Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Страх - главное оружие БП.
Наблюдал сегодня такую картину. Курица(моя) перелетела через забор и шлялась по двору,это непотребство увидел мой овчарик(немка) 3 месячная и хотела сократить дистанцию с куркой для знакомства. Курка в полнейшей панике кидалась во все щели,почему-то забывая про забор(всмысле назад перелететь).В итоге забежала в дом,в открытую дверь,и забилась в щель на кухне. И сидела там минут 15 не шевелясь. Почему я об этом пишу?Потому что когда я захожу в курятник и ловлю курку для супчика,то у них нет такого парализуещего страха,кудахчут возмущённо и всё.Имхо аналогия с людьми полнейшая- при реальной серьёзной угрозе страх парализует и ништяки останутся невостребованными.Страх- главный враг выживальщика, и для многих - непобедимый.
Один раз я погнался за тараканом, а он в панике спрятался в щель. Так как таракан коричневого цвета, я не смог его увидеть, и он спас свою жизнь. К чему это я веду? Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
quote:Originally posted by сырой порох:
при реальной серьёзной угрозе страх парализует
Не следует путать страх и панику. Хотя они и как бы очень взаимосвязаны, но страх - главный защитник, а паника - смерть.
quote:Originally posted by сырой порох:
Наблюдал сегодня такую картину. Курица(моя) перелетела через забор и шлялась по двору,это непотребство увидел мой овчарик(немка) 3 месячная и хотела сократить дистанцию с куркой для знакомства. Курка в полнейшей панике кидалась во все щели,почему-то забывая про забор(всмысле назад перелететь).В итоге забежала в дом,в открытую дверь,и забилась в щель на кухне. И сидела там минут 15 не шевелясь. Почему я об этом пишу?Потому что когда я захожу в курятник и ловлю курку для супчика,то у них нет такого парализуещего страха,кудахчут возмущённо и всё.Имхо аналогия с людьми полнейшая- при реальной серьёзной угрозе страх парализует и ништяки останутся невостребованными.Страх- главный враг выживальщика, и для многих - непобедимый.
Заметь - у себя в курятнике они так не паникуют. 
Если продолжить аналогию - "у себя дома и стены помогают"
Курка-то что запаниковала? - попала в незнакомую ситуацию, обстановку.
Так и человек.
Если не приспособлен (не привык) решать острые вопросы - то при экстр.ситуации паникует. А ещё собирются чуть что куда-то подальше от дома чесать...
quote:Originally posted by why111:
Один раз я погнался за тараканом, а он в панике спрятался в щель. Так как таракан коричневого цвета, я не смог его увидеть, и он спас свою жизнь. К чему это я веду? Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
я за тараканами охочусь с тактическим фонарем на 200 лм
у тараканов от перегрузки подвисает оптический канал восприятия, они начинают бестолково крутиться на месте
где их и настигает моя карающая правая
пробовал охотиться с фонарем на 600 лм
но тогда оптика и у меня тоже не работает
смысл теряется
Есть,конечно,для нас ,(при БП) смягчающее обстоятельсво:остальные народы ещё более сцыкливые. Немцы (всю европу опустившие)нам войну всё-же проиграли.
Забыл о существовании тараканов уже лет 15 назад. Их просто нет.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Забыл о существовании тараканов уже лет 15 назад. Их просто нет.
они ещё нас переживут
и я тоже вас всех переживу
я у них многому научился
Пломбир,выживальщик который "не играет в хоккей",не будет ставить себя в острые ситуации(для тренировки), он это своё качество будет компенсировать изобилием ништяков.(Что я сегодня сделал для подготовки к БП)
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Забыл о существовании тараканов уже лет 15 назад. Их просто нет.
кровавый режим Путина-Медведева виноват не иначе.
лишили народ последней радости - прихлопнуть таракана.
quote:Originally posted by сырой порох:
Страх- главный враг выживальщика, и для многих - непобедимый.
Живет у меня кошка. Мелкая/не возрастом - ей лет 6 просто мелкая/. Сосед зашел с собаком. Спаныелька, что то ей в моей Масе не понравилось, и гнала она ее две комнаты, в спальне загнала в угол. Кошка когда поняла что бежать некуда подняла шерсть дыбом, на последнем рубеже расцарапала собаку морду и гнала через 2 комнаты назад в двери. Собака больше не заходит.
Страх он разный, иногда и оно на пользу.
Этот кошкин страх называется отчаянье.В таком состоянии во время пожара люди из высоток сигают. Итог неутешителен.
quote:Originally posted by why111:
Один раз я погнался за тараканом, а он в панике спрятался в щель.
Комрад!Подключите вай-фай и будет счастье.Не любят они излучения от него.
quote:Страх- главный враг выживальщика, и для многих - непобедимый.
я полностью побеждал страх. работал водолазом. это почти безопасно, но очень страшно. а бояться нельзя категорически - дыхание сбивается. после этого стал за собой замечать что спокойно стою на карнизе, подхожу к "летящим" мимо машинам, чиню розетку под напряжением, ну и всякое подобное. сейчас у меня другая работа и я такие вещи уже не совершаю. страшно.
О,наш человек.Я тоже подводник(хобби) и чтобы не "ржаветь" практикую подводную охоту ночью,в-одиночку. Есть у нас место,прозрачность метров двадцать,плывёшь вдоль бровки,посветишь фонарём-а там бездна,глубина до сорока метров.Страх жуткий,но и красиво,блин,тишина,звёзды сверху,да и рыба крупная есть
Видел по телеку передачу про НЛО и разное непонятное. Там рассказывали об одном первоклассном водолазе. Он там на Северном (Южном?) полюсе ставил рекорд, куча народу присутствовала. Короче, что-то с ним случилось на глубине, вытащили - а он скончался от испуга (типа так медики сказали). Просмотрели видеозапись, что снимал этот аквалангист, а там из бездны океана разные прожекторы светили. При этом кроме самого водолаза никто не нырял. Типа это он под водой НЛО увидел и от страха кони двинул.
quote:Типа это он под водой НЛО увидел и от страха кони двинул.
Хех, помнится, решил я как-то поплавать с маской-ластами на пляже. Хорошо, дно песчаное, на пять метров три ракушки.
Лег на спину, отплыл чуть подальше, нырнул - а там, блин, камни уже, водоросли, куча всякой живности по дну ползает - ежи, звезды. И сцуко щущение, что кто-то СМОТРИТ в упор. Так мне вдруг жутко стало, вынырнул кубарем, наглотавшись водицы, и вразмашку к берегу понесся.
Так что неудивительно, что от испуга водолаз скопытился. Как-то оно иначе воспринимается - все же другой мир совсем.
quote:а бояться нельзя категорически - дыхание сбивается. после этого стал за собой замечать что спокойно стою на карнизе, подхожу к "летящим" мимо машинам,
Угу, у меня после парашютки такая же фигня нездоровая началась, полное наплевательство на страхи - видать, результат многократного преодоления оного.
К счастью, уже прошло.
quote:Originally posted by Zerberr:
Так мне вдруг жутко стало
Бывало просыпаешься в описанной кровати и слова сказать не можешь.
За собой замечал такую фигню - маленькая опасность не пугает. Средняя и большая опасность - пугает, паника бывает и неадекват... Очень большая и реально ппц опасность - пфф...организма адекватнее, чем в нормальной обстановке, главное не сбить состояние....
Так что лучше перебздеть.
Страх это древнейший инструмент управления чужим сознанием.
quote:Originally posted by Эфариарх:
инструмент управления чужим сознанием
эээ вот тут вы ошибаетесь.
страх с сознанием имеет мало общего. В контексте того страха, который тут обсуждается. Боязнь потерять 100 рублей в рассчет не берем. quote:страх с сознанием имеет мало общего
Сам по себе - нет.
А вот страх остаться голодным в п вынуждает сознание тариться тушняком и патронами.
страшнее всего - неизвестность, ожидание события
бойцы боятся начала боя, ожидания атаки - как началось, успокаиваются
люди трясутся на приеме у онколога, как диагноз поставлен, даже самый неутешительный, успокаиваются, организм мобилизуется перед известной опасностью
вот скажем, известно мне что придет некто Казбич меня раскулачивать с ацкими нунчаками. Пиздец как страшно. А как придет, так дядька не первой молодости со смешными палочками, чего боятся
Определенно акцентированный источкник страха имеет к сознанию самое прямое отношение и стимулируют мотивацию ориентированную в интересах источника страха.
quote:Originally posted by Taraz999:
бойцы боятся начала боя, ожидания атаки - как началось, успокаиваются
По воспоминаниям ветеранов - ничего подобного. "У пехотинца большой страх: ты идешь в атаку, в тебя стреляют, а ты должен идти! Лечь можно только по команде, преодолеть такой страх - это огромное мужество."
Тут обсуждался страх, который наоборот заставляет совершать бессознательные действия. Т.е. когда страх затмевает разум и сознание, остается только то, что в подсознании +животные рефлексы.
Не важно как акцентированный - главное чтобы было достаточно сильно страшно для отдельного индивидуума.
Вот к пример атомный гриб - страшно, стимулируют мотивацию ориентированную в интересах источника страха. Ну не знаю какие там у грибов атомных интересы, но думаю что таки да, он завладеет вашим вниманиям и все ваши действия будут с ним связаны... Только если вам очень страшно, то вы повернетесь к нему спиной и будете долго бежать.
С другой стороны вам тоже страшно, но немного по другому и вы бежите наоборот в сторону эпицентра - там убежище.
quote:У пехотинца большой страх: ты идешь в атаку, в тебя стреляют, а ты должен идти! Лечь можно только по команде, преодолеть такой страх - это огромное мужество."
Другое дело обстановка интенсивного боя. Здесь хаос звуков вконец притупляет нервы, здесь уже нет возможности анализировать отдельные штрихи переживаний, здесь весь организм находится в состоянии предельной напряженности, где физическое <я> неотделимо от <я> духовного.
При длительном нахождении в этой обстановке создается какое-то чувство неизбежности, и это чувство помогает справиться с чувством самосохранения, вернее, убивает это чувство. Здесь говорить о боязни уже не приходится, ибо все существо человека переходит в одно ощущение этой неизбежности.
Один из участников Цусимского боя на <Суворове> в своих воспоминаниях так охарактеризовал это чувство: <Страшно настолько, что уже совсем не страшно>.
В любой обстановке боя при нахождении на месте (оборона) чувство страха значительно острее, нежели при движении вперед. И чем это движение быстрее, тем более уменьшается острота переживаний. В конной атаке, например, в порыве, чувство страха растворяется почти совершенно.
Наиболее острый момент - это выход из закрытия для движения вперед, но раз этот выход удался, дальнейшее движение уже проще.
Нельзя научиться быть храбрым, говорил Наполеон. Да, научиться быть храбрым, т. е. не переживать чувство страха, нельзя, но научиться казаться храбрым, т. е. наружно не проявлять чувство страха, можно. Привыкнуть к опасности тоже можно. Это не значит, что человек утрачивает чувство страха, а лишь смягчается острота переживаний, ибо в обстановке постоянной опасности нервы притупляются и человек привыкает правильно оценивать степень опасности.
К. З. Ахаткин, Георгиевский кавалер
Страх в бою
http://krim1920.narod.ru/greatwar/ahatkin.html
quote:Originally posted by Roman Prag:
По воспоминаниям ветеранов - ничего подобного.
Ветераны они разные
Все люди разные... Страх возникает, когда теряешь уверенность в том, что ты это ты. Если я жду известия, которое может осчастливить меня или привести в отчаяние, я словно выброшен в небытие. Пока я пребываю в неизвестности, мои чувства и мое поведение - всего лишь преходящая личина. Время, секунда за секундой, перестает созидать - подобно тому как оно созидает дерево, - ту самую личность, которой я стану через час. Это неведомое <я> идет мне навстречу извне, словно призрак. И тогда меня охватывает страх. Дурная весть вызывает не страх, а страдание - это совсем другое дело.
Но вот время перестало течь впустую. Я наконец приступил к своим обязанностям. Я больше уже не проектируюсь в безликое будущее. Я уже не тот, кто, быть может, среди огненного вихря войдет в штопор. Будущее уже не преследует меня подобно какому-то странному видению. Отныне его создают, одно за другим, мои действия. Я тот, кто следит за компасом и держит курс 313.. Кто регулирует шаг винтов и температуру масла. Это насущные, естественные заботы. Это заботы по дому, мелкие повседневные обязанности, за которыми даже не чувствуешь, что стареешь. День становится хорошо прибранным домом, хорошо отполированной доской, хорошо поступающим кислородом. Я как раз проверяю подачу кислорода, потому что мы быстро набираем высоту: шесть тысяч семьсот метров.
Экзюпери. Военный летчик.
Чем интересна тема ? Тем, что давно пора понять, что любое государство держится на страхе. Люди боятся различных наказаний, репрессий. А когда половина населения перестает бояться государства, случается Ливия и Египет. Кто что думает по этому поводу ?
quote:любое государство держится на страхе
В.В. Лазаревым предлагается следующее определение государства - это <особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа> (с)из вики
quote:Кто что думает по этому поводу ?
зачем обсуждать очевидное?
для сноса темы ?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
случается Ливия и Египет. Кто что думает по этому поводу ?
по этому поводу я думаю: "задолбали с политикой, господин Вова-Ламер, тема не об этом".
quote:Originally posted by сырой порох:
Этот кошкин страх называется отчаянье.В таком состоянии во время пожара люди из высоток сигают. Итог неутешителен.
это вряд-ли. Кошака взяли взрослого/вернее сам пришел. С собаками знаком, просто пока мог-уклонялся от драки.
А кто помнит, македонский себе как то хитро солдат отбирал. От испуга одни краснели другие - бледнели, что то хорошо для солдата что-то плохо.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Кто что думает по этому поводу ?
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!
Маяковский отрывок...
ЗЫ так вот думаю либо вы тролите, либо что скорее всего плохов школе учили вас. Государство - это аппарат принуждения. Слышали про рычаги власти? так вот именно этим и принуждают. Страх из них - самый простой и не сильно эффективный. Применяют когда не могут применить другие в виду отсутствия ума или нужных ресурсов.
Ладно, не будем политику развивать, а то снесут.
Но, если хотите классическое определение государства, то это есть система политической организации власти экономически господствующего класса.
Хотите легальный КС, а его не разрешают ? Все правильно, мы с Вами не экономически господствующий класс. Должны сидеть и бояться, что могут отнять что сейчас есть.
Мне понравился отрывок из Экзюпери,очень в тему.Преодоление страха-это и есть первоочередная задача любого выживальщика, и работа,особенно осознанная,да ещё и в коллективе, это очень хороший механизм по преодолению страха.Яркий пример-это работа орудийного расчёта во время танковой атаки.
quote:вытащили - а он скончался от испуга (типа так медики сказали)
На кол таких медиков.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Чем интересна тема ? Тем, что давно пора понять, что любое государство держится на страхе. Люди боятся различных наказаний, репрессий. А когда половина населения перестает бояться государства, случается Ливия и Египет. Кто что думает по этому поводу ?
правильно всё
поэтому надо пиздить, пиздить и ещё раз пиздить
ногами, резиновыми дубинками,
танками, наконец
сразу обнаружится, что у всех всё есть
и ничего, собственно уже и не надо
Страх полезная реакция. Нужно уметь только не суетиться, (хотел сказать, "под клиентом") в состоянии страха и не допускать прострации с заламыванием пальцев aka отчаяние безвыходное. Тогда мобилизует и прочищает, всё второстепенное отходит на задний план и ты решаешь одну голую задачу, без шелухи, причём на пределе своих возможностей.
Опять же, про преодоление, уже говорили, дозированно, без фанатизма, это защитная реакция и подавлять её полностью просто опасно.
Здесь цитировали Наполена:нельзя научиться быть храбрым,это ключ к пониманию вопроса. А вот вопрос из жизни.Предстоит недельный сплав по реке,летом,типа поход такой,команда пёстрая,я и ещё один боец,явный трус и ещё "и не друг и не враг,а так"-коллеги по работе.Трус финансирует мероприятие.Есть над чем подумать,да?
"Ты этим мыслям жадно верил
Секунду с четвертью, пока
Ты сам длину им не отмерил
Длиною ротного свистка."(с)
Как-то так, имхо...
Люди в мирной жизни и они же в экстремальных условиях
http://reibert.info/forum/albu...ictureid=259032
Пока не побываешь - свои качества в той ситуации не узнаешь...
про многих актеров не знал
А я вот историю расскажу.
Моя жена в далеком детстве(лет 10-11) увидела,что ее сестра(2 года) упала в пруд.Стояла,трещала с подружками,глянула-только была и уже нет никого.Метнулась к берегу-только круги.Берег в том месте крутой,глубина начинается сразу от берега.Она прыгнула за сестрой,нырнула.Нашла сестру под водой ,дотянула ее до берега метров 5-7.
P.S.Моя жена(конец 4-го десятка) до сих пор не умеет плавать.Не может проплыть и 1 метра-идет ко дну.Все многочисленные попытки обучить ее были неудачны.
Nuxa, жму руку за Экзюпери и Маяковского!!!
По теме, уверен я что страх скорее помошник выживальщика
Но надо учится им управлять или хотяб чувствовать его, "слушать"
Я тоже историю расскажу.Были мы с корешем на "дельце",мелочь-немного цветмета,уже уезжали и тут машина хозяев жизни- и сразу нас на таран. Место там узкое и сзади лес,я за рулём,сдаю назад , а тот гад бодается. Сдаю до перекрёстка и говорю своему:выходи и попробуй у него ключ с замка вырвать.Пошёл."Хозяин" очканул,и пока возился со стеклом я на перекрёстке его объехал." Хозяин" уже жопой бодаться,я отъезжаю,а мой запрыгнуть не успевает. И тут я вижу что "хозяин" кореша хочет замять,хорошо,что кореш спортивный и успел на забор запрыгнуть.Я как это увидел,понял,что если придавит кореша,пойду этого гада убивать. Страха тогда не было вообще,а потом,когда ушли,полдня трусило сильно,а потом ещё пару дней несильно.Блядский металлолом
Вот такие и разворовали страну. Но если это экспроприация экспроприаторов, тогда ещё ладно...
Интересно,возьмёт ли кто мну после таких признаний в свой Джокервиль?
У ТС куры наверно заторможены
Я своих по сараю минут пять гонял чтобы поймать, пока не придумал крючек на проволке, вытягиваешь его вперед, цап курицу за ногу и тащишь к себе.Страх это древнейшее чувство есть у всех живых существ. Параноя это тоже страх, только разумный. Способность его подавлять отличает смелого от труса.
quote:Originally posted by SWOTL:
Вот такие и разворовали страну. Но если это экспроприация экспроприаторов, тогда ещё ладно...
Разворововали страну печатями и подписями на гербовых листах, а это так - даже не детский сад.
quote:Originally posted by Пронин:
Страх он разный, иногда и оно на пользу.
Кошка "неквалифицированая"
.У роственников в деревне живёт интереснейшая морда. Чёрная, спокойная такая. Профессиональная мышеловка. Лежала, скорее даже спала у жены на коленях, только чуть жена отвернулась - кошка в двух метрах, уже с мышонком в когтях.
Сунулся как-то соседский кобель (где-то эдак 50 см по холке) просто за порог (буквально на пару сантиметров) первого этажа (фактически полуподвала) в открытые ворота (типа гаражных). Неспеша подошла (абсолютно молча), стойка на задних лапах, удар с боков двумя передними лапами точно по носу (когтями), и также неспеша отошла . Кобель потом пол-часа бегал по двору и ошалело тряс башкой. Из серии - что это вообще было .
ИМХО - в нестандартных ситуациях лучше особо не суматошиться. Спокойно оценить обстановку и аккуратно "приложить". А суета - она обычно ничем не помогает.
quote:Originally posted by сырой порох:
Наблюдал сегодня такую картину. Курица(моя) перелетела через забор и шлялась по двору,это непотребство увидел мой овчарик(немка) 3 месячная и хотела сократить дистанцию с куркой для знакомства. Курка в полнейшей панике кидалась во все щели,почему-то забывая про забор(всмысле назад перелететь).В итоге забежала в дом,в открытую дверь,и забилась в щель на кухне. И сидела там минут 15 не шевелясь. Почему я об этом пишу?Потому что когда я захожу в курятник и ловлю курку для супчика,то у них нет такого парализуещего страха,кудахчут возмущённо и всё.Имхо аналогия с людьми полнейшая- при реальной серьёзной угрозе страх парализует и ништяки останутся невостребованными.Страх- главный враг выживальщика, и для многих - непобедимый.
Вы что-то путаете. Страх - это нормальная защитная реакция организма при возможной угрозе. Да и последняя Ваша фраза излишне высокопарна. Гораздо больше людей умерло от голода, холода, жажды, болезней и парочих напастей, чем от страха
Свотл,разворовали страну всякие цапки, а от безнаказанности оборзели вконец, да ещё и полицаи им подыгрывают. Вот взять(украсть как-то не то) у цапков бывшее народное добро совесть не мешает,мешают скорее цель и средства. И страх здесь есть синонимом слова забитость.Забитый народ-цапки процветают. Ау, Робингуды!
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Чем интересна тема ? Тем, что давно пора понять, что любое государство держится на страхе.
Сомневаюсь. Да и слишком упрощенный подход, объяснять все страхом. Даже режимы вроде фашисткого в Германии или демократического в США держаться не на одном страхе населения перед наказанием.
"Люди боятся различных наказаний, репрессий.
А когда половина населения перестает бояться государства, случается Ливия и Египет. Кто что думает по этому поводу ?"
Примитивный подход. А почему когда случается Детройт или Маунт Кармел, пока не получается Ливия или Египет?
quote:Originally posted by сырой порох:
Мне понравился отрывок из Экзюпери,очень в тему.Преодоление страха-это и есть первоочередная задача любого выживальщика, и работа,особенно осознанная,да ещё и в коллективе, это очень хороший механизм по преодолению страха.Яркий пример-это работа орудийного расчёта во время танковой атаки.
А зачем выживальщику страх преодолевать? Страх нужно слушать. Мне вот страх говорит, что голод страшная штука. Пойду куплю еще крупы.
quote:Originally posted by сырой порох:
Здесь цитировали Наполена:нельзя научиться быть храбрым,это ключ к пониманию вопроса. А вот вопрос из жизни.Предстоит недельный сплав по реке,летом,типа поход такой,команда пёстрая,я и ещё один боец,явный трус и ещё "и не друг и не враг,а так"-коллеги по работе.Трус финансирует мероприятие.Есть над чем подумать,да?
С непроверенными людьми лучше в недельный поход не идти. Сходите хотя бы в ПВД, а там уже и решайте. А что Вы понимаете под "трусом" в Вашем случае? Речка что-ли категорийная? Или он комаров боится? Чего боятся-то настолько? Я вот тоже довольно робкий человек, но не совсем понимаю что там такого страшного?
Мимоходом о кошках и собаках.
У кошки (обычной, нормальной) перед собакой вот именно страха - нет ни капли. Есть определённая и весьма эффективная тактика поведения - не более того. Тактика эффективна настолько, что редкая собака может в одиночку причинить кошке реальный вред (а вот сама претерпеть - легко).
Кошка, к слову сказать, вообще сам по себе страх почти никогда не испытывает, имхо. Даже когда заберётся на дерево и оттуда жалобно орёт "снимите меня". Похоже, что орёт она с дерева не от страха как такового, а от голода, холода, скуки, общемировой неустроенности...
quote:Originally posted by RW3AR:
а от голода, холода, скуки, общемировой неустроенности...
Скорее от общемировой неустроенности
. Как где-то было правильно замечено - никто ни разу не находил на деревьях скелеты кошек, умерших там от голода .