Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Постройка убежища из глины и глиняных материалах.

Zheka QHR 26-09-2011 21:24

(Навело на мысли чтение Хроники Кошастого, и просмотр фильма "Мир из глины", срипованного с канала Da Vinci Learning в 2011 (торренты).
Сравниваю методики возведения укрытий, ДЗОТов, землянок, бункеров. Из самых простых методик выделил 2: 1. Соломенный дом из спрессованной соломы, которую любой может накосить, имея 2 руки и 2 ноги. 2. Глиняный дом, стены которого изготовлены из утрамбованной смоченной глины, самодельного кирпича-сырца, глинобетона.
Приспособления производства в обоих случаях одинаковы - это опалубка, в которую заводится компонент, трамбовщик, ну и пара приспособлений для формования и нарезки. Инструменты и опалубку можно собрать "на коленке". Это, в условиях близких к БП, смогут сделать и мужчины и женщины, что и является одним из важных требований.
Прокомментируйте, пожалуйста, дайте отзывы, те, кто строил подобные дома\убежища.

------------------
QHR

Zheka QHR 26-09-2011 21:26

quote:
Originally posted by Zheka QHR:
(Навело на мысли чтение Хроники Кошастого, и просмотр фильма "Мир из глины", срипованного с канала Da Vinci Learning в 2011 (торренты).
Сравниваю методики возведения укрытий, ДЗОТов, землянок, бункеров. Из самых простых методов выделил 2: 1. Соломенный дом из спрессованной соломы, которую любой может накосить, имея 2 руки и 2 ноги. 2. Глиняный дом, стены которого изготовлены из утрамбованной смоченной глины, самодельного кирпича-сырца, глинобетона.
Приспособления производства в обоих случаях одинаковы - это опалубка, в которую заводится компонент, трамбовщик, ну и пара приспособлений для формования и нарезки. Инструменты и опалубку можно собрать "на коленке". Это, в условиях близких к БП, смогут сделать и мужчины и женщины, что и является одним из важных требований.
Прокомментируйте, пожалуйста, дайте отзывы, те, кто строил подобные дома\убежища.


Живучий Пчел 26-09-2011 21:49

Если не против, отмечусь, очень интересная тема.
Автору: т.к долгое время не смогу выходить в интернет все наиболее удачные решения итд итп если не сложно киньте в личку, спасибо.
Kosoi 26-09-2011 21:54

quote:
Originally posted by Zheka QHR:

Из самых простых методик выделил 2



1 солома идет ржаная, в остальном сене мыши любят селиться намного больше
2 саман хорош там, где коэффициент увлажнения меньше 1
Zheka QHR 26-09-2011 22:09

quote:
Originally posted by Kosoi:

саман хорош там, где коэффициент увлажнения меньше 1



Так это саман. Я понимаю, мы живем не в Марокко, потому предлагаю отжигать глину в виде больших кирпичей над костром, например, на определенной высоте, во избежание растрескивания от высокой температуры. То есть, фактически, это гончарное искусство. Давно забытое нами, кроме отдельных профессионалов и промышленной керамики. Обоженный кирпич подходит для стоительства внешних стен, а внутренние стены и перекрытия можно обустроить и сушенной утрамбованной необоженной глиной. Кстати, ярким примером глиняных построек является всем известная Великая Китайская стена.
Нашел ссылку на изготовление такого важного приспособления, как гончарный круг для изготовления посуды и предметов кухонной утвари.
http://www.iterra.org.ua/ru/tekhnologii-izgotovlenija-keramicheskikh-izdelijj/ustrojjstvo-goncharnogo-kruga
Kosoi 26-09-2011 22:22

Глину над костром не обжечь
Китайская стена - 2 ряда кирпичных стен, между которыми утрамбованная земля
Zheka QHR 26-09-2011 22:32

quote:
Originally posted by Kosoi:

Глину над костром не обжечь Китайская стена - 2 ряда кирпичных стен, между которыми утрамбованная земля



Хорошо, не обжечь, предложите оптимальный вариант вашей задумки печи. Помните, у нас также женщины, дети, и мало материалов для постройки - газа, электричества и угля для обжига нет, зато есть древесина для костра. Также, камень для насыпи еще возможно найти, чтобы соорудить подобие печи.
Да, еще момент, мы не зАмок собираем, а домик\убежище, внешние стены которого не расползутся от водных стихий. Потому нам важно чтобы кирпич остекленел и не раскололся, а этого можно добится и на костре. Я не прав?
Клавишег 26-09-2011 23:14

quote:
Originally posted by Zheka QHR:

1. Соломенный дом из спрессованной соломы, которую любой может накосить, имея 2 руки и 2 ноги.



Хоть полсвета обойдешь,
Обойдешь, обойдешь,
Лучше дома не найдешь,
Не найдешь, не найдешь!
Joker12 26-09-2011 23:25

Мазанка называется. У моей прабабушки был такой дом. Каркас, дранка, солома вперемешку с глиной. Все в общем просто. С нуля не строил, но однажды по весне отвалилась полностью стена дома. Сильно трудоемко было опять стену делать. Не из-за объема, скорее из-за самой глины. Тяжело с ней возиться, устаешь достаточно быстро.
Малахов 26-09-2011 23:30

Погугли "скифский дом". Дом делали из глины, обкладывали дровами и поджигали, таким образом обжигая.
Makc k-113 26-09-2011 23:54

В детстве пробовали делать разные предметы из глины и обжигать. Удовлетворительный результат получался только в муфельной печи, но трудовик был очень не рад, что мы его кузню засираем глиной. Так что обломинго нас посетила. А в костре и даже самодельной печи - обжигались только отдельные фрагменты изделий, а остальное растрескивалось. Не такое это простое дело - гончарное. Горшки ещё куда ни шло, но нажечь кирпича на целый дом - очень непросто. Недаром этот материал вошёл в моду с повсеместным распространением промышленных технологий, а до того кирпич был относительно редок и дорог. Опять же кладочный раствор надо из чего-то делать. И везде затраты топлива - в промышленных масштабах.

Так что глинобит, саман, фахверк - да, кирпич - только в благоприятных условиях.

Winston7 27-09-2011 12:06

Стог сена обкладываещь слоем глины, потом ложишь карскас из веток и еще слой глины. Поджигаешь стог и дом готов, как все выгорит. ПО телику как-то показывали.
Kazbich 27-09-2011 12:26

http://www.vesti.ru/videos?vid=339826

02.06.2011 15:22
Дом из конопли: дешево и сердито

В пригороде Кейптауна построили первый в мире дом полностью - от фундамента до мебели - сделанный из конопли. В бетон и цемент замешивали измельченное растение, из нее же делали штукатурку. Из переработанных волокон растений сотканы ковры, шторы и постельное белье. Авторы проекта считают, что такие дома могут стать пристанищем для тысяч бедняков.

Sadovnik 27-09-2011 12:42

Уж коль зашел разговор о глине..
Глинобитная печь
http://www.gejzer.ru/stroit/glinobit_pech.php

Puschistik 27-09-2011 01:05

Такие дома на юге строятся махом. Осенью, после сбора урожая, собирают соседей,родственников, накрывают поляну на полсотни человек,вина уже полные бочки,режут пару поросят.. Всё проходит весело с музыкой,пьют,едят,работают. Мужчины месят, женщины готовят. Замешивают десяток кубов глины с соломой (в день),забивают в формы,как подсохнет складывают,закрывают шифером.. Через год процедура повторяется, только теперь из высохшего за год самана выкладывают стены на том-же глиняном растворе и заводят под крышу. И того две недели работы, неделя в первый год и неделя во второй.Работ по благоустройству конечно ещё немерянно, но уже можно заселятся в одну комнату и постепенно доделывать остальные.
Zheka QHR 27-09-2011 01:22

quote:
Originally posted by Малахов:

Дом делали из глины, обкладывали дровами и поджигали, таким образом обжигая.



Интересное решение, спасибо большое.
Самое главное тут - это объяснение про обжиг глины - первые час-два обжиг должен вестись при температуре не более 200 градусов, с равномерным разогревом. Потом, на протяжении не менее шести часов обжиг должен происходить при температуре от 600 до 1200 градусов (для некоторых видов глины). Так, по крайней мере, делают глиняные игрушки и посуду (фарфор, фаянс и т. п.). Это самое сложное в процедуре возведения глиняного дома. Опять же, этот шаг можно обойти в засушливых районах, с низким количеством осадков, и использовать обычное утрамбовывание земли в опалубку и последующую сушку в течении трех-четырех дней. Меня также посетила идея ручного пресса для кирпичей, для повышения их качественных свойств.

Насчет мазанки - да, хорошая информация, спасибо. При отсутсвии возможности построить что-то типа избы и в условиях ограниченных ресурсов и времени, я буду строить именно мазанку из хвороста и глины.
Кстати, есть данные, что слой обычной глины отлично задерживает электромагнитное излучение. Спектр излучения неизвестен, но думаю стена толщиной в 50 см не пропустит далекую вспышку от взрыва ЯО.

Zheka QHR 27-09-2011 01:29

quote:
Originally posted by Малахов:

Дом делали из глины, обкладывали дровами и поджигали, таким образом обжигая.



Интересное решение, спасибо большое.
Самое главное тут - это объяснение про обжиг глины - первые час-два обжиг должен вестись при температуре не более 200 градусов, с равномерным разогревом. Потом, на протяжении не менее шести часов обжиг должен происходить при температуре от 600 до 1200 градусов (для некоторых видов глины). Так, по крайней мере, делают глиняные игрушки и посуду (фарфор, фаянс и т. п.). Это самое сложное в процедуре возведения глиняного дома. Опять же, этот шаг можно обойти в засушливых районах, с низким количеством осадков, и использовать обычное утрамбовывание земли в опалубку и последующую сушку в течении трех-четырех дней. Меня также посетила идея ручного пресса для кирпичей, для повышения их качественных свойств.

Насчет мазанки - да, хорошая информация, спасибо. При отсутсвии возможности построить что-то типа избы и в условиях ограниченных ресурсов и времени, я буду строить именно мазанку из хвороста и глины.
Кстати, есть данные, что слой обычной глины отлично задерживает электромагнитное излучение. Спектр излучения неизвестен, но думаю стена толщиной в 50 см не пропустит далекую вспышку от взрыва ЯО.

------------------
QHR

Limr 27-09-2011 04:54

quote:
Originally posted by Zheka QHR:

Я не прав?



не прав.. потому что фантазер.
уверен, что глину никогда не месил, и даже близко не обжигал.. да и дома вряд ли строил))

у моих родителей была дача мазанка.. вся фишка в том, что строились такие дома всей деревней, а в одиночку (или вдвоем) ее даже подмазать весной не так просто. Если бы опытные бабушки соседки не показали и не рассказали где глину брать, как месить, какую солому брать и навоз - даже починить бы не смогли, я уже не говорю построить. Все кто думают, что построят мазанку самостоятельно или за несколько дней налепят саману на дом - дети не достигшие совершеннолетия)
вначале попробуйте накопать, замесить ведро глины.. а потом умножьте это на пару тысяч таких ведер))
а к объему неподъемному прибавьте полное незнание технологии.. и все - финиш

quote:
Originally posted by Zheka QHR:

слой обычной глины отлично задерживает электромагнитное излучение



вы наверное робот если опасность электромагнитного излучения стоит на первом месте

nekobasu 27-09-2011 05:00

quote:
Originally posted by Zheka QHR:

Кстати, есть данные, что слой обычной глины отлично задерживает электромагнитное излучение. Спектр излучения неизвестен, но думаю стена толщиной в 50 см не пропустит далекую вспышку от взрыва ЯО.



Сдается мне, что это не соответствует действительности.
Но вообще толщина слоя половинного ослабления радиации для типичных материалов, из которых у нас делают дома, составляет порядка 12 - 14 см. Так что 50 см должны ее снизить раз в восемь.
Boore 27-09-2011 06:29

http://konr.gorod.tomsk.ru/index-1317060133.php
CTPAHHIK 27-09-2011 07:25

Берется мешок с песком половина, ставится горловиной вверх на ровную поверхность, обкладывается глиной со всех сторон, кроме самого верха и топки. Ждем когда глина подсохнет, после сушки со стороны топки разрезаем мешок и песок высыпается, глиняный каркас остается. Такимже макаром изготавливает и труба.
andrei1000 27-09-2011 11:41

Пробовал сделать 4 необожженных кирпича смесь песок и глина. Из за малых объемов и лучшего перемешивания месил смесь руками потратил на это целый день. Очень муторно. Кирпичи использовал как подставка для шампуров (мангалом это назвать нельзя). Прослужили они весь сезон, а по осени от дождей расползлись. Температуры углей при готовки не хватило для обжига кирпичей.
Kolombo84 27-09-2011 12:21

самые легкоплавкие глины (в которых мало оксида аллюминия и титана, как правило светло-жёлтые и белые)имеют температуру обжига чуть более 800 градусов, т.е. теоретически можно обжигать в открытом пламени костра. А практически те глины, что наиболее распространены (красножгущиеся) нужно обжигать при 1050...1200 градусах. Иначе при намокании обожжённые изделия будут раскисать, как получилось с Вашими кирпичами.
Harposht 27-09-2011 12:39

В дополнение к сказанному Пушистиком (приходилось участвовать в процессе)
Для замеса яма диам метров 5
Месит лошадь -лучше две.
Солому не вымесить клали полову,
"раствор"-та же глина с навозом, обязательно конским -и мазать тоже с конским -коровий трескается.
Сушить достаточно в форме 1-2 на солнце, потом-укладывается в пирамиды с зазором между блоками самана и накрывается на год.
Хаты поставленные 50-60 лет назад стоят при должном уходе за цоколем
Удачи
rusal 27-09-2011 12:45

Аркаим так же построен.
Puschistik 27-09-2011 21:36

quote:
В дополнение к сказанному Пушистиком (приходилось участвовать в процессе)
Для замеса яма диам метров 5
Месит лошадь -лучше две.


Даже яма не обязательна,просто растилают плёнку, насыпают прямо на ровном месте слоем в 1-2 штыка (по щиколотку) в середину льют воду, края служат стенками.Когда есть лошади конечно намного легче.
quote:
месил смесь руками потратил на это целый день.
Мне казалось то что месят ногами это очевидно))) Руками сделать эту работу практически не реально
tempest 27-09-2011 21:54

quote:
Originally posted by Winston7:
Стог сена обкладываещь слоем глины, потом ложишь карскас из веток и еще слой глины. Поджигаешь стог и дом готов, как все выгорит. ПО телику как-то показывали.

Не смейтесь так над нами. растрескается всё и провалится

Caucasian64 27-09-2011 21:59

quote:
Originally posted by Puschistik:
Такие дома на юге строятся махом. .

Дык.

Малахов 27-09-2011 22:20

Скифы лепили свой дом как горшок, послойно, с толщиной стен 2-3см. Дом обжигался целиком.Такая толщина стен позволяет качественно обжечь глину .
Белый и пушистый 27-09-2011 22:53

При недостатке ресурсов и времени проще всего выкопать землянку. т к глина у нас в подмосковье начинается гдето на глубине 0,5 м- это простейший вариант применения глиняных материалов в строительстве. Чтоб копать поменьше из вынутой земли можно делать стены, при большой толщине см 80 сразу они не оплывут а по весне можно и присыпать. леса на крышу уйдет в разы меньше чем на обжиг кирпича. Вот както так.
Boore 28-09-2011 06:59

http://konr.gorod.tomsk.ru/index-1317152660.php
uliss 28-09-2011 08:45

Тезисы:
1. Мазанки, фахферк и прочий саман это поиск решения в отсутствии строевого леса.
2. Мазанки и прочее за редким исключением это территории южные, с зимней температурой не сильно ниже ноля, и без обильных тропических ливней.
3. Строительство чего бы то ни было требует нескольких человек, и желательно наличие механизированного инструмента.
4. Любое жилое строение требует постоянного ухода.


По сути темы.
есть такое знаменитое место <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Приоратский_дворец">Приоратский_дворец</a> построенный черт знает когда по землебитной технологии, и ничего, стоит.

Кстати, тут недавно полазил по ДОТу времен второй мировой. Сооружение подвергается вандальному "осмотру" постоянно, подземный этаж залит водой, но стоит, и очевидно что простоит еще не один десяток лет. Все дело в изначальных вложениях в строительство. Стоимость подобного сооружения наверное в сотни раз больше чем стоимость кирпичного дома соизмеримой площади.

Makc k-113 28-09-2011 11:54

Дык не вопрос, что хороший заливной бетон с правильным армированием будет стоять практически вечно. Вопрос - где взять горы хорошего цемента на него. А глинобит, землебит и прочие подножные материалы - долго живут только при правильном обустройстве и обслуживании. "Мешочный дом" - прост, прочен и относительно малотрудоёмок, но как он себя поведёт после того, как потеряет прочность материал мешков?
uliss 29-09-2011 15:03

quote:
Originally posted by Makc k-113:

Дык не вопрос, что хороший заливной бетон с правильным армированием будет стоять практически вечно.


на самом деле ни разу не вечен. более того реальный срок жизни подобных конструкций в агрессивных условиях, без перманентного ухода буквально десятилетия. Очень показателен случай с Атлантическим валом, где большая часть конструкций разрушена не человеком, а времена, коррозией и перепадом температур.

FaceGrabber 29-09-2011 15:28

Слушайте,я вот на габионы смотрю.Ничем не хуже дома из мешков,но долговечнее в разы.Можно камнями набивать,можно землёй,можно стены ямы отделывать,думаю и бункер можно сделать.Кто что думает?
uliss 29-09-2011 16:15

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Слушайте,я вот на габионы смотрю.Ничем не хуже дома из мешков,но долговечнее в разы.Можно камнями набивать,можно землёй,можно стены ямы отделывать,думаю и бункер можно сделать.Кто что думает?


насколько я понимаю землей их ос особо не наполнить, хотя могу ошибаться, а самое главное - габион применяют там где нужна большая масс, но никак не гидростойкость и уж тем более не эстетика. Сделать вертикальную стенку более или менее приличной высоты то же не получится, плюс даже на метровую высоту надо делать метр ширины. Еще габион нельзя использовать как опору. В общем как фортификационный материал скажем для защиты стен - зачет, но никак не для самих стен

Makc k-113 29-09-2011 16:18

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Слушайте,я вот на габионы смотрю.Ничем не хуже дома из мешков,но долговечнее в разы.Можно камнями набивать,можно землёй,можно стены ямы отделывать,думаю и бункер можно сделать.Кто что думает?

Значительно хуже. Земля в мешках слёживается практически в монолит, а камни в сетеке - сифонят и проливаются без проблем. Одно дело склон ими закрыть, который потом песком замоет, травой прорастёт и будет почти как естественная скала, и сильно другое - жильё из них. Насчёт долговечности - опять же определяется долговечностью проволоки. Если там нержавейка - долго, но где взять МНОГО нержавейки в местах, не обезображенных транспортной инфраструктурой? Хотя не пробовал, как себя чувствует чермет, если эти габионы глиной заштукатурить и сверху крышу сгородить. Может, и долго протянет. В местности, где щебня и гравия до чёрта - можно попробовать.

Makc k-113 29-09-2011 16:21

quote:
Originally posted by uliss:

на самом деле ни разу не вечен. более того реальный срок жизни подобных конструкций в агрессивных условиях, без перманентного ухода буквально десятилетия. Очень показателен случай с Атлантическим валом, где большая часть конструкций разрушена не человеком, а времена, коррозией и перепадом температур.


А что не так с атлантическим валом? Сбегал фотки поглядел - вполне ровные бетонные коробочки, следов разрушения не видно. Аналогичные наши конструкции под Можайском - тоже живее всех живых, хотя осенью 41 было не до соблюдения правильной технологии, лишь бы как залить. Понятно, полвека ещё не вечность, но и дореволюционной заливки фрагменты из некоторых фундаментов живы вполне. Вряд ли я полвека протяну, тем более при БП

FaceGrabber 29-09-2011 16:30

Там можно например,по краям крупные камни,в центре пакет из геотекстиля,и туда ту же глину.В принципе,камни по краям, и глину с соломой в центр.Над всем этим навес,чтобы на стену вода не попадала.В нутри самих габионов могут быть столбы.Как вариант,несущие тот самый навес.Габионы бывают из сетки полимерным покрытием,долговечная штука,заборы отличные из неё.
uliss 29-09-2011 16:51

quote:
Originally posted by Makc k-113:

А что не так с атлантическим валом? Сбегал фотки поглядел - вполне ровные бетонные коробочки, следов разрушения не видно. Аналогичные наши конструкции под Можайском - тоже живее всех живых, хотя осенью 41 было не до соблюдения правильной технологии, лишь бы как залить. Понятно, полвека ещё не вечность, но и дореволюционной заливки фрагменты из некоторых фундаментов живы вполне. Вряд ли я полвека протяну, тем более при БП


была как то передача по дискавери, как раз про железобетон, и про то что в случае наличия таких факторов как влажность и перепады температур ниже нуля, данный материал достаточно быстро приходит в негодность, при этом внешне это может быть и не заметно, но в один прекрасный момент "оно" разваливается враз

Makc k-113 29-09-2011 17:03

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Там можно например,по краям крупные камни,в центре пакет из геотекстиля,и туда ту же глину.В принципе,камни по краям, и глину с соломой в центр.Над всем этим навес,чтобы на стену вода не попадала.В нутри самих габионов могут быть столбы.Как вариант,несущие тот самый навес.Габионы бывают из сетки полимерным покрытием,долговечная штука,заборы отличные из неё.

А в чём преимущество перед фахверком, если конструкция так и так получается каркасная и уплотняется-утепляется глиной? Пулестойкость разве что - но обычную пулю и глиняный мешок держит неплохо, а крупняк камни разметёт быстро. Трудоёмкость же растёт существенно - это ж десятки тонн камней набрать, притащить, засыпать в формы... Если есть сетка (ну, по пути в гнездо обнесли чей-то забор) - она прекрасно пойдёт как арматура в ту же глинобитку, и как обрешётка для мазанки, а уж как она в качестве верши пригодится - так это вообще стратегический ресурс...

FaceGrabber 29-09-2011 17:28

Не камней,грунта.
Каменный наполннитель нужен чтобы нагрузку сползающегго склона держать.Камни можно использовать,ограниченно, вместо геотекстиля с краёв, чтобы грунт через сетку не просыпался.Что касается каркаса-я не думаю что габионы держат крышу хуже чем стена из мешков,соответственно,скаты можно на них положить.Можно и на столбы,впрочем.По сравнению с мешками они гораздо долговечней.Опятьже,через несколько лет отстроитесь,габионы можно кудато использовать,а мешки погниют к тому времению
Т.Е в идеале,стена из габионов такая-по краям крупные камни уложены, потом в центре земля с битым стеклом(от мышей) в центре.Потом всё это можно обмазать,как мазанки обмазывают, типа штукатурят.
Joker12 29-09-2011 18:28

Тезисы наверху, несколько неверные. Мазанка моей прабабушки была в средней полосе. Недалеко от Самары, т.е. со всеми вытекающими погодными условиями, зима как зима, лето как лето. Я был маленький, она стояла, сейчас мне 35 , домик сломали в позапрошлом году. Где-то лет пятьдесят он отстоял.
Minoga 11-10-2011 19:07

http://dolyna.kiev.ua/node/490 Еще есть книга "Дом из самана. Философия и практика" с подробными инструкциями. По поводу долговечности там очень хорощо все прописано
SSDD 11-10-2011 19:25

Вот тоже подумал про фактор добычи глины "на месте". Полметра земли снять "до глины", потом достаточно трудоёмкий процесс изготовления... Актуально только при отсутствии леса и не как временное жилище.
CTPAHHIK 12-10-2011 06:55

Покажу я вам фотки, здание стоит с 1952 года, с 1991 года без крыши, построено здание из самана, монолитным блоком.
click for enlarge 1280 X 960 147,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 224,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 142,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 195,4 Kb picture
CTPAHHIK 12-10-2011 07:46

Там главное фундамент. Выложен из гранитных камней.
Но лучше дома чем с обожженных глиняных кирпичей нет!
Makc k-113 12-10-2011 13:04

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:
Но лучше дома чем с обожженных глиняных кирпичей нет!

Почему же нет? Дом, выложенный из диабаза, например . Но если вы не граф Воронцов с халявными крепостными - это гнездо не для вас. Вручную сформовать и обжечь 5-7 тысяч кирпичей - мягко говоря тяжело. Даже если есть подходящая глина, песок, опилки и даже бетономешалка. А если их нет - то ПЦ как тяжело.

Taraz999 12-10-2011 13:38

в отрочестве сделал over 9000 саманных блоков
ничего сложного
однако глина глине рознь
в моих местах в глину солому добавляю для связки, так как без нее трескается, песка в глине много
а вот 200 км южнее из цельной глины кирпичи делают, не обжигают, мавзолей Тимура в Бухаре например из такой глины сделан
з.ы. у нас в городе есть архитектурный памятник мавзолей Айша-Биби из таких кирпичей глиняных 10-11 век
click for enlarge 600 X 397  31,1 Kb picture
Taraz999 12-10-2011 14:18

quote:
Слышал про какую-то штукатурку с армированием.

имхо херня
не поможет, только что при 4-5 баллах не потрескается
Taraz999 12-10-2011 14:58

quote:
А если внутри комнат по углам болтами собрать стальной каркас,

как он стену то держать будет, непонятно...
только нормальный сейсмопояс
но это дорого, по хорошему надо разбирать кровлю и снимать перекрытия
легче новый дом построить
Winston7 12-10-2011 15:14

quote:
Как производится сейсмоусиление старых саманных домов с несущими стенами?

Кирпичем обкладывают дом снаружи и все. Стены получаются толшиной 50-60 см.
Taraz999 12-10-2011 15:16

quote:
Нет, это бюджетная клетка для сохранности обитателей саманника. Задача - задержать балки перекрытия от обрушения на головы.

считать надо
какого сечения тавры нужны, что бы при разрушении несущих стен кровлю удержали и не сложились сами
не бюджетно будет
землятряс более опасен ночью, когда спишь
днем при первом толчке выскочить можно, первый этаж (он же единственный) раз саман, так понимаю
поэтому можно рассмотреть вариант пристройки к дому одной - двух спален из нормального материала с сейсмопоясом
Taraz999 12-10-2011 15:18

quote:
Кирпичем обкладывают дом снаружи и все. Стены получаются толшиной 50-60 см.

кирпич это декоративно и все
балки перекрытия лежат на саманных стенах
они сложаться и аминь
а вокруг глинянного кургана будут стоять кирпичные стены
Taraz999 12-10-2011 15:37

саманное строение само по себе очень хорошее
зимой тепло, летом прохладно
однако землятресение не для них
4-6 баллов условно держат
при 7-8-9 полностью разрушаются
пример Ашхабадское и Ташкентское землятресения
Winston7 12-10-2011 15:55

quote:
кирпич это декоративно и все
балки перекрытия лежат на саманных стенах
они сложаться и аминь
а вокруг глинянного кургана будут стоять кирпичные стены

Нет, крышу обычно новую делают, с опорой на кирпичные стены.

Taraz999 12-10-2011 15:59

quote:
Нет, крышу обычно новую делают, с опорой на кирпичные стены.



Да, так и делают
с заливкой по саманной стене ж/б сейсмопояса 20-25 см
обкладывают в полкирпича обычно для красоты
Taraz999 12-10-2011 18:16

при любом раскладе нормальную связку саманной стены с кирпичной не сделать
поэтомму фундамент зачем заливать
если в полкирпича, для красоты, то достаточно подушки
Taraz999 13-10-2011 07:38

quote:
Я имел в виду ж.б. колонны в связке с сейсмопоясом.

вот сейсмопояс как раз и можно связать с двутавровыми балками установленными по углам несущих стен снаружи, а если средства позволяют - то и изнутри, т.е. связать тавры между собой и усилить угол
а основания балок залить в ж/б стаканы на 80-100 см в землю, ленточный фундамент и не нужен
сейсмопояс по верху стен+балки по углам дадут приличное укрепление саманного жилья
CTPAHHIK 13-10-2011 07:58

quote:
Originally posted by Taraz999:

вот сейсмопояс как раз и можно связать с двутавровыми балками установленными



Если в японии на комчатке или алмате живете то сейсмопояс нужен. А если где я живу то он и в куй не уперся. Максимум 3 бала в последний раз было.
Саманная монолитная стена очень крепкая и ее даже пилят чтобы разобрать, так что думаю что при землетрясе она не рухнет. Кстати фотку распиленной стены тоже выложу как сфотаю, у нас дом саманный брошенный был, стоял без фундамента, и постепенно ушел на 1 м в землю за 20 лет. Так что фунтамент для самана полюбасу нужен.
Taraz999 13-10-2011 08:20

quote:
Если в японии на комчатке или алмате живете то сейсмопояс нужен.

у меня 9-ти бальный регион
года 4 назад в 100 км от нас было 5.5 балов, в поселке Кулан (ст. Луговая)
около 30% старых саманных домов развалилось
CTPAHHIK 13-10-2011 08:22

Вы заметили что стены у здания на моих фотографиях как бы слоенные. Никто не знает как это достигается? Какая технология? У нас в селе те кто строил из самана уже умерли, а молодые не знают.
Клавишег 13-10-2011 08:28

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Вы заметили что стены у здания на моих фотографиях как бы слоенные. Никто не знает как это достигается? Какая технология?



и на бетоне такое бывает, когда льют слоями, а не сразу. на старых сооружениях или на самострое хорошо видно.
Taraz999 13-10-2011 08:33

quote:
и на бетоне такое бывает, когда льют слоями, а не сразу.

да да тоже хотел сказать
при переустановке опалубки слои получаются, т.к. нижний слой уже схватился
по хорошему на нижний слой нужно ложить строительную сетку, связка слоев будет намного лучше и само сооружение получится крепче...
Werewolf_Zarin 13-10-2011 08:42

quote:
Originally posted by Zheka QHR:
(Навело на мысли чтение Хроники Кошастого, и просмотр фильма "Мир из глины", срипованного с канала Da Vinci Learning в 2011 (торренты).
Сравниваю методики возведения укрытий, ДЗОТов, землянок, бункеров. Из самых простых методик выделил 2: 1. Соломенный дом из спрессованной соломы, которую любой может накосить, имея 2 руки и 2 ноги. 2. Глиняный дом, стены которого изготовлены из утрамбованной смоченной глины, самодельного кирпича-сырца, глинобетона.
Приспособления производства в обоих случаях одинаковы - это опалубка, в которую заводится компонент, трамбовщик, ну и пара приспособлений для формования и нарезки. Инструменты и опалубку можно собрать "на коленке". Это, в условиях близких к БП, смогут сделать и мужчины и женщины, что и является одним из важных требований.
Прокомментируйте, пожалуйста, дайте отзывы, те, кто строил подобные дома\убежища.



Жили были три поросенка: Ниф-Ниф,
Наф-Наф и Нуф-Нуф. Но был еще один поросенок. Он не строил домиков и не прятался от серого волка, а бегал по лесу и всех посылал. А звали его
Нах-Нах ..
CTPAHHIK 13-10-2011 08:46

quote:
Originally posted by Taraz999:

около 30% старых саманных домов развалилось



они наверное из саманных кирпичей были?
Taraz999 13-10-2011 08:55

quote:
они наверное из саманных кирпичей были?

а какая разница
саманный блок, обычно 40х40х20 см кладется на раствор тойже глины с соломой, т.е. разницы между отлитой в опалубке стеной и сложенной из саманных кирпичей практически никакой
з.ы. доводилось разбирать саманное строение (из сам. блоков) на "запчасти", так хрен эти блоки друг от друга оторвеш
глина высохшая достаточно крепкий материал
так что дело не в этом, просто глинобитное строение не терпит динамических нагрузок, тогда как статические нагрузки держит хорошо...
CTPAHHIK 13-10-2011 09:08

quote:
Originally posted by Taraz999:

да да тоже хотел сказать
при переустановке опалубки слои получаются, т.к. нижний слой уже схватился
по хорошему на нижний слой нужно ложить строительную сетку, связка слоев будет намного лучше и само сооружение получится крепче...



походу саман в опалубку ложили и сверху тромбовали.
Makc k-113 13-10-2011 09:31

quote:
Originally posted by Taraz999:

а какая разница
саманный блок, обычно 40х40х20 см кладется на раствор тойже глины с соломой, т.е. разницы между отлитой в опалубке стеной и сложенной из саманных кирпичей практически никакой
з.ы. доводилось разбирать саманное строение (из сам. блоков) на "запчасти", так хрен эти блоки друг от друга оторвеш
глина высохшая достаточно крепкий материал
так что дело не в этом, просто глинобитное строение не терпит динамических нагрузок, тогда как статические нагрузки держит хорошо...

Разница принципиальная. Бетонные блоки тоже на раствор кладут, мало отличающийся по составу от бетона. Однако при ломании таких соружений они послушно распадаются на блоки. Другое качество уплотнения, отсутствие арматуры, возможное наличие пустот в шве - и опаньки.

Taraz999 13-10-2011 10:28

quote:
Однако при ломании таких соружений они послушно распадаются на блоки.

Ой не всегда
как положить
ежели правильно: увлажненные дырчатые блоки на хороший раствор да с армирующей строительной сеткой, да дырками на раствор - не распадуться послушно, только перфоратором швы ломать, да кувалдой помогать
а ежел тяп-ляп - то да
кроме того, глина саманного блока при увлажнении как бы диффузирует с глиной раствора, в отличии от застывшего бетона и цементного раствора...
Sabalak 13-10-2011 10:29

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:
Вы заметили что стены у здания на моих фотографиях как бы слоенные. Никто не знает как это достигается? Какая технология? У нас в селе те кто строил из самана уже умерли, а молодые не знают.

1) Түйме - (түю - толочь) - опалубка - не толстый слой глины (лопатой накидывается)- присыпается соломой - глина - солома - 2-3 слоя - чуть-чуть поливается (сбрызгивается) водой - и херачится со всей дури бабой (келсап). У нас раньше на востоке был распространен. Сейчас только сараи строят (а чаще - по другому - 3 части шлака - смешивается с 1 частью глины и просто заливается в опалубку - как шлакобетон)

2) Соқпа (нашлепкой) - без опалубки - глина готовится как для самана - потом берется в руки сколько влезет и шлеп - на фундамент - вторая порция - рядом - и такие нашлепки в круговую. пока один круг сделаешь - заепесси не по децццки - пошел, отдохнул - айрана-көже-шалапа-чая накатил, передохнул - в это время первый слой подсыхает (обезвоживается - сорығады - держит форму) и пошел по второму кругу. каждый оборот дает - 3-5 см приросту (ну, может максимум до 10 см - в зависимости от опыта и консистенции глины). И так слой-за слоем.
Точно так же осы-шершни-пчелы строят - наращивают свои соты.

Второй метод более распространен на юге, где жарко, узбекский метод.
Лет 15 назад в Шымкенте бригада узбеков поднимала за месяц стены до пяти домов одновременно (на одной улице, в одном колхозе - пока один камаз глины нашлепывался на стены одного дома, другой-третий-четвертый камаз глины отмокал у других домов) - каждый дом - за 10 тысяч тенге - примерно 133 (сто тридцать три) бакса.

Первый метод - сам парился - под мудрыми пинками взрослых
Второй - только видел, как узбеки нашлепывали, ну и ради прикола пару раз шлепнул.
Както таг

CTPAHHIK 13-10-2011 14:14

quote:
Originally posted by Sabalak:

1) Түйме - (түю - толочь)



Казахстанцев все больше становится
Taraz999 13-10-2011 14:20

quote:
Казахстанцев все больше становится

чуют что то?
ттт
Taraz999 13-10-2011 14:30

quote:
Мне кажется, саман актуален, если сочетать его с каркасом из бревен и брусьев, чтобы не стены выполняли несущую функцию.

не вам одному
Фахверк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F5%E2%E5%F0%EA
просто в Средней Азии с деревом напряженка...
Ваня из деревни 13-10-2011 15:02

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:
Покажу я вам фотки, здание стоит с 1952 года, с 1991 года без крыши, построено здание из самана, монолитным блоком.
....

А где это и что это, если не секрет? То, почему здания стоят без крыши с 1991 года, можете не пояснять. Демократия пришла в страну.

Makc k-113 13-10-2011 15:02

quote:
Originally posted by Chingu:
Видел дом из самана, на который упала авиабомба (слава богу не взорвалась). Пробила крышу, разрушила перекрытие второго этажа из каркаса и воткнулась во дворе. Дом восстановлению не подлежал, хотя вроде бы повреждения были локальными. А все из-за несущих саманных стен первого этажа.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005184/5184435.jpg][/URL]

Гм, а что мешало собрать опалубку вокруг разбитого участка и забетонировать? Пусть даже с выносной колонной для дополнительной прочности.

CTPAHHIK 13-10-2011 15:33

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

А где это и что это, если не секрет? То, почему здания стоят без крыши с 1991 года, можете не пояснять. Демократия пришла в страну.



У меня в селе стоит, эхо коммунизма так сказать, бывшая заготконтора. Здание стояло бесхозным, пока его не разбомбили, было бы кирпичным и кирпичи растащили бы, а так саманные стены нах некому не нужны. Здание стоит без крыши уже 20 лет, под дождями, снегами, солнцем и ветром и ничегошеньки с саманными стенами не случается. Штукатурка только осыпалась. Строилось скорее всего по технологии түйме. Сам планировал в этом году летом гараж саманный себе построить, но с работой времени не хватило.
CTPAHHIK 13-10-2011 15:38

quote:
Originally posted by Sabalak:

Второй метод более распространен на юге, где жарко, узбекский метод.
Лет 15 назад в Шымкенте бригада узбеков поднимала за месяц стены до пяти домов одновременно (на одной улице, в одном колхозе - пока один камаз глины нашлепывался на стены одного дома, другой-третий-четвертый камаз глины отмокал у других домов) - каждый дом - за 10 тысяч тенге - примерно 133 (сто тридцать три) бакса.



Конями месили? И навоз добавляли?
CTPAHHIK 04-07-2012 15:02

Самый трудоемкий процесс в этом деле это перемешивание глины и соломы.
На некоторых строительных форумах предлагают использовать бетономешалки.
Сначала заливается вода, потом добавляется глина по немногу, чтобы успела раствориться. Как только масса приобретает консистенцию полужидкой сметаны добавляется солома, несколько минут крутится под внимательным надзором. Если смесь жидковатая то сыплют песка.
Все делается на глаз, ибо нет одинаковой глины. Конситенция готового сомана должна быть как тесто, и крутиться в бетономешалке одним куском. Как только появится вибрация мешалки, вываливать смесь в носилки.
Ваня из деревни 04-07-2012 16:34

quote:
Originally posted by Zheka QHR:

......
Кстати, есть данные, что слой обычной глины отлично задерживает электромагнитное излучение....

Не врут. Попробуйте через кирпич что-нибудь увидеть! Вот то-то


" Спектр излучения неизвестен, но думаю стена толщиной в 50 см не пропустит далекую вспышку от взрыва ЯО. .."

Даже кречпе станет, когда оплавится

Kazbich 19-07-2012 21:01

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Здание стоит без крыши уже 20 лет, под дождями, снегами, солнцем и ветром и ничегошеньки с саманными стенами не случается.



"Боковая" прочность стен. Краснодонск - наглядный пример.

А если там, где сухо, и на равнине - а почему бы и нет???

Kazbich 19-07-2012 21:04

quote:
Originally posted by CTPAHHIK:

Здание стоит без крыши уже 20 лет, под дождями, снегами, солнцем и ветром и ничегошеньки с саманными стенами не случается.



"Боковая" прочность стен . Краснодонск - наглядный тому пример.

А если там, где сухо, и на равнине - а почему бы и нет???

VirtuVit 02-09-2012 02:58

quote:
Originally posted by Zheka QHR:
Прокомментируйте, пожалуйста, дайте отзывы, те, кто строил подобные дома\убежища.

Дом из глины - это оч сухое место, сухой климат, хорошая крыша и отсутствие дождя на протяжении всего строительства.
+ наличие глины, соломы, и нескольких реально кремпких мужыков которые всё это будут мешать и строить, без применения техники.

Однако зачем глина если в лесу полно деревьев?

Нет леса? Я бы отправился туда там где есть, охота знаете ли неплохой способ обрести дармовой провиант.

Ляксеич 02-09-2012 10:29

вот про саманное строительство: http://ecohome.uсоz.гu/photo/samannoe_stroitelstvo/4


ИМХО лучше натаскать покрышек и мусора и из него сделать дом, внутрь саман и обмазать им же:

http://ecohome.uсоz.гu/photo/b...kraine_odessa/2

tuman698 02-09-2012 12:45

Про Приоратский дворец в Гатчине уже написали. Землебитный. Во влажном питерском климате. Докину немного деталей

Стены землебитные, трамбованные в передвижной опалубке. Трамбование стен произведено слоями, толщиной 5-6 см, с введением между слоями земли прослоек из известкового раствора, толщиной до 6 мм. Высота стен около 8,5 м. Толщина стен на уровне подоконника 1 этажа - 78 см, на уровне подоконника 2-го этажа - 62 см.

Фундамент дворца сделан из бута; толщина стен на уровне подоконника первого этажа - 78 см, на уровне подоконника второго - 62 см. По мере приближения к потолку толщина стен уменьшается.

Состав грунтомассы (в %) по объему:
гравий (3...7 мм) - 4;
песок - 58;
пыль (мелкая земля) - 20;
глина - 18.

Органические примеси не добавлялись. Прочность землебита через 20 лет после возведения здания составила 10...12 МПа, хотя цемент в состав грунтомассы не вводился

Грунтомасса имела естественную влажность. Подготовленную массу закладывали в прочную передвижную опалубку слоями по 12...15 см, трамбовали, заливали 6-миллиметровым слоем известкового раствора нормальной жирности и укладывали очередной слой грунта.

Только через 100 лет стены оштукатурили, набив на них дрань.

Такие стены можно возводить везде, где они смогут просохнуть за лето. Через 20...30 лет землебит повышает свою прочность с 1.5 до 10...12 МПа.

Землебитные стены исключительно прочны и долговечны. Они дают небольшую усадку, мало набухают от сырости, почти не образуют трещин и имеют небольшой коэффициент теплопроводности. Их возводят в жилых домах высотой не свыше двух этажей. Самое главное - умело подобрать компоненты и приготовить из них землебит.

Наверное, в насмешку своим недругам и в назидание сомневающимся Львов не стал штукатурить стены дворца. Так они простояли до 1887 года (почти 100 лет), и лишь тогда их оштукатурили. Штукатурка произведена по дранке, прибитой к земляным стенам большими коваными гвоздями. Ограда и две будки у ворот построены из землебитного кирпича, размером 15х30 см. Причём стены ограды сложены, как обычно на извести.


click for enlarge 500 X 375 60.2 Kb picture

Технология землебита чуть подробнее
http://history-gatchina.ru/article/zemlebit.htm

VirtuVit 02-09-2012 14:20

quote:
Землебитные стены исключительно прочны и долговечны. Они дают небольшую усадку, мало набухают от сырости

Жытели Крымска видимо думали так же
Myha__TT 02-09-2012 18:26

Зачем обжигать кирпич? Вам крипича мало? С чего вы взяли что все миллиарды кирпичей испаряться при БП? Да его валом сейчас а уж после катаклизма то любой и даром в любых колличествах.Совсем заброшенных земель где нету построек уже давно нет а в тайге проще из дерева строить.Наковыряете в окресностях и натаскаете не спеша.А то и вобще займете готовый дом которых и сейчас-то не мало брошенных стоит.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Постройка убежища из глины и глиняных материалах.