной схватки. Этим полностью уничтожаются преимущества любых пистолетов в любых калибрах.
Попытки извлечь пистолет, находясь в непосредственной близости от противника кончаются плачевно. А человек, связывающий все свои надежды только со своим пистолетом, при такой попытке представляет собою просто беспомощную копошащуюся жертву. Ибо не занят ничем, кроме судорожного извлечения своего пистолета из мест ношения.
С таким же успехом можно пытаться драться, не выпуская из рук арбуз.
Движения к пистолету хорошо заметны, и легко блокируются даже неопытными противниками. Пистолет затем изымается и применяется против хозяина.

А если еще пытаться применять пистолет по закону, без патрона в патроннике и с предупредительным выстрелом - то задача отражения близкого нападения становится даже теоретически нерешаемой.
Чтобы применить пистолет эффективно в таком случае, человек должен сначала выиграть отрыв на приемлимую дистанцию порядка 10 метров, и не дай бог ему засветить пистолет ранее.
Но это означает, что самую главную часть схватки он отрабатывает без пистолета, и не факт, что ему еще это удастся.
Безусловно, опытный и тренированный человек справится.
Но вот среднестатистический гражданин, купивший пистолет "для защиты", просто подставляется под бОльший риск, ибо он конечно, рассчитывать будет только на пистолет, как "главное средство". И проиграет.

Далее.
Есть два основных вида серьезных нападений.
1- Нападение с огнестрельным оружием.
2- Нападение с холодным оружием.
Серьезное нападение с огнестрельным оружием пистолетом не отражается, потому что "дуэлей" никто не будет предлагать. Пристрелят внезапно и коварно, дураков нету. Создать нерешаемую ситуацию при нападении с огнестрелом - дело техники даже для подростка.
А нападение с холодным оружием - мало того, что может начаться на невыгодной для пистолета дистанции, но оно к тому же почти не оставляет шансов впоследствии доказать правомерность стрельбы.
Пуля в теле нападающего - вещественна. А ножик в его руке - можно до бесконечности трактовать как угодно.
Короче, отбиться в таком случае от властей будет сложнее, чем от того ножа.

Другой распространенной иллюзией является ничем не подкрепленная убежденность в том, что будет разрешено ношение пистолетов. Или даже скрытое их ношение.
На это можно не рассчитывать, в большинстве цивилизованных стран наглядна тенденция запрета ношения КС там, где это еще осталось.
Главной же причиной является простая вешь.
Легализация КС может произойти только в силу того, что она будет проплачена наверху теми, кто собирается пистолетами торговать.
Но торговцы никогда не станут проплачивать еще и разрешение скрытого ношения. Просто потому что тем самым они оплатят и возможность запрета своего же бизнеса в будущем, под предлогом очередного "боевого эпизода". А точнее, не запрета, а новых отстежек по этому поводу.

Нет, рассчитывать на скрытое ношение нам не приходится.

Безусловно востребован КС только в защите жилища.
Бытующее мнение о преимуществах дробовиков в это аспекте далеко от реальности. Человек, возникший в дверном проеме в громадным дробовиком выдает себя с головой и подставляется. Это хорошо, чтобы пугать пионеров, залезших за яблоками.
А оперировать неповоротливым и обладающим избыточной мощью дробовиком в скоротечных конфликтах, характерных коварством нападающих и иными "непонятками" совершенно невыгодно.
Да собственно, известно, что распространенность дробовиков в США например, продиктована только их дешевизной и заговором Голливуда, который по просьбе правительства, уставшего бороться с автоматическим оружием десятилетиями строит сценарии так, чтобы решающий выстрел происходил именно из дробовика.
На американцев действует, продажи держатся стабильно.
Но все же обьективно, пистолет в защите дома - почти идеальное оружие. Именно он позволяет шокировать нападающих внезапным коварным изменением ситуации на противоположную, а это - залог успеха.
Таким образом, наиболее выгодный (он же - наиболее ожидаемый) вариант легализации КС - это так называемый "германский".
То есть, примерно на существующих сейчас основаниях, только устраняется идиотский вывод одного, не самого эффективного оружия из линейки гражданского оружия.
КС таким образом приобретается на тех же условиях, как сейчас нарезняк.

В этом случае владение пистолетом не подставляет так как описано ранее несведущего человека под проигрыш. А желающие носить пистолеты против закона сами определяют свою судьбу.
При таким варианте удовлетворяются запросы тех, кто желает иметь КС для спорта и развлечений. Другое дело, что ифраструктуры таких развлечений нет и не предвидится - но это другой вопрос.
При защите жилища пистолет занимает свое место, и это важно в плане повышения безопасности граждан.

Именно так можно ответить на поставленный в начале темы вопрос.
КС безусловно желателен для защиты жилища (то есть в стационаре, в борьбе "на своей территории на своих условиях"). Однако нужда эта - не катастрофическая. Теперешнее положение вполне обеспечивает приемлимый уровень безопасности жилища.
КС совершенно не нужен в постоянном ношении, и скорее всего, речи о разрешении ношения не пойдет. Здесь совпадут интересы власти и народа.
И конечно, КС незаменим для стрелкового досуга. Даже сам факт его принудительного вырезания из всей линейки оружия - просто оскорбителен для граждан страны, где такое происходит.

Однако, наиболее вероятный вариант развития событий не предполагает особых размышлений на эту тему.
Случилось так, что невиданное нигде в мире повальное вооружение населения резинострельными агрегатами отодвинуло вопрос КС в столь далекое будущее, что вопрос на сегодня неактуален.
Чувствуя, что вопрос КС назрел, власти вкупе с торговцами породили весьма нестандартное решение. Но как показало время, именно оно полностью устраивает всех.
Начальство успешно ликвидировало узел напряжения в социальном аспекте.
Торговцы никогда не откажутся от возможности впаривать новый "девайс" каждые полгода, в рамках великолепно придуманной игтриги с "наращиванием мощностей".
Граждане же, пав жертвой стародавнего заклинания "бери что дают", оплачивают соску вместо пищи с поразительным, пугающим энтузиазмом.

Криминогенная ситуация в стране нормализуется. И утилитарная функция пистолета, как оружия - все менее востребована.
Но параллельно - растет его развлекательная функция.
В этом смысле резинострел вполне устраивает граждан - из него можно стрелять даже дома, в журнал или хронораф.
В условиях более- менее спокойной жизни, когда единственной угрозой являются загадочные персонажи под названием "гопники" (кроме как здесь, на ганс-ру более никому не известные особо) - сие невиданное оружие-соска вполне востребовано временем.
Но никто не даст пищи, пока соски отрывают с руками.
Поэтому остается только повториться -
КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ОРУЖИЕ, КОТОРОГО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ.

КМ 04-08-2008 13:06

Написано хорошо. Читабельно, несмотря на МНОГОБУКВ

Соглашусь, что в условиях наших домов дробовик избыточен, что КС не дадут или дадут к 3-ему (даже не ко 2-му!) пришествию... Но то что криминальная ситуация улучшается... Не согласен!

Криминальная обстановка улучшается в различных ДАУН_хаусах и прочих околорублевских анклавах, но только не в России. Наоборот, заметна тенденция к ухудшению ситуации - молодежные банды, этнические группировки и религиозные сообщества... Да мало ли.

Ситуация каким-то образом напоминает СССР накануне распада. Поэтому я, лично я предпочту иметь оружие и запас патронов чем не иметь.

С уважением....

zajac34 04-08-2008 14:27

Вникаю...

...Ну, пусть и немецкий вариант. Для улицы пока сойдет и "Оса"/РС, каждому - das seine. На охоту серьезную, в поход по безлюдью(?), в тир\стрельбище - в кейсике красивеньком.

И волкИ (производители/продавцы) резинотехнических изделий сыты,
и...мы довольны .

КМ, согласен. Запас нужОн, куды ж без запасу.
Дробовик - это наше все, особенно для тех, кто не любит "Сайгу" . Естественно, он (дробовик) слишком длинен. Длинноват даже и в коротких модификациях.

Garry888 05-08-2008 04:38

quote:
Originally posted by VladiT:
В общем, по ходу дискуссии можно сделать выводы:

Ну по ходу дискуссии можно делать самые разные выводы....

Я бы разделил их так:
1. КС для самообороны. Необходимо разрешение на КС с правом ношения. Для получения разрешения требуется прохождение курсов по обращению с оружием, юридических. Самого строгого типа. Разрешение КС с храненем дома никаких улучшений криминогенной обстановки не даст, так как дома можно хранить и, соответствено, обороняться и с тем что уже сейчас разрешено. Что и делается эффективно. Что и говорит нам статистика. При этом возможно и временное ухудшение, в связи с возможными "выносами оружия" с разрешенной территории. Поэтому только с правом ношения. Да, и калибр 9х19 - это тот разумный минимум, о котором можно говорить. Калибр .22LR не подойдёт. Маломощный, трудности с идентификацией. Оружие - как отечественное, так и иностранное.

2. КС для спорта. Здесь вполне достаточно будет и хранения дома, с условием свободного перемещения оружия как по стране, так и зарубеж на соревнования. Без таких изменений смысла в споротивном КС дома особенного и нет. Да! Ещё и патрончики... На соревнованиях обычно нужно больше разрешенных 400. Да еще и самоснаряженные весь спортивный мир пользует. Тоже нужно... Тут, соответственно, и типы оружия и калибры подразумевают импорт...

3. КС для развлекательной стрельбы. Тут достаточно хранения дома с транспортировкой до тиров и стрельбищ. Которых, конечно, сейчас не хватает. Но нет спроса - нет предложения... Кстати, речь шла об экономической целесообразности РС патронов для производителей. Так на мой взгляд, КС патронов при нормальном подходе будет жечься поболее.

4. Необходим запрет РС. Так как они не обеспечивают необходимую степень защиты - это раз. Сюда входит недостаточная энергетика, низкая точность, низкая надёжность. Сложность идентификации и рекламируемая нелетальность этого оружия - это два. Приводит к заниженному порогу применения оружия. И третье - как кто-то писал здесь - "ведь... любой обладатель резинострела - потенциальный смертник. Будет просто считаться, что он достал боевой ствол. Купивший в этих условиях резинострел должен тут же писать и завещание"

5. Вообще об оружии самозащиты и законах.
Лучше этой цитаты я не скажу... Обратите внимание на год...
**3аконы, запрещающие ношение оружия, именно таковы. Они обезоруживают только тех, кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это. Но те, кто готовы нарушить самые священные законы человечества и важнейшие положения кодексов, станут ли они уважать законы маловажные и чисто произвольные, которые так легко нарушить и остаться безнаказанным? Ведь их точное исполнение ограничивает личную свободу, столь дорогую человеку и просвещенному законодателю, подвергая в то же время невинного всем тем тяготам, которые должны выпасть на долю виновного? Эти законы ухудшают положение тех, кто подвергается нападению, и улучшают положение тех, кто нападает. Они не уменьшают, а увеличивают число убийств, так как безопаснее напасть на безоружного, чем на вооруженного. Такие законы следовало бы назвать не предупреждающими, а боящимися преступлений. Они рождаются под влиянием некоторых обративших на себя внимание частных случаев, а не в результате взвешенной оценки всех возможных положительных и отрицательных положений этого всеобщего закона. ** Чезаре Беккариа, О ПРЕСТУПЛЕНИИ И НАКАЗАНИИ , 1764 год

6. О возможности принятия поправок к ЗОО...
Многие пишут - нам бы хотя бы вот это, нам бы хотя бы вот то...
Вспомните нашего национального героя - Чебурашку и чиновника!
"Нет, - ответил Иван Иванович, - много я дать не могу. Могу дать только половину. - А почему? - У меня такое правило, - объяснил начальник, - всё делать наполовину. - А почему у вас такое правило? - спросил Чебурашка. - Очень просто, - сказал Иван Иванович. - Если я всё буду делать до конца и всем всё разрешать, то про меня скажут, что я слишком добрый и каждый у меня делает что хочет. А если я ничего не буду делать и никому ничего не буду разрешать, то про меня скажут, что я бездельник и всем только мешаю. А так про меня никто ничего плохого не скажет. Понятно?"
Как бороться? Тоже все написано!
"Понятно, - согласились посетители. - Так сколько кирпичей вам нужно? - Мы хотели построить два маленьких домика, схитрил крокодил. - Ну что ж, - сказал Иван Иванович, - я вам дам кирпичи на один маленький домик. Это будет как раз тысяча штук. Идёт? - Идёт, - кивнула головой Галя. - Только нам ещё нужна машина, чтобы привезти кирпичи. - Ну нет, - протянул Иван Иванович, - машину я вам дать не могу. Я могу дать только полмашины. - Но ведь половинка машины не сможет ехать! - возразил Чебурашка. - Действительно, - согласился начальник, - не сможет. Ну тогда мы сделаем так. Я вам дам целую машину, но привезу кирпичи только на половину дороги. - Это будет как раз возле детского садика, - снова схитрил Гена. - Значит, договорились, - сказал Иван Иванович. И он опять занялся своей важной работой - достал из кучки бумажку, написал на ней: "Разрешить. Иван Иванович"

VladiT 05-08-2008 12:22

quote:
Необходимо разрешение на КС с правом ношения

Весь вопрос только в том, КОМУ ИМЕННО необходима вся та лафа, которую вы описали. Я надеюсь, вы не питаете иллюзий от том, что "все помыслы начальства направлены на воплощение народных чаяний"?
Да и насчет "чаяний" - есть очень большие сомнения, что они сколько нибудь заметны в социальном аспекте. 150-200 тыс. любителей оружия и 20 тыс. побитых накануне, желающих расквитаться - это не та цифра, которую кто-то будет учитывать в смысле "чаяний".

Нет, имхо - это стандартные мечты обитателя форума любителей оружия.
Я бы тоже не отказался. Кроме "курсов по обращению с оружием, юридических. Самого строгого типа."
Такую страсть нам не надо - это кормушка вымогателей. Ибо "юридически"- это скорее всего, там же где "выдают".

Я надеюсь вы согласны, что нынче возможны любые изменения и законов и чего угодно - но на прагматической основе. Главный принцип управления государством на сегодня - "чего и скока".
Это великолепно, но это наглухо отрицает понятия "из милости" или "по просьбам трудящихся".

Все что вы описали - можно ввести только по оным просьбам. Это все "чаяния".

А если посмотреть реальнее и прагматичнее - каков бизнес-план всех этих прелестных мероприятий?
Предположим, всего изложенного кто-то очень хочет.
Кто это? Какой суммой оно владеет для решения вопросов?

И если не наводить тень на плетень насчет "масс населения, жаждущих... т т.д. и .т.п." - то сразу выяснится, что "оно" - это собственнго, магазин "Кольчуга" и присные. Ну, еще на форуме тут человек сто сбросятся по 3000р.

Вы думаете, на это бабло можно купить все то щястье, которое описали?

Тем более, что все это - бабло резинострельное, а стало быть КС-у противоположное.

Мы конечно немного уклоняемся от темы. Но по-моему уже ясно, что КС обитателям форума ганс-ру нужен, причем, в свете любых событий. Собственно, это можно было предположить.
И на мой взгляд, в рамках этой темы вполне имеет смысл обсудить и иные детали процесса, скажем, видение участниками перспектив вопроса.

Вот скажем, вопрос скрытого ношения.
Кто (кроме "трудящихся") заинтересован в его пробивании?

КМ 05-08-2008 12:32

quote:
**3аконы, запрещающие ношение оружия, именно таковы. Они обезоруживают только тех, кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это. Но те, кто готовы нарушить самые священные законы человечества и важнейшие положения кодексов, станут ли они уважать законы маловажные и чисто произвольные, которые так легко нарушить и остаться безнаказанным? Ведь их точное исполнение ограничивает личную свободу, столь дорогую человеку и просвещенному законодателю, подвергая в то же время невинного всем тем тяготам, которые должны выпасть на долю виновного? Эти законы ухудшают положение тех, кто подвергается нападению, и улучшают положение тех, кто нападает. Они не уменьшают, а увеличивают число убийств, так как безопаснее напасть на безоружного, чем на вооруженного. Такие законы следовало бы назвать не предупреждающими, а боящимися преступлений. Они рождаются под влиянием некоторых обративших на себя внимание частных случаев, а не в результате взвешенной оценки всех возможных положительных и отрицательных положений этого всеобщего закона. ** Чезаре Беккариа, О ПРЕСТУПЛЕНИИ И НАКАЗАНИИ , 1764 год

Как все старо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Garry888 05-08-2008 17:22

Да нет, это не мечты обитателя форума - это просто то, что есть во всех НОрМАЛЬНЫХ странах. Только и всего.

P.S. И эти предложения не болтовня форумного жителя. ( В прошлом году настрел около 20 тыс, в этом уже почти столько же...) Так что желания так сказать, от первого лица..

Garry888 05-08-2008 17:25

quote:
Originally posted by КМ:

Как все старо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Ничто не меняется в этом мире...
Напрягает одно - эту работу должны бы были изучать все юристы, законодатели так сказать. Но, видимо, сдали экзамен и благополучно забыли...
Garry888 05-08-2008 17:32

quote:
Originally posted by VladiT:

Вот скажем, вопрос скрытого ношения.
Кто (кроме "трудящихся") заинтересован в его пробивании?



Государство. Оно получит снижение уровня преступности. Снизит расходы на аппарат МВД. Радикально повысит обороноспособность всей страны. Получит доп доходы от продаж оружия и боеприпасов. Милиция - уменьшение работы в связи со снижением уровня преступности. Народ - более всокий уровень защищённости...
SBZ 05-08-2008 21:42

quote:
VladiT

quote:
Например, налицо чрезмерная вера именно в пистолет, как идеальное средство самозащиты.
Это неверно, потому что пистолет изначально - оружие наступательное. Его боевые качества раскрываются полностью только при возможности самому выбирать время, место и характер применения.


назовете тогда оружие более пригодное для самообороны, чем пистолет?
quote:
опытки извлечь пистолет, находясь в непосредственной близости от противника кончаются плачевно. А человек, связывающий все свои надежды только со своим пистолетом, при такой попытке представляет собою просто беспомощную копошащуюся жертву. Ибо не занят ничем, кроме судорожного извлечения своего пистолета из мест ношения.

а разрывать дистанцию стрелку религия не позволяет?

quote:
А если еще пытаться применять пистолет по закону, без патрона в патроннике и с предупредительным выстрелом - то задача отражения близкого нападения становится даже теоретически нерешаемой.

а где Вы в законе увидели предупредительный выстрел и запрет ношения патрона в патроннике для гражданского короткоствольного оружия самообороны?
quote:
Безусловно востребован КС только в защите жилища.

а чем защищаться на улице?
quote:
Другой распространенной иллюзией является ничем не подкрепленная убежденность в том, что будет разрешено ношение пистолетов. Или даже скрытое их ношение.
На это можно не рассчитывать, в большинстве цивилизованных стран наглядна тенденция запрета ношения КС там, где это еще осталось.


США, Австрия, Италия, Швейцария, скандинавские страны, прибалтийские страны, страны Центральной Европы- не цивилизованные страны???
VladiT 05-08-2008 23:10

quote:
Государство. Оно получит снижение уровня преступности. Снизит расходы на аппарат МВД. Радикально повысит обороноспособность всей страны. Получит доп доходы от продаж оружия и боеприпасов. Милиция - уменьшение работы в связи со снижением уровня преступности. Народ - более всокий уровень защищённости...

Вы сильно идеализируете.
Зачем государству снижение уровня преступности? Чиновники и начальство неплохо защищены.
Зачем государству снижать расходы на аппарат МВД? Может быть вы думаете, что кто-то хочет еще и сократить этот аппарат? Может быть, сам аппарат "хочет сократиться"?
Так можно думать, только если находиться в плену пионерских представлений о "государстве на службе народа".

Но государства совершенно не находятся на службе народов. Скорее, наоборот.
Высокий уровень защищенности народа - это прежде всего, бОльший уровень вооруженности и свободы личности. Для чего это начальству?

И как можно одновременно предполагать повышение роли вооруженной свободной личности и тут же - ослабление или сокращение органов надзора за ней?
Вы похоже, не предполагаете у начальства наличия элементарного инстинкта самосохранения.
Нет, уж никак нельзя предполагать, что начальство имеет причины для вооружения населения пистолетами. Хотя не секрет, что оно не против обогатиться и на этом.
Просто уровень сумм от пистолетов - ну, не ходят с такими бабками в правительство, не ходят. Суммы смешные - пара домов в Москве дороже всех пистолетов России.

Теперь - насчет "более идеального, чем пистолет, оружия самообороны".
Идеальность эта - она зависит не от самого вида оружия, а от ситуации и от умения им пользоваться.
Ну нельзя сопоставлять что-то без учета всех факторов применения.
Безусловно, в отвлеченном смысле - пистолет есть наиболее эффективное носимое на постоянку стрелковое оружие. Но и только.
Это факт - но сам по себе он ни о чем не говорит.
Еще более эффективны гранаты, например. А атомная бонба - вообще, верх эффективности. Берусь одной атомной бомбой уничтожить до батальона пистолетчиков.
Если серьезно - дело вот в чем:
Помимо всем понятных качеств пистолета, он имеет одну особенность, делающую его весьма специфическим оружием.
Пистолет - оружие, удержание которого производится практически в его центре тяжести. Это и делает его великолепным оружием, поворотливым, точным, мобильным.

Но именно это накладывает одно важное ограничение.
Он эффективен только в умелых руках. И практически бесполезен в руках неумелых.

Малейший тремор рук, нервы, страх - и угловые минутки колебания ствола уводят СТП куда больше, чем с оружием с упором в плечо.
Надеюсь, про специфику пистолета, как предмета, представляющего в ближнем стрелковом применении ВЕРШИНУ искусства стрелка, более говорить не нужно.
Это либо уже ясно, либо человек так насмотрелся кинофильмов, что говорить с ним бесполезно.

Так вот - давайте дополним фразу про пистолет:
Пистолет - это наилучшее компактное стрелковое оружие, но раскрывающее свой потенциал только в руках очень умелого, опытного стрелка.

В руках человека неподготовленного он ничего особого из себя не представляет. Для примера - сколько угодно случаев, когда человек даже был классным спортивным стрелком брал призы и медали. Но в боевом применении, выпустив весь магазин почти в упор -не попал ни разу.
Американские полисмены, постоянно тренирующиеся - мажут с трех метров, посмотрите у Сети полно роликов.
И это не потому, что "они лохи".
А потому, что угловые минуты при удержании в центре тяжести - гуляют. И никакими тренировками не имитировать того тремора, который уводит пистолет в бою, на диво самому стрелку и окружающим.
И именно поэтому я писал, что "налицо иллюзии о пистолете, как идеальном оружии самозащиты".
Это не критика пистолета, как вида оружия. Пистолет - великолепное оружие. Но вот вместе с тем - наиболее требовательное к мастерству стрелка.

Нельзя рассматривать пистолет в отрыве от подготовки стреляющего. В неумелых руках - это лишь иллюзия безопасности и угроза третьим лицам.
К сожалению, "идеальным" оружием самообороны является только доведенное до совершенства умение не оказываться в угрожаемых местах.
А какого-либо оружия, которое само по себе способно обеспечит победу в таком месте - нету. И пистолет тут не исключение.

Сколько угодно народу мертвых при пистолетах по всему миру валяется.

Для полной ясности давайте поставим вопрос иначе-
Искусство продуктивной стрельбы из пистолета накоротке- вершина стрелкового мастерства. Это самое сложное в освоении стрелковое оружие.
И в этом аспекте -является ли пистолет идеальным оружием для простого горожанина, для обычного человека?
И параллельно:
Является ли владение предметом, которым обьективно ты не в состоянии управлять, каким-то фактором личной безопасности?
Да, является. Является фактором, снижающим эту безопасность.

Особенно в понятном аспекте надежд неопытного человека на безопасность, купленную в магазине в виде пистолета.

Так что - не идеальное это оружие, если учесть фактор уязвимости от мастерства, гораздо больший, чем у иного, более простого оружия.
А вот если не учитывать этого - тогда да, идеальный.
Но разве это правильный подход?

Чем защищаться на улице?
К сожалению, не существует никакого оружия, гарантирующего безопасность в гражданском применении. Тем более, что в понятие безопасности входит и безопасность от тюремного заключения за неправомерную стрельбу.
А пистолет, как оружие, обладающее избыточной для полицейского применения мощностью в глубину и недостаточным обьективным останавливающим действием накоротке - совершенно не идеал тут.
В гораздо большей степени для этого подходит холодное оружие - но там то же самое. Вопрос мастерства.
Так что, либо бросать все и тренироваться, пока не станешь "рембо", либо - осмотрительность и чутье. Просто не попадать в ситуации. Реально- ничего иного.

Насчет предупредительного выстрела и прочего.
Ну давайте будем реалистами. В случае легализации КС вероятнее всего применение его будет оговариваться примерно по типу теперешнего применения служебного оружия. Это вопрос безусловно будет предметом торга при "заключении сделки" насчет КС-а. Но предметом, в котором в итоге уступят осознанно. Такова жЫзнь. Искусство компромиссов. Торговцы не будут башлять и рвать свою попу за наши предупредительные выстрелы. На обьемах продаж это не сказывается.

США, Австрия, Италия и проч - безусловно, цивилизованные страны, как и Россия. И что вы приводите их в пример? Я же пишу -ТЕНДЕНЦИЯ.
Именно в этих странах налицо тенденция к ужесточению оружейного законодательства и ограничению свободного ношения оружия. Сравните прежнюю ситуацию там - и нынешнюю. Не заметить тенденцию, упомянутую мною - невозможно.
Кстати, наши прибалты и прочие республики с КС на самом деле, реально оказались "впереди планеты всей". Ту вольницу, которую они на радостях развели, можно было встретить на западе разве что годах в 60-х.
Тут действительно - и скрытое ношение, и практически нилимитированная продажа. А в Молдавии например, вообще, по ихнему закону можно стрелять в полицейского, если он слишком громко стучит в дверь.
Но это не показатель, конечно.

КМ 05-08-2008 23:31

VladiT, какой из этого следует вывод? Не ждать КС, так мы особенно то и не ждем...
SBZ 05-08-2008 23:39

quote:
VladiT

quote:
Зачем государству снижение уровня преступности? Чиновники и начальство неплохо защищены.
Зачем государству снижать расходы на аппарат МВД? Может быть вы думаете, что кто-то хочет еще и сократить этот аппарат? Может быть, сам аппарат "хочет сократиться"?
Так можно думать, только если находиться в плену пионерских представлений о "государстве на службе народа".

Но государства совершенно не находятся на службе народов. Скорее, наоборот.
Высокий уровень защищенности народа - это прежде всего, бОльший уровень вооруженности и свободы личности. Для чего это начальству?



увы да

quote:
Теперь - насчет "более идеального, чем пистолет, оружия самообороны".
Идеальность эта - она зависит не от самого вида оружия, а от ситуации и от умения им пользоваться.


стоп, я не говорил про идеальность, я говорил о более пригодном для самообороны оружии
quote:
Но именно это накладывает одно важное ограничение.
Он эффективен только в умелых руках. И практически бесполезен в руках неумелых.


как и любой другой инструмент
quote:
Чем защищаться на улице?
К сожалению, не существует никакого оружия, гарантирующего безопасность в гражданском применении. Тем более, что в понятие безопасности входит и безопасность от тюремного заключения за неправомерную стрельбу.
А пистолет, как оружие, обладающее избыточной для полицейского применения мощностью в глубину и недостаточным обьективным останавливающим действием накоротке - совершенно не идеал тут.


вот и получается, что перефразируя Черчилля - "пистолет плохое оружие самообороны, но лучшее из всех имеющихся"
quote:
Так что, либо бросать все и тренироваться, пока не станешь "рембо", либо - осмотрительность и чутье. Просто не попадать в ситуации. Реально- ничего иного.

с другой стороны почему бы не совмещать- пистолет, постоянные тренировки и разумная остоожность е исключают друг другу, а дают синергческий эффект, значительно увеличивающие шансы на выживание в критической ситуации.
quote:
ША, Австрия, Италия и проч - безусловно, цивилизованные страны, как и Россия. И что вы приводите их в пример? Я же пишу -ТЕНДЕНЦИЯ.
Именно в этих странах налицо тенденция к ужесточению оружейного законодательства и ограничению свободного ношения оружия. Сравните прежнюю ситуацию там - и нынешнюю. Не заметить тенденцию, упомянутую мною - невозможно.


так и я говорю о ТЕНДЕНЦИИ легализация с середины 90-х КС в Прибалтике, Молдове, практически о всех странах Восточной Европы привела к тому, что в большей части Европы КС легализован, плюс процесс легализации КС который идет по штатам в США, подкрепленный решением Верховного Суда
VladiT 05-08-2008 23:51

quote:
с другой стороны почему бы не совмещать- пистолет, постоянные тренировки и разумная остоожность е исключают друг другу, а дают синергческий эффект, значительно увеличивающие шансы на выживание в критической ситуации.

Человеку, понимающему все это - поможет любое оружие, даже имеющееся сейчас.
Проблема в том, что многие именно рассчитывают на пистолет, как на манну небесную, считают, что "тока пистолета и нехватат".
А пистолет, как я показывал, как раз из всего оружия - наиболее коварен в этом смысле. Реально - неумелость в применении его не просто снижает эффективность самозащиты. А еще и позволяет изьять пистолет у неумелого стрелка и использовать против него же.

С учетом именно этого фактора, характерного именно для пистолета, он ко всем своим достоинствам добавляет еще и громадный недостаток - опасность для самого владельца.

Этого недостатка лишены длинноствольные агрегаты - просто в силу того, что они применяются больше "в стационаре", а там есть какой-никакой "тыл".
А на улице - тыла нету.
Нет, неумелого человека пистолет скорее подставляет, не сильно меньше, чем резинострел.

Да что говорить - люди опытные и пострелявшие предлагают простой тест с пистолетом:
Делаем 20 приседаний, затем 10 отжиманий (ну, сколько кому надо, чтобы малость задохнуться). Становимся в центре комнаты, и глядя строго вверх не отрывая глаз от точки на потолке над собой, делаем пару-тройку оборотов вокруг своей оси (имитация нарушения вестибулярного аппарата при стрессе).
Затем бысто берем пневму и стреляем в арбуз с трех метров.
Желающие могут попробовать, и честно сказать себе, нужен ли им пистолет в критической ситуации.

КМ 06-08-2008 12:03

quote:
Делаем 20 приседаний, затем 10 отжиманий (ну, сколько кому надо, чтобы малость задохнуться). Становимся в центре комнаты, и глядя строго вверх не отрывая глаз от точки на потолке над собой, делаем пару-тройку оборотов вокруг своей оси (имитация нарушения вестибулярного аппарата при стрессе).
Затем бысто берем пневму и стреляем в арбуз с трех метров.
Желающие могут попробовать, и честно сказать себе, нужен ли им пистолет в критической ситуации.

интересный тест, надо будет попробовать в тире под чьим-нибудь присмотром.

zajac34 06-08-2008 12:16

Возьмите того, кого очень не любите. В смысле, не только в присмотр, но и заместо арбуза .

VladiT 06-08-2008 12:22

На самом деле, если быть совсем честным с самим собой, то надо признать, что главное применение КС, на которое рассчитывает большинство, это ПРИМЕНЕНИЕ УГРОЗОЙ.
В этом нет ничего постыдного - в конце концов, самое распространенное применение любого оружия, включая атомную бомбу - именно такое. Вообще, вершина оперативно-тактического мастерства - это как раз, принуждение противника к невыгодным действиям угрозой оружия. И само применение - в общем, признак того, что правильное тактическое построение не удалось.

И вот в этом плане КС - просто незаменим. Спросим любого полицйского, сколько раз он "останавливал угрозой оружия", а столько - "стрелял на поражение".
И соотношение будет сто к одному.

Но вот именно на этом, наиболее правильном применении ставит крест идиотская забава с резинострелами в государственном масштабе.
Привычка к стрельбе появилась, а ответственности за нее - не прибавилось.
Пистолет стал уже привычным, но страха перед ним - нету.
Мы скоро станем единственной в мире страной, где никто не боится пистолета.
И плата за стрельбу в журнал или хронограф будет неадекватна размерам забавы.

Это жутко, на самом деле.

SBZ 06-08-2008 12:30

quote:
На самом деле, если быть совсем честным с самим собой, то надо признать, что главное применение КС, на которое рассчитывает большинство, это ПРИМЕНЕНИЕ УГРОЗОЙ.

это лучший вариант для всех
quote:
Пистолет стал уже привычным, но страха перед ним - нету.
Мы скоро станем единственной в мире страной, где никто не боится пистолета.
И плата за стрельбу в журнал или хронограф будет неадекватна размерам забавы.


мы в этом не одиноки, в Литве стояла такая же проблема, у них легализован КС и в действительно свободной продаже находятся газовики. и с газовиками народ практически перестал баловаться. т.к. в ответ можно получить свинец
КМ 06-08-2008 12:32

quote:
И плата за стрельбу в журнал или хронограф будет неадекватна размерам забавы.

????

VladiT 06-08-2008 12:41

Сама по себе стрельба в журнал - не есть плохо. Но повальное распространение резинострелов, сопровождаемое ей- имеет последствия, описанные выше.
Garry888 06-08-2008 01:15

quote:
Originally posted by VladiT:
На самом деле, если быть совсем честным с самим собой, то надо признать, что главное применение КС, на которое рассчитывает большинство, это ПРИМЕНЕНИЕ УГРОЗОЙ.
В этом нет ничего постыдного - в конце концов, самое распространенное применение любого оружия, включая атомную бомбу - именно такое. Вообще, вершина оперативно-тактического мастерства - это как раз, принуждение противника к невыгодным действиям угрозой оружия. И само применение - в общем, признак того, что правильное тактическое построение не удалось.

И вот в этом плане КС - просто незаменим. Спросим любого полицйского, сколько раз он "останавливал угрозой оружия", а столько - "стрелял на поражение".
И соотношение будет сто к одному.

Но вот именно на этом, наиболее правильном применении ставит крест идиотская забава с резинострелами в государственном масштабе.
Привычка к стрельбе появилась, а ответственности за нее - не прибавилось.
Пистолет стал уже привычным, но страха перед ним - нету.
Мы скоро станем единственной в мире страной, где никто не боится пистолета.
И плата за стрельбу в журнал или хронограф будет неадекватна размерам забавы.

Это жутко, на самом деле.


Вау! да 100% согласен. Только хотел отвечать по поводу "статьи" об неидеальности пистолета. А тут вот так... Вот так - согласен!
А идеального оружия не бывает. Но к идеалу обязательно надо стремиться. Для этого необходимы тренировки, тренировки. А лучше и участие в соревнованиях - такой стресс получаешь...

Ну и вот...

click for enlarge 387 X 640 132,7 Kb picture

дмб 06-08-2008 11:22

тогда наверное идеально носить с собой сайгу 410к или тоз-106?нормальное оружие ближнего боя. или легализовать обрез 12кал.
Почемушка 06-08-2008 13:13

quote:
Originally posted by дмб:
тогда наверное идеально носить с собой сайгу 410к или тоз-106?нормальное оружие ближнего боя. или легализовать обрез 12кал.

Стебетесь ?
Я лично сомневаюсь, что я смогу достать грабителя который сможет спрятаться у меня в кухне из того оружия которым я владею... Я просто не смогу развернуться нормально с Сайгой с длинной ствола 570, или тем же самым длинючим тигром... Стоит ему стать слева за выступом и все мне сидеть курить пока сам сдаться или же "гранату кидать" А говорите для ношения.. В подьезде заметелят тапками прямо на входе...
Даже с самой короткой Сайгой (330 мм длинна ствола если не ошибаюсь 20К выпускают такие коротышки)..

А обрез 12к куда в трусы прятатть ? Я Хауду крутил в руках, летом кроме как в чемодане такую бандуру нигде не потаскашь... Но чемодан/сумки/барсетки/авоськи/и прочее - не мой формат. Оружие должно быть на теле иначе это не твое оружие...

КМ 06-08-2008 21:27

Хауду в барсетке прятать... интересная мысль, только вес и габприты такой барсетки будут как в бородатом анекдоте - это не чемодан, а кошелек
Дог 07-08-2008 13:58

А тренироваться надо с любым оружием. Почему необходимость тренировок минус?

------------------
Lupus lupo homo est

Garry888 07-08-2008 18:02

quote:
Originally posted by Дог:
А тренироваться надо с любым оружием. Почему необходимость тренировок минус?


Не - только плюс!

Crew 07-08-2008 18:30

Почитал я тут и сделал вывод. Все мы дураки, законов не знаем и пользоваться оружием не умеем - отберут. Забавно.
КМ 08-08-2008 02:06

quote:
пользоваться оружием не умеем - отберут

Помните старый анекдот?

Почему милиции выдают автоматы? Да чтобы пистолеты не отобрали!

Игорюха 08-08-2008 04:13

Не знаю что там в статьях в начале написано, мне короткоствол не помешал бы в любом случае.
дмб 08-08-2008 09:39

вот мы тут обсуждаем-обсуждаем, знакомого освободили на 5 лет от возможности иметь оружие. не сдал ежегодный экзамен в ЛРО. закон опять ужесточился.
КМ 08-08-2008 10:51

quote:
не сдал ежегодный экзамен в ЛРО. закон опять ужесточился.

Можно поподробнее?

valter.45 08-08-2008 13:43

дмб Присоединяюсь к просьбе:
quote:
Можно поподробнее?

zajac34 08-08-2008 13:45

Да уж, батенька, проясните опчеству картину. Ждем-с...
SBZ 08-08-2008 19:26

quote:
Originally posted by дмб:
вот мы тут обсуждаем-обсуждаем, знакомого освободили на 5 лет от возможности иметь оружие. не сдал ежегодный экзамен в ЛРО. закон опять ужесточился.

а знакомый в какой стране живет, видимо не в России

дмб 08-08-2008 21:23

касается разрешения на оружие в охранной деятельности. охранник с недавних пор должен ежегодно сдавать зачет на право ношения оружия. 2 попытки-переобучение, третья последняя. лишение всех оружейных разрешений на 5 лет. подкуп почти невозможен, а если возможен дорог. теорию можно выучить, практическая стрельба самое тяжелое. стволы кривые, руки тоже. :-)
SBZ 08-08-2008 23:12

ну Вы бы сразу сказали про служебное, а то мы в этой теме про гражданское в основном говорим))
дмб 09-08-2008 03:24

разница то.если он имеет гражданское, то его тоже лишается. просто если такой спрос с охраны, без возможности свободного ношения по улицам, то как будут спрашивать с граждан?
VladiT 09-08-2008 03:57

С какой стати лишенный служебного оружия лишается и гражданского?
Это совершенно разные вещи.
На гражданское оружие никакого ежегодного экзамена нет.
дмб 09-08-2008 10:11

ЛРО одно. и оно принимает решение о том дать-не дать. в данном случае не дать. например имея ГС вы захотите РС,и вам откажут в лицензии, что дальше будет по вашему мнению?
DM 09-08-2008 10:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Данила-Мастер:
[Б]Представляю на суд три недавно опубликованные статьи, где фигурирует оружие.

В связи с летним обострением дискуссий о необходимости КС в России прошу ещё раз беспристрастно посмотреть на ситуацию и сделать вывод.

Моё мнение КС в России не только не нужен, но и опасен.

[б]
ИСТОРИЯ 1 [УРЛ=хттп://www.русновости. ру/неwс/123210/]хттп://www.русновости. ру/неwс/123210/[/УРЛ]
Новости
23 человека пострадали в результате теракта в Иерусалиме
[/б]
23 человека пострадали сегодня в Иерусалиме в результате нового теракта, который был совершен при помощи бульдозера. Палестинец вывел мощную машину со стройки и протаранил на ней автобус и четыре автомобиля. Сам бульдозерист был застрелен. Позже выяснилось, что он являлся родственником одного из боевиков группировки ХАМАС, который отбывает заключение в израильской тюрьме. Вероятно, злоумышленник пытался повторить теракт с использованием бульдозера, совершенный в Иерусалиме около месяца назад. Тогда тоже пострадали десятки человек.

Как выяснилось позже, террориста ранил гражданский человек из своего оружия, а затем его застрелил сотрудник правоохранительных органов Израиля. (по данным Радио ъМаякъ и НеwсРу [УРЛ=хттп://www.неwсру. цо.ил/исраел/22юл2008/йер_пхотос_111.хтмл]хттп://www.неwсру. цо.ил/исраел/22юл2008/йер_пхотос_111.хтмл[/УРЛ] )

[б]
ИСТОРИЯ 2
[УРЛ=хттп://кп.ру/даилы/24134/353479/]хттп://кп.ру/даилы/24134/353479/[/УРЛ]
Студент получил пулю в висок и выжил!
[/б]
Парень разнимал поссорившихся друзей и сам пострадал [видео]
Александр БОЙКО, Александр СЕВЕРСКИЙ (<КП> - Ростов-на-Дону> ). Фото автора. - 23.07.2008
Три часа врачи вытаскивали с того света 19-летнего студента-медика из Ростова. Резиновая пуля от пистолета <Оса> вошла в мозг парня на 3 сантиметра.

7 июля Максим Казаров (имя и фамилия изменены) отрывался с друзьями в ночном клубе. Ребята крепко выпили. Никто уже и не помнит, из-за чего вспыхнула ссора между ними.

- Максим попытался разнять буянивших, но тут один из них выхватил пистолет и выстрелил! - объясняет очевидец происшествия. - Макса отбросило в сторону, он упал. Из головы хлынула кровь...

Ребята моментально протрезвели и кинулись вызывать <Скорую>.


Врачи пока не могут сказать, как скоро Максим встанет на ноги.

- Бедолага находился между жизнью и смертью, - рассказал <КП> лечащий врач-реаниматолог Александр КОЛЯДА. - Открытое проникающее пулевое ранение - это очень серьезно! Пуля из <Осы> - резиновая, но со стальным сердечником, она пробила череп и попала в мозг вместе с осколками кости.

После таких ранений люди редко выживают. Но Максиму сказочно повезло - случилось сразу несколько счастливых совпадений. <Скорая> приехала вовремя, хирурги блестяще провели сложнейшую операцию. При поражении мозга главное - сколько времени есть у врачей.

Раненый все еще в реанимации, без сознания. Состояние тяжелое. Родственников врач предупредил:

- Только через год будет понятно, удастся ли парню восстановиться полностью, как будут работать руки и ноги. О душевном состоянии пациента говорить тоже рано. Но мы надеемся на хороший результат....

В отношении стрелявшего возбудили уголовное дело. В милиции отказались рассказать о нем - в интересах следствия.


[б]
ИСТОРИЯ 3
[УРЛ=хттп://кп.ру/даилы/24133/353069/]хттп://кп.ру/даилы/24133/353069/[/УРЛ]
Чтобы купить билет без очереди, пьяный хам открыл стрельбу
[/б]

Хулигана отпустили на свободу, как только он протрезвел [видео]
Игорь ЧУКРЕЕВ (<КП> - Екатеринбург> ). Фото с камеры наблюдения на вокзале Екатеринбурга. - 22.07.2008
Очень торопился купить билет из Екатеринбурга в Тюмень нетрезвый 37-летний мужчина. И то, что у кассы на вокзале было полно народа, его не смущало. Активно работая локтями, он пробился через толпу к окошку.

- Мужчина, что вы себе позволяете! Здесь очередь, между прочим! - возмутилась одна женщина.

Нетерпеливый пассажир ничего не ответил. Он вытащил из портфеля пистолет и выстрелил обидчице в ногу. Женщина, закричав, упала. Люди в панике стали разбегаться. А вместе с ними и сам хулиган.

Но пассажира-стрелка быстро скрутили милиционеры.

- Пистолет оказался травматическим, - рассказали <Комсомолке> в Свердловском УВД на транспорте. - В больницу увезли 47-летнюю женщину, пуля попала ей в голень, порвав мышцы.

Несмотря на это, хулигана отпустили, едва тот протрезвел. Хорошо, что хоть пистолет догадались отобрать.

- Может, выдвинут ему обвинение в хулиганстве, заплатит штраф, - предположили в транспортной милиции. - Но если пострадавшая подаст заявление о причинении морального и физического вреда, тогда статью могут пересмотреть на более тяжелую.

А пока человек, устроивший стрельбу на вокзале, спокойно гуляет по городу.

[/Б][/QУОТЕ]

Вам не нузно Вот и не имеите

DM 09-08-2008 10:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дмб:
[Б]касается разрешения на оружие в охранной деятельности. охранник с недавних пор должен ежегодно сдавать зачет на право ношения оружия. 2 попытки-переобучение, третья последняя. лишение всех оружейных разрешений на 5 лет. подкуп почти невозможен, а если возможен дорог. теорию можно выучить, практическая стрельба самое тяжелое. стволы кривые, руки тоже. :-)[/Б][/QУОТЕ]

извините Вы не в теме промахнутся слойно если стрелят умееш

DM 09-08-2008 10:48

Тема идет в САД (Оруйие в СМИ)


перемещено из Самооборона в России

Оружие в СМИ

А нужен ли нам КС в свете событий в Израиле, Ростове и Екатеринбурге