Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Концепция выживания по Паралетчику.
Преамбула- Все новое это хорошо забытое старое.
Предлагаемая к чтению Концепция выживания не является рекомендуемой для всех и не претендует на некую сакральность и универсальность. Но раз уж я часто критикую другие позиции надо и свою системно изложить.
ЦЕЛИ ВЫЖИВАНИЯ:
1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
ВЕРОЯТНЫЕ КРИЗИСЫ
1. Мировая война - вероятна. (историческая периодичность через поколение)
2. Локальные войны - неизбежны в краткосрочной перспективе на окраинах РФ, в Центре маловероятно.
3. Эпидемия - маловероятна (историческая периодичность и последствия на спаде)
4. Природные катастрофы - вероятны (глобальное потепление)
5. Экономический кризис наиболее вероятен и начался (см. новости).
6. Также вероятно отсутствие существенного влияния кризиса на семью.
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Стратегия выживания не может быть типовой. Действия по выживанию основываются не только и не столько на происходящих событиях, сколько на том жизненном опыте и исходных социально-материальных и географических особенностях, в которых находишься. Стратегии строго индивидуальны. Стратегия сельского жителя с подсобным хозяйством отлична от стратегии врача-хирурга или спецназовца с 20 летним стажем или от стратегии владельца продуктового магазина. У каждого свои шансы, свои планы действий.
Все что будет происходить - уже происходило. Достаточно изучить историю.
Условно все исходные данные делятся на 3 категории:
1. Имеющиеся средства и орудия воспроизводства продуктов, товаров и услуг.
2. Имеющиеся запасы (включая недвижимость и транспорт)
3. Личные навыки и опыт.
Наибольшее значение имеют личные качества и опыт, т.к. его не отнять и он только увеличивается, в отличии от наименее надежных нычек-заначек, или относительно уязвимых средств воспроизводства.
ИМЕЕТСЯ (в моем случае)
Возраст 41 год. 2 детей 21 и 14 лет Местожительства Москва. 4 возможных резервных местожительства (дачи, родственники) в 45, 60, 350 и 2000 км от дома в разных направлениях. Транспорт -пикап, кросовер, 2-х местный паралет. Опыт: служба в морской авиации в т.ч. полгода в <тревожной группе> по борьбе с диверсантами. Туристический опыт байдарки, пешие лесные и горные походы, немного конной практики. В общей сложности провел около 2- лет ночуя вне дома и кроватей. 9 лет несистемных полетов на СЛА. 17 лет опыта самостоятельной и в рамках разных систем руководящей работы связанной с общением, убеждением и влиянием. В настоящее время руковожу небольшим аналитическим подразделением в сфере экономики с элементами оперативной работы. Также есть порядка дюжины рабочих специальностей, 3 технических и одна инженерная.
Предварительные меры:
Для создания ресурса выживания под возможный БП ни в коем случае нельзя терять ресурс для развития и текущей жизни. Проще направлять часть получаемых от профильной работы ресурсов на создание запасов и дополнительных возможностей, умений и навыков.
Пришел к выводу что в городской квартире невозможно сделать запас продуктов на год без подозрений в шизофрении. Средний городской запас- 2 недели, по основным бакалейным продуктам - месяц. Вполне реально и незаметно можно увеличить запас до 2-3-х месячного взяв за правило покупать + 1 пачку сахара, соли, крупы, муки к необходимому. Более 3-х месячного запаса держать нецелесообразно по причине истечения срока годности продуктов (а негодными продуктами можно нанести существенный вред своему здоровью см п.2 Целей). Т.к. сложно прогнозировать все возможные неприятности надо максимально диверсифицировать свои ресурсы иметь возможности восполнить их на первом этапе за счет мены других ресурсов. Исходя из оптимального годового запаса, надо иметь денежные средства в рублях для покупки 9 месячного запаса продуктов на семью, по цене в 3-5 раз выше сегодняшней. Также иметь меновый ресурс (золотые червонцы, стройматериалы да хотя б и ящик носков-трусов) на случай бартерных операций в течении года. Фонарики-ножики не рассматриваются т.к. 99% людей их имеют и ключевого влияния на шансы они не оказывают. Оружие конечно желательно, однако упование на ружье как на главный инструмент выживания крайне опасно. Человек с огнестрельным оружием становится из нейтрального прохожего ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ.
Считаю самым важным практическую индивидуальную подготовку. К примеру мною было проделано одиночное 10 дневное путешествие в Приполярье на каяке, в сентябре 10 дней автомобильная поездка на Северный Кавказ с полетами на параплане (с посадкой в незнакомом районе) и пешим выходом в пограничную зону с Грузией за запретную линию. Ну и вылазки-полеты по мелочи.
Сбор запасов не может быть бесконечным. Все эти фонарики-ножики-палатки -спальники есть у всех семей с активной позицией. ИМХО достаточно иметь стратегию малых шагов- в месяц кидать в запас по золотому червонцу, да по одной практичной вещи долгого использования, идя с тележкой по супермаркету накидывать по баночке консервов и паре кило бакалеи сверх необходимого. Это универсальное правило.
КОНЦЕПЦИЯ ДЕЙСТВИЙ
Выживание в первые дни не является ключевым моментом. Если повезло случайно уцелеть и сохранить здоровье (к примеру после ядерной бомбардировки), важнейшей задачей является встраивание в новый социум. Новые приоритеты, новая иерархия, новая система распределения ресурсов, крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ. В свое время мне удавалось служа на срочной службе в СА крайний год снимать хату-мазанку и выписать из столицы к себе жену (через день на ремень, на следующий день работа а через ночь дома), получать все блатные армейские должности типа почтальона, кока, кочегара, члена избирательной комиссии в выборах в депутаты командира части и т.д. причем подобные выдвижения происходили во всех коллективах, хотя и не принесли больших богатств. Учитывая большой опыт, предполагаю, что встраивание в Систему произойдет успешно. И не столь важно будет ли это должность командира отделения дружинников, комиссара или управляюшего складом, тут не до жиру.
АЛГОРИТМ примерно таков:
1. успокоиться и обдумать сложившуюся обстановку;
2. оценить собственное состояние, состояние и положение членов семьи/группы оказать необходимую медицинскую помощь.
3. оценить имеющиеся ресурсы и, принять меры к их спасению, если это необходимо.
4. определить, безопасно ли местонахождение без необходимости не удаляться от жилья и запасов.
5. спланировать свои дальнейшие действия и решить: готовится ли к изменившемуся положению по месту жительства или наметить маршрут выхода на запасную базу.
6. продумать способы воспроизводства (заработка, получения) ресурсов на срок от 2-х месяцев до 5 лет.
7. начать действовать по плану.
Один в БП не воин.
Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан
Любое перемещение после БП должно быть тщательно продумано и минимизировано. Расстояние до запасов и источника получения ресурсов- минимальное, от реального источника опасности максимальное.
Любое решение должно учитывать личные конкурентные преимущества. Так например нельзя сбрасывать со счетов вариант организованного перебазирования с местом/коллегами работы по примеру советской эвакуации.
Действия по выживанию не должны создавать дополнительных рисков. Например пытаясь защититься от мнимой угрозой при ЧС и выходя в полувоенной форме каске, броннике и с ружьем на улицу- существует реальная опасность быть без разговоров застреленным любым патрулем или даже добропорядочным перепуганным гражданином.
Таким образом, в сухом остатке все сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании.
концепция публиковалась в феврале 2008г. с тех пор незначительно изменена.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Человек с огнестрельным оружием становится из нейтрального прохожего ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ. .
Вроде всё правильно, но это еще что за ахинея? Естественно уповать на оружие не надо, но почему вооруженный человек сразу становится для всех опасным? Хоплофобия...?
хорошая концепция
надо понимать это антагонизм "концепции Кошастого"?Единственно что в вашей к. спорного это разная одаренность людей. кто-то может вести за собой, пролезать без мыла в жопу начальства, а кто-то этого не может. по разным причинам - удаленность или наоборот недалекость
восприятие, Макс, безоружными вооруженного
Кризис гражданской войны не учтён. Если ливийский сценарий, то в центре вполне может быть, потому пункт 2 следует расширить и всё же оценить лучше как весьма вероятный в центре.
Ну что ж, стройно и аргументировано. Вполне можно принять как концепцию. Вот только с этим пунктом:
quote:можно поспорить. Ибо тенденция личной подготовки и усовершенствования навыков ведёт именно к стремлению выжить в перый момент БП.Выживание в первые дни не является ключевым моментом
Да, ещё одно: Max-Rite прав - при БП половина будет бегать и размахивать шпалерами (см. дуроскоп о событиях на югах), этим никого не испугаешь.
quote:ВЕРОЯТНЫЕ КРИЗИСЫ
1. Мировая война - вероятна. (историческая периодичность через поколение)
2. Локальные войны - неизбежны в краткосрочной перспективе на окраинах РФ, в Центре маловероятно.
3. Эпидемия - маловероятна (историческая периодичность и последствия на спаде)
4. Природные катастрофы - вероятны (глобальное потепление)
5. Экономический кризис наиболее вероятен и начался (см. новости).
6. Также вероятно отсутствие существенного влияния кризиса на семью
Блистательно отсутствуют самые распространенные причины природных ЛП-БП - землетрясения, наводнения (цунами), вулканические извержения.
quote:в месяц кидать в запас по золотому червонцу
quote:концепция публиковалась в феврале 2008г. с тех пор незначительно изменена.
quote:Originally posted by YuriB:
Блистательно отсутствуют самые распространенные причины природных ЛП-БП - землетрясения, наводнения (цунами), вулканические извержения.
Тьфу на Вас! Какие извержения в Западно-Сибирской низменности? (цунами, алиены-содомиты).
quote:Originally posted by Паралетчик:
Один в БП не воин.
Вот это меня не радует!
quote:Originally posted by abdulsaid:
Какие извержения в Западно-Сибирской низменности?
наводнения, абдул, наводнения ))
quote:Originally posted by пиалыч:
наводнения, абдул, наводнения ))
Ну, разве что... Так они привычные...
quote:Originally posted by Паралетчик:
крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ
в правильной системе
а то бывает так, что польстившись
на сиюминутные кратковременные удобства
человек подписывает себе страшный приговор
так, например было с теми,
кто пошел на добровольное активное сотрудничество
с оккупационными германскими властями во время WW2...
quote:наводнения, абдул, наводнения ))
неподражаемая ржака :quote:Так они привычные...
Но приятнее от этого не становятся, я думаю...
quote:Originally posted by YuriB:
Блистательно отсутствуют самые распространенные причины природных ЛП-БП - землетрясения, наводнения (цунами), вулканические извержения.
Если бы Паралётчик обитал в Японии - он бы обязательно включил их в список. Но в Центральной России - эти явления крайне маловероятны.
Молодца, Паралетчик - для вас БП и не наступит никогда. При чем здесь выживание при БП? Кажется мне, изложенное - это обычная концепция обычной жизни. Имей небольшой резерв на "всякий", живи для семьи и близких, старайся заработать чуть больше, чем завтра потратишь, береги и воспитывай детей.
Понятно, что если концепция обычной нормальной жизни совпадает с концепцией выживания - че суетиться при БП? Никаких стрессов
,все будет идти обычным порядком, возможно с некоторыми особенностями. quote:Понятно, что если концепция обычной нормальной жизни совпадает с концепцией выживания - че суетиться при БП? Никаких стрессов ,все будет идти обычным порядком, возможно с некоторыми особенностями.
Просто Паралётчик постиг Дао.
quote:
Хи-хи, действительно смешно: мокрый, дрожащий паралётчик карабкается на западный склон Яблонового хребта! (нас-то не затронет!) С мешочком золотых червонцев, привязаным к трусам...
200 метров хня
на Валдай проще поехать - байдарка, костер и турыстка ))quote:Originally posted by abdulsaid:
нас-то не затронет!
неее, не затронет, вам просто пипец по этому сценарию
quote:Originally posted by Nikolay_K:
бывает так, что польстившись
на сиюминутные кратковременные удобства
человек подписывает себе страшный приговор
так, например было с теми,
кто пошел на добровольное активное сотрудничество
с оккупационными германскими властями во время WW2...
Разумное замечание.
Только, думаю, большинство тех, кто шел в полицаи во время ВОВ, во-первых искренне считали, что это отнюдь не "кратковременные удобства", что Красной Армии и Советскому государству окончательная хана в самой ближайшей перспективе. Что не удивительно - 3-4 месяца боевых действий, и немцы уже под Москвой.
Во-вторых, опять таки большинство шло не только из соображений оптимального приспособленчества, но и из идеологических побуждений. Известно, что местные полицаи и националисты зверствовали пострашнее, чем карательные отряды ССовцев.
почему вооруженный человек сразу становится для всех опасным?
Макс Райт, вы же вроде служите? так если вы ночью в глухом сомнительном районе встретите человека с оружием или без оружия будет ли у вас к ним разное отношение? я бы как минимум напрягся бы увидя человека с пистолетом в руке.
надо понимать это антагонизм "концепции Кошастого"?
кошастый на мое мировоззрение повлиял не больше петросяна с его аншлагом.
изложенное - это обычная концепция обычной жизни.
именно так. а обычная жизнь предполагает готовность к реальным неприятностям. готовиться в Москве к цунами или извержению вулкана просто несерьезно.
quote:Originally posted by пиалыч:
неее, не затронет, вам просто пипец по этому сценарию
Каво базлаешь-то чё не пОпадя! Мы как на сопках сидели, так и будем посиживать да похахатывать!
а чью К. стали обсуждать раньше?
охать ты будешь на сопках осыпавшихся, да и то если повезёт несказанно
quote:Originally posted by пиалыч:
охать ты будешь на сопках осыпавшихся, да и то если повезёт несказанно
Хе! Наши сопки - это не ваши холмики из четвертичных отложений! У нас Протерозойские граниты и базальты, вспотеешь осыпать! Темя Азии, хулиж!
оказывается, по сравнению с некоторыми, я абсолютно здоров!
quote:Originally posted by Паралетчик:
почему вооруженный человек сразу становится для всех опасным?
Макс Райт, вы же вроде служите? так если вы ночью в глухом сомнительном районе встретите человека с оружием или без оружия будет ли у вас к ним разное отношение? я бы как минимум напрягся бы увидя человека с пистолетом в руке.
В глухом сомнительном районе склонившись над трупом или в глухом сомнительном районе в дверях своего магазинчика? Тут миллион разных вариаций. Хотя я предпочитаю видеть пистолет в руке, чем не видеть и не знать до самого последнего момента. То что вы при виде оружия напрягаетесь не значит, что каждый вооруженный человек представляет опасность, как вы выразились "ДЛЯ ВСЕХ". Не в обиду и не срача ради, но я без оружия из дома очень редко выхожу и вы совершенно спокойно можете доверить мне своих детей и внуков не опасаясь, что пистолет в кармане сделает из меня чудовище.
quote:наличие оружия - не делает чудовищем в этом я полностью согласен, НО! очевидно же что встретив человека с пистолетом в руке пусть даже самого распрекрасного и положительного, даже в тире вы всегда будете хоть немного опасаться хотя бы случайного выстрела. в розетку вы же с голыми руками не полезете, хотя электричеством пользуетесь ежедневно.Originally posted by Max-Rite:
вы совершенно спокойно можете доверить мне своих детей и внуков не опасаясь, что пистолет в кармане сделает из меня чудовище.
ОБЫЧНАЯ предосторожность.
в случае же когда порог применения огнестрела снижен даже у правоохранительных органов например в связи с чрезвычайным положением и мародерствами опасаться человека с пистолетом надо больше обычного.
увидел группу вооруженных - лучше не ходи к ним. общий принцип аналогичен армейскому "поближе к кухне-подальше от начальства".
а исключения всегда будут.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а исключения всегда будут.
Исключений в данном случае 50%. Я не хочу на пустом месте разводить склоку, т.к. ваша концепция вполне жизнеспособна и для 151-ой палаты ценна и живительна. Но субъективно про себя скажу, если я начну нервничать при виде человека с пистолетом, то у меня никаких нервов не хватит до пенсии дожить.
quote:если вы ночью в глухом сомнительном районе встретите человека с оружием или без оружия будет ли у вас к ним разное отношение?
оружжие !!!
у етти нет пистолета. но в его меню входит "завтрак туристо"..
quote:Originally posted by Max-Rite:
если я начну нервничать при виде человека с пистолетом, то у меня никаких нервов не хватит до пенсии дожить.
Менталитет разный. Все ж таки, согласитесь, в Штатах владельцами оружия является большинство населения, поэтому отношение к пистолетам более спокойное.
А у нас, например, принято выходя из леса к чужому костру или стоянке с ружьем в руках, ружье переломить и нести на согнутой в локте руке.
Кто так не делает, рискует быть встреченным направленными на него стволами заряженного ружья.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Менталитет разный. Все ж таки, согласитесь, в Штатах владельцами оружия является большинство населения, поэтому отношение к пистолетам более спокойное.
Большинство или нет, не знаю. В городах дофига безоружных живёт.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Большинство или нет, не знаю.
Ну всяко счутка побольше, чем 6млн вооруженных граждан на 140млн населения?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну всяко счутка побольше, чем 6млн вооруженных граждан на 140млн населения?
------
Реально вдвое больше. Все, кто имеют по роду деятельности, по службе и т.д.Включая наградное.
Вряд ли при БП будут безоружны.
Т.е. минимум треть мужского населения от 20 до 40 будут вооружены это с гарантией - на законных основаниях притом.
В общем - ствол и патроны - не помешают, лишними не будут, но хватит о них.
Концепция мне лично нравится, считаю её весьма близкой к жизни, к российской реальности и ментальности точно.
Радует то, что ТС объективно смотрит на современную жизнь и далёк от сферических коней в вакууме.
quote:Originally posted by U_L_A:
В общем - ствол и патроны - не помешают, лишними не будут, но хватит о них.Концепция мне лично нравится, считаю её весьма близкой к жизни, к российской реальности и ментальности точно.
Радует то, что ТС объективно смотрит на современную жизнь и далёк от сферических коней в вакууме.
------
Это так. НО самое сложное в любом плане - его практическая реализация.
Достойная концепция. Вот только мне не нравится отношение к оружию. При БП оружие есть исполнительная и судебная власть, а так же гарант конституционных ценностей в одном флаконе, и недооценивать его нельзя.
quote:Originally posted by Shizakroid:
и недооценивать его нельзя
и переоценивать тоже...
не понял чёито, очередной годовой меморандум или резюме о приёме на работу, но читается сцуко тяжело...
quote:Originally posted by indie:
но читается сцуко тяжело...
шо, похмелье мучает ?
можно попробовать перечитать, вникнуть.
спасибо, Кэп
quote:Originally posted by sad:
спасибо, Кэп
Паралетчик, ну не поймут тебя здесь!
сейчас набросятся на тебя вновь
Как это можно жить без годового запаса еды? (насрать что из одной тушенки), да пожизненного запаса соли для населения небольшой европейской страны?
измельчал вышивальщик, с такими темпами я перестану появляться в 151 разделе. где полет мысли, где все приличные вводные? что за метод, его-ж даже читать не интересно...
Главным преимуществом семьи считаю наличие разных по возрасту поколений и задач стоящих перед ними. А это сразу упрощает задачу выживания стоящую перед СЕМЬЁЙ. Но вот согласованные и целенаправленные действия само собой не появятся. И эта сторона вопроса не рассматривается в данном сценарии. Вера Паралетчика в собственные уникальные способности объединять людей и управлять ими похвальна. Но насколько она сможет быть реализована, когда сознание и состояние людей будут совершенно другими в виду катастрофического развития событий? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." В наше время и в нашей стране, огромное, подавляющее большинство людей не имеет возможности создавать условия выживания при БП, балансируя и по сути выживая на мизерные доходы. Не мне объяснять Паралетчику, как строится пирамида доходов населения в социуме. А из этого следует, что доведенные до отчаяния люди способны разрушить любые, самые продуманные и хорошо выверенные планы. Все будет, если будет, совсем не так как нам бы этого хотелось. Как мне кажется. Увы.
как я вынес из службы в Сов. армии: даже если не хочешь стать командиром, всё равно стань им, если способен. ибо назначат редкостного еблана - наплачутся все
В принципе все логично.
Хорошая личная концепция. Вариант не для искателей экстремальных приключений, а для тех, кто стремится их избежать.
По оружию соглашусь с высказавшимися, кмк, хоплофобия.
К вопросу об оружии!! а мужик обвешаный ножами,топориком,мачете,не опасно выглядит???
встречаеш на улице после Бп рука сама за дрыном потянется перекрестить вдруг маньяк?И че дальше ствол нельзя ваяки завалят,ножи нельзя пейзане запинают????
Нормальная концепция, но ошибка в том, что системы уже не будет
крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ
При БП КРАЙНЕ ВАЖНО ВЫБЫТЬ ИЗ СИСТЕМЫ !
Иначе эта система заберет тебя и твоих детей в мясорубку. Создавать минисоциум может лично у ТС получится, но зачем включать это в концепцию ?
quote:Originally posted by sauer:
При БП КРАЙНЕ ВАЖНО ВЫБЫТЬ ИЗ СИСТЕМЫ !
Иначе эта система заберет тебя и твоих детей в мясорубку.
+100500!!! В любой системе хорошо только тем кто на самом верху.Остальные лишь винтики и расходный материал.Примеров тому масса!В блокадном Ленинграде народ крыс жрал,а верхушка рябчиков с ананасами (ведь ни кто из высшего руководства сидящего в осаждённом городе от голода не подох).
Да и близкий пример,никому ненужная война на северном кавказе.Ельцинская шайка сидела в кремле и стригли дивиденды,а молодые ребята срочники гибли ни за что.
quote:В любой системе хорошо только тем кто на самом верху.Остальные лишь винтики и расходный материал
Откровение от ЧебурашкО...
А мы-то и не знали!
quote:Originally posted by sauer:
Нормальная концепция, но ошибка в том, что системы уже не будеткрайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕПри БП КРАЙНЕ ВАЖНО ВЫБЫТЬ ИЗ СИСТЕМЫ !Иначе эта система заберет тебя и твоих детей в мясорубку. Создавать минисоциум может лично у ТС получится, но зачем включать это в концепцию ?
А куда она внезапно денется? В условиях ЧС "стая товарищей", контролирующая некий ресурс (власть, транспорт, резервы, личный состав) всегда в лучшем положении чем бесправный одиночка.
"Белые пришли - грабят. Красные пришли - грабят..."
Не всю концепцию разделяю, но ЛОГИЧНО и проработано.
Наши с Паралётчиком принципиальные противоречия наверное лежат в разном социальном статусе. Может у него тесть Генерал ФСО
. Тогда ему лучше в СИСТЕМЕ, и "пайка" приличная будет. Я же расчитываю на себя и близкий круг.У каждого своя правда.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Откровение от ЧебурашкО...
А мы-то и не знали!
Ну так одно то уже было,путь и второе будет.
А Паралётчики то и не знают...
quote:Originally posted by Egolf:
А куда она внезапно денется? В условиях ЧС "стая товарищей", контролирующая некий ресурс (власть, транспорт, резервы, личный состав) всегда в лучшем положении чем бесправный одиночка.
Только контролировать этот некий ресурс они чужёй кровью будут (кровью тех кто в системе останется).
Привет, чебуран! Сколько лен, сколько зин...
Приветище!Как у тебя?Чего новенького?
Жив, здоров и слава богу. Убегаю повыживать по концепции паралетчика
Спишемся...Удачи!
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Только контролировать этот некий ресурс они чужёй кровью будут (кровью тех кто в системе останется).
Не факт. Конечно, так тоже случается, но довольно редко. Мне представляется что скорее они утопят в крови всех кто против по праву сильного.
По типу отношений "интервенты VS оккупированное гражданское население". Из нашей истории Военный коммунизм, а блокадный Ленинград уже упоминали (начальство vs рядовые).
В любом случае наиболее уязвимая позиция - ждать у моря погоды, надеясь на авось. Это почти 100% гарантия получения проблем от всех сторон, без какой-либо выгоды.
quote:Originally posted by Egolf:
Не факт. Конечно, так тоже случается, но довольно редко. Мне представляется что скорее они утопят в крови всех кто против по праву сильного.
В крови тех кто против,будут пытаться топить рядовые исполнители.А хозяева будут управлять процессом дистанционно.
quote:Originally posted by Egolf:
В любом случае наиболее уязвимая позиция - ждать у моря погоды, надеясь на авось. Это почти 100% гарантия получения проблем от всех сторон, без какой-либо выгоды.
Согласен,пассивный обыватель всегда попадает под раздачу первым.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В крови тех кто против,будут пытаться топить рядовые исполнители.А хозяева будут управлять процессом дистанционно.
Конечно. Но Паралётчик приводит свои примеры успешного встраивания: "блатные армейские должности типа почтальона, кока, кочегара, члена избирательной комиссии, командира отделения дружинников, комиссара, управляющего складом". Прямо скажем не самые опасные и воинственные варианты.
Система самоорганизуется всегда. Это явление природе присущее и образуется независимо от мнения "составляющих".
Судя по величине запасов Паралетчик дает на образование новой системы 2-4-6 месяцев, активное "встраивание" и дальше уже "обычная" жизнь в новых условиях. Ну, в целом логично, тем более человек уже знает, что делать.
запасов на всю жизнь сделать не получится как ни старайся. и мне совсем не верится в то что даже теоретически может быть ситуация когда придется жить в лесу дольше полугода. большая часть населения даже во время Гражданской и Мировых войн так же ходила на работу и гуляла на праздниках.
Система как ни удивительно хороша в основном как раз для овец а не для социальных волков которым легче в хаосе, когда овцы без охраны.
Овцы это не плохое определение, овцы это 90% населения по сути им пастух дает возможность сытно жить и размножаться без риска быть съеденным. овец из-за пастухов становится больше, и они гораздо более довольны жизнью.
Бог мой, выбывают самые стойкие
quote:и тд...ВЕРОЯТНЫЕ КРИЗИСЫ
1. Мировая война - вероятна. (историческая периодичность через поколение)
2. Локальные войны - неизбежны ***
***
4. Природные катастрофы - вероятны (глобальное потепление)
5. Экономический кризис наиболее вероятен и начался (см. новости).
Копаюсь в памяти - что-то вспоминается наподобии
"Мы живём в самое безопасное время в мировой истории" (с)
недословно, но по смыслу именно так было заявлено ТС совсем ещё недавно...
Недаром говорят, что все психиатры рано или поздно становятся психами...
В определении Васька следует срочно убирать пункт "Паранойя не заразна!" - ЗАРАЗНА, и ещё как!
Не воздушно-капельным, а через монитор!
Такими темпами пройдёт немного времени и ТС станет обсуждать нычки, похваляться фонариком, купит ружжо и перестанет воротить нос от просроченных сосисок...
Не, куда катимся, аа???
quote:Паралетчик
и чего так оружия бояться то...зенитки в часном пользовании запрещены)))
plombir да, один из объективных постулатов:
"Мы живём в самое безопасное время в мировой истории" и добавлю в самое благополучное. это совершенно не противоречит концепции выживания, ибо самое благополучное время не отменяет рисков. просто риски меньше.
меньше риск что вас съест дикий зверь.
меньше риск что вас сожгут на костре по доносу соседей
меньше риск что вы умрете от гриппа(испанки)
меньше риск умереть от голода
меньше риски.. меньше.. это надо понимать и ценить. этому радоваться надо!
quote:меньше риски.. меньше.. это надо понимать и ценить. этому радоваться надо!
и то что живой еще..."волк овцу не задрал,спасибо волку"...тоже радоваться надо и нижайше благодарить волчару...
quote:Копаюсь в памяти - что-то вспоминается наподобии
"Мы живём в самое безопасное время в мировой истории" (с)
недословно, но по смыслу именно так было заявлено ТС совсем ещё недавно...
Недаром говорят, что все психиатры рано или поздно становятся психами
а что не так? самое безопасное и есть, причем во всех смыслах. и прав, и свобод сейчас гораздо больше, а рисков меньше. плюс достижения медицины, плюс научно-технический прогресс, плюс развитие цивилизации...
quote:плюс достижения медицины, плюс научно-технический прогресс, плюс развитие цивилизации...
- разьве от хорошей жизни здесь в палате собрались.....или что то не так всетаки)))
quote:- разьве от хорошей жизни здесь в палате собрались.....или что то не так всетаки)))
а вы поинтересуйтесь, к примеру, сколько у вашей пробабки детей было и сколько выжило... а еще раньше? а тиф? тубик? испанка? а поплохело вам - а ни телефона, ни интернета, ни телеграфа... как помощь вызвать? а как добраться? а как рассчитаться? приведут в лучшем случае попа - отпевать.
quote:а еще раньше?
уклад жизни совсем другой был-всему свое время...
quote:уклад жизни совсем другой был-всему свое время...
уклад другой - и риски другие... живем в самое безопасное время, во всех смыслах - факт. а метод Паралетчика банален и неинтересен - тоже факт. пойду лучше метОду Бомжастого подниму...
quote:Originally posted by Паралетчик:
plombir да, один из объективных постулатов:
"Мы живём в самое безопасное время в мировой истории" и добавлю в самое благополучное. это совершенно не противоречит концепции выживания, ибо самое благополучное время не отменяет рисков. просто риски меньше.меньше риск что вас съест дикий зверь.
меньше риск что вас сожгут на костре по доносу соседей
меньше риск что вы умрете от гриппа(испанки)
меньше риск умереть от голода
меньше риски.. меньше.. это надо понимать и ценить. этому радоваться надо!
А я не был бы столь категоричен...
больше риск что вас собёт на улице машина.
больше риск умереть от "стрессогенных заболеваний (язва, инфакт, псих.расстройства).
больше риск попасть под раздачу при торжестве демократии.
больше риск лишиться своих детей (наркомания, инфантилизм, ЮЮ).
Ну, а риски под NN 2,3,4 нисколько не уменьшились, в этом ты, Паралётчик искренне заблуждаешься. Разве что костёр - несколько архаичен, но есть эквивалентная замена - "белый лебедь", например...
quote:А я не был бы столь категоричен...
больше риск что вас собёт на улице машина.
больше риск умереть от "стрессогенных заболеваний (язва, инфакт, псих.расстройства).
больше риск попасть под раздачу при торжестве демократии.
больше риск лишиться своих детей (наркомания, инфантилизм, ЮЮ).
статистика вещь упрямая
.1. не собьет авто - забьет, задавит лошадь.
2. болезни - так вообщн ноу коммент.
3. сейчас дерьмократия. а раньше, как пример, родня из-под Архангельска съехала - раскол помним? а 20 век - в Сибирь поехали, только из-за наличие лишних десятин земли... и ведь не доехали. пусть уж демократия
4. это и от вас зависит. а раньше все от повитухи и наличия средств, а больше просто везение и авось...
Паралетчик та таво
прав во многом
и уж всяко с такой концепцией шансов поболее, чем у стрелков тутошних
не буду показывать пальцем, сами догадаетесь
Паралетчик, у меня складывается ощущение что эту тему я уже читал, только года 2 назад. Это реинкарнация старой темы или во мне открылся дар провидца?
quote:Originally posted by Big Max:
или во мне открылся дар провидца?
ну это врядли..(с) Сухов
Прошу прощения, неразглядел последнню сторчку!
мои предки получали бесплатное образование, бесплатно лечились, получали бесплатно квартиры, бесплатные путёвки и прочие бесплатные ништяки, хавали экологически чистый хавчик а не "таблицу менделеева" с нарисованной в фотошопе продукта на обёртке... и вообще были уважаемыми гордыми людьми жившими в своей стране и чувствовавших себя её полноценными хозяевами, а сейчас в павильоне Космос на ВДНХ овцеводы убирают в импровизированных загонах дерьмо за овцами...
назвать наше время самым безопасным в мировой истории и самым благополучным это надо сильно далеко быть от населения либо парить в розовых облаках радуясь временному доступу к кредитным ништякам а если правильно одноразовому мусору произведённому в ещё более отсталых странах...
станут ли жрать в "светлом" завтра меньше чем сегодня? станут... и чем быстрее сейчас люди урежут САМИ себе пайку, тем легче им будет воспринимать незавидное будущее, это не значит "все в лес!", это значит "оттопыренные пальцы" себе лучше сразу "отрубить", чем потом это сделает история
quote:Originally posted by Паралетчик:
plombir да, один из объективных постулатов:
"Мы живём в самое безопасное время в мировой истории" и добавлю в самое благополучное. это совершенно не противоречит концепции выживания, ибо самое благополучное время не отменяет рисков. просто риски меньше.меньше риск что вас съест дикий зверь.
меньше риск что вас сожгут на костре по доносу соседей
меньше риск что вы умрете от гриппа(испанки)
меньше риск умереть от голода
меньше риски.. меньше.. это надо понимать и ценить. этому радоваться надо!
Так "безопасное" или "1. Мировая война - вероятна. (историческая периодичность через поколение)
2. Локальные войны - неизбежны ***
***
4. Природные катастрофы - вероятны (глобальное потепление)
5. Экономический кризис наиболее вероятен и начался (см. новости). "
??
"просто риски меньше" - вон оно как?..
А
"1. Мировая война - вероятна. (историческая периодичность через поколение)
2. Локальные войны - неизбежны ***"
по сравнению с
"меньше риск что вас съест дикий зверь.
меньше риск что вас сожгут на костре по доносу соседей" - это так, херня?..
quote:мои предки получали бесплатное образование, бесплатно лечились, получали бесплатно квартиры, бесплатные путёвки и прочие бесплатные ништяки
к этому стоит добавить - бесплатно работали. и не там где родился иль хочешь - а как распределят. а сумма не от способностей иль потребностей... да что говорить, хорошо все представляют ту систему, тем более она доказала свою несостоятельность.
а если припомнить номенклатуру? весь этот гнилой аппарат? а пионер-комсомол? как кадры клепались в курсе? а мафия какая процветала, не чета 90-ым?
нахрен это все условно бесплатное, поинтересуйтесь как, кому, а порой за что все распределялось.
"Самое безопасное время" проехали где-то в 70-х...
quote:Originally posted by HARON:
к этому стоит добавить - бесплатно работали. и не там где родился иль хочешь - а как распределят. а сумма не от способностей иль потребностей... да что говорить, хорошо все представляют ту систему, тем более она доказала свою несостоятельность.
а если припомнить номенклатуру? весь этот гнилой аппарат? а пионер-комсомол? как кадры клепались в курсе? а мафия какая процветала, не чета 90-ым?
да ладно бесплатно работали... вот сейчас действительно бесплатно, основные товары в кредит, В КРЕДИТ! обучение, жильё, вплоть до бытовых чайников
номенклатура?... была никто не спорит, но их пайки на фоне БЕСПЛАТНОЙ социальщины для всех и каждого смотрятся с высоты наших дней просто смешно, уровня мелкоуголовного ворования яблок с соседского сада
гнилой аппарат?... он сгнил как и весь зажравшийся бесплатной социальщиной народ к концу 80х., до этого был весьма эффективен, напомню, тогда единственная страна которая конкурировала со всем остальным миром, половина которого вставляла палки в колёса вторая жрала халявную пайку за обещание не вставлять эту палку до поры до времени
пионер-комсомол?... а что с ними не так? офигительно было, я комсомол не застал, вернее уже откосил, потому что успел разложиться, а в пионерах было здорово, звёздочки, галстуки, муштра, знаменосцем был, охренеть, чтоб я сейчас так же осмысленно жил...
"мафия" это цеховики видимо? так я таки напомню, что тогда была ВЫСШАЯ мера и конфискация имущества, а что сегодня? вроде штраф какой-то ввели, ну что сказать, скоро наверно построим светлый капитализм в каждом доме или бараке, я уже боюсь новости смотреть из стран с этим капитализмом
просто напомню, что сейчас регрессируем откатившись на сто лет назад и похерив труды целых поколений на ГАРАНТИИ, теперь никто и ничего не гарантирует, надейся на себя, а собственно почему мы здесь все собрались? именно поэтому, отсутствие гарантий нашего спокойного будущего порождает системный страх и рисует апокалипздец в воображении
quote:Originally posted by HARON:
бесплатно работали. и не там где родился иль хочешь - а как распределят
моими словами написал!
quote:Originally posted by indie:
"мафия" это цеховики видимо?
Цеховики это трудяги с мозгами. А мафия тогда станой управляла... как и сейчас.
для сурьезного отношения к приведенной концепции, желательно, чтобы ее автор, для начала, сам поверил в ее востребованность и жизнеспособность.
в какую систему помогает встраиваться двухместный паралет, это понятно. так же понятно, что концепция предусматривает определенный круг недалеких энтелектуально, но вооруженных и обеспеченных всяческим продовольствием гр-н, готовых защищать встроенного в систему невооруженного любителя малой авиации.
за чей счет данные гр-не содержатся, автор статьи упомянуть забыл. должно быть об этом вспоминать неприятно.
quote:пионер-комсомол?
действительно - любовь комсомол и весна - а мну торможу, что за пир во время чумки ??
http://www.youtube.com/watch?v=fXrmW-BTaSgquote:Originally posted by FRESHWIND:
- разьве от хорошей жизни здесь в палате собрались.....или что то не так всетаки)))
Посмотрите темы про ЕДЦ, ТЧ или другие писькомерюющие топики, там на фотках выживальщики с дорогими часами, с дорогими ножами, в дорогих комках, на дорогих машинах и т.д. и т.п.
Так что скорее всего от хорошей жизни...
в плохой жизни нет денег интернет оплатить, а перед этим свет оплатить, а так же купить комп+модем+фотик, ну и собственно то что будут фоткать
quote:отлично сказано!Originally posted by HARON:
к этому стоит добавить - бесплатно работали
quote:я в нее не верю я в ней живу.Originally posted by i am nobody:
для сурьезного отношения к приведенной концепции, желательно, чтобы ее автор, для начала, поверил в ее востребованность и жизнеспособность.
quote:в т.ч. за мой счет и содержатся. немалые деньги в налоги плачу. отсюда еще один вывод по концепции:Originally posted by i am nobody:
за чей счет данные гр-не содержатся, автор статьи упомянуть забыл.
-низший уровень выживания когда сам учавствуешь в перестрелках,
-средний когда это делают за тебя другие
- высший когда вообще стрелять не требуется.
quote:в т.ч. за мой счет и содержатся.
да-да. Вы за все платите - получИте по смете.
quote:я в нее не верю
а я это знаю
.quote:Originally posted by i am nobody:
да-да. Вы за все платите - получИте по смете.
а Вы не платите?
у меня вот к примеру полностью белая ЗП включая премии
quote:Вы не платите?
нет конечно.
quote:у меня вот к примеру полностью белая ЗП включая премии
а у меня вот к примеру никакой ЗП. и премий.
зато счета в ящик кидают - рокфеллер заплачет.
quote:Напоминает американский подход: "Меня обязаны спасать, я - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК!"в т.ч. за мой счет и содержатся. немалые деньги в налоги плачу.
Абрамович, могу спорить, ещё больше платит. Чё ево так не любят?..quote:- высший когда вообще стрелять не требуется.
Периодически стрелять требуется даже тем, кому... не требуется. Например, себе в висок.
Скажите, а откуда в нашей стране берутся высокие зарплаты? Мы, что завалили весь мир своими товарами, так хорошо работаем и создали передовые технологии востребованные во всем мире? Или от продажи природных богатств пренадлежащих всем, но получающим с них небольшой кучкой жуликов от власти? Высокая зарплата в нашей стране отнюдь не отражает затраты труда. Увы. А как налоги с халявных денег? Хорошо не было ни когда, а уж в СССР тем более. Вся двухтысячилетняя история, начиная с рабовладельческого строя была пройдена за 73 года Советской власти.
quote:Originally posted by Sadovod:
а откуда в нашей стране берутся высокие зарплаты?
1. страна у нас весьма богатая несмотря на черный пиар.
2. в стране масса денег
3. есть эффективное производство
4. есть эффективные современные технологиии которые востребованы и в ЕС и в США (приводил пример програмного обеспечения и деталей для сборки боингов и аэрбасов место производства которых которые по политическим и налоговым причинам не афишируются.
мы же не хотим опять туда "где мерилом работы считают усталость"Со?
просто у всех разная эффективность труда. кто то работает на 5000 рублей кто-то на том же заводе на 5000 евро.
выживальщик тот кто умеет барахтаться и не тонуть в этой пищевой цепочке при любых раскладах.
ИМХО попытки обвинить в своих неудачах "кровавый режим" это от слабости и выглядит нытьем. каждый сам себе кузнец.
Паралетчик, концепция здравая и мудрая.
Какими червонцами таритесь, подскажите.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ИМХО попытки обвинить в своих неудачах "кровавый режим" это от слабости и выглядит нытьем. каждый сам себе кузнец.
Нытьё и есть. Но это же не отменяет фактическое наличие "кровавого режима"
.Здесь уместна аналогия с климатом. В тропиках палку посади - три урожая даст, и живности всякой прорва, т.к. кормовая база обильна. А в какой-нибудь заполярной тундре полтора оленя на десять тысяч километров и чахлый мох вместо джунглей. Ровно по той же причине - климат. При этом на бедной территории встречаются оазисы изобилия, но количество мест в них строго ограничено + конкуренция.
Так вот социально-экономически в РФ создана "арктическая тундра". То что вы живёте в одном из редких оазисов не отменяет безжизненности остальной территории. А вопрос о "создателях" не относится к теме палаты.
quote:Originally posted by Egolf:
Так вот социально-экономически в РФ создана "арктическая тундра".
скоро поглядим на американо-европейские тропики, ага
quote:скоро поглядим на американо-европейские тропики, ага
смайлик неуместен - ибо по вам треснет сильнее, чем по той-же США и Европе.
quote:Originally posted by HARON:
смайлик неуместен - ибо по вам треснет сильнее, чем по той-же США и Европе.
по некоторым странам Европы - да
а там посмотрим как Америка будет расшивать долги своим и несвоим гражданама про то, что по нам треснет - ничего, не треснем, мы привычные
quote:Originally posted by пиалыч:
скоро поглядим на американо-европейские тропики, ага
Поглядим, чо. Но пока уровень жизни "там" выше чем "здесь", бо расходов меньше, доходов больше + развитая инфраструктура и социальная поддержка.
quote:1. страна у нас весьма богатая несмотря на черный пиар.
кто Вам сказал, что у Вас? Вы ошиблись.
quote:2. в стране масса денег
бумаги.
quote:3. есть эффективное производство
примеры?
quote:4. есть эффективные современные технологиии которые востребованы и в ЕС и в США
нано???
quote:мы же не хотим опять туда "где мерилом работы считают усталость"Со?
вы-то уж точно не хотите. ведь - "ИМХО попытки обвинить в своих неудачах "кровавый режим" это от слабости и выглядит нытьем." (с)
quote:выживальщик тот кто умеет барахтаться и не тонуть в этой пищевой цепочке при любых раскладах.
не тонуть - это не выживальщик. это другое. имхо
...GOD_HOUME золотые "Победоносцы", "сеятелей" меньше.
quote:масса примеров: http://sdelanounas.ru/Originally posted by i am nobody:
примеры?
есть маленький нюанс я то лично встречаюсь за год с управляющими и владельцами сотен компаний и свое мнение основываю на том как выглядят их бизнес планы и видение рынка, а вот вы скорее всего судите по себе и зомби-ящику, где очевидно невыгодно ни Владельцам ни даже Власти давать позитивную картинку по макроэкономике.
согласнно лично моим выводам нас еще ждет поток мигрантов из ЕС и реэмигрантов из США. через несколько лет посмотрите.
quote:вы скорее всего судите по себе и зомби-ящику
мну не сужу - где Вы увидели, что сужу - я обсуждаю.
quote:масса примеров: http://sdelanounas.ru/
350 телят это, конечно, существенно. на фоне 1000 единиц бронетехники для МВД.
особенно доставляет каталог "Российских" производителей - половина на латинском. для кого это производится, интересно
??i am nobody, вам показали массу примеров на ваш саркастический вопрос
если вам недостаточно того, что делается, расскажите о ваших успехах и мы порадуемся вместе ждёмquote:масса примеров: http://sdelanounas.ru/
Эта масса примеров, сможет обеспечить работой и заработком в несколько тысяч рублей, 0,хрен дессятых одного процента населения нашей страны. Будьте реалистами. Я то как раз не жалуюсь на жизнь. Но это вовсе не означает, что я не вижу сколько людей бедствуют и еле дотягивают от зарплаты до зарплаты. И это еще при условии, когда на нас сыпется золотой дождь от продажи углеводородов. И описанные примеры, результат все того же дождя. Впрочем как и куча фирм, вами упомянутых расцветших на деньгах и спросе на товары и услуги за счет средств полученных из вышеуказанных источников. Но, посмотрим на это когда придет кризис вызванный нежеланием целых стран осознавать, что они живут не по средствам ими заработанным. Жить за чужой счет хорошо, важно понимать, что хорошо живешь за чужой счет.
введут карточное питание и мы поедем на освоение ДВ
quote:если вам недостаточно того, что делается, расскажите о ваших успехах и мы порадуемся вместе ждём
вышел во двор - попинал баяны в детской песочнице. ждите дальше.
quote:не сможет обеспечить, а обеспечивает ВСЕ население. надо быть реалистом. а в реальности безработица меньше 10% а все остальные работают. и достаточно много новых производств и разработок. я например в частности руковожу созданием технопарка на негосударственные инвестиции. за год примерно 150-200 компаний отсматриваю только в выбранной узкой сфере инноваций в основном прекрасно развиваются и льгот у них и грантов немерянно.Originally posted by Sadovod:
Эта масса примеров, сможет обеспечить работой
а стесняться углеводородов не вижу причин. у однокласницы весьма интеллигентной и рафинированной бизнес- платные общественные таулеты. и сама ими не пахнет и в достатке живет, а можно быть "свободным" и вонять навозом и жрать топинамбур с отрубями а дети будут голыми. Оценивать надо реальность, а не как это выглядит с философской точки зрения. в реальности профицит бюджета у РФ выше чем у Западных стран.
quote:Originally posted by Паралетчик:
согласнно лично моим выводам нас еще ждет поток мигрантов из ЕС и реэмигрантов из США. через несколько лет посмотрите.
Мигранты будут на "мардерах", а реэмигранты - на "апачах"? Или "баффало" обойдутся, потому что организованного "комитета по встрече" не будет, а реплики из зала - как раз для БМР задачка?
Со многим согласен кроме 2-х моментов.
Первое выживание не важно, важно встроится в социум.
Второе вооруженный опасен для окружающих.
Первое возможно если у нас зомбиапокалипсис и вы встраиваетесь в зомбисоциум. Таки да тогда жить не обязательно ибо андед такой андед. В остальных случаях встраивание в этот социум возможно только в роли великомученника.
Второе, слишком обобщенное. А посему не соответствует действительности.
1. зомбиапокалипсис не рассматривается.
2. вооруженный человек явно опаснее невооруженного. это очевидный вывод странно как с этим можно спорить. к примеру даже простой автомобиль законодательно определен как транспортное средство повышенной опасности неужели оружие не является предметом повышенной опасности?!
может конечно в США не принято нервничать и изменять свое поведение при виде человека с пистолетом в руках на темной улице или видя как блондинко пытается освоить дробовик направив его вам в живот, но для меня это плохие настораживающие приметы... я тут лучше спокойненько в сторонку отойду.
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. вооруженный человек явно опаснее невооруженного.
у меня по соседству опорник с вооруженными людьми, их почемуто не воспринимают как угрозу всему живому.
Второй вариант давеча в полях столкнулся с 3-мя сотрудниками полиции общей безопасности при пм-х таки они меня опасались больше чем я их.
Не делайте из ствола культ аццкого сотоны и будет вам щасье.
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. зомбиапокалипсис не рассматривается.
тогда объясните как мертвый человек будет встраиваться в новый социум?
quote:Originally posted by Neforo:
мертвый человек
никуда
никогда
не встроится.
Его уже просто нет.
Какие нахрен зомби?
То что нас пичкают дерьмовыми компьютерными играми, бредовыми книжками и холлявудскими фильмами про зомбиапокалипсис не должно полностью делать из современных мыслящих людей полноценных дебилов, которые верят в зомби.
И я полностью разделяю мнение, что человек с оружием более опасен, нежели безоружный.
Сосед с дробовиком гораздо хуже, чем какой-нибудь спокойный врач.
Оружие имеют не только глубоко зрелые и адекватные личности.
Огнестрел в ходу и среди закоренелых моральных уродов.
Поэтому не надо "ля-ля" как это круто, когда есть ствол. (Вы это скажите семьям убитых в перестрелках подростков, я посмотрю что Вам ответят родственники).
Вчера в беседе с сотрудниками полиции услышала что они "заманались выкуривать епанутую бабку, которая палила из ружья по прохожим, они её видите ли раздражают, шумят".
Хорошо что у бабушки есть ствол?) Она - полноценный выживальщик?)
quote:Его уже просто нет.
Какие нахрен зомби?
Вы один из них.
поэтому так говорите.
quote:я бы лучше объяснил почему нормальный человек не задаст такого вопроса.Originally posted by Neforo:
тогда объясните как мертвый человек будет встраиваться в новый социум?
quote:Originally posted by i am nobody:
i am nobody
ОМГ, камрад.
Возможно, если Вы прекратите пинать болт и займётесь делом, работой, на благо Родины хотя бы, будет чуть лучше.
но не факт)
quote:Originally posted by Паралетчик:
я бы лучше объяснил почему нормальный человек не задаст такого вопроса.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я бы лучше объяснил почему нормальный человек не задаст такого вопроса.
с интересом почитаю. Вот только тут такая заковыка. Вы писали что в первые дни БП надо не выживать а встраиваться.
Это как показать чудеса героизма и голой задницей заткнуть резервуар с токсичными отходами, как Гомер Симпсон?
Вы поясните свою мысль, а то её логическое развитие приводит именно к зомби и зигуратам.
quote:Originally posted by U_L_A:
пфф охота подзадорить, но лень сыт уже. Вот вы про бабульку пишете со стволом. Было бы лучше если бы она камнями кидала в прохожих с 16-го этажа или со второго этажа удавку накидывала прохожим и подтягивала их к себе своим весом через блок на потолке? Или если бы она во дворе нарыла волчьих ям ночью, да слегка замаскировала их?
Про убиенных таже песня по утопленникам тоже стоит сокрушатся и отказатся от пития воды?
quote:Originally posted by Паралетчик:
я например в частности руковожу созданием технопарка на негосударственные инвестиции. за год примерно 150-200 компаний отсматриваю только в выбранной узкой сфере инноваций в основном прекрасно развиваются и льгот у них и грантов немерянно.
Уй, а ты, Паралётчик, оказывается, действительно "пьёшь кровь христианских младенцев"! Каков лексикон! Залюбуешься...
А работать не пробовал?
quote:ОМГ, камрад.Возможно, если Вы прекратите пинать болт и займётесь делом, работой, на благо Родины хотя бы, будет чуть лучше.
кому бы это ?
да и политицкой воли на то нету, чтобы такие как мну делами занималися ...
да и не будет.
и это правильно(с) youtube.com
Понравился постулат про опорник, претендующий на истину в последней инстанции.
Ну дык выйдите "с пистолетом в руке", как тут советовали к опорнику. Посмотрим за сколько секунд вас нейтрализуют.
quote:А работать не пробовал?
Так у него работа такая. Или работа это когда непременно с кайлом или кувалдой?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Понравился постулат про опорник
хе-хе из него люди выходят с аксу например ночью они вооружены, а местные жители почему то не напрягаются из-за того что они вооружены. Странно да?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Или работа это когда непременно с кайлом или кувалдой?
вообще то да, раньше таких называли служащий.
Главная мысль выживания Паралетчика, сводиться к тому, что человек должен встроиться в некие управляющие структуры общества после кризиса. Конечно это здорово. Опять пристроиться жить за чужой счет. Кто спорит? Но во первых даже в благополучной системе это доступно 10% населения. А в разоренной кризисом экономике и того меньше. А значит, этот путь недоступен основной массе населения. Так значит его концепция подходит единицам (умеющим строить туалеты) и руководителям технопарков. Речь то на сколько я понимаю шла о принципе выживания основной массы населения. Не так ли? Или я ошибаюсь? Стоит ли тогда говорить о серьезной конкуренции позиции Кошастого. Я и в той теме говорил, что жить сегодня как если бы мировой кризис уже разразился нет смысла. Что надо вкладывать труд в образование своих детей и их способность встать на более выскую ступень социальной иерархии. Паралетчик не глупый человек, просто его распирает от осознания собственной значимости и собственных достижений. Конечно они впечатляют. Вспомните историю. На ее переломных и тяжелых временах к власти приходили как правило экстримисты. И неприкасаемых не было. Под нож шла не только чернь, но и самые ближайшие соратники по борьбе за власть. И нет горантий выжить находясь даже очень высоко на лестнице власти. К примеру; брату моего деда Лаврентий Берия предлагал быть его правой рукой. Он отказался и был уничтожен. А мог быть третьим человеком в стране. Это так, посмеяться ради.
А поскольку я отношу себя к обычным людям, то понимаю, что мне придется воспользоваться "методом Кошастого", что бы у моих детей и внуков был шанс, получить возможность реализовать метод "Паралетчика". Ну вот, как-то так.
quote:хе-хе из него люди выходят с аксу например ночью они вооружены, а местные жители почему то не напрягаются из-за того что они вооружены. Странно да?
Опорник это правоохранительная структура самого общества, а не случайный прохожий с "пистолетом в руке". Как думаете, случайно ли в преобладающем большинстве стран запрещено носить открыто оружие?
Человек с оружием наголо в практически любой стране подвергнется силовому подавлению, нейтрализации, именно потому, что его мысли на лбу не написаны и он потенциально ОПАСЕН. Боятся не вида оружия, а неясности намерений человека с оружием, при БП такого чужака легче пристрелить заранее, не факт, что найдется время на беседы с ним, ну или настроение плохое.
quote:я полностью разделяю мнение, что человек с оружием более опасен, нежели безоружный.
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Опорник это правоохранительная структура самого общества, а не случайный прохожий с "пистолетом в руке".
Паралетчик ясно написал "Человек с огнестрельным оружием становится из нейтрального прохожего ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ." Никакого разделения нету.
Точнее оно мнемоническое. Так как он собрался встроится в новую властную структуру то всякий вооруженный человек ему конкурент ибо способен обойтись без него. А тут уже срабатывает синдром вахтера, со всеми вытекающими, наглядная иллюстрирация в Осаде <Маунт Кармел>
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Человек с оружием наголо в практически любой стране подвергнется силовому подавлению, нейтрализации, именно потому, что его мысли на лбу не написаны и он потенциально ОПАСЕН.
например Цахал в израиле, или сотрудники полиции
жжётеquote:Главная мысль выживания Паралетчика, сводиться к тому, что человек должен встроиться в некие управляющие структуры общества после кризиса.
Как так? А вот в соседней теме, при установке, что "власть меняется", он говорит, что лучче будет сидеть у телевизора и наблюдать за расстрелом шустриков... То есть он ПОТОМ, когда всё устоится, будет "!встраиваться"? Да, но места-то будут заняты... Кто-то кого-то свергал, кто-то чего-то "воздвигал", а тут приходит "эффективный", всё это время просидевший у телевизора с попкорном и требует подвинуться??
Вдруг окажется, что "блатные места кочегара, почтальона, хлебореза" уже заняты?
quote:Паралетчик не глупый человек, просто его распирает от осознания собственной значимости и собственных достижений.
+500. Там явно просматривается комплекс личной ущербности, закрываемый бодрым "Я-то смогу, в отличии от вас! ВСЕГДА СМОГУ!"
Я бы не был столь уверен.
Жизнь - она разноплановая.
И может так повернуться, что "создатели холдингов" будут не у дел...
plombir, если у вашего противника есть оружие, а у вас его нет, то боюсь, что чтение Фрейда вам мало поможет. И сексуальность, даже не отсталая может уже и не пригодиться.
quote:Originally posted by plombir:
И может так повернуться, что "создатели холдингов" будут не у дел...
Как то так
quote:"создатели холдингов" будут не у дел...
Уверен, что Паралетчик сориентируется и возглавит самый главный и доходный бизнес. По выпуску гробов, печей для кремации, венков, и прочих ритуальных услуг. Поскольку он предполагает, что помрут очень многие но не он. Я надеюсь, что мои высказывания не останутся незамеченными им и мне удасться заказать свой гроб с приличной скидкой. Очень надеюсь.
quote:например Цахал в израиле, или сотрудники полиции жжёте
когда с пистолетом наголо будете ходить у опорника отпишитесь, а про полицию я писал выше...
вас даже в торговый центр с пистолетом наголо не пустят...
как то так...
quote:Уверен, что Паралетчик сориентируется и возглавит самый главный и доходный бизнес.
Да запросто)))
Sadovod, что-то, видимо, вы или меня, или Фрейда не поняли, а, возможно, что и обоих сразу
quote:когда с пистолетом наголо будете ходить у опорника
Любую разумную мысль можно извратить до абсурда
quote:что и обоих сразу
Отвлекаюсь, смотрю кино и пытаюсь вас развеселить. Получается?
quote:Любую разумную мысль можно извратить до абсурда
Опорник был представлен как "место где люди ходят с оружием" и никто их не боится, см. контекст беседы,а в армии и танка не боятся, во как)))
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Да запросто)))
прочтите книгу. Ту армию возглавлял биоконденсированный эксгенерал. А это пародия на "Почтальона" Брина.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
когда с пистолетом наголо будете ходить у опорника отпишитесь, а про полицию я писал выше...
вас даже в торговый центр с пистолетом наголо не пустят...
как то так...
покажите где в стартовом посте написан мой ник?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
"место где люди ходят с оружием"
нуда там есть вооруженные люди, или вы будете доказывать что их там нету?
З.Ы. видимо придется разжевывать. С первого раза не поняли.
И так дорогие оппоненты не видят для себя угрозу при виде вооруженного человека с формой полиции/армии . Но почему то остальных вооруженных лиц они принимают за угрозу.
Внимание вопрос! В чём причина этой сегрегации? Задумайтесь над этим иначе не поймете о чём я говорю.
quote:покажите где в стартовом посте написан мой ник?
не переводите стрелки на ТС, вы писали, что в опорнике люди с оружием и их не боится никто, возьмите пистолет и зайдите в супермаркет)))проверьте свою же концепцию...
quote:нуда там есть вооруженные люди, или вы будете доказывать что их там нету?
они там есть, но вы пробовали заходить в опорник с пистолетом наголо не являясь сотрудником? вас там тоже не испугаются но примут меры...как думаете в чем причина такой сегрегации?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
возьмите пистолет и зайдите в супермаркет)))
Ок, какой порекомендуете?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
вас там тоже не испугаются
сомневаюсь.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
как думаете в чем причина такой сегрегации?
костюмчика серенького у меня нет по типу того что они носят. Т.е. цветовая дифференциация штанов.
А вы так ничего и не поняли, печально...
quote:костюмчика серенького у меня нет по типу того что они носят. Т.е. цветовая дифференциация штанов.
А вы так ничего и не поняли, печально...
Пока вы не идентифицированы и вооружены, вы сразу находитесь на прицеле, лишнее движение и вы труп. В безоружного вряд ли начнут стрелять сразу, скорее скрутят. Логика простая.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Пока вы не идентифицированы и вооружены, вы сразу находитесь на прицеле
вы это серьезно? Вон на северном кавказе почему то даже скандальчик на эту тему разгорелся с выводом что "отделения милиции должны быть в состоянии сами себя защитить". А тут кругом тишь блажь и божья благодать. Проблем скрытно приблизится к опорнику просто в природе нет(особенно учитывая тот факт что он у нас в общаге расположен, а общага это проходной двор).
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
безоружного вряд ли начнут стрелять сразу, скорее скрутят.
угу всех кто мимо опорника проходит хватают и скручивают, ну-ну жгите дальше.
http://maps.yandex.ru/-/CBRW4C.6 Дом N31 опорник, с интересом послущаю как это к ним не возможно подойти.
quote:Originally posted by Sadovod:
Отвлекаюсь, смотрю кино и пытаюсь вас развеселить. Получается?
Нас с Фрейдом? Мне да, смешно, как ему - не спрашивал
quote:угу всех кто мимо опорника проходит хватают и скручивают, ну-ну жгите дальше.
вы сами с собой разговариваете?
quote:Пока вы не идентифицированы и вооружены, вы сразу находитесь на прицеле, лишнее движение и вы труп. В безоружного вряд ли начнут стрелять сразу, скорее скрутят. Логика простая.
Другими словами - "будьте невооружённым и невыделяйтесь из стада"
Тогда вас будут стричь, а потом зарежут НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ quote:Originally posted by plombir:
Другими словами - "будьте невооружённым и невыделяйтесь из стада"
Стадо и вооруженное и невооруженное-это стадо. Дело в иерархии и твоем месте в нем, оружие вопрос прикладной и не основной. Жизнь не состоит из бесконечной перестрелки.
Мне вот интересно, а в современной жизни стада, сторонники одиночного выживания имеют ли "независимость" или каждую бумажку на свое ружьишко бегут выпрашивать у стада? Не поэтому ли одиночное выживание кажется таким праведно-романтическим.
В современном стаде быть самодостаточным непросто...Особенно когда ни таланта, ни капитала...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
вы сами с собой разговариваете?
Слив засчитан?
quote:Слив засчитан?
Вы баяните даже этой фразой, я так понимаю, что вы хотя бы юниксоид?
Если вы ведете беседу ради "слива", то почему вы про слив вспоминаете позднее?
quote:вы меня умиляете. Аргументируете свой мнение ссылками на пародию по художественой книге. Это весомый аргумент. От ответов на прямые вопросы уклоняетесь. Предлагаете нарушить закон и совершить ритуальное самоубийство. И да перед этим скатились с темы обсуждения на обсуждение моей персоны. На лицо все классические признаки человека который в дисскуссии не имееет аргументов и поэтому вещает эмоциями и фантазиями.Originally posted by GOD_HOUME:
quote:вы меня умиляете. Аргументируете свой мнение ссылками на пародию по художественой книге. Это весомый аргумент. От ответов на прямые вопросы уклоняетесь. Предлагаете нарушить закон и совершить ритуальное самоубийство. И да перед этим скатились с темы обсуждения на обсуждение моей персоны. На лицо все классические признаки человека который в дисскуссии не имееет аргументов и поэтому вещает эмоциями и фантазиями.
Я не предлагал вам нарушать закон, на примере этой аналогии доказал вам, что заблуждений на счет вооруженного человека, общество в отличии от вас не испытывает. Нить беседы всегда можно отследить по предыдущим постам. Вы стали передергивать каждую мою фразу. Не волнуйтесь, правила общения я знаю и примерно догадываюсь, когда вы их узнали. Верно не очень давно, если не можете последовательно вести беседу и не искажать чужие ответы, самовольно додумывая их.
Что до видеороликов, то общение, имеющее под собой фундамент и интересно оформленное выглядит веселее косного срача в одно лицо.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Я не предлагал вам нарушать закон
Да, ладно. А предложение взять пистолет? У законопослушных граждан не состоящих в органах оных нема.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
на примере этой аналогии доказал вам, что заблуждений на счет вооруженного человека, общество в отличии от вас не испытывает.
кто уполномочил вас говорить от имени общества?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Вы стали передергивать каждую мою фразу.
Да? А что значит эта фраза, мне её часто говорят её не понимал никогда.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Верно не очень давно, если не можете последовательно вести беседу и не искажать чужие ответы, самовольно додумывая их.
Предположение основанное на предположении выданное в предыдущем предложение за утверждение. Забавно излагаете.
quote:Originally posted by Паралетчик:1. зомбиапокалипсис не рассматривается.
------тогда объясните как мертвый человек будет встраиваться в новый социум?
алиены прилетят - тоже "встраиваться" в новую систему станете
??нибиру подмагничивать поможете ?
..еще есть тема сделаться поваром у канибалов - старшим крутителем мясорубки.
что там, стихийные бедствия - ураганы цунами и прочие землетрясения Вам не страшны. согласен.
погромы? - в цивилизованом мире чай поди живем-та.
война? - ну, как утверждает GOD_HOUME, это Ваша стихия.
quote:Мне вот интересно, а в современной жизни стада, сторонники одиночного выживания имеют ли "независимость" или каждую бумажку на свое ружьишко бегут выпрашивать у стада?
было бы интересно, шли бы в лес, да спросили.
quote:не переводите стрелки на ТС, вы писали, что в опорнике люди с оружием и их не боится никто
в каком опорнике, какие люди ??
там господа. не хухры мухры.
quote:Да, ладно. А предложение взять пистолет? У законопослушных граждан не состоящих в органах оных нема.
Вы пугаетесь даже такой фразы на форуме, что уж говорить о людях в супермаркете, увидящих человека с оружием наголо. Вы вот сами и ответили.
quote:еще есть тема сделаться поваром у канибалов - старшим крутителем мясорубки
к своим он собирается встраиваться, а разобщение на руку только врагам...
quote:было бы интересно, шли бы в лес, да спросили.
у тополя и у ясеня? дубы выглядят опытнее и мудрее)))
покупая иностранный ништяк, не надо покупаться на иностранную идеологию)))
quote:к своим он собирается встраиваться,
так может уважаемый ТС наконец прольёт свет на то, кто ему "свои" ?? а то понапустили тут туману - "концепции" там, "бизнес планы" всякие, "инвестиции в узкой сфере инноваций" прасти хоспади
..... quote:GOD_HOUME
это не Паралетчика вроде листовки, нет ?
quote:у тополя и у ясеня? дубы выглядят опытнее и мудрее)))
там за дубами всё липовое.
на кору с 18затертого года не смотрят.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Вы пугаетесь даже такой фразы на форуме, что уж говорить о людях в супермаркете, увидящих человека с оружием наголо. Вы вот сами и ответили.
вы меня смешите всё больше. Если под пистолетом вы понимали пневматику или травматику то стоило писать конкретнее. Под пистолетом я как то привык понимать что то вроде ПМ или Марголина.quote:Originally posted by i am nobody:
это не Паралетчика вроде листовки, нет ?
а вы уверены?
quote:а вы уверены?
а Вы на вопрос вопросом ответили, да ??
а он ложечку вынул, а глаз всё-равно щурит.(с)
тссс тихо не спугните...
делает тупую рожу,быстренько оттирает замасленые руки о штаны...
-Паралётчик -так как там деревушка в которой вы вышивать т,фу выживать собираетесь!?
-паралетчик " хытрый пацифист"?....при БП наверняка тюрьмы разбегуться....вот паралетчикофффффффффф то отпацифиздят , или он и тот контингент возглавить надеятся)))-это к вопросу об оружии...
"Речь то на сколько я понимаю шла о принципе выживания основной массы населения. Не так ли?"
Не совсем. суть концепции вовсе не в принципе "делай как я" а в том что
У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА и их надо использовать не надеясь что вдруг вы из продавца станете королем.
кроме того принципиальное отличие от концепций дауншифтеров заключается в целях - ДАУНШИФТЕР НАДЕЕТСЯ ПОЖРАТЬ КОРЕШКОВ И НЕ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА.
моя цель- УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ ИЛИ КАК МИНИМУМ НЕ СНИЗИТЬ ЕЕ КАЧЕСТВО ПРИ ЛЮБЫХ РЕАЛИСТИЧНЫХ РАСКЛАДАХ.
"Я-то смогу, в отличии от вас! ВСЕГДА СМОГУ!"Со Пломбир
Да уверенность в себе помогает преолдолевать препятствия и добиваться целей. НО! я нигде не писал "в отличии от вас". более того уверен что каждый может жить нормально. и глубоко пофигу сколько человек зарабатывает и имеет я не завистливый и глубочайшее презрение вызывают лишь те кто не может придти в равновесие с миром, при этом гордо пишут в профайле- БЕЗДЕЛЬНИК или публикуют фото с покосившимся забором и ребенком ползающим на бетонном полу. и не против сельского хозяйства, есть масса достойных людей которые трудятся, воспитывают детей и адекватно воспринимают реальность. таких- уважаю, пусть даже заработок у них меньше.
quote:вы таки наивно полагаете что ТС классический офисный планктон? ) читайте первую страницу. я в костюме когда нужно а когда нужно могу и 90-е вспомнить. а то любят у нас писать типа- "вот встречу тебя в темном лесу пьяного со связанными руками и расскажу где ты алиенам-содомитам!!!"Originally posted by FRESHWIND:
при БП наверняка тюрьмы разбегуться....вот паралетчикофффффффффф то отпацифиздят
кстати так и не ясно отчего те у кого вместо мозгов-патроны отчего то не захотели входить в супермаркет или прохаживаться у ГУВД с пистолетом в руках... боитесь что там фрейда не читали и примут меры из опасений как бы чего не вышло? )))
quote:отчего то не захотели входить в супермаркет или прохаживаться у ГУВД с пистолетом в руках...
Просто кишка тонка, шуток юмора не понимают... У нас года 2 назад некие молодые люди мотались по городу с РПД в открытую. Ну, притащили в райотдел, посмотрели - это макет (охолощёный) ц. 8000 р. Извинились и отпустили. Правда перед этим долго таскали по отделу, пугали им друг друга и фоткались в героических позах.
Другой - журнашлюх таскался с РПО-А (стреляным) на плечах - на вокзале, у администрации, поулицам... Его не тронули, он потом статейку накрапал ехидную...quote:вы таки наивно полагаете что ТС классический офисный планктон?
-дело не в Вас лично...а в отношении к оружию...если ви можете за себя постоять супротив "бригады")))голыми руками всех порвать как тузик грелку\глаз высосу...кадык выгрызу)))ну и все такое)))\...то не все же такие крутые)))
Типичная концепция приспособленца.
Все годы, что здесь обитает Дмитрий, по батюшке не знаю как, он последовательно эту концепцию и пропагандирует.
Тот факт, что он к 40 годам, все-таки смог заработать на две машины по ляму и дачу - наверное, говорит, о том, что его концепция где-то успешна.
Почему-то вспомнилось вот это место из "В окопах Сталинграда":
"- Эй вы, орлы!
Кто-то машет рукой с проезжающей повозки. Как будто Калужский -
помощник по тылу. Сидит на повозке и машет рукой.
- Давайте, давайте сюда!
Подходим. Так и есть - Калужский. От него пахнет водкой, гимнастерка
расстегнута, гладкое лицо с подбритыми бровями красно и лоснится.
- Залазьте в мой экипаж! Подвезу домой. Трамвая все равно не
дождетесь.- Он протягивает нам руку, чтобы помочь влезть.- Водки хотите?
Могу угостить.
Мы отказываемся, не хочется что-то.
- Напрасно. Водка хорошая. И закусить есть чем, дополнительный паек не
успели раздать. Масло, печенье, консервы рыбные.- Он весело подмигивает и
хлопает дружески по плечу.- А хлопцев своих на те повозки сажайте. Со мной
весь склад вещевой едет, пять подвод.
- А вы куда путь держите? - спрашиваю я.
- Наивняк. Кто такие вопросы теперь задает? Едем, и все. А тебе куда
надо?
- Я серьезно спрашиваю.
- А я серьезно отвечаю. До Сталинграда как-нибудь доберемся.
- До Сталинграда?
- А тебя что, не устраивает? В Ташкент хочешь? Или в Алма-Ату?
И он бурно хохочет, сияя золотыми коронками. Смех у него заразительный
и сочный. И весь он какой-то добротный, не ущипнешь...
- Наших не встречал? - спрашивает Игорь.
- Нет. Бойцов только, и то мало. Говорят, что майора и комиссара убило.
Максимов будто в окружение попал. Жаль парня, с головой был. Инженер
все-таки...
- А где твои кубики? - перебивает Игорь, указывая глазами на его
воротник.
- Отвалились. Знаешь, как их теперь делают? - Калужский прищуривает
глаз.- Наденешь, а через три дня уже нет. Эрзац...
- И пояс у тебя как будто со звездой был.
- Был. Хороший, с портупеей. Пришлось отдать. Фотограф дивизионный
выклянчил. Вы знаете его - хромой, с палочкой. Неловко отказывать как-то. Уж
больно канючил. Может, все-таки по сто грамм налить?
Мы отказываемся.
- Жаль. Хорошая, "московская".- И он отхлебывает из фляжки, закусывает
маслом, просто так, без хлеба.- Мировая закуска. Никогда не опьянеешь.
Обволакивает стенки желудка. Мне наш врач говорил. Тоже головастый. Два
факультета кончил. В Харькове. Я даже диплом видел.
- А он где, не знаешь?
- Не знаю. Вырвался, вероятно. Не дурак, куда не надо - не лезет.-
Калужский опять подмигивает.
И он долго еще говорит, отхлебывая время от времени из фляжки и
облизывая короткие, жирные от масла пальцы. Иногда он прерывает свой рассказ
и переругивается с соседними подводами, с застрявшими и мешающими проехать
машинами, с ездовыми, потерявшими кнут или прозевавшими колодец. Все это
мимоходом, хотя и не без увлечения и определенного даже мастерства.
А вообще на вещи он смотрит так. Дело, по-видимому, приближается к
концу. Весь фронт отступает,- он это точно знает. Он говорил с одним
майором, который слышал это от одного полковника. К сентябрю немцы хотят все
кончить. Это очень грустно, но это почти факт. Если под Москвой нам удалось
сдержать немцев, то сейчас они подготовились "дай бог как"... У них авиация,
а авиация сейчас это все... Надо трезво смотреть в глаза событиям. Главное -
через Дон прорваться. Вешенская, говорят, уже занята,- вчера один лейтенант
оттуда вернулся. Остается только Цимлянская. Говорят, зверски бомбит. В
крайнем случае повозки можно бросить и переправиться где-нибудь выше или
ниже. Между прочим,- но это под большим секретом,- он выменял вчера в селе
три гражданских костюма, рубахи, брюки и какие-то ботинки. Два из них он
может уступить нам - мне и Игорю. Чем черт не шутит. Все может случиться. А
себя надо сохранить - мы еще можем пригодиться родине. Кроме того, у него
есть еще один план...
Но ему так и не удается рассказать нам свой план. Сидящий рядом со мной
и молча ковыряющий ножом подошву своего сапога Игорь подымает вдруг голову.
Похудевшее, небритое лицо его стало каким-то бурым под слоем загара и пыли.
Пилотка сползла на затылок.
- Знаешь, чего сейчас мне больше всего хочется, Калужский?
- Вареников со сметаной, что ли? - смеется Калужский.
- Нет, не вареников... А в морду тебе дать. Вот так вот размахнуться и
дать по твоей самодовольной роже... Понял теперь?
Калужский несколько секунд не знает, как реагировать - рассердиться или
в шутку все превратить, но сразу же берет себя в руки и с обычным своим
хохотком хлопает Игоря по колену.
- Нервы все, нервы... Бомбежки боком вылезают...
- Иди ты знаешь куда со своими бомбежками и нервами! - Игорь с треском
закрывает складной нож и кладет его в карман.- Командир тоже называется... Я
вот места себе найти не могу от всего этого. А ты - "мы еще можем
пригодиться родине". Да на кой ляд такое дерьмо, как ты, нужно родине!
Ездового хоть постыдился бы - такие вещи говорить!
Ездовой делает вид, что не слышит. Калужский соскакивает с повозки и
бежит ругаться с шофером. На его счастье, здоровенный додж преградил нам
дорогу. Мы с Игорем перебираемся на другую подводу."
quote:Originally posted by Паралетчик:
отчего то не захотели входить в супермаркет или прохаживаться у ГУВД с пистолетом в руках
вы так и не рассказали как мертвец будет встраиваться в новый социум. А насчет ствола... а почему и нет? Пишем заранее бумажку что идём его сдавать дату подпись и весело размахивая пистолем в пакетике идём в опорник. Невижу проблемы.
Опять же где законопослушному гражданину взять пистолет не нарушая закон, парадокс однако.
quote:Дм. АнатольевичOriginally posted by Доброволец:
по батюшке не знаю как
можете назвать приспособленцем. хотя по сути по работе начальство называет переговорщиком или по сути торпеда (решальщик).было бы выгоднее работать инженером- им бы и работал благо образование и профильный опыт есть. а так- приспособился не ссать против ветра. использовать течения для достижения цели. помоему это разумно.
Neforo тут есть отдельные темы про зомби-миры в них ваш вопрос уместней будет, так же как и вопрос должен ли настораживать огнестрел направленный на вас. я траву не курю.
quote:УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ ИЛИ КАК МИНИМУМ НЕ СНИЗИТЬ ЕЕ КАЧЕСТВО ПРИ ЛЮБЫХ РЕАЛИСТИЧНЫХ РАСКЛАДАХ.
Дык смекалистые ребята по данной концепций уже давненько живут,это так с годов 90х.Я к примеру пару таких как ты знаю и общаюсь.Вы просто неможите понять одной вещи(вернее невидете другово выхода),либо "дауншифтеров" либо так.
А вам неприходило в голову,что нужно боротся с акупантами?.я конечьно понимаю враг силён и т.д.,и.т.п. НУ БОРОТСЯ ТО НАДО! ВЕДЬ НЕ ФАКТ ЧТО ВЫ СМОЖИТЕ ВСТРОИТСЯ В ЕГО (ВРАГА) СИСТЕМУ.счас некого неудевиш темой за "золотой милиард" я понимаю всем охото спокойствие и жить,просто задумайтесь а личьно вы нужны в этом "минлярде ебу-чем",есть мнение (много где озвученое)что население "этой страны" подлежить так скозать "сонаций".
quote:Originally posted by Паралетчик:
Neforo тут есть отдельные темы про зомби-миры в них ваш вопрос уместней будет
Меня мягко говоря не интересуют варианты зомбиапокалипсиса в виду их крайней маловероятности. Мне непонятно как не выживая встраиваться в новое общество. Не выжил=умер, потому и спрашиваю как мертвец будет встраиваться в общество? ИМХО только один вариант великомученик/шахид.
Наличие огнестрела у прохожего и огнестрел прохожего направленный на вас это разные вещи, не находите?
quote:огнестрел направленный на вас невозможен без прохожего с огнестрелом. этому с детства учат- переходить дорогу- опасно, ходить под сосульками и стрелой крана с грузом- опасно, совать пальцы в розетку опасно.Originally posted by Neforo:
Наличие огнестрела у прохожего и огнестрел прохожего направленный на вас это разные вещи, не находите?
необязательно нервничать увидев сосульку, но опасаться ходить под ней нужно обязательно.
quote:в реальности по такой концепции живет значительная часть населения просто не оформляют в виде концепцийOriginally posted by ПА:
Дык смекалистые ребята по данной концепций уже давненько живут
quote:а я служил и настроен достаточно патриотично, к врагам не пойду. Родина пошлет - повоюю. хотя объективности ради с моим 69-м годом рождения я врядли попаду в призыв и даже добровольцем не успеть стать, другие войны сейчас. А вот в силы самообороны по месту жительства попасть или участвовать с момента их создания вполне.Originally posted by ПА:
А вам неприходило в голову,что нужно боротся с акупантами?
quote:Возможен. Настороженный самострел например.Originally posted by Паралетчик:
огнестрел направленный на вас невозможен без прохожего с огнестрелом.
quote:так не учат, так как вы пишете пугают.Originally posted by Паралетчик:
этому с детства учат- переходить дорогу- опасно
quote:я не просто так привел сразу в пример полицию. Человек с ружьем не обязательно враг/противник/чужак. Это может быть Сенька КРивой он сегодня дежурит в Джокервиле и тд. Вы слишком утрируете наделяя ствол тем чего в нём нету.Originally posted by Паралетчик:
необязательно нервничать увидев сосульку, но опасаться ходить под ней нужно обязательно.
преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов.
ваши слова.
quote:к врагам не пойду.
вы взрослый человек и понимаете что сами себе противоречите.
quote:ГДЕ? нет никакого противоречия. есть общество которое меня устраивает, зачем смена собственников? зачем колониальная администрация которая всюду поставит своих? против этого есть смысл бороться.Originally posted by ПА:
понимаете что сами себе противоречите.
опять таки я повторю фундамент рассматриваемой концепции- ТРАДИЦИОННОСТЬ. Действующая Система предполагает борьбу против антисистем и конкурирующих систем. проще говоря иногда надо воевать, но надо стараться этого избегать без ущерба традиционым ценностям.
нет в природе и в обществе абсолютно черного и абсолютно белого. все состоит из компромисов.
quote:нет в природе и в обществе абсолютно черного и абсолютно белого. все состоит из компромисов.
естествено грязи много.
дык теперь подумай,что та система которая:
quote:меня устраивает,
и создана для того чтобы уничьтожить тебя ,меня,и.т.д. что подведена под это база знаний,и.т.д.
ПА, я реалист. государство создано для избежания хаоса и установления порядка силовым методом. государство может случайно кого-то раздавить как вы давите муравья или сознательно прихлопнуть вредителя-комара. но при всех неприятностях пользы от Системы все же больше.
ТС планирует стать после БП исключительно на руководящие должности и других вариантов не рассматривает? А Вам не кажется,что таких будет много, и не только со столь "необходимыми" сегодня навыками "влезть без смазки". В новые времена все будет проще-на каждую хитрую ж... найдется .. с резьбой.
quote:У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА и их надо использовать не надеясь что вдруг вы из продавца станете королем.
Это юмор-ролик(если хотите, я удалю его), ничего личного. Во всех обществах есть СИСТЕМА, даже у животных, даже у общества ОДИНОЧЕК.
Тех кто видит СИСТЕМУ, как машину, которая его давит, скорее всего будет раздавлен любой системой.
Хорошо сказали про потенциальных врагов, только им и выгодно, чтобы современное общество имело идеологию крыс в норах. Бегство от возможных проблем-задач, от своего же общества с целью спасти только свою шкуру навязывается продавцами забугорных ништяков исподволь и открыто. Разумеется им выгоднее долбить самых умелых в обращении с оружием, чтобы они свою идеологию передавали детям.
Выглядит крайне презренно, когда взрослые и умные люди ведутся на подобный развод и пытаются его же популяризировать. Благодарю за вашу Концепцию и за Стойкость в принципах, Паралетчик.
P.S. а о тех кто "всегда бежит и прячется" вместо помощи, так важной, особенно в первое время после катастроф... во все времена у всех обществ весьма однородное мнение о таких и эпитеты соответственные...
quote:есть и опыт в рабочих профессиях. доводилось и неквалифицированным грузчиком подрабатывать. но это уже крайний случай.Originally posted by Бур-Омск:
других вариантов не рассматривает?
GOD_HOUME все верно - не соблюл правил безопасности- замесили в жерновах, а знаешь как пользоваться и жизнь легче и безопасней.
-Противник покорён, когда его поведение совепадает с тем представлением,которое мы-агрессоры имеем в отношений его поведения,(подавление воли противника к сопротивлению)на сегодняшнем историческом моменте.
полковник ВВС США Р.Сафрански.
Паралетчик как не прескорбно вы уже побеждён,это печально ,тем более вы бывший военный.Я надеюсь вы со временем измените свою точьку зрения.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
. Бегство от возможных проблем-задач, от своего же общества с целью спасти только свою шкуру навязывается продавцами забугорных ништяков исподволь и открыто. Разумеется им выгоднее долбить самых умелых в обращении с оружием, чтобы они свою идеологию передавали детям.
вспоминаются уроки НВП в школах ОСОАВИАХИМ и тд в 30-х прошлого века... наверно всё это было навязано продавцами забугорных ништяков. Например американским инженером Кристи впарившим РККА свой танчик, да?
quote:Originally posted by HARON:
а если припомнить номенклатуру? весь этот гнилой аппарат? а пионер-комсомол? как кадры клепались в курсе? а мафия какая процветала, не чета 90-ым?
А сегодня номенклатуры нет?А гнилого аппарата? Чем пионеры,лучше чтоб неприкаянные шатались или за компом сидели? А как кадры сегодня клепаются? Разве не по принципу-кто глубже лизнул?
quote:вспоминаются уроки НВП в школах ОСОАВИАХИМ и тд в 30-х прошлого века... наверно всё это было навязано продавцами забугорных ништяков. Например американским инженером Кристи впарившим РККА свой танчик, да?
Причиной появления ОСОАВИАХИМа и было промывание мозгов революционной идеей, навязанной извне, результаты сами видели.
Ништяки лишь предлог для вброса в общество идеологии ТИП(трусость и предательство).
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
результаты сами видели.
ага технологический скачок и создание сверхдержавы.
ПА никто не побежден пока не осознал и не признал этого. никто не победил если не может воспользоваться победой. непонятно почему Вы считаете что подавлена воля? личная или государственная?
quote:по разному. но суть не меняется даже после перехода из социализма в капитализм. у меня в этом году было 2 сотрудника. один эээ брюнет которые как то подлизнул назвав "мудрым политиком и талантливым руководителем и еще строчки на три восточных эпитетов" был таки в результате сокращения уволен. а другой спорить горазд и без выканья и всяческого почтения оставлен ибо с ним можно кашу сварить.Originally posted by Бур-Омск:
А как кадры сегодня клепаются? Разве не по принципу-кто глубже лизнул?
впочем опять я свои примеры из жизни тащу. ща опять обвинят в попытке решать судьбу человека, краже иголок и поедании неприлично дорогого стейка ))))
да-да, стейк вам вегетарианцы еще припомнят ))
quote:никто не побежден пока не осознал и не признал этого
это вы уголовный кодекс тащ половник с войной путаете(Клаузевиц устарел и давно откинут за ненадобностью).в том то весь и прикал: больше жрать и глубже вдувать в "этой стране" НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ МОМЕНТЕ и есть проигрыш. причём очень серьёзный.
p\s:ганза посты жрёт,зы большой брат недремлет
quote:Причиной появления ОСОАВИАХИМа и было промывание мозгов революционной идеей, навязанной извне
Серьёзная заявка и не на одну диссертацию. Ты это искренне, GOD_HOUME, или дурака валяешь?
quote:Серьёзная заявка и не на одну диссертацию. Ты это искренне, GOD_HOUME, или дурака валяешь?
+1 ,присоеденяюсь к вапросу??
quote:мне кажется это литературная гипербола в пылу полемики. тогда был реальный технологический скачок. сейчас такой мегаскачок невозможен, слишком большие жертвы нужны. потому будет просто плавный рост.Originally posted by abdulsaid:
Причиной появления ОСОАВИАХИМа и было промывание мозгов революционной идеей
quote:сейчас такой мегаскачок невозможен, слишком большие жертвы нужны.
Эге. А почему не возможен-то? Помечтаем:
"Сегодня, ХХ.ХХ.2012 года Великий Вождь и Учитель русского народа, Гениальный лётчик-Ас Господин Паралётчик провёл в кремле совещание с начальниками штабов видов вооружённых сил, на которое были приглашены представители Свободных профсоюзов и Министерства Демократической педагогики.
В блестящей вступительной речи к совещанию Великий Гений всех времён и народов изволил высказать неудовольствие по поводу уровня допризывной подготовки нашей прогрессивной и замечательной молодёжи, прозорливо указал на имеющиеся недостатки и мудро заметил, что Великая Армия Империи нуждается в более подготовленных кадрах призывного контингента. (в оригинале: "Я вас, бл...ей, в лагерную пыль сотру, если ещё хоть один дол....б пролезет в авиацию!") Собравшиеся с неослабевающим вниманием выслушали мудрые замечания Блестящего Стратега и Великого Генералиссимуса и с восторгом приняли решение о поголовном обучении молодёжи в рядах славного общества САДИСт (Содействия Авиации, Дайвингу и Скалотрению)."
Интернет-газета "За Свободу и Демократию!" N 1125 от ХХ.ХХ.2012г.
quote:мне кажется это литературная гипербола в пылу полемики. тогда был реальный технологический скачок. сейчас такой мегаскачок невозможен, слишком большие жертвы нужны. потому будет просто плавный рост.
Это не гипербола, мы говорили об идеологиях и ништяках, был приведен пример якобы "позитивный" о продаже "добрыми американцами танка".
Сам момент утраты идеологии страны во время револиции был опущен, я показал, что подобные доводы про "покупку танка у добрых американскийх товарищей" нецелеособразны теме беседы. Идеология настолько вьелась в головы и поколения, что Россию не пинает только ленивый. А некоторые еще и умудряются подавать это, как аксиому. Прекрасно понимаю, что сперва должна быть ответственность за свои поступки, именно она и дает ответственность за свое общество. Гораздо легче переложить ответственность на других и мечтать, как грабить склады и шопы после БП. Так мыслили и революционеры большевики. Такого животного-паразитеческого мышления и добивается любой потенциальный противник.
Такая идеология приемлема разве, что в тюрьмах, а не для свободных людей.
Так что, кто хочет бежать-бегите. Осваивайте Луну.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Так что, кто хочет бежать-бегите. Осваивайте Луну.
ok, где получить подъемные и коммандировочные?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:Это не гипербола, мы говорили об идеологиях и ништяках, был приведен пример якобы "позитивный" о продаже "добрыми американцами танка".
Сам момент утраты идеологии страны во время револиции был опущен, я показал, что подобные доводы про "покупку танка у добрых американскийх товарищей" нецелеособразны теме беседы. Идеология настолько вьелась в головы и поколения, что Россию не пинает только ленивый. А некоторые еще и умудряются подавать это, как аксиому. Прекрасно понимаю, что сперва должна быть ответственность за свои поступки, именно она и дает ответственность за свое общество. Гораздо легче переложить ответственность на других и мечтать, как грабить склады и шопы после БП. Так мыслили и революционеры большевики. Такого животного-паразитеческого мышления и добивается любой потенциальный противник.
Такая идеология приемлема разве, что в тюрьмах, а не для свободных людей.
Так что, кто хочет бежать-бегите. Осваивайте Луну.
В этих буквах есть смысл? Видимо, по природной тупости, никак не постигаю (прочёл по складам раза 4).
quote:В этих буквах есть смысл? Видимо, по природной тупости, никак не постигаю (прочёл по складам раза 4).
Природа не ошибается. Люди тоже стремятся выживать группами, о чем собственно и талдычит ТС.
Община - это общественная система, содержащая сеть структур, взаимоотношений и форм продолжительной коммуникации между ее членами. Община является для них объектом солидарности и обладает в их глазах особой значимостью
Определяем функцию общины как удовлетворение следующих потребностей:
- физических потребностей (в области здравоохранения, питания, жилья, транспорта, инфраструктуры, коммуникации и т. д.);
- социальных и эмоциональных потребностей (системы взаимоотношений, ощущение качества жизни, уверенность в будущем и т. д.);
- политических потребностей (механизмы принятия решений, согласованные процессы и процедуры регулирования общинной жизни, определение границ общины и управление взаимоотношениями со средой);
- экономических потребностей (производство, потребление, услуги);
- потребностей в области обучения и информации (осознание процессов в общине, реакции на среду, социальные перемены, социализация).
Главной причиной принадлежности индивидуумов и групп к общине в пост-БПшной культуре является тот факт, что община позволяет им улучшить качество их жизни. Община, таким образом, формируется на добровольной основе и определяется самосознанием своих членов.
Так яснее?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Люди тоже стремятся выживать группами
живые люди да. ТС пишет что выживать не надо, надо встраиваться в общество.
Кстати, а куда отшельники в вашей концепции подевались? Они были всегда, собственно есть и сейчас.
Вы своё мнение пытаетесь выдать за аксиому. Но это всего лишь мнение.
Мне кажется чудодейственность золотых червонцев в условиях БП несколько переоценена)))Может в самом начале ещё и прокатит х.з.
quote:Вы своё мнение пытаетесь выдать за аксиому. Но это всего лишь мнение.
Это не только мое мнение это сложивший факт уклада жизни человеческой цивилизации.
Отшельники сейчас скорее всего в секс-шопе, подбирают надувных партнерш, так она меньше места займет в рюке. Главное потом потомство есть не просит.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Отшельники сейчас скорее всего в секс-шопе
нет они вне цивилизации уже сейчас.quote:нет они вне цивилизации уже сейчас.
о таких и не вспомнят, ага...
quote:примерно так- Безопасность, комфортность нахождения в общине и естественно качество жизни.Originally posted by GOD_HOUME:
Главной причиной принадлежности индивидуумов и групп к общине в пост-БПшной культуре является тот факт, что община позволяет им улучшить качество их жизни.
в Палате часто обсуждают вопрос объединения для выживания. ИМХО объединяться через интернет для таких целей не самая лучшая идея. есть фокус группы (перечисленные в Концепции) вот среди них и надо искать свое общество.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:Природа не ошибается. Люди тоже стремятся выживать группами, о чем собственно и талдычит ТС.
Он не об этом талдычит. О том, что лучше выживать группами никто особо и не спорит. Но ТС собирается не "выживать группой", а паразитировать на группе ("управлять, встраиваться", с основной задачей не "выживание группы", а "не снизить, а желательно и повысить свой личный уровень жизни".) Он сам об этом и пишет.
Что само по себе и неплохо, и понятно. НО - когда это говорится честно и открыто, как писал некий Акунаматата - типа, я на всенх поклал, мне хорошо - а вы горите синим пламенем; а не развозится манной кашей по тарелке насчёт "встроиться" или "использовать личные конкурентные преимущества"...
Причём использование "ЛКП" предполагается только со своей стороны. А ведь громила, отоваривающий ломом из-за угла, тоже использует "личные конкурентные преимущества", ни так ли?
quote:НО ТС собирается на "выживать группой", а павразитировать на группе ("управлять, встраиваться", с основной задачей не "выживание группы", а "не снизить, а желательно и повысить свой личный уровень жизни".)
и мы действительно должны в это поверить? интересно сам ТС знает о таких своих намерениях...
quote:Что, первый день в палате?..и мы действительно должны в это поверить? интересно сам ТС знает о таких своих намерениях...
quote:И не столь важно будет ли это должность командира отделения дружинников, комиссара или управляюшего складом, тут не до жиру.
Да. Не до жиру... Хотя бы должность "командира, управляющего или комиссара"...
Как в анекдоте:
Известие о начале войны.
Еврей хватается за голову: Ой, это ж какие проблемы...
Русский: Да, проблемы...
Еврей: Ой, Ваня, чё бы ты знал о проблемах! Это ж надо организовать эвакуацию семьи, имущества, на новом месте найти жильё, подходящую работу, завязать нужные связи, развернуться... А у тебя-то что за проблемы?? Взял винтовку да на фронт...
quote:Что, первый день в палате?..
Сейчас вы разыгрываете из себя начальника, руководителя палаты? Это эгоистично с вашей стороны))) В целом я заметил общую тенденцию в таких же убеждениях и у других, хоть по факту уровня общения и применения оборотных фраз видно несколько иное...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
и мы действительно должны в это поверить?
+151.
quote:Originally posted by plombir:
plombir
Анекдот глубоко не в тему и весьма паршивого содержания.
Глубоко аморально насмехаться над людьми, которые с винтовками защищают свою Родину.
В общем всё как всегда.
Снова утопили в сраче весьма приличную и полезную для многих тему.
Такое ощущение, что нужно после "ЗВОНОЧКОВ" взять и закрепить вверху форума отдельную тему "ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОМЕРЯТЬСЯ ХХХ, ПОСРАТЬСЯ И ДЛЯ ТЕХ КТО ЛЮБИТ ВСЁ ИЗВОРАЧИВАТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ".
Откровенно надоело открывать очередную умную тему и вместо реального чтения мнения нормальных адекватных людей видеть либо гробы "сообщение удалено модератором" , либо просто 5 страниц пролистывать, потому что на них вместо конкретики одна тупая срачка.
ну а что вы хотели сколько людей стольо и мнений, да и люди бывают мнение своё меняют. От того так всё и происходит.
Опять же то что думал и то что написал вещи разный, а то что прочел и то что понял с тем что написано(а уж с тем что хотел сказать автор...) иногда слабо коррелируется.
quote:Originally posted by Neforo:
Neforo
Согласна. Всё глубоко субъективно.
И мы далеко не всегда можем выразить словами то, что действительно хотим сказать. Кому-то легче сказать, чем написать, кому-то легче услышать, чем прочитать. Тип восприятия у всех разный.
И всё-таки, давайте жить дружно (с).
quote:Originally posted by U_L_A:
давайте жить дружно
да вроде никто и не ссорится. Критикуем спорные с нашей точки зрения моменты. Не факт что придем к консенсусу, так хоть согреемся
U_L_A, отсутствие конкретики в этой теме неизбежно, поскольку невозможно конкретизировать условия БП которого ждут уже лет пятьсот или тысячу. А от конкретных условий и будут определяться возможные варианты и оптимальные ответные меры. Но я очень надеюсь, что не я и не Вы не доживем до этого времени.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Так яснее?
Да, гораздо яснее, но - не в тему. Пломбир в посте N 205 всё правильно разложил по полочкам. Подписываюсь. За такие взгляды Паралётчика и травят в палате. Однако, он - воробей стреляный, на него где сядешь, там и слезешь...
quote:"Шарик - ты дурак" Со кто вообще намеревался паразитировать?! уж явно не я.Originally posted by plombir:
а паразитировать на группе ("управлять, встраиваться", с основной задачей не "выживание группы", а "не снизить, а желательно и повысить свой личный уровень жизни".)
1.Управление группой это одна из самых сложных, трудных и важнейших функций. правильное управление приносит больше пользы всей группе чем самый высококлассный рабочий.
2. чтоб повысить уровень жизни руководитель небольшой общины должен повышать уровень жизни всей группы. иначе расслоение и революция.
3. альтернативой является объединение с дауншифтерами в сельском хозяйстве для кормления песца .. чтобы он стал полным
quote:вообще не вижу в этом ничего сложного если знать историю. каша появляется когда на один учебник истории человек прочитал 1 мародера, просмотрел 100 фильмов-катастроф и 1000 боевиков, а внастоящее время ежедневно играет в сталкеров и прочую муть.Originally posted by Sadovod:
невозможно конкретизировать условия БП
Да возглавляй коль рулить умеешь
но увольнение у нас не в отделе кадров quote:Да, гораздо яснее, но - не в тему. Пломбир в посте N 205 всё правильно разложил по полочкам. Подписываюсь. За такие взгляды Паралётчика и травят в палате. Однако, он - воробей стреляный, на него где сядешь, там и слезешь...
Травление бессмысленное, он сам для себя выбирает изначальное вступление в группу, в которой первым и распределятся лучшие места. Людям доевшим последний пластырь и примкнувшим позднее, вернее всего и обязанности достанутся понепригляднее. Он не сбегает в лес с рюком консервов и пластырей, а принимает живое участие в помощи и восстановлении общества, он вполне достоин хорошего места в группе. Так обычно везде и происходит, исключения составляют специалисты: повара, хирурги, инженеры и т.п., но они и так вплотную пашут по своей профессии.
Травить его за то, что он якобы будет паразитировать на обществе, выглядит как жалкая попытка оправдать свое равнодушие к обществу, бегство и упование на стремрюк.
Один пашет, семеро руками машут и говорят что им тяжело...
Мироед, однако
Приветствую Вас, Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
В целом Ваша концепция и подход мне нравиться и близок по духу.
Все-таки меня интересуют детали:
1. Целесообразно ли иметь двоеное гражданство и/или пакет <запасных> документов, ксив и заготовок к ним?
2. Эмиграция?
3. Если, не получиться влиться в систему или новые формирования? Какой будет запасной вариант действий?
4. Необходимо ли готовить в бумажно носители инструкции, планы и другие разработки по плану действий? Нужно ли проводить стресс менеджмент?
5. Как и каким образом разделить и диверсифицировать имеющиеся и планируемые материально-технические ресурсы?
6. Какие формы объединения единомышленников Вам наиболее симпатичны? И по какому принципу? В частности по затратам?
Пока все:.
Спасибо
quote:что он якобы будет паразитировать на обществе
Не "якобы", а будет. Он достаточно умён, чтобы не лезть в руководство и не "махать кайлой". Он не станет "принимать живое участие в помощи и восстановлении общества", а будет занят:
quote:1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
Вот чем.
Я его, конечно, не осуждаю - у каждого свой ПУТЬ. Но общественная мораль России и русский менталитет такое поведение не одобряют (исторически сложилось).
abdulsaid
quote:у каждого свой ПУТЬ
а у Вас лично какой? что есть русский менталитет?
quote:Но общественная мораль России и русский менталитет такое поведение не одобряют (исторически сложилось).
ну да ну да умом Россию не понять
может поэтому она из одного дерьма в другое лезет
может и прав Паралетчик, поменьше надо думать о судьбах общества, а побольше о судьбе своих детей
абдул во многом прав. в русском менталитете сильна общинность, важность Дела - общего, от которого Всем хорошо и тебе тоже. кактотаг
quote:Рад приветствовать уважаемый Владимир Владимирович!Originally posted by пучик:
1. Целесообразно ли иметь двоеное гражданство и/или пакет <запасных> документов, ксив и заготовок к ним?
2. Эмиграция?
3. Если, не получиться влиться в систему или новые формирования? Какой будет запасной вариант действий?
4. Необходимо ли готовить в бумажно носители инструкции, планы и другие разработки по плану действий? Нужно ли проводить стресс менеджмент?
5. Как и каким образом разделить и диверсифицировать имеющиеся и планируемые материально-технические ресурсы?
6. Какие формы объединения единомышленников Вам наиболее симпатичны? И по какому принципу? В частности по затратам?
вопросы сутевые и интересные.
1. Двойное гражданство не помешает, хотя смысла лично для себя в нем не вижу никакого. вот запас реальных ксив и документов действительно существенно смягчит последствия кризиса. подделки не катят. лишний риск при малых плюсах.
2. Эмиграция- точно нет. ЕС, США будут искать образ врага и там уже сейчас тенденции к образованию фашистких режимов и заканчивается реклама мультикультуризма. свежий эмигрант всегда будет на роли врага. (см судьбу японцев в США во времена второй мировой)
3. если не влиться то вольют по умолчанию (а куда денешься) вопрос роли.
4. бумажные планы в топку. Имхо гораздо полезнее знакомится с людьми и проводить реальные стрес-тесты. тур походы, банальные вещи - типа "поздороваться с 20 незнакомцами на улице за день" (но это важнее чем выстрелить 20 раз).
5. сложный вопрос. смотря что имеется. например прикинуть как жить в разных местах где есть недвижка.
6. симпатичнее всего родственные, старо-дружеские, клановые и имущественные связи.
как то так.
quote:уважаемый совершенно прав. предпочтительней является роль второго человека при крупном объединении. наихудшей ролью- роль негра. власть при БП совсем не самоцель.Originally posted by abdulsaid:
не лезть в руководство и не "махать кайлой".
Представьте себе например виртуальный образ полковника в отставке. как думаете какую роль он будет играть при полном П? явно не двор мести и в атаку за банку тушенки ходить не будет.
quote:Не "якобы", а будет. Он достаточно умён, чтобы не лезть в руководство и не "махать кайлой".
Хорошо, зачислим заведующим продовольственным складом)))
quote:Originally posted by пучик:
abdulsaid а у Вас лично какой? что есть русский менталитет?
У нас, abdulsaid"ов - нет никаких концепций. Я, например, надеюсь на "авось". Мой опыт и знания позволяют такую роскошь. Впрочим, поразмыслив, могу предположить, что окажусь либо среди "махающих кайлой", либо меня заставят быть начальником (Паралётчик прав, это та ещё РАБОТА). Ну, а сущность русского менталитета вполне точно отметил пиалыч.
Я ответил на Ваш вопрос?
Дмитрий!
По какому принципу будет выбираться роль в системе?
Какими способами будет возвышаться роли и позиция в новом социуме?
Я, думая надо более подробно изложить личные и профессиональные качества для более критичного самоанализа?
quote:Я ответил на Ваш вопрос?
quote:Я ответил на Ваш вопрос?
да, спасибо..... вот это и меня не радует .....
quote:Originally posted by пучик:
... вот это и меня не радует .....
Что именно - "не радует"? (извиняюсь, не пойму).
quote:Originally posted by U_L_A:Анекдот глубоко не в тему и весьма паршивого содержания.
Глубоко аморально насмехаться над людьми, которые с винтовками защищают свою Родину.
Содержание не паршивое, а жизненное. Всегда были и есть тот кто с винтовкой и тот у кого четвертая строка в "Форбс".
Если была бы возможность защищать Родину не защищая правительство, то другое дело было бы.
quote:Originally posted by abdulsaid:У нас, abdulsaid"ов - нет никаких концепций. Я, например, надеюсь на "авось". Мой опыт и знания позволяют такую роскошь. Впрочим, поразмыслив, могу предположить, что окажусь либо среди "махающих кайлой", либо меня заставят быть начальником (Паралётчик прав, это та ещё РАБОТА). Ну, а сущность русского менталитета вполне точно отметил пиалыч.
Я ответил на Ваш вопрос?
По поводу начальства - кто то сказал мысль вроде
"если есть риск, что главное место займёт дол***б - лучше занять
это место самому"
quote:а не будет роль выбиратьсяOriginally posted by пучик:
По какому принципу будет выбираться роль в системе?
Какими способами будет возвышаться роли и позиция в новом социуме?
к примеру собрались в шлюпке слепой, паралитик, профессор, старуха, маленькая девочка и капитан- кто будет руководить, а кто грести?
ну а расти в новых условиях придется как и во времена любого обычного экономического кризиса. тут у каждого свои методы. тут надо убедить окружающих в том что ты "нужный хороший парень".
GOD_HOUME, вы когда злитесь, то так сложно выражаетесь, что Вас не понять, то ли вы меня ругаете, то ли хвалите...
Вы уж попроще, попроще... ========
Анекдот глубоко не в тему и весьма паршивого содержания.
Глубоко аморально насмехаться над людьми, которые с винтовками защищают свою Родину.
==========
Нет, Юля, анекдот глубоко в тему. Еврей ведь тоже стремится "встроиться в систему"...
И где это насмешка "над людьми, которые с винтовками защищают свою Родину" - это что, Паралетчик сейчас защищает, и именно с винтовкой?.. Не ожидал...
Да, женская логика - штука сложная...
==========
потому что на них вместо конкретики одна тупая срачка.
==========
Юль, а какой "конкретики" Вы ждали? Заинтересованного обсуждения, как "встроиться в новый социум" "комиссаром, хлеборезом, управляющим, командиром"?.. Как вы это себе представляете?.. Это очень специфические умения, они в открытом форуме не обсуждаюцца...
========
И мы далеко не всегда можем выразить словами то, что действительно хотим сказать.
========
Нужно пытацца, чё ж тут поделаешь... Не только матом и наганом доносить свои мысли...
==========
Да, гораздо яснее, но - не в тему. Пломбир в посте N 205 всё правильно разложил по полочкам. Подписываюсь. За такие взгляды Паралётчика и травят в палате. Однако, он - воробей стреляный, на него где сядешь, там и слезешь...
==========
Гы! Абдул, старикан, спасибо, я знал, что ты меня поймёшь! Как и то, что, насколько я знаю Паралетчика, он меньше всего нуждаецца в том, чтобы его заслоняли "от нападок" женской грудью...
Вот и он:
==========
"Шарик - ты дурак" Со кто вообще намеревался паразитировать?! уж явно не я.
1.Управление группой это одна из самых сложных, трудных и важнейших функций. ***
==========
Неправильное начало, Паралетчик. Вот Макс знает, как правильно: "Ты, пиздоглазое мудоёбище, твоё..." - и далее по тексту Я и не сомневался, что Вы ни в коем случае не собираетесь это... паразитировать... А, естественно, возьмёте на себя самую тяжёлую и грязную долю - руководить! (ну, "комиссаром, управляющим, командиром"...) Я и подумать не мог! Конечно - вы возьмётесь за самую трудную работу!
Я даже недочитал Ваш пост, я уверен, что в нём вы докажете... обоснуете... Да я же не против! Я только не понимаю, зачем, чтобы "лучче жить", надо так извиваться в моральном плане? Вот Акунаматата был куда честнее...
quote:Originally posted by пиалыч:
Да возглавляй коль рулить умеешь
Точно! Как говорится "В Росcии - абсолютная монархия, ограниченная цареубийством"
quote:Originally posted by Taraz999:может и прав Паралетчик, поменьше надо думать о судьбах общества, а побольше о судьбе своих детей
Так и есть, но неприятно, когда свой (чисто свой) интерес подаётся как "благо группы" - я, типа, встроюсь, и так успешно буду руководить, что всем станет здорово...
А так - да никаких претензий.
Каждый выживает как может, хоть ты каннибализмом занимайся
quote:GOD_HOUME, вы когда злитесь, то так сложно выражаетесь, что Вас не понять, то ли вы меня ругаете, то ли хвалите...
С чего вы взяли, что я злюсь или сложно выражаюсь, я обычно пишу прямо от себя и не ссылаюсь на других лиц и их мнение...
quote:Originally posted by plombir:
Так и есть, но неприятно, когда свой (чисто свой) интерес подаётся как "благо группы" - я, типа, встроюсь, и так успешно буду руководить, что всем станет здорово...
что хорошо для ротшильда, то хорошо для Америки(с) как то так.
На Ганзе, как и в отдельной теме, так и в жизни, если собирается группа людей, начинается борьба за лидерство. И это вполне естественно. И во многом аргументы сторон преследуют цель воздействовать на человека (оппонента), а не обсуждать тему по сущуству. И как видно из темы, желающих не отдать Паралетчику место лидера в пост БПшный период немало. А если учесть и сложный период после БП, то надо бы озвучить Пралетчику и план "Б" на случай невозможности занять блатное (выгодное) место. Как и тем кому это место не светит ни при каких обстоятельствах. Как я и говорил, что стремиться к целям указанным Паралетчиком конечно надо, а для этого семья своим тяжелым трудом должна суметь поддержать и помочь тому, кто способен в силу ряда причин, реализовать на практике путь заявленный автором темы.
quote:На Ганзе, как и в отдельной теме, так и в жизни, если собирается группа людей, начинается борьба за лидерство.
Человек, уходящий в лес со стремрюком и бросающий свое общество на произвол судьбы, не имеет лидерской позиции по умолчанию.
quote:И во многом аргументы сторон преследуют цель воздействовать на человека (оппонента), а не обсуждать тему по сущуству.
верно, ЧСВ
quote:И как видно из темы, желающих не отдать Паралетчику место лидера в пост БПшный период немало.
Паралетчик не стремясь стать лидером, уже умудрился стать обьектом зависти, только за принципы. Правильно, принципы в стремрюк не спрячешь при бегстве от задач. В стремрюке быстро кончаются пластырь, консервы и принципы.
quote:А если учесть и сложный период после БП, то надо бы озвучить Пралетчику и план "Б" на случай невозможности занять блатное (выгоднле) место. Как и тем кому это место не светит ни при каких обстоятельствах.
Что же за план Б?
quote:Как я и говорил, что стремиться к целям указанным Паралетчиком конечно надо, а для этого семья своим тяжелым трудом должна суметь поддержать и помочь тому, кто способен в силу ряда причин, реализовать на практике путь заявленный автором темы.
Семья может не выжить(как вариант), полагаться можно только на свои принципы.
Стремление быть лидером в действии.
Да бросьте. Паралетчик никогда в лидеры не набивался. Умный пронырливый мужик на мой взгляд. Ну и ладушки. Дай Бог ему удачи.
Я не о нем, хотя быть на вторых ролях и уметь убеждать людей, быть продвинутым переговорщиком, это уже не мало.
quote:что хорошо для ротшильда, то хорошо для Америки(с) как то так.
Там вроде про Дженерал Моторс было сказано, но один фиг
quote:уже умудрился стать обьектом зависти, только за принципы.
Ну, какие уж "принципы"? Встроиться-устроиться - это скорее позиция, Принципы - это нечто всё же другое...
Опять же повторюсь, ничего плохого в такой позиции нет, если её не драпировать в "общее благо" и "возьму на себя тяжкий груз - руководить"
quote:Зато на должностях "звеньевого, командира, комиссара" принципы пышно расцветают...В стремрюке быстро кончаются пластырь, консервы и принципы.
Там, знаете ли, хорошая питательная среда, именно для принципов... quote:Семья может не выжить(как вариант), полагаться можно только на свои принципы.
quote:Умный пронырливый мужик на мой взгляд. Ну и ладушки. Дай Бог ему удачи.
Вот и я о том же. Не обёртывался бы в белый плащь и не лез бы на пьедестал, чтоб "вещать на толпу" - цены бы ему не было
quote:"вещать на толпу"
Это его работа и надо отдать должное выполняет он ее неплохо. И заметьте, каждый из нас поддерживает его своим участием в его теме. А идеальных людей не существует, как и идеальных взглядов на жизнь.
Да нет, "участием в теме" мы поддерживаем Ганзу, ему-то какой профит кроме морального удовлетворения - в случае если его позицию разделяют, и его хвалят?
А если нет?Я вообще немного недопонимаю цель озвучивания "концепций"
quote:цель озвучивания "концепций"
Не могу судить о цели поставленной им перед собой, но вот цели заявленные в теме весьма достойные, а главное правильные. Пути достижения их у каждого свои, как и силы и знания человека. И большинство претензии собственно сводятся не к его концепции, а к его жизненной философии и взглядам. Но, это дело десятое. Я, как и Вы plombir, вовсе не считем его оппонентом. Как мне кажется.
quote:большинство претензии собственно сводятся не к его концепции, а к его жизненной философии и взглядам. Но, это дело десятое. Я, как и Вы plombir, вовсе не считем его оппонентом. Как мне кажется.
Абсолютно согласен
ну вот видите, как все хорошо разрешилось в этой беседе))) я возвращаюсь в Париж...
quote:ну вот видите, как все хорошо разрешилось в этой беседе))) я возвращаюсь в Париж...
ну-ну... Хорошо, говоришь... "блажен, кто верует" (с). В реальной жизни Паралётчик будет идти по лезвию бритвы, если попытается следовать своей концепции. Возможно, у него получится. А возможно, и нет.
quote:ну-ну... Хорошо, говоришь... "блажен, кто верует" (с). В реальной жизни Паралётчик будет идти по лезвию бритвы, если попытается следовать своей концепции. Возможно, у него получится. А возможно, и нет.
Если человеческое общество станет когда-нибудь обществом без семьи, оно будет обществом бродяг и уподобится искусственному растению.(с) Муаммар Аль-Каддафи
Как говорят паралетчики:
"Не клюй мои стропы я тебя сейчас в очко выебу!"
Это не в обиду, а так чисто поржать.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
Ролик класс.
Господа, концепцию можно выразить одной фразой.
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным."
О чём остальные 13 страниц?
представляю как он обосрался )) а наш Паралетчик с парашютом летает или так? а то у нас орлов хватает
quote:Originally posted by Calex:
Господа, концепцию можно выразить одной фразой."Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным."
О чём остальные 13 страниц?
Выделения мозговых слизней - это же Ганза
Концепция хороша, очевидна но невыполнима для большинства в силу объективных причин. Посему каждый ищет компромисс между желаемым и действительностью.
quote:представляю как он обосрался )) а наш Паралетчик с парашютом летает или так? а то у нас орлов хватает
нифига - отличная выдержка. и орла пожалел. и с юмором порядок.
Паралетчик надеюсь покомментирует ролик. ролик - класс
.quote:Originally posted by пиалыч:
представляю как он обосрался ))
ясное дело, стропореза у хлопца похоже было нема
ЦЕЛИ ВЫЖИВАНИЯ:
1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
важнейшей задачей является встраивание в новый социум. Новые приоритеты, новая иерархия, новая система распределения ресурсов, крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ. В свое время мне удавалось служа на срочной службе в СА крайний год снимать хату-мазанку и выписать из столицы к себе жену (через день на ремень, на следующий день работа а через ночь дома), получать все блатные армейские должности типа почтальона, кока, кочегара, члена избирательной комиссии в выборах в депутаты командира части и т.д. причем подобные выдвижения происходили во всех коллективах, хотя и не принесли больших богатств. Учитывая большой опыт, предполагаю, что встраивание в Систему произойдет успешно. И не столь важно будет ли это должность командира отделения дружинников, комиссара или управляюшего складом, тут не до жиру.
------
собственно, термин "выживание" несколько неуместен, имхо. Ибо целью выживания является выжить (по определению), а целью этой концепции является "хорошо жить". В целом, концепция очень напоминает стиль жизни чиновников Российских. Несколько удивлен, что при всем при этом, Паралетчик еще не топ-менджер газпрома. Ну или губернатор какой-нибудь...
-
ну и самое главное.Уважаемые сопалатники, когда просматриваете тему "звоночки", всегда вспоминайте, что это не какой-то урод в очередной раз что-то разваливает (армию, например), распродает и т.д. Нет, это очередной Паралетчик занимается:
"Созданием социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства, Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем,Сохранением и ростом уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях."
ИБО
крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ и он уже в системе. Ничего личного. Только выживание
quote:милый, если бы было желание, то за месяц раскрутки новго ника все бы восхищались и никто бы не критиковал. власть в Палате? ну не смешите, тут власть у санитаров, я даже коллективные встречи палаты не пытаюсь организовывать, хотя запросто мог бы.Originally posted by plombir:
Не обёртывался бы в белый плащь
плащ даже не планировался белым. я тут совершенно некомфортный и злобный персонаж вызывающий когнитивный дисонанс для остроты дискусии.
а нравится я лучше девушкам буду стараться
-otar07 спасибо за ролик, видел его в укороченном варианте. бывало и я так "свистел" вниз кстати именно после встречи с орлами, хоть они просто играли и в стропы не попадались... бодрит, что характерно скорость реакции очень сильно возрастает. а посадка на лес считается не самым страшным и если в горах параполанерист садится в зеленку, то паники у коллег не вызвывает. просто стараются пролдететь над местом посадки и если чел ходит, то справится сам. сигналом опасности считается разложенный крыл на земле(типа не смг собрать- значит проблемы).
запасной парашют в безмоторном варианте всегда беру.
quote:"Лучше я себе вены порежу, чем стропы" Со.Originally posted by indie:
стропореза у хлопца похоже было нема
quote:хорошо жить при любых раскладах- это и значит выжить на "отлично".Originally posted by igt75:
целью выживания является выжить (по определению), а целью этой концепции является "хорошо жить"
как то упускается важнейший момент - с КЕМ предлагается объединяться для выживания.
quote:милый,
Пра-а-а-ативны-ый...
quote:за месяц раскрутки новго ника все бы восхищались и никто бы не критиковал.
Ну, создать инет-обаяшку дело несложное...
Но вам же не это надо. Ведь в инете мы все в той или иной мере реализуем собственные комплексы, это нормально. Вряд ли Вы будете утверждать всерьёз, что озвучивание "концепции" несёт целью "обучение камрадов, прививание им правильной стратегии выживания" (
)Вот и Вам надо
1. внимание (очевидно, не хватает в жизни)
2. восхищение вашей "успешностью" (со стороны, поскольку у самого имеются сомнения)
и т.д.
quote:я тут совершенно некомфортный и злобный персонаж вызывающий когнитивный дисонанс для остроты дискусии.
Вот и я о чём. Питаетесь эмоциями" - довольно распространённый тип в инете, не обольщайтесь. "Правильный обаяшка" мало кому интересен.
quote:а нравится я лучше девушкам буду стараться
Наверняка это для вас важно
У вас это получится, с вашим-то опытом... Повторюсь - ничего не имею против "концепции", хотя тут выше правильно было сказано, что концепция-то сводится к примитивному "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (плюс улыбку вызывает "я возьму на себя самую тяжкую ношу - руководить! (быть "звеньевым, комиссаром, командиром...") - это как раз касается "белого плаща", от которого вы так усиленно открещиваетесь )
Правильно - по этой же "концепции" живут все росс (и не только росс.) чиновники - попильщики
Только определённое двуличие вызывает отторжение. И желание и после БП "Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях"
Надо будет такой типаж иметь ввиду и своевременно принимать меры, камрады - чтобы не стать источником "Сохранения и роста уровня жизни Семьи"...
quote:с КЕМ предлагается объединяться для выживания.
Ну как "с кем"? С власть имущими - в любой форме, хоть с оккупантами, если это будет способствовать
quote:
1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
и немножко с работягами - чтоб было кем руководить...
quote:садитесь противный- двойка.Originally posted by plombir:
Ну как "с кем"? С власть имущими - в любой форме, хоть с оккупантами
Правильный ответ:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан
quote:Originally posted by Паралетчик:
5. Профессиональный клан
секретное рукопожатие...
plombir, вы так-таки не хотите оставить Паралетчика живым, за уменьшительно-уничижительную форму обращения к вам. Мы все не без греха и слабостей. И присутствуем здесь с целью общения по большей части, как вами правильно было замечено. Глупо вспоминать, я так вообще человеку отпустившему в мой адрес некоррекные высказывания, предложил встретиться в спортзале и разобраться по мужски. Смешно вспоминать. Теперь отбиваюсь остротами и юмором, на сколько позволяют мои ограниченные способности. Удивительно устроена человеческая речь, даже в написанном варианте, поскольку вытащенная ее часть, в отрыве от основного текста может представляться по смыслу с точностью до наоборот, от мысли высказанной автором.Не перестаю удивляться на сколько виртуозно этим приемом владеют многие. Удивляюсь как некоторые обладая огромными знаниями и опытом, терпеливо и подробно объясняют заносчивым новичкам, на разных темах, суть вещей. Да простят меня окружающие за высказывания не по существу.
quote:Originally posted by Sadovod:
plombir, вы так-таки не хотите оставить Паралетчика живым, за уменьшительно-уничижительную форму обращения к вам. Мы все не без греха и слабостей. И присутствуем здесь с целью общения по большей части, как вами правильно было замечено. Глупо вспоминать, я так вообще человеку отпустившему в мой адрес некоррекные высказывания, предложил встретиться в спортзале и разобраться по мужски. Смешно вспоминать. Теперь отбиваюсь остротами и юмором, на сколько позволяют мои ограниченные способности. Удивительно устроена человеческая речь, даже в написанном варианте, поскольку вытащенная ее часть, в отрыве от основного текста может представляться по смыслу с точностью до наоборот, от мысли высказанной автором.Не перестаю удивляться на сколько виртуозно этим приемом владеют многие. Удивляюсь как некоторые обладая огромными знаниями и опытом, терпеливо и подробно объясняют заносчивым новичкам, на разных темах, суть вещей. Да простят меня окружающие за высказывания не по существу.
Да нет, Садовод, я прикалываюсь Меня такие вещи мало тJркают. Да он и сам это понял, чай не дурак. А "милый" - это не "уменьшительно-уничижительная форма", это он так заводится, поскольку спинным мозгом чувствует, что я прав Это же наглядно - концепция предполагает усиленное приспособленчество, но при этом хочется выглядеть (именно только выглядеть!) мужественным борцом, берущим на себя (Так и быть...) тяжкую долю - руководить (не важно кем и как, и в какой сфере - главное, чтоб получать соответствующий "бонус" (паёк) и "поднимать благосостояние Семьи".
Знаете, Садовод, просто жизнь меня научила обращать внимание на мелочи, - они потом имеют тенденцию проявляться в нечто крупном (зачастую болезненно).
Я ж писал - ничего против не имею, но нужно называть вещи своими именами, чай не только дураки тут
quote:Originally posted by Паралетчик:
садитесь противный- двойка.
Правильный ответ:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан
Наверно, нужно выделить 3-й пункт?
Ведь остальные пункты могут вступать в противоречие с
"1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях."
Родственные, дружеские связи? С нищебродами-то, в новых имущественных условиях? Когда самому-то еле-еле удаётся влезть "звеньевым, командиром, комиссаром?" Профессиональные? Это "управленческо-менеджерские"? На всех-то тёплых мест может не хватить, куда там с другими кандидатами "объединяться"...
quote:почему нет? наоборот еще нужнее.Originally posted by plombir:
Родственные, дружеские связи? С нищебродами-то, в новых имущественных условиях?
quote:ну представьте на минуточку что вашему коллеге дают в управление целый город и что он будет делать без команды? он просто начнет подтягивать знакомых, создавать свою команду из имеющегося "кадрового резерва". Один в поле не воин.Originally posted by plombir:
Профессиональные? Это "управленческо-менеджерские"? На всех-то тёплых мест может не хватить, куда там с другими кандидатами "объединяться"...
quote:запасной парашют в безмоторном варианте всегда беру.
а хватит-ли высоты? наслышан об авариях парапланов - часто насмерть без вариантов, причем бьются не новички и даже не продвинутые - профессионалы. все-таки дельтаплан выгоднее выглядит в плане безопасности.
quote:С нищебродами-то, в новых имущественных условиях?почему нет? наоборот еще нужнее.
кто кому нужнее??? Нищеброды нужнее "успешному менеджеру"? Не смешите
quote:ну представьте на минуточку что вашему коллеге дают в управление целый город и что он будет делать без команды? он просто начнет подтягивать знакомых, создавать свою команду из имеющегося "кадрового резерва".
Ах! Ну так и я про это
Вот оно и вскрылось. А вы начинаете про какие-то "дружеские, родственные, профессиональные" связи... Прилепиться к сильному, отпихнуть более слабых как конкурентов - давно известный чиновничий "принцип курятника"Вообще, вопрос был задан-то простой: на каких принципах объединяться? Но, видимо, там, где Вы обитаете, даже простой вопрос воспринимается под очень специфическим углом зрения: "чем мне могут быть полезны эти категории"
Как пример
"вашему коллеге дают в управление целый город и что он будет делать без команды? он просто начнет подтягивать знакомых, создавать свою команду из имеющегося "кадрового резерва"
Это называется "профессиональная деформация", Паралетчик... Жаль, что вы это не понимаете. Вернее - не жаль, видимо, именно такой, специфический взгляд на вещи и на людей делает "успешным" в той среде обитания, где вы находитесь. Вы ведь даже НЕ ПОНЯЛИ вопроса!
Ведь вас не спрашивали, чем вам могут быть полезна "родные, коллеги, и тд", - но вы рассмотрели именно как "он устроится - я за ним подтянусь, удобно!" А если родственник или сосед - инвалид? тоже "кадровый резерв". или "я ему не собес"?
Ладно. В принципе всё понятно с "концепцией", она вполне жизнеспособна (до какого-то предела, пока её носитель не столкнётся с таким же, но более зубастым; также как он, привыкшим рассматривать окружающих как пищу), а обсуждение моральных сторон концепции в тему не укладывается, так что я откланиваюсь
quote:Originally posted by Паралетчик:
создавать свою команду из имеющегося "кадрового резерва".
вот так всю ху$ту из одного города называемого "культурной столицей" в Златоглавую и подтянули....
вспомнилось одно выражение в тему беседы.....
быть у ручья и не напиться....... так это надо быть совсем мазахистом
quote:30 метров. насмерть бьются реже чем на автомобилях и на порядки меньше чем на мотоциклах. Травматизм дельта/параплан- для сравнения: мотоцикл 180 км/ч /велосипед 30-50 км/ч. где больнее ушибиться?Originally posted by HARON:
а хватит-ли высоты? наслышан об авариях парапланов - часто насмерть без вариантов, причем бьются не новички и даже не продвинутые - профессионалы. все-таки дельтаплан выгоднее выглядит в плане безопасности.
quote:уффф на ганзе постов не читают? не спрашивали про родственников, я про них и не говорил. раскрыл тему профессиональной клановости, тему коллег. это ж азбучные истины, плохого парня будь он трижды профи никто не потащит в команду.Originally posted by plombir:
Ведь вас не спрашивали, чем вам могут быть полезна "родные, коллеги, и тд", - но вы рассмотрели именно как "он устроится - я за ним подтянусь, удобно!"
помощь инвалидам не противоречит моему мировоззрению. более того у меня друг- полный ампутант, ни рук ни ног (мастер спорта по стрельбе, параолимпийский... знаете ... случись БП он скорее вас спасет чем вы ему чем-то поможете. от человека сильно зависит.
quote:30 метров. насмерть бьются реже чем на автомобилях и на порядки меньше чем на мотоциклах. Травматизм дельта/параплан- для сравнения: мотоцикл 180 км/ч /велосипед 30-50 км/ч. где больнее ушибиться?Originally posted by HARON:
а хватит-ли высоты? наслышан об авариях парапланов - часто насмерть без вариантов, причем бьются не новички и даже не продвинутые - профессионалы. все-таки дельтаплан выгоднее выглядит в плане безопасности.
quote:уффф на ганзе постов не читают? не спрашивали про родственников, я про них и не говорил. раскрыл тему профессиональной клановости, тему коллег. это ж азбучные истины, плохого парня будь он трижды профи никто не потащит в команду.Originally posted by plombir:
Ведь вас не спрашивали, чем вам могут быть полезна "родные, коллеги, и тд", - но вы рассмотрели именно как "он устроится - я за ним подтянусь, удобно!"
помощь инвалидам не противоречит моему мировоззрению (любят у нас все сводить к примитивному богатый=мироед, бедный=высокоморальный образец духовности). более того у меня друг- полный ампутант, ни рук ни ног (мастер спорта по стрельбе, параолимпийский чемпион, свой бизнес ведет... знаете ... случись БП он скорее вас спасет чем вы ему чем-то поможете. от человека сильно зависит.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я тут совершенно некомфортный и злобный персонаж вызывающий когнитивный дисонанс для остроты дискусии.
С чего это вы взяли? Нормальный и естественный для теперешних условий персонаж. Иногда (не всегда) ваши суждения остужают заигравшихся пациентов. По крайней мере не идете на поводу, это многое значит.
Не всегда и не все есть возможность перенять у другого, но полезное всегда находится. Продолжайте, читать интересно, согласен не со всем.
Все страницы не осилил, но как по мне, то концепция вполне хорошая. Особенно для людей, которым по ряду причин не подходит вариант джокервилля или роль "одинокого волка" с палаткой за спиной. Да и чего-то оригинального не озвучено.
quote:ИМЕННО ТАК! человечество за много веков выработало и опробовало схемы выживания которые можно назвать- традиционностью. семья, община, профессиональный клан это все и есть неоригинальные но проверенные схемы.Originally posted by SWOTL:
оригинального не озвучено.
Увы приключений и экзотики, полета фантазии про алиенов у меня мало. все практично и приземлено.
quote:Увы приключений и экзотики, полета фантазии про алиенов у меня мало. все практично и приземлено.
а потому для большинства неприемлимо и не интересно. нет ни бряцанья тонны стволов, ни бомжевания на земле, ни зимней спячки в противоатомном бункере... не говоря уже про алиенов, зомби и прочих содомитов.
quote:Originally posted by HARON:
все-таки дельтаплан выгоднее выглядит в плане безопасности
и на дельте можно чудесно "отлететь" ))
Дельт выглядит таковым исключительно из-за того, что похож на самолёт, наше воображение само дорисовывает недостающие детали, поэтому и кажется что безопасность там на 5+.
Летом кстати во время полёта на дельте так нехило мотыляло, что я уже успела раза три усомниться в безопасности )
собственно и на вертолёте в предгрозовую погодку было крайне невесело, пришлось садиться на поле, стрёмно было дальше лететь на аэродром.
Кстати, все рассматривают только вариант что шмякнулся с неба и умер...
а есть ещё и аварии на взлёте - их тоже учитывайте....
покувыркаться и сломать шею - никто не отменял)
quote:покувыркаться и сломать шею - никто не отменял)
Я по молодости на Жигулях ушел в лес с обрыва метров восемь на скорости 110км в час. От машины ни чего не осталось, как она только не кувыркалась, срубая очередное дерево. А в ногах валялось запорное устройство для педалей и небольшой топор, которые все время летали рядом то в потолок, то в пол. Когда прибежали люди видевшие как я ушел с трассы в лес, все время меня спрашивали вытащили ли трупы. А мы с другом вылезли из машины до их прихода и без единой царапины. Но от перегрузок при вращении мне казалось, что вот-вот потеряю сознание. Крыша легла на сидения сзади, выдержали, но мало согнулись только передние стойки. Это к вопросу (знать бы где упасть, соломки бы подстелил). Сколько не смтрел автотрюков ни разу не видел подобного. Вот так.
quote:Кстати, все рассматривают только вариант что шмякнулся с неба и умер...
Да, кстати! Думают, что так просто. А ведь можно ещё долго лежать на земле пуская кровавые пузыри, пока холод, дикие звери или просто мародёры не завершат дело перемещения в мир иной.
Все эти летадла есть девайсы крайне стрёмные. С армии помню, постоянно что-то падало.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Да, кстати! Думают, что так просто. А ведь можно ещё долго лежать на земле пуская кровавые пузыри, пока холод, дикие звери или просто мародёры не завершат дело перемещения в мир иной.
Все эти летадла есть девайсы крайне стрёмные. С армии помню, постоянно что-то падало.
Может и стремные, зато очень привлекательные.
quote:ИМЕННО ТАК! человечество за много веков выработало и опробовало схемы выживания которые можно назвать- традиционностью. семья, община,
это никто не оспорит, тот кто пытается, весьма смешон...
quote:Originally posted by Sadovod:
plombir, вы так-таки не хотите оставить Паралетчика живым.
Я согласен с Пломбиром, Паралётчика придётся-таки усыпить...
Давайте расудим здраво: После БП люди в общине будут заниматься тем, к чему имеют больше способностей. Это можно увидеть по тому, чем претендент занимается сейчас. Вот, полковник 1, например, тоже руководит, но каким-то производством. Кто-то лечит, кто-то охраняет, кто-то ковыряется с паяльником. Чем занят Паралётчик? С его слов, проводит тестинг и консалтинг неких бизнес-проектов (?).
Будет востребованым это умение после БП? Сомневаюсь. А ведь он будет стремиться организовать в общине именно то, что умеет. И обязательно создаст какой-нибудь комитет по учёту степени педикулёза у окрестных мОродёров, т.е. будет даром лопать общественный харч. Этого допустить нельзя - ресурсы ограничены!
quote:неееееееееее я другим занят. упаси бог от консалтинга и маркетинга с рекламой. сейчас я ближе к торпеде, переговорщику, решальщику (не путать с Гаврошем). Сложные задачи решаем немедленно, невозможные-чуть погодя. в целом- управление проектной работой.Originally posted by abdulsaid:
С его слов, проводит тестинг и консалтинг неких бизнес-проектов (?).
т.е. если нихрена не останется а мы окажемся в одной общине, то я сменяю ваших вшей на кур по курсу один к одному
quote:Originally posted by Паралетчик:
то я сменяю ваших вшей на кур по курсу один к одному
сдается мне этот обмен будет внутри общины и куры наши, а вши сами сбегут...
quote:сейчас я ближе к торпеде, переговорщику, решальщику (не путать с Гаврошем). Сложные задачи решаем немедленно, невозможные-чуть погодя. в целом- управление проектной работой.
т.е. если нихрена не останется а мы окажемся в одной общине, то я сменяю ваших вшей на кур по курсу один к одному
блажен кто верует
в условиях БП переговорщик-решальщик-торпеда с большой долей вероятности превращается в заложника или труп
не долго тогда командовать придется
или командой смертников-переговорщиков управлять будете?
чужими, так сказать руками, каштаны таскать...
Просто представил ситуацию: случился БП, всё напряжённо и жёстко, и достаточно честно (как во всяком примитивном обществе, "ходящем по краю"), как на Диком Западе времён освоения; и вот общаешься с неким субъектом с целью или объединения, или обмена, или совместных действий - и чувствуешь, что субъект, вместо того чтобы ЯСНО и честно вести дело, начинает "ужимки и прыжки", "грамотные переговоры", "управляет проектной работой", с целью наменять на грош пятаков...
Ну, "профессия у него такая", либо же таков характер, стиль жизни...
Да в лучшем случае с общиной, группой от имени которой он выступает, просто никто не будет иметь дело из вменяемых, или попросят "заменить этого клоуна на того, кто хочет делать дело, а не "кур на вшей наменять"; в худшем - в немедленный расход такого ловчилу!
как же грамотно продать/оменять ..... общаться торговаться не надо (уменее вести переговоры)
как же грамотно разрулить конфликт/спор ....... или только с помощью оружия (переговорщик/оратор)
как же грамотно поднять народ на борьбу, защиту и трудовые подвиги...... тихо и дрожащим голосом пищать или бормотать под нос (переговорщик/оратор)
что скажете пломбир
Вот я всё думал где я эту концепцию уже видел?
Вспомнил. У Круза был функционер который при зомбиапокалипсисе отправился встраиваться на руководящую должность к местному олигарху.
quote:что скажете пломбир
не пломбир
но скажу как это понимаю
Все Вами перечисленное умеет любой зрелый состоявшийся мужик
и талантов здесь особых не надо...
а иногда и пацан умеет, если прижмет
Гайдар вон в 18 кажется полком командовал, да и в ВОВ аналогичные примеры есть
и точно так же крутой решальшик может сдуться, когда за его спиной уже не будет корпорации (не важно какой), сейчас он решальщик, человек системы, возможно важный винтик, но все же винтик корпорации...
quote:Originally posted by Taraz999:
и точно так же крутой решальшик может сдуться, когда за его спиной уже не будет корпорации (не важно какой), сейчас он решальщик, человек системы, возможно важный винтик, но все же винтик корпорации...
сценка из первого крепкого орешка, когда переговорщик решил выманить Брюса на встречу с террористами утверждая что он его друг.
quote:Originally posted by Taraz999:
умеет любой зрелый состоявшийся мужик
и талантов здесь особых не надо...
на 200% не согласна.
Это умеет несколько процентов из 100.
Не то что не "любой".....
тут нужен особый склад личности, знания, умения, навыки....
Сварщик Вася на заводе в мухосранске тоже уже зрелый и состоявшийся человек... ему лет 46.... просто он дебил и бухает - и чё? он решальщик что ли?
да он двух слов в предложении грамотно не свяжет, не то что двухчасовые переговоры провести на уровне серьёзных людей....
quote:Сварщик Вася на заводе в мухосранске тоже уже зрелый и состоявшийся человек... ему лет 46.... просто он дебил и бухает - и чё?
Юля, мы с Вами по разному понимаем - "зрелый состоявшийся мужик"
он просто
quote:дебил и бухает
quote:Originally posted by Taraz999:
Taraz999
Вова, совершенно нет)
Я просто хочу показать тебе что реально "зрелых и состоявшихся" ты даже в своём ближайшем окружении не насчитаешь 10 и 10ти.
Если б всё было так, как ты говоришь, народонаселение было бы в шоколаде.
Мы б тогда вообще бесконфликто всё разруливали своими силами, просто потому что каждый мужик - зрелый и состоявшийся.
в своем ближайшем окружении насчитаю 7 из 10, троих всем кагалом тянем, уму-разуму учим
но что характерно из 7 только двое сейчас решальщики кинетически, а пятеро - нет
но потенциально для них это не составит труда, буде нужда на то
только вот менять вшей на кур ни у кого из них не получится, о чем нам было с апломбом заявлено
конечно если не рассматривать другую сторону в переговорах - как дебилы и бухают...
quote:Originally posted by U_L_A:
Мы б тогда вообще бесконфликто всё разруливали своими силами
Утопия. Даже если все реально зрелые и состоявшиеся и способны убеждать.
При прочих равных в данной вводной победит тот кто первый достанет ствол
З.Ы. убеждать то они на словах умеют одинаково. Цена вопроса не деньги или товар, а жизни...
Переговоры , реальные, серьёзные, тем более в условиях БП потребуют невероятных усилий от того, кто будет их вести.
В лучшем случае один из 100 сможет сделать-сказать-убедить так, чтобы было решение win win или сделать вид этого решения, на самом деле сделав win только себе.
Талант, коммуникабельность, умения, знания, навыки, большой опыт - жизненный и переговорщицкий - очень мало кто из зрелых-состоявшихся отвечает этим критериям.
quote:Originally posted by U_L_A:
В лучшем случае один из 100 сможет сделать-сказать-убедить так, чтобы было решение win win или сделать вид этого решения, на самом деле сделав win только себе.
Талант, коммуникабельность, умения, знания, навыки, большой опыт - жизненный и переговорщицкий - очень мало кто из зрелых-состоявшихся отвечает этим критериям.
Насколько я помню историю гражданской войны. В обойму встали самые буйные, а не трепливые. Ибо добрым словом можно многое, а вот словом и револьвером можно куда как большее.
Проще говоря не столько те кто способен говорить, а те кто убъет любого кто откажется следовать его приказам.
quote:Талант, коммуникабельность, умения, знания, навыки, большой опыт - жизненный и переговорщицкий - очень мало кто из зрелых-состоявшихся отвечает этим критериям.
Юля, дело то даже не в этом
Вот Паралетчик, зрелый состоявшийся, и по всему видно очень неглупый, причем позиционирующий себя как решальщика-переговорщика походя делает непростительную ошибку
он собирается наменять на вшей кур по курсу 1 к 1, т.е. считает, эдак по барски, противоположную сторону даунами
причем даже если это и так, то никогда нельзя принижать силы противника, их лучше даже превысить в уме
что бы потом не было мучительно больно...
Приведу Вам пример из своей практики:.
Когда то я занимался вопросами передела собственности и взыскания долгов, так вот так называемые Красные директора (заводов и колхозов) тоже были взрослыми и зрелыми мужиками.
Если бы они не тупили на переговорах и не только, они бы не просрали бы свои предприятия и людей.
Второй пример из истории:.. В.И. Ленина вспомните::. Смог бы он не быв сильным оратором, переговорщиком и т.д. таким дел натворить? Почему это не сделал крестьянский сын:.. по тому что у него небыло таких знаний, опыта, умений и образования:. Если этим не заниматься целенаправленно:. То с нуля очень сложно и опасно:.
Вроде понятно объяснил
quote:Originally posted by пучик:
Второй пример из истории:.. В.И. Ленина вспомните::. Смог бы он не быв сильным оратором, переговорщиком и т.д. таким дел натворить? Почему это не сделал крестьянский сын:.. по тому что у него небыло таких знаний, опыта, умений и образования:. Если этим не заниматься целенаправленно:. То с нуля очень сложно и опасно:.
Масштаб не тот.
quote:Если этим не заниматься целенаправленно:. То с нуля очень сложно и опасно:.
по большему счету мы этим занимаемся всерьез и целенаправленно всю жизнь
ибо в социуме живем
школьные ли то распри, студенчиские ли междусобойчики, дедовщина ли в армии, получение ли места замначотдела, ухаживание за девушкой в конце концов - все это звенья одной цепи, решение -переговоры
получается, то и жена красавица, и из армейки сержантом пришел, и диплом есть, и карьера более менее - и вот ты зрелый состоявшийся
и учат этому не в институтах и корпорациях
Школа жизни - это школа капитанов
Там я научился водку пить из стаканов
Школа жизни- это школа мужчин
Там научился я - обманывать женщин (с) Ноль
quote:школьные ли то распри, студенчиские ли междусобойчики, дедовщина ли в армии, получение ли места замначотдела, ухаживание за девушкой в конце концов - все это звенья одной цепи, решение -переговоры
получается, то и жена красавица, и из армейки сержантом пришел, и диплом есть, и карьера более менее - и вот ты зрелый состоявшийся
ну и все стоят у руля и руководят? только единицы
Taraz999 проверочные действия очень просты- если у вас 7 из 10 хоть немного состоявшиеся переговорщики-управленцы, то они получают за это умение (или альтернативный вариант заработка) более чем 5-10 среднестатистических рабочих/чоповцев/рядовых сотрудников.
Правильнее тут говорить о ДОГОВОРОСПОСОБНОСТИ.
Кстати Пучик примерно представляет чем я занимаюсь и какова рентабельность проектов. Причем замечу- все, все включая налоги в рамках закона, в рамках морали и без обмана.
если умеешь договариваться с людьми- то будешь это уметь всегда. если не умеешь хотя бы к 25-30 годкам, то никогда не научишься.
Такие "паралетчики" нужны. Пусть говорят, более того пусть будут вождями. В условиях БП вожди нужны , более того вожди - расходник. Кто то вспомнил Ульянова-Ленина. А менее удачливых Керенского или Гучкова чего не вспоминаете? Троцкого, Зиновьева-бухарина и еще много кого. Короче пусть будет.
Хрен с Веслом/авес-лом/ куда то пропал. Тоже хотел в переговорщики и вожди.
quote:ну и все стоят у руля и руководят? только единицы
а вот тут имеет место быть важность оказаться в нужное время в нужном месте
или родиться с золотой ложкой во рту
в современном мире руль и твои способности вещи парадоксально несовместимые
масса примеров когда начальник полный бездарь, а всю работу тянет зам
причем начальники сменяются, а вечный зам остается
впрочем это совсем другая история...
quote:"паралетчики" нужны
-это смотря сколько "полезного весу" и на какую высоту,каую дальность налета)))они на паролете утащить смогуть и сколько на обратном пути забрать смогут)))
quote:Originally posted by U_L_A:
Талант, коммуникабельность, умения, знания, навыки, большой опыт - жизненный и переговорщицкий - очень мало кто из зрелых-состоявшихся отвечает этим критериям.
Согласен категорически. Переговорщик нужная и ценная профессия. Редкая, бо нужно соответствовать.
quote:Согласен категорически. Переговорщик нужная и ценная профессия. Редкая, бо нужно соответствовать.
)))-расходный материал...их много не бывает....постоянно требуются)))
quote:проверочные действия очень просты- если у вас 7 из 10 хоть немного состоявшиеся переговорщики-управленцы, то они получают за это умение (или альтернативный вариант заработка) более чем 5-10 среднестатистических рабочих/чоповцев/рядовых сотрудников.
совершенно верно
quote:если умеешь договариваться с людьми- то будешь это уметь всегда. если не умеешь хотя бы к 25-30 годкам, то никогда не научишься.
народная мудрость
20 лет - ума нет и не будет
30 лет - жены нет и не будет
40 лет - денег нет и не будет
но что никогда не научишся, не соглашусь
припрет - научишся
другое дело, что большинство даже ПРЕДПОЧИТАЕТ когда за него решают и берут на себя ответсвенность
quote:расходный материал...их много не бывает....постоянно требуются
это работяги, прошу не путать с кртыми спецами в своей отрасли
для примера в армии кто расходник..... солдат или генерал?
quote:это работяги, прошу не путать с кртыми спецами в своей отрасли
- а кто сказал что переговорщиков в БП трогать не будут...никаких устоев не сохраниться,когда речь о жизни.
quote:для примера в армии кто расходник..... солдат или генерал?
и тот и другой...примеров хватает...
quote:переговорщиков
они будут являться руководителями и вождями..... иметь охрану и повышенную пайку
quote:они будут являться руководителями и вождями..... иметь охрану и повышенную пайку
-если выживут,то может среди "мягкотелых" вполне устроятся)))до появления настоящего лидера\такой сам на переговоры не пойдеть,не лапух чай)))\
quote:Originally posted by пучик:
для примера в армии кто расходник..... солдат или генерал?
Для примера почитайте о судьбе генерала Власова.
Вы хотите сказать, что такие люди не нужны и их не будет?
все будут работягами?
вот у меня сложилось мнение, что у планктона (не всего конечно) больше шансов выжить, чем у работяг....
ибо если они сейчас себя не могут поднять, прокормить, найти работу и т.д. то в трудные время БП тем более не смогут адаптироваться.... (не все но в большинстве)
quote:Вы хотите сказать, что такие люди не нужны и их не будет?
-конечно нужны,веть чью-то жопу подставлять надо будеть)))
quote:все будут работягами?
скорее выжившие будут бойцами...а ремесло-это уже по мере необходимости.
quote:вот у меня сложилось мнение, что у планктона (не всего конечно) больше шансов выжить, чем у работяг....
-больше шансов на пулю налететь с их хитрожопостью,если помалкивать и думать не начнут по новому.
quote:ибо если они сейчас себя не могут поднять, прокормить, найти работу и т.д. то в трудные время БП тем более не смогут адаптироваться.... (не все но в большинстве)
- кто то по моральноэтическим соображениям очком вертеть не может перед начальством..."планктон" есть конечно грамотный...думающий...со вполне человечными взглядами-но таких мало,кто человеком остался в этом обществе потреблядства "НА..БИ ТОВАРИЩА"...
quote:Originally posted by пучик:
вот у меня сложилось мнение, что у планктона (не всего конечно) больше шансов выжить, чем у работяг....
Хотите угадаю кем вы работаете
) )quote:у планктона
слишком общее понятие
есть люди в этом самом планктоне разные, и с армией, и с заводами за плечами
от человека прежде всего зависит
вот у меня последние 11 лет кабинетные должности
но паяльником работать могу (Пронин привет
)и кузов на легковушке отрихтовать могу
и сборочный чертеж как читать еще не разучился
и в/в инъекцию могу
хотя по определению - планктон
quote:Пронин
да я Вам сам могу рассказать
из армии в запас уволился старшиной с должности командира отделения
сейчас заместитель исполнительного директора микрофинансовой организации (в начале трудовой деятельности был работягой-хуйлапыгой)
quote:хотя по определению - планктон
здесь подразумевается молодежь и подростки...)))те кто после обучения сразу на должность и в галоп по головам к своему "светлому будущему"...
quote:от человека прежде всего зависит
согласен..... но рожденный ползать летать не может у нас у каждого есть свой потолок.....
quote:но рожденный ползать летать не может
рожденный ползать летать не хочет
прежде всего...
quote:но рожденный ползать летать не может у нас у каждого есть свой потолок.....
с этим трудно спорить...но в кризисных ситуациях иногда просыпается "нечто" внутри индивидуума)))
quote:плохо дело если вся надежда только на это.Originally posted by FRESHWIND:
но в кризисных ситуациях иногда просыпается "нечто"
Паралётчик, едрить твою в качель! Я твой бренд раскрутил, дохлую тему поднял. Ты не находишь, что, как человек чести, должен оказать мне знаки уважения?
Ну, чтобы не запрашивать с Вас лишнего (с), скажем, 11,17$ за пост, после моего знакового? Номер счёта - в личку.
quote:Originally posted by пучик:
да я Вам сам могу рассказать
сейчас заместитель исполнительного директора микрофинансовой организации (в начале трудовой деятельности был работягой-хуйлапыгой)
Я почему то так и думал. Нечего стеснятся у вас отличная работа
Вот вы говорите интересные вещи даже Ленина приплели мол образование все дела.
Вот вам контрпример Коба- из крестьян, недоучившийся священник сумевший возглавить страну.
Уровень ниже Чапаев, Гайдар однако наиболее интересен как пример Котовский.
quote:Originally posted by пучик:
как же грамотно продать/оменять ..... общаться торговаться не надо (уменее вести переговоры)как же грамотно разрулить конфликт/спор ....... или только с помощью оружия (переговорщик/оратор)
как же грамотно поднять народ на борьбу, защиту и трудовые подвиги...... тихо и дрожащим голосом пищать или бормотать под нос (переговорщик/оратор)
что скажете пломбир
Пломбир скажет:
1. Для того чтобы "грамотно продать/оменять" не надо быть профессиональным ловчилой или "переговорщиком, тем более (тем более!) держать такого в штате на пайке! Достаточно быть вменяемым человеком. Делать из переговоров некую сокральную тайну заинтересованы только те, кто изобрёл такую "профессию" - переговорщик. Тем более в БП
PS Кстати, я сам проходил тренинг по ведению переговоров, и "решать вопросы" приходилось в разных обстоятельствах и неоднократно, в т.ч. и ночью, "на стрелках".
2. Конфликт/спор разруливает командир, по уму и по справедливости, а никак не "переговорщик". В воинских частях есть такая "должность" - переговорщик?
3. Што?? Хто?? "Переговорщик" будет поднимать народ в атаку?? Тот, который нацелен на "упрочнение благосостояния Семьи " и только??.. Ой, не смешите меня...
quote:Понятно... То-то В.И. "переговаривал" многоOriginally posted by пучик:
Приведу Вам пример из своей практики:.
forummisc/reply/151
Когда то я занимался вопросами передела собственности и взыскания долгов, так вот так называемые Красные директора (заводов и колхозов) тоже были взрослыми и зрелыми мужиками.
Если бы они не тупили на переговорах и не только, они бы не просрали бы свои предприятия и людей.Второй пример из истории:.. В.И. Ленина вспомните::. Смог бы он не быв сильным оратором, переговорщиком и т.д. таким дел натворить? Почему это не сделал крестьянский сын:.. по тому что у него небыло таких знаний, опыта, умений и образования:. Если этим не заниматься целенаправленно:. То с нуля очень сложно и опасно:.
Вроде понятно объяснил
Ну такой блестящий был "переговорщик"... Или всё же у него "переговорщиками" работали Дзержинский с ЧК и Троцкий с Красной Армией? Допереговаривался бы он ...
quote:Originally posted by пучик:
это работяги, прошу не путать с кртыми спецами в своей отраслидля примера в армии кто расходник..... солдат или генерал?
Речь не об армии. Он не хочет быть в армии - ни солдатом, ни генералом. Он хочет "переговаривать". Тут правильно привели примеры: Керенский, Гучков, Зиновьев, Бухарин - ещё те переговорщики и ловчилы были. Вот только не было за ними Дзержинского и армии.
Армия это инструмент, а не цель жизни общества.
Такой же инструмент, как и торговля и сельское хозяйство и т.д.
Общество многообразнее, чем однобоко взятый аспект армия-или как эпилог армейскости, одиночное "выживание". В обществе найдется место всем, даже тупым.
Вы же понимаете правоту Паралетчика как индивидума, вас коробит, что вас в этой теме и думаю уже во всех темах не воспримут всерьез.
ЧСВ это не армия и не БП, от него не спрячешься и не убежишь. И стремрюк с ништяками не поможет от трусости.
Паралетчик не герой, но он думает хоть как то о других в отличие от шкурников одноразовых.
Люди, которые с пеной у рта доказывают преимущества одиночного "выживания" никогда не были одиноки. Мультяшные герои имени Безумного макса и тайландского ништяка.
Запись в дневнике: Подошел к скале, отошел от скалы, заболел, дрочил, подошел к скале, отошел от скалы, болел, дрочил, болел, умер.
quote:эпилог армейскости
quote:шкурников одноразовых.
quote:Мультяшные герои имени Безумного макса и тайландского ништяка.
Запись в дневнике: Подошел к скале, отошел от скалы, заболел, дрочил, подошел к скале, отошел от скалы, болел, дрочил, болел, умер.
Извините, но либо у вас латентная шизофрения, либо трава забористая. Вы не могли-бы объяснить, какое значение вы вкладываете в выделенные фразы, а то ничего непонятно.
quote:Извините, но либо у вас латентная шизофрения, либо трава забористая. Вы не могли-бы объяснить, какое значение вы вкладываете в выделенные фразы, а то ничего непонятно.
Обьясняю, я ищу таких как вы. Вы нашлись, поздравляю. Теперь вы не один.
P/S/ Когда решите по настоящему неумно переходить на личности, возьмите уроки у Пломбира.
quote:Originally posted by Паралетчик:
если мы окажемся в одной общине, то я сменяю ваших вшей на кур по курсу один к одному
Хм... Так-то оно так, но...
Прекрасно знаю, как будет происходить такой "обмен": Ты ведь на кур будешь менять не своих вшей, а колхозных. И вот ведь незадача - на обратном пути штук пять пеструшек у тебя подохнут. Ты их попросту выкинешь - не тащить же пропастину, в самом деле! В следующий раз у тебя сбежит поросёнок...
А однажды утром, проснувшись, мы обнаружим, что связаны, и во рту у нас - кляпы. А ты стоишь перед нами в толпе гогочущих соседей-мОродёров и говоришь примерно следующее:
Аааа, проснулись, камрады! Ну, с добрым утром! Вот такие дела, понимаете... Ничего личного, просто бизнес... Да вы не пугайтесь, ничего страшного с вами не случится, мы думали, что они подонки, а они - нормальные ребята, ей-богу! Смотрите, какой лапсердак мне накатили! (демонстрирует рваные лохмотья, наброшеные на плечи). Правда, у них не Генеральный секретарь, а Султан, но это без разницы, обрезание сделаем, вот как я! (демонстрирует). А что теперь три дня в неделю вы будете работать на них, это пустяки, ведь четыре-то дня - на себя! Ну, ещё один нюанс: ваших горлопанов, abdulsaida с Пломбиром, придётся того, на кол... Уж больно они Султану не нравятся... Обойдёмся и без них, правда, камрады?
И не говори, что такого на случится, не поверю.
quote:Originally posted by plombir:
Тут правильно привели примеры: Керенский
Забег в женском платье через революционных матросов в концепцию выживания уже включён?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
вас коробит, что вас в этой теме и думаю уже во всех темах не воспримут всерьез
вы правы это потеря потерь, вот к примеру я бы столкнулся с этой темой когда она была уже закрыта. То по вашему я должен был расплакаться и в жуткой тоске убиться об угол. ИМХО ЧСВ в топике тешите как раз вы.
Паралетчик так и не рассказал как не выжив при БП, он собирается возглавить руководство общиной.
quote:Originally posted by Паралетчик:
если мы окажемся в одной общине, то я сменяю ваших вшей на кур по курсу один к одному
Хм... Так-то оно так, но...
Прекрасно знаю, как будет происходить такой "обмен": Ты ведь на кур будешь менять не своих вшей, а колхозных. И вот ведь незадача - на обратном пути штук пять пеструшек у тебя подохнут. Ты их попросту выкинешь - не тащить же пропастину, в самом деле! В следующий раз у тебя сбежит поросёнок...
И вот однажды утром, проснувшись, мы обнаружим, что связаны, и во рту у нас - кляпы. А ты стоишь перед нами в толпе гогочущих соседей-мОродёров и говоришь примерно следующее:
Аааа, проснулись, камрады! Ну, с добрым утром! Вот такие дела, понимаете... Ничего личного, просто бизнес... Да вы не пугайтесь, ничего страшного с вами не случится, мы думали, что они подонки, а они - нормальные ребята, ей-богу! Смотрите, какой лапсердак мне накатили! (демонстрирует рваные лохмотья, наброшеные на плечи). Правда, у них не Генеральный секретарь, а Султан, но это без разницы, обрезание сделаем, вот как я! (демонстрирует). А что теперь три дня в неделю вы будете работать на них, это пустяки, ведь четыре-то дня - на себя! Ну, ещё один нюанс: ваших горлопанов, abdulsaida с Пломбиром, придётся того, на кол... Уж больно они Султану не нравятся... Обойдёмся и без них, правда, камрады?
И не говори, что такого на случится, не поверю.
abdulsaid как всегда ироничен
ИСХ так ведь и будет
да у меня, снабженцы уже сейчас все такие
ну не все, так через одного
усушка у них панимаешь, утруска...
на пятки наступаешь, увольняются
на зарплате просто неинтересно сцуко...
quote:Паралетчик так и не рассказал как не выжив при БП, он собирается возглавить руководство общиной.
вы не сказали, даже, что вы способны возглавлять что-либо кроме своего стремного рюка, Паралетчик сильнее по умолчанию...он решительнее...
quote:Паралетчик сильнее по умолчанию...
в мемориз!
quote:Originally posted by Taraz999:
в мемориз!
ну а что вы хотели от людей, у которых принцип мужества собрать котомку и сбежать... только вот от себя не сбежишь...
Паралетчик просто понял простую истину, что параноя на мужиков настоящих не распостраняется, настоящий мужик во всемирном понимании и для себя мужик и для других...
quote:ну а что вы хотели от людей, у которых принцип мужества собрать котомку и сбежать... только вот от себя не сбежишь...
можно привести over 9000 ситуаций когда только так и надо
и с мужеством сие никак не пересекается...
quote:можно привести over 9000 ситуаций когда только так и надо
и с мужеством сие никак не пересекается...
а что "пересекается" с мужеством, какой ништяк?
да-да, выменивать блох на кур это мужественно
quote:а что "пересекается" с мужеством
способность принять решение, сделать выбор, осуществить поступок
как это я понимаю
quote:какой ништяк?
никакой
quote:да-да, выменивать блох на кур это мужественно
если это кормит других, это добродетель и разумеется это риск и умение...это отлично от поедания пластыря в лесу в однорыло...
quote:способность принять решение, сделать выбор, осуществить поступок
как это я понимаю
способность принять решение для одного способна и собака и крыса, способность принять решение для общины не только для себя, это человеческое свойство...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
если это кормит других, это добродетель и разумеется это риск и умение...это отлично от поедания пластыря в лесу в однорыло...
это всё здорово особенно на словах.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
способность принять решение для общины не только для себя, это человеческое свойство...
чушь, это свойство всех стайных животных. Известно множество случаев когда вожак стаи волков отвлекал охотников от стаи. И тд и тп.
вот так и преставляю себе как пломбир и а-саид..... пашут на благо общины в поле чернорабочими...... блин насмешили.....
пломбир как минимум Вас вижу руководителя звена, а то и более и надолжность Вы какую не какую полезете..... ненадо ля ля....
а-саид как минмум командир взвода ....... но не как редовая пехота....
частично..... но наши с Вами места в обойме любой ситуации предопределены ...... из наших личных и качественных факторов.....
quote:способность принять решение для одного способна и собака и крыса
без комментариев
слово Паралетчику
quote:ЦЕЛИ ВЫЖИВАНИЯ:
1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
нет и слова про
quote:способность принять решение для общины не только для себя
к слову сказать мне его доктрина в общем и целом импонирует, о чем не раз писал
только вот блага Паралетчика не тождественны благам общины в его концепции
это не хорошо, это не плохо, просто это так...
quote:чушь, это свойство всех стайных животных. Известно множество случаев когда вожак стаи волков отвлекал охотников от стаи. И тд и тп.
это только подтверждает, что перед одиночным выживанием надо прикупить резиновую бабу попрочнее... можно учиться уму и у муравьев, необязательно у Паралетчика...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
это только подтверждает, что перед одиночным выживанием надо прикупить резиновую бабу попрочнее...
кстати да, на неё можно приманивать паралетчиков желающих втерется в общину
quote:нет и слова про
вы упустили первые 4 пункта, они и предполагают жизнь в социуме...
quote:выменивать блох на кур
В условиях БП это прямой путь к конфликтам и смертельным столкновениям. Это в сегодняшнем мире завладеть излишками собственности, переписав ее на свой счет, еще может пройти относительно безнаказанно. В том мире разрухи и ограниченного ресурса, любые мошеннические действия будут пресекаться смертью. Гипнотическое воздействие при таком мене рано или поздно пройдет, а за ним последуют меры "возмездия". В том мире куда важнее будет научиться разводить этих кур, и помогать другим в освоении этих навыков. На мой возможно ошибочный взгляд.
quote:кстати да, на неё можно приманивать паралетчиков желающих втерется в общину
вам бы передергивать научиться(учитесь у пломбира), как то у вас кривобоко получается...
Вы организовали уже общину? Так значит Паралетчик был прав? Я почему то в этом и не сомневался, как и вы видимо...
quote:вы упустили первые 4 пункта, они и предполагают жизнь в социуме...
естественно
только они предполагают получение благ от социума Паралетчиком
с помощью
quote:гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании.
социуму же предлагаются вши в обмен на кур
quote:только они предполагают получение благ от социума Паралетчиком
в принципе этой фразой и выражена тема недопониманий,
неудивительно, что вы обиделись, ведь Паралетчик высказался за содействие обществу, а не именно вам, он да, не сможет придти к вам в лес и зашить вашу рану на спине, он будет тупо администрировать человеко-часы кухни, охраны, бытовой службы и рационально применять ресурсы...он не придет к вам в лес и не приготовит вам последний пластырь под майонезом...дел полно...
Что так набросились на человека?
GOD_HOUME, он не вакууме живет. Мне представляется, что он и пластырь другу-товарищу засадит, а не его мясцом погурманит
quote:неудивительно, что вы обиделись
quote:ведь Паралетчик высказался за содействие обществу
а вот в этой фразе именно Ваше недопонимание концепции Паралетчика
он не собирается содействовать обществу
он собирается
quote:Если повезло случайно уцелеть и сохранить здоровье (к примеру после ядерной бомбардировки), важнейшей задачей является встраивание в новый социум. Новые приоритеты, новая иерархия, новая система распределения ресурсов, крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ.
встроиться в систему (не путайте с обществом, именно систему распределяющую блага) это его путь к выживанию
такой же как стремрюкзак или покупка белых носков и отлет в Рио-де-Жанейро
quote:встроиться в систему (не путайте с обществом, именно систему распределяющую блага)
Давайте рассмотрим построение социума на вашем примере в мирное время, разве все члены вашего предприятия на котором вы работаете распределяют вам блага? Думаю только бухгалтерия, так мы логическим путем пришли к соответствию умений и их применению в обществе. Или вы хотите, чтобы непосредственно все распределяли свои блага в ваш адрес, так станьте героем и получится, а плакать и клянчить и сетовать не по мужски.
Я кстати совсем не удивлен, что в теории "одиночного выживания", "пистолета как аргумента", "задохлости в лесах", "рюка с ништяками от амерфренда" любая крысятническая мысль является нормальной производной.
Вы убиваете себя сами антагонизмом с теми, кто вам может оказаться опорой в любой ситуации, это самая лучшая почва для ваших врагов.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Вы организовали уже общину? Так значит Паралетчик был прав? Я почему то в этом и не сомневался, как и вы видимо...
да. ячейка общества довольно крепкая блох для размена на кур не разводим.
В отличии от некоторых
quote:да. ячейка общества довольно крепкая блох для размена на кур не разводим.
для вас мы сделаем библиотеку, там вы сможете читать книги и развиваться...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
для вас мы сделаем библиотеку
вы для начала конуру соорудить попробуйте, вдруг получится.
quote:вы для начала конуру соорудить попробуйте, вдруг получится.
вы всерьез считаете что я буду исполнять ваши желания?
Что бы как то разобраться в том, что же будет главным и определяющим в обществе после БП, хотелось бы что бы кто нибудь попытался раскрыть и обрисовать проблемы того общества. Как и почему погибнет большая часть населения земного шара. Как будет осуществляться управление (власть) на оставшихся территориях, как перераспределится рабочая сила, какие предприятия, отрасли окажутся не востребованными. А какие станут ключевыми и необходимыми для выживания. Как пример, можно взять проблему современной Европы и мировую экономику вцелом. Та же Греция производя по сути блох, потребляла кур в больших количествах. Понятно, что это лучше чем жить работая без выходных, праздников, отпусков, социальных вспоможений, без пенсий опираясь на помощь выращенных детей и работая при этом за пару десятков долларов в месяц, как в Китае. Но это не может продолжаться вечно. А главное, взрослые образованные люди не понимают, что жить надо, по результатам труда и произведенного ими продукта конкурируя в производительности и прибыльности с теми же азиацкими странами. Проблема развитых стран в том, что они (научили) развивающиеся страны работать перенеся туда основные производства. А собственные производства ни как не могут конкурировать в рентабельности за счет выплат высоких заработных плат. Тем самым, они практически оставили без работы собственное население, выплачивая незаработанную зарплату и прочие социальные выплаты залезая в долги. Крах этой экономической политики неизбежен. Как только развивающиеся страны наберут необходимую силу (освоят передовые технологии, вырастят свои научные кадры, смогут скупить мозги всего мира), они обрушат сегодня существующий экономический порядок, позволяющий отдельным странам безбедно жить за их счет. В лидеры выдут те страны, которые смогут хорошо работать и обладающие большими природными ресурсами. Это мое видение экономического кризиса ближайшего будущего. Хотелось бы услышать тех кто имеет свое мнение по этому вопросу.
quote:Хотелось бы услышать тех кто имеет свое мнение по этому вопросу.
Надо запасти сигнальное зеркало и 10 метров паракорда и все пучком..Жизнь удалась.
quote:Хотелось бы услышать тех кто имеет свое мнение по этому вопросу.
да, все империи загнивали и рушились на вершине своего могущества
а им на смену приходили варвары, строили свои империи и так же загнивали и рушились
может сейчас в меня и полетят табуретки, но выход видится только в дальнейшей глобализации, создание единого правительства хотя бы для большинства активно развивающихся и развитых стран, и четкая плановая экономика по типу СССР
плановая экономика сама по себе была не плоха, если бы не экономическое давление гонки вооружений, она давала неплохие результаты
рыночная экономика кмк изжила себя
но это тема для отдельного разговора, вообще то
Вы задали столько вопросов, что трудно ответить
Вопросов 7 насчитал.Сложно.
Но я бы поставил на США, Бразилию и Россию в середине 21 века
quote:и четкая плановая экономика по типу СССР
русские заставили технологичную америку тупо работат на себя и проедать свои ресурсы, теперь америка это лежащий авианосец в пустыне без топлива...
теперь америка побирается в африке, но только вскоре мусульманский мир начнет свои предьявы...им начхать на все...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
вы всерьез считаете что я буду исполнять ваши желания?
это был намек на ваши способности как строителя.
quote:Originally posted by Sadovod:
Что бы как то разобраться в том, что же будет главным и определяющим в обществе после БП, хотелось бы что бы кто нибудь попытался раскрыть и обрисовать проблемы того общества. Как и почему погибнет большая часть населения земного шара.
про что и речь, но сферические вводные в палате любят...
Пытался осилить смысл, но не смог
Всех с праздником!
quote:это был намек на ваши способности как строителя.
вы своих ищите? погодите пока, БП еще не настал...
quote:четкая плановая экономика по типу СССР
Достижения СССР заключались на мой взгляд не в плановой экономике, а в жесточайшей эксплуатации собственного населения. За счет таталитарной системы позволяющей в случае необходимости превратить часть населения в рабов, с последующим их физическим уничтожением на стройках городов и предприятий необходимых для дальнейшего развития страны. Конечно, под давлением всего цивилизованного мира, происходили послабления в этой политике, которые и привели к власти в стране тех, кто просто физически не рашился ужесточить меры в переломный момент. Те же доходы от нефтедолларов, подняли немного уровень жизни, а после потери этой возможности поставили страну перед выбором, или загнать людей обратно в казармы за пайку хлеба и воду, или развалить систему, что было и сделано. Так же немаловажную роль в этом процессе сыгрло повышение образования в нашей стране и общий рост знаний населения. Вот как-то так. Есть возражения?
quote:Originally posted by Joker.udm:
Пытался осилить смысл, но не смог
Всех с праздником!
вы приняли самое правильное решение...вы как ни странно победили всех...
quote:Достижения СССР заключались на мой взгляд не в плановой экономике, а в жесточайшей эксплуатации собственного населения. За счет таталитарной системы позволяющей в случае необходимости превратить часть населения в рабов
Вы нюхали клей Момент?
quote:Есть возражения?
нет конечно, позвольте спросить, вы часто смотрели канал TNT?
quote:Есть возражения?
есть
quote:в жесточайшей эксплуатации собственного населения. За счет таталитарной системы позволяющей в случае необходимости превратить часть населения в рабов, с последующим их физическим уничтожением на стройках городов и предприятий необходимых для дальнейшего развития страны.
если Вы о ГУЛАГе то это сильно преувеличено - 2,4 млн заключенных по состояною на 51 год, особой роли не играет
quote:е же доходы от нефтедолларов, подняли немного уровень жизни, а после потери этой возможности поставили страну перед выбором, или загнать людей обратно в казармы за пайку хлеба и воду, или развалить систему, что было и сделано.
или я чего то не помню, или не было казарм и паек хлеба
а был оклад позволяющий жить месяц, была возможность отдохнуть на Черном море раз в год, была возможность лет за 5 накопить на Жигули
я не обожествляю то время, боже упаси
но и демонизировать не надо
quote:Вы нюхали клей Момент?
С утра еще не успел. Именно превратив часть населения в рабов и уничтожив физически сопротивляющихся, Сталин смог из аграрной страны, разрушенной революцией, гражданской войной и ослабленной 1й Мировой, смог создать индустриальную державу способную противостоять странам Европы работающим на Германскую армию. Всегда в истории, любые реформы сопровождались человеческими жертвами. Вспомните, что за время правления Петра великого население страны уменьшилось вдвое. Я не оправдываю действия Сталина ни в коем случае, но пытаюсь понять какя альтернатива была в те времена и к чему бы привело страну медленный поступательный путь экономических реформ в нашей стране? А вот устремления наших вождей к мировому господству после войны, ценой нищенского существования населения, создание и поддержание армии способной воевать со всем миром, это действительно бред сумасшедших. Ну, ругайте же наконец.
quote:была возможность лет за 5 накопить на Жигули
Да, это фантастика, при зарплате в 60-100рублей. Машину Жигули можно было купить, где? Подскажите? На рынке подержанную за 10000-15000рублей, да можно было, но кому это было доступно? Или вы опять про избранных и власть державших? Я же не спорю с тем что всегда была каста избранных, которым было доступно все. Вы хорошо рассмотрели наши села, деревни и сравнили их с тем как жили люди в аналогихчных деревнях в Европе? И если часть населения не сидела за лагерной решоткой, это вовсе не означало, что они жили намного лучше там сидящих.
Sadovod, теперь я наконец то понял что вы свое развитие пытаетесь свалить на внешние факторы, представляю, что с вами будет, если вы удосужитесь прочесть или услышать сатанинскую библию, от вас останется один прах...или то что останется будет нам навязывать сатанинские ритуалы...Не будьте ведомым, садовод. В нашем обществе вы можете стать самим собой и не думать вычитанными мнениями и текстами. Через некоторое время вы сможете понять что вы мужчина и у вас есть свое мнение. Но это в будущем.
Я как военачальник военачальнику искренне советую, прежде чем делать выводы о странах и их руководстве, попробуйте свое долбаное "царство" и вашего "короля" развить хотя бы так, чтобы не жаловаться на окружающие государства, страны, эгрегоры, ментальность, понятия, мнения и прочую хрень, не достойную правителя страны.
Уверен у вас есть свое "царство" с позиции "короля-царя" вы так лихо и умело рассуждаете о политике и практике управления странами.
quote:А вот устремления наших вождей
Могу предположить что не было бы Гитлера и второй мировой. Страны бы ссорились по-мелкому и по окраинам. Тема грустная. Просрать страну это не баран чихнул. Сейчас что-то дергаются, но надлом, по-моему нелечим. Хотя казалось бы начиналось с кучки энтузиастов у которых не было не мобильников, не твиттера, не аськи.
Где я хоть словом обмолвился, что я сам плохо жил тогда и живу сейчас? Но, это вовсе не означает, что я не мог видеть и понимать, тягоды основной массы населения нашей страны. И если человек живет на; 1, или 10, или 100тысяч долларов в месяц, он должен понимать и помнить о тех миллиардах людей которые живут на 1 доллар США в месяц. Помни о тех кому намного хуже тебя. И пытайся помочь кому сможешь. И чем сможешь.
quote:Могу предположить что не было бы Гитлера и второй мировой.
Гитлер херня по сравнению со страхами мушика-вышивальщика. Гитлер хоть из зениток стрелл и из танков, а мушик сам в себя стреляет.
Выхожу из диспута. GOD_HOUME вы меня уже с утра зае.. убедили. Не хочу портить сей день, ухожу в реал
Гитлер, это философия превосходства одной нации над другой и попытка построить миропорядок в котором отдельные нации будут жить превосходно за счет других. Просто он выбрал самый простой и быстрый путь военного порабощения. Или вы хотите сказать, что сейчас этого не происходит по средствам экономического порабощения, установления контроля над ресурсами и дешевой рабочей силой по средствам подкупа правителей, оказания им военной помощи или свержения непокорных, путем оказания военной помощи недовольным и опозиции? Нет и не может быть государств в которых хорошо живут все. Всегда одни хорошо живут за счет чужого труда. И всегда можно найти огромную армию недовольных, которых можно вооружить и направить. Включите телевизор.
quote:Гитлер, это философия превосходства одной нации над другой и попытка построить миропорядок в котором отдельные нации будут жить превосходно за счет других. Просто он выбрал самый простой и быстрый путь военного порабощения. Или вы хотите сказать, что сейчас этого не происходит по средствам экономического порабощения, установления контроля над ресурсами и дешевой рабочей силой по средствам подкупа правителей, оказания им военной помощи или свержения непокорных, путем оказания военной помощи недовольным и опозиции? Нет и не может быть государств в которых хорошо живут все. Всегда одни хорошо живут за счет чужого труда. И всегда можно найти огромную армию недовольных, которых можно вооружить и направить. Включите телевизор
отличьная такая офицальная версия (пушистая и мягкая как диван и баба),а чо в телеке -это уже обьесняют;?
quote:отличьная такая офицальная версия ,а чо в телеке -это уже обьесняют;?
Спасибо за сарказм. А то сочинял, сочинял, и все в пустую, ни кто не хочет ругать. А я так старался. Опять не повезло.
Вот Паралетчика все ругают за то, что он хочет жить чужим трудом. А почему? Весь (цивилизованный) мир к этому стремиться и ничего. А почему Паралетчику нельзя? Я бы может быть тоже не отказался так пожить, но увы, не получается, иногда.
quote:Вот Паралетчика все ругают за то, что он хочет жить чужим трудом.
да чо его ругает то
,он уже живёт чужим трудом и другова ему просто недано(чо бы он непел здесь в отмазку).quote:Весь (цивилизованный) мир
дык стань "цивилизованным" и живи также,какие проблемы то.
з\ы Чо посееш то пажнёш(некаких обид апосля )ведь Собственность-это кража,как некрути и незанимайся самоуспакоением.
quote:ведь Собственность-это кража
Я бы сказал присвоение результатов чужого труда, основанная на экономических законах и лежащая в рамках правового поля. Вот только почему взрослые и образованные люди не хотят открывать этот секрет всем желающим? Но, похоже некоторые, все же догадываются.
А греки вообще все взбунтовались против этой крамольной мысли.
quote:Originally posted by Sadovod:
Вот Паралетчика все ругают за то, что он хочет жить чужим трудом.
Снежанна знала наизусть войну и мир, но продлевали ее не за это.
Паралетчик хочет чтоб его ругали вот и ругают.Жить чужим трудом можно только с определенного уровня развития производительных сил. Если пост-БПшным "еффективным" удастся сохранить этот уровень - социальные и производственные отношения они смогут выстроить так как им надо. Не сумеют сохранить и высторить - их ловкий язык будет пригоден только для извращений сексуального характера.
quote:Паралетчик хочет чтоб его ругали вот и ругают.
Надо отдать ему должное. Он добивается того, чего желает. Я вот тоже попробовал, что бы меня поругали, ан нет, ни фига не получилось. Отсюда вывод,- Паралетчик молодец.
quote:их ловкий язык будет пригоден только для извращений сексуального характера.
хорошо сказано камрад!
Почитал маленько после своего последнего поста. Вывод: GOD_HOUME засрал тему. На удивление - даже женщины так не умеют. Печально
quote:Почитал маленько после своего последнего поста. Вывод: GOD_HOUME засрал тему. На удивление - даже женщины так не умеют. Печально
Нет, но я вижу, что вам неприятна любая беседа, исходящая не от вас, это заметно и по другим темам. Вы легко теряете нить беседы и перескакиваете на личности. Вам необходимо научиться видеть дальше своего носа и читать не только свои посты.
Теперь вы стараетесь выражать свою несостоятельность попытками оскорблениями на основе пола, хехе, вы смешны.
quote:Originally posted by plombir:
Вывод:
угу, это второй человек после лавера которому я нихочу что либо объяснять. Смысла не вижу
quote:угу, это второй человек после лавера которому я нихочу что либо объяснять. Смысла не вижу
Вас наверное удивляет, что вашу точку зрения и ваши методы не поддерживают? Не удивляйтесь, что вас не воспринимают, вы ничего полезного и не предлагаете другим. Когда будет, что предложить, мы с радостью выслушаем и вас.
Поскольку вы добровольно избавили нас от вашего мнения, скажу вам спасибо, вы заслужили.
quote:GOD_HOUME
1. Все буквы имени заглавные;
2. Имя: БОГ - нe больше, не меньше;
3. Картинка - сурово-осуждающий интеллигент;
4. И, наконец, это:
quote:Я как военачальник военачальнику искренне советую, прежде чем делать выводы о странах и их руководстве, попробуйте свое долбаное "царство" и вашего "короля" развить хотя бы так, чтобы не жаловаться на окружающие государства, страны, эгрегоры, ментальность, понятия, мнения и прочую хрень, не достойную правителя страны.
Вывод - полная клиника. Лучше всего игнорировать.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
GOD_HOUME
да-да, вы абсолютно правы
quote:Вывод - полная клиника. Лучше всего игнорировать.
Из ваших глупостей уже можно список составлять.
quote:Originally posted by Burt_Gummer:
3. Картинка - сурово-осуждающий интеллигент;
батенька, да у вас с аватарой тоже - не больше не меньше наикрутейший солдат.... серьёзный мужик, вояка настоящий....
так что... чья бы корова мычала.....
уж аватары и ники друг друга критиковать - вообще глупость...
Попрошу избавить ТС от чтения такой бредятины в его теме.
Хотя если кому шибко неймётся - ну давайте Громозеке напишем, пусть выговор GOD_HOUME сделает....
Глупо же, Камрады?
quote:уж аватары и ники друг друга критиковать - вообще глупость...
у меня на аватаре обычный школьный учитель химии.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
у меня на аватаре обычный школьный учитель химии.
Вполне возможно. Однако, сколь бы информативна ни была аватара, всё же приоритет следует отдавать тексту. Читая Ваши тексты, GOD_HOUME, я впадаю в меланхолию. Вполне возможно, что Вы окончили некий ВУЗ и даже работали по специальности некоторое время... Но как вышивальщег - Вы полный ноль. Вам бы ещё поработать над собой, чтобы Не сиять этаким "айсбергом" на нашем пёстром фоне... А пока - знаете ли, Вы смотритесь, как монах в борделе (прошу прощения за откровеность).
quote:Но как вышивальщег - Вы полный ноль. Вам бы ещё поработать над собой, чтобы Не сиять этаким "айсбергом" на нашем пёстром фоне... А пока - знаете ли, Вы смотритесь, как монах в борделе (прошу прощения за откровеность).
Это только подтверждает концепцию Паралетчика. Вы как единицы никто, сильны только стадом. Рекомендую примкнуть к первой же группе после БП. Иначе вас раздавят как одиночек. Без "пестрого" фона вы, увы не выживете. Некоторые уже ушли, другие впали в откровенное хамство и переходы на личности, вы цепляетесь за общественную поддержку.
Имейте мужество признать концепцию Паралетчика достойно, а не устраивать свару в попытках самообеления своей неправоты за счет ругания моего ника, моей аватары, моих взглядов и мнений.
Вы знаете как ведут себя крабы, помещенные в тазик? Они карабкаются друг по другу и кто-то один старается вылезти и он уже близок к этому, но другие крабы цепляют его и тащат назад в "свой пестрый фон". Им неприемлимо, что кто то знает правильные и лучшие пути и методы.
quote:Некоторые уже ушли, другие впали в откровенное хамство и переходы на личности
да не ушли
наблюдаем
просто простите покорно, с Вами конструктивно общаться не получается
и только потому, что складывается впечатление, что вы только себя слышите
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Это только подтверждает концепцию Паралетчика. Вы как единицы никто, сильны только стадом. ...и методы.
Смело, оригинально... На первый взгляд. В действительности - было, было... Пророки появлялись, пророчествовали, и исчезали. Выживальщики оставались. Исчезнете и Вы, се ля ви.
Не стану спорить и указывать на вопиющие противоречия в одном только, последнм посте. Игнорирую также выпад по поводу "одиночек". Хотя, с чего Вы взяли, что "Мы" в одиночку - "ничто"? По меньшей мере, несколько смелое заявление... Дерзновенное, я бы даже сказал.
Кстати, я и не отрицал жизнеспособности и стройности концепции Паралётчика. Есть такая концепция, и Паралётчик не оригинален. Сколько я встречал таких "Паралётчиков" - со счёта сбился... Кто-то преуспел, кто-то нет. Но то, что такие люди в коллективе нетерпимы - это 100%. Думайте, может, постигнете...
quote:GOD_HOUME:
-одиночки могут коварный геморрой устроить))),а 3-5 одиночек объеденившись,это уже серьездно))) - это так напрягаеть?)))
quote:Смело, оригинально... На первый взгляд. В действительности - было, было...
Так жили ваши бабушка и дед, ваши родители и еще несколько миллиардов человек, так живете вы. Тут вы не оригинальны, и даже после БП оригинальности у вас не добавится.
quote:Originally posted by Burt_Gummer:Вывод - полная клиника. Лучше всего игнорировать.
Точно
Так и естиь. Вот это ещё обратите внимание:
quote:Вас наверное удивляет, что вашу точку зрения и ваши методы не поддерживают? Не удивляйтесь, что вас не воспринимают, вы ничего полезного и не предлагаете другим. Когда будет, что предложить, мы с радостью выслушаем и вас.
Поскольку вы добровольно избавили нас от вашего мнения, скажу вам спасибо, вы заслужили.
В стиле "Мы, Людовик шешнадцатый, Король-Солнце..."
вывод - больной на голову, что видно и по мозаичности постов = в игнор
quote:Originally posted by GOD_HOUME:Тут вы не оригинальны, и даже после БП оригинальности у вас не добавится.
Вот спасибо на добром слове. Вот уж от чего спаси меня Господь, так это - от оригинальности. Я не поп-звезда, и пубертатный период уже благополучно пережил.
Хотел бы выразить свою точку зрения основному посту, т.е. "Концепции". Сразу оговорюсь, что ТС имеет полное право на свою точку зрения, равно как и я имею право это мнение не разделять.
Что мне понравилось:
1. У человека есть какая-то определенная позиция. Это уже больше чем у многих "человекоовец" тупо глядящих в телик.
2. Концепция рассчитана на семью, так же как и у меня.
quote:Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3.
quote:Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
4.
quote:Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях
5. ТС пытается активно подготовиться, ходит в экстрим-походы, и т.д.
Что мне НЕ понравилось:
1. Сразу бросается в глаза что ТС готовится к наилучшему стечению обстоятельств, т.е. все должно наладиться довольно быстро. Откуда-же еще социуму после БП взяться?
2. Вера в то, что наибольшее значение в выживании это личные качества и опыт, а не запасы. Проблема- такой подход подразумевает импровизации в час Ч, ибо заначек мало. Слишком большой риск, неужели ТС хочет играть в такую лотерею на жизнь членов своей семьи?
3. Без еды и воды выжить и без БП невозможно. ТС не представляет где в квартире можно разместить годовой запас продуктов, а ведь это не так много места, если брать зерна пшеницы, овес, рис, бобы, сухое молоко, сахар, соль. Также не видел ничего по поводу очищения и хранения воды, если этого нет, то план выживания не годен.
4. У автора какая-то странная хоплофобия:
quote:Человек с огнестрельным оружием становится из нейтрального прохожего ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ.
Узколобый подход. Оружие можно и скрытно носить, если боязно стать ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ВСЕХ. Хотя при БП, кмк, все будут представлять некую опасность для всех, ибо когда на глазах отцов их дети пухнут от голода, нравственные тормоза исчезают.
5. Встраивание в систему, в социум. Не очень понятно если есть некие нравственные ограничения. Пойдет ли ТС работать на оккупанта, или вступит в банду лишь бы быть в социуме? Является вступление в социум единственной целью, т.е. пох в какой, лишь бы социум? Хотя если своих запасов нет, то и вариантовв не будет, т.е.:
6. Подход можно назвать "одноколейным", не имея достаточных запасов ТС сам себя оставляет без вариантов. Когда сидишь на подсосе, то придется вступать в любой социум, ибо жажда замучала и кушать хочется. Если еда/вода закончились, и с социумом неувязки, у ТС будут крупные проблемы.
7.
quote:Таким образом, в сухом остатке все сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании.
Гибкость мышления, использованиe индивидуального жизненного опытa- суть одно и то же. И это здорово, что ТС может поставить себя в хорошее положение одним базаром. Однако ТС уже не мальчик, и должен понимать что при БП вокруг будут волки которые моложе, наглее, сильнее и опаснее.
Преимущества социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов- также одна категория. Проблема- ресурсов может тупо не быть, или их будет слишком мало. Опять же очевидно, для ТС БП будет не Б, и не очень П, т.е. готовимся к НАИЛУЧШЕМУ стечению обстоятельств, когда БП это наихудшее что может быть.
В заключении: автор мог бы серьезно улучшить свои шансы планируя на наихудшее стечение событий, и не надеяться на чью-то помощь. Уповать на благоприятные внешние факторы при катастрофе несерьезно, и доверять благополучие и жизнь своей семьи случаю и милосердию других людей при суперкатастрофе любого типа - это приступная халатность.
С Уважением.
quote:И это здорово, что ТС может поставить себя в хорошее положение одним базаром.
Это верно. Как пишет Б...: "Поменять свой базар на твоё сало" - хорошее "умение". Неуважаемое, правда.
quote:5. Встраивание в систему, в социум. Не очень понятно если есть некие нравственные ограничения. Пойдет ли ТС работать на оккупанта, или вступит в банду лишь бы быть в социуме? Является вступление в социум единственной целью, т.е. пох в какой, лишь бы социум? Хотя если своих запасов нет, то и вариантовв не будет, т.е.:
Именно. А, не имея запасов, и полагаясь на умение трепать языком, ВЫНУЖДЕН будет делать выбор - конечно-конечно, чисто "ради семьи!"
==========
Владимир Давыдов был арестован просто и буднично.
Он шел по улице, встретил товарища Жору Пузенко, с которым учился, занимался в спортивной секции, вместе к девчонкам ходили. Разговорились, Жора улыбнулся:
- Что это ты, Володька, по улицам ходишь? Ведь ты же жид? А ну-ка, пойдем.
- Куда?
- Пойдем, пойдем:
- Да ты что?
Жора всё улыбался.
- Пойдешь или нет? Могу документы показать.
Он вынул документы следователя полиции, переложил из кармана в карман пистолет, продемонстрировал как бы нечаянно.
День был хороший, солнечный, улица была полна прохожих. Двинулись. Давыдов тихо спросил:
- Тебе не стыдно?
- Нет, - пожал Пузенко плечом. - Я за это деньги получаю.
Так мило и спокойно они пришли в гестапо, на улице Владимирской, дом 33.
========== /"Бабий Яр"/
всё уже было, стоит просто почитать.
-скажи вражья сволочь,где огурцы в бочьке,где самогон?
-в случае отказа мы тваю дочьку хук-хась мочить сапогом
http://www.youtube.com/watch?v=hSZas_VMLpw&feature=related
Паралетчик молодец.Он лидер.Организатор.Человек который небоится взять на себя груз ответственности за других.Походу дела только в нашей стране разные люмпены считают,что если руководитель значит жополиз.Это люди даже с неактивной,а ваще с тупо ПАССИВНОЙ жизненной позицеей.Они сейчас лузеры,
и самое прикольное,что и после БП призывают невысовыватся,невые...И так далее.
quote:Паралетчик молодец.Он лидер.Организатор.Человек который небоится взять на себя груз ответственности за других.
quote:Если повезло случайно уцелеть и сохранить здоровье (к примеру после ядерной бомбардировки), важнейшей задачей является встраивание в новый социум. Новые приоритеты, новая иерархия, новая система распределения ресурсов, крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ. В свое время мне удавалось служа на срочной службе в СА крайний год снимать хату-мазанку и выписать из столицы к себе жену (через день на ремень, на следующий день работа а через ночь дома), получать все блатные армейские должности типа почтальона, кока, кочегара, члена избирательной комиссии в выборах в депутаты командира части и т.д. причем подобные выдвижения происходили во всех коллективах, хотя и не принесли больших богатств. Учитывая большой опыт, предполагаю, что встраивание в Систему произойдет успешно. И не столь важно будет ли это должность командира отделения дружинников, комиссара или управляюшего складом, тут не до жиру.
чейто не видно особого желания взять на себя груз ответственности за других
этого концепция не предполагает
Собственно, а зачем лидеру куда то встраиваться? У него и так под началом толпа народа которая преданно смотрит ему в рот уже сейчас. После БП лидеру разве что-то мешает организовать свой коллектив и обозначив цели задачи и способы их достижения прийти к нужному результату?
Но как видим из концепции автор стремится не возглавить свой коллектив, а влезть в другой.
Сразу же возникает масса предположений с чем это связано
quote:Собственно, а зачем лидеру куда то встраиваться? У него и так под началом толпа народа которая преданно смотрит ему в рот уже сейчас. После БП лидеру разве что-то мешает организовать свой коллектив и обозначив цели задачи и способы их достижения прийти к нужному результату?
-лидер - лидеру рознь)))смотря на чем основанно лидерство)))а то и в БП яйки первому, нынешнему лидеру, оторвут...лидеры)))- оне разные бывають)))
написали много, пора значится вернутся от реальной подготовки на выходных к теоретической в Палате)
1. Часто скользит мысль что Паралетчик живет не своим трудом. Правильно у мну есть волшебная палочка, десяток джинов в лампах и щука исполняющая желания. а своим трудом живет вероятно только тот кто кувалдой машет.
2. Нет заботы об общине. Тут разделяю большое Общество с тысячами жителей и малую общину 5-10 человек находящуюся в этом обществе. так вот сейчас я забочусь материально о полудюжине близких, для этого в свое время не гнушался грузчиком ночами работать и бывало на улице коробейником выходил сразу после службы. естественно что большую общину один не вытащит. большая община - это благоприятная среда обитания, где в рамках законов и понятий глава небольшой общины может принести ей существенно больше благ чем просто работая как рядовой член сообщества.
3. Пломбир сильно отжег говоря об отсутствии в армии переговорщиков. моя плакаль. ее не служил однако. ведь именно про армейскую сметку "Каша из топора" легенды ходят а кто солдат из этой сказки? самый успешный переговорщик и есть! ему даже блох тратить не пришлось!
quote:ТС считает что готовится к наивероятнейшему стечению обстоятельств. и в связи с ограниченной фантазией не верит в вулканы, цунами и алиенов применительно к своему времени и месту проживанияOriginally posted by Burt_Gummer:
ТС готовится к наилучшему стечению обстоятельств,
ЗАПАСЫ. запасы есть, естественно на год не запасаюсь в квартире. НО! никто еще не продемонстрировал хранение запасов на год и более в квартире. ИМХО 3 месяца и больше нет смысла.
quote:не пойду. уж сколько раз писал, и про оружие кстати тоже. вероятно все критики аксиомы "увидел вооруженного -будь осторожнее", увидев человека с пистолетом сразу проникаются к нему доверием и бросаются признаваться в любви. хотя сами же пишут:Originally posted by Burt_Gummer:
Пойдет ли ТС работать на оккупанта, или вступит в банду лишь бы быть в социуме?
quote:
благополучие и жизнь своей семьи случаю и милосердию других людей при суперкатастрофе любого типа - это преступная халатность.
quote:вывод неверный.Originally posted by Neforo:
как видим из концепции автор стремится не возглавить свой коллектив, а влезть в другой.
в концепции четко описан коллектив:
"Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан"
Здорово, Паралётчик! А чё меня не комментировал? Сказать нечего, или опускаться до моего уровня - впадлу?
И вообще, чегой-то ты флудишь в рабочее время? Подозрительно...
quote:Originally posted by Паралетчик:
вывод неверный.
в концепции четко описан коллектив:
"Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
да ну? Вы сами пишите про сообщество которое уже объективно существует и есть вы. Между вами и сообществом происходит объединение.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Выживание в первые дни не является ключевым моментом. Если повезло случайно уцелеть и сохранить здоровье (к примеру после ядерной бомбардировки), важнейшей задачей является встраивание в новый социум. Новые приоритеты, новая иерархия, новая система распределения ресурсов, крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ.
Вы уж определитесь
Особенно умиляет то что выживание вы оставляете на волю случая. Ну в случае ядерной войны оно понятно, но вы всё как то делаете упор на более реалистичные сценарии.quote:Originally posted by Паралетчик:
для этого в свое время не гнушался грузчиком ночами работать и бывало на улице коробейником выходил сразу после службы.
А служили вы помнится в тревожной группе, по охране морского аэродрома/или авианосца. При этом жили в мазанке с женой. Что и куда грузили с авианосца и чем коробейничали? Вопрос риторический , можно не отвечать.
quote:ТС считает что готовится к наивероятнейшему стечению обстоятельств. и в связи с ограниченной фантазией не верит в вулканы, цунами и алиенов применительно к своему времени и месту проживанияЗАПАСЫ. запасы есть, естественно на год не запасаюсь в квартире. НО! никто еще не продемонстрировал хранение запасов на год и более в квартире. ИМХО 3 месяца и больше нет смысла.
Простите великодушно, но наивероятнейшее стечение обстоятельств для вас это именно где после 3х месяцев еды нет и есть не хочется? А как быстро вас жажда не замучает? Про очищение/хранение воды вы не пишите. Хотя, я уверен, знаете что без воды почти нереально прожить неделю, а неочищенная вода это болезни и смерть.
Факт того что вам "не продемонстрировали" запасов на год не является аргументом. Если я выложу фото своих запасов на 3 (три) года занимающих 1 шкаф и под кроватью, вы все равно врядли побежите докупать запасы для себя. Потому что ваша позиция это- 3 месяца, и не больше.
Хочу обговориться, я ни в коем случае не говорю вам как и на что тратить деньги. Просто хочу обратить ваше внимание на слабое звено в вашем плане.
quote:уж сколько раз писал, и про оружие кстати тоже. вероятно все критики аксиомы "увидел вооруженного -будь осторожнее", увидев человека с пистолетом сразу проникаются к нему доверием и бросаются признаваться в любви.
Уважаемый Паралетчик, вы же не ребенок, и я надеюсь не тролль, не надо передергивать. Как уже говорилось, носите пистолет/обрез скрытно, зачем светить? Может быть в вашем понимании человек с оружием обязан демонстрировать это оружие всем окружающим, и через каждые десять шагов постреливать вверх "холостыми, то есть очень одинокими патронами?" Вариантов скрытного ношения масса.
С уважением.
ох уж это
quote:крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ
столько всего понапридумывать можно... Да и уже, вижу, постарались)
Особенно учитывая написанное перед
quote:Новые приоритеты...
Не обсуждая концепцию в целом (хотя подход у вас, Паралётчик, несколько своеобразный, надо признать. Спасибо вам хотя бы за идею думать в этом направлении. Не думать в "направлении вашей концепции", а думать в направлении тех предпосылок, опираясь на которые вы свою концепцию сформировали) всё-таки позволю себе чуток попенять. На "новые приоритеты", да.
Иными словами, допускаете ли вы, что ваше умение... да пусть будет "переговорщика", будет востребовано в изменившейся ситуации?
Давно-страниц-назад кто-то из участников упомянул "тупивших на переговорах красных директоров" ну и с соответствующими последствиями, разумеется... Так они вобще, директора эти, в неких "профессиональных средах" неплохо так котировались, aka "полдела сделано". (Ой ли ошибаюсь?) И всё не потому, что они классически-тупые, а как раз потому, что обстановка изменилась и эти самые "красные директора" - не вписались. Однако глупо было бы полагать, что история не в состоянии совершить подобную рокировку ещё раз.
Так вот, вопрос насчёт наработок по теме "не-переговорщика", учитывая неизвестные пока "новые приоритеты"? Какими вы их видите?
на сайте
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=131
есть
"Концепции и методы выживания":
Если попытаться свести в обозримую кучу всё озвученное за последние годы на тему методологии, то, получается примерно следующая картинка:
(некоторые названия условны, некоторые авторские))
1. <метод Кошастого> - перенос основного ядра своего бытия из города в село загодя, накопление ресурсов, вживание в крестьянский быт. Метод кланово-семейный.
2. <метод Деда> - загодя тщательно организованная кулбаза, а ля <домик в деревне>, частично законсервированный до момента БП. Вживания в крестьянский быт минимально, продолжается городская суетная жизтя. Главное - ресурсная база и сохранность. Метод одиночки или кланово-семейный.
3. <метод Лыковых> - полное отшельничество, уход на автономку в дальние медвежьи углы. Широко был протестирован староверами и старообрядцами.
4. <метод нативов> - в принципе, близко к методу N3, но, подразумевает присоединение (породнение) к последним из нативов, которые сохранили традиционный уклад жизни и не контактируют (либо очень ограниченно) с Системой, переимание их опыта. Отличие - это кочевая жизни в В.Сибири. Метод весьма проблемный и для весьма немногих одиночек.
5. <метод Фиксажа> - самозахват опустевших территорий, скрытое глубоко эшелонированное строительство баз, схронов и пр. Объединение по методу сетевых автономных групп (хуторов) выживальщиков. Основные принципы - незаметность, неизвестность, конспирация, автономность.
6. <метод спеца> - не совсем метод, однако, некоторые проф-навыки в условиях пост-БП будут востребованы - от степени хорошей доходности до степени взятия любой общиной на частичное/полное содержание (технари с золотыми руками, кузнецы, гончары, плотники, швеи, ветеринары, врачи, стоматологи, духовники - не обязательно в смысле попа .
7. <метод Andre> (см. формирование роты выживальщиков) - коллективное городское выживание за счет организации группы (роты) бойцов подготовленных (укомплектованных) на ниве ратного дела. Принципы - самозащита, крышевание, экспансирование: поглощаем мелких, укладываемся под крупных.
8. <метод паразитирования> - не важно, на базе ли криминальных контингентов и ОПГ, шакалящих чоповцев или мвд/вв/ра-шников - суть примерно одна и та же: оперативно подзагрести побольше, сесть помягче, заняться привычным делом - поборами, рэкетом, разбоем, крышеванием, спекуляцией, торгашнёй, сутенёрством, наркотой и т.п.
9. <метод герильи> - выживание здесь не самоцель, а способ максимально долго кусать оккупантов, а также изполнить карательные функции в отношении местной продажной *******ни, которая не успеет реализовать метод N12.
10. <метод прагматиков> (или <шабесгоев> ) - как антитеза N9, сразу же бросаться в ножки хозяйкам, любой ценой встраиваться в новую систему, становиться эффективными манагерами, эффективными полицаями, эффективными бурильщиками и трубопроходчиками. )
11. <метод колхоз эль-руссо>: имея толстый жировой слой от крошек со стола дербанящих тушку СССР можно зягодя сиппаца на солнечную уругвайщину, там прикупить ферму, нанять батраков и выращивать оливки, предвосхищая победу евреонала )))
12. <метод демократов>: <Мобильность - это не только способность убежать, но и в целом умение и готовность быстро, без особых страданий менять место жительства, регионы, страны, бросать имущества и сваливать>: ))
__________
концепция выживания по Паралетчику - 10 или ... 8?
forummessage/151/40
".... Почему я считаю, что какое-либо структурное объединение выживальщиков дело тухлое?
Главная причина - "паралетчики"..... "
***
"С уважением ко всем методам, которые работают,
Александр Фиксаж."
quote:морская авиация это далеко не всегда авианосцы. есть аэродромы наземного базирования о чем и писал. коробейничал газовым оружием(до выхода закона), электродрелями (отечественного производства).. ну и было дело помогал продавать шмотки доставшиеся в уплату за невозврат небольших инвеситиций от челноков. чем только не занимался. кстати в этом и вижу реальную подготовку.Originally posted by Пронин:
Что и куда грузили с авианосца и чем коробейничали?
quote:нет. уверен что разумно и достаточно иметь 3-х месячный запас а потом будет найден новый источник ресурсов. к примеру есть родственник который владеет крупным современным агропромышленным хозяйством и всяко ехать защищать интересы семьи будет приветствоваться.Originally posted by Burt_Gummer:
но наивероятнейшее стечение обстоятельств для вас это именно где после 3х месяцев еды нет и есть не хочется?
quote:я скажу что или это нестандартный шкаф или там тухлятина или вы плохо считаете рацион.Originally posted by Burt_Gummer:
Если я выложу фото своих запасов на 3 (три) года занимающих 1 шкаф и под кроватью
еще раз скажу про оружие. даже автомобиль по закону является объектом повышенной опасности вы серьезно пытаетесь меня убедить что оружие опасности не представляет? не получится. может даже отдельную тему стоит создать.
SSDD к Вашему вопросу о Переговорщиках.
вчера был остановлен ДПСником в городе на скорости 125 км/ч. вопрос был разрулен за 5 минут без протокола, взятки и демонстрации корочек к обоюдному удовольствию. пошутили похохмили и я поехал дальше. допускаю что при совсем неправильном общении был бы лишен прав и случись БП оказался бы без транспорта и погиб с мешком за плечами в давке на последнюю электричку
условия меняются. люди- нет.
Красные директора это отдельная песня. кто-то смог перестроится, а кто то просто имел замыленный взгляд. когда 30 лет приходишь на один и тот же завод то кажется что это вечно и менять можно только стенгазету. увы. сма видел случай когда авторемонтный комбинат с 200 рабочими и 12 000 кв.м. площадей зарабатывал меньше чем 200-метровый армянский автосервис арендующий площадь у того же завода. а директор просто не мог понять изменившейся коньюктуры рынка (перестали ремонтировать детали, а стали их просто заменять).
quote:Originally posted by Паралетчик:
даже автомобиль по закону является объектом повышенной опасности вы серьезно пытаетесь меня убедить что оружие опасности не представляет? не получится. может даже отдельную тему стоит создать.
и нож столовый тоже, как и вилка. И что с того?
quote:вчера был остановлен ДПСником в городе на скорости 125 км/ч. вопрос был разрулен за 5 минут без протокола, взятки и демонстрации корочек к обоюдному удовольствию. пошутили похохмили и я поехал дальше.
Паралетчик да Вы Гарри Потер
ДПСник увидевший на радаре 125 км/час незамедлительно становится зомби
Что касается методов и концепций выживания. Эта классификация конечно весьма условна, но в принципе если проанализировать то, как общество реагировало на экономический хаос первой половины 90х, вполне точно описывает поведение разных групп людей. И выбор пути выживания будет зависить от личностных особенностей и сценария БП. Наиболее же вероятным и эффективным скорее всего будет способность семьи, насчитывающей разные поколения и объединения по родственным связям, создать сложную систему поддержки и взаимопомощи, с созданием как собственного, автономного предприятия по производству собственных продуктов питания, так и выделение семьей отдельных ее членов для встраивания их в образующиеся или действующие системы управления. Что даст возможность обладать необходимой информацией и доступ к большим возможностям и ресурсам. Это только на первый взгляд кажется простой задачей. Во многих случаях, сегодня существующие семьи разобщены, и в случае серьезных испытаний не смогут и не будут помогать друг другу, что за частую и наблюдается на семьях с низкими и средними доходами на каждого члена. И напротив, получив реальные ресурсы власти и доступ к ресурсам начинается процесс расширения и захват новых возможностей по средствам внедрения в структуру новых членов семьи. Еще раз хочу подчеркнуть свою мысль, путь обособления и ставку только на свои силы, губителен и бесперспективен. А вот осознание того, чем ты можешь помочь своей семье и своим детям в случае БП есть главная задача для каждого. Даже если на этом пути придется пожертвовать своей жизнью. Ну вот, как-то так.
quote:Originally posted by Паралетчик:
вчера был остановлен ДПСником в городе на скорости 125 км/ч. вопрос был разрулен за 5 минут без протокола, взятки и демонстрации корочек к обоюдному удовольствию. пошутили похохмили и я поехал дальше. допускаю что при совсем неправильном общении был бы лишен прав и случись БП оказался бы без транспорта и погиб с мешком за плечами в давке на последнюю электричку
позвольте усомнится.Во первых почему ДПСником а не экипажем? Где второй нумер.Если он в это время наостанавливал кучу фур с номерными 05 тогда понятно.
за такое превышение штраф, а не лишение.
в городе москвабаде разогнатся до 125 можно часов в 5 утра. Скорость по спидометру или вам ее на радаре показали?
Согласен с Садоводом, хотя как мне кажется автономное производство продуктов питания не являлось основным источником ресурсов больших сельско-городских семей даже в 90-е.
а по сути у меня концепция идентична садоводской- традиционализм. без резких рискованных мероприятий типа мародерств или ухода в леса.
Пронин сомневаться- ваше право. ехал по Андропова в сторону 3-шки в 10 вечера. разогнаться- запросто. конечно у ДПСника не все в порядке было. я привел несколько аргументов типа:нет фото со скоростью, несертифицированный радар, и скучно наверно стоять одному-небось напарник болеет? а потом вывел его на то что он сам показал как выставить порог узнаваемой скорости на 90 и на 100 км/ч и добил его вопросом может ли он тогда сам набрать 125 после чего и был отпущен с Богом.
Были случаи посложнее, и платить приходилось, но всегда существенно меньше, например за нахальный выезд на встречку через перекресток - 2 500р. вместо 9000-12000 вполне реальный торг и проверка навыков ведения нестандартных переговоров с плохих стартовых позиций.
quote:мне кажется автономное производство продуктов питания не являлось основным источником ресурсов больших сельско-городских семей даже в 90-е.
Так эта ситуация (90х) и не рассматривалась как наступление БП даже в отдельно взятой стране. В моем представлении, условия БП, это в разы более сложная ситуация затрагивающая все или почти все человечество.
quote:Когда дей
quote:А именно:
Полмбир, это вас так покромсали? И даже сладкую розочку со стаканчика с мороженным сняли?
Ни фига себе, а сейчас вообще съели?
quote:В моем представлении, условия БП, это в разы более сложная ситуация затрагивающая все или почти все человечество.
Именно так. Если все ходят на работу, власть функционирует - какой-же это БП? Там ему и места не будет - мест мало, места плотно заняты задницами. Но Паралетчик ведь собирается "встраиваться" в БП! Когда действительно случилось "потрясение основ" и надо перестраиваться.
И вот тут его "концепция" даёт реальную трещину.
Более того - это и не концепция выживания ни разу.
А именно:
По его концепции "всегда есть власть, и в эту власть надо "встроиться"(устроиться) - только и всего!
Оно как бэ и так, да только почему-то пропустили мимо внимания приведённый мной отрывок из "Бабий Яр" - книга по сути документальная, пацан всё пережил реально и рассказывает, как дело было - за что эту книгу и уважаю.
Там персонаж тоже "встроился" - стал следователем гестапо (и, наверняка даже, уличшил мат.положен6ие своё и Семьи. Ничего личного - просто по факту)
И ведь таких "встраивальщиков" было достаточно много, не так ли?
А что? - власть сменилась. Законы - сменились. Вот он и встроился...
=====
Давыдов тихо спросил:
- Тебе не стыдно?
- Нет, - пожал Пузенко плечом. - Я за это деньги получаю.
=====
Не стал бы следователем гестапо? Ну как так. Там зарплата выше. А преуспеяние (личное и Семьи) - превыше всего, так ведь по концепции?
А потом... Ну, что потом с такими делали?.. Все помнят. Не особо разбираясь - пособники и есть пособники.
Ну, Паралетчик же не пойдёт к оккупантам, он не такой! (он и сам это писал)
Но...
1. Да, но концепция-то предполагает "непременно встраиваться"! А если власть действительно сменилась? - как это было тогда. На годы. А жрачки - только на три месяца, и сам картошку сажать ни в жизнь не станет - "переговорщик"? Придётся встраиваться.
2. А кто вообще сказал, что будут "оккупанты"? Мы ведь про БП речь ведём? То есть про НЕКИЙ КАТАКЛИЗМ, который порушил системы власти и управления и/или проредил население. НЕТУ ОККУПАНТОВ! А что есть? А непременно в таком случае есть противоборство группировок, которые, собственно, власть на данном (и, возможно, длительном!) этапе и представляют. Как известно, гражданская война может длиться ГОДАМИ!
К ним "встраиваться"?
А к кому? Озвучьте, на выбор:
- Пупкин Фидор Иванович, бывший Глава Администрации, местный лидер правящей партии. Признанный ворюга и лизоблюд, скот и пьяница - но де-юре его не смещали, и он как бы "продолжает олицетворять" ту власть, которая была. Реальной власти не имеет, силовых структур серьёзных не имеет, пиздобол и демагог. Вещает, что "надо чуть-чуть потерпеть, и нам помогут, помощь уже в пути - а пока надо сплотиться вокруг его, значит, как законноизбранного"
- Звероящер Афанасий Василич, полковник, бывший комдив самой боеспособной части региона. Прошёл все возможные войны, крут, нелицеприятен, доверяет только своим, военным, "договариваться" предпочитает посредством посылки мотострелкового взвода или залпа из "Гиацинтов". Дуболом. Уверен, что "довели страну, но мы теперь, бля, наладим! Все, бля, строем ходить будете!" Осуществляет призыв под свою команду, объявил себя Чрезвычайным Комендантом района, сел на Комбинат Госрезерва.
- Партизанов Зелимхан Мордехаевич. Кто такой и с чем едят - непонятно. Кем был - только слухи. Тем не менее развернул широкую помощь потерпевшим, осуществляет также широкую пропагандистскую компанию. Люди ему верят и к нему идут. Объявил, что "старый мир кончился, новый построим сами, без этих уродов, что довели страну". За народную поддержку ненавидим двумя предыдущими "властями".
Все трое (не считая мелких "батьков" и диаспор, всяких "Васьков", без полит.платформ "грабящих корованы") ведут между собой перманентные боевые действия, с целью отжать территорию, запасы, топливо, оружие и тд. Конца-краю этому не видно, хотя ВСЕ ТРОЕ заявляют, что электорат за них горой, и только он олицетворяет самую, понимаш, легитимную власть... И что "Антанта нам поможет". И что "тот самый... Ну, ты понял... Так вот - он благословил и перекрестил"
За кого "встраивацца" будем? Причём в любом случае есть ненулевой шанс примерить пеньковый галстук - как "звеньевой, командир, комиссар ненавистного, самозванного режиму!"
А ситуация нихера не сферическая, а для больших потрясений вполне реальная.
Та же Ливия. Паралетчик, вы за кого? За каддафистов\лоялистов, естественно? Вы ж за законную власть?
Или за силу - за "повстанцев"?
Да, но силой-то они стали совсем недавно, - а ну как в Европе что-нить громыхнуло, и не помогла бы Европа? - раздавил бы их Полковник? Опять пеньковый галстук?
По "концепции Паралетчика" так классно и с любого края сладко получаецца - "встроился", и командуй... Вшей на кур меняй.
Но только:
- желающих "встроиться" будет много - большой пласт имеющих основным навыком болтание языком освободится
- можно вдруг встроиться "не туда", и стать пособником ненавистного диктатора (к примеру, со всеми последствиями)
Так что, в свете "концепции", даже Лавер, в удалении скромно кушающий копчёную ворону, кажется образцом предусмотрительности, по сравнению с переговорщиком-то
А уж хомяк, имеющий на год запасы и предпочитающий НИКУДА НЕ ВСТРАИВАЦЦА - так прямо образец здравомыслия!
Ну и публицистика, так сказать...
quote:Из этого следует заключить, что медвежатник, в поте лица взламывающий сейф, пиздец какой труженик...1. Часто скользит мысль что Паралетчик живет не своим трудом. Правильно у мну есть волшебная палочка, десяток джинов в лампах и щука исполняющая желания. а своим трудом живет вероятно только тот кто кувалдой машет.
Оффтоп. Вообще меня умиляет, как человек, позиционирующий себя как главу аналитического отдела, не видит явных прорех в своих же рассуждениях и построениях... Ему бы не цепляться за "я больше всех тружусь, я нужный!", а честно сказать - "Да, я прилипала, и тем живу" - но... помимо сытости хочецца ещё побыть ещё и в белом плаще...
quote:Не совсем понял, при чём тут "трудовая юность", что это объясняет. Вообще этот пункт, как я понял, чисто чтобы "объяснить", что заботиться о Семье - это хорошо и благородно. Как будто кто-то спорит...2. Нет заботы об общине. Тут разделяю большое Общество с тысячами жителей и малую общину 5-10 человек находящуюся в этом обществе. так вот сейчас я забочусь материально о полудюжине близких, для этого в свое время не гнушался грузчиком ночами работать и бывало на улице коробейником выходил сразу после службы. естественно что большую общину один не вытащит. большая община - это благоприятная среда обитания, где в рамках законов и понятий глава небольшой общины может принести ей существенно больше благ чем просто работая как рядовой член сообщества.
quote:Твоя зря плакаль. Именно так - Армия не заточена на переговоры. Армия - это инструмент политиков, как топор в руке мясника. Переговариваются\договариваются политики, армия - реализует силовую поддержку договорённостей. Только.3. Пломбир сильно отжег говоря об отсутствии в армии переговорщиков. моя плакаль. ее не служил однако. ведь именно про армейскую сметку "Каша из топора" легенды ходят а кто солдат из этой сказки? самый успешный переговорщик и есть! ему даже блох тратить не пришлось!
"Пример" с солдатом из сказки не в п.ду: с таким же успехом его можно было назвать в сюжете дровосеком, ткачом или цыганом, - к солдатскому ремеслу в басне вообще ничего нет.
Ещё раз - удивительно, что человек, называющийся Переговорщиком, приводит такие жалкие аргументы... Не знаете принципов аргументации, или всех тут за лохов держите?
Пониже летайте - землю видеть будете Особо отмечу
quote:ее не служил однако.
Конечно же, если считать службой возможность "выписать жену" и ночи проводить с ней - то, конечно, "Пломбир не служил", - такой возможности даже близко не было
(Байконур, 13-я площадка, гражданских видели только в "Чипке") Не служил, несомненно!
quote:ТС считает что готовится к наивероятнейшему стечению обстоятельств. и в связи с ограниченной фантазией не верит в вулканы, цунами и алиенов применительно к своему времени и месту проживания
Ну ничего. Действительность - она зачастую бывает смешнее самых диких бредней
Ну и про "боязнь оружия" - это без комментариев. Это, увы, клиника. Тогда лучше с собой иметь (в БП, ЛП или просто в подворотне) банку вазелина
PPS Паралетчик, честно - ничего личного. Мы же тут интеллектуально развлекаемся, не? Так вот мне просто интересно разобрать по косточкам "концепцию" так высоко позиционирующего себя субъекта
/5296863.jpg:221:300:"221 x 300"[/IMG]
quote:Originally posted by Паралетчик:
у ДПСника не все в порядке было. я привел несколько аргументов типа:нет фото со скоростью, несертифицированный радар, и скучно наверно стоять одному-небось напарник болеет?
ПРимерно так я и думал.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а потом вывел его на то что он сам показал как выставить порог узнаваемой скорости на 90 и на 100 км/ч и добил его вопросом может ли он тогда сам набрать 125 после чего и был отпущен с Богом.
Теперь верю. Это был очередной "оборотень в погонах", находящийся не на маршруте патрулирования. Бабло чувак рубил. Если еще машина районная а шакалил в городе или не в своем районе, тогда просто писец. Особенно если представлялся невнятно, а жетон полу-прикрыт жилеточкой чтоб номер не читался. Такие протокол писать не будут - у них бланков для этого нету.
quote:Originally posted by Sadovod:
Полмбир, это вас так покромсали? И даже сладкую розочку со стаканчика с мороженным сняли?
Ни фига себе, а сейчас вообще съели?
(оглядываясь) Кто, где?
Не подавятся меня съедать? - Звероящер Афанасий Василич, полковник, бывший комдив самой боеспособной части региона. Прошёл все возможные войны, крут, нелицеприятен, доверяет только своим, военным, "договариваться" предпочитает посредством посылки мотострелкового взвода или залпа из "Гиацинтов". Дуболом. Уверен, что "довели страну, но мы теперь, бля, наладим! Все, бля, строем ходить будете!" Осуществляет призыв под свою команду, объявил себя Чрезвычайным Комендантом района, сел на Комбинат Госрезерва.
Пойду к нему. Пусть даёт взвод.
quote:Пойду к нему. Пусть даёт взвод.
Гы
А я к Зелимхану Мордехаевичу, главным по экзекуциям Ну а Паралетчик - Паралетчик к прежней власти прилепится, а?..
quote:Пусть даёт взвод.
Размечтался. А в "офицерскую роту" рядовым, как Рощин в "Хождении по мукам" не хошь?? Тоже - приспособленец ты, Абдул
quote:Originally posted by abdulsaid:
Пойду к нему. Пусть даёт взвод.
и без взвода перебьюсь+1
Дааа. Сложно будет Паралетчику встроиться, если вокруг будут сплошные Пломбиры. Этого его концепция ни как не учитывает. Но безвлстия, как и пустоты, природа не терпит. Даже если центральная власть начнет терять управление, на местах сразу начнется создание отрядов самообороны и правопорядка или разгул бандетизма и криминала неизбежен. Мало кто из нормальны людей заинтересован в безвластии, анархии и хаосе на местах. И вэтом случае власть может попасть в руки тех, кто не умеет красиво говорить, а умеет решительно поступать. Если бы в нашей стране, по каким нибудь причинам власть на даже короткое время перешла бы в руки народа и самоуд бы стал законным, то в самое кратчайшее время, был бы физически уничтожен криминал и целый пласт дармоедов и бездельников. По той простой причине, что есть бы им стало нечего, пришлось бы грабить и убивать, а основная масса нормальных людей могла бы оказать им серьезное и коллективное сопротивление. И переговорами, как и уговорами засучить рукава и начать работать эту братию не поставить на путь истинный. Увы. И если у меня взяли курицу, а предложили и втюхали вшу, я бы не стал долго беседовать. Как и многие на этом сайте. Или я ошибаюсь?
quote:Дааа. Сложно будет Паралетчику встроиться, если вокруг будут сплошные Пломбиры.
Не согласен...
К примеру:
- в городе есть 19 человек которые хорошо делают определенную работу
- и есть еще 1 человек который делает несколько хуже но имеет хорошие горизонтальные и вертикальные связи
Кто будет более востребован в час Ч ? (наблюдаю такое регулярно)
quote:Originally posted by Sadovod:
И если у меня взяли курицу, а предложили и втюхали вшу, я бы не стал долго беседовать. Как и многие на этом сайте. Или я ошибаюсь?
увы коллега в рамках существующей системы "паралетчики" имеют вес и влияние. Ибо система необходима им для высасывания соков, они ее создали и поддерживают. Если "эффективные" сохранят хотя бы 25% системы, они имеют шанс. Разумеется не все/но я уже писал переговорщики-расходник.
При более глубоком дестрое есть вариант ликвидировать эту социальную категорию.
quote:Не согласен...
Имеете полное право.
quote:К примеру:
Как на основании одного или нескольких примеров можно вывести закономерности, составить статистику и сделать правильные выводы?
quote:в час Ч ? (наблюдаю такое регулярно)
Где есть такой город? Что такое чса Ч? Как происходит наблюдение, а главное делаются правильные выводы?
Понимаю, что все вышенаписанное, это просто игра слов и не более того. Отнеситесь с юмором.
Какие нах "горизонтальные и вертикальные связи"?? БП. Кончились "свЯзи" - рулят чисто личные способности. Уверены что 19 человек заинтересованы содержать "специалиста по обмену вшей на блох" + бла-бла-бла, и его семью?
quote:При более глубоком дестрое есть вариант ликвидировать эту социальную категорию.
Я - за! (внимательно осматривая ржавый наган). Даже забесплатно. За патроны доплачивайте, и всё... Впрочем - можно и не доплачивать. Рукояткой добью!
quote:Originally posted by plombir:
Какие нах "горизонтальные и вертикальные связи"?? БП. Кончились "свЯзи" - рулят чисто личные способности. Уверены что 19 человек заинтересованы содержать "специалиста по обмену вшей на блох" + бла-бла-бла, и его семью?
Вы меня удивляете:
- лучше иметь рядом "своего сукина сыны" чем чужих "пушистиков"
- обычная структура обычной ОПГ, в принципе современный бизнес у нас нормального уровня это своего рода ОПГ
- в случае "всеми любимого БП" ("ипем гусей и ждем гудка") структуры типа ОПГ (бизнес по нашему) подтянут своих и передавят чужих
- подтягивать будут не по объявлениям в газете (вопрос навыков и реальных предварительных контактов)
Вот простой вопрос:
- у вас есть АКС74У ?
- у вас у многих друзей есть АКС74У ?
А у людей их есть... и возят с собой все время, техническая вооруженность хорошая(палатные ништяки обычное штатное оборудование), ну и практика на службе до этого хорошая...
Почему они все должны отключить мозг, впасть в ступор и лить слезы и ждать сурового лидера-вышивальщика с двудулкой ?
А, Паралетчик - откуда вы знаете все его навыки ? Я например не знаю... Может он с людьми умеет "душевно" интенсивно беседовать на нужные темы и правду отличает от соплей быстро и аккуратно. Я например об этом не имею информации.
cms2176, честно, не понял, что вы хотели сказать своим постом... Видимо, непроходимо глуп
quote:А, Паралетчик - откуда вы знаете все его навыки ? Я например не знаю... Может он
И я не знаю. Может, он умеет левитировать, а параплан лишь для видимости? Или вызывать злых духов? Всё может быть. Но мы обсуждаем его "способности и умения" именно в русле коцепции, а не в стиле фэнтази, где в "безвыходной ситуации" ГГ "вдруг" творит заветное заклинание, и всё волшебным обазом меняется...
Да, "я не знаю Паралетчика".
А вдруг он то...
А вдруг он сё...
А если он Бэтман наших дней?..
Всё может быть.
Одно ясно - писать нужно по делу и по концепции, а "вдруг" оставить младшим школьникам, зачитывающимся "Гарри Поттером".
quote:Одно ясно - писать нужно по делу и по концепции
Так я и написал
quote:с тем, что по концепции будет плохо. Нормальная концепция - работать будет.Не согласен...
quote:А если он Бэтман наших дней?..
Вы всегда вносите разрядку в виде "юмористической" паузы ?
Я всегда пишу аргументированно.
Ваше
quote:Нормальная концепция - работать будет.
на аргументацию в свете изложенных мной доводов никак не тянет.
quote:А, Паралетчик - откуда вы знаете все его навыки ?
- это - тоже. Так зачем писать? Только чтобы отметиться? Ну, в добрый час...
Я извиняюсь, но мне кажется, если случиться БП, то теми или иными способами, на руках у населения появится достаточно любого оружия. Его и сейчас хватает. История показала, что даже без всякого БП, только по средствам развала фунций центральной власти у населени появляется оружие которым можно уничтожать танковые колонны. Вспомните Чечню. А скажите мне пожалуйста почему это с такой завидной регулярностью взрываются склады с боеприпасами и оружием? Кому и зачем надо скрыть недостачу и хищения на них? Да и подпольную продажу оружия с заводов их производящих ни кто не отменял. Оружие найдется, можете не сомневаться.
quote:Originally posted by Sadovod:
Вспомните Чечню.
давайте вспомним. Помнится там были брошены арсеналы, вот они и всплыли(саперы правда хитрые оказались, мины оставили а взрыватели/детонаторы скрутили отчего духи стали мутить с фугасами)
Почему взрываются склады? Элементарно ещё в 90-е был цикл передач про склады с боеприпасами, и рассказывалось что хранятся там до сих пор снаряды для 3-х дюймовок первой мировой. Сроки хранения прикиньте, а потом безопасность арсенала поделите на бардак 90-х.
Вон и у Туркменбаши недавно рвануло и судя по рассказам всё как то разлетались не патроны и выстрелы к РПГ, а по интереснее заряды.
Сильно разочарован Сливочным ОтМороженным, я был более высокого мнения о логических способностях.
1. Есть ли примеры когда общество не имело структуры продолжительное время?
смею заверить что даже в купе минск-москва через 2 часа выстраивается система взаимоотношений проводница-пассажир1-пассажир2-пассажир3-пассажир4.
а мы говорим о жизни а не жалких часах.
2. Полезность концепции для других вижу не в слепом копировании а в поводе задуматься каждому какие реальные системные конкурентные преимущества он имеет. не ящик патронов/тушенки. а реальные навыки.
Например Садовод- сельское хозяйство. Neforo судя по аватаре - химзащитой балуется. cms2176- прикладными видами спорта.
Не растекайтесь, не тайте просто соберитесь и определитесвои конкурентные преимущества и их используйте в борьбе за лучшую жизнь.
ИМХО раздражение вызывает простая аксиома что мы живем в конкурентной среде, каждый борется за лучшую женщину, друзей, заведение детей, возможность реализации творческого потенциала и естественно зарабатывание денег. и сейчас боремся и будем бороться пока живы или пока не сдались.
для меня сдача и поднятие белого флага означает бросить все и уехать жить в лес, на дачу.. сбежать от обязательств и своих и чужих проблем потому крайне уважаю тех кто не сдался и что-то делает (пусть и достигает пока меньших результатов) и крайне негативно отношусь к тем кто пошел по пути дуауншифтеров сдал квартиру жены и сел в кресло качалку пить пиво перед ТВ.
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. Есть ли примеры когда общество не имело структуры продолжительное время?
общество по определению подразумевает структуру
так что вы задаете вопрос из цикла масляное ли масло? Как я понял пломбира, он напомнил что общества переодически меняются иногда очень резко. Вот к примеру взять хотя бы гражданскую войну на территории Российской империи. Как управлять полком который за год полным составом пять раз переходил от красных к белым, а сейчас примкнул к махновцам? quote:Originally posted by Паралетчик:
Neforo судя по аватаре - химзащитой балуется
а если погуглить то выяснится что балуется он трёпом
А основным аватаром является :
А так во леса и тд ну я лично тоже не пойду за неимением леса в округе и осознанием что городок то в случае БП более чем способен себя прокормить одеть и вылечить.
Ну что.
Я всё сказал.
Паралетчику, как видно, крыть нечем, кроме как переходить на "
quote:" (удивительно для "Переговорщика")Сильно разочарован Сливочным ОтМороженным
Кто следит за дисуссом - это бесспорно - субъект слился.
quote:без комментариев. даже не знаю как с такими доводами дискутировать. кстати хороший переговорщик должен уметь вовремя выходить из пустых сливочных переговоров.Originally posted by plombir:
Я всё сказал.
....
А вдруг он то...
А вдруг он сё...
А если он Бэтман наших дней?..
Всё может быть.
quote:Originally posted by Паралетчик:
потому крайне уважаю тех кто не сдался и что-то делает (пусть и достигает пока меньших результатов) и крайне негативно отношусь к тем кто пошел по пути дуауншифтеров сдал квартиру жены и сел в кресло качалку пить пиво перед ТВ.
вот и зря. дауншифтер - вполне явление, сам хочу, но увы... да, что-бы не путали с бомжастыми - а дауншифтеры не они. нормальный дауншифтер - это скорее рантье . мне вполне хватит малого: сидишь в качалке, путешествуешь, семья, хобби... а кому надо больше - пусть пашут круглые сутки и надрываются к сорока годам.
да хоть повязку "Polizei" на рукав вешай, вся эта концепция паралётчика только сейчас актуальна(сегодняшний исторический момент так скозать)пока власть есть хоть какаята(бандитская,оккупационная,ЛЮБАЯ).а если уж глубже капнуть: то вот такие(с таким подходом к жизни)и загоняют рашку в яму БП (прикол в том что даже этого неосазнают
).quote:Originally posted by plombir:
Кто следит за дисуссом - это бесспорно - субъект слился.
quote:Originally posted by Паралетчик:
уметь вовремя выходить из пустых сливочных переговоров.
"В схватке двух якодзун" ИМХО пломбир Паралетчика уделал. Не нокаутом но за явным преимуществом.
кхм я вообще не вижу ни одного обоснованного аргумента пломбира. просто не с чем спорить. это примерно как позиция ПА типа пока есть общество - концепция работает, а вот прилетят алиены-окупанты так все будет по другому и что характерно он прав. мне хватает планов для реально возможных неприятностей и по сути с ними никто не спорит, а играть словами про алиенов или охоту на динозавров путем загона на минное поле как средство пропитания эт не ко мне, тут я уступаю пальму первенства фантизиям пломбира.
жаль что ничего возразить на мои аргументы про реальность он так и не смог.
quote:Originally posted by Паралетчик:
жаль что ничего возразить на мои аргументы про реальность он так и не смог.
а разве в реальности состоялся БП?
quote:Originally posted by Neforo:
а разве в реальности состоялся БП?
а разве не поздно будет чесать языком когда он состоится?
А разве за всю историю человечества БП был?
quote:Originally posted by U_L_A:
а разве не поздно будет чесать языком когда он состоится?
чесать языком никогда не поздно. Особенно сидя на вершине холма, любуясь закатом на фоне БП
quote:Originally posted by U_L_A:
а разве не поздно будет чесать языком когда он состоится?
так ТС вроде и собирается после БП чесать языком с выгодой для себя.
quote:Originally posted by Паралетчик:
мне хватает планов для реально возможных неприятностей
quote:Originally posted by Паралетчик:
пока есть общество - концепция работает
Я могу еще раз.Для непонятливых переговорщиков. Чем БП-шнее БП тем нежизнеспособнее ваша концепция.
Она великолепно работает при встрече шакала-гаишника в условиях города теленфона и сложившегося социума и абсолютно не работоспособна если вы тот же гаишник/или пломбир/ остались вдвоем в условиях "социального вакуума".
Паралетчик...
Ну не падайте уж совсем-то так низко...
Хотя бы в профессиональном плане. Не надо этих дешёвых демагогических приёмов:quote:не вижу ни одного обоснованного аргумента пломбира. просто не с чем спорить.
Я привёл ДОВОДЫ
Вы их не разбирали, предпочли не заметить.
Это достаточно дешёвый приём: в ответ заявить "Я не вижу на что тут отвечать!"
Неужели у Вас такая низкая самооценка, что вы не можете даже в интернете, где вас по сути никто лично не знает, признать, что вам нечего сказать?..
Вы не увидели, "на что отвечать"? (ну и "переговорщик...")
Хорошо, я ЕЩЁ РАЗ повторю, мне не в лом, мне просто интересно смотреть, как вы извиваетесь:
==========
1. Да, но концепция-то предполагает "непременно встраиваться"! А если власть действительно сменилась? - как это было тогда. На годы. А жрачки - только на три месяца, и сам картошку сажать ни в жизнь не станет - "переговорщик"? Придётся встраиваться.
2. А кто вообще сказал, что будут "оккупанты"? Мы ведь про БП речь ведём? То есть про НЕКИЙ КАТАКЛИЗМ, который порушил системы власти и управления и/или проредил население. НЕТУ ОККУПАНТОВ! А что есть? А непременно в таком случае есть противоборство группировок, которые, собственно, власть на данном (и, возможно, длительном!) этапе и представляют. Как известно, гражданская война может длиться ГОДАМИ!
К ним "встраиваться"?
А к кому? Озвучьте, на выбор:
- Пупкин Фидор Иванович, бывший Глава Администрации, местный лидер правящей партии. Признанный ворюга и лизоблюд, скот и пьяница - но де-юре его не смещали, и он как бы "продолжает олицетворять" ту власть, которая была. Реальной власти не имеет, силовых структур серьёзных не имеет, пиздобол и демагог. Вещает, что "надо чуть-чуть потерпеть, и нам помогут, помощь уже в пути - а пока надо сплотиться вокруг его, значит, как законноизбранного"
- Звероящер Афанасий Василич, полковник, бывший комдив самой боеспособной части региона. Прошёл все возможные войны, крут, нелицеприятен, доверяет только своим, военным, "договариваться" предпочитает посредством посылки мотострелкового взвода или залпа из "Гиацинтов". Дуболом. Уверен, что "довели страну, но мы теперь, бля, наладим! Все, бля, строем ходить будете!" Осуществляет призыв под свою команду, объявил себя Чрезвычайным Комендантом района, сел на Комбинат Госрезерва.
- Партизанов Зелимхан Мордехаевич. Кто такой и с чем едят - непонятно. Кем был - только слухи. Тем не менее развернул широкую помощь потерпевшим, осуществляет также широкую пропагандистскую компанию. Люди ему верят и к нему идут. Объявил, что "старый мир кончился, новый построим сами, без этих уродов, что довели страну". За народную поддержку ненавидим двумя предыдущими "властями".
Все трое (не считая мелких "батьков" и диаспор, всяких "Васьков", без полит.платформ "грабящих корованы") ведут между собой перманентные боевые действия, с целью отжать территорию, запасы, топливо, оружие и тд. Конца-краю этому не видно, хотя ВСЕ ТРОЕ заявляют, что электорат за них горой, и только он олицетворяет самую, понимаш, легитимную власть... И что "Антанта нам поможет". И что "тот самый... Ну, ты понял... Так вот - он благословил и перекрестил"
За кого "встраивацца" будем? Причём в любом случае есть ненулевой шанс примерить пеньковый галстук - как "звеньевой, командир, комиссар ненавистного, самозванного режиму!"
А ситуация нихера не сферическая, а для больших потрясений вполне реальная.
Та же Ливия. Паралетчик, вы за кого? За каддафистов\лоялистов, естественно? Вы ж за законную власть?
Или за силу - за "повстанцев"?
Да, но силой-то они стали совсем недавно, - а ну как в Европе что-нить громыхнуло, и не помогла бы Европа? - раздавил бы их Полковник? Опять пеньковый галстук?
По "концепции Паралетчика" так классно и с любого края сладко получаецца - "встроился", и командуй... Вшей на кур меняй.
Но только:
- желающих "встроиться" будет много - большой пласт имеющих основным навыком болтание языком освободится
- можно вдруг встроиться "не туда", и стать пособником ненавистного диктатора (к примеру, со всеми последствиями)
==========
Внятно теперь? Или опять сделаете позу, что "Пломбир фигню написал, не на что тут отвечать?"
Для того, кто привык вообще "в переговорах" затыкать уши, разжую постановку вопроса ЕЩЁ ПОДРОБНЕЕ:
==========
1. БП предполагает МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ВЛАСТЕЙ (и каждая из которых считает себя самой правильной и единственно легитимной)
2. "Встроившись" в одну власть, вы автоматически становитесь врагом другим
3. Эти "другие", буде приди они к власти, вас ПОВЕСЮТ! (примеры - Ливия, ВСЕ гражданские войны в мире, нем.-фаш.оккупация 41-44гг. и т.д. - то есть примеры из истории, нифуя не сферические)
4. Таким образом ваша "концепция" на порядок проигрывает любой, которая не предполагает "втраивание", но - дистанцирование ОТ ЛЮБОЙ власти (и речь вовсе не идёт о "бегстве в леса", как вы тут постоянно натужно стараетесь представить как "единственную альтернативу вашей "концепции"
==========
Вот теперь - совсем внятно?
Или опять начнём юлить и извиваться, типа "не на что сливочному отвечать" и "!высшая доблесть переговорщика - уйти обосранным, но с гордо поднятой головой?"
Вас не учили. что ошибки нужно уметь признавать?
О-хо-хо, Паралетчик... Если все такие у вас "переговорщики". и все так обращаются с аргументами - то вам явно к Полковнику Звероящеру - это его стиль
quote:Originally posted by Пронин:
"В схватке двух якодзун" ИМХО пломбир Паралетчика уделал. Не нокаутом но за явным преимуществом.
Гы Самому смешно
Но я это сделал не в интересах правды, а в интересах истины
quote:а что по сути изменилось в новой ситуации? ничего не меняется ну да теперь это уже не представитель власти и командира ему еще надо найти. и замечу что со служивыми людьми гораздо проще договариваться чем с мечущимися интелигентами. у человека в погонах есть понимание цели, приказа, умение командовать и подчиняться. это прекрасные качества.Originally posted by Пронин:
Она великолепно работает при встрече шакала-гаишника в условиях города теленфона и сложившегося социума и абсолютно не работоспособна если вы тот же гаишник/или пломбир/ остались вдвоем в условиях "социального вакуума".
социальный вакум просто невозможен. ну приведите реальный пример когда это общество распадалось и его члены не собирались в другое?
я привел четкий пример- купе поезда, толпа на остановке, очередь.. любое случайное скопление людей начнет общаться не позднее чем через час, а за сутки образуется иерархия и распределятся роли. я еще огромное время для этого выделил- целых 3 месяца. даже в общественной бане за вечер не обладая мега наблюдательностью вы поймете кто тут генерал в жизни, а кто рядовой охранник и даже не слыша их слов.
желаете экстримальных примеров- возьмите крупное ДТП моментальная коммуникация и начало согласованных действий совершенно незнакомых людей с одной целью.
!!! в обычное время все эти люди пройдут мимо друг-друга и не ответят даже который час.
ВЫВОД: моя концепция становится гораздо более работоспособной при наиболее тяжелом развитии событий и разрушении привычных житейских схем типа дом-работа, сосед-пиво.
quote:Originally posted by Neforo:
чесать языком никогда не поздно. Особенно сидя на вершине холма, любуясь закатом на фоне БП
Факт. Но позволить это себе сможет только вышивальщег с хабаром , а Паралетчик - он не будет "любовацца закатом" - он будет встраиваться-встраиваться-встраиваться (по концепции), чтобы потом с высокой степенью вероятности обнаружить, что "встроился не туда" и быть повешенным...
plombir ну зачем тупить я же уже несколько раз отвечал на этот вопрос. ну повторюсь:
Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан
конкретно против чего вы тут возражаете?
и плз не растекайтесь* в горячке, вместо литературных опусов пишите четко и по делу.
а вы опять фонтанируете- за мол кого будете в межгалактической войне за зеленых алиенов или за синих. да пох мне на Ливию и виртуальные вводные я в России живу.
quote:И-мен-но!!Originally posted by Пронин:
Я могу еще раз.Для непонятливых переговорщиков. Чем БП-шнее БП тем нежизнеспособнее ваша концепция.
Она великолепно работает при встрече шакала-гаишника в условиях города теленфона и сложившегося социума и абсолютно не работоспособна если вы тот же гаишник/или пломбир/ остались вдвоем в условиях "социального вакуума".
Субъект всё сводит к умению трепать языком.
Но ТОТ ЖЕ гаишник в БП не поведётся на трёп и крутой прикид ("Ещё позвонит куда... Ну его...) а просто этот прикид конфискует!
Поскольку у него есть табельный ПМ, а концепция Паралетчика не предполагает оружия и вообще силового противостояния.
И не только гаишник. Любой атмарозок, на которого бла-бла-бла и надувание щёк не подействуют.
Примеры?
Идите "заболтайте" уличную шпану, нацеленную на гоп-стоп. Или чеченских бандитов. Или того же ПА, который вас ненавидит!
Но... Концепция предполагает "встраиваться" и "менять блох на кур"...
Это дерьмовая концепция.
Носитель её в БП - нежизнеспособен.
Даже в ЛП.
quote:ну да теперь это уже не представитель власти и командира ему еще надо найти.
Предполагается, что "случись чего" служивый с оружием (сам по себе власть) тут же начинает метаться, "к кому бы упасть на зарплату??? на паёк??"
Не надо всех по себе-то судить.
В БП (и даже в ЛП) - ВЫ для него ПАЁК. Уже готовый, с доставкой, безоружный
quote:у человека в погонах есть понимание цели, приказа, умение командовать и подчиняться. это прекрасные качества.
Это пиздец.... Погоны дают некую "прошивку в мозгу"? Вы не допускаете мысли, что человек, снявши погоны, становится обычным человеком - желающим жрать, срать, трахаться - и дать в морду безоружному но лощёногму лоху на хорошей тачке?..
Вы в каком мире живёте??..
quote:Да ваша "концепция" только тогда что-то ещё стоит, когда на каждом углу продают холодное пиво и дяденька-полиционер получает зарплату!ВЫВОД: моя концепция становится гораздо более работоспособной при наиболее тяжелом развитии событий и разрушении привычных житейских схем типа дом-работа, сосед-пиво.
(Чечня, Ливия, 2МВ, Косово, .........)
Но вам проще верить в басни собственного изготовления
quote:Originally posted by plombir:
(Чечня, Ливия, 2МВ, Косово, .........)
Не совсем. Думаю наиболее показателен будет Сомали, так как в приведенных вами примерах две противоборствующие стороны. А в Сомали все против всех
quote:plombir ну зачем тупить я же уже несколько раз отвечал на этот вопрос. ну повторюсь:Любое объединение в сообщество должно происходить по следующим признакам:
1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный кланконкретно против чего вы тут возражаете?
и плз не растекайтесь* в горячке, вместо литературных опусов пишите четко и по делу.
а вы опять фонтанируете- за мол кого будете в межгалактической войне за зеленых алиенов или за синих. да пох мне на Ливию и виртуальные вводные я в России живу.
Вынужден констатировать, что субъект либо туп и не понимает о чём идёт речь, либо сознательно делает вид непонимающего.
Я что, спрашивал про критерий встраивания?
Я пишу, что "ЛЮБОЕ ВСТРАИВАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНЫМ" - т.к. другая власть может победить. ЛЮБОЕ! По любому критерию:
"1. Родственные связи.
2. Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
5. Профессиональный клан"
Вы встроились - а вас "другая власть" за шею и повесила, - потому что не туда встроились (примерам несть числа, я приводил, и отнюдь не литературные)
Вы же, если привести аналогию, на вопрос "Сколько будет дважды два" отвечаете "Коричневое"
Это ваш личный способ "переговаривать"?
Так с таким подходом вы не только "вшей на кур" не поменяете, а очень быстро заработаете ещё одну дырку в голове - в БП-то!
"пох мне на Ливию и виртуальные вводные я в России живу." - ах "Ливия" (а также примеры из Гражданской войны в России же, и времён оккупации СССР) отметаем как "виртуальные вводные"??
Отлично!
Слив защитан.
Ну что. Тут всё ясно.
quote:Не совсем. Думаю наиболее показателен будет Сомали, так как в приведенных вами примерах две противоборствующие стороны. А в Сомали все против всех
Может и так. Но и в любом конфликте сторон всегда не 2, а много - всякие "сторонние силы", которые потом, неожиданно, могут прийти к власти.
Пример: ВОСР. Её ведь НЕ БОЛЬШЕВИКИ сделали. Это была просто ОДНА ИЗ партий.
Скажем, Паралетчик взял и "встроился" к эсерам. К Троцкому - (а что? Ведущий, харизматичный вождь, создатель КА, все потенции диктатора) - и что? Через некоторое время вместе с "Семьёй" сидит в лагере как "троцкист".
Зиновьев с последователями.
Бухарин. Рыков. За каждым была группа "встроившихся" - с известным финалом
Ах да, для Парпалетчика ведь эти примеры сродни прилёту динозавров... Он их не берёт во внимание Ну, пусть его
quote:Originally posted by Паралетчик:
а что по сути изменилось в новой ситуации? ничего не меняется ну да теперь это уже не представитель власти
закон-тайга, медведь прокурор. А вы такой борзый, навара статусная, корочки, панты. А ну как вы доедете куда ехали и там на бедного служивого накапаете. А если вас привалить - накапать не сможете. Чуете логику?
quote:Originally posted by Паралетчик:
я привел четкий пример- купе поезда, толпа на остановке, очередь.. любое случайное скопление людей начнет общаться не позднее чем через час, а за сутки образуется иерархия и распределятся роли.
и что? Например в новом обществе рыжие по пятницам ипут блондинов, а вам не повезло с цветом волос. Будете встраиватся?
quote:Originally posted by Паралетчик:
возьмите крупное ДТП моментальная коммуникация и начало согласованных действий совершенно незнакомых людей с одной целью.
Да??? У меня цель раненого до больницы довести а у вас салон кровью не перепачкать. А у местного селянина бесхозную мобилу и колечко с пальца прибрать.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ВЫВОД: моя концепция становится гораздо более работоспособной при наиболее тяжелом развитии событий и разрушении привычных житейских схем типа дом-работа, сосед-пиво.
Вывод - логика хромает.
quote:Originally posted by plombir:
Он их не берёт во внимание Ну, пусть его
вспомнилась фраза как управлять полком, весь личный состав которого за год 4 раза метался от белых к красным и назад, а сейчас примкнул к махновцам...
quote:а то что Троцкий умер как и динозавры. я конечно понимаю, что постов на Ганзе не читают, но просто любопытно где вы увидели что я не предполагаю силового противостояния?Originally posted by plombir:
взял и "встроился" к эсерам. К Троцкому - (а что?
у меня четко написано что упор на мирные методы, но "наш бронепоезд стоит на запасном пути". см. предположение концепции касательно "командира отделения дружинников". Ливия и Россия совершенно разные миры.
Пломбир. Я не исключаю развитие событий по вашему сценарию. Как я уже сказал, говорил в теме Кошастого, смогу в любой момент развернуть свое натуральное хозяйство и выращивать 25-30 тонн продуктов питания с возможностью их хранения до следующего урожая. Но поскольку в изложенной вами концепции есть реальная угроза все потерять, то опыт 3-4х десятилетий занятий Востчными и прочими ударными стилями единоборств (это еще одно мое хобби), без особых проблемм смогу объединить окружающее мужское население в отряд самообороны, с наличием у него любых видов оружия.))) Не сомневайтесь. Я соотношу себя со старшим поколением семьи. Среднее же поколение имеет весьма внушительные достижения и по части образования и по занимаемому положению в обществе. И втягивать их в эти примитивные программы просто нецелесообразно. Если меня понимают. Понимаю, что далеко не все имеют столь благоприятное сочетание положительных факторов. Ну, здесь уж как повезет и мне в их числе. И от условий БП будет во многом зависеть выбранная стратегия выживания. Ну вот, как бы так.
quote:а то что Троцкий умер как и динозавры.
Шо вы говорите???
А вы полагали, я призываю "встраивацца к Троцкому"??
Да не.
О в натуре умер
Паралетчик, есть такая весчь, как "аналогия" - слышали, небось?
А к Троцкому - да, действительно, поздно встраивацца. Тут вы совершенно правы и логика ваша безупречна
Да, повеселили.
quote:Так из вашей концепции, из того, что "вооружённый человек опасен, оружие - опасно, договороспособность рулит"просто любопытно где вы увидели что я не предполагаю силового противостояния?
Получается, "модернизируете концепцию"?..
"Если так дальше пойдёт, ты начнёшь спать с музыкантами" (с) Стивен Сигал стриптизёрше в одном фильме
quote:Гысм. предположение концепции касательно "командира отделения дружинников"
Так это не по концепции - там ведь и убить могут! Да и просто для любой ДРУГОЙ власти вы становитесь автоматически ВРАГОМ и целью. Вот рядовой мобилизованный - нет. Сегодня белый, завтра красный, послезавтра зелёный. А вы - "звеньевой, командир" - однозначно на берёзу! Встраивацца
quote:Ливия и Россия совершенно разные миры.
О-хо-хо... Правда? И Чечня тоже... И Киргизия... И история распада Росс.Империи - всё в прошлом и как аналогия не канает, правда?..
Где вы только научились приводить такие "аргументы"?
Очевидно, в Ливии другие физ.законы, в России пуля АК, выпущенная в охуевшее мурло, отскакивает от тушки успешного переговорщика?.. Да, в России "всё не так"...
Другие калибры Не, не умеете достойно проигрывать. Совсем. Как и приводить дельные аргументы. За что вам работодатель только зарплату платит?..
Ну чё. Подвижки есть. Таким темпом за пару дней из вашей концепции можно сделать мясо - но зачем?..
quote:нееее если БП, то куда мне капать на ДПСника? а если нет БП то нахрена ему лишний риск отсидеть за убийство или за взятку? он лучше с терпилы тогда побольше штрафу возьмет и риска нетOriginally posted by Пронин:
А вы такой борзый, навара статусная, корочки, панты. А ну как вы доедете куда ехали и там на бедного служивого накапаете. А если вас привалить - накапать не сможете. Чуете логику?
а личных обид тут не присутствует, я даже с уборщицами вежливо разговариваю и шоколад дарю. Логично?Кстати еще повод для размышления тем кто считает что человеческие связи ослабнут- считается ли флотская, воинская, походная дружба более крепкой? выходит чем больше испытания тем крепче взаимоотношения среди близких людей?
выходит концепция выживания семьей становится более актуальной в кризисных ситуациях?
ау! где там пломбир с очередным перлом невстраивания в свою собственную семью? продолжает ассоциировать себя с Троцким?)
quote:Originally posted by Sadovod:
Пломбир. Я не исключаю развитие событий по вашему сценарию. Как я уже сказал, говорил в теме Кошастого, смогу в любой момент развернуть свое натуральное хозяйство и выращивать 25-30 тонн продуктов питания с возможностью их хранения до следующего урожая. Но поскольку в изложенной вами концепции есть реальная угроза все потерять, то опыт 3-4х десятилетий занятий Востчными и прочими ударными стилями единоборств (это еще одно мое хобби), без особых проблемм смогу объединить окружающее мужское население в отряд самообороны, с наличием у него любых видов оружия.))) Не сомневайтесь. Я соотношу себя со старшим поколением семьи. Среднее же поколение имеет весьма внушительные достижения и по части образования и по занимаемому положению в обществе. И втягивать их в эти примитивные программы просто нецелесообразно. Если меня понимают. Понимаю, что далеко не все имеют столь благоприятное сочетание положительных факторов. Ну, здесь уж как повезет и мне в их числе. И от условий БП будет во многом зависеть выбранная стратегия выживания. Ну вот, как бы так.
Я и не сомневаюсь, Садовод
Вообще не касался, чесслово. Сам того же принципа придерживаюсь (и тоже БИ не чужд )quote:ау! где там пломбир с очередным перлом невстраивания в свою собственную семью? продолжает ассоциировать себя с Троцким?)
(сочувственно) Держитесь, Паралетчик. Я понимаю, неприятно, когда вашу "выстраданную" концепцию топчут в навоз - но... держитесь. А то вы начинаете уже вообще бред нести
За сим удаляюсь, чтоб не провоцировать у вас нервного срыва
plombir оно конечно каждая муха севшая на монумент думает что что-то заметно втоптала, а для реальности ровным счетом ничего не произошло. ни нового ничего не принеслось ни старого не убавилось. чего тут волноваться то?
оно конечно если можете себя представить троцким а сзади с ледорубом крадутся.... но лучше представьте себе простую мухобойку- ШЛЕП!
По сути насколько понимаю возражений против аргумента крепчания дружеских-родственных связей на которой основана концепция нет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
очередным перлом невстраивания в свою собственную семью?
А что иметь с семьей нормальные отношения можно только после БП?
quote:Originally posted by Паралетчик:
нееее если БП, то куда мне капать на ДПСника?
хорошо он не ДПС-ник он опричник, дружинник или ватажник. Вы едете мимо он стоит у столба. Он вас тормознул грубо, вы ответили что пожалуетесь его начальнику. Если вас пропустить - вы накапаете и его отправят убирать навоз, если вас пристрелить и прикопать никто не пожалуется + чистая прибыль навара и трусы с моторчиком.Профит. Пристрели 5 паралетчиков и нашей всей семье курток на зиму.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Кстати еще повод для размышления тем кто считает что человеческие связи ослабнут- считается ли флотская, воинская, походная дружба более крепкой? выходит чем больше испытания тем крепче взаимоотношения среди близких людей?
В той ситуации - да. Потому что в одной лодке или связке. В быту - именно походный друг, с которым ели из одного котелка кинул меня когда-то на денежку. Коллегу по бизнесу я бы или судил или отпинал. Другу просто сказал "чего ж ты....?" и отпустил с миром. Хреновый он бизнесмен.
quote:Originally posted by Пронин:
хорошо он не ДПС-ник он опричник, дружинник или ватажник. Вы едете мимо он стоит у столба.
лучше у моста, так реалистичнее имхо
Пронин а как вы думаете почему сейчас так опричники-дпсники не делают?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пронин а как вы думаете почему сейчас так опричники-дпсники не делают?
вы спрашиваете почему они не поступают так всегда или хотите сказать что такого не бывает впринципе?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пронин а как вы думаете почему сейчас так опричники-дпсники не делают?
Почему не делают. Делают. Когда никто не узнает. По одному такому эпизоду даже фильм снят. Двое метрополитеновских ментов отпинали КГБшника, а когда поняли с кем имеют дело - убили и пытались замести следы. Полковника Буданова вспомните. А когда вокруг безвластие а в патроннике боевые патроны, что им помешает? Ваш ловкий язычек?
quote:В той ситуации - да. Потому что в одной лодке или связке. В быту - именно походный друг, с которым ели из одного котелка кинул меня когда-то на денежку. Коллегу по бизнесу я бы или судил или отпинал. Другу просто сказал "чего ж ты....?" и отпустил с миром. Хреновый он бизнесмен.
Испытание деньгами не всегда выдерживает даже фронтовая дружба и самые близкие родственные отношения (родные братья , дети-родители и т.д.)
Хотя конечно в большинстве случаев "старый школьных галстук" (выражение англосаксов) вытягивает.
Юмор в том, что концепция Кошастого и концепция Паралетчика - это одна и та же самая концепция.
В самом первом приближении все концепции можно разделить на две
1. Жизнь в пост БП обществе.
2. Жизнь изолированно за счет своего труда, больших запасов
Жизнь изолированно требует очень серьезных запасов и незаурядных навыков автономной добычи пищи даже при определении себе жестко минималиского уровня потребления (концепция выживания по Антигерою можно так назвать) .
И если нет навыка автономной жизни уже сейчас - не думаю что что то получиться.
также концепция автономной жизни требует места жительства в "зоне оправданной недоступности" то есть в таких гребенях - где идти за выживальщиком/группой таких будет экономически нецелесообразно любому кто может туда сходить и его заломать.
Напомню что Кошастый живет в густонаселенной зоне вблизи столицы - мегаполиса и при любом сценарии П будет вынужден как то взаимодействовать с пост П социумом, как и Паралетчик.
Как и Пломбир.
Как и Абдулсаид
И т.д.
Разница только в какой роли будет это взаимодействие и сколько навыков, профессий, средств, снаряжения для разного занятия после БП есть у каждого.
Про оружие поддержу.
Удивлен реакцией Абдулсаида к критикой Паралетчика в этот аспекте. Уж в Чечне боевик, когда выходили "в люди" по разной надобности придирчиво осматривали чтобы у них не было ни одной "милитарной" тяпки в одежде и не одного "предмета из военного снаряжения". Ибо было сильно чревато - если комбатанты классифицировали человека как злобного урюка а не мирного абрикоса.
Мне кажется паралетчик сознательно приглушает оружейный аспект в обсуждении.
Я всегда когда писал про оружие (и трепался про него в реале) - обращал и повесить внимание на возможность его маскировки. Достать, разложить
из рюкзака и демонстративно повесить на плечо при нужде всегда можно.
Также возможна ситуация когда сознательно придется отказываться от оружия.
скажем прямо сейчас - многие ли имеют а тем более постоянно носят нелегальное оружие? Ибо плохой баланс в связи с его коэффициентом полезность/тяжесть наказания в случае обнаружения и изъятия "силовиками".
Отрывок из "Бабьего Яра", что цитировал Пломбир показывает полезность "метода Садовода" - полезность навыка убить или "деактивировать" человека голыми руками или предметами что всегда могут быть с собой и не воспринимаются как оружие. Тот нацистский полицай был полностью беззащитен в момент столь безграмотно проводящегося ареста.
quote:Разница только в какой роли будет это взаимодействие
Несомненно.
Повторюсь - "рядовой член обчества" может "мигрировать" от белых к красным и зелёным, - это нормально. Человек "встроившийся в систему", но "не угадавший с системой" однозначно для всех остальных в любом случае становится врагом. Со всеми вытекающими последствиями.
В этом контексте я и приводил примеры с троцкистами-зиновьевцами (Паралетчик то ли не понял, то ли сделал вид что не понял и прикинулся штангом: "Пломбир предлагает стать Троцким" )
quote:Про оружие поддержу.
Ну, он ведь вообще отрицал оружие как метод.
Впрочем, я согласен с
quote:Мне кажется паралетчик сознательно приглушает оружейный аспект в обсуждении.
Я даже догадываюсь, зачем (в том числе) он ездил в последний раз в Абхазию
quote:плохой баланс в связи с его коэффициентом полезность/тяжесть наказания в случае обнаружения и изъятия "силовиками".
Это всё так - сейчас. Но мы не про сейчас говорим. Сейчас - мы все здравомыслящие законопослушные граждане, теоретизирующие на досуге, правда ведь?
quote:показывает полезность "метода Садовода" - полезность навыка убить или "деактивировать" человека голыми руками
Да. Читаешь мемуары той поры, и иной раз удивляешься - какие люди были терпилы. А наши внуки будут удивляться на нас...
Кстати, в том (описанном) случае наличие "незарегистрированного" пистолета у субъекта, которого собирались арестовывать, многое могло бы изменить... Даже и при условии что тогда за пистолет расстреливали. Но если тебе, как еврею, в любом случае светит Бабий Яр - так что ты теряешь?
quote:Кстати, в том (описанном) случае наличие "незарегистрированного" пистолета у субъекта, которого собирались арестовывать, многое могло бы изменить... Даже и при условии что тогда за пистолет расстреливали. Но если тебе, как еврею, в любом случае светит Бабий Яр - так что ты теряешь?
Проблема в осознании уровня опасности.
Городницкий (русский советский еврейский бард) писал про свою тетушку что сознательно осталась в Гродно (кажется) отказавшись от эвакуации "Да что вы такое говорите! Я помню немцев по первой мировой - это культурные люди!".
Понятно с каким результатом.
quote:Даже и при условии что тогда за пистолет расстреливали. Но если тебе, как еврею, в любом случае светит Бабий Яр - так что ты теряешь?
Это сейчас мы знаем, что еврей попавший в гестапо был обречен. А тогда у многих была надежда выжить в гетто. И информация не могла расспространяться сама собой. Да исейчас, если взять случай в станице Кущевская, кто мешал взрослым людям взять в руки оружие и рассстрелять семью стоящую во главе преступной группы, не допустив тем самым убийства своих детей и внуков. Нельзя попустительствовать негодяям, а тем более убийцам. Их надо уничтожать, даже если на тебя обрушится вся карающяя мощь государства. Ради детей, внуков, своих родных и близких. А взрослые люди рыдали теряя своих близких, вместо того, что бы взять в руки оружие и не надеяться на собственный завтрашний день. Почему я и говорил, что путь служения своей семье может привести к самопожертвованию. Все мы умрем, но очень важно как и ради чего.
quote:Я даже догадываюсь, зачем (в том числе) он ездил в последний раз в Абхазию
Да гавно арка в исполнении Бушмастера для Грузии :-)
Я все подумываю заказать себе М-4 от нашего "Зброяра" (Конев их из деталей рокривеармз собирает) но таких денег жалко за девайс с пиленым болт-кариером - автоогонь не поставишь :-)
quote:"Да что вы такое говорите! Я помню немцев по первой мировой - это культурные люди!".
Угу. Там, в книге, такие вещи приводятся:
"Нас собирают, чтобы вывезти в Палестину, поскольку мы, евреи, родственный немцам народ"
Во как!
Отсутствие информации и "желание верить в хорошее" - страшное дело
quote:Originally posted by plombir:
Я даже догадываюсь, зачем (в том числе) он ездил в последний раз в Абхазию
Все хорошее трофейное уже разошлось! На КС цены дурнющие. Месные предлогают не продавать а менять на охотничие ружья.
quote:полезность навыка убить или "деактивировать" человека голыми руками или предметами что всегда могут быть с собой и не воспринимаются как оружие.
Это слова человека прошедшего спецподготовку.
quote:Originally posted by Sadovod:
Это слова человека прошедшего спецподготовку.
Да так, ничего серьезного.
Разведбат (срочная), потом немного служебного. Иногда с интересными людьми общаюсь.
А вообще я в основном стрелок.
quote:Originally posted by Майор:
А вообще я в основном стрелок.
Курите чужие?
quote:Originally posted by Big Max:
Курите чужие?
У нас в роду никто не курит. Отец в молодости настойчиво пытался научиться (тогда это было модно), в том числе и на настоящих американских сигаретах - и то не получилось.
Какоя то врожденное неприятие табака.
Да я тоже ни когда не курил и спиртного не употребляю. Но вот стрелять хорошо я так и не научился.
Чтобы хорошо стрелять,рука должна быть "тяжёлой",а это от природы.Ты камень кидаешь, а он как-то сам чью-то башку находит
quote:именно так. я никогда не отрицал полезных качеств оружия и нужности его владения как приписывает по привычке не читавший сути пломбир, но совсем не хочу и не вижу возможностей решать все проблемы стрельбой.Originally posted by Майор:
паралетчик сознательно приглушает оружейный аспект в обсуждении
СУТЬ ПОДХОДА:
когда начал стрелять- это значит ты просрал все наилучшие возможности выживания.
НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО НЕ НУЖНО ИМЕТЬ ОРУЖИЯ.
окупацию, троцкого, динозавров, ливию, алиенов, вулканы и цунами и прочее что даже про ментов в художественных фильмах показывали так же не отношу к темам для серьезного обсуждения и тем более подгогтовки защиты от них.
quote:именно так. я никогда не отрицал полезных качеств оружия и нужности его владения как приписывает по привычке не читавший сути пломбир, но совсем не хочу и не вижу возможностей решать все проблемы стрельбой.Originally posted by Майор:
паралетчик сознательно приглушает оружейный аспект в обсуждении
СУТЬ ПОДХОДА:
когда начал стрелять- это значит ты просрал все наилучшие возможности выживания.
ЕЩЕ РАЗ:
НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО НЕ НУЖНО ИМЕТЬ ОРУЖИЯ.
окупацию, троцкого, динозавров, ливию, алиенов, вулканы и цунами и прочее что даже про ментов в художественных фильмах показывали так же не отношу к темам для серьезного обсуждения и тем более подгогтовки защиты от них.
quote:Originally posted by Паралетчик:
окупацию, троцкого, динозавров, ливию, алиенов, вулканы и цунами и прочее что даже про ментов в художественных фильмах показывали так же не отношу к темам для серьезного обсуждения и тем более подгогтовки защиты от них.
Это правильно - ментов вообще отменили - есть только полиция. А Ливию вообще придумали журналисты в новостях.
И все таки что помешает человеку с оружием на блок посту у моста вывести вас в расход.
-Человек реален.
-Мост реален
-Патроны в его автомате реальны
Человеку не нравится как вы на него смотрите. Зато ему нравится ваша куртка и машина.У него приказ - всех подозрительных стрелять. Вы кажетесь подозрительно богатым и подозрительно спокойным. Если вас пропустить - будут проблемы, если грохнуть - нет.
ЧТО ЕМУ ПОМЕШАЕТ????
И не призывайте к здравому смыслу. Иначе попрошу коллег сопалатников голосовать - узнаем на чьей стороне тот самый смысл.
quote:ЧТО ЕМУ ПОМЕШАЕТ????
ну это просто
концепция уже работает, значит Паралетчик уже ВСтроился
он уже командир
а командир пешком не ходит - он берет с собой БТР или зампотеха
quote:Originally posted by Паралетчик:
окупацию, троцкого, динозавров, ливию, алиенов, вулканы и цунами и прочее что даже про ментов в художественных фильмах показывали так же не отношу к темам для серьезного обсуждения и тем более подгогтовки защиты от них.
"оккупация, троцкий, ливия" - всё из нашей и новейшей истории, конечно, зачем это принимать во внимание. А, ну да. БП в вашем понимании - это что не завезли кока-колы, и народ волнуется.
Ваша "концепция" хороша в пределах Садового Кольца, и именно когда дяденька милиционер строго на страже ваших интересов, ну а если что-то нарушили, то его и заболтать можно, "посмеяться", - он и отпустит... Хороший такой БП, ласковый!
Так держать!
quote:И все таки что помешает человеку с оружием на блок посту у моста вывести вас в расход.
Заболтает. Обаяет. "Вмете посмеются". Паралетчик ещё и автомат у него выменяет взамен на свой старый домкрат - а как же! Ведь это - "БП по Паралетчику", такого небыло ни в России, ни в Ливии, ни в Сербии - негде! Это Персональный БП, с персональными законами!
quote:моя плакаль! ну как можно в палате параноиков устанавливать истину голосованием? истину в палате может установить только Санитар вколов тем кто оторвался от реальности галоперидола.Originally posted by Пронин:
И не призывайте к здравому смыслу. Иначе попрошу коллег сопалатников голосовать
и как это все через мосты ездят? прям и не знаю теперь!
помнится когда я писал как проезжал через реальные блок посты на Северном Кавказе мало кому показалось интересным ибо не было того что смотрят тинейджеры в фильмах, а значит мой опыт поездок для них не соответствует мирам существующим в их головах.
Для ответа почему люди не убивают друг-друга при первой же возможности уйти безнаказанным отсылаю в первый класс сельской приходской школы почитать Библию или Коран.
quote:Originally posted by Taraz999:
ну это просто
концепция уже работает, значит Паралетчик уже ВСтроился
он уже командир
а командир пешком не ходит - он берет с собой БТР или зампотеха
нихт. ОН ЕДЕТ ВСТРАИВАТСЯ. А на пути опачки..... блок.
Паралетчик тему ипли рыжими блондинов игнорируем.????
Могу перефразировать. Приходим ВСТРАИВАТСЯ троем. Я вы и пломбир. А у новой власти традиция - вязать кровью, из трех пришедших камрадов берут того кто грохнет двоих пришедших с ним. Кого вы застрелите первым Пронина или Пломбира?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Для ответа почему люди не убивают друг-друга при первой же возможности уйти безнаказанным отсылаю в первый класс сельской приходской школы почитать Библию или Коран.
Русские читали, немцы читали. Что-то эти книжки не помешали заколбасить 100 млн. человек за 20 век.
Записываем: издерганному, недосыпающему, возможно с головной болью мужику с автоматом, имеющему приказ стрелять подозрительных без суда и следствия и которому Паралетчик обещал накапать руководству - помешает вальнуть Паралетчика - Библия или Коран.
не БТР, но тоже хорошо...
А Библия из 7.62 пробивается тока до 666 страницы -- книги Экклезиаста.
quote:Originally posted by plombir:
Паралетчик ещё и автомат у него выменяет взамен на свой старый домкрат - а как же! Ведь это - "БП по Паралетчику", такого небыло ни в России, ни в Ливии, ни в Сербии - негде! Это Персональный БП, с персональными законами!
Посмеялся...
А вообще - создавать "концепции" - дело неблагодарное. У того же Параллетчика критика других "концепций" получалась на два порядка лучше, нежели создание своей. И дело тут не в персоналиях, а в самой сути любой "концепции" применительно к какому-то там "БП", которая всегда на поверку оказывается банальным доктринёрством.
quote:отсылаю в первый класс сельской приходской школы почитать Библию или Коран.
там всё написано - как, когда, кого и для чего.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Для ответа почему люди не убивают друг-друга при первой же возможности уйти безнаказанным отсылаю в первый класс сельской приходской школы почитать Библию или Коран.
Нисмишно вообще. Тут должен быть ролик как бородачи цитируя коран мочат 18 летних пацанов-срочников, но я на работе. Паралетчик найдите ролик сами.
quote:Originally posted by i am nobody:
там всё написано - как, когда, кого и для чего.
Кстати Христос ещё тогда знал о БП:
36. Тогда Он сказал Им : ..... кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму,
а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.
37. Ибо сказываю Вам что должно исполниться на Мне и сему написанному :
"И к злодеям причтен". Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
quote:Кстати Христос ещё тогда знал о БП
только его стенографисты много путали
Не Мир я вам принес, но Меч
Лука не дослышал тогда
Не Мир я вам принес, но Меч - ту о Мире
тогда все логично
з.ы. теория не моя
Так он русским был? Это многое объясняет!
канешна
это потом уже их в евреи записали
quote:Originally posted by brigant:
А вообще - создавать "концепции" - дело неблагодарное. У того же Параллетчика критика других "концепций" получалась на два порядка лучше, нежели создание своей. И дело тут не в персоналиях, а в самой сути любой "концепции" применительно к какому-то там "БП", которая всегда на поверку оказывается банальным доктринёрством.
Хотел как то "создать концепцию" получился компот из общих правил и применимых только для меня советов.
quote:того кто предлагает подобный выбор т.к. он явно полный идиот и его явно никто не поддержит а меня еще и отблагодарятOriginally posted by Пронин:
Кого вы застрелите первым Пронина или Пломбира?
конечно могу злобно иронизировать и стрелять умею, но мне скучновато будет если всех перестреляют. кстати обратите внимание 100 мильенов и все основные страны-убивцы и пострадавшие пропагандировали атеизм. И СССР и ГЕРМАНИЯ и даже США светское государство. законы как светские так и религиозные только сдерживают убийства но не гарантируют их искоренения. и реальность такова что всегда будет порог совершения убийства.. где то выше, где то ниже.
кстати я в концепции как раз предлагаю поменьше ездить (вт.ч. через мосты), так что учел даже вашу мифическую вводную
-в целом моя концепция успешно осуществляется сейчас и учитывает любой реальный БП насколько его можно предусмотреть. основана именно на опыте тех кризисов и катаклизмов которые были в месте проживания.
По сути последствия любого варианта БП примерно одинаковы- потеря дома, работы, здоровья, значительной части естественного окружения, т.е. источников существования и систем безопасности.
выбор Системы в которой существовать следует из концепции и вообще не является предметом сомнений.
фундаментальной альтернативой Концепции/доктрины является как тут верно заметили автономное отшельничество.
мною предлагается выживать в обществе используя свои конкурентные преимущества.
quote:тут явно не то что не читали но и не листали.Originally posted by KoCMoHaBT:
666 страницы -- книги Экклезиаста
quote:Originally posted by Паралетчик:
И СССР и ГЕРМАНИЯ и даже США светское государство. законы как светские так и религиозные только сдерживают убийства но не гарантируют их искоренения. и реальность такова что всегда будет порог совершения убийства.. где то выше, где то ниже.
кстати я в концепции как раз предлагаю поменьше ездить (вт.ч. через мосты), так что учел даже вашу мифическую вводную
Ну как тут не вспомнить Ватикан и крестовые походы за гробом господнем
А теперь внимание вводная по БП:
1993 год Ичкерия. Вам гражданин Паралетчик делают предложения граждане Автурханов и Дудаев занять одну из руководящих должностей в своем правительстве.
По ряду причин выехать из Ичкерии вы теперь не можете, отказать обоим без летальных последствий для себя и близких тоже.
Ваше слово товарищь маузер.
З.Ы.
quote:Originally posted by Neforo:
учел даже вашу мифическую вводную
учите матчасть охрана мостов и прочих дорог через естественные/искусственные преграды первейшее дело с древнейших времен и по наши дни
quote:Originally posted by Taraz999:
канешна
это потом уже их
где то в начале двадцатого века, раньше ранее это слово имело другой смысл, ну это уже тонкости русского языка и культуры... трудно будет объяснить
quote:Originally posted by Паралетчик:
того кто предлагает подобный выбор т.к. он явно полный идиот и его явно никто не поддержит а меня еще и отблагодарят
Ответ неверный.В такой ситуации грохнут всех троих, это атракцион такой, посмотреть как вы будете мучатся.Впрочем обещаю не испачкать кровью ваши ботинки.
quote:Originally posted by Паралетчик:
фундаментальной альтернативой Концепции/доктрины является как тут верно заметили автономное отшельничество.
мною предлагается выживать в обществе используя свои конкурентные преимущества.
Альтернатив несколько. И индивидуальное отшельничество - отнюдь не единственная.
Паралетчик пока вы "сливаете" по всем статьям. Причем сливаете не профессионалам.Не обидно?
А по-моему тут сливают все, кроме ТС.
Просто пришли люди, которые ничего дельного не придумали и не озвучили и начали тупо сливать (в первую очередь самих себя), искажая и переворачивая смысл концепции.
Вам про Фому, Вы про Ерёму.
Вот и всё. И очередная хорошая тема тонет в высирательстве некоторых уважаемых камрадов.
Я искренне не понимаю зачем.
Что и кому Вы пытаетесь доказать? Что Вы умнее-круче-сильнее-длинее?
Если Вам не нравится концепция Паралётчика - блин, да предложите свою!!! Выставите своё "шедевр" работы мозга на всеобщее обозрение. Я лично с удовольствием почитаю. Думаю многим будет интересно увидеть разные концепции, мнения.
А сейчас итог - один предложил, пипл пришёл и обосрал, но своего (НОВОГО ПРОДУКТА)ничего не появилось.
В моём понимании - если Вы приходите сливать что-то - в первую очередь должны иметь СВОЙ ВАРИАНТ, свою концепцию. Ибо если неправильная эта, значит Ваша правильная .
Ну и где?
набросы на вентилятор происходят по следующей схеме:
приходит некто и грит а паралетчика поймали пьяным в лесу со связанными руками и заставили встраиваться во власть причем выбор между власовцами и есесовцами, при этом его уже поставили к стенке и выстрелили алиены и что он будет делать пока пули летят? аааааааа паралетчик убит концепция плохая.
и тут уже не важно что паралетчик никогда не пьет допьяну, не собирался в лес, ничего в концепции не писал про встраивание во власть (Система это совсем другое понятие) и уж тем более никакая другая концепция не отвечает на вопрос что делать если в тебя уже летят выпущенные пули.
ни по одной статье концепции нет конструктивной критики мол паралетчик пишет ТАК а надо делать Эдак потому и потому.
саму концепцию еще не критиковали а критикуют какие то другие мнения которые сами придумывают сами обсирают и сами же этим гордятся. СТРАННО.
quote:Originally posted by U_L_A:
Просто пришли люди, которые ничего дельного не придумали и не озвучили и начали тупо сливать (в первую очередь самих себя), искажая и переворачивая смысл концепции.
Вам про Фому, Вы про Ерёму.
вы не могли бы объяснить почему с древнейших времен мирные жители при подходах вражеских войск, ежели не желали партизанить уходили во леса, а не пытались встроится в новую реальность?
Кстати. Могу представить джоказательства что Пломбир непоследовательный троль. вот что он писал про концепцию 3 года назад:
"Как я понял, основа концепции:
- переживание "острой фазы" БП без (желательно) разрыва соц. связей и "бегства в Ебеня"
- последующее возможно более быстрое встраивание в формирующуюся новую структуру власти.
Всячески поддерживаю."
forummessage/151/39
что же изменилось - сперва "всячески поддерживаю" концепцию а потом наоборот? забыл что раньше думал? )
quote:Originally posted by U_L_A:
А по-моему тут сливают все, кроме ТС.
а по моему вы с Паралетчиком лично знакомы и пришли на форум с его подачи.
quote:Originally posted by U_L_A:
Вот и всё. И очередная хорошая тема тонет в высирательстве некоторых уважаемых камрадов.
плохая тема тонет в "высирательстве" некоторых профессиональных троллей/я в том числе/.
quote:Originally posted by U_L_A:
Я искренне не понимаю зачем.
Что и кому Вы пытаетесь доказать? Что Вы умнее-круче-сильнее-длинее?
исторически сложилось-паралетчика троллить. Он тащится от этого-сам писал.
quote:Originally posted by U_L_A:
Если Вам не нравится концепция Паралётчика - блин, да предложите свою!!!
обязательно сднлаю. К выходному-раньше не выйдет времени нет. Но вам оно не подойдет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
саму концепцию еще не критиковали а критикуют какие то другие мнения которые сами придумывают сами обсирают и сами же этим гордятся. СТРАННО.
Сама концепция стройная верная и по своему логичная.
НО.
Следуя этой логике становишся "эффективным" Паралетчиком. А я не хочу. Потому критикую не идею но человека.
quote:вашим постом удволетворен. также как и разысканным постом пломбира.Originally posted by Пронин:
Сама концепция стройная верная и по своему логичная.
....
критикую не идею но человека.
кстати паралетчик- это интернет персонаж а не живой человек. персонаж написаный по мотивам живого человека. потому критиковать паралетчика как человека и не получается.
кстати прототип паралетчика видели десятки человек с Ганзы и кое-кто даже работает с ним если б вы знали как они смеются над предположениями тех кто меня не видел!
Удовлетворение взаимно."персонаж по мотивам" настаивает - в его теме нельзя говорить о революции в России, Ливии, и "киношных ментах".Чтобы прижать к стене выдуманную личность оппонент должен использовать лишь проверенные факты.Я писатель - я так вижу?
quote:Originally posted by Neforo:
А теперь внимание вводная по БП:
1993 год Ичкерия. Вам гражданин Паралетчик делают предложения граждане Автурханов и Дудаев занять одну из руководящих должностей в своем правительстве.
По ряду причин выехать из Ичкерии вы теперь не можете, отказать обоим без летальных последствий для себя и близких тоже.
Ваше слово товарищь маузер.
Паралетчик может таки ответите?
quote:Для ответа почему люди не убивают друг-друга при первой же возможности уйти безнаказанным
Убивают.
Только те, кого убили об этом не рассказывают. А те, кто с этим не столкнулся, пишут "Да что вы! Это всё выдумки! Такого не бывает!"
Майор подтвердит, что это бывает, и отнюдь не редко - даже и в наше спокойное время.
Что будет "потом"...
Ну... Если чел.сейчас этого не понимает, в 41 год, "почему", и уверен что "обаянием у умением "встроиться" можно отбиться от банды гопников или "оборотней" - то это уже не объяснить.
quote:в первую очередь должны иметь СВОЙ ВАРИАНТ, свою концепцию. Ибо если неправильная эта, значит Ваша правильная .
Каждый, Юля, каждый имеет свой план действий и СВОЮ концепцию - только не каждому она подойдёт. И не каждый свою озвучивает.
Вы совершенно неправы с
quote:Ибо если неправильная эта, значит Ваша правильная .
в том, что "другая". если она учитывает ЯВНЫЕ КОСЯКИ концепции Паралетчика - значит, всем подойдёт.
Я ворт свою концепцию сознательно не озвучиваю (кроме того, что никуда тикать не собираюсь, и на это есть соображения), - но она ВАМ не подойдёт. Не подойдёт и Паралетчику.
Более того, стоит её озвучить -0 а она логична и последовательна - вы же будете кричать "Какая гадость!!" - т.к. в оценке концепций стоит исходить из ЦЕЛИ, - а они у нас с вами, и с Паралетчиком - разные.
Только и всего.
quote:А по-моему тут сливают все, кроме ТС.
Паралетчик конкретно СЛИЛ.
Он не ответил ни на один ясный и логичный вопрос, кроме как "так не бывает, у нас не Ливия!"
Он уже слил, это наглядно.
quote:Более того, стоит её озвучить -0 а она логична и последовательна - вы же будете кричать "Какая гадость!!"
Вобля! Заинтриговал, паршивец!!! А ну, скинь в личку хоть основные положения, я - никому, честное-благородное слово!!!!
(я ещё тогда что-то заподозрил, когда ты вопил, что "костьми ляжешь на пороге хаты"
).quote:Originally posted by plombir:
каждый имеет свой план действий и СВОЮ концепцию - только не каждому она подойдёт
Получается - каждый из нас имеет свою концепцию, по которой будет выживать и по которой возможно уже живёт сейчас.
Тогда, каждая концепция имеет право на жизнь, если она подходит для конкретного человека и для реалий жизни.
Публикуется и озвучивается она для того, чтобы кто-то, кто ещё не догадался до неё (НО ОНА ЕМУ БЛИЗКА ПО ЕГО ЖИЗНИ)увидел, прочитал, принял к сведению, согласился, стал жить близко к ней или также.
По сути - мы не можем обсирать ничью концепцию, если она уже работает хотя бы для одного человека и находятся люди, которым она кажется нужной для их жизни. (Собственно в данной теме звучат голоса тех, кто согласен).
То есть - каждый из нас может озвучить свою концепцию или согласиться с имеющимися, но не спорить и не уличать концепцию в недееспособности, ибо, повторюсь, она уже работает для того, кто её озвучил и для тех кто соглашается с ней.
Мне кажется так.
quote:Паралетчик конкретно СЛИЛ.
Ой ли! Вам, как непосредственному участнику (противнику) кажется так, но со стороны видимость другая, хе-хе...
quote:стоит её озвучить
мне, допустим, в своё время досталось за "бетонную коробку с плазмой внутри", да. И за якобы инфантилизм некоторый.
Так что полностью согласен, концепция она своя у каждого. Но у Паралётчика она более "идейная", что-ли, в отличие от того же Кошастого.
Паралётчик уверен, что его социальные навыки будут востребованы в любое время и уверен, почему именно так и будет (тут он мне сорвал шаблон, честно признаться) Такой-вот "бэпэ-лайт" из-под моего взгляда как-то ускользнул.
А его нужно, кмк, учитывать.
Что до "встраивания"... Ну, это его право. (Мну предпочитает термин "быть полезным новому обществу в долгосрочной перспективе")
Ну и весь сыр-бор - именно из-за "встраивания", очевидно. Ошибочно "встраивание" или нет - вопрос непростой и безусловно спорный.
Для меня "встраивание" не подходит, по, тыкскыть, морально-этическим, ага. Для меня подходит "полезность".
(Так же мне не подходит драп в тайгу, жизнь в землянке и много чего другого. Но это уже мои тараканы)
quote:По ряду причин выехать из Ичкерии вы теперь не можете, отказать обоим без летальных последствий для себя и близких тоже.
Ваше слово товарищь маузер.Паралетчик может таки ответите?
А Ваш ответ в этой ситуации какой будет?
quote:Для меня "встраивание" не подходит, по, тыкскыть, морально-этическим, ага. Для меня подходит "полезность".
Вот интересно. Как по разному понимают люди то, что написано одними и теми же словами. Это я про встраивание в систему.
Есть какое-никакое общество, значит будет и система. В которой, говоря грубо, будут разные роли. Ну, навскидку, очень схематично и неполно - производитель, организатор/распределитель, потребитель и защитник. Встроиться в систему - принять на себя одну/пару/тройку из этих ролей. Я полагаю, даже отшельник через какое-то время окажется в одной из этих ролей неминуемо.
Отчего же такое активное противление? Причем здесь морально-этические? Само понятие "полезность" может быть только в системе.
quote:Originally posted by cucumba:
А Ваш ответ в этой ситуации какой будет?
я первый спросил
так что отвечать первым мне не комильфоquote:Originally posted by U_L_A:
Получается - каждый из нас имеет свою концепцию, по которой будет выживать и по которой возможно уже живёт сейчас.
Тогда, каждая концепция имеет право на жизнь, если она подходит для конкретного человека и для реалий жизни.
Публикуется и озвучивается она для того, чтобы кто-то, кто ещё не догадался до неё (НО ОНА ЕМУ БЛИЗКА ПО ЕГО ЖИЗНИ)увидел, прочитал, принял к сведению, согласился, стал жить близко к ней или также.
По сути - мы не можем обсирать ничью концепцию, если она уже работает хотя бы для одного человека и находятся люди, которым она кажется нужной для их жизни. (Собственно в данной теме звучат голоса тех, кто согласен).
То есть - каждый из нас может озвучить свою концепцию или согласиться с имеющимися, но не спорить и не уличать концепцию в недееспособности, ибо, повторюсь, она уже работает для того, кто её озвучил и для тех кто соглашается с ней.
==========
Сначала - общеизвестная цитата:
------
Он шел по улице, встретил товарища Жору Пузенко, с которым учился, занимался в спортивной секции, вместе к девчонкам ходили. Разговорились, Жора улыбнулся:
- Что это ты, Володька, по улицам ходишь? Ведь ты же жид? А ну-ка, пойдем.
- Куда?
- Пойдем, пойдем...
- Да ты что?
Жора всё улыбался.
- Пойдешь или нет? Могу документы показать.
Он вынул документы следователя полиции, переложил из кармана в карман пистолет, продемонстрировал как бы нечаянно.
День был хороший, солнечный, улица была полна прохожих. Двинулись. Давыдов тихо спросил:
- Тебе не стыдно?
- Нет, - пожал Пузенко плечом. - Я за это деньги получаю.
Так мило и спокойно они пришли в гестапо, на улице Владимирской, дом 33.
==========(Конец цитаты)==========
Считайте меня хоть троллем, хоть экстремистом, хоть агентом Госдепа (это среди жуликов и воров (тм) сейчас особенно модно), но некоторые концепции и некоторых их носителей я все-таки буду "обсирать" (тм).
Я понимаю, что из-за своего неправильного "совкового" воспитания и мировоззрения я никогда не сравнюсь по количеству квартир в центре Москвы и "статусных" иномаром с простым молодым и "успешным" ментенышем/прокуренышем/эфэсбэшником, у которого их количество увеличивается после каждого (не)расследованного ими УД или (не)пойманного ими (не)террориста.
Во всяком случае, - в этой социально-политической реальности.
Но - тем не менее - вот такая вот моя троллисткая натура, что я и право за собой такое чувствую и дальше его реализовывать буду. (Право на "обсирание" (тм) некоторых концепций и их носителей).
quote:Originally posted by Neforo:
я первый спросил
это хуже, чем детский сад.
Что это за вопрос, который ставишь и сам не можешь на него ответить?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С-300ПМУ - я Вас абсолютно искренне не поняла. Как относится сказанное мной, к приведённому тексту? По каким критериям Вы это уравняли?
quote:Это я про встраивание в систему.
если вы не видите разницы, то это не означает, что её нет.
"Быть полезным обществу" не вызывает столько негатива, как паралётчиковское "крайне важно оказаться в системе", не так ли? Причём, что есть "система", разложено по полочкам ниже. И написано там ровно то, что написано. А поскольку Паралётчик - переговорщик, то и понят он может быть ровно так (пока вы будете в обществе (изоляции), я буду в известно-какой Системе) и никак иначе, что вызывает справедливые волны негодования.
В сухом остатке получается, что ТС надеется на некий социальный лифт с остановкой на этаже Системы (sapienti sat) используя те или иные социальные связи (NN 1-5)
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:Кстати Христос ещё тогда знал о БП:
36. Тогда Он сказал Им : ..... кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму,
а у кого нет, продай одежду свою и купи меч.
37. Ибо сказываю Вам что должно исполниться на Мне и сему написанному :
"И к злодеям причтен". Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Несомненно, Христос имел ввиду автомат Калашникова...
quote:"успешным" ментенышем/прокуренышем/эфэсбэшником
Если эту формулировку еще раз 300 повторить в разных темах - она все равно ничего, кроме эмоциональной окраски нести не будет.
Если критикуешь - надо по делу критиковать.
quote:Если эту формулировку еще раз 300 повторить в разных темах - она все равно ничего, кроме эмоциональной окраски нести не будет.
именно. это попадание в образ, а не в суть. чтобы копаться в сути, нужно иметь небрезгливый, либо абстрагированный, взгляд на вещи.
quote:Originally posted by U_L_A:
С-300ПМУ - я Вас абсолютно искренне не поняла. Как относится сказанное мной, к приведённому тексту? По каким критериям Вы это уравняли?
Отдавая дань искренности вашего непонимания - краткое резюме:
Некоторые концепции (и их носителей - хоть людей, хоть вымышленных персонажей, хоть систем) я считаю столь неприемлемыми для человеческого общества, что, в отличии вас, считаю их возможными "обсирать" (тм) в любой ситуации.
Диалог Володьки и Жорки из "Бабьего Яра" я привел в качестве иллюстрации к такому классу концепций.
В моем понимании - это просто доведенный до БП-абсолюта стиль жизни современной "успешной" мрази. Ну знаете, бомбы взрываются, люди гибнут, террористов типауничтожают, а количество квартир здесь и за бугром все увеличивается и увеличивается. А людишки все гибнут и гибнут...
Или, там, "успешный" тендер какой... на детские лекарства, от которых побных больше, чем от отечественных аналогов... И т. д.
Вот для меня это, вместе с работой в гестапо, - "концепции выживания" одного порядка. И я чувствую за собой моральное право их "обсирать" (тм).
Вы же считаете, что каждый волен себе выбирать концепцию... и, может, кому-то она подойдет... и т. д.
Я же - категорический противник такого подхода.
Так понятно?
quote:"крайне важно оказаться в системе"
Согласен. Понимаю, тут многие негативно относятся к действующей системе - но что мешает создать свою и быть в ней?
quote:Originally posted by Паралетчик:
основана именно на опыте тех кризисов и катаклизмов которые были в месте проживания.
Вот-вот-вот. Вот где собака порылась
Я ж говорил.Есть и у меня собака. Вернее - собачка. Кроватно-диванная. Так вот. Этот стервец постоянно борется за альфа-место в стае - посредством того, что время от времени ссыт не в отведённом месте, а где захочет его гордая свободолюбивая натура.
Я егог за это пи... эээ, воспитываю, при этом он огразаецца и вообще всячески меня ненавидит и хочет сожрать (но при весе в 4кг это у него плохо получается )
Потом мы с ним опять дружим, - до следующего приступа свободомыслия
Почему он так делает?
А в силу своего собачьего разумения - за всё время его собачьей жизни у него не было случая, чтобы у него не было что пожрать ("сбалансированного, для ...") или пить, чтобы он спал не в соей мягкой будочке или на кровати, а в подъезде или на помойке.
НЕТУ У НЕГО ДРУГОГО ОПЫТА!
Ну, отлупят. Ну огрызнётся. Потом ведь всё одно погладят и накормят!
Но он НЕ ЗНАЕТ, что тысячи собак живут на помойках, болеют и мёрзнут, и за такую жизнь бы свою собачью душу продали, а не то что гадить и огрызаться!
Но... Он собака. У него опыт ограничен.
Паралетчику же доступен весь опыт мировой истории. Но люди зачастую ещё глупее собак (хотя и работают аналитиками).
Они склонны не учитывать то, что не вмещается в их личный скромный весьма, жизненный опыт...
А из истории склонны отбрасывать всё, что некомфортно: "У нас этого не может быть, у нас не Ливия!"
(и менты все законопослушные душки, и заповеди-то чтут, и власть - она всегда и навека (как, кстати, думали во Франции джо Робеспьера, в Англии до Кромвеля, в РИ до Ленина )
И исходя из этих, лично одобренных постулатов, они строят свою "концепцию" - а если факты в мире ей противоречат - то тем хуже для фактов!
Ну что тут сказать. Своего собака я, когда он мне надоест со свободомыслием своим, я перевоспитаю (жёстко) в течении пары недель, а вот Паралетчика жизнь перевоспитает существенно круче, случись чего.
PS Повторюсь - концепция говно
quote:Originally posted by Паралетчик:
фундаментальной альтернативой Концепции/доктрины является как тут верно заметили автономное отшельничество.
Очередное враньё\передёргивание. Тут далеко не все собираются в ебеня бежать, однако и "встраиваться" тоже не будут. И шансов у них побольше будет.
quote:Диалог Володьки и Жорки из "Бабьего Яра" я привел в качестве иллюстрации к такому классу концепций.
В моем понимании - это просто доведенный до БП-абсолюта стиль жизни современной "успешной" мрази.
А какое отношение это имеет к конкретно взятой концепции Паралетчика?
Потом, чисто умозрительно допускается, что "любой, кто в системе - успешная мразь". А это не так.
quote:кстати я в концепции как раз предлагаю поменьше ездить (вт.ч. через мосты), так что учел даже вашу мифическую вводную
Концепция-то - трещит и качается, и обрастает подпорками
Как я и говорил. Стоит только качнуть посильнее
Да нет, дорогой, если вы "встроились" - то решать ездить или не ездить не вы будете - а ваш работодатель.
Это вышивальщег-хомяк будет САМ решать, стоит ли высовываться из норки, куда и когда - а "звеньевой, командир комиссар" будет ОБЯЗАН (обязан той властью в которую "встроился") делать то, что велено - в т.ч. и с риском для собственной любимой тушки.
Или концепция опять предполагает только руководство по телефону и от компьютера в тёплом охраняемом офисе???
quote:Originally posted by plombir:
Пломбир - Паралётчик 2 : 0
quote:Originally posted by dimka7474:
А какое отношение это имеет к конкретно взятой концепции Паралетчика?
Мой пост, с которого все началось, был реакцией на пост Ю_Л_И о том, что не надо критиковать концепции выживания, каждая может кому-то подойти и т. д.
Я же считаю, что есть такой класс концепций, который лично я буду критиковать в любом случае и дал ему харатеристику на примерах:
- Военного времени (Володька и Жорка);
- Мирного времени (крышевание преступников, в т. ч., реально опасных для всех, и недобросовестных госзакупок для обязательных или жизненноважных процедур);
quote:Originally posted by dimka7474:
Потом, чисто умозрительно допускается, что "любой, кто в системе - успешная мразь". А это не так.
Я вам совершенно официально заявляю, что не считаю, что "любой, кто в системе - успешная мразь".
Если же вас так и подмывает сделать такой вывод, то, не исключено, что дело не только во мне.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ничего в концепции не писал про встраивание во власть (Система это совсем другое понятие)
О-хо-хо! Вот уже и встраивание "не во власть"! Концепция не просто скрипит, а развалилась по сути.
Если не во власть ("звеньевым, командиром, комиссаром" - это ГДЕ??) - то и чем "концепция П." отличается от любого другого, который ТОЖЕ, естественно, пойдёт где больше платят, кормят, где безопасней. Там нет "командиров дружинников" или "комиссаров" - а во власти есть.
И именно ВО ВЛАСТЬ вы и собирались встраиваться - а теперь юлите.
Нехорошо...
quote:Originally posted by Паралетчик:
Кстати. Могу представить джоказательства что Пломбир непоследовательный троль. вот что он писал про концепцию 3 года назад:
"Как я понял, основа концепции:
- переживание "острой фазы" БП без (желательно) разрыва соц. связей и "бегства в Ебеня"
- последующее возможно более быстрое встраивание в формирующуюся новую структуру власти.
Всячески поддерживаю."
forummessage/151/39что же изменилось - сперва "всячески поддерживаю" концепцию а потом наоборот? забыл что раньше думал? )
Оооооооо!!! Я-я, натюрлих!!
Паралетчик копает мои нетленные посты трёхлетней давности (когда я только пришёл в палату), да ещё обвиняет меня в троллизме - когда сам не может ответить внятно ни на одщин поставленный вопрос, а просто отметает их, - выдумки, типа, "такого не бывает", "у нас не Ливия!")Гы. Ну что, "обвинение в троллизме", когда нечего ответить - распространённый приём сетевых ... (убран эпитет)
А ещё "переговорщик..."
Тема посвящена разбору ВАШЕЙ концепции. Или не "разбору". а строго восхищению - я так понял? Приведение тут "а сам вот он..." - дешёвый трюк. Вы ещё ниже падаете, Паралетчик...
Но, раз уж упомянули - из упомянутого
"- переживание "острой фазы" БП без (желательно) разрыва соц. связей и "бегства в Ебеня" - остаётся в силе, а вот
"- последующее возможно более быстрое встраивание в формирующуюся новую структуру власти." - конкретно пересмотрено и отвергнуто, как негодное. Не хочу я никуда "встраиваться" - уж больно много будет там таких вот как вы, "успешных, заточенных на повышение благосостояния Семьи" - повидал.
Итак, этот пункт пересмотрен.
Ещё что-то "у Пломбира" найдёте??
quote:На здоровье, на здоровье. Свой подход к делу один и на все времена только у тупых.Originally posted by Паралетчик:
вашим постом удволетворен. также как и разысканным постом пломбира.
Я вот свой подход пересмотрел.
И в данном случае критикую именно концепцию, а не человека (хотя человек мне тоже всё меньше нравится)
"Обсирать" ((с) U_L_A) концепцию Паралетчика в присутствии Пломбира - это все равно как перед Паганини на скрипке играть.
quote:ГыOriginally posted by U_L_A:
А сейчас итог - один предложил, пипл пришёл и обосрал, но своего (НОВОГО ПРОДУКТА)ничего не появилось.
Есть Пушкин, и есть Белинский. Это разные люди и разные профессии.
quote:Originally posted by Neforo:
Паралетчик может таки ответите?
Да хрен он ответит. Я уже сколько раз спрашивал. Скажет, что "такого не бывает", и точка. Опыт у него личный скудный, а книжек он не читает
quote:Originally posted by abdulsaid:
Вобля! Заинтриговал, паршивец!!! А ну, скинь в личку хоть основные положения, я - никому, честное-благородное слово!!!!
(я ещё тогда что-то заподозрил, когда ты вопил, что "костьми ляжешь на пороге хаты"
"А ну!" - будешь жене командовать, и ещё взводу новобранцев, когда их тебе п-к Звероящер доверит.
А пока - "Упал-отжался! Газы! Воздух!!"
quote:Originally posted by U_L_A:Тогда, каждая концепция имеет право на жизнь, если она подходит для конкретного человека и для реалий жизни.
Неправильно. Впрочем, это характерно - женщины трудно улавливают отвлечённые нюансы.
Дело в том, Юля, что концепции-то у нас у всех разные, но исходить нужно из объективных реалий.
П-к же порядочный пласт реалий отрицает, изначально: "у нас не Ливия" да "убивать не будут", и прочее - потом виляет - "я просто много ездить не буду" или "я не во власть встраиваться буду" и прочее - то есть он НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЕН и АЛОГИЧЕН - и за это подвергается критике.
За это, понятно? Не за концепцию.
Если некто напишет (а такое уже и писали), что "при БП я выйду на крышу, выкурю сигару, выпью бокал виски - и шагну вниз с 20 этажа" - то это логичная концепция, хотя и тут можно спорить: а как ты узнаешь что БП? - но в целом - логично.
в то время как у П-как нагромождение нелогичностей (например, встроиться - но не рисковать "куда пошлют" - но он это с пеной у рта отрицает (даже начал копать мои трёхлетней давности посты - как будто это чем-то объяснит и поддержит его концепцию )
Теперь понятна причина критики?
Будь его концепция сто раз подла, но логична - никто бы не критиковал.
quote:Originally posted by U_L_A:ибо, повторюсь, она уже работает для того, кто её озвучил и для тех кто соглашается с ней.
Мне кажется так.
Она НЕ РАБОТАЕТ, т.к. сейчас НЕ БП - это вы уяснить можете?
То что уместно в баре спокойно плывущего Титаника неуместно в спасательной шлюпке, набитой испуганными мокрыми людьми!
Это он сейчас безболезненно "встроился" - в некоторых исторических случаях таких встроивальщиков вешали, и причём массово
quote:Originally posted by cucumba:
Ой ли! Вам, как непосредственному участнику (противнику) кажется так, но со стороны видимость другая, хе-хе...А Ваш ответ в этой ситуации какой будет?
А вы не стесняйтесь - форум орткрытый, выступите в защиту - кто мешает. Он не может - так вы ответьте на поставленные вопросы
...(лениво глядя в небеса)...
...просто Паралетчик будет выглядеть еще нелогичнее, если, после всего, сказанного им за последние два-три года, признает что и "Ливия" возможна и - "убивать"...
Кстати, для того умные (умные!!!) политики и разрешают "майданы", чтобы "Ливии" не происходили.
Но не всем это дано понять.
Сейчас же Паралетчик в рамках своей Концепции стоит перед дилеммой:
1. - либо он аморальная "успешная" мразь, которую надо было придушить еще в роддоме, не дожидаясь БП, потому что он и в гестапо сможет "встроиться" и в комендатуру к алиенам-собомитам работать пойдет (инспектором ихней Ювенальной юстиции для земных детенышей) и еще ХЗ куда;
2. - либо твердо стоять, что БП будут такие, что до п. 1 не дойдет; (но тогда, что это за БП такие "несерьезные");
Ну можно еще от Концепции "встраивания" вообще отказаться. Но тогда это такой же моральный крах, как и признание того, что БП возможен не только у "ТЖ-пиндосов".
quote:А вы представьте, что "Жора Пузенко" ведь тоже "успешно встроился" в "сменившуюся власть" - и что потом с ним было?Originally posted by dimka7474:
А какое отношение это имеет к конкретно взятой концепции Паралетчика?
П
А ведь это проистекает из к-ции П-ка
quote:Originally posted by abdulsaid:Пломбир - Паралётчик 2 : 0
Гы Ладно, вольно, старик. Можно встать, оправиться и закурить. Но из расположения части не выходить! - зомбя кругом!
Вот гляжу я на тов-ча пломбира и думаю ... млять как же хорошо на пенсий, времени хоть жопой жуй ...
p/s А про собачку понравилось .. 10 балов!
Originally posted by U_L_A:
quote:абсолютно искренне не поняла.
А что тут понимать? На лицо классовая неприязнь. Столкновение характеров. Вот только (рабочий класс) демострирует свою образованность, знание истории и литературы. А так, как всегда. Все равно все останутся при своих. И не переживайте за Паралетчика, для него это хорошая возможность потренироваться в своей профессиональной области с достойным противником. Не даром же говорят, что за одного битого, двух небитых дают. Нет такого вида спорта, в котором придти к победам можно не пройдя путь поражений при обучении.
quote:Вот гляжу я на тов-ча пломбира и думаю ... млять как же хорошо на пенсий, времени хоть жопой жуй ...
Ошибаетесь, любезный, до пенсии мне ещё как до луны раком - и скорее всего, не успею
. Насладицца оной.Просто нужно грамотно расставлять приоритеты
- и не заниматься тем, чем заниматься неинтересно, но "нужно". Задать себе вопрос "кому нужно?", "зачем нужно?", "нах.я нужно?" и "а нужно ли?" quote:Originally posted by Sadovod:
А что тут понимать? На лицо классовая неприязнь. Столкновение характеров. Вот только (рабочий класс) демострирует свою образованность, знание истории и литературы. А так, как всегда. Все равно все останутся при своих. И не переживайте за Паралетчика, для него это хорошая возможность потренироваться в своей профессиональной области с достойным противником. Не даром же говорят, что за одного битого, двух небитых дают. Нет такого вида спорта, в котором придти к победам можно не пройдя путь поражений при обучении.
Мои аплодисменты, коллега.
Я думал, никто не рискнет подняться до классового (стратификационного) подхода.
Кстати, в свое время, мысль о том, что конгломерат коррумпированного чиновничества+аффилированного бизнеса+крышуемых бандюков - это самостоятельный и весьма своеобразный класс, а все остальные - объекты его паразитической деятельности, т. е. тоже классы, но - потерпевшие (и, следовательно, антагонисты), стала событием в науке.
quote:Originally posted by U_L_A:
это хуже, чем детский сад.
Что это за вопрос, который ставишь и сам не можешь на него ответить?
А зачем мне раскрывать карты до оппонента? При диспуте это не разумно. Но если вы настаивате то не к Дудаеву ибо он уже тогда чудил люто. А от второго можно было удрать
quote:Originally posted by plombir:
Я уже сколько раз спрашивал. Скажет, что "такого не бывает",
Как же не бывает, когда было
Многим предложили многие выбрали и за выбор поплатились.quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Я думал, никто не рискнет подняться до классового (стратификационного) подхода.
С точки зрения классового подхода тогда выйдет что не прав пломбир ибо он со своей меркой пытается пристать к паралетчику.
Но как учит опыт гражданской войны в Российской империи интендантами желали быть многие, а идти в офицерские роты стрелком единицы...
quote:Originally posted by plombir:О-хо-хо!
Если не во власть ("звеньевым, командиром, комиссаром" - это ГДЕ??) - то и чем "концепция П." отличается от любого другого, который ТОЖЕ, естественно, пойдёт где больше платят, кормят, где безопасней. Там нет "командиров дружинников" или "комиссаров" - а во власти есть.
И именно ВО ВЛАСТЬ вы и собирались встраиваться - а теперь юлите.
Нехорошо...
Пломбир.
Спросите паралетчика прямо.
Существуют ли морально-этические ограничения на встраивание в систему и где именно пролегает граница их.
Мне кажется весь сыр бор в теме именно их за того, что данные параметры не были озвучены автором ветки.
При этом стоит напомнить что мы обсуждаем не теперешнюю жизнь - где скажем не буду крышевать наркоторговцев и не куплю Инфинити и квартиру для семьи, переведусь в информ центр , буду бумажки перекладывать, жить за зарплату в общаге и ездить на маршрутках - и пусть даже жена с дитем уйдет к наркоторговцу (не пропадает даже/и если наркоторговца посадят).
Мы обсуждаем БП.
Где соответственно обычные <низовые> работники уже не могут обеспечить помимо оброка себе даже минимального обеспечения (койка в барке и миска каши с комбижиров и соленым огурцом) и мрут весьма интенсивно. И только у главы района каждый день на столе миска жареной картохи - хот люди на улицах в это и не верят - уж больно фантастично звучит - жареная картоха каждый день.
То есть.
Система существует , но основная масса <одиночек> или погибнет или пройдет через очень серьезный риск погибнуть. То есть выживание небольшой части осуществляется за счет <пожертвования> большинства. То есть шансы выжить есть лишь у убежавших в гребеня (и способных там себя самобеспечить) и находящихся на превелигированных местах . А превелигированные места - это <машина власти> (от административной вертикали до силовиков-быков и звездоболов агитаторв) и немногочисленные специалисты, а также люди , оказавшиеся на хлебных местах <невысокого> уровня. Действительно врач стоматолог с ножной бор машинкой и набором инструментов и расходников выживет вероятнее чем рядовой собиральщик корешков и также вероятнее чем атаман Казолуп, ибо атаман может пристрелить конкурент -сосед или самовыдвиженец на роль атамана из среднего звена, ибо стоматолог нужен всем. Его может убить лишь какой то беспредельщик при кипеше, но стоматологов обычно прикрывают мало мальски сообразительные и просчитывающее всю ситуацию бугры
Вот сложнее с людьми на хлебных местах . Каптера на прод. складе новый атаман в расход не пустит (скорее всего) но поставит на это место своего какого то туповатого малоспобного друга детства и отрочества или кума свата трьйородного брата.
А былого каптера отправит собирать корешки, где из 10 человек за месяц 5 загибаются.
Насколько понимаю концепцию Паралетчика - он уверен что сумеет оказаться либо среди <стоматологов> (спец навыки) либо среди <каптеров> (за счет личных навыков пронырливости) И даже оказавших <на общих работах> сумеет вернуться в учетчики или художники стенгазеты раньше чем загнется на <сухом расстреле> (какая все же богатая на фактор тренинга БП наша отечественная история)
Теперь вернемся к этике, про что вы как понимаю и постоянно напоминаете в адрес Паралетчика)
В качестве мини модели БП рассмотрим нациский лагерь смерти (могу конечно ГУЛАГ взять, но будет отвлекаться на трактовку отечественной истории :-)
Итак. Остаться в бараке среди всех - быстрая смерть в газовой камере после потери способности работать на местной недокормежке. Да и в лабораторию к доброму доктору Менгеле могут пригласить.
Способ выжить -
1. взять в руки хлыст и нацепить нарукавник капо.
2. попасть в обслуживатели газового оборудования или пробирки мыть доктору Менгеле.
3. Вытягивать крючьями трупы из газовых камер и грузить на вагонетки до крематория или полы протирать в лаборатории доктора Менгеле.
Третий способ дает процент выживания много веще чем в бараке (там нет никаких шансов вообще) но много ниже чем первые два - труповозов или полотеров в любой момент могут задействовать по профилю учреждения - их заменить можно в любой момент в отличии от первых двух категорий.
Так кто и куда пойдет или останется на смерть в бараке? (условно говоря - выбор есть, рассматриваем чисто этическую сторону)
Напоминаю (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!) про что написано в начале тему - вы обеспечиваете выживание (или сознательно обрекаете на смерть) не только себя, но и всю свою семью (или кто там рядом с вами - пример чешского доктора в приюте слабоумных детей).
Вы же, Пломбир, в теме оппонируете Паралечику тем, что есть способы гарантированно выжить этически, пусть и с потерей качества жизни , впроголодь.
Я это понял :-) Но это слишком легкая вводная.
Я поэтому и довел в своей вводной ситуацию до крайности.
Попробуйте ответить куда пойдете лично Вы когда ответственны за ряд людей, а не только за свою жизнь в ситуации а-ля концлагерь смерти.
quote:Originally posted by Sadovod:
Originally posted by U_L_A:
А что тут понимать? На лицо классовая неприязнь. Столкновение характеров. Вот только (рабочий класс) демострирует свою образованность, знание истории и литературы.
Садовод.
Юмор в том, что Пломбир - буржуа, а Паралетчик - "белый воротничок".
Хотя чисто по размеру денег (сбережения и постоянный доход) их ощутимо больше у Паралетчика.
quote:Пломбир.
Спросите паралетчика прямо.
Существуют ли морально-этические ограничения на встраивание в систему и где именно пролегает граница их.
Да спрашивал уже, возможно, не в такой формулировке. На инте6ллехт всё рассчитываю - в частности, приводя фрагмент из "Бабий Яр" - но он такие вещи отметает как "такого не бывает"
quote:Мы обсуждаем БП.
Где соответственно обычные <низовые> работники уже не могут обеспечить помимо оброка себе даже минимального обеспечения (койка в барке и миска каши с комбижиров и соленым огурцом) и мрут весьма интенсивно. И только у главы района каждый день на столе миска жареной картохи - хот люди на улицах в это и не верят - уж больно фантастично звучит - жареная картоха каждый день.
Гы ) Майор... Он же ясно написал:
quote:в целом моя концепция успешно осуществляется сейчас и учитывает любой реальный БП насколько его можно предусмотреть. основана именно на опыте тех кризисов и катаклизмов которые были в месте проживания.
Ну где же такое??
Чтобы "обычные <низовые> работники уже не могут обеспечить помимо оброка себе даже минимального обеспечения "???
ЭТОГО (по Паралетчику) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! (как и гражд.войны, Чечни, ливийского сценарий - "у нас не Ливия" - вот и весь сказ, и что "он фантастику не рассматривает!"
quote:То есть шансы выжить есть лишь у убежавших в гребеня (и способных там себя самобеспечить) и находящихся на превелигированных местах . А превелигированные места - это <машина власти> (от административной вертикали до силовиков-быков и звездоболов агитаторв) и немногочисленные специалисты, а также люди , оказавшиеся на хлебных местах <невысокого> уровня.
Ну ведь он только что (!) заявил, что "он не во Власть встраивацца" собирается - его неправильно поняли!
quote:Действительно врач стоматолог с ножной бор машинкой и набором инструментов и расходников выживет вероятнее чем рядовой собиральщик корешков и также вероятнее чем атаман Казолуп, ибо атаман может пристрелить конкурент -сосед или самовыдвиженец на роль атамана из среднего звена, ибо стоматолог нужен всем. Его может убить лишь какой то беспредельщик при кипеше, но стоматологов обычно прикрывают мало мальски сообразительные и просчитывающее всю ситуацию бугры
Вот! И я про то же!
Но Паралетчик пишет однозначно:
quote:фундаментальной альтернативой Концепции/доктрины является как тут верно заметили автономное отшельничество.
Типа - или в ебеня ворон есть - или "встраивацца" - "звеньевым, комиссаром, командиром" - и тут же даёт поправку: "Не во власть"
Вот эти вихляния и смешат
quote:Так кто и куда пойдет или останется на смерть в бараке? (условно говоря - выбор есть, рассматриваем чисто этическую сторону)
Гы
Да хрен он прямо ответит! Спрашивали уже. Юлит.Я же - от себя и для себя - предпочту смерть на проволоке от эл.тока или пулемётной очереди с вышки всем трём вариантам "выжить". А ещё, скорее - загрызу ночью "капо" - а уж потом на проволоку
Так что и у капо жизнь будет недолгой
quote:Попробуйте ответить куда пойдете лично Вы когда ответственны за ряд людей, а не только за свою жизнь в ситуации а-ля концлагерь смерти.
Ответил. С учётом и тд. Откровенно. "Почему" можно, полагаю, не разжёвывать? - длинно получится.
Кстати, А что будет с "Семьёй" мною загрызенного капо? ради которой (типа) он и "пошёл на это" (не, не благодаря шкурной натуре - исключительно "Волей пославшей мя жены!" (с)
)? Неужто пожизненная пенсия?? quote:Кстати, А что будет с "Семьёй" мною загрызенного капо? ради которой (типа) он и "пошёл на это" (не, не благодаря шкурной натуре - исключительно "Волей пославшей мя жены!" (с) )? Неужто пожизненная пенсия??
Моя модель "концлагерь" упрощенная и рассматривает коллективную смерть "ближнего круга" для всех - как оставшегося в бараке, так и погибшего капо- если их поведение привело к гибели.
Хотя в жизни все же так получалось не всегда (Член Семьи Врага Народа). От расстрела до ссылки и тяжкой жизни на грани.
Но в реальном прототипе (концлагерь) у администрации, придурков и приблатненных шансы на выживание реально были ощутимо выше.
quote:Юмор в том, что Пломбир - буржуа, а Паралетчик - "белый воротничок".
Хотя чисто по размеру денег (сбережения и постоянный доход) их ощутимо больше у Паралетчика.
Не совсем так, Майор.
С моей стороны ни классовой, ни имущественной ненависти нет. Даже (как могли заметить) даже моральные аспекты постольку-поскольку - я же писал, что "назови всё своим именем, не рядись в тогу "я буду руководить и всем станет хорошо, руководить - самая тяжёлая ноша", скажи честно, как Акунаматата: "Я на всех насрал, я буду карабкацца по трупам" - и это будет приемлемо.
Но!
Помимо того, что он рядится в белую тогу невинности, он ещё и в своей концепции маху дал - чисто логическ.
Ты же сам это заметил:
quote:Вот сложнее с людьми на хлебных местах . Каптера на прод. складе новый атаман в расход не пустит (скорее всего) но поставит на это место своего какого то туповатого малоспобного друга детства и отрочества или кума свата трьйородного брата.
А былого каптера отправит собирать корешки, где из 10 человек за месяц 5 загибаются.
И это ещё лайт-вариант.
А вполне возможен вариант, что вотчину "атамана Козолупа" захватывает "атаман Охуевайло", - и всех (с семьями) приспешников "бывшего" - в ров. За "неправильно выбранное место встраивания"
В то время как пахари как въя.ли, так и въя.вают, стоматолог тоже нужен; даже Лавер - спокойно ловит плотву и имеет козу , а вот "пособников кровавого режима" - в ров, однозначно...
Помните в "Как закалялась сталь" описано, как два атамана делили один населённый пункт?
Это из той же оперы. А что сделает "новый атаман" с подручным атамана прежнего? -= ясно что в расход ( и свои подручные подсуетятся - хлебных мест на всех не хватит!)
Вот про эту лог.нестыковку я ему толкую, даже не ксаясь морального аспекта - а он, типа, "не понимает"...
quote:- этот момент чисто преходящий, и изменчивыйЧто же касается
Хотя чисто по размеру денег (сбережения и постоянный доход) их ощутимо больше у Паралетчика.
Полагаете, если бы мой доход намного превышал доход П-ка, всех поднятых мной вопросов бы не стояло?.. quote:И это ещё лайт-вариант.
А вполне возможен вариант, что вотчину "атамана Козолупа" захватывает "атаман Охуевайло", - и всех (с семьями) приспешников "бывшего" - в ров. За "неправильно выбранное место встраивания"
В то время как пахари как въя.ли, так и въя.вают, стоматолог тоже нужен; даже Лавер - спокойно ловит плотву и имеет козу , а вот "пособников кровавого режима" - в ров, однозначно...
То есть ты пытаешься запугать Паралетчика "а у тебя не получиться между дождевых струй сухим проскочить".
Не выйдет.
Он человек бесстрашный и в своих силах уверен :-)
quote:олагаете, если бы мой доход намного превышал доход П-ка, всех поднятых мной вопросов бы не стояло?..
Нет, это не влияло б, я просто Садоводу указал на неточность его оценки классово-имущественных раскладов.
quote:То есть ты пытаешься запугать Паралетчика "а у тебя не получиться между дождевых струй сухим проскочить".
Нет. Не пытаюсь. Я указываю, что вариант далеко не бесспорный, не беспроигрышный, и если ты дёрнулся "втраивацца в систему". то плясать будешь как система велит. Прикажет - на пулемёты, - пойдёшь на пулемёты, поскольку СИСТЕМА.
А у него такой мягонький БП, такая сладенькая "системочка", которая только и озабочена, чтобы "звеньевому, командиру, комиссару" обеспечить безбедное и безопасное существование
А ведь в любой системе это самый расходный материал - в частности, %-я убыль младших командиров в ВОВ была больше чем солдат... Или он сразу в генералы метит?
Гы
Я даже знаю, что П-к ответит. Ща напишу, Майор, в личку - проверишь quote:Или он сразу в генералы метит?
В каптеры/кочегары/хлеборезы, если модель советской армии брать
quote:В каптеры/кочегары/хлеборезы, если модель советской армии брать
Я так понял, что это слишком мелко и низко для него. Не очень-то "повысишь благосостояние Семьи" с такой должности
quote:я просто Садоводу указал на неточность его оценки классово-имущественных раскладов.
Я просто попытался упростить ситуацию для более легкого ее понимания. Для более сложного понимания можно было бы рассмотреть вариант отношений между людьми живущими своим трудом и людьми умеющими присваивать чужой труд, обеспечивая безбедное существование себе и своей семье. О собственности, что она из себя представляет по сути, мы тут уже говорили. И противоречия между теми кто работает сам и теми кто имеет возможность присваивать часть чужого труда, были и будут до тех пор пока есть те и другие. Кстати, эти противоречия и неприязнь возникают даже тогда, когда один человек живет за счет других людей являясь по сути хищником, но вместе с тем сам является кормовой базой для хищников более высокого уровня. В природе львы ни когда не упустят возможность уничтожить семейство леопардов живущих на одной территории. Об этой классово-клановой ненависти я в принципе и говорил. Проблемы Паралетчика в том, что он даже не рассматривает и не готовится выживать своим трудом, если в этом будет необходимость. Проблемы связанные с автономным выживанием на короткий период, за счет кем то произведенных продуктах питания, ни в какое сравнение не идет с выращиванием, заготовлением и сохранением оных на длительный срок выживания, а тем более всей семьи. И на этом строится все обвинение его концепции. Всегда хорошо жить чужим трудом, но увы, не всегда это возможно. Попрвьте, если я ошибаюсь.
quote:вы не стесняйтесь - форум орткрытый, выступите в защиту - кто мешает. Он не может - так вы ответьте на поставленные вопросы
У меня возраст не тот, что бы стесняться, хе-хе..
Не нуждается Паралетчик в моей или чьей-либо защите, ему пох Ваши обвинения в чем попало.
А вот от слюней его оппонентов я монитор протирать устал. Однако со стороны вижу, что оппоненты спорят с чисто "своим" видением концепции П., приписывая ему то, что он не говорил, и не замечая того, что он говорил. Это касается, например, приписываемого Паралетчику перехода на сторону врага, хотя он прямым текстом сказал, что при необходимости и оружие в руки возьмет, что бы Родину защитить. И много еще чего...
Однако Вам ведь удобнее записать его в полицаи, живодеры и приспешники Дудаева, себе же почетную роль тех, кто на проволоку под током за принципы. Но я, знаете ли, не поверю, пока сам не увижу, хе-хе... и тогда сложу о вас героическую песню.
Вам следовало бы помнить, что поведение в ситуации концлагеря и у расстрельной стенки, как и оценка собственного мужества - это вещи вовсе не концептуальные, и не следует цеплять их при оценке общей концепции выживания. Кто знает, кто как себя поведет в этой ситуации. А вот как не попасть с этой стенке или в лагерь - это концептуально.
Так что, в противовес Абдулсаиду, я бы оценил счет как 3:0 в пользу гнусного предателя Паралетчика.
quote:Originally posted by plombir:
Я так понял, что это слишком мелко и низко для него.
"а после из прораба до министра доростёшь"
quote:Originally posted by cucumba:
У меня возраст не тот, что бы стесняться, хе-хе..
Не нуждается Паралетчик в моей или чьей-либо защите, ему пох Ваши обвинения в чем попало.
cucumba, вы-то сам читаете дискусс, или так, по диагонали?
Я, к примеру, оспариваю концепцию, а не П-ка ругаю, да и другие тоже, - так что ЛИЧНО Паралетчику ничто не грозит, - стало быть и "пох на обвинения" тожебыть не может...
Смекаете?
То есть если я говорю, что "2Х2=5", а субъект что "2Х2=9", и я начинаю доказывать, что я всё же ближе к истине ( ), то это что - "обвинения"? и "нуждается\ненуждается в защите?"
Это совершенно разные вещи, вы будьте внимательнее, ОК?
quote:А вот от слюней его оппонентов я монитор протирать устал.
Так не суйте голову в монитор - и попадать не будет
quote:приписывая ему то, что он не говорил, и не замечая того, что он говорил. Это касается, например, приписываемого Паралетчику перехода на сторону врага, хотя он прямым текстом сказал, что при необходимости и оружие в руки возьмет, что бы Родину защитить. И много еще чего...
Однако Вам ведь удобнее записать его в полицаи
Ой, пляяяяя.... Ещё раз попрошу - читаем внимательно, можно - по слогам, или с очками:
- "вариант с "пойти в полицаи" вполне корректный, поскольку вполне отражает концепцию "встроиться любой ценой ради повышения жизненного уровня"
Ну пусть. Тут он отмазался - типа патриот - и к врагу ни-ни.
- Но я ведь внятно приводил довод, что сплошь и рядом варианты, когда НЕТ СВОИХ И ЧУЖИХ (мой вариант с "тремя властями" - он его обошёл молчанием, типа "фантастику не рассматриваю", хотя это самая реальность жизни и есть! С массой примеров (ВОВ, Гражданская,Чечня, Ливия, ...), - и куда бы не "встроился" = подставился.
Не изволили заметить? Зря.
quote:cucumba... (внимательно всматриваясь) Вы о чём? Для вас "смерть на проволоке" = почётна? К тому же это "за принципы"? Интересный подход. Только я это озвучивал просто как ВЫХОД, и уж "почётным" тут ничем не пахнет...себе же почетную роль тех, кто на проволоку под током за принципы.
quote:Кукумба... По пунктам:Но я, знаете ли, не поверю, пока сам не увижу, хе-хе... и тогда сложу о вас героическую песню.
- мне ни разу не всралось вам что-то доказывать, тем более, что как я выше сказал, такую смерть не вижу ни почётной, ни "принципиальной"
- дай бог вам не увидеть, очень надеюсь на это
- и уж точно в этом случае мне ваша "песня" была бы нах не интерсна
Или вы полагаете, я этот вариант Майору написал чисто чтоб покрасоваться?
Перед кем, бох ты мой?.. И кому? Аватарке со стаканчиком мороженого?..
мы здесь все виртуальные персонажи, и хотя, конечно, каждый свойсетевой имидж ценит и поддерживает, - но и сам имидж-то подбирает" под себя, - иначе прорехи сразу будут видны. Зачем и перед кем выпендривацца?
Ради чего?
Или вы, говоря про меня, проецируете свой подход к делу?
Ох, кукумба, кукумба... Впрочем, разговор не обо мне и не о вас.
quote:Вам следовало бы помнить, что поведение в ситуации концлагеря и у расстрельной стенки, как и оценка собственного мужества - это вещи вовсе не концептуальные, и не следует цеплять их при оценке общей концепции выживания. Кто знает, кто как себя поведет в этой ситуации. А вот как не попасть с этой стенке или в лагерь - это концептуально.
Опять сам с обой полемизируете? Отвыкайте - может в привычку войти
Меня Майор спросил - я ответил, при чём тут концепция пар-ка? Я её что, каким-то боком пристёгитвал к своему ответу?
quote:Так что, в противовес Абдулсаиду, я бы оценил счет как 3:0 в пользу гнусного предателя Паралетчика.
А это сколько угодно - как известно на вкус все фломастеры разные. Просто я всегда исходил из того, что прежде чем о чём-то выносить своё мнение, стоило бы хотя бы читать написанное внимательно.
Всего-то.
вы попробуйте - это даёт разительные результаты, поверьте
На мой взгляд, концепция предложенная Паралетчиком по целям просто безукоризненна. По вероятным кризисам, не полная так как не учитывает последствия этих кризисов, а не только их констатацию. Не рассматриваются ни сложение неблагоприятных факторов, не связанные с этим возможный хаос власти, потеря функций управления и возможные внутренние распри (противостояния) на этом фоне. Исходные данные, на мой взгляд, слишком мягкие и недотягивающие до БП. Хотя это авторское право. И спорить тут не о чем. Отсюда и логика последующих выводов и действий. К тому же по признанию автора он с самого начала предупреждал, что данная концепция не является рекомендуемой для всех.
С учетом вышесказанного считаю, что концепция вполне приемлима. А найти те или иные недостатки можно будет в любой концепции сколько бы авторов не взялись за эту тему.
Пломбир, похоже эта тема многих интересует, даже тех кто не участвует в ней, а только читает. Может вам стоит и свою концепцию сформулировать по пунктам. И мне кажется она процентов на 80 совпадет с вышенаписанной Паралетчиком. Или я ошибаюсь?
Насчет безукоризненности концепции - не знаю...
Наибольшие дискуссии вызвал вопрос "встраивания в систему". И все спорящие, что интересно, в том числе и оппонены Паралетчика, в эту систему уже встроены. В карательную систему, в экономическую, в систему информационного обеспечения (С-300ПМУ). В иные системные институты.
И не надо льстить себе.
quote:Наибольшие дискуссии вызвал вопрос "встраивания в систему"
думаю, что наибольшие дискуссии вызвало стремление любой ценой оказаться в системе
quote:Новые приоритеты, новая иерархия, новая система распределения ресурсов, крайне важно ОКАЗАТЬСЯ В СИСТЕМЕ.
причем не на рядовых ролях
quote:И не столь важно будет ли это должность командира отделения дружинников, комиссара или управляюшего складом
причем, само стремление не есть плохо, с этим по моему согласны все дискутирующие
только Паралетчик не указал систему координат новой Системы, поэтому складывается мнение, что он готов встроиться в ЛЮБУЮ Систему принесущую ему выгоду
а вот с этим уже многие не согласны и критикуют, приводя в примеры Жору Пузенко
кроме того, на вопрос, что собственно Паралетчик может дать Системе - ответ могу быть комиссаром - переговорщиком и выменивать вшей на кур, что тоже не добавляет доверия к вообщем то правильной концепции...
З.Ы. Майор оказывается раньше подобные тезисы сформулировал...
quote:Originally posted by cucumba:
в противовес Абдулсаиду, я бы оценил счет как 3:0 в пользу гнусного предателя Паралетчика.
верно, оппоненты Паралетчика настолько обидчивы, как те, кого это задело лично...
меж тем, уже были и попытки пожинать лавры, что мол концепция Паралетчика втоптана в навоз противоположного мнения...
млрды. человек согласны с даже первым пунктом концепции... а тут уже слепо порешили "доводами" с футбольным счетом и заботой об "истине", которая по сути является букетом предрассудков...
хочу посмотреть, как почитатели советских книг "истины" будут перебарывать 1 пункт концепции Паралетчика...
Сомнения - разум глупцов.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
хочу посмотреть, как почитатели советских книг "истины" будут перебарывать 1 пункт концепции Паралетчика...
а где вы увидели оспариване целей? Оспаривают методы достижения этих целей.
quote:читано с интересом.
картина мира у всех разная. уровень восприятия мира разный. у кого то в мире 2 цвета и две полочки на которые кладутся плохое и хорошее. кто то как например пломбир не может определиться и даже имея всего 2 полочки в голове суетится то "полностью поддерживает" то "полностью говно". о чем тут МНЕ спорить? он сам с собой спорит а для ответов на вопросы с сегодняшней точки зрения пусть берет ответы со свое позиций восторга трех летней давности я лучше подожду
обычный метод истеричного горлопанства по поводу и без, тоже метод выживания и захвата внимании аудитории, которая согласится со всем, лишь бы самой не думать...
ладно хоть не предлагаете на возникающие сейчас вопросы брать ответы из своего детства. Мотивируя это тем что ну вы же сами так думали и говорили.
читано с интересом.
картина мира у всех разная. уровень восприятия мира разный. у кого то в мире 2 цвета и две полочки на которые кладутся плохое и хорошее. кто то как например пломбир не может определиться и даже имея всего 2 полочки в голове суетится то "полностью поддерживает" то "полностью говно". о чем тут МНЕ спорить? он сам с собой спорит а для ответов на вопросы с сегодняшней точки зрения пусть берет ответы со своей же позиции восторга трех летней давности я лучше подожду.
впрочем я все же спорю не с конкретными личностями а с идеями и мнениями.
вижу серьезные контраргументы:
1. Планируется "жить не своим трудом"
ИМХО очень эмоционально.
- всякий труд почетен. в т.ч. руководителя.
- в концепции описаны освоенные военные, рабочие и инженерные специальности которые позволяли ранее зарабатывать деньги. написано что их тоже планируется использовать при более негативном развитии событий.
- правильнее сказать что я планирую своим трудом продолжать содержать и обеспечивать ресурсами 5-10 человек из ближнего окружения взамен создания тыловой инфраструктуры и моральной поддержки.
2. Морально-этические нормы не определены.
повторюсь еще 151 раз. настроен патриотично, этично и стараюсь придерживаться православно-традиционного стандарта в общественном поведении.
3. Встраиваться плохо.
как тут верно отметили - ВСЕ, ВСЕ встроены в Систему. все ездят общественным транспортом по общественным дорогам и ходят в общественные заведения и получают зарплату или иные доходы в соответствии с писанными и неписанными правилами Системы.
Речь тут идет лишь о более быстром приспособлении к новой Системе а как программа максимум - противодействие разрушению существующей Системы, чем я на форуме по сути и занимаюсь.
4. В чем истинная причина критики.
как почти верно замечено- "классовая ненависть", но у меня совсем нет ненависти к бедным, я лишь не люблю лентяев-критиканов.Общество это среда где вечно конкурируют конкретные люди. каждый хочет женщину получше, дом поудобнее, кусок пожирнее и т.д. есть свои приоритеты например бегун хочет Олимпийские игры выиграть пробежав быстрее всех. БП это не цунами или пожар. БП - усиление конкуренции за ресурсы в обществе. суетливые критики меняющие взгляды просто создали себе на моем примере Образ Конкурента и заочно его боятся. Страх движет ими, страх что не возьмут в свою компанию те кто может генерировать ресурсы, страх что сами не смогут успешно конкурировать.
5. Вводные.
Предлагаются разные вводные типа "а вот вы пьяный в лесу со связанными руками а тут все террористы мира дают выбрать голову отрезать или тело от головы".
у меня 2 ответа на эти вводные
5.1. Согласно концепции не надо излишне перемещаться по ичкекриям -ливиям-нибирам и местам к ним приравненным. т.е. согласно концепции просто не должны там оказаться.
5.2. Т.к. вводная фантастическая то ответ должен быть соответственным- я просто призову духов предков, напитаюсть божественной силой и уничтожу всех неприятелей силой мысли остановив им сердце. тем кто не верит могу лично ускорить или замедлить работу сердца в реале. причем подтвердив это показаниями приборов.
quote:ладно хоть не предлагаете на возникающие сейчас вопросы брать ответы из своего детства. Мотивируя это тем что ну вы же сами так думали и говорили.
Если вы это мне пишите, то у меня нет никаких вопросов к элементарным принципам, принципы они либо есть, либо их нет. По общению на форуме это заметно весьма легко, у кого нет своих, тот и в чужих сомневается. Человек устроится, ввинтится, встроится в общество - и это нормальный фактор, людей система иначально порабощает школой, институтом, работой, карьерой. Сильно сомневаюсь, что кто либо из оппонентов Паралетчика полностью избежал прогиба под систему в мирном то времени. Вероятно это известные тут у нас поэты, писатели и прочие, способные давать другим что-то от плодов своего ума? Обычные винтики системы, просто более истошно жаждущие свободы от пут, на которые сами обрекли себя своими "истинами". И это естественно и не безобразно, поэтому Паралетчик и применил правильное слово, прямолинейное, акунамататовское. Неудивительно, что оно вызвало такой резонанс.
quote:Originally posted by Паралетчик:
как тут верно отметили - ВСЕ, ВСЕ встроены в Систему.
не подменяйте понятия, все встроенны в общество. а вы желаете встроится в систему(при этом не раскрываете в какую)
quote:Originally posted by Паралетчик:
БП это не цунами или пожар.
жесть
quote:Originally posted by Паралетчик:
БП - усиление конкуренции за ресурсы в обществе.
это жизнь в обществе после БП. Когда например идёт извержение вулкана никто не пытается занять место на складе возле него, все у кого есть толика разума стараются свалить и подальше.
GOD_HOUME кстати самое смешное что оказаться вне системы может попробовать каждый (например уйти в лес хоть на несколько месяцев) НО! на практике как Вы верно заметили все в Системе, все отчего то сидят в системном интернете и питаются в системных местах и получают системные ресурсы.
фундаментальный вопрос лишь в конкуренции.
quote:Originally posted by Паралетчик:
5.1. Согласно концепции не надо излишне перемещаться по ичкекриям -ливиям-нибирам и местам к ним приравненным. т.е. согласно концепции просто не должны там оказаться.
в примере к вам сами пришли и сделали предложения.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
GOD_HOUME
Повторю и вам система- это что по вашему?
quote:Повторю и вам система- это что по вашему?
уклад
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα - целое, составленное из частей; соединение) - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
Общество - 1) в широком понимании слова, это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически.
Я понимаю Систему как более широкое понятие, учитывающее не только взаимодействие людей но и другие факторы.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
уклад
уклад чего и куда? Поленица дров для вас система и в неё можно встроится человеку?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Я понимаю Систему как более широкое понятие, учитывающее не только взаимодействие людей но и другие факторы.
Определение из википедии это конечно круто, но вы забыли эмерджентное свойство, без него это не система, а совокупность.
Опять же никакой конкретики в ваших словах нету. Система в природе не одна, обществ людей великое множество и систем в каждом обществе тоже.
Так что это за СИСТЕМА о которой вы Паралетчик и вы GOD_HOUME говорите?
quote:Но вы ничего никак не поймете что систем множество, как и обществ.
1 пункт концепции Паралетчика эмерджемнтен для любого общества.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
1 пункт концепции Паралетчика эмерджемнтен для любого общества.
Доброво́льная безде́тность, чайлдфри (англ. childfree - свободные от детей , childless by choice - добровольная бездетность)
Вы в этом правда уверены?
З.Ы. насчет эмерджентности
quote:уклад чего и куда? Поленица дров для вас система и в неё можно встроится человеку?
Совершенно верно, хоть я до знакомства с вами так не считал.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
эмерджемнтен
О...блин. А по русски для крестьян?
quote:Originally posted by Neforo:
Доброво́льная безде́тность, чайлдфри (англ. childfree - свободные от детей , childless by choice - добровольная бездетность)
Вы в этом правда уверены?
З.Ы. насчет эмерджентности
Я уверен и 7 млрд. человек тоже.
quote:О...блин. А по русски для крестьян?
Это 1 пункт концепции Паралетчика.
quote:Originally posted by Пронин:
А по русски для крестьян?
я ссылку дал на википедию дабы народ ознакомился. а то гуд хоум такую ересь про эмерджентность выдал...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Совершенно верно, хоть я до знакомства с вами так не считал.
допустим
а теперь расскажите как встраивание в поленицу приведёт к достижению целей озвученых Паралетчиком.
ЦЕЛИ ВЫЖИВАНИЯ:
1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
4. Уменьшение рисков безопасности в настоящем и будущем
5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
quote:я ссылку дал на википедию дабы народ ознакомился. а то гуд хоум такую ересь про эмерджентность выдал...
Эмерджентность в человеческом обществе видна на простой формуле семьи, Х+Y=Z, где X отец Y мать Z ребенок, имеющий не просто сумму свойств родителей, а совершенно новое значение с новыми свойствами.
Паралетчик не зря поставил это первым пунктом в концепции.
quote:а теперь расскажите как встраивание в поленицу приведёт к достижению целей озвученых Паралетчиком.
у Паралетчика своя концепция, идея с поленницей, поленьями и дровами исключительно ваша.
Я же говорил про Уклад-Устройство чего-нибудь, установленный или установившийся порядок в организации чего-нибудь.
Эмерджентность (от англ. emergence - возникновение, появление нового) в теории систем - наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её подсистемам и блокам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним - <системный эффект>.
Размножение не является эмерджентным свойством.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Я же говорил про Уклад-Устройство чего-нибудь, установленный или установившийся порядок в организации чего-нибудь.
да я уже понял что вы двух слов связать не можете.
Итак встречайте:
Поленица-это своебразный системных уклад топливных заготовок из древесины одной или нескольких пород дерева. Данные деревья предварительно проходят продольно-поперечную разделку, сначала на бревна, затем уже на поленья. Разделка проводится для облегчения процесса хранения, более плотной укладки и дальнейшей закладки в топку печи. При устройстве поленицы на открытом месте требуется особое устройство поленицы, дабы она не рухнула и не нанесла своими элементами повреждений окружающим. Так же недопускается извлечение полений из поленицы иначе как поступательно с верхней части поленицы и порядно дабы не допустить расползания и обрушения поленицы.
quote:Итак встречайте:
Верно, теперь вы начинаете, понимать термин Уклад как приемлимый метод организации для имеющихся компонентов. Жить в поленнице не обязательно при этом.
quote:эмерджемнтен
конечно предполагал что дойдет и до этого
только не так скоро
ганза такая ганза...
quote:Размножение не является эмерджентным свойством.
Это все равно, что сказать: размножение не приводит к "возникновению, появлению нового".
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Эмерджентность в человеческом обществе видна на простой формуле семьи, Х+Y=Z, где X отец Y мать Z ребенок, имеющий не просто сумму свойств родителей, а совершенно новое значение с новыми свойствами.
Хороший_Дом.Вы когда неприличные слова говорите - в смысл вникайте.
пункт концепции не может быть емиджентен. И паралетчик не может быть эми.....бля.
Эмиджентна система. Если много паралетчиков одновременно поднимутся в небо - а потом пиперепутаются стропами и епнутся - получится клубок который матерится так как ни один из паралетчиков в отдельности матерится не может. Это новое свойство - круто матерится и есть эмиджентность системы из n паралетчиков где n-отлично от 1.
А теперь расскажите что вы хотели сказать
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Это 1 пункт концепции Паралетчика.
Этим утверждением.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Верно, теперь вы начинаете, понимать термин Уклад как приемлимый метод организации для имеющихся компонентов. Жить в поленнице не обязательно при этом.
мда. вы же встроились в систему поленицы как один из элементов её, значит вам и жить в ней.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Это все равно, что сказать: размножение не приводит к "возникновению, появлению нового".
в статье об этом прямо говорится, прочтите что ли.
quote:Эмиджентна система. Если много паралетчиков одновременно поднимутся в небо - а потом пиперепутаются стропами и епнутся - получится клубок который матерится так как ни один из паралетчиков в отдельности матерится не может. Это новое свойство - круто матерится и есть эмиджентность системы из n паралетчиков где n-отлично от 1.
А теперь расскажите что вы хотели сказать
1+1=2 без размножения, через время 1+1=0
1+1=3(4,5,6...) с размножением, через время 7млрд. и более...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
1+1=3
????????
кто то здесь идиот.
Поленица дров это мааааленька часть системы имея ее вероятно вам будет теплее в холодную зиму. при этом это может быть и ничья поленница дров. согласитесь тепло это важный элемент выживания.
quote:идиот.
От французского ИДИО (отлонение от нормы). По моим наблюдениям, здесь все такие))).
quote:Originally posted by Паралетчик:
Поленица дров это мааааленька часть системы имея ее вероятно вам будет теплее в холодную зиму.
стог сена тогда предпочтительнее.
Касательно эмерджентности:
Например, свойства биологического вида или биологической популяции не представляют собой свойства отдельных особей, понятия рождаемость, смертность, неприменимы к отдельной особи, но применимы к популяции или виду в целом.
GOD_HOUME вы кто по образованию то?
З.Ы.
quote:Originally posted by Sadovod:
От французского ИДИО (отлонение от нормы). По моим наблюдениям, здесь все такие))).
Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης; idiōtēs - частное лицо).
Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) - <невежество> ) - самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.
quote:Например, свойства биологического вида или биологической популяции не представляют собой свойства отдельных особей, понятия рождаемость, смертность, неприменимы к отдельной особи, но применимы к популяции или виду в целом.
Вы в самом деле так взяли и отменили вегетативное размножение в природе одной статьей из Википедии. Брахма, это вы?
quote:Видете ли в чем дело? вы готовы пускаться в обсуждение чем лучше греться дровами или сеном, а в теме предлагается обсуждать концептуальные вопросы как получить возможность жить в тепле.Originally posted by Neforo:
стог сена тогда предпочтительнее.
а детей должно быть больше.
Ну вот опять попал не туда. Говорил же, что плохо стреляю. Главное, что бы было у кого поучиться.
я умираю со смеху.
GOD_HOUME т.е. вы теперь собираетесь встраиваться в человека?
Это как намёк на Лялю Брынзу и массовые изнасилования или же в стиле "мама роди меня обратно"?
quote:Originally posted by Паралетчик:
Видете ли в чем дело?
согласен мы отвлеклись. Но вы так и не смогли объяснить что вы понимаете под термином "система", "общество". По GOD_HOUME получается что влезть он собирается хоть куда, хоть в поленицу, хоть в стог, лишь бы там была "структура". Структуру поленницы я описал.
Выходит он туда встроится при БП, теперь он собрался встраиватся в отдельных представителей человеков, я его уже боюсь
Объясните, о чем люди спорят на последних двух страницах? Только картинками как в комиксах пожалуйста.
quote:я умираю со смеху.
GOD_HOUME т.е. вы теперь собираетесь встраиваться в человека?
Это как намёк на Лялю Брынзу и массовые изнасилования или же в стиле "мама роди меня обратно"?
В какую бы тему вы не переводили беседу у вас это удается неважно.
quote:Originally posted by Sadovod:
Пломбир, похоже эта тема многих интересует, даже тех кто не участвует в ней, а только читает. Может вам стоит и свою концепцию сформулировать по пунктам. И мне кажется она процентов на 80 совпадет с вышенаписанной Паралетчиком. Или я ошибаюсь?
Садовод, нет, не совпадает, % на 80
И свою я озвучивать не хотел бы, и вот почему:
- Это повод ТС сделать "скачок в сторону" к обсуждению МОЕЙ концепции (и её критике), в то время как тут с его ещё не закончили (ну не хочет он прямо отвечать на поставленные вопросы)
- Моя концепция вовсе не противопоставление к-ции П-ка, она просто моя, и ему по разным причинам не подойдёт
quote:Originally posted by Sadovod:
Только картинками как в комиксах пожалуйста.
что отдельно стоящее дерево это не лес.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
В какую бы тему вы не переводили беседу у вас это удается неважно.
а зачем мне её уводить? Вы расскажите в какую такую систему вы собрались встраиваться, что она из себя должна представлять, из каких элементов состоять?
А то пока что получается что вы не понимаете того о чём говорите.
quote:И свою я озвучивать не хотел бы, и вот почему:
- Либо её просто нет
- Либо вы боитесь критики
quote:- Моя концепция вовсе не противопоставление к-ции П-ка, она просто моя, и ему по разным причинам не подойдёт
Так и он сказал, что его не для всех. А главное, что любая концепция устаревает и кому (какой системе) бует нужен Паралетчик лет через 15 с возможно трясущимися руками и малосвязной речью? Большинство из нас, здесь уже на последнем излете. И наша судьба будет во многом зависеть от действий наших детей или внуков в постБПешный период, если он не случится "завтра". Скажите, я прав или нет?
quote:о терминах. Neforo хочет понять чем отличаются понятия Власть Общество Система и добавлю в концепции еще упоминался термин Социум.Originally posted by Sadovod:
Объясните, о чем люди спорят на последних двух страницах?
Пример плохого встаривания в новую Систему при кризисах, это безработные инженеры из НИИ, шахтеры и т.д. не получающие зп годами в 90-е, но упорно ходящие на работу, митинги и справедливо но бесполезно возмущающиеся на кухнях. Общество/Система изменились, а люди не перестроились даже за несколько лет и при имеющихся возможностях улучшить свою жизнь только тупо ухудшали свое положение.
т.е. есть например непоследовательность и метания которые мы видим в позиции пломбира (то нравится все безоловорочно, то все не нравится) и пример безработных/беззарплатных в период кризиса. в концепции предлагается несуетливое осознанное встраивание в новые условия. т.е. золотая середина.
quote:Originally posted by Паралетчик:
читано с интересом.
картина мира у всех разная. уровень восприятия мира разный. у кого то в мире 2 цвета и две полочки на которые кладутся плохое и хорошее. кто то как например пломбир не может определиться и даже имея всего 2 полочки в голове суетится то "полностью поддерживает" то "полностью говно". о чем тут МНЕ спорить? он сам с собой спорит а для ответов на вопросы с сегодняшней точки зрения пусть берет ответы со своей же позиции восторга трех летней давности я лучше подожду.
Ой, Паралетчик, как наивно... По поставленным мной вопросам вы ни ранее, ни сейчас не ответили НИЧЕГО.
Сказать вам просто нечего, взамен этого суёте это:
"пломбир не может определиться и даже имея всего 2 полочки в голове суетится то "полностью поддерживает" то "полностью говно"
Печально, что "аналитику" приходится во второй раз разжёвывать уже сказанное (а вы так усердно трудились, лопатя посты трёхлетней (!) давности! Как будто я собирался отказываться )
Итак (с тяжёлым вздохом - во второй раз, но, чувствую, это всё одно не отложится):
- Я рассматривал к-wb. выживания как "примкнуть к системе" (не встроиться ради повышения личного благосостояния!) 3 (три. Читайте внимательно: ТРИ) года назад.
За эти три года много чего произошло.
Изменился мир. Изменились "системы". Изменилось моё отношение к "системам".
Сейчас я ясно и однозначно говорю: Любое "встраивание", тем более - на "руководящих должностях" в БП - путь в могилу (и последние примеры в мире этому свидетельство)
Лучше быть рядом с системой, взаимодействовать с системой - но когда это мне нужно и выгодно, а не системе (скажем, получать паёк, карточки, гуманитарку - на общих основаниях; но вот выгонять голодных людей, занявших продсклад; или отправляться "на переговоры" с бандой отморозков, что, несомненно будет ОБЯЗАННОСТЬЮ "встроившегося" "звеньевого дружинников" - нах-нах. Пусть он (Паралетчик) за это свой повышенный паёк получает (и свою пулю).
Внятно?
Изменился мой взгляд на систему и на "встраивание", - так, наверно, понятно даже "аналитику"... Причём не вижу в изменившихся взглядах на выживание ничего зазорного, - время идёт, 3 года большой срок - для тех, кто держал уши и глаза открытыми, а не спал в анабиозе; потому ваши кривляния насчёт "пломбир не может определиться и даже имея всего 2 полочки в голове" попросту смешны
Но то, что взрыли архив на 3 года назад - это, несомненно, дорогого стоит
Далее.
quote:
1. Планируется "жить не своим трудом"
ИМХО очень эмоционально.
- всякий труд почетен. в т.ч. руководителя.
Конечно - конечно
И повышенный паёк "за вредность" тоже не вреден, и даже определяющь, ни так ли? Как и венок на могилу с надписью "сгорел на работе"
quote:
2. Морально-этические нормы не определены.
повторюсь еще 151 раз. настроен патриотично, этично и стараюсь придерживаться православно-традиционного стандарта в общественном поведении.
Опять противоречие. "Патрриотично-этично-православно" - а как быть, если у всех трёх (пяти, семи) противоборствующих систем одни и те же "этично-православные" начала? А если в БП вас занесло в Татарстан - и там объявлена "исламская республика", но не воинствующая - а вполне мирная, - туда "втраивацца" западло? - т.к. не "православная"?
А как же "любой ценой"?
Моральные (этические,религиозные,патриотические) нормы - они такие гибкие...
Скажем (ща опять скажет, что выдумано Всё, на что у него нет логичных ответов - для него "выдумано и не стоит обсуждения )Украина начала прошлого века:
Гетман (немцы), Петлюра, Белые, Красные, Махно, - и у всех "патриотичная, этичная и религиозная" составляющая в наличии, и все "за Родину", и все - режут всех из других лагерей, - за кого "встраивацца"??
В пятый раз повторюсь - у П-ка такой "лайт-БП" - сразу ясно куда встраивацца, и "встроившемуся" ничего не грозит, - лепоиа! Просто будут повышенный паёк платить - чисто за ношение цветной повязки (цака в носу, шеврона с надписью, татуировки на лбу)
quote:
3. Встраиваться плохо.
как тут верно отметили - ВСЕ, ВСЕ встроены в Систему. все ездят общественным транспортом по общественным дорогам и ходят в общественные заведения и получают зарплату или иные доходы в соответствии с писанными и неписанными правилами Системы.
Речь тут идет лишь о более быстром приспособлении к новой Системе а как программа максимум - противодействие разрушению существующей Системы, чем я на форуме по сути и занимаюсь.
Ни-ка-кой логики. Причём тут "сейчас" и "потом"? Сейчас - система по сути одна и едина - и все по умолчанию в неё встроены.
БП - система разрушена. На обломках образуются НЕСКОЛЬКО противоборствующих систем (и это непременно, так ВСЕГДА было при потрясениях, иначе это и не БП вовсе, и говорить не о чем, - выходи просто на работу и делай что скажут.)
КУДА ВСТРАИВАТЬСЯ? - ключевой вопрос.
П-к не может на него внятно ответить, и несёт пургу про "ну мы ведь СЕЙЧАС все встроены - так о чём речь??"
Не хватает фантазии\знаний представить, что "единая система" - кончилась
И это: "как программа максимум - противодействие разрушению существующей Системы, чем я на форуме по сути и занимаюсь"
Ну?
На примере Ливии - лоялисты "противодействовали разрушению системы" - и где они сейчас? Фото показать?
Он не ответит и в этот раз, я уверен - ему нечего отвечать.
"У нас не Ливия" - я угадал?
quote:4. В чем истинная причина критики.
как почти верно замечено- "классовая ненависть", но у меня совсем нет ненависти к бедным, я лишь не люблю лентяев-критиканов.Общество это среда где вечно конкурируют конкретные люди. каждый хочет женщину получше, дом поудобнее, кусок пожирнее и т.д. есть свои приоритеты например бегун хочет Олимпийские игры выиграть пробежав быстрее всех. БП это не цунами или пожар. БП - усиление конкуренции за ресурсы в обществе. суетливые критики меняющие взгляды просто создали себе на моем примере Образ Конкурента и заочно его боятся. Страх движет ими, страх что не возьмут в свою компанию те кто может генерировать ресурсы, страх что сами не смогут успешно конкурировать.
Вот!
Он такой прогнозируемый Майор - зацени В стиле "это не концепцию критикуют - это меня БОЯЦЦА, страшного и ужасного, ОЧЕНЬ КОНКУРЕНТНОГО!
Ой, немогу
Паралетчик... Вы мне по-любому не конкурент, как, скажем, не конкурент Садовод, с концепцией которого моля близка-схожа, - у него себе, у меня - себе. Почему нет?
КАК вы мне, в Минске (а я озвучил, что никуда тикать не собираюсь) можете, москвич, в пост-БП-системе быть конкурентом?..
Опять-таки, если я никуда "втраивацца" не собираюсь - то и ваше "на моем примере Образ Конкурента" мимо кассы.
Но вот "образ"- реально неприятный, хотя и не конкурентный.
Знаете, образ кого я в вас вижу?
Того самого "бригадира дружинников" (встроившегося), идущих с обысками, на предмет "реквизиций" - при этом ясно видно, что 30-50% изъятого пойдёт "на повышения благосостояния бригадира" - такое никак не может нравится.
Своего нет - и норовят под прикрытием "системы" отнять чужое.
Недаром у вас проскочило "стать звеньевым, КОМИССАРОМ" - прямой аналог - продразвёрстка. Ну и что делали крестьяне (хомяки того времени) с продразвёрсткой и комиссарами - история ясно показывает.
Так что именно вот этот образ: "бандита с мандатом" реально противен, а не "конкуренция за пайку", успокойтесь
quote:юла-бла-бла когда сказать-ответить нечего.5. Вводные.
Предлагаются разные вводные типа "а вот вы пьяный в лесу со связанными руками а тут все террористы мира дают выбрать голову отрезать или тело от головы".
Я уже устал повторять, в четвёртый или пятый раз:
- встраивание в систему в БП опасно и не способствует выживанию, т.к. в БП систем непременно несколько, конкурирующих, соответственно - уничтожающих функционеров системы противодействующей
(и даже в случае всего-то двух систем - всё одно опасно; как пример - "новая власть" на оккупированных территориях 41-44гг, и чем это кончилось для "встроившихся". Если же исходить из "всегда лоялист" и за УЖЕ действующую власть - то пример каддафистов)
- "встроившийся" теряет свободу манёвра, о уже не принадлежит сам себе, а делает то, что велит Система, хотя бы и в ущерб своему выживанию
Система постБП - это 100% не тёплый охраняемый офис, это грязь, зараза и трупы, и пули - от ненавидящих ЭТУ систему и с ней конкурирующих. Паралетчик, сидя на жоппе в тёплом офисе, этого понять не в состоянии...
Камрады, я выделил цветом для тех, у кого плохо с соображалкой, потому что замонался уже носом тыкать в одно и то же, - поскольку ТС предпочитает ясные намёки не понимать...
PS Комментировать чугунно-тяжёлые и столь же "вумные" посты GOD_HOUME положительно невозможно, - создаётся впечатление, что он сам не понимает о чём пишет
quote:Моя упал со стулаOriginally posted by GOD_HOUME:1 пункт концепции Паралетчика эмерджемнтен для любого общества.
quote:а зачем мне её уводить?
а разве не этим вы все время занимаетесь, ежепостно теряя нить беседы...
quote:Originally posted by Sadovod:
Объясните, о чем люди спорят на последних двух страницах? Только картинками как в комиксах пожалуйста.
Садовод - как увидите в теме на аве жёлтую насупленную рожу в очках - знайте, что тема кончилась, пока морда не исчезнет quote:как встраивание в поленицу приведёт к достижению целей озвученых Паралетчиком
Как очень вероятный вариант встраивания в "уклад", к Вашим пяти можно добавить и такой п.6
quote:Жить в поленнице не обязательно при этом.
А вот умереть - очень даже...
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пример плохого встаривания в новую Систему при кризисах, это безработные инженеры из НИИ, шахтеры и т.д. не получающие зп годами в 90-е, но упорно ходящие на работу, митинги и справедливо но бесполезно возмущающиеся на кухнях. Общество/Система изменились, а люди не перестроились даже за несколько лет и при имеющихся возможностях улучшить свою жизнь только тупо ухудшали свое положение.
большинство перечисленных вами персонажей дожило до наших дней. А вот "новые русские" которые резко встроились в систему дружно обросли надгробьями.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
а разве не этим вы все время занимаетесь, ежепостно теряя нить беседы...
стартовый пост вообще то прикреплён.
quote:Как очень вероятный вариант встраивания в "уклад",
Да. "Встроились". Но "по Паралетчику" это -невозможно. Не его это БП
quote:стартовый пост вообще то прикреплён
Теперь понятно, почему вы и в постах реагируете только на отдельные слова, а не на смысл поста.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Теперь понятно, почему вы и в постах реагируете только на отдельные слова, а не на смысл поста.
был бы смысл можно было бы и поискать. Но если вы сами не вкурсе того о чём пишете, то что в ваших сообщениях найду я?
quote:И наша судьба будет во многом зависеть от действий наших детей или внуков в постБПешный период, если он не случится "завтра". Скажите, я прав или нет?
ИМХО - правы на +мильёнпитьсот. И дилемма на сегодня проста: вкладываться в достойное образование чад или в строительство бункера и хавочные закладки. Вот на этом мировоззрения дяденек и разошлись. А то, что на много слов разошлись - так это дяденьки навыки риторики оттачивают.
Ведь, судя по многим оговоркам, каждый из участников для себя дилемму уже решил и в жизни следует выбраной концепции. Так почему бы не потренировать интеллект, если уже или бункеры есть, или дети в МГИМО пристроены.
quote:ага я например поменял в своей возраст и стажOriginally posted by Sadovod:
любая концепция устаревает
а потом надеюсь дописать внуков и правнуков.
quote:ну на самом деле умерли сотни тысяч неперестроившихся. от неправильного питания, нервов, от пьянства и в войнах. убивали в 90-е как раз в основном тех кто перегнул палку и подумал что он находится в "зоне свободной охоты" (Со Ходорковский). т.е. погибли "грабители кОрованов" я например нормально выжил, хоть и не стал олигархом.Originally posted by Neforo:
большинство перечисленных вами персонажей дожило до наших дней. А вот "новые русские" которые резко встроились в систему дружно обросли надгробьями.
quote:все менее уважаемый пломбир, на этот вопрос я отвечал уже дюжину раз. очень жаль что вы не только концепцию не прочитали но и ответы не можете прочитать В СОЦИУМ, В ТО ОБЩЕСТВО КОТОРОЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ. инженерам тоже казалось что образовалось общество людоедов и потому они годами сидели без зарплат и вымирали. а те кто выжил все равно встроились. жизнь обломала.Originally posted by plombir:
КУДА ВСТРАИВАТЬСЯ? - ключевой вопрос.
я бы поверил в критику если бы была предложена альтернатива. например вышел чел из леса и сказал- я свободен, дети сыты, здоровы, обучены все живем хорошо и ничем общественным не пользуемся и никто нам не нужен.
Моя концепция отличается от прочих одним важным моментом. я по своей концепции живу 40 лет и совсем неплохо себя чувствую а по другим концепциям никто не живет. Даже по кошастой концепции. даже он сам.
quote:Да. "Встроились". Но "по Паралетчику" это -невозможно. Не его это БП
Отнюдь. Разве это не вариант встраивания в главенствующую на тот момент систему?
Посмотрите внимательнее на фото: там не все лежат "встроенными", а из стоящих - не все в военной форме. Не Жоры ли это Пузенко?
Дущераздирающее зрелище (С)Ослик Иа
Эмеджентный GOD_HOUME встроившись в концепцию дал ей новое качество.
Я НЕ ПОНИМАЮ о чем идет разговор на последних 2-Х стр. Потому хотел бы попросить участников вернуть беседу в старое русло:
Итак господин Паралетчик - до какого места вы готовы встраиватся? Маленький штрих к личности паралетчика/личность выдуманная ей не обидно. Носитель этого аватара придя на форум рассказывал как в начале своей карьеры он выселял бомжей и организовывал рейдерские захваты.
Итак существует ли грань и где она пролегает?
Напомню : Я НЕ КРИТИКУЮ КОНЦЕПЦИЮ, она работает, я хочу знать как далеко готова зайти конкретная личность в рамках концепции.
quote:Originally posted by Паралетчик:
т.е. погибли "грабители кОрованов" я например нормально выжил, хоть и не стал олигархом
а хомячки накопители приобрели татуировки в виде утюга, сапоги 82 размера и прочие ништяки...
quote:Originally posted by Паралетчик:
а те кто выжил все равно встроились. жизнь обломала.
необязательно, огородиками обзавелись, переехали туда где уровень жизни не так дорог и тд.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я по своей концепции живу 40 лет и совсем неплохо себя чувствую а по другим концепциям никто не живет.
а когда БП то был? Что то глобальных катастроф, ягельных войн, налёта алиенов-содомитов и зомбиапокалипсиса за свою недолгую жизнь не наблюдал.
quote:И дилемма на сегодня проста: вкладываться в достойное образование чад или в строительство бункера и хавочные закладки.
А почему не сочетать эти направления? Зачем их противопоставлять? На мой взгляд только обе указанные вами дороги могут привести к душевному спокойствию и благополучной старости. Наверное.
quote:Наверное.
Наверное...
Но вернее то, что успешному в социальном выживании не в кайф пускать средства на (ветер) бункер, его душевному спокойствию в этом случае более соответствует "переключить" ребёнка с МФТУ на Техасский Технологический. А 99% ориентированных на индивидуальное выживание не потянут должного материального обеспечения обеих направлений.
ИМХО, концепция Паралётчика весьма стройна и сильна именно как концепция действий высокоадаптивной личности в существующей социальной среде. Когда важен размер колёсика в общем механизме (ну, грубо говоря, кем является сейчас имярек - пока монтажник в стройбригаде или уже управляющий проектом технопарка); и концепция эта успешней даже перекладывается на текущее время, нежели на перспективу какогототамаможетдажеинеслучится БП.
Если вывести за скобки эмоциональную наполненность дискуссии, то оппонирует ТСу концепция лИчностных способностей в реалиях отсутствия социума. Т.е. размер ЭТИХ колёсиков будет оценен должным образом уже совсем в других условиях, более брутальных, но неизбежно повторяющихся на просторах нашей страны. А уж повторятся они сейчас или при моих детях - на вЕрно сказать не могу...
все в порядке... 100кг сахара и 100 кг лапши. этого хватит на полтора года
quote:Originally posted by GeraSiN:
концепция эта успешней даже перекладывается на текущее время, нежели на перспективу какогототамаможетдажеинеслучится БП.
автору это втирают с самого начала топика. Что его концепция работает в действующем обществе, а при БП весьма вероятно даст сбой.
quote:100кг сахара и 100 кг лапши.
Это - в обязательном порядке! Но через 1,5 года ни ружья, ни лопаты в руках не удержите, если не разнообразить рацион тушёночкой, овсом и крупами, а в сезон - овощами с собственных грядок.
Так что, направление движения - верное.
Успехов и удачи в дальнейшем!
а кто мешает запасти витаминчиков?
ах да, я забыл в квартире не возможно разместить годовой запас продуктов
а зачем все это? два мешка лежат и я чувствую себя в порядке.... далее только саморазвитие.... типа я по утрам бегаю в парке... а если бы два мешка не лежали... и я бы не заморачивался - я бы и не бегал... сила есть
Ну, это таки да - "сила есть, (ничего больше) не надо".
И "да пребудет с тобою сила" (с)
quote:все менее уважаемый пломбир, на этот вопрос я отвечал уже дюжину раз. очень жаль что вы не только концепцию не прочитали но и ответы не можете прочитать В СОЦИУМ, В ТО ОБЩЕСТВО КОТОРОЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ. инженерам тоже казалось что образовалось общество людоедов и потому они годами сидели без зарплат и вымирали. а те кто выжил все равно встроились. жизнь обломала.
я бы поверил в критику если бы была предложена альтернатива. например вышел чел из леса и сказал- я свободен, дети сыты, здоровы, обучены все живем хорошо и ничем общественным не пользуемся и никто нам не нужен.
Опять пустой трёп. "Аналитик" от однокоренного слова
Как понимаете, мне на ваше "уважение" покласть.
"В СОЦИУМ, В ТО ОБЩЕСТВО КОТОРОЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ"
В какое? Общество "образовываться" может годы - и даже в этом случае, когда УЖЕ "образовалось" - ничего ещё не кончено (Жора Пузенко тоже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ был успешно встроившимся - потом его в лучшем случае повесили. А вот автор, не бывший "в системе" - выжил). Я привёл пример с Украиной - сколько там было разного рода противодействующих систем в гражданскую войну. Годы! Не 3 месяца! И не только в Украине!
Но вам проще не замечать то на что не можете ответить - ваши навыки аналитика в моих глазах стукнулись о плинтус
quote:я бы поверил в критику если бы была предложена альтернатива. например
Просто вы примеры выбираете дурацкие. Нарочито дурацкие, в то время как я беру примеры из реальной нашей истории.
Альтернатив масса - и основная их черта - взаимодействовать, но не "встраиваться", вам, заточенным на з/п, очевидно, этого не постигнуть.
quote:Моя концепция отличается от прочих одним важным моментом. я по своей концепции живу 40 лет и совсем неплохо себя чувствую а по другим концепциям никто не живет. Даже по кошастой концепции. даже он сам.
Вы даже не в силах понять что "сейчас" и "ситуация БП" - это разные вещи. Я потрясён, честно. Третий раз вы на те же грабли. Если это не тупость, то сознательное передёргивание.
Ещё раз, для тех кто в танке: ВЫ СЕЙЧАС НЕ В БП, и потому пришивать тут свою концепцию совершенно не к месту.Аминь
quote:Originally posted by plombir:
Общество "образовываться" может годы - и даже в этом случае, когда УЖЕ "образовалось" - ничего ещё не кончено
опять же всплывают Сомали, Афган и гражданская война в России, когда там антоновцев газом травили?
quote:А 99% ориентированных на индивидуальное выживание не потянут должного материального обеспечения обеих направлений.
А разве можно говорить о концепции приемлемой для 99% населения в принципе или ориентированных на индивидуальное выживание? Кто может похвастаться подобным шедевром? Все только и говорят о том, что их концепция привязана к индивидуальным способностям и определенному сценарию БП. Стоит только ввести небольшие изменения в сценарий и все рухнет как карточный дом. Но лично мне куда приятней будет доживать свой век в свом доме в пригороде, среди сотни плодовых деревьев, с запасами продуктов питания в погребе и это вовсе не противоречит возможности детей зарабатывать свои миллионы долларов.)))) Образно выражаясь. Построить рядм с домом спортивную площадку и заниматься с внуками, в летнее время спортом, как впрочем и в зимнее посещая спортивные секции или спортклубы своих друзей. Хотя не исключаю, что придется сидеть и разбираться в школьных учебниках младших классов.))) И мне не интересно (отдыхать) на пляжах в теплых странах. Хотя очень рад за детей повидавших и побывавших во многих странах мира. Паралетчик вообще обозначил аж 4 места для выживания в случае БП, чем намного обошел меня в этом вопросе, как и во многих других. Как и Пломбир, скорее всего. Правда, вот с позицией Кошастого, я в принцепе не согласен. Вот, как то так.
quote:Посмотрите внимательнее на фото: там не все лежат "встроенными", а из стоящих - не все в военной форме. Не Жоры ли это Пузенко?
Нет, в большинстве это просто те, кто "не в системе". Выживальщики.
Собственно, пока ТС не ответит на многократно и в разных вариациях поставленный вопрос
- за кого он бы "встраивался" - за каддафистов или мятежников
- за красных или за белых (и за каких красных\белых, там оттенков было немеряно)
- за фашистов или за Советы (находясь на оккупированной территории в глухом немецком тылу и зная, что немцы уже под Москвой)
и тд
и как это перекликается с "концепцией".
Пока он только переливает из пустого в порожнее.
quote:Собственно, пока ТС не ответит на многократно и в разных вариациях поставленный вопрос
- за кого он бы "встраивался" - за каддафистов или мятежников
- за красных или за белых (и за каких красных\белых, там оттенков было немеряно)
- за фашистов или за Советы (находясь на оккупированной территории в глухом немецком тылу и зная, что немцы уже под Москвой)
Пломбир, а Вы как думаете?
я вот не понял
quote:Originally posted by Паралетчик:
повторюсь еще 151 раз. настроен патриотично, этично и стараюсь придерживаться православно-традиционного стандарта в общественном поведении.
это за фашистов или за Советы (находясь на оккупированной территории в глухом немецком тылу и зная, что немцы уже под Москвой)
quote:Originally posted by dimmaa:
всё в порядке... 100кг сахара и 100 кг лапши. этого хватит на полтора года
Не всё в порядке. Этого может хватить одному (с учётом того, что сахар и лапшу можно менять на тушняк и специи). И то, маловато. После БП столько дармоедов понабежит - ужасть!
quote:пока ТС не ответит
Да нет у него этого ответа. Он будет двойным агентом))). Будет поощрен обеими сторонами. Ну а сесли убьют, умрет героем с последующей компенсацией для семьи.
quote:Originally posted by Taraz999:
Пломбир, а Вы как думаете?
я вот не понялquote:
------
Originally posted by Паралетчик:
повторюсь еще 151 раз. настроен патриотично, этично и стараюсь придерживаться православно-традиционного стандарта в общественном поведении.
------
это за фашистов или за Советы (находясь на оккупированной территории в глухом немецком тылу и зная, что немцы уже под Москвой)
А и не ответит.
Или ответит "уклончиво", по "переговорщицки", как привык...
Тут вспоминаецца анекдот:
- Скажи, Галилео Галилей, Земля вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли?
- А идите вы на.уй! - уклончиво ответил Галилей.
quote:А идите вы на.уй! - уклончиво ответил Галилей.
мне больше Черномырдин В.С. импонирует
- Виктор Степанович, вот вы уже сколько лет Послом в Украине, а до сих пор говорите На Украине..
- да идите вы В .уй!
2plombir
если это не опечатка: "юла-бла-бла" - то мне крайне оскорбительно читать такую ху...ю рядом с моим ником.
Я бы тоже могла перейти на "вафел сладенький", однако не делаю этого.
Если это опечатка - прошу впредь внимательно проверять на правописание и разумность свои посты, дабы не вводить в заблуждение.
А то прям уровень Бивиса и Баттхеда, чес слово.
щаз извинится? ага...
Пломбир сам не заметил, как встроился в систему Паралетчика. Правда, слова выбирает такие округлые - "рядом", "около", в сторонке бы вроде. Следует понимать, что как только вступил в какие-то отношения с системой, типа "ты мне-я тебе", все - ты уже в системе. Просто выбрал другую роль.
Паралетчик хитер, он сразу предложил несколько вариантов - родственники, друзья и далее по списку, на выбор в зависимости от обстоятельств. Кто знает, какой будет БП?
Поэтому и выглядят попытки критиков концепции, как тщетная попытка укусить большое круглое.
quote:если это не опечатка: "юла-бла-бла" - то мне крайне оскорбительно читать такую ху...ю рядом с моим ником.
Юля, это опечатка, чесслово. Я бы и не заметил, не скажи вы. Охота вам придираться к мелочам? - вы там в контексте ну никак не проходите, могли бы вчитаться. Это же интернет, опечатки неизбежны. Не понимаю вашего "гнева". Если я на каждый проезд по поводу "вафельного, сладкого" и прочей хни начал бы возбуждаться, так никакого здоровья бы не хватило.
И потом, ваш ник U_L_A, чё вас так "юла" зацепило, ПО СУЩЕСТВУ сказать нечего? Очень по-женски, ага.
quote:Я бы тоже могла перейти на "вафел сладенький", однако не делаю этого.
Так, Юля, не заблуждайтесь - вы УЖЕ перешли, раз это напечатали. Ветер в парус
Не сдерживайте себя, - но и учитывайте: - я не толстовец
- в инете мужчин-женчын нет, есть ники, - начинайте, отвечу вполне по мужски
quote:Ваша просьба услышана, но выполнена не будет - проверять на орфографию посты буду НЕ БОЛЬШЕ чем до сих пор - мне Ваши комплексы по барабану, уважаемаяЕсли это опечатка - прошу впредь внимательно проверять на правописание и разумность свои посты, дабы не вводить в заблуждение.
2 cucumba. Брысь, мокрая кошатина!
quote:Originally posted by plombir:
plombir
Мой ник ЮЛА. Это написано в профайле. Уже лет 10 меня так называют.
"бла-бла" - переводится как что-то вроде "тупая хрень" по-моему мнению.
Вот я и прифигела, увидев рядом со своим ником (а это почти второе имя) эти слова.
Ежели опечатка - исправьте.
И это очень даже по существу, потому что для меня это важно.
quote:Следует понимать, что как только вступил в какие-то отношения с системой, типа "ты мне-я тебе", все - ты уже в системе. Просто выбрал другую роль.
Обломитесь. Можно взаимодействовать с системой, но не быть в системе.
В частности, можно пользоваться услугами "правоохранительных органов", но не быть ментом, - по моему, это очевидно, так что очередную фигню написали
хе-хе... Вроде бы извинился, рад, что скепсис мой оказался неуместным, но от формы осадок остался.
Пломбир, беспокоюсь я за Вас. Что-то говорит мне, что при БП Вы проживете меньше, чем на этом форуме. Гораздо. Ну да ладно, это Ваш выбор. Точите аргУменты.
Юля, я всё написал, больше мне добавить нечего.
Ваши тонкие переживания насчёт "второго имени", это, конечно, очень трогательно, но я с некоторых пор перестал срываться с места по первому капризу, уж извините...
Кстати, Юля, обратите внимание, что на клавиатуре буквы "б" и "ю" рядом, и неудивительно ошибочное нажатие при быстрой печати.
А капризничать будете своему милому, мне не надо.
quote:Пломбир, беспокоюсь я за Вас. Что-то говорит мне, что при БП Вы проживете меньше, чем на этом форуме. Гораздо. Ну да ладно, это Ваш выбор. Точите аргУменты.
Кукумба, за себя беспокойтесь - дольше прорживёте, и на стоматологе сэкономите
А вообще - "в очередь, сукины дети, в очередь!" (с) - девятым будете В общем я всё поняла.
Добавить действительно нечего.
Признать свою ошибку и не исправить её, имея при этом все возможности - сорри, я даже не знаю что тут сказать.
Хреновая позиция для выживания ) Ни по жизни не пригодится, ни при БП.
quote:Обломитесь. Можно взаимодействовать с системой, но не быть в системе.
В частности, можно пользоваться услугами "правоохранительных органов", но не быть ментом, - по моему, это очевидно, так что очередную фигню написали
Это очень глубокое заблуждение, неужели Вы сами этого не видите? Вы являетесь потребителем услуг мента, значит в системе. Потому, что взаимодействие с системой никогда не бывает односторонним.
Вы же настаиваете на обратном, следовательно грош цена именно Вашей концепции.
Паралетчик прав в самом главном - или ты в системе, или ты одиночка-отшельник, никак с этой системой не взаимодействующий. Неспособность такого одиночки воспроизвести ресурся на заявленное количество людей (8-10 человек минимум) не может оспариваться. Поэтому только встраивание на уровне, обеспечивающем такое количество ресурсов. Причем встраивание активное, т.е., управляемое, обеспечивающее и безопасность и, грубо говоря, сытость. Только и всего. Ну прочтите же беспристрастно то, что написано вверху страницы.
quote:Вы являетесь потребителем услуг мента, значит в системе. Потому, что взаимодействие с системой никогда не бывает односторонним.
-системы,как и приоритеты изменчивы)))особенно под воздействием "шоковых" факторов...\в нынешней системе оне можеть и на коне...но вполне возможно,что в "эпоху перемен" будуть и под конем)))\
quote:системы,как и приоритеты изменчивы)))особенно под воздействием "шоковых" факторов...\в нынешней системе оне можеть и на коне...но вполне возможно,что в "эпоху перемен" будуть и под конем)))
Естественно, камрад. Поэтому в системе в эпоху перемен нужно сильно грести, чтобы не оказаться в жэппе. Или, если сил нет, спрятаться в нору и не свистеть, терпеть на запасах. Это противоречит концепции П.?
Пломбир, вы не правы, надо более внимательно относиться к просьбам девушек. Для чего вы тут воюете? Что бы доказать, что после БП сможете защитить своих близких и в первую очередь беззащитных и уязвимых женщин и детей в своей семье. Но, они во многом нуждаются в этом даже и сегодня без всякого БП. Надеюсь, что мои слова будут поняты правильно.
quote:Это противоречит концепции П.?
-От части противоречит\имхо\....грести можно по разному....вопрос в направлении и способе достижения целей... - нахрапом , а также повышенной хитрожопостью можно и на кол угодить)))-это как лакмусовая бумажка...все проявится..а БП-катализатор....люди "оголяться"..дерьмецом за версту от многих нести будет...-важно ...в каком коллективе что предпринимать...-стратегия выживания в разном обществе-разная...-это если плыть по течению,т.е..приспосабливаться к переменам.
А осторожный П. и не рвется в первых рядах в бурные пороги. Если, конечно, читать, как написано, а не между ягоди... э-э-э, строк.
quote:в первых рядах в бурные пороги
quote:между ягоди...
--профессиональный переговорщик)))-это его задача...говоря иносказательно)))
quote:- в инете мужчин-женчын нет, есть ники, - начинайте, отвечу вполне по мужски
quote:Хреновая позиция для выживания ) Ни по жизни не пригодится, ни при БП.
все сказано этим, еще и градации стремные, "вполне по мужски", "не вполне по мужски"...сам(а) себя слил(а)...говорить в 2011 году, что в интернете только ники-слишком кривая отмазка для хамства...
Пломбир скажи нам, ты М или Ж? Заметь, я снова обратился во множественном числе и уже на ты.
quote:Originally posted by U_L_A:
В общем я всё поняла.Добавить действительно нечего.
Признать свою ошибку и не исправить её, имея при этом все возможности - сорри, я даже не знаю что тут сказать.
Хреновая позиция для выживания ) Ни по жизни не пригодится, ни при БП.
Юля. Ничего, что вы из-за пустяка зафлуживаете тему вашего друга (или кто он вам - папа, что ли?..)?
Ну, если вы говорите - я отвечаю.
Юля. Чтобы была полная ясность. Вы заметили - я ведь даже не извинился. Видите ли, извинения (как и благодарности) не стоит рассыпать горстями - их ценность невелируется; а извиняться мне не за что - это даже не ошибка, а всего лишь опечатка, о чём я вам откровенно и написал. Я что, должен по первому свистку бросаться шерстить свои посты на предмет поиска опечаток?..
Но я бы сделал - действительно, не трудно.
Однако ВЫ сама не с того начали. Знаете, как правильно звучал бы ваш "вводный пост"?
"Пломбир - в вашем посте таком-то "юла-бла-бла" - это опечатка, или вы имели ввиду моё имя?"
Всё.
Всё остальное излишне и стоило бы накручивать только после моего ответа.
Ваша попытка с ходу "построить" мня смешна и, естественно, встретила адекватное сопротивление. Сегодня я после вашей, в общем-то, хамской хотелки должен кинуться исправлять опечатку - завтра вы потребуете мужу вам тапочки в зубах к постели приносить? - это не есть здорово
Просто вы не очень, видимо, часто бываете в действительно мужских коллективах, - на правах товарища, партнёра, - а не фемины, В СТИЛЕ
"Я - Женщина!" - отсюда и ваши попытки "строить с порога".
Завязывайте с этим - мой дружеский совет.
Вообще, тема довольно большая, больше одного поста. Стоил бы открыть тему что-то в стиле "Женские хотелки, бабская неадекватность - и что с этим делать в БП" уверен, будет мнрого откликов
Юля, поверьте, "женщина на пьежестале" - это далеко не всегда и не везде, пьедестал-то ещё заслужить надо
Представьте, к примеру, ситуацию: вы в переполненном бомбоубежище, все издёрганы и на взводе, сбродный коллектив, - и вы (или некая дама) безапелляционно начинает распояжаться: "Сделайте больше свет!" "Не заслоняйте!" "Прикройте окно - дует! - вы что, не слышали??" - тут, Юля, если рядом не будет мужчины (я имею ввиду чисто вашего мужчины, причём готового потакать вашим (или, отвлечённо - "дамским") вздрыгам, причём он вооружён и достаточно крут чтобы жёстко вписаться из-за пустяка, а не укоротить свою распоясавшуюся скво) - то может получиться, мягко говоря, неловко Впрочем, рядом с самостоятельным и жёстким мужиком, способным "вписаться", и не может быть рядом вздорной бабёнки, устраивающей чреватую последствиями склоку на чистом месте... Только подкаблучник, по определению не способный на "силовой конфликт за женщину"
Подумайте над этим. Возможн, в будущем это сохранит вам внешнсть, здоровье, а то и жизнь - БП ведь не обязательно будет в стиле "лайт по Паралетчику"
PS Вот, скажем, Сталкерша или Бовая Подруга, наскько представляю, нипочём бы не начали разруливание лёгкой нестыковки с наезда...
quote:Подумайте над этим. Возможн, в будущем это сохранит вам внешнсть, здоровье, а то и жизнь - БП ведь не обязательно будет в стиле "лайт по Паралетчику"
гггг...не ссортесь...
ОМГ, какое счастье что я не обладаю таким огромным количестом свободного времени и не могу себе позволить строчить такие магаопусы )))
Сорри но мне уже очень смешно ввиду явной неадкватности позиции и восприятия ситуации)
Кажется всё даже хуже, чем я могла предположить )
P.S.
Пломбир, что бы у Вас ни случилось, что бы ни произошло в жизни, что столь испортило психику и мировоззрение - дай Бог Вам сил справиться с этим и простой человеческой удачи.
Закрыли тему, а то до бесконечности можно делать тупой слив друг друга.
В этом нельзя преуспеть и никакой пользы это не принесёт. Только разрушение и деградация.
quote:Сорри но мне уже очень смешно ввиду явной неадкватности позиции и восприятия ситуации)
может представитель Avon скидку не дал в этот раз)))
quote:Originally posted by cucumba:Это очень глубокое заблуждение, неужели Вы сами этого не видите? Вы являетесь потребителем услуг мента, значит в системе. Потому, что взаимодействие с системой никогда не бывает односторонним.
Вы же настаиваете на обратном, следовательно грош цена именно Вашей концепции.
Паралетчик прав в самом главном - или ты в системе, или ты одиночка-отшельник, никак с этой системой не взаимодействующий. Неспособность такого одиночки воспроизвести ресурся на заявленное количество людей (8-10 человек минимум) не может оспариваться. Поэтому только встраивание на уровне, обеспечивающем такое количество ресурсов. Причем встраивание активное, т.е., управляемое, обеспечивающее и безопасность и, грубо говоря, сытость. Только и всего. Ну прочтите же беспристрастно то, что написано вверху страницы.
Кукумба, вы в корне не правы. Даже удивительно - неужели это не очевидно с самого начала?
"Встроиться в систему" и "использовать систему в своих интересах" - это две большие разницы, как говорят в Одессе
"Вы являетесь потребителем услуг мента, значит в системе. Потому, что взаимодействие с системой никогда не бывает односторонним. "
Господи, какая детская наивность! А если я являюсь потребителем услуг мясокомбината - я тоже в системе? - мясник, или корова?..
Человек, который не в системе, может по своему решению ограничить взаимодействие с системой - а тот, кто В СИСТЕМЕ - не может!
Вот понятный вам пример: Та же милиция.
Я "взаимодействую с системой правоохранения" ограниченно - чисто плачу налоги. Поэтому менты (для краткости) защищают мои интересы - я их вызываю, ОНИ РЕШАЮТ МОИ ПРОБЛЕМЫ, - и до свиданья.
Ситуация хард: у уголовника нет претензий ко мне - соседу, как к простому обывателю (чисто "кормовая база", если по зубам); мента-соседа он же, при БП или просто с пьяну вполне может пришить - просто за форму, за то что "он - мент", хотя бы тот и был бы всего лишь наладчиком охранной сигнализации! Будете оспаривать?
ВВидите - есть разница между "пользоваться системой" и "быть встроенным в систему".
Дальше. Обывателю дадут паёк и укроют (или не дадут и не укроют - по обстоятельствам), но от обывателя в БП/ЛП ничего не требуется, кроме как "Граждане, сохраняйте спокойствие!" - с мента же многое спросят! - ОН ОБЯЗАН! - в том числе и рисковать. Это плата за нахождение В системе - неужели это непонятно?
Таким образом, Пар-к, "встроившись" в систему, перестаёт принадлежать себе, а становится винтиком, - а система винтики может ломать, - они взаимозаменяемы (пример с ментами показателен).
Таким обраом он весьма рискует - система вовсе не заточена на то, чтобы "создавать ему условия" - система заточена на успешное функционирование, на замену износившихся и негодных деталейЮ - а чел, который уже "решил", что "рисковать не буду, туда-то не поеду, это-то делать не стану, и вообще - я о семье думать должен!" - это негодный винтик, успешно функционирующий ПОКА только в доБПшную сытую эпоху.
Любой основатель Системы такого никчёмного персонажа вышвырнет с ходу. Пример - Система Сталина (формировавшаяся в жёсткую, постБПшную эпоху развала и восстановления).
Да, в ней можно было продвинуться, и сильно - но ценой полной самоотдачи. Если какой "комиссар" не хотел рисковать и работать на износ - то им занималось ЧК
"Поэтому только встраивание на уровне, обеспечивающем такое количество ресурсов. Причем встраивание активное, т.е., управляемое, обеспечивающее и безопасность и, грубо говоря, сытость."
- о-хо-хо, как дети, чесслово... Исторпия ничему не учит, правда? "Мы в домике"? Правда? - Система только и озабочена, чтобы создать вам с Паралетчиком сытость и безопасность, и не только вам, но и "8-10 человекам Семьи"?..
А поехать на Целину не желаете - с нуля? А роту под пулемётным огнём в атаку поднимать? А затыкать пробоину телом в ледяной воде, на плотине? А ликвидировать крестьянский бунт?? А ехать с продразвёрсткой в деревню, где "пропали" уже два продотряда??
Грубо говоря, ох-ели вы с Паралетчиком! Для вас "встроиться в систему" - это только получать от системы ништяки и безопасность, ничем взамен не рискуя, - а так, драгоценный кукумба, не бывает, - упомянутая вами же "обратная связь" не велит
PS Бля, и зачем я в сотый раз разжёвываю очевидные вещи?..
quote:Originally posted by Sadovod:
Пломбир, вы не правы, надо более внимательно относиться к просьбам девушек. Для чего вы тут воюете? Что бы доказать, что после БП сможете защитить своих близких и в первую очередь беззащитных и уязвимых женщин и детей в своей семье. Но, они во многом нуждаются в этом даже и сегодня без всякого БП. Надеюсь, что мои слова будут поняты правильно.
Садовод, чтобы не зафлуживать ветку, я Вам развёрнуто сейчас отвечу в ПМ, ОК? Уверяю Вас, я прав
quote:Садовод, чтобы не зафлуживать ветку, я Вам развёрнуто сейчас отвечу в ПМ, ОК? Уверяю Вас, я прав
Вам вскоре придется приплачивать другим, чтобы они соглашались с "вшей правотой"...
Величие и благородство человеческой души не зависит от пола, возраста и вероисповедания. И умение красиво и много говорить не определяет суть человека. Увы.
quote:Пломбир скажи нам
GOD_HOUME, вы мне неинтересны, потому отвыечать вам не буду.
Кстати, я тут, на форуме, далеко не ко всем "на ты" обращаюсь - это ещё заслужить надо
PS Сумеречная харя в поносных тонах на аве, очевидно, отражает ваше душевное состояние? Очень удачно, поздравляю!
quote:Originally posted by U_L_A:
ОМГ, какое счастье что я не обладаю таким огромным количестом свободного времени и не могу себе позволить строчить такие магаопусы )))
Это не счастье, Юля, это - несчастье
"Тот, кто не располагает двумя третями времени лично для себя - должен быть назван рабом" (с) Ф.Ницше
Стремитесь - может, со временем и у вас будет хватать времени на то, что хочется делать вам, а не вашему начальнику или мужу
Мне вот сегодня захотелось пописАть - пишу, и в чём себе не отказываю... Я понимаю, стирка, готовка... даже в вечер пятницы... Женская доля...
quote:Originally posted by U_L_A:
Сорри но мне уже очень смешно ввиду явной неадкватности позиции и восприятия ситуации)
Кажется всё даже хуже, чем я могла предположить )
Я рад, что вы наконец-то поняли, что раздуваете из мухи слона и показываете себя с нелучшей стороны. Это было, действительно, неадекватно с вашей стороны. Я допускаю, чо в вашей реальной жизни, не в интернете, вы так себя оставили, что мужчины сломя голову кидаются исполнять ваши вздорные капризы, - очевидно, вы женщина "ого-го!", - но трудно это ожидать от всех, даже ВАМ
quote:Юля, дорогая, покровительственное похлопывание по плечу с вашей стороны выглядит смешно, по детски, - я умилён. Очевидно, вы ещё в самом начале пути постижения истинно женских фокусов - старайтесь, находите для этого время среди стирки-готовки, - и у вас будет получаться всё лучше и лучше!Originally posted by U_L_A:
P.S.
Пломбир, что бы у Вас ни случилось, что бы ни произошло в жизни, что столь испортило психику и мировоззрение - дай Бог Вам сил справиться с этим и простой человеческой удачи..
quote:Originally posted by U_L_A:
Закрыли тему, а то до бесконечности можно делать тупой слив друг друга.
В этом нельзя преуспеть и никакой пользы это не принесёт. Только разрушение и деградация.
Прелестно, давайте закроем. Надеюсь вы вынесли некторый урок из нашего мимолётного бщения
Удачи.
Впрочем, у меня масса времени, я могу общаться скрлько угодно - у меня сегодня свободный вечер Пишите в ПМ
quote:Пломбир, вы не правы
plombir, мну вам благодарен. Серьёзно. Благодаря вам некоторые, хм... "товарищи" на последней паре страниц вскрылись до самой мякотки (тынц-тыдынц)
так же хочу напомнить, что иногда метать бисер не в той компании может быть занятием неблагодарным.
По некоторым моментам концепции мну сказал выше, "ху из ...". Понять ТС можно ровно так, как написано, и не-глупому этого текста кагбэ хватит для формирования мнения. Критиковать концепцию - увы, у меня нет такого запаса энтузиазма. Все, на самом деле, и так всё понимают. Могу только пожелать удачи во "встраивании..." и не повторить судьбы приснопамятных "красных директоров". Кто знает, может и получится у кого.
ггг...пошли "авторитетные мнения" бисерометцов с опорой на лурк...
"вша правота" не в силах опереться на свои концепции)))...
Ещё моментик:
Основываясь на своём хоть и не большом, но на очень жизненном опыте, т.н. концепция "переговорщика" aka "решальшика вопросов базаром" выглядит весьма спорной. Как-то всё больше "одноразовые" они. В смысле - до первого прокола. Были ситуёвины, когда после "почётного труда" некоторых "переговорщиков" приходилось и другим путём вопросы решать. ИЧСХ, эти пути были особенно геморройными после отэтого вот переговорщикового вмешательства. Обычно после "переговорщик" исчезал с поля зрения, ага. Подумайте об этом.
quote:бисерометцов
и действительно, чего это я?..
Или вы всё-таки хотите об этом поговорить?
quote:и действительно, чего это я?..
оно вам надо? вы типа еще один Сизиф?
quote:оно вам надо?
Та отож.
quote:вы типа еще один Сизиф?
да ну... Я ж говорю - не хватит энтузиазму. Мну так, более читает ну и рациональное зерно в постах чужих ищет. Заодно - так, "маячки" себе на будущее - ибо, знаете ли, у некоторых вместо сообщений, достойных не мальчика, но мужа, всё более несусветная чушь выходит и эмоции. От и смотрю - у кого, тык скыть, чего...
Вы продолжайте-продолжайте, не отвлекайтесь по пустякам. Я всё более в стороночке.
По теме:
==========
"в Сирте партизанами изловлен, отдан под суд полевого трибунала по обвинению в убийстве одного из партизанских командиров Муххамеда Хнейша и повешен "полковник" Ахмед Эльмджири, командир печально известной "бригады 17 февраля"
==========
Мужик был вполне лоялен к действующей власти, успешно "встроен в систему", и, победи Каддафи, вполне мог рассчитывать на повышение... в т.ч. и на повышение благосостояния Семьи... Однако не так карта легла
quote:Однако не так карта легла
А может, просто не читал паралётчиковскую концепцию - и вымер как мамонт. Наверняка же руководствовался всякой чушью типа присяги, какими-то там принципами, может быть даже имел такой атавизм как "стержень" и прочий антевыживальщецкий склад ума (антиВСМ*).
Надо было "эээээххх" - и переметнуться, ибо даже тупому йожу был ясен исход - с целой Эуроппой одинокой Ливии много не навоевать - конец был немного предсказуем.
*не, ну а чо, патентую
quote:Надо было "эээээххх" - и переметнуться, ибо даже тупому йожу был ясен исход - с целой Эуроппой одинокой Ливии много не навоевать - конец был немного предсказуем.
А хрен ево знает... Вот литературный "Жора Пузенко" (у него был реальный прототип - книга мемуарная по сути) переметнулся - и как?
Да и в Ливии далеко не всё было и есть прозрачно и однозначно - у них там гражданская война на носу, все "встроившиеся" огребут
quote:Вот литературный "Жора Пузенко" (у него был реальный прототип - книга мемуарная по сути) переметнулся - и как?
Комрад, я вас полностью понимаю, но у вас есть одно слабое место. Нет, совершенно серьёзно говорю, без ёрниченья.
(Только не спешите меня предавать анафеме, дочитайте сначала
)Жора Пузенко - да, согласен, типаж знаковый и полярный. Но были и другие. Находясь в ВОВ "под немцами", например, в должности старосты, были настолько неординарны и грамотны, что оставались на свободе и становились председателями колхозов после их, немцев, ухода.
Хотите, ещё раз шаблон сорву?
Да, именно в том же самом колхозе, в котором сей человек был старостой, он стал председателем.
И дело не в том, что "совеццка власть" не знала, чем он занимался при немецкой оккупации. Она-то как раз таки знала, и совершенно справедливо собиралась покарать дядьку. (какой по счёту срыв шаблона?)
Фишка в том, что ЛЮДИ (простые крестьяне, живущие в колхозе)- НЕ ДАЛИ. Отстояли. Да и не за что спрашивать с него властям по факту было. Почему? Потому что человек не приспосабливался только "для себя и семьи", он встроился в чужую систему и своим там присутствием спас, помимо своих родных, и много чего другого, ещё и немало человеческих жизней. (От где секретное кунг-фу "переговорщика" проявляется.) Т.е. он был якобы лоялен оккупационным войскам, но... Чем он рисковал в случае его раскрытия? Думайте сами.
Факт кагбэ подтверждённый и реальный, пруфлинков не будет.
Ибо это мой прадед.
Но вот что, сцуко, характерно - так это то, что пиздежу уже на без малого сорок страниц будет, а такой логичной и простой концепции у ТС не родилось. Всё более какой-то "патриотизм" со вкусом кваса.
А казалось бы так логично - взвалить на себя ношу действительно человека - Руководителя и Переговорщика, да... Раз уж это умение на высоте.
Мне, кстати говоря, подобное безпезды слабо. Не возьмусь ни в какую.
quote:взвалить на себя ношу
вот это вот, извиняюсь, Руководитель.
А концепция ТС - так, в тёплом месте нихуя не делая (вещи своими именами) пересидеть. Про "руководить" - извините, это не по адресу.
"Здравое зерно" же у Паралётчика - это так называемый "БП-лайт". С частичным сохранением сегодняшнего социального устройства в частности. В противовес устоявшимся мнениям, что социальные связи в "БП классическом" будут оптимизированы (укорочены) настолько, насколько это возможно, (а следовательно, квадратно-жопные и прочие ненужные должности будут подсокращены) ТС двигает немного другую точку зрения на БП. А подобная точка зрения (да не на БП же. Чтобы проблем с терминологией не возникло) на, скажем так, кризисную ситуацию всё-таки имеет место на существование, кмк.
quote:ТС двигает немного другую точку зрения на БП. А подобная точка зрения (да не на БП же. Чтобы проблем с терминологией не возникло) на, скажем так, кризисную ситуацию всё-таки имеет место на существование, кмк.
Об этом говорят практически все, кто серьезно пытается вникнуть в тему. Паралетчик под личным опытом понимает начало смены формации 90х годов. Но этот период не тянет на БП. Но для него концепция Паралетчика подходит как нельзя лучше. Что доказано самой жизнью. И даже в этих, легких условиях она реально может помочь 5-10и% населения. Мы живем в уникальной стране, пожалуй только в странах бывшего СССР большая часть население страны способна выжить своими огородами. И это неоспоримый факт проверенный жизнью. А данная мысль в концепции П-ка освещена очень мало. Конечно как он правильно заметил на любой территории без сильного пресса центральной власти будет создаваться свой социум. Но поскольку наиважнейшими факторами при любом расскладе будут голод и холод, то и силы людей в основном будут направлены на решение этих задач. А уж решив ее встанет вопрос и правопорядка на данной территории и построение вертикали власти как на местах, так и вцелом на территории страны. И не стоит сравнивать прошедшие столетия и даже десятилетия с сегодняшним положением вещей по части образованности и информированности людей. И я верю в мудрость наших детей и внуков. А во, что еще надо верить?
развели срач, стыдно камрады
quote:Originally posted by Neforo:
развели срач, стыдно камрады
Это не срач, Нефоро, смотрите глубже, в корень
quote:Originally posted by SSDD:
Комрад, я вас полностью понимаю, но у вас есть одно слабое место. ***Фишка в том, что ЛЮДИ (простые крестьяне, живущие в колхозе)- НЕ ДАЛИ. Отстояли. Да и не за что спрашивать с него властям по факту было. Почему? Потому что человек не приспосабливался только "для себя и семьи", он встроился в чужую систему и своим там присутствием спас, помимо своих родных, и много чего другого, ещё и немало человеческих жизней. ***.
Нет, SSDD, нет там слабого места.
Сейчас объясню:
- абсолютно не отрицаю ой возможности, чо вы описали, тем более, что ваш же прадед. Однако исключения не отрицают, а подтверждают правило - большинство (подавляющее) шло на сотрудничество с оккупантами не для помощи соплеменникам, а чисто из корысти, "чтобы улучшить личные конкурентные возможности".
И в подавляющем большинстве случаев партизаны и НКВД, да и командмры КА таких предателей кончали, - не особо разбираясь в мотивах. Вашему прадеду повезло - и только.
- "встроился" ли ваш прадед? Сомневаюсь. Ну что это за должность - староста? Какие льготы, какая корысть? Сами же немцы и НАЗНАЧАЛИ, - тот же хрестьянин, только с большими обязанностями перед властями. Это не следователь гестапо, с широкими возможностями по мародёрке. Массу народа на оккуп.территориях также гоняли на работы - ну и что? Была потом такая графа в анкете "Проживал на оккупированной территории" что автоматически ставило крест на прожвижении по службе - пока не прошло много времени и не стало анахроизмом, - но таких не репрессировали, - хотя, фактически, они работали на оккупантов (тот же автор "Б.Я." - работал где-то в саду, за кормёжку).
Потому их и нельзя назвать "встроившимися".
А вот "встроившихся", "активных пособников" - однозначно репрессировали.
Так что никакого противоречия
Кстати, Пар-к так и не ответил также и на прямо поставленный вопрос Майора связанный с выживанием в к/лагере - вопрос был не только мне, как я понял
quote:вопрос Майора связанный с выживанием в к/лагере - вопрос был не только мне, как я понял
Для всех.
вынес в отдельную тему.
Чтобы не отвлекаться на конкретную концепцию и личность. Вопрос о этичности выживания вообще.
Тут уже давно все на личности перешли.
Сама концепция либо не обсуждается вообще, либо на нее навешиваются какие то непонятные дополнения.
как это ни парадоксально, но концепция паралетчика хоть и основывается на личном опыте и возможностях одного человека годится для 99% людей.
основа:
1. использовать существующие конкурентные преимущества
2. выживать в обществе
3. получать навыки двойного назначения
4. формировать ресурсную базу уже сейчас.
это только пломбиру кажется что можно ехать в поезде не садясь в него и он может жить в обществе не неходясь в нем. смешно даже обсуждать.
кстати заметил тенденцию что выхватывают одну из сторон концепции не замечая других. переговорщик и белый воротничок запросто может опробовать одиночное выживание и отслужить в армии и иметь рабочие навыки и даже летать, а вот для получения ресурсов использовать то что более актуально на данный момент. в концепции есть еще одна главная рекомендация- ИМЕТЬ СВОБОДУ ВЫБОРА.
увы часто это связано с деньгами. вы можете идти пешком если здоровы но лучше если вы сможете выбирать идти пешком, ехать на машине или лететь или плыть. для выживания лучше если вы сможете выбирать работу, жилье, транспорт, окружение, источники ресурсов.
если концепция не работоспособна при легком БП то она точно не будет работать при полном БП. см. наглядный пример выживальщика из удмуртии запасавшего тушенку а потом в 2008году потерявшего работу и выяснвшего что матери необходимы платные лекарства по жизненным показаниям... и все. и ни патроны ни тушенка не спасли ситуацию.
quote:Originally posted by Паралетчик:
как это ни парадоксально, но концепция паралетчика хоть и основывается на личном опыте и возможностях одного человека годится для 99% людей.
По третьему кругу. Концепция не годится по морально-этическим причинам. Т,Е сам алгоритм вполне работоспособен но изменения которым подвергнется личность в процессе выполнения алгоритма деструктивны для личности его выполняющей.
Убивший дракона сам становится драконом. Принявший концепцию паралетчика становится ......
Ну вы меня поняли.
Что с бомжами и рейдерством уважаемый?
quote:исключительно позитивны ибо не предполагают нарушений ни законов ни морально-этических норм и направлены на благо ближних своих.Originally posted by Пронин:
изменения которым подвергнется личность
quote:у бомжей своя карма, мне есть кому помогать из достойных людей, рейдерство уже давно не в моде (не в обычаях делового оборота), даже совершенно белые Слияния-Поглощения несколько лет не актуальны.Originally posted by Пронин:
Что с бомжами и рейдерством уважаемый?
впрочем если будет мега кризис вероятно что передел активов вновь станет актуальным... посмотрим-посмотрим. в любом случае не вижу в этом ничего плохого.
quote:Originally posted by Паралетчик:
не предполагают нарушений ни законов
quote:Originally posted by Паралетчик:
вероятно что передел активов вновь станет актуальным... посмотрим-посмотрим. в любом случае не вижу в этом ничего плохого.
Если не трудно не вытирайте свой последний пост.Он послужит отличной иллюстрацией к моему.
Пронин я так полагаю что мнение о рейдерах сложилось по книге Астахова? )))) исключительные штурмы со стрельбой и последующими закрытиями предприятий) смею заверить что в современном мире слияния поглощения абсолютно законны и присутствуют во всех странах и процесс это исключительно позитивный для экономики.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Средний городской запас- 2 недели, по основным бакалейным продуктам - месяц. Вполне реально и незаметно можно увеличить запас до 2-3-х месячного взяв за правило покупать + 1 пачку сахара, соли, крупы, муки к необходимому. Более 3-х месячного запаса держать нецелесообразно по причине истечения срока годности продуктов
Уважаемый паралетчик, а как вы объясните тот факт что у тех же консервов срок годности год-два при хранении в температуре +20С
А с учетом что длительное время в РФ температура значительно ниже этих +20 то несколько непонятно что за проблемы с сохранностью продуктов у вас.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пришел к выводу что в городской квартире невозможно сделать запас продуктов на год без подозрений в шизофрении.
интересно на чём он основан.
От какого БП вы собственно по этому плану собираетесь спасаться?
Среди возможных у вас природные катастрофы. Они редко проходят поступательно, растягиваясь на годы. Всё как то в более сжатые сроки укладываются.
Войнушки если это конечно не позиционные тоже куда как скоротечнее по достижению фронтов до основных масс населения.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пронин я так полагаю что мнение о рейдерах сложилось по книге Астахова?
отнюдь, имею практический опыт./подробностей не будет/
quote:Originally posted by Паралетчик:
позитивный для экономики.
Блядь. Я говорю про ЧЕЛОВЕКА. Про СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ.
В моем родном городе пару лет назад жгли дома приготовленные под снос. Это было очень позитивно с точки зрения экономики, градостроительства и даже улучшения криминогенной обстановки, ибо жившие там были пьянью и полу-бомжами.
НО.
НЕЛЬЗЯ жечь дома с людьми внутри. Просто НЕЛЬЗЯ. Ни при каких условиях. Это приводит к необратимым изменениям ПСИХИКИ исполнителя.
p.c Астахов это который адвокат по детям? Не читал и не буду. Очередной публичный пидорг.
quote:как это ни парадоксально, но концепция паралетчика хоть и основывается на личном опыте и возможностях одного человека годится для 99% людей.основа:
1. использовать существующие конкурентные преимущества
2. выживать в обществе
3. получать навыки двойного назначения
4. формировать ресурсную базу уже сейчас.это только пломбиру кажется что можно ехать в поезде не садясь в него и он может жить в обществе не неходясь в нем. смешно даже обсуждать.
Паралетчик, вы как ребёнок - всё считаете что сейчас "живёте в БП" и можете считать что "нынешний опыт" распространится на все времена? ("Я, сидя в кабинете, "руковожу и улучшаю личное благогсостояние", остальные "народ в поле")
Вы не ответили ни на один из ясно поставленных вопросов (я уж и цветом выделял...)
А отвлечённые умствования "встроицца и процветать" без конкретики - это то же что и Лаверское "уйти в глушь, построить домик, поймать козу - и процветать" - то же самое, у Лавера ещё и поконкретней будет
Вам стоило бы посмотреть фильм "Чекист" - о вариантах "встраивания", и что не испачкать ручек не удастся. , ну да, ну да, - вы ж кино не рассматриваете, у вас - своя "реальность"...
quote:в концепции есть еще одна главная рекомендация- ИМЕТЬ СВОБОДУ ВЫБОРА.
Очередной скачок в с торону. Как будто кто-то против "свободы выбора", вы вбили себе в голову, что единственная альтернатива - это "в ебеня", и труситесьь с этой мыслью, а вам сто раз указывали, что это не так. А вот "встраиваясь" однозначно СВОБОДУ ВЫБОРА ТЕРЯЕШЬ. Иначе ты - не в системе. Где это вы такую систему видели выгодно - зашёл, не выгодно - вышел...
Вход - рупь, выход - десять!
Логика у вас хромает на обе ноги...
quote:см. наглядный пример выживальщика из удмуртии запасавшего тушенку а потом в 2008году потерявшего работу и выяснвшего что матери необходимы платные лекарства по жизненным показаниям... и все. и ни патроны ни тушенка не спасли ситуацию.
Бред. Причём тут "тушёнка" и платная операция?
А повернуть ситуацию, когда операция не нужна - но жрать нечего - нельзя?
quote:По третьему кругу. Концепция не годится по морально-этическим причинам. Т,Е сам алгоритм вполне работоспособен но изменения которым подвергнется личность в процессе выполнения алгоритма деструктивны для личности его выполняющей.
Пронин, вы заметили - я уж про этические принципы давно молчу - с этим ВСЁ ЯСНО
, я давлю на ПРАКТИКУ, на логику - но и тут он ничего внятного сказать не может... quote:Принявший концепцию паралетчика становится ......
quote:исключительно позитивны ибо не предполагают нарушений ни законов ни морально-этических норм и направлены на благо ближних своих.
Смотреть всем "Чекист"...
Там есть БП, есть "встроившиеся". "На благо ближних СВОИХ" - это, конечно всё объясняет и искупает
Кто-нибудь видел палачей, которые действовали бы не "во благо?" Все - исключительно во благо, што вы! quote:у бомжей своя карма, мне есть кому помогать из достойных людей,
А вот и ответ. "Благ" на бомжей не распространяется (на рыжих, на конопатых, на не прошедших имущественный ценз, на лиц другой национальности, на белах, на красных, на... (нужное подставить))
Сейчас он опять сделает вид, что не понял о чём я
quote:в любом случае не вижу в этом ничего плохого.
Ну ещё бы! Если ЭТО способствует процветанию СЕМЬИ!
quote:Originally posted by plombir:
на логику - но и тут он ничего внятного сказать не может...
Логикой его не прижать - он ее перестраивает под себя каждый раз когда это выгодно. Двойные стандарты, лицемерие - называйте как хотите.
quote:Originally posted by plombir:
Сейчас он опять сделает вид, что не понял о чём я
Будем посмотреть.
Я думаю будет выход либо Юлей либо Гуд-Хомом. Потом срач и спор о теримнах.
quote:Originally posted by plombir:
у Лавера ещё и поконкретней будет
с его упорством и убежденностью я уже уверен что он и палкой на 12 метров ворону собъет и кабана в прыжке зарежет.
quote:Originally posted by plombir:
Бред. Причём тут "тушёнка" и платная операция?
я бы уточнил в каком месте тут БП, трагедия да.
гав-гав-гав
(уворачиваясь от ботинков - прячусь в будку) "как вы объясните тот факт что у тех же консервов срок годности год-два при хранении в температуре +20С
А с учетом что длительное время в РФ температура значительно ниже этих +20 то несколько непонятно что за проблемы с сохранностью продуктов у вас."Со
дааа ганза доставляет мне немало веселых минут, спасибо Нефоро за эти) вот к примеру замороженные при -35С туши могут хранится десятки лет, НО! достаточно пары-тройки дней хранения при +35С и туши испортятся. основные сроки годности продукты питания включая муку и крупы менее года. а дальше как повезет. потому на всю жизнь запасаться не предлагаю.
""встраиваясь" однозначно СВОБОДУ ВЫБОРА ТЕРЯЕШЬ. Иначе ты - не в системе."Со
замените ваше любимое "встраиваясь" на АДАПТИРУЕТЕСЬ и сразу поймете мысль древних- СЫТ-ЗНАЧИТ СВОБОДЕН.
свобода выбора это основа моей концепции и она как раз направлена на расширение возможностей выбора разных вариантов. это если в лес ушел- то вариантов не осталось, а в обществе их множество.
и само общество это объединение для повышения уровня безопасности и жизни отдельных граждан.
quote:основные сроки годности продукты питания включая муку и крупы менее года. а дальше как повезет.
Паралетчик, вы б хоть не писали такую чушь, что "всё вскоре испортится" - в 151-м разделе, где порядочное кол-во тем прямо посвящено сохранению продукции. Открыли бы да почитали профильные темы.
quote:замените ваше любимое "встраиваясь" на АДАПТИРУЕТЕСЬ и сразу поймете мысль древних- СЫТ-ЗНАЧИТ СВОБОДЕН.
свобода выбора это основа моей концепции и она как раз направлена на расширение возможностей выбора разных вариантов. это если в лес ушел- то вариантов не осталось, а в обществе их множество.
и само общество это объединение для повышения уровня безопасности и жизни отдельных граждан.
Не надо очередных скачков в сторону! :В Встраиваться - это ВСТРАИВАТЬСЯ, а адаптироваться - это адаптироваться. Интересно, если вы стали "!звеньевым дружинников, командиром, комиссаром" (членом ГубЧК, секретарём члена РВСН, командиром продотряда) - это вы "адаптировались"? А как к "адаптированным" таким относились белые, зелёные, и прочие? Не надо этих "я тучи разведу руками" "в общем"
Ваше упорство, что "единственная альтернатива - в лес" - нелепа.и еще один ликбез для неусвоивших базовые понятия:
Встраивание
Процесс вкладывания в тело и разум новой ментальной стратегии (способа действий), в результате которого она становится автоматической; часто достигается применением якорения, метафор, притч, рефрейминга, подстройки к будущему и т. д.
(Словарь нейролингвистического программирования (НЛП). Вит Ценёв. 2003).
СОЦИАЛЬНАЯ АДАПТАЦИЯ
(лат. adaptare - приспособлять) - процесс приспособления, освоения, как правило активного, личностью или группой новых для нее социальных условий или социальной среды. В современной социологии С.А. в большинстве случаев понимается как такой социальный процесс, в котором и адаптант (личность, социальная группа) , и социальная среда являются адаптивно-адаптирующими системами, то есть активно взаимодействуют, оказывают активное воздействие друг на друга в процессе С.А.
Непосредственным толчком к началу процесса С.А. чаще всего становится осознание личностью или социальной группой того факта, что усвоенные в предыдущей социальной деятельности стереотипы поведения перестают обеспечивать достижение успеха и актуальной становится перестройка поведения в соответствии с требованиями новых социальных условий или новой для адаптанта социальной среды.
В общем виде чаще всего выделяется четыре стадии адаптации личности в новой для нее социальной среде:
1) начальная стадия, когда индивид или группа осознают, как они должны вести себя в новой для них социальной среде, но еще не готовы признать и принять систему ценностей новой среды и стремятся придерживаться прежней системы ценностей;
2) стадия терпимости, когда индивид, группа и новая среда проявляют взаимную терпимость к системам ценностей и образцам поведения друг друга;
3) аккомодация, т.е. признание и принятие индивидом основных элементов системы ценностей новой среды при одновременном признании некоторых ценностей индивида, группы новой социальной средой;
4) ассимиляция, т.е. полное совпадение систем ценностей индивида, группы и среды.
quote:и еще один ликбез для неусвоивших базовые понятия:Встраивание
Процесс вкладывания в тело и разум новой ментальной стратегии (способа действий), в результате которого она становится автоматической; часто достигается применением якорения, метафор, притч, рефрейминга, подстройки к будущему и т. д.
(Словарь нейролингвистического программирования (НЛП). Вит Ценёв. 2003).
Ой-ой-ой...
Попытка заср.ть мозх псевдонаучной терминологией, вместо того чтобы ответить по сути.аккомодация... ассимиляция... Да всё вы поняли, Паралетчик, я лучшего мнения о вашем мыслительном аппарате, чем вы тут пытаетесь изобразить
, только желание "спасти" свой сетевой имидж заставляет вас упираться (в частности приводить сноски на термины - благо гугл у всех рядом )А именно (я уже приводил этот пример, лишь разовью): вот милиционер.
Он ВСТРОИЛСЯ или АДАПТИРОВАЛСЯ?
Ну зачем чушь пороть насчёт "аккомодация, ассимиляция" и прочее? Нести пургу? - оно может, на переговорах и хорошо - но в целом "не продаётся"
Итак, мент:
- "встроен" с систему
- получает от этого опред.ништяки (форма, власть, паёк, закщита и тд)
- взамен выну3жден поступиться СВОБОДОЙ: Да, ДА, Паралетчик, ещё раз - человек "в системе" себе не принадлежит! Сколько вы не наводите тень насчёт "все в системе"- НЕ ВСЕ!)
Сотрудник ВД ОБЯЗАН выполнять требования начальства и тд - вплоть до самопожертвования (человек вне ВД - НЕ ОБЯЗАН): идти в оцепление, участвовать в разгоне демонстраций (если потребуют), лезть в пекло... Это СВОЙСТВО СИСТЕМЫ: нельзя быть в системе, получать от неё только ништяки (как вы хотите) но ничего не терять ("свобода выбора - основа моей концепции"). Если вы в системе - нет у вас больше никакой свободы выбора! Только в рамках личных привелегий и должностной инструкции, только!
И вам ли это, ходящему на работу и получающему зарплату, это не знать!
quote:Да всё вы поняли
Чем больше читаю тем больше ТС-концепция напоминает остопиздевшую ахметко-мародёрскую. Знаете, столько параллелей... Только без книжного "цацкизма". Идеей самой похожа.
quote:Originally posted by dimka7474:
Тут уже давно все на личности перешли.
Сама концепция либо не обсуждается вообще, либо на нее навешиваются какие то непонятные дополнения.
У кого есть цель и план заработать деньги, тот достигнет своей цели. У кого нет Цели и Плана, тот всегда будет работать на тех у кого они есть.(с)
По сути срач идет по причине неприятия слова-омонима "встраивание". Паралетчик, зная, что у слов есть несколько смыслов его употребил без задней мысли. Но задние мысли есть у тех, кто позади. Да и не все могут признавать, что есть люди идущие по жизни спланированно и целенаправленно, у таких обычно и достаток и успех и спокойная уверенная жизнь. Ведь проще другого признать "мудаком и т.д.", чем себя, поэтому подобный срач так част на форумах различных социальных слоев. Только каучуковым Паралетчикам с планом по жизни даже на нестандартные ситуации легко, УДОБНО, и хорошо. А собаки пусть лают, лают и предлагают свои собачьи методы без конуры и семьи на улице, где прав кто громче лает.
quote:каучуковым Паралетчикам
Хорошо сказал. Молодца!
quote:Молодца!
дык это... Он же обозвал, получается. Или я чего-то не понял?
quote:Originally posted by Паралетчик:
к примеру замороженные при -35С туши могут хранится десятки лет, НО! достаточно пары-тройки дней хранения при +35С и туши испортятся. основные сроки годности продукты питания включая муку и крупы менее года. а дальше как повезет. потому на всю жизнь запасаться не предлагаю.
консервы превращаются, превращаются в замороженную тушу, ахринеть! Вот у меня лежит 5 кило сушенного гороха в стеклянной банке второй год, макароны 10кг осталось второй год лежат, мука осталось 5кг -второй год лежит.
Это просто феерическая ложь или дилетантство! На всю жизнь запасать харчи я и не предлагаю. Лишь указываю на то что создать запас на год-два в условиях городской квартиры не проблема никапли. Единственное что сложно запасти это воду, ибо её надо много, очень много.
quote:Originally posted by Паралетчик:
(Словарь нейролингвистического программирования (НЛП). Вит Ценёв. 2003).
НЛП=ЛПП.
quote:Originally posted by SSDD:
Чем больше читаю тем больше ТС-концепция напоминает остопиздевшую ахметко-мародёрскую. Знаете, столько параллелей... Только без книжного "цацкизма". Идеей самой похожа.
ага Ахметка как раз после развала тридцатки шел встраиваться, займу грит высотку с пулеметом у бабая возьму дочку в жены и буду в системе.
quote:Originally posted by SSDD:
Он же обозвал, получается. Или я чего-то не понял?
каучуковый=гибкий.
quote:дааа тут и строительное значение и узкопрофессиональное из НЛП каковое и было употреблено. если рассматривать термин с профессиональной точки зрения то подразумевается подстройка под объект воздействия с последующей целью приспособления объекта под свои нужды. т.е. изменение окружающего социума под себя, а не простое прогибание под него.Originally posted by GOD_HOUME:
срач идет по причине неприятия слова-омонима "встраивание".
quote:только вот отчего то до сих пор никт не продемонстрировал свои запасы на пару лет. а так конечно "ни каких проблем" .. почесать языком.Originally posted by Neforo:
создать запас на год-два в условиях городской квартиры не проблема никапли
тут достаточно много писали про испортившиеся запасы.
кстати срач пломбир затеял идет еще и по вопросу свободы.
Полной свободы никогда не бывает. человек не живет в вакууме. у любого человека есть обязательства. если к примеру пломбир по привычке придет и насрет на пороге отделения милиции то он четко поймет находится ли он в системе и свободен ли он. (я уж примеры попроще стал приводить т.к. даже словарь для него сложен).
quote:Originally posted by Паралетчик:
только вот отчего то до сих пор никт не продемонстрировал свои запасы на пару лет. а так конечно "ни каких проблем" .. почесать языком.
а зачем? Вам нужны фотки стандартной хрущёвки с баночками на полочках в шкафах или вы не можете представить как это выглядит?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Только каучуковым Паралетчикам с планом по жизни даже на нестандартные ситуации легко, УДОБНО, и хорошо.
quote:Originally posted by Neforo:
каучуковый=гибкий.
мне нравится ход вашей мысли.
quote:только вот отчего то до сих пор никт не продемонстрировал свои запасы на пару лет. а так конечно "ни каких проблем" .. почесать языком.
тут достаточно много писали про испортившиеся запасы.
Я закупаю запасы здесь:
Мои запасы годны на протяжении 15-30+ лет. Какой йух с того что вы, Паралетчик, это прочитали? Я уже сказал что вы свою концепцию и планы не измените, не важно что вам говорят и показывают.
Проблематично то, что вам кажется будто кроме вашей концепции других нет и быть не может, что если кто-то живет и видит вещи не как вы то это в корне неправильно. Т.е. вы, якобы, умнее всех кто с вами не согласен. Но не у всех есть родственники/знакомые с доступом к запасам Росрезерва, есть часть людей реально рассчитывающих ТОЛЬКО НА СЕБЯ. И это, на мой взгляд, правильно. Если я готов, то я не должен просить одолжения ни у кого, мне не надо в ЛП/БП стучать в двери и умолять чтоб открыли/приютили/накормили.
А по-серьезному, на сколько долго у вас хватит чистой питьевой воды если ее в кране не станет? У вас вы, жена и дети, и все пить хотят. Смерть без воды- 3-4 дня. Попьете зараженной воды, смерть может наступить быстрее. Лекарства от дизентерии/холеры есть? Ну и теперь будете утверждать что у вас все в порядке?
quote:только вот отчего то до сих пор никт не продемонстрировал свои запасы на пару лет. а так конечно "ни каких проблем" .. почесать языком.
тут достаточно много писали про испортившиеся запасы.
Я закупаю запасы здесь:
Мои запасы годны на протяжении 15-30+ лет. Какой йух с того что вы, Паралетчик, это прочитали? Я уже сказал что вы свою концепцию и планы не измените, не важно что вам говорят и показывают.
Проблематично то, что вам кажется будто кроме вашей концепции правильных нет и быть не может, что если кто-то живет и видит вещи не как вы то это в корне не правильно. Т.е. вы, якобы, умнее всех кто с вами не согласен. Но не у всех есть родственники/знакомые с доступом к запасам Росрезерва, есть часть людей реально рассчитывающих ТОЛЬКО НА СЕБЯ. И это, на мой взгляд, правильно. Если я готов, то я не должен просить одолжения ни у кого, мне не надо в ЛП/БП стучать в двери и умолять чтоб открыли/приютили/накормили.
А по-серьезному, на сколько долго у вас хватит чистой питьевой воды если ее в кране не станет? У вас вы, жена и дети, и все пить хотят. Смерть без воды- 3-4 дня. Попьете зараженной воды, смерть может наступить быстрее. Лекарства от дизентерии/холеры есть? Ну и теперь будете утверждать что у вас все в порядке?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Только каучуковым Паралетчикам с планом по жизни даже на нестандартные ситуации легко, УДОБНО, и хорошо.
quote:Originally posted by Neforo:
каучуковый=гибкий.
мне нравится ход ваших мыслей.
quote:Originally posted by Паралетчик:
если рассматривать термин с профессиональной точки зрения то подразумевается подстройка под объект воздействия с последующей целью приспособления объекта под свои нужды.
НЛПишный термин все таки звучит как "подстройка".
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Ведь проще другого признать "мудаком и т.д.", чем себя, поэтому подобный срач так част на форумах различных социальных слоев. Только каучуковым Паралетчикам с планом по жизни даже на нестандартные ситуации легко, УДОБНО, и хорошо. А собаки пусть лают, лают и предлагают свои собачьи методы без конуры и семьи на улице, где прав кто громче лает.
quote:Originally posted by Паралетчик:
каучуковый=гибкий.
Паралетчика назвали изделием N 2 ????
quote:дык это... Он же обозвал, получается. Или я чего-то не понял?
Ну да. Только он сам это не понялquote:кстати срач пломбир затеял идет еще и по вопросу свободы.
За базаром следите. Я указываю на косяки "концепции" - вы делаете постоянные скачки в сторону:
- то "я не во власть собираюсь встраивацца"
- то "встраиваясь в систему я увеличиваю свою степень свободы"
- то "уход в термины" вместо ответа по существу
- ни одного конкретного ответа по КОНКРЕТНЫМ вопросам с историческими примерами (Сталинская система, Украина времён гражданской, Ливия, ...)
Где тут "срач"?
Оно понятно, проигрывая так тянет шахматную доску перевернуть, ага?
Дёшево, дёшево, Паралетчик...
quote:Полной свободы никогда не бывает. человек не живет в вакууме. у любого человека есть обязательства.
Последний раз.
Обязательства бывают у всех.
Но обязательства РАЗНЫЕ - в зависимости от степени взаимодействия с системой (от степени "встраивания", если вам так легче понять)
Гражданин вызывает милицию - и она РЕШАЕТ ЕГО ВОПРОСЫ. Всё. Взамен он платит налоги и не нарушает (во всяком случае наглядно) законы. И ВСЁ!
Милиционер ОБЯЗАН многое - ехать на вызов, получать пули и заточки от отморози, идти в оцепление, подавлять и разгонять тех, кого он не знает и против кого он ничего не имеет - просто потому что он В СИСТЕМЕ, "встроился"
Где больше степень свободы? (а степень свободы напрямую видёт к повышению шансов на выживание) Кажется раp;tdfk уже куда понятней, а? Наверно даже АНАЛитику будет понятно, или опять изобразит дурачка типа:
quote:если к примеру пломбир по привычке придет и насрет на пороге отделения милиции то он четко поймет находится ли он в системе и свободен ли он.
Я вообще-то в эту тему зашёл чисто с целью интеллектуальной разминки - думал тут "холодный блеск ума, как беспощадный блеск кинжала" (с) , а тут... Думал, будет "фехтование на рапирах" - интеллектуальный поиск слабых мест в позиции оппонента (как я делаю) - а в ответ ТС норовит то "за спину с дубиной зайти" (типа "аааа, сам-то ТРИ года назад вон что говорил!"), то "сбежать" ("такого не бывает, это к делу не относится, у нас не Ливия" и тд), то "какашкой кинуть"
quote:(я уж примеры попроще стал приводить т.к. даже словарь для него сложен).
Дёшево, Паралетчик, предельно дёшево.
Собственно, вы и сам это понимаете. Дёшево и стыдно за вас, за ваш "сетевой имидж".
Собственно, писать тут больше нечего.
quote:Сталинская система, Украина времён гражданской, Ливия,
ключевой вопрос
концепция работоспособна и эффективна, но имеет ограничения по примению.
а) работает при БП без потери централизованой власти
б) при наличии борьбы группировок на уничтожение, концепция снижает шансы на выживание
quote:я представляю как это должно выглядеть- 1 кг в день на 4-х человек на 730 дней итого 3 тонны не считая тары. исходя из нагрузки в 400 кг на кв.м это битком набитая комната. у вас вот сколько комнат в квартире?Originally posted by Neforo:
вы не можете представить как это выглядит?
с удовольствием желаю пломбиру приятно провести время с изучением словаря и основ обществоведения. тогда разумеется можно будет понять что и рядовой гражданин и милиционер и даже пойманный карманник все они находятся в системе только вот пойманный карманник пытался выйти из нее. точно так же и во времена репрессий когда не сумевших перестроится, встроится и адаптироваться кулаков, вольных плитиканов и всяких бандитов сотнями тысяч укладывали во рвы. все очень просто и исторические примеры гражданской, ВОВ. репрессий, развала СССР только подтверждают правильность предлагаемой концепции.
По сути высокая способность к адаптации, к встраиванию в новые формации общества и изменению окружающего мира под свои нужды это и есть основа концепции выживания.
Если какая то концепция не работает в БП-лайт, то она не позволит дожить до БП-харда. Даже Апокалипсис по Библии рассчитан на 7 лет. запасов не хватит.
quote:Originally posted by Паралетчик:
1 кг в день на 4-х человек на 730 дней
1кг в день помножим на 730=730кг, вообще то. итого надо 2квм под это
Допустим вы имели ввиду что каждый в сутки потребляет 1кг, тогда под это потребуется 8кв.м.
Средняя двушка хрущевка 40кв/м жилой площади. А теперь объясните где проблема распихать это по шкафам/холодильнику?
quote:Originally posted by linkor9000:
концепция работоспособна и эффективна, но имеет ограничения по примению.
а) работает при БП без потери централизованой власти
б) при наличии борьбы группировок на уничтожение, концепция снижает шансы на выживание
Да, это очень близко к истине.
Всё время не отпускает ощущение, что в "концепции" Параллетчика присутствует некая т.н. "фигура умолчания", о которой Параллетчик не говорит, но на которую очень сильно надеется. Возможно (если я не ошибаюсь, конечно) эта "фигура Х" (или фигуры) намного лучше "встроены в систему" и ТС расчитывает, что так будет всегда. Ну, а потом, при этом самом "БП" этот мистер Х вспомнит о Параллетчике и не оставит его как-то так...
Впрочем, может я и не прав. Чужая душа - потёмки.
quote:а) работает при БП без потери централизованой власти
Если- центральная власть не "потеряна". сущестьвует и вполне дееспособна
- нет "альтернативы" центральной власти (то есть всякой "махновщины" и "петлюровщины"
- то, собственно, это и не БП.
Вот произошло землетрясение.
Куда там "встраиваться" и делать из этого "концепцию"? Зачем? Все занимаются делом: МЧС разбирает завалы и организует укрытие и питание беженцев, выжившие в меру сил помогают. Слома системы нет, говорить особо не о чем.
А вот в период гражданской войны действительно был БП
И тут уже "следование концепции" приводит к неоправданным рискам. Я именно про это.
Но Паралетчик всячески делает вид, что не понял о чём речь.
brigant Вы правы в предложенной концепции есть неописанные "фигуры". мир не состоит из равных. есть крайне веские основания считать что 1-2 неупомянутых персонажа устоят, удержат достаточно ресурсов и будут иметь потребность во мне. Если хотите,то я создавая некую доктрину пытался представить как будут действовать и размышлять сильные мира сего.
описывать "фигуры умолчания" не вижу смысла, ИМХО для выживания достаточно и того что сам можешь сделать, а про процветание тут не уместно говорить.
совершенно не верю в концепцию "над нами только Небо и Бог".
читаю и в голову лезет образ чиновника из земли мертвых кажется который отправился к олигарху после зомбиапокалпсиса права качать...
Кстати Паралетчик головоломку с размещением 8 кв/м в 40 кв/м решили? Я вам решение могу подсказать
Параллетчик.
Понятно. Т.е. я таки прав и ключевым моментом вашей концепции являются не ваши личные способности, а имеющиеся сейчас связи. Что ж, в наше время, в нашей стране это не совсем бессмысленно. "Хороший человек" у нас и правда, без должности не остаётся
Но вот, если "БП" и правда настанет, то нравы могут слегка погрубеть. И тогда нахождения рядом с сидьными мира сего может плохо кончиться... Для вас, разумеется Ну вот как в Средневековье. Если феодал попадал в плен - его не убивали, благородная кровь священна. А вот холопов верных резали без стеснения. Это только Тэмучин выбился из общей массы, когда, убивая своих политических противников, щадил и даже отличал их верных слуг... Сейчас, боюсь, благородства Темучина мы не дождёмся.
"Близ царя - близ смерти". Это же ведь не зря сказано.
Но по любому - желаю успеха.
quote:Originally posted by Паралетчик:
brigant Вы правы в предложенной концепции есть неописанные "фигуры". мир не состоит из равных. есть крайне веские основания считать что 1-2 неупомянутых персонажа устоят, удержат достаточно ресурсов и будут иметь потребность во мне. Если хотите,то я создавая некую доктрину пытался представить как будут действовать и размышлять сильные мира сего.
описывать "фигуры умолчания" не вижу смысла, ИМХО для выживания достаточно и того что сам можешь сделать, а про процветание тут не уместно говорить.совершенно не верю в концепцию "над нами только Небо и Бог".
Вон оно чо, Михалыч.
Т.е "концепция"
-не предполагает фантястических сценариев/типа Ливии обр 2011 или России обр 1920/, только реальные /а все во что не верит автор - не реально/.
-предполагает "туза в рукаве". А если в прикупе не туз? ИМХО девять вы не сыграете.Вист Паралетсчик, вист.
quote:Originally posted by Паралетчик:с удовольствием желаю пломбиру приятно провести время с изучением словаря и основ обществоведения. тогда разумеется можно будет понять что и рядовой гражданин и милиционер и даже пойманный карманник все они находятся в системе только вот пойманный карманник пытался выйти из нее. точно так же и во времена репрессий когда не сумевших перестроится, встроится и адаптироваться кулаков, вольных плитиканов и всяких бандитов сотнями тысяч укладывали во рвы. все очень просто и исторические примеры гражданской, ВОВ. репрессий, развала СССР только подтверждают правильность предлагаемой концепции.
По сути высокая способность к адаптации, к встраиванию в новые формации общества и изменению окружающего мира под свои нужды это и есть основа концепции выживания.Если какая то концепция не работает в БП-лайт, то она не позволит дожить до БП-харда. Даже Апокалипсис по Библии рассчитан на 7 лет. запасов не хватит.
Ну, оставляю на совести любителя "попереговариваться" (потрепать языком) отсылки к словарям и основам - больше-то сказать нечего
Вон и камрады видят слабость вашей позиции и прямо на это указывают - один вы делаете вид что слепой
Ну какой же вы аналитик Ведь сам признал, что придётся "перестроится, встроится и адаптироваться" - а как? К КОМУ?
Вы декларировали, что "всегда лоялист" - то есть поддерживаете существующую власть.
В БП времён гражданской это было царское прав-во, потом - Временное прав-во, - приверженцев и "встроившихся" вешали и красные, и зелёные (петлюровцы и тд)
То есть тут вы расписываетесь, что
- или нужно В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ сделать скачок в сторону и "подправить концепцию" в плане "встраивацца к тому кто силён, и хер на "православность, законность" и прочее ранее декларируемое (а ведь тогда большевики - это было покруче чем сейчас муслимы, пожёстче и понеожиданнее!)
- или признать, что поддерживая действующую ЗАКОННУЮ власть вы подставляетесь.
Элементарная логика.
"По сути высокая способность к адаптации, к встраиванию в новые формации общества и изменению окружающего мира под свои нужды это и есть основа концепции выживания."
Ну-ну. Проще это называется "бесхребётность и беспринципность", ещё проще - гандон
Ну хорошо, давайте исходить из того, что вы весь такой "каучуковый" ( ), как вас тут метко назвали.
Встроились-перестроились. Когда и за кого? в 17 году? в 18? в 19?
Гражданская война шла несколько лет, красных резали со всех сторон, и белые, и соперничающие партии, и разного рода "махновцы" - таких "встроившихся" полегло ого-го сколько...
Что с такими "комиссарами" делали... И что ИМ делать приходилось...
Мне вас отсылать к изучению истории или сами пойдёте?
"Даже Апокалипсис по Библии рассчитан на 7 лет. запасов не хватит."
Трудицца не пробовали? Картошку там посажать? Или только на месте "комиссара, звеньевого, командира" себя мните?
PS Блин, какая недалёкость, а?..
quote:Встроились-перестроились. Когда и за кого? в 17 году? в 18? в 19?
Гражданская война шла несколько лет, красных резали со всех сторон, и белые, и соперничающие партии, и разного рода "махновцы" - таких "встроившихся" полегло ого-го сколько...
Что с такими "комиссарами" делали... И что ИМ делать приходилось...
причем, даже встроился и уцелел и приуспел не дает гарантии никакой...
как в 30-ых резали комиссаров 20-ых можно вспомнить....
quote:Originally posted by brigant:
Да, это очень близко к истине.Всё время не отпускает ощущение, что в "концепции" Параллетчика присутствует некая т.н. "фигура умолчания", о которой Параллетчик не говорит, но на которую очень сильно надеется. Возможно (если я не ошибаюсь, конечно) эта "фигура Х" (или фигуры) намного лучше "встроены в систему" и ТС расчитывает, что так будет всегда. Ну, а потом, при этом самом "БП" этот мистер Х вспомнит о Параллетчике и не оставит его
Впрочем, может я и не прав. Чужая душа - потёмки.
Да так и есть. Он ведь открытым текстом это и декларировал: типа "стать нужным олегарху".
Ну а олегарх, типа, "не забудет верного свово холопа"
Только использованную туалетную бумагу выкидывают, а в БП подручным придётся делать самую грязную работу... Ну и, отвечать потом, соответственно. Никто просто так пайку не даст...
Как в этом ключе не вспомнить "ночь длинных ножей" и прочие няшные разбоки одних удачно встроившихся с другими?
Нельзя ли освободить "обсуждение" от личных наездов и оскорблений? А то заебца читать.
quote:имеющиеся связи и ВОЗМОЖНОСТИ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ вытекают как раз из личных способностей. вряд ли можно рассчитывать на благотворительность со стороны сильных мира сего.Originally posted by brigant:
ключевым моментом вашей концепции являются не ваши личные способности, а имеющиеся сейчас связи.
а насколько личные способности помогут выжить можете судить из достаточно правдивого описания в концепции. конечно не ремба но шансы вижу выше среднего.
кстати при любом раскладе даже имеющий ящик тушенки и ящик патронов может рассчитывать на них, ведь для изъятия ЛЮБОГО ресурса нужно приложить целенаправленное действие.
про царей не знаю, к ним не тяготею а вот к примеру...если чисто гипотетически представить вместо ящика тушенки современный агрокомплекс с огромным поголовьем, а вместо ящика патронов управляемый .... ну скажем ЧОП и умение владельца разделять и влавствовать.... то даже выплачивая по десятине всем окрестным махновцам до полного их взаимного истребления и систематизации вполне можно неплохо прожить. Главное чтобы было из чего выбирать. когда выбор или съесть крайнюю заныканную банку или лечь спать голодным это не выбор.
Neforo есть общий принцип - на безопасность не более 10%. если больше- то разорение. если из 40(неважно чего пусть рублей зарплаты или кв.м. недвижки)) вы 8 тратите на безопасность - это проигрыш.
Пронин концепция предполагает любое реальное БП в т.ч. все включая опыт прошедших. (я уже не раз это писал). войну африканских племен в Москве я не допускаю. хотите- вставьте себе анальную пробку и алиены содомиты вас не тронут. мне это кажется не слишком практичным.
Пломбир я так понял что вы не то что словарь прочитать не можете но и концепцию не читали. там и про рабочие специальности есть.
труд он не по усталости и грязности рук измеряется а по результатам.
ступайте куда собирались если не в состоянии понять простых конкретных ответов с сылками, примерами и фактами даже с 5-7 раза повторения. просто скучны и неинтересны как собеседник.
quote:5. Сохранение и рост уровня жизни Семьи при негативных внешних влияниях.
а почему Семьи с большой буквы? или тут семья не как ячейка общества (муж-жена-дети), а нечто другое?
Вот где концепция (ниже)
Причём всё СВОИМ ТРУДОМ, НИКУДА НЕ ВСТРАИВАЯСЬ! - но, конечно, применяя предприимчивость:
==========
Подвода, доверху нагруженная барахлом и запряженная кобылой Машкой, которой повезло, стояла во дворе. Старуха плакала, Дегтярев бодро покрикивал на нее. Он решил уходить из Киева на запад.
По улицам тянулись люди с двуколками и детскими колясками, покидая боевую зону. Машка понуро волокла воз в гору мимо Приорской церкви в чистое поле, куда я когда-то ходил за елками: Дегтярев не решился ехать через центр, а пробирался глухими, одному ему известными путями, чтобы выйти на шоссе далеко от города.
- Что нос повесил? - спросил он. - Это тебе в диковинку, а я всю жизнь эти пертурбации смотрю, только флаги, да портреты успевай менять. Вот скоро увидишь красных.
- Куда вы едете?
- Мир большой, и колбасники в нем не пропадают. Гитлеры со Сталиными дерутся, а кто колбасы будет делать? Бог если оставит живым, попытаюсь найти такое место, где ни фашистов, ни коммунистов, чтоб они все утопли.
- Может, еще подождали бы:
- Чего? То, что в газете пишут, - фунт дыма. Красные уже под Вышгородом. Просрал Гитлер эту войну. Мне что, я б, конечно, мог остаться, какими-нибудь складами советскими заворачивать, но лучше, когда сам себе хозяин. Пойду на Запад.
Окраины кончились, телега со скрипом ползла по полю. Телеграфные столбы с ржавой обвисшей проволокой уходили к горизонту.
- Давай прощаться, - сказал Дегтярев. - Наверно, уже не увидимся: Бывай. Держись.
- Вы-то держитесь.
- За меня ты уж не беспокойся. Смотри!
Он распахнул на себе обтрепанный мешковатый пиджак. Под пиджаком была широкая рубаха, вся в узлах, как в бородавках. Сперва я не понял. Но Дегтярев тряхнул узелком, и в нем звякнули монеты. Узлы шли неровными рядами по груди, животу, уходили под мышки и за спину. Эта рубаха стоила миллионы, даже на деньги того времени скорее всего миллиарды.
Дегтярев напряженно улыбался, любуясь произведенным впечатлением.
- Пощупай.
Я потрогал тяжелые, как камни, узелки. Я понимал его! Кто-то должен был оценить его богатство, его труды, его величие. В этих узелках был его пот, мой пот, его жены пот, все нами убитые кони. Наконец он смог показать кому-то все свое золото, потому что я оставался, не знал, куда он едет, и не смог бы донести. Нам вообще никогда уже не суждено было увидеться, и вот он похвалился мне, а потом хлестнул Машку и бодро зашагал рядом с телегой, вдоль столбов к горизонту.
======== "Бабий Яр"
Я почему так часто "Бабий Яр" цитирую - потому что это чисто то, что БЫЛО - с минимальной лит.обработкой и ПО ЖИЗНИ, - а не отвлёчённые залепухи Паралетчика...
Уверен, он даже в этом отрывке единственно что увидит - это что "золото=ценность" - и только
А там этот Дегтярёв - профессиональный колбасник, процветающий ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ! - вот это альтернатива Паралетчикову "втраиванию" - таких встраивальщиков потом на фонарях вешали.
quote:важность и широта понятия, а вообще я забываю где шифт на клавиатуреOriginally posted by linkor9000:
а почему Семьи с большой буквы?
а вот почему вы считаете что в случае временной махновщины концепция уменьшает шансы? ведь в этот период вообще предлагается не высовываться и отсиживаться!
quote:Originally posted by Пронин:Вон оно чо, Михалыч.
Т.е "концепция"
-не предполагает фантястических сценариев/типа Ливии обр 2011 или России обр 1920/, только реальные /а все во что не верит автор - не реально/.
-предполагает "туза в рукаве". А если в прикупе не туз? ИМХО девять вы не сыграете.Вист Паралетсчик, вист.
В Ливии, в принципе 3 варианта:
- Лоялисты (ипут ПНС и мирных)
- ПНС (ипут Лоялистов, мирных и других ПНС)
- мирные (их ипут все)
Если не встроится в первых или вторых будут ипать все. А кто будет король горы и как карта ляжет - науке неизвестно
quote:Originally posted by cms2176:
А кто будет король горы и как карта ляжет - науке неизвестно
мирных по итогам точно массово вешать не будут, максимум ишо раз отъимеют
"Встроился" он, к примеру, в челядь к Ходорковскому...
Или, если брать историю, к Троцкому...
quote:Neforo есть общий принцип - на безопасность не более 10%. если больше- то разорение. если из 40(неважно чего пусть рублей зарплаты или кв.м. недвижки)) вы 8 тратите на безопасность - это проигрыш
Я надеюсь вы осознаете что харчи это не плоский предмет и если лежит на 8кв/м то не занимает ещё и в высоту 3 метра? Я на это очень надеюсь.
А теперь внимание, что мешает распихать те же харчи по ящикам в подвесе на кухне? Часть внизу на 3 кв/м, часть вверху, часть в холодильнике.
У меня складывается стойкое ощущение что вы Паралетчик обитаете в какой то паралельной вселенной. Я уже говорил что этот запас не для безопасности, а чтобы цельный год его есть, а не ждать вот придёт БП и я кушать сяду, пока все член сосать будут
Ндааа..., а как же тогда концепция для всех или 99% населения? Где же взять столько крупных чиновников и олегархов, что бы всем хватило? На мой взгляд, при БП будут разрушены не только устои центральной власти, но и инфроструктуры городов, как то водоснабжение, электропитание, теплоснабжение, возможность обеспечить всех продуктами, медуслугами, контролировать правопорядок и т.д. и т.п.. Ну и? сколько вы просидите в Хрущебе с десятком мешков муки или крупп? Только в условиях выхода из строя канализации, улицы городов превратятся в отхожее место. будут практически отравлены речушки и естественные водоемы. Или для варки макаронов будете черпать из сточной канавы? Население будет вынуждено покинуть города, рассосредоточившись в пригородах, научится себя отапливать и кормить, сохранять выращенные урожаи в погребах. Конечно нельзя сказать как скоро человечеству удасться взять под контроль остатки ресурсов и востановить утраченные технологии. Сколько потребуется лет или десятиетий? Но Россия, это уникальная страна способная выживать своими огородами, в отличии от других стран. Выживем, не сомневайтесь.
quote:Originally posted by Neforo:
мирных по итогам точно массово вешать не будут, максимум ишо раз отъимеют
Тут тоже как карта ляжет... Судя по тому как они детям ломы засовывали - может быть все.
quote:Originally posted by plombir:
"Встроился" он, к примеру, в челядь к Ходорковскому...
Или, если брать историю, к Троцкому...
Так тут как карта ляжет. 100% гарантию дает только захоронение на глубину в 3 метра.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пронин концепция предполагает любое реальное БП в т.ч. все включая опыт прошедших. (я уже не раз это писал).
Вам уже писали раз 20.
Реальные БП предполагают ПРОИГРАВШУЮ сторону. Кадафик в Ливии или Белогвардейцы в гражданскую. Угадать кто проиграет часто очень трудно. Выигравшие физически уничтожают всех "встроившихся" с противоположной стороны, всю верхушку.
Также реальные БП предполагают "ночь длинных ножей" когда те кто плохо "встроился" режут тех кто "встроился" хорошо, дабы занять их место. Социальный лифт в действии.
ВЫ не ответили ни разу.
Я знаю - так не бывает. Далее рассказ о таких понятиях как амбивалентность и неоколониализм.
quote:там и про рабочие специальности есть.
Есть. Только профилем "концепции" идёт должности "звеньевого, комиссара, командира" - или вы шофёром у олегарха хотите устроицца?
quote:ступайте куда собирались если не в состоянии понять простых конкретных ответов с сылками, примерами и фактами даже с 5-7 раза повторения. просто скучны и неинтересны как собеседник.
Слил, зайка-летяга, слил
Ну ясно - ответить-то нечего. Какое там "фехтование"... переоценил я субъекта.
Без "олегарха" вы никто, Паралетчик. И все ваши декларируемые "умения" гроша ломаного не стоят, оказывается. Если вы за столько лет нахождения в палате даже не удосуживались прочесть про методы и сроки сохранения продуктов...
А ваш ответ Neforo насчёт
quote:меня просто потряс...есть общий принцип - на безопасность не более 10%. если больше- то разорение. если из 40(неважно чего пусть рублей зарплаты или кв.м. недвижки)) вы 8 тратите на безопасность - это проигрыш.
Neforo про ОБЪЁМ, - вы - про расходы... Вы всегда площадь литрами меряете?..
Да, ухожу. Не потому что "ТС прогнал" - прогонялка ещё не отросла, просто уже всё выяснили и сказать вам нечего. "Дядя-олегарх спасёт, буду ему нужным!" Буду поглядывать время от времени. Но в общем - всё ясно.
Sadovod а как вы думаете ваш сад и огород (хороший актив по меркам БП) останутся принадлежать Вам? а какие то технологии вы забудете ВДРУГ? а скажем вашим ближним откажете "яблок нарвать в голодный год"?
свой ответ отмасштабируйте в 100 раз и получите мой
а концепция опирается на реальные личные конкурентные преимущества. ИМХО цели то у вас такие же как и у меня и у 99%. и конкурентные преимущества у вас СВОИ есть и наверняка более хорошо устроенные ближние (и не сомневаюсь менее устроенные тоже).
куда ехать будет выгоднее и безопаснее - будет видно. есть масса примеров кризисов, войн и катастроф когда народ валил из деревень в города. (см Гражданскую войну, ВОВ, Перестройку и т.п.) главное в выборе места - НЕ СУЕТИТЬСЯ. пусть гоблины перестреляют друг-друга в битве за кОрОваны других гоблинов.
quote:Originally posted by Паралетчик:
НЕ СУЕТИТЬСЯ. пусть гоблины перестреляют друг-друга в битве за кОрОваны других гоблинов.
что встраиваться сразу уже не будем? и выживать не будем, тогда как? ПОбираться что ли?
quote:Originally posted by Паралетчик:
имеющиеся связи и ВОЗМОЖНОСТИ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ вытекают как раз из личных способностей. вряд ли можно рассчитывать на благотворительность со стороны сильных мира сего
Легко. Главное - личная уверенность боярина в преданности холопа. Да, из числа холопов и правда могут выбрать наиболее способного
Но выбор обычно не очень велик. Пригласить способного человека "со стороны" - почти нереально. Всё это наблюдаю по среднему эшелону власти, с которым регулярно общаюсь. Там - тольк так. Перемена наверху - перетряска ключевых фигур по всей вертикали. На каждую ключевую должность приходит "хороший человек" со стайкой своих доверенных лиц. Перебрасывают на другою должность - вся эта стая снимается и перелетает туда Это, кстати, одна из причин низкой эффективности работы госорганов - нет абсолютно никакой возможности "выйти в люди". Все ключевые места - только для "верных холопов". Как результат - все только вид делают, что работают...
quote:Реальные БП предполагают ПРОИГРАВШУЮ сторону
Возможно у Параллетчика есть "люди Х" в разных лагерях
quote:Originally posted by Паралетчик:
а концепция опирается на реальные личные конкурентные преимущества.
Ага. ЛИЧНЫЕ. значит 99 процентам окружающих не подходит?
quote:концепция опирается на реальные личные конкурентные преимущества.
Тогда это не "концепция выживания", а просто ещё один повод метнуть понты
quote:а вот почему вы считаете что в случае временной махновщины концепция уменьшает шансы? ведь в этот период вообще предлагается не высовываться и отсиживаться!
в концепции этого четко не прописано, а последние 3-4 страницы идет обсуждение имеено о ошибке встраивания во времена безвластия/борьбы группировок за власть.
quote:только вот отчего то до сих пор никт не продемонстрировал свои запасы на пару лет. а так конечно "ни каких проблем" .. почесать языком.
тут достаточно много писали про испортившиеся запасы.
Я закупаю запасы здесь:
Мои запасы годны на протяжении 15-30+ лет. Какой йух с того что вы, Паралетчик, это прочитали? Я уже сказал что вы свою концепцию и планы не измените, не важно что вам говорят и показывают.
Проблематично то, что вам кажется будто кроме вашей концепции правильных нет и быть не может, что если кто-то живет и видит вещи не как вы то это в корне не правильно. Т.е. вы, якобы, умнее всех кто с вами не согласен. Но не у всех есть родственники/знакомые с доступом к запасам Росрезерва, есть часть людей реально рассчитывающих ТОЛЬКО НА СЕБЯ. И это, на мой взгляд, правильно. Если я готов, то я не должен просить одолжения ни у кого, мне не надо в ЛП/БП стучать в двери и умолять чтоб открыли/приютили/накормили.
А на сколько долго у вас хватит чистой питьевой воды если ее в кране не станет? У вас вы, жена и дети, и все пить хотят. Смерть без воды- 3-4 дня. Попьете зараженной воды, смерть может наступить быстрее. Лекарства от дизентерии/холеры есть? Ну и теперь будете утверждать что у вас все в порядке?
И еще, концепция чрезвычайно узкая, какой-либо гибкости в ней просто нет. Все заключено во "встраивании", а если этот вариант не прокатит? От такого варианта защиты нет, ТС либо игнорирует все примеры (реальные исторические примеры), либо утверждает что его эти ситуации не затронут.
Ну разве это можно назвать серьезной концепцией выживания? Утверждать, что все пойдет так как хочется, игнорировать серьезные исторические примеры - это детская наивность. Это ребенок может надеяться что добрые дяди всегда найдутся и возьмут в свою команду. Взрослый человек, не раз обжегшись в жизни, серьезно полагается только на себя. Есть мудрая пословица: "Надейся на лучшее, а готовься к худшему". А Теодор Рузвельт сказал: "Подготовиться надо заранее... Опасности не страшны если вы к ним готовы."
все кого вы приводите в примеры, были командные игроки, и Темучин и Рузвельт и прочие, да и вы сами по отдельности, держитесь исключительно за сиську социума... Паралетчик просто быстрее понял свои преимущества в этом факте...
quote:Паралетчик просто быстрее понял свои преимущества в этом факте...
нет, ладно.
допустим, что г-н Паралетчик умер. ну, не агасфер же он.
и что. концепция тоже умерла?
остались дети, хорошо. чему он их научил? конкуренции? это и без него природой заложено.
что там с преемственностью? или концепция подходит только автору?
quote:нет, ладно.
допустим, что г-н Паралетчик умер. ну, не агасфер же он.
и что. концепция тоже умерла?
остались дети, хорошо. чему он их научил? конкуренции? это и без него природой заложено.
что там с преемственностью? или концепция подходит только автору?
приведя к среднему показателю концепцию, мы придем к обычному обществу с его законами...это сильно ранит концепции "робинзонады с ништяками в стремрюке"...при всех БП, которые уже были, выживали обществом, так больше корешков можно было собрать...Паралетчик ничего нового не придумывая, просто сохраняет обьективный взгляд на вещи, "виживальщикам" это разумеется не понравится, а где вулкан, толпы вазелиновых мародеров и иммигрантишка с пистолетом наголо и бесконечными патронами? Кстати, в магазине "одиночной концепции", подбирать идеальную жену надувную лучше негритянку, меньше пачкается.
quote:Кстати, в магазине "одиночной концепции", подбирать идеальную жену надувную лучше негритянку, меньше пачкается.
вот интересно так же, в случае постановки перед выбором между
quote:Старая Дружба
3. Соседство (имущественная общность интересов)
4. Общность веры/философии
и
quote:Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
3. Создание социально-материальных условий для более высокой конкурентоспособности потомства.
какой выбор сделает автор концепции?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
при всех БП, которые уже были, выживали обществом,
а чего за примером далеко ходить? Давайте рассмотрим землятресение в Гаити, народ его пережил. Народ пришли спасать и раздавать гуманитарку, как следствие тамошние Паралетчики хапнули холеру и до сих пор гадят кирпичами, но жиденько и многие от этого двинули коньки.
А теперь жаждущих драпануть с Гаити со стремрюком и тушняком pfdjhfxbdf.n обратно ибо карантин... ну вы ведь скажете что такое не бывает. И холеры, сибирки и прочих ништяков в РФ нету.
А вы несмотря на приличные заработки отпуска проводите в 4-х стенах не выезжая на море и тд. Т.е. вас такой вариант застать не может никак.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
приведя к среднему показателю концепцию
средняя температура по больнице включая гнойное отделение и морг...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
подбирать идеальную жену надувную лучше негритянку, меньше пачкается.
какой у вас богатый опыт
З.Ы. кстати любой БП связан с развалом инфраструктуры и вспышками эпидемий. Об этом тут кстати уже говорили, но автор темы в который раз это проигнорировал.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
держитесь исключительно за сиську социума...
стремрюком и надувной попутчицей?
Мне одному кажется что GOD_HOUME альтер-эго паралетчика?
GOD_HOUME как человек полностью согласный с паралетчиком может ответите, что делать если "встроился" к проигравшим.
Только попроще без рассказа что такое экзистенционализм.
quote:Originally posted by Пронин:
что делать если "встроился" к проигравшим.
Думаю как то так
quote:стремрюком и надувной попутчицей?
стоматолога забыли)
quote:GOD_HOUME как человек полностью согласный с паралетчиком может ответите, что делать если "встроился" к проигравшим.
я согласен только с тем, что человек не имеющий концепции автоматически встроен к проигравшим...таких называют серой массой, стадом и подобным, такими легко управлять и такие сами в зубах будут приносить тапочки...такие берут всю жизнь кредиты и по любому поводу укладывают в стремрюк свои страхи...мне похрен на Паралетчика, но после БП такие будут править людьми без идеологии...и они умело смогут донести идеологию до отсталых, а "сильным индивидуалистам" придется или смирится или жить в канаве, питаясь пичугами из лужи...
Пронин У КАЖДОГО есть свои конкурентные преимущества. у кого меньше у кого больше, но есть. просто надо их искать и развивать.
quote:цитирую концепцию: "Любое перемещение после БП должно быть тщательно продумано и минимизировано. Расстояние до запасов и источника получения ресурсов- минимальное, от реального источника опасности максимальное.Originally posted by linkor9000:
в концепции этого четко не прописано, а последние 3-4 страницы идет обсуждение имеено о ошибке встраивания во времена безвластия/борьбы группировок за власть.
...Действия по выживанию не должны создавать дополнительных рисков." просто троли активно изобретают свою "концепцию паралетчика" справедливо надеясь что закрепленную вверху и проверенную/неизменную годами читать не будут
quote:а вы этикеточку то почитайте, это вам не посты на Ганзе, это кушать придется. большинство продуктов питания включая бакалею имеют срок годности 1 год. вы же не рассчитываете хранить все 30 лет в глубокой заморозке и поддерживать режимы влажности? как раз ваша концепция Хомяка и является самой узкой ибо предполагает что кладовочка всегда будет полна и в нее никто не заберется и ничто ее не разрушит.Originally posted by Burt_Gummer:
Мои запасы годны на протяжении 15-30+ лет.
Концепция же ориентированная на "гибкость мышления", "Личные качества" и существующие ресурсы с увекличением числа источников ресурсов является максимально возможно гибкой.
quote:хороший вопрос. базовый. надеюсь что:Originally posted by i am nobody:
остались дети, хорошо. чему он их научил? конкуренции? это и без него природой заложено.
1. воспитал по образу и подобию.
2. дал правильного ускорения в нужном направлении
3. одел, обул, образовал, обеспечил тылами.
4. при необходимости профинансирую начало небольшого своего дела.
а если бы природа закладывала все сама всем поровну без участия родителей то не было ни богатых ни бедных и спортсменов бы не было, и пели и рисовали бы все одинаково и выглядели бы все одинаково (и хрен поймешь кто красивее если все стандартное).
Для детей важны частью гены, частью воспитание, частью материальная база, частью окружение и т.д.
quote:отличная формулировка. Вы абсолютно верно уловили идею и причины реакции на нее. в основном в Палате рассматривают БП в контексте книжек с попаданцами. рррраз и оказался в новом мире и ты ВДРУГ на коне в белом а кругом все делают КУ и кланяются. "при БП проснутся особые способности и тогда.."СоOriginally posted by GOD_HOUME:
приведя к среднему показателю концепцию, мы придем к обычному обществу с его законами...это сильно ранит концепции "робинзонады с ништяками в стремрюке"...
ЗЫ Neforo кстати в этом году 2 месяца провел на море.. типа по работе.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
я согласен только с тем, что человек не имеющий концепции автоматически встроен к проигравшим...таких называют серой массой, стадом и подобным, такими легко управлять и такие сами в зубах будут приносить тапочки...такие берут всю жизнь кредиты и по любому поводу укладывают в стремрюк свои страхи...мне похрен на Паралетчика, но после БП такие будут править людьми без идеологии...и они умело смогут донести идеологию до отсталых, а "сильным индивидуалистам" придется или смирится или жить в канаве, питаясь пичугами из лужи...
Все верно. Но вот вы уже правите и на белом коне, НО у врага больше патронов и солдатов - в том не ваша вина так получилось. ЧТО ДЕЛАТЬ, вы же умный , не скрая массца, пичугами не питаетесь. На прямой вопрос что делать в такой ситуации наверняка можете дать такой же прямой ответ.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пронин У КАЖДОГО есть свои конкурентные преимущества. у кого меньше у кого больше, но есть. просто надо их искать и развивать.
Отнюдь. Не все свои конкурентные преимущества надо активно реализовывать, особенно после БП. Если у кого то писька толще и длиннее это не означает что надо применять ее с утра и до вечера. Можно спрятать ее в трусы - и попробовать сделать что то полезное руками.
quote:Все верно. Но вот вы уже правите и на белом коне, НО у врага больше патронов и солдатов - в том не ваша вина так получилось. ЧТО ДЕЛАТЬ, вы же умный , не скрая массца, пичугами не питаетесь. На прямой вопрос что делать в такой ситуации наверняка можете дать такой же прямой ответ.
Разумеется вызову авиаудар)))
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
стоматолога забыли)
а кузнец на что?
quote:Originally posted by Паралетчик:
"Любое перемещение после БП должно быть тщательно продумано и минимизировано. Расстояние до запасов и источника получения ресурсов- минимальное, от реального источника опасности максимальное.
...Действия по выживанию не должны создавать дополнительных рисков."
Интересно в каком месте это расходится с сидением на собственном складе запасов? Такое же хомячество. Вот только вы с упоением думаете что новая система не захочет вас как либо использовать в том ключе который вас не устроит. С трудом верится что это пишет взрослый человек.
Вы внятно можете рассказать что произойдёт с вакуумно упакованным рисом в стеклянную тару, расположенную в подвале, а с сахаром, а с солью, теми же макаронами, сушеными в порошок овощами? Скажем через 2 года.
quote:Originally posted by Паралетчик:
"гибкость мышления"
эффективность, прогрессивность итд. Это пустые эпитеты. Есть четкий термин адаптивность. Т.е. приспосабливаемость к изменяющимся условиям, но вы почему то с ним не знакомы. Вам уже все намекнули что условия при БП могут резко изменится, но вы это отрицаете. Следовательно наличие адаптивности (гибкого мЫшленья) у вас под большим сомнением.
quote:Originally posted by Паралетчик:
"при БП проснутся особые способности и тогда.."
в основном каннибализм и ещё ряд милых всему человечеству черт всплывающих в тяжкие времена.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Neforo кстати в этом году 2 месяца провел на море.. типа по работе.
рад за вас.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Разумеется вызову авиаудар)))
это провал...
ЗЫ Neforo кстати в этом году 2 месяца провел на море.. типа по работе.
==========
6 лет прожил недалеко от Туапсе. Типа работал. Я крут???Круче Паралетчика???
С тех пор не люблю море.
Разве в черном море нельзя ловить креветок на тряпку ночью? В Азовском можно))) Даже крючка и лески не требуется из НАЗа...
Живу на морском побережье и счастлив.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:я согласен только с тем, что человек не имеющий концепции автоматически встроен к проигравшим...таких называют серой массой, стадом и подобным, такими легко управлять и такие сами в зубах будут приносить тапочки...
Очередной бред насупленного субъекта
Почему обходят молчанием приведённый мной отрывок, где колбасник говорит:
"- Мир большой, и колбасники в нем не пропадают. Гитлеры со Сталиными дерутся, а кто колбасы будет делать? Бог если оставит живым, попытаюсь найти такое место, где ни фашистов, ни коммунистов, чтоб они все утопли."
А ведь хороший пример. Немцы коммунистов вешали, потом коммунисты стали вешать встроившихся к немцам (и преуспевавшим какое-то время) Жор Пузенко.
А колбасник преуспевал при ЛЮБОЙ власти:
"Это тебе в диковинку, а я всю жизнь эти пертурбации смотрю, только флаги, да портреты успевай менять.***
Мне что, я б, конечно, мог остаться, какими-нибудь складами советскими заворачивать, но лучше, когда сам себе хозяин."
Вот так вот. А "встроившихся" - на фонари! Не исключено, что вместе с семьями.
quote:ГыOriginally posted by Паралетчик:
цитирую концепцию: "Любое перемещение после БП должно быть тщательно продумано и минимизировано. Расстояние до запасов и источника получения ресурсов- минимальное, от реального источника опасности максимальное.
...Действия по выживанию не должны создавать дополнительных рисков."
Скачок за скачком - из стороны в сторону Как может человек "в системе" выбирать "Расстояние до запасов и источника получения ресурсов" - это СИСТЕМА решает!К примеру тот же милиционер - с радостью получает власть и пайку, но что касается своих функциональных обязанностей в системе заявляет - "Не, это меня не устраивает, ОПАСНО! Я лучше буду ближе к ништякам!"
Даже Паралетчиков олегарх не будет держать рядом такого приживалу, который не приносит пользы, т.к. не хочет рисковать.
quote:Очередной бред насупленного субъекта
так лучше, не так страшно?
насупленный субьект справа)
quote:Originally posted by plombir:
Вот так вот. А "встроившихся" - на фонари! Не исключено, что вместе с семьями.
как тут не вспомнить что приключилось с многодетными семьями свиты Гитлера
quote:в том самом месте где запасы кончаются. вот как часто вы (включая домашних) ходите в магазин имея мега запасы? раз в год или пару раз в неделю?Originally posted by Neforo:
Интересно в каком месте это расходится с сидением на собственном складе запасов? Такое же хомячество.
вот и ответ.а по срокам хранения вот вам источник-
http://www.xiron.ru/content/view/71/28/
вот еще:
Примерные сроки хранения:
Самой скоропортящейся является овсяные хлопья, срок хранения до 4 месяцев.
Пшено шлифованное - до 9 месяцев (южные регионы до 6 мес)
Крупа манная, кукурузная, овсяная - 10 мес;
Крупа ячневая - 15 месяцев;
Крупа пшеничная - 14 месяцев;
рис дробленый, пшенична - 16 месяцев;
гречневый продел, перловая, рис шлифованный - 18 месяцев;
гречневая ядрица, горох шлифованный колотый - 20 месяцев;
горох шлифованный целый - 24 месяца.
Срок хранения импортных быстроразваривающихся круп в зависимости от используемой технологии и упаковки может быть от 6 до 12 мес.
и где простите вы видели сроки хранения продуктов в домашних условиях на 15 лет?!
quote:крут-крут. хороший климат так же как и питание позитивно и реально влияет на здоровье а значит на выживание.Originally posted by Пронин:
6 лет прожил недалеко от Туапсе. Типа работал. Я крут???Круче Паралетчика???
по вопросам платных авиаударов при БП обращаться по адресу: Паралетчик Paralet@...ru. заказы с ПВО не предлагать.
quote:Концепция же ориентированная на "гибкость мышления", "Личные качества" и существующие ресурсы с увекличением числа источников ресурсов является максимально возможно гибкой.
Прелестное определение
"с увекличением числа источников ресурсов"
Человек "в системе", но хочет получать из разных источников ресурсов...
Улавливаете?
В случае с милиционером - это обирать потерпевших, крышевать предпринимателей, отпускать преступников за мзду.
В случае с "приближённый олегарха" - желающий продавать корпоративные секреты на сторону
Сейчас скажет "домыслы".
Нет, не домыслы.
Человек "в системе" получает доход ТОЛЬКО ИЗ СИСТЕМЫ - иначе он коррупционер. Такие вещи проходят в политике, где-нибудь в ГосДуме, но не думаю, что "олегарх" потерпит рядом такого "встраивальщика", который встраивается то туда, то сюда, в зависимости от сиюминутной коньюнктуры.
Кто же таком будет доверять?
Такие в серьёзных струкурах долго не живут...
Кстати, исходя из этой позиции ТС не исключено, что они и сейчас сливает корпоративные секреты босса - а что?
"с увекличением числа источников ресурсов является максимально возможно гибкой"
Такие долго не живут в экстремальных ситуациях...
quote:крут-крут. хороший климат так же как и питание позитивно и реально влияет на здоровье а значит на выживание.по вопросам платных авиаударов при БП обращаться по адресу: Паралетчик Paralet@...ru. заказы с ПВО не предлагать.
главное стремрюк с ништяками не потерять, а то придется развивать эволюцию с нуля в одиночку)))
quote:GOD_HOUME
Когда нечего ответить всегда делаете бла-бла-бла, я заметил.
Насчёт "встроились, да не туда" - будет ответ? - нет, конечно.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
главное стремрюк с ништяками не потерять, а то придется развивать эволюцию с нуля в одиночку)))
А на ворпрос ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ВЫ ВСТРОИЛИСЬ НЕ В ТУ СИСТЕМУ????? вы планируете ответить. Паралетчик слил но в вас я продолжаю верить.
quote:Originally posted by Паралетчик:
вот как часто вы (включая домашних) ходите в магазин имея мега запасы? раз в год или пару раз в неделю?
раз в неделю ибо в БП не верю.
А запас чтобы не переплачивать за один и тот же товар не в сезон. Ну и запасаю не весь спектр продовольствия. Хотя после покупки гаража с погребом(100-150тр) в магазин ходить буду только за хлебом и молоком.
quote:в том самом месте где запасы кончаются. вот как часто вы (включая домашних) ходите в магазин имея мега запасы? раз в год или пару раз в неделю? вот и ответ.
И это пишет взрослый человек...
Предполагается, что в-к будет сидеть на запасах, и ничего не делать?..
Он только СУЕТИТЬСЯ не будет. Ему ни к чему суетиться - у него запасы и знания.
А у Паралетчиков - минимум запасов, большая Семья, и необходимость "встраивацца".
Насчёт "предельных сроков хранения" - уссацца! И это пишет человек, который не один год в палате...
quote:рис дробленый, пшенична - 16 месяцев; Срок хранения импортных быстроразваривающихся круп в зависимости от используемой технологии и упаковки может
"Пирожное с кремом - 24 часа..."
И этот человек, с такими "способностями" к познанию, собирается в БП быть кому-то нужным...
quote:Когда нечего ответить всегда делаете бла-бла-бла, я заметил.
Вы это делаете постоянно, поэтому вас всерьез уже и не воспринимают.
Позвольте заметить, что помощь своему окружению не является "встраиванием не туда". Это как раз туда. Размышляют на такие темы, туда или не туда известно какого типа люди, для них слово то "встраивание" слишком роскошное.
А с любым врагом поступают соответственно.
Но вы уже задали свои вопросы, и о вас уже сложилось впечатление.
С утра почитаешь Паралетчиковы глупости - и на весь день хорошее настроение
Но - сочувствую его детям в БП
quote:А на ворпрос ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ВЫ ВСТРОИЛИСЬ НЕ В ТУ СИСТЕМУ????? вы планируете ответить. Паралетчик слил но в вас я продолжаю верить.
см #812
quote:Originally posted by Паралетчик:
Примерные сроки хранения:
условия хранения не расписаны. Я ел варенье сделанное в домашних условиях в Туркмении и переехавшее в РФ при распаде СССР(маман както умудрилась в контейнер его пристроить да так что отец не видел), нашли его спустя 11 лет в 2002 году. Мата было много, ибо вар0нье стало по сути золотым. Хранилось в гараже неотапливаемым перепады температуры +25/-30. Было более чем съедобным. Инфа 120%.
forum/21/59020
forum/21/59020
http://vrazvedka.ru/main/artlyt/afonchenko-02.shtml
quote:главное стремрюк с ништяками не потерять, а то придется развивать эволюцию с нуля в одиночку)))
Человек-то и в одиночку может вновь развить цивилизацию, а вот "встраивальщик" однозначно обречён - некуда встраивацца (и запасов нету...)
quote:Человек-то и в одиночку может вновь развить цивилизацию, а вот "встраивальщик" однозначно обречён - некуда встраивацца (и запасов нету...)
цивилизацию опарышей около стремрюка разве что...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Вы это делаете постоянно, поэтому вас всерьез уже и не воспринимают.
Позвольте заметить, что помощь своему окружению не является "встраиванием не туда". Это как раз туда. Размышляют на такие темы, туда или не туда известно какого типа люди, для них слово то "встраивание" слишком роскошное.
А с любым врагом поступают соответственно.
Но вы уже задали свои вопросы, и о вас уже сложилось впечатление.#812 IP
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
м #812
Прочитал три раза ответа не нашел. Штирлиц попробовал слив???
quote:см #812
Очередной скачок в сторону. Они на пару с Паралетчиком под дурачков молотят
Вопрос-то прост: "Встроился к красным, а пришли белые" (Лоялисты и оппозиционеры в Ливии) - что делать?
Ответ:
quote:Позвольте заметить, что помощь своему окружению не является "встраиванием не туда". Это как раз туда.
Типа "Сколько дважды два" - "Коричневое"
Не, скучно. Оба слили.
quote:Вопрос-то прост: "Встроился к красным, а пришли белые" (Лоялисты и оппозиционеры в Ливии) - что делать?
Итак мы перешли к политике?
Вы были пионером? До сих пор галстук носите?
quote:Итак мы перешли к политике?
Можно расценивать как подтверждение слива.
Всё предельно ясно. Бывайтеquote:Originally posted by GOD_HOUME:
Итак мы перешли к политике?
пусть будут синие, светло-синие и темно-синие. Вам так проще станет?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Итак мы перешли к политике?
еще один прыжок в сторону. Попробуем так:
Концепция предполагает "встраивание" - Да.
Некто - гуд_хом или паралетчик пойдет встраиватся - да
Он встраивается только в одну группировку/семью/клан/банду/госкдарство - да
Есть шанс что эта группировка проиграет? - да
Что станет при этом со встраиваемым???????
quote:еще один прыжок в сторону. Попробуем так:
Концепция предполагает "встраивание" - Да.
Некто - гуд_хом или паралетчик пойдет встраиватся - да
Он встраивается только в одну группировку/семью/клан/банду/госкдарство - да
Есть шанс что эта группировка проиграет? - да
Что станет при этом со встраиваемым???????
Ваши вопросы и есть постоянное отклонение от темы и концепции.
Не имея аргументов, вы спекулируете отдаленными отвлеченными факторами, которые являются лишь деталями, а не полной картиной.
Это примерно, как спросить, правда ли что будет война между булочниками и слесарями? И что если ты впрягешься за слесарей?
Глупая мишура политики и "группировок" легко распознается движущими их мотивами. Это понятно и с Ливией и с Египтом и подобными странами.
Странно, что вы вынуждаете меня читать такие детские вопросы.
Вы разве не знали, что все Паралетчики в одной партии СПС.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
вы спекулируете отдаленными отвлеченными факторами, которые являются лишь деталями, а не полной картиной.
полной картиной мира не владеет никто, за её полную концепцию платят 100кг золотом.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Глупая мишура политики и "группировок" легко распознается движущими их мотивами. Это понятно и с Ливией и с Египтом и подобными странами.
всякий наблюдающий со стороны за битвой, мнит себя полководцем.
можно ли проиграть в любую игру? можно.
проиграет ли тот кто кто в игре но не играет? - 100% проиграет.
тот кто не выбрал свою команду оказывается кормом для более сильных сторон.
Не встроенный (не выбравший) оказывается в положении времен приведенной для примера Гражданской войны: "белые пришли- грабят, махновцы пришли- грабят, красные пришли .. тоже грабят".
quote:"белые пришли- грабят, махновцы пришли- грабят, красные пришли .. тоже грабят".
конюх был всеми уважаем, лошади были вне политики и за ними необходим был присмотр)
кстати раз уж пошла такая пиянка за гражданскую, то таки многие спокойненько пересидели это тепло во лесах
Некоторые даже ВОВ умудрились в лесах пересидеть и выползти только в 60-х.
Легко и не принужденно пережив многих тогдашних паралетчиков
quote:Originally posted by Паралетчик:
можно ли проиграть в любую игру? можно.
проиграет ли тот кто кто в игре но не играет? - 100% проиграет.
тот кто не выбрал свою команду оказывается кормом для более сильных сторон.
Не встроенный (не выбравший) оказывается в положении времен приведенной для примера Гражданской войны: "белые пришли- грабят, махновцы пришли- грабят, красные пришли .. тоже грабят".
этим постом можно переименовать "Концепция выживания по Паралетчику" в "Концепцию 50 %-го выживания по Паралетчику или убьют, ли нет - сие неведомо, однако поживешь сытно и в тепле, но может и не долго"
quote:Originally posted by Neforo:
кстати раз уж пошла такая пиянка за гражданскую, то таки многие спокойненько пересидели это тепло во лесах
Некоторые даже ВОВ умудрились в лесах пересидеть и выползти только в 60-х.
Легко и не принужденно пережив многих тогдашних паралетчиков
Об этом и писал американский писатель Салтыков-Щедрин в своем дамском романе "Пескарь-Рэмбо"
quote:ссылки, факты, какой % населения несколько десятков лет прятался в лесах, какой выжил и вернулся в более выгодном положении?Originally posted by Neforo:
многие спокойненько пересидели это тепло во лесах
Некоторые даже ВОВ умудрились в лесах пересидеть и выползти только в 60-х.
на сегодня общеизвестен только один случай выжившией- старушка Лыкова. да и та прожила достаточно грустную и опасную жизнь и вероятно тоже скончалась.
по моей концепции выжило 90% населения. все они были встроены в социум и изначально имели наибольшие шансы по сравнению с изгоями.
кстати пусть ответят на вопрос каково не встроенным в систему (не имеющим пропуска, документов, разрешений на оружие выданных новым комендантом и законного жилья) будет выжить в первый же комендантский час ночью, с котомкой и ружьем? каковы шансы разойтись с патрулем? ИМХО пристрелят сразу.
quote:Originally posted by Паралетчик:
можно ли проиграть в любую игру? можно.
проиграет ли тот кто кто в игре но не играет? - 100% проиграет.
Передергиваете.Тот кто не играет на 100% НЕ ПРОИГРАЕТ.Потому что не играет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
тот кто не выбрал свою команду оказывается кормом для более сильных сторон
Это не совсем так.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Глупая мишура политики и "группировок" легко распознается движущими их мотивами. Это понятно и с Ливией и с Египтом и подобными странами.
МММ..... я даже не знаю что ответить. Ваш прогноз по Сирии и Ираку ??? например на пол года. И если не сбудется - публично признаете себя не правым.
quote:кстати пусть ответят на вопрос каково не встроенным в систему (не имеющим пропуска, документов, разрешений на оружие выданных новым комендантом и законного жилья) будет выжить в первый же комендантский час ночью, с котомкой и ружьем? каковы шансы разойтись с патрулем?
откуда на Луне патруль, марсиане давно сьели все лунные патрули и сами утонули от наводнения, ближе к теме пожалуйста...)))
quote:Originally posted by Паралетчик:
кстати пусть ответят на вопрос каково не встроенным в систему (не имеющим пропуска, документов, разрешений на оружие выданных новым комендантом и законного жилья) будет выжить в первый же комендантский час ночью, с котомкой и ружьем? каковы шансы разойтись с патрулем? ИМХО пристрелят сразу.
За мкадом жизни нет?
Сами посчитаете сколько патрулей надо чтобы устроить комендантский час на ВСЕЙ территории бывшего СССР? или мне напрячся.
quote:Ваш прогноз по Сирии и Ираку ??? например на пол года. И если не сбудется - публично признаете себя не правым.
Какое интересное предложение. Значит все результаты футбольных матчей на год вперед вам уже не приносить?
quote:по моей концепции выжило 90% населения. все они были встроены в социум и изначально имели наибольшие шансы по сравнению с изгоями.
Встроился. Некоторое время даже был "успешен"
Пронин
1. единственный 100% выход из игры находится в окне не ниже 5 этажа.
2. в "патрули" у нас уже сейчас записано 10% населения. вполне достаточно.
3. Прогноз по Ливии и Ираку- жить там небезопасно сейчас и будет небезопасно в среднесрочной перспективе.
а если бы еще цифры в лотерею предсказывать, то ясновидящему вообще не нужно других способов выживать.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Глупая мишура политики и "группировок" легко распознается движущими их мотивами. Это понятно и с Ливией и с Египтом и подобными странами.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Какое интересное предложение. Значит все результаты футбольных матчей на год вперед вам уже не приносить?
Ливия и ЕГипет не подобны Сирии и Ираку? Легко распознается - разве не так? Распознайте раз легко
Футбола не надо - вы не осминог Пауль.
quote:Originally posted by Паралетчик:
по моей концепции выжило 90% населения.
ссылки, факты?
quote:Originally posted by Паралетчик:
все они были встроены в социум и изначально имели наибольшие шансы по сравнению с изгоями.
вся фишка в том что:
-социум не один
-социум не однороден
Но вы упорно отказываетесь это признавать.
Собственно факты по отшельникам:
http://www.newbur.ru/articles/4635
Пришли белые, красных нету отпустили, пришли красные-белых нет отпустили.
quote:Ливия и ЕГипет не подобны Сирии и Ираку? Легко распознается - разве не так? Распознайте раз легко
Футбола не надо - вы не осминог Пауль.
Зря отказались от футбола. В нем как и в политике, результат игры предопределен. Отличие от политики в том, что миллионеры бегают под вопли нищих, а не наоборот. Вам хочется думать, что люди имеющие свои концепции будут слепо отдаваться политическим веяниям, можете так и думать, пока разум не возьмет верх и вашем случае. Даже в настоящее время роль принадлежности к политическим или религиозным группам не является ключевой и жизненно необходимой. Если у вас трудности с пониманием того, что не обязательно вообще участвовать в политической жизни и быть при этом полноценным членом общества, то рекомендую таки футбол, он знаете ли отвлекает от сложных раздумий.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
не обязательно вообще участвовать в политической жизни и быть при этом полноценным членом общества
и вчем тут отличие от отшельника который раз в год приходит на обмен с обществом?
АХ да вам этот вариант не нравится
quote:В нем как и в политике, результат игры предопределен.
Ой, бляяя... Камрады, вы ещё слушаете этого клоуна?
quote:и вчем тут отличие от отшельника который раз в год приходит на обмен с обществом?
АХ да вам этот вариант не нравится
Вы просто уничтожили наш диалог, признав одиночную концепцию и общественную одновременно. Вы встроились, с чем вас и поздравляю.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Зря отказались от футбола. В нем как и в политике, результат игры предопределен.
Явите миру чудо. Прогноз по Сирии на пол года.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Если у вас трудности с пониманием того, что не обязательно вообще участвовать в политической жизни и быть при этом полноценным членом общества,
У меня трудности с пониманием вас.Не обязательно это не встраиватся? А как же концепция?
quote:Ой, бляяя... Камрады, вы ещё слушаете этого клоуна?
Приятно и удобно ведь опираться на общество))) В этом и суть концепции Паралетчика.
quote:зашел по вашей ссылке итак начиналось: "7 апреля 1919 года в Боярск прибыл эшелон с десятками семей, скотом, дворовым имуществом и провиантом." и пошли они в лес.а закончилось:Originally posted by Neforo:
ссылки, факты?
"Вдруг появился человек, который назвался Дмитрием, - последний и единственный житель той деревни."
раз вы не смогли доказать свое мнение НИКАКИМИ ссылками и привели лишь пример подтверждающий мою концепцию то вот вам еще ссылки: slovari.yandex.ru
нет смысла доказывать что большинство населения успешно выжило именно находясь в социуме. есть наглядные примеры вымирания изолированных небольших груп/семей см Лыковы, отшельники-иониты. и т.д.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
признав одиночную концепцию и общественную одновременно.
это вы почему то считаете что выжить можно тольков общине, в общине выжить проще, но это не значит что в одиночку выжить нельзя. Опять же в палате очень популярна община отшельников-джокервилль. Уединенно, обособленно и автономно. Что ещё нужно чтобы пережить БП? Зопасы.Встраиваться что характерно не надо, достаточно просто работать.
А да видео помнится тоже есть, кажется "Счастливые люди" называется.
quote:Originally posted by Паралетчик:
нет смысла доказывать что большинство населения успешно выжило именно находясь в социуме.
например на Гаити. Ссылочку подкинуть?
Пронин
1. единственный 100% выход из игры находится в окне не ниже 5 этажа.
2. в "патрули" у нас уже сейчас записано 10% населения. вполне достаточно.
3. Прогноз по Ливии и Ираку- жить там небезопасно сейчас и будет небезопасно в среднесрочной перспективе.
а если бы еще цифры в лотерею предсказывать, то ясновидящему вообще не нужно других способов выживать.
==========
1 не понял почему 5 ого. Например я никогда не играл в карты на деньги-не проиграл ни копейки.Потому что НЕ ИГРАЛ.
2----
3.Прогноз не достаточно полон. Встраиватся надо в правительство или в оппозицию? Не надо говорить - уеду. По "концепции" никто никуда не едет.
quote:Явите миру чудо. Прогноз по Сирии на пол года.
Стань сперва миром. Получишь и чудо.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Стань сперва миром. Получишь и чудо.
Слив засчитан.
quote:это вы почему то считаете что выжить можно тольков общине, в общине выжить проще, но это не значит что в одиночку выжить нельзя. Опять же в палате очень популярна община отшельников-джокервилль. Уединенно, обособленно и автономно. Что ещё нужно чтобы пережить БП? Зопасы.
Встраиваться что характерно не надо, достаточно просто работать.
Ваша проблема в том, что вы превратно понимаете слово-омоним "встраиваться", и поддерживаете свое заблуждение попытками задеть и оскорбить и всячески унизить ТС, что говорит о вашей натуре куда как больше, чем бы вы сами хотели.
quote:Originally posted by Паралетчик:
зашел по вашей ссылке итак начиналось: "7 апреля 1919 года в Боярск прибыл эшелон с десятками семей, скотом, дворовым имуществом и провиантом." и пошли они в лес.а закончилось:
"Вдруг появился человек, который назвался Дмитрием, - последний и единственный житель той деревни."
Цитата:
<Помощь> пришла в 1922 году в лице председателя Усть-Селенгинского уездного исполкома. Как сообщают архивные документы (авторская орфография и пунктуация сохранены), <тов. Баданин тоже сделал перепись всему нашему имуществу и всем членам и тоже обещал оказать нашему начинанию. Затем наша община была причислена к Мысовской волости, где мы до настоящего времени состоим на учете>.
Люди прекрасно пережили в уединении всю свистопляску гражданской войны удалившись от социума. Сие есть факт.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
вы превратно понимаете слово-омоним "встраиваться"
а внятного его определения автор не представил. Оппонентами воспринимают термин как не что-то мерзенькое, а как стать частью исполнительной власти. Это не хорошо, не плохо это помимо возможностей накладывает и ответственность. Но сие принимать автор отказывается. Чудно.
quote:Originally posted by Пронин:
Слив засчитан.
Вы так только признаете, что беседа вам не зубам. Вы всерьез считаете, что поскольку ваш дворцовый предсказатель навечно покинул своего капризного и требовательного падишаха и джинн улетел и вам кто-то станет делать политические прогнозы по вашему повелению?
Я вам ранее ответил что все Паралетчики в партии СПС. Когда поймете, что это означает, дайте знать. Надеюсь вы слышали о такой партии. Хотя учитывая сантехсленг, не уверен.
quote:а внятного его определения автор не представил.
Буквализм это плохо для выживания в любой среде, за буквальное восприятия отвечает только 1\10 головного мозга.
quote:
Таких фотографий с любой стороны есть очень много. Любая легитимная власть (в текущий момент) будет вешать апонентов по принципу, указанному на табличке.
quote:Любая легитимная власть (в текущий момент) будет вешать апонентов по принципу, указанному на табличке.
И я о том же!
quote:Originally posted by plombir:
И я о том же!
Так и уход в лес тоже не даст гарантии...
Какие то люди, непонятно что делают в лесу - наверное засланцы... Надо им показать кто власть.
Вы помните старый хороший лозунг: "Кто не с нами - тот против нас !!!"
quote:Originally posted by cms2176:
тоже не даст гарантии...
гарантии даёт только страховой агент и то только до покупки полиса.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:Вы так только признаете, что беседа вам не зубам. Вы всерьез считаете, что поскольку ваш дворцовый предсказатель навечно покинул своего капризного и требовательного падишаха и джинн улетел и вам кто-то станет делать политические прогнозы по вашему повелению?
Я вам ранее ответил что все Паралетчики в партии СПС. Когда поймете, что это означает, дайте знать. Надеюсь вы слышали о такой партии. Хотя учитывая сантехсленг, не уверен.
Намерен впредь игнорировать ваши сообщения.
quote:Originally posted by Neforo:
гарантии даёт только страховой агент и то только до покупки полиса.
почему же ... хорошую гарантию дает захоронение на глубину 3 метра
quote:Originally posted by cms2176:
хорошую гарантию дает захоронение на глубину 3 метра
ага, пожизненную
ну это как сказать вот трупы больных сибирской язвой закапывать не рекомендуют ибо почву заражают.
Кстати как там паралетчик в своём БП, минимизирует уже перемещения с работы домой из дома на работу или ещё нет?
Neforo повнимательнее к своим же ссылкам, почитайте сколько дожило из целого эшелона выселенных в лес до нашего времени. 1 человек.
можно ли считать остальных счастливчиками? ой вряд ли. хотя конечно допускаю что кто то сбежал из леса и встроился в советское общество, вступил в комсомол и дал клятву пионера.
ЗЫ мое отношение к партиям сугубо шкурное, как к бизнес проектам. если увижу личную выгоду и отсутствие рисков- вступаю. СПС на дух не переношу и выгод не вижу.
quote:шитхэппенс, а вообще это была первая попавшаяся ссылка на эту тему выданная гуглем. Я читал другие материалы, но так как читались они походя, то и привести их я не смог.Originally posted by Паралетчик:
Neforo повнимательнее к своим же ссылкам, почитайте сколько дожило из целого эшелона выселенных в лес до нашего времени. 1 человек.
Касательно тех что жили в "системе" во время гражданской войны :/ не думаю что статистика была многим лучше.
quote:мое отношение к партиям сугубо шкурное, как к бизнес проектам. если увижу личную выгоду и отсутствие рисков- вступаю.
Кто бы сомневался. А в какую партию вы бы вступили в 17-м году? А к какой группировке вы бы примкнули в Ливии "в самом начале"?
quote:Originally posted by plombir:
Кто бы сомневался. А в какую партию вы бы вступили в 17-м году? А к какой группировке вы бы примкнули в Ливии "в самом начале"?
пломбир, а Вам не кажется, что вот тут и нужна аналитика ( я не про моральные критерии) - примкнуть желательно к партии которая 90% победитЭ, нет?
plombir мне не трудно повторить свою мысль касательно политических объединений: "мое отношение к партиям сугубо шкурное, как к бизнес проектам. если увижу личную выгоду и отсутствие рисков- вступаю".
в случае с Ливией я вообще не отношусь ни к одному из племен, у меня нет там недвижимости, родственников, работы. я бы просто вернулся ДОМОЙ в РФ при первых же признаках санкций и возможности войны.
в случае с СССР я бы вступил в КПСС, собственно я и был комсомольским лидером и у мну было 220 комсомольцев. замечу что это давало множество совершенно конкретных преимуществ без нарушения законов и морально-этических норм и что самое важное БЕЗ РИСКА.
это тоже реальный практический личный пример варианта использования Системы себе во благо.
Burt_Gummer-а жалко... Наверно, сейчас ревёт от расстройства и бьётся головой в стену - он-то собирал запас жратвы исходя из "15-30 лет+" не испортится - а пришёл Паралетчик, и всю эту патентованную шнягу раскритиковал: Манка, рис дроблёный, кукурузные хлопья... оказывается, год - предел, потом потравишься, а хлеб - так вообще на след.день черствеет... Вот
Burt_Gummer-у неприятный сюрприз...
и где тут БП?
quote:Originally posted by Паралетчик:
plombir мне не трудно повторить свою мысль касательно политических объединений: "мое отношение к партиям сугубо шкурное, как к бизнес проектам. если увижу личную выгоду и отсутствие рисков- вступаю".
в случае с Ливией я вообще не отношусь ни к одному из племен, у меня нет там недвижимости, родственников, работы. я бы просто вернулся ДОМОЙ в РФ при первых же признаках санкций и возможности войны.в случае с СССР я бы вступил в КПСС, собственно я и был комсомольским лидером и у мну было 220 комсомольцев. замечу что это давало множество совершенно конкретных преимуществ без нарушения законов и морально-этических норм и что самое важное БЕЗ РИСКА.
это тоже реальный практический личный пример варианта использования Системы себе во благо.
Бляяяя....
А про время Гражданской войны вы ответите, что "Гражданская война давно кончилась, а машины времени не бывает!" - я правильно понял? И что такое "аналогия" - тоже отсылать к словарю?.. Бляяя...
УровеньНасчёт СССР - что вы говорите?? Как я сам не догадался, что именно "в КПСС"?? Вот это выбор, а??
Дааа, аналитические задатки у Паралетчика мощны, мощны...
Да, кстати, вот из-за таких "пламенных вожаков" СССР и развалился в том числе.
Но это, конечно, к обсуждаемой теме отношения не имеет.
quote:Originally posted by Taraz999:
пломбир, а Вам не кажется, что вот тут и нужна аналитика ( я не про моральные критерии) - примкнуть желательно к партии которая 90% победитЭ, нет?
Да, это верно. Но какая аналитика могла дать ответ на этот вопрос - в 17-м-то году? Корнилов, Деникин - смяли бы большевиков, - и развешали бы их по фонарям; и даже за рубеж сбежать было проблематично - большевики везде были изгоями.
quote:Burt_Gummer-а жалко... Наверно, сейчас ревёт от расстройства и бьётся головой в стену - он-то собирал запас жратвы исходя из "15-30 лет+" не испортится - а пришёл Паралетчик, и всю эту патентованную шнягу раскритиковал: Манка, рис дроблёный, кукурузные хлопья... оказывается, год - предел, потом потравишься, а хлеб - так вообще на след.день черствеет... Вот
Burt_Gummer-у неприятный сюрприз...
Вы правы, я в глубоком трауре. Если бы не П-к, я бы и не знал... Эх, хорошо что нам тут само Солнышко от выживания просвещение дает, и его God-Homo тоже. (Пошел выбрасывать запасы, ломать огнестрел и встраиваться в КПСС)
Burt_Gummer кстати, а что за метод консервации используется? я консервов со сроком годности более 8 лет в описании не нашел.
quote:Originally posted by plombir:
Да, это верно. Но какая аналитика могла дать ответ на этот вопрос - в 17-м-то году? Корнилов, Деникин - смяли бы большевиков, - и развешали бы их по фонарям; и даже за рубеж сбежать было проблематично - большевики везде были изгоями
Могла бы. То, что вначале будет революционный террор, а потом Термидор, можно было предположить и без особых аналитических способностей
Причём всё это было бы при любом раскладе. Что красные, что белые... и те и другие были революционерами. Так что, с точки зрения шкурного выживания, ни к какой партии примыкать не нужно было. "Члены ВКПб с 1917 года" тоже прожили не долго. Кто не сгорел в огне Гражданской, не пережили 1937.
quote:"Члены ВКПб с 1917 года" тоже прожили не долго. Кто не сгорел в огне Гражданской, не пережили 1937.
Это точно. Но у Паралетчика такого не бывает - он встраивается строго в комсомол, потом в КПСС (это называется "практика выживания", лохи
). Будет же ВЛКСМ и КПСС при БП? - туда и встроится!все правильно встриваться в антисистему (к революционерам) каковой являлись большевики по концепции не положено, а вот какие могли бы быть риски встраивания в ВЛКСМ? ну возьмем свежее какой риск вступления в партию власти сейчас? да даже если сейчас СПС или Жириновский или какие-то экстремисты придут к власти то им вообще будет пох кого там записали в бумажные партии. они активы делить будут.
quote:Originally posted by Паралетчик:
какие-то экстремисты придут к власти то им вообще будет пох кого там записали в бумажные партии. они активы делить будут.
вот как счас помню дорвался к власти Пол Пот, прошлых развесил по столбам, а нацбанк взорвал...
Ну у нас же такого быть не может, ня?
quote:они активы делить будут.
на данный момент
а вот лет через надцать вспомнят..
quote:Originally posted by Паралетчик:
все правильно встриваться в антисистему (к революционерам) каковой являлись большевики по концепции не положено, а вот какие могли бы быть риски встраивания в ВЛКСМ? ну возьмем свежее какой риск вступления в партию власти сейчас? да даже если сейчас СПС или Жириновский или какие-то экстремисты придут к власти то им вообще будет пох кого там записали в бумажные партии. они активы делить будут.
1. В общем-то, комсомольцев убивали только в путь.
2. А, ну если "встраивацца" когда УЖЕ не убивают (скажем, в году 24)- то это и не "втраивание" в процессе БП, а обычная прилипала - в ВЛКСМ все были - только вот БП это не было.
Паралетчик всё время путает серьёзные потрясения и связанную с ними реальную проблему выбора с обычным приспособленчеством мирного времени.
Нет, дарагой, чтобы "встроицца", и главное - ВОВРЕМЯ - надо, помимо бесхребётности и беспринципности (с этим, верю, всё в порядке
) обладать ещё и смелостью, чтобы СДЕЛАТЬ ВЫБОР, а потом этому выбору следовать - а не болтаться как цветок в проруби - поскольку "безальтернативно" - это уже не БП-встраивание, а простое приспособленчество К УЖЕ ПОБЕДИВШЕМУ. За что тут няшечки получать?Даже взять ваших "олегархов" - ни к одному, так к другому вы собираетесь встроицца. Хорошо, встроились. Пришёл новый ПолПот (Сталин), и всех буржуев под корень... Вместе с прилипалами, естественно.
Или эти же олегархи стали между собой конкурировать - типа как Берёза с Гусём в своё время, - читали, сколько раз Берёзу убрать хотели?
Во время одного из взрывов его автомобиля убило шофёра, рядом сидевшей секретарше оторвало голову, САМ чудом выжил... Чтобы "пробиваться наверх" в экстремальные времена нужна немалая смелость, это вам не "синеглазых кормильцев" в дальние деревни из-за квартир переправлять...
А нах. олегарху нужен "встраивальщик", ручки замарать опасающийся, о своей тушке излишне заботящейся?
А можно - просто в стороне постоять, пока там дерутся. Но для этого и концепция должна быть другая, ТС неподходящая.
PS А, да. забыл - у вас такого не бывает, точно!
quote:Burt_Gummer кстати, а что за метод консервации используется? я консервов со сроком годности более 8 лет в описании не нашел.
quote:Wheat, White Rice, and Corn 30 years or more*
Pinto Beans, Apple Slices, Macaroni 30 years*
Rolled Oats, and Potato Flakes 30 years*
Загон это всё! Паралетчик же сказал - через год всё спортицца!
quote:ну понятно что как и Нефоро затруднившийся привести примеры массовых удачных выживания вне социума и Burt_Gummer затруднившийся дать ссылки на официальные сроки годности основных продуктов питания сроком более чем на несколько лет, вы затруднитесь привести данные подтверждающие ваше сливочное мнение.Originally posted by plombir:
В общем-то, комсомольцев убивали только в путь.
например какой % комсомольцев из 19 млн. был убит за крайние 50 лет.
как же забавно все сливаются. высказали 2 альтернативы моей концепции:
1. уход из социума
2. создание запасов всего на 3-20 лет.
и никаких подтверждений. ни собственной практики, ни исторической, ни даже теоретической возможности выжить в рамках предложенных альтернатив. НИ-ЧЕ-ГО кроме пустозвонства.
quote:какой % комсомольцев из 19 млн. был убит за крайние 50 лет.
2011-50 = 1959. Паралетчик, вы в самом деле, не понимаете, о чём я речь веду, или просто придуриваетесь?
Я прям в растерянности...
Камрады, я правда так мутно выражаюсь? что нельзя понять, что я веду речь о времени ПЕРЕМЕН (БП), а не о банальном приспособленчестве?..
quote:как же забавно все сливаются. высказали 2 альтернативы моей концепции:
1. уход из социума
2. создание запасов всего на 3-20 лет.
Паралетчик, вы ... читать умеете? Вам сто раз дали понять, что можно выжить (и это оптимально) НЕ В СИСТЕМЕ, а РЯДОМ С СИСТЕМОЙ, не встраиваясь - а вы по-прежнему жуёте жвачку о "жить в обществе и быть свободным от общества"... и прочее бла-бла-бла
- хотя сто раз вам объяснял что важна СТЕПЕНЬ взаимодействия, СТЕПЕНЬ! Что Полное Встаивание ведёт к гибели вместе с системой, как ни раз оказывала история.
Неужели трудно понять?
Вы придуриваетесь, что ли?..
quote:Originally posted by plombir:
Вам сто раз дали ...
мало ли кто-что мне хочет дать, ну не буду же я западать, тем более на податливых мужчин. мне же просто хотелось увидеть ссылки. например ссылки на СНИПы, ГОСТы где написано профессионалами что из продуктов можно хранить по 15-20 лет (ничего) а что испортится за год (большинство продуктов питания). я например ссылки давал, цифры, нормативы. а в ответ один треп и никаких цифр.
ФАКТЫ где ваши ФАКТЫ?!
Система определяется рамками законов, товарно-денежных отношений и т.п.
жить рядом с Системой это значит не учитывать ее законов, игнорировать неписанные правила, не пользоваться деньгами, не использовать общественных зданий, транспорта и т.д.
как только вы сели в тролейбус или выехали на своем скутере на улицу вы уже в Системе и будете платить за билет или с вас возьмут штраф и будете останавливаться на красный свет или будете в конце концов сбиты. Продолжить или достаточно разжевано?
Причем у того же полицейского свободы в реальности больше чем у безработного бомжа выпавшего из системы.
Это будет еще более справедливо в случае жесткого БП.
quote:как же забавно все сливаются.
quote:уход из социума
да бросьте вы. Уход из социума проповедуют сталкернутые ньюфаги с детским зудом в заднице.
Уход из "центров кипения" - совсем другое дело. Прст эти два действия выглядят в чьих-то глазах одним (что ж, мудрость с возрастом приходит не всегда)
Мну как то выводил этапы становления среднего "выживальщика" - т.н. "побег" (видимо из реальности) идёт всего-навсего первым этапом.
"Рвать с обществом" недальновидно и глупо, а "рвать когти" может быть весьма полезно. Мну вобще считает, что товарно-денежные отношения в том или ином виде не прибьёт ни один БП. Пока будут живы люди, будут и отношения. Косвенным доказательством было фотко с развалин то ли Хиросимы, то ли Нагасаки - "толкучка" на центральной улице менее чем через месяц после "бдыщщщь". Торговцы вытащили товар из разрушенных магазинов на асфальт и пошёл "ченч".
quote:НИ-ЧЕ-ГО кроме пустозвонства.
тут уж вы преувеличиваете. Пройдитесь по палате - большинство бежать из общества не собирается. Мну вон даже чутка выше озвучил вариант корявенького, но всё же "встраивания" в чужую "систему". ("корявенького" - потому что хз, какие там у старосты "бонусы" были. Но "встроившийся" всё равно был себе на уме - профит по рассказам был очевиден, и не только, и даже не столько для него, а как раз для общества. Собственно, это его впоследствии и спасло.)
quote:создание запасов
мне они, кстати, самому непонятны в таком количестве. Потолок - год, кмк. А потом либо хан, либо ишак...
По факту (кмк) - подавляющее большинство комрадов будут стараться "быть полезными обществу", естественно не теряя с ним связи. Ну не пойдёт подавляющее большинство "в леса" (на долгий срок), ибо судьбу Лыковых повторит. Хотели бы - ушли бы уже давно, как Кошастый. Хотя допускаю, что "сталкеристы" могут фантазировать "на тему".
quote:ФАКТЫ где ваши ФАКТЫ?!
И это пишет человек, уже много лет находящийся в 151-й?.. Безнадёжен...
Паралетчик, вы же видете, что Пломбир не отвяжется. Считайте, что он ввел вводную, по которой во время БП к власти в стране пришли радикалы и физически уничтожили всех, кто мог вам помочь пристроиться к власти и ее ресурсам. Дополните свою концепцию планом (Б). Автономного выживания на своей земле в пригороде на несколько лет. Объясните как получив информацию о надвигающемся БП, вы на имеющиеся средства и в крадчайшие сроки наладите собственное хозяйство, опираясь на хорошие финансовые ресурсы, умения пользоваться литературой и умения опереться на знания соседей по деревне, где вы устроили базу на случай невозможности "встроться". Этого будет достаточно договориться с противниками концепции. Наверно. Будут упираться, применяйте оружие.
quote:Originally posted by Sadovod:
Дополните свою концепцию планом (Б).
Не выйдет. Либо ты доверенный холоп у боярина, носишь дорогой кафтан, ездишь на аргамаке, но в случае побега/измены тебя боярин топит в навозной жиже. Либо ты вольный казак. Что-то одно.
Бегать туда-сюда не получится. Боярин расценит это как дезертирство (со всеми вытекающими). И будет прав. Это как - в самое тяжелое время - и в кусты? А кто за хозяина будет жопу рвать? А потом значит на готовенькое... Нет, Садовод, это не реально в принципе и Паралетчик это понимает.
quote:Пломбир не отвяжется.
Да нет, Садовод, я в общем, уже его списал. Это так - покуражиться. Какую ещё нелепую отмазку он придумает, только
quote:Объясните как получив информацию о надвигающемся БП, вы на имеющиеся средства и в крадчайшие сроки наладите собственное хозяйство, опираясь на хорошие финансовые ресурсы, умения пользоваться литературой и умения опереться на знания соседей по деревне, где вы устроили базу
Это всё против его концепции. Его концепция предполагает паразитирование, только. В этом он и видит всю ея прелесть
quote:Originally posted by Паралетчик:
например ссылки на СНИПы, ГОСТы
Как я понял они должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 51074-2003 и СанПиН 2.3.2.1078-01
quote:Originally posted by plombir:
quote:Wheat, White Rice, and Corn 30 years or more*Pinto Beans, Apple Slices, Macaroni 30 years*Rolled Oats, and Potato Flakes 30 years*
хз у нас более чем на 2.5 года гарантию не дают.
Касательно комсомольцев и адаптанцев. Я наконец вспомнил что мне это всё напоминает ох не зря я вспомнил Чечню и Дудаева
http://www.compromat.ru/page_11430.htm
Да, очень похоже. Там тоже "встраивание в победившую систему".
quote:Это всё против его концепции. Его концепция предполагает паразитирование, только.
А существование рядом с системой что предполагает? Безвозмездное донорство, видимо?
cucumba, знаете, вы пишите настолько бессмысленные посты, что вам отвечать - себя не уважать.
quote:вы пишите настолько бессмысленные посты
Какая прелесть
Это от того, что смысл простых предложений ваш моск воспринять не в состоянии?. Однако вы абсолютно не умеете вести "интеллектуальный спор" (ваше выражение). Ответу на простой вопрос с помощью "отточеных аргументов" (ваше выражение) вы предпочитаете примитивный личный выпад - что ж слив защитан.Читая ваши опусы здесь и вдругих темах, трудно понять что это - "то ли человек, то ли насрано" (с). Поэтому больше мараться о вас - увольте. Можете дальше выступать соло, жаль только, тему вам видимо засрать все же удастся, не в пример вам, Паралетчик не трет ваш агрессивный бред и тупые наезды.
Если проводить аналогию по политическим партиям, то Паралетчик в Единой России, а Пломбир в ЛДПР. Отсюда и уровень подачи информации.
Я же писал про партию СПС-сам по себе.(Каторга.В.Пикуль)
Попытки писать о партиях красных или синих еще более укрепляют концепцию Паралетчика. Поскольку партии, как организации стремящиеся управлять государством не создаются по стремрючным концепциям бегства от всего. Партии это мало того, что уже есть общество с иерархией власти, так еще есть и конкурентная борьба за власть, что говорит о развитости общества. Неуиелые аргументаторы увели в сторону беседу в попытках поддеть Паралетчика лично, тем самым только укрепили его концепцию.
Хотя конечно можно создать партию пустой консервы и последнего пластыря из стремрюка и бороться с ними за власть где-нибудь в канавной луже БП пространства.
quote:Я же писал про партию СПС-сам по себе
Ну так, коли смысл не понятен - его следует выдумать.
quote:Ну так, коли смысл не понятен - его следует выдумать.
Отсюда и вывод, что подобные Дон-кихоты активно сражаются со своими выдуманными мельницами, все их знают-читали, но как воины они никакие)))
Заметьте, вся аргументация оппонентов сводится к:
1. Наездам лично на Паралетчика.
2. Общественным концепциям, что только подкрепляет концепцию Паралетчика
3. Опора на фразы из Лурка и "слив засчитан".
4. Непредоставление более точных и сильных концепций своего авторства.
Проза жизни, это не донкихотство и выживет сильнейший, а общество сильнее одиночек.
Выживальщики с форума все уповают на пойманную рыбу и дичь, но бывает и так, что от землетрясений живность уходит очень далеко.
Сельское хозяйство и животноводство в одиночку практически невозможно поднять, это огромнейший труд, мало кто это знает. Сломал лодыжку-урожай пропал или свиньи сьели друг друга.
Концепция одиночек изначально мертва и встраиваться придется всем.
quote:...
2. Общественным концепциям, что только подкрепляет концепция Паралетчика
...
4. Непредоставление более точных и сильных концепций своего авторства.
Уточню - ошибочно, на мой взгляд, воспринимаемым общественным концепциям. Попытки найти нечто среднее между стратегически верно определенными концепциями выживания (в обществе или одиночно) типа глупости о выживании рядом с системой, где хитрожопый индивид якобы сам определит степень взаимодействия с системой.
Люди плохо понимают, что система как пылесос всосет во взаимодействие более слабую систему или индивида, и если ей потребуется - разотрет. И здесь задача выживальщика - правильно соотнести свой шкурный интерес и интерес системы, и встраиваться в нее управляемо и безопасно. О чем и поет Паралетчик.
Что касается своих концепций - вы уберите из концеции П. все, что касается лично его: упоминания о паралете и предложение о расчете на должность завсклада (гипотетическое предположение). И спорить с концепцией станет практически невозможно - ну разве что о сроках хранения и величине запасов. Это принципиально?
Принципиально только одно - или в социуме, или отшельником. Он хитер, Паралетчик-то.
В четвёртый раз, уже для окончательных д....в, напоминаю про дважды цитируемый мной отрывок про колбасника, который выживет и при фашистах, и про коммунистах, не "встраиваясь".
Очевидно, в вашей интеллектуальной беседе, этот пример существования (и преуспеяния!) РЯДОМ с системой, но НЕ В СИСТЕМЕ в расчёт не принимается по определению, - альтернативой "стать чекистом или полицаем" есть только "в лес с рюкзаком"? Насколько вы примитивны, господа; вы даже не в состоянии осмыслить, о чём речь идёт!
quote:РЯДОМ с системой, но НЕ В СИСТЕМЕ
"РЯДОМ" с системой умеют жить мошенники, по поддельным документам и с поддельной ролью в системе...
Система всех идентифицирует ради своей же безопасности и выдает паспорта, жить "РЯДОМ С СИСТЕМОЙ" возможно в крайне редких случаях, такие люди обычно молчат о себе и не отсвечивают.
Если вы понимаете не уклад всего общество за СИСТЕМУ, а только иерархию власти и Силовые службы управления, то вас можно понять, не все хотят быть чекистами. И Паралетчик никого и не заставляет вообщето.
quote:обычно молчат о себе и не отсвечивают
Не рядом, а внутри, по моему. И ежедневно рискуют. Но с такими шансами "попасть" - какое безопасное выживание?
Странно, Вы не находите? Некоторые дурачки не понимают, что между удачливым колбасником и П. практически нет никакой разницы, хе-хе.
Всё, закончили бредить с умным видом. "Преуспевающий колбасник" из приведённого мной документального произведения, - и "встроившийся" в "победившую систему" Жора Пузенко. Разбирайте эти примеры, хватит нести уклончивую чушь.
quote:GOD_HOUME
quote:4. Непредоставление более точных и сильных концепций своего авторства.
"Человеком" быть...вот и вся концепция.....а кто еще не понял...поищите притчу про чашу желаний)))она всегда пуста...
quote:есть только "в лес с рюкзаком"?
-сначала калбасников ошкурим)))а уж потом в лес с рюкзаком))),может быть...)))когда калбасники закончатся)))
quote:-сначала калбасников ошкурим)))а уж потом в лес с рюкзаком))),может быть...)))когда калбасники закончатся)))
таким "Человеком" будьте пожалуйста сами, ваша концепция выпестовалась задолго до вашей способности думать, выпестовалась на большой дороге и ничего нового и универсального не представляет на сегодняшний день...
quote:ничего нового и универсального не представляет на сегодняшний день...
#906
-предложите свою...новую и универсальную)))УМНИК)))только не надо говорить как лизнуть лучше,чтоб в систему встроится...БП-не подразумевает систем...
quote:GOD_HOUME
)))- эти скобки обозначение шутки или эронии...вместо смайлика....
quote:-предложите свою...новую и универсальную)))УМНИК)))только не надо говорить как лизнуть лучше,чтоб в систему встроится...БП-не подразумевает систем...
Вы всю жизнь лижите Систему в которой живете, вас учили, давали профобразование, дали паспорт свободы и права, защитили вас от эпидемий, БП при котором останутся люди подразумевает и то что люди создадут общество, иначе быть не может. И вам придется встраиваться в готовую, созданную другими, поскольку по характеру постов ваших, создать свое общество вам не по силам, у вас даже концепции нет...Бредите дальше, до следущей лужи с пичугами)))
Хотите сказать, что вы её не лижите? Не используя ваш собачий сленг, скажу вам, что она вам очень дорога и ценна.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
БП при котором останутся люди
БП по классификации палаты подразумевает вывод более 90% народа населения, общирные зоны заражения, разрушение инфраструктуры, хаос и анархию.
Где вы там систему нашли? А главное попытайтесь четко описать что это за система то такая о которой вы с Паралетчиком талдычите.
А то у вас система это то человечество в целом, то только аппарат управления государством, то просто приближение к олегарху.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Хотя конечно можно создать партию пустой консервы и последнего пластыря из стремрюка и бороться с ними за власть где-нибудь в канавной луже БП пространства.
хочется напомнить про партии трёх мифических личностей которые сваливали от человеков на пару лет(Христос, Будда, Магомет). Кстати, довольно влиятельные партии
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
"РЯДОМ" с системой умеют жить мошенники, по поддельным документам и с поддельной ролью в системе...
отшельники в скитах тоже живут рядом с обществом, но не в нем.
quote:БП по классификации палаты подразумевает вывод более 90% народа населения, общирные зоны заражения, разрушение инфраструктуры, хаос и анархию.
Где вы там систему нашли? А главное попытайтесь четко описать что это за система то такая о которой вы с Паралетчиком талдычите.
10% населения это 700 млн. человек. Это население 5 стран Россия. Даже будучи разбросанными по всей земле, люди будут стремится обьединяться. Это будет их основная цель. Обьединившись люди создадут Законы и Уклад своего общества, который будет включать быть может сельское хозяйство, животноводство, рыбную ловлю, птицеводство, ну и разумеется будет власть управляющая и поддерживающая порядок. Уклад будет зависить от имеющихся в наличии ресурсных параметров, НО ОН БУДЕТ. В комплексе я и называю это СИСТЕМОЙ, слово уклад ближе к хозяйственной части.
Никто не сможет выжить в подобной общственной СИСТЕМЕ не принося ей пользу, его просто выгонят в лучшем случае, но скорее прикуют на цепь и заставят кнутом, долбить камни в каменоломне.
По поводу слова-омонима "встроиться". Может статься, что лишний рот и потребитель лекарств, общине будет обременителен и вам придется исполнить "все танцы, которые знаете", чтобы доказать, что вы годны не только как мишень. То что вы человек и хотите жить тоже в общине, созданной трудом других, мало кого будет волновать, тем более, что количество незараженных ресурсов ограничено, а новые ресурсы надо создавать. Тут уже будет решать Общество, нужны вы ему или нет, полезны или нет. Так, что при вашей версии БП, концепция Паралетчика стала еще уместней.
Отшельники и подобные просветленные БП даже незаметят, для них материальный мир уже оковы и наказание и им начхать по большому счету.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Обьединившись люди создадут Законы и Уклад своего общества
А что им мешает договорится сейчас?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Уклад будет зависить от имеющихся в наличии ресурсных параметров, НО ОН БУДЕТ. В комплексе я и называю это СИСТЕМОЙ, слово уклад ближе к хозяйственной части.
В каком комплексе?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Отшельники и подобные просветленные БП даже незаметят, для них материальный мир уже оковы и наказание и им начхать по большому счету.
неужели доперло?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Так, что при вашей версии БП, концепция Паралетчика стала еще уместней.
угу людишки разобщены между ними зоны заражения, свирепствуют эпидемии в виду отсутствия лекарств, вакцин и прочих зайчаток медицины.
Но люди рвутся к друг другу, при встречах братаются и создают систему.
В прениях по поводу кому достанется управление и самые жирные куски популяция людишек запросто сократится до 10 млн, ах да ещё народ по передохнет от болезней. Ведь у очень многих есть хронические болячки, нервишки ни к черту. А тут ежедневный стресс.
А теперь внимание вопрос, как эти 10 млн человек разбросанные по разным континентам будут друг с другом взаимодействовать? А главное зачем?
Территории много, ресурсов для себя много, осваивать надо.
Вот только ещё один момент до этого надо ещё дожить ибо при сопственно БП идут катастрофические изменения и излом существующего общества, как следствие анархия и разгул преступности. Опять же болезни, но я уже начинаю повторятся.
Короче до создания вашей системы-уклада, ещё надо будет дожить. Чтобы до неё дожить острую фазу БП надо пережить, удобнее всего это сделать вдали от основных событий с запасами сделанными заблаговременно.
Запасы на год-два, а потом уже собственно и встраиватся в новое общество.
Ибо в коллективе завсегда интереснее.
А не так охохо я на белом коне веду толпу на борьбу с ядерным грибком, ой кажется мы испарились...
Гаити наши дни, система-уклад:
классический спор остроконечников с тупоконечниками
собственно, не вызывает сомнения, что ВСТРОИВШИСЬ в систему и и принося какую либо пользу системе, выживать на порядок легче и приятсвеннее, чем в одиночку в лесу...
вопрос в другом, данная концепция должна подразумевать каучуковость (с) ее пользователей... ежели система оказалась нежизнеспособна, возникнет необходимость встраивания в иную систему, дабы не быть похороненными ее обломками... и возможно не единожды...
quote:Запасы на год-два, а потом уже собственно и встраиватся в новое общество.
Ибо в коллективе завсегда интереснее.
Приятно видеть проблески разума. Только вот общество, разумнее сколачивать как можно быстрее, для защиты от глупцов.
quote:А теперь внимание вопрос, как эти 10 млн человек разбросанные по разным континентам будут друг с другом взаимодействовать? А главное зачем?
Территории много, ресурсов для себя много, осваивать надо.
Так вы тут сами себе противоречите, как и по всей нити беседы, то у вас 10% населения(это 700млн.), то теперь 10 млн. всего.
Вы пожалуйста наметьте хотя-бы себе план высказываний, если не помните свои прошлые посты, перечитывайте.
700млн.человек это ВСЕ население Земли до 19 века. Только в 1804 году население достигло 1 млрд. человек. И были и войны и эпидемии, и материке освоены.
Я вам ответил?
quote:собственно, не вызывает сомнения, что ВСТРОИВШИСЬ в систему и и принося какую либо пользу системе, выживать на порядок легче и приятсвеннее, чем в одиночку в лесу...
совершенно верно...
quote:вопрос в другом, данная концепция должна подразумевать каучуковость (с) ее пользователей... ежели система оказалась нежизнеспособна, возникнет необходимость встраивания в иную систему, дабы не быть похороненными ее обломками... и возможно не единожды...
правильно, думаю у вас хватит ума отделить зерна от плевел...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Так вы тут сами себе противоречите, как и по всей нити беседы, то у вас 10% населения(это 700млн.)
пфф сокращение населения до 10% это во время активной фазы БП, последствия то не куда не денутся. Кто-то заболел, кто-то умишком протек, кто-то заколебался и свёл счеты с жизнью, естественный прирост впервое время явно будет в заднице, а вот убыль будет идти на ура. Никто не молодеет.
quote:правильно, думаю у вас хватит ума отделить зерна от плевел...
а вот тут не все просто
перебежчиков не слишком то жалуют
не те, не другие
поэтому остается шанс не встроиться в другую систему,
а быть повешенным за шею
концепция годная, по моему разумению, но ни чем не отличающаяся от других концепций, есть свои плюсы и есть свои минусы... то есть на фарт
"Дополните свою концепцию планом (Б). Автономного выживания на своей земле в пригороде на несколько лет. Объясните как получив информацию о надвигающемся БП, вы на имеющиеся средства и в крадчайшие сроки наладите собственное хозяйство" Со
Про сельские места базирования уже писал.
их несколько.
они есть.
они нужны.
они готовы к жизни на некоторое время.
инвестиций в сельское хозяйство они не требуют и жить там всю жизнь не планирую. ну максимум год. сам сельским хозяйством занимался и не вижу ничего архи сложного. это для меня самый низко доходный вариант труда на крайний случай. та же жизненная практика студенческого заработка хождением по домохозяйствам с "лужу-паяю-примус починяю" даст больше.
quote:именно так. жаль что например для Бриганта есть или вольный казак или холоп, а нет других категорий типа партнер, наемный работник, родственник, товарищ, друг и т.д. очень упрощенно выглядят взаимоотношения.Originally posted by cucumba:
И здесь задача выживальщика - правильно соотнести свой шкурный интерес и интерес системы, и встраиваться в нее управляемо и безопасно.
к примеру у меня предки по материнской линии в 1800-м году были холопами Голицыных. в 1803-м выкупились, а в 1806 стали владельцами мануфактуры и чуть позже поставили церковь где выбиты их имена и основали целый город в Подмосковье. такие вот холопы были.
quote:повторюсь:Originally posted by Neforo:
Где вы там систему нашли?
1. чтоб выжить в полном БП надо иметь возможность пережить ЛП.
2. люди таковы что НОВАЯ СИСТЕМА НАЧНЕТ ОБРАЗОВЫВАТЬСЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ после любого радикального дробления перемешивания и уничтожения любой старой.
Пример: вырванные из контекста люди в купе, зале ожидания, хоть в бане они самоорганизуются действуют слаженно, распределяются роли и т.д.
а из общества я тоже сваливал хоть и не мессия. после чего кстати полностью уверен что в одиночку в лесу проживу и ночью спать буду спокойно без бессоницы и пожрать найду. надо было попробывать все.
quote:Originally posted by Taraz999:
а вот тут не все просто
перебежчиков не слишком то жалуют
не те, не другие
поэтому остается шанс не встроиться в другую систему,
а быть повешенным за шею
концепция годная, по моему разумению, но ни чем не отличающаяся от других концепций, есть свои плюсы и есть свои минусы... то есть на фарт
говоря про зерна и плевел, я имел ввиду, что у вас хватит ума не встраиваться к подонкам...вы же не живете сейчас к примеру аферными грабежами пенсионеров или торговлей детьми...
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пример: вырванные из контекста люди в купе, зале ожидания, хоть в бане они самоорганизуются действуют слаженно, распределяются роли и т.д.
в ваших примерах людям нечего делить и и на кону не стоят их жизни и жизни их близких.
А построение новых систем всегда, ВСЕГДА сопровождалось большой кровью. И те кто сумел оказатся в стороне от кровавого передела прожили дольше, чем те кто в нём поучаствовали.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:говоря про зерна и плевел, я имел ввиду, что у вас хватит ума не встраиваться к подонкам...вы же не живете сейчас к примеру аферными грабежами пенсионеров или торговлей детьми...
а Вы знаете, я это понял
только высокие моральные принципы Системы могут не помочь ей быть конкурентноспособной в условиях пост-БП
тогда встанет вопрос - или умереть с этой православно-этическиверной-незамутненнопрекрасной системой; или встроиться к падонкам; или взять стремрюкзак и в лес... вот такой может стоять выбор... и уже 20 страниц Паралетчик не отвечает, что бы он выбрал, лично сам своим разумением... поэтому камрады и используют личностные нападки, так как создается впечатление, что ему по польшему счету по барабану куда встраиваться...
quote:Originally posted by Taraz999:
что ему по польшему счету по барабану куда встраиваться...
Пример с Радуевым очень кстати показателен. Тоже так же начинал, имел влиятельных друзей, людей под началом, но встроился не туда и спрыгнуть уже не смог, да ещё и со своими умудирслся поцапатся именно по тому что активист, а не вояка.
quote:только высокие моральные принципы Системы могут не помочь ей быть конкурентноспособной в условиях пост-БП
тогда встанет вопрос - или умереть с этой православно-этическиверной-незамутненнопрекрасной системой; или встроиться к падонкам;
Интересен был бы Ваш выбор - погибнуть (защищая и спасая семью), или встроится к подонкам? В целом это вопросы, ответа на которые сейчас нет. Брешут все - и желающие броситься на проволоку и легко идущие на смерть под пулеметами. Это хороший посыл сейчас, однако взгляните правде в глаза - никто из нас не знает, как он поведет себя у расстрельной стенки.
Теперь о цитате: Ваше высказывание правильное по сути, но только на некий короткий исторический момент, согласитесь. Обратите внимание, православно-мусульманско-индусские морально-этические принципы имеют очень много общего. Это вырабатывалось и помогало обществу выжить и развиваться веками. В разных социумах - по разному, но приходили к одному и тому же. В условиях резкого падения численности населения ценность каждой жизни (по нормальной логике развития) возрастает и появляется постулат "не убий" своего. Чужого, тем более угрожающего - можно, ради защиты своих.
История человечества показывает, что цивилизации с такими принципами выживали в долгосрочной перспективе, кочевники же рассеивались и ассимилировались. А американские цивилизации растворились во времени и теперь только жертвы их обрядов напоминают нам о них.
Понятно, что при разрушении старого социума будет ломаться и система морально-этических принципов - система их просто модернизирует, исходя из принципов выживания. Ваш выбор принять их или оставить систему в поисках другой. Это вовсе не расходится с концепцией П. И история знает примеров. Так, например, дикий кочевник вдруг оседает в рязанской деревне, заводит местную семью и детей.
То, на чем сосредоточились оппоненты П. - всего лишь частности и случайные флуктуации. Концлагерь там, херня всякая.
А, впрочем, я тут как Капитан Очевидность
quote:тогда встанет вопрос - или умереть с этой православно-этическиверной-незамутненнопрекрасной системой; или встроиться к падонкам; или взять стремрюкзак и в лес... вот такой может стоять выбор... и уже 20 страниц Паралетчик не отвечает, что бы он выбрал, лично сам своим разумением... поэтому камрады и используют личностные нападки, так как создается впечатление, что ему по польшему счету по барабану куда встраиваться...
Странно, что вы не видите ответа в первом же посте этой темы.
Паралетчик заинтересован в семье и в крепкой системе выживания в обществе.
Встраивание к падонкам, к сомнительным группам, к группам с некрепким лидером и с отсутсвием ЦЕЛИ и ПЛАНА разумеется чревато.
Только совсем глупый человек так поступит.
Паралетчик, имеющий концепцию, не похож на идиота, в отличие от задающих подобные вопросы, с целью, унизить Паралетчика, на основе искажения смысла слова-омонима "встраиваться".
Если вы считаете, что я не вижу мотивов и причин появления подобных вопросов от персон, которые пишут и паралелльные посты и что я не могу сформировать мнение относительно их истинных качеств, вы сильно заблуждаетесь.
quote:тогда встанет вопрос - или умереть с этой православно-этическиверной-незамутненнопрекрасной системой; или встроиться к падонкам; или взять стремрюкзак и в лес... вот такой может стоять выбор... и уже 20 страниц Паралетчик не отвечает, что бы он выбрал, лично сам своим разумением... поэтому камрады и используют личностные нападки, так как создается впечатление, что ему по польшему счету по барабану куда встраиваться...
Странно, что вы не видите ответа в первом же посте этой темы.
Паралетчик заинтересован в семье и в крепкой системе выживания в обществе.
Встраивание к падонкам, к сомнительным группам, к группам с некрепким лидером и с отсутсвием ЦЕЛИ и ПЛАНА разумеется чревато.
Только совсем глупый человек так поступит.
Паралетчик, имеющий концепцию, не похож на идиота, в отличие от задающих подобные вопросы, с целью, унизить Паралетчика, на основе искажения смысла слова-омонима "встраиваться".
Если вы считаете, что я не вижу мотивов и причин появления подобных вопросов от персон, которые пишут откровенно неадекватные посты и что я не могу сформировать мнение относительно их истинных качеств, вы сильно заблуждаетесь.
quote:Originally posted by cucumba:
Обратите внимание, православно-мусульманско-индусские морально-этические принципы имеют очень много общего. Это вырабатывалось и помогало обществу выжить и развиваться веками.
ишо им кто-то следовал? Помнится после крещения Руси одновремя отменили смертную казнь. Такой разбой пошел дикий... пришлось вернуть.
quote:Originally posted by cucumba:
А американские цивилизации растворились во времени и теперь только жертвы их обрядов напоминают нам о них.
есть отличный документальный фильм "Ружья, микробы и сталь" посмотрите.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Встраивание к падонкам, к сомнительным группам, к группам с некрепким лидером и с отсутсвием ЦЕЛИ и ПЛАНА разумеется чревато.
цель план, как всё красиво звучит. Цель грит не сдохнуть сегодня, а план по выполнению цели таков что пусть враги сдохнут сегодня, а мы завтра.
quote:есть отличный документальный фильм "Ружья, микробы и сталь" посмотрите
Я о тех которые были в америках до...
quote:ишо им кто-то следовал?
А Вы лично отчего соседа не убиваете? По морально-этическим, или из-за страха уголовного наказания?
quote:Originally posted by cucumba:
Я о тех которые были в америках до...
Хз кого вы имеете ввиду, но там про то что приключилось с ацтеками, инками и прочими. Жили жили людишки системой-укладом и опа, не стало их(что характерно всех). Вирусы занесенные конкистадорами и прочими завоевателями Америки, оказались для местных страшнее чем ружья и сталь. Они убивали куда как в больших масштабах.
Теперь насчет встраивания к "падонкам", давайте взглянем на СССР с позиции Западной Европы. Империя зла, где озлобленные и изможденные люди под контролем извергов из КПСС и КаГэБэ подвергаются нечеловеческим испытаниям.
Как известно ВЛКСМ это первая ступенька на пути в КПСС, эдакая кузница кадров. Комсомольцы это те кто нес хаос и смерть добрым пахарям Афганистана, Анголы и прочим мирным, демократическим странам в которых СССР решила установить свой мракобеский порядок.
И вот к этим упырям пошел Паралетчик...
А теперь говорит что он за православие, самодержавие и народность...
И к падонкам/окупантам нипайдет.
quote:Originally posted by cucumba:
А Вы лично отчего соседа не убиваете?
они переезжают часто, не успеваю
quote:Комсомольцы это те кто нес хаос и смерть добрым пахарям Афганистана, Анголы и прочим мирным, демократическим странам в которых СССР решила установить свой мракобеский порядок.
С этой ху...й Вам нужно в совет европы, там такое любят.
quote:они переезжают часто, не успеваю
А это оценил
, хоть и не Вам был вопрос.quote:Originally posted by cucumba:
Вам нужно в совет европы, там такое любят.
надеюсь суть вы уловили? Всё зависит от того с какой точки смотреть на людей.quote:ну слова мои процитировали, я думал мне. А если серьезно то останавливает отсутствие мотива. Не за что мне их убивать, вот я это и не делаю.Originally posted by cucumba:
А это оценил
quote:Хз кого вы имеете ввиду
Тех, которые были до того... Которые рисовали рисунки в пустыне, от которых остались только развалины и трупы жертвоприношений в песках - исчезли целыми народами при видимом отсутствии сильных внешних врагов. Еще до ацтеков, майя и испанцев.
quote:Originally posted by cucumba:
Вам нужно в совет европы, там такое любят.
надеюсь суть вы уловили? Всё зависит от того с какой точки смотреть на людей.quote:ну слова мои процитировали, я думал мне. А если серьезно то останавливает отсутствие мотива. Не за что мне их убивать, вот я это и не делаю.Originally posted by cucumba:
А это оценил
cucumba
"Нельзя ли освободить "обсуждение" от личных наездов и оскорблений? А то заебца читать."
гы-гы. вспоминая тему о методе Кошастом. взвешивая термины "бомжастый" и "гандон".
Taraz999
этим постом можно переименовать "Концепция выживания по Паралетчику" в "Концепцию 50 %-го выживания по Паралетчику или убьют, ли нет - сие неведомо, однако поживешь сытно и в тепле, но может и не долго"
моя плакалЪ.
quote:Originally posted by igt75:
вспоминая тему о методе Кошастом
о кстати, да. Отделился и живет своим методом, как там говорит паралетчик ежели метод действует сейчас то будет действовать и потом.
quote:Originally posted by cucumba:Интересен был бы Ваш выбор - погибнуть (защищая и спасая семью), или встроится к подонкам? В целом это вопросы, ответа на которые сейчас нет. Брешут все - и желающие броситься на проволоку и легко идущие на смерть под пулеметами.
на сегодняшний момент, коль скоро речь о выживании мну и семьи, скорее всего покинул бы эту систему и ушел бы в лес, пока другая аналогичная система бы не нарисовалась. К падонкам бы не ВСТРАИВАЛСЯ, и не по причине своей святости, а сугубо из практических соображений, падонки живут лихо и весело, но часто не очень долго, меня это не устраивает. Это если честно, ложить жизнь за систему возможно и стал бы, НО только видя, что дело не безнадежное и даже в случае безвременной кончины, Семья останется в Системе и при кормушке ( у кого дети есть поймут). и тут мой выбор не красив, драп со стремрюкзаком активно здесь осуждается, но в любом случае это выбор, выбора П. я так и не увидел
quote:Originally posted by cucumba:
Теперь о цитате: Ваше высказывание правильное по сути, но только на некий короткий исторический момент, согласитесь. Обратите внимание, православно-мусульманско-индусские морально-этические принципы имеют очень много общего. Это вырабатывалось и помогало обществу выжить и развиваться веками. В разных социумах - по разному, но приходили к одному и тому же. В условиях резкого падения численности населения ценность каждой жизни (по нормальной логике развития) возрастает и появляется постулат "не убий" своего. Чужого, тем более угрожающего - можно, ради защиты своих.
История человечества показывает, что цивилизации с такими принципами выживали в долгосрочной перспективе, кочевники же рассеивались и ассимилировались. А американские цивилизации растворились во времени и теперь только жертвы их обрядов напоминают нам о них.
Понятно, что при разрушении старого социума будет ломаться и система морально-этических принципов - система их просто модернизирует, исходя из принципов выживания. Ваш выбор принять их или оставить систему в поисках другой. Это вовсе не расходится с концепцией П. И история знает примеров. Так, например, дикий кочевник вдруг оседает в рязанской деревне, заводит местную семью и детей.
То, на чем сосредоточились оппоненты П. - всего лишь частности и случайные флуктуации. Концлагерь там, херня всякая.
А, впрочем, я тут как Капитан Очевидность
тут я даже спорить не буду
потому как незачем
все правильно
кроме того я, уже на хез скольких страницах, говорил что концепция по сути правильная
однако П. умудрился дискуссию просрать, извините...
надо дать исчерпывающие ответы своим оппонентам на неудобные вопросы, а не растекаться мыслю по ганзе
и у меня сложилось впечатление, что он и сам в своей концепции не уверен
а это плохо
очень...
quote:умудрился дискуссию просрать, извините...
Ой ли?
quote:Ой ли?
на мой взгляд - да
как только он стал общими фразами отвечать на неудобные вопросы, так и просрал... тема то не пятничная, так отстаивай свои взгляды, нахуа эти финты...
впрочем, мы люди не столичные (гнусавым голосом), может что и не так понимаем
quote:Originally posted by Neforo:
Комсомольцы это те кто нес хаос и смерть добрым пахарям Афганистана, Анголы и прочим мирным, демократическим странам в которых СССР решила установить свой мракобеский порядок.
С такими мыслями не стоит жить в России.
quote:Originally posted by Taraz999:
неудобные вопросы
??? Я слегка удивлена. Дикий бред, который тут некоторые, очень далёкие от реальной жизни люди, усиленно пытаются высказывать Вы называете неудобными вопросами?
Это звучит по меньшей мере смешно)
"к кому встраиваться - к ублюдкам или к хорошим" - гагага.... Кто сейчас сам точно на 100% сможет ответить на этот вопрос ЧЕСТНО ???
quote:Originally posted by cucumba:
взгляните правде в глаза - никто из нас не знает, как он поведет себя у расстрельной стенки
quote:Originally posted by U_L_A:
С такими мыслями не стоит жить в России.
^_^ круто. И так смотрите Паралетчик идейный комсомолец со взором горящим внезапно начинает говорить о православии. Идёт в бизнес с несколько странными с точки зрения этики методами ведения дел. А потом говорит что с нигадями/падонками/оккупантами дел иметь не будет.
А теперь внимание вопрос с точки зрения ВЛКСМ кем является бизнесмен-рейдер? Ответ: классовым врагом-оккупантом, паразитирующем на теле трудового народа.
Примеры реально существовавших ЛП, Паралетчик активно отвергает. Типа машины времени нету, тут не Ливия, не Чечня, не Гаити всего этого не будет.
quote:вопрос интересный. Очень любим русской классикой, проблема морального выбора...взгляните правде в глаза - никто из нас не знает, как он поведет себя у расстрельной стенки
Мне дед рассказывал, были частные случаи на войне. Человек, который уже и повоевал, знает, что к чему, никогда особо не выпячивался и спокойно, насколько уместно об этом говорить, делал свое солдатское дело, вдруг не мог найти в себе сил подняться из окопа. Потом, конечно, отходил, и воевал достойно дальше, однако такие минутные слабости были. Те, кто были рядом, относились с пониманием. Но эти вещи не концептуальные. В целом-то человек герой.
quote:"к кому встраиваться - к ублюдкам или к хорошим" - гагага.... Кто сейчас сам точно на 100% сможет ответить на этот вопрос ЧЕСТНО ???
Юля, ничего что так? а то Ваш ник трудно писать, а правая кнопка мыши уже который день западает
на 100% честно любой адекватный человек скажет, что ВСТРАИВАТЬСЯ буду к хорошим... вопрос в том, что вдруг, по каким то причинам хорошие будут проигрывать плохим, и хороших вполне возможно начнуть вешать, то что по этому поводу скажет концепция Паралетчика? Вопорс этот задавлся 100500 раз в разных ипостасях и эмоциональных оттенках... ответа не последовало...
хотя может и пропустил... тогда ткните пальцем, плиз...
quote:Originally posted by cucumba:
Ой ли?
просрал.
quote:Паралетчик идейный комсомолец со взором горящим внезапно начинает говорить о православии. Идёт в бизнес с несколько странными с точки зрения этики методами ведения дел.
Он же отвечал уже по поводу партий и комсомола, верить или не верить дело каждого, однако позиция была обозначена.
ТС говорил о гибкости (которая так не понравилась оппонентам), Вы хотите призвать его к твердости, т.е. косности? О точке зрения этики: в свое время (эх, каким я был тогда молодым и горячим) ходила в людях некая убежденность, что если ты выпил водки с чуваком - он тебе друг, даже гарантии давали "да ты че, я с ним пил", сейчас как-то все поменялось. К валявшемуся на улице пьянице тоже почти все относились со снисхождением, а сейчас большинство относится с отвращением.
Этика делового оборота как поменялась Вы и сами видите.
Этические нормы общения в интернетах-то, чего стоят.
Есть еще ярких примеров про пидарасов, но я не буду об этом.
Нормы этики и морали со временем меняются, не учитывать это при БП и выживании неправильно.
Однако основополагающие держатся уже очень много лет. На них и будем опираться, пока не выработаются другие. И мы не изменимся вместе с ними, или наоборот.
quote:Originally posted by cucumba:
Вы хотите призвать его к твердости, т.е. косности
зачем? Мне это не надо, я лишь проиллюстрировал его утверждение о том что к таким-то/таким-то он не пойдет.
quote:Originally posted by cucumba:
Однако основополагающие держатся уже очень много лет. На них и будем опираться, пока не выработаются другие. И мы не изменимся вместе с ними, или наоборот.
это вы так не явно рекламируете едро?
Я явно рекламирую основные этические ценности и нормы
. И неявно выживание после БП на их основе. При чем здесь едро?
quote:я лишь проиллюстрировал его утверждение
Ну а я пытаюсь иллюстрировать Ваши.
quote:Originally posted by Taraz999:
на 100% честно любой адекватный человек скажет, что ВСТРАИВАТЬСЯ буду к хорошим...
А теперь к вопросу "адекватности". Перечитываем мой пост и перечитываем свой. Зачем изворачивать то, что я сказала?
Сейчас каждый для себя не ответит на 100% к кому он будет встраиваться, потому что каждая особь пытается ради "выжить" сберечь свою собственную шкуру и идёт в прислужники к окму угодно - к правым-левым-и т.д.
А тех самых ЛЮДЕЙ, настоящих, с пониманием основных человеческих ценностей уже крайне мало осталось.
Многие этими самыми ценностями только прикрываются. Не более того.
quote:Originally posted by Taraz999:
а то Ваш ник трудно писать, а правая кнопка мыши уже который день западает
Ник выделяется левой кнопкой и нажимается буковка Ц ничего что так?
quote:Ник выделяется левой кнопкой и нажимается буковка Ц ничего что так?
канешна ничего
учится никогда не поздно
у нас в институте были 286 -пентиумы, емнизп...
quote:А тех самых ЛЮДЕЙ, настоящих, с пониманием основных человеческих ценностей уже крайне мало осталось.
честно, Вы из их числа?
вот про себя так не скажу, НАСТОЛЬКО жизнь не прижимала, что бы проверить...
quote:вот про себя так не скажу, НАСТОЛЬКО жизнь не прижимала, что бы проверить...
с таким обычно сталкиваются матерые преступники и почти все наркоманы...не такая уж и невидаль...
Камрады, а вы заметили, что Паралетчик свою "концепцию" УЖЕ СЛИЛ?
Как я и предсказывал, - под давлением неопровержимых фактов он вынужден был метаться, "прыгать" из стороны в сторону, "ставить подпорки" под трещащую свою концепцию - пока она не развалилась по сути, превратившись уже в нечто совершенно другое
Вот он уже пишет, что может годик и пересидеть в деревеньке, пока всё не устаканится, хотя сам изначально исходил из того, что "встравацца-встраивацца-встираивацца"! - и непременно "процветать!" (как привык)
Когда неоднократно в нос ткнули, что БП - это не привычное комфортное бытие рыбы-прилипалы, что это кровь и грязь, что соблюсти "я буду поменьше передвигацца и вааще не рисковать" в Системе хрен удастся - начал выдумывать что-то новое... Вот уже и на труд в деревне согласен
Аминь концепции
quote:Про сельские места базирования уже писал.
их несколько.
они есть.
они нужны.
они готовы к жизни на некоторое время.
инвестиций в сельское хозяйство они не требуют и жить там всю жизнь не планирую. ну максимум год. сам сельским хозяйством занимался и не вижу ничего архи сложного. это для меня самый низко доходный вариант труда на крайний случай.
Или:
quote:для Бриганта есть или вольный казак или холоп, а нет других категорий типа партнер, наемный работник, родственник, товарищ, друг и т.д.
Забавно, да? Вот он уже не "звеньвой, командир, комиссар" - а "типа партнер, наемный работник, родственник, товарищ, друг" Но это уже другая концепция!
Никто ведь и из остальных сопалатников не откажется иметь связь с другими выжившими, торговать с ними, объединяться для отпора, делать общее дело - и только к-ция П-ка изначально предполагала "полное встраивание" и "процветание за счёт навыков пиздобольства" (по сути)
Сейчас он от этого отказывается, в пользу "большей гибкости" - готов уже не встраиваться, а быть "наёмнеым работником", другом, товарищем", или даже годик посидеть в деревне...
Да, амбец концпции - я ж предполагал - стоило только её толком раскачать!
47 страниц повторяю четкое определение куда и с кем готов выживать на каких принципах и почему. круг этих людей очевиден их даже поименно можно перечислить. замечу что никто не сказал с кем из перечисленных категорий конкретно нельзя\НЕПРАВИЛЬНО выживать. Да вчера я был комсомольцем, сегодня в бизнесе а через 10 лет смогу быть кем угодно при условии что это принесет стабильность и уровень жизни и безопасности моим ближним выше среднего. при этом действия будут в рамках закона и морально-этических норм.
я пишу предельно конкретные вещи и никто на 47 страницах не предложил альтернативы. собственно критика сводится к: "паралетчик неправ и точка а как правильно -незнаю". между тем реальность как раз подтверждает, что в реально случившихся со мной и миром кризисах и катастрофах Концепция помогла.
К опонентам:
Если вы такие умные - почему такие бедные?
U_L_A пишет:
Сейчас каждый для себя не ответит на 100% к кому он будет встраиваться, потому что каждая особь пытается ради "выжить" сберечь свою собственную шкуру и идёт в прислужники к окму угодно - к правым-левым-и т.д.
на счет этого очень четко писал Пронин (кажется). Для не совсем гнилой личности остается вероятность попасть в такие невыносимые с моральной стороны условия, при которых досрочное прекращение жизнедеятельности собственной тушки будет предпочтительнее действий в составе определенной социальной группы. Ибо продолжение такой деятельности приведет к окончательному распаду личности.
попробуем так: идет гражданская война. 2 стороны воюют с переменным успехом, обе являются по сути бандами. есть 3 варианта: уйти в лес, примкруть к одной или другой банде. Цена включения в банду - убийство близкого человека (вот так, не больше не меньше). Так понимаю, U_L_A & Паралетчик особо раздумывать не будут.
детей ведь еще нарожать можно, нет?
Вообще, до БП, тип существования по Паралетчику- гниль на теле общества, ведущая к упадку этого общества (при достаточно большом % поражения этого общества). В случае БП это потенциальная угроза предательства по отношению к тому обществу, в которое Паралетчик встроился. Т.е. как только в его аналитическую бошку стукнет, что у противника шансов больше- усе, готов предать интересы своих кормильцев. Потенциально, представив себя на место "смотрящего за Паралетчиком и Ко" напрашивается необходимость ставить несколько человек для "пригляду" с приказом за любое неверное движение пулю в лоб. По закону в.в.,так сказать. Ибо= потенциальный предатель и вредитель. Да,еще, всю семью П. лучше держать в заложниках. Чтобы лишнего не чудил.
имху.
U_L_A пишет:
Ник выделяется левой кнопкой и нажимается буковка Ц
странная клавиатура. ведь не [Сс] а [Wц].хм.
(про себя)
Пронин пишет:
просрал.
угумс.
plombir пишет:
Аминь концепции
Аминь.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я пишу предельно конкретные вещи и никто на 47 страницах не предложил альтернативы
***
Если вы такие умные - почему такие бедные?
1
мысли plombira по поводу колбасника выглядят более разумными и приемлемыми. Причем из пложения "колбасник" перейти к положению "кошастый" или "садовод" или "фиксаж" бесконечно проще чем из положения "Паралетчик"
2
умный человек и богатый человек это вовсе не одно и то же. удивительно, если такие очевидные вещи приходится объяснять "успешному и богатому аналитику"
quote:при гражданской войне как правило, закона нет, рамок тем более, да и с нормами большой напряг. Ах черт, я же забыл, что это не концепция выживания, это концепция паразитирования на существующем обществе (с небольшими поправками на крызис). все, посыпаю голову пеплом.Originally posted by Паралетчик:
при этом действия будут в рамках закона и морально-этических норм.
по скольку ТС был замечен в злостном флуде в теме "метод кошастого" ибо по собственному признанию, ничего ценного там нет, можно пофлудить и здесь, ибо имху, ничего ценного в этой теме нет. Взять большинство богатых чиновников России- вот и вся концепция Паралетчикизма.
Тем более, такой замечательный повод дал сам ТС:
итак, что же мы слышим читаем?
Паралетчик пишет:
"Если вы такие умные - почему такие бедные?"
пробуем нарыть исследования (смех да и только, ну ладно. Мне вот, например, кажется, что айфончик богаче ТС. Но вот что умнее- сомневаюсь. И очень сомневаюсь, что Перельман глупее ТС, но уверен, что ТС богаче. Гы.)
------
http://www.city-n.ru/view/73785.html
***
"Ключевые бизнес-решения, на мой взгляд, никогда не зависят напрямую от интеллектуальных способностей", - уверен генеральный директор "Меррилл Линч Секьюритиз" Сергей Алексашенко, бывший зампред Центробанка, бывший вице-президент группы "Интеррос". Главное в принятии решений, по мнению Алексашенко, - объем рыночной информации, которой владеет бизнесмен, его способность быстро проанализировать данные и сделать выводы. А тесты, где нужно просто "тыкнуть пальцем", - это какое-то баловство". Алексашенко набрал 115 баллов.
Специалисты по подбору персонала уверены, что для успеха в бизнесе не нужно быть интеллектуалом. Более того, высокие умственные способности могут даже вредить в деловых вопросах. Ведь интеллектуалу трудно общаться с людьми: ему самому скучно, а окружающим - ничего не понятно.
Американский ученый Джей Загорски проводил специальные исследования в области соотношения умственных способностей и богатства. "Чем вы умнее, тем больше ваш доход, - объясняет он. - Но это не имеет никакой связи с богатством".
"Встречаются и очень умные люди, которые сталкиваются с финансовыми трудностями, - отмечает Загорски. - Даже очень умный человек не обязательно умеет беречь деньги". Загорски провел еще более тщательный анализ, приняв во внимание такие факторы, как раса, образование, статус в обществе и даже курение, но соотношение "IQ-богатство" при этом не претерпело изменений.
"Если ваш коэффициент умственного развития не слишком высок, не стоит считать, что вы никогда не сможете стать богатыми, - говорит Загорски. - И наоборот, если вы очень умны, это не значит, что богатство вам гарантировано".
Самое интересное, что самих предпринимателей результаты их IQ абсолютно не волнуют. Один из бизнесменов в ходе проведения эксперимента вообще сказал: "Напишите, что у меня 70 - какая разница?" А бывший зампред ЦБ Алексашенко предупредил, что будет проходить тест только после того, как закончит работу и, выпив немного пива, расслабится."
------
quote:К опонентам:
Если вы такие умные - почему такие бедные?
С чего это вы взяли?? Вот уже и на личности перешёл... Паралетчик, кто тут с вами будет письками мериться??? Пора взрослеть уже, дарагой!
quote:Вообще классный довод в дискуссии!К опонентам:
Если вы такие умные - почему такие бедные?
Паралетчик, вы, сразу видно, спец в переговорах! quote:Originally posted by Паралетчик:
Если вы такие умные - почему такие бедные?
потому что умные, ибо скорее верблюд пролезет в игольное ушко чем богач попадет в рай.
quote:Originally posted by Паралетчик:
между тем реальность как раз подтверждает, что в реально случившихся со мной и миром кризисах и катастрофах Концепция помогла.
кошастый говорят тоже справляется.
quote:Originally posted by Паралетчик:
я пишу предельно конкретные вещи и никто на 47 страницах не предложил альтернативы.
Начнем с того что вещи вы пишите обобщенные, а не конкретные. Во вторых вы изначально противопоставили свою концепцию бегу с рюкзаком в лес. Т.е. альтернатива есть априори.
Так почему бы нам в предложенных границах не указывать на слабые стороны вашей концепции?
www.inopressa.ru
http://ariru.info/news/3810/
(что происходит, когда количество живущих по методу Паралетчика чиновников переходит некоторую черту опасности для общества, на котором паразитируют:
"в крупных городах России один пенсионер приходится на 2 остальных граждан и на одного работающего. Из тех же кто работает - очень до хрена <работающих> в охране чего-то от кого-то. Среди работающих - 90% таких, кто работает по специальностям типа <дворник> или <Наташа принеси шефу кофе>. У этих людей нет ни бабла на отъезд, ни профессиональных навыков, с которым их кто-то где-то ждёт. Поэтому граждан, на которых всё в России держится никак не 140 миллионов, а от силы миллионов семь - включая членов семей. То есть это какой никакой бизнес, какие-никакие ученые, инженеры, рабочие полезных специальностей. И вот этих людей как раз и свалило отсюда миллион с четвертью. Это уже не 1%, а 20% РЕАЛЬНЫХ граждан - цвет нации. Это много более чем в 1917-м, ибо в 1917-м валили все подряд. А тут валят исключительно те, на ком держится экономика. Вопрос - кто останется?"
quote:Про сельские места базирования уже писал.
их несколько.
они есть.
они нужны.
они готовы к жизни на некоторое время.
инвестиций в сельское хозяйство они не требуют и жить там всю жизнь не планирую. ну максимум год. сам сельским хозяйством занимался и не вижу ничего архи сложного. это для меня самый низко доходный вариант труда на крайний случай.
А может быть эти утверждения про сельское хозяйство и связанные с этим трудности просто вам не ведомы? И понимание с каким количеством болезней, вредителей, погодными и другими небдагоприятными факторами вам придется столкнуться придет тогда, когда это уже поздно будет осмыслять? Почему так легко рассуждать о том чего не знаешь? Речь ведь идет не о выращивании десятка кустов клубники, мешка картошки, или ведра морковки. Речь идет о том как вырастить и сохранить в течении года, продуктов что бы выжить целой семье, да еще и при условии, что деньги потеряли всякую ценность. А значит за починение примуса, горожанин может только рассплатиться пустыми бумажками. И эта одна из самых слабых сторон вашей концепции. Как и наивные предположения, что для серьезного ведения сельского хозяйства не требуется много и серьезно вкладывать финансовых ресурсов, пока это возможно. Хотя, возможно вам и виднее.
quote:А может быть эти утверждения про сельское хозяйство и связанные с этим трудности просто вам не ведомы? И понимание с каким количеством болезней, вредителей, погодными и другими небдагоприятными факторами вам придется столкнуться придет тогда, когда это уже поздно будет осмыслять? Почему так легко рассуждать о том чего не знаешь? Речь ведь идет не о выращивании десятка кустов клубники, мешка картошки, или ведра морковки. Речь идет о том как вырастить и сохранить в течении года, продуктов что бы выжить целой семье, да еще и при условии, что деньги потеряли всякую ценность.
В одиночку сельское хозяйство только для своего прокорма поднять практически невозможно, это огромный обьем труда. Поэтому концепция Паралетчика, обьединяющая людей, более эффективна, чем любая одиночная концепция.
Малейшая трамва, перелом лодыжки к примеру, выбьет одиночку на месяцы из работников. Сельское хозяйство единственно правильный метод выжить при любых ситуациях БП. Он легче осваемый людьми, чем охота и рыболовство и более продуктивный.
Сельское хозяйство выгоднее золота и денег и сейчас, кушать все хотят, а земля самый надежный актив.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
В одиночку сельское хозяйство только для своего прокорма поднять практически невозможно
ахаааааха, как же раньше при трехпольной системе земледелия, пейзане жили натуральным хозяйством?
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Поэтому концепция Паралетчика, обьединяющая людей, более эффективна, чем любая одиночная концепция.
никого она не объединяет, а лишь встраивает паралетчика.
quote:ахаааааха, как же раньше при трехпольной системе земледелия, пейзане жили натуральным хозяйством?
Раньше для выкапывания корешков подходила и палка-копалка ага. Сейчас это видимо стремрючная саперная лопата им. урожая 1932 года.
Вы только звон слышали о сельском хозяйстве и трехполье, на практике в одиночку вы это не применяли, а еще есть банальный неурожай от погоды или жучка, много вы сможете запасти в одиночку, вам самим не хватит ни на год ни на два года, это факт?
В истории было масса случаев неурожая, например в 1125 год в Германии вымерло половина страны от голода и заметьте небыло никаких зон заражения земли и воды.
quote:никого она не объединяет, а лишь встраивает паралетчика.
Еще как обьединяет и встраивает и устраивает. Во все времена, концепция обьединения срабатывала на 100%. Тут вы никогда меня не переубедите, вам останется сорваться только на хамство и ругань, как Пломбиру.
quote:ахаааааха, как же раньше при трехпольной системе земледелия, пейзане жили натуральным хозяйством?
Раньше для выкапывания корешков подходила и палка-копалка ага. Сейчас это видимо стремрючная саперная лопата им. урожая 1932 года.
Вы только звон слышали о сельском хозяйстве и трехполье, на практике в одиночку вы это не применяли, а еще есть банальный неурожай от погоды или жучка, много вы сможете запасти в одиночку, вам самим не хватит ни на год ни на два года, это факт.
В истории было масса случаев неурожая, например в 1125 год в Германии вымерло половина страны от голода и заметьте небыло никаких зон заражения земли и воды.
quote:никого она не объединяет, а лишь встраивает паралетчика.
Еще как обьединяет и встраивает и устраивает. Во все времена, концепция обьединения срабатывала на 100%. Тут вы никогда меня не переубедите, вам останется сорваться только на хамство и ругань, как Пломбиру.
quote:ахаааааха, как же раньше при трехпольной системе земледелия, пейзане жили натуральным хозяйством?
Раньше для выкапывания корешков подходила и палка-копалка ага. Сейчас это видимо стремрючная саперная лопата им. урожая 1932 года.
Вы только звон слышали о сельском хозяйстве и трехполье, на практике в одиночку вы это не применяли, а еще есть банальный неурожай от погоды или жучка, много вы сможете запасти в одиночку, вам самим не хватит ни на год ни на два года, и это факт.
В истории было масса случаев неурожая, например в 1125 год в Германии вымерло половина страны от голода и заметьте небыло никаких зон заражения земли и воды.
quote:никого она не объединяет, а лишь встраивает паралетчика.
Еще как обьединяет и встраивает и устраивает. Во все времена, концепция обьединения срабатывала на 100%. Тут вы никогда меня не переубедите, вам останется сорваться только на хамство и ругань, как Пломбиру.
quote:ахаааааха, как же раньше при трехпольной системе земледелия, пейзане жили натуральным хозяйством?
Раньше для выкапывания корешков подходила и палка-копалка ага. Сейчас это видимо стремрючная саперная лопата им. урожая 1932 года.
Вы только звон слышали о сельском хозяйстве и трехполье, на практике в одиночку вы это не применяли, а еще есть банальный неурожай от погоды или жучка, много вы сможете запасти в одиночку, вам самим не хватит ни на год ни на два года, и это факт.
В истории было масса случаев неурожая, например в 1125 год в Германии вымерло половина страны от голода и заметьте небыло никаких зон заражения земли и воды.
quote:никого она не объединяет, а лишь встраивает паралетчика.
Еще как обьединяет и встраивает и устраивает. Во все времена, концепция обьединения срабатывала на 100%. Тут вы никогда меня не переубедите, вам останется сорваться только на хамство и ругань, как Пломбиру.
quote:ахаааааха, как же раньше при трехпольной системе земледелия, пейзане жили натуральным хозяйством?
один неурожай и половина населения вымирает, как было в Германии, в вашей одиночной версии умрет половина героя-агронома...вам остается выбирать верхняя или нижняя, левая или правая...
да...и G.E.K.K. прихватить не забудьте...
quote:Поэтому концепция Паралетчика, обьединяющая людей, более эффективна, чем любая одиночная концепция.
Где это вы увидели, что концепция направлена на объединение людей? ОбъединиЦа с теми кто живет за счет труда людей, это да. Но весь опыт прошлой жизни Паралетчика, это опыт преодоления экономических кризисов при сохранении контроля центральной властью своих фунций. А при чем в таком случае здесь БП? Ну и написал бы, что данный алгоритм выживания именно для таких ситуаций. И кто бы с ним спорил вообще? Тем более, что в ближайшем будущем эта ситуация, с кризисами в мировой экономике, весьма вероятна. Но и по нам она ударит не мало. Так же концепция выживания вообще не учитывает возможность выживания семьи без Паралетчика, а именно в случае его незапланированной гибели от разных причин. Или я ошибаюсь в своих рассуждениях?
quote:Originally posted by Sadovod:
Так же концепция выживания вообще не учитывает возможность выживания семьи без Паралетчика, а именно в случае его незапланированной гибели от разных причин. Или я ошибаюсь в своих рассуждениях?
слабое звено(С)
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
один неурожай и половина населения вымирает, как было в Германии, в вашей одиночной версии умрет половина героя-агронома...вам остается выбирать верхняя или нижняя, левая или правая...
вам открыть тайну что с тех пор земледелие несколько шагнуло дальше? И вместо трехпольной системы есть севооборот и прочие ништяки?
А уж орудия труда как шагнули... даже если отбросить автоматизацию, то вы мягко говоря не представляете себе что из ошметков можно собрать трактор и кормить его спиртом, который клепать с рапса или ещё какой ботвы.
Так что с/х после БП это далеко не так уж и плохо.
А ежели неурожай, то городским будет ещё хуже см голодающее поволжье и прочие голодоморы.
quote:вам открыть тайну что с тех пор земледелие несколько шагнуло дальше
Да... были созданы ГМО продукты. Но как это скажется на жизнеспособности будущих поколений? К тому же любые сверхурожайные сорта быстро обедняют почву, а для внесения потраченных микроэлементов необходимы химические предприяитя, что вряд ли возможно после БП. Вся разница в том, что сегодня продукты питания можно завозить из любой точки земного шара, в любых количествах при наличии финансовых ресурсов. А после БП кто, как и за какие ненужные бумажки будет этим заниматься? К сожалению, лично я трактор из ошметков не соберу, да и времени на перегонку отходов на спирт, у меня тоже не будет, как я подозреваю. Все, я не выживу, это точно.
quote:Originally posted by Sadovod:
Но как это скажется на жизнеспособности будущих поколений?
вот вы съели картошку и горох у них разные гены, как это скажется на будующих поколениях?
Без ГМО продается вода.
Sadovod, у вас с/х образование? Если нет то может для вас станет открытием что появилось огромное множество приёмов и инструментов ведения с/х акромя плуга, бороны и сеялки.
ггг...речевые обороты типа "вам открыть тайну", "может для вас станет открытием" явно направлены, на то, что бы показать всеведущность нашего оратора, героя-агронома-камикадзе...
Жду отдельной темой подробного отчета как в одиночку создать урожай, способный прокормить одну персону целый год.
Откройте тайну, для меня это станет открытием!!!
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
ггг...речевые обороты типа
показывают что по существу сказать вам нечего, но есть желание придратся к построению предложения, видимо грамматических ошибок не нашли.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
как в одиночку создать урожай, способный прокормить одну персону целый год.
вам это расскажут в любом с/х вузе
quote:Originally posted by Neforo:
вот вы съели картошку и горох у них разные гены, как это скажется на будующих поколениях?
Без ГМО продается вода.
Sadovod, у вас с/х образование? Если нет то может для вас станет открытием что появилось огромное множество приёмов и инструментов ведения с/х акромя плуга, бороны и сеялки.
Опасность ГМО продуктов не в том, что их гены могут как-то влезть в геном человека (это заведомый бред), а в том, что модифицированы они для роста прибыли торговцев семенами, а вовсе не для блага конечного потребителя. Если ГМО-картошку колорад не жрёт - это не он генов боится, а картошка содержит какие-то вещества, что колораду поперёк ганглий... А что именно там содержится - коммерческая тайна. Так что насчёт заведомой безопасности ГМО - я бы не зарекался. Несмотря на явный бред ГМОфобов.
quote:Originally posted by Neforo:
вам открыть тайну что с тех пор земледелие несколько шагнуло дальше? И вместо трехпольной системы есть севооборот и прочие ништяки?А уж орудия труда как шагнули..
могу открыть тайну, что шагнули дальше машиностроительное и химическое производства, а также селекционная работа, плотно завязанная на те же самые наукоемкие отрасли. с/х без указанных отраслей моментально превращается в унылое
quote:Sadovod, у вас с/х образование?
Увы, нет. Всего двадцать лет ковыряния лопатой и мотоблоком на своих 50и сотках. А до этого еще столько же на чужих сотках. Думаю, что после БП мало что изменится, разве что мотоблок придется выбросить в канаву, что бы места не занимал. Спасибо всем, кто не дал на меня сильно наехать.)))
quote:Originally posted by Sadovod:
Всего двадцать лет ковыряния лопатой и мотоблоком на своих 50и сотках.
а в наших вот краях лопатой ковырять себе вредить, дискование делать надобно иначе через пару лет кирдык.
quote:Originally posted by Клавишег:
что шагнули дальше машиностроительное и химическое производства, а также селекционная работа
севообороты это в какой из этих отраслей?
quote:Originally posted by Neforo:
севообороты это в какой из этих отраслей?
из практической. возьмите лопату в руки и устраивайте севообороты без трактора. после обсудим как вам было легко и недолго несъедобный клевер ручками культивировать.
quote:вам это расскажут в любом с/х вузе
Значит вы болтанули не в тему, а теперь предлагаете идти учиться в ВУЗ лет эдак 5. Стремно, товарищ, так спрыгивать с базара своего, стремно.
Колитесь, открывайте свой секрет, как в одиночку создать урожай для прокорма одной персоны целый год. Севооборот ваш херня при первой же засухе.
Наш пряник нахватался верхушек из разных тем, стрелы только переводит, как до фактов доходит, то историю предлагает вспомнить х..надцотого года, то трупами с Гаити тычет, то в ВУЗ отправляет, кроме скупания хлама и упаковки его в стремный рюк, предложить то больше нечего...
Беги выживальщик, беги...В "Джокервиль" может пустят, там чернорабочие всегда пригодятся, сортиры чистить)))
Как я понял, "концепцию" уже похоронили, переключились на "севооборот"... Ну чё, правильно...
quote:Как я понял, "концепцию" уже похоронили, переключились на "севооборот"... Ну чё, правильно...
Тут вы как обычно ошиблись. Что и закономерно.
Бисерометец уже был, агроном-камикадзе был, шапкозакидатель все не успокоится. Даже втроем вы уже общество, что встроило вас в концепцию Паралетчика автоматически.
GOD_HOUME, - очередное бла-бла-бла, на метр мимо темы.
quote:Даже втроем вы уже общество, что встроило вас в концепцию Паралетчика автоматически.
Эпический бред.
Ну, напишите ещё, что раз я с вами тут от нечего делать дискутирую, то "мы уже общество, и я к вам "встроился"
Феерическая чушь, которую вы с умным видом тут несёте, ничего кроме усмешки не вызывает
Повторюсь - да, "концепция" кончилась, поскольку по сути это и не концепция, а метания из стороны в сторону, а
quote:АЛГОРИТМ примерно таков:
1. успокоиться и обдумать сложившуюся обстановку;
2. оценить собственное состояние, состояние и положение членов семьи/группы оказать необходимую медицинскую помощь.
3. оценить имеющиеся ресурсы и, принять меры к их спасению, если это необходимо.
4. определить, безопасно ли местонахождение без необходимости не удаляться от жилья и запасов.
5. спланировать свои дальнейшие действия и решить: готовится ли к изменившемуся положению по месту жительства или наметить маршрут выхода на запасную базу.
6. продумать способы воспроизводства (заработка, получения) ресурсов на срок от 2-х месяцев до 5 лет.
7. начать действовать по плану.
ну на "концепцию" никак не тянет - конечно же, КАЖДЫЙ и так будет и "определять, оценивать и планировать" прежде чем что-то делать - ведь мы не муравьи и не пчёлы
"Концепция" же, суть которой сводится к "встраиванию" (и непременно, и СРАЗУ же, поскольку запасов минимум, умений кроме умения болтать языком минимум, и применяться они по концепции не должны) в некую властную структуру - развалилась под действием прямо поставленных вопросов и исторических примеров
Только и всего, и все остальные quote:Тут вы как обычно ошиблись. Что и закономерно.
стоят не больше верещания обиженного ребёнка
Раз уж всё свелось к севообороту...
quote:"Концепция" же, суть которой сводится к "встраиванию" (и непременно, и СРАЗУ же, поскольку запасов минимум, умений кроме умения болтать языком минимум, и применяться они по концепции не должны) в некую властную структуру - развалилась под действием прямо поставленных вопросов и исторических примеров Только и всего, и все остальные
Брехня ваша не блещет изобретательностью, попахивает действительным обделанным ребячеством. Концепция человека, стремящегося жить с обществом не разрушилась ни одним доводом из приведенных и в истории и в этой теме. Насчет умений Паралетчика тоже брехня, мы об этом не знаем, но можно сказать, что человек умеет не только трындеть, коль воспитал двоих детей 21 и 14 лет.
Все заданные вопросы были приведены на основе концепций общественных, поэтому и не имели силы и вескости.
Скажу больше: вам не удалось не свалить концепцию Паралетчика, ни унизить самого Паралетчика. Для этого у вас тонюсенький голосок аргументов при жирном теле хамства. Поэтому с вами никто и не спорил, не имея смысла говорить об очевидных вещах.
Вы Пломбир просрали не только свой спор и дискуссию, вы просрали свое лицо даже только тем, что как базарная баба("отвечая вполне по мужски") кидаетесь на "камрадов" при этом взывая к другим "камрадам" с просьбой помощи.
На вашем фоне любая концепция окажется гениальной, отсюда и успех концепции Паралетчика.
Ну, мне добавить нечего
Имеющий глаза да увидит Дык видно все насквозь. Ты за свое ЧСВ любого будешь топить "камрада". Живи пока и радуйся, что с тобой не стали играть твоими же методами.
Сейчас ты создал очередную тему для мальчиков-фантазеров, но попытки самовозвеличиться за счет окружающих тебе уже не принесут ни почета, ни уважения. Ты серьезно прокололся в этой теме и имеющие глаза это видят. Слово не воробей(с).
Вот увидишь, хехе...
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Значит вы болтанули не в тему, а теперь предлагаете идти учиться в ВУЗ лет эдак 5.
если вы собираетесь остаток дней провести на земле, то потратить 5 лет на то чтобы не рассасывать последний корешок хрена всю зиму таки разумно. Однако всё это можно и более сжато получить обратившись в оный вуз за консультацией.
За денежку набросают методичку по севообороту в вашей области, каких и скокмо удобрений, чем обрабатывать и в какие сроки.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Севооборот ваш херня при первой же засухе.
толи дело встроится в систему колорадских жуков...quote:Originally posted by Клавишег:
из практической. возьмите лопату в руки и устраивайте севообороты без трактора.
вы таки не поверите, но севооборот к механизмам отношения никакого не имеет, копать придётся что с ним что без него. Но благодаря севообороту вы не столкнетесь с тем что земля перестала быть плодородной на обрабатываемом вами участке.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Наш пряник нахватался верхушек из разных тем, стрелы только переводит, как до фактов доходит, то историю предлагает вспомнить х..надцотого года, то трупами с Гаити тычет, то в ВУЗ отправляет, кроме скупания хлама и упаковки его в стремный рюк, предложить то больше нечего...
насчёт верхушек вы правы, про с/х я знаю верхушки ибо в ОГАУ по моей специальности только семестр был курс основ с/х. Но чтобы оценить ваше незнание даже этого достаточно.
А да, про Гаити, это наглядная иллюстрация что Паралетчик ошибается насчет того что после БП вероятность возникновения эпидемий мала.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
что встроило вас в концепцию Паралетчика автоматически.
интересно и на ком же мы паразитируем? Общество и например я имеют обоюдную выгоду от сотрудничества.quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Насчет умений Паралетчика тоже брехня, мы об этом не знаем
с чего вы взяли, только фактики приведите, а не домыслы.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
отсюда и успех концепции Паралетчика.
то-то критики вал, а полностью одобряете только вы.
quote:то-то критики вал, а полностью одобряете только вы.
я не считаю необходимым и правильным думать как общая масса...
Паралетчик поклал на всех с прибором, а вы и хорохоритесь, меня это всегда веселило...
Это так похоже на блоху, которая ползет по ноге слонихи с целью её изнасиловать.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Паралетчик поклал на всех с прибором
Меня забавляет ваша манера, то вы не знаете что умеет паралетчик, то знаете о чем он думает. Вы бы уж определились.quote:Имеющий глаза да увидит
Везёт на исключения, видимо - ибо
"концепция выживания вообще не учитывает возможность выживания семьи без Паралетчика" Со отчего-ж? обеспечив стартовые материальные возможности и комуникации в социуме своим ближним, по сути создаются наилучшие предпосылки для выживания ближних. кто то всегда будет тянуть в виде локомотива остальных. не верю я в мир равных возможностей.
спорить с персонажем который меняет свою позицию от восторженной до полностью отрицательной смысла нет. выживание это не день-два выдивание это вся жизнь. достаточно подождать еще 2-3 года и тот же сливочный пломбир найдет работу посерьезней сетевого продавца эйвона и поменяет отношение к окружающему миру и концепции в очередной раз. а по сути вала критики не наблюдаю. конструктивной критики крайне мало. есть системные замечания Садовода например ну а тот же Пронин сам честно пишет что не против концепции а ему прикольно потролиться со мной.
вопрос даже не стоит встраиваться или нет, как тут верно отметил GOD_HOUME
все встроены в Систему. вопрос насколько удачно и эффективно. первоначально предполагал что нищие не встроены... но если лучше подумать даже бомжи встраиваются к помойкам получше и местам подаяния пожирнее и платят за место у мусорного бака.
quote:а по сути вала критики не наблюдаю.
а что критиковать? метод не нов и таких более и менее успешных приспособленцев тьма... меня смушает только этическая сторона. и еще - какой смысл спорить с кисло-молочным? как по мне уже давно ясно что это за персонаж.
quote:давайте об этической стороне. если мы рассматриваем с точки зрения вообще быть богатым- неэтично, то это на уровне веры. а если речь идет какими путями достигать благосостояния, то вполне обсуждаемо.Originally posted by HARON:
этическая сторона
торговать это грешно? а торговать втридорого?
копать самому=повышать моральные качества?
управлять копающими=грешить?
quote:Originally posted by Паралетчик:
все встроены в Систему
В какую систему?
Паралетчик вы активно смешиваете и подменяете понятия человечество, общество и система. Это разные вещи. Есть системы пожаротушения, есть системы навигации, есть общества филателистов и нумизматов, а человечество оно пока что известно одно.
quote:в СУЩЕСТВУЮЩУЮ. все стремятся в существующей системе-обществе, (если хотите еще правильнее с точки зрения академической - в социуме) получить больше благ, занять лучшее место. кто то это делает активно, кто то пассивен и ждет когда его подтащат к кормушке.Originally posted by Neforo:
В какую систему?
смешиваю? неееее вот пример концепции представления системы и управления ей:
"...Именно так и решил маленький Насреддин: если бухарские жители не умеют сами быть милосердными - надо их вынудить к этому.
Определив задачу, он тем самым определил и русло своих дальнейших размышлений. Они сводились к поискам такой игры, в которой он имел бы перевес над бухарцами. Чтоб не затруднять себе раздумьями о многих тысячах бухарских жестокосердных жителей, он счел полезным слить их в своем воображении всех вместе, в одного Большого Бухарца (Востину! Вот он источник основополагающих принципов современного юзабилити!).
Дело упростилось: думать об одном Бухарце, хотя бы и очень большом, оказалось намного легче. Насреддин приступил к изучению природы этого столь жестокого Большого Бухарца, с целью найти брешь в том щите, которым упомянутый Бухарец прикрывает свой разум и свое сердце от проникновения в них праведной жалости. Внутренняя сущность Большого Бухарца оказалась далекой от бездонности, - в продолжение всего лишь двух или трех часов раздумья мальчик достал уже дно. И там обнаружил зловонную тину жадности, ракушки скупости, полусгнившие вдоросли утробного себялюбия. Теперь Большой Бухарец был ему настолько ясен, что даже и внешне отчетливо вырисовывался перед его умственным взором, причем в невыносимо отвратительном виде. Ростом он мог потягаться с любым минаретом, но был много толще - пояс его на животе едва сходился; он был жирен и румян, имел пухлые щеки, маленькие заплывшие глазки, тупо и вяло глядевшие на мир; по его лицу сонно блуждала самодовольная бессмысленная улыбка, а когда он приоткрывал губы, за ними угадывался толстый, неповоротливый, шепелявый язык; он беспрерывно сопел, вздыхал и кряхтел - от излишнего жира, скопившегося во внутренностях; в руке он держал огромную - в арбяное колесо - лепешку, намазанную медом, и когда от нее откусывал, то в сладостном изнеможении стонал и урчал, загораживаясь локтем и озираясь, - не собирается ли кто-нибудь отнять у него лепешку или попросить кусочек?
Маленький Насреддин был сердит на бухарских жителей за их жестокосердие к старухе, - поэтому Большой Бухарец и представился ему таким отвратительным. Но гнев - плохой советник беспристрастия; в этом представлении было, конечно, мало справедливого, ибо настоящие бухарцы в огромном большинстве были хорошие , добрые люди. Они отказывали старухе в помощи вовсе не из утробного себялюбия, а скорее потому, что не умели разглядеть за ее внешним безобразием всей глубины ее страдания; если бы разглядели, то помогали бы сами, без принуждения со стороны; им просто не хватало глубокомыслия. Но мальчику раздумывать об этом было некогда: он готовился к схватке с Большим Бухарцем, следовательно, заранее проникался презрением и гневом к нему, как это бывает всегда, во всякой борьбе.
Исследуя щит Большого Бухарца, маленький Насреддин весьма быстро нашел в нем зияющую брешь. Она состояла в том, что Большой Бухарец был, помимо всего прочего, суетно любопытен и необычайно падок на всякие чужеземные диковины.
Сюда, в эту брешь, и следовало направить удар..." Со
quote:давайте об этической стороне. если мы рассматриваем с точки зрения вообще быть богатым- неэтично, то это на уровне веры. а если речь идет какими путями достигать благосостояния, то вполне обсуждаемо.
торговать это грешно? а торговать втридорого?
копать самому=повышать моральные качества?
управлять копающими=грешить?
не-не
, не о том вы... любой встраивающийся, приспосабливающийся и прочее - он ведь не сам по себе - тут надо и толкать ближних, срать на нижних, лизать у верхних. что не так? а как к таким относятся окружающие? я вот служил когда-то - из трех жадно желавших выдвинуться и выслужиться - двое не дотянули до дембеля, психика не выдержала, свое-же окружение и съело... и по работе - видал уже выдвиженцев - так что этическая сторона вещь не последняя, у хорошего приспособленца должен быть надежный иммунитет и ум гроссмейстера.quote:Originally posted by Паралетчик:
смешиваю? неееее вот пример концепции представления системы и управления ей:
вы бредите-Насреддин исследовал не систему, а усредненного бухарца. Т.е. исследовал конкретный социум. Но фишка в том что социум не один. Того же Насреддиа отпинали и выкинули из чайханы когда он заявил что он теперь надзиратель при рынке.
quote:Originally posted by Паралетчик:
в СУЩЕСТВУЮЩУЮ. все стремятся в существующей системе-обществе, (если хотите еще правильнее с точки зрения академической - в социуме) получить больше благ, занять лучшее место. кто то это делает активно, кто то пассивен и ждет когда его подтащат к кормушке.
какую такую существующую? Систему пожаротушения, систему навигации, систему управления полетами? Эти системы реально существуют.
Вы правда прикидываетесь или не в курсе что в жизни существует множество систем конкурирующих с друг-другом?
quote:это ООООЧЕНЬ примитивная концепция борьбы за место под Солнцем. именно потому что к таким плохо относятся окружающие и не надо двигаться такими способами.Originally posted by HARON:
толкать ближних, срать на нижних, лизать у верхних. что не так? а как к таким относятся окружающие?
к примеру в крупной корпорации запросто могут спросить мнения о вашей работе у тех самых нижних и они запросто анонимно отрвуться за унижения.
что же касается верхних- то мы не в Средней азии. в работе с Очень Большими Руководителями надо не подлизывать уметь, а слушать и ничего не забывать, если пообещал то сделай. работал со многими состоятельными
людьми, они четко ловят фальш-лесть и ценят конкретику.
лесть лучше работает на низшем уровне, а тут даже если за руку поздороваться уже за мега-уважение часто принимают.
quote:хехе...
где-то я это уже видел....
Дирбакир двинулся за стойку. Он сейчас был похож на Тартарена из Тараскона. Все атрибуты совпадали: солидное пузо, черные усы и даже красная феска.
- Они с братом, вообще-то вполне нормальные ребята, хотя и мусульмане, - негромко сообщил Эдан Табаро, - жаль, что пришлось с ними так жестко:
- Вы в курсе их ситуации? - спросил Фоске.
- Да. Их семьи эвакуированы в целях контроля. Вы же понимаете.
- Я понимаю. Они сотрудничали с режимом Тапече, и попали в список информаторов. Соответственно, при Лерадо они попали в список вражеских агентов влияния. Теперь, братья оказались между молотом и наковальней. Международные коалиционные силы считают их своими информаторами, а спецслужба Агренды должна это использовать.
...
В общем и целом минусы концепции обсудили, жаль автор так и не понял о чём ему говорили. Может стоит попробовать поискать плюсы?
quote:В общем и целом минусы концепции обсудили, жаль автор так и не понял о чём ему говорили.
Да
quote:Может стоит попробовать поискать плюсы?
Ну, автору явно не будет скучно...
quote:и правда жаль что некоторые так и не смогли понять о какой системе идет речь и прикидывали как будут встраиваться не в социум а в противопожарную систему например шлангом))))Originally posted by Neforo:
какую такую существующую? Систему пожаротушения, систему навигации, систему управления полетами?
а если серьезно я бы посоветовал искать плюсы не у меня а в своих личных конкурентных преимуществах. просто банально задуматься чем отличаешься в лучшую сторону от других, какими умениями, реальным опытом, возможностями. Это в принципе можно и в своем же резюме прочитать.
если скажем к 50 годкам вы чоповец на воротах или сетевой коробейник не бывавший в лесу дольше чем для пикника или на школьном турслете, то наверно надо радикально менять свою жизнь или быть готовым что все лучшее от жизни (диван пиво и пульт) вы уже получили. а если не стыдно и есть чем гордиться то надо просто плавно развиваться не меняя радикально свою точку зрения на мир как это делает пломбир.
quote:Originally posted by Паралетчик:
о какой системе
quote:Originally posted by Паралетчик:
в социум
Вы не в состоянии внятно и четко оформить тезисно свою мысль в слова, называя одно и тоже понятие разными терминами(смысла которых похоже не знаете).
Из этого следует вывод, что вы попросту не знаете о чем говорите.
Пломбир!
Я тут на днях краем глаза увидел повтор сериала Иерихон, который Вы в свое время 151 палате анализировали:.
Так вот, Вам не кажется один из главный участников событий в Иерихоне>, чернокожий> и его семья полностью живут и действуют по Концепции Паралетчика?
Как к этому варианту относитесь? Ваше мнение насколько он рискует и/или выигрывает ?
давно хотел кинуть, но всё руки не доходили
кстати приведу еще один важный довод не замеченный опонентами:
любое глобальное событие состоит из более мелких.
Любой БП это череда мелких кризисов и катастроф.
утрата работоспособности (болезнь, травма)
утрата имущества (пожар, наводнение, экспроприации)
утрата источника дохода (безработица)
...
...
...
Так вот нет смысла готовится к всемирному потопу или нашествию с Нибиру, надо быть готовым к реальным локальным событиям из которых и состоит наша жизнь и из концентрации которых и состоит БП.
Neforo кстати про вашу карикатуру- я то как и описано в концепции и техник и инженер по основным специальностям и даже сертификат санинструктора имею.. а вы?
quote:Так вот нет смысла готовится к всемирному потопу или нашествию с Нибиру, надо быть готовым к реальным локальным событиям из которых и состоит наша жизнь и из концентрации которых и состоит БП.
это да, зомбиапокалипсис, ядрен батон, пандемия и прочее.. а то что оборона должна быть комлексной и глубокоэшелонированой, как то не все понимают
у большинства почему-то бытует мнение что БП сработает для них как социальный лифт
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вы?
а я хам, быдло и сволочь и таки имею на это патент
А насчет диплома в соседней ветке вы уже показали уровень своих знаний.
А вот диплом санинструктора мне бы не помешал это да. Надо будет поработать в этом направлении.
Neforo тогда надо признать вы были ОЧЕНЬ самокритичны публикуя карикатуру.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Паралетчик демонстрирует свои глубинные познания физиологии и анатомии человека
про соляную слюну? Это я читал, отписываться поленился. Но то что он метры с человеками и киллограммами складывает это жесть.
quote:Originally posted by Neforo:
про соляную слюну?
quote:Originally posted by why111:
Кто-то из Вас проводил анализ слюны Паралетчика??? Нет! Кто знает, может быть, там и есть соляная кислота. А может быть, даже серная)
Короче тема переросла из концепции Паралетчика, в травлю Паралетчика.
Помоему это не серьезно, камрады.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
тема переросла из концепции Паралетчика, в травлю Паралетчика
скорее в сеанс черной магии с разоблачением.
Нет, братцы, концепция у Паралетчика правильная, но под определенную доктрину. То бишь не универсальная.
Я думаю что нет смысла обвинять человека в его не многогранности, и не желании смотреть на жизнь под разными углами, это ведь его жизнь и жизнь его семьи.
Это дело такое, все приходит с опытом, если Боги позволят выйти из "опытной ситуации" целым и здоровым (чего я любому желаю), то концепция сразу начнет менять свои очертания. И думаю, станет более интересной, реалистичной и универсальной.
Бей его!!! По сусалам и череслам!!! И это... рожно оторвать, чтоб неразмножалси!
Народ, достали.
Вы уже давно на личности перешли.
Я с концепцией не во всем согласен, но если так будет дальше - начну давить на желтый треугольник.
Не серьезно излагаете. Фишка в том что Паралетчик прав в том что в новое общество надо интегрироватся, но вот с временем встраивания он торопится.
Да и не в общество интегрируется, а в некую "систему".
Т.е. вечно сидеть в лесу и мышковать это действительно глупо.
Но тут Паралетчик вступает сам с собой в противоречие утверждая что социальный лифт в новом обществе с низов не сможет вывести на верхи.
Но о недостатках концепции сказано уже достаточно.
Может поищем рациональные зёрна? А они таки есть
quote:Так вот нет смысла готовится к всемирному потопу или нашествию с Нибиру, надо быть готовым к реальным локальным событиям из которых и состоит наша жизнь и из концентрации которых и состоит БП.
-уже скоро...не совсем локальные правда...
quote:Паралетчик
-А Вы на чип в черепок согласитесь?-просто интересуюсь...
Тут некоторые граждане превратили дискусию в помойку.
И в этой помойке пытаются повысить меру своей "крутизны".
Если не согласны - аргументируйте. Но без перехода на личности.
quote:я себе представляю условия при которых 90% населения будут мечтать и сами платить деньги чтобы "вставить себе чип", а 10% как всегда "читать не умеют". я сейчас совершенно серьезно. по роду работы встречался с несколькими группами которые работают в этом направлении. подробно в открытом форуме рассказывать не буду а вот за кружкой пива/кофе хорошему человеку поведать могу веееесьма инсайдерскую информацию.Originally posted by FRESHWIND:
-А Вы на чип в черепок согласитесь?-
/почему то кажется что этот неожиданный вопрос ко мне не случаен;/
quote:за кружкой пива/кофе хорошему человеку
ловлю на слове шутка....
буду в Москве 8 и 9 пересечемся....
не могу понять, что нельзя объяктивно и без перехода на личности обсуждать тему?
как надоели эти боевые андройды интернета
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Я "обвиняю" Паралетчика в том, что он трепло, моральный урод и похоже, лжец. Как он смотрит на жизнь, это его дело, хотя мне кажется, что смотрит он на неё хреново.
Основания для подобного рода оскорблений должны быть очень весомыми. И любой присутствующий в данной теме может потребовать(!) их обосновать. Практически в каждой теме, у меня лично с Паралетчиком возникали разногласия и споры, но ни он, ни я, до подобного рода грязи не опускались никогда. Из чего я могу заключить, что он человек интеллигентный и умеющий грамотно вести дискуссию или спор.
Моральный урод? Покажите в чем его моральное уродство, я не заметил.
Похоже, что лжец? Так похоже или лжец? Если вы о слюне, то в курс обучения санинструктора не входит изучение биохимии слюны. В чем он солгал?
Человек выразил свое мнение, изложил свою концепцию, и тут на тебе. Появился бЕтман из деревни, сказал
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
"Концепцию" господина Паралетчика не читал
И сразу начал поливать его грязью, простите за что? Он Вам лично чем-то насолил? Или вы имели возможность с ним встретиться в жизни? Думаю нет, а значит все ваши выводы о личности Паралетчика, как раз таки треп и пустозвонство.
Еще раз, Паралетчик мне не друг не брат и не сват, его концепция мне не подходит процентов на 89, то есть я тоже не сторонник данной методы, и являюсь оппонентом в данной теме. Плюс наши позиции, по другим вопросам, по жизни прямо противоположны.
Но из-за того что чей-то образ жизни или её смысл мне не подходит, человек не становится моральным уродом, треплом и лжецом.
Если Вы делаете подобные заявления, имейте честь, хотя бы ознакомиться с концепцией. Ну а обосновать свои обвинения, думаю стоит, если Вы действительно в них уверенны. И не хотите упасть в грязь лицом.
Удачи.
quote:Originally posted by Паралетчик:
хорошему человеку поведать могу
То есть те кто не пьет кофе, и живет не в Москве, так и должны остаться в счастливом неведении. Сказал "а" говори "б".
А то блин как в детском саду получается. Я с Васей не дружу у него трусы ни того цвета...
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Похоже, что лжец? Так похоже или лжец? Если вы о слюне, то в курс обучения санинструктора не входит изучение биохимии слюны. В чем он солгал?
ок. выберем обтекаемую форму. Паралетчик в той теме распространял заведомо недостоверную информацию.
А насчёт наездов таки да, некрасиво это.
уфффффф ну давайте ближе к теме. меня в реальности видели десятки ганзовцев, кто то со мной работает, кто в гостях был, с кем то пиво пил, с кем то на полеты ездил.
хотите знать причины попыток волочения за мной деревенского вани и его лютой БЕЗОТВЕТНОЙ злобы ? так давно уже его вычислил ухахатываюсь над ним и не отвечаю т.к. это банальный КЛОН КОШАСТОГО мстящий за разнос его метода по всем пунктам. проверить просто открыть профайл посмотреть в каких темах что пишет, а волочится он за мной по всем темам особенно касающимся города-деревни... кроме... прально- кроме Метода Кошастого!
догадавшимся ранее с меня респект (впрочем сильно подозреваю что Санитар это по долгу службы знал ).
Владимир Владимирович- пересечемся непременно.
Иван Иваныч Иванов я вам в личку скину ежели до кофе не доедете.
Мне мало интересно кто кого клон - но желтый треугольник я буду жать по всем, кто до личных оскорблений скатится. И не важно в чьей теме. Достало уже. Раздел в помойку превращать не нужно. тут люди нормально общаются, а не грязью друг друга поливают.
Касается персонально Вани из деревни.
quote:Originally posted by Паралетчик:
хотите знать причины попыток волочения за мной деревенского вани и его лютой БЕЗОТВЕТНОЙ злобы
неа, интимные дела без антиресу, сами решайте.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Метода Кошастого
как вы сами говорили ежели метод действует до БП то действует и после. Кошастый вроде как не загнулся, по новостям так вроде и хозяйство у него расширяется. Следовательно его концепция работает, а значит будет работать и после БП.
Хм. Прикольно, а оригинал Кошастого забанен? Тему про метод не читал, ибо не интересно. Прочел сам метод на сайте Кошастого, мало грамотный подход к выживанию, последователей с мозгами вряд ли найдет.
Ему бы в обществе деревенском сначала пожить, да в разных деревнях. С народом пообщаться, а потом уже в одиночку начинать. А так, не выживет в случае глобального чего-то, деток его жалко...
Ладно забыли, продолжаем "стирать" тему про метод Паралетчика
quote:Originally posted by Паралетчик:
ежели до кофе не доедете.
Друг зовет на новый год, но не поеду, у Вас там химии на дорогах много, а у меня машина новая, жалко
И детвора как снег увидит (у нас это редкость ), сразу начнет его употреблять и эксплуатировать по всякому, страшновато за их здоровье. Так что Вы как хотите, а я лучше в горы Жду П.М.
написав ПМ и возвращаясь к концепции-
еще 2 идеи ене включенные в первоначальный текст:
1. любой БП это цепь частных ЛП.
к БП полдготовится нельзя но можно быть готовым к различным конкретным и вероятным катастрофам и кризисам, а также их сочетаниям.
2. кризис это не путь вниз с выживанием на дне(по кошастому надо уже сейчас опустится до колодца без крышки и покосившегося плетня). кризис это возможность подняться на новый уровень. цель- выиграть от перемен.
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. любой БП это цепь частных ЛП.
примеров бы для анализа. Вот говорят астероид как-то долбанулся в землю и динозавры вымерли из-за резкого похолодания вызванного пылью в воздухе.
quote:Originally posted by Паралетчик:
(по кошастому надо уже сейчас опустится до колодца без крышки и покосившегося плетня)
не заметил я что хозяйство у него в упадке, скорее наоборот. Вот только ИМХО это оффтоп.
quote:Originally posted by Паралетчик:
любой БП это цепь частных ЛП.
Тоже не согласен. Как раз таки БП он по логике сам по себе, и очень нежданный. Тот же вариант с астероидом, глобальным наводнением, смещением земной коры, третьей мировой.
Другое дело что мы можем заранее знать о приближающемся БП, но не быть уверены или успеть приготовиться. Но это ведь не цепь ЛП.
Вот пожалуйста, страна сейчас стоит на пороге третьей мировой, но никто в э то не верит, хотя все факты на лицо. ЛП в странах Африки здесь абсолютно не причем, хотя конечно при желании можно любое событие привязать к апокалипсису.
допустим вселенская война:
1. вы теряете работу (допустим уже договорились о возможности работы в другом городе и вас там "вечно" ждут)
2. ваш дом разрушен (у вас есть дача и родственники)
3. проблемы со здоровьем (вы управляете медицинским технопарком и куча врачей которые вам не откажут даже бесплатно)
т.е. вы решаете десятки совершенно конкретных задач (не чем светить и резать) в рамках повышения выдживаемости.
если же рассматривать БП "раз и все умрут", то как готовится сразу ко всему?
Ответ прост- идти чесать язык на форуме и мусолить темы про алиенов, астероиды и идти ли работать в немецкие полицаи к каддафи если вдруг проснешься а все небо зеленое.
quote:Originally posted by Паралетчик:
допустим вселенская война:
1. вы теряете работу (допустим уже договорились о возможности работы в другом городе и вас там "вечно" ждут)
2. ваш дом разрушен (у вас есть дача и родственники)
3. проблемы со здоровьем (вы управляете медицинским технопарком и куча врачей которые вам не откажут даже бесплатно)
Да кто бы спорил, это все хорошо, само собой разумеющееся. Но это цепь проблем возможна в обычной жизни, и никаким боком не является предвестником БП. Если данные пункты не решать постоянно в жизни тогда настанет личный (не локальный) пи..ц, но не БП, не ЧП и вообще ничто даже в масштабах одного населенного пункта.
Это цепь хороших (относительно) стечений обстоятельств или случайностей, которые способствуют, так скажем, подготовке к БП. Но каждый видит подготовку по своему.
Почему я и не согласен с тем же Кошастым, зачем вгонять себя самостоятельно в кризисную ситуацию (а его образ жизни, что бы он не говорил, это кризисная ситуация для его семьи), если можно просто быть к ней готовым.
Может быть мы, говорим о разных вещах?...
quote:ВОТ! именно так!Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
это цепь проблем возможна в обычной жизни...
прилетит ли Нибиру совем неизвестно.
самому в ожидании прилета сознательно входить в кризис неверно.
готовится к надо без напряжения материальных ресурсов и сил но ровно и поступательно.
готовится к конкретным наиболее вероятным событиям типа 100%- потерять работу/заболеть, а не к вселенскому голоду с вероятностью 0,0001%.
quote:Ваня из деревни
К конкретной теме что из написанного имеет отношение?
(желтый треугольник снова нажал)
Ваня из деревни
Личные нападки на участников в публичных темах, пожалуйста, заканчивайте. Если хотите поругаться - личные сообщения к вашим услугам. Ведите дискуссию аргументированно и по существу. Вынужден предупредить Вас, что в Вашем моралите Вы здорово перегибаете палку.
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. вы теряете работу (допустим уже договорились о возможности работы в другом городе и вас там "вечно" ждут)
2. ваш дом разрушен (у вас есть дача и родственники)
3. проблемы со здоровьем (вы управляете медицинским технопарком и куча врачей которые вам не откажут даже бесплатно)
1. ну и что? Я на работе не ради работы
2. Термин БП подразумевает выбытие 90 и более процентов населения земли, разрушен мой дом, соседний свободен полностью
3. они постоянны вне зависимости от техопарка и врачей, бессмертных нет.
quote:Originally posted by Neforo:
1. ну и что? Я на работе не ради работы
2. Термин БП подразумевает выбытие 90 и более процентов населения земли, разрушен мой дом, соседний свободен полностью
3. они постоянны вне зависимости от техопарка и врачей, бессмертных нет.
1. Значит, нужен альтернативный источник материальных благ.
2. Далеко не обязательно исчезнет только население. Вполне возможен вариант, что исчезнут дома и пригодные для проживания места, а уже вследствии этого - население.
3. Желательно сперва всё же помучиться. Инвалида в покойника конвертировать легко, вот наоборот - ещё никому не удавалось.
quote:1. любой БП это цепь частных ЛП.
ну вот же, вот.
Предлагал же в палате подобную точку зрения - разглядывания бэпэ не глазами дилетанта "как процесса", а как цепи событий. (как хотите, так и называйте, пока горничной нет, пусть ЛП будет)
В штыки, ага, что предсказуемо. Ибо готовиться к "процессу-бэпэ" всяко интереснее, особенно если имеет место быть художниково "йа так вижу", чем к каким-то там "этапам", к которым ножеком, фонареком и клиенкой не подготовишься.
минуточку! предлагаю не скатываться в очевидные частности. понятно что нужен "альтернативный источник материальных благ", вопрос простой - согласны ли что:
1. можно любой БП представить как цепь локальных неприятных событий.
2. найти выход из каждого такого события в отдельности проще чем если пытаться выжить в БП в целом.
т.е. предлагаю хрестоматийное решение- концептуальный подход к решению сложной проблемы /в частности выживания в БП/:
-Если проблема не решается сразу, ее надо разделить по частям и ее надо разнести по времени.
quote:Originally posted by Паралетчик:
можно любой БП представить как цепь локальных неприятных событий.
вот правильная постановка вопроса
Ответ да, коментарий согласен
З.Ы. Все сбежал собираться на охоту, подготовка БП как ни как.
Всем удачи
1. любое событие можно представить как цепочку иных событий, весь вопрос зачем.
2. свалятся они скопом и ждать пока решите часть из них не станут.
Во весь рост встанет пирамида Маслоу, в основе которой безопасность и питание. И только потом всё остальное.
quote:весь вопрос зачем.
это хороший вопрос. (уже, кстати, отвечал - но не здесь)
Представить БП как цепочку кризисных ситуаций (термин вместо ЛП подойдёт?) - и мы уже готовимся к каждому звену цепочки. Готовимся последовательно, не перепрыгивая этапы. ("Нельзя приготовить омлет, не разбив яиц")
По факту - "как готовить омлет" учатся-обсуждают все.
"Разбивать яйца" - хм, с этим сложнее, ибо гораздо неинтереснее и прозаичнее. Напрочь отсутствует "бэпэ-романтека", опять же.
Видение "БП как процесса" - оставляет возможность оперировать только терминами вида "дальше будет всё хуже и хуже". Вопросы же "насколько хуже?", "что именно хуже?" и множество других остаются без ответа. Так же без ответа остаётся и самый главный вопрос - "как противостоять и что именно противопоставить этому "хуже" ?" Кагбэ считается, что
И упор, собсна, в основном на то, что делать, когда уже "все умерли".
Как не попасть в эти "все" - ответа никакого.
quote:1. любое событие можно представить как цепочку иных событий, весь вопрос зачем.
Ну да, ну да, какая разница, какая цепочка иных событий приведет к запуску США и их союзниками всех средств доставки ЯО на Россию?
Ну сработала СРПРН, ну есть у Вас пусть даже 30 минут, и что?
В метро забежать и там встраиваться? А даже в 30 км. от эпицентра ЯВ погрохочет что то и все как раньше, главное что б не на Вас ветер.
quote:Originally posted by SSDD:
Представить БП как цепочку кризисных ситуаций
блин фишка в том что они идут не цепочкой последовательно, а паралелльно.
Т.е. вы не сможете решать их по мере их поступления, а вам придётся раставить приоритеты что решить впервую очередь, что во вторую, а начем забить ибо нефиг плакать по волосам потеряв голову.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
К сожалению, мои принципы не позволяют мне в интернете стучать на других
Фи, оставте это ребячество. Нет никакого стукачества в сообщении модератору. Его функция убирать ненужное, мусор и не давать дисскуссии скатываться с заданной темы.
quote:фишка в том что они идут не цепочкой последовательно, а паралелльно.
не идут, а только могут.
В конце концов, никто не мешает выработать план действий и на "параллельный" сценарий.
Вот смотрите, вводная:
Авария на ТЭЦ зимой в городе. (Для палаты - это безусловный "ЛП-процесс")
А этот ЛП может и не случится - всё будет зависеть от расторопности коммунальных служб, ремонтных бригад и прочего.
Де факто, разобрав его на составляющие, получаем:
Причина - Авария на ТЭЦ (Х)
Следствия:
1. Отключение отопления ("А")
2. Отключение электроэнергии из-за возможного перегруза электросетей ("В", иногда совместно с п.1, если справедливо условие "Y"*, тогда "АВ")
3. Отключение водоснабжения ("С", иногда (с Y*) - "ВС", или даже "ABC" или "АС")
4. Начавшиеся смерти из-за переохлаждения, пожары из-за кустарного отопления-аварий на электросетях со смертями, опять же, выгоревшие дома и т.д. Адов пездец, кароче. (Е, тот самый ЛП)
Для "Е" у нас что справедливо? Буржуйка с запасом продуктов или драп, прально? (ничё не напоминает? ага, это "стандартный выживальщицкий набор", по крайней в полатных разговорах)
А вероятность X=E IRL, сами понимаете...
Теперь, когда "ЛП" разбит на пункты:
Если "А" справедливо, то действие "определиться с альтернативным источником тепла, максимально утеплить помещение сделать жилой одну комнату". Прогноз - отсутствие электроэнергии "B"(озаботиться решением возможной проблемы, учитывая условия обитания: м.б. это только источники света, а м.б. и энергозапас или генератор, а если плита электрическая, то альтернативу) и воды "C" (запас + средства экономии)
*немного о спараллеливающем факторе "Y".
Он, вобще, состоит из множества факторов, но кмк, их можно объеденить под общим названием "информированность" выживальщика.
ТЭЦ в городе? Что она дает, кроме тепла? Электроэнергию? Есть ли ей альтернатива? (от этого зависит вероятность пропажи электроэнергии вместе с теплом, или "события AB") Есть ли станция подкачки возле дома (вероятность пропажи воды вместе с электроэнергией, "событие ВС") Ну и т.д.
както так, ога.
Ещё раз повторяюсь, речь о растановке приоритетов.
По вводной искричество навернется обязательно и вероятнее всего в тот же день, автоматом с ним и вода. А тепла по вводной и не было. Т.е. решить проблему утепления инструментами работающими от сети вы просто не сможете.
Ну и проку тогда от разбивки события?
В вашем случае разумно съехать из пострадавшего места на время ибо есть куда, а не заниматся выживанием семьей с последствиями для здоровья.
Умные люди ставят цель, затем определяют задачи которые помогут достичь цель, затем подсчитывают имеющиеся инструменты и материалы для решения и задаются ограничениями на решение данной задачи.
А анализировать событие-инициатор если и имеет смысл, то только для того чтобы сформулировать цель к которой мы стремимся.
quote:Паралетчик
-Вопрос про чипы задан интуитивно)))
quote:SSDD
quote:Представить БП как цепочку кризисных ситуаций (термин вместо ЛП подойдёт?) - и мы уже готовимся к каждому звену цепочки. Готовимся последовательно, не перепрыгивая этапы. ("Нельзя приготовить омлет, не разбив яиц")
-одно упущение...надо четко представлять финальную цель БП...ведь не на пустом месте события развиваются,а после плясать от конечной цели в обратном направлении.Определение этапов БП -это гуд конечно...но цель БПистов\тех кто заварил этот БП...сейчас это в средней фазе\ четко должна быть обозначенна.Паралетчик не случайно про чипы обмолвился)))
quote:По вводной искричество навернется обязательно и вероятнее всего в тот же день,
комрад, вы тут херню несёте. Серьёзно.
"Зимой" - у мну счас "зима" и плюс пять на градуснике. Мне в "домег" уебывать? А работа как же? А если завтра починят? А если частный дом свой и котёл, и генератор?
quote:Ну и проку тогда от разбивки события?
и действительно.
quote:решить проблему утепления инструментами работающими от сети
есть дрели с АКБ - хватает на 40 отверстий в кирпиче, "шестёркой". 2 АКБ - 80 отверстий. Хотя - чего мы говорим о дрелях? Мну сможет утеплиться и в потёмках, при свете свечи, без этих вот "инструментов от сети".
quote:анализировать событие-инициатор если и имеет смысл, то только для того чтобы сформулировать цель к которой мы стремимся.
если цель "сьибаццо" - то вполне справедливо.
Цель
quote:Умные люди
сваливают, иначе хотите сказать? Ну-ну...
quote:Originally posted by SSDD:
А если частный дом свой и котёл, и генератор?
и шо и гиде тогда ЛП? Ежели ЛП нету, то принимать у себя беженцев за магарыч.
quote:Originally posted by SSDD:
А работа как же?
ТК отменили?
quote:Originally posted by SSDD:
А если завтра починят?
поиском легко находится темка про аналогичную вводную семейство вывозится, а самому можно и "повыживать" от скуки то.
quote:Originally posted by SSDD:
Мну сможет утеплиться и в потёмках, при свете свечи
тогда прок от разбивки какой? Ну разбили, ну да надо шота делать...
quote:Originally posted by SSDD:
Цель выжить более менее комфортно существовать, и самое главное - смотреть в будущее - тут варианты не всегда сходящиеся к "съибаццо".
суть определить для себя цель и к ней идти, а уж какую определите себе цель дело личное.
quote:Originally posted by SSDD:
сваливают, иначе хотите сказать
определяют цель к которой надо стремится. Это не обязательно географическая точка, это может быть и временая точка и какое то событие.
quote:поиском легко находится темка про аналогичную вводную семейство вывозится, а самому можно и "повыживать" от скуки то.
ага. особенно если она моя
К чему пришли, помните?
quote:и шо и гиде тогда ЛП?
он должен быть вокруг? Или лично у вас?
quote:тогда прок от разбивки какой?
чтобы не устраивать се "выживание" на пустом месте. Предусмотрительность вобще характеризует умного человека. Мы тут предусмотрительны. Наверное...
quote:определяют цель к которой надо стремится.
ну дык цель-то наша - наименее болезненно перенести эту КС. Или нет?
quote:ТК отменили?
если сидеть в офесе - то нет.
Ваня из деревни
Если Вы изволите продолжить "травлю" и станете мешать развитию обсуждения в теме, я, к моему большому сожалению, буду вынужден вмешаться административно.
Спасибо за внимание.
quote:если это БП то практически Хаос. у Хаоса нет целей.Originally posted by FRESHWIND:
надо четко представлять финальную цель БП
если это некая негативная управляемая тенденция то конечно понимая куда все идет можно подготовиться.
на практике часто бывает когда все беды валятся единовременно и может казаться что нет им решенья кроме выпрыга в окно, но если понять главную проблему отсортировать разложить по полочкам/приоритетам и путям решения то может статься что решив особо важное остальное отнимающее силы решится вслед или просто не будет влиять на жизнь и здоровье.
quote:если это БП то практически Хаос. у Хаоса нет целей.
если это некая негативная управляемая тенденция то конечно понимая куда все идет можно подготовиться.на практике часто бывает когда все беды валятся единовременно и может казаться что нет им решенья кроме выпрыга в окно, но если понять главную проблему отсортировать разложить по полочкам/приоритетам и путям решения то может статься что решив особо важное остальное отнимающее силы решится вслед или просто не будет влиять на жизнь и здоровье.
Массированный ядерный удар всем ядерным оружием НАТО по территории РФ. Что делать по "концепции"?
quote:не суетиться сидеть себе рассредоточенным заблаговременно, ждять пока за 2-3 месяца спадет радиация и возвращаться зарабатывать себе на новое жилье, транспорт и паралет.Originally posted by Serg_48:
Массированный ядерный удар всем ядерным оружием НАТО по территории РФ. Что делать по "концепции"?
quote:Originally posted by SSDD:
К чему пришли, помните?
эвакуировать семью, а самому можно и поразвлекаться типа выживать.
quote:Originally posted by SSDD:
он должен быть вокруг?
вопрос интересный если у всех плохо, а у меня хорошо. То мне что довести свое состояние до общего или как?
quote:Originally posted by SSDD:
чтобы не устраивать се "выживание" на пустом месте.
всё опять же упирается в определение рисков, учесть все не возможно.
quote:Originally posted by SSDD:
ну дык цель-то наша - наименее болезненно перенести эту КС. Или нет?
каждому своё.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ждять пока за 2-3 месяца спадет радиация
рыдаю
Концепция, основанная на анализе возможных сценариев, по моему мнению, тупик. Слишком сложно - на каждый возможный сценарий лп (а все возможные предусмотреть нереально) надо разработать сценарий реагирования, да не один а несколько. На разные обстоятельства. Представьте обьем работы мозга
Тут целому институту есть чем занятся. Нужен более простой вариант, например.В современном мире человек (семья) является частью цивилизации как (под)системы, и биосферы планеты как глобальной мировой системы. Рисуем схему - в центре ставим себя и свою семью, от нее лучи связи с системой. Каналы удовлетворения основных потребностей и проч. После этого, глядя на схемку ставим себе задачу: достичь максимально возможного резервирования этих связей, начиная с основных; и автономности там где возможно. Как-то так...
Проше говоря вместо изучения 1000 приёмов, лучше иметь 2-3 но отточенных на ятЪ
quote:мне что довести свое состояние до общего или как?
не-не-не.
Тут вопрос в другом - вы начнёте шевелиццо, если песец заглянет к вам в дом лично - или же всё-таки глядя на окружающую действительность?
Можете не отвечать - ибо вы в палате
quote:учесть все не возможно.
да кто спорит. Но это не говорит, что не нужно учитывать наиболее вероятные.
quote:Слишком сложно - на каждый возможный сценарий лп (а все возможные предусмотреть нереально) надо разработать сценарий реагирования, да не один а несколько.
Вы к чему клоните? А к тому же, что и я. Потому что "всё предусмотреть" действительно нереально.
quote:целому институту есть чем занятся
вышел новый "Кризис". Системные требования - вычислительный центр НАСА. Спросите, WTF? и к чему это я, собсна?
А к вычислительному центру - вам, чтобы всё рассчитать, если "процесс", будет мало и его. Угу.
Если же разобрать П на составляющие - всё легко, просто и универсально. Вы в обществе, модели поведения можно покурить по интырнету. Найти дофига совпадений и подумать, что им противопоставить в том или ином случае. Для этого достаточно бестолковки выживальщика обычного, среднестатистического.
Или ваш вариант - "к бэпэ готовится?"
Ага, и стать автором очередной остопиздевшей темы на форуме, объединённых общей квинтэссенцией "довыживался"?. Чо уж там, вперёд - мну не держит.
quote:Рисуем схему - в центре ставим себя и свою семью, от нее лучи связи с системой.
знаете - херня какая-то. Слишком умно. (И вы ещё мне пальцем в носу запрещаете?..)
Берём тындекс и смотрим:
ДТП - учимся пральна переходить дорогу.
Пьянство - перестаём бухать.
Кражи - не щёлкаем эпалом, дома ставим сигналку.
Грабежи - минимизируем шатание в ночное время + средства самообороны. Супругу встечаем с работы и всё такое.
Пожар - огнетушитель + дымовые датчики + детектор утечки газа в квартиру.
Документы-ценные вещи в шагово-доступном месте. Не растаскивать по квартире.
Выполнил предыдущее - хер с ним, теперь у тебя есть право собирать себе тревожный чемоданчик.
После - домек в деревне и только потом можно купить се ружжо. Если для "повыживать" онли покупка.
При обустроенном домеге (в деревне, исессно) можно и начать покупать себе всяческие выжывальщицкие цацки.
quote:эвакуировать семью, а самому можно и поразвлекаться типа выживать.
ой ли? Мну как раз в детствожопости обвинили.
Дескать, мну должен был у супруги спросить разрешения и вобще - моё семейство загасят местные пейзане. Потому что могут.
И ещё батхёрт форумных олегархов - типо, чё там жизнь (почему-то) за мебель и плазму отдавать? А это всё в "процессе" дело. Потому что в "процессе" - "де-факто" сразу всё. Мародёры-бондиты верхом на бэтээрах-каннибализм и всякое такое. А я тут с плазмой в обнимку выживать... Эт мну долбоёб и чего-то не понимает - или всё-таки нет?
quote:Originally posted by SSDD:
знаете - херня какая-то. Слишком умно. (И вы ещё мне пальцем в носу запрещаете?..)
Да вобщем-то, я вам ничего не запрещаю. А насчет того что слишком умно - я подозревал
Но всем не угодишь. Тут от склада ума многое зависит. Кому-то тяжело дается абстрактное мышление, им проще мониторить по сми новости, и готовиться к тем случаям которые уже с кем-то произошли, и о них стало известно.quote:Originally posted by SSDD:
Тут вопрос в другом - вы начнёте шевелиццо, если песец заглянет к вам в дом лично - или же всё-таки глядя на окружающую действительность?
антиресный вопрос, если у меня дома нет пожара, надо ли его в доме тушить?
С другой стороны ежели пожар степной или лесной, то наверно почесать лучше до, чем во время.
quote:Originally posted by SSDD:
Пьянство - перестаём бухать.
а если не пил, то начать?
quote:Originally posted by SSDD:
Мародёры-бондиты верхом на бэтээрах-каннибализм и всякое такое. А я тут с плазмой в обнимку выживать...
дык блэкаут же, а не апокалипсис
я ж выживальщик, а не параноикquote:Паралетчик
если это БП то практически Хаос. у Хаоса нет целей.------ Еще как есть...так же как и "отцы-основатели" БП.
ХАОС...???-Проверим возможные варианты управляемого и не очень\система земля\,.1-Некие засранцы захотели передел устроить=военные конфликты+ финансовый кризис.2-достали Землю своим долбоебизмом = природные катастрофы,неурожаи..и.т.д...И кто то все это прекрасно просчитал,так же как и ход событий\с некоей возможностью корректировки\...но всеравно пытается продавить под себя ситуацию..Итог= начало,как управляемый хаос с последующим выходом из под контроля.имхо.
quote:Кому-то тяжело дается абстрактное мышление, им проще мониторить по сми новости
Гыы... Это вы кого щас нах.. послали?
А если серьёзно - то "абстрактного мышления" в палате дохера. Куева гора и маленькая абстрактная мыслишка сверху. Тащите тележку - ща полную навалю абсракцияме.
А с конкретикой - всегда проблемы. Это всё ГСМ, наверное? (не, не тот, что горюче-смазочный)
Хотя - чо уж там, можете разубедить в бесполезности, предоставив рисуночек-вариант отэтих вот связей... Ммм? Ну и чем, собсна, он будет лучше конкретного опыта конкретных ситуаций?
quote:надо ли его в доме тушить?
тушить пожалуй, действительно рановато - вы тут правы. Иметь дома средства тушения и оповещения - самое то. Или - мну не прав?
quote:дык блэкаут же
хм... Ща нацитирую, самой мякотки
quote:
.минимум есть 4 вооруженных бойца
.срок жизни охранников не превысит 3-его (максимум 4-го) обхода
.Оставаться при ЧС со смертельным риском для жизни, сторожить свою плазму, так же глупо как марадёрить чужую
.Андрей Круз " Эпоха мертвых" Цормудян Сурен - (Метро 203...
.нихрена вы не сделаете со своей ружбайкой против толпы мародеров
.женщине с детьми в сельском доме реально трудно. Есть крыша, но и только. Остальное всё сама.
.вами движет только желание получить острые ощущения, в общем детство в жопе играет.
.если какие нить два отморозка наткнуться на вашу ППД, то к сожалению Вам останется только слушать в вашу крутую рацию как (не дай бог) убивают обитателей ППД, и вы весь такой крутой в цыфре с ПНВ и биноклем и ПК со спиленной мушкой
.выгнать с территории участка чисто вошедших поглазеть (на разведку)проще
.если нет БП то смысла отправлять в деревню свою семью нет
.попробуйте сегодня ночью растолкать жену, и любя, поправляя лямки 40кг- го рюкзачка, расказать что ей надо пожить месяц в деревне, из за того что у вас видители чуйка.
.пол лестничной в крови, чувак который прибирается под дверью
.Ваша концепция это жлобство, "рэмбизм" и "сталкеризм" в чистом виде
.это от жадности
.зачем семье ваша смерть?
.самья уходит на ПВД кОрОваном, а ТС остается дом охранять, никакие другие варианты не котируются. Если рассмтаривать вариант что ТС сам отвозит семью на ПВД, то получается он там остается на ночь, в этом случае не выполняется основное условие вводной - охрана имущества.
.Как вы будете охранять квартиру?
При каких условиях прекратите оборону?
Порог применения оружия на поражение и дальнейшие действия?
.выключение света влечет за собой беспорядки и угрозу жизни вашей семье???
фух...
Принявших концепцию - по пальцам одной руки. С некоторыми комрадами отсутствие взаимопонимания к концу беседы сошло на нет.
Дух постов понятен. Так шта...
quote:Хотя - чо уж там, можете разубедить в бесполезности, предоставив рисуночек-вариант отэтих вот связей... Ммм? Ну и чем, собсна, он будет лучше конкретного опыта конкретных ситуаций?
Мда. Детектирую наличие отсутствия понимания
Тяпница? Я привел лишь пример одного из способов абстрактного анализа, на основе которого можно наиболее эффективно распорядится имеющимися средствами. Не противопоставляя его никаким другим, сказав лишь что мне так проще анализировать, чем сочинять стопицот сценариев. Особенности мышления, что поделаешь. Вы накапливаете сценарии, а я смотрю на потребности. Человек должен дышать, пить, быть одетым; ему надо кушать, ему нужна крыша над головой - это все его базовые потребности, без удовлетворения которых он гарантированно сдохнет. Именно с такого, низкого уровня надо начинать анализ и соответственно резервировать возможности удовлетворения этих потребностей в любой возможной ситуации - так будет надежнее, чем следовать готовым сценариям. Никому впрочем своего мнения не навязываю, и доказывать не собираюсь.Пишу лишь для того, чтобы быть уверенным что идею до конца поняли.quote:не суетиться сидеть себе рассредоточенным заблаговременно
В Москве, рассредоточится за 15-30 мин? Или отскочить хотяб за 100 км за 30 минут?
quote:резервировать возможности удовлетворения этих потребностей в любой возможной ситуации
это наша общая цель.
Но - ситуации возможно "выдумать" (это ваша "абстракция") или взять из реальной жизни (моё "накопление готовых сценариев")
Развитие ситуации так же можно выдумать (абстракция) или на основе опыта прогнозировать, (разложив на составные части*) (накопление...)
Итог ситуации тоже может быть выдуман (бэпэ-мародёры-войнушка-сталкеризм), а может и экстраполирован на основе существовавших "до" (пришёл лесник и дал всем песды)
И вот "абстрактный" выживальщик начинает готовиться к итогу ситуации, а не к событиям, которые могут привести "к"... ("БП - это когда умрут 90% населения. Я готовлюсь к БП.") Но он категорически не-готов к тому, что сам попадёт в эти 90%. И что именно делать, чтобы туда не попасть, выживальщег тоже не знает. И закономерно просирает все полимеры.
От это я и имел в виду, когда писал о "наваленной горе абСракций".
*Абстракция этого, как показывает практика, не допускает. Ибо в "выдуманом" путь, приведший к П., умалчивается. Дьявол же - в деталях. Смотрите - слабые места "абстракций": абстрактные беспорядки - это абстрактные мародёры, абстрактные убийства и абстрактный драп. Разобрав на детали, для чего стоит покурить опыт недавних Б. без разницы где - и вот уже ясно не абстрактно, а конкретно, чего именно бояться и чем - принебречь. Это зачастую очень сильно расходится с палатными (но не IRL-представлениями, IRL никто никуда драпать не будет, "бросив всё", эт только на форуме) "абстрактными" представлениями о "Беспорядках".
ИЧСХ, при раскладывании "процесса" на составные части можно Прогнозировать. Держать руку на пульсе.
Вот конкретный вопрос:
Массовое мародёрство "по квартирам" во время уличных беспорядков - когда начнётся? Почему начнётся? Конкретные признаки есть? Когда вобще начнётся мародёрство? Что в этом случае говорит "абстракция"?
(я могу прям щас ответить)
Эх, надоело воду в ступе толочь
Я не выдумываю никаких абстрактных ситуаций. Попробую примести пример попроще.Есть два человека, ранее не задумывавшихся о подготовке к чс. Допустим вы и я
У нас обоих на момент жаренного клевка имеется одинаковая сумма - пусть 30 тыс. рублей. Действия каждого:Первый. Начинает перебирать вероятные сценарии чтобы выбрать, в подготовку к какому из них вложить средства. Выбрал несколько, потратил средства. Недостатки - в силу субьективного мышления велика вероятность ошибочного прогноза и неэффективной трате средств (подготовился не к тем сценариям)
Второй. Здесь другой подход - о вероятных сценариях вобще не думаем. Думаем о том как закрыть потребности -дышать, пить, есть и тепло спать. Тратим средства на воздух (противогаз, запас патронов к нему и тд.) на воду (запас воды и средства ее очистки) создаем запас продуктов и средсво их приготовления (допустим газовую горелку с парой баллонов), покупаем зимний спальник (тепло). На сдачу приобретаем мелочевку фонарь, нож, топор, спички, аптечку и тд.
Недостатки - маленькая автономность.
Итак, теперь вопрос: при каком подходе более эффективно потрачены средства - при подготовке по возможным сценариям или по второму способу? Для меня ответ очевиден. Здесь еще нужно иметь ввиду, что во втором случае потраченные средства все равно не пропадут, а вот вложенные в неосуществившийся сценарий могут пропасть зря.
quote:Итак, теперь вопрос: при каком подходе более эффективно потрачены средства - при подготовке по возможным сценариям или по второму способу?
-от места проживания зависит.....в крупном мегаполисе 1 способ наиболее предпочтителен\безопасность дорого стоит\...в отдаленных местах естественно 2.
quote:Безопасность не относится к первейшим базовым потребностям - если ее понимать как опасность умышленного причинения физического вреда вам и вашему хабару. Если иходить из такой предпосылки то вы бы купили на эти 30 тыс ружье, запас патронов и броник? А представьте как будет обидно когда выходя из подьезда на охоту за ништяками вам на голову упадет сосулька\кирпич...в крупном мегаполисе 1 способ наиболее предпочтителен\безопасность дорого стоит
quote:Тратим средства на воздух (противогаз, запас патронов к нему и тд.) на воду (запас воды и средства ее очистки) создаем запас продуктов и средсво их приготовления (допустим газовую горелку с парой баллонов), покупаем зимний спальник (тепло). На сдачу приобретаем мелочевку фонарь, нож, топор, спички, аптечку и тд.
ну вот же. А в итоге получается - что? Пральна - очередная тема на форуме смысла "довыживался, блядь..." (Полный чулан консервов-спальников-наборов "светить-резать", топоров и прочего фееричного пистеца)
quote:У нас обоих на момент жаренного клевка имеется одинаковая сумма - пусть 30 тыс. рублей. Действия каждого:
Ну неправильная вводная же.
"Жареный клевок" - эт чё? Давайте-давайте, колитесь. Ибо, как вы сами понимаете, как только будет чего конкретного - ваша "концепция" по швам трещать начнёт.
И потом - к чему 30 рублей эти? Пользоваться тем, что уже есть - можно или нет?
quote:странно...во всех "экономических " учебниках находится на 1 месте...потом уже продукты с медициной)))-броник не купил бы,а вот к оружию отнесся крайне серьездно.,а чтоб в полях не шваркнуло...БП это ведь не прогулка...максимальное внимание и осторожность\на пролом лезть то зачем\...Безопасность не относится к первейшим базовым потребностям
quote:Думаем о том как закрыть потребности -дышать, пить, есть и тепло спать.
Вот и слабое место - вы уверены, что эта потребность вобще возникнет?
И ещё одного фактора вы не учитываете, если заниматься "размышлением" и "затыканием текущих дырок" вместо "изучения прошлого опыта" - я вам попозже скажу
quote:Вот и слабое место - вы уверены, что эта потребность вобще возникнет?
Приплыли. Не знаю как у вас, но у меня эти потребности возникают с завидной регулярностью. Я дышу, пью воду, кушаю и сплю в тепле. В настоящий момент эти мои потребности обеспечивает инфраструктура благоустроенной городской квартиры. Моя задача - в первую очередь закрыть эти потребности другим путем, резервным. Тоесть в моем случае независимо от этой самой квартиры - при этом не рассматривая никаких сценариев что может с ней случится - пожар или потоп или электроэнергия неделю отсутствует и все остальное отрубили. Это неважно - я закрываю потребности приобретая автономность хоть и ограниченную. Затем при появлении свободных ресурсов я свою автономность повышаю, закрывая другие, менее приоритетные потребности - такие как безопасность, которую в мирное время мне обеспечивают органы государственной власти. А чтобы проще было все свои потребности раскидать по уровням приоритета - я и предложил в начале рисовать схему.
Жаренный клевок - это не какой то сценарий, как вы подумали, а тот момент когда вас в жопу клюнул жареный петух и вы решили подготовится к возможным чс, имея в этот момент ограниченные ресурсы (30 тыр), ограниченность которых специально подчеркивается мной как условие, ноебходимое для оценки разных концепций подготовки с точки зрения эффективности траты средств (своеобразный кпд)
По Эху местному передача идет, воспоминания разных людей о Великой Отечественной. Истории разные, рассказывают обычные люди. Суть в чем. Один ректор рассказывал про своего деда. Дед у него воевал, прошел всю войну. А брат деда родной, отсиделся в тылу. Юлил, крутил, поближе к кормушке. И однажды пришел он после войны уже к деду с просьбой. Сам трясется весь, помоги мол. Реформа денежная началась, надо деньги поменять, пропадут ведь. Деда позвал в гости. И показывает целый матрас набитый деньгами. Дед у рассказчика суровый был, послал его на три буквы, как отрезал. Хоть и брат в ногах лежал и жена его. Не стал он им помогать менять. И пропал этот матрас с деньгами. Такая вот реальная история.
quote:вы решили подготовится к возможным чс, имея в этот момент ограниченные ресурсы (30 тыр для примера)
всё яснее и яснее. Знаете, недавно в палате темка проскальзывала "у мну есть 15 тыр, хочу потратить их на выжывание, чё купить-то?".
У мну появилось подозрение, что автор - или МД, или троль или просто стебёццо. (хотя в чём разница между последними двумя - сам хз) К чему там пришли - я хз.
Да, вы правы - подобным образом к "возможным ЧС" я готовится не буду.
quote:Моя задача - в первую очередь закрыть эти потребности другим путем, резервным.
в первую очередь закрывается проблема аварийного освещения и если плита в квартире электрическая, то и аварийного питания в смысле "приготовить пожрать" (кемпинговая плитка + запас цанговых баллонов)
(бюджет - 2 тыр. рублей)
Потом запас воды (по 5 или по 19 литров, ротация - на случай отключения водоснабжения)
Потом - запас продуктов. Относительно небольшой. Месяц "полностью автономно" - достаточен.
Спальники-ножи-топоры - это "клиенчатое выживание". Если этого нет, то и покупать не стоит.
Ну а далее... ТЧ-документы, подготовления на случай пожара и т.д.
Тут ещё в чём херня - супруга ваша, поняв безусловную полезность подобных приготовлений, не будет сомневаться в вашей нормальности (условно) и далее. А заявись вы домой со спальником-плиткой-топором - хм...
quote:Приплыли
да ладно. В смысле - кто у вас будет отбирать эти потребности все вместе?
Смысл подготовки "сразу ко всему" в срочно-обморочном порядке? Я не вижу - и чего, живу пока.
Вобще, вы пишите о "уровне 1" становления выживальщика.
То, о чём говорю я - эт уже другой уровень, повыше чутка будет.
Когда всё основное "перекрывающие потребности" уже затарено и на первый план выходит вопрос "чё теперь со всей этой муйнёй делать?"
Потребность в безопасности не нужна
ну да как же.
SSDD- пм с вопросами пришлите, чего то не могу пока внятно ответить, раскис от окончания рабочей недели
quote:Смысл подготовки "сразу ко всему" в срочно-обморочном порядке? Я не вижу - и чего, живу пока.
Вобще, вы пишите о "уровне 1" становления выживальщика.
То, о чём говорю я - эт уже другой уровень, повыше чутка будет.
Когда всё основное "перекрывающие потребности" уже затарено и на первый план выходит вопрос "чё теперь со всей этой муйнёй делать?"
Вобще-то в этой теме обсуждается концепция подготовки к чс. Концепция нужна не тем кто уже ко всему готов, и накопил гору всякой ненужной муйни; а тем кто только начинается задумываться об этом, не?
Тут то и проявится эффективность подхода от низшего уровня к высшему - закрыв в первую очередь свои физиологические потребности на месяц я уже более менее готов к определенному диапазону ваших сценариев. Дальше можно переходить на 2 уровень и выше.quote:Потребность в безопасности не нужна ну да как же.
Где я написал что не нужна? Она не относится к базовым (физиологическим) потребностям, а стоит на уровень выше, о чем я и говорил и что прекрасно иллюстрирует приведенная вами схема
На этом закончу, а то уже пошли в ход тяжелые аргументы - мд какой-то, тролль и тп. Дальше мне не интересно
quote:в этой теме обсуждается концепция подготовки к чс
Тут можно легко ошибиться, о чём толкую уже энный раз.
Вместо "закрывать сиюминутные насущные потребности" для наиболее вероятных форс-мажорчиков пытаться "закрыть сиюминутные насущные потребности при ЧС".
На кой хер, извиняюсь, начинающему выжывальщику топор и спальник?
Особенно - если у него их не было?
Тут какбы это, люди в основном с теми или иными аутдорными хоббями - и соответственно, с уже тем или иным стартовым комплектом.
Пытаться повторить комплект, если в хобби можно только "ночные клубы" записать? Это не только бесполезно, но ещё и вредно. (Ибо это иллюзия подготовленности aka "клиенчатое выживание")
Посему - закрываем не гипотетические ЧС-потребности, а более насущные (кратковременное отключение электроэнергии, воды, отопления)
Под "день без отопления" спальник, кстати, не нужен. Два-три одеяла вместо одного будет достаточно.)
quote:Originally posted by SSDD:
...
Я не являюсь постоянным участником данного форума, он лишь один из многих которые я почитываю - но из непродолжительного общения с вами у меня сложилось стойкое впечатление, что вы собираетесь выживать в городской квартире. Угадал? кроме того с вами довольно трудно общаться, поскольку в каждом своем ответе вы либо отвечаете на то что я совсем не имел ввиду, либо приписываете мне то что я не писал.
Повторюсь - я не собираюсь вас разубеждать в вашей точке зрения. Лично я, как человек выросший в деревне никогда не сделаю ставку на городскую квартиру. Ощущение что квартира в городе это потенциальный бетонный склеп сидит у меня на ментальном уровне.
На этом, зафиксировав позиции, предлагаю закончить таки спор
дубль
Небольшое видео о встраивании в систему:
quote:Лично я, как человек выросший в деревне никогда не сделаю ставку на городскую квартиру. Ощущение что квартира в городе это потенциальный бетонный склеп сидит у меня на ментальном уровне.
-Теперь понятно,почему для Вас предпочтительнее 2 вариант,об этом и разговор.В смутные времена приоритет потребностей сильно меняется...
quote:у меня сложилось стойкое впечатление, что вы собираетесь выживать в городской квартире.
Вы либо невнимательны, либо держите окружающих (меня в частности) за идиотов.
Уже раз несколько упоминал, можете перечитать страницу-другую назад. Если же справедливо второе, то это не есть хорошая привычка.
quote:Угадал?
собственно, нет.
quote:квартира в городе это потенциальный бетонный склеп сидит у меня на ментальном уровне.
мало того, это так и есть. Ну, или не вам одному кажется
Ща вот только с за-городной дислокации вернулся, на которой с утра дрова херачил. Как раз для того, чтобы спальник не-пригодился, кстати.
quote:зафиксировав позиции
свою вы можете фиксировать сколько угодно - ибо подобные позиции, абстрактно-рисовальные на бумаге, с подготовкой ко всему одновременно (а по факту - ни к чему конкретно) на форуме преобладают.
И вот, пока вы не разберёте вашу "абстракцию" на составляющие, пока не определитесь с конкретно вашими слабыми местами, не определитесь с моделями поведения - ваша концепция нежизнеспособна.
quote:об этом и разговор
Разговор о том, что готовясь к нашествию алиенов, супервулкану-эйяфьятблятькакеготам, или ещё чему-нибудь такому невьебенно-бэпэшному, выживальщик оказывается совершенно не готов к банальному пожару у себя дома, не говоря уже о простой потере работы или экономическом кризисе.
quote:понятно,почему для Вас предпочтительнее 2 вариант
извиняюсь, но вот например мне непонятно.
При чём здесь "выживание" в ДФД и подготовка "ко всему сразу"?
ДФД, если это не дача-шашлыкипохавать, предполагает наличие дохренищщи инструмента, автономного отопления (пох, что газ есть, если есть), аварийных источников света/электроэнергии (что, не разу аварий не было?) и дофига остального прочего. Какой, извиняюсь, спальник? Или это опять "сферический" ответ?
Lookk, мож проблема взаимопонимания в том, что вы пытаетесь сформулировать "универсальную" концепцию для "сферического" выжЫвальщика? Не стоит, их тут и так навалено столько, что даже до МПХ достаёт
На своём примере, пожалста - так правильнее будет.
quote:собственно концепция как раз делает вывод о вреде жестких стереотипов. надо уметь видеть полезные стороны и качества и в городе и в деревне. очевидно что не бывает ни абсолютно черного ни абсолютно белого.Originally posted by Lookk:
Ощущение что квартира в городе это потенциальный бетонный склеп сидит у меня на ментальном уровне.
Реальность не в том что Lookk: "рисуем себя/семью в центре а потом соединяем линиями..." реальность как писал SSDD:
"ДТП - учимся пральна переходить дорогу.
Пьянство - перестаём бухать.
Кражи - не щёлкаем эпалом, дома ставим сигналку.
Грабежи - минимизируем шатание в ночное время + средства самообороны. Супругу встечаем с работы и всё такое....."
Паралётчик вы в новую структуру уже встроились или улетели подальше?
Neforo встроен и не жалуюсь. при желании есть несколько запасных аэродомов куда можно сесть при "плохой погоде". более того по роду занятий неоднократно встраивался в совершенно чужеродные системы для решения конкретных задач в разных регионах, разных социальных, национальных и религиозных группах и при различных материально-бытовых условиях.
рекомендую отрепетировать каждому, это важнее для выживания и нормальной жизни чем "светить и резать".
quote:Originally posted by Паралетчик:
Neforo встроен и не жалуюсь.
не-не-не, то что сейчас всё ок это понятно. Я про нонешних недовольных.
Вы к ним уже примкнули или ждете знака?
quote:Originally posted by Паралетчик:
чем "светить и резать".
режу я каждый день да и свет мне тоже требуется. Так что как без есть, пить, спать, дышать светить и резать я вот лично не знаю.
quote:если почитать концепцию, то примыкать надо к довольным. а что толку примыкать к криворуким гоблинам или тем кому за недовольство платят? даже случись мировая революция криворуких гоблинов просто используют, а потом казнят как бывало всегда, а те кто знает зачем это делает делиться не будет.Originally posted by Neforo:
Я про нонешних недовольных.
Вы к ним уже примкнули или ждете знака?
quote:если почитать концепцию, то примыкать надо к довольным. а что толку примыкать к криворуким гоблинам или тем кому за недовольство платят? даже случись мировая революция криворуких гоблинов просто используют, а потом казнят как бывало всегда, а те кто знает зачем это делает делиться не будет.Originally posted by Neforo:
Я про нонешних недовольных.
Вы к ним уже примкнули или ждете знака?
А как же строящаяся система?
quote:Originally posted by Паралетчик:
то примыкать надо к довольным. а что толку примыкать к криворуким гоблинам или тем кому за недовольство платят?
Скажите только одно:
такая страна ЛИВИЯ существует в вашем выдуманном мире?
quote:более того по роду занятий неоднократно встраивался в совершенно чужеродные системы для решения конкретных задач в разных регионах, разных социальных, национальных и религиозных группах и при различных материально-бытовых условиях.
Это говорит о незаурядных способностях человека. Его образовании, особенности поведения, как и особенности психики, коммуникабельности и личностных характеристиках. Обладание таким набором характеристик ни как не может быть достоянием большинства насения, а значит не может быть основой концепции выживания для этого большинства. Ваша концепция выживания не учитывает этот очевидный факт. Что неоднократно подчеркивалось противопожной стороной, не способной проявить подобные качества и не обладающие тем уровнем связей и знакомств, которыми располагаете вы. Для большинства же населения, можно посоветовать организацию заблаговременно места автономного проживания с воззможность автономного теплоснабжения и производством продуктов питания на жизненно необходимом уровне и способностью его сохранения на необходимый срок. А уже сврх задачей дальнейшего развития можно предложить и попытку встравания во властные; местные, региональные или цнтральные стуктуры, как наиболее желательные, но для многих недоступные действия. На мой взгляд.
От, Паралетчику повезло, завтра такой день, а у него днюха. Все бунты можно списать на празднование дня рождения
quote:Originally posted by Sadovod:
Обладание таким набором характеристик ни как не может быть достоянием большинства насения, а значит не может быть основой концепции выживания для этого большинства. Ваша концепция выживания не учитывает этот очевидный факт.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Предлагаемая к чтению Концепция выживания не является рекомендуемой для всех и не претендует на некую сакральность и универсальность.
.....
в сухом остатке все сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании.
по сути особенности реального прототипа Паралетчика это всего лишь частный пример реализации принципов и подходов к выживанию содержащихся в концепции. кстати в концепции писано и про предлагаемые вами "места автономного проживания с воззможность автономного теплоснабжения и производством продуктов питания" это тоже несомненно важная часть.
quote:Originally posted by Пронин:
Скажите только одно:
такая страна ЛИВИЯ существует в вашем выдуманном мире?
?????
Пронин я конечно слышал про то что есть такая страна Ливия.
Наверно это правда.
Но ни в выдуманном ни в реальном мирах Ливия никак не влияет на мой план обеспечения высокого уровня жизни себе и близким.
ЗЫ если вы являетесь эммисаром семьи Каддафи и не знаете куда вложить средства готов изменить свое мнение и предложить посильную помощь... недорого, эффективно при минимальных рисках
quote:От, Паралетчику повезло, завтра такой день, а у него днюха
Странное совпадение. Не подарок ли он себе готовит?
Паралётчик! С ДР!!!
уфф.. ну коллеги ужо подарок задарили и на форуме поздравления начались)))
спасибки заранее!!!)
quote:кстати в концепции писано и про предлагаемые вами "места автономного проживания с воззможность автономного теплоснабжения и производством продуктов питания" это тоже несомненно важная часть.
Так-то оно так, но я потратил двадцать лет, что бы научиться выживать таким способом, но до сих пор не уверен, что смогу сделать это реально, по скольку понимаю, что многое будет зависеть от независящих от меня природных условий; засуха (даже при наличии скважины и невозможностью ее использовать в случае отсутствия электричества или бензина для генератора), болезней (в случае возможности приобрести необходимую химию), вредителей (по той же причине), ураганы, наводнения, резкие похолодания и многое другое...... Да и для заготовки продуктов немаловажным фактором будет являться возможность преобрести такие консерванты как сахар и соль. Уверен, что вы мало себе представляете сложность реализации такой програмы автономного выживания целой семьи.
Данная тема освещена вами весьма слабо и скорее всего нереалистична. На мой взгляд.
Присоединяюсь к поздравлениям и добрым пожеланиям.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Пронин я конечно слышал про то что есть такая страна Ливия.
Отлично. В вашей Ливии происходили какие то действия по насильственной смене власти?
Не обязательно давать развернутые ответы просто говорите да или нет.
Sadovod концепция это не оперативный план со ссылкой на методики выращивания корнеплодов и рассчеты производительности и эффективности
на дачах и в колхозных полях покопаться доводилось с какого бока к лошади подходить знаю. а проблемы будут везде, ИМХО в случае БП вопрос чем удобрять картошку будет даже не в первой сотне
quote:я без адвоката на подобные вопросы отвечать не будуOriginally posted by Пронин:
просто говорите да или нет.
-я про Ливию вообще ничего не знаю. а то что мне по телевизору показали какие то картинки где кто то стрелял с пикапа в сторону пустыни не дает мне пояснений как это может повлиять на состав моего завтрака обеда или ужина. может подскажете зачем нам знать подробности про негров в африке ну продался один клан американцам чтоб победить другой и че?
quote:Originally posted by Паралетчик:
я про Ливию вообще ничего не знаю.
С этого и надо было начинать.В альтернативной реальности Паралетчика в Ливии ничего не происходило.
Так тому и быть.
С днем рождения. Заранее не поздравляют - но завтра могу быть отлучен от инета, потому примите мои искрннние. Сколько стукнуло то?
quote:Originally posted by Паралетчик:
если почитать концепцию, то примыкать надо к довольным. а что толку примыкать к криворуким гоблинам или тем кому за недовольство платят? даже случись мировая революция криворуких гоблинов просто используют, а потом казнят как бывало всегда, а те кто знает зачем это делает делиться не будет.
Это хорошее дело. В начале восстания в Ливии кто были "довольные"? - каддафисты. Что и требовалось доказать. Концепция - порочная. Или "во-время предать - не предать, а предвидеть?"
Ну, когда "восставшие" становятся "довольными" - перемётывацца поздно...
quote:Originally posted by Sadovod:
Это говорит о незаурядных способностях человека. Его образовании, особенности поведения, как и особенности психики, коммуникабельности и личностных характеристиках. Обладание таким набором характеристик ни как не может быть достоянием большинства насения, а значит не может быть основой концепции выживания для этого большинства. Ваша концепция выживания не учитывает этот очевидный факт. Что неоднократно подчеркивалось противопожной стороной, не способной проявить подобные качества и не обладающие тем уровнем связей и знакомств, которыми располагаете вы.
Sadovod, ну чё вы... Я уже писал - это никакая не "концепция". это повод распушить хвост и покрасоваться - "Вот я какой!"
Ну какая "концепция" может быть настолько неконкретная и шаткая - трещит и качается от одного пинка?
А "в общем виде" сводится к "учитывать собственные особенности, преимущества" - как будто кто-то при выживании собирается исходить строго из собственных минусов, а не плюсов!
И насчёт "противопожной стороной, не способной проявить подобные качества и не обладающие тем уровнем связей и знакомств" - Sadovod, будьте реалистом, и непереоценивайте мсье Паралетчика - "небольшая аналитическая структура с оперативной работой" - в московском новоязе означает комнату со скрипучим столом и двумя девочками на телефонах, ищущих кому понадобятся услуги рейдера
А вы, небось, представили что-то вроде помеси ЦРУ с "Альфой"? И "внедрение в различные структуры" сплошь и рядом означает "умение" поддержать разговор о футболе в разношерстной выпившей компании, которых субъект опрометчиво назначил в "запасной аэродром"...
Москва - она такая... неоднозначная
Пронин, чё вы доскреблись - у него своя Ливия! Не та что у вас.
Да, кстати, с днюхой! Чтоб количество взлётов всегда равнялось количеству посадок (во всех смыслах )
quote:это повод распушить хвост и покрасоваться - "Вот я какой!"
Да plombir, в этом Вы правы. Но хочу заметить, что этот грешок водиться у многих из нас. И очень сложно сказать, как поведет себя каждый из нас в сложной смертельно опасной ситуации. А настоящий БП, это испытание огромного количества людей. И очень хочется верить, что многие из нас пройдут этот путь достойно, если судьба нас не пощадит. Глвная мысль, что надо посвятить свою жизнь своим близким Паралетчиком отображена в его концепции. А уж как это получится, поживем-увидим.
quote:Глвная мысль, что надо посвятить свою жизнь своим близким Паралетчиком отображена в его концепции.
Ээээ?.. Не согласен... Отражено не "посвятить свою жизнь своим близким", а превалирует "Я", "моё". Вот в самом начале:
quote:- описка "по Фрейду" - "Себя" - с большой буквы. Потомство нужно сначала "создать"...1. Создание и сохранение потомства.
2. Сохранение жизни и здоровья Себя и семьи
Ну и потом уже семья, потомство - как окружение и приложение себя, любимого.Оно и правильно, по сути, если копнуть-та
Но на "главную мысль" - "посвятить свою жизнь своим близким" ну никак не тянет, это уж Вы свои жизненные установки на него примеряете, не его это, не его...
Паралетчик.
С днем рождения!
И пусть все будет наилучшем образом!
Паралетчик, с Днюхой!
Удачи тебе, счастья и здоровья!
Паралетчик ... Поздравляю с днём варенья, желаю счастья в личной жизни...Пух...
Спасибо за поздравления. на работе еще задаривают.. очень повеселило про 2-х девочек которые на телефонах предлагают услуги рейдера ) покажу коллегам эт отличный анекдот.
Ливия вообще только на 100% подтверждает мою концепцию все кто правильно встраивался и перевстраивался остались у кормушек, а погибли те кто учавствовал в гражданской войне.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Ливия вообще только на 100% подтверждает мою концепцию
Паралетчик не начинайте. У нас все ходы записаны.
quote:Originally posted by Пронин:
Паралетчик не начинайте. У нас все ходы записаны.
ну почему же? Те что с корабля сдриснули выжили, те кто вцепились погибли.
Бежать то было куда, война шла строго в очерченном периметре. Вне его относительно сухо и сытно и даже не стреляют.
Вот только для беженцев пытавшихся уехать было мягко говоря не айс, то на КПП войнушку устроят то на Лампедузе как дрова свалят и подожгут. А так ч0 вроде всё ок
quote:все кто правильно встраивался и перевстраивался остались у кормушек,
кто это такие в Ливии "встраивался и перевстраивался"? (не, да хрен на само это "встраивался и перевстраивался" - в с мысле продавал налево и направо, как требует "концепция"
) - но всё же - кто это?Пизд-ть про
quote:ивия вообще только на 100% подтверждает мою концепцию
это звонко, да - а конкретней?
quote:это звонко, да - а конкретней?
а конкретней не будет
это закрытая информация
ДСП, только для Паралетчика
quote:это звонко, да - а конкретней?
а конкретней не будет
это закрытая информация
ДСП, только для Паралетчика
Спокойно господа это другая Ливия. В альтернативной реальности Паралетчика.
В этой Ливии все иначе. Сейчас наш пернатый друг придет и все нам расскажет.quote:Сейчас наш пернатый друг придет и все нам расскажет.
Ему некогда.
Он
quote:с коллегами-девочками над "анекдотом" смеёёццапокажу коллегам эт отличный анекдот.
концепция универсальна для всех времен и народов и для всех кризисов и катастроф.
я в ливии в отличии от пломбира не был, ситуация мне там известна только из централизованных СМИ и потому обсуждать то что кто-то услышал по телевизору неинтересно. общая концепция такова что при подобных событиях (ливия, ирак, Югославия, Грузия, Абхазия, Приднестровье, испания...) и вообще не важно где и когда есть несколько основных линий поведения:
1. не был богатым -нехрен и начинать
2. активно пытаться участвовать в гражданской войне надеясь на социальный лифт.
3. сидеть сиднем пытаясь сохранить активы
4. пытаться адаптироваться к меняющимся условиям и развивать имеющиеся активы в рамках новой системы не влезая в вооруженую борьбу(метод паралетчика).
quote:Originally posted by Паралетчик:
концепция универсальна для всех времен и народов и для всех кризисов и катастроф.
ок. Давайте обсудим Помпеи, извержение. Вы в жерло встраиватся будете или куда?
quote:Вы в жерло встраиватся будете или куда?
Нефоро, да ладно наш оппонент уже ХЕЗ сколько страниц не использует это слово - встраиваться
теперь
quote:пытаться адаптироваться к меняющимся условиям и развивать имеющиеся активы в рамках новой системы не влезая в вооруженую борьбу(метод паралетчика).
просто БЛЕСК
но все же хотелось бы более развернуто, на примере гражданской смуты/войны...
quote:пытаться адаптироваться к меняющимся условиям и развивать имеющиеся активы в рамках новой системы не влезая в вооруженую борьбу(метод паралетчика).
мне бы научится адаптироватся к вулканическому пеплу и лавовым бомбам...
Была тут тема про "попаданцев" и чем по идее всё это кончилось бы. Концепция заявленная как универсальная во все времена и для всех народов-панацея, со всеми вытекающими из этого термина.
quote:Originally posted by Паралетчик:
концепция универсальна для всех времен и народов и для всех кризисов и катастроф.
я в ливии в отличии от пломбира не был, ситуация мне там известна только из централизованных СМИ и потому обсуждать то что кто-то услышал по телевизору неинтересно. общая концепция такова что при подобных событиях (ливия, ирак, Югославия, Грузия, Абхазия, Приднестровье, испания...) и вообще не важно где и когда есть несколько основных линий поведения:
1. не был богатым -нехрен и начинать
2. активно пытаться участвовать в гражданской войне надеясь на социальный лифт.
3. сидеть сиднем пытаясь сохранить активы
4. пытаться адаптироваться к меняющимся условиям и развивать имеющиеся активы в рамках новой системы не влезая в вооруженую борьбу(метод паралетчика).[/B]
Стесняюсь спросить - вы и электроны, небось, пальчиками не щупали, - но это не мешает учитывать законы электроники, и пользовацца оной. Или для "начальника аналитической структуры" сложно всё, что не упало на голову?..
"несколько основных линий поведения:" - бох мой, и это весь выбор??.. Но и то - прогресс! А где же "бегство в леса", которое до сих пор вами считалось "единственной альтернативой Великой Концепции Встраивания"?
"4. пытаться адаптироваться к меняющимся условиям и развивать имеющиеся активы в рамках новой системы не влезая в вооруженую борьбу(метод паралетчика)." - умилительно читать, прям как ранний Горбачёв - вроде что-то и сказал, а смысла = 0...
Какие "активы развивать"? "Адаптироваться" - это значит, если водопровод не работает, а воду привозят на водовозке, и занял очередь - это можно уже сказать гордо, что "адаптировался", или погодить? "В рамках новой системы" - это в какой? Там считай полгода системы трясёт и качает, - какая "новая", и с каких пор "развивать активы" именно "в новой системе"?
А как же основа основ ВКВ - "встраивание"? Куда?
И точно что за это не повесят потом?..
Но уже, уже прогресс! Паралетчик признал, что Ливия - "она бывает"! хотя и сделал сноску, что "его там не бывает"
Ну а в пределах Садового Кольца, само собой, ничего произойти не может по определению..
quote:Originally posted by plombir:
"В рамках новой системы" - это в какой?
для начала неплохо определится что мы считаем системой. А то у паралетчика сход 3-х алкашей это уже система со сложной внутренней иерархией.
Это, Neforo, сложно. "Систему" - ея же руками не пощупаешь, потому в определении он наверняка затрудницца...
А если всё опошлить - типа "каддафисты" и "оппозиция" - то так он тоже не может, это слишком примитивно для ево изощрённого разума...
Пломбир, Тарас, Нефоро.
Хватит Вам троллить Параллетчика Человек же ясно выразился - основа его системы - близкие отношения с одним-двумя сильными мира сего. Ну, допустим, один из них - близкий родственник, а второй - друг этого самого родственника... Чего тут непонятного, что ещё хотите услышать? Таких сейчас сплошь и рядом в любом госучреждении.
Регулярно общаюсь с чиновниками-регионалами на уровне главы и замглавы комитетов. Так там таких паралетчиков... Сейчас вот пришёл в СПб новый губер - со своей командой. А каждый из этой команды имеет одного-двух-трёх "без лести преданных" холопов. В результате сейчас под них зачищают всю "вертикаль" на региональном уровне. Будет новый губер - придут новые, а эти улетят вместе со своими боярами на новые места.
Рассказать, какая будет у них жизнь в условиях "БП"? Так это не трудно предсказать. Ведь такие хлопцы - самые ненавидимые в любой организации люди. Ибо закрывают карьеру для всех, кто не имеет высокопоставленного родственника. Да при этом ещё и вы....ся. Сам слышал от чиновников (а среди есть нормальные ребята) стойкое желание разделаться с такими вот бедолагами при первом удобном случае... И разделаются, я не сомневаюсь. Как только изчезнут такие вещи как КЗОТ и УК. Навряд ли Паралетчику в этом случае удасться воспользоваться своими способностями переговорщика и "развести лохов на базаре".
Так что жизнь Параллетчика при БП я бы обсуждать не стал - смысла не имеет.
Зер гуд, майне киндер.
Паралеичик хорошо Ливии нет, войны нет, матрицы нет, ложки нет.
Что есть? Пример БП к которому вы готовы. Только не надо "я готов ко всему".
Приведите пример реальной или выдуманной БП ситуации в которой работает вашпа концепция. Желательно чтобы в сценарии было больше одного персонажа, и активно применялось оружие. Назовем это силовой вооруженный БП.
quote:Originally posted by brigant:
Хватит Вам троллить Параллетчика
ну почему же троллить? Я лично интересуюсь как вшей сменять на баранов, да так чтобы бараны не были бешенными или ещё какими заразными.
С одной стороны, - рано или поздно, но нынешняя ситуация с мировыми финансами получит свое логичное разрешение. И это решение будет идентичным событиям 14-го века, или так называемому "Падению Дома Барди", по итогам которого всякая финансовая деятельность в Европе - по факту закончилась.
Я уверен, что сейчас, по мере дальнейшей дискредитации всех имеющихся финансовых инструментов, мы увидим быстрое "схлопывание" всех рынков и возвращение в торговле к пресловутому "бартеру", или, если угодно, к принципам "натурального хозяйства". Резкое сужение возможностей по финансовым операциям делает по факту ненужными львиную долю всех представителей Третьего сословия - во всем мире, а особенно в Европе и Америке, где они занимали непропорционально большую долю в элитах - по мере развития Осени.
При том, что всем здравомыслящим людям становится ясно, что такого количества, банкиров, финансистов, бухгалтеров, брокеров - просто не нужно по факту, самим представителям Третьей квадры, то что их ждет - просто не нравится.
оффтопик конечно, но мне тоже кажется что грядут большие перемены. И что характерно в этой стране не в первый раз.
Так забавно всё это наблюдать...
quote:Сейчас вот пришёл в СПб новый губер - со своей командой. А каждый из этой команды имеет одного-двух-трёх "без лести преданных" холопов. В результате сейчас под них зачищают всю "вертикаль" на региональном уровне. Будет новый губер - придут новые, а эти улетят вместе со своими боярами на новые места.
-"агония власти"...может они сами еще это толком не понимают...но явно что то некоторые чують)))Песец...он такой)))аккуратненько подкрадывается)))
quote:-"агония власти"...
FRESHWIND, а вы что, об этом не знали? Да это обычная практика в нашей стране с позднесоветских времён. Могу напомнить старый советский анекдот о внуке генерала, который тоже будет генералом, но никогда не станет маршалом, так как у маршала свой внучок есть...
А офф-топик с "ока-планеты" сотрите лучше, или ограничьтесь просто ссылкой, поскольку во-первых, про политику, а во-вторых сайт этот очень "пожелтел" за последнее время.
quote:FRESHWIND, а вы что, об этом не знали?
знал конечно...но опасения что в этот раз все будет сложнее и жестче-игроков много,и забугорных в том числе.Не известно...куда кривая выведет...что то очень нехорошее грядет.имхо.
quote:Хватит Вам троллить Параллетчика
А чисто для ясности. Вот написал бы нормально: - Я вот, надеюсь что Василь Василич не забудет верного свово холопа, или там Пётр Петрович позволит тапочки в зубах за ним носить" - всё было бы ясно и понятно. А то тень на плетень наводит - то "Ливии не бывает", то "бывает, но он там не был, потому и приводит в пример нельзя" - ну и прочее. Вот и хотелось проверить, насколько широки горизонты у нынешних "успешных менеджеров", глав аналитических отделов... Оказывается, весь кругозор умещается в мышиной норке; остального либо "не бывает", либо "со мной не случится". Вот и вся "концепция".
А написано-то как...
Впрочем, это "школа" любой корпорации - писать отчёты максимально глубокомысленно, пафосно, отпечатать на глянцевой бумаге и красиво переплести - чтобы лох видел, что "работа проделана агромадная!"
А на деле всё сводится к банальному как мышиный писк "я постараюсь как-нибудь пристроиться..." - как будто другие "не постараются"
quote:Originally posted by plombir:
А на деле всё сводится к банальному как мышиный писк "я постараюсь как-нибудь пристроиться..."
Во! Вся коньцепция вышивания по Паралётчику. В одном предложении.
Повышенная гибкость в суставах, это наверное ценное качество...
Пока серьёзной жопы нет, вполне допустимый персонал.
А если жопа наступает, то популяцию таких обычно резко сокращают.
quote:Хватит Вам троллить Параллетчика
(агрессивно-обиженно-пьяным голосом) нееет пусть он скааажет!
хотя собственно, к чему
Прорисованная вами Бригант система мне очень хорошо известна, потому как в Казахстане она еще перемножена на жузовые и родовые отношения, тот еще компот, смею вас уверить...
кстати, если Паралетчик не правая рука сильного мира сего Петра Петровича или там Амангельды Тулебаевича, а скажем коленная там чашеччка, то он вполне преживет персональный БП Петра Петровича в виде опалы или посадки, и не сгинет с ним и адаптируется и разовьет активы с новым боссом. Так как и связи остались, как вертикальные- так и горизонтальные, и опыт есть и мозги на месте
Другое дело если БП будет для всех...
quote:вас выгодно отличает что вы частично поняли одно из положений концепции, правда не заметили с полдюжины других.Originally posted by brigant:
основа его системы - близкие отношения с одним-двумя сильными мира сего.
в концепци написано:
1. про активную практику и подготовку к автономному выживанию
2. Основной постулат ГИБКОСТЬ МЫШЛЕНИЯ.
3. Наибольшее значение имеют личные качества и опыт.
4. про использование преимуществ социального и имущественного положения (это существенно шире пары знакомств).
в целом финансово-экономический кризис при моей профессии это огромные возможности улучшить материальное положение.
про выживание в жерле вулкана, ливийской пустыне или в борделе для алиенов -содомитов действительно не специалист - тут надо Сладкого Сливочного и Нефоро слушать им виднее они пробовали. а я планирую выживать в реальном окружающем меня мире в реальной обстановке.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ГИБКОСТЬ МЫШЛЕНИЯ.
помню этот лозунг с ударением на Ы, Горбачев за него люто ратовал.
quote:Originally posted by Паралетчик:
про выживание в жерле вулкана
ну чего же передёргивать то? Помпеи были представлены как образец природной катастрофы развивающейся стремительно, как например землятресение. Предсказать их появление нельзя, а реагировать на них надо очень быстро. И да таки я их пережил и не одно и не два.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а я планирую выживать в реальном окружающем меня мире в реальной обстановке.
если что-то мне в окружении не нравится то я это отрицаю.
quote:а вполне могу на 100% предсказать отсутствие цунами или извержений вулканов в Москве, ближайшие на тысячи километров удалены. вам же рекомендую на карту глядеть и читать учебники по георграфии и геологии. жил бы в Японии готовился бы к землятрясениям и цунами а т.к. живу на среднерусской возвышенности то и бедствия другие и климат.Originally posted by Neforo:
Помпеи были представлены как образец природной катастрофы развивающейся стремительно, как например землятресение. Предсказать их появление нельзя
в этом и заключается отличие большинства подходов к выживанию и жизни в целом - большинство дрочат на политику и социальное равенство -братство с верой в очищающую роль мировой революции, обсуждают выживание в жерле вулкана и на планете Нибиру, а в это время есть люди которое нормально живут и готовы к реальным событиям.
обидно, да?!
По просьбам трудящихся многобуквенное троление не по теме с переходом на личности будет сливаться.
ОФФ лично пломбиру- я теперь не буду читать ваши посты свыше 4 строк как не содержащие смысла, также планируется включить в список игнора наравне с кошастым ваней из деревни.
quote:Originally posted by Паралетчик:
а вполне могу на 100% предсказать отсутствие цунами или извержений вулканов в Москве
да что вы такое говорите! Ну надо же... листов пять назад вы говорили что были на море не так давно, видимо море там тоже было оочень далеко...
quote:Originally posted by Паралетчик:
живу на среднерусской возвышенности то и бедствия другие и климат
а какого лешего вещали что ваша концепция универсальна для всех времен и народов?
quote:Originally posted by Паралетчик:
обидно, да?!
? вы правда думаете что ваш подход меня обижает? Вам милейший чсв видимо видеть мешает ибо обзор загородило.
А теперь серьезно. Даже на среднерусской возвышенности вероятность землятресения не нулевая.
http://seismos-u.ifz.ru/moscow_shake.htm
Касательно вулканов, то увы планета Земля не застыла в камень, геологические процессы продолжаются и заявлять что вот тут вот ничего на моём веку не будет может только профан. Хотя вероятность этого события мала.
quote:Originally posted by plombir:
что вы упорно "не воспринимаете" ни вариант Ливии, ни гражданской войны и связанных с этим соц.беспорядков и неоходимости выбирать К КОМУ "встраиваться"
хотя судя по последним событиям именно этот сценарий разыгрывается в столице и повторение, но уже на больших оборотах будет в марте.
quote:Originally posted by plombir:
а где "Семья"? Она тоже с опытом оутдура?
хе-хе, в моём случае таки да(хотел рассписать что и как да потом решил ну её нафиг, а то ишо уведут
)quote:Originally posted by plombir:
- вы в дискуссии с Садоводом залихватски заявили, что "ничего сложного в с/х нет" и тд, что показывает что в с/х вы ни уха ни рыла
подтверждаю сложного нет, но муторно, рутинно и требует постоянного внимания. Хотя без знаний напоротся можно люто, типа разбить грядки на солончаке и поливать их... Ну да это клинический вариант, есть ещё аналогии с бочкой, но топик не про с/х
Так фигли, ответить ведь нечего кроме "использовать своё соцЫальное положение и связи" - только и делов
Дерзайте, Паралетчик!
quote:По просьбам трудящихся
"Трудящиеся просили пОлно отвечать на поставленные вопросы (в частности - "куда бы встраивался в ситуации аналогичной Ливийской", а не жалко блеять "учитывал бы обстановку"
Когда Едро снесут, вся современная иерархическаяч структура построенная на "гибкости мышления" и близости к телу неизбежно рухнет.
"Гибкость мышления" в сугубо функциональном смысле ничтожный навык.
Вместо того чтоб критиковать, сами сходите в лес на лыжах, разожгите костёр при -10-15 на ветру, без бензина.
Попробуйте подогреть консерву без примуса, на костре в российском поле заросшим бурьяном где 1-1.5м снег. И сделайте выводы что из этого всего выйдет. Какое настроение у вас будет через часа 3-4 нахождения в поле.
И каковы энергозатраты на работу топором в лесу, чтоб разжечь нормальный костёр и подкидывать каждый час дрова. И не устанете ли вы ходить по 1м снегу с топором и заготавливать дрова?
Не проще ли переждать ночь в дорожном мотеле?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вместо того чтоб критиковать, сами сходите в лес на лыжах, разожгите костёр при -10-15 на ветру, без бензина.
согласен к кому встроимся к костру или ветру?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Попробуйте подогреть консерву без примуса, на костре в российском поле заросшим бурьяном где 1-1.5м снег.
с месяц назад только делали.quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Какое настроение у вас будет через часа 3-4 нахождения в поле.
самое что нинаесть приподнятое. 8 часов шарились зайцев искали.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Не проще ли переждать ночь в дорожном мотеле?
угу, удачи.
quote:Не проще ли переждать ночь в дорожном мотеле?
Класс!
А чё в мотеле, чё не 5-* отеле во Фландрии? Чё так низко летать?
Мужики, да не парьтесь вы
Серго-гренадера давно на цитаты растащили уже
forummessage/166/90
Читайте, аслаждайтесь!
вот кстати верное замечание про костер и аутдорную подготовку.
надо знать и уметь. конечно проще дрочить дома без штанов на ситуацию в Ливии, чем взять и поехать в лес.
не скажу что специально для выживания но за год десятки раз езжу на природу с ночевками в разных компаниях. очень способствует отбору снаряжения и его наличию под рукой. так у меня постоянно ездит 2 ящика в кунге со снарягой и продуктами минимум на 3 дня включая воду.
причем снаряга именно та которая нужна и опробована, а не ту которую посоветовали на форуме для похода на северный полюс или в ливийскую пустыню.
Надо быть реалистом а не фантазером тогда и жить и выживать проще и комфортней.
quote:Originally posted by Паралетчик:
не скажу что специально для выживания но за год десятки раз езжу на природу с ночевками в разных компаниях. очень способствует отбору снаряжения и его наличию под рукой. так у меня постоянно ездит 2 ящика в кунге со снарягой и продуктами минимум на 3 дня включая воду.
Паралетчик вас тоже надо на цитаты собирать как Хренадера.
Блин, как же на велосипедах народ выезжает, без кунгов и воды на трое суток.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Надо быть реалистом а не фантазером тогда и жить и выживать проще и комфортней.
это будет первая цитата.Скромный взнос от меня.
quote:Originally posted by Паралетчик:
так у меня постоянно ездит 2 ящика в кунге со снарягой и продуктами минимум на 3 дня включая воду.
Паралетчик вам похоже лавры хренадера спать спокойно не дают. "выживание в КУНГе" блин.
quote:а тут то что не нравится?! ко мне в кунг десяток ганзовцев заглядывал и никакого негатива не услышал. реальная снаряга и одежка без хлама, реальные продукты для реальных выездов.Originally posted by Пронин:
"выживание в КУНГе" блин.
по объему не больше 1/10 кунга. или есть сомнения в целесообразности запасов в принципе?
quote:Originally posted by Пронин:
"выживание в КУНГе"
с вылазками на лужайку возле мотеля.
quote:Originally posted by Паралетчик:
или есть сомнения в целесообразности запасов в принципе?
читаем первоисточник:
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Не проще ли переждать ночь в дорожном мотеле?
Итого. Забиваем 1/10 кунга баксами, живем в отелях не менее 5+ , проституток снимаем только проверенных, шашлык обязательно из баранины, хенеси не берите от него изжога.
Ждем темы : "Промочил ноги выходя из джипа, как выжить."
quote:Originally posted by Паралетчик:
реальная снаряга
quote:Originally posted by Паралетчик:
реальные продукты
quote:Originally posted by Паралетчик:
для реальных выездов
реальные патсаны заглядывали.Зуб даю.
quote:Originally posted by Пронин:
Забиваем 1/10 кунга баксами, живем в отелях не менее 5+
1. есть сомнения что 1/10 кунга забитого баксами больше способствует выживанию в реальных условиях чем мешок гречки?
2. при выборе ночевать на околице в шалаше или в 5 звездочном отеле есть сомнения где безопаснее?
3. повторюсь если ночевать в мотеле то вобще не нужен ни пикап ни снаряга ни продукты, достаточно кредитки. пора бы это уже понять.
мой комплект испытан в реальных условиях вынужденных посадок, автономных горных, водных пеших и автомобильных путешествиях в т.ч. в многодневных одиночных в Приполярье. о чем выкладывались отчеты с фото.
жалкие попытки троления интернет вышивальщиков не впечатляют.
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. есть сомнения что 1/10 кунга забитого баксами больше способствует выживанию в реальных условиях чем мешок гречки?
ахренненые.
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. при выборе ночевать на околице в шалаше или в 5 звездочном отеле есть сомнения где безопаснее?
если вас ищут или от нефиг делать? Ежели ищут то регистрироваться в отеле значит поорать "я здесь"
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. есть сомнения что 1/10 кунга забитого баксами больше способствует выживанию в реальных условиях чем мешок гречки?
Сомнения есть.Желания выслушивать рассказ в стиле "я этого не видел, значит этого не было и не может быть никогда" нет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. при выборе ночевать на околице в шалаше или в 5 звездочном отеле есть сомнения где безопаснее?
Есть. См п1.
quote:Originally posted by Паралетчик:
3. повторюсь если ночевать в мотеле то вобще не нужен ни пикап ни снаряга ни продукты, достаточно кредитки. пора бы это уже понять.
Иапанутся.Кеп это вы?
quote:Originally posted by Паралетчик:
мой комплект испытан в реальных условиях вынужденных посадок,
Вы летали на жипе? Или 1/10 кунга поднимается хренолетом?
quote:Originally posted by Паралетчик:
в многодневных одиночных в Приполярье.
Кунг или джип с вами езал?
quote:Originally posted by Паралетчик:
о чем выкладывались отчеты с фото.
Звездите, единственный отчет - практика проезда блок постов.
quote:Originally posted by Паралетчик:
жалкие попытки троления интернет вышивальщиков не впечатляют.
Ну так, ясен хрен.
Задолбали вы если честно, покидаю тему, е"""ите мозг новичкам и хренодеру. Мне не надо.
В БП\ЛП вполне можно найти недорогой мотель и поселиться туда.
Что плохого в том чтоб спать на кровати, есть шашлык и пить вино за 2-15 дней, обдумать своё положение и двинуть дальше или остаться в безопасном месте.
Можно жить и в лесу где муравьи, пауки, змеи, звери, а ночью холодно. И тело вы себе отлежите, плохо выспитесь. Или убьют вас там "местные" люди с ружьями.
Открою вам тайну туристы в РФ довольно сильно рискуют быть банально ограбленным или уединившуюся парочку в машине грабят люди с обрезами, довольно часто.
Итак у вас выбор: пойти жить в лес на 2-3 дня или поселиться в мотеле заплатив 200-300уе(питание, душ, стирка, досуг, жильё).
Хотя если вы в лесу хотите есть снег и жить в землянке, ходить с 40кг рюкзаком(в рюкзаке сникерсы и консервы) это ваше право.
В БП\ЛП вполне можно найти недорогой мотель и поселиться туда.
Что плохого в том чтоб спать на кровати, есть шашлык и пить вино за 2-15 дней, обдумать своё положение и двинуть дальше или остаться в безопасном месте.
Можно жить и в лесу где муравьи, пауки, змеи, звери, а ночью холодно. И тело вы себе отлежите, плохо выспитесь. Или убьют вас там "местные" люди с ружьями.
Открою вам тайну туристы в РФ довольно сильно рискуют быть банально ограбленным или уединившуюся парочку в машине грабят люди с обрезами, довольно часто.
Итак у вас выбор: пойти жить в лес на 2-3 дня или поселиться в мотеле заплатив 200-300уе(питание, душ, стирка, досуг, жильё).
Хотя если вы в лесу хотите есть снег и жить в землянке, ходить с 40кг рюкзаком(в рюкзаке сникерсы и консервы) это ваше право.
Даже сейчас кто-то живёт под мостом в картонной коробке из под холодильника, а буквально в 500м роскошные дома и 3-4-5м заборы, охрана.
Даже я в БП сижу в уличном кафе, жду свой шашлык, а рядом ходит бомж собирает объедки, бутылки. Живёт в лесу шалаше из полиэтилена, я живу в 50м от него в дорожном мотеле.
Бомж решил жить в лесу, я решил жить в помещении или заплатить дальнобойщику 100-200уе и попутно прокатиться с ним на 2-3тыс км. В крайнем случае оставшись без средств вообще, согласен разгрузить фуру у дальнобойщика, решить его проблемы безопасности.
Сейчас полно одиноких женщин, либо разведенных. Умейте общаться, тем более если у вас есть средства.
Скажите одинокой затюканной женщине(у которой муж алиментщик или алкаш): Я хочу пожить пока у вас, вас устроит 500 уе? А так же наш совместный досуг за мой счёт. И все расходы я беру на себя, и у меня всё под контролем.
И вы получите крышу над головой, на 1-2 месяца. Пусть в какой нибудь коммуналке.
Умейте общаться, импровизируйте: начните плакать, скажите вас ищут бандиты и убьют меня если поймают, покажите женщине деньги, оплатите 2 меячную аренду вперёд.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Даже я в БП сижу в уличном кафе, жду свой шашлык, а рядом ходит бомж собирает объедки, бутылки.
и всё это на фоне вспышки справа в 500 метрах
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Даже я в БП сижу в уличном кафе, жду свой шашлык, а рядом ходит бомж собирает объедки, бутылки.
и всё это на фоне вспышки справа в 500 метрах
Neforo, незнаю.
У меня был случай, однажды оставшись без денег и вообще без ничего в незнакомом городе, 300км от дома.
Мне нужно было ровно 350руб на билет, доехать домой на автобусе.
Я думал 3часа как поступить и что делать сидел на скамейке.
Потом я подошёл к женщине объяснил ситуацию, и она мне дала ровно 350руб. У меня портмоне 5000руб стоит, я ей его показал, сказал что дарю(готов обменять на 350руб), пусть подарит мужу. Она отказалась, просто дала деньги.
Были попытки попрошайничать у ребят-сверстников, но они думали, что я гопник и сразу говорили денег нету. Хотя одет я был нормально.
Вообщм я доехал до дома нормально, потом шёл пешком с вокзала.
История эта реальна, в лес я не ушёл выживать. А занялся попрошайничеством.
Neforo, ну объясните мне, что такое выживание?
Я вот попутно уехал с дальнобойщиком за 3000км, поселился в мотеле, потом арендовал квартирку и живу себе не тужу. Мирно и прекрасно. Согласен откуда я уехал там БП и я смотрю по телику БП, точно так же общаюсь на ганзе. Но нахожусь за 3000км от БП.
А вы ушли в лес с 40кг рюкзаком и воююете ну скажем с алиенами-содомитами или морфами.
А я за 3000км. Пусть где нибудь в коммуналке снимаю комнату за 200уе.
Neforo, ну объясните мне, что такое выживание?
Я вот попутно уехал с дальнобойщиком за 3000км, поселился в мотеле, потом арендовал квартирку и живу себе не тужу. Мирно и прекрасно. Согласен откуда я уехал там БП и я смотрю по телику БП, точно так же общаюсь на ганзе. Но нахожусь за 3000км от БП.
А вы ушли в лес с 40кг рюкзаком и воююете ну скажем с алиенами-содомитами или морфами.
А я за 3000км. Пусть где нибудь в коммуналке снимаю комнату за 200уе.
Понимаете, дурак будет воевать и выживать, "драпать в лес", а умный уедет.
Очень умный уедет очень далеко и жить будт в отеле длительное время. Пока веселуха не прекратиться.
Если веселуха не прекратиться. Начнём новый лист с нуля.
Вам знакомо выражение: Лечь на дно?
Умный ляжет на дно.
Рюкзак со сникерсами ему не понадобиться, как впрочем и противогаз.
Хотя противогаз у меня в коридоре лежит, на случай пожара в доме, дышать же как то надо.
Паралетчик.
У меня вопрос: где можно посмотреть ваши отчёты о одиночных походах - плаваниях? С фото, разумеется, я последнее время перестал доверять вашей письменной информации.
Дело в том, что я до последнего времени не подвергал сомнению, что Паралетчик - бывалый оутдурный походник. Но последние высказывания чо-то повергают в когнитивный диссонанс: это вот, насчёт "кунга с долларами", с выживанием посредством кредитки, в частности. Стал вспоминать - а с чего я взял, что П-к - походник? На паралете летает? И чо? Якубович вон, не снимая галстука, самолёт пилотирует - но на походника не претендует.
Последний рассказ про "полный опасности и преодолений вояж в Абхазию на личном автомобиле, с мужественным минованием милицейских постов" тоже как-то на это не тянет... Эти потом высказывания, блокирующиеся с Серёгиными, что "выживать лучше в комфорте, в кемпинге"...
Нет, я читал, что вы - по сибирской реке, в одиночку, 10 дней... (я б не решился, чесслово!) Но сейчас я что-то засомневался. А было? Может, там параллельно по берегу пара джипов шла? Типа как "выживание Биара Гриллза"?.. Как-то не вяжется одно с другим, а я, когда вижу нестыковки в частностях, начинаю сомневатьсмя во всей картине
Понятно, что Вы не обязаны меня носом тыкать и что-то доказывать, я и не прошу доказывать - я просто посмотреть хочу (и, возможно, поучиться), - раз уж тут было неоднократное упоминание.
Тут ещё вот какой момент. Чисто по концепции.
Даже символично, что в тему зашёл Серго. Что он из себя представляет - это понятно. Недаром его уже на цитатник разбирают.
Но, что интересно, его подход и реакции напрямую пересекаются с подходом и реакциями ТС.
Примеры:
- у Серго всё в куче: атакующие многоэтажку десятки гопников с коктейлем Молотова, "никто не поможет, милиции нет никакого дела", бои и перестрелки, - и в то же время "если вы их перестреляете, вас заснимут на айфон и тут же выложат в ю-туб, вас арестует милиция, вас посадят, вам отомстят" и так далее...
То есть он органически не может представить, что эти вещи не могут существовать одновременно.
- ТС также не может никак взять в голову, что БЫВАЮТ и ситуации в жизни, о которых можно (и нужно) судить "по истории" и "по информации с других мест" - слово "аналогия" ему недоступно. О на полном серьёзе считает, что сейчас он "выживает", и этот "опыт" применим ко всем возможным ситуациям (ну, то есть к тем, что он может себе представить, развалясь в офисе)
- Серго считает, что "выживать" лучше в комфортабельном мотеле (с блэкджеком и шлюхами ) - в БП, в БП это!
- ТС также считает, что "1/10 часть кунга набитая долларами спасёт от всего и всегда!"
Читаем:
quote:Понимаете, дурак будет воевать и выживать, "драпать в лес", а умный уедет.Очень умный уедет очень далеко и жить будт в отеле длительное время. Пока веселуха не прекратиться.
Если веселуха не прекратиться. Начнём новый лист с нуля.
Вам знакомо выражение: Лечь на дно?
Умный ляжет на дно.
вы видите, что если заменить "лечь на дно" на "встроиться" - то это и есть концепция П-ка, кратко выражаемая фразой "Вы все дураки, один я умный" или "В мотеле лучше чем на поляне!"
Ни у одного, ни у другого нет ни тени сомнения, что
- всегда будет мотель (знакомый олегарх), который приютит и обогреет (а как же!)
Они ОБА даже вообразить не в состоянии, что бывают ситуации (и часто!) когда альтернативы НЕТ - у них "всегда рядом отель с блэкджеком и шлюхами" - "а ваш выбор - жить в палатке, потому что вы дураки!" - и оба не видят всей ущербности своих построений.
" так у меня постоянно ездит 2 ящика в кунге со снарягой и продуктами минимум на 3 дня включая воду.
причем снаряга именно та которая нужна и опробована, а не ту которую посоветовали на форуме для похода на северный полюс или в ливийскую пустыню.
Надо быть реалистом а не фантазером тогда и жить и выживать проще и комфортней." Он реально называет поездку водки попить на природе "выживанием" и учит "выживать комфортно"
Вот ещё пример:
"1. есть сомнения что 1/10 кунга забитого баксами больше способствует выживанию в реальных условиях чем мешок гречки? "
Камараден, он ДАЖЕ НЕ ЧИТАЛ "РОБИНЗОНА КРУЗО"! Потрясающе! Для него "реальное выживание" - это когда гречку можно заменить баксами! РЕАЛЬНОЕ ВЫЖИВАНИЕ!..
И он совершенно честно не может понять, о чём мы толкуем! (как и Серго!) - ведь доллар - он как джинн, мгновенно И ВСЕГДА исполняет любое желание хозяина!
Может, у них у обоих одинаковое поражение коры ГМ?..
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Я вот попутно уехал с дальнобойщиком за 3000км
видимо это были космические дальнобойщики. Ибо по терминологии БП подразумевает под собой смерть более 90% населения, разрушение инфраструктуры и коллапс власти.
quote:Originally posted by plombir:
одинаковое поражение коры ГМ
за паралетчика не знаю, а у серго явно уже поражена древесина.
мне иногда кажется, что хренадер стебется просто...
но с ним веселее
есть сайтик на котором я несколько лет назад выкладывал фотоотчеты о некоторых путешествиях с описанием: http://putnic.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1222809493 там же есть и малость староватые но описания некоторых комплектов выживания. естественно как уже многократно писал комплекты создаются под задачи и условия. и комплект возимый в машине это база из которой можно взять комплект для леса или полетов.
комрад Sergo-grenader насколько я успел заметить пишет вполне здравые мысли, только часто весьма образно и со скрытой иронией. тут ведь надо понимать аудиторию Жириновский, Черномырдин тоже выдавали запоминающиеся перлы которые веселили, но никто не скажет что это не приносило конкретных результатов.
Отрицать роль денег в реальном выживании может только клоун. деньги даже в условиях ЧС и природных катастроф решают многое и имея к примеру сгоревший дом (весьма вероятное событие), лучше иметь деньги на приличную гостиницу чем картон для строительства шалаша в зимнем лесу.
а те кто сталкивался с реальной эвакуацией из удаленных мест травмированных и покойных, а также организацией лечения в тяжелых случаях думаю вообще не будут спорить с жизненной необходимостью наличия транспорта и финансов.
До сих пор в истории человечества платежных средств никто и ни что отменить не смогло.
Также напоминаю что темы про "Ливии сферические в вакууме" созданы во множестве и алиенов с историями из блокбастеров и приключенческой литературой для детей можно обсудить там. тут только практика.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Отрицать роль денег в реальном выживании может только клоун.
милейший её не отрицают, просто не все её возводят в абсолют. Я вот в дестве гулял в Каракумах, таки там за денежку воду добыть проблемно...
А там где не проблемно, о выживании речи и не идёт, сервис однако.
quote:Originally posted by Паралетчик:
путешествиях с описанием
Зачетные фотки, на досуге почитаю:
quote:Originally posted by Паралетчик:
До сих пор в истории человечества платежных средств никто и ни что отменить не смогло.
Совершенно верно, но практика показывает, что очень многое зависит ситуации. Что за бедствие? Что за эвакуация?
Деньги будут играть немало важную роль только в случае локального песца, когда жизнь вокруг места ЧС не изменилась ни на йоту.
Если речь идет о чем-то крупнее, то могут понадобиться деньги в таком огромном количестве, что их просто у среднего достатка человека не окажется. Причем деньги как таковые в счет не идут, а котируются их более весомые эквиваленты - золото!
Хотели практики получайте, практика:
Я уже упоминал, где-то, что принимал не посредственное участие в ликвидации последствий ЧС, в составе медицинской роты, одного из населенных пунктов нашей многострадальной, после локального затопления. И вот хочу вам сказать, что деньги там мало кому пригодились, так как все магазины были мгновенно закрыты, а спасательным командам деньги были на фиг не нужны, с учетом полного обеспечения всем необходимым, а чем не обеспечишь было не купить, заденьги.
А вот крепкие спиртные напитки, сигареты, бичпакеты и, простите но это так, анаша. Были самой твердой валютой, за которую у военных (стройбат и МЧС, медицина не в счет) можно было добиться уважения и расположения, в самом теплом углу.
И знаете кому жилось лучше всего, из тех кто не эвакуировался и чьё жилье сохранилось? Работникам местного коньячного завода , которые всегда имели дома запас коньяка в пластиковых пятерочках. В обмен на этот "ценный мех", у них всегда были посылки "Красного креста" со всем необходимым, лекарства, еда и т.д., даже развалины стройбатовцы в их дворах почему-то раньше всех разгребли
И это в мирное время, когда вокруг этого населенного пункта, был покой и порядок.
Так что обмен будет всегда, но не всегда на деньги...
quote:Зачетные фотки, на досуге почитаю:
Да, мерси. Внимательно ознакомлюсь
quote:там за денежку воду добыть проблемно...
А там где не проблемно, о выживании речи и не идёт, сервис однако.
Именно что. ТС постоянно путает трату денег с выживанием ("много потратил = едва выжил!"
)- очевидно это профессиональное quote:До сих пор в истории человечества платежных средств никто и ни что отменить не смогло.
Да нет. Могло. И довольно часто. Читали про "клад Приама"? А, да, вы не читатель... Ну, это когда открыватель Трои, Шлиман, нашёл золотые украшения на огромную сумму по тем, древним, временам - на развалинах разграбленной и сожжённой Трои. Да и вообще - клады не редкость. Вопрос: почему их прятали, а не "использовали в выживании" - ведь по вашему дело всегда только в цене? А евреи (богатые евреи! Очень богатые!) ставшие золой в концлагерях несмотря на богатство?
Вообще удивительно, что такие очевидные вещи приходится объяснять взрослому дееспособному человеку
quote:Originally posted by Паралетчик:
фотоотчеты о некоторых путешествиях
почитал...
Паралетчику респект, я бы сам не пошел, хоть на море и вырос, но боюсь я "полиэтиленовых" лодок неустойчивой конструкции
А почему форум умер? очень даже интересные статейки нашел, тоже буду почитать.
З.Ы. Теперь мы знаем Паралетчика в лицо, спалилсО
да, кстати....
Что-то совсем не вяжется образ Паралетчика из 151-й палаты, с его вариантами, концепциями и высказиваниями в палате. С тем что я прочитал в статьях с представленного форума.
У меня создается впечатление, что Паралетчик просто стебется над пациентами или проводит какой-то специфический анализ
Ну как отвечайте Путник/Парлетчик! Вы над нами просто стебетесь, а концепция на самом деле у вас такая же как у всех??
quote:Отрицать роль денег в реальном выживании может только клоун.
Так в теме речь идет о БП или о чем? Позволю себе заметить, что не все так просто. Могу поделиться опытом из своей жизни. В реальную трудовую деятельность я включился в 1980году. И до 1991 года работая без выходных, праздников, отпусков, по 16-18часов в сутки, заработал и собрал сумму равную четырем трехкомнатным квартирам на тот момент. Но как вы понимаете, купить их тогда было нельзя. На сегодняшний день, что бы было понятно это примерно 1,5-2 миллиона долларов. Так вот, за очень короткий срок, исчесляемый месяцами, эта сумма превратилась в несколько килограммов колбасы. И замечу, что эта ситуация не тянет даже на ЛП в отдельно взятой стране. На мой згляд, БП это когда в пыль превратятся суммы в дестки миллионов долларов, а собственность в виде недвижимости и прочих радостей жизни потребуют таких средст на содержание и налоги, что ее (собственность) легче будет взорвать или на худой конец отказаться.))) Я понимаю, что у нас у всех свой БП, по этой причине все правы, на предмет как с этим бороться.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
В БП\ЛП вполне можно найти недорогой мотель и поселиться туда.Что плохого в том чтоб спать на кровати, есть шашлык и пить вино за 2-15 дней, обдумать своё положение и двинуть дальше или остаться в безопасном месте.
Можно жить и в лесу где муравьи, пауки, змеи, звери, а ночью холодно. И тело вы себе отлежите, плохо выспитесь. Или убьют вас там "местные" люди с ружьями.
Открою вам тайну туристы в РФ довольно сильно рискуют быть банально ограбленным или уединившуюся парочку в машине грабят люди с обрезами, довольно часто.Итак у вас выбор: пойти жить в лес на 2-3 дня или поселиться в мотеле заплатив 200-300уе(питание, душ, стирка, досуг, жильё).
Хотя если вы в лесу хотите есть снег и жить в землянке, ходить с 40кг рюкзаком(в рюкзаке сникерсы и консервы) это ваше право.
Все в этой жизни относительно, особенно 200-300 у.е. Точнее деньги имеют ценность пока они принимаются как средство оплаты.
Приведу вам простой пример. Какова ценность 4 ящиков водки сейчас в вашем городе и по вашей концепции - как я понимаю практически нулевая + они достаточно габаритной хлам. Но с другой стороны вчера мой друг отправил своему другу (который сейчас находиться в стране постоянного БП (сколько себя помню там БП и война)) 4 ящика этой гребаной водки решив кучу проблем с таможней и пилотами борта который туда летит. По странному стечению обстоятельств в страну где в аборигенов можно спокойно стрелять и не особо нервничать по поводу yuotube отправили не 320 USD а 80 бутылок водки (попутно решая вопросы с ее доставкой и материализацией в нужной точке). Теперь прикиньте как вам будет проще решать вопросы в стране перманентного БП - имея 320 usd или 80 бутылок водки (обсуждение вопроса габаритов считаю путем к троллингу). Посему все достаточно относительно и уместно только в конкретной ситуации - ваш случай работает только тогда когда деньги принимаются к оплате и не произошло их обесценивая, путем подорожание конечных товаров и услуг в 10-100-ххх раз.
Sadovod, хотите я предвосхищу его ответ?
Он ответит, что "деньги - это золото", а "ценность золота - вечна!"
Про клад Приама я как раз в этом плане писал.
Это просто общий такой затык у "эффективных" - абсолютизация бумажек (металла). Иначе придётся признать, что гробил жизнь ради пустяка - а это обидно.
2008 год- и такая дрянненькая палатка? При "такой-то продуманности снаряжения"? Ну, это на любителя
==========
на второй день при прохождении небольшого порога получил небольшую пробоину и обнаружил это на середине большого озера которое израдно штормило. т.к. сверху все закрыто фартуком и юбкой то вода обнаружилась по плеску внизу. сорвал юбку - а воды уже прилично и пока соображал и развуорачивал к далекому берегу лодку захлестнуло волной добавив воды. Стараясь по пути не превратиться в подлодку я плыл отчаянно гребя причалил вытащил просушиться вещи в пиервом же подходящем месте.
==========
В этой ситуации не помогла ни кредитка, ни золото, а?..
Даже будь лодка гружёна долларами - вряд ли помогло, а?
Да. Рисково. Даже очень.
Надо признать, он не такой лошара офисный, как показывает себя в форуме.
quote:Originally posted by plombir:
не такой лошара офисный
Вот блин, а я все слов подобрать не мог.
Я ж говорю стебется
была такая еденица в деревнях 1 гусь=1 бутылка водки= не помню картошки
в эпоху инфляции. Натуральный товарообмен блин.
так что мысль
quote:очень правильная, а вот какой вариант- это тема "валюта БП"Также иметь меновый ресурс (золотые червонцы, стройматериалы да хотя б и ящик носков-трусов) на случай бартерных операций в течении года
quote:Originally posted by plombir:
он не такой лошара офисный, как показывает себя в форуме
он не раз называл паралетчика проектом который имеет прообраз...
тут говорят БП это 90% умершего населения, я лично согласен на 50%- я не такой кровожадный
Вы только посмотрите на улицу и представьте, что половина там шляющихся - трупы. или так: те кто шляются выжили, а все домА в виде щебня и все кто в них - трупы. Вот нормальная, годная такая картина БП
лепиздричества нет и долго не будет. если зима, то помрёт больше половины спасшихся в первую же ночь. если лето, то через два дня дышать нельзя будет в городе, нашпигованном тухлым мясом. Вот где тут ваши ящики с носками и обменный фонд? я про кредитки и уе даже не говорю quote:Originally posted by пиалыч:
Вот где тут ваши ящики с носками и обменный фонд? я про кредитки и уе даже не говорю
капать нада будет...
quote:тут говорят БП это 90% умершего населения, я лично согласен на 50%- я не такой кровожадный
Я - меньше. Даже 50% - это слишком. Даже гибель четверти населения будет невосполнимой потерей для цивилизации на долгие годы. А 90% - это нереально, в смысле - попасть в число 10%.
ну четверть это еще можно Шойгу дождаться, для Москвы или другого крупного полиса ситуация критична,а вот небольшие города легче переживут, не говоря о селах. при 25% концепция Паралетчика может сработать
будет весь такой грязный-но-энергичный призывать разгребать завалы и первым бросаться к МЧС с просьбой приютить обездоленных и раненных. кароч, займётся организацией потом его запомнят, потом будет "торговать иплом" )) вуалявзаимный обмен ядерными ударами между СССР и США в эпоху холодной войны
емнип, уничтожение 25% населения и 50% промышлености
Не думаю, что опыт походв на природу со всем необходимым, в том числе и продуктами питания может хоть как-то помочь в деле выживания в течении года на выращеных своими руками продуктах, да еще и целой семьей. Как и заявление, что можно выжить имея трехдневный запас продуктов идя в лес погулять на три дня из той же серии. Я и сейчас без БП частенько не ем от 1 до трех дней ведя достаточно активный образжизни. Даже недельные голодания и более при наличии воды не могут хоть сколько нибудь повлиять на работоспособность и быть опасностью для жизни. На мой взгляд.
"Путник" и "Паралетчик" по сути весьма похожие аватары совершенно реального человека которого в совершенно разных ситуациях и аутдорных и деловых и товарищеских видели десятки ганзовцев.
отвечая на правильный вопрос "есть ли отличие в том что пишется под ником Паралетчик" - ответ ДА. тут не меняются реальные сведения меняется лишь их освещение и акценты.
я ж писал про встраивание.
многие понимают это как угодливость и прогибание.
в Палате Паралетчик является неправильной фигурой для 90% читающих.
это осознанно.
мне интересно внимание и понимание нескольких малочисленных категорий читающих форум. развлечение это только одна не самая важная цель.
кстати я нигде не писал что деньги решают все. но в реальности деньги важнейший элемент выживания в реальной существующей обстановке. выходя из дома я сперва проверяю взял ли деньги и уж затем ключи, мобильник, документы, и уже после - нож, зажигалка, фонарик и далее. просто потому что если я не возьму денег я или буду пристраиваться к тем кто обедает или останусь голодным. ни фонарик ни ножик ЗАВТРА мне еды не принесут и даже официант в рассчет не примет.
Палатку-одиночку брал на прокат. нормальная не течет и легкая. есть конечно получше (дома еще 2 палатки и один тент-палатка лайт но под другие задачи).
Sadovod вы конечно правы. потому я имея опыт хождений не рассчитываю так прожить целый год... максимум несколько дней-недель в теплое время года -не напрягаясь, а потом жить придется с людьми и в человеческих условиях.
quote:очень близко и красочно описанный вариант действий в реальном ЧС. хотя поверьте есть более интересные и честные способы заработать на кризисах. у мну есть весьма продуманный план как очень хорошо подняться при развитии мирового экономического кризиса.Originally posted by пиалыч:
будет весь такой грязный-но-энергичный призывать разгребать завалы и первым бросаться к МЧС с просьбой приютить обездоленных и раненных. кароч, займётся организацией потом его запомнят, потом будет "торговать иплом" )) вуаля
quote:мне интересно внимание и понимание нескольких малочисленных категорий *** развлечение это только одна не самая важная цель.
Ой, не пыжьтесь. Судя по тому что вы не могли уяснить простейших лог.построений, и, раздражаясь, сваливали в обиду и бредни (про ливийскую пустыню, алиенов и тд) - вы сейчас делаете хорошую мину при плохой игре.
Тоже мне Штирлиц.
quote:ни фонарик ни ножик ЗАВТРА мне еды не принесут
Вот оно и видно. Уровень мЫшления. Это из той же оперы, что мешок гречки ВСЕГДА заменит мешок баксов.
В некоторых ситуациях штакетина в руке намного ценнее чем часы или деньги - но у вас просто опыта ВЫЖИВАНИЯ в действительно агрессивной среде нет, отсюда и это
quote:ни фонарик ни ножик ЗАВТРА мне еды не принесут
Ну и
quote:Палатку-одиночку брал на прокат. нормальная не течет и легкая. есть конечно получше (дома еще 2 палатки и один тент-палатка лайт но под другие задачи).
-
Кому вы втираете! Дома есть "под другие задачи" и "лучше" (!!) (водки попить на природе лучше?), а в 10-дневный оутдур - "на прокат" чужую??? Это подготовка? Выживальщик...
quote:Originally posted by Паралетчик:
план как очень хорошо подняться при развитии мирового экономического кризиса.
надеюсь не пристрелят
но броник лучше заиметьquote:что мешок гречки ВСЕГДА заменит мешок баксов
Деньги это инструмент и относиться к нему нужно как к инструменты. Что им в данный вопрос выступает (гречка, картошка, ракушки тд.) не суть важно. Классический "мешок баксов" не есть совсем корректная трактовка.
quote:Originally posted by пиалыч:
но броник лучше заиметь
тут в соседней палате один камрад, спрашивал нож самотык, броник от свд и каску с интегрированным ПНВ за недорого...
наводит на мысли
за..мучаешься таскать от СВД
Не. Это всё проще делается. Молоток. Бутылка. Кухонный нож.
""Они будут вас убивать, прыгать на голове, избивать ногами!" (с) Серго.
В Ливии сейчас идут бои.
Умный уедет любым способом, в новом месте будет подметать пол, через 2 года года купит автомобиль, забудет весь ужас войны, станет таксистом, через 5-6лет ни чем не будет отличаться от жителя новой страны.
Дурак будет воевать и находиться в БП.
Ливиец N1 живёт нормально.
Ливиец N2 находиться в БП и решает БП-задачи, где взять патроны и воду в пустыне.
Хотя изначально они находились в одном положении.
В Ливии сейчас идут бои.
Умный уедет любым способом, в новом месте будет подметать пол, через 2 года года купит автомобиль, забудет весь ужас войны, станет таксистом, через 5-6лет ни чем не будет отличаться от жителя новой страны.
Дурак будет воевать и находиться в БП.
Ливиец N1 живёт нормально. Расширяет жилище, делает ремонт.
Ливиец N2 находиться в БП и решает БП-задачи, где взять патроны и воду в пустыне.
Хотя изначально они находились в одном положении.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
В Ливии сейчас идут бои.Умный уедет любым способом, в новом месте будет подметать пол, через 2 года года купит автомобиль, забудет весь ужас войны, станет таксистом, через 5-6лет ни чем не будет отличаться от жителя новой страны.
Дурак будет воевать и находиться в БП.
Ливиец N1 живёт нормально. Расширяет жилище, делает ремонт.
Ливиец N2 находиться в БП и решает БП-задачи, где взять патроны и воду в пустыне.Хотя изначально они находились в одном положении.
это врядли,один отдельно взятый ливиец ничего сам за себя не решает в случае БП ,как решит вождь племени посоветовавшись с муллами и пр,так и будет,решит вождь воевать,будут воевать,решит переезжать в другую страну,переедут .
"восток дело тонкое,Петруха"к/ф"Белое солнце пустыни"
quote:один отдельно взятый ливиец ничего сам за себя не решает
В самом деле не понял или притворяешься?
Это ты про ливийца N 2 написал ))
А ливиец N1 отличается как раз тем, что может сам решать за себя и свою семью))
Аллегории надо понимать))
ну что вы к ливии привязались? локальный конфликт с потерями менее 1% населения (в основном из тех кто бегал по митингам, мародеркам и пострелушкам). ИМХО даже в Чечне погиб больший % населения. это когда хомячков ведут на митинг на болотную или какую-нить тяньаньмень они не самостоятельны а вот самостоятельное решение принять сложно. к примеру эмиграция (как бы это плохо ни было) это самостоятельное решение, даже уход в лес самостоятельное но увы ошибочное. оставшиеся неучастники событий имели шансы выжить 99,99% уехавшие 99,9999%. те кто умеет не только мыть полы и имеет мобильный финансовый ресурс шансы имели существенно более высокие.
кстати о деньгах. когда выходил из автономки в люди они всьма помогли даже в малонаселенных местах. взять такси, заехать в гостиницу помыться -побриться нормальной едой питаться, на катере в море выйти.. а случись чего оплатить медицинский транспорт до дома.
quote:ну что вы к ливии привязались? локальный конфликт с потерями менее 1% населения (в основном из тех кто бегал по митингам, мародеркам и пострелушкам). ИМХО даже в Чечне погиб больший % населения.
Да, но в приложении к Ливии вы "обязаны встраиваться" - концепция велит, запасов нету, благосостояние семьи нужно повышать.
quote:кстати о деньгах. когда выходил из автономки в люди они всьма помогли даже в малонаселенных местах. взять такси, заехать в гостиницу помыться -побриться нормальной едой питаться, на катере в море выйти.. а случись чего оплатить медицинский транспорт до дома.
Не надо путать БП с приятным времопровождением. С таким же успехом себя может назавать выживальщеком джентльмен из Флориды, поехавший на выходные поудить форель на горных речках
quote:Originally posted by GarryCL500:
В самом деле не понял или притворяешься?
Это ты про ливийца N 2 написал ))
А ливиец N1 отличается как раз тем, что может сам решать за себя и свою семью))
Аллегории надо понимать))
в исламском мире аллегориям грошь цена)
в ливии более полутора тыщ племён,и отдельный представитель племени
мало что решает,особенно в ходе гражданской войны,а за попытку слинять его просто зарежут как предателя интересов племени,и его ближних родственников тоже.
quote:кстати о деньгах. когда выходил из автономки в люди они всьма помогли даже в малонаселенных местах
Согласитесь, в этом случае речь о БП вообще не идет. На мой взгляд Вел. От. Война с её 50 миллионами погибших это ЛП в рамках нескольких стран, а ни как не БП планетарного масштаба, с гибелью миллирдов, переселением народов, разрушением огромных мегаполисов, гибелью, затоплением, разрушением сейсмической активностью огромных территорий и целых континентов, изменением климата планеты..... И как следствие, полное разрушение экономик практически всех стран мира. Этот сценарий учитывается вашим планом выживания?
quote:Originally posted by Sadovod:
мой взгляд Вел. От. Война с её 50 миллионами погибших
а если вспомнить что ВОВ это часть ВМВ, в которой погибли только китайцев 50 млн... а если при этом ещё вспомнить что цирк этот начался не с нападения Гитлера в 1939, а с отражений атак японцев в Монголии и Китае...
То мероприятие всё ж таки приобретает планетарный масштаб, хотя ряд стран остались в стороне от этого цирка.
Sadovod, ну что вы в самом деле???
НЕ бывает такого!!
quote:БП планетарного масштаба, с гибелью миллирдов, переселением народов, разрушением огромных мегаполисов, гибелью, затоплением, разрушением сейсмической активностью огромных территорий и целых континентов, изменением климата планеты..... И как следствие, полное разрушение экономик практически всех стран мира.
- когда такое было в пределах Садового-то Кольца??
а может будет?
quote:Originally posted by plombir:
- когда такое было в пределах Садового-то Кольца??
гишпанка?
была гишпанка в Европе и России, но БП это не было, а вот Гражданская война уже к БП ближе
quote:Originally posted by пиалыч:
а вот Гражданская война уже к БП ближе
ой-я вас умоляю какая такая война? В Париже в это время такие оперы играли, русские самоубийцы на башне Эйфеля комаринского плясали. А потом как заскучали вернулись. А вот от гишпанки мёрли и там и здесь.
quote:соглашусь я вообще рассчитываю на реальные события в виде катастроф и кризисов и предполагаю что даже при выдуманном в Палате сценарии БП концепция сработает. потому все ссылки на то чего не было (БП) это факультативное развлечение.Originally posted by Sadovod:
Согласитесь, в этом случае речь о БП вообще не идет.
quote:Originally posted by Паралетчик:
соглашусь я вообще рассчитываю на реальные события в виде катастроф и кризисов и предполагаю что даже при выдуманном в Палате сценарии БП концепция сработает
тунгузский метеорит ваша концепция отметает?
quote:да пусть падает еще хоть десять раз что это изменит? повалит лес в непроходимой чаще? или вы предложите поехать на реку Тунгуску и выжить за счет супер прочного шлема или шапочки из фольги?Originally posted by Neforo:
тунгузский метеорит ваша концепция отметает?
quote:потому все ссылки на то чего не было (БП) это факультативное развлечение
А кто сказал "не было"? Было. Та же гражданская война. Вы так и не ответили - к кому бы встраивались - к красным или белым
Гражданская война это ЛП (потери 7%).
БП в описанной истории человечества не было.
quote:Originally posted by Паралетчик:
БП в описанной истории человечества не было.
вы заблуждаетесь так как хреново знакомы с археологией и генетикой. quote:Originally posted by Паралетчик:
да пусть падает еще хоть десять раз что это изменит?
хмм, я к тому что прилетает порой не кисло. По счастливой случайности шлепнулось в безлюдный район.
quote:Гражданская война это ЛП (потери 7%).
БП в описанной истории человечества не было.
Херня. Было. Просто БП трудно пережить
Те, кто не пережили - не расскажут Например "тёмные века" в Европе.Да и - что это за "критерий" - вот 50% это ПП, а 7% - это не БП.
Придумали какую-то херню.
БП - это просто ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ПОТРЯСЕНИЯ (ОСП) - а насколько они локализованы не суть важно.
Гражданская война вполне себе БП - для тех, кого на столбах развесили.
Понятно, что можно рассуждать, что "всего 7%" - но этим 7% от этого не легче
quote:Originally posted by plombir:
Гражданская война вполне себе БП - для тех, кого на столбах развесили.
и чем это от гренадерского про бомжей отличается?
БП характеризуется сменой ценностей, потерей хозяйственных связей, обесцениванием жизни, недоступностью или крайней затрудненностью мед.обслуживания, голодом, вынужденным переселением и все это на фоне массовой смертности
если ваш пример попадает под эту картину, то можно говорить о БП. если в соседнем районе все нормально и к вам едет МЧС, то это не БП
ИМХО
quote:Гражданская война это ЛП (потери 7%)
канешна канешна
12,5 миллионов погибших в абсолютных цифрах какой же это БП...
так ЛП заурядный
з.ы. как же любят эти проценты историки всех мастей
как же любят говорить, что на начало ВОВ танковые и механизированные корпуса РККА были укомплектованы всего на 40-50% техникой, а что за этими процентами тысячи единиц бронетехники, так пох
quote:Гражданская война это ЛП (потери 7%)
канешна канешна
12,5 миллионов погибших в абсолютных цифрах какой же это БП...
так ЛП заурядный
з.ы. как же любят эти проценты историки всех мастей
как же любят говорить заламывая руки, что на начало ВОВ танковые и механизированные корпуса РККА были укомплектованы всего на 40-50% техникой, а что за этими процентами тысячи и тысячи единиц бронетехники, так пох
Кстати, а вот очень интересный вопрос.
за кого???
А все таки, с высоты пройденных после ГВ лет, за кого за красных или за белых? Изначально...
Вот мои прадеды за белых оба. Один до амнистии красную сволочь отстреливал, ибо на Кубани тронули так, что не осталось ничего, типа казачьей вендетты объявил. А вот другого побоялись трогать, так как слабенькая РККА была в Курской глубинке, а прадед с братьями всю жизнь отдал Царской кавалерии, жаль возраст не позволил опять в армию пойти, за белых конечно.
Вот за кого им было бы встраиваться по предложенной концепции.
Обоим в красные, значит мочить своих же братьев по оружию, ценой собственного имущества. За белых, значит против законной власти, вроде бы уже получает по концепции бандиты/мародеры/ОПГ.
Как бы поступить в данной ситуации???
quote:А все таки, с высоты пройденных после ГВ лет, за кого за красных или за белых?
даже с высоты пройденных лет и общего знания истории трудно сказать за кого встроитсься будет по "выжывальщецги"
ну знаем, что красные победили в итоге
но так же знаем, что нет никакой гарантии, что потом не сгинешь в чистках
вот об этом очень многие и говорят ТС - его концепция не универсальна и совершенно не работает при кризисах связанных с социальными потрясениями
ну да он сейчас вам все сам объяснит
только это объяснение ничего не прояснит
Не все могут анализировать и диверсифицировать риски.
Вот например были лесные пожары в 2010г, у населения сгорели избушки и домишки.
Государство, как бэ бесплатно всем всё возместило. Хотя у населения страховки не было. В США они оказались бы бомжами.
И население говорит: "Да государство должно всё возмещать" или подарить мне квартиру.
Я говорю: "с какой это стати?"
Население даже по форуму это видно, ко многому не готово. Не готово к гиперинфляции, отключению воды(кратковременная авария).
Не может решить вопрос безопасного отопления в квартире.
Но зато хорошо готово: сражаться с морфами, инопланетянами и тд. Хочет воевать, участвовать в городских боях.
Хотя многие мужчины в РФ больны: диабетом, страдают от вредных привычек, болезни сердечно-сосудистой системы. Но вот на форуме все хотят воевать.
Некоторые падают, подскальзываются ломают ноги, хотя лучшая тренировка, чтоб не падать любые единоборства.
Где то недавно отключили воду в Оренбурге, кажется, у участников из Оренбурга нет бутилированной воды в квартире. Но зато есть большое желание "грабить магазины и корованы в БП".
Многие руки и не знаю как помыть, хотя это делается элементарно обычной водкой. Но дешёвой водки(50-100г) им очень жалко, чтоб помыть руки.
гарантий никто не даст и того же блохастого крестьянина одиночку запросто расстреляли бы как кулака. но если все таки почитать концепцию то там четко написано не лезть в первые лица, не суетиться и принимать новые условия игры. т.е. во время гражданской или вообще по тихому уехать во время паузы в боевых действиях или дождаться установления твердой власти и вступать в ВКПБ колебаясь вместе с линией партии. семейный опыт подтверждает правильность выбора такой позиции. никто в чистках не пострадал, хотя часть имущества была конфискована.
Sergo-grenader вы полностью правы, происходит это от заветной мечты неудачников всех времен и народов: "мы старый мир разрушим до основанья а затем... кто был никем тот станет всем" Со )
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Где то недавно отключили воду в Оренбурге, кажется, у участников из Оренбурга нет бутилированной воды в квартире
допустим не в Оренбурге, а в Орске и нахрена нужна бутилированная вода если стоят две емкости по 40 литров с технической водой и договор с компанией "живая вода" о подвозе 2-х 19 литровых питьевой?
Серго как всегда сел в лужу...
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Некоторые падают, подскальзываются ломают ноги, хотя лучшая тренировка, чтоб не падать любые единоборства.
ну-ну, ладно хоть не ледоступы.
quote:спору нет революции клепают неудачники которые оными перестали бытьOriginally posted by Паралетчик:
"мы старый мир разрушим до основанья а затем... кто был никем тот станет всем"
как говориться ну хоть раз то должно повести В этой теме уже писали и про кобу и про дедушку пол-пота. Кем они были и кем они стали.
quote:а вот это не правда, гарантию вам даст любой страховой агентOriginally posted by Паралетчик:
гарантий никто не даст
quote:перестали?! учите историю самая большая вероятность погибнуть именно у революционеров. их уничтожают ДО революций, вовремя и самое главное практически всех оставшихся убивают после, именно те кто приходит пользоваться плодами революций. мало кому нужны неудачники но еще больше не нужны отмороженные неудачники.Originally posted by Neforo:
революции клепают неудачники которые оными перестали быть
Задача выживальщика не делать революций, а пользоваться их результатами после завершения активной фазы.
Паралетчик может вам ник сменить на капитан очевидность? Я же писал что им повезло один раз quote:Только династия Гайдаров неуничтожима...Originally posted by Паралетчик:
учите историю самая большая вероятность погибнуть именно у революционеров. их уничтожают ДО революций, вовремя и самое главное практически всех оставшихся убивают после, именно те кто приходит пользоваться плодами революций.
quote:Originally posted by Паралетчик:
т.е. во время гражданской или вообще по тихому уехать во время паузы в боевых действиях или дождаться установления твердой власти и вступать в ВКПБ колебаясь вместе с линией партии.
Предлагаю вам один из вариантов от моих предков.
Приходит гвардия, всех выгоняют из домов, женщин насилую, убивают, угоняют скот, обчищают амбары, поджигают станицу. И все это в течение нескольких часов, пока здоровые мужики работали в поле.
Вернулись сразу, как увидели дым, а их и след простыл. Они вообще подумали сначала, что это разбойники/бандиты. Но листовчку же оставили...
Куда встроится данному слою населения? С малыми детьми, и стариками, на руках. Они должны были подождать, пока уляжется и принять сторону тех кто убил их жен?
Нет, камрад Паралетчик, встроится может только тот, кто на данный момент никуда еще не встроился, и встраиваются они, как показывает история, очень и очень жестоко. А те кто что-то имеют, и что-то из себя представляют, будут просто отстаивать свое имя, свою честь и свою собственность. Чего бы им это ни стоило, и как бы вопрос ребром не встал. Пока те не приползут на коленях и ни будут умолять, больше не отстреливать красных солдат ибо их совсем мало осталось!
Я понимаю вашу концепцию, но встраивание бывает очень разное, ох какое разное.
quote:Оговорка по Фрейду?Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Приходит гвардия, всех выгоняют из домов, женщин насилую,
quote:Originally posted by OCTAGON:
Оговорка по Фрейду?
Не понял???
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Не понял???
во множественном числе глагол "насилуют", в единственном числе третьем лице(это когда "он") "насилует", в первом лице(это когда "я") "насилую"
quote:Originally posted by Паралетчик:
самая большая вероятность погибнуть именно у революционеров. их уничтожают ДО революций, вовремя и самое главное практически всех оставшихся убивают после
на первом месте в числе пострадавших всё равно всегда пласт паразитов, в отличие от революционеров как правило одиночек, оные зачищаются целыми династиями с отпрысками а их обслуга получает волчий билет на долгие годы
quote:Originally posted by Neforo:
во множественном числе глагол "насилуют",
эмоции, блин
quote:Originally posted by indie:
на первом месте в числе пострадавших всё равно всегда пласт паразитов
какая наивность.quote:Originally posted by Neforo:
сильный аргумент, возьму на вооружение
quote:Originally posted by Neforo:
во множественном числе глагол "насилуют
эмоции блин...
quote:Надо медленно и торжественно.Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
эмоции блин...
Меня вот что смущает...
А вот ежели стороннику такой концепции выживания в альфа-самцах гомосек попадётся... Что тогда?
quote:Originally posted by indie:
сильный аргумент, возьму на вооружение
можно и аргументированно, но чесно говоря лень расписывать. Это Николенька только толстовцем был, а так обычно "паразиты" линяют, а потом возвращаются вешать революционеров.
революция, реакция, термидор.
quote:Originally posted by Neforo:
какая наивность.
Поддержу.
так как паразиты как раз самы выживаемые, они встраиватся умеют, правда раньше это по другому называлось...
quote:Originally posted by Neforo:
можно и аргументированно, но чесно говоря лень расписывать. Это Николенька только толстовцем был, а так обычно "паразиты" линяют, а потом возвращаются вешать революционеров.
революция, реакция, термидор.
А выжившие опять плодят революционеров. Подробнее тут: http://g-klimov.info/
ну да. недовольные неудачники не истребимы.
quote:Originally posted by Neforo:
ну да. недовольные неудачники не истребимы.
Не в этом дело. Генетика такая - революционная.
вынужден не согласится, революции делают недовольные своим положением, т.е. выражаясь языком автора темы те кто не смог встроится и теперь ищущие альтернативных путей.
Вынужден рекомендовать ознакомиться с указанной выше ссылкой.
А автор темы рекомендует иное, а именно встраивание любой ценой.
quote:Originally posted by Neforo:
можно и аргументированно, но чесно говоря лень расписывать. Это Николенька только толстовцем был, а так обычно "паразиты" линяют, а потом возвращаются вешать революционеров.
Паралетчик не зря вам посоветовал учить историю, "Николенька" как вы выразились, бился до последнего, за что и был транклютирован вместе со всем семейством, подпись на "отречении" фуфельная, это всё в открытом доступе можно найти... слинявшие же паразиты действительно возвращаются, иногда в "составе СС", иногда в соплях приползают на коленях в посольство, но в большинстве своём встраиваются в цЫвилизованный мир в другом месте в виде "таксистов и проституток"
quote:Нехорошо так. Лгать тем более.Originally posted by indie:
"Николенька" как вы выразились, бился до последнего, за что и был транклютирован вместе со всем семейством, подпись на "отречении" фуфельная, это всё в открытом доступе можно найти...
quote:Originally posted by indie:
бился до последнего
стесняюсь спросить чем?
quote:Originally posted by Паралетчик:
но если все таки почитать концепцию то там четко написано не лезть в первые лица, не суетиться и принимать новые условия игры.
Вот "не первых лиц" в первую очередь и кончали. Всяких "звеньевых, комендантов", а "члены РВСН" выкручивались
quote:Originally posted by Паралетчик:
дождаться установления твердой власти
несколько лет, отнюдь не месяцев. Причём "власть", "твёрдая", переходила из рук в руки. Тот же Екатеринодар сколько раз то красные, то белые брали? Крым, Киев?
quote:Originally posted by Паралетчик:
и вступать в ВКПБ колебаясь вместе с линией партии. семейный опыт подтверждает правильность выбора такой позиции. никто в чистках не пострадал, хотя часть имущества была конфискована.
А, это семейное - быть прилипалой? "В чистках не пострадал" скорее всего потому что не "встраивались", а держались в стороне
quote:Обнимитесь, друзья, вы так похожи!Originally posted by Паралетчик:
Sergo-grenader вы полностью правы, происходит это от заветной мечты неудачников всех времен и народов: "мы старый мир разрушим до основанья а затем... кто был никем тот станет всем" Со )
Два "удачника": Серго-Гренадёр и Паралетчик quote:Originally posted by plombir:
"В чистках не пострадал" скорее всего потому что не "встраивались", а держались в стороне
тут скорее удача, что не настучали на них, в основном чистили среднее звено управленцев, потому как нижнее стучало на вышнее в надежде занять его место. а органы и рады стараться, им жеж "палки" закрывать и тогда надо было, а разнорядки повышали как производительность труда - даешь в этой пятилетке на 20% больше врагов народа!
Стукачество, везде стукачество "сознательных и бдительных граждан, ну мы на примере ветки про РБ это уже проходили quote:Originally posted by пиалыч:
тут скорее удача, что не настучали на них, в основном чистили среднее звено управленцев, потому как нижнее стучало на вышнее в надежде занять его место. а органы и рады стараться, им жеж "палки" закрывать и тогда надо было, а разнорядки повышали как производительность труда - даешь в этой пятилетке на 20% больше врагов народа!
Про чистки и врагов народа читаем Климова http://g-klimov.info/
OCTAGON, спасибо я Климова всего прочитал и давно
но его версия полу-фантастическая. я же говорю о скучной прозе жизни quote:Originally posted by OCTAGON:
Про чистки и врагов народа читаем Климова
что всего что ли перечитать, а зачем?
quote:Originally posted by пиалыч:
OCTAGON, спасибо я Климова всего прочитал и давно
У Климова сугубо скучная проза жизни. Но на фоне некоторой литературной фривольности типа НИИ 13.
Давно, это до первого издания в России?
quote:Originally posted by Neforo:
что всего что ли перечитать, а зачем?
Начните с Князя и ежели не стошнит, продолжите следующие.
Песнь (КРылья) можно пропустить.
Осильте одну книжку и поймёте зачем.
Кстати, Князь в MP3 есть.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3643773
Там ещё несколько раздач.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Давно, это до первого издания в России?
до 2000 года точно, может даже до 95 - я не помню. первая книга - истертая бумажная малоформатка, а потом, да, пошли все эти Крылья в твердой обложке
Таааак, по развальчикам всякие книжки покупали... Гы.
У меня оттуда тоже кое что осталось.
По-моему, самое первое издание Климова в России осуществил Воениздат в 1993г.
quote:Originally posted by plombir:
Обнимитесь, друзья, вы так похожи! Два "удачника": Серго-Гренадёр и Паралетчик
) давайте еще))
Климову памятник надо поставить, а не Стиву Джобсу
Оба заработали.
А паралётчикам по-любому не поставят.
Оба заработали.
А паралётчикам по-любому не поставят.
ну не знаю, зерно истины в этом есть: "сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта, преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов при обязательном среднесрочном планировании".
Да и Серго зачастую прав, когда не троллит.
кстати ВСЕ критики забыли предложить другие варианты поведения.
т.е. вероятно предполагается не встраиваясь сдохнуть без хлебных карточек или пойти под домоклов меч как "кто не с нами - тот против нас"Со. альтернатива грустна.
даже выложив аутдорный раздел концепции бронебойные головы лемингов не пробить. им вишь-ты палатка плоха. и как эт по фото определили? цвет не ярок иль козырька нет? )))
альтернативы не предлагается и я все больше укрепляюсь в мысли: в концепции -лучшая модель поведения на все реальные кризисы.
quote:Originally posted by Паралетчик:
предполагается не встраиваясь
куда встраиватся то? что это за мифическая столовая о которой вы говорите?
quote:Originally posted by Паралетчик:
предполагается не встраиваясь
куда встраиватся то? что это за мифическая столовая о которой вы говорите?
quote:"Мифическая столовая" это страна в которой вы живете лет 60 назад. замечу что даже имея деньги и стараясь что-то произвести самостоятельно но не действуя в Системе шансы получить ярлык кулака, врага народа (со всеми вытекающими фатальными последствиями) или просто опухнуть с голода были в тысячи раз выше чем у тех же "сознательных комсомольцев".Originally posted by Neforo:
что это за мифическая столовая о которой вы говорите?
добро пожаловать в реальность!
завтра куплю попкорна и послушаю как можно было долго комфортно и безопасно жить крайние 100 лет не имея продуктовых карточек, военного билета и документов вообще, работы и прочих атрибутов Системы.
Плз пополните списочек выжившей Лыковой и сравните как жилось ей и ее безвременно и трагически погибшим родственикам с теми кто ужился в обществе.
quote:Originally posted by Паралетчик:
"Мифическая столовая" это страна в которой вы живете лет 60 назад
я несколько моложе.
quote:Originally posted by Паралетчик:
замечу что даже имея деньги и стараясь что-то произвести самостоятельно но не действуя в Системе шансы получить ярлык кулака, врага народа (со всеми вытекающими фатальными последствиями) или просто опухнуть с голода были в тысячи раз выше чем у тех же "сознательных комсомольцев".
вы определитесь куда надо было встраиватся в страну или в комсомол?
quote:Originally posted by Паралетчик:
завтра куплю попкорна и послушаю как можно было долго комфортно и безопасно жить крайние 100 лет не имея продуктовых карточек, военного билета и документов вообще, работы и прочих атрибутов Системы.
хе, сразу видно комсомольца-активиста
А так помнится комсомольцы завсегда были добровольцы во всякие жопы хэнка типа БАМ, Афган и тд и популяция их заметно шустро рядела. А вот беспартийные этим страдали в гораздо меньшей степени ибо могли себе позволить быть несознательными.quote:Originally posted by Паралетчик:
Плз пополните списочек выжившей Лыковой и сравните как жилось ей и ее безвременно и трагически погибшим родственикам с теми кто ужился в обществе.
паралетчик вам шашечки или ехать?
quote:в Систему. в страну, в комсомол, в рабочий коллектив, в тусовку соседей, в футбольную команду двора...Originally posted by Neforo:
вы определитесь куда надо было встраиватся в страну или в комсомол?
вероятно вы по молодости своей не в курсе что на том же БАМе квартиры за 3 года зарабатывали поднимали денег и уезжали. шабашка (в т.ч. комсомольская)приносила более 1000 рублей в месяц при уравниловке в 130-150 рублей.
безбилетные в СССР сосали Х ибо им был малость ограничен доступ к хорошей работе и распределению благ. Такая жизнь была.
хочешь в хороший институт- становись комсомольцем.
19 млн комсомольцев было.
quote:Originally posted by Паралетчик:
в Систему. в страну, в комсомол, в рабочий коллектив, в тусовку соседей, в футбольную команду двора
вы правда не понимаете разницу между комсомолом и дворовой командой по игре в футбол?quote:Originally posted by Паралетчик:
безбилетные в СССР сосали Х ибо им был малость ограничен доступ к хорошей работе и распределению благ
есть у меня знакомый капитан запаса, отпахавший в афгане. Весьма весело отзывается о коллегах которые идейно рвались вперед на баррикады. А он как не сознательный элемент оставался на тыловом обеспечении. Сейчас очень мило упакован, нигде не жмёт. А у однополчан всё несколько печальнее.
quote:Originally posted by Паралетчик:
19 млн комсомольцев было.
при БП?
quote:это вы не понимаете общих черт. и то и то объединение людей.Originally posted by Neforo:
вы правда не понимаете разницу между комсомолом и дворовой командой по игре в футбол?
любое объединение можно использовать для получения благ.
и тут не столь важно получить золотой кубок или навалять соседнему двору или получить бесплатную путевку и хорошее место под солнцем. важен принцип.
Ваш знакомый капитан запаса видимо просто реализовал мою концепцию
рыба ищет где глубже- человек где лучше.
quote:рыба ищет где глубже- человек где лучше.
Если бы не было людей способных пожертвовать собой ради других, нас бы не было на этом свете. Жаль, что это не понимают многие.
quote:на мой взгляд у человека должно что то быть чтоб жертвовать собой.Originally posted by Sadovod:
Если бы не было людей способных пожертвовать собой ради других
жертвы должны быть ради чего-то. и совсем не мешает патриотизму и самоотверженности наличие благосостояния скорее помогает.
quote:Ваш знакомый капитан запаса видимо просто реализовал мою концепцию
рыба ищет где глубже- человек где лучше
и где тут встраивание в систему?
quote:есть у меня знакомый капитан запаса, отпахавший в афгане. Весьма весело отзывается о коллегах которые идейно рвались вперед на баррикады. А он как не сознательный элемент оставался на тыловом обеспечении. Сейчас очень мило упакован, нигде не жмёт. А у однополчан всё несколько печальнее.
это классика
Славный полк
Владимир Высоцкий
Целуя знамя, пропыленный шелк,
И выплюнув в отчаяньи протезы,
Фельдмаршал звал: "Вперед, мой славный полк,
Презрите смерть, мои головорезы".
И смятыми знаменами горды,
Воспламенены талантливою речью,
Расталкивая спины и зады,
Они стремились в первые ряды
И первыми ложились под картечью.
Хитрец и тот, который не был смел,
Не пожелав платить такую цену,
Полз в задний ряд, но там не уцелел,
Его свои же брали на прицел
И в спину убивали за измену.
Сегодня каждый третий без сапог,
Но после битвы заживут, как крезы.
Прекрасный полк, надежный, верный полк,
Отборные в полку головорезы.
А третьи и средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь, и спину,
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние, но как из-за еды,
Дрались за золотую середину.
Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах на картине,
Те, кто не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади, и горды,
Что честно прозябали в середине.
Уже трубач без почестей умолк,
Не слышно меди, тише звон железа.
Разбит и смят надежный, верный полк,
В котором сплошь одни головорезы.
Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно.
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он молвил: "Кто-то должен умирать,
А кто-то должен выжить, безусловно".
Пусть нет звезды тусклее, чем у них,
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других,
Уверенные люди середины.
В грязь втоптаны знамена, грязный шелк,
Фельдмаршальские жезлы и протезы.
Ах, славный полк, да был ли славный полк,
В котором сплошь одни головорезы?
rottlife.com
"Решил поделиться с Вами впечатлениями.
Сегодня общался... даже не знаю как сказать - с инопланетянами.
Увидел в окошко что на упряжках приехали к магазину ханты.
Решил выйти поснимать оленей, да и потусоваться с ними - они как любые животные очень положительно влияют на людей, поневоле настроение поднимают.
Хозяин-мужчина не многословен, и женщина при нём всё больше молчит, потупив глаза в землю.
На улице метель была довольно сильная, людей прогуливающихся было не очень много, а хант ушел куда-то в магазин и мне удалось женщину разговорить.
Знаете, смотрю ей в глаза... и понимаю что мы реально из разных миров - вроде обычный человек передо мной, а живёт в дикой тайге, питается тем что тайга дает... просто в голову не помещается.
- Стойбище Ваше далеко?
- 30 километров.
- А в какой стороне находится?
- На Вать Ёгане... думает... по Вашему на Северных Покачах.
- Вас много там живёт?
- С мужем вдвоем.
- И всё???
- Нет, Егорки Айпина стойбище в той стороне.
- Общаетесь?
Смеётся
- В гости иногда ездим.
Она хорошо по русски разговаривает, но некоторые слова не понимает, приходится мне подбирать слова.
- А детки с Вами живут?
- Дедки? Дедки все умерли давно, сами мы.
- Нет не дедушки, а дети.
- А-а-а! Дети есть, учатся.
- В городе живут?
- Да.
- Это у Вас все олени или ещё есть?
- Двадцать, двадцать штук у нас.
- Они в каких-то загонах живут?
- Нет, зачем - в тайге свободно бродят.
- Вы как-то ухаживаете за ними? Кормите, поите?
- Нет, они сами мох кушают (от меня - ягель) приходят и уходят когда захотят. Зимой прикармливаем рыбой, они рыбу любят, уху им варим, они едят с удовольствием.
- А летом?
- Летом окуриваем их дымом, они возле нас держатся - от гнуса спасаются.
"
Гы, а потом аффтар с ужасом думает, что будет, если котельная наебнется при -60.
quote:Originally posted by Taraz999:
это классика
так и есть, но он в белые рясы как паралетчик не рядится.
quote:кстати ВСЕ критики забыли предложить другие варианты поведения.
так их нету - вот и не предложили))))
Однако их можно понять - Ваша концепция работает только для 15% населения земли.
ну еще процентов 15 - могут что то мелкое поиметь, используя ее основные принципы.
остальным 70%, - что делать?
Вы сами пишите что вне системы - шансов нет.
В себя - система их не пустит. ну единственно - на самое дно социальной лестницы.
откуда им ни за что не подняться.
потому что учено выражаясь - у них порода не та.
и пока Ваши оппоненты оперируют лозунгом о том, что существовать вне системы - все же лучше чем на дне ее - вы с ними никогда не придете к консенсусу.
потому что они настолько же правы в этом (что вне системы лучше чем на дне ее), насколько Вы правы в том, что начиная с нижней трети системы - внутри нее намного, в разы, лучше чем внее ее.
Предложите вариант комфортного встраивания в верхние две трети системы тем, кого система туда вообще не принимает по тем или иным от них лично вообще никак не зависящим причинам - и Вы станете ГУРУ))))
На Вас все ваши оппоненты еще и молиться будут)
quote:Originally posted by Erikmaster:
Вы сами пишите что вне системы - шансов нет.
вне какой системы?
quote:а оно мне надо?Originally posted by Erikmaster:
Предложите вариант комфортного встраивания в верхние две трети системы тем, кого система туда вообще не принимает по тем или иным от них лично вообще никак не зависящим причинам - и Вы станете ГУРУ
разумеется я помогаю ближним, тем кто сам хочет что то сделать. как пример: есть у меня Друг- полный ампутант. ни рук ни ног. огромной силы воли и оптимизма Человек. Параолимпийский чемпион, небольшой бизнес ведет. вот ему помочь необходимо и реально в моем случае. надеюсь совместный проект пойдет и дальше. очень часто подсказываю студентам. вчера согласился провести круглый стол в МГУ причем бесплатно.
а помогать плюшево-диванным интернет тролям которые вообще ничего в жизни не сделали сами и не особо хотят? зачем?
quote:а оно мне надо?зачем?
низачем не надо естественно)))
Однако - опять таки однако))
Вы же свою концепцию не просто так написали - а в качестве альтернативы дауншифтингу и его апологетам.
и тезис Вашей концепции прост - "в середине системы значительно лучше, чем на дне ее, или вне системы".
Однако проблема в том, что Ваш тезис не противоречит теории дауншифтинга - а дополняет ее.
Потому как тезис дауншифтеров звучит так - "чем гнить на дне системы - выйди из нее".
Вы конечно проводите параллели на тему, что "на дне системы" и "вне системы" - вещи одного порядка.
Однако - Вам резонно оппонируют, что это если с Вашей высоты смотреть.
а если смотреть со стороны дна - то разница только в том, что каждому конкретному человеку проще пробить - потолок или стены.
вверх идти или в сторону.
И вот тут то - и виден краеугольный камень Вашей концепции - она изначально подходит не для всех.
И все, кто не похож на Вас - в пролете)))
не каждый, далеко не каждый способен пробить потолок - говорите Вы.
И в общем то - правы.
тогда как (если верить дауншифтерам) - стены может пробить каждый.
любой.
А Вы не хотите,) Вам "низачем не надо") хотя бы попытаться предложить этим людям иной выход, кроме того, который услужливо предоставляют апологеты дауншифтинга. тот же Кошастый.)
Ну и еще момент - инвалидность то - она не только физическая бывает.
И неспособность человека к пониманию системы и своего в ней места - это как раз сродни инвалидности и есть.
Никак не завысящий от самого человека врожденный недостаток.
Или если хотите - особенность.
Во всем остальном человек может быть вполне заурядный. А иногда даже выдающийся.
а в этом плане - увы)) не дано ему))
И он виноват в этом не больше, чем тот безногий-безрукий Ваш друг - в своем увечье.
Вот вы же сами например писали что
quote:даже имея деньги и стараясь что-то произвести самостоятельно но не действуя в Системе шансы получить ярлык кулака, врага народа (со всеми вытекающими фатальными последствиями) или просто опухнуть с голода были в тысячи раз выше чем у тех же "сознательных комсомольцев".
То есть - человек, говоря Вашим языком - совсем не обязательно интернет-тролль который ничего не может сделать и ничего не далал.
Напротив.
Человек вполне может хотеть, мочь и быть способным. однако из за той самой личной неспособности "понравиться системе" - находиться в положении той рыбы. которая упрямо бьется об лед.
не исключено - что совсем рядом с лункой)
Да, я понимаю Вашу позицию - помогать только тем кто либо в системе, либо по меньшей мере хочет быть в системе.
Но Вы прекрасно знаете насколько этого мало - хотеть. надо чтоб система захотела человека взять. надо быть способным понравиться системе.
Однако если Ваша концепция вообще ничего не предлагает людям, которые вообще не понимают что есть система и своего в ней места - то и концепцией ее назвать сложно.
это скорее - методика.
набор средств, действующий при наличии определнных параметров.
расширьте ее - иначе какой смысл бодаться с оппонентами вокруг прописных истин?)
Вот вам пример воплощения концепции Паралетчика:
__________
В Советской Армии рядовой Радуев сделал для себя важный вывод: комсомол - великолепный трамплин для карьеры. Поэтому на комсомольских собраниях смышленый Салман энергично и складно призывал сослуживцев к "ударному ратному труду и образцовой службе". Что-что, а язык у него был подвешен.
В политотделе дивизии оценили его "политическую благонадежность", и вскоре молодой чеченец забыл, что такое наряды, караулы, занятия в поле. Зато его часто видели на различных комсомольских мероприятиях... Радуев знал, что идеологическая лояльность приносит неплохие дивиденды - служебные льготы и послабления, неплохие стартовые возможности для карьеры.
Заканчивал он военную службу заместителем секретаря комитета ВЛКСМ части. Под самый "дембель" вступил в партию, чувствуя, что на "гражданке" это может пригодиться.
В родном Гудермесе его послужной список произвел впечатление, и Радуева направили возглавить комсомольцев городского СПТУ-24. Через некоторое время он получает должность инструктора Чечено-Ингушского обкома ВЛКСМ, а это означало, что отныне он в номенклатурной обойме.
Общеизвестно, что у комсомольских вожаков какой-то особый нюх. Не случайно они раньше других сумели заскочить в горбачевский поезд перестройки.
Радуев не был в этом плане исключением. Руководитель гудермесского "центра добровольных трудовых объединений" превратился в преуспевающего бизнесмена.
А поскольку новая сфера деятельности требовала определенных знаний, Радуев не поленился закончить высшую школу менеджмента при Болгарской академии наук в городе Варне. Однако не успел реализовать свой предпринимательский дар. Изменилась политическая конъюнктура. Поскольку перестройка медленно, но верно переходила в стадию "перестрелки", лучше держаться ближе к военным. У чеченцев тогда было два именитых генерала: А. Асланов, работавший в центральном аппарате МВД, и командир соединения стратегической авиации Д. Дудаев - ярый сепаратист. Режим "великого Джохара" Радуев поддержал не только на словах, но и на деле - женился на его любимой племяннице Лизе. Своего первенца экс-комсомолец, разумеется, назвал Джохаром.
На Кавказе правители в борьбе за власть и деньги всегда опираются на родовые кланы. Неудивительно, что своего нового молодого родственника президент Чечни назначил префектом Гудермесского района. И здесь Радуев проходил "свои университеты" первоначального накопления капитала. В этом ему активно помогала личная "гвардия", "президентские береты" (будущий 6-й батальон чеченской армии). Именно они первыми ввели моду на грабежи проходивших через Гудермес в Дагестан и Азербайджан железнодорожных составов.
Продавать "налево" ворованные цистерны с бензином, платформы с песком, стройматериалами - теперь все это выглядело мелковато, и к привычным средствам добычи денег прибавился рэкет. Дудаев одобрительно отнесся к "экономическим экспериментам" зятя. Ведь не зря же чеченцы как популярный афоризм произносили фразу своего первого президента: "Не хочешь воровать - терпи". В республике воровали много и охотно.
В начале первой чеченской войны командующий "северо-восточным фронтом" Радуев поставил под ружье около восьмисот боевиков. Но боевые дела, в отличие от криминальных, у него не заладились. Он с какой-то животной ревностью относился к успехам "товарищей по борьбе", особенно Шамиля Басаева, который после Буденновска стал "героем Чечни". Поэтому, когда план захвата дагестанского Кизляра был утвержден, Салман сделал все, для того чтобы добиться права возглавить эту операцию. Между тем некоторые авторитетные командиры не одобрили его кандидатуру, справедливо считая, что им движет только тщеславие. Однако Дудаев отдал предпочтение родственнику.
Вернувшийся после злополучного рейда Салман вместо восторгов услышал слова негодования. Ему дали презрительную кличку "гинеколог". Полевые командиры были единодушны: операцию Радуев провел бездарно. Сам Шамиль Басаев бросил ему в лицо: "Ради славы непримиримого борца против России ты пожертвовал своими друзьями и родными".
Правда, так считали не все. 28 февраля 1996 года "за беспредельное мужество и героизм" президент Дудаев наградил своего зятя высшим орденом "Кьоман Сий". Родственники погибших под Первомайским боевиков приготовили ему свою награду, изрешетив пулями. Салман выжил чудом. Исчезновение Радуева после покушения земляков породило массу слухов. Неменьший переполох вызвало и его внезапное возвращение.
В Москве и в штабе Объединенной группировки войск долго не могли поверить в чудесное "воскрешение" Радуева, но это действительно был он, хотя и с изменившейся до неузнаваемости внешностью. Салман снова с головой (правда, подбитой) погрузился в политический круговорот Чечни, которой уже правил З. Яндарбиев. По верноподданнической традиции, он назвал своего второго сына Зелимханом. Яндарбиев в долгу не остался, присвоил ему звание бригадного генерала.
Но в январе 97-го президентом Чечни избрали А. Масхадова, который никогда не питал симпатий к этому честолюбцу, не забыл и его военных провалов.
Масхадов попытался было дискредитировать Радуева через прессу. Тогда тот, примкнув к оппозиционным ваххабитам, ответил президенту огнем критики через подконтрольный ему телеканал "Маршо" ("Свобода"). И далеко не случайное совпадение, что кровавый путч ваххабитов против президентской гвардии произошел летом 1998 года в Гудермесе - вотчине Радуева.
Терпение главы республики лопнуло. В октябре того же года, по предложению президента, верховный шариатский суд Ичкерии приговаривает Радуева к четырем годам тюрьмы. Затем, через две недели, президент разжаловал "бригадного генерала" в рядовые. Была и неудавшаяся попытка его ареста. Положение Салмана становилось опасным. И тогда ему на помощь пришла жена Масхадова Кусама (она, как и Радуев, принадлежит к тейпу Гордалой, который тогда вместе с масха-довским тейпом Аллерой занимал ключевые посты в Чечне). Пришлось президенту Ичкерии сменить гнев на милость и официально простить бунтаря "ввиду его особого состояния здоровья".
В то время Чечня и Грузия, несмотря на взаимную вражду, после абхазской войны, нашли общие интересы. Через соседнее государство в Ичкерию потоком шла "гуманитарная помощь" (оружие, боеприпасы, наемники). Но в начале 1999 года неизвестные организовали в центре Тбилиси покушение на грузинского лидера Э. Шеварднадзе, который сразу же обвинил в причастности к преступлению российские спецслужбы. Все враги Москвы не скрывали своего удовлетворения. И вдруг на телеэкранах появляется позабытый Радуев и берет на себя ответственность за этот теракт. Он снова в центре внимания мировой общественности, он просто светился от счастья. У главарей чеченских бандитов эти откровения вызвали ярость. Басаев заявил, что у Радуева вместо мозгов стальные пластины и вообще в голове - пуля. Салман демонстративно обиделся и укатил в Пакистан.
Когда страсти улеглись, обнаружилось, что после его отъезда исчезла и касса "армии генерала Дудаева", которой он "командовал".
В конце сентября 1999 года Радуев вновь объявляется в Грозном. Многие тогда связывали его приезд с желанием поддержать вторжение в Дагестан. Но Басаев уже до этого отказался от такой возможной помощи. Салман не стал устраивать истерики, наоборот, на удивление многих, говорил на митингах спокойно, логично, выступал против того, чтобы "чеченский народ пытался покорить другие народы, в том числе и дагестанские". С чего бы такая метаморфоза? Скорее всего, в очередной раз сработало политическое чутье. Ему, конечно же, было известно, что афганское движение "Талибан", которое на словах готово даже принять "чеченское правительство в изгнании", на деле не исключало и другой приемлемый для России вариант, ну, например, такой: "вы перестаете поддерживать нашего врага Ахмат шаха Масуда, а мы - ваших чеченцев". Возможно также, закулисные игры и стали настоящей причиной появления открытого письма Радуева в "Независимой газете" командующему войсками СКВО, в котором террорист запросил гарантии безопасности себе и своим людям, а также один миллион долларов за голову Басаева.
В общем, сначала продавал "левый" бензин, затем - заложников и в конце концов - старых друзей.
Карьера Радуева завершилась в конце 1999 года, когда он оказался с Лефортовской тюрьме. Его выследили и захватили ночью в туалете в одном из селений. Только в Махачкале (перед отправкой в Москву) до него наконец-то дошло, что он арестован.
__________
Erikmaster, вы правильно вопросы ставите. Есть масса людей которые не могут в силу разных причин подняться в общественной иерархии. Все люди разные. кто то метко стреляет, кто то сильно бьет, кто то быстро бегает, кто то умный и т.д. причем различны сочетания качеств, преимуществ и недостатков.
в Концепции дан универсальный совет- понять свои конкурентные преимущества по сравнению с другими и использовать их. Оттачивать гибкость мышления.
Все универсальные советы можно окислить сказав что предлагается "стать здоровым и богатым, для чего меньше лениться и больше думать и стремиться". опять Капитан Очевидность.
Реально "Вывести в люди" можно только индивидуально. кому то достаточно будет просто правильной встречи с которой человек унесет совет или просто поверит что он на правильном пути. кстати мой изрядный оптимизм это тоже религия кругом часто попадаешь в болото где полно неуверенных инертных людей у которых нет целей и даже силы воли их поставить.
Реальные препятствия: Много Страхов и Мало Воли к Победе.
в Палате концентрация этих препятствий - чем и интересно.
по сути если человек преодолеет для себя эти препятствия то вывести его с нуля (типа без опыта работы связей и перспектив)до уровня в 1,5 -2 раза выше среднего задача совсем не сложная и неоднократно мною реализованная.
есть и правила отбора (в ближний круг: друзья-коллеги) человек должен быть Живой. с искрой в глазах.
Neforo так и не понял что такое Система отсюда и ошибочное мнение что терорист это часть Системы. террорист, мародер или уголовник это АНТИсистема и конец их закономерен.
Erikmaster, вы правильно вопросы ставите. Есть масса людей которые не могут в силу разных причин подняться в общественной иерархии. Все люди разные. кто то метко стреляет, кто то сильно бьет, кто то быстро бегает, кто то умный и т.д. причем различны сочетания качеств, преимуществ и недостатков.
в Концепции дан универсальный совет- понять свои конкурентные преимущества по сравнению с другими и использовать их. Оттачивать гибкость мышления.
Все универсальные советы можно окислить сказав что предлагается "стать здоровым и богатым, для чего меньше лениться и больше думать и стремиться". опять Капитан Очевидность.
Реально "Вывести в люди" можно только индивидуально. кому то достаточно будет просто правильной встречи с которой человек унесет совет или просто поверит что он на правильном пути. кстати мой изрядный оптимизм это тоже религия кругом часто попадаешь в болото где полно неуверенных инертных людей у которых нет целей и даже силы воли их поставить.
Реальные препятствия: Много Страхов и Мало Воли к Победе.
в Палате концентрация этих препятствий - чем и интересно.
по сути если человек преодолеет для себя эти препятствия то вывести его с нуля (типа без опыта работы связей и перспектив)до уровня в 1,5 -2 раза выше среднего задача совсем не сложная и неоднократно мною реализованная.
есть и правила отбора (в ближний круг: друзья-коллеги) человек должен быть Живой. с искрой в глазах.
Neforo так и не понял что такое Система отсюда и ошибочное мнение что терорист это часть Системы. террорист, мародер или уголовник это АНТИсистема и конец их закономерен.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Neforo так и не понял что такое Система отсюда и ошибочное мнение что терорист это часть Системы.
увы это вы не понимаете того что систем много и ряд систем конфликтуют.
От того вас и спрашивают о которой системе вы говорите.
quote:есть Система а есть подсистемы и множество различных групп так или иначе учитывающих и использующих эту Систему общественных взаимотношений в своих целях. есть уголовник который не борется с Системой а просто нарушает ее правила, есть терорист который пытается насильно разрушить Систему и создать Хаос(революция) из которого как он надеется получится Новая Система.Originally posted by Neforo:
систем много и ряд систем конфликтуют
Пфф вы видимо под системой понимаете всё человечество и его взаимодействие друг с другом и окружающей средой.
В реальности же принято говорить о различных системах ибо даже каждое государство это отдельная система. Тот же террорист может являтся диверсантом другой страны и вредить конкурирующей системе(государству).
Внутри каждого государства есть свои системы, взаимодействующие друг с другом но не обязательно имеющие единое руководство.
quote:в Концепции дан универсальный совет- понять свои конкурентные преимущества по сравнению с другими и использовать их. Оттачивать гибкость мышления.
Ну собственно это я и имел ввиду.
Когда говорил что всего этого мало - и самое главное Вы об этом прекрасно знаете.
И что самое плохое - об этом прекрасно знают дауншифтеры.
пример то простой. Вот есть кошка. Ее конкурентное преимущество - она прекрасно ловит мышей. изумительно ловит.
И есть живущая на той же территории собачья стая. Стая является на данной территории доминирующим социальным образованием.
Сможет кошка используя свое конкурентное преимущество и гибкость мышления стать членом собачьей стаи?
А вожаком стаи - сможет?
Ответ - да никогда. в лучшем случае - ее не будут трогать, если не будет сильно часто попадаться на глаза.
А если на той же территории живет отдельный пес - сможет он стать членом стаи?
ответ - в принципе сможет.
А насколько высоко поднимется? а вот тут то все зависит от конкурентных преимуществ каждого отдельного пса.
Для того что бы подняться в собачьей стае - мало хорошо ловить мышей.
надо еще и быть собакой.
и с другой стороны для того чтобы подняться в стае уметь хорошо ловить мышей - вообще не надо.
надо уметь громко лаять и сильно грызть других собак.
то есть - не любое твое конкурентное преимущество идет тебе во благо.
Вот в жизни людей - все то же самое.
система берет в себя только своих.
чужих - система в себя не берет, а только использует.
Поэтому дауншифтинг и набрал такие мощные обороты.
Потому что система говорит людям на дне ее - ребят, вы не развили в себе конкурентные преимущества. Проявили недостаточно воли к победе. Многого боялись. поэтому и оказались на дне социальной лестницы. Вините себя.
А дауншифтеры говорят просто - ребят вы для системы чужаки ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
у вас изначально не было шансов, вас просто поимели.
Система пилит людей по больному - дауншифтеры кладут на ранку пластырь.
К кому потянутся люди?
quote:Реальные препятствия: Много Страхов и Мало Воли к Победе
Ничего на свете не бывает просто так.
Если у человека много страхов - для этого есть причина.
Если недостаточно воли к победе - тем более.
И если со страхами все неоднозначно, то с волей к победе все очень просто.
Победа нужна всем.
не все готовы заплатить ту цену, которую она требует именно от них.
Не всем нужна победа любой ценой.
тем более что эта цена очень дифференцирована.
И здесь опять вылезают дауншифтеры которые опять таки говорят просто - ребят, а оно вам надо, ВЫГОРАТЬ? спалитесь как свечки, к 40 годам останется одна оболочка....
а люди смотрят вокруг - и думают....
quote:есть и правила отбора (в ближний круг: друзья-коллеги) человек должен быть Живой. с искрой в глазах.
Ну это не секрет)))
Это стандартный тест на "свой - чужой".
Если человек хочет быть в системе - он должен демонстрировать определенное поведение.
Кто то называет его "активностью".
Вы вот - "искрой в глазах, живостью".
третьи - целеустремленностью.
четвертые - лидерскими качествами.
На самом деле все проще конечно.
Человек, что бы выдвинуться в системе должен демонстрировать адреналиновую реакцию на стресс.
Если у человека от рождения реакция инсулиновая - система его задвинет.
и никакие конкурентные преимущества его не спасут.)
система-система-система...
Тут что секта пресвятого Муна заседает что ли?
касательно встраиваемости в "систему", если точнее государственный аппарат подавления/распределения. Что уж давайте называть вещи своими именами.
И так в народе бытует классификация дураков:
-просто дурак он доставляет неприятности в основном себе, реже окружающим;
-дурак деятельный, он доставляет неприятности в основном себе и всё время ищет во чтобы вляпаться;
-дурак идейный, он не только ищет во чтобы вляпаться, но и настаивает чтобы окружающие так же вляпывались как и он.
Как в этой связи не вспомнить комсомол
quote:Человек, что бы выдвинуться в системе должен демонстрировать адреналиновую реакцию на стресс.
Если у человека от рождения реакция инсулиновая - система его задвинет.
и никакие конкурентные преимущества его не спасут.
а если он от рождения выдвинут в системе?золотая ложка во рту? место в совете директоров? а реакция на стресс инсулиновая...
quote:а если он от рождения выдвинут в системе?золотая ложка во рту? место в совете директоров? а реакция на стресс инсулиновая...
Зависит от того - он под "крышей" или сам по себе.
Если под крышей - то вопрос в отношении него решать будут с ней.
если он ей нужен - оставят, не нужен - выкинут.
а если он сам по себе - то мгновенно раскусят и выкинут.
Если не будет выеживаться - выкинут с "золотым парашутом".
Если будет - раздавят.
ага я вот сежу в тепле ,а за окнами ктото на холоде.и какие бы сказки он мне про системы(суперпупер параплановые) нерасказывал,я в тепле а он на холоде
))для знающих:
ЛУЧЬШЕ ЛЕТОМ У КОСТРА,ЧЕМ ЗИМОЙ НА СОЛНЦЕ!
2 Erikmaster
quote:Originally posted by Erikmaster:
так их нету - вот и не предложили))))Однако их можно понять - Ваша концепция работает только для 15% населения земли.
ну еще процентов 15 - могут что то мелкое поиметь, используя ее основные принципы.
остальным 70%, - что делать?Вы сами пишите что вне системы - шансов нет.
В себя - система их не пустит. ну единственно - на самое дно социальной лестницы.
откуда им ни за что не подняться.
потому что учено выражаясь - у них порода не та.и пока Ваши оппоненты оперируют лозунгом о том, что существовать вне системы - все же лучше чем на дне ее - вы с ними никогда не придете к консенсусу.
потому что они настолько же правы в этом (что вне системы лучше чем на дне ее), насколько Вы правы в том, что начиная с нижней трети системы - внутри нее намного, в разы, лучше чем внее ее.Предложите вариант комфортного встраивания в верхние две трети системы тем, кого система туда вообще не принимает по тем или иным от них лично вообще никак не зависящим причинам - и Вы станете ГУРУ))))
На Вас все ваши оппоненты еще и молиться будут)***
тезис не противоречит теории дауншифтинга - а дополняет ее.
Потому как тезис дауншифтеров звучит так - "чем гнить на дне системы - выйди из нее".
Erikmaster, вот читаю вас и вижу вот что: у вас удивительно хорошо получается видеть картину "в общем" (вот как в "концепции" Пар-ка, из-за чего весь сыр-бор); правда когда вы снчинаете лезть по любой теме в частности - то хоть стой хоть падай (типа "выжить шансов больше у того, у кого нет запасов, тк он "более мотивированный" или "уйду в брошенную деревню, НАЙДУ там серьхозинвентарь семена, и займусь с/х", или там идея что "США стоит только отменить налоги и всё у них попрёт!")
Чесслово, вам бы, как тому филину из анекдота про мышек, не стоило бы заниматься частностями - и было бы здорово
Вот здесь вы чотко уловили дыру в писаниях ТС, что:
"пока Ваши оппоненты оперируют лозунгом о том, что существовать вне системы - все же лучше чем на дне ее - вы с ними никогда не придете к консенсусу.
потому что они настолько же правы в этом (что вне системы лучше чем на дне ее), насколько Вы правы в том, что начиная с нижней трети системы - внутри нее намного, в разы, лучше чем внее ее."
В этом всё и дело.
Пар-к
- видит себя строго в системе преуспевающим, то есть "звеньевым, комиссаром, командиром дружинников", то есть "на среднем уровне". Он, правда, так НИ РАЗУ и не ответил, в чью систему собирается встраиваться, если (когда) "систем" будет несколько (красные, белые, петлюровцы...; каддафисты - мятежники); и не учитывает то, что локтями-то придётся потолкаться - много будет желающих, причём позубастей его, не боящихся рисковать ("я буду ограничивать свои передвижения и не буду рисковать") или не обременённых семиьёй ("повышение уровня жизни семьи"). Можно ведь и быть элементарно "разжалованным" до рядового, а система на то и система, что "вход рупь, выход червонец" - во время экстр.ситуации таскаться-искать от системе к системе будет чревато. НЕ справился - лопату и на завалы, под охраной ДРУГОГО "звеньевого дружинников" (а то всё-то у него гламурно и шоколадно выходит, и "по другому не бывает" )
А желающих дочиста вылизать анус хозяину и сейчас много, и при любом БП будет просто непротолкнуться.
- к тому же
quote:Originally posted by Erikmaster:
Однако если Ваша концепция вообще ничего не предлагает людям, которые вообще не понимают что есть система и своего в ней места - то и концепцией ее назвать сложно.
это скорее - методика.
набор средств, действующий при наличии определнных параметров.
Почему же "не понимают"? НЕ "непонимают", а понимают более широко, чем Пар-к: что система системе рознь. Что иной раз (и часто) "быть в системе" опасней чем быть вне её
(сколько "системщиков" с обоих сторон порубали, да и потом, "успешно встроившихся" часто ждала Лубянка-ГулагПар-к приводил (совершенно бездумно) пример со своими родственниками, которых не репрессировали - даже не понимая, что их ЭТО не коснулось, потому что они были ВНЕ СИСТЕМЫ!
Что, они были комиссарами? Нет. Заурядные обыватели.
Потому я и повторяю - уже в сотый раз: это НЕ СИСТЕМА (система - это то, что можно предложить ВСЕМ), это "поглаживание себя-любимого" - "Ах, какой я успешный!" - причём даже не замечая, насколько смешно это со стороны смотрится.
Выдавать же за систему "Исходить из личных конкурентных преимуществ" - тем более смешно, это вообще общий лозунг, ничего более. У того же Кошастого или Лавера есть свои конкурентные преимущества, и они ими пользуются.
quote:Originally posted by Паралетчик:
вчера согласился провести круглый стол в МГУ причем бесплатно.
а помогать плюшево-диванным интернет тролям которые вообще ничего в жизни не сделали сами и не особо хотят? зачем?
Вот ведь - приглашают аж МГУ! (чего-то там провести, мы верим, несомненно!) Что есть яркое свидетельство, что увы , уровень образования в РФ катастрофически падает
Чему может учить студентов МГУ ТС, не улавливающий простейших взаимосвязей и сводящий выживание только к "встроиться" - или "бежать в лес", третьего не дано?Или отрицающий БП в виде Ливии-беспорядков-гражданской войны?..
По мне так лучше бы пригласили Эрикмастера - его почитать интересно, видно что человек эрудированный, хотя и с тараканами , а вот чего может "дать" крылатый плюшевый зайка, который "настолько готов", что в одиночный поход берёт чужую палатку - это вопрос...
quote:не понял что такое Система отсюда и ошибочное мнение что терорист это часть Системы. террорист, мародер или уголовник это АНТИсистема и конец их закономерен.
Паралетчик даже и тут не в состоянии понять, что и "террорист, мародер или уголовник" - это ТОЖЕ СИСТЕМА!
Сталин был "террорист, мародер или уголовник"
Ливийцы тоже были "террористы, мародеры или уголовники" - стали властью
Ф.Кастро
ПолПот
Да та же Америка в своём основании
И Радуев в то время в Ичкерии был такой же легитимной властью, как сейчас какой-нибудь депутат ГД в Москве. Удержались бы - стал бы министром, в ООН бы выступал
Меня постоянно потрясает в откровениях Пар-ка то, что агитируя за "гибкость мышления" и называясь "аналитиком" он не в состоянии уловить простейшие взаимосвязи!
Это пипец какой-то!
quote:пример то простой. Вот есть кошка. Ее конкурентное преимущество - она прекрасно ловит мышей. изумительно ловит.
И есть живущая на той же территории собачья стая. Стая является на данной территории доминирующим социальным образованием.
Сможет кошка используя свое конкурентное преимущество и гибкость мышления стать членом собачьей стаи?
А вожаком стаи - сможет?
Ответ - да никогда. в лучшем случае - ее не будут трогать, если не будет сильно часто попадаться на глаза.
Прекрасный пример!
"Концепция" же требует "непременно встроиться" - ну, по жизни, стать обедом для собачьей стаиquote:Originally posted by plombir:
У того же Кошастого или Лавера есть свои конкурентные преимущества, и они ими пользуются.
кстати ежели лавер откажется от идеи совать в рукоятку ножа деревяшку, а заменит её арматурой с резьбой. То у него выйдет очень неплохое копье. И таки тогда его идея с заохотить кабанчика с насидки мне лично уже начинает импонировать. Да,скорее всего выйдет подранок, но при известной сноровке будет неплохой результат.
quote:Originally posted by plombir:
Удержались бы - стал бы министром, в ООН бы выступал
как тут не вспомнить прошлого главу ООН Кофи Аннана, если что он террористом был. И организация которую он возглавлял террористической считать перестали только в 2004, когда он уже покинул ООН
З.Ы.Прошу пардона, перепутал с Нельсоном Манделлой.
Пар-ку этого просто не понять...
Можно накидать веселых историй про Родезию да и туже ЮАР, но Паралетчик ведь скажет "где они и где я?" так что не вижу смысла.
Erikmaster ээээ кошки-собаки это разные виды. человек-человек один вид. есть слабые. есть сильные. все стремятся.. жизнь это движение. то кто остановился- по сути погиб.
потому движение дауншифтеров столь малочисленно и растет только за счет живущих на ренту. это такая же общественная девиация как гомосексуализм, сектантство или фетишизм.
опять таки дауншифтер как гомосексуалист как правило детей не имеет а если случается то дает неконкурентоспособное потомство. путь в никуда.
кстати странно меня все считают встроенным в системы а на госслужбе я не состою впрочем Нефортит понять.
quote:Originally posted by Паралетчик:
впрочем Нефортит понять.
вы правы меня с детсва учили спину не перед кем не гнуть
quote:кошки-собаки это разные виды. человек-человек один вид
Это всё что он увидел...
Да люди как один вид БОЛЕЕ враждебны к друг другу, чем кошки и собаки! Геноцид, апартеид, религия, тейпы, происхождение, соц. положение и ещё куча факторов, каждый из которых м.б.решающим! Конечно, и еврей мог встроиться в гестапо, но чаще огни были клиентами крематориев.
Стыдно аналитику не знатть историю и нести такую пургу
quote:человек-человек один вид. есть слабые. есть сильные.
И есть идиоты, не понимающие что можно быть сколь угодно "сильным" в проигравшей системе, и оказаться в результате в яме...
Да, бессмысленно объяснять, собственно, я и не вам, Паралетчик...
quote:Originally posted by Паралетчик:
Erikmaster ээээ кошки-собаки это разные виды.
неужели вы, Паралетчик, не поняли, что не в этом дело
человек - человеку зачастую даже более чуждые виды
это не биология, а социология
эхехе...
quote:Erikmaster ээээ кошки-собаки это разные виды. человек-человек один вид. есть слабые. есть сильные. все стремятся.. жизнь это движение. то кто остановился- по сути погиб.
кстати странно меня все считают встроенным в системы а на госслужбе я не состою
потому что Нефоро - в отличии от Вас - не понимает. что система это не только и не столько госслужба)
А в отношении видов - да как посмотреть.
Некоторые люди считают что видов несколько.
вот например ссылочка
http://lib.rus.ec/b/345179/read
для тех кто поленится полезть почитать - отрывок -
Первый вид (хищный!) - это палеоантропы, предельно близкие к своему дорассудочному предшественнику, "биологическому прототипу" - подавлявшему с помощью интердикции волю людей и убивавшему их. Это мрачные злобные существа, зафиксированные в людской памяти с самых ранних времен в дошедших до нас преданиях о злых колдунах-людоедах.
Второй вид (также хищный!) - это суггесторы, успешно имитирующие интердиктивные действия "палеоантропов", но сами все же не способные противостоять психическому давлению последних.
Третий вид - диффузный. Это те самые поедаемые суггеренды, не имеющие средств психологической защиты от воздействия жутких для них, парализующих волю к сопротивлению импульсов интердикции. Это - "человек разумный".
Четвертый вид - это неоантропы, непосредственно смыкающиеся с диффузным видом, но сформировавшиеся несколько позднее. Они более продвинуты в направлении сапиентации, оразумения, и способны - уже осознанно - не поддаваться магнетизирующему психологическому воздействию интердикции. "Неоантропов" следует считать естественным развитием диффузного вида в плане разумности.
Это все разумеется вольные сочинения. с которыми я лично отнюдь не согласен, или скажем так не во всем согласен.
однако много работая с людьми я лично обратил внимание например на следующую закономерность - люди с адреналиновой и инсулиновой реакцией на стресс - демонстрируют абсолютно разные БАЗОВЫЕ поведенческие установки.
Причем на их рабочих либо деловых качествах - это не отражается никак.
А вот на коммутации с другими людьми - очень сильно.
адреналинщики - потенциально всегда сбиваются в стаи.
и яростно бьются за доминантность.
а вот с инсулинщиками сложнее.
Они могут быть и потенциально хорошими руководителями, и одиночками и забитыми жертвами, все зависит от того, как у них складывалась жизнь.
взаимодействие адреналинщиков и инсулинщиков - практически всегда идет по одному сценарию - однако по разному заканчивается.
Кстати на эту тему есть довольно много работ.
Одну ссылочку я привел, есть еще работы Цейса, есть исследования социологии кастового деления....
в основе всех этих социологических казусов - одна простая и незамысловатая мысль - все люди РАЗНЫЕ.
и отличие лежит не в особенностях личности. воспитании либо внешности - а в глубинных личностных установках.
quote:потому движение дауншифтеров столь малочисленно и растет только за счет живущих на ренту. это такая же общественная девиация как гомосексуализм, сектантство или фетишизм.
опять таки дауншифтер как гомосексуалист как правило детей не имеет а если случается то дает неконкурентоспособное потомство. путь в никуда.
Ну строго говоря - это не так.
по некоторым не самым широко доступным оценкам различные аналоги дауншифтинга сейчас занимают до 25% трудоспособного населения планеты.
Особенно в развитых странах Европы и Америки.
люди напроч теряют мотивацию к труду.
это большая проблема кадровых служб )
поэтому кстати я в свое время писал методику работы с подобными людьми.
там в частности были выводы что при соблюдении определнных условий такие люди демонстрируют более высокий КПД при бОльшей лояльности к работодателю.
quote:Erikmaster, вот читаю вас и вижу вот что: у вас удивительно хорошо получается видеть картину "в общем" Чесслово, вам бы, как тому филину из анекдота про мышек, не стоило бы заниматься частностями - и было бы здорово
Я в курсе))
есть только одно но - мы с Вами по разному понимаем частности))
оттого и спорим))
quote:По мне так лучше бы пригласили Эрикмастера
спасибо конечно))
польщен))
жаль только что
"Слава нам не нужна. Зачем нам слава?"(с) атаман Серков)))
quote:Originally posted by Erikmaster:
потому что Нефоро - в отличии от Вас - не понимает. что система это не только и не столько госслужба)
пфф, сколько раз писать что система не одна? А что лично вы понимаете под системой внятно объяснить вы увы не в состоянии.
quote:Originally posted by Erikmaster:
для тех кто поленится полезть почитать - отрывок
там что "цивилизация каннибалов" лежит?
quote:А что лично вы понимаете под системой внятно объяснить вы увы не в состоянии.
Видите ли...
невозможно обьяснить человеку что такое "боль", "страх", "электрический разряд" - если сам человек ни разу с этим не сталкивался.
Обьяснить можно только то, с чем человек столкнулся - но не понимает с чем именно столкнулся, либо понимает неверно.
Если Вы не понимаете о чем говорим мы с Паралечиком - значит Вы с этим не сталкивались, а имели дело только с частью дибо с частями.
соответственно Вы принимаете одно явление - за несколько разных.
Это как в старой притче про слона и трех слепцов - один увидел хвост, другой ногу третий хобот.
и все трое уверены что увидели три разные вещи)
quote:А что лично вы понимаете под системой внятно объяснить вы увы не в состоянии.
Видите ли...
невозможно обьяснить человеку что такое "боль", "страх", "электрический разряд" - если сам человек ни разу с этим не сталкивался.
Обьяснить можно только то, с чем человек столкнулся - но не понимает с чем именно столкнулся, либо понимает неверно.
Если Вы не понимаете о чем говорим мы с Паралечиком - значит Вы с этим не сталкивались, а имели дело только с частью дибо с частями.
соответственно Вы принимаете одно явление - за несколько разных.
Это как в старой притче про слона и трех слепцов - один увидел хвост, другой ногу третий хобот.
и все трое уверены что увидели три разные вещи)
кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Вы заявляете что изложить свою мысль не можете, следовательно о этом предмете/явлении знания у вас отрывочные.
quote:Вы заявляете что изложить свою мысль не можете, следовательно о этом предмете/явлении знания у вас отрывочные.
Отнюдь.
Я заявляю что излагать свою мысль именно Вам - я "не хочу". поскольку не уверен что Вы сумеете ее воспринять.
Причем не уверен не потому что считаю Вас неумным или не способным - отнюдь, Вы явно образованы и интелектуально развиты более чем "выше среднего".
Просто Вы судя по всему вообще никогда не сталкивались с некоторыми аспектами социальных взаимодействий.
И обьяснять Вам их природу - это все равно что обьяснять природ "страха" тому. кто никогда в жизни не испытывал страх.
Человек просто не поймет - о чем Вы?....
quote:а по некоторым данным аналоги менее 0,01%. простой тест- сколько в профильной среде выживальщиков палаты реальных а не сочувствующих дауншифтеров?Originally posted by Erikmaster:
по некоторым не самым широко доступным оценкам различные аналоги дауншифтинга сейчас занимают до 25% трудоспособного населения планеты.
тут ведь уйти в дауншифтеры каждому по силам странно что никто не идет. даже кошастый ушел имея ренту в виде сдаваемой квартиры и мелкий бизнес в сфере услуг (прокат лошадок городским).действительно люди часто ведут себя "как кошка с собакой", НО! в природе жертва и хищник никогда не договорятся один должен есть или умереть. люди же могут и "съесть" но имеют базовую возможность договариваться.
Erikmaster кстати совет пригласить Вас считаю хорошим ну может не сразу в универ, но вот выпить пива..... почему бы и нет? можно без сливочных тролей обсудить и кстати может будет интересное практическое предложение... /кстати слава это не совсем тот стимул который заставляет меня тратить время среди студентов, тут многоходовый рассчет и скорее всего денег тоже не приносящий даже в перспективе полугода/
quote:тут ведь уйти в дауншифтеры каждому по силам
ох Москва Москва
это у вас можно сдать квартиру и в Испанию дауншифтерить....
quote:Originally posted by Erikmaster:
И обьяснять Вам их природу - это все равно что обьяснять природ "страха" тому. кто никогда в жизни не испытывал страх.
страх одно из основных чувств человека, доступное чуть ли не с младенчества. Страх темноты например. Инстинкт самосохранения основан как раз на страхе.
Ну да это частности.
Перейдем к сущностям.
Итак паралетчиком заявлено помимо системы и бегства в лес существование АНТИСИСТЕМЫ.
Что же такое антисистема? Да очень просто это конкурирующая система.
Итого вывод простой и логичный как мычание: система не одна их множество.
Не верите?
Ок.
Смотрите, система о которой вы говорите какова по охвату?
Она охватывает вселенную?(если да то вы или верующий, или психопат или идиот)
Она охватывает несколько галактик? (Привет Вархаммер 40000)
Она охватывает одну галактику?
Она охватывает несколько планетарных систем?
Она охватывает одну планетарную систему?
Она охватывает несколько планет?
Она охватывает одну планету?
Она охватывает несколько континентов?
Она охватывает несколько стран?
Она охватывает одну страну?
Она охватывает несколько областей?
Она охватывает одну область?
Она охватывает несколько районов?
Она охватывает один район?
Она охватывает несколько населенных пунктов?
Она охватывает один населенный пункт?
Neforo Система охватывает и структурирует все Общество и окружающий мир. в обществе действует множество сил которые конкурируют. Окружающий мир воздействует на людей а люди на него...если непонятно но интересно, может вам лучше почитать Вернадского?
quote:Originally posted by Паралетчик:
может вам лучше почитать Вернадского?
значит верующий, тогда смысл объяснять вам что-либо теряется
quote:Originally posted by Паралетчик:
может вам лучше почитать Вернадского
а почему именно его, а не библию, коран, бхагават гиту, святого муна, книгу мормона?
"один дурак задаст столько вопросов что 100 мудрецов не ответят"- древняя мудрость разумеется не имеющая отношения к теме.
все-таки тяжело новичку в палате)
любая более-менее интересная тема уже несколько лет обсуждается, пока все прочитаешь...
как мне кажется, основные моменты, вокруг которых собственно и ломаются копья - 1. непонятки с определением термина бп. 2. неприятный оттенок слова "встраиваться". 3. тот момент, что концепция, декларируемая как универсальная, на самом деле имеет строго персонифицированную основу.
по прочтении всей темы есть пара вопросов к основным персонажам. если ответят - буду премного благодарен)
паралетчик, при том, что ты позиционируешь себя опытным переговорщиком, не кажется ли, что подвергнув концепцию минимальным изменениям, можно было бы добиться практически единогласного ее одобрения?)
второй вопрос - а если все-таки ошибочка вышла и встроился не к тем, что потом?
пломбир, за что так не любишь паралетчика?)
quote:Originally posted by Паралетчик:
"один дурак задаст столько вопросов что 100 мудрецов не ответят"
о чём я и говорил когда писал про верующего. Я так понял говоря о Вернадском вы имели ввиду учение о ноосфере?
quote:Вы знаете, мне по жизни приходится создавать массу причесанных документов в соответствии с гласными и негласными правилами. а тут просто захотелось назвать вещи своими именами и малость заострить для активности обсуждения. Нет цели понравиться всем. Нет даже цели заиметь союзников в споре. есть цель иметь 1-2 серьезных глубоких опонентов или пару десятков мелкихOriginally posted by danc:
не кажется ли, что подвергнув концепцию минимальным изменениям, можно было бы добиться практически единогласного ее одобрения?)
"встаивание" - оно же адаптация оно же адекватная позиция это простейший крючок-катализатор. по сути за этим соверенно нормальное понятие.
quote:давайте на примере:Originally posted by danc:
а если все-таки ошибочка вышла и встроился не к тем, что потом?
1. вы никуда не встроились (безработный, вне закона, вне понятий)
2. вы ошиблись встроились туда где вас надули и дали в половину меньше.
3. вы не ошиблись.
в первом случае вы гибнете гарантировано на 100%
во втором случае шансов на гибель меньше половины (вероятна вторая попытка)
в третьем вы в выигрыше.
Neforo да-ноосфера.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Neforo да-ноосфера.
ну поэтому я про веру и начал говорить. Ибо ноосфера упирается в бога, как и теория пассионарности упирается в божью волю. Терминологую только другую используют
quote:ноосфера конечно предполагает наличие Бога, а вот теория пассионарности нет Гумилев то ссылается на климат и природу, на засухи отсюда и ритмы и цикличность процессовOriginally posted by Neforo:
Ибо ноосфера упирается в бога, как и теория пассионарности упирается в божью волю.
кстати разве не стоит учитывать не материальную природу при планировании выживания?
quote:Originally posted by Паралетчик:
то ссылается на климат и природу, на засухи отсюда и ритмы и цикличность процессов
угу человек был был пассионарием а тут раз перестал, народ был прогрессивным пассионарным и раз перестал. Ясно дело засуха.
quote:Originally posted by Паралетчик:
не стоит учитывать не материальную природу при планировании выживания?
если я на это сделаю основную ставку, то до БП меня будут кормить бесплатно и содержать в комнате с ватным полом и ватными же стенами.
А то и просто в смирительной рубашке.
quote:странный вывод. если уж ты разок стал лидером то быть тебе им по жизни... ну или пока не сопьешси)Originally posted by Neforo:
угу человек был был пассионарием а тут раз перестал
тема про нематериалистическую подготовку к выживанию достаточно обширна но ее практически не обсуждали на форуме. тут и тренировка личных и духовных качеств, экстрасенсорных способностей и т.д. если не начинать фанатично верить в БП от пришествий алиенов-содомитов смирительная рубашка тут не грозит.
quote:Originally posted by Паралетчик:
если уж ты разок стал лидером то быть тебе им по жизни... ну или пока не сопьешси)
я о том же, а у Гумилева не так. Был пассионарием и лидером, а тут раз и не стал. Натурально господь передумал и двинул другую фигуру.
quote:Originally posted by Паралетчик:
тут и тренировка личных и духовных качеств
это ещё возможно, а с остальным на битву экстрасексов на тнт.
БП
маскот палаты. В случае БП это когда везде и всюду примерно одинаково хреново, на недавней памяти можно только испанку назвать ну или год без лета.А так история человечества слишком коротка чтобы говорить возможен ли БП или нет.
ок, принято. ну раз есть желание попикироваться и, если я правильно понял, выяснить возможные подводные камни концепции, то попробую изложить свои мысли.
сама концепция в основном правильна, как мне кажется. но, возможно даже сознательно, раскрыта не полностью. из-за этого "не полностью" и возникает ряд вопросов. так же вопросы возникают из понятия автором концепции термина бп.
что подходит для экономического пусть даже мирового кризиса, сопровождающегося рядом локальных войн и не глобальными природными катастрофами типа постепенного потепления-похолодания, таяния ледников или остановки гольфстрима, то вряд ли подойдет для модели, в которой в одной связке будет к примеру мировая война с использованием ядерного и химического-бактериологического оружия, последующая пандемия с активным участием мутировавших вирусов и сверху для полного счастья природная катастрофа планетарного масштаба типа сдвига земной коры или приличного астероида (что с моей точки зрения как раз больше подходит термину бп ).
и если в первом случае концепция вполне подходит, если не принимать во внимание некоторые моральные факторы, которые могут возникнуть, то во втором случае, я считаю, мало того что социум, в который надо будет встраиваться не возникнет за год, на который у тебя хватит запасов (это если повезет и ты успеешь обменять золотые червонцы на необходимые ресурсы). но и по возможности от этого самого формирующегося нового социума надо будет держаться подальше и взаимодействовать с системой издалека, только по мере крайней необходимости. повторюсь - на первом, самом опасном этапе. в дальнейшем, если все будет сделано правильно, в систему, уже сформированную, естественно, надо будет встраиваться. но изначально, лучше избежать ненужного риска.
для полноты ощущения можно добавить во вводную например такой пункт - у тебя в следствие этого самого бп не осталось ни одного друга-родственника-знакомого-приятеля к которым можно было бы сесть на хвост. ты самый крутой из уцелевших. ситуация после глобальных (действительно глобальных) изменений, как говорит нам история, прогнозируется слабо, то есть нужно время для анализа и принятия решения. на это время у тебя нет запаса - вот слабое место в концепции. а спешить в этом нельзя. это в более мягких условиях, встроившись не туда, получаешь меньше или теряешь по-мелочи, а в постбпшный период можно и все потерять. в полном понимании слова "все"...
второе слабое место, как мне кажется, это то, что "выживание в первые дни не является ключевым моментом". именно в первые дни необходимо будет действовать быстро и решительно, чтобы получить фору. естественно, это зависит от характера бп, но готовиться-то надо к худшему, не так ли?
третий момент - оружие все-таки будет необходимо. естественно, оказавшись на территории, где ведут боевые действия какие-либо вооруженные формирования, глупо с двустволкой шастать под перекрестным огнем, думаю, все это понимают. но вот если к тебе в бункер-квартиру-избу-палатку ночью вломится пара менее подготовившихся, но от этого не менее голодных товарищей с целью дележа твоего имущества, та же самая двустволка будет вполне себе аргументом.
ну а в основном концепция неплоха - "в сухом остатке все сводится к: гибкости мышления, использованию индивидуального жизненного опыта" с этим нельзя не согласиться. ну а "использованию преимуществ социального и имущественного положения и уцелевших общественных возможностях получения ресурсов" - это уж как повезет. не стоит на это закладываться, а то можно будет из-за дырки в концепции на мизере паровоза поймать.
quote:пломбир, за что так не любишь паралетчика?)
ответ на поверхности, но выслушаю версию сливочного
. quote:ну а в основном концепция неплоха
концепция здравая, но далеко не у всех обнаружатся требуемые качества. да и определение "встраивание" - какое-то скользкое...
quote:Это что то новенькое! такого не читал у Гумилева.. может и цитату/ссылочку приведете?Originally posted by Neforo:
а у Гумилева не так. Был пассионарием и лидером, а тут раз и не стал.
quote:любой БП состоит из множества локальных П. если концепция решает локальные проблемы- безработица, утрата здоровья, жилья и смену властей, то значит будет решена проблема выживания в мировой войне. даже Апокалипсис у Иоанна Богослова длится 7 лет.Originally posted by danc:
....вряд ли подойдет для модели, в которой ...
quote:не такOriginally posted by danc:
именно в первые дни необходимо будет действовать быстро и решительно, чтобы получить фору. естественно, это зависит от характера бп, но готовиться-то надо к худшему, не так ли?
фору надо получать в мирное время а в самый острый разгар кризиса выживать за счет полученной ранее форы (транспорта, жилья, запасов, снаряжения, связей и т.п.). наихудший сценарий- не получив зарплаты ты сидишь на следующий день без еды и средств и вынуждено бежишь мародерить магазин получая пулю в живот от охраны или битой по голове от конкурирующего мародера.quote:оружие это конечно полезная вещь, особенно в смутные времена, тут спору нет. НО! никогда нельзя делать основную ставку на оружие. потому то о нем почти не упоминается. когда ты вынужден использовать оружие - значит ВСЕ другие способы урегулирования испробованы. начал стрелять, вступил в боевые действия значит повысил риск для себя. в идеале стрелять должны другие и в другом месте. как найти место где не стреляют и нет необходимости в начале перестрелки вот одна из основных задач выживания.Originally posted by danc:
третий момент - оружие все-таки будет необходимо
еще раз изложу свою мысль насчет сроков образования социума, формирования нового сообщества. застряньте в лифте, окажитесь в зале ожидания с перенесенным рейсом, станьте свидетелем ДТП .. во всех случаях достаточно быстро (считанные минуты/часы) люди оьбъединяются и совместно решают проблемы. что изменится от масштабирования? я думаю только масштабы нового объединения. скорость создания новой власти это на опыте всех крайних революций считанные дни -максимум месяцы. причем если потери будут 98% то процес создания новой власти будет более мирным и безконфликтным.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Это что то новенькое! такого не читал у Гумилева.. может и цитату/ссылочку приведете?
увы не приведу, это следствие общения с педагогами и выпускниками местного истфака уж очень они фанатеют с этой теории. Я как то склоняюсь к Суворовскому "<Раз - повезло, два - повезло, три - повезло. Помилуй Бог! А где же умение?!>
ок, с третьим пунктом разобрались. надо, полезно, иногда даже необходимо, но использовать с умом и осторожно. так и надо в таком случае в концепции записать, а не провокационно насчет опасности для всех)
со вторым - я имел ввиду временную фору на реализацию той форы, которая была получена в мирное время. иногда и час времени может многое решить.
ну а по первому - никак не соглашусь. если бп наступает именно как цепь лп, да еще и неторопливо, то концепция с высокой степенью вероятности сработает. но для противного случая, она как раз и не будет подходить. про что, собственно, и разговор.
примеры насчет дтп, перенесенного рейса и т.п. несколько некорректны:
во-первых эти примеры показывают как временно(!) в экстремальных условиях люди могут взаимодействовать. те же люди, которые успешно во время пожара тушили поселок или подъезд, через два дня могут из-за мелочи перестрелять друг друга.
во-вторых построение новой системы - нечто более сложное, чем временное сотрудничество и даже чем среднесрочное антикризисное управление какими-либо объектами/субъектами, ведь дело идет о новой системе, в которой нет прежних условий и правил и которая будет весьма существенно отличаться от сегодня существующей.
quote:Originally posted by Паралетчик:
даже Апокалипсис у Иоанна Богослова длится 7 лет.
как тут не вспомнить 100-ую войну
Кстати насчет БП в истории человечества.
По описанию БП в палате, исключая причину его возникновения(прилет нибиру, ядерный армагедец и тд) то времена до 14 века это перманентный БП.
quote:На эту тему тоже много писал и даже высказывал идею некоего реального тревожного сообщества. допустим состоит в нем шофер олигарха, начальник ОВД или МЧС, некий полковник, астроном, сейсмолог .... и пишет например в узкую сетку астроном- бля буду летит и точно гикнется мега хрень в индийский океан через сутки и шофер грит тут шеф мол все вещи собирает в горы ехать и кОрОван для этой цели собирает... и стал быть тот же полковник про которого думали что он то первый скажет когда ЖЖЖАХНЕТ быстренько или не при делах -сейсмолог сами едут взяв отпуск за свой счет и получая "фору" СоOriginally posted by danc:
имел ввиду временную фору на реализацию той форы, которая была получена в мирное время.
а иногда рассчитываю для себя "угрожаемые периоды" когда пересекается несколько негативных мощных обстоятельств и вероятных событий (даже несколько раз выкладывал).
до ясновидения не дотянул
построение новой системы это и есть антикризисное управление. при любых раскладах работать придется не с ситуацией и не со станком а с людьми. люди всегда одни и те же, новой рассы не появится вдруг даже при БП.
тревожное сообщество это правильно и полезно. и тут, кстати, срабатывает и социальное положение и умение общаться с разными людьми.
но построение новой системы отличается-таки от антикризисного управления
управление ведь осуществляется по правилам действующей системы даже в кризис, не так ли? а тут новая строится. люди одни и те же, но правила могут быть другими. простейший пример - после какого-нибудь глобального всепланетного бп выжившие вынуждены носить при себе оружие к примеру, чтобы защищаться от грабителей "корованов", зомбей и любимых в палате алиенов-содомитов. система работать будет уже по-другому. взаимоотношения людей изменятся.
С некоторым запозданием присоединюсь к дискуссии
quote:оружие это конечно полезная вещь, особенно в смутные времена, тут спору нет. НО! никогда нельзя делать основную ставку на оружие. потому то о нем почти не упоминается. когда ты вынужден использовать оружие - значит ВСЕ другие способы урегулирования испробованы. начал стрелять, вступил в боевые действия значит повысил риск для себя.
Очень сильно плюсую.
Оружие - это вспомогательный инструмент выживальщика. Но пользоваться им надо уметь. Поэтому для себя более логичным считаю спалить до начала БП тысячи патронов на стрельбище и унести с собой сотню в НАЗе, чем вяло отстрелять по пивным банкам раз в год сотню и порадовать грабителей корованов тяжеленьким рюкзаком
Что до сообществ.....В одного лучше. Это моя личная точка зрения. Можно временно присоединяться к тем или иным группам, пока интересы совпадают.
С некоторым запозданием присоединюсь к дискуссии
quote:оружие это конечно полезная вещь, особенно в смутные времена, тут спору нет. НО! никогда нельзя делать основную ставку на оружие. потому то о нем почти не упоминается. когда ты вынужден использовать оружие - значит ВСЕ другие способы урегулирования испробованы. начал стрелять, вступил в боевые действия значит повысил риск для себя.
Очень сильно плюсую.
Оружие - это вспомогательный инструмент выживальщика. Но пользоваться им надо уметь. Поэтому для себя более логичным считаю спалить до начала БП тысячи патронов на стрельбище и унести с собой сотню в НАЗе, чем вяло отстрелять по пивным банкам раз в год сотню и порадовать грабителей корованов тяжеленьким рюкзаком
Что до сообществ.....В одного лучше. Это моя личная точка зрения. Можно временно присоединяться к тем или иным группам, пока интересы совпадают.
quote:разумеется вы правы. как только начинаются гаитянские зомби, алиены с Нибиру, восстание живых мертвецов, пришествие антихриста и т.п. моя концепция не работает...... начинает работать концепция выживания от Голивуда. все разделятся на героя, спасаемых им и плохих которые мешают. герой у которого вместо посредственных сисадминских навыков от удара по голове открылись способности бетмена. в конце БП должен быть в синяках, исстрелять мильен патронов из одного магазина и жмакать благодарную знойную мулатку на спинах убитых монстровOriginally posted by danc:
к примеру, чтобы защищаться от грабителей "корованов", зомбей и любимых в палате алиенов-содомитов. система работать будет уже по-другому. взаимоотношения людей изменятся.
такой вариант пойдет?
quote:идея хороша. однако человек быстро привыкает к окружению и менять социальную группу крайне тяжело. вопрос тут прежде всего в тех обязательствах которые ты берешь попадая в то или иное сообщество. если кровью расписываться и выполнять любой указ топинамбурного Гуру - то лучше сразу одному зимой в лес уходить.Originally posted by Belisarios:
Можно временно присоединяться к тем или иным группам, пока интересы совпадают.
так, а куда делся ответ паралетчика?
ууупс пост пропал (
quote:тут требуется сценарий выживания от ГоливудаOriginally posted by danc:
к примеру, чтобы защищаться от грабителей "корованов", зомбей и любимых в палате алиенов-содомитов. система работать будет уже по-другому. взаимоотношения людей изменятся.
ну на самом деле пример с оружием просто самый легкий. суть не в примере, суть в том, что взаимоотношения в новой системе могут достаточно серьезно отличаться от тех, которые есть сейчас.
могу предложить пример не столь поверхностный - изменение значимости индивида в обществе в зависимости от какого-либо фактора, которому сегодня не придается значение. для остроты обсуждения пусть это будет цвет глаз)
человек по сути остается тем самым, вышедшим из пещеры с дубинкой, с достаточно примитивными понятиями о добре и зле. налет цивилизации достаточно тонок, а взаимоотношения в обществе штука настолько условная, что даже без глобальных изменений все может резко измениться. хотя, надо признать, в абсолютно в разные стороны. сейчас в россии, да и не только, во главу угла поставлен материализм. при достаточно небольшом воздействии все может поменяться.
если продолжать тему с оружием - к примеру в россии разрешили приобретение и ношение короткоствола. а дальше развилка:
первый вариант - пропагандируются принципы "надейся только на себя", "сначала семья, потом все остальное", "умри ты сегодня, я потом".
второй вариант - пропаганда понятий честь, достоинство, справедливость. неслабо может все измениться, правда?)
если вернуться к теме, то после какого-то глобального изменения, будь то бп по крузу, взрыв мегавулкана с цепной реакцией или столкновение с метеоритом, то есть моментального или скоротечного, а не происходящего как цепь лп, по концепции предлагается вписываться в новую систему. но проблема в том, что даже если не брать во внимание возможность оказаться в неправильном лагере, если сторон, строящих новую систему, окажется более одной, на этапе становления может оказаться более жизнеспособной система более простая, примитивная, которая через определенный период времени вполне логично сменится вместе с ключевыми представителями старой системы, одним из которых ты и предполагаешь стать. а как смена будет происходить - эволюционно или революционно, неизвестно. и ты не сможешь просчитать все на первом этапе потому что запасы у тебя недостаточны и действовать придется сразу, без паузы на оценку ситуации.
quote:да такое вполне возможно. НО! человек никогда не меряется не оцифровывается одним фактором. задача заключается как раз в том чтоб понять новые факторы оценки и начать соответствовать им, например вставить линзыOriginally posted by danc:
изменение значимости индивида в обществе в зависимости от какого-либо фактора, которому сегодня не придается значение.
95% людей плывет по течению. надо иметь Свою Волю тогда ты сможешь выбирать. выбирать варианты, активно приспосабливать окружающую часть системы под себя. 3 месяца вполне достаточный срок для адаптации в любом обществе, даже язык на базовом уровне можно выучить, не то что новые понятия и законы.
Тренировать адаптивность надо в мирное время. тренировать в быту, работе, вдали от цивилизации.
каждая тренировка должна иметь конкретный результат (за что меня не любят так это именно за эту часто повторяемую мысль)
если спортсмен- выиграй соревнование
если строитель- построй дом
если садовод- вырасти сад
если менеджер- запусти старт-ап, заработай денег.
если военный- соверши подвиг получи медаль
"только бездельник не пахнет никак" Со.
конкретно адаптационые способности, гибкость мышления тоже можно тренировать и понимать какой у тебя результат на общем фоне. можешь ли ты комфортно чувствовать себя на тусовке банкиров и полевом лагере гастрабайтеров, можешь ли без потерь выйти из ситуации "москвич ночью в глухой деревне а навстречу толпа пьяных местных с дискотеки". если ты в жизни выходишь победителем в подобных ситуациях то шансы на выживание в новой Системе резко повышаются.
это все правильно, даже и спорить особо не с чем, но это не снимает проблему слабого места в "концепции по паралетчику")
с двумя моментами мы разобрались, их можно корректировать в тексте или нет - не важно, суть прояснилась. осталось с моей точки зрения одно вышеупомянутое слабое место - из-за нехватки запасов риск принять поспешное и неверное решение. все-таки, как мне кажется, разумнее обеспечить себя на какой-то максимально возможный срок, чтобы взаимодействие с новой системой или тем более встраивание в нее произошло в наиболее благоприятный для тебя момент.
danc а попробуйте обосновать какой запас будет оптимальным?
имеем ограничения:
1. городская квартира+дача
2. срок годности продуктов
3. житейскую целесообразность
4. время прекращения активной фазы кризиса (?)
1. городская хата+межэтажная кладовка=годовой запас харче(пожираемый этот год)
Срок годности выйти не успевает. Целесообразность-жуткая экономия+подстраховка абы чего не случилось харчи есть.
у меня в городской квартире запас на семью + родители и кота на три месяца.
примерно на столько же, чуть меньше, наверное, но другой направленности запас в квартире у тестя.
у меня в основном консервы, макароны, крупы и т.п., у него домашние закатки, картошка, лук-чеснок, сало, сухофрукты.
на даче запаса как такового нет, так как в палату только этой осенью попал)
думаю, что запас на три месяца автономии - это... скажем так - относительно безболезненно. при экономии этот запас можно растянуть на подольше, с небольшой прибавкой извне - до года, как мне думается. в теории весь запас до истечения срока годности продуктов должен будет успеть обновиться, если не пригодится по назначению. запаса домашней консервации в сегодняшних условиях (то есть не только им питаемся, а для разнообразия меню) с лихвой хватает чуть больше чем на год.
опять же - цель запастись не на все время кризиса, а на время, необходимое для принятия решения. ну и пережить зимний голод в случае чего.
как сейчас помню банку варенья которую закатали в 88-м в Туркмении протащили в 91-м через три границы помнится и вскрыли в 2001 когда продавали гараж в котором она лежала в одном из ящиков.
Варенье было айвовое, даже не засахарилось, но мату было выше крыши. Баночка то золотая стала.
Вполне вменяемая концепция - как-то так и представлял путь подготовки к Большому Празднику. Этакий общий набросок. За раскрытие темы социальной адаптивности ТС +151
+ 7.62 ТС
Воля, самолюбие, интеллект - это качества лидера. А любой выживальщик (по крайней мере в палате) представляет себя лидером. Вот только получится ли?
quote:верная мысль. все мнят себя лидерами и героями.Originally posted by Kalmar:
А любой выживальщик (по крайней мере в палате) представляет себя лидером. Вот только получится ли?
причины просты:
1. БП рассматривается как социальный лифт "до основанья а затем.."
2. Начитались приключенческой литературы где всегда есть герой с неожиданно проявляющимися сверх способностями и он куда то перемещается (БП-драпные дрочения).
Проверочные действия- собрать и возглавить компанию из дюжины человек для недельного путешествия вне цивилизации. (это в 100 раз легче чем при БП)
quote:Originally posted by Kalmar:
А любой выживальщик (по крайней мере в палате) представляет себя лидером. Вот только получится ли?
А чо сразу любой? Я лет с 12 криком кричу "пусть какой нибудь другой идиот будет у вас капитаном"(С). И очки до 25 годов носил, и харизмы -100 один хрен отмазаться крайне редко выходит.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Проверочные действия- собрать и возглавить компанию из дюжины человек для недельного путешествия вне цивилизации. (это в 100 раз легче чем при БП)
Как два пальца об асфальто-бетонную смесь.(С)
запомнюсь