Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Беспилотник выживальщика.
Навеяло темой "Во-о-о-здух!". Есть всякие радиоуправляемые самолетики с камерами, датчиками высоты и прочим барахлом. Как Вы думаете можно такой в нашем случае использовать? К примеру для охраны периметра, разведки местности, обнаружения врага и т.д. (идешь по лесу, увидел дымок, пустил, осмотрелся, если что обошел) Интересует: целесообразность использования, возможность переноски, обслуживание в полевых условиях, расход топлива и батареек, дальность, шумность, использование в ночных условиях, программирование (к примеру летать по кругу), длительность полета. А и стоимость.
Стоимость запредельная, таскать на себе 10 кг груза лишнее. Если только на машине.
На хабре собирали мультикоптер приличный, в 2300 гринов вышел по цене.
quote:На хабре собирали мультикоптер приличный, в 2300 гринов вышел по цене.
Есть ссылка на описание, что получилось?
Была тема уже. БПЛА для нашего брата очень полезная и архиважная вещь, кмк. Уже сейчас пионЭры всякие ставят камеры на изкоробочные РУ вертолёты и получают отличные панорамы. И вес не проблема. Миниатюризация идёт семимильными шагами. Уже сейчас можно сделать что-то вполне приемлемое в районе 3-5кг. Один на гробу не поносишь, а если на машине или дома, или в группе - так запросто.
Время создать тему "космический корабль выживальщика" =)
Max-Rite - прочитайте про мультикоптер. По хар-кам он лучше вертолёта, но стоит по конски... 2500 бакинских только за то, чтобы сверху посмотреть не все могут позволить себе...
quote:вообще то в теории у одного винта кпд выше чем у нескольких. но у одного винта сложнее система управления. что лучше? а лучше наверное купить что то стандартное но ремонтнопригодное.прочитайте про мультикоптер. По хар-кам он лучше вертолёта,
kotowsk - у вертолётов при равной мощности только ДВС. Стоит дороже\куча расходников\ломается чаще\устойчивость ниже\манёвренность ниже\цена выше.
Так что выбор очевиден.
Более выгоден только миниатюрный дирижабль. Есть ему на "спину" СБ навесить, он в принципе может не спускаться. Но это больше подходит для мониторинга конкретной местности. У нас такие на границе применяются.
Делают авиамодели, которые имеют и управление через очки (на модели стоит камера), и дальность в 5-7 км, и время работы 7-10 часов (двигатель включается, когда планер начинает терять высоту) ... не такое это дорогое удовольствие как многие думают, около 5-6 тыс. у.е.
вот только не афишируют данное дело, ибо быстро лавочку прикроют запретом на поставку данного оборудования для авиамоделей ...
Так что особо и не надейтесь что либо найти в инете, это информация больше для своих, чем для всех.
---
Такими моделями управлять не имея налет в радио год лучше и не пытаться, разнесете махом, уж очень они чувствительны к ветру.
http://habrahabr.ru/blogs/personal/65524/ - вот ещё интересный вариант. Так сказать прямое управление.
Почему все сразу начинают говорить про БПЛА в виде вертолет, самолет, есть же более подходящий для нас концепция дирижабль беспилотник.
Уже опередили.
quote:Originally posted by Лансер:
Max-Rite - прочитайте про мультикоптер. По хар-кам он лучше вертолёта, но стоит по конски... 2500 бакинских только за то, чтобы сверху посмотреть не все могут позволить себе...
Я почитал. За такие деньги я лучше ПНВ 2+ поколения возьму. Нужно что-то в районе $300-600. Кстати шутки-шутками, но с лёгкими РУ вертолётами и самолётами я экспериментировал. Малейший ветерок и *лёгкому* вертолёту амба. А самолёт более-менее летает. Навык нужен просто.
Хм. Какая провокационная тема...
Этож, террористы могут воспользоваться! А всех, соответственно, посодют!Ау, параноики!
(Навеяло обсуждением темы про взрвные работы.)
quote:Originally posted by Liskow42:
Почему все сразу начинают говорить про БПЛА в виде вертолет, самолет, есть же более подходящий для нас концепция дирижабль беспилотник.Уже опередили.
Демаскирует потому что. Самолёт/вертолёт прилетел и улетел. Хрен заметишь куда и откуда. И хрен собъёшь даже при жалении. А дерижопль не всю округу обозначивает "здесь живёт богатенький выживальщик".
quote:у вертолётов при равной мощности только ДВС
напротив. кпд одного электродвижка выше чем у шести, мощность которых 1/6 от крупного. да и масса его меньше чем шести мелких. так что один движок предпочтительней. а в идеале гиролёт. с запасом энергии в маховике. он и устойчивее будет.
http://www.toyhobby.spb.ru/
youtube.com
quote:AR.Drone - квадрокоптер, летательное устройство с четырьмя приводными винтами, управление которым осуществляется через WiFi соединение, посредством Вашего iPhone, iPod, iPad.AR.Drone - результат высокого технического развития. <Квадрокоптер> или вертолет - чрезвычайно легок в управлении. Все это достигается благодаря микромеханическим акселерометрам, гироскопу,сверхзвуковому датчику, двум видеокамерам под управлением платформы Linux.
Стоит 19500 рублей.
Гугль выдал множество моделей, причем за смешные деньги.)
Например - радиоуправляемый вертолет Art-tech Eagle Eye с беспроводной видеокамерой, длительность полета 10 мин., дистанция 762 метра, полетный вес 350г., цена 8800р.
http://www.optitel.ru/goods.php?id=57
а для тренировки в управлении можно купить пару ру леталок за 3т.р.)
http://habrahabr.ru/blogs/robot/66807/#habracut - вот самый прикольный вариант.
http://danilka.com/product_info.php/products_id/8292 - вот самый дешёвый вариант.
diydrones.com - вот дерижабль.
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread97002.html - мужик строит квадролёт.
http://aerocon.ru/ - российская компания готовых решений по БПЛА.
quote:Originally posted by МеткийПромах:
Время создать тему "космический корабль выживальщика"
Опередили...
Velesferum - имхо стоит мало потому что игрушка. А люди собирают действительно БПЛА с GPS,гироскопами,и прочим.
http://aerocon.ru/inspector/inspector201/
От это то что доктор прописал. Такой комплект в каждый Джокервиль надо. Только после такой покупки БП нужно будет приблежать вручную. Деньги уплочены....
Цену на БЛА 201 не нашел, а 301 стоит 3.3млн.р.)) http://www.aviaport.ru/news/2010/10/29/204869.html
Лучше что-нибудь попроще в пределах 40тыр.)
Как вариант - http://habrahabr.ru/blogs/robot/66807/
quote:Лучше что-нибудь попроще в пределах 40тыр.)
Только самому собирать, или ерунда будет.
Девайс за 5000р может таскать мелкий фотик в режиме видеокамеры. Девайс за 20000 - способен отвезти достаточно неприятный "подарок". А если вспомнить авиамодельную юность - то с нынешними движками и управлением можно такого наворотить... Другое дело, что применимость этих устройств весьма ограничена. Если, конечно, наша цель выживание, а не повторение подвига св. Марвина.
Лансер, если задача подсмотреть то что рядом, а самому лезть желания нет, тогда и "ерунда" сойдет. Лишь бы летала и картинка была.) Думаю здесь мало желающих
потратить 300-3.300т.р. на относительно нужный БЛА.)
quote:Originally posted by Makc k-113:
Девайс за 5000р может таскать мелкий фотик в режиме видеокамеры. Девайс за 20000 - способен отвезти достаточно неприятный "подарок". А если вспомнить авиамодельную юность - то с нынешними движками и управлением можно такого наворотить... Другое дело, что применимость этих устройств весьма ограничена. Если, конечно, наша цель выживание, а не повторение подвига св. Марвина.
А что не так с применимостью? Осмотреть месность вокруг базы сверху на n км в реальном времени не демаскируя базу и не рискуя вообще? По-моему это важно. Может я что не понимаю конечно....
Хм тема безусловно интересная! как то сделал танк на радиоуправлении вместо башни поставил два пневматических пистолета МР651) танк ездил и стрелял, но развивая тему а можно какой нить БА сделать на воздушной подушке для охраны водных так сказать границ и прибрежной зоны) а так реально вертолёт на ДУ с камерой посылать со связью по wi fi ))
Нет, применимость сомнений не вызывает. Вызывает сомнение обоснованность этой применимости. Рейд организованной группы по враждебной территории - да, пригодится такая штука. Но это не "выживание", это "война". Охрана Джокервилля - уже не очень, охранять надо не десять минут с перерывами по полдня, а постоянно. Ну разве что в бою отслеживать перемещения вражин сверху... Но опять же осады и штурмы - очень уж "книжно" всё получается. Вся эта микроавиация катастрофически погодозависима. Если мы атакуем - можно выбрать время. А если защищаемся - вряд ли будет так везти.
Вообщем несколько дней в инете и я нашел все оборудование. Самолет, правда большой 180 см размах крыльев, оборудование, видео в реальном времени, очки, автопилот, высотомер, компас, и т.д. с дальностью работы до 3 км и несколько часов полета. Стоимость около 1500 баксов.
Может проще уж тогда воздушный змей? Мы иногда так место стоянки в лесу обозначаем, чтоб свои видели куда ехать. Но если сделать змея из прозрачной плёнки - то рассмотреть его в небе будет практически не реально. Полутора метровый змей на высоте в 150м практически не различим, при том что имеет яркую окраску.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
А если нет ветра или места для запуска?
На высоте ветер есть всегда, а внизу с машины запускается прекрасно. На крайняк - бегом.
ОК. А как быть с вибрацией и управлением камерой? Платформа (змей) не стабилизирована... как рассмотреть то, что интересует?
Теперь выживальщику потребуется целая гамма БПЛА:
1. Разведывательный (требования: дешевизна, компактность, высокая автономность и большое время работы без подзарядки, полёт по программе в случае потери связи с хозяином, передача изображений в реальном времени с высокой скоростью). Может выполнять функцию корректировщика для п.2.
2. Ударный - уничтожать других выживальщиков (требования: высокая грузоподъёмность, точность прицеливания). Желательна установка защитного вооружения для защиты от п.3.
3. Истребительный - уничтожать ударные БПЛА других выживальщиков (требования: высокая скорость, видеосвязь высокого качества).
4. Ретрансляционный - для связи с теми БПЛА, что вышли из зоны прямой связи с базой, может применяться как постановщик радиопомех для БПЛА других выживальщиков (требования - те же, что и в п.1.).
5. Транспортный - смена боезапаса у ударных и истребительных БПЛА без возвращения их на базу, дозаправка в воздухе, эвакуация сбитых другими выживальщиками и упавших от технической неисправности БПЛА для проведения ремонтных работ (требования: высокая грузоподъёмность, система управления с элементами исскуственного интеллекта, режим вертикального взлёта/посадки, режим висения).
6. Имитационный - аппарат предназначен для отвлечения систем ПВО других выживальщиков, а так же для проверки и юстировки собственной системы обнаружения чужих БПЛА (требования: дешевизна).
7. Учебный - для тренировки самого выживальщика (требования: дешевизна, высокая прочность и ремонтопригодность при падении).
Так что в выживальщики без собственной авиабазы теперь и брать-то не будут
quote:Беспилотник выживальщика.
Шо опять? (с) Местный кот.
Хорошо строить прожекты. Даж можно купить енти игрушки. И мысленно запусктать над своим джокервилем в мечтах....
Мы же дауншифтинг отметаем при БП не так ли?
Вообще выживальщик должен быть готовым.
И без БПЛА, а тем более устава Джокервиля, современному выживальщику ни как не выжить. Айфон выживальщика уже обсуждали. Может перейти к Айпэдам выживальщика? Тема не раскрыта. Дарю!
quote:Может проще уж тогда воздушный змей?
Змей проше, но он статически висит, а хотелось бы осмотреть территорию.
Самолет это сможет в радиусе 1-3 км. Патрулировать дорогу, перемещение военных, общая обстановка. Да и выследить откуда прилетел самолет сложно.
Только вот и НАТОвского пехотинца есть и беспилотник, и тактический КПК, и ПНВ... а выживальщикам не положено? Современные войны выигрывают связь, разведка и взаимодействие, а не танковые клинья. Я считаю, что БПЛА, в отличии от кирзачей и портянок, выживальщику нужен.
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
Вообщем несколько дней в инете и я нашел все оборудование. Самолет, правда большой 180 см размах крыльев, оборудование, видео в реальном времени, очки, автопилот, высотомер, компас, и т.д. с дальностью работы до 3 км и несколько часов полета. Стоимость около 1500 баксов.
очень трудно уложить приведенное оборудование в полторашку, даже не реально, если нет вообще ничего, опять-же приведенное расстояние и особенно длительность... одно дело искать в инете, другое собрать. плюс к тому, что практически никто не учитывает - нужен немалый, очень немалый, багаж специфических знаний и опыт - а он, как известно, сын ошибок трудных. короче, либо игрушка получится, либо очень дорогая игрушка - все-таки рц хобби и беспилотники милитаристов очень разные вещи, увы. пустые рассуждения на эту тему не более продуктивны, чем планы офисных хомячков и инфальтивных переростков "грабить корованы". кому действительно интересно - велкам на рцу или добро пожаловать на дизайн.
quote:Originally posted by Max-Rite:
не демаскируя базу и не рискуя вообще?
Это большой вопрос, и насчет "не демаскируя", и насчет "не рискуя".
Авиамоделька себя демаскирует изрядно - жужжит, мелькает. Маломощная, серьезную оптику не потянет, значит, подлетать к объекту наблюдения придется близко, чтобы что-то рассмотреть. Тут то ее и "срисуют".
А радиус у нее - 3 км максимум. И управляется она по радиоканалу. Соответственно, пара пеленгаторов по тому же радиоканалу засечет местонахождение ее оператора с точностью до нескольких метров.
Ну а дальше дело техники - либо сбегать посмотреть, кто там самолетиками балуется, либо из того же Василька парой очередей "поляну" зачистить.
quote:кто там самолетиками балуется
На это есть автопилот. Как только вас засекли, выключаем пульт, самолет возвращается сам и кружит над тем местом откуда был запущен или летит на базу. (так написано в инструкции). Да перехватить видео можно без проблем, хотя есть устройства с шифрование, но они дороги и тяжелы. Вот перехватить управление намного сложнее. На сайтах куча видео есть, с высоты 100 метров прекрасно видно машину. Сбить на такой высоте практически невозможно. С высоты 25 метров видно человека.
Вообще это конечно игрушка, но у нее всеж много плюсов. Малая цена в случае потери один из главных плюсов. Более всего, вслучае БП, меня будет волновать отсутствие достоверной информации.
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
Как только вас засекли, выключаем пульт
Если противник ведет радиоразведку, а современные подразделения ведут ее практически непрерывно, вас засекут как только вы включили пульт, даже не успевши запустить свой самолетик.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Если противник ведет радиоразведку, а современные подразделения ведут ее практически непрерывно, вас засекут как только вы включили пульт, даже не успевши запустить свой самолетик.
Самолетику можно дать полетное задание. Типа 10 минут лететь туда, потом по расходящейся спирали 5 кругов, потом обратно. И никто не отследит.
Много чего можно (напридумывать), только сколько это всё в конечном итоге будет стОить?
Начинали-то с радиоуправляемой модельки из магазина, с вэбкамерой, а такими темпами к "настоящему" БПЛА скоро придем.
quote:Как Вы думаете можно такой в нашем случае использовать? К примеру для охраны периметра, разведки местности, обнаружения врага и т.д.
Несомненно штука классная. Вот только обеспечить всем необходимым 3х операторов.
А что бы патрулирование покрывало какую нибудь значительную область то машин понадобится не менее 3х штук...
Но если буджет не ограничен это даже интересно.
Я бы начала с создания полости в скале, на каком нибудь острове 
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Это большой вопрос, и насчет "не демаскируя", и насчет "не рискуя".
Авиамоделька себя демаскирует изрядно - жужжит, мелькает. Маломощная, серьезную оптику не потянет, значит, подлетать к объекту наблюдения придется близко, чтобы что-то рассмотреть. Тут то ее и "срисуют".
А радиус у нее - 3 км максимум. И управляется она по радиоканалу. Соответственно, пара пеленгаторов по тому же радиоканалу засечет местонахождение ее оператора с точностью до нескольких метров.
Ну а дальше дело техники - либо сбегать посмотреть, кто там самолетиками балуется, либо из того же Василька парой очередей "поляну" зачистить.
Несостоятельная критика.
Пеленгаторы, "Васильки", "Смерчи" и Джейдамы это, извините, к Беркему. А заметить два-три пикапа с реднеками-мародёрами, решившими пощипать "беженцев" из богатых пригородов, лучше за 3км, чем за 100м. Лично я вижу нишу для лёгкого БПЛА в моих БП-сценариях.
Я не знаю, что вам надо рассматривать в "серьёзную" оптику, а мне одного взгляда на людей или машину достаточно, чтобы с большой вероятностью предугадать их намерения и планы.
Между тем 3км это много. В лесистой местности, вы никак не проследите прилетевшую и улетевшую птичку. А если вы едите на машине, то её жужжание вы никогда не услышите.
И последние, по реакции людей на мой БПЛА я смогу безошибочно судить об их намерениях.
можно ещё относительно дешёвый вариант попробовать. поднимать видеокамеру на воздушном шаре. вариант, конечно, не дорогой, но зачастую одноразовый....
quote:А если вы едите на машине, то её жужжание вы никогда не услышите.
а почему на машине? а если пешком - на скольких метрах услышите двигатель? а если электро?
quote:Лично я вижу нишу для лёгкого БПЛА в моих БП-сценариях.
здорово. а легкий - это 3-7 кг и размах 1.5-3 м? или более пристойный размер, вес десятки кг, старт с направляющих, полет более часа, посадка на парашюте... и сопутствующий грузовик с оборудованием?
Для меня и моей группы лёгкий более чем достаточно. Если группа идёт по дороге тихо (читай крадётся), то они конечно услышат даже очень тихий электромотор. Слишком уж характерный звук. Если болтают, курят и шумят, то конечно нет.
quote:Если группа идёт по дороге тихо (читай крадётся), то они конечно услышат даже очень тихий электромотор.
ну не имел дела с электромоторами, тем более с тихими... но вот двс 60-120-ый 4т на 100 метрах на малом газе уже и не слышу. при этом не болтаю и не курю.
Вот вчера только нашел самолет со всеми наворотами весом меньше 1 кг, электромотор. за 10 минут совершил облет в радиусе 300 метров и улетел на 2 км с высотой 500 метров. Запуск с руки. Камера 520 линий видит очень хорошо, причем поворачивается по горизонту и вертикали. Правда самолет маленький на низких высотах трясет, но на высоте все ок.
Вообще я не думал, что такой примитив выдает такое качество! Да кстати скорость самолета 50-60 км. При пролете над лесом, зимним без листьев, видно следы и людей! Вещь стоящая и недорогая.
А начет обнаружения, работает на частоте 2.4 ггц, на которой работает wi fi и микроволновки, это гражданский диапазон. Врятли военные будут отслеживать все точки доступа и роутеры. К томуже пролет по маршруту автопилотом никто не отменял.
quote:Если группа идёт по дороге тихо (читай крадётся), то они конечно услышат даже очень тихий электромотор.
В соседней теме есть видео, как апачи растрельвают афганцев, с расстояния 1,5-2 км. Те тоже крались и думали, что то вертушку они услышат. К томуже если услышат и что?
quote:ну не имел дела с электромоторами, тем более с тихими... но вот двс 60-120-ый 4т на 100 метрах на малом газе уже и не слышу. при этом не болтаю и не курю.
не забывайте на модели стоит воздушный винт который создает шум, по этой причине даже небольшая моделька с электродвигателем здорово жужит не говоря о работе модели с двс.
На мой взгляд для песпилотника лудше всего мотопланер который будет подниматся за счет элетродвигателя и вести наблюдение во время планирования с выключеным двигателем.
Лучше наверное вот такая штука
Да интересная тема.
Расскажу Вам несколько аспектов р/у моделей о которых "непосвященные" как правило даже не догадываются, думая разбирающиеся люди мн епростят -
1. Сложности управления.
Для того чтобы просто посадить р/у вертолет (я не беру в рассчет игрушки из Детского мира) желательно как минимум налетать 100 часов на симуляторе, а чтобы летать на нем прилично еще провести с 10-к тренировок с инструктором, и в дальнейшем заниматься полетами постоянно!!! Самолет несколько проще но САМО НИЧЕГО ЛЕТАТЬ НЕ БУДЕТ точно, красивая картинка с соревнований это результат большой и крапотливой работы.
Предвижу вопрос - а как же гироскопы, автопилоты, телеметрия и т.д. и т.п. Отвечаю - это стоит в приличном исполнении как новые Жигули, и все равно не дает 100% гарантии удачного приземления. Поэтому процесс обучения это пожалуй самое важное дело во всем моделизме, кроме того Вам понадобятся обширные знания по технической части модели, чтобы в случае небольших "неудач" самостоятельно ее восстановить.
2. Выбор носителя.
Вертолет с моей точки зрения не вариант. Лень долго расписывать почему, просто почитайте об их тех. особенностях в инете. Самолет - ну они бывают разные. Лучший вариант это квадралет или мотопланер на электро тяге (под разные задачи). Они стабильны и хорошо управляемы. Что касаемо дерижопеля - у него маленькая полезная нагрузка в соотношении с его размером. Хотя в дерижопелях я честно говоря не силен.
3. Технические возможности.
Не стоит обольщаться. Технические возможности большинства продаваемых "моделей" весьма ограничены и по времени (в среднем не более 10-15 минут) и по дальности, и по грузоподъемности (а если вы собираетесь к ней че то привязать учтите это скажется на времени полета и управляемости очень пагубно). Кроме того электрич-ки оооочень чувствительны к погоде (например любой дождь абсолютно противопоказан), а ДВС-ки не дружат с камерами... Холод - отдельная песня.
Кроме того, когда серьезный моделист приезжает на поле он как правило привозит с собой пол машины всяких "причендалов" вот как Вы думаете будет кто с собой будет "ненужное" возить?
Вот и делайте выводы.
------
Не мы такие... жизнь такая.
quote:Вот вчера только нашел самолет со всеми наворотами весом меньше 1 кг, электромотор. за 10 минут совершил облет в радиусе 300 метров и улетел на 2 км с высотой 500 метров. Запуск с руки. Камера 520 линий видит очень хорошо, причем поворачивается по горизонту и вертикали.
Вот прям интересно на это "чудо" посмотреть ...
quote:и сколько это не дорого?Вещь стоящая и недорогая.
quote:за 10 минут совершил облет в радиусе 300 метров и улетел на 2 км с высотой 500 метров.
данные с телеметрии?
------
Не мы такие... жизнь такая.
quote:данные с телеметрии?
В точку. данные телеметрии!
На этом сайте есть хорошее видео и цены!
http://www.fpv-models.com/
тут с телеметрией
quote:На этом сайте есть хорошее видео и цены!
[URL=http://www.fpv-models.com/
Вы мне ссылочку конкретно на свою модельку дайте ...
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:В соседней теме есть видео, как апачи растрельвают афганцев, с расстояния 1,5-2 км. Те тоже крались и думали, что то вертушку они услышат. К томуже если услышат и что?
У Апача стоит оптика позволяющая идентифицировать цели и производить прицеливание на 1-3км. На нашем БПЛА такого не будет.
quote:Вы мне ссылочку конкретно на свою модельку дайте ...
Наверное вопрос в том есть или нет у меня такая штука? Ответ - нет. Куплю только после того как взвешу все за и против! Пока больше за, чем против. Готов к конструктивной критике!
quote:У Апача стоит оптика позволяющая идентифицировать цели и производить прицеливание на 1-3км. На нашем БПЛА такого не будет.
Тут я не математик, но наверное можно сравнить размер вертушки и модели самолета. На расстоянии 100 метров планер с размахом крыльев 2 мерта превращяется в точку. Тоже и по шуму.
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:Тут я не математик, но наверное можно сравнить размер вертушки и модели самолета. На расстоянии 100 метров планер с размахом крыльев 2 мерта превращяется в точку. Тоже и по шуму.
Вы имели ввиду 1000 метров, конечно же?
quote:за 10 минут совершил облет в радиусе 300 метров и улетел на 2 км с высотой 500 метров.
quote:Наверное вопрос в том есть или нет у меня такая штука? Ответ - нет.
Отсюда вопрос, даже 2
- КТО совершил? самолет на видео? я то думал это Вы на нем летали...
- так все таки какова была цена комплекса ?
------
Не мы такие... жизнь такая.
quote:Вы имели ввиду 1000 метров, конечно же?
Да нет, на расстоянии в 1000 м в точку превращается Ил -76...
Объясню почему я так упираю на цену оборудования, например камера Go Pro http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_99/RC12435/ , может писать картинку HD но только на флешку, а в реальном времени передача видео такого качества требует ооочень крутого оборудования, и та картинка которую вы видите, это не сигнал на видео очках или мониторе в реальном времени, это запись с флехи... тоесть чтобы увидеть противника в реальном времени в "зеленке" надо или иметь очень дорогое оборудование, или кружить у него над самой макушкой, пытаясь сквозь помехи разглядеть хоть что то...
quote:Объясню почему я так упираю на цену оборудования
зачем разбиваешь фантазии? ты-б еще для начала посоветовал любительское радио приличное купить с проводом и симулятором
, может и мнение о дешевизне комплекса развеется. в принципе многое реально, меня тема интересует - но я не смог далеко продвинуться... тут и недостаток времени, недостаток опыта, недостаток специфических знаний - я не указываю стоимость, ибо этот пункт не имеет особо важного значения, по сравнению с означенными.quote:Вы имели ввиду 1000 метров, конечно же?
Нет 100 метров, это высота 18 этажного здания. Размах крыла 200 см, а ширина 15 см. На таком расстоянии самолет это точка. Кроме того есть самолеты с прозрачными крыльями из полиэтилена.
Вот репортаж с реального применения - судите сами, что и как видно с таких ЛА -
quote:Вот репортаж с реального применения - судите сами, что и как видно с таких ЛА -
осталось указать сколько это стоит и сколько занимает подготовка
. на этот уровень за год не выйти... не удивляет, что пилот управляет, фотограф снимает? - третий видео пишет - что-б в случае чего было потом что в ютуб выложить.кроме того - цель получить качественные фото панорамы. как пример http://www.fotoskrydis.lt/
quote:ты-б еще для начала посоветовал любительское радио приличное купить с проводом и симулятором
Это даже не обсуждается, причем обязательно на 2.4
quote:причем обязательно на 2.4
неоднозначно... да и практическая дальность...
quote:Это даже не обсуждается
в 151 обсуждают все, причем чем меньше в теме - тем с большим апломбом пытаются доказать... блин, они-ж серво не подключат, не то что смалтим какой-нибудь настроят...
автопилот pic16f876
http://rcpilot.sourceforge.net/modules/rcap/index.php
Автопилот для полетов по камере (forum)
http://forum.rcdesign.ru/f8/thread49023.html
OSD телеметрия MINI от smalltim. Вот этот мне больше понравился, стоит 200 баксов. Навигация по GPS, возвращает самолет сам на базу. Помоему то что надо.
Модуль осуществляет измерение и отображение следующих параметров:
Полетное время: 00мин:00сек..99мин:59сек
Качество приема RC сигнала с передатчика: <сигнал отстутсвует>.. <сигнал максимальный>
Температура воздуха: -45..+85.С
Ток: 0..99А
Напряжение (3 входа, побаночный мониторинг 3S или 2S LiPo батарей или напряжение двух независимых батарей): 0..15В
Израсходованный заряд батареи: 0..9999мАч
Высота по GPS: -999..9999м
Скорость относительно земли по GPS: 0..999км/ч
Расстояние до точки взлета по GPS: 0..9999м
Направление вектора текущей скорости: 0..360 градусов
Направление на точку взлета: 0..360 градусов
Количество видимых спутников GPS: 0..12
вот БП вариант, ещё и охотиться может.
quote:OSD телеметрия MINI от smalltim. Вот этот мне больше понравился, стоит 200 баксов. Навигация по GPS, возвращает самолет сам на базу. Помоему то что надо.
это, судя по цене, минимальный вариант и это всего-лишь телеметрия. боюсь ввести в заблуждение, но по мне эта штука лишь подмешивает данные с датчиков в картинку. это не трансивер, не автопилот, не что-то еще - просто телеметрия. окажется что надо 300 на пилот, 300 на датчики, 200 на гиро... а потом это все тупо не согласуется
quote:вот БП вариант, ещё и охотиться может.
осталось камеру закрепить и в путь!
Кстати камеру можно закрепить на ошейник собаки -получиться такой четвероногий разведчик
И я как то писал - почему забываете о вышках сотовой связи? Их навалом везде,обзор отличный,и камеру поставить стационар,и пулемет(если он есть) и пост наблюдения,если нет камер.
Высота 50 метров обзор 4-5 км что еще нужно выживальщику чтоб успеть контакты на батарею накинуть?
Гоконг: домашний интернет 1Гбит/сек за $26 в месяц
Гонконгский интернет-провайдер HKBN предлагает сервис FTTH (Fiber-To-The-Home), где тарифный план FibreHome1000 подразумевает скорость в обе стороны 1Гбит/сек, и за это удовольствие нужно будет платить всего $26 в месяц -- http://www.hkbn.net/2010/eng/en_service1_1a5.html (и не забывайте делить тамошние доллары на примерно 8, чтобы получить доллары США. Технические подробности -- www.convergedigest.com ). На такой скорости DVD 4.7Гбайт выкачивается за 38 секунд
DALEKO ONI PRODVINULIS
quote:это, судя по цене, минимальный вариант и это всего-лишь телеметрия. боюсь ввести в заблуждение, но по мне эта штука лишь подмешивает данные с датчиков в картинку. это не трансивер, не автопилот, не что-то еще - просто телеметрия. окажется что надо 300 на пилот, 300 на датчики, 200 на гиро... а потом это все тупо не согласуется
Да уж я ощибся. Нужен этот "Автопилот SmallTimT " с модулем ГПС (7500 руб.)
Функции модуля автопилота
Модуль автопилота подключается между RC приемником и сервомашинками и контроллером двигателя. В зависимости от текущего режима, модуль передает входные сигналы PPM без изменений либо формирует выходные сигналы для сервомашинок самостоятельно.
.Автоматическая поддержка ориентации модели по датчикам горизонта
.Управление моделью в режиме задания ориентации ("fly by wire")
.Автономное управление моделью (возврат в точку старта) в режиме автопилота
.Запись параметров полета в бортовой журнал
.Обмен данными с ПК при настройке модуля автопилота, при чтении бортового журнала
.Обновление микропрограмм модуля автопилота и телеметрии
.Опрос датчиков модуля телеметрии и формирование данных для отображения модулем телеметрии.
Комплектация
Комплект поставки модуля автопилота включает всё необходимое для установки на модель.
.Плата автопилота
.Датчик горизонта X-Y
.Датчик горизонта Z
.Модуль GPS 10Гц
quote:На такой скорости DVD 4.7Гбайт выкачивается за 38 секунд
А толку то, как глюкал движек ганзы так и будет глюкать
quote:камеру можно закрепить на ошейник собаки -получиться такой четвероногий разведчик
Угу, и кучу электродов в мозг - командовать куда бежать
Киборги среди нас!
quote:Да уж я ощибся. Нужен этот "Автопилот SmallTimT " с модулем ГПС (7500 руб.)
Функции модуля автопилота
пусть этот
, но опять комплект практически пустой, недешевый и с обрезанным функционалом - не увидел такого пункта как полет по координатам. кроме того думаю понятно, где его производят, патриотизм это здорово - но только когда это не мешает нормальным рыночным отношениям... то прошивки нет, то деталей нет, то уже интерес производителя угасает 
. но в принципе - пилот очень неплохой, по нему есть пара тем на дизайне - почитать о проблемах и косяках очень надолго хватит.У нас не демократия, срач в других местах! тут по делу!
quote:пусть этот ,
Вообще задавал много вопросов авиамоделистам, у них одно применение, это развлечение и ради этого они готовы тратить кучу денег. Я неготов. Хотелось бы, какое-то практическое применение! Отсюда и сложность выбора оборудования.
Я живу в км. то Москвы, в случае чего, возникнут проблемы с покиданием города(пробки). С высоты птичьего полета можно осмотреть пути эвакуации и обстановку вокруг (стоит или нет отступать сейчас или подождать!) Помоему ради этого можно потратить косарь зелени? Но всеж таки я в сомнении!
quote:Вообще задавал много вопросов авиамоделистам, у них одно применение, это развлечение и ради этого они готовы тратить кучу денег. Я неготов. Хотелось бы, какое-то практическое применение! Отсюда и сложность выбора оборудования.
почему упор на оборудование? конкретный вопрос - есть пилот на примете, который сможет поднять? проблема в недостатке опыта - не надуманна - опыт, мастерство, постоянные тренировки, подбор и замена комплектующих и настроек - вот слагающие успеха. и еще - тысяча - это скорее всего ни о чем, пусть не смущают низкие цены носителя или автопилота...
quote:Кстати камеру можно закрепить на ошейник собаки -получиться такой четвероногий разведчик
лучше уж тогда бомбу - получится четвероногий противотанковый снаряд... а от камеры на ошейнике толко не будет в принципе, вы все равно нихрена не увидите. Вообще во тза что я люблю наш русский народ так за прожекты. так и вспоминается Обломов
------
Не мы такие... жизнь такая.
quote:С высоты птичьего полета можно осмотреть пути эвакуации и обстановку вокруг
Сели на легкий мотоцикл и обьехали окрестности.
На мой взгляд проще...
Если конечно не алиены которые будут стрелять во все что движется...
Хотя, и беспилотник движется.
А воздушный змей, на двух леерах, управляемый? Чем не вариант? Вес мизерный,правда требуется сноровка и навык управления,но это везде так. Цена смешная. Зато можно осмотреть окрестности с высоты 50-80 метров.
quote:А воздушный змей, на двух леерах, управляемый?
Ну вот тут я тоже думал, живу в микрорайоне, рядом поле за ним лес. Чтобы запустить змея, нужно выйти в поле. Человек пускающий змея на поле, хорошая мишень. Вертолет затратен в обслуживании и эксплуатации.
Помоему самолет самое то. Есть правда еще квадрокоптер, но он просто дорог.
quote:Вертолет затратен в обслуживании и эксплуатации.
Помоему самолет самое то. Есть правда еще квадрокоптер, но он просто дорог.
а что - вертолет дешев? с такими задачами вертолет однозначно бензиновый, а это без электроники далеко за условную тысячу. квадрокоптер - это вообще летающая за счет электроники штука, одним гиро не обойдешься, да и трикоптер наверное лучше будет
у уже упоминал, повторюсь - РАКЕТА. стоимость носителя стремится к нулю, немалая высота, возможность многоразового использования, независимость от погодных условий... дарю идею, в поиске забей ракета на воде
, обрати внимание на видео с борта - высота панорамы и качество картинки.вот мне так кажется, что для обороны поселения долговременного всеж нужна система стационарных датчиков камер, причем проводных. Естейственно эшелонированная, вынесенная максимально далеко. Имеет смысл наблюдать активность, которая с большой вероятностью направлена к вам. Иначе это будт просто разбазаривание ресурсов на людское шебуршение в округе.
Мне так кажется, должен быть оцеплен и перегорожен периметр на расстоянии позволяющем поднять поселение по тревоге. Дальше камеры и датчик ставить только на дорогах и больших тропах. В населенных пунктах соседних, куда приводят эти тропы-дорожки должен быть свой человек со связью.
Беспилотник самодельный это обычно сложная техника, редкая, дорогая и с оргаиченным сильно ресурсом. Вот и получится что час полета этой хреновины встанет в копеечку.
При чем если придут люди с армейским оборудованием они заглушат или перехватят ваш аппарат без проблем. А в деревеньку над которой баражируют беспилотники простой мародер не сунется. Так что атаки на территорию будут реже, но подготовленнее. А как говорил один дядька лучше меньше, да лучше.
мы все умрем.
quote:Ну вот тут я тоже думал, живу в микрорайоне, рядом поле за ним лес. Чтобы запустить змея, нужно выйти в поле
Если вы живёте в микрорайоне, вам не надо в поле и ЛА вам тоже не нужен,достаточно залезть на крышу..
quote:Originally posted by HARON:
повторюсь - РАКЕТА. стоимость носителя стремится к нулю, немалая высота, возможность многоразового использования, независимость от погодных условий... дарю идею, в поиске забей ракета на воде
Ну что за бред! Не 5-ти секундная панорама нужна, а длительное барражирование.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Беспилотник самодельный это обычно сложная техника, редкая, дорогая и с оргаиченным сильно ресурсом.
Всё с точностью до наоборот.
Любой неподвижный объект не подходит по трём параметрам. Во-первых своей неподвижностью. Любой воздушный змей, шар или мачта не даёт возможности рассмотреть объект наблюдения с разных сторон и сверху с максимальным приближением. Во-вторых неподвижные средства наблюдения демаскируют базу. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться где сидит выживальщик, если над ним болтается воздушный шар. Это ж идиотизм! И последнее. В неподвижный объект проще попасть. Собьют ваш шарик и писец разведке.
quote:Originally posted by Max-Rite:Ну что за бред! Не 5-ти секундная панорама нужна, а длительное барражирование.
ух-ты гуру явился , я те 5 сек и руками подкину, знаток ракетостроения и беспилотников в частности. посмотри средние высоты, время полета и время спуска. посмотри видео с борта.
quote:quote:Originally posted by Gin_tonick:
Беспилотник самодельный это обычно сложная техника, редкая, дорогая и с оргаиченным сильно ресурсом.
Всё с точностью до наоборот.
все верно, для любителя и сложно, и дорого, и что важно - крайне нестабильно и не надежно.
Короче беспилотники или полеты FPV, крайне распространенная весчь. Оборудование не проблема, куча, все что хочешь. Начиная от стабилизаторов полета и автопилота до камер в HD качестве. Из форумов ясно, что средняя дальность полета около 2-х км, за это время самолет поднимается на высоту 300 метров и дважды облетает периметр, есть уникумы улетающие на 15 км. Время полета 10-15 мин, можно поднять до 25 минут. Скорость от 20 км/ч км до 150 км/ч. Некоторые летают на высоты до 2-х км. Камеры с приводами, ими можно крутить. Размер модели порядкя 1,5 метра в размахе. Вес до 2-х кг. Наземное оборудование: видеоприемник, пульт управления самолетом, видео очки.
Еще пару дней на форумах и я выложу стоимость всего оборудования.
FPV - круто, но весьма недёшево. Но в 10 т.р. запросто укладывается летадло среднего радиуса действия и авторегистратор, который то летадло запросто несёт (особенно если его освободить от лишних деталей типа корпуса и вставить в летадло на место бессмысленно светящего в пространство светодиода). Конечно, онлайн-слежения уже не будет, и подлететь поближе посмотреть трудно, но просто по периметру пройтись или дорогу разведать, вернуться и посмотреть, что там наснимало - запросто.
quote:Еще пару дней на форумах и я выложу стоимость всего оборудования.
то что указано - в районе 2 евро. получиться хороший любительский фпв, которому до минимального беспилотника ой как далеко...
quote:Время полета 10-15 мин, можно поднять до 25 минут
идея "барражировать" часами уже забыта?
quote:идея "барражировать" часами уже забыта?
Так ведь "выживальщику" некогда часами "барражировать" - надо дрова рубить, корову (козу) доить, сапоги чинить, огород пропалывать, в машине движок перебирать, за детями присматривать, ещё тыщей дел заниматься - короче, делать всё то, что нужно делать в условиях банального натурхозяйства. Наконец, оружие чистить.
А не сидеть часами перед компом, будто ты не в лесу, а в офисе
quote:идея "барражировать" часами уже забыта?
Планер нужен, а чтобы им управлять нужен опыт! Да и минусы у него, это большая высота полета (нужна хорошая камера), необходим восходящий ветер, размах крыльев более 2-х метров. Он может несколько часов летать.
quote:Но в 10 т.р. запросто укладывается летадло среднего радиуса действия и авторегистратор
Летало дальше 300 метров невидно вообще! и тем более не видно куда смотрит камера видеорегистратора. Помоему проше сбегать и посмотреть самому, чем слетать за 100-300 метров, скинуть видео на комп и уж потом посмотреть, в надежде что-то рассмотреть. Можно тогда китайскую беспроводную камеру поставить, до 100 мертов они вроде работают.
Ночной полет. Помоему вменяемое качество.
Вобщем подниму тему, дабы отчитаться о проделанной работе.
Самолет 3600 рублей,
Мотор, регулятор скорости, бортовое питание 1800 руб.,
Аппаратура управления 2000 рублей,
Ходовая батарея и зарядное устройство 3400 рублей
Дальнобойный модуль к аппаратуре управления (до 25 км) 6000 руб
Видео (комплект)3200 руб,
Видео очки 8000 рублей
Итого 28000 рубликов.
Все это летает около 1 часа, на высоте до 3 км и дальностью до 25 км. и выдает картинку в реальном времени на очки.
Волею судеб с недавних пор имею некое отношение к rc моделизму.
Для видеонаблюдения с закреплённой на управляемой (и неизбежно постоянно визуально наблюдаемой) пилотом-моделистом авиамодели или rc вертолёта - нужен второй человек.
Пилотировать глядя одним глазом в монитор, а другим следить за манёврами модели - у неопытного точно не получится, да и у опытного вряд-ли.
Надо понимать, что если придётся противостоять не бандам мародёров а подготовленным армейским подразделениям - при малейшем подозрении на летающий механизм они отойдут и вернутся с широкополосным генератором радиопомех, и запущенная вами модель превращается в дрова. При наличии фейл-сейф - летит незнамо куда.
Или выживальщики после БП к активным действиям готовятся? Дык тогда ударный БПЛА нужен. А этому надо жизнь посвятить, и гос. поддержка нужна, ибо очень дорого, и иначе незаконно.
Не проще ли и дешевле перекрыть периметр джокервилля скрытыми проводными камерами видеонаблюдения с датчиками движения, загодя пристреляв каждый сектор?
vitalii21@yandex.ru - откуда инфа можно источники охотно почитать.
Основной вопрос во времени автономности и рабочем расстоянии. К примеру есть бпла который может покрыть территорию в радиусе 5 км. Местность пересеченная (вы хорошо спрятались) пусть скорость движения по ней будет 2-3 км в час. Значит с момента засечения кого то вашим БПЛА он будет у вас через 1.5-2 часа. Сколько раз в день (при оседлом образе жизни) нужно поднимать БПЛА чтобы перекрыть опасное направление? Если вы кого то штурмуете наверно нужен тактический БПЛА (в виде коптера например).
quote:vitalii21@yandex.ru - откуда инфа можно источники охотно почитать.
тут http://forum.rcdesign.ru/f90/
Форум людей которые имеют такие самолеты. Очень много информации.
quote:нужно поднимать БПЛА чтобы перекрыть опасное направление?
Это беспилотник, разведчик! не штурмовик, не бомбардировщик. Собрался топать куда-то, метнул самолет, осмотрелся и идещь, либо сидишь, если увидел танки.
quote:вернутся с широкополосным генератором радиопомех
Сори забыл:
Автопилот 6000 руб.
На высоте 100 метров этот самолет можно рассмотреть только в телескоп и тем более его не слышно, двигатель электрический.
Хорошая вещица и без БП.
Но раз тема соответствующая, могу предположить, что в случае БП радиосигнал может быть подавлен и от спутников системы позиционирования (GPS) тогда как я полагаю автопилот работать не сможет, так как нет привязки к пространству.
Хотя по аналогии с авто, где стоит серьезная система навигации, то там в случае потери сигнала, система продолжает работать на данных полученных с колесных датчиков например, с меньшей точностью но работает.Возможно автовозврат предусматривает подобную резервную систему ориентирования.
Но это в случае когда будет противостоять данной наблюдательной технике серьезный противник. Да и то, большие пространства невозможно полностью усеять помехами, да и делать это прежде всего будут в городах и на иных стратегически важных объектах.
В данном случае, рациональней просто мониторить различные ходовые частоты, пеленговать их, а потом разбираться с источником сигнала.
Следует так же учесть частоту канала управления летательным аппаратом и частоту видеопередачи (если картинка передается он-лайн) Обычно для этих целей используються передатчики с частотой 2,4 Ггц и выше.
А радиоволны данных частот работают лучше в прямой видимости, и не могут огибать большие препятствия (например лесополоса может служить причиной потери сигнала).
А так же возможно, что плохоэкранированная электроника на борту "беспилотника" может не выдержать, если попадет под луч СВЧ радара.
Тем не менее задумка хорошая, и ей можно найти применение не только в случае БП, но и в БП она может быть пригодна, если грамотно применить.
Хотя если в условии радиопомех, все таки будет присутствовать сигнал GPS то если есть возможность запрограммировать аппарат на облет определенной территории (например вокруг места запуска) и записать "увиденное" для последующего просмотра. То уже не будет радиосигнала не с пульта оператора и с самого аппарата. Но появляется минус, в случае невозврата "беспилотника" или если он вернется кадры могут немного устареть по времени, но это все же лучше чем соваться куда то самому.
мне вот интересно на какой странице зададутся вопросом - что такого нужно разглядывать выживальщику в условиях постапокалипсиса и ограниченности времени и ресурсов? может рассчитывают найти банду мародоеров крадущуюся в лесу? или склад тушенки незамеченный снизу?
право слово ну съездите в клуб моделистов которые все эти игрушки запускают, посмотрите:
1. что видно
2. как долго видно
3. как далеко видно
4. сколько надо сил потратить.
quote:1. что видно
2. как долго видно
3. как далеко видно
4. сколько надо сил потратить.
1. видно все.
2. около 1 часа.
3. Смотря что хочишь рассмотреть. Машину видно и с высоты 1 км. Можно чуть разориться и прикупить камеру с зумом + около 5000 рублей.
4. Для эксплуатации практически ничего ненадо. Для постройки нужен мозг и желание.
Вообще это, так скажем, любительская версия беспилотника. Кстати, частоты управления не 2,4 Ггц, а 833 основное (2,4 запасное)управление и 1,3 видео, частота GPS около 1,6. Глушить такой разброс частот ради самолетика военные врятли будут, а если и будут, то не стоит близко подлетать, их будет видно из далека. А у мародеров глушилки врятли будут, над ними можно и покружить.
Армия использует беспилотники, мы чем хуже?
Хмм... вот хреновенький беспилотник обойдется в штуку баксов минимум. Это 365 банок хорошей тушенки.
Не обращайте внимание на Паралётчика. Он сегодня немножко паскуднее обычного. Может месячные у человека начались...
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Хмм... вот хреновенький беспилотник обойдется в штуку баксов минимум. Это 365 банок хорошей тушенки.
В России появилась хорошая тушенка по 27р?
quote:например машину или людей в лесу? неподвижные объекты типа сидящего человека с какой высоты?Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
1. видно все.
что дает 1 час? даже если вы гостей ждете то замучаетесь кружить. вылетев на высоту километр над базой это 10-15 минут для набора вы посмотрите что видно не так уж хорошо. для наблюдения лучше высоты 200-600 метров.
а на каком растоянии управляется самодельный беспилотник?
мне вот на практике известно что их запускают в пределах видимости т.е. через километр в отличии от армейского в реальности они теряются.
есть для интересующихся простой реальный вариант- поехать завтра на летное поле в Подмосковье (там кстати фестиваль разных летающих пепелацов в т.ч. обычно и беспилотники бывают) там и посмотреть как и что видно, как техника на практике себя ведет.
жаль что у Last-rites опять нечего по теме сказать.
quote:поехать завтра на летное поле в Подмосковье
Да я туда поеду. Все равно делать нечего.
Тут море видео есть качественное есть неочень
http://vimeo.com/groups/16362/videos
https://spreadsheets.google.com/ccc?hl=en&key=tU-wse1lwiv3Mio48O9BiIg&hl=en#gid=0 тут любительские рекорды в разных условиях и с разным оборудованием, отечественные.
Вообще авиамоделизм и FPV полеты разные вещи, хотя используется практически одно и тоже оборудование.
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
1. видно все.
2. около 1 часа.
3. Смотря что хочишь рассмотреть. Машину видно и с высоты 1 км. Можно чуть разориться и прикупить камеру с зумом + около 5000 рублей.
4. Для эксплуатации практически ничего ненадо. Для постройки нужен мозг и желание.Вообще это, так скажем, любительская версия беспилотника. Кстати, частоты управления не 2,4 Ггц, а 833 основное (2,4 запасное)управление и 1,3 видео, частота GPS около 1,6. Глушить такой разброс частот ради самолетика военные врятли будут, а если и будут, то не стоит близко подлетать, их будет видно из далека. А у мародеров глушилки врятли будут, над ними можно и покружить.
Армия использует беспилотники, мы чем хуже?
Я специально не рассматривал вопросы обслуживания беспилотника во время БП (зарядки его АКБ например ) и сколько всего полезного можно купить за потраченные на него деньги. Не в этом суть. Если такой девайс окажется в руках выживальщика то хорошо, если нет и так проживем.
Насколько я понял, у автора темы появился интерес и он начал разбираться что к чему, привел необходимые компоненты для постройки системы и их ориентировочную стоимость.
Даже если автор и купит подобный девайс, и в спокойное время будет получать от него удовольствие и опыт управления, возможно помимо баловства, найдет ему применение под свои задачи, не вижу в этом ничего плохого, у всех свои хобби.
Но пока спокойно, оператор получает собственный опыт на практике, исходя из которого может точно сказать сферу применения беспилотника, и в каких условиях его будет затруднительно, неэффективно или невозможно применить.
Короче подробно изучает девайс, а как известно, чем больше знаешь о каком либо девайсе, тем эффективней сможешь его применить.
Но если настанет БП, оператору такого аппарата следует знать о возможностях неприятеля и какими средствами он располагает, из чего следует знать демаскирующие признаки использования беспилотника, такие как:
-шум двигателя и ходового винта, и с какого расстояния он заметен.
-возможность визуального обнаружения в полете невооруженным глазом (расстояние)
-распространение радиосигнала от пульта управления и от самого беспилотника (здесь все зависит от мошности радиосигнала и типа применяемых антенн, круговой поляризации, направленные)
-другие факторы
Это поможет не выдать своей позиции (главная задача) и не потерять беспилотник.
Конечно зависит все от типа БП, если будут боевые действия, то учитывая современные средства поиска и уничтожения противника, будет немного шансов выжить. Но есть вероятность и природных катастроф, где тот же беспилотник может помочь разведать путь среди завалов, затопления, очагов пожаров.
Всего не предугадаешь. А как я полагаю, таскать беспилотник и оборудование на себе без транспорта ради его вероятного применения не целесообразно, но он спокойно может храниться на базе, а зарядку обеспечить можно например от солнечных батарей.
С людьми тяжело, но одному еще сложнее. Это я о том, что даже если один выживальщик оборудовал себе базу со всем необходимым, то одного защитника припасов легче нейтрализовать для завладения припасами или просто ради того чтоб избавиться от него. Группа людей объединенных одной задачей сможет лучше противостоять этому.
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
Да я туда поеду.
летный фестиваль в разгаре, еду туда в пятницe, Ехать просто-
по Симферопольскому ш. (М2), поворот "Серпухов, Данки" (97-й км), не доезжая до моста через Оку, и после съезда повернуть на Данки. Далее 21 км по главной. До деревни Турово. Сразу за Турово справа поле на нем увидишь флаг и летающих.
Карта тут: maps.yandex.ru
Смело заезжай через открытый шлагбаум. Ты на месте.
найдешь большую палатку -полубочку рядом пикап Навара меня и еще пару человек с Ганзы)
могу во время полета быть недоступным на 30-40 минут.
О фестивале с фото:
http://www.paraavismoto.ru/
С собой брать все как для кемпинга/пикника.
Мангал вода и дрова там есть.
ночью прохладно. стоит взять теплую куртку
рядом есть гостиница (2500 с человека с питанием) но в палатках прикольней.
магазин неподалеку.
скучно не будет )
quote:Originally posted by Max-Rite:
В России появилась хорошая тушенка по 27р?
30000 / 365 = 82,2 вполне нормальная цена для большой партии.
По моему подобные средства наблюдения должны быть максимально простыми. и комбинироваться с традиционными вариантами охраны периметра. Поскольку так или иначе при любом повреждении скорее всего починить на коленке в условиях приближенных к боевым - не получится.
Да и потом после висения часами над угрожаемой территорией вы очень быстро выработаете ресурс. И через месяц-другой активного использования оно сломается просто само по себе.
Я бы спользовал воздушный змей с камерой. Например как тут prokite.ru
Его вообще можно сделать прозрачным и сигнал передавать по проводу - хрен кто обнаружит + минимум затрат и висеть может часами. Штиль обсолютный у нас всеж редко бывает. Как вариант.
quote:По моему подобные средства наблюдения должны быть максимально простыми. и комбинироваться с традиционными вариантами охраны периметра.
простой воздушный шар. "метеозонд". копейки.
дальность полета авиамоделей невелика, как и характеристики доступных камер. а оценить обстановку "сверху" можно и подобным "эрзац"-беспилотником...
понавешать над "периметром" и наслаждаться "полетом".
есть нюанс- змей летит по ветру а не туда куда нужно смотреть
ИМХО приложеные фотографии делались не один день, пока погода, пока ветер нужный будет. потом змей опустить посмотреть фото... практически в целях мониторинга окрестностей неприменимо.
Выживальщик без беспилотника- лох последний, чё уж там.
Ради этого можно и Робинсон 44 взять и облетать владения по утрам с видеокамерой)
quote:в прошлые выхи летал на Робинсоне... классная вещь комфортно, маневрено, можно дверки снять и сайгон устроить. эт я понимаю Вещь! а воздушные шары, змеи и модельки практической пользы после БП принести не смогут. надо разделять красивое увлекательное хобби и выживание.Originally posted by Mercenario:
можно и Робинсон 44 взять
Конечно минимальный набор выживальщика его тело в хорошей физической форме, а так же знания и опыт.
А так наверно никто наверняка не сможет сказать когда и какой именно БП настанет, но самое важное как и где его встретит выживальщик, с какими ресурсами и в какой местности, то есть что у него будет в данный момент, а конкретная ситуация уже подскажет необходимые вещи и целесообразность их использования.
quote:Originally posted by Талисман:
а конкретная ситуация уже подскажет необходимые вещи и целесообразность их использования
Только вместо того, чтобы запастись тушенкой на год, купить бальшой дробовик, патронов да побегать по стрельбищу - человек отдаст ресурсы и время на самолетик с камерой. Всеж таки тушенки и патронов никогда не бывает слишком много.
Несколько лет назад,закадыка вернулся от родни в не-то Орловской,не то Липецкой губернии.Рассказывал-что местный Аниськин,смастерячил вертоплёт на радиоуправлении,оснастил его газоанализатором,и с ним выявлял самогонщиков
Т.е.-понятно,может это чисто отмазка,чтобы осведомителей не сдавать,вот якобы полетал,и узнал кто гонщик.Но раскрываемость там была действительно высокая.Соответственно-если доступно Самоделкину из Мэ-Вэ-Дэ.значит можно чего-то незатейливое смастерячитьquote:человек отдаст ресурсы и время на самолетик с камерой.
есть ниша для мародеров. у хозяев "корована" свои "ништяки". вскладчину, для визуального обзора местности при сопровождении, для обнаружения заблудившихся потеряшек, для обеспечения при необходимости средствами связи, медикаментами и пр. мелочью вполне интересный предмет.
quote:что такого нужно разглядывать выживальщику в условиях постапокалипсиса и ограниченности времени и ресурсов?
Основная ниша тактический беспилотник, из разряда посмотреть перед тем как лезть. Часами летать нереально.
Я коптер купил - приедет, соберу.
quote:Соответственно-если доступно Самоделкину из Мэ-Вэ-Дэ.значит можно чего-то незатейливое смастерячить
вертолет на управлении? самоделкин? да это просто талантище, история знает не много самодельных управляемых по радио вертушках. да еще газоанализатор на борту, да еще и летит не перед носом пилота, как это обычно бывает с вертушками, а на больших расстояниях, выполняя поисковые задачи. а к тому-же новоявленный кулибин обладает не только золотыми руками, он еще пилот экстра-класса.
хорош байки травить. уже пошла не просто фантастика, а ненаучная фантастика.quote:
вертолет на управлении
А чего такого7Зачем с ноля?Наверняка же комплекты какие-нибудь продаются,для постройки.
quote:а на больших расстояниях, выполняя поисковые задачи.
Над селом типа Пырловки?Какие там расстояния?Не Москва.Подошёл к забору,понятно санкции зайти на участок нет,поболтался над трубой дома,который на подозрении-снял показания прибора.ИМХО очень похоже на правду.Ну и вариант ложного следа тоже не исключён-я писал
так уверенно пишите
, какого класса вертолетом управляете? вообще его возможности представляете? простите меня любезно, но большинство постов здесь - откровенно бредовые... есть похожие на правду, но не учитывают опыт - а он сын ошибок трудных, и не верно считают стоимость.
quote:поболтался над трубой дома,который на подозрении
прижал или налил, а потом прижал местного выпивоху, либо выявил одного самогонщика, но трогать не стал, а тот сдал всех конкурентов... нафиг коптнры приплетать.
quote:Я коптер купил - приедет, соберу.
отлично! сможете делиться в теме своим видением
. что за аппарат?quote:так уверенно пишите
Обладание здравым смыслом и пониженным кол-вом желчи,позволяет мне это делать
quote:какого класса вертолетом управляете?
А радиоуправляемые модели вертоплётов,читай игрушки,-вроде о них речь то шла,-делятся на классы?Ссыл плз,на классификатор.Радиоуправляемые подлодки,для аквариума или ванной-тоже? У этого тоже,поди права на управление моделью
ziza.qip.ruquote:У этого тоже,поди права на управление моделью
а думаете везде правовой беспредел? очнитесь, есть клубы, есть определенные разрешения, правила и права.
quote:А радиоуправляемые модели вертоплётов,читай игрушки
это заблуждение дилетанта. модель очень далека от игрушки.
quote:делятся на классы?Ссыл плз,на классификатор
делятся, да. на дизайне пошукай в факе для совсем дремучих и новичков.
quote:Обладание здравым смыслом и пониженным кол-вом желчи,позволяет мне это делать
понятно, я спросил ибо краем в теме...
Какие на-х клубы в селе за Суходрищенском?
И чтобы пасечник их посещал? quote:очнитесь,
quote:это заблуждение дилетанта
Вы очень далеки от российских реалий.Марки собираете?
quote:Какие на-х клубы в селе за Суходрищенском
ой, наконец-то познакомился с человеком из Суходрищенска, как там у вас
? не болеете?у нас тоже особых разрешений в поле не надо, вот только я предпочитаю поехать за город на небольшой аэродром, там гораздо удобнее и есть полоса, как частному лицу, достаточно просто устного разрешения дежурного.
quote:Марки собираете?
подумываю, не могу только определиться с тематикой. скажите, дохтор, какой-же диагноз?
quote:поехать за город на небольшой аэродром
Для запуска модели?Упс
Было у Бидструпа,про капитана дальнего плавания,с радиоуправляемой модельюquote:Для запуска модели?
а в поле много мест готовых видели? нужно и подъехать - барахла хоть и немного, но в руках не унести, нужна полоса - ровное место и с хорошо скошенной травой, лучше асфальт, никаких зевак в зоне полета, для неопытных еще и никаких строений и вообще ничего ценного
у меня небыло вертолета, с ними в плане площадки чуть проще и места им надо меньше - далеко как правило не отпускают. но вертолет - из ру самая сложная техника - как в техническом плане, так и в управлении.
В Битце,напротив центра Дикуля.оч.часто запускают - и еропланы и вертоплёты.
quote:для неопытных еще и никаких строений и вообще ничего ценного
Ну мачты ЛЭП там
Фуйня.У свх Первомайский,несколько раз видел.Здоровая какая-то хреновина барражировало,почти в рост человека.Несколько скутеров,квадрик,"жып",только не скошенная трава,а участок просёлка.Масштаб события,по отношению участников и участниц-как шашлыкинг или стрельба из духовушки по пивным банкамquote:Originally posted by Gin_tonick:
Только вместо того, чтобы запастись тушенкой на год, купить бальшой дробовик, патронов да побегать по стрельбищу - человек отдаст ресурсы и время на самолетик с камерой. Всеж таки тушенки и патронов никогда не бывает слишком много.
Про возможность покупки других предметов на сумму беспилотника я не рассматриваю. Перечисленные Вами предметы и тренировки я считаю важными, но если у человека в достатке материальных средств, то он может купить много чего "ненужного". Да и конкретно беспилотник, как и другие не столь первонеобходимые вещи может пригодиться и в мирной жизни. В случае БП деньги наверно перестанут котироваться, а на их место придут такие предметы как оружие, боеприпасы, медикаменты, продукты питания и другое.
Короче лучше иметь конкретные вещи в случае БП, а не обесценившуюся валюту. Минимальный набор иметь необходимо, а такие "излишества" могут быть полезными, а если их нет то задача выжить не сильно усложниться.
А так как я писал ранее, БП возможен разнообразный, как минимум антропогенный или природный. Если например выживальщик передвигается на авто и ему не надо противостоять противнику с серьезными возможностями (природная катастрофа, и нет военных действий) то подобный летательный аппарат поможет разведать маршрут, экономя силы и топливо, ведь в зависимости от факторов, привычный маршрут может быть изменен силами природы (вода, огонь, поломанные деревья, трещины в земной коре)
Вариантов применения можно придумать много, но если вдруг при БП выживальщик будет вынужден идти пешком, то вес и габариты самого беспилотника и оборудования будет лишним, а таскать подобный комплект придется постоянно что бы была возможность его использования, и это несомненно будет нерационально.
Если подвести итог, беспилотник не предмет первой необходимости, но если он есть то лишним не будет, если обладание им не доставит неудобства и проблем.
Кстати насчет БП, возможно я ошибаюсь, но если будет чрезмерная солнечная активность, то радиоуправление (и радиосвязь в целом) может стать вообще невозможным. Хотя подобного рода помехи прежде всего выражены на диапазонах таких как КВ, УКВ (начало диапазона) и ниже, более высокочастотные диапазоны менее восприимчивы. Но не исключаю возможности такого развития событий когда помехи будут забивать весь частотный диапазон.
quote:Кстати насчет БП, возможно я ошибаюсь, но если будет чрезмерная солнечная активность, то радиоуправление (и радиосвязь в целом) может стать вообще невозможным. Хотя подобного рода помехи прежде всего выражены на диапазонах таких как КВ, УКВ (начало диапазона) и ниже, более высокочастотные диапазоны менее восприимчивы. Но не исключаю возможности такого развития событий когда помехи будут забивать весь частотный диапазон.#15
Остаётся вариант Бумбораша,и воздушного шара.Системы смотровых вышек.Или-воздушный змей,наподобие применяемых на пляжных покатушках,возможно с гелионаполненой мягкой рамой.. Отдельные модели ПТУРСы управлялись ведь по проводу?Я предлагал нечто подобное,но как-раз,для борьбы с БЛА,наподобие аэростатов заграждения(с миной)для прикрытия зон действия РДГ
ПТУРсы управляются по проводу, а есть беспроводные. Я и говорю заранее предугадать все условия выживания нельзя, но надо быть готовым ко многим из них, и быть готовым прежде всего сделать это с минимальными ресурсами.
Но если солнечная активность создаст большие помехи радиодиапазону, то радиосвязь, навигация и радиоуправляемые девайсы станут бесполезными, и наверно с этим ничего нельзя будет поделать, проблемы будут у всех.
Но это крайне неблагоприятная модель развития событий, в нынешней жизни мы привыкли ко многим благам цивилизации, и БП в случае возникновения лишит нас их части или целиком, но ведь в каменный век люди жили и без высоких технологий, тут уже меняются приоритеты, надо будет выжить, именно выжить, а не как в мирной жизни, прожить с максимальным комфортом.
А пока относительно спокойно, люди интересуются многими вещами, и я не вижу ничего плохого в этом, некоторые из этой темы уже заказали себе беспилотники или планируют приобрести их. И опыт их владельцев поможет лучше определиться с областью его применения как в мирной жизни так и в условиях выживания, если конкретная ситуация позволит сделать это.
Аэростаты заграждения тоже действенный метод борьбы с БПЛА, только следует учесть с какими (чьими) аппаратами предстоит иметь дело, как я полагаю аэростат будет крепиться к земле неким тросом в рассчете что беспилотник наткнется на сам аэростат или его трос, в результате чего БПЛА будет поврежден.
Этот способ может отпугнуть любительский беспилотник не залетать в зону окруженную аэростатами, но если противник посерьезней то даже без БПЛА его заинтересует зона с аэростатами а дальнейшие действия зависят от возможностей и задач противника. Короче во время БП серьезной силой могут служить формирования по типу армейских с широкими техническими возможностями и обученными человеческими ресурсами, которые даже могут использовать количественное превосходство и не заморачиваться с разными высокими технологиями.
Я тоже писал некоторые уязвимые стороны подобной техники, их можно привести еще больше, из чего следует понимать область ее применения. По мне беспилотник вещь не столь необходимая, но если позволяют средства не вижу проблем в его приобретении, ведь как написал автор темы его примерная стоимость около 30 т.р. как цена айфона, и если бы у меня был выбор, то я купил бы беспилотник.
Англичане,в период 2 Мировой,применяли ракеты для защиты своих судов и портов.Два вида,57 и 76.2 мм ракеты.Высота подъёма,соответственно 3 и 6.7 км.Помимо обычных осколочных,применялись парашутно-кабельные ракеты.Поднявшись на максимальную высоту.там выпускали стальной трос,прикрепленный к парашутам с подвешенной миной.Ну и бомбардеровщики,были вынуждены обходить эту изгородь,или подниматься выше,что снижало целкость.
Кабель это так только кажется просто. На самом деле уже метров на 50 начнутся проблемы. Сочетать малый вес с достаточной прочностью.
Соответственно резко падает полезная нагрузка и т.п.
Вообще, как вариант - есть же кордовые модели, такую даже в детстве делал... там и мотор-то не нужен, раскрутил её как кирпич на веревке и в принципе полетит. Ну вот, в лагере по центру ставим шест, на него сверху моторк нему на тросиках цепляется планер с камерой и давай описывать круги над лагерем. Можно даже и без радио, по проводкам попытаться сигнал пустить.
quote:На самом деле уже метров на 50 начнутся проблемы. С
На ПТУРСах дальность-не 50м.Чесна-чесна
Шёлковая нить с вплетённой жилой.А прочность там-будьте нате. quote:есть же кордовые модели, такую даже в детстве делал... там и мотор-то не нужен, раскрутил её как кирпич на веревке и в принципе полетит. Ну вот, в лагере по центру ставим шест, на него сверху моторк нему на тросиках цепляется планер с камерой и давай описывать круги над лагерем. Можно даже и без радио, по проводкам попытаться сигнал пустить.
У немецких подводников,был привязной автожир.И скорость в надводном положении,не сказать чтобы большая.Вообще,были у меня знакомые оболдуи-любители портвейна
.Выжуравливали на мотопарапланах.Вот по стоимости изготовления,комплект купол+мотор+подмоторная рама-цену имел не астрономическую.Ну трубы гнули домкратом,старые лодочные движки-кипятили на костре со стиральным порошком,чтобы нагар снять.Я к тому-может человек то дешевле радиомодели?quote:Originally posted by Gin_tonick:
Вообще, как вариант - есть же кордовые модели, такую даже в детстве делал... там и мотор-то не нужен, раскрутил её как кирпич на веревке и в принципе полетит. Ну вот, в лагере по центру ставим шест, на него сверху моторк нему на тросиках цепляется планер с камерой и давай описывать круги над лагерем. Можно даже и без радио, по проводкам попытаться сигнал пустить.
В детстве тоже увлекался авиомоделированием и я себе не представляю как кордовую модель можно раскрутить руками =)Двигатель нужен однозначно а если еще прицепить видео камеру то мотор должен быть еще и достаточно мощным (вес камеры,нарушенная аэродинамика к томуже аэродинамическое сопротивление и вес кордов).Для гипотетического применения кордовой модели в развед целях я полагаю нужен корд минимум метров 200 и площадка соответствующего радиуса и немалое мастерство "пилота".К томуже весьма спецефичный шум двигателя будет слышен на многие километры.Вибрация от кордов да и самой модели будут таковы,что на фото получится туман.Вобщем нереально.
quote:Выжуравливали на мотопарапланах
вот и вариант
, Паралетчик наверное смог-бы просвятить про минимальные стоимости и необходимые навыки.quote:В детстве тоже увлекался авиомоделированием
quote:Вобщем нереально.
хороший пост, приятно слышать что-либо от понимающих. я в кордах не разбираюсь - ничего и не пишу, а теоретиков развелось
... кирпич они раскрутить собрались...quote:вот и вариант , Паралетчик наверное смог-бы просвятить про минимальные стоимости и необходимые навыки.
Движки типа Вихря-25/30 или Приветов/Нептунов,а провинции и 100 и 200 и 300 баксов можно купить.Трубы-тырянные.
Купол-"Летучии обезьяны" сами шили..Из чего-х.з.Были завязки и в яхт-клубе,и помню в Кэмпе грузовые купола покупали.Труд белошвеек-ну как договориться Винты-сами делали. quote:.К томуже весьма спецефичный шум двигателя будет слышен на многие километры.Вибрация от кордов да и самой
Не в плане полемики-а от непонимания вопрос.Если моделируется корд-то почему не электромотор?Я не по-флудить-серьёзно.Источник питанмя-на земле.Токовод-выполняет функцию корда.Не?
Кстати имхо беспилотник может быть полезен не только с тактической точки зрения выживальщику. Т.е. чисто для себя. Охрана, разведка.
Но и стратегически - предлагать услуги разведки заинтересованным сторонам.
Учитывая что опыт управления и ремонта есть только у вас одного - можно попробовать пролезть повыше по социальной лестнице нового общества.
К тем же военным. У них и сейчас беспилотники дерьмо, а потом и вообще никаких не будет.
HARON
posted 6-5-2011 21:34
quote:
у нас тоже особых разрешений в поле не надо, вот только я предпочитаю поехать за город на небольшой аэродром, там гораздо удобнее и есть полоса, как частному лицу, достаточно просто устного разрешения дежурного.
P.M HARON- А так взлетать не умеете? http://www.modello.ru/products/KYOSHO-10541BLB-RS-1529/
quote:Originally posted by Palitch:
Не в плане полемики-а от непонимания вопрос.Если моделируется корд-то почему не электромотор?Я не по-флудить-серьёзно.Источник питанмя-на земле.Токовод-выполняет функцию корда.Не?
Мы такое не практиковали и примеров таких моделей не на соревнованиях не в литературе я не встречал.Возможно в силу объективных причин это неоправданно.Я полагаю,что все дело в том,что электродвигатель будет значительно тяжелее аналогичного ДВС.К томуже у стали значительно выше эл. сопротивление и передать по стальному корду нормальный ток я думаю проблематично.
quote:К томуже у стали значительно выше эл. сопротивление и передать по стальному корду нормальный ток я думаю проблематично.
А схема не привязного автожира(до ВОВ были опыты)а нечто подобного http://blog.rc-avia.com/2008/11/hirobo-sport.html с мягким крылом,по-жизнеспособней?Так,на вскидку?
Такое для разведки наиболее реально из простого.Подьемная сила в таких конструкциях возникает во многом благодаря восходящим потокам и мощность двигателя может быть невелика.А вот,что касается простоты управления то ИМХО натрындели.
Относительно несложно построить планер на эллектротяге который можно запускать как воздушного змея а потом переходить на пелотируемый полет.Но,чтобы его запустить нужно будет хорошо побегать или соорудить разгонную катапульту.Сейчас современные акумуляторы позволяют установить более мощный двигатель и построить планер способный взлетать самостоятельно. Но лишний вес это минус к времени полета.И не забываем,что нам еще камеру тащить.
quote:соорудить разгонную катапульту.
Сброс груза на тросе в шахту?Или с дерева?С лебёдкой не особо проблематично
quote:P.M HARON- А так взлетать не умеете? http://www.modello.ru/products/KYOSHO-10541BLB-RS-1529/
очень хороший пример - вот этот кусок пенопласта, плюс китайская камера от видеоглазка, плюс неизвестно что гордо обзываемое аппаратурой управления - и у нас в руках крутой тактический беспилотник
! конечно так взлетать я не умею, увлекся года 4 назад - но пилот я неважный, хотя и не в этом дело. взлететь можно и так, но как сесть? с харриера? на верхнеплане весом в 3 кг? с тягой около 1. заглушить мотор и пытаться плюхнуться как можно мягче?
quote:Originally posted by Palitch:
Сброс груза на тросе в шахту?Или с дерева?С лебёдкой не особо проблематично
Не стоит путать разгонную катапульту и баллистическую
quote:?
Взлётная.Предположим-нечто вроде рельс.Надо тянуть.Чем?Можно буксировщиком или маршевыми ускорителями-но это демаскирует.А можно-к тросу прикрепить груз превышающий массу ЛА..Груз сбросить в шахту.Груз потянет за собой ЛА.Андестенд?
quote:Originally posted by Palitch:
Взлётная.Предположим-нечто вроде рельс.Надо тянуть.Чем?Можно буксировщиком или маршевыми ускорителями-но это демаскирует.А можно-к тросу прикрепить груз превышающий массу ЛА..Груз сбросить в шахту.Груз потянет за собой ЛА.Андестенд?
Можно и так но я взялбы резину, натянул и фшшшшшшшшшшшшшшшшшш =)
В нэте навалом всякой пенопластовой муры за 100+евро.Впринципе видел видео где к ним приматывали скотчем камеру.Но полет у них нервный и недолгий.А у планера полет горизонтальный и очень плавный для аэрофотосъемки - идеал.А если еще камера с автозумом то будет вобще класс.
Если ставить обтекатель на камеру,как избежать искажений от стекла?
ладно, господа не теоретеги - а есть вариант аэродинамической схемы, который не требует квалификации и сам по себе устойчив? этож всеж не спортивная модель. Что-то мне кажется, что нужна уменьшенная копия кукурузника.
И ещё адын вопрос - планер какой бы он ни был без тяги управляется значительно сложнее, чем летающая хреновина с моторчиком?
Ну в смысле, что для непрофессионала схема без силовой установки сразу отбрасывать или нет?
quote:взялбы резину,
Недолговечно.И за резиной ухаживать надо.А за силой земного притяжения нет
И касторовым маслом её смазывать не надо quote:ладно, господа не теоретеги - а есть вариант аэродинамической схемы, который не требует квалификации и сам по себе устойчив? этож всеж не спортивная модель. Что-то мне кажется, что нужна уменьшенная копия кукурузник
Бублик!
Гелионаполненая оболочка кольцом.Внутри-вентиплятор.Проходило,что-то в связи с контролированием состояния лежбищь,и контроля численности морских животных.quote:Originally posted by Gin_tonick:
а есть вариант аэродинамической схемы, который не требует квалификации и сам по себе устойчив?
Есть - шарик на веревочке
QUOTE]Originally posted by Gin_tonick:
Что-то мне кажется, что нужна уменьшенная копия кукурузника.
И ещё адын вопрос - планер какой бы он ни был без тяги управляется значительно сложнее, чем летающая хреновина с моторчиком?
Ну в смысле, что для непрофессионала схема без силовой установки сразу отбрасывать или нет?[/QUOTE]
Учится пилотировать нужно с планера.Иначе моторную модель вы грохните чуть позже чем сразу.К томуже в воздухе она пробудет минут 10 максимум и переполошит всю округу,что вы успете наснимать?А планер с подключаемой электротягой при хорошей погоде можно держать в воздухе часами.
quote:А планер с подключаемой электротягой при хорошей погоде можно держать в воздухе часами.
А что по массе солнечные батареи представляют?На верхнюю поверхность крыльев просятся
quote:Originally posted by Palitch:
Если ставить обтекатель на камеру,как избежать искажений от стекла?
Поставить перед обьективом стекло как можно более тонкое,плоское и гладкое и желательно чистое.
quote:Originally posted by Aves_Lom:
Относительно несложно построить планер на эллектротяге который можно запускать как воздушного змея а потом переходить на пелотируемый полет.Но,чтобы его запустить нужно будет хорошо побегать или соорудить разгонную катапульту.
Никакой катапульты не надо
В одну руку берется планер, в другую - пульт управления. Включаем с пульта электромотор и бросаем планер параллельно земле. После набора нужной высоты выключаем двигатель.quote:Originally posted by :
[B][/B]
Та ну нафег я лучше задам ему катапультой нормальную начальную скорость.К томуже камеру таскать это уже нужна не схемка с метровым размахом а вполне габаритный апарат.
quote:Originally posted by Aves_Lom:
Сейчас современные акумуляторы позволяют установить более мощный двигатель и построить планер способный взлетать самостоятельно. Но лишний вес это минус к времени полета.И не забываем,что нам еще камеру тащить.
Не так уж и много они весят. Современный бесколлекторный электродвигатель с комплектом аккумуляторов по весу соответствует ДВС той же мощности.
quote:Originally posted by Aves_Lom:
Та ну нафег я лучше задам ему катапультой нормальную начальную скорость.
То есть еще катапульту с собой таскать?
Метровый размах вполне подойдет.
quote:а вполне габаритный апарат
да не такой и габаритный, 2.5-3м - на таких получают неплохие результаты по съемке
quote:Учится пилотировать нужно с планера
это раньше, теперь учатся на той модели, управлять которой собираются - только в симуляторе.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Ну вы и замахнулись я вам скажу,вы хотябы нормального змея соберите для начала.КПД солнечных батарей не оправдывает их вес.А придать им форму крыла.... хм может в НАСА такое сделают а я ипал.
Вообще беспилотник с дальностью полета до 2-3км (среднестатистическая аппаратура) и продолжительностью до 30 минут может в принципе умещаться в разобранном состоянии в коробку 80*30*20см со всем стартовым оборудованием. Подготовка к полету - минут 5.
quote:да не такой и габаритный, 2.5-3м - на таких получают неплохие результаты по съемке
Угу запусти его одной рукой.
quote:это раньше, теперь учатся на той модели, управлять которой собираются - только в симуляторе
Попробуйте научится управлять автомобилем на ПК симуляторе.
quote:Originally posted by Aves_Lom:
Попробуйте научится управлять автомобилем на ПК симуляторе.
Моделью только в симуляторе и учиться управлять, иначе очень дорого выйдет
Вертолетом особенно. Симулятор стоит 1500р, и он многоразовый, модель в 10 раз дороже, и одноразовая Метровый размах вполне подойдет.
С камерой такой не попланирует долго.
quote:Originally posted by BBC:
Моделью только в симуляторе и учиться управлять, иначе очень дорого выйдет
Нее... можете со мной спорить хоть до посинения но я абсолютно убежден,что к моторам только через планер.Иначе это тоже самое,что учится ездить на мотоцикле ненаучившись ездить на велосипеде.
quote:Метровый размах вполне подойдет.
quote:может в принципе умещаться в разобранном состоянии в коробку 80*30*20см со всем стартовым оборудованием. Подготовка к полету - минут 5.
я вот процитировал, профиль глянул...
я вот всегда считал не летает что-либо менее 1.5м размаха и менее 2кг - скачет, трясется, дрыгается - но полетом это не обзовешь. и примеры приведите среднестатистической аппы и набор стортового оборудования.
quote:Originally posted by Aves_Lom:
С камерой такой не попланирует долго.
Полчаса - свободно. При нормальных восходящих потоках - дольше.
quote:Моделью только в симуляторе и учиться управлять, иначе очень дорого выйдет
вот я двинул про симулятор, а сам учился без него
- нашел опытного пилота, он поднял самолет, на шнурке правил и спасал, потом сажал. если-б пользовал симулятор - мой опыт как пилота был-бы на порядки выше.Полчаса - свободно. При нормальных восходящих потоках - дольше.
Ну ну удачи. Это с какой скоростью должен лететь ваш планер чтобы при таком размахе равить подъемную силу необходимую для подьема собственно планера и камеры? Это уже некакой нахер не планер у вас получается.И плавного парения уже не выйдет,что вы там наснимаете хз
quote:Originally posted by HARON:
я вот всегда считал не летает что-либо менее 1.5м размаха и менее 2кг - скачет, трясется, дрыгается - но полетом это не обзовешь. и примеры приведите среднестатистической аппы и набор стортового оборудования.
Да летает, и нормально в принципе летает. Пара знакомых летает с камерами.
Я сам кордовик, поэтому по маркам аппаратуры не подскажу, но в общем на мой взгляд будет достаточно такого комплекта, чтобы слетать на пару км, посмотреть что там и вернуться:
1. Модель. Мотопланер, размах 1-1.2м, больше не надо. Нужно чтобы разбирался: снимались отдельно консоли крыла, стабилизатор. При необходимости можно и фюзеляж пополам делить. Крепления - что-то типа пластиковых болтов, чтобы при ударах о землю рвались они, а не вырывало крепежные узлы.
2. Мотор - злектрический бесколлекторник. При ДВСе картинка на камере дрожит из-за вибрации двигателя. ДВС нужно уметь заводить еще. Его не заглушишь на время, когда он не нужен во время полета, да и шуму он больше электродвигателя создает. Так что только электродвигатель.
3. Регулятор напряжения для электродвигателя.
4. Аппаратура - 4 канала вполне подойдет. Газ, элероны, руль высоты. Четвертым каналом можно двигать камеру. По частоте - сейчас новая частота появилась, устойчивая к помехам, но я тут не специалист. Машинки, приемник - размера "микро" для экономии веса.
5. Аккумы для двигателя и аппаратуры.
6. Камера
7. Передатчик-приемник для камеры
8. Какой-нибудь жк монитор
Есть сейчас варианты с очками, которые одеваешь и видишь картинку с камеры, расположенной на модели. При повороте головы соответствующим образом поворачивается камера. Но ценник приличный, за очки+передатчик+приемник+камера мне называли ценник 700долларов.
Вариант БЛА-в версии гидро ероплана не рассматривается-"вааще"? Почему?И в модефикации лыжного шасси?У нас полгода зима
quote:Originally posted by Aves_Lom:
для подьема собственно планера и камеры
А сколько по-вашему весит камера с передатчиком?
quote:Originally posted by Palitch:
Вариант БЛА-в версии гидро ероплана не рассматривается-"вааще"? Почему?И в модефикации лыжного шасси?У нас полгода зима
В моем понимании шасси вообще не надо. Взлет - с руки, посадка - к ногам на фюзеляж.
quote:Originally posted by BBC:
А сколько по-вашему весит камера с передатчиком?
Годная камера которая даст нормальную картинку 400/500гр передатчик порядка 200гр.
quote:Originally posted by Aves_Lom:
для подьема собственно планера и камеры
Вес камеры - 35г в упаковке (без упаковки не нашел, но намного поменьше будет)
Вес передатчика - 18г
Цена - 3180р за камеру с передатчиком и приемником
http://www.parkflyer.ru/product/101580/#category-316
quote:Взлет - с руки, посадка - к ногам на фюзеляж.
Ну а вес?Травмоопасность винта-не зависимо от его расположения ?(Толкающий/тянущий или и то и др)Тогда уж сеть какую-то с демпфером-амортизатором
Камеры в этом же калибре бывают намного интереснее
quote:Originally posted by BBC:
Вес камеры - 35г в упаковке (без упаковки не нашел, но намного поменьше будет)
Вес передатчика - 18г
Цена - 3180р за камеру с передатчиком и приемником
http://www.parkflyer.ru/product/101580/#category-316
И что вы эим дверным глазком наснимаете?
К томуже у приведенного образца вес 665гр.что и требовалось доказать.
quote:А сколько по-вашему весит камера с передатчиком?
А камера с передатчиком-обязательно?Вернулся ЛА-посмотрели чего наснимал.Ну не он-лайн
Зыы.Был какой-то совдеповский ч\б детектив,про шпиёна который крепил фотоаппарат к голубям,и пускал летать их над военными объектами quote:Originally posted by Aves_Lom:
К томуже у приведенного образца вес 665гр.что и требовалось доказать.
Это вес всего комплекта с наземной частью в упаковке
Включая зарядной учтройство от розетки Из него на модель ставится только камера и передатчик.А нормальная камера все равно в 30г уложится
quote:Originally posted by Palitch:
А камера с передатчиком-обязательно?Вернулся ЛА-посмотрели чего наснимал.Ну не он-лайн
Можно, видеорегистратор к модели подвесить. Рублей 300-400 такой стоит. Только дальность полета будет ограничена хорошей видимостью модели.
Та не, снимать панораму дверным глазком - ради этого не стоит и огород городить.Без зума,стабилизатора и матрицы с высоким разрешением нечего даже думать о получении вразумительного изображения.
quote:Только дальность полета будет ограничена хорошей видимостью модели.
У меня три троглодита
,стреляли по модели Р-40.Ну понятно-и пьяные в хлам,и хреновина эта летает ка утюг.Модель-где-то полметра.Ни попали-ни разу Дробь/картечь не использовалась.Так что видно\не видно х.с ним.Попасть тоже ещё надо суметьquote:Можно
так все можно, смотря как и за сколько. далдоню одно и то-же, люди меняются и шарманка по новой играет.
да можно построить или купить тушку, нашпиговать системами стабилизации, автопилотом, набором камер - никакой фантастики тут нет. оснастить современным мотором - двс, электро - не столь важно. плюс аппаратура, плюс набор антенн, плюс катапульта для пуска, плюс трейлер для перевозки всего барахла, плюс несколько специалистов. итог: получим сырой образец, то что у военных было лет 10-15 назад, может только дешевле...
http://www.youtube.com/watch?v=erkh9Rn6WZs
Людей, машины и тд - все видно. А что еще нужно от подобной техники?
При этом в транспортном положении вся эта игрушка будкт весить не более 3кг и занимать совсем немного места
quote:Людей, машины и тд - все видно. А что еще нужно от подобной техники?
Угу.Тут сюжетец про индийских киношников проскакивал-у них вообще,такие "мессершмидты"
из скотча,над Боливудом летают .И ничего,кошерненько...ИМХО-"Вы очень много кушаете.Вы смысле-зажрались"-(с) к\ф "Ширли-мырли"http://www.youtube.com/watch?v=7yTqjxDQP_Y
А вот здесь уже получше камера стоит, изображение я бы сказал очень неплохое
И наснимать немало можно А у метя тут вопрос возник: фольгой от всяких там тепловизором и прочей хрени можно укрыться или нет?
Если выше по теме было укажите страницу.
PS По самой теме:http://www.alexwest.ru/
Зачем укрывать? Врятли в ночное время его температура будет выше окружающей среды.И для чего вам такая скрытность? Собрались нацепить миниган и грабить корованы?Тогда лучше прицепить контейнер с пластидом и получится крылатая ракета
quote:Originally posted by Aves_Lom:
И для чего вам такая скрытность? Собрались нацепить миниган и грабить корованы?
А вдруг партизанить придётся "во имя совецкай власти"...
речь идёт об операторе: пока он будет отслеживать полёт, его ведь могут заметить.
quote:Originally posted by AntonAV:
речь идёт об операторе: пока он будет отслеживать полёт, его ведь могут заметить.
Можно управлять из укрытия но всеравно прийдется вылазить для запуска и для того,чтобы забрать модель после посадки.А вобще чтобы оставаться незамеченным,тут уже совсем другой класс техники нужен.Радиус действия в пару сотен км,высота полета в несколько тыщ,фото/видео оборудование способное вести съемку с такой высоты и многое друго - обеспечат относительную скрытность.Но если прийдется родину защищать от хорошо оснащенной армии то наведут по радиосигналу ракету и писец.Хотя о тактике боевого применения беспилотников,у меня довольно смутное представление.
http://www.youtube.com/watch?v=sX7vtNMzZfU еще хорошее видео, концовка только непонятная
Не в тему но про войну.
Боевые кукурузники уничтожили невтехранилище под носом НАТОвских ПВО
Самолеты Каддафи нанесли удар по нефтехранилищу
Жители контролируемого повстанцами портового города Мисурата на западе Ливии пытаются потушить крупный пожар на атакованном в субботу самолётами войск Муамара Каддафи топливном хранилище, сообщает Reuters. Удар нанесли небольшие самолёты, обычно используемые для распыления пестицидов.
"Четыре нефтяных резервуара были полностью уничтожены, и сильный пожар перекинулся на остальные четыре. Мы не можем его потушить, не располагая необходимым снаряжением", - заявил представитель повстанцев Ахмед Хассан. По словам повстанцев, из-за пожара город оказался в бедственном положении, так как лишился основных запасов топлива.
Окружившие Мисурату войска Каддафи и удерживающие город повстанцы с марта ведут ожесточенные бои, напоминает РИА "Новости".
О! только что вспомнил - мотодельтоплан т2 не видим для радара! Вернее виден, но также, как то же облако или стая птиц, к тому же он двухместный. Точных характеристик не помню, но при желании найти можно.
ох если зайдет в тему кто из настоящих моделистов (например отсюда: http://forum.avmodels.ru/ ) - то-то посмеется.
отвечая на вопрос Харона- обучение самостоятельному полету на мотопараплане (паралете) занимает 5-6 дней стоит 30-36 тыров с арендой техники, инструкторов и бензина. уже на 3-й день человек может вылетать самостоятельно (на радиоуправлении)) бюджетный комплект для СВОЕГО полета можно уложить в 100 000рублей (примерно столько стоят качественные авиа модельки для хобби).
кстати на базе паралета делали также и радиоупроавляемый БПЛА. так гораздо экономичней ибо по сути планер.
У меня коптер приехал. Соберу отпишусь.
quote:[B][/B]
Хели-коптер?
или моделька?с моделькой в первые вылеты надо осторожней- бьется быстро, ремонтируется дорого.
quote:ох если зайдет в тему кто из настоящих моделистов (например отсюда: http://forum.avmodels.ru/ ) - то-то посмеется.
пустой форум, все русскоговорящие и понимающие - на дизайне
quote:отвечая на вопрос Харона
спасибо, по ценам так и предполагал, мне даже говорили-предлагали за меньшие суммы, как-то не заинтересовало - видимо не дорос еще до большой авиации
вот вам!
меньше 2-х тыр с доставкой
до 8 Гиг память камеры
ИК управление конечно на малой дистанции
но никто не мешает поменять его на радио
Полетное время маловато, всего пять минут. Но как поглядеть кто там спрятался за забором иль засел на чердаке самое то.
или к соседке в окно заглянуть перед отбоем
и выложить на секстуб.ком
Если строить БПЛА самому, использовал бы самый обычный коммуникатор. Там неплохая камера с автофокусом, GPS, GPRS, Wi-Fi, память, гироскоп, акселератор.
А вообще, к черту БПЛА, куда важнее затариться радиомаяками и средствами слежения. Посадил пару-тройку сторожевых радиомаячков на каждую дорогу и тропу ведущую к длительному убежищу, и можешь спать спокойно. Сработал один - возможно ложная тревога. Сработали по очереди с небольшим интервалом - транспорт. Сработали с расчетным интервалом - идут пешим ходом.
Подниму тему и немного отчитаюсь. Купил я практически все что необходимо для беспилотника и даже летаю на нем.
Начнем с цены все удовольствие в 40 000 тыс. рублей и куча времени на обучение и настройку оборудования. Та версия которую собирал я, не носимая, только на машине, это коробка размером 40 см на 120 см весом 2 кг и ящик с монитором, батареями, пультом, весом 4 кг.
Далее. Время приведения в готовность 10-15 минут. Сборка модели и предполетное тестирование. Ветер при котором я летаю до 4 м\с, учитывая Московскую область и средний ветер в течении года, летаю почти ежедневно, особенно хорошо летать вечером на закате.
Оборудование позволяет летать не напрягаясь в радиусе 3-4 км. Батареи хватает при тихом ветре практически на 1 час полета, можно поставить две. Наилучшая высота 100-150 метров, но можно подняться выше до 2-3 км и соответственно улететь дальше до 9-12 км.
С высоты 100 метров отлично видно машины, с высоты 30-50 видно людей.
На высоте 50 метров модель видно, но неслышно, даже учитывая мой мощный и шумный мотор. И если вы не будете специально искать в небе самолет, то его и незаметите.
На днях решил взлететь повыще, в итоге воткнулся в землю, сам планер очень легко ремонтируется, оборудование запасное для него, можно спокойно носить с собой и оно мало весит.
Запуск самолета с руки, посадка на любую поверхность, трава, песок, кусты, стволы деревьев, столбы. Даже после сильных ударов, модель в 80% случаев имеет только легкие повреждения, которые ремонтируются за 15-20 мин. и один час, что бы высох клей. С обслуживанием, запуском и полетом, прекрасно справляется один человек.
Идеален для разведки обстановки вокруг своего места жительства и поиска путей отступления. Не очень удобен для поиска людей.
Вопросы?
860-890 Мгц
Есче один вариант
Беспилотник WASP может взламывать сети Wi-Fi и перехватывать разговоры по мобильной связи.
quote:Два специалиста в области безопасности, Майк Тэсси (Mike Tassey) и Ричард Перкинс (Richard Perkins), на конференции Black Hat 2011, проходившей с 4 по 7 августа 2011 года в Лас-Вегасе, продемонстрировали последнюю версию их совместного творения - беспилотного летательного аппарата WASP (Wireless Aerial Surveillance Platform). Как следует из названия этого аппарат, его основным назначением является проведение кибер-разведки, благодаря его бортовому оборудованию беспилотник может взламывать обнаруженные беспроводные сети Wi-Fi, перехватывать разговоры, ведущиеся по сетям сотовой связи и даже проводить DDoS-атаки на выбранные компьютеры и системы управления.
Далее www.dailytechinfo.org
Неплохой самолет, но видно что дальность передачи видео небольшая
http://www.youtube.com/watch?v=Q5OZCWaJBdc
Еще раз подниму свою тему. Вот мой полет, телеметрия дешевая, скоро приедет новая, крутая, с автопилотом и всеми наворотами. Полечу вдаль. Применение возможно в снег дождь, ветер до 12 м\с и мороз до 30 градусов и, туман. Приедут очки, поставлю хедтрекер, что бы крутить камерой на борту и готово.
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
Кстати видео писалось с ходовой камеры, т.е. это то что вижу я на земле. Ютуб правда сильно ужал.
так собствено говоря вопрос :
предположим ГАЗ 66 с жилым кунгом . надо просматривать местность .
что если к примеру придумать шар воднимающийся в небо к примеру на 100-200метров и 4 камеры на нём направленые в о все 4ри стороны .
кто что думает ? вроде дёшего более менее и сердито ?
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
одниму тему и немного отчитаюсь. Купил я практически все что необходимо для беспилотника и даже летаю на нем.
Начнем с цены все удовольствие в 40 000 тыс. рублей и куча времени на обучение и настройку оборудования. Та версия которую собирал я, не носимая, только на машине, это коробка размером 40 см на 120 см весом 2 кг и ящик с монитором, батареями, пультом, весом 4 кг.Далее. Время приведения в готовность 10-15 минут. Сборка модели и предполетное тестирование. Ветер при котором я летаю до 4 м\с, учитывая Московскую область и средний ветер в течении года, летаю почти ежедневно, особенно хорошо летать вечером на закате.
Оборудование позволяет летать не напрягаясь в радиусе 3-4 км. Батареи хватает при тихом ветре практически на 1 час полета, можно поставить две. Наилучшая высота 100-150 метров, но можно подняться выше до 2-3 км и соответственно улететь дальше до 9-12 км.
С высоты 100 метров отлично видно машины, с высоты 30-50 видно людей.
На высоте 50 метров модель видно, но неслышно, даже учитывая мой мощный и шумный мотор. И если вы не будете специально искать в небе самолет, то его и незаметите.
На днях решил взлететь повыще, в итоге воткнулся в землю, сам планер очень легко ремонтируется, оборудование запасное для него, можно спокойно носить с собой и оно мало весит.
Запуск самолета с руки, посадка на любую поверхность, трава, песок, кусты, стволы деревьев, столбы. Даже после сильных ударов, модель в 80% случаев имеет только легкие повреждения, которые ремонтируются за 15-20 мин. и один час, что бы высох клей. С обслуживанием, запуском и полетом, прекрасно справляется один человек.
Идеален для разведки обстановки вокруг своего места жительства и поиска путей отступления. Не очень удобен для поиска людей.
Вопросы?
А можно поподробнее расписать проект беспилотника?! Что за движок, почему выбрали не двс, какая максимальная нагрузка на "голый" прототип, что за камера и как осуществялется передача данных??? Очень интересная тема, надеюсь не удалят.
Хочу подумать над тем, как прикрутить к беспилотнику бортовой компьютер на базе Android для качественной аэрофотосъёмки, gps-трекер и может компас. Минимальная и максимальная скорость аппарата неизвестна?
quote:Originally posted by cozanostra:
так собствено говоря вопрос :
предположим ГАЗ 66 с жилым кунгом . надо просматривать местность .
что если к примеру придумать шар воднимающийся в небо к примеру на 100-200метров и 4 камеры на нём направленые в о все 4ри стороны .
кто что думает ? вроде дёшего более менее и сердито ?
Думается мне - это не очень хорошая идея. Шар не стабилен, будет сильно - бросать порывом ветра. И как вы будете определять какая камера - куда смотрит с высоты 200 метров?))
Вариант возможен с одной камерой, которая будет смотреть вниз, просто для того чтобы рассмотреть ситуацию вокруг шишиги - местность и крупные объекты, о какой-либо детализации думаю не будет и речи.
Зато такой вариант совсем недорог - камеру можно купить прямо сейчас за 40$, а сам шар собрать практически на коленке уже во время БП =)
quote:Шар не стабилен, будет сильно - бросать порывом ветра
вобще, камеру на аэростате поднимали точно - инфа 100%
Только толковая камера стоит толковых денег.
Раза в два дороже вашего комплекта
эдак. И это только камера.Ну и оффтоп, но всё же по теме.
Написал в анти-звоночках, но продублирую и здесь:
quote:Иран, с помощью российского комплекса радиотехнической разведки "Автобаза", (перехватив и дешфровав радиообмен - ?), технично спиздил у пендосов новейший беспилотник RQ-170 Sentinel
http://ru.wikipedia.org/wiki/RQ-170_Sentinel
Пендосня по началу признавалась только о том, что он был сбит над Афганистаном, но после того, как Иран продемонстрировал его фото в неповреждённом состоянии, резко затребовала "имущество СыШыА" обратно.
Иран не отказал себе в удовольствии потроллить пендосов, в ответ на просьбу выслав им модельку Сентениэля в масштабе 1:80
С захваченным агрегатом иранцы думают вплотную заняться реверс-инжинерингом, с целью последующего копипастинга.
(ещё пока) Слава России, чоуж там.
http://www.mywebs.su/blog/army/7108.html - сабж.
]http://news.mail.ru/politics/8106739/?frommail=1
quote:А можно поподробнее расписать проект беспилотника?! Что за движок, почему выбрали не двс, какая максимальная нагрузка на "голый" прототип, что за камера и как осуществялется передача данных??? Очень интересная тема, надеюсь не удалят.
Хочу подумать над тем, как прикрутить к беспилотнику бортовой компьютер на базе Android для качественной аэрофотосъёмки, gps-трекер и может компас. Минимальная и максимальная скорость аппарата неизвестна?
А комп. то зачем?
Самолет пенопластовый, вес пустого почти 1 кг. с оборудование 2,2 и 2,5 в зависимости от батареи. Электромотор не прихотлив, тих и нет вибраций в отличии от ДВС. 20-25 мин в воздухе в зависимости от темпа полета. Видео с телеметрией по радиоканалу. То есть на земле мы получаем все данные, где он, направление, скорость, высота, удаление, точка старта, расход, горизонт, скорость набора (к примеру при полете в облаках) ну и видео в реальном времени и запись на борту высокого качества, на земле черновое. Возможен полет по точкам, таким образом передатчик работает только при взлете и посадке. Ну а видео с борта постоянно. Ну и в случае помех в канале управления, автоматический возврат на точку старта или выбранную позицию.
quote:fotoN
м-да...
Future is friendly..
В сущности, чего-то такого давно можно было ожидать.
quote:В сущности, чего-то такого давно можно было ожидать.
Что-то у меня есть нехорошее подозрение, что это что-то типа первоапрельского розыгрыша с видеомонтажом.
quote:видеомонтажом
Мtня сомнения такие тоже терзали - некоторые моменты в видео выглядят не совсем реалистично.
Тем не менее, в этом видео нет ничего невозможного
quote:Тем не менее, в этом видео нет ничего невозможного
Т
quote:Тем не менее, в этом видео нет ничего невозможного
Честно говоря, вызывает сомнение сравнение масштабы разрушений от выстрелов с габаритами (а значит и грузоподъемностью) летательного аппарата. К тому же что за оружие стои на этом беспилотнике, от отдачи которого такая летающая кроха чуть-чуть вздрагивает? Я в детсве немного занимался авиамоделизмом, так что представляю себе реакция такого миниатюрного летательного аппарата.
П.С. Кстати, о чем этот тип говорит? Причем тут серп и молот и какие-то разговоры о русском оружии?
quote:Честно говоря, вызывает сомнение сравнение масштабы разрушений от выстрелов с габаритами
Манекены набиты взрывчаткой, что странного?
quote:К тому же что за оружие стои на этом беспилотнике
Что-нибудь в 9х19 с ДТК.
quote:Причем тут серп и молот и какие-то разговоры о русском оружии?
Этот чувак делает вид, что он русский (на самом деле нет)- можно поискать FPS Russia, у него дохрена интересных видео.
Про русское оружие он ничего не говорит - это у него присказка такая, что он, дескать, professional russian. В ролике он упомянул, что это все еще прототип и еще лет 15 в серию оно не пойдет. С виду, тем не менее, вполне функциональное изделие. Если видео, конечно, не фэйк - в частности, при виде с камеры карты разлетелись, а при виде со стороны, когда аппарат влетел в окно - нет.
quote:professional russian
То есть он "русский профессионал", что ли? Это что-то типа игры слов в английском языке? Извиняюсь за возможно бестолковые вопросы, просто никак не могу понять смысла.
quote:при виде с камеры карты разлетелись, а при виде со стороны, когда аппарат влетел в окно - нет.
ТОЧНО!!! Мне тоже показалось что-то подозрительным, но никак не омг понять что именно. А Вы наблюдательный, однако.
Второе видео с оравой мини-вертолетиков как-то сразу напомнило рассказ Стивена Кинга "Игрушечные солдатики" (он же - "Поле боя") в котором наемного убийцу атаковало целое подразделение оживших игрушечных солдатиков в т. ч. и несколько вертолетов, с пушками и ракетами. (судя по профайлу Вы его могли прочитать в журнале "Юный техник".)
Вот тут нарезка из экранизации - http://rutube.ru/tracks/4114107.html
quote:То есть он "русский профессионал", что ли?
Нет. "Профессиональный русский" Типа все русские не только алкоголики и балалаечники, но еще и помешанные на оружии
quote:ТОЧНО!!! Мне тоже показалось что-то подозрительным, но никак не омг понять что именно.
Есть еще пара моментов. Самое главное - нахрена там несколько винтовок на столе в самом начале - палить по манекенам, наверное, заместо аппарата. Смущают тени немного, ну и так, по мелочи.
В любом случае, если это и монтаж - то весьма качественный.
quote:А Вы наблюдательный, однако.
Пасиба
в наше фотошопно-афтерэффектное время иначе никак
quote:"Игрушечные солдатики"
да, что-то вспоминается такое. Вообще, идея "роя" мелких аппаратов тоже муссируется - дескать, отбиться нельзя от них и тд. ВПрочем, дробовик может и помочь
quote:Типа все русские не только алкоголики и балалаечники, но еще и помешанные на оружии
Спасибо, буду знать. Похоже не самый плохой имидж у нас на Западе. А вот английский я похожде никогда не выучу.
quote:Вообще, идея "роя" мелких аппаратов тоже муссируется - дескать, отбиться нельзя от них и тд. ВПрочем, дробовик может и помочь
Думаю, у таких миниатюрных летунов будут проблемы и без дробовика. По моему опыту общения с радиоуправляемыми авиамоделями времен СССР даже слабенький ветерок делает полет крайне затруднительным, а ветер чуть посильнее и вовсе невозможным. И это для модели с размахом крыльем порялдка метра! А что произойдет с такими крохами? Так что если делать что-то типа боевого беспилотника, то размером чем больше, тем лучше, плюс грузоподъемность резко растет.
quote:А вот английский я похожде никогда не выучу
Было бы желание или необходимость. Дело несложное, если подойти системно
quote:слабенький ветерок делает полет крайне затруднительным
Современная техника шагнула сильно вперед - по идее, если сместить приоритет разработки в мощность двигателя, управляемость и все такое, то вполне возможно, что и выйдет что-то хорошо управляемое.
Вооружение пострадает, конечно. Ну, можно, скажем, вооружить аппарат зажигательной бомбой - подлетел, на курышу моторного отсека танка ее поставил, улетел - корпус бомбы слегка треснул, 100мл горючей смеси потекло прямо в дивгатель.
Ну это так, в порядке фантазии
quote:размером чем больше, тем лучше,
Угу. Так и придем к чему-то такому
quote:Originally posted by Zerberr:
подлетел, на курышу моторного отсека танка ее поставил, улетел - корпус бомбы слегка треснул
Да делают уже давно такие. ПТУР называется.
quote:ПТУР называется.
Для птура пусковая установка нужна какая-никакая, да и шумят они..
А тут пришел подросток в очечках и с рюкзачком в парк, высыпал из него штук пять таких летунов, пока никто не видит, сам сел в сторонке и играет в PSP, потягивая фанту.
А тем временем мигалочная кавалькада вдруг сама по себе загорелась
я думаю, что такой зависший над одной точкой беспилотник группа выживальщиков сшибет из двухстволок на раз.
Тема очень интересная.
Я не специалист
Но мне вот эти больше всего нравятся
http://www.parkflyer.ru/product/5455/?refcat=20091
http://www.parkflyer.ru/product/104330/?refcat=20091
quote:группа выживальщиков сшибет из двухстволок на раз.
Если успеет увидеть.
Кстати, видео с пулеметным беспилотником таки фэйк. Реклама нового Call of Duty.
quote:Originally posted by Zerberr:Если успеет увидеть.
Кстати, видео с пулеметным беспилотником таки фэйк. Реклама нового Call of Duty.
А что там не успеть? На видео беспилотник не с первого выстрела по маникенам попадает. Вы будете стоймя стоять пока вас расстреливают? Говорю еще раз, сшибут нафиг, после первого же выстрела с этого самого беспилотника.
quote:На видео беспилотник не с первого выстрела по маникенам попадает
Шоу же. В реале они действовать будут не так совсем - с пары километров цель засек, быстрый стрейф - улетел
quote:Говорю еще раз, сшибут нафиг
Все такие рэмбы, капец.
Ну сшибут и сшибут, большое дело - новый прилетит. Если хоть одного из тех "выжывальщегов" хлопнет - значит, окупился.
Теперь надо делать беспилотник-истребитель беспилотников.
Иначе даже не знаю, как выжить.
quote:Originally posted by Zerberr:Все такие рэмбы, капец.
Ну сшибут и сшибут, большое дело - новый прилетит. Если хоть одного из тех "выжывальщегов" хлопнет - значит, окупился.
С пары километров??? 
И потом новый прилетит???? Вы с кем воевать собираетесь? С "беспилотником выживальщика" или с регулярной пиндосской армией? Ну что, тогда и ракетой по вам стрельнуть могут. Ядерной.
quote:С пары километров???
Что такое стрейф - знаете? это не боком ходить в шутерах, это штурмовая атака.
http://video.google.com/videoplay?docid=9077444762431465572
quote:Вы с кем воевать собираетесь?
Я воевать ни с кем не собираюсь.
quote:Ядерной.
Два раза.
Посмотрел видео. Поржал. Если сравнивать беспилотник выживальщика со штурмовиком А-10 Thunderbolt , то таки да. Эта махина ужасна и грозна. И у группы действительно нет шансов. Токо где вы штурмовик для себя купите? Еще раз, вы с кем собираетесь воевать? Если у вас в постапе терки возникнут с соседним поседением или банд группой. Максимум, МАКСИМУМ что у них может быть электро-кадро-вертолет, на которого даже ПМ как оружие не повесить будет.
http://www.youtube.com/watch?v=RVRzRSg78CQ
вот я снимал радиоуправляемым вертолетом в эти выходные.
Очень боится ветра. Трудно управлять без опыта.
Надо воздушный шар с камерой делать.
quote:Originally posted by gsnake:
Надо воздушный шар с камерой делать.
Тогда уж дирижабли с моторчиком.
Американцы вполне нормально использовали их во 2-й мировой для охоты за лодками. Вполне успешно. Сбили кажется только один.
http://www.minizepp.com/index.php/products/outdoor
Можно вполне заказать и купить готовый.
про беспилотник на базе автожира никто не задумывался? по идее дешевле должно получиться.
Это если кто по английски не понимэ