Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Авантюрист и его прогнозы.

Mr. Fredd 03-02-2011 15:17

Наверно нет в палате пациента, который не слышал бы про авантюриста и его реконкисту.
Есть у теории и сторонники, есть и противники. кто-то ждет краха америки с надежной и злорадством, а кто-то со страхом за себя и свое будущее.

Сколько было споров на ганзе - ни одна из сторон однозначно победить не смогла. У всех масса своих аргументов и доводов. Какие то из них вполне серьезные, какие-то яйца выеденного не стоят.

Я больше отношу себя к противникам этой теории. думается мне, что экономика штатов, несмотря на трудности и кризисы сильна и жизнеспособна.
Но не в этом суть. Вот что мне подумалось.

В экономике мы все дилетанты, согласитесь. Изучение политэкономики (или как там она сейчас называется) по курсу вуза знаний особых не дает. Самостоятельно же мало кто изучает эти скучные книги.
А специалисту доказать что-либо дилетанту - проще пареной репы. Подобрать правильные факты, указать нужные, сногшибательные цифры, добавить пару красочных, ярких примеров - и все! Помните фильм Олигарх и Машковав главной роли с его <крокодил больше зеленый чем длинный>?? Вот точно так можно получить необходимые выводы из практически любых исходных. Так что с этой стороны верить авантюристу, несмотря на всю стройность его теории - нельзя.

На этот мой довод сторонники авантюриста в один голос заявят, как неоднократно до этого делали, о феноменальной точности прогнозов Авантюриста.
Согласен. Но если прогноз совпадал до 10 года - не факт что совпадет и в 11-ом .
Поясняю.
Каков основной посыл Авантюриста для простого человека? :? Не крах американской экономики, не рост долгов американского казначейства, не будущий передел мира. Простому человеку на все это на...ать с высокой колокольни. Его больше интересует своя судьба. А здесь он видит один вывод - доллару скоро кирдык! И если человек в это поверит, то бегом пойдет менять припасенные баксы на рубли. так?

А кому это выгодно?
Никого кроме родного руководства не вижу на эту роль. Ведь после кризиса 98 года все кинулись сбережения держать в баксах, да еще и в стеклянных банках. И если вдруг, разумеется во благо народа, закрутится какая денежная реформа или небольшой такой дефолтик - народ сбережений своих не потеряет. достанет свои зеленые бумажки и скажет - <меняй, родное государство>.

Проще всего конечно запретить хождение бакса на территории России, но видать почему-то нельзя. Может америка против. Может еще что-то.
А авнтюристу все можно. Он никто.

Вот как-то так вижу все эти прогнозы...
Сорри за много букв и заранее спасибо за конструктивный разговор...

Паралетчик 03-02-2011 15:27

1. если бы руководству было выгоднее: вы бы каждый день смотрели ток шоу про крах доллара по 1 каналу и все новости были бы в прогнозах авантюриста и он бы не слезал с экрана. а тут всего лишь форум.
2. форум авантюриста это профессиональное сообщество ТЕХ КТО ПОНИМАЕТ в экономике. тем и интересен.
3. участникам форума не платят за это деньги т.е. мнения личные и независимые и профессиональные.
4. прогнозы дело неблагодарное. НО! авантюрист может ошибаться в сроках но по сути прав.
5. крах экономики США неизбежен, все империи рушатся но радости это не доставляет.
СВТ 03-02-2011 15:34

quote:
Originally posted by Паралетчик:

1.
2.
3.
4.
5.




Тысмотри, ясмотрю... И добавить-то нечего.
Mr. Fredd 03-02-2011 15:37

quote:
Originally posted by Паралетчик:

1. если бы руководству было выгоднее: вы бы каждый день смотрели ток шоу про крах доллара по 1 каналу и все новости были бы в прогнозах авантюриста и он бы не слезал с экрана. а тут всего лишь форум.



На первом хватеет своих прогнозистов. Про крах доллара там тоже говорят. Много. Леонтьев недавно что то показывал. А о том как сильно ударил кризис по американцам - посмотрите сегоднящнее время - уверен сюжетец будет.
А Авантюрист рассчитан на тех кто не смотрит 1 канал.

quote:
Originally
posted by Паралетчик:

2. форум авантюриста это профессиональное сообщество ТЕХ КТО ПОНИМАЕТ в экономике. тем и интересен



Да. и они могут задвинуть и доказать нам любую теорию. Я об этом и говорю

quote:
Originally posted by Паралетчик:

3. участникам форума не платят за это деньги т.е. мнения личные и независимые и профессиональные.



Это они вам так сказали? Еще скажите, что никому не платят.

quote:
Originally posted by Паралетчик:

4. прогнозы дело неблагодарное. НО! авантюрист может ошибаться в сроках но по сути прав.



т.е нужно избавляться от доллара. Во что вложить?

quote:
Originally posted by Паралетчик:

5. крах экономики США неизбежен, все империи рушатся но радости это не доставляет.



Это точно. Все империи умирают, но пришло ли время Америки.
omas 03-02-2011 15:37

любому руководству выгодно что бы валюта (доллар) был дороже гораздо нац валюты (рубль) ибо это создает естественный барьер для импорта продукции, тем самым не мешает развиваться нац производству, + выгодно продавать нефть, грубо говоря при себестоимости 1 барреля нефти в 300 рублей на выходе имеем 100$ (уже 3000) рублей, имеем 90$ сверх прибыли.
И чем дешевле нац валюта тем богаче олигархи))))
Kosoi 03-02-2011 15:49

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

посмотрите сегоднящнее время - уверен сюжетец будет.
А Авантюрист рассчитан на тех кто не смотрит 1 канал.


Заинтриговали
Можете записать и выложить? а то у мну нет замбовизора

kot-obormot 03-02-2011 15:50

quote:
любому руководству выгодно что бы валюта (доллар) был дороже гораздо нац валюты (рубль) ибо это создает естественный барьер для импорта продукции, тем самым не мешает развиваться нац производству, + выгодно продавать нефть, грубо говоря при себестоимости 1 барреля нефти в 300 рублей на выходе имеем 100$ (уже 3000) рублей, имеем 90$ сверх прибыли.
И чем дешевле нац валюта тем богаче олигархи))))

И как-то все забывают, что при этом снижается покупательская способность населения, что приводит к дестабилизации политической обстановки в стране - что властьимущим ниразу не интересно. Так-что тут им приходиться балансировать, как тому канатоходцу - чтобы и нацвалюта была как можно дешевше, и народ при этом не вякал.

omas 03-02-2011 15:52

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Это точно. Все империи умирают, но пришло ли время Америки.



мое ИМХО:
проклятым мериканцам не дадут просто так рухнуть, в плане тихо и спокойно объявить себя банкротом, к сожалению на мериканскую экономику завязаны сейчас как минимум 70% стран (в том числе россияния, братья китайцы, арабы и тд и тп) мериканец как тот толстяк в кабаке, который мешает другим есть, смердид-рыгает-толкается, но сам он потребляет больше всех вместе взятых и делает выручку кабаку, вроде и выгнать нужно (все посят) и в тоже время прибыль.
Так вот, если экономика сша рухнет, рухнет мировая экономика моментально, поэтому ей просто не дадут рухнуть (будут накачивать экономику), либо произойдут другие события до момента обрушения доллара, допустим ввод ОГВ на территорию сша китайцами, так сказать взять землю в счет долга.

astraxanez 03-02-2011 15:59

А меня не забанят - если признаюсь что не читал авантюриста ???
TriVX 03-02-2011 16:00

quote:
И как-то все забывают, что при этом снижается покупательская способность населения, что приводит к дестабилизации политической обстановки в стране - что властьимущим ниразу не интересно

Ага, яркий пример Япония.
TriVX 03-02-2011 16:02

quote:
А меня не забанят - если признаюсь что не читал авантюриста ???

+1
И я не читал, ткните носом в эти художества.

Кстати,

quote:
В экономике мы все дилетанты, согласитесь.

Ну... у меня экономическое образование.
Паралетчик 03-02-2011 16:04

Mr. Fredd кхмммм сколько не смотрел панических системных прогнозов краха доллара по первому каналу не видел. может кинете ссылочку?
на авантюре есть и опоненты так что есть возможность выбирать что логичнее.
опятьтаки точно знаю что денег за посты все не получают, хотя вероятно есть агенты влияния, иногда пописывающие.
от долляря я давно избавлен, это не сложно. вложился в рубли, золотые инвестиционные монеты и натуральные ресурсы. можно попробовать евро.. но...

кстати РФ завязана на американскую экономику всего на 3% (см торговый баланс). 25 лет назад у населения более чем половины мира вообще долларов не было и как то ничего не рушилось.

по сути основной постулат Авантюриста :
экономика США это пирамида в замкнутом объеме.
все возможности для ее роста задействованы, доллар втюхан всем странам а новых кредиторов на планете Земля не найти.
рост долгов катастрофически превышает доходы.
скоро пирамиде кирдык.

KoCMoHaBT 03-02-2011 16:07

quote:
Originally posted by Паралетчик:

4. прогнозы дело неблагодарное. НО! авантюрист может ошибаться в сроках но по сути прав.



Сейчас по плану расколбашивание ситуации в мире, срок был -- конец 2010 начало 2011. И ВНЕЗАПНО!
Kosoi 03-02-2011 16:14

quote:
Originally posted by TriVX:

И я не читал, ткните носом в эти художества.



http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Категория:Фазы_кризиса
Наслаждайтесь

TriVX 03-02-2011 16:17

Спасибо, хоть буду знать о чем речь идет.
Нум 03-02-2011 16:42

Кредит штоль взять какой нить... в баксах...
Alt2000 03-02-2011 17:24

Ыщо здесь можно почитать. Основные идеи авантюры, уточненные пргнозы.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

olegoch 03-02-2011 18:08

вот избраное в pdf http://www.avanturist.org/files/avanturist2010.pdf
тут все разжёвано и по полочкам разложено
мабута42 03-02-2011 18:24

Интересно, среди сценариев на начало этого года, какраз упомянута дестабилизация по северу африки ближнему и далее до индии с пакистаном. Или таки там ничего не происходит? Что характерно аккурат после заявления совета ОПЕК о возможном сокращении добычи. Самая сильная заваруха как раз у хозяев Суэцкого канала. Я считаю, что процесс запущен и если не всё идёт по "авантюристу", то это значит, что этот прцесс планировал не он всего лишь. Но угадал довольно близко к теме.
И вообще, если вы щитаете, что БП таки корячится, но США вместе с баксом будут в счеколаде, то из-за чего собственно сей Белый и Пушистый может подкрастись? Неужэли таки Олиены Содомиты на подходе???
nazman 03-02-2011 18:31

Есть в моей жизни несколько сайтов достойных окромя Ганзы.
Авантюрист один из них.
В двух ветках сижу постоянно.

!!
Его Реконкиста это не прогноз а наиболее удачный вариант розвития событий для США. Все конечно радуються что доллар на@ебнется, но не понимают что от этого нам будет хуже чем им.
Штаты сливают на помойку истории. НО для нас лучше чтобы это было мееееедлеееенннооо., а не с гипперинфлирующим долларом.
А дядя Вова, дядя Ху дзинь тао и компания - как раз медленно вытесняють рублем и юанямиами эти сраные зеленые бумажки.

Теория до сих пор совпадает на 80%, есть некоторый лаг во времени. Миша Муравьев сам в прошлом году об этом говорил.

Особенно сейчас все окуели, когда он 4 года назад начал описывать события на Ближнем Востоке (Тунис, Египет и тд) Думаю мы еще увидим проблемы с суецким каналом и урмузским.

С-300ПМУ 03-02-2011 19:17

Не знаю, я когда читаю форум "Авантюриста", то часто вспоминаю известную истину, что если тысяча мартышек будет бить по клавишам, то, рано или поздно, напечатают Британскую энциклопедию.
В том смысле, что прогнозов там столько, что среди просто не может быть и нескольких правильных.
Но прогноз, в моем понимании, - это описание ожидаемых событий с указанием их последовательности и сроков.
Без сроков - это, все равно, что шифровки Рихарда Зорге - "Германия нападет на СССР..." и дальше - каждый раз - новая дата.
Так, ПМСМ, и с прогнозами "Авантюриста".
Он прогнозирует, что мир доллара раздирают кризисы и ему, рано или поздно, наступит ПЦ?
Ну так это еще Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом установили. О капиталистическом мире вообще.
В том числе, и на примере кредитной вертикали.

Так что, обращаюсь к знатокам "Авантюриста", хотелось бы увидеть именно здесь - в этой ветке конечный список прогнозов по форме "событие - после чего и перед чем наступит - ожидаемая дата" и краткое пояснение - почему именно так.
Тогда можно было бы что-то говорить об этих прогнозах.

KoCMoHaBT 03-02-2011 19:43

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Он прогнозирует, что мир доллара раздирают кризисы и ему, рано или поздно, наступит ПЦ?



Нет. Он не это прогнозирует.
С-300ПМУ 03-02-2011 19:58

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Нет. Он не это прогнозирует.


Странно.
Читаю ссылку Косого "Фазы кризиса", - по-моему, - это ОНО.
Ладно - разберемся.

С-300ПМУ 03-02-2011 20:01

И вообще, блин, если по Авантюристу-Паралетчику доллары - это пирамида пустых фантиков, то откуда "дефляция" с "ревальвацией"???!!!
KoCMoHaBT 03-02-2011 20:15

Дефляция произойдёт из-за Брентон-вудских соглашений. Как ни крути, а доллар сейчас это всеобщий эквивалент, а любая национальная валюта это талончик на получение доллара. И если внутри США всё хреново (внутренняя валюта), то поток долларов наружу они могут и попридержать. Что при этом произойдёт? Она самая, внешняя дефляция и ревальвация.
Заметь, что от этой штуки не спасет, например, Китай (у которого накоплен огромный долларовый резерв, и который может свалить процесс в неконтролируемый гипер), потому, что это выгодно самому Китаю.
kossT 03-02-2011 20:37

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
И вообще, блин, если по Авантюристу-Паралетчику доллары - это пирамида пустых фантиков, то откуда "дефляция" с "ревальвацией"???!!!

дефакто фантики=мировая валюта. поэтому можно называть её как угодно, но пока она используется в расчетах, она будет не просто фантиками. и все ин/дефляционные процессы стран мировой экономики завязаны именно на неё. доллар - это не американская валюта. в этом вся проблема.

Gin_tonick 03-02-2011 20:45

В общем-то я не знаю, кто такой Авантюрист... ну да ладно...
Gin_tonick 03-02-2011 20:53

Доллар обвалится! аааа!!!!
закупать рубли? ээээ не не не Дэвид Блэйн, не знаю как там у авантюриста, но у всех остальных с мозгами ещё не совсем туго. Доллар кардинально не обваливался давно. Рубль - несколько раз.
А ведь мы уже поверили, что доллар обвалится - а чтоже делать, а я не знаю... Надо наверное купить евро! Ну если доллар обвалится, то из мировых валют останется хоть как-то стабильной только китайская, ибо иначе расстреляют. Но для этого надо жить в Китае.
А доллар-то всё падает, паника!!! Если пациент всё ещё ищет конвертируемую валюту, то очень быстро придет к золоту, серебру и другим драг. металлам.
Что совсем не выгодно государству.
Так что как-то это всё немного запутанно...
kossT 03-02-2011 20:58

quote:
Originally posted by Gin_tonick:
Так что как-то это всё немного запутанно...

Камрад, но Вы же в процессе рассуждений практически распутались )

Erikmaster 03-02-2011 21:05

я вот только не пойму - а что тут обсуждать то?
если даже алекссворда на авантюре модераторства лишили и забанили.

Авантюрист неплохо разбирается в принципах финансовых и биржевых спекуляций последних 20 лет.
Но мир на них не кончается.
а экономика - так даже и не начинается.
поэтому все его прогнозы - суть гумно. оттого и не сбываются, кроме самых очевидных.
реконкисты как не было так и нету (и не будет), золото взлетело вопреки его прогнозам вдвое, долги Пиндосии никого не ипут, поскольку ни на что в мире не влияют.
а станут влиять - реструктурируют, сольют в какой нибудь "задрищенск - сити клуб" да и будут гасить сто лет мелкими частями...

короче сплошная хрень для хомячков.

Grybin 03-02-2011 21:09

Какой обвал доллара? А шешнадцать, или уже больше? - авианосных флотов и ЯО на что? Как начнут какие-то звездюки сливать доллАры, к ним пойдут авианосные флоты... "Мягкая просадка" - не более, т.е. за те-же баксы придётся горбатиться всё больше и больше.
kossT 03-02-2011 21:27

Об этом и речь. пока нет альтернативы текущей мировой валюте, дальнейшие умозаключения авантюриста так и останутся в поле "если бы.., тогда..," но как только она появится - вот тогда и похохочем )
С-300ПМУ 03-02-2011 21:58

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

KoCMoHaBT



quote:
Originally posted by kossT:

kossT


Спасибо за попытки разъяснить, коллеги.
Я буду работать над собой в плане понимания современных классиков. (Серьезно).
Но пока остаюсь на позициях posted 3-2-2011 19:17. Одна из причин этого - отсутствие логичного и прозрачного изложения.
Я знаю, что есть материалы, претендующие на такое. Буду, по свободе, изучать.

Mr. Fredd 03-02-2011 22:10

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Mr. Fredd кхмммм сколько не смотрел панических системных прогнозов краха доллара по первому каналу не видел. может кинете ссылочку?

в конце прошлого года пару передач Михаили Леонтьева помните? Там и говорилось про будущий крах доллара. Ссылочку не дам, искать лень. Да и в обычных новостных сюжетах проскакивало: то Андреева что-то скажет про выпуск необеспеченных баксов, то про то как тяжело переживает кризис простой лавочник, то ряды пустых домов, с табличкой "салес". ссылок извините опять не дам. не коллекционировал...

quote:
Originally posted by Паралетчик:

...
по сути основной постулат Авантюриста :
экономика США это пирамида в замкнутом объеме.
все возможности для ее роста задействованы, доллар втюхан всем странам а новых кредиторов на планете Земля не найти.
рост долгов катастрофически превышает доходы.
скоро пирамиде кирдык.

Ну??? А дальше???
Пирамиде кирдык - значит доллару п..здец!
А запоминается, как говорил Штирлиц, последняя фраза.

Mr. Fredd 03-02-2011 22:19

quote:
Originally posted by Gin_tonick:

Доллар кардинально не обваливался давно. Рубль - несколько раз.


Во-о-о-о-от! и я про то!
В начале девяностых сгорели все сбереженния в сберкассах. а там припасено было немало.
в 98 году произошел дефолт. Кто-то обогатился, но основная масса народа облегчила свои кошельки на треть.
А после этого народ поумнел, и деньги хранить стал в долларах.
Какой смысл обесценивать рубли СЕЙЧАС?
А если выманить у народа баксы - то и в третий раз жирок можно снять.
Я вот это хочу сказать. Это моя основная мысль.
Вот паралетчик поверил и от баксов избавился, а ведь он не один такой

А то что прогноз сбывается - так ничего удивительного. Дан прогноз более-менее близкий к реальному, ведь нужно чтобы люди поверили.

Кстати пару лет назад когда читал прогнозы - не отложилось у меня про смуту на Ближнем Востоке.
Пакистан-Индию помню, возможность ядерной войны между ними описана была четко...
А Египты с Тунисами - не помню.

Erikmaster 03-02-2011 23:06

quote:
Какой смысл обесценивать рубли СЕЙЧАС?

а всегда есть смысл.
чем дешевле рубль - тем дешевле себестоимость нефти.
и тем больше собирается налогов.
чем больше собирается налогов - тем больше бюджет.
plombir 03-02-2011 23:13

По "вводной" от ТС Аван - подсадка, созданная для вселения в население ( ) недоверия в доллар
Чистая конспирология получается.
Сразу видно, что ТС мало читал А, и не вникал в детали, не прочитал хотя бы основные "схватки" по поводу его теории (без обид)
А - не "проект". Это живой человек. Последнюю его прессуху в Томске (летом) смотрели?

Он ничего не взял с потолка. ВСЕ его расклады можно проверить и оспорить. Что, кстати, и делали (пытались) неоднократно (я слежу). Но! Кроме частностей ничего не нарыли (типа, что золото и нефть упадут в цене - тут он не попал. Пока, во всяком случае). Нечего противопоставить по существу!

Ещё одна тонкость.
"Реконкиста" как теория - это не пророчество и не предсказание, как часто думают. Это РАСКЛАД, как надо БЫ действовать США для того чтобы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ вылезти из жжжж... за чужой счёт.
Расклад их действия и реакции мира ДЛЯ ЛУЧШЕГО ВЫХОДА для США.
Но!
Если расклад опубликован - он прочитан и там и здесь. Ему проводится противодействие.
Потому Реконкиста в чистом виде УЖЕ НЕВОЗМОЖНА! - и это ХОРОШО!

Но отдельные детали Реконкисты всё одно будут выполнены - от этого никуда не деться. Увы.
Позволю неск. цитат:
================
1. Гипер нужен, чтобы привести стоимость американского труда к его "реальной" стоимости. Чтобы не получалась, что секретутка директора столовки в США, производит ВВП в 14 раз больший, чем китайский сталевар-стахановец, из-за чего Штаты практически потеряли товарный механизм колониальной экспансии.
2. Гипер нужен, чтобы привести в соответствие формальные и фактические сбережения. Чтобы не получалось, что на каждый имеющийся в США физический дом или станок приходится 5 его реальных стоимостей в виде финансовых активов. Зеркальным отражением данного образца инфляции является симметричное обесценивание долгов, что необходимо для перезапуска кредитной экспансии.
==============
Ещё:
Начну издалека. Если выстрелить пулей из винтовки со скоростью 1000 м/с, то можно кого-нибудь поранить. А если 50 раз кинуть в того же человека пулей со скоростью 20м/с, то можно получить от него в глаз. Вывод - два идентичных процесса, достигающие одного и того же индикативного показателя с разной скоростью, могут привести к прямо противоположным результатам.

Шив предлагает обойтись без гиперинфляции и заметить ее инфляцией. Однко, в своей статье про гиперинфляционный шок я с нескольких сторон посчитал целевой уровень обесценивания доллара - это 75-80%. Снижение реальной цены доллара на 15%, 20% или хотя бы 30% даже примерно не разрешит системные проблемы экономики. Значит, Шив предлагает в течение 15-20 лет инфлировать доллар на 12-15% в год. Я прошу прощения - но это теоретически невозможно. Медленная инфляция за пределами США будет выглядет так же, как девальвация - т.е. доллар будет слабеть на 12-15% в год ко всем валютам. Всем понятно, чем это закончится. Уже сейчас - на пятом году девальвации бакса - в мире широко идет обсуждение и предпринимаются действия по отказу от американской финансовой системы. Никому не нужен стабильно дешевеющий доллар. Еще пара-тройка лет и все - за доллар будут давать не нефть и товары, а в морду.

Поэтому, единственный реализуемый сценарий - мгновенная инфляция к моим целевым уровням, т.е. в 4-5 раз. На нее невозможно среагировать - никакая новая финансовая система не может появиться за год. К тому же, американская гиперинфляция, в отличие от просто ускоренной инфляции, - это еще и инструмент поражения других финансовых систем. Наконец, после резкого ослабления, доллар снова на много лет станет твердой валютой, хотя и подешевевшей в 4-5 раз. Поэтому долгосрочная ускоренная инфляция никак не может альтернативой гиперинфляции в 250% за кризисный год.
=========== о неизбежности:
Блин, Сахар, повторяю еще раз - суперкризиса избежать уже невозможно. Теоретически. Никак. Ни при каких обстоятельствах. Даже если этим вопросом лично займутся Иисус, Аллах и Сиддхартха. Это не вопрос желания или не желания - это неизбежность. У американской элиты вариантов ровно два - пустить кризис на самотек или попробовать им управлять. Про вариант управления я в этой теме и пишу. А пускание кризис на самотек ГАРАНТИРОВАННО приведет к чудовищной по последствиям дефляционной депрессии и полной потере Штатами какого бы то ни было влияния в мире. Депрессия продлится от 10 до 20 лет и число людей реально находящихся на грани голодной смерти может достигать в определенные моменты 20%, разгул бандитизма будет еще похлеще чем в наши 90-е, тотальная нищета, болезни, резко сокращение продолжительности жизни, резкое падение родаемости, самоубийства, окончательная гибель промышленности и прочие прелести. В общем катастрофа вселенского масштаба. Что, по-Вашему такое положение дел гарантирует поддержку населением правительства и элит? Я предлагаю из плохого и кошмарного выбрать плохое. А Вы мне заявляете - народ не поймет. А кошмарное он поймет?
======== почитайте хотя бы не всё "избранное" с его сайта, а вот:
http://oko-planet.su/politik/politikmir/23440-avantyurist-vybor-ssha-deflyacionnaya-depressiya.html
Достаточно внятно и сжато.

quote:
т.е нужно избавляться от доллара. Во что вложить?

Ах вон чтооо..? Бесплатный советец захотели получить?..
Читайте. У А. всё сказано.
Кроме того там есть ветка "Сбережения и инвестиции"
QW34rty 03-02-2011 23:15

Дальше примера с кнопочками не осилил, но год назад было свежо и интересно.
Puschistik 03-02-2011 23:17

Насколько я понимаю, (хотя я и далёк от экономики), доллар это цветная бумажка, реальная стоимость которой близка к нулю, и все в мире это понимают, но всё равно принимают в качестве оплаты за товары. Потому как контракты в баксах,кредиты в баксах,внешние долги в баксах.. И одним, не выгодно падение доллара так как обесценятся займы, которые они дали США. Да и кроме того, упадёт экспорт сырья и товаров который приносит баснословные прибыли по сравнению с продажей на внутреннем рынке. А америке наоборот выгодно обесценивать доллар, печатая его в любых количествах, сколько попросят. То есть они кредитов набрали, а отдают долларами но не всё сразу, а частями. Дескать вы не волнуйтесь, мы долг не отрицаем,проценты вам по нему выплатим. Хотите прямо завтра всё вернём? Долларами конечно.. а золотом не можем,золото ведь такая вещь, за ним глаз да глаз нужен.. Такая вот смешная ситуация... А для тех кто будет настаивать на золоте, брилиантах,земле - приготовлены флоты и армии. То есть наиболее вероятных вариантов всего два, либо отказ от долларовой системы категорический и резкий,требование к США расчитаться по внешнему долгу ликвидными ценностями (драгметаллы, земля, драг камни, другие ресурсы..) вполне ожидаемый отказ и 3МВ война. Второй вариант постепенный переход на другую валюту и ряд маленьких победоносных войн и революций по всему миру инициируемые США для стимуляции спроса на доллар и поддержания своей промышленности (если это будет медленно - смотреть ниже, если быстро - то выше) . Ещё два крайних варианта не рассматриваю (уж больно фантастические) Америка возвращает долги ресурсами без войны, при этом исчезает как единое государство, второй - весь мир дружно сдаёт ядерные кнопки, ключи от танков и подлодок, становится в коленно-локтевую позу, раздвигает ягодицы и смиренно просит научить уму-разуму недостойных рабов, которые так долго отказывались признавать своих мемериканских повелителей.. Я правильно понимаю ситуацию?
KoCMoHaBT 03-02-2011 23:18

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Пирамиде кирдык - значит доллару п..здец!
А запоминается, как говорил Штирлиц, последняя фраза.



Она запоминается, но почему-то не понимается.
Именно с этого момента и начинается прогноз Авантюриста -- как-бы так Америке исхитриться и остаться в роли Империи Добра ещё на Nдцать лет, не переставая жрать в три горла.
quote:

Кстати пару лет назад когда читал прогнозы - не отложилось у меня про смуту на Ближнем Востоке.
Пакистан-Индию помню, возможность ядерной войны между ними описана была четко...


Да, тогда был очень интересный (предсказанный, что характерно, под маркой "дестабилизация Китайской границы") период с пакистанским терактом в Индии и криками "талибы захватили пакистанское ядерное оружие".
quote:
А Египты с Тунисами - не помню.

Египты с Тунисами и Йеменами называются "дестабилизация Ближнего Востока".
kossT 03-02-2011 23:18

quote:
Originally posted by Erikmaster:

чем дешевле рубль - тем дешевле себестоимость нефти.

вычеркните "себестоимость", и переверните фразу. так будет ближе к истине.

Erikmaster 03-02-2011 23:26

quote:
вычеркните "себестоимость", и переверните фразу. так будет ближе к истине.

да она и так истина.
omas 03-02-2011 23:33

1. нефть продается за доллары
2. добывается (зп работникам, налоги) за рубли
3. хлеб/водка/шлюхи внутри страны продаются за рубли

итого: чем дороже доллар по отношению к рублю тем выгодней продавать нефть наружу.

plombir 03-02-2011 23:36

Кстати.
Тут насчёт "сроков" спрашивали (Причём, чтоб, бля, точно!!!)
А можно ли в такой сложной теме указать ТОЧНЫЕ сроки? Подумайте.
Когда существует столько неподдающихся анализу сторонних факторов.
Можно только указать основное направление и сроки с больши плют-минус, - и это будет правильно.Кому надо НЕПРЕМЕННО ТОЧНЫЕ сроки - пжалте к гадалке, они недорого берут...

Что же до сроков... Вот цитатко (писанная в 2007 годе, когда вн.долг США был меньше 10 трюликов):
=========
В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом
до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов
сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю -
четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется
и Штатам придется объявлять дефолт.

Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО,
а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обосрали, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить
грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой.
Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу.
============

Так что... Сейчас сколько вн.долг? 14,3?..
И в юань вкладываться... Сколько будет стоить юань после ядерной бомбардировки Китая?.. (усугубляю)
Понятно, что китайцы это тоже всё понимают.
И противодействуют
И РФ противодействует
И весь мир.
Никому не выгодно, да.
Но! Это не может продолжаться вечно. Нельзя вечно покрывать 50% бюджета заимствованиями - никаких денег в мире не хватит, это голимая математика.
Мы в РФ это проходили в 98-м.
Но там была ЧУЖАЯ валюта - и бы дефолт.
В США долги - в их валюте - и потому будет гипер (все получили? - все свободны). Но гипер - это п-ц доллару на вечные времена. П-ц могуществу Америки и уровню жизни американцев.
Единственный выход для них - чтобы гипер (а он неизбежен) произошёл на фоне такой задницы в мире, что Америка всё одно оставалась бы "островком спокойствия".
Если происходящее в мире сейчас рассматривать под этим углом зрения - многое проясняется в происходящем.

Erikmaster 03-02-2011 23:39

quote:
Он ничего не взял с потолка. ВСЕ его расклады можно проверить и оспорить. Что, кстати, и делали (пытались) неоднократно (я слежу). Но! Кроме частностей ничего не нарыли (типа, что золото и нефть упадут в цене - тут он не попал. Пока, во всяком случае). Нечего противопоставить по существу!


да тыщу раз уже и оспаривали и опровергали.
лень уже даже.
никуда он не попал, и не попадет никогда.
ибо говорит не то что есть на самом деле - а то что хочтся слышать Пломбиру например.)))
а то что хочется слышать Пломбиру - не имеет никакого отношения к реальности - поэтому золото дорожает а реконкисты не видать.)))
гипер нужен - гипер нужен...
как шаманы чесслово, камлают...
Да не нужен никому этот гипер в Штатах никому кроме Пентагона. И нефтяных компаний типа Шеврона и Тексико. которые продают пентагону бензин.
Просто потому что за необесцененный доллар - дают активы.
а за гиперобесцененый - в морду.
а чего стоят авианосцы в том случе если кому то резко захочется дать америке в морду - наглядно покаазли башни-близнецы.
Активов хочется всем - а в морду никому.
Следовательно ФРС будет жилы рвать себе и всему миру - но гипера посторается недопустить. медленную инфляцию - конечно удержать не сможет.
но статус кво - будет держать зубами.
потому как в случае гипера - всех финансистов в Пиндосии мгновенно развесят по фонарям - желающих полно.
Erikmaster 03-02-2011 23:42

quote:
А можно ли в такой сложной теме указать ТОЧНЫЕ сроки? Подумайте.

конечно можно.
к следующим выборам в США.
если будут побеждать демократы - очень вероятен военный переворот или его попытка.
Erikmaster 03-02-2011 23:48

quote:
Но! Это не может продолжаться вечно. Нельзя вечно покрывать 50% бюджета заимствованиями - никаких денег в мире не хватит, это голимая математика.

вот эту голимую математику и выкиньте куда подальше.
потому как она голимая и есть.
для хомячков.
Потому как тогда, когда пирамида долга вырастет до критической - а это еще трилионов пять-семь - этот долг реструктурируют по типу "парижского" или "лондонского " клуба, выведут за скобки текущего бюджета и станут гасить лет 100 частями.
А Пиндосия и ее бюджет - начнут с чистого листа.
Прецеденты в мире были, и ровно никто не помер.
никто даже внимания не обратил.
и счас не обратят.
потому как плевать на него все хотели.
kossT 03-02-2011 23:57

quote:
Originally posted by Erikmaster:

вот эту голимую математику и выкиньте куда подальше.
потому как она голимая и есть.
для хомячков.
Потому как тогда, когда пирамида долга вырастет до критической - а это еще трилионов пять-семь - этот долг реструктурируют по типу "парижского" или "лондонского " клуба, выведут за скобки текущего бюджета и станут гасить лет 100 частями.
А Пиндосия и ее бюджет - начнут с чистого листа.
Прецеденты в мире были, и ровно никто не помер.
никто даже внимания не обратил.
и счас не обратят.
потому как плевать на него все хотели.

Картина маслом. Кредиторы, значит утёрлись, соскребли номерки, намалёванные на ладошке шариковой ручкой, нарисовали новые, и побрели занимать очередь. Очередь - штобы вновь кредитовать. С чистого листа. Вы щас серьезно?

kossT 03-02-2011 23:59

quote:
Originally posted by Erikmaster:

да она и так истина.

Еще раз: Вы перепутали причину и следствие.

plombir 03-02-2011 23:59

quote:
Originally posted by Erikmaster:

да тыщу раз уже и оспаривали и опровергали.
лень уже даже.
никуда он не попал, и не попадет никогда.
ибо говорит не то что есть на самом деле - а то что хочтся слышать Пломбиру например.)))
а то что хочется слышать Пломбиру - не имеет никакого отношения к реальности - поэтому золото дорожает а реконкисты не видать.)))
гипер нужен - гипер нужен...
как шаманы чесслово, камлают...
Да не нужен никому этот гипер в Штатах никому кроме Пентагона. И нефтяных компаний типа Шеврона и Тексико. которые продают пентагону бензин.
Просто потому что за необесцененный доллар - дают активы.
а за гиперобесцененый - в морду.
а чего стоят авианосцы в том случе если кому то резко захочется дать америке в морду - наглядно покаазли башни-близнецы.
Активов хочется всем - а в морду никому.
Следовательно ФРС будет жилы рвать себе и всему миру - но гипера посторается недопустить. медленную инфляцию - конечно удержать не сможет.
но статус кво - будет держать зубами.
потому как в случае гипера - всех финансистов в Пиндосии мгновенно развесят по фонарям - желающих полно.

Erikmaster, ответьте на вопрос:
- как Штатам продолжать 50% бюджета финансировать из займов (бонды)?
Да, не хочется обесценивать. Да, невыгодно. Да, опасно.
Но где столько денег-то в мире брать, чтобы наращивать и наращивать кредитование Штатов?
Они давно уже сами "рисуют" и выкупают собственные бонды через подставные офшорки, чтобы не взвинтить % по обслуживанию долга. Но это не может продолжаться долго.
Вы понимаете?
И это внешний долг. А внутренний?
Медстраховки. Соц.пособия.
Сейчас выходит на пенсию поколение беби-бумеров.
Посчитайте: 1946 + 65 = 2011. Это огромная волна пенсионеров "послевоенного массового изготовления" - и всем им нужно будет платить нехилые ЗАРАБОТАННЫЕ пенсии.
Хочется - не хочется, выгодно - не выгодно, - ВЫХОДА НЕТ!Чисто математически. А вы этого не хотите понять.
"Постараются не допустить" - ясен пень! Стараются. Но невозможное сделать невозможно.

plombir 04-02-2011 12:09

quote:
Originally posted by Erikmaster:

вот эту голимую математику и выкиньте куда подальше.
потому как она голимая и есть.
для хомячков.
Потому как тогда, когда пирамида долга вырастет до критической - а это еще трилионов пять-семь - этот долг реструктурируют по типу "парижского" или "лондонского " клуба, выведут за скобки текущего бюджета и станут гасить лет 100 частями.
А Пиндосия и ее бюджет - начнут с чистого листа.
Прецеденты в мире были, и ровно никто не помер.
никто даже внимания не обратил.
и счас не обратят.
потому как плевать на него все хотели.


"Прецеденты в мире были, и ровно никто не помер.
никто даже внимания не обратил."
Как интересно!
Озвучте, плиз, "прецеденты". Когда все спокойно утёрлись и всё начали по-новой - кредитовать-кредитовать-кредитовать.
Попробуйте, а?
Хоть на бытовом уровне.
Пошлите банк нах с оплатой ипотеки и тут же потребуйте у того же банка ещё один кредит.
Вот веселуха-то будет!
Erikmaster 04-02-2011 12:10

quote:
Картина маслом. Кредиторы, значит утёрлись, соскребли номерки, намалёванные на ладошке шариковой ручкой, нарисовали новые, и побрели занимать очередь. Очередь - штобы вновь кредитовать. С чистого листа. Вы щас серьезно?

конечно.
потму как госдолг США - это не монетарная величина а политическая.
проще говоря - Пиндосия за эти 14 трюлей ПРОДАСТ держателям долга некие политические либо экономические преференции. а поскольку этот долг распылен по мелким держателям то и преференций не потребуется значительных.
тому чуть чуть - этому немного.
а оформлено для т.н. широкой публики (для хомячков) это будет как реструктуризация долгов.
Прецеденты повторюсь были.
Причем те кто малевал шариковой ручкой очередь - пойдут на это с радостью. апоскольку в тержеря у них слиты стратегически запасы, которые опять таки играют не тактические а стратегические роли.
и плевать держателям в чем расплатится америка - баксами или чем то нематериальным.
Puschistik 04-02-2011 12:13

А вариант с выпуском второй валюты для внутреннего обращения в США возможен? Замена внутреннего обращения другой бумажкой, и вот тогда доллар можно не жалеть и дать волю гиперинфляции или реструктурировать. На мой взгляд - вполне, и волки сыты и овцы целки
Erikmaster 04-02-2011 12:14

quote:
Озвучте, плиз, "прецеденты". Когда все спокойно утёрлись и всё начали по-новой - кредитовать-кредитовать-кредитовать.
Попробуйте, а?


да в чем проблема?
вон дефолт Россиив 98.
утерлись и снова кредитовать начали.
да погуглите историю - дефлотов этих было как собак.
quote:
Попробуйте, а?
Хоть на бытовом уровне.


да а чо? можно обрисовать ситуацию
вот подошла братва к банкиру взяла в долг лимон.
а когда подошел срок возврата - послала банкира лесом и попросила еще показав паяльник.
два вопроса - утрется ли банкир и даст еще или нет?
Пломбир - Вы ей-ей как дите.
Erikmaster 04-02-2011 12:16

quote:
Еще раз: Вы перепутали причину и следствие.

и доказать сможете?
plombir 04-02-2011 12:22

quote:
а поскольку этот долг распылен по мелким держателям то и преференций не потребуется значительных.

Ну да? По мелким? Китай - мелкий держатель долга?..
И какими "политическими преференциями" можно рассчитываться с пенсионерами вместо денег? Со штатами - многие на пороге дефолта, сокращают госслужащих, отменяют пособия.

Где ПРЕЦЕДЕНТЫ??

Erikmaster 04-02-2011 12:23

quote:
Erikmaster, ответьте на вопрос:
- как Штатам продолжать 50% бюджета финансировать из займов (бонды)?


да очень просто.
сократить расходы бюджета, увеличить налоговые сборы - что сейсас усиленно делается
и реструктурировать долги, сняв с текущего бюджета бремя его обслуживания.

и никаких проблем.

quote:
И это внешний долг. А внутренний?
Медстраховки. Соц.пособия.


да то же самое.
У Америки стоит проблема перераспределения доходов бюджета.
из Пентагона и прочей хрени - в медстарховки и пособия.
задача слождная но выполнимая, однако в конце следующей пятилетки.
То есть - если Обаму переизберут на второй срок.
А вот переизберут ли его - это большой вопрос.
Erikmaster 04-02-2011 12:26

quote:
Ну да? По мелким? Китай - мелкий держатель долга?..

конечно мелкий. три триллиона из 14 - фигня.

quote:
Где ПРЕЦЕДЕНТЫ??

выше смотрите - я написал.
quote:
И какими "политическими преференциями" можно рассчитываться с пенсионерами вместо денег?

если будет совсем туго - влепят им освобождение от уплаты налога.
уверяю Вас - очередь тех кто будет умолять обменять его долг на такую льготу - выстроится в америке от Тихого океана до Атлантического.
KoCMoHaBT 04-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by Erikmaster:

У Америки стоит проблема перераспределения доходов бюджета.
из Пентагона и прочей хрени - в медстарховки и пособия.



Сам-то понял, что сказал?
quote:
Originally posted by Erikmaster:

если будет совсем туго - влепят им освобождение от уплаты налога.
уверяю Вас - очередь тех кто будет умолять обменять его долг на такую льготу - выстроится в америке от Тихого океана до Атлантического



И снова... Какое нахрен освобождение от налогов, когда жрать не на что!
Erikmaster 04-02-2011 12:28

quote:
А вариант с выпуском второй валюты для внутреннего обращения в США возможен? Замена внутреннего обращения другой бумажкой, и вот тогда доллар можно не жалеть и дать волю гиперинфляции или реструктурировать. На мой взгляд - вполне, и волки сыты и овцы целки

те же яйца тока сбоку.
госдолг - это политическая величина.
ее и будут решать политическими методами.
а в таком раскладе - это ненужные брейки.
долго, дорого, и репутация пострадает.
plombir 04-02-2011 12:30

quote:
Originally posted by Puschistik:
А вариант с выпуском второй валюты для внутреннего обращения в США возможен? Замена внутреннего обращения другой бумажкой, и вот тогда доллар можно не жалеть и дать волю гиперинфляции или реструктурировать. На мой взгляд - вполне, и волки сыты и овцы целки

Возможен. Только тогда США перестают быть супердержавой.
Их перестают кредитовать.
Это то же что и гипер, никакой разницы.

plombir 04-02-2011 12:33

quote:
да в чем проблема?
вон дефолт Россиив 98.
утерлись и снова кредитовать начали.
да погуглите историю - дефлотов этих было как собак.


"Утёрлись"?..
Вот так вот просто?
Вы знаете что такое "дефолт"?.. Это ПОЛНЫЙ отказ платить свои долги.
Да, в РФ было. Полагаете, прошло безболезненно?..
А что такое тогдашняя РФ - и нынешние Штаты с фактически мировой валютой?
Не надо меня отсылать в гугл - примеры безболезненных дефолтов в студию!
Erikmaster 04-02-2011 12:37

quote:
Да, в РФ было. Полагаете, прошло безболезненно?..

а что - плохо живем?
да нет, не плохо.
нормально в общем то живем.
И Вы повторюсь - не знаете что такое дефолт.
это не отказ платить по долгам ВООБЩЕ.
это отказ платить СЕЙЧАС.
То есть - реструктурируют долг на более длительное время и с более щадящими процентами.
и все.
quote:
примеры безболезненных дефолтов в студию!

пожалуста
quote:
Да, в РФ было

достаточно примеров? или Парижский и лондонские клубы вспомнить?
quote:
А что такое тогдашняя РФ - и нынешние Штаты с фактически мировой валютой?

Да принцип то - один и тот же.
одни и те же правила игры.
в сохранении которых заинтересованы практически все держатели долларов и аффелировнных с ними бумаг - евро, ены и прочих.
никому из тех чье состояние выражается в этой макулатуре не нужно чтоб система рухнула.
а среди них есть очень резкие ребята.
plombir 04-02-2011 12:40

quote:
Originally posted by Erikmaster:

да а чо? можно обрисовать ситуацию
вот подошла братва к банкиру взяла в долг лимон.
а когда подошел срок возврата - послала банкира лесом и попросила еще показав паяльник.
два вопроса - утрется ли банкир и даст еще или нет?
Пломбир - Вы ей-ей как дите.

Это вы - как дитё. Залихватское такое: А, наплевать, ещё нарисуем!

В приведённом вами примере:
1. Банкир говорит "нах мне такой бизнес" и сворачивает свой банк, уезжает нах от такой "братвы"
2. Находит себе крышу, и "братву" ставят раком

Но вариант "башлять, башлять и ОПЯТЬ башлять" не будет рассматривать ни один вменяемый банкир!

Erikmaster 04-02-2011 12:49

quote:
В приведённом вами примере:

Вы попросили пример - я его Вам привел.
по сути я так понимаю возражений нету, то есть ституация когда кредиторы утруться и продолжатт платить вполне реальна.

Хотите развивать пример? извольте.
1) Братва догоняет банкира, и вставив в заднцу паяльник наглядно доказывает что жадность и трусость - это плохо, и недостойно мужчины.
2) Новая крыша берет у банкира уже три лимона, а на его слезы и сопли резонно говорит - ну мы же круче предидущей, следовательно истоим дороже. а не нравится - так у нас тоже паяльник есть.

резюме.
Башлять или не башлять - решает не банкир. и никогда не будет решать банкир. вне зависимости от степени вменяемости.
сколько скажут ему башлять - столько и будет. и утираться будет.
потому как таковы правила игры.
и становясь банкиром - он эти пправила принял.
иначе бы и банкиром не стал.

Пы.Сы. да дите, Вы Пломбир, дите. жизни вообще не знаете.
а ведь я Вам говорил - не читайте всяких авантюристов.

plombir 04-02-2011 12:55

Erikmaster, какой феерический бред...
quote:
да очень просто.
сократить расходы бюджета, увеличить налоговые сборы - что сейсас усиленно делается
и реструктурировать долги, сняв с текущего бюджета бремя его обслуживания.

и никаких проблем.


Очччень просто!
Что в вашем понимании "реструктуризировать"? Послать лесом кредиторов - и тут же у них вновь взять в долг? - это "реструктуризировать"?
"Сократить расходы" - это капля в море! За счёт кого? порядка 40% американцев получают талоны на питание! Не буду приводить ссылки - дохрена и больше не имеют НИКАКИХ пенсионных сбережений. Многие лишились в рез-те кризиса жилья. Увольняют учителей, сокращают полицейских и пожарных, закрывают тюрьмы - не на что содержать. И всё равно - это капля в море.
По расчётам Ав-та для достижения долларом "равновесного уровня" он должен подешеветь в 5-6 раз! - вы уверены что такое падение жизненного уровня американцы переживут "с пониманием и верой в высшие идеалы"?
В поголовно вооружённой стране?
"Увеличить налоги" - в 6 раз?.. А пупок не развяжется?


quote:
У Америки стоит проблема перераспределения доходов бюджета.
из Пентагона и прочей хрени - в медстарховки и пособия.
задача слождная но выполнимая, однако в конце следующей пятилетки.

Да сам же говорил, что доллар держится "на авианосцах"! И тут же - перераспределить от Пентагона к пенсионерам! А Пентагон - согласен??
А кто тоогда бояться Америку станет? И - воевать "за Америку", если ему з/п и страховки порежут?
Не проще ли объявить очередной "империей зла" своего главного кредитора - и вдарить по нему, КАК ПИСАЛ АВАНТЮРИСТ?..


quote:
конечно мелкий. три триллиона из 14 - фигня.

Конечно - 3 трюлика, ФИГНЯ КАКАЯ...

quote:
какими "политическими преференциями" можно рассчитываться с пенсионерами вместо денег?


если будет совсем туго - влепят им освобождение от уплаты налога.
уверяю Вас - очередь тех кто будет умолять обменять его долг на такую льготу - выстроится в америке от Тихого океана до Атлантического.



Нах пенсионерам - освобождение от налога??? Они ПЕН_СИ_ОНЕРЫ! Им не надо платить налоги - они на пенсии, им гос-во, фонды пенсионные - должны!

И. Если раскидывать "освобождения от налогов" налево и направо" - как восполнять бюджет?? Ведь вы тут же, чуть выше, САМС пишите, что нужно ПОДНЯТЬ НАЛОГИ для лучшей пополняемости бюджета, урезать траты - и тут же "освобождение от налогов"?..

Вы несёте какую-то пургу, сами себе противоречите, лишь бы что-то ляпнуть.
Дискуссия в таком ключе абсолютно бессмысленна.

plombir 04-02-2011 01:05

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вы попросили пример - я его Вам привел.
по сути я так понимаю возражений нету, то есть ституация когда кредиторы утруться и продолжатт платить вполне реальна.

Хотите развивать пример? извольте.
1) Братва догоняет банкира, и вставив в заднцу паяльник наглядно доказывает что жадность и трусость - это плохо, и недостойно мужчины.
2) Новая крыша берет у банкира уже три лимона, а на его слезы и сопли резонно говорит - ну мы же круче предидущей, следовательно истоим дороже. а не нравится - так у нас тоже паяльник есть.

резюме.
Башлять или не башлять - решает не банкир. и никогда не будет решать банкир. вне зависимости от степени вменяемости.
сколько скажут ему башлять - столько и будет. и утираться будет.
потому как таковы правила игры.
и становясь банкиром - он эти пправила принял.
иначе бы и банкиром не стал.

Пы.Сы. да дите, Вы Пломбир, дите. жизни вообще не знаете.
а ведь я Вам говорил - не читайте всяких авантюристов.


Повторюсь - феерический бред.
В примере: ГДЕ возьмёт банкир эти один, два, три лимона для бандитов, если это его бизнес - давать бандитам В ДОЛГ и жить на проценты?Ни один банкир не даёт в долг СВОИ деньги - он даёт в долг деньги ЗАЁМНЫЕ, которые он взял в долг под % (у гос-ва, у населения - не важно. Про ставку рефинансирования слышали?) - и эти деньги даёт в долг, но уже под больший %. С этого % он и живёт!
Теперь - если у него раз за разом отбирают деньги, - ЧЕМ оно будет отдавать свои долги? Ведь это - не его деньги! Это деньги либо таких же бандитов (и тогда банды будут меряться стволами), или населения ( и тогда впряжётся гос-во, отнимет лицензию и бизнес рухнет; или деньги гос-ва - эффект тот же)
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ситуации, когда банкира раз за разом раздевают на лимон - а он, радостно улыбаясь, как фокусник раз за разом ОТКУДА-ТО достаёт бабки - и ВСЕ ДОВОЛЬНЫ.

Я -"жизни не знаю"...
Бля, Erikmaster, идите вы со своим идиотизмом...

azlog 04-02-2011 01:13

Спасибо, очень порадовала тема. Сел , потратил несколько часов но все же въехал в суть прогнозов Авантюриста. В экономике не силен поэтому спорить не буду. Для себя понял одно - БП грядет!!! И думается мне что наступит он гораздо раньше чем я ожидал. Панику разводить не стану но похоже пора все свои деньги вкладывать в ТУШЕНКУ! Осталось только как-то жене сообщить о том что вместо Таиланда мы едем на оптовку(
Erikmaster 04-02-2011 01:18

quote:
Что в вашем понимании "реструктуризировать"? Послать лесом кредиторов - и тут же у них вновь взять в долг? - это "реструктуризировать"?

а зачем брать то?
в Пиндосии - что то около двух триллионов ежегодные доходы бюджета.
а расходы за вычетом процентов по обслуге госдолга - примерно 2600.то есть - вообще то стоит задача просто урезать на треть расходы бюджета.
вполне выполнимая задача.
лет за пять.
quote:
По расчётам Ав-та для достижения долларом "равновесного уровня

да засуньте Вы его расчеты в ...
Вышвырнут за пять лет треть госслужащих на улицу - и всего делов.
это как раз и будет 600 миллиардов экономии.
А в Америке - введут военное положение.
и поставят на улицах танки.
например.
quote:
В поголовно вооружённой стране?

ну и что? применять то оружие - там уже давно нельзя без риска оказаться в тюрьме.
дерьмократия, мля...
quote:
Да сам же говорил, что доллар держится "на авианосцах"!

да когда ж я такое говорил?
не доллар держится на авианосцах - это авианосцы там играют против доллара.
quote:
Не проще ли объявить очередной "империей зла" своего главного кредитора - и вдарить по нему, КАК ПИСАЛ АВАНТЮРИСТ?..

нет не проще.
в Китае - практически вся промышленность Пиндосии.
Не для того ее туда сливали чтоб сейчас ее бомбить.
quote:
Конечно - 3 трюлика, ФИГНЯ КАКАЯ...

конечно фигня.
25% госдолга, даже и не 50.
на геополитическом уровне людей ворочающих десятками трюлей - вообще не деньги.
quote:
Нах пенсионерам - освобождение от налога??? Они ПЕН_СИ_ОНЕРЫ!

хех.
нет, ну точно дите.
А у нас - что все пенсионеры не работают, только на пенсию живут?
Вот и в Америке - предложат то же самое.
работающих пенсионеров.
а их бизнес - освободят от налогов.
Пенсионеры естественно быстро смекнут что к чему - и будут продавать свое право ушлым людям.
quote:
И. Если раскидывать "освобождения от налогов" налево и направо" - как восполнять бюджет??

Еще и неуч.
Кривую Лаффера погугли.
при снижени налоговой нагрузки - резко возрастает нетто -сумма собираемых налогов за счет расширения поля деятельности.
протсо это процесс не одномоментный.
но вполне реальный.
quote:
Вы несёте какую-то пургу, сами себе противоречите, лишь бы что-то ляпнуть.
Дискуссия в таком ключе абсолютно бессмысленна.


Да Ва протсто авантюрист мозги запулрил вот Вы очевидных вещей и не видите.
гоняетесь за химерами.
ггипер-шмипер, госдолг какой то.
а я нашлядно показываю Вам что все Ваши - подчеркиваю ВАШИ выкладки не стоят выеденного яйца. и все то что вы считает проблемами - вообще не проблемы.
Это разумеется не означает что проблем нет вообще - просто они не там, где видите их Вы.
не в области экономики и финансов.
там ерунда, решаемая лет за пять при наличии воли и желания.
проще все, проще.
м кризис этот ни разу не экономический, тем более не финансовый - он фискальный.
и драка идет в Пиндосии между двумя кланами.
и плевать этим кланам на весь мир - они америку делят.
ну и так далее.
Erikmaster 04-02-2011 01:20

quote:
Панику разводить не стану но похоже пора все свои деньги вкладывать в ТУШЕНКУ!

На авантюре есть такой персонаж - алекссворд. Типа гуру.
так вот этого гуру - недавно там забанили, причем есть версия что ему кинул предьяву человек. который начитался его прогнозов и купил тушенки на полимона баксов. и стал ждать БП.
год ждал, два... а потом тушенка протухла.
Erikmaster 04-02-2011 01:29

quote:
Повторюсь - феерический бред.

что - когнитивный диссонанс начался?
суровая реальность не совпадает с тем мусором что у Вас в голове благодаря авантюристу набился?
quote:
В примере: ГДЕ возьмёт банкир эти один, два, три лимона для бандитов, если это его бизнес - давать бандитам В ДОЛГ и жить на проценты?

да ниипут проблемы банкира бандитов.
пусть берет где хочет, если хочет жить.
потому банкир и крутится - и дает в долг не только бандитам но и старушкам пенсиолнеркам. вот у пенсионерок берет бандитам дает.
quote:
Ни один банкир не даёт в долг СВОИ деньги - он даёт в долг деньги ЗАЁМНЫЕ, которые он взял в долг под %

да я то слышал.
А вот Вы по ходу не поняли.
потому как берет банкир 1 миллиард под 0.3% ставки рефинансирования.
а отдает под 20% ипотечникам.
имеет 200 лимонов прибыли из которых 6 миллионов отдеат как ставку рефинанса.
из остальных 194 - отдает 3 лимона бандитам. а на остальное живет.

Дите, Вы уважаемй Пломбир, не тлько экономики но и математики не знаете.

а вот то что описали Вы - когда ставка налога превышает уровень прибыли и называется "фскальный кризис".
как он развивался - как раз на примере Пиндосии и видно.
Да и вообще - в бизнесе последних 30 лет были в моде пирамидальные займы.

olegoch 04-02-2011 01:30

quote:
Originally posted by Erikmaster:

На авантюре есть такой персонаж - алекссворд. Типа гуру.
так вот этого гуру - недавно там забанили, причем есть версия что ему кинул предьяву человек. который начитался его прогнозов и купил тушенки на полимона баксов. и стал ждать БП.
год ждал, два... а потом тушенка протухла.



пиз%еж
забанили за повторный бан участника при личных разборках
KoCMoHaBT 04-02-2011 01:30

quote:
Originally posted by Erikmaster:

На авантюре есть такой персонаж - алекссворд. Типа гуру.
так вот этого гуру - недавно там забанили, причем есть версия что ему кинул предьяву человек. который начитался его прогнозов и купил тушенки на полимона баксов. и стал ждать БП.
год ждал, два... а потом тушенка протухла.



Да, песец близок как никогда. "Тушняк на поллимона баксов по совету Алексворда". Это надо на Авантюру, пусть порадуются.
Grybin 04-02-2011 01:32

quote:
Originally posted by plombir:
... Нельзя вечно покрывать 50% бюджета заимствованиями - никаких денег в мире не хватит ...

Можно и 100. Даже более того, любое правительство именно так и живёт. Только называют эти заимствования налогами или данъю. Возвращая их общественно потребляемыми ресурсами. Энергетикой, дорогами, правопорядком, медициной, образованием и т.д. ИМХО, вопрос в том, хватит-ли у юсы военных сил, дабы: вместо кредитов данъю обложить весь мир. И понадобиться-ли разбомбить Китай. Кста, именно из эдакой дани и могут быть возвращены ранее взятые реструктуризированные кредиты.

С-300ПМУ 04-02-2011 01:36

Вот вам, коллеги, история дефолтов, написанная в 1999 г. небезизвестным А. Вавиловым - http://www.avavilov.ru/publikacii/30/ - и перестаньте "кошмарить" юные неокрепшие умы.
Дефолт - это финансово-правовая характеристика сотояния, через которую в год проходят десятки стран. И - не самые Гондурасы.
Как проходят, так и выходят. Отсутствие средств финансовых всегда можно компенсировать средствами политическими. Такой мега-державе, как США, такой размен одного ресурса на другой провести - раз плюнуть. И все только счастливы будут.

У стран помельче - постсоветских - это тоже не катастрофа. Я три года в органах госконтроля проработал. Там и сценарии суверенных дефолтов в т. ч. и для Украины прорабатывались (были предпосылки накануне и во время Майдана - 2004-2005 г.).
Бюджетники, например, его, скорее всего, вообще бы не заметили - З/П, как и раньше, хватало бы только на еду и коммуналку.
В общем, соседи по лестничной площадке друг друга точно каннибалить не стали бы.

Erikmaster 04-02-2011 01:39

quote:
пиз%еж
забанили за повторный бан участника при личных разборках


ну я не настаиваю на правильности версии - но она есть.
лично мне ее тут на ганзе и озвучили.
может и сплетня но ИМХО - вполне похожая на правду))))
а насчет алекссворда - так два года парень творил что хотел. и вдруг - ах, личные разборки и в бан с лишением модераторства.
достал он прост о всех. и не только на авантюре.
вот и нашелся предлог.
Erikmaster 04-02-2011 01:40

quote:
Вот вам, коллеги, история дефолтов, написанная в 1999 г. небезизвестным А. Вавиловым - http://www.avavilov.ru/publikacii/30/ - и перестаньте "кошмарить" юные неокрепшие умы.

огромное спасибо.
а то достали Пломбиры своими кошмариками.
Erikmaster 04-02-2011 01:43

quote:
ИМХО, вопрос в том, хватит-ли у юсы военных сил, дабы: вместо кредитов данъю обложить весь мир.

а им не надо весь мир.
достатчно одной америки.
счас там дерьмократия и налоги процентов 40.
а сделают хунту - и налоги процентов 70.
Grybin 04-02-2011 01:56

quote:
Originally posted by Erikmaster:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Да сам же говорил, что доллар держится "на авианосцах"!
--------------------------------------------------------------------------------
да когда ж я такое говорил?
не доллар держится на авианосцах - это авианосцы там играют против доллара


Про авианосцы эт я.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
а им не надо весь мир.
достатчно одной америки.
счас там дерьмократия и налоги процентов 40.
а сделают хунту - и налоги процентов 70.


Весь мир обналожить пожирнее будет. Но кланы деляшие юсу - местечковые. Так что, скорее, удовлетворятся америкой.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
достал он прост о всех. и не только на авантюре.
вот и нашелся предлог.


Сиё можно и, если не в "звоночки", то в "колокольчики". Нервничают, однако.
саня111 04-02-2011 01:57

quote:
год ждал, два... а потом тушенка протухла.



На сколько я понимаю в экономике -у тушёнки минимум три года срок ).
А по теме-подскажи где можно доступно почитать в противовес авантюристу?
KoCMoHaBT 04-02-2011 02:00

quote:
Originally posted by саня111:

На сколько я понимаю в экономике -у тушёнки минимум три года срок ).
А по теме-подскажи где можно доступно почитать в противовес авантюристу?



Можешь поднять архивы Авантюры, туда периодически набигали и пытались обосновать альтернативы.
А так -- смотри телевизор, там самый противовес.
С-300ПМУ 04-02-2011 02:01

Вот история дефолтов в США. Последний - в 1971 - отказ покрывать доллары золотом.
http://www.forex.ua/analit/5defolt.shtml
Это был не просто дефолт. Это был односторонний отказ лидера одной из двух мировых систем обеспечивать свои бумажные деньги универсальным сокровищем - золотом.
Официально оглашенный дефолт по национальной валюте. Не по какой-то частности, вроде разновидности облигаций, а - тотально - по каждому центу.
- Что потом было в США?
- Правильно. 20 лет расцвета, включая рейганомику.

ПыСы: Я просто помню, как тут в 2009 г. народ "дефолтом Украины" стращали. Как я не объяснял, что дефолта не будет, пока государство само не решит, что дефолт экономически выгоднее, чем не-дефолт... - ниХХХ не смог объяснить в общем.

URSUS 04-02-2011 02:03

заинтригован, отмечусь
саня111 04-02-2011 02:05

quote:
А так -- смотри телевизор, там самый противовес.



Меня интересуют альтернативы ближайшего будущего а не спектакли по этому поводу.
Erikmaster 04-02-2011 02:05

quote:
На сколько я понимаю в экономике -у тушёнки минимум три года срок ).

летом жара была - вот на ней и протухла))
но я как уже сказал - не настаиваю на версии, просто она есть))))
quote:
А по теме-подскажи где можно доступно почитать в противовес авантюристу?

проще самому думать.
а то такого понапишут....
RECO 04-02-2011 02:09

quote:
На авантюре есть такой персонаж - алекссворд. Типа гуру.
так вот этого гуру - недавно там забанили, причем есть версия что ему кинул предьяву человек. который начитался его прогнозов и купил тушенки на полимона баксов. и стал ждать БП.
год ждал, два... а потом тушенка протухла.

Что за ерунда? Чего будет тушенке к герметичной банке, с какой радости она протухнет?
Алексворда вроде забанили за невменяемость в вопросах модерации.

Erikmaster 04-02-2011 02:10

quote:
Меня интересуют альтернатива ближайшего будущего а не спектакли по этому поводу.

ну я могу сказать.
в перспективе ближайшего года- ничего не будет.
серьезного.
медленная инфляция, процентов на 20-30 и закручивание налоговых гает. по всему миру.
а дальше - все зависит от того кто будет побеждать на выборах в пиндосии. там возможны любые варианты вплоть до военного переворота.
ну и по миру аукнется.
Erikmaster 04-02-2011 02:11

quote:
Что за ерунда? Чего будет тушенке к герметичной банке, с какой радости она протухнет?

повторяю - на той аномальной жаре что была летом банки вспухли.
и еще раз повторяю - не настаиваю на правльности версии - просто лично мне она кажется похожей на правду.
Erikmaster 04-02-2011 02:15

quote:
туда периодически набигали и пытались обосновать альтернати

тех кто пытался особенно удачно - банили.
чтоб не сбивали стройной теории суровой практикой.
дохтурова там раз 20 банили например.
Grybin 04-02-2011 02:16

quote:
Originally posted by Erikmaster:
медленная инфляция, процентов на 20-30

Ничего себе - медленная. Эдак в течение года количество "несогласных" вполне может превысить "критическую массу", а если ещё и найдутся организаторы, то ЛП - обеспечен.

Клавишег 04-02-2011 02:20

quote:
Originally posted by Grybin:

ЛП - обеспечен



официальный индекс-дефлятор прошлого года - 1,084. и никто не жужжит..
Erikmaster 04-02-2011 02:23

quote:
Ничего себе - медленная. Эдак в течение года количество "несогласных" вполне может превысить "критическую массу", а если ещё и найдутся организаторы, то ЛП - обеспечен.

ничего не будет.
да и инфляция будет естественно рваная - на что то 30% на что то 5.
вон золото за три месяца на 20% взлетело с 1150 до 1350 - кому нить это интересно?
да ровно никому.
пока обьем жизненно необходимых выплат (ну там - квартплата еда и танспорт) в среднем не зашкалит за средний доход - никто не почешется.
тем более на западе - там все толерантные да законопослушные.
Grybin 04-02-2011 03:07

quote:
Originally posted by Клавишег:
официальный индекс-дефлятор прошлого года - 1,084. и никто не жужжит..

8,4% - это не обещанные 20-30%. Что-то сиё мне напоминает: "всё хорошо прекрасная маркиза".
quote:
Originally posted by Erikmaster:
ничего не будет.

Улъянов(Ленин) тож считал, что в России революция невозможна. До определённого момента.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
да и инфляция будет естественно рваная - на что то 30% на что то 5.

Угу, на 30%, если не на 300%, на жратву, и на 5% на иномарки.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
вон золото за три месяца на 20% взлетело с 1150 до 1350 - кому нить это интересно?
да ровно никому.


Думаю, что тем у кого золото есть, сиё весьма интересно. Но оные - помалкивают.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
пока обьем жизненно необходимых выплат (ну там - квартплата еда и танспорт) в среднем не зашкалит за средний доход - никто не почешется.


Помимо того, что ожидается столь значительный средний рост выплат, будут и серъёзные территориальные различия в них. См. "Вести с полей". Где-нибудь да рванёт. А тогда - цепная реакция, если "возмущения" будут хоть сколько-нибудь успешны.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
тем более на западе - там все толерантные да законопослушные.
Запад интересен лишь постольку-поскольку. Чай, большинство в России живёт.
Odinus 04-02-2011 07:00

Я так думаю, если наступит финансовый крах США, а он когда нибудь наступит, всем будет плохо, всему миру, но не американцам , они там уже все поднакопили, подготовились, создали НЗ, рассортировали население мира: кому жить, а кому - подохнуть. Расписали шаги, что первым делом захватить, что вторым, а что оставить на потом, чем торговать с вымирающими странами, как ускорить процессы их вымирания, как назвать новые штаты на нашей территории. А у нас об этом подумали? Скорее всего подумали... и решили, "ну их всех ..., а пойдем-ка мы отсюда, от греха подальше"
Или как???
kossT 04-02-2011 09:24

quote:
Originally posted by Erikmaster:

и доказать сможете?

Originally posted by Erikmaster:

чем дешевле рубль - тем дешевле себестоимость нефти.

Мы, наверное, говорим о разных вещах. Вы - о себестоимости добычи, выраженной в иностранной валюте. Я - о привязке курса юсд/рур к цене нефти на мировом рынке. Именно первого ко второму, а не наоборот. Сама по себе себестоимость - величина условно-постоянная, и зависит в основном от объемов добычи.

Alt2000 04-02-2011 10:10

Господа, вы пытаетесь обосновать кризис слижком узко типа бакс фуфло, евро фтопку, рубль форева. Или наоборот, что не важно, суть та же.

Причины кризиса никуда не делись:
- глобальный кризис перепроизводства всего от тракторов до презервативов
- глобальный кризис недосбережений - когда потрачено и пропито то, что еще и не начато зарабатываться (я говорю о масштабах государств а не о отдельных личностях)
- все это умножено и подкреплено банковскими и финансовыми спекуляции.

От этого и надо отталкиваться. А остальное да, глобальная игра, кому будет меньше всех плохо. И последние события на Северной Африке - еще один пример такой игры. Это удар по поставкам углеводородов в континентальную Европу. пиндосские уши торчат прямо из плеч. Теперь к гадалке не ходи - либо Нэзалежна опять покажет кузькину мать, либо пшеки и болгары. И остатки мировых сбережений потекут в последнюю стабильную страну планеты - США.

Erikmaster 04-02-2011 13:15

quote:
Причины кризиса никуда не делись:
- глобальный кризис перепроизводства всего от тракторов до презервативов
- глобальный кризис недосбережений - когда потрачено и пропито то, что еще и не начато зарабатываться (я говорю о масштабах государств а не о отдельных личностях)
- все это умножено и подкреплено банковскими и финансовыми спекуляции.


да нету никакого кризиса перепроизводства.
наоборот - на лицо дефициты в самых разных областях - от машин до жратвы.
а кризис недосбережений - это вообще не причина а симптом. нечего людям сберегать да и незачем - вот и не сберегают. уходят от кеша в товары.
а на уровне государств это называется не кризисом недосбережений а угрозой дефолта по госдолгу. или "фискальным кризисом".
ну и финансовые спекуляции - это от силы процентов 20 от всего мирового рынка. дельта которая глобально не влияет вообще ни на что.

так что отталкиваться от всей этой хрени бессмысленно.
а сбережения потекут в Китай и гонконг. уже текут, хрен чем остановиш.

Erikmaster 04-02-2011 13:19

quote:
Мы, наверное, говорим о разных вещах. Вы - о себестоимости добычи

я - да. о себестоимости добычи.
quote:
Я - о привязке курса юсд/рур к цене нефти на мировом рынке

это в смысле - цена на нефть растет - рубль дорожает? ну есть такое дело. но это суть коррекции.
а себестоимость добычи мало зависит от обьема добычи. это величина условно постоянная, и ее дельта в течении пятилетки колебается незначительно. потому как почти вся закреплена долгосрочными контрактами.
Mr. Fredd 04-02-2011 14:26

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Египты с Тунисами и Йеменами называются "дестабилизация Ближнего Востока".

Блин, и в Турции всполыхнуло:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2F2011%2F02%2F03%2F815911.html&cat=0&lang=ru

неуж в Сочи придется на отдых ездить?

Mr. Fredd 04-02-2011 14:37

В Турции митинги разгоняют.
Про них Авантюрист тоже предсказывал?

Gromozeka 04-02-2011 14:50

Мне чего не нравится в таких прогнозах, это постоянный перенос дат. Типа да, вот смотрите какая петрушка, рухнет тогда то. Ой нет, смотрите какая петрушка, рухнет теперь вот тогда то. Опять нет, рухнет тогда то... И так год от года США рухается.

А тушёнка, замечу, имеет срок хранения и требует ротации.

В общем, толку от таких прогнозов - 0. Жить по правилам мармонснаба и глубоко пилювать на таких "авантюристов". В очередной раз нам, типа, рассказывают тенденцию, а не дают какой либо прогноз. И, замечу так же, не несут за это никакой ответственности.

Alt2000 04-02-2011 14:56

quote:
Originally posted by Erikmaster:

да нету никакого кризиса перепроизводства.
наоборот - на лицо дефициты в самых разных областях - от машин до жратвы.
а кризис недосбережений - это вообще не причина а симптом. нечего людям сберегать да и незачем - вот и не сберегают. уходят от кеша в товары.
а на уровне государств это называется не кризисом недосбережений а угрозой дефолта по госдолгу. или "фискальным кризисом".
ну и финансовые спекуляции - это от силы процентов 20 от всего мирового рынка. дельта которая глобально не влияет вообще ни на что.

так что отталкиваться от всей этой хрени бессмысленно.
а сбережения потекут в Китай и гонконг. уже текут, хрен чем остановиш.


Кризис материального перепроизводства минимум двукратный. С/х давно дотационно, а последние годы и товарное. Мы живем в планово-убыточной экономике (СССР, привет!) где жуткие убытки покрывались шаровыми кредитами. Тут - опа - закончились. Почему? Да проели все.

Кста, скажите в каких областях дефициты? Я инвестирую туда немедленно пару денег. В кЕтай ничего не потечет, потому что с их прозводственными мощностями их резать и зезать (мощностя эти). А ублюдочная политика тушить пожар бензином доживает последние месяци, т.к. бензин (деньги) закончился.
Остатки збережений "бегут" в то, что пока кажется наименее рискованным - драг.метал, ресурсы, углеводороды. Хотя и это тупик. Реальная картина нового мира только-только начинает просматриваться, но тут писать много, с клавы сходу не осилю.

Mr. Fredd 04-02-2011 15:00

quote:
Originally posted by Alt2000:

С/х давно дотационно, а последние годы и товарное



Да ну?
Я вот занят в товарном производстве, и сколько себя помню - работали с прибылью.
muromez 04-02-2011 15:09

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Блин, и в Турции всполыхнуло



Вот жеж а! Они из принципа дешевые курорты портят что-ли? Египет, Турция в Тайланде вон тоже постоянно неспокойно! Они таки заставят нас любить курорты краснодарского края!
Erikmaster 04-02-2011 15:27

quote:
Кризис материального перепроизводства минимум двукратный. С/х давно дотационно, а последние годы и товарное

так а какое отношение дотации имеют к перепроизводству то?
это целевые субсидии направленные на компенсацию налогов. изымаемых из сектора.
одной рукой берут - другой дают чтоб не сдохли фермеры.
quote:
Кста, скажите в каких областях дефициты?

да вон хоть еды не хватет.)))
по всем каналам про очередное повышение цен судачат.
поинвестировать не хотите?
чо то как то кажется - что нет)))))))))))))))))
quote:
Остатки збережений "бегут" в то, что пока кажется наименее рискованным - драг.метал, ресурсы, углеводороды

то же мне наименее рискованные.
вся эта туфта завязана на спрос. который и подогревается вбросами ликвидности в экономику.
рухнет спрос - рухнет и вся эта пирамида.
quote:
В кЕтай ничего не потечет, потому что с их прозводственными мощностями их резать и зезать (мощностя эти).

еще как потечет.
в кЕтае - налоги 24% а в Пиндосии 40%. а в европе - и все 60.
производственные мощности китая и на четверть незагружены от текущего спроса - потому как неразвит внутренний спрос в китае.
так его усиленно развивают.
лет за десять разовьют на вдвое против теперешнего мирового.
от тогда и похохочем.
Erikmaster 04-02-2011 15:32

quote:
Реальная картина нового мира только-только начинает просматриваться

Реальная картина мира была четко видна еще 10 лет назад.
В Европе и Америке идет масштабный процесс национализации частного сектора экономики.
соответственно этот сектор как может сопротивляется - бежит в кеш. бежит в китай. бежит в ресурсы.
а его давят - инфляцией, глобализацией и биржевыми пузырями.
Alt2000 04-02-2011 15:59

quote:
так а какое отношение дотации имеют к перепроизводству то?
это целевые субсидии направленные на компенсацию налогов. изымаемых из сектора.
одной рукой берут - другой дают чтоб не сдохли фермеры.


Дотациями можно: удешевить продукцию, т.е. компенсировать производителю часть затрат, т.е. зделать ее более конкурентно привлекательной по сравнению с импортом. А можно дотировать покупательную способность населения, т.е. эти же деньги на то и протратятся. Обе ситуевины те же яйца, только в профиль. А дотируемые деньги или просранные накопления или одолженные у кого-то.


quote:
да вон хоть еды не хватет.)))
по всем каналам про очередное повышение цен судачат.
поинвестировать не хотите?
чо то как то кажется - что нет)))))))))))))))))

Вы путаете инвеститиции и дотации (тот же пр...еб) "дотировать" можно, если есть чем.

quote:
производственные мощности китая и на четверть незагружены от текущего спроса - потому как неразвит внутренний спрос в китае.
так его усиленно развивают.
лет за десять разовьют на вдвое против теперешнего мирового.

Вы хоть поняли чего написали? Канечно не загруженны и уже никогда не будут. В том то и цимес. СШП достаточно уйти с производственных площадок кЕтая на свои родный, и все, превед узкоглазому чуду...

booran 04-02-2011 16:03

Plombir не похож на тролля, поэтому правильно сделал что свалил из этой помойки. Прогноз Муравьева попадает с обалденной в таких случаях точностью и это оччень многим мешает походу. Кто имеет мозг - не верь ни кому, думай сам.
KoCMoHaBT 04-02-2011 16:04

quote:
Originally posted by Erikmaster:

так а какое отношение дотации имеют к перепроизводству то?
это целевые субсидии направленные на компенсацию налогов. изымаемых из сектора.
одной рукой берут - другой дают чтоб не сдохли фермеры.



Пипец! "это целевые субсидии направленные на компенсацию налогов. изымаемых из сектора." Пипеец!
Erikmaster 04-02-2011 16:13

quote:
Plombir не похож на тролля, поэтому правильно сделал что свалил из этой помойки. Прогноз Муравьева попадает с обалденной в таких случаях точностью и это оччень многим мешает походу. Кто имеет мозг - не верь ни кому, думай сам

вово. думать надо самому а не всяких авантюристов читать.
прогнозы которых никогда не сбываются)))
а Пломбир потому и свалил что ему реальность под прогнозы не попадает а крыть ему нечем.
ну а как троль - он слабоват.
Erikmaster 04-02-2011 16:23

quote:
Вы хоть поняли чего написали? Канечно не загруженны и уже никогда не будут. В том то и цимес. СШП достаточно уйти с производственных площадок кЕтая на свои родный, и все, превед узкоглазому чуду...

я то понял - Вы не поняли.
СШП загружает промплощадки китая процентов на 25. еще на 25% - Европа. На 30% - там внутренний спрос. ну а остальное расходится что куда. по всему миру.
при этом китай ведет целенаправленную политику на замещение этих 50% внутренним спросом.
хотя бы наполовину.
то есть идет работа по загрузке мощностей высвобождающихся от падения спроса в Америке на работу по внутренему спросу и на иные рынки. типа Африки.
поэтому я и говорю что мощности китая загружены америкой на четверть. на сегодня.
это сурово - но не смертельно.
quote:
Вы путаете инвеститиции и дотации

а я причем? Вы ж хотели инвестировать денежку?
ну так вперед - в мире дефицит продовольствия.
или передумали?
quote:
Дотациями можно:

дотациями можно делать только одну вещь - компенсировать налогоплательщику его потери от уплаты налогов.
неважно какому именно налогоплательщику.
их суть всегда одна.
quote:
Пипец! "это целевые субсидии направленные на компенсацию налогов. изымаемых из сектора." Пипеец!

А Вы как думали?))))
или Вы не думали?))
Alt2000 04-02-2011 16:48

Мне просто лень много писать. Еще раз на пальцах: подстегнутое кредитованием потребляцтво требовало новых производственних площадок, на строительство которых (а как же, "реальное" производство) опять брались кредиты. Потом деньги кончились. Это называется пирамида. Которая безконечной быть не может.

quote:
а я причем? Вы ж хотели инвестировать денежку?
ну так вперед - в мире дефицит продовольствия.
или передумали?

Это то же, если бы написать: подари каждому по машине, и так склады полны, он же бедный! А у тебя стоят просто так... А то что не заплатят никогда, то что ж с него взять...
Но не отчаивайтесь, в странах со сравнимым уровнем ВВП на душу населения даже электроенергия и гарячая вода подчас предметы роскоши... верной дорогой идем!!

Erikmaster 04-02-2011 17:09

quote:
Мне просто лень много писать. Еще раз на пальцах: подстегнутое кредитованием потребляцтво требовало новых производственних площадок, на строительство которых (а как же, "реальное" производство) опять брались кредиты

это все чушь.
можете даже не писать.
кредитование к потреблядству имело косвенное отношение.
Когда в начале восьмидесятых в америке начали громить производственный сектор - люди стали сливать активы в кеш.
кеш пошел на финансовые рынки и сстал там крутится. как результат - поперла инфляция.
то есть - деньги сберегаемые в кеше стали обесцениваться со скоростью большей чем росли ставки по кредитам.
естественно люди быстро смекнуоли что по чем и стали работать на опережение - любой кредит взятый под залог допустим дома - за два года отбивался вдвое на росте актива.
вот этот процесс бегства от инфляции - и назвали потом потреблядством.
А производственные площадки в Китай - бежали со всего мира спасаясь от налогов. там кредитование вообще никакой роли не играло.
quote:
Это то же, если бы написать: подари каждому по машине, и так склады полны, он же бедный!

так я Вам о том и говорю - нет никакго кризиса перепроизводства.
дефициты кругом.
и никто ни во что вкладываться не хочет - ибо невыгодно.
не-вы-год-но.
Grybin 04-02-2011 17:10

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Мне чего не нравится в таких прогнозах, это постоянный перенос дат. Типа да, вот смотрите какая петрушка, рухнет тогда то. Ой нет, смотрите какая петрушка, рухнет теперь вот тогда то. Опять нет, рухнет тогда то... И так год от года США рухается.


Прогнозы оцениваются не по датам, а по верности событийного ряда. Даты постоянно скользят, раздвигаются-сближаются, а вот вариантов взаимозависимых событий, ведуших к глобальному изменению одного более-менее статичного состояния на другое, очень ограниченное количество даже в исторических развилках. А после прохождения развилки вообще остаётся единственный путь , приводящий в то или иное временно стабильное состояние. Например, если кто-то предсказывал нападение Германии на Россию, а потом разгром фрицев под Москвой, разгром в Поволжъе, разгром под Курском и падение Берлина - это верный прогноз, пусть даже и напутано в датах. Как-то так.
Впроч, Авантюриста я ещё не читал, так что оценивать его прогнозы не возьмусь. Но если ознакомившиеся с его прогнозами гораздо более компетентные участники увидят в них хорошо совпадающий с реалом событийный ряд - это повод отнестись к ним со всей серъёзностью.

Erikmaster 04-02-2011 17:20

quote:
Но если ознакомившиеся с его прогнозами гораздо более компетентные участники увидят в них хорошо совпадающий с реалом событийный ряд

Его прогнозы - это как у того шамана - который настолько умен, что предсказывает восход солнца каждый день.
гадая по внутренностям поторшеной лягушки.
в номальных условиях - он не нужен. то что солнце утром взойдет - это известно любому дураку.
а в условиях форс-мажора (например затмения) его прогнозы не работают вообще.
зато сразу начинаются вопли - "солнце взойдет, но позже, это я со сроками напутал. а вы верьте мне, верьте".
то же самое и с авантюристом и его прогнозами.
пока шла неспешная и понятная динамика - его вопли о том что солнце взойдет были правильные но никому не нужные.
йопнул кризис - упало затмение. а в условиях форс-мажора старая динамика и старые тактические модели работать перестают ибо меняется масса переменных.
проще говоря - события идут не туда и не так как думалось и представлялось логичным до того как поперло.
а почему? а потому что сама стратегическая модель была неверной либо неполной.
а вот со стратегией у авантюриста швах - поскольку он вообще не понимает причин того что происходит.
симтомы видит - причины нет.
да собствено он вообще не понимает даже того, что что происходит. видит внешнюю сторону да и то не всю.
Grybin 04-02-2011 17:35

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Его прогнозы - это как у того шамана - который настолько умен, что предсказывает восход солнца каждый день.
гадая по внутренностям поторшеной лягушки.
в номальных условиях - он не нужен. то что солнце утром взойдет - это известно любому дураку.
а в условиях форс-мажора (например затмения) его прогнозы не работают вообще.
зато сразу начинаются вопли - "солнце взойдет, но позже, это я со сроками напутал. а вы верьте мне, верьте".


Чёт слишком эмоционально. Пусть не шаманы, но жрецы умели предсказывать затмения. Вопрос в том, дорос-ли Авантюрист до требуемого уровня.
Здесь упоминалось, как его прогноз: дестабилизация ближнего востока - что мы сейчас и наблюдаем. Так что, ИМХО, минимум одно совпадение имеется.
Alt2000 04-02-2011 17:39

quote:
Здесь упоминалось, как его прогноз: дестабилизация ближнего востока - что мы сейчас и наблюдаем. Так что, ИМХО, минимум одно совпадение имеется.

Вот фазы кризиса по Авантюристу:
Фаза 1 - Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008).

Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2 - Экономический спад (начало 2008 - середина 2008).

Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3 - Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008).

Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4 - Кризис производства (начало 2009-середина 2009).

Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5 - Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010).

Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некоторое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6 - Гиперинфляционный шок.

Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7 - Глобальный экономический коллапс.

Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны. Третья Мировая.

Сейчас мы в конце фазы 5, правда с задержкой больше чем на год. Первые четыре состоялись, с небольшими отклонениями во времени.

Grybin 04-02-2011 17:42

quote:
Originally posted by Erikmaster:
... пока шла неспешная и понятная динамика - его вопли о том что солнце взойдет были правильные но никому не нужные.
йопнул кризис - упало затмение. а в условиях форс-мажора старая динамика и старые тактические модели работать перестают ибо меняется масса переменных.
проще говоря - события идут не туда и не так как думалось и представлялось логичным до того как поперло.
а почему? а потому что сама стратегическая модель была неверной либо неполной...


Возможно и так. Пока не возьмусь судить.
quote:
Originally posted by Erikmaster:
...а вот со стратегией у авантюриста швах - поскольку он вообще не понимает причин того что происходит.
симтомы видит - причины нет.
да собствено он вообще не понимает даже того, что что происходит. видит внешнюю сторону да и то не всю.


Вперёд к конспирологии?
Erikmaster 04-02-2011 17:45

quote:
Чёт слишком эмоционально

да не. скорее лениво)))
quote:
Здесь упоминалось, как его прогноз: дестабилизация ближнего востока - что мы сейчас и наблюдаем

ну вот это и есть факт из серии - "солнце взойдет утром".
по всему миру катится фискальный кризис.
а что это значит?
а то и значит, что частный сектор будет рушится, количество допущенных к кормушке - сокращаться а количество голодных соответственно расти.
что удивительного что эти голодные люди будут бунтовать?
что удивительного что в первую очередь они будут бунтовать в депрессивных районах, где живут исторически агрессивно настроенные люди?
где и в сытые годы народ с трудом держался в рамках. а уж когда приперло то....
кроме того - никакой дестабилизации мы пока не наблюдаем.
потому как дестабилизация - это когда кровь по улицам потоками.
а это все так - легкое волнение.
проба сил и разведка боем.
Erikmaster 04-02-2011 17:49

quote:
Фаза 4 - Кризис производства (начало 2009-середина 2009).

обломалась по полной.
вообще начиная с этого момента сценарий вылетел в урну.
падения не было. массовых неприятностей тоже.
все стояло как прибитое.
мелочи не в счет.
quote:
Фаза 5 - Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010)

Все пошло ровно наоборот - госрасхлоды стали очень резво сокращать. госдолг вырос незначительно, все опять таки стоит ровно. как прибитое.
quote:
Фаза 6 - Гиперинфляционный шок.

ну а это вообще пошло уже в область сказок.
quote:
Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011).

это тоже.
quote:
Фаза 7 - Глобальный экономический коллапс.
Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14)


ну и соответственно этого тоже ничего не будет.
Erikmaster 04-02-2011 17:57

quote:
Вперёд к конспирологии?


та ну.
обычный здравый смысл.
повторяю простую вещ - нет никакого финансового тем более экономического кризиса.
кризис в чистом виде фискальный. связан с неспособностью Европы и Америки собирать в достаточном количестве налоги, а так же с тем что непомерное налоговая нагрузка вымела практически весь производственный сектор из этих регионов в китай.
что еще более сузило налогооблагаемую базу и поставило "западный цивилизованный мир" на грань дефолта по госдолгам и гособязательствам.
то есть - фискальный кризис стремительно перерастает в политический.
а что это значит?
а то что его и решать будут политическими методами. а следовательно в первую очередь постараются недопустить как раз 4. 5 и всех последующих фаз кризиса по авантюристу.
И прекрасно видно - что именно их и не допускают всеми силами.
которых еще очень и очень много.
И если гипер иибудет - то рухнет не доллар а все вообще валюты "промышленно развитых держав", евро, йена. прочие. и не друг относительно друга - а все разом относительно ништяков.
но произойдет это все не раньше следующих выборов в Америке. так что еще примерно год можно жить относительно спокойно.
Grybin 04-02-2011 18:25

quote:
Originally posted by :

Фаза 1 - Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008).
Фаза 2 - Экономический спад (начало 2008 - середина 2008).
Фаза 3 - Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008).
Фаза 4 - Кризис производства (начало 2009-середина 2009).
Фаза 5 - Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010).
Фаза 7 - Глобальный экономический коллапс.

Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны. Третья Мировая.

Сейчас мы в конце фазы 5, правда с задержкой больше чем на год. Первые четыре состоялись, с небольшими отклонениями во времени.



Ага, спасибо, весьма наглядно.
quote:
Originally posted by :

Фаза 4 - Кризис производства (начало 2009-середина 2009).
--------------------------------------------------------------------------------
обломалась по полной.
вообще начиная с этого момента сценарий вылетел в урну.
падения не было. массовых неприятностей тоже.
все стояло как прибитое.
мелочи не в счет


Ещё один момент. Если наблюдается хорошее совпадение в любом глобальном прогнозе, начинается противодействие. И когда оно успешно, прогнозируемый вариант переходит в сектор нереализовавшихся, до следующей развилки. Частенько для того и прогнозируют, дабы избежать нежелательного варианта.
Пока, ИМХО, разночтения в фазе нахождения. Но первые три фазы реализовались, по общему мнению. Что довольно приличный результат.
А поскольку:
quote:
Originally posted by :
ну вот это и есть факт из серии - "солнце взойдет утром".
по всему миру катится фискальный кризис.
а что это значит?
а то и значит, что частный сектор будет рушится, количество допущенных к кормушке - сокращаться а количество голодных соответственно расти.
что удивительного что эти голодные люди будут бунтовать?
что удивительного что в первую очередь они будут бунтовать в депрессивных районах, где живут исторически агрессивно настроенные люди?
где и в сытые годы народ с трудом держался в рамках. а уж когда приперло то....
кроме того - никакой дестабилизации мы пока не наблюдаем.
потому как дестабилизация - это когда кровь по улицам потоками.
а это все так - легкое волнение.
проба сил и разведка боем.


Чъя проба сил и разведка?
Похоже, сиё означает, что следуюшие фазы отложены, а не отменены, увы. Поскольку меры противодействия оказались временно успешны. Но новая стабильность пока не просматривается, скорее наоборот, так что развилка ещё впереди. И к ней всё равно придём, пусть и не совсем тем путем, и предсказанный результат, в смысле 3й мировой, всё ещё ожидаем.
Grybin 04-02-2011 19:11

quote:
Originally posted by Erikmaster:

та ну.
обычный здравый смысл.
повторяю простую вещ - нет никакого финансового тем более экономического кризиса.
кризис в чистом виде фискальный. связан с неспособностью Европы и Америки собирать в достаточном количестве налоги, а так же с тем что непомерное налоговая нагрузка вымела практически весь производственный сектор из этих регионов в китай.
что еще более сузило налогооблагаемую базу и поставило "западный цивилизованный мир" на грань дефолта по госдолгам и гособязательствам.
то есть - фискальный кризис стремительно перерастает в политический.
а что это значит?
а то что его и решать будут политическими методами. а следовательно в первую очередь постараются недопустить как раз 4. 5 и всех последующих фаз кризиса по авантюристу.
И прекрасно видно - что именно их и не допускают всеми силами.
которых еще очень и очень много.
И если гипер иибудет - то рухнет не доллар а все вообще валюты "промышленно развитых держав", евро, йена. прочие. и не друг относительно друга - а все разом относительно ништяков.
но произойдет это все не раньше следующих выборов в Америке. так что еще примерно год можно жить относительно спокойно.


Как-то: "неспособность собирать налоги" - плохо согласуется с: "непомерной налоговой нагрузкой" Но в целом верно - предпринмаются все меры для недопущения. Думаю, в скором времени, будет минимум ещё один глобальный трюк для предотвращения гипера. Даже более, мож гипера и вообще не будет (у них но не у нас), но тогда будет что-то ещё не менее неприятное. Кста, и война тож относится к политическим методам. Насчёт датировок - лучше воздержусь, совсем не уверен.
KoCMoHaBT 04-02-2011 19:26

quote:
Originally posted by Erikmaster:

обломалась по полной.
вообще начиная с этого момента сценарий вылетел в урну.
падения не было. массовых неприятностей тоже.
все стояло как прибитое.
мелочи не в счет.



Ну, массовые увольнения промышленных рабочих в начале-середине 2009 это мелочи. Сценарий-то вылетел в трубу.
quote:
Originally posted by Erikmaster:

Все пошло ровно наоборот - госрасхлоды стали очень резво сокращать. госдолг вырос незначительно, все опять таки стоит ровно. как прибитое.



Что это они начали госрасходы сокращать, если всё стоит как прибитое? Планируемое банкротство Калифорнии и других штатов -- это называется "стоит как прибитое"?
quote:


Фаза 6 - Гиперинфляционный шок.
------
ну а это вообще пошло уже в область сказок.
------
Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011).
------
это тоже.



Тут уже можно диагноз ставить. Это ничего, что сейчас Ближний Восток полыхает (в предсказанное время, кстати, началось), это недостаточно геополитично?

Alt2000 04-02-2011 19:42

quote:
ИМХО, все эти внутриарабские разборки

ИМХО нет. А свою ИМХУ высказал раньше - валят Европу.

quote:
Все пошло ровно наоборот - госрасхлоды стали очень резво сокращать. госдолг вырос незначительно, все опять таки стоит ровно. как прибитое.

Дикий бред. Просто с гос.бюджетов начали спасать корпорации. Не судите с позиции тети Моти. Понятно, что на тетю денег не хватает.
KoCMoHaBT 04-02-2011 21:55

quote:
Originally posted by Alt2000:

ИМХО нет. А свою ИМХУ высказал раньше - валят Европу.



Именно так. Валят Европу.
plombir 05-02-2011 01:36

Так что решили-та?.. Пургу Авантюрист гонит?

Erikmaster, извини, сейчас будет личный выпад.
Это чисто в обратку за

quote:
Вы Пломбир, дите. жизни вообще не знаете.

чтоб не считали за необоснованный выпад.
Не знаю - не знаю я жизни - но могу голову включать, применять элементарную логику, и отличить спеца от форумного тролля.
Оно конечно - тема по Авантюристу, а не по Erikmaster-у, но уж очень он много пурги навёл в теме, многих могло и запуржить
Дело в том, что читая пассажи Erikmaster-а я уже в который раз сделал вывод - человек не заинтересован в чём-то разобраться, или корректно поспорить - он просто троллит (собственно, в одной из тем он это сам и подтвердил).
Как это делается: берётся любая тема и любое утверждение, и ЛЮБЫМ способом, пусть откровенным враньём или притягиванием за уши не относящихся к делу фактов, "доказывается" декларируемое утверждение.
Зачем?
А просто так - для спорта.
По принципу: вот я какой, могу откровенную чушь "доказать"

А теперь чисто по мессиджам (последовательно, доказательно, чтобы было не просто "наговор"):

- противоречия на противоречиях в собственных утверждениях. Например: утверждает, что для выхода из фин.проблем Штатам надо будет сократить потребление и увеличить налоги - и тут же утверждает, что вместо денег с населением м.б. рассчитываться "налоговыми освобождениями (с пенсионерами! с правом "перепродажи"!). Или: сам пишет, что если кто не захочет идти на штатовские условия, то на это есть военная сила (аналогия с банкиром и бандитами) - и это верно, на армии и долларе держится Америка; - и тут же утверждает, что фин.потоки надо перенаправить от Пентагона в мед.страховки, пенсии и прочие внутр.долги - якобы это спасёт США... Где логика?
Его это не волнует - главное, ляпнуть с важным видом
К примеру:

quote:
И снова... Какое нахрен освобождение от налогов, когда жрать не на что!
-------------------
а сразу и появится. и что жрать и на что жрать.
и времени это займет ровно столько, сколько корабль из китая идет - то есть месяц не бол


Нормально, правда?..
То есть США кинет весь мир, в то же время режет финансирование Пентагону (ослабляет армию) - а Китай, у которого сгорает при этом несколько трюликов честно заработанных денег, продолжает кормить Америку? Чем Америка рассчитывается?...
Впрочем, его это не волнует - на то и тролль.
Приведённые примеры - это чисто навскидку.

Дальше.
Опять откровенные противоречия.

quote:
то есть - вообще то стоит задача просто урезать на треть расходы бюджета.
вполне выполнимая задача.


Прикиньте - "урезать на треть (сам же пишет!) расходы бюджета, который и так-то, сейчас, неурезанный, не сходится; - и при этом утверждать, что "ничего страшного"
quote:
Вышвырнут за пять лет треть госслужащих на улицу - и всего делов.
***
А в Америке - введут военное положение.
и поставят на улицах танки.


Действительно - фигня-то какая?!.. Разогнать госслужащих, ввести армию для подавления - какую? ту которой только что урезали (сам ведь писал! как непременный атрибут) финансирование?..
Но на такие "мелочи" он не обращает внимания!
Ещё бы!
quote:
В поголовно вооружённой стране?
---------------
ну и что? применять то оружие - там уже давно нельзя без риска оказаться в тюрьме.
дерьмократия, мля...


Уссаться, правда? Людям жрать нечего, нет работы, на улицах танки - а они забояцца в каталажку попасть...
Дальше
quote:
в Китае - практически вся промышленность Пиндосии.
Не для того ее туда сливали чтоб сейчас ее бомбить.


В Китае - давно уже КИТАЙСКАЯ промышленность - которая до последнего времени кормит США - напрямую товарами, и опосредованно - кредитуя через триджерис. Самый крупный кредитор!
И после того как Китай кинут с их вложениями в США, в доллар - они по-прежнему будут кормить США и давать им в долг??..
quote:
Конечно - 3 трюлика, ФИГНЯ КАКАЯ...
---------------
конечно фигня.
25% госдолга, даже и не 50.
на геополитическом уровне людей ворочающих десятками трюлей - вообще не деньги.


Какое залихватское отношение к деньгам!.. Бляяя.... Полагаю, даже Баффет и Гейтс, помноженные друг на друга, не стали бы такое писать про три триллиона долларов! - но для Erikmaster-а это фигня... Очевидно, он такие суммы в газетном ларьке оставляет...
Вообще, такое возможно?.. Продолжение кредитования после "кидка на деньги"?
Теоретически - да. Если во всём мире, в т.ч. и в Китае, бушует война - то просто другого выхода нет, кроме как брать за свои товары пусть подешевевший в 5-6 раз, но всё же твёрдый (в отличии от остальных валют, которые в рез-те мировой войны вообще превращаются в фантики!) ам.доллар.
Но! - это ведь и есть сценарий "Реконкисты", который озвучил Авантюрист и сам же Erikmaster хаял! Тут же!..

Дальше.

quote:
Кривую Лаффера погугли.
при снижени налоговой нагрузки - резко возрастает нетто -сумма собираемых налогов за счет расширения поля деятельности.
протсо это процесс не одномоментный.


Наукообразный напыщенный бред.
Что быц ВСЕМ сейчас не поснижать налоги - раз при этом "возрастает нетто -сумма собираемых налогов за счет расширения поля деятельности"???
А?..
Сейчас почему так не делают, если такой смешной эффект есть: освобождения от налогов раздаёшь направо и налево - а сумма собираемых налогов растёт?..

Его такие мелочи не волнуют...
quote:
там ерунда, решаемая лет за пять при наличии воли и желания.
проще все, проще.
м кризис этот ни разу не экономический, тем более не финансовый - он фискальный.
и драка идет в Пиндосии между двумя кланами.
и плевать этим кланам на весь мир - они америку делят.
ну и так далее.

Потрясающе...
Не финансовый кризис... Фискальный. Знать бы ещё что это такое.
Все мудаки - спорят о природе кризиса, а он уже нашёл ответ - "кланы Америку делят"
Тьфу. Презираю троллей. Особенно таких бемозглых.

Дальше начинает вообще не относящееся к делу приполетать:

quote:
На авантюре есть такой персонаж - алекссворд. Типа гуру.
так вот этого гуру - недавно там забанили, причем есть версия что ему кинул предьяву человек. который начитался его прогнозов и купил тушенки на полимона баксов. и стал ждать БП.
год ждал, два... а потом тушенка протухла.


Вообще эту чушь нужно опровергать? Чистая ахинея, но брякнутая с очень умным видом. "есть версия"
За такие идиотские "версии" в приличном обществе можно канделябром по башке отхватить...

Приводит в пример "К истории банкротств и дефолтов".
Бляяяя.... Как можно сравнивать действительно неоднократно имевшиеся в истории случаи дефолтов - с дефолтом фактически страны N1 в мире, эмитирующей мировую валюты; с самой сильной фактически (пока - при сильном долларе) армией; с самым избалованным благами населением; страны, 200 лет не знавшей войны на своей территории; с самым вооружённым в мире населением; страны, потребляющей 50% мировых ресурсов!! - и при этом говорить "это фигня, было уже в истории..."

Короче, надоело мне уже в этом его "жемчуге" копаться; полагаю, каждый, кто тему просматривал, для себя вывод сделал: Erikmaster - голимый тролль, которому лишь бы попиз...ть, неважно о чём - но с важным видом.

Короче - Erikmaster - не позорился бы ты тут больше, шёл бы "село штурмовать", или что там ещё тролльские мозги подскажут

С-300ПМУ 05-02-2011 08:08

quote:
Originally posted by plombir:

Приводит в пример "К истории банкротств и дефолтов".
Бляяяя.... Как можно сравнивать действительно неоднократно имевшиеся в истории случаи дефолтов - с дефолтом фактически страны N1 в мире, эмитирующей мировую валюты; с самой сильной фактически (пока - при сильном долларе) армией; с самым избалованным благами населением; страны, 200 лет не знавшей войны на своей территории; с самым вооружённым в мире населением; страны, потребляющей 50% мировых ресурсов!! - и при этом говорить "это фигня, было уже в истории..."


Прокомментирую, все-таки.


Я уже писАл. Здесь. Почему никто не заметил, - ХЗ.

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
Вот история дефолтов в США. Последний - в 1971 - отказ покрывать доллары золотом.
http://www.forex.ua/analit/5defolt.shtml
Это был не просто дефолт. Это был односторонний отказ лидера одной из двух мировых систем обеспечивать свои бумажные деньги универсальным сокровищем - золотом.
Официально оглашенный дефолт по национальной валюте. Не по какой-то частности, вроде разновидности облигаций, а - тотально - по каждому центу.
- Что потом было в США?
- Правильно. 20 лет расцвета, включая рейганомику.

ПыСы: Я просто помню, как тут в 2009 г. народ "дефолтом Украины" стращали. Как я не объяснял, что дефолта не будет, пока государство само не решит, что дефолт экономически выгоднее, чем не-дефолт... - ниХХХ не смог объяснить в общем.



И потом, я повторюсь, готовность/неготовность государства платить по долгам по установленному графику - это лишь один из ресурсов государства.
Например, если на территории ядерной державы добывается газ для всей Европы, то ПММ эта держава может объявлять дефолт хоть каждую пятницу.
И ей ничего не будет.
Но она этого не станет делать.
В том числе и потому, что каждый кредитор отлично понимает, лучше реструктуризировать долг, чем быть торжественно посланным наХХХ без всяких перспектив возвращения оттуда.
Вот так работает вся совокупность ресурсов государства. И у США она явно больше, чем у гипотетической ядерной державы.

booran 05-02-2011 09:21

То-то Обамыч на последнем выступлении истерил "утрата веры в нашу страну равна катастрофе, не допустим чтобы у кредиторов создалось ощущение что мы неплатежеспособны"

В любой стае, когда вожак промахивается - жить ему недолго. Ноги вожака всего мира уже подкошены, а желающих его порвать на тряпки - миллионы. Сам процесс может длиться годы, но это, по большому счету, не важно.

Kapitalizm! (с) капитан милиции Иван Данко х/ф "Красная жара" )))

Erikmaster 05-02-2011 13:14

quote:
Ещё один момент. Если наблюдается хорошее совпадение в любом глобальном прогнозе, начинается противодействие.

так в том и дело.
любой ХОРОШИЙ прогноз тем и хорош что дается С УЧЕТОМ мер противодействия.
это как в шахматах - нельзя давать прогнозы по окончанию партии ориентируясь на ходы только одной стороны))))
то есть можно конечно - но прогноз на окончание партии будет неверный.
То же самое и с авантюристом.
существует ограниченное число ответов которое можно дать на те гамбиты которые происходят в мире.
их всего то два-три.
и задача аналитека как раз в том и состоит чтоб выбрать тот, который будут применять.
а не тот, котроый ему лично нравится.
во миенно с этой задачей авантюрист и не справился. поскольку пошел работать не тот сценарий. который он посчитал вероятным.
апочему стал работать не оот сценарий?
а потому что невере анализ причин, которые привели к событию.
поэтому оказались неверны и следствия.
это как в примере - "ветер дует потому что деревья качаются, следовтельно если остановить деревья ветра не будет".
авантюрист же абсолютно правильно увидел сами события - и что "ветер дует" и что "деревья качаются". Он просто неверно связал причины и следствия. поэтому и получил ерунду на выходе.
которая закономерно не сбывается.
потому что нельзя остановить ветер зафиксировав деревья)))))))))))))
quote:
Как-то: "неспособность собирать налоги" - плохо согласуется с: "непомерной налоговой нагрузкой"

Очень хорошо согласуется.
все та же кривая Лаффера - когда уровень налогов переходит оппределнную планку, нетто-сборы налогов начинают падать. ибо сама база сворачивается.
такой вот парадокс- уровень растет а сами сборы падают.
quote:
Но первые три фазы реализовались, по общему мнению.

они не раелизовались.
он их постфактум описал.
в 2007. когда сентябрь 2008 уже пощупать можно было.
а вот его именно прогнозы на будущее - не реализовались ни одного.
Erikmaster 05-02-2011 13:21

quote:
Ну, массовые увольнения промышленных рабочих в начале-середине 2009 это мелочи.

конечно мелочи.
общий обьем безработицы в америке как висел на уровне 9-10% так и висит.
и будет висеть еще минимум год.
quote:
Что это они начали госрасходы сокращать, если всё стоит как прибитое? Планируемое банкротство Калифорнии и других штатов -- это называется "стоит как прибитое"?

так вот чтоб стояло как прибитое - как раз и начали сокращать.
а банкротство Калифорнии - это всего лиш опять таки дефолт штата, реструктуризация его долгов и начало с чистого листа.
опять таки - пустяки и мелочи.
как и любой другой дефолт социального образования. тем более мелкого.
quote:
Тут уже можно диагноз ставить. Это ничего, что сейчас Ближний Восток полыхает (в предсказанное время, кстати, началось), это недостаточно геополитично?

ну вам уже ответили - но добавлю.
Ближний восток - это не три курортные зоны - Тунис, Египет и Турция.
Это - Пакистан где 400 миллионов людей живут и Индия где живет мильярд.
ну и Аолжир до кучи - где 70% мировой газодобычи.
вот когда (точнее "если") там заполыхает, это и будет "начало геополитического конфликта".
а разборки курортной обслуги - барменов и шлюх, которым денежка перестала капать от туристов - это пустяки и мелочи, не влияющие ровно ни на что.
Erikmaster 05-02-2011 13:24

quote:
Дикий бред. Просто с гос.бюджетов начали спасать корпорации. Не судите с позиции тети Моти. Понятно, что на тетю денег не хватае

корпорации уважаемый - это рабочие места, в том числе и аффелированные с ними.
их и спасали чтоб безработица не стала процентов 20.
кроме того сокращение госрасходов - вообще не имеет отношения к поддержке корпораций, читайте внимательнее.
Erikmaster 05-02-2011 13:37

quote:
но могу голову включать, применять элементарную логику, и отличить спеца от форумного тролля.

Уважаемый пломбир.
если бы Вы могли включать голову - то не авантюристов бы читали а ею бы и думали.Но вам это трудно, потому и ищите противоречия там где как раз думать и надо.
И ваше неумение и нежелание именно думать - пышным цветом цветет именно там. где Вам надо писать собственные а не подсмотренные у Авантюриста мысли.
пройдемся по Вашим комментам для образности.
quote:
Чем Америка рассчитывается?...

Повторяю - налицо именно неумение думать.
вопрос то простой - а что потеряет Китай от сгорания тех трех трюлей, которые у него вложены в тержеря?
физически - что?
Промышленная база у него - на своей территории. Деньги - он свои печатает.
в текущем обороте который обеспечивает текущую жизнь поднебесной - эти три трюля никак не участвуют, а оборот этот и без них растет на 8% в год.
то есть - ФИЗИЧЕСКИ - китай не теряет ровно ничего, кроме полутонны резаной бумаги, которая к тому же ровно ничего не значит для него в повседневной жизни ибо ею он никак не пользуется.

но этоимаи - не пользуется. а если ему предложат их поменять на какие нибудь экономические или политические уступки, нужные ему сейчас и которые он иным способом получить не может - согласится он? конечно, да еще и с радостью. а продолджит давать америке в долг? да не только продолжит - а с утроеной энергией. в расчете опять таки на дальнейшие уступки которые он за следующий дефолт и купит.
Деньги - они вообще то для того и нужны, чтоб на них что то покупать. в том числе и различные политические преференции.

И очевидно это любому человеку который может думать головой.
Но пломбир у нас с головой не дружит, потому и видит противоречия там где их нет и никогда не было.

Erikmaster 05-02-2011 13:56

Едем дальше по Пломбирскому "фееричному бреду")))
quote:
Прикиньте - "урезать на треть (сам же пишет!) расходы бюджета, который и так-то, сейчас, неурезанный, не сходится; - и при этом утверждать, что "ничего страшного"

Пломбир - это вообще за гранью.
Вы свою фразу то прочитайте - "какой парадокс - урезать на терть расходы бюдета который неурезанный не сходится".
Пломбир - неурезанный - не сходится.
логику включайте - что надо сделать чтоб сошелся? - правильно, урезать.

повторяю - налицо дичайшая неспособность включать мозги.

quote:
Действительно - фигня-то какая?!.. Разогнать госслужащих, ввести армию для подавления - какую? ту которой только что урезали (сам ведь писал! как непременный атрибут) финансирование?..

Опять итак - абсолютная неспособность думать.
Армию - "урезали" а не "ликвидировали".
И те что там остались - вполне управляемы, и за свою возможность и дальше получать содержаение естественно подавят любые бунты безработных.
quote:
Уссаться, правда? Людям жрать нечего, нет работы, на улицах танки - а они забояцца в каталажку попасть

опять таки - полная неспособность думать.
в каталажку - они побояться попасть СЕЙЧАС.
когда все тихо-мирно.
а в случае массовых беспорядков - они побояться быть убитыми на месте за применение оружия.
А побоятся - потому что страх в них уже есть - его туда вбили за последние 50 лет американской дерьмократии.
просто сейчас это страх тюрьмы а будет еще более сильный страх - смерти.

quote:
после того как Китай кинут с их вложениями в США, в доллар - они по-прежнему будут кормить США и давать им в долг??..

конечно.
я уже написал - и как и почему.
просто вы пломбир рассуждаете с точки зрения мелклго обывателя - "ах. трилион баксов, это так много,"
А Китай - рассуждает с точки зрения супердержавы. ему эти полтонны резаной бумаги - не значат ровно ничего.
он помимо всего прочего свою печатает.
quote:
Если во всём мире, в т.ч. и в Китае, бушует война - то просто другого выхода нет

А вот еще один перл, наглядно иллюстрирующей неспособность поциента думать.
если во всем мире война - то все торговые оперции ВСТАНУТ. а все бумажные валюты - рухнут.
ВСЕ - и доллар в первую очередь.
то есть - в случае войны никто не будет вкладываться ни в какую бумагу, и меньше всего в доллары.
именно поэтому реконкиста - собачья чушь.
В долг америке будут давать только и единственно в случае мирного разрешения кризиса.
если она докажет что способна решать свои проблемы не создавая проблемы другим.
quote:
Сейчас почему так не делают,

а по той же причине, по которой раньше их повышали - от жадности.
и отказаться от нее - ооооочень тяжело.
Поэтому такие меры как налоговые каникулы - применяют только в самом крайнем случае,и успевают не всегда.
в 1793 году Людовик во Франции не успел - и закончил жизнь на гильотине))))
Erikmaster 05-02-2011 14:07

quote:
Потрясающе...
Не финансовый кризис... Фискальный. Знать бы ещё что это такое.


Пломбир - я уже говорил вам что нехрен рассуждать о сложных вещах, если не знаете простых.
А Вы их не знаете.
сами и пишите.
Фискальный кризис - это кризис способности социального образования устанавливать на территории этого образования такие налоги которые с одной стороны обеспечивают нормальное функционирование инфрастркутуры этого образования а с другой сторону - обеспечивают развитие производственой инфраструктуры этого образования.

прооисходит тогда, когда сумма собираемых налогов настолько высока, что вынуждает предприятия закрываться по причине неспособности их выплачивать с одной стороны, иа с другой стороны - эта сумма настолько мала что не покрывает расходы инфраструктуры, на нужды которой и собирается, вынуждая ее брать деньги на свое содержание в долг.
в двух словах - налоги слишком высоки чтоб выживала промышленность, но слишком низки, чтоб содержать управляющие социумом структуры.
вот этот разрыв иназывается "фискальным кризисом".
Суть фискального кризиса еще три тыщи лет назад описал Ибн Хальдур
цитирую:
В начале династии нравы правителей просты, а налоги низки. Так как налоги низки, ремесло и торговля начинают развиваться. По мере того, как ремесло и торговля развиваются, правители привыкают к роскоши. По мере того, как правители привыкают к роскоши, они повышают налоги. Когда правители повышают налоги, ремесло и торговля приходят в упадок. Но так как правители уже привыкли к роскошной жизни, то они увеличивают норму изъятий. Этот порочный цикл кончается тем, что с гор или из степей приходят новые завоеватели.
Нравы их просты, и налоги низки:

Erikmaster 05-02-2011 14:12

quote:
Бляяяя.... Как можно сравнивать действительно неоднократно имевшиеся в истории случаи дефолтов - с дефолтом фактически страны N1 в мире, эмитирующей мировую валюты;

вы просили ссылку на дефолты - вам ее привели.
но поскольку она наглядно показывает всю бредовость ваших постороений то как следствие - вызывает у вас когнитивный диссонанс.
и истерику типа -кааак?? почемуу?
так на эти истерики - уже и ответ есть.
там следующая ссылка.
про то что эта самая старан номер уан (по вашей версии)
уже 4 раза это делала.
последний раз - в 1971.
и никаких хреновых последствий не было.
и потом не будет.

ну и в качестве резюме - еще раз - уважаемый Пломбир.
Вы уж одно из двух - или научитесь голову включать - или уж не позорьтесь своими "комментариями" и "анализами противоречий".
то же мне - аналитеГ выискался...)))))))))))))

Erikmaster 05-02-2011 14:21

quote:
Я уже писАл. Здесь. Почему никто не заметил, - ХЗ.

этоодин пломбитр не заметил - потому что у него на такие вещи сразу когнитивный диссонанс начинается.
вот и старается не видеть тго что неудобно)))))))))))
как страус - ррррраз и голову в песок))))))))))))))
Alt2000 05-02-2011 14:35

Мда, тяжело со школотой... Кста, у кого пися длиннее?
Erikmaster 05-02-2011 14:46

quote:
Мда, тяжело со школотой..

это точно.
со школотой - тяжело...
им постоянно приходят в голову такие вот мысли -
quote:
Кста, у кого пися длиннее?

plombir 05-02-2011 15:56

quote:
И потом, я повторюсь, готовность/неготовность государства платить по долгам по установленному графику - это лишь один из ресурсов государства.
Например, если на территории ядерной державы добывается газ для всей Европы, то ПММ эта держава может объявлять дефолт хоть каждую пятницу.
И ей ничего не будет.
Но она этого не станет делать.
В том числе и потому, что каждый кредитор отлично понимает, лучше реструктуризировать долг, чем быть торжественно посланным наХХХ без всяких перспектив возвращения оттуда.
Вот так работает вся совокупность ресурсов государства. И у США она явно больше, чем у гипотетической ядерной державы.


Отвечу.
С-300ПМУ, гос-во не может объявлять дефолт когда ему вздумается - исходя чисто из своих шкурных интересов.
Ну сам посудите: накопилась у гос-ва n-я сумма долгов - оно объявило дефолт, "сгорели долги" - и всё прекрасно, давайте опять будем жить как жили, брать в долг... Самому-то не смешно?..
Дефолт - это огромный удар по престижу гос-ва. Аналогия в бизнесе - банкротство.
Да, после банкротства долги списываются.
Но! (и это вы не хотите ни видеть, ни учитывать) - списываются, уходят и ВСЕ АКТИВЫ!
Понимаете?
После банкротства "субъект хозяйствования" начинает бизнес с чистого листа - ему хрен кто даст в долг, помня его кредитную историю.
Да, может подняться. С нуля. Но - именно с нуля, уронив свой уровень жизни ниже плинтуса, лишившись всех бывших источников кредитования!
Вы же утверждаете не это - вы утверждаете, что гос-во может сохранить ПРЕЖНИЙ УРОВЕНЬ внешнего кредитования и прежний УРОВЕНЬ ЖИЗНИ!

Аналогия из мира бизнеса: банкир, обанкротившись, съезжает из особняка (продан за долги), расстаётся с шикарным офисом (отобран за долги), с манекенщицами и с казино; и начинает бизнес с нуля в какой-либо заштатной конторке на окраине (а то и находясь в тюрьме, или будучи вывезен по частям в близлежащий лесок!)
Да, бывают псевдобанкротства, сиречь кидалово кредиторов. Но ни один кредитор в мире бизнеса не будет вновь кредитовать партнёра, который похерил все свои долги, объявил банкротство - но при этом продолжает вести роскошный образ жизни, как если бы он был преуспевающий бизнесмен!
То же и в случае с государствами.
Кроме того ещё учитывайте, что в политике (в быту, кстати, тоже, но не так ярко выражено) в пролный рост играют ИНТЕРЕСЫ на будущее и возможность ЗАСТАВИТЬ считаться со своими интересами.
Но об этом ниже.

Беда ганзы в том, что здесь хорошо знают оружие, разбираются в фонариках и в тушёнке, но в экономике и политике плавают как водопроводчик в теории вероятности
К тому же не стараются вникать в тонкости - а требуют "нет, ты мне скажи к какому числу и на какую валюту мне поменять свои сбережения!"

Вот примеры с гос-вами:

Штаты.
Да, они отказались от золотого наполнения доллара. ЭТО НЕ БЫЛО ДЕФОЛТОМ! Внятно? США никогда (до сих пор) не отказывались ни от своего долга, ни от его обслуживания. Ни от своей валюты (спросите у американцев - там вполне примут в банке к замене какой-нибудь доллар, выпущенный ещё в 19-м веке - по номиналу!)
США декларировали золотое наполнение доллара, а когда ДеГолль предъявил к оплате золотом доллары, а США не смогли рассчитаться - они отменили задним числом расчёт золотом по долларам. ТОЛЬКО! Дефолта - не было.
При этом это очень сильно ударило по престижу США, хотя они и не отказывались принимать к оплате за любые товары свои доллары, находящиеся за рубежом, - но только отказались менять их на золото.
И нужно учитывать, что в то время США были крупнейшей и сильнейшей державой мира - как в военном, так и в экономическом отношении.
Тогда это было так.
Не сейчас.
Сейчас в экономическом отношении N1 в мире Китай; объединённая Европа N2; Штаты с их похеренным производством и фин.спекуляциями наглядно находятся в экономической заднице.
В военном отношении ТЕПЕРЬ также для Штатов всё совсем не блестяще. Эту тему развивать не стану, чтобы опять не влезть в сравнение ТТХ М-4 и АК-74 , тем более, что военная сила - это только элемент давления, но никак не определяющее в современной экономике (никто не может сказать "покупай мои бонды, а то разбомблю!", - хотя потенциальная такая возможность сторонами всегда учитывается в переговорах.
Недаром первый визит Обамы был куда?.. В Китай! - к своему главному кредитору. И там он, бля, кланялся, а не стучал кулаком по столу!
Стучать кулаком - это нерационально, когда хочешь чтоб тебе продолжали давать взаймы - можете сами проверить

Россия.
Был полноценный дефолт. С отказом платить по обязательствам.
Всё прошло безболезненно?.. А рухнувшая промышленность, с/х? Безработица? Вы уже забыли, что творилось после 98-го?
Скажете - но сейчас-то преуспевает!
Да. А за счёт чего - учитываете?
1. Прекрасная коньюнктура на энергоносители. Россию вытянули огромные цены на нефть и газ! Энергоносители нужны ВСЕМ, и потому, как ни оскандалился должник - с ним всё одно будут иметь дело, и даже кредитовать - под его имеющиеся активы (те же запасы нефти и газа), что и произошло. НЕ было бы нефти и газа - РФ была бы после дефолта в полной и беспросветной заднице.
2. На смену алкашу ЕБН пришёл жёсткий и циничный ВВП (иностранцев подвинули от щедро раздаваемых ЕБН-ом концессий на разработку месторождений (в частности - Штокмановкое м/р, и другие), используя "наезды через экологию" зарубили подписанные при ЕБН-е СРП (соглашения о разделе продукции).
Не будь этого - РФ со своих нефти и газа (со своих!) имела бы %5-10, не больше, всё остальное шло бы иностранному дяде.
А так - и с долгами рассчитались, в т.ч. и с Бориными, и с Горбачёвскими, и "золотой запас" третий в мире (ТРЕТИЙ В МИРЕ!) по величине, что позволило пережить удар по фин.системе, когда после 080808 иностранцы стали выводить активы.

Украина.
Да, так любимая вами Украина (я её тоже люблю )
Одной ногой при Юще стояла в дефолте, и недаром ей дефолт вполне определённо пророчили. Вполне обоснованно. И был бы дефолт, не сомневайтесь!
Но!
К этому времени Россия уже вылезла из долговых ям, и ей (России) нах не нужен раздираемый нищетой и сопутствующими неприятностями сосед (толпы беженцев, развал (окончательный уже) промышленности, остановка поставок продукции от смежников, рабазаривание по горячим точкам тяжёлого вооружения, уход технологий, ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА по примеру "Эпоха мертворождённых" - это ведь не зря в то время писалось, Украина стояла одной ногой в этом сценарии)
Я понимаю, хочется и приятно встать подбоченившись и крикнуть тому же Паралетчику:" - Ты нам дефолт пророчил - а где он? Нету! Вот МЫ КАКИЕ!"
Да только он был прав.
Украина стояла на пороге дефолта, стоило РФ залупиться с мировыми ценами на газ - ВСЁ! Эти цены Украина не потянула бы ни при каких условиях! Дефолт.
Но, повторюсь, России не нужен ТАКОЙ сосед, тем более что вместо чокнутого Юща к власти пришёл вполне вменяемый, договороспособный товарищ (кстати, уверен, с Юлей тоже бы договорились - она из бизнеса, хитроватая - но вменяемая; а вот Ющ был конкретно того-с...)
Когда перестали щемить русский язык, устанавливать памятники Бандере и Мазепе, и на последние деньги строить мемориалы Голодомору; перестали пытаться проводить учения с НАТой и вообще "вступать в НАТу" - так и разговор пошёл иначе!
Украина получила от РФ беспрецедентные газовые дотации (по ценам) взамен на продолжение базирования ЧФ в Севастополе.
ЭТО спасло от дефолта Украину, а не господь бог.
Учитывайте это.

Из вышесказанного - ЧТО может спасти США от дефолта (пардон - от гипера, дефолта там не может быть по определению)?
Я плотно интересовался этим вопросом.
Вот что вменяемые, "в теме", камрады мне ответили (недословно):
- если Америка ВДРУГ изобретёт что-то такое, что очень понадобится всему остальному миру, и за что весь остальной мир захочет платить ЛЮБУЮ (!) цену. Например - пилюли бессмертия. Или "вечные аккумуляторы" на замену нефти. Или телепортацию. Или бесконечный и бескрайний источник энергии.
Только.
- если Америка замутит во всём мире ТАКУЮ бучу, что по сравнению с ней "гипер" будет просто мелкой неприятностью. Это, собственно, и есть сценарий Авантюриста.

Всё.

Нету других вариантов.

PS Ни Авантюрист, ни Алексворд НИКОГДА не давали конкретных рецептов как поступать со сбережениями, и уж до такой дикости, как "рекомендовать купить вагон тушёнки" они бы просто не дошли

PPS Erikmaster, не надейтесь, я ВНОВЬ не стану разбирать ваши перлы, которых вы тут накидали. Эта чудовищная дичь, нелогичность которой может видеть любой внимательный человек, включивший элементарную логику , и разбирать в очередной раз бред у меня никакого желания.
Одно ваше прошлое "это кризис не финансовый, это кризис фискальный, это - борьба кланов, и только!" - меня действительно вогнало в ржачку Я представляю, как ржали бы экономисты!
Я понимаю, почему вы пишите здесь, а не на специализированных экономико-политических сайтах (не на той же Авантюре - кстати, N1 среди аналитических ресурсов в РФ) - за ваши перлы вас бы просто ссаными тряпками закидали бы! Потому что нести такую дичь там - это не проходит, там люди грамотные, хотя и далёкие от фонариков и тушёнки

Ни в коем случае не хочу обидеть знатоков фонариков и тушёнки - всё это вещи практичные, нужные, необходимые. Сам интерЫсуюсь немало Но всё же чтоб разбираться в оружии - идут на ганзу, а не на экономический портал; и не на Красотка ру. Так же и с экономикой - каждому овощу - своя грядка.

Erikmaster 05-02-2011 16:25

quote:
После банкротства "субъект хозяйствования" начинает бизнес с чистого листа - ему хрен кто даст в долг, помня его кредитную историю.
Да, может подняться. С нуля. Но - именно с нуля, уронив свой уровень жизни ниже плинтуса, лишившись всех бывших источников кредитования!
Вы же утверждаете не это - вы утверждаете, что гос-во может сохранить ПРЕЖНИЙ УРОВЕНЬ внешнего кредитования и прежний УРОВЕНЬ ЖИЗНИ!


Пломбир - Америка собирает в год два триллиона налогов.
ВНУТРИ СТРАНЫ,
Два триллиона доходов ежегодно - это по Вашему -"чистый лист"?
Да не нужно с такими доходами внешнее кредитование ВООБЩЕ.
Впрочем - кого я спрашиваю?
мозги атрофированы напроч....
quote:
Аналогия из мира бизнеса:

Мляяя...
поциент вошел в аут по полной....
Пломбир - "банкротство" - это когда у человека отбирают прежде всего АКТИВЫ - то есть именно то что приносит ему прибыль.
а "дефолт" - это когда "активы остаются в собственности человека, продолжая приносить ему прибыль, а реструктурируются только долги, причем реструктурируются именно в расчете на то что со временем будут погашены из прибыли которую дают активы.
так вот "активы" - то есть возможность собирать налоги на своей территории" - у америки отобрать вообще невозможно. никому и никогда.
следовательно нельзя и обанкротить, а можно только загнать в дефолт.

Вы - повтрюсь - сначала с элементрными вещами разберитесь, а потом в сложные лезьте.

quote:
ЭТО НЕ БЫЛО ДЕФОЛТОМ! Внятно?

да невнятно Пломбир, впрочем как обычно.
США до 71 года БЫЛИ ОБЯЗАНЫ обменять доллары на золото.
а после 71 года - отказались от своих обязательств.
вот отказ от своих лбязательств - и называется "дефолт".
третий раз говорю - научитесь понимать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.
quote:
Всё прошло безболезненно?.. А рухнувшая промышленность, с/х? Безработица? Вы уже забыли, что творилось после 98-го?

да все хорошо было после 98го.
Вы как обычно все перепутали - Плохо было после 91.
а если совсем точно - то ПЕРЕД 91.
а как раз после дефолта - все рвануло вперед огромными темпами.
quote:
Да. А за счёт чего - учитываете?

мы то = все учитываем. это Вы за компанию с авантюристом не учитываете. поэтому и в луже)))))))
quote:
Всё.
Нету других вариантов.


так это только у ОналитеГов типа авантюриста нету. ну и прочих невменяемых, которых вы так любите слушать.
а на самом деле - все давно уже известно.
Ну во первых - дефолт это не катастрофа.
и ни к какому гиперу сам по себе не приведет.
во втроых - приведение бюджета к профицитному путем снижения госрасходов.
в третьих - глобальное снижение налогов.
и все - за лет 10-15 все придет в норму.
другое дело - пойдут ли по этому пути?
вот тут - возможны варианты.
quote:
Ни Авантюрист, ни Алексворд НИКОГДА не давали конкретных рецептов как поступать со сбережениями,

дать цитату из авантюриста по поводу золота?
когда оно еще по 800 было?
Плобир - Ваш когнитивный диссонанс зашкаливыает.
quote:
Эта чудовищная дичь, нелогичность которой может видеть любой внимательный человек, включивший элементарную логику , и разбирать в очередной раз бред у меня никакого желания.

Пломбир - Вам просто крыть нечем.
а понять это - мозгов не хватает.
А логика - это для вас вообще тайна за семью печатями.
quote:
Потому что нести такую дичь там - это не проходит, там люди грамотные, хотя и далёкие от фонариков и тушёнки

одного такого "грамотного" - лишили модераторства и забанили.
когда его в очередной раз ткнули мордой в его же дерьмо - а он по привычке полез хамить и банить.
С авантюры именно поэтому все вменяемые экономисты и ушли. одни невменяемые остались. да дохтуров. потому что за любую версию событий которая ставила алекса раком - он не заморачиваясь аргументами тупо банил.
ну вот добанился.
да туда ему и дорога.
plombir 05-02-2011 16:37

Вопрос. Последний.
Если
quote:
Америка собирает в год два триллиона налогов.
ВНУТРИ СТРАНЫ,
Два триллиона доходов ежегодно - это по Вашему -"чистый лист"?
Да не нужно с такими доходами внешнее кредитование ВООБЩЕ.


Зачем сейчас в Штатах порядка 50% бюджетных расходов финансируется ВНЕШНИМИ заимствованиями; и что Америка будет делать без оных?
KoCMoHaBT 05-02-2011 16:41

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Америка собирает в год два триллиона налогов.



И ссылочка есть в качестве доказательства?
Erikmaster 05-02-2011 16:52

quote:
Зачем сейчас в Штатах порядка 50% бюджетных расходов финансируется ВНЕШНИМИ заимствованиями; и что Америка будет делать без оных?

А Вы историю почитайте. или хотя бы на динамику внешнего долга посмотрите.

Клинтон закончил свое правление с профицитом бюджета. А стал президентом - при огромном на тот момент госдолге, триллиона 4 вроде но боюсь соврать(а может и 8, не помню точно,ссылку лень искать но она есть на ганзе) и при дефиците бюджета.
До Клинтона- президеном был республиканец.
То есть - та же самая ситуация уже была 18 лет назад.
Клинтон и демократы ее разрулили.
за что лично Клинтон получил приз в виде Моники Левински))))))))))
Республиканцы сделали выводы, и следующему президенту-демократу спихнули госдолг уже в 12 трюлей - а нехай выкручивается.
а до кучи - повесили еще и допрасходы на бюджет в виде медстарховок и пособий, чтоб уж наверняка.
Вот именно эти 50% допрасходов которые создали республиканцы с вполне очевидными целями - и финансируются из внешних займов.
и дефлот по ним, естественно с мерами смягчения ситуации для держателей - не приведет ни к каким глобальным суровым последствиям, зато очистит экономику от мусора и накипи.
но дело это долгое и трудное - поскольку создать долг - просто, разобраться с ним - сложно.
и Обаме за 4 года проблему не решить.
а за 8 - вполне.
республиканцы это тоже прекрасно понимают, поэтому костьми лягут - но не допустят второго срока.
но и у них - возможности влиять на ситуацию ограничены, веь президент счас Обама.
а вот ближе к выборам, через год....
там возможны варианты типа убийства Кенеди или военного переворота.

Так что резюме - 50% бюджета которые финансируются из внешних займов, а это кстати в немалой части выплаты процентов по госдолгу - как раз и будут секвестировать. Обама костьми на это ляжет. потому что эта проблема - искуственно созданная.
А без них - тех 2 трюлей что собирается налогов вполне хватит на содержание бюджета. тем более секвестированного.

Erikmaster 05-02-2011 16:53

quote:
И ссылочка есть в качестве доказательства?

конечно.
мне ее даже постить лень - любой поисковик выдает по запросу "доход бюджета США 2010" или похожему.
впрочем - вот за 2008
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
ну вот еще данные
http://www.rian.ru/economy/20101015/286059571.html

"Денежные поступления в американский федеральный бюджет в 2010 финансовом году составили 2 триллиона 162 миллиарда долларов (14,9% от ВВП), расходы бюджета - 3 триллиона 456 миллиардов долларов, или 23,8% от ВВП", - говорится в сообщении американского министерства.

Представленные Минфином США показатели являются официальными и окончательными.

Доходы федерального бюджета США в 2009 финансовом году составили 2,104 триллиона долларов (14,9% ВВП), расходы - 3,520 триллиона долларов (25,0% ВВП).

то есть - постоянный годовой доход - 2.1 триллиона долларов.

Mikolka 05-02-2011 17:23

Когда то давно, когда проект Авантюриста только начинался и существовал в виде ветки на форуме РосБалта, его вел весьма талантливый экономист и демагог. Для того, чтобы найти подвох в его выкладках, где неопровержимо доказывалось что черное это белое а белое это черное - нужно было действительно напрячь мозги.

Потом проект обзавелся собственным сайтом (и возможностью банить неудобных оппонентов), и организаторы, видимо, нашли ведущего подешевле.
В результате все эти прогнозы превратились в обычную мозгопромывочную смесь, составленную по рецептам доктора Геббельса.
Собственно, на россиян этот состав бурным потоком льется из каждого зомбовизора, его продвигают в массы десятки тысяч интернет - пропагандистов.

Краткая рецептура:
1. США имеют гигантский внешний госдолг (это не совсем так, а точнее совсем не так) поэтому доллар ждет гиперинфляция (ага, финансовые воротилы все сплошь идиоты, поскольку дают США в долг).
2. Когда доллар и Евро рухнут, Россия окажется в полном шоколаде, потому что у нее этих долларов и евро запасено несметное количество (это для совсем тупых?).
3. Все страны ближнего зарубежья, не захотевшие жить под мудрым и милостивым руководством Великого, Непревзойденного, Несравненного, Богоподобного московского Царя об этом пожалеют. Буквально завтра.
Ну или послезавтра. Но очень скоро.
4. Пункты 2 и 3 никак не наступят исключительно из милости Великого, Непревзойденного, Несравненного, Богоподобного московского Царя, который не хочет бардака у своих границ (на факты - насрать).
5. Всем, кто осмелился сохранить или запомнить неотредактированный задним числом прогноз, и теперь задают ехидные вопросы: "идите в жопу, рассово неполноценные идиотические придурки".

Райнер Лоссберг 05-02-2011 17:35

Надо отметить, "авантюристово стадо" своего пророка читает оч-чень избирательно, с массовым закрытием глаз на неудобные моменты

Кстати в последнее свое появление он был сказавши "готовьтесь к нефти по 35-40". Стаду будет тяжело при этом раскладе, не?

omsdon 05-02-2011 17:49

quote:
Originally posted by Erikmaster:

А Вы историю почитайте. или хотя бы на динамику внешнего долга посмотрите.

Клинтон закончил свое правление с профицитом бюджета.


Не всё так просто как вам кажется. При Клинтоне профицит появился потому что контролируемый Республиканцами Сенат, провёл реформу Вэлфера.
Ведь именно Сенат а не Призедент распряжается деньгами. Клинтон-же накладывал вето на эту реформу 3_и раза. Именно столько раз закон разрешает призеденту накладывать вето. И 3_и раза Сенат абсолютным большинством голосов опрокидывал вето. При Буше в Сенате принадлежало Демократам. Впрочем в начале правления Обамы у них тоже было большинство, и в-результате Бушевский долг более чем удвоился за 1.5 года.
Теперь как говорили в Одессе будем посмотреть.

plombir 05-02-2011 18:03

Приведу цитатко из Звоночков от 28.01
https://forum.guns.ru/forummessage/151/515907-209.html
Чисто для тех, кто "Звоночки" не читает.
Обратите внимание, это не Авантюрист пишет, отнюдь. Это конгрессмены США обсуждают.
Там, кстати, и ролик есть.
"Следующее короткое видео - Брэд Шерман, обсуждающий в Конгрессе экономическую ситуацию"

Не знают в Конгрессе США, что
- дефолт им не грозит
- на дефолт вообще наплевать!
- что кризис "фискальный" и завязан всего-то на "борьбу кланов"
- что все их вопросы Erikmaster давно уже решил...
=============
"SHTF Plan", США - 06 января 2011 г.
"Confirmed: We're Literally On the Brink of Catastrophic Collapse"
Подтверждено: мы находимся на грани катастрофы
***
Никогда ещё в нашей истории Конгресс не отказывался увеличить лимит заимствований, когда это было необходимо. Отказ увеличить лимит вызвал бы дефолт Соединённых Штатов. Дефолт, в свою очередь, означал бы существенный и долговременный налог на всех граждан США и все американские бизнесы, и привёл бы к потере миллионов рабочих мест. Даже кратковременный или ограниченный дефолт привёл бы к катастрофическим экономическим последствиям на десятилетия вперёд. Отказ в увеличении лимита заимствований был бы абсолютно безответственным действием. По этим причинам, я запросил Конгресс об увеличении лимита в начале этого года, задолго до того, как угроза дефолта стала неотвратимой.
***
Министр финансов Соединённых Штатов Америки сказал, что если мы не получим ещё один триллион или около того к марту этого года, тогда страна объявит дефолт по своим долговым обязательствам. Эти слова - чрезвычайно серьёзная вещь, и нужно понимать, что они означают.

Мы в буквальном смысле слова находимся на грани экономической катастрофы.

Самое страшное, что, согласно г-ну Гейтнеру и многим сторонникам подъёма нашего долгового потолка, это заимствование всё бОльших и бОльших сумм является единственным возможным решением.
***
Это, в буквальном смысле слова, будет конец мира, того мира, каким мы его знали, потому что это уже невозможно предотвратить.

Сейчас время для каждого человека, чтобы предпринять шаги, чтобы подготовиться к государственному дефолту и полному обесцениванию доллара США. Скоро мы или не сможем выполнить наши долговые обязательства, или кредиторы, наконец, положат предел нашему бесконтрольному заимствованию. И когда они это сделают, очень высока вероятность того, что мы испытаем гиперинфляционный денежно-кредитный крах, который приведёт к полному разрушению торговых потоков, нехватке продовольствия и неконтролируемым ценам. Единственным спасением будет понять то, что будет являться деньгами, когда наступит системный крах, и начать готовиться теперь. Правительство готовится, вам следует делать то же самое.
======== http://perevodika.ru/articles/17427.html

Erikmaster-а в Президенты США и одновременно в председатели ФРС США!

PS Ну как с ним можно серьёзно-то?..

plombir 05-02-2011 18:13

quote:
1. США имеют гигантский внешний госдолг (это не совсем так, а точнее совсем не так) поэтому доллар ждет гиперинфляция (ага, финансовые воротилы все сплошь идиоты, поскольку дают США в долг).

Не идиоты. Не "дают". Вынуждены держать средства в долларах, т.к. это - мировая валюта (пока). Триджерис (бонды) - это те же доллары, только отданные на срок и на которые начисляются проценты.
Сейчас, когда крах доллара виден уже невооружённым глазом, всё меньше желающих вкладывать в США. РФ, Китай - сокращают свои запасы в бондах. Если берут - то берут короткие. Это заставляет здОрово нервничать Америку, и идти на разные ухищрения.
quote:
2. Когда доллар и Евро рухнут, Россия окажется в полном шоколаде, потому что у нее этих долларов и евро запасено несметное количество (это для совсем тупых?).

Миколка, вам бы овец пасти... Про "полный шоколад" никогда вообще речь не шла. Вот про самодостаточность, в первую очередь - в энергетическом смысле - да. ЗВР России примерно равняются совокупному внешнему долгу - как думаете, почему?..
quote:
3. Все страны ближнего зарубежья, не захотевшие жить под мудрым и милостивым руководством Великого, Непревзойденного, Несравненного, Богоподобного московского царя об этом пожалеют. Буквально завтра.
Ну или послезавтра. Но очень скоро.
4. Пункты 2 и 3 никак не наступят исключительно из милости Божественного московского Царя, который не хочет бардака у своих границ (на факты - насрать).
5. Всем, кто осмелился сохранить или запомнить неотредактированный задним числом прогноз, и теперь задают ехидные вопросы: "идите в жопу, рассово неполноценные идиотические придурки".

Какая чушь...
Мммда... Если из полемики на экон.форуме выносятся только такие "выводы"...
Это всё равно как школота, читая "Войну и мир", ищет только батальные сцены...
Mikolka 05-02-2011 18:14

quote:
Originally posted by plombir:

"Следующее короткое видео - Брэд Шерман, обсуждающий в Конгрессе экономическую ситуацию"



Голосом Кота Матроскина: Жириновский тож-ж-же, в некотором рроде, сенатор-р-р
plombir 05-02-2011 18:20

Жириновский в некотором смысле "рупор" того, что делают, но не хотят озвучивать официально.
Дело он своё знает, хотя часто и рядится в клоуна.
quote:
Министр финансов Соединённых Штатов Америки сказал, что если мы не получим ещё один триллион или около того к марту этого года, тогда страна объявит дефолт по своим долговым обязательствам.

Тоже фуфлогон, я правильно понял?..

Ладно, веселитесь.

Mikolka 05-02-2011 18:31

quote:
Originally posted by plombir:

Миколка, вам бы овец пасти...Какая чушь...школота...



Точно. А еще я рассово неполноценный идиотический придурок (см. п.5 моего пред-предыдущего поста)
Erikmaster 05-02-2011 18:51

quote:
Не всё так просто как вам кажется.

так это я пломбиру обьясняю. доступным ему языком, практически на пальцах.
естественно на самом деле все сложнее.
только намного более. чем можно обьяснитьтому же Пломбиру. используя его понятийный аппарат.
Mikolka 05-02-2011 18:56

Ладно. Для тех кто не очень в теме, краткий ликбез "на пальцах".
Точно так же, как в физике масса и энергия связаны соотношением е=М*C^2, в экономике связаны между собой риск и доходность.

Логика тут простая.
Если ты одалживаешь на год деньги десятку студентов(нет кредитной истории), причем многолетняя статистика показывает, что один из десяти кредит не отдаст - процентная ставка должна перекрывать вероятные потери.
Для простоты примем, что инфляция равна нулю.
Тогда, 9(порядочных студентов)*1р(долг каждого)*Х=10(суммарный долг).
Откуда Х = 10(суммарный долг)/[9(порядочных студентов)*1(долг каждого)]=1,11.
Т.е., каждый студент на каждый взятый рубль должен вернуть не меньше, чем 1,11 рублей.
Соответственно, процентная ставка 11%.
В противном случае, кредитор уходит в минус.

Понятно, что чем выше риск потери инвестированных денег, тем выше процентная ставка. Кроме того, процентная ставка должна включать в себя прогнозируемую инфляцию, как же иначе.
Это фундаментальный принцип!
И обратно, зная, по каким ставкам занимает деньги то или иное государство или предприятие, можно уверенно судить, как оценивают его надежность компетентные и информированные кредиторы.

А теперь снимаем с ушей лапшу и ищем в интернете процентные ставки по облигациям государственного займа интересующих нас стран

Erikmaster 05-02-2011 18:58

quote:
Следующее короткое видео - Брэд Шерман, обсуждающий в Конгрессе экономическую ситуацию"

ну и что?
Процесс запущенный администрацией Буша - крайне инертный. ни за год ни за два не закончится даже теоретически.
поэтому нужны тактические решения, которые сдемпфируют переходный период.
Обаме надо повысить лимит заимствований.
естественно демократы пугают конгресс страшилками.
нормальный процесс.
особенно для той задницы куда загнали Америку Буш и его команда.
Erikmaster 05-02-2011 19:01

quote:
Не идиоты. Не "дают". Вынуждены держать средства в долларах,

Пломбир. это уже клиника.
для тех кто в танке - в мире больше десятка самых разных свободноконвертируемых валют.
а не один доллар.
Да вкладывайтесь в любую - кто не дает то?
для желающих даже инструментспециальный есть - "форекс")))))))
только вы туда не лезьте - а то прогорите мгновенно)))))
никто никого не вынуждает, все решения добровольные)))
лечиться вам надо уже батенька.
от авантюристизма)))))))))
Erikmaster 05-02-2011 19:03

quote:
Тоже фуфлогон, я правильно понял?..

Ладно, веселитесь.



Пломбир - вам уже министр финансов США - говорит - ОБЬЯВИМ Д Е Ф О Л Т.
заметте - не гиперинфляцию)))))))))
а что такое дефолт - вам уже три страница немсколько умных людей лбьясняют.
Уже министр финансов США присоединился.
но вы ж упертый)))))))))))
а для тех кто в танке - несколько простых вопросов
вот министр финансов США пригрозил всему миру дефолтом.
- где паника на биржах?
- где судорожные сливания трежерей, долларов, где падения индексов, всяких там доу и насдаг?
- где политические заявления стран - держателей госдолга америки?

где все это?
а может всего этого нету - потому что это никого ниипет, никто не придает этому ровно н7икакого значения, кроме Пломбира?)))))))))))))

Erikmaster 05-02-2011 19:05

quote:
А теперь снимаем с ушей лапшу и ищем в интернете процентные ставки по облигациям государственного займа интересующих нас стран

да он не поймет.
он и 2х2 то с трудом понимает, а тут про кредитные ставки.
polex 05-02-2011 19:08

я конечно не финансовый аналитик и мне ума не хватит раскидывать за дефициты, дефолты, трежеря и прочие умные слова поэтому я рассуждаю примитивно - кто самый сильный в песочнице, тот и берет самые лучшие игрушки или отбирает коли захочется, и даже ему их приносят ДОБРОВОЛЬНО Пока есть сила ничего не страшно и диктовать условия можно как хочешь. Поэтому тот же Китай будет кормить америку сколько надо и никуда не денется.
Erikmaster 05-02-2011 19:13

quote:
я конечно не финансовый аналитик и мне ума не хватита раскидывать за дефициты, дефолты, трежеря и прочие умные слова

а Вы и без этого абсолютно правы))))))
Erikmaster 05-02-2011 19:28

quote:
Ведь именно Сенат а не Призедент распряжается деньгами.

уважаемый омсдон.
никто не спорит с тем что ситуация в америке да и в мире на самом деле очень сложная и чревата самыми разными формами катастрофы.
спор идет о
- причинах этого
- наиболее вероятных сценариях как катастрофы так и того что будет если ее удастся предотвратить.

Гиперинфляция только и единственно доллара - самый маловероятный сценарий.
Поскольку либо ее вообще не будет как таковой - либо вместе с долларом рухнет ВЕСЬ комплект макулатуры которую в мире называют "деньгами".

сейчас ситуация балансирует на грани. равновероятны оба исхода.
а о причинах этого в том числе влияние на это республиканцев и демократов можно поговрить.

Erikmaster 05-02-2011 19:41

quote:
При Клинтоне профицит появился потому что контролируемый Республиканцами Сенат, провёл реформу Вэлфера.

http://www.washprofile.org/en/node/5382
не все так просто с тем кто проводил эту реформу.
вот несколько выдержек.
"""""
Билл Клинтон\Bill Clinton объявил о реформе системы "велфера", которая должна была покончить с узаконенной зависимостью бедных слоев населения от государства и, следственно, от американских налогоплательщиков. К этому времени пособия, выдававшиеся бедным семьям, приобрели плохую репутацию.

В немалой степени этому способствовала республиканская администрация президента Рональда Рейгана\Ronald Reagan, с легкой руки которого у многих американцев сложился образ типичного получателя велфера - ленивого, не желающего трудиться, нахлебника.

Демократическая партия была обеспокоена, в первую очередь тем, что система "велфера" фактически создала наследственную бедность, когда дети родителей, получавших подобные пособия, не имели средств на образование и были не способны подняться вверх по социальной лестнице

многие эксперты указывают, что реформа проходила в удачное время, когда экономика США демонстрировала рекордные темпы роста. В 1990-е годы создавалось много рабочих мест, инфляция была низкой, а доходы населения росли.
""""

то есть - именно демократам принадлежит ИДЕЯ реформы.

именно республиканцы превратили велфер в извращенную кормушку для лентяев и бездарей.

вето клинтон накладывал не на саму реформу - а на ту ее редакцию котрорую протащили республиканцы ререз сенат.

А она сама по себе - хоть и являлась безусловным благом для бюджета все же прошла на общей волнет подьема экономики которая - вот странность - всегда происходит после прихода к властидемократов в америкке.

уважаемый омсдон.
я понимаю что это все довольно спорно.
но это по меньшей мере на пордок серьезнее чем бредовые выкладки пломбиров и авантюристов.

KoCMoHaBT 05-02-2011 20:45

quote:
Понятно, что чем выше риск потери инвестированных денег, тем выше процентная ставка. Кроме того, процентная ставка должна включать в себя прогнозируемую инфляцию, как же иначе.
Это фундаментальный принцип!
И обратно, зная, по каким ставкам занимает деньги то или иное государство или предприятие, можно уверенно судить, как оценивают его надежность компетентные и информированные кредиторы.


Про ставку рефинансирования что-нибудь слышал? Про кредитный мультипликатор?
quote:

А теперь снимаем с ушей лапшу и ищем в интернете процентные ставки по облигациям государственного займа интересующих нас стран


Ага... Только вот какая штука -- процентные ставки по бондам разные и зависят от срочности бонда.
Erikmaster 05-02-2011 20:57

quote:
Про ставку рефинансирования что-нибудь слышал? Про кредитный мультипликатор?


а ни в том ни в другом нет ровно ничего демонического. это просто инструменты для оперативного подгона денежной массы под нужды рынка.

кредитный мультипликатор ровно никакого отношения к желанию должника брать кредит именно у этого кредитора -не имеет.
а ставка рефинанссировния - имеет. так она у США чуть не самая низкая в мире. к чему бы это, а?

quote:
Ага... Только вот какая штука -- процентные ставки по бондам разные и зависят от срочности бонда

а что в этом ненормального?
j_o_i_n_t 05-02-2011 21:11

будет гиперинфляция или нет еще пока неясно (я думаю что будет)
а вот то что в любом случае запасы не помешают наверное никто не сомневается
так что зачем спорить непонятно о чем
запасайтесь всем что нужно и не парьтесь.даже если все рухнет у вас будет фора и солидный бонус к выживанию
а не рухнет то хоть спать будете спокойно осознавая что у вас постелена соломка
plombir 05-02-2011 21:56

quote:
Originally posted by polex:
я конечно не финансовый аналитик и мне ума не хватит раскидывать за дефициты, дефолты, трежеря и прочие умные слова поэтому я рассуждаю примитивно - кто самый сильный в песочнице, тот и берет самые лучшие игрушки или отбирает коли захочется, и даже ему их приносят ДОБРОВОЛЬНО Пока есть сила ничего не страшно и диктовать условия можно как хочешь. Поэтому тот же Китай будет кормить америку сколько надо и никуда не денется.

polex, правильно говорят, что история учит только тому, что ничему не учит
Следуя вашей логике "самый сильный парень в песочнице" ВСЕГДА остаётся самым сильным?
Напомню - до 1МВ N1 в мире была Великобритания - Империя в прямом смысле слова
до неё Испания
Италия, Древний Рим
и где они сейчас?..

Всё меняется, polex. Сравните мир в 90-х - и сейчас. Хотя бы тот же Китай. В 80-х они вообще на паровозах ездили...

Mikolka, по кредитным ставкам.
Вы всерьёз считаете, что % по кредитам отражают РЕАЛЬНЫЙ риск заёмщика?.. Вы, небось, считаете также, что и стоимость акций на бирже отражает РЕАЛЬНУЮ стоимость предприятия?..
Так же, как стоимость акций есть игра коньюнктуры и множества внебиржевых факторов, так и % ставки по триджерис есть результат множества факторов, из которых один из самых определяющих - намерение ФРС изо всех сил не допустить роста их доходности. Про махинаци с подставными фирмами (офшорками), якобы скупающими трижеря - слыхали? В реальности сейчас значительную часть бондов ФРС скупает САМО у СЕБЯ - через подставные фирмы, удерживая доходность на приемлемом уровне. Напомню - давно уже данные о кол-ве долларов в мире не публикуются. ФРС печатает доллары только шум стоит - но это не декларируется. В т.ч. удержание % проводится и "внеэкономическими" методами - Саддама, думаете, за что повесили? За шею, говорите? И за ОМП, которого не нашли? За то, что он, собака, хотел торговлю нефтью перевести с долларов на евро. А что бы это дало? Это дало бы огромное кол-во долларов, не связанных взаиморасчётами в нефтяных контрактах (лопнул бы пузырь!) - и гипер был бы неминуем. Потому (в том числе) Ирак и раскатали.

PS Кстати, действительно, тут подсказали - а ведь судя по всему Erikmaster и есть неоднократно забаненный на Авантюре за глупость, тупое упрямство и навязчивый троллизм иДохтуров! Тот же стиль, та же навязчивость и хамство. Вот откуда у него такая иррациональная ненависть к "Авантюре"! Привет, курилка! Вон ты где обосновался!

Mikolka 05-02-2011 21:56

Кхгм. Не уверен, что кому-то интересны прописные истины в моем исполнении, но тем не менее...
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Про ставку рефинансирования что-нибудь слышал? Про кредитный мультипликатор?



Ставка рефинансирования - это ставка, по которой регулятор (Центробанк, Нацбанк, FED) кредитует коммерческие банки.
Разумеется, Нацбанк может напечатать много новых денег и одолжить правительству под 0% годовых или вообще подарить.
Только инвесторы на такие мансы реагируют немедленным паническим бегством. Почему, я надеюсь очевидно?

Кредитный мультипликатор - коэффициент, который отражает увеличение денег в обороте, связанное с процессом кредитования.
Наличие кредитования действительно приводит к тому, что денег в обороте становится больше, чем их выпустило государство.
Это нормально и естественно.
Очень упрощенно, если я и контрагент, не имея ни гроша, договоримся сделать друг другу работу в кредит на сумму 1 рубль, то сумма обязательств 2 рубля, а сумма имеющихся денег - 0 рублей. Мы обречены?

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Ага... Только вот какая штука -- процентные ставки по бондам разные и зависят от срочности бонда.



Да. И, обычно, короткие (взятые на короткий срок) деньги дешевле.
Именно потому, что краткосрочные прогнозы гораздо адекватней долгосрочных. Соответственно, для длинных кредитов выше риск, а значит выше и процентная ставка.
Для облигаций (bonds) все несколько сложнее, поскольку облигация может предусматривать возможность досрочного погашения.

И что и что и что?

Erikmaster 05-02-2011 22:02

quote:
PS а ведь точно! Скорее всего Erikmaster - это неоднократно забаненный на Авантюре за идиотизм и навязчивый троллизм иДохтуров!

спасибо конечно за комплимент - но мне до дохтурова далеко.
так гонять ссаными тряпками тамошних "гуру" - это надо талант иметь.
а я - так. по мелочи...)))
quote:
Ну вы и наивный! Вы, небось, ещё считаете, что цены акций на бирже действительно отражают РЕАЛЬНУЮ стоимость предприятий?..

пломбир - Вы настолько тупы, чтоб не понимать что "цена" предприятия и "стоимость" предприятия - это вообще разные вещи и одно от дргого не зависит ровно никак?
так вот - для тех кто в танке - цены на бирже - отражают текущую цену предприятий.
а не их стоимость.
А вы для начала - посторайтесь понять чем одно отличается от другого.
quote:
Вам лень поинтересоваться,

нет нам не лень. поэтому мы знаем отчего да почему так происходит, а вы все авантюризммом страдаете))))))
quote:
Одна из причин, почему раскатали Ирак была в том, что Саддам хотел перевести торговлю нефтью и доллара на евро.

вово.
одна из причин. причем дааааалеко не основная. она даже не в первой десятке.
а насчет основных - включите то что Вам заменяет мозг и подумайте этим. может поймете. особенно если соспоставите два факта - 12 трюлей баксов которые Буш сп.здил из американского бюджета на войну с ираком и саму эту войну, которая не нужна была никому кроме него лично.
quote:
polex, следуя вашей логике, "самый сильный парень в песочнице" ВСЕГДА остаётся самым сильным?..

пломбир - следуя тому бреду, который Вам заменяет логику - получаем вывод. что самый сильный парень остается таковым пока он не рухнет.
вот как только рухнет - так сразу становится самым слабым.
а пока стоит - он и есть самый силльный.
из этого опять таки неизбежноследует вывод - США приложат все силы чтоб стоять.
чтоб доллар оставался самой сильной валютой. и самой крепкой.
следовательно - реконкиста идет лесом.
вместе с пломбирами и авантюристами.
KoCMoHaBT 05-02-2011 22:08

А то, что из процента по кредитам и бондам абсолютно ничего не следует. А из ставки рефинансирования следует близость БП для конкретной экономики.
Erikmaster 05-02-2011 22:17

quote:
Про махинаци с подставными фирмами (офшорками), якобы скупающими трижеря - слыхали? В реальности сейчас значительную часть бондов ФРС скупает САМО у СЕБЯ - через подставные фирмы, удерживая доходность на приемлемом уровне.

Пломбир - вы перекраиваете посты быстрее чем на них успевают ответить - и это хорошо, - вы хоть собственную глупость осознаете. уже вон про себестаоимость и цену поправились)))
прогресс однако.
Теперь - осознайте что вы написали про трежеря и их скупку ФРС.
это означает - для тупых расшифровываю - что США скупает собственные долги со всего мира.
то сть если вы у кого то взяли в долг под расписку - то вы ему должны.
а если вы выкупили эжту расписку за сумму долга - остаетечсь вы должны или нет?
правльно - нет.
даже если вы эту расписку храните как память в бабушкином комоде илди подставной офшорке.
и если ФРС ВСЕ трежеря выкупит таким образом - то и госдолг СШа превратится в фикцию.

В школу. пломбир, в школу))))))

quote:
А что бы это дало? Это дало бы огромное кол-во долларов, не связанных взаиморасчётами в нефтяных контрактах (лопнул бы пузырь!) - и гипер был бы неминуем.

Феерический бред.
в мире что - один пузырь был?
таки нет - много.
ну перетекли бы баксы в иптечный или интернет пузырь и все.
А Буш - это лицо афелированное с компанией Тексико. так же как и некая Кондолиза райс.
а тексико - это нефтяная компания.
но Вам такие сложности уже не понять естественно.
вы ж в бреду про
вы ж
quote:
огромное кол-во долларов, не связанных взаиморасчётами в нефтяных контрактах

пребываете.
поэжтому очевидных вещей не видите даже если их вам под нос сунуть
Mikolka 05-02-2011 22:21

quote:
Originally posted by plombir:

Миколка, насчёт ставки.
Вы в самом деле считаете, что проц.ставка по бондам отражает РЕАЛЬНЫЙ риск?.. Ну вы и наивный! Вы, небось, ещё считаете, что цены акций на бирже действительно отражают РЕАЛЬНУЮ стоимость предприятий?..



Не совсем. Цены акций и облигаций отражают ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ риск.
Я считаю, что ВСЯ имеющаяся у инвесторов информация учтена в ценах.
А Вы, Пломбир, раз такой хитромудрый, попробуйте сыграть на деньги в игру "Самый умный" с транснациональными инвестиционными фондами.
Товарные и денежные биржи ждут Вас
quote:
Originally posted by plombir:

реальности сейчас значительную часть бондов ФРС скупает САМО у СЕБЯ - через подставные фирмы, удерживая доходность на приемлемом уровне. Напомню - давно уже данные о кол-ве долларов в мире не публикуются. ФРС печатает доллары только шум стоит - но это не декларируется.



Печатает. Скажу больше, появление на рынке свеженапечатанных необеспеченных денег НЕВОЗМОЖНО скрыть.
Если ко мне вдруг выстроится очередь покупателей с мешками денег, я тут же подниму цены до максимального уровня, при котором смогу полностью распродать свою продукцию. Мне для этого новости и статистику смотреть не надо.

Собственно, глядя графики долларовых цен на золото, можно оценить масштабы инфляционных ожиданий. Только вот досада, остальные страны имеют те же самые проблемы, из которых выкручиваются аналогичным образом

plombir 05-02-2011 22:21

quote:
Да. И, обычно, короткие (взятые на короткий срок) деньги дешевле.

Факт. И когда короткие будут дороже длинных - вот тогда п-ц и настанет. А ведь станут - нужно будет перекредитовываться. Это ведь уже проходили - в РФ в 98-м, с ГКО. Ам.бонда - те же ГКО, только в профиль , и в мировом масштабе.
Erikmaster 05-02-2011 22:26

quote:
из ставки рефинансирования следует близость БП для конкретной экономики.

и каким же образом?
quote:
И когда короткие будут дороже длинных - вот тогда п-ц и настанет

вот когда станут - тогда и поговорим о крахе))))
Erikmaster 05-02-2011 22:37

quote:
Это ведь уже проходили - в РФ в 98-м, с ГКО

вот кстати и подумайте - как рванула вверх экономика РФ после краха пирамиды ГКО.
и следовательно - как рванет вверх экономика пиндосии после краха пирамиды трежерей.
а заодно - подумайте кому НЕ НАДО чтоб американская экономика так рванула.
и кто будет делать все, чтоб недопустить такой рывок, всеми доступными его китайской натуре средствами.
Mikolka 05-02-2011 22:38

quote:
Originally posted by plombir:

Факт. И когда короткие будут дороже длинных - вот тогда п-ц и настанет. А ведь станут - нужно будет перекредитовываться. Это ведь уже проходили - в РФ в 98-м, с ГКО. Ам.бонда - те же ГКО, только в профиль , и в мировом масштабе.



Короткие деньги (краткосрочные займы) бывают дороже длинных во время паники.
Когда население в ужасе бросается снимать депозиты, банку, который
эти деньги, естественно, раздал в виде кредитов, нужно где-то необходимую сумму занять. И занять на короткий срок, потому, что после окончания паники ему народ эти деньги принесет назад.
Соответственно, резкое возрастание спроса при уменьшении предложения толкает вверх цены. Ничего необычного, а Вы сразу: "песец, песец"
Mikolka 05-02-2011 22:51

quote:
Originally posted by j_o_i_n_t:

будет гиперинфляция или нет еще пока неясно (я думаю что будет)
а вот то что в любом случае запасы не помешают наверное никто не сомневается
так что зачем спорить непонятно о чем
запасайтесь всем что нужно и не парьтесь.даже если все рухнет у вас будет фора и солидный бонус к выживанию
а не рухнет то хоть спать будете спокойно осознавая что у вас постелена соломка



Joint, есть мнение, что деньги в правильной валюте хранятся гораздо лучше, чем тушенка. И при этом не вредят желудку.
И вообще, при наличии возможности питаться свежей качественной едой, постоянно жрать консервы, у которых выходит срок годности - как-то грустно
plombir 05-02-2011 22:54

quote:
Короткие деньги (краткосрочные займы) бывают дороже длинных во время паники.
Когда население в ужасе бросается снимать депозиты, банку, который
эти деньги, естественно, раздал в виде кредитов, нужно где-то необходимую сумму занять. И занять на короткий срок, потому, что после окончания паники ему народ эти деньги принесет назад.
Соответственно, резкое возрастание спроса при уменьшении предложения толкает вверх цены. Ничего необычного, а Вы сразу: "песец, песец"


Ну вот!.. А сам же писал, что "ставки отражают РЕАЛЬНОЕ соотношение рисков"!
Какое нах "реальное!"
%-е ставки отражают НАСТРОЕНИЯ - так же, как и биржевые цены.
Было время, когда, к примеру, акции Сургутнефтегаза стоили ДЕШЕВЛЕ, чем денежные активы, находящиеся у него на счетах! Прикиньте - и это не считая основных средств! месторождений, инфраструктуры и тд.
Какое там "реальное отражение рисков", о чём вы!...

И было бы

quote:
Ничего необычного, а Вы сразу: "песец, песец"

если бы мы говорили о просто бизнесе - а мы говорим о крупнейшей стране, эмитенте мировой валюты, потребители 50% ресурсов в мире и проч, и проч.
Если в результате паники (скажем, теракт на территории США, или очередное 11 сент.) инвесторы начнут скидывать трижерьки, и не станут покупать новые - это будет именно что не "ничего необычного" - а полный писец!

PS Да, кстати, Erikmaster, вы не напрягайтесь - я ваши "сообщения" просто пропускаю, как флудовые.

Erikmaster 05-02-2011 23:06

quote:
Какое там "реальное отражение рисков", о чём вы!...

Пломбир - мозг включите.
Ставки отражают реальное положение дел НА ТЕКУЩУЮ ДАТУ.
с учетом тех рисков которые известны или прогнозируемы на сегодня.

что там завтра будет - завтра и поглядим.

quote:
PS Да, кстати, Erikmaster, вы не напрягайтесь - я ваши "сообщения" просто пропускаю, как флудовые.

да я заметил. еще года полтора назад.))))))))))
то-то вы на них реагируете как бык на красную тряпку)))
да и пишу я не для вас - а для адекватных людей, которых тут хватает.
и которые должны понимать, что в этом мире - не сплош плоибиры, а есть и адекватные люди и трезвые оценки)))))
quote:
Если

если б у бабушки был х.р - она была б дедушкой.
а она таки - бабушка.
Erikmaster 05-02-2011 23:09

quote:
Было время, когда, к примеру, акции Сургутнефтегаза стоили ДЕШЕВЛЕ, чем денежные активы, находящиеся у него на счетах! Прикиньте - и это не считая основных средств! месторождений, инфраструктуры и тд.

повторяю для тупых - активы, средства и месторождения - это СТОИМОСТЬ компании.
а цена акций - это ЦЕНА компании на текущий момент.
эти две вещи - вообще не взаимосвязанные.
Mikolka 05-02-2011 23:12

quote:
Originally posted by plombir:

Ам.бонда - те же ГКО, только в профиль , и в мировом масштабе.



Ну, некоторое сходство имеется.
Ставки по ГКО РФ со сроком погашения 90 дней:
в начале 1998 года - 29,4%;
за месяц до дефолта - 58%
накануне дефолта - 84,2%
А так, да, зимбабвийский доллар тоже деньги.

quote:
Originally posted by plombir:

Ну вот!.. А сам же писал, что "ставки отражают РЕАЛЬНОЕ соотношение рисков"!
Какое нах "реальное!"



Я такого не писал. Внимательно прочтите пост N177
А приписывать оппоненту заведомо неправильные мысли - это такой прием демагогии
j_o_i_n_t 05-02-2011 23:14

quote:
Originally posted by Mikolka:

Joint, есть мнение, что деньги в правильной валюте хранятся гораздо лучше, чем тушенка. И при этом не вредят желудку.
И вообще, при наличии возможности питаться свежей качественной едой, постоянно жрать консервы, у которых выходит срок годности - как-то грустно


так а я и не предлагаю жрать тушенку я предлагаю ее запасать
я считаю что деньги скоро вообще ничего значит не будут и надо их тратить на запасы..будь то снаряжение продукты или еще чтонить полезное
plombir 05-02-2011 23:15

quote:
Только вот досада, остальные страны имеют те же самые проблемы, из которых выкручиваются аналогичным образом

Нет, Mikolka, не могут они "выкручиваться аналогичным способом."
Они не эмитируют мировую валюту.
Иначе бы РФ в 98-м бы взял и "выкрутился" - напечатал бы в=на все долги рублей... Да только долги были В ДОЛЛАРАХ!
plombir 05-02-2011 23:26

Анекдот:
В штате Айова все хорошо. А жаль! Какая могла бы получиться рифма...
Erikmaster 05-02-2011 23:26

quote:
Нет, Mikolka, не могут они "выкручиваться аналогичным способом."
Они не эмитируют мировую валюту.


аха. а мужики то - не знали.
что они
евро не эмитируют.
йену не эмитируют
швейцарский франк не эмитируют.
канадский доллар не эмимтируют
австралийский тоже...
рупию там. юань...
и еще косой десяток валют.

ну надо же - один пломбир в курсе что никто кроме пиндосии не эмитирует мировую валюту.
а глупые люди сидят на форексе, перекидывают триллионы из евро в рупии а оттуда в йену - и не знают что только пломбирам известно сакрольное знание про мировую валюту.
а кстати - мировая валюта - это вообще что?))))))
китай - 2 миллиарда населения - живет юанем.
индия - 1 миллиард - живет рупией.
европа - 400 миллионов - живет евро.
еще миллиарда три - живет рублями, песетами, гривнами, и прочими контрамарками.
40% населения Земли - даже слово такое "доллар" - не слышали. а еще 20% - слово слышали но не видали его в глаза.
а у пломбра - кругом песец мерещица, от того что полторы тыщи кубометров резаной бумаги станут стоить раза в три меньше чем счас.

Erikmaster 05-02-2011 23:29

quote:
я считаю что деньги скоро вообще ничего значит не будут и надо их тратить на запасы..будь то снаряжение продукты или еще чтонить полезное

проблема только в том что запасы - имеют точно такие же недостатки что и деньги.
они подвержены инфляции (имеют срок годности)
у них есть ликвидность (их либо можно на что то поменять либо нельзя)
их можно украсть либо потерять.
они могут внезапно прити в негодность по любой причине.
ну и так далее.
plombir 05-02-2011 23:30

Про фин.систему США (очередное "количественное смягчение" - слышали?)
"Воздушный шарик думал, что в него вдохнули жизнь.
А на самом деле его просто надули..."
Erikmaster 05-02-2011 23:36

quote:
А на самом деле его просто надули..."

ну надули - так и полетит.
по грязи ползать не будет.
ну и что?
olegoch 06-02-2011 12:22

я теперь знаю благодаря LAVERу про самый надежный нож, а
Erikmaster прояснил все про кризис.

теперь буду спокойно спать

KoCMoHaBT 06-02-2011 03:13

quote:
Originally posted by Erikmaster:

аха. а мужики то - не знали.
что они
евро не эмитируют.
йену не эмитируют
швейцарский франк не эмитируют.
канадский доллар не эмимтируют
австралийский тоже...
рупию там. юань...
и еще косой десяток валют.



Читать до посинения по ямайскую валютную систему. До полного прояснения в башке!
omsdon 06-02-2011 06:05


quote:
Originally posted by Erikmaster:

http://www.washprofile.org/en/node/5382
не все так просто с тем кто проводил эту реформу.
вот несколько выдержек.
"""""
Билл Клинтон\Bill Clinton объявил о реформе системы "велфера", которая должна была покончить с узаконенной зависимостью бедных слоев населения от государства и, следственно, от американских налогоплательщиков. К этому времени пособия, выдававшиеся бедным семьям, приобрели плохую репутацию.

В немалой степени этому способствовала республиканская администрация президента Рональда Рейгана\Ronald Reagan, с легкой руки которого у многих американцев сложился образ типичного получателя велфера - ленивого, не желающего трудиться, нахлебника.

Демократическая партия была обеспокоена, в первую очередь тем, что система "велфера" фактически создала наследственную бедность, когда дети родителей, получавших подобные пособия, не имели средств на образование и были не способны подняться вверх по социальной лестнице

многие эксперты указывают, что реформа проходила в удачное время, когда экономика США демонстрировала рекордные темпы роста. В 1990-е годы создавалось много рабочих мест, инфляция была низкой, а доходы населения росли.
""""

то есть - именно демократам принадлежит ИДЕЯ реформы.

именно республиканцы превратили велфер в извращенную кормушку для лентяев и бездарей.

вето клинтон накладывал не на саму реформу - а на ту ее редакцию котрорую протащили республиканцы ререз сенат.

А она сама по себе - хоть и являлась безусловным благом для бюджета все же прошла на общей волнет подьема экономики которая - вот странность - всегда происходит после прихода к властидемократов в америкке.

уважаемый омсдон.
я понимаю что это все довольно спорно.
но это по меньшей мере на пордок серьезнее чем бредовые выкладки пломбиров и авантюристов.



То что всё серьёзно, я с этим не спорю.
Я спорю с тем что многие Россияне утверждают что реворма Велфера йето реформа Клинтона, и что Вэлфер создали республиканцы.
Я в США с 1990 года, так что реформа проходила при мен. и я прекрасно помю все вопли демократов во главе с Клинтоном что если реформу провести, то в США люди начнут умирать с голоду.
Если бы на то была воля демократов и Клинтона то никакий реформы не булобу. Дело в том что большенство ейлектората демократов йето люди на хронически, поколениями сидящие на вэлфере.
И я изнутри на блюдаю реторику и действия демократов. Меня несколько лет назад спросил один коллега почему я так не люблю демократов. Я ему ответил обсолютно честно.
Когда я приехал в США, основоваясь на информации корой меня кормили совецкие газеты, я был целиком и поностью на стороне демократов. Но чем литше становился мой английский, тем меньше я видел разницу между демократами и комунистами. В конце концов йета разница исчезла. И что удивительно это было в тот год когда я здал в калледже йеказамен по наглийскому языку, на уровне доющем мне право брать классы любого уровня.
Так что у меня есть своё мнение кто загнал страну в жопу.
в СССР это были Комунисты, а в США их завут Демократы.
omsdon 06-02-2011 06:11


quote:
Originally posted by plombir:

Саддама, думаете, за что повесили? За шею, говорите? И за ОМП, которого не нашли? За то, что он, собака, хотел торговлю нефтью перевести с долларов на евро.


А то что Япония всё продаёт только за свои тугрики (Йену). И при этом ни Императора ни Пьемера Японии никто не вешает, не за яйца ни за шею вы упорно не замечаете?
Erikmaster 06-02-2011 12:44

quote:
Читать до посинения по ямайскую валютную систему. До полного прояснения в башке!

о. еще один с кашей в голове.

ну и какое отношение ямайская валютная система имеет к доллару - как к мифической "мировой валюте"?
а для справочки -

Механизм действия Ямайской валютной системы можно описать так. Страны - члены МВФ получили определенную долю СДР в соответствии с долями в основном капитале фонда. СДР функционируют только как расчетные единицы, при определенных условиях они могут быть обращены в национальную валюту.

Цена 1 SDR в разных валютах
(в скобках вес валюты в корзине SDR в процентах)
2011- наст время
USD(41,9 %) EUR(37,4 %) JPY(9,4 %)GBR(11,3%)
Вес валют в корзине пересматривается каждые пять лет.

то есть для тех кто уже даже не в танке а в сейфе, причем бронированом - доллар занимает 41% среди резервных валют.
еще почти 40% - занимает евро
остальные почти 20% - занимают другие валюты.

НЕ СРЕДИ ВСЕХ ВООБЩЕ МИРОВЫХ ВАЛЮТ - а только среди резервных, числом 4 штуки.

доля этих резервных валют в мировом денежном обращении которое включает в себя все деньги мира составляет ну пусть даже 50% (хотя на самом деле меньше).

то есть - доллар занимает процентов 20 от всего мирового НЕТТО денежного обращения.
80% мирового денежного обращения - крутится без него, и неплохо себя чуствует.

Erikmaster 06-02-2011 13:42

quote:
Читать до посинения по ямайскую валютную систему. До полного прояснения в башке!

ладно, от скуки продолжаем учить неучей.

по некоторым данным общий обьем денежной массы в мире в пересчете по обменным курсам на доллары составляет примерно 60 триллионов. по М3.
сша - примерно 15 триллионов
Китай - 9 триллионов
Индия 1.1 триллиона
то есть если считать по курсу - 15% от общемирового денежного обращения принадленжит индии и китаю.
но это если по курсу доллара считать.

а если взять другое соотношение - по численности людей то имеем что
в сша - 15 трилионов баксов обслуживают 400 миллионов населения.
в китае 60 трилионов юаней - 2 миллиарда
в индии - 48 трилионов рупий - 1 миллиард.
то есть 25 трилионов баксов (о курсу) обслуживают 3.5 миллиарда людей.
однако в сша средняя зарплата 4000 баксов
в китае - 1100
а в индии - 450.
то есть покупательная способность внутри страны эмитента местной валюты в китае - в 4 раза выше, в Индии в 9 раз выше.
следовательно в пересчете на паритет покупательной способности денежная масса китая в 60 трюлей юаней составляет не 8 трюлей баксов а 8х4=32 трюля баксов.
а в индии не 1.1 трюль а 1.1х9=10 трюлей баксов.
то есть - 42 трюля по совокупности.
а США - напомню не более 15 триллионов.
теперь из 60 трюлей пересчитанных по курсу отнимем 10 и прибавим 42 трюль - получим 92 трюля совокупной денежной массы в пересчете на паритет покупательной способности.
из этого 92 трюля - 41 трюль - то есть 45% занимают индия и китай а США с 15 триллиономи - занимают всего 16%.

и это если только по трем странам считать.

если взять общемировую систему - то США со своими долларами занимает не более 6% от всей мировой финансовой системы.
а остальные 94% мира - и на сша и на их фшивые баксы плевать хотели.

вот так вот.

Erikmaster 06-02-2011 14:51

quote:
в СССР это были Комунисты, а в США их завут Демократы.

а вот это уже интересно.

ну что же - давайте порасуждаем.
итак - моя позиция.
В США идет масштабная национализация частных капиталов. локомотивом этого процесса являются федеральные исполнительные власти, пентагон, цру и иже с ними и аффелированные с опять таки ними нефтяные компании США.
Практически все основные нефтяные компании в СШа принадлежат людям связанным с ВЕРХУШКОЙ республиканской партии. практически вся исполнительная власть - опять таки принадлежит людям, прямо или косвенно связанным с ними же.
партия демократов - вообще не является партией как таковой, а служит фиговым листком, прикрывающим процесс противодействия национализации для людей в ней не заинтересованных.
публичная риторика как республиканцев так и демократов - вообще не имеет отношения к делу и служит единственно запудриванию мозгов электорату.
а смотреть надо на дела и их последствия.

так и с реформой велфера.
саму идею велфера - предложили демократы, но извратили именно республиканцы, во главе с Рейганом.
чтоб им было с чем бороться.
а протесты клинтона - были все ж таки единственно против той редакции которую предложили республикнцы.

Тактика республиканской партии за последние 60 лет четко прослеживается следующая - за время отпущенного им президентского срока они СОЗДАЮТ проблемы с отложенным фокусом воздействия (типа госдолга 12 рюлей), а решения, всегда крайне непопулярные, для этих проблем - спихивают на козлов отпущения, которыми назначают демократов следующего президентского срока.
При таком расклвде естественно в глазах Электората - республиканцы все в белом аки принцы.

ну вот как то так.

KoCMoHaBT 06-02-2011 15:52

quote:
Originally posted by Erikmaster:

по некоторым данным общий обьем денежной массы в мире в пересчете по обменным курсам на доллары составляет примерно 60 триллионов. по М3.
сша - примерно 15 триллионов
Китай - 9 триллионов
Индия 1.2 триллиона
то есть если считать по курсу - 15% от общемирового денежного обращения принадленжит индии и китаю.
но это если по курсу доллара считать.



А вот скажи мне -- какого хрена ты валюты сначала разделяешь и считаешь внутреннюю эмиссию, а потом сливаешь и считаешь по обменным курсам к доллару? И не связано-ли это с ямайской системой? (это я на мысль пытаюсь натолкнуть).
Второе -- и в индии и в китае работает режим каренси-боард (неафишируемо, но американцы недовольны). Не связано-ли это с ямайской системой?
Райнер Лоссберг 06-02-2011 16:48

"На ГА люди поумнее вас всех в 100 раз, а видят только мелкие шероховатости и недостатки и очернительством не занимаются!"

Как там сказано: Если долго сидеть на жопе и смотреть на труп врага, река выйдет из берегов и намочит твою жопу

plombir 06-02-2011 18:39

quote:
Originally posted by Mikolka:
Я такого не писал. Внимательно прочтите пост N177
А приписывать оппоненту заведомо неправильные мысли - это такой прием демагогии


Ну хорошо,
quote:

Цены акций и облигаций отражают ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ риск.
Я считаю, что ВСЯ имеющаяся у инвесторов информация учтена в ценах.


Будем фигнёй страдать? Искать разницу между
"реальное соотношение рисков"
и
"прогнозируемый риск, при котором имеющаяся информация учтена в ценах"
??..
Давайте уж казуистикой не будем заниматься, а?
Реальное, прогнозируемое... Если на данный момент, по имеющейся информации о рисках, имеем прогнозируемый риск - то он и есть реальный НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ с точки зрения инвестора/спекулянта.

Чесслово, вот это и есть демагогия - прицепиться не к сути, а к термину, и трепать его...

2 omsdon

quote:

Так что у меня есть своё мнение кто загнал страну в жопу.
omsdon, безо всяких подколок - а есть такое ощущение, что Штаты "загнаны в жопу"? Там-то? А почему?
Вы ведь явно не "по Авантюристу" судите. Тут вот например, утверждают, что всё пучком... Америка опять выкрутится, долг "реструктуризируют" (спишут лет на сто), дальше всего-то - урежут госрасходы (куда уж их урезать дальше-то...), Китаю велят башлять как прежде; ну и так... мелочи всякие - танки на улицах, подавление/усмирение - словом, всё как обычно, ничего в ситуации экстраординарного... Что вдруг "жопа"-то?..

quote:

А то что Япония всё продаёт только за свои тугрики (Йену). И при этом ни Императора ни Пьемера Японии никто не вешает, не за яйца ни за шею вы упорно не замечаете?
omsdon, а она точно за иены продаёт?
В смысле калькуляторы какие-нибудь, или авто - в Штаты и Европу ЗА ИЕНЫ??..
Опять-таки без подколок - я не в курсях торговых отношений Японии. Но вот что на поверхности:
- Япония - островная страна практически без ископаемых ресурсов (исключая морепродукты, если их можно отнести к "ископаемым"
- все ресурсы импортируются
- экономика - экспортоориентированная; и это понятно - ресурсы-то нужно на что-то покупать?..
- чтобы покупать ресурсы - скажем, энергоносители, нужно рассчитываться валютой, имеюшей максимальное хождение в мире. В частности, нефтяные контракты - все в долларах. Нах поставщику нефти иены, если он не собирается покупать японские товары?
За доллары Япония продаёт, omsdon, за доллары, - либо за евро, или за фунты, если в ГБ, но никак не за иены.
Контракты - в долларах. Где какая-нибудь Бурунди возьмёт иены для закупки партии компьютеров, если с ней за её бананы рассчитываются долларами?
На бирже купит, говорите?.. Это реально, да. Может. Купит на бирже, и рассчитается иенами, которые Япония же обратно на бирже также ОБРАТНО поменяет на доллары, чтобы купить ей необходимые ресурсы...
Чувствуете нонсенс?..
Экспортоориентированная экономика - нет смысла продавать за свою, внутреннюю валюту!

Теперь почему так фатально было бы для Штатов переход в торговле нефтью на другую валюту.
Нефть - это ОГРОМНЫЙ рынок! В нём крутятся огромные деньги! - доллары.
Стоит только этому рынку перейти в торговле с долларов на другую валюту (евро, или юань, или спец.права заимствования - не важно) = это огромное кол-во долларов, сейчас "занятых" обслуживанием нефтяных контрактов, моментально рухнет на валютный рынок - и обрушит курс зелёного.
(ту этот перец, по своей привычке эдак залихватски пишет, что "в другой пузырь уйдут - в недвижимость, в интернет и тд". Ога-ога. Только те "пузыри" уже и так полны и переполнены. Про ипотечный кризис, с чего начался современный финансовый - все слышали? Лопнул пузырь-та... Интернет-пузырь - тоже лопнул. Нет "свободных пузырей", куда можно перенаправить огромные высвободившиеся средства!
А когда товара на рынке становится слишком много - что происходит?
Правильно - цена на него падает. В данном случае - рухнет курс доллара.
И если для экспортноориентированной экономики низкий курс своей валюты это благо, то для импортёра всего и вся, каким сегодня объективно является Америка - это полная задница.
Не будут отдавать ей товары за быстро дешевеющий доллар!
А больше ей предложить-то и нечего!
Акромя авианосцев.
Это, конечно, довод - но вот только напрямую заставить продавать товары в убыток с помощью военной силы - нельзя.
Убыток - он и есть убыток, бизнес на это не пойдёт.
Напрямую - нельзя.
А вот ненапрямую - через создание жопы в мире где только можно - вполне!
Что мы и видим.
И Саддама в том числе повесили за то, что он хотел такой хороший и выгодный американский гешефт (ништяки на резаную бумагу) подорвать!

Вот так в реальности обстоят дела.

Кстати, насчёт доллара. Вот как раз по сценарию Авантюриста, перед гипером, перед окончательным обрушением доллара - должна быть стадия "пылесоса", когда доллара вне Америки будет катастрофически НЕХВАТАТЬ.
Другой вопрос, что очень м.б что этот сценарий уже сломан.

Ещё. Вот, кто хочет - зайдите на Авантюру хотя бы со стр.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1297.640.html
где обсуждается тот же вопрос, что и здесь - и обратите внимание, насколько вменяемо, корректно ведётся дискуссия - без истеричных взвизгов, характерных для Erikmaster-а. Вот за такое вот тролление на Авантюре и банят - и правильно. Свой понос - нужно держать при себе, Дохтуров!

Erikmaster 06-02-2011 19:41

quote:
Давайте уж казуистикой не будем заниматься, а?

сказал чел, который только ею и занимается.
какова доходность трежерей на сегодня?
что то менее 4% по десятилетним?
то есть - все реальные известные инвесторам риски составляют 4%.

а пломбир уже в истерике катается - мывсеумрем)))))))))))

quote:
а есть такое ощущение, что Штаты "загнаны в жопу"? Там-то? А почему?

конечно загнаны. и штаты и европа и япония и англия.
вот финсистема - и выводит эти страны из жопы причем усиленно.
quote:
Опять-таки без подколок - я не в курсях торговых отношений Японии.

это заметно.
вы пломбир вообще ни в чем ни в курсе.
ни в том что йена наравне с долларом - является мировой резервной валютой.
ни в том что не йена на бирже на доллары меняется - а вовсе наоборот - доллары на йену, чтоб купить в японии промышленный товар и привести в Пиндосию.
что нефть япония не в америке покупает.
а например в Норвегии - третьем в мире поставщике нефти - и за норвежские кроны.
продали йеныза баксы, купилин нефти у норвегии, она тут же баксы опять на кроны поменяла и адью.
quote:
Экспортоориентированная экономика - нет смысла продавать за свою, внутреннюю валюту!

вово.
демагогия рулит.
это почему ж экспортно ориентированной экономике нет смысла продавать за свою валюту то?
тем более - за одну из четырех мировых резервных?
что пломбир - нету ответа?
оно и понятно.
клгда Россия всеми силами пробивает торговлю нефтью за рубли - она оказывается забыла спросить Пломбира. который обладает сакральным знанием о том что экспортно ориентированной экономике это не надо.

quote:
Нет "свободных пузырей", куда можно перенаправить огромные высвободившиеся средства!

этот перец совсем заврался.
пломбир - пузыри то - СЕЙЧАС лопнули.
а война с ираком - 7 лет назад была, когда пузыри росли и цвели пышным цветом.
и вот как раз в это время - в мире было полно мест для инвестирования свободной долларовой массы.

но это только половина апельсина.

поттому что допустим что пломбр прав. и переход Саддама на торговлю нефтью за евро вызвал удешевление доллара.
остается только обьяснить пломбирчику что это означало бы.

в чем проблема современных штатов?
упрощенно - в том что сильный доллар сдерживает рост промышленности в самихз штатах, откуда она уезжает в китай.
а слабый (но не гиперинфляционный) доллар - приведет к взрывному росту промышленного сектора на территории америки, что очень сильноповысит доходы бюджета.
то есть - переход саддама на евро в рсчетах и последующее падение цены доллара - привели бы к огромному рывку промышленности Пидосии, что резко снизило бы ее зависимость от скупки китаем тержерей.
то есть - стало бы для америки БЛАГОМ.
поскольку в Пиндосию бегом и вприпрыжку вернулись бы все производства вынесенные в китай.
и америка не импортировала бы тогда товары - а производила бы на своей территории и экспортировала их.
а китай бы оказался в глубокой ж.
то есть - прибыли американских промышленников в случае если бы саддам перешел бы на евро - зашкалили все мыслимые пределы.
естественно - этого постарались недопустить.
нашли тупореза буша - и понеслось...

вот так в реальности и обстоят дела, пломбирчик.

Ты пиши еще - твои истерики такие забавные.

Erikmaster 06-02-2011 19:52

quote:
Ещё. Вот, кто хочет - зайдите на Авантюру хотя бы со стр.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1297.640.html
где обсуждается тот же вопрос, что и здесь - и обратите внимание, насколько вменяемо, корректно ведётся дискуссия

ооо.
Пломбир - и этот бред сивых кобыл вы еще называете дискуссией?
мдя....
Это не дискуссия.
это называется "сборище единомышленников"
при чем живущих по принципу, метко высмеянному еще Кроыловым в басне
"""
за что же не боясь греха кукушка хвалит петуха?
за то что хвалит он кукушку
"""

Fk 06-02-2011 20:30

Чуваки. Знаете какая у Вас проблемка у всех?

Вы голодранцы.Это поймёт любой , сам заработавший деньги,человек по Вашим текстам.. И рассуждаете о судьбах Мира.Бугагагаг Расслабтесь

Чтоб о чем то ,что происходит сейчас в миру ,надо хотя бы лимонов 20 баксов иметь(или евро ,не важно). И желательно своим умом заработанных .

И все Вы ,надеюсь , к этому стремитесь. А когда у Вас это получится,тогда прояснение само по себе настанет.


И Михина проблема в том же.

Зы. Двум мерилам ценности(двум основным валютам )--НЕ БЫВАТЬ.Это аксиома.Исходя их этого и нужно продолжать рассуждения.Издесь и вообще.

Fk 06-02-2011 20:36

Чуваки. Знаете какая у Вас проблемка у всех?

Вы голодранцы.Это поймёт любой , сам заработавший деньги,человек по Вашим текстам.. И рассуждаете о судьбах Мира.Бугагагаг Расслабтесь

Чтоб о чем то ,что происходит сейчас в миру ,надо хотя бы лимонов 20 баксов иметь(или евро ,не важно). И желательно своим умом заработанных .

И все Вы ,надеюсь , к этому стремитесь. А когда у Вас это получится,тогда прояснение само по себе настанет.


И Михина проблема в том же.

Зы. Двум мерилам ценности(двум основным валютам )--НЕ БЫВАТЬ.Это аксиома.Исходя их этого и нужно продолжать рассуждения.Издесь и вообще.

Erikmaster 06-02-2011 20:40

quote:
Чуваки. Знаете какая у Вас проблемка у всех?

да у нас собственно нет вообще никаких проблем

а 20 миллионов зеленых - точнее 26 - заработал чувачек, придумавший закачивать в качестве телефонных звонков произвольные рингтоны.
я вот как то не думаю что ему доступны сакральные знания о мировых проблемах.

Деньги - они вообще не имеют никакого занчения - если конечно ты не именно кручением их себе на жизнь зарабатываеш.
и 20 там лимонов, 200 или мильярд - тут никакой разницы нет.

Erikmaster 06-02-2011 20:42

quote:
ы. Двум мерилам ценности(двум основным валютам )--НЕ БЫВАТЬ

все последние 2000 лет в мире ежегодно - крутится несколько десятков валют.
и каждая - основная.
на своей территории и в своей области.
Так что мир то - с вами не согласен.
Fk 06-02-2011 20:54

все последние 2000 лет в мире ежегодно - крутится несколько десятков валют.
и каждая - основная.
на своей территории и в своей области.
Так что мир то - с вами не согласен.

Последние сто лет - это доллар. бог с ним ,что было раньше.Было золото в основном и серебро с медью.Но смысл в другом.

Мажоров много- мерило одно.

Мерило - это то , в чем ты считаешь в уме,мысленно переводя цену вещи или другой валюты.И это явно не SDR Но главное ,что он должен быть один.Я уверен ,что ты это понимаешь.

Mikolka 06-02-2011 20:58

quote:
Originally posted by Plombir:

Будем фигнёй страдать? Искать разницу между
"реальное соотношение рисков"
и
"прогнозируемый риск, при котором имеющаяся информация учтена в ценах"
??..
Давайте уж казуистикой не будем заниматься, а?
Реальное, прогнозируемое... Если на данный момент, по имеющейся информации о рисках, имеем прогнозируемый риск - то он и есть реальный НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ с точки зрения инвестора/спекулянта.
Чесслово, вот это и есть демагогия - прицепиться не к сути, а к термину, и трепать его...



Будем. Ибо это совсем не фигня
Ниже график фондового индекса РТС за 1998 год (это стоимость портфеля акций, собранного по принципу "каждой твари по паре").
click for enlarge 1119 X 742 118,7 Kb picture
Явственно видно, как информация о предстоящем кидалове со стороны ЕБН постепенно (!) проникает в массы.
На момент дефолта индекс практически находится в нижней точке!
Т.е. в начале августа почти все профессиональные игроки были в курсе!

Вот она, объективная информация, открытая для всеобщего обозрения.
А вы и дальше слушайте пророков, которые получают зарплату в управлении имперской пропаганды

quote:
Originally posted by Erikmaster:

какова доходность трежерей на сегодня?
что то менее 4% по десятилетним?
то есть - все реальные известные инвесторам риски составляют 4%.



Хуже. В эти 4% входит и ожидаемая инфляция

P/S Пломбир, отзовите свежезарегистрированного клона-говнометателя, это неспортивно

Лансер 06-02-2011 20:59

quote:
Последние сто лет - это доллар

Бред и ложь. Последние 50 было бы верным ответом.
Erikmaster 06-02-2011 21:03

quote:
Последние сто лет - это доллар.

согласен - бред и ложь.
до 1945 года - это был вообще фунт стерлингов, самая твердая была валютя.
ямайские соглашения утвердиоли 4 мировых резервных валюты - опять таки фунт, йену, доллар и сначала марку потом евро.

В мире никогда не было, нет и не будет одной-единственной мировой валюты.

Fk 06-02-2011 21:28

Ок. Пусть будет последние 70 лет- это доллар

И не надо говрить , что 66 или 67 ГЫГЫГ или с 1971 го


Erikmaster. Мировых валют много.Мажоров меньше . но смысл Вы поняли.

Fk 06-02-2011 21:33

Ок. Пусть будет последние 70 лет- это доллар

И не надо говрить , что 66 или 67 ГЫГЫГ или с 1971 го будем считать?


Erikmaster. Мировых валют много.Мажоров меньше . но смысл Вы поняли.

Erikmaster 06-02-2011 21:40

quote:
Ок. Пусть будет последние 70 лет- это доллар

повторяю - это даже не 70 лет.
реально доллар начал - только начал - усиливаться с 1955 года.
и достиг пика к 1971.
после чего только ежегодно слабел и терял авторитет.

то есть максимум - это лет 50. и последние лет 10 - он слабеет с каждым днем.

quote:
rikmaster. Мировых валют много.Мажоров меньше .

меньше. но никогда и ни при каких раскладах - не останется ОДИН мажор.
их всегда будет не меньше 5.
но скорее 10.
Fk 06-02-2011 21:43

Модеры. Не моя ошибка. Пишет - Временные проблемы. Уберите пжлста дубли.СПС
Fk 06-02-2011 21:53

quote:
Вот она, объективная информация, открытая для всеобщего обозрения.
А вы и дальше слушайте пророков, которые получают зарплату в управлении имперской пропаганды

Полностью согласен.

Поэтому и говорил , что понимание и вхождение в определённые круги проходит постепенно. Если правильно себя вести .

Всё остальное - пальцем в небо. не зная вводных . нельзя сделать правильный прогноз.Это основное

Плюс мы не знаем как Он его мог редактировать в процессе. Я лично до 2008 го его в глаза не видел.

Erikmaster 06-02-2011 23:27

quote:
Поэтому и говорил , что понимание и вхождение в определённые круги проходит постепенно

для того чтоб понимать как устроен муравейник - не обязательно быть муравьем.
более того - муравьи сами - этого не понимают.
они просто пашут заведенным порядком и все.
Erikmaster 07-02-2011 12:01

Специально для пломбирчика - о том как на авантюре создаются "экспертные рейтинги"

http://www.avanturist.org/forum/index.php?PHPSESSID=cea0aac76fbd9f7ef43afa293e5ac161&topic=1297.680

Цитата: avanturist от 14 Апреля 2008, 22:11:54

Повторюсь - сейчас солидарность, которая ничего общего не имеет с качеством сообщения, перекрывает экспертный уровень как лось зайца. Один пишем длинный содержательный пост, пусть и критический. И получает за него 10 минусов в экспертный рейтинг, хотя пишет с фактами, ссылками, аргументировано. А другой кратко реагирует на него - "Херню понаписал какую-то". И получает 20 плюсов просто за то, что выраженная в критическом сообщении мысль была несимпатична аудитории. В результате первый получается дауном, а второй крутым экспертом, хотя в реальности ровно наоборот.

пломбир - ау - тебе твой гуру написал, что на авантюре считается экспертом тот, кто потрафил вкусу тамошних даунов.

может ты хоть ему повериш - насчет качества тех кто там пишет?

omsdon 07-02-2011 04:01

quote:
Originally posted by Erikmaster:

а вот это уже интересно.

ну что же - давайте порасуждаем.
.


ну что же - давайте порасуждаем.
итак - моя позиция.
В США идет масштабная национализация частных капиталов. локомотивом этого процесса являются федеральные исполнительные власти, пентагон, цру и иже с ними и аффелированные с опять таки ними нефтяные компании США.

Ну хорошо, вы порассуждайте, по теоретизируйте, а я вы-уж извините просто наипшу то что я наблюдаю каждый день в течении последних 21_го года моей жизни в США. Плюс то что я узнал читая старые газеты и журналы, и воспоминания различных людей, это мой любимый способ изучения истории.
1) Про национализацию частных капиталов вам просто снится. Точнее попытки её осуществить происходят регулярно, начиная с FDR (Франклин Делано Рузвельт). Происходят эти попытки каждый раз когда когда у власти оказываются Демократы, и отменяются когда к власти приходят Республиканцы.
Далее Пентагон, ЦРУ и иже с ними не являются исполнительной властью. И не объясните-ли мне бестолковому зачем нефтяным компаниям добиваться собственной национализации? И почему вы считаете что именно нефтяные компании являются самыми могущественными в США, по моим наблюдениям это совсем не так.

Практически все основные нефтяные компании в США принадлежат людям связанным с ВЕРХУШКОЙ республиканской партии. практически вся исполнительная власть - опять таки принадлежит людям, прямо или косвенно связанным с ними же. партия демократов - вообще не является партией как таковой, а служит фиговым листком, прикрывающим процесс противодействия национализации для людей в ней не заинтересованных.
публичная риторика как республиканцев так и демократов - вообще не имеет отношения к делу и служит единственно запудриванию мозгов электорату.
а смотреть надо на дела и их последствия.

Практически все нефтяные компании являются Акционерными, с большинством акций принадлежащих Пенсионным фондам, а уже за тем Инвестиционным компаниям, Паевым фондам, Банкам, и уже в последнюю очередь частным инвесторам.
Но уже если рассматривать имена традиционно связавыемые с нефтью, то мы увидим что такие династии как Рокфеллеры, Кенеди и т.д., не в-коем случае не Республиканцы а самые что не наесть упёртые Демократы. Партия Демократов я является в США прекрасно организованной, и совершенно беспринципной политической машиной. Именно демократы постоянно делают попытки национализации, или угрожают этим. Вы уж извините но я больше верю не вашим теориям, а моим ушам когда я слышу как на сенатских слушаниях, сенатор от демократической партии угрожает президенту компании национализацией если компания не пойдёт на уступки.

так и с реформой велфера.
саму идею велфера - предложили демократы, но извратили именно республиканцы, во главе с Рейганом.
чтоб им было с чем бороться. а протесты клинтона - были все ж таки единственно против той редакции которую предложили республикнцы.

И так о Вэлфере, он был в ведён в виде временно0й поддержки безработным, и постоянной поддержки инвалидам при призеденте Демократе Рузвельте. Позже другой президент, как не странно демократ по имени Линдон Б Джонсон, расширил Вэлфер. Именно при нём здоровым, ни когда не работавшим людям была дона возможность получать социальные пособия.
Наиболее щедрая програма Вэлфера имеется в Калифорнии, Нью-Йёрке и Нью-Джёрзи. то-есть в штатах в которых вся полнота власти как исполнительной, так и законодательной, принадлежит Демократам.
В штатах с традиционно Республиканским правлением требования к тому что бы попасть на Вэлфер значительно жоще. Посмотрите в сети статистику Вэлфера по штатам, и сравните её с тем кто стоит у власти. Только учтите что в США в отличии от РФ, Губернатор, как в прочем и Президент не обладают полнотой власти. Власть, настоящая власть находится у законодателей.
Протесты Клинтона были именно против реформы как токовой, он как и все демократы соглашался только на косметические перемены. Однако пользуясь наличием большинства голосов б сенате и сумев привлечь на свою сторону Демократов из традиционно Республиканских штатов, республиканцы не смотря на протесты и вето Клинтона сумели провести реформу, в результате которой количество народа на вэлфере уменьшилось на 60%.

Тактика республиканской партии за последние 60 лет четко прослеживается следующая - за время отпущенного им президентского срока они СОЗДАЮТ проблемы с отложенным фокусом воздействия (типа госдолга 12 рюлей), а решения, всегда крайне непопулярные, для этих проблем - спихивают на козлов отпущения, которыми назначают демократов следующего президентского срока.
По моим наблюдениям именно при Республиканцах экономика начинает идти в верх, чем и пользуются пришедшие к власти после них Демократы которые пользуясь повысившимися поступлениями от доходов, начинают раздавать пряники, а когда на пряники не хватает начинают набирать долги, и одновременно поднимать налоги загоняя страну в жопу.

При таком раскладе естественно в глазах Электората - республиканцы все в белом аки принцы.
Совсем на оборот.

[b]ну вот как то так.[б]
Ну в общем так, почитайте о истории и действии системы вэлфера в США, почитайте о государственном устройстве и распределении власти в США, ни а потом когда вылезете из танка/сейфа, поговорим.

omsdon 07-02-2011 04:09

quote:
Originally posted by plombir:
omsdon, а она точно за иены продаёт?
В смысле калькуляторы какие-нибудь, или авто - в Штаты и Европу ЗА ИЕНЫ??..
Опять-таки без подколок - я не в курсях торговых отношений Японии.

Всё, а точнее обсолютно всё Япония продают за свои тугрики, таков закон.
И прибыль должна быть в везена в Японию исключительно в Японских тугриках.
Жилающие что либо купить за рубежом, должны именно на Японские тугрики купить другую валюту и раплачиватся ей с зарубежными партнёрами если те не принимают Йену.
Желающие купить что либо в Японии могут либо купить Йену где хотят, либо через Японский банк конвертировать любые другие деньги в Йену, и уже потом провести платёж.
Что импортирует Япония думаю вы сумеете найти в сети сами.
Так жа если поищите то узнаете что Японская Йена является одной из наиболие стабильных мировых валют. И это не смотря на полное отсутствие золотого запаса и гос долг в 200% ВВП.
Вот такая вот Ипона - мама.

sauer 07-02-2011 05:09

quote:
Originally posted by Fk:
Чуваки. Знаете какая у Вас проблемка у всех?

Вы голодранцы.

Зы. Двум мерилам ценности(двум основным валютам )--НЕ БЫВАТЬ.Это аксиома.Исходя их этого и нужно продолжать рассуждения.Издесь и вообще.


Я как голодранец не стану рассуждать о своем мнении на счет валют и прогнозов мировой экономики. Просто тупо вложил свои сбережения в миллиард работающих людишек (купил юани) В пестоболов я не верю, а именно этим и занимаются США, Европа и Россия.

Mr. Fredd 07-02-2011 08:25

quote:
Originally posted by Fk:
Модеры. Не моя ошибка. Пишет - Временные проблемы. Уберите пжлста дубли.СПС

Убрать можно и самому -
жмем кнопочку "Edit/Delete Message" ненужного сообщения.
в открывшемся окне ставим галочку в поле "Удалить?"
далее кнопка "Edit"
Все.

Erikmaster 07-02-2011 08:32

quote:
1) Про национализацию частных капиталов вам просто снится

ну да, конечно. снитса.
Вы историю налогообложения собственной страны читали?
а Вы почитайте.
Начиналось все с 5% с людей получающих больше 10 000 долларов (полмиллиона на теперешние), и ноль - для тех кто получает меньше.
А теперь сколько - напомнить?
тридцать процентов - один только подоходный.
плюс соцстарховки, медстарховки, штрафы, прочее - да прибыль практически любой частной компании - ей не принадлежит а принадлежит правительству (если компания не нефтяная).
такой расклад - когда прибыль компании принадлежит не компании а федеральному правительству - как раз и называется "национализацией".
именно от нее все производство сбежало из Америки в Китай - где налоговая ставка 24%.
quote:
И не объясните-ли мне бестолковому зачем нефтяным компаниям добиваться собственной национализации?

а так Вы уже ответили на этот вопрос, причем сами -
quote:
Практически все нефтяные компании являются Акционерными, с большинством акций принадлежащих Пенсионным фондам, а уже за тем Инвестиционным компаниям, Паевым фондам, Банкам

Они уже не принадлежат самим себе. им все равно приходится делиться прибылью со многими абсолютно им не нужнымилюдьми.
значительно проще - свлить компанию напрямую в бюджет, опосля чего распоряжаться прибылью по своему усмотрению через своих людей в Петагоне и ЦРУ.
схема то простая.
все производство, все издержки и убытки - идет за счет федерального бюджета и прочих лохов.
а прибыль - через госзакупки пилится между руководством компаний и теми людьми в Пентагоне кто рулит закупками.
quote:
И почему вы считаете что именно нефтяные компании являются самыми могущественными в США, по моим наблюдениям это совсем не так.

Потому что они работают на самой высокой рентабельности в производственном секторе.
там есть что пилить.
А те компании которые считаете могущественными Вы - выживают за счет дотаций и льгот по налогам.
quote:
Но уже если рассматривать имена традиционно связавыемые с нефтью, то мы увидим что такие династии как Рокфеллеры, Кенеди и т.д., не в-коем случае не Республиканцы а самые что не наесть упёртые Демократы

а это либо прямое вранье - либо вопиющее незнание той страны где Вы живете.
Джордж Ге́рберт Уо́кер Буш (англ. George Herbert Walker Bush) (р. 12 июня 1924, Милтон, штат Массачусетс, США) - 41-й Президент США (1989-1993), Вице-Президент при Рональде Рейгане (1981-1989), сенатор, дипломат, директор ЦРУ, отец 43-го президента США Джорджа Буша (младшего).
Окончив его в 1948 году, он переехал с семьей в Западный Техас,

где начал нефтяной бизнес, став миллионером к 40 годам.

Во внутренней политике Буш изменил своему слову, данному в 1988 году, и после борьбы в Конгрессе подписал увеличение налогов, которое Конгресс утвердил
Джордж Уокер Буш-Младший родился 6 июля 1946 года в Нью-Хейвене (штат Коннектикут)
В 1973-1975 учился в Гарвардской школе бизнеса, получил степень мастера делового администрирования (MBA). Потом вернулся в Мидлэнд,

где работал в нефтяной отрасли до 1986 года.

Кондоли́за Райс (англ. Condoleezza Rice) (род. 14 ноября 1954, Бирмингем, Алабама) - 66-й Государственный секретарь США (с 26 января 2005 по 20 января 2009)
Райс занимала посты в советах директоров таких компаний как ... Chevron, является крупным владельцем пакета акций компании Chevron Texaco, хозяйка танкера, ранее носившего имя "Кондолиза"

Ричард Чейни вырос в городе Каспер, в штате Вайоминг.
В 1995-2000 годах главный исполнительный директор нефтесервисной компании "Халлибертон".

Дальше перечисялять - или сами погуглите прямую связь всех шишек республиканцев с нефтяным бизнесом?

А Рокфеллеровский Стандарт Ойл - был раздербанен. кстати под чутким присмотром республиканцев. опосля чего Рокфеллер ушел в финансовую деятельность.

Уважаемый Омсдон - надеюсь Вы понимаете - незнание Вами таких элементарных вещей из жизни собственной страны - ставит под сомнения и остальные Ваши наблюдения из ее жизни?

quote:
И так о Вэлфере

о велфере - подробнее чуть позже.
quote:
По моим наблюдениям именно при Республиканцах экономика начинает идти в верх

а как сюда привязать кризис в который загнал старнц Буш в 2008, 12 трюлей госдолга на войну с Ираком. жопу которую получил в наследство Клинтон?

может Вы наболюдаете что то не то - или не так?
как и в случае связей республиканцев с нефтью и ЦРУ?

Повторяю - Вы слишком много значения предаете СЛОВАМ, которые республиканцы кричат с высоких трибун специально для того чтоб запудрить мозги электорату.
так вот - все что они там говорят - это прямое вранье.
а смотреть надо на факты.
например на авианосец Буш, авианосец Рейган, и танкер Кондолиза.

Паралетчик 07-02-2011 09:39

ИМХО польза темы:
1. дали ссылку на весьма интересный ресурс, где выживание обсуждено без эмоций и профессионально.
2. Пломбир подкинул идею сравнить КАК обсуждается одна и та же проблема в разных сообществах. (я бы еще предложил сделать анализ КЕМ).
plombir 07-02-2011 12:23

quote:
Originally posted by omsdon:

Всё, а точнее обсолютно всё Япония продают за свои тугрики, таков закон.
И прибыль должна быть в везена в Японию исключительно в Японских тугриках.
Жилающие что либо купить за рубежом, должны именно на Японские тугрики купить другую валюту и раплачиватся ей с зарубежными партнёрами если те не принимают Йену.
Желающие купить что либо в Японии могут либо купить Йену где хотят, либо через Японский банк конвертировать любые другие деньги в Йену, и уже потом провести платёж.
Что импортирует Япония думаю вы сумеете найти в сети сами.
Так жа если поищите то узнаете что Японская Йена является одной из наиболие стабильных мировых валют. И это не смотря на полное отсутствие золотого запаса и гос долг в 200% ВВП.
Вот такая вот Ипона - мама.


omsdon, не стану спорить, не самоцель. Но сильно сомнительно - зачем продавать за иены (контрагенты меняют доллары на иены на бирже), потом иены менять на доллары же для закупки за рубежом... каждый раз теряя на транзакционных издержках.
Ну, допустим (не проверял) ТАКОВ ЗАКОН.
Но его обходить как два пальца... у нас давно научились: выручка просто остаётся за бугром, не возвращается в страну - соответственно остаётся в валюте.
Но даже если и по вашему - один чёрт, меняют ведь на валюту.
А вот это уж вообще...
quote:

И это не смотря на полное отсутствие золотого запаса

omsdon, ЗВР Японии ВТОРЫЕ по объёму в мире.
Не знаю, стоит ли это ещё и "доказывать"...
Ну, ткните в гугл, не стесняйтесь...
http://oko-planet.su/finances/financesday/57294-centralnye-banki-mira-prodolzhayut-diversifikaciyu-zolotovalyutnyh-rezervov.html
Рейтинг по ЗВР: Китай, Япония, Россия...
==================
Крупнейшие страны по размерам золотовалютных резервов продолжали их наращивать в 2010 году, пишет газета "Коммерсант".

По оценке издания, международные резервы первой десятки стран выросли за отчетный период на 13,3%, до 6,4 трлн долларов. Первое место сохранил Китай с почти трехкратным отрывом от ближайшего преследователя. Резервы КНР на отчетную дату составили 2,85 трлн долларов, что на 18,7% выше показателя конца 2009 года.

Резервы занимающей второе место Японии выросли за год на 4,5%, до 1,096 трлн долларов. Россия замыкает тройку лидеров, ее резервы за прошедший год выросли на 9,1%, до 479 млрд долларов. Самый стремительный рост продемонстрировали резервы Швейцарии, которые за год выросли на 25%, до 252,3 млрд долларов.

Эксперты отмечают сохранение тенденции последних лет - сокращение доли долларовых активов в структуре резервов. По данным МВФ, доля долларовых активов к концу 2009 году сократилась до 61,5% по сравнению с 70% в начале века. На конец третьего квартала 2010 года эта доля снизилась до 61,3%.

"Недовольство монетарной политикой США выражают многие, потому что эта страна решает свои внутренние проблемы за счет печатания долларов и таким образом влияет на его стоимость. Поэтому центральные банки ищут пути снижения зависимости от доллара и политики ФРС", - отмечает начальник конверсионных операций Ситибанка Денис Коршилов. "За последние пять лет доля США в глобальном ВВП сократилась с 30% до 21%, - добавляет начальник аналитического отдела банка "БНП Париба" Юлия Цепляева. - Происходящие сейчас структурные изменения в мировой экономике ведут к снижению влияния США и росту влияния развивающихся стран".

В первую очередь доллар замещают евро, доля которого непрерывно растет. Доля резервов Швейцарского банка, номинированных в евро, превышает 50%. Российские валютные резервы на 41% состоят из таких активов. Кроме того, 9% приходится на британские фунты, 2% - на японскую иену и почти 1% на канадские доллары. По словам первого зампреда ЦБ Алексея Улюкаева, в этом году будет рассматриваться возможность включения в резервы австралийских долларов.

Вместе с тем золото рассматривается в большинстве стран как стабилизирующий актив. В России объем золота в резервах ЦБ вырос на 137 тонн, до 784 тонн. На этой неделе Улюкаев заявил, что ЦБ намерен и дальше увеличивать долю золота в резервах. Участники рынка отмечают, что не все центральные банки могут использовать золото для диверсификации резервов.

Тенденция сокращения доли доллара в резервах продолжится и дальше, однако полностью заменить американскую валюту центральные банки не смогут. По словам аналитика ИНГ-банка Дмитрия Полевого, значительных изменений в структуре резервов ждать не стоит, поскольку США, несмотря на все проблемы, сохраняют статус ведущей мировой экономики, а доллар остается основной валютой в мировой торговле и финансах.
=======================

Вы что, хотите сказать, что золото в ЗВР Японии не входит?..
=========
***
По данным Всемирного золотого совета (World Gold Council), в Китае доля золота в золотовалютных резервах составила на начало 2010 года всего 1,5%, в России - 5,1%, в Индии - 6,9%, в Южной Корее - 0,2%, в Бразилии - 0,5%. Для сравнения, эта же цифра для США составила на начало года 70,4%, Германии - 66,5%, Франции - 64,6%, Великобритании - 16,3%. Из развитых стран <белой вороной> выглядит разве только Япония с ее 2,6%.
=========== http://www.lombardo.kz/node/62
Есть всё же.

Ну да ладно, это не принципиально.
omsdon, Вы всё же не ответили - почему в "Америке жопа, и в чём выражается"? Вы, в конце концов, там живёте - чем там пахнет?..

PS Кстати, "ему" вы ничего не докажите - хоть будьте вы трижды президентом США, а не только там живите. Вывалит кучу "доводов", каждый из них "очень веский" - и на полметра мимо
Тролли питаются вниманием и эмоциями - не стоит их кормить - сами сдохнут

Ещё раз касательно роли доллара в мире.
Хочем мы, не хочем; нравится нам, не нравится - это валюта N1 в мире (соответственно от её коллапса встанет раком вся мировая система)
Можно сколько угодно кликушествовать, что "доллар - всего лишь один из..." - это ничего не меняет.

Доллар - валюта, в которой ведутся расчёты цены нефти на нью-йоркской и лондонской биржах (это основные биржи где торгуется нефть)
Между контрагентами расчёты могут производиться в чём угодно - хоть во вьетнамских вонах , но чаще всего, в подавляющем кол-ве случаев, расчёты именно в долларах и ведутся - для сокращения транзакционных издержек.
Честно говоря, лениво искать ссылки - сами можете порыть: валюта расчётов по нефти - доллар.
===========
Доллар уйдет из мировых расчетов за нефть?

Мир не на шутку встревожен: The Independent, весьма уважаемое в мире издание, заявила, что министры финансов и главы центробанков стран, недовольных господством доллара в качестве признанной мировой резервной валюты, провели уже несколько встреч, на которых обсуждали планы по замене доллара альтернативной мировой резервной валютой.

В новом <клубе антидолларистов> оказались страны Персидского залива, Китай, Россия, Япония и Франция. Именно эти страны разрабатывают план отказа от долларовых расчетов на нефть, рассчитанный на ближайшие несколько лет.
=========== http://futuriti.ru/question/2456.html

Повторюсь: "Нефте-долларовый пузырь" - это очень серьёзно!
Можно обойтись без авто, без станков (какое-то время), даже без с/х продукции - в конце концов в каждой стране есть своё с/х в том или ином виде. Ну, не станет бананов... А вот без нефти НИ ОДНА СТРАНА (кроме голожопых папуасов, у которых и так тепло) сейчас обойтись нельзя. А нефть есть НЕ У ВСЕХ! Масса стран, у которых ВООБЩЕ нефти нет своей. Представляете, какого объёма этот рынок?..
США никак не могут позволить рухнуть расчётам за нефть в долларах - некуда будет девать освободившийся зелёный, и он обвалит курс ниже плинтуса.
Это = кирдык США (не за что покупать за границей, а сами себя США давно уже не обеспечивают).
Это = соц.волнения в США, голод, бунты = гражданская война и распад "по Панарину".
Именно поэтому США раком встанут - но НЕ ДОПУСТЯТ "отмены доллара".
Именно осознавая это - я здесь, в этом разделе, а не в сайте о плетении макраме

omsdon 07-02-2011 16:09

quote:
Originally posted by Erikmaster:

ну да, конечно. снитса.
Вы историю налогообложения собственной страны читали?
а Вы почитайте.
Начиналось все с 5% с людей получающих больше 10 000 долларов (полмиллиона на теперешние), и ноль - для тех кто получает меньше.
А теперь сколько - напомнить?
тридцать процентов - один только подоходный.
плюс соцстарховки, медстарховки, штрафы, прочее - да прибыль практически любой частной компании - ей не принадлежит а принадлежит правительству (если компания не нефтяная).
такой расклад - когда прибыль компании принадлежит не компании а федеральному правительству - как раз и называется "национализацией".
именно от нее все производство сбежало из Америки в Китай - где налоговая ставка 24%.
.

Налого обложение начиналось не с 10К а с 20К. Сегодня те кто получает меньше 15 или 16 точно не помню, не платят налоги.
Причём эти 16К не грязного а налого облогаемого налога.
Если просто то возьмём реальную ситуацию, моего близкого родственика. У человека есть сдаваемая в наём недвижимисть, купленная за 250К, по закону он проводит списание основных фондов по 20_летниму цуклу, тоесть250/20= 12.5К в год, Ипотека за собственный дом 7.5К вгод Ипотека за недвижимость сдаваемую в рент Полностью покрывается рентом 5К в год. Отчисления в 401К фонд ( собственный пенсионный фонд) 25К в год и того = 12.5+7.5+5+25=50К
При официальной зарплате 64К человек имеет налого облогаемый доход в 64-50=14К тоесть налогов он не платит, наоборот государство доплачивает ему. Причём всё обсолютно законно, и весьма широко распросдтраннено. И обратите внимание 14К это не доход, а налого облагаемый налог, надеюсь разницу вы понимаете?
Мелкие средние и крупные бизнесы имеют возможность не только получения списания с налого облагаемой суммы, но и списания налогов. Например при покупка трака, его стоимость до 50К вычитается не из налогоблогаемого дохода, а из суммы начисленого налога, правда делать ейто можно только раз в два года. И трак это не только грузовик, но и Тайёта Лэнд крузер.
Кроме того имеетша класс компаний называемых Реалестэйт траст, в которых прибыль налогом вообwе не облогается если 95% прибыли выплачивается в качестве дивидентов. Вот вам пример двух таких компаний одной американской NLY и одной Канадской PGH, обратите внимание на сумму дивидентов.
В общем перед тем как постить почитайте о системе налогообложения США.

omsdon 07-02-2011 16:10


quote:
Originally posted by Erikmaster:

а так Вы уже ответили на этот вопрос, причем сами -
.


И где-же я это сделал? Процитируйте пожалуйста.
Паралетчик 07-02-2011 16:15

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вы историю налогообложения собственной страны читали?
а Вы почитайте.
Начиналось все с 5%


кстати если про РФ то подоходный помнится был за 35% а теперь 13% и собираемость выше.
omsdon 07-02-2011 16:15

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Они уже не принадлежат самим себе. им все равно приходится делиться прибылью со многими абсолютно им не нужнымилюдьми.
значительно проще - свлить компанию напрямую в бюджет, опосля чего распоряжаться прибылью по своему усмотрению через своих людей в Петагоне и ЦРУ.
схема то простая.
все производство, все издержки и убытки - идет за счет федерального бюджета и прочих лохов.
а прибыль - через госзакупки пилится между руководством компаний и теми людьми в Пентагоне кто рулит закупками.

Перестаньте бредить, и как я вам уже писал ознакомтесь с системой налого обложения США, и балансовым листом крупных компаний США, а так же с бюджетом Пенатагона, ЦРУ и системой их финасирования. А также перестаньте пожалуйста переносить росийскую действительность (пилёж бюджета на США).

omsdon 07-02-2011 16:39

quote:
Потому что они работают на самой высокой рентабельности в производственном секторе.
там есть что пилить.
А те компании которые считаете могущественными Вы - выживают за счет дотаций и льгот по налогам.


Прибыльность финасовых, и Фармацевтических компаний значительно превосходит прибыльность нефтяных компаний США.
судя по всему знания об экономике США у вас на уровне первого класса.
quote:
а это либо прямое вранье - либо вопиющее незнание той страны где Вы живете.
Джордж Ге́рберт Уо́кер Буш (англ. George Herbert Walker Bush) (р. 12 июня 1924, Милтон, штат Массачусетс, США) - 41-й Президент США (1989-1993), Вице-Президент при Рональде Рейгане (1981-1989), сенатор, дипломат, директор ЦРУ, отец 43-го президента США Джорджа Буша (младшего).
Окончив его в 1948 году, он переехал с семьей в Западный Техас,
где начал нефтяной бизнес, став миллионером к 40 годам.
Во внутренней политике Буш изменил своему слову, данному в 1988 году, и после борьбы в Конгрессе подписал увеличение налогов, которое Конгресс утвердил
Джордж Уокер Буш-Младший родился 6 июля 1946 года в Нью-Хейвене (штат Коннектикут)
В 1973-1975 учился в Гарвардской школе бизнеса, получил степень мастера делового администрирования (MBA). Потом вернулся в Мидлэнд,
где работал в нефтяной отрасли до 1986 года.


В Заподном Техасе нефтяной бизнесс так же распространён как и фермерство в Айёве, Кроме того Буш старший занимался не только нефтью но и другими бизнесами. На досуге ознакомтесь с умым английским словом Деверсификация.
Буш старший действительно сделал глупость увеличив налог что и стоило ему места президента.
Буш младший естевственно начал работать в нефтяной отросли, где у семьи были хорошие связи, в прочем в ехтой отрасли работает хренова куча народу, но основным занятием Буша младшего вскоре стал спорт после того как он купил спортивную команду.

quote:
Кондоли́за Райс (англ. Condoleezza Rice) (род. 14 ноября 1954, Бирмингем, Алабама) - 66-й Государственный секретарь США (с 26 января 2005 по 20 января 2009)
Райс занимала посты в советах директоров таких компаний как ... Chevron, является крупным владельцем пакета акций компании Chevron Texaco, хозяйка танкера, ранее носившего имя "Кондолиза


Кондализа была и опять является профессором университета. Что до поста в совете деректоров, ехто нормальное явление для владельца крупного покета акций, если поинтересуетесь более подробно то увидите что она была членом наблюдательного совета деректоров не только в шевроне.
Ну а называть суда в честь политиков, в США принято очень давно.

quote:
Ричард Чейни вырос в городе Каспер, в штате Вайоминг.
В 1995-2000 годах главный исполнительный директор нефтесервисной компании "Халлибертон".
Он был в совете деректоров на только Халибёртона, и Нефте сервис является далеко не главной сферой деятельности Халибёртона. вы бы почитали что нибудь о компании и о том что является нефтесёрвисом.

quote:
А Рокфеллеровский Стандарт Ойл - был раздербанен. кстати под чутким присмотром республиканцев. опосля чего Рокфеллер ушел в финансовую деятельность

Стандард ойл был разделён а не раздербанен на несколько нефтяных компаний, и рокфеллеры сохранили во всех крупныю долю акций. (Учите историю).
quote:
Дальше перечисялять - или сами погуглите прямую связь всех шишек республиканцев с нефтяным бизнесом?



Дальше перечисялять - или сами погуглите прямую связь всех шишек республиканцев с нефтяным бизнесом?

quote:
Уважаемый Омсдон - надеюсь Вы понимаете - незнание Вами таких элементарных вещей из жизни собственной страны - ставит под сомнения и остальные Ваши наблюдения из ее жизни?



Надеюсь вы понимаете что ваша безграмотность соменений не вызывает?
quote:
а как сюда привязать кризис в который загнал старнц Буш в 2008, 12 трюлей госдолга на войну с Ираком. жопу которую получил в наследство Клинтон

Надеюсь вы понимаете что ваша безграмотность соменений не вызывает?
Alt2000 07-02-2011 17:08

quote:
Надеюсь вы понимаете что ваша безграмотность соменений не вызывает?

+ 1
Я прекратил общение странице на 5ой....
plombir 07-02-2011 17:27

Да ладно, omsdon, что вы раскипятились?..
Я ж говорю - ему это и надо. Ничего не докажете. За это его и на Авантюре забанили - за бессмысленный флуд.
Сейчас от него последуют опровержения на пару страниц, с язвительными репликами
Плюньте.

Скажите лучше, почему в Америке "жопа чувствуется" - чисто по ощущениям?

Erikmaster 07-02-2011 17:43

quote:
PS Кстати, "ему" вы ничего не докажите - хоть будьте вы трижды президентом США, а не только там живите. Вывалит кучу "доводов", каждый из них "очень веский"

Так в этом Пломбир - и разница между нами.
я вывалю кучу доводов - и каждый очень веский.
А Вы - кучу бездоказательной истерики и бредовых фантазий.
quote:
Но сильно сомнительно - зачем продавать за иены

понятное дело - он сомневается. иначе когнитивный диссонанс начнется.
А если еще добавить что германия (неттэкспортер) продавала все сначала за марки а потом за евро, и никто никого там вешать не стремится - так у пломбира вообще ум за разум заскочит.
неуч, что с него взять то...
Обходить он законы собрался...
так это правило - в две стороны действует, пломбирчик.
и в отношеннии доллара - тоже.

так мы тут ответа ждем - почему ни японию ни германию - несмотря на их торговлю за собственную валюту никакая америка не бежит завоевывать?
Ау, пломбир - ответь, а?

quote:
Хочем мы, не хочем; нравится нам, не нравится - это валюта N1 в мире

Пломбир - не надо вываливать свой бред с таким видом слдвно это прописная истина.
что - с мифическим термином "мировая валюта" - я тебя обломал - так ты перефразировать решил - назвал N1?
так обломайся снова. Не является доллар валютой номер один.
он всего лиш входит в число резервных. обьемом 41%.
quote:
Доллар - валюта, в которой ведутся расчёты цены нефти

ну и что?
а длину в сантиметрах меряют.
и в метрах. и в футах.
а нефть - еще и в бочках измеряют.
какое отношение "единицы измерения" имеют ко всему тому бреду, который Вы понаписали?
quote:
США никак не могут позволить рухнуть расчётам за нефть в долларах - некуда будет девать освободившийся зелёный, и он обвалит курс ниже плинтуса.
Это = кирдык США (не за что покупать за границей, а сами себя США давно уже не обеспечивают).
Это = соц.волнения в США, голод, бунты = гражданская война и распад "по Панарину".
Именно поэтому США раком встанут - но НЕ ДОПУСТЯТ "отмены доллара".
Именно осознавая это - я здесь, в этом разделе, а не в сайте о плетении макраме


Пломбир - повторяю уже для дебилов.
США всегда (кроме последних 10-15 лет) была ЭКСПОРТНО ОРИЕНТИРОВАННОЙ СТРАНОЙ.
США - ХОЧЕТ быть экспортно ориентированной страной.
Это выгоднее.
этому мешают две вещи -
- высокий уровень налогобложения
- дорогой доллар.
А поскольку исполнительная власть США костьми ляжет но не допустит снижения налогов - то единственным способом вернуть производство на территорию США - как раз и является дешевый доллар.
следовательно - любые действия которые приведут к удешевлению доллара - но не сорвут его в гиперинфляцию - являются для Америки БЛАГОМ.
и это прекрасно понимают те, кто заинтересован чтоб этого не произошло, прежде всего Китай.

Экономику учи, пломбир, а не бред пости.

quote:
Именно поэтому США раком встанут - но НЕ ДОПУСТЯТ "отмены доллара".
Именно осознавая это - я здесь, в этом разделе, а не в сайте о плетении макраме


Вооо.
поциент начинает осознавать что к чему.
Правильно Пломбир - США сделают все чтоб не допустить подрыва доверия к доллару - и прежде всего сделают все чтоб не допустить никакой реконкисты и гиперинфляции.
Erikmaster 07-02-2011 17:45

quote:
+ 1
Я прекратил общение странице на 5ой....


оно и понятно. крыть то нечем)))
quote:
Ничего не докажете

конечно.
бред - не доказательство, а ничего другого Вы предложить не можете))
quote:
Сейчас от него последуют опровержения на пару страниц, с язвительными репликами

естественно
хомячков надо гонять - чтоб не расслаблялись.
KoCMoHaBT 07-02-2011 17:56

quote:
Originally posted by Erikmaster:

США сделают все чтоб не допустить подрыва доверия к доллару - и прежде всего сделают все чтоб не допустить никакой реконкисты и гиперинфляции.



Ты слово "реконкиста" понимаешь? О чем вообще речь шла понимаешь и что люди в течении 4 лет отслеживали на Авантюре?
Erikmaster 07-02-2011 17:58

quote:
В общем перед тем как постить почитайте о системе налогообложения США

читал. даже побольше чем Вы.
разница между нами в том ято я рассуждаю с позиции экономиста а Вы (при всем уважении) - обывателя.
ну начнем по пунктам.
quote:
Налого обложение начиналось не с 10К а с 20К.

ну все таки не с 20 а с 10, и было это 100 лет назад. но я не буду придираться по мелочи.
Задумайтесь лучше вот о чем - 100 лет назад 20 000 - это были огромные, немыслимые деньги.
средняя зарплата по америке была 100 доларов, и считалась очень хорошей.
если перевести тогдашние 20 000 на теперешние деньги то получится примерно полмиллиона долларо - необлагаемого налогом дохода.
те 16 тыщ которые не облагаются сейчас на фоне этого - выглядят издевательством.

далее - прежде чем обьяснить Вам чем так страшны налоги в Америке - я хотел бы спросить - правильно ли я понял, что имея зарплату в 64К человек платит обязательных выплат в 50к?
или я неправильно понял Ваш пример, и человек платит меньше?

Erikmaster 07-02-2011 18:05

quote:
Ты слово "реконкиста" понимаешь? О чем вообще речь шла понимаешь и что люди в течении 4 лет отслеживали на Авантюре?

конечно понимаю.
слово "реконкиста" - это термин придуманный муравьевым для обоснования бредовой теории о том как америка хочет завоевать весь мир путем создания гиперинфляции доллара.

а 4 года на авантюре - этот его бред и отслеживали.
тока чо то как то - не отследили. ибо нету никакой реконкисты, о чем все вменяемые люди как раз и говорили все 4 года.

Erikmaster 07-02-2011 18:13

quote:
Перестаньте бредить, и как я вам уже писал ознакомтесь с системой налого обложения США, и балансовым листом крупных компаний США, а так же с бюджетом Пенатагона, ЦРУ и системой их финасирования. А также перестаньте пожалуйста переносить росийскую действительность (пилёж бюджета на США).

ну если разговор пошел в такоим тоне - то вот Ва м несколько фактов про "Американскую действительтность"
8. Офицер полиции из Оклахомы недавно применил тазер* к 86-летней беспомощной старушке, находящейся в своей кровати, а затем наступил на её кислородный шланг, пока она не стала задыхаться, потому что они посчитали, что бабушка представляет для них "угрозу".
*Тазер - вид электрошокового оружия. (прим. perevodika.ru)
47. В начале 2009 американские национальные сбережения в качестве процента от ВВП приобрели отрицательное значение впервые с 1952 года, и с тех пор тенденция продолжает ухудшаться.
46. Corexit 9500* настолько токсичен, что Британская организация по морскому надзору его полностью запретила, так что если бы крупный разлив нефти произошёл в Северном море, "Бритиш петролеум" не могла бы его использовать. Однако БиПи вылила миллионы галлонов дисперсанта в Мексиканский залив.
*Хим. растворитель для борьбы с нефтяными пятнами. (прим. perevodika.ru)
45. Впервые за всю историю США более сорока миллионов американцев получают талоны на еду, и Департамент сельского хозяйства прогнозирует увеличение их числа до 43 миллионов в 2011 году.

44. Стало известно, что один служащий агентства по работе в чрезвычайных ситуациях (FEMA)* за счёт агентства накупил подарочных карт "С днём рождения" на 4318 долларов. Два других чиновника FEMA обвиняются в тратах на зонтики для гольфа в размере 9000 долларов из кармана налогоплательщиков.
*Аналог российского МЧС. (прим. perevodika.ru)

43. Исследователи из Университета штата Нью-йорк в Баффало получили от американского правительства 389,000 долларов, чтобы заплатить 100 жителям Баффало по 45 долларов за каждую запись того, сколько пива они выпивают в день и выкуривают марихуаны.


42. Средняя продолжительность безработицы в США выросла до самого высокого показателя за все времена.
41. Сорок процентов получающих какую-либо прибыль вместе владеют менее, чем одним процентом общенациональных богатств.


40. Сейчас в США работающие на правительство получают в среднем в два раза больше, нежели работающие в частном секторе.


39. В 1950-ых льготы по соцобеспечению для пенсионеров оплачивались 16 рабочими. Сегодня льготы для пенсионеров оплачиваются примерно 3,3 рабочими. К 2025 прогнозируется, что на двух работающих будет один пенсионер.
38. Согласно отчёту Министерства финансов США для Конгресса национальный долг США в этом году превысит 13,6 триллионов долларов, и к 2015 году доберётся до отметки в 19,6 триллионов.


37. Федеральное правительство имеет наглость просить об онлайн пожертвованиях, которые предполагается направлять на погашение национального долга.


36. Проект "кактусовый жук" университета Флориды был ассигнован 325,394 долларами из фонда экономических стимулов, который (проект) будет изучать поведение кактусовых жуков при спаривании.


35. Компания "круизы в обед" из Чикаго получила около 1 миллиона долларов из фонда экономических стимулов для борьбы с терроризмом.


34. Одна шестилетняя девочка из Огайо, как оказалось, находилась в списке "недопустимых к полётам"* Департамента внутренней безопасности США.
*Список потенциальных террористов. (прим. perevodika.ru)
33. В течение первой четверти 2010 года общее число задержек выплат по кредитам как минимум на три месяца, увеличивается 16 кварталов подряд.


32. Согласно новому отчёту американцы тратят в два раза больше на здравоохранение, чем жители других развитых стран, а получают гораздо худший по эффективности сервис.


31. Некоторые эксперты предупреждают, что стоимость вливаний для поддержки "Fannie Mae" и "Freddie Mac"* может достигнуть одного триллиона долларов.
*Федеральная национальная ипотечная ассоциация и Федеральная корпорация жилищного ипотечного кредита. (прим. perevodika.ru)
30. Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств проинформировало о том, что мясо потомства клонированных животных уже сейчас может находиться в продаже, и они ничего не могут с этим поделать.
29. В мае продажи новых домов в США упали до рекордно низкого уровня за всю историю ведения статистики.


28. В 1950-ом соотношение зарплаты среднего руководителя к зарплате среднего рабочего было примерно 30 к 1. Начиная с 2000-ых эта разница возросла до 300-500 к 1.


27. Чиновники пограничной службы недавно сказали, что мексиканские наркосиндикаты не только ведут открытую торговлю на американской земле, а даже основали стратегические наблюдательные базы на холмах Южной Аризоны.


26. Правительство США объявило некоторые части Аризоны запретными для американских граждан из-за угрозы насилия по отношению к ним со стороны контрабандистов наркотиков из Мексики.
25. Согласно кредитному калькулятору переплат по кредитам, если ваша задолженность по кредитке составляет 6000 долларов, а процентная ставка составляет 20 процентов, и каждый раз вы выплачиваете только минимальные выплаты, то для того чтобы расплатиться по такому долгу вам потребуется 54 года. За эти 54 года вы заплатите 26,168 долларов по процентам в добавление к тем шести тысячам, которые вы должны вернуть.
24. Согласно подготовленным отчётам исполнительного руководителя "Голдман Сакс" Гэри Коэна, "Голдман Сакс" заплатил меньше договорённой цены примерно на 615 миллионов долларов по обеспеченным долговым обязательствам и ценным бумагам, обеспеченным жилищной ипотекой, которые компания подтвердила с конца 2006 года.
23. Шесть крупнейших банков в США сейчас обладают авуарами*, эквивалентными 60 процентам ВВП США.
*в широком смысле - различные активы (денежные средства, чеки, векселя, переводы, аккредитивы), за счёт которых могут быть произведены платежи и погашены обязательства их владельцев. (прим. perevodika.ru)
22. У четырёх крупнейших банков США ("Goldman Sachs", "JPMorgan Chase", "Bank of America" и "Citigroup") был идеальный квартал без единого дня торговых потерь в течение всего первого квартала 2010 года.
21. 1.41 миллиона американцев объявили персональное банкротство в 2009 году, что составило рост в 32 процента по сравнению с 2008 годом.
20. БиПи нанял частную охранную компанию, для того чтобы она не подпускала американцев к зонам по очистке от нефти, и, похоже, это никого не волнует.
19. Барак Обама призвал к созданию "гражданских экспедиционных сил" для отправки в Афганистан и Ирак, чтобы помогать измученным войскам строить инфраструктуру.
18. Восемнадцатого июня два христианина решили мирно раздать копии евангелия на общественном тротуаре недалеко от арабского фестиваля в Бирборн, в Мичигане, и через 3 минуты 8 полицейских арестовали их и поместили под стражу.
17. Сообщается о том, что выставление на продажу домов, лишённых права выкупа по ипотеке во Флориде, на данный момент составляет около 40 процентов от общего числа всех предложений о продаже домов.
16. Во время недавнего интервью с Ларри Кингом бывшая первая леди Лора Буш рассказала миру, что она за легализацию однополых браков и права женщин на аборты.
15. Учёные из Университета Колумбии предупреждают, что доза радиации от новых сканнеров тела в аэропортах США в 20 раз выше чем первоначально утверждалось.
14. Сбережения сорока трёх процентов американцев на пенсию составляют менее 10 000 долларов.
13. Фонд страхования депозитов сейчас имеет минус 20,7 миллиардов долларов, что представляет небольшое улучшение с конца 2009 года.


12. Судья, на слушание которого БиПи стремится передать около 200 судебных процессов относительно разлива нефти в Мексиканском заливе, получает десятки тысяч долларов в год нефтяных роялти*, и ему оплачивают путевые расходы на промышленные конференции.
*здесь, плата за право разработки и добычи природных ресурсов. (прим. perevodika.ru)

11. За последние годы правительство США потратило 2,6 миллионов налоговых денег на изучение предпочтений в выпивке у китайских проституток, и 400 000 денег налогоплательщиков на оплату исследований в шести барах в Буэнос-Айресе, Аргентина, чтобы выяснить, почему гомосексуалисты, будучи пьяными, подвержены опасному сексуальному поведению.


10. Чиновники говорят о том, что более трёх миллиардов долларов (основную часть которых представляла помощь от американских налогоплательщиков) были украдены коррумпированными чиновниками в Афганистане.


9. Согласно отчёту Федерального бюро транспортной статистики департамента управления транспортом правительства США, денежный сбор по багажным квитанциям, собранный американскими авиалиниями, подскочил на 33% в первом квартале 2010 и составил в общей сложности 769 миллионов долларов.
8. Три калифорнийских ученика отстаивают своё право демонстрировать патриотизм по отношению к Америке даже на мексиканский праздник, когда их принудили снять свои футболки с символикой американского флага.
7. Сейчас проценты по государственному долгу и траты на такие программы, как соцобеспечение и Медуход за стариками, где-то в районе 10-15 процентов ВВП. К 2080 эти траты по прогнозам будут съедать около половины ВВП.
6. Общий долг правительства, корпораций и обычных потребителей сейчас составляет около 360 процентов ВВП.
5. Недавно на шестилетнюю девочку надели наручники и отправили в медучреждение по лечению психических проблем после того, как она в школе устроила истерику.
4. Во Флориде учащиеся арестовываются полицией за пронос в школу пластмассового столового ножа, бросание стирательными резинками и рисование оружия.
3. Школьные представители в одном городе в Массачусетсе отказываются позволять студентам произносить Торжественную клятву верности.
2. В соответствии с одним исследованием приблизительно 21 процент детей в США живут за чертой бедности.
1. С 1973 года более пятидесяти миллионов детей было убито во время абортов на территории США.


особенно интересны - в части "реалий распила бюджета" - пункты - 44, 43, 40, 36, 35, и про судьЮ получающего нефтяные роялти.
Велком в РЕАЛЬНУЮ Америку, Омсдон.

plombir 07-02-2011 18:16

Erikmaster 07-02-2011 18:20

quote:
Прибыльность финасовых, и Фармацевтических компаний значительно превосходит прибыльность нефтяных компаний США.
судя по всему знания об экономике США у вас на уровне первого класса.


Вы просто рассуждаете как обыватель.
ну или как республиканец - они тоже обожают наводить тень на плетень.
Фармацевтиические компании США - работают на деньги которые им платят страховые компании, прямо или опосредовано, когда аффелированная с данной страховой компанией больница назначая своим больным именно те лекартсва, которые выпускает аффелированная с той же компанией фармацевтическая компания.
то есть - люди не зарабатывают прибыль - люди пилят налоги. от медстраховок.
А нефтяная отрасль - зарабатывает нетто - налоговую базу.

она зарабатывает те деньги. которые потом осваиваются с помощью буферов - фармацевтических компаний.
да и не только их.
Все самые рентабельные бизнесы в Америке - прямо или косвенно сосут деньги из бюджета.
иначе - они просто сдохнут в две минуты.
все - кроме нефтяной.
она единственная отрасль - нетто-донор для пиндосийского бюджета

Фармацевтические и финансовые компании - это пузыри, взлетевшие последние 10 лет, надутые ошметками 12 триллионов денег украденных из американского бюджета семейкой Бушей и названные потом госдолгом.
Если завтра Обама или кто другой порежет медстарховки так же как Клинтон поерзал Велфер - от всех их прибылей и могущества останутся только мозги размазанные по мостовой от выбросившехся из окон ихних президентов.
а нефть - она была есть и будет, вне зависимости от любых колебаний Пиндосийского политического курса.
кто владеет в америке нефтью - вледеет всем.
а нефтью в америке - владеют республиканцы.

ZMEIGORYNYCH 07-02-2011 18:22

-Возня в навозной куче...а от реальных возможных прогнозов событий в мозгоклюйство ушли.имхо.
Erikmaster 07-02-2011 18:30

quote:
Стандард ойл был разделён а не раздербанен на несколько нефтяных компаний, и рокфеллеры сохранили во всех крупныю долю акций. (Учите историю).

Омсдон. разделен и раздербанен - это в данном случае синонимы. а "крупная доля" - это не вся компания целиком.
Кстати - шеврон - принадлежал Рокфеллеру.
Сейчас принадлежит республиканцам, в честь одной из них (черненькой такой0 назвали танкер.
Заметте - сразу видно кто у кого чего украл.
А Рокфеллер - после развала его компании - ушел из нефтяного бизнеса, и создал структуру, которая счас называется ФРС.

Историю учите. в конце концов - это Ваша страна. и Вам там жить.

quote:
В Заподном Техасе нефтяной бизнесс так же распространён как и фермерство в Айёве,

Омсдон. я понимаю, что отличительная черта республиканце - плюнь в глаза - божья роса.
но
Вы сказали что по Вашему мнению именно демократы в основном связаны с нефтяной отрасьлью
Вам как дважды два доказали прямую связь четырех крупнейших республиканцев именно с нефтяной отраслью.
Где там они еще состояли и что делали дЛЯ ОТВОДА ГЛАЗ - не волнует ровно никого, ибо главное - нефть - находится под ними.
так же как и исполнительная власть Америки, давно превратившаяся в их частную собственность.
quote:
Надеюсь вы понимаете что ваша безграмотность соменений не вызывает?

Ну что Вы. на сегодня - не вызывает сомнения Ваша способность к демагогии и перевиранию фактов.
очень характерная для республиканцев черта.
olegoch 07-02-2011 18:31

жирный тролль
Erikmaster 07-02-2011 18:32

quote:
-Возня в навозной куче...а от реальных возможных прогнозов событий в мозгоклюйство ушли.имхо.

а реальный прогноз - он один. еще год - небудет ничего серьезного, кроме ползучей инфляции и закручивания налоговых гаек по всему миру.
а дальше- слищшком много переменных.
Erikmaster 07-02-2011 19:54

quote:
На досуге ознакомтесь с умым английским словом Деверсификация.


на досуге - ознакомьтесь с тем, что означает умное словосочетание - "основной вид деятельности"
quote:
поста в совете деректоров, ехто нормальное явление для владельца крупного покета акций

кнечно. это вообще абсолютно нормальное явление - для республиканца - владеть крупным пакетом акций крупной нефтяной компании, или занимать там крупный пост.
Партийный бизнес, что ж тут поделать.
Нефть и гсслужба.
quote:
Буш старший действительно сделал глупость увеличив налог

аха.
Буш старший - сделал глупость повысив налоги (их не опустили случайно во время президентства буша младшего, нет?). Буш младший сделал глупость набрав 12 триллионов госдолга и уронив страну в самый большой кризис после великой депрессии...
и оба - республиканцы. и оба что интересно - носят фамилию Буш...

нет, решительно глупость республиканцев последние 20 лет очень дорого обходится американским налогоплательщикам и всему миру.

Papic 07-02-2011 20:07

а вот это вы все читали? http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82

ну и вот это: http://anpaza.livejournal.com/12027.html

plombir 07-02-2011 21:20

"Вы знаете, что случилось в США в 1850 г.?

Калифорния стала штатом.

В штате не было электричества.

У правительства штата не было денег.

Почти все говорили по-испански.

На улицах были перестрелки.

В общем, все было, как сейчас, с единственной разницей, что у женщин
груди были настоящие, а не силиконовые."

omsdon 08-02-2011 03:17


quote:
Originally posted by Erikmaster:

о велфере - подробнее чуть позже


Я подожду.
omsdon 08-02-2011 03:20


quote:
Originally posted by Erikmaster:

Повторяю - Вы слишком много значения предаете СЛОВАМ, которые республиканцы кричат с высоких трибун специально для того чтоб запудрить мозги электорату.
так вот - все что они там говорят - это прямое вранье.
а смотреть надо на факты.
например на авианосец Буш, авианосец Рейган, и танкер Кондолиза.



Я словам политиков не верю, я сужу по их делам.
Да и сложно мне верить словам политиков, по двум причинам.
1) Я родом из СССР и брехни наелся по самое не могу.
2) В США есть хорошая загадка: Вопрос, Как узнать когда политик врёт. Ответ, очень просто если рот открыл, значит врёт.
omsdon 08-02-2011 03:30


quote:
Originally posted by plombir:

omsdon, ЗВР Японии ВТОРЫЕ по объёму в мире.
Не знаю, стоит ли это ещё и "доказывать"...
Ну, ткните в гугл, не стесняйтесь...
http://oko-planet.su/finances/financesday/57294-centralnye-banki-mira-prodolzhayut-diversifikaciyu-zolotovalyutnyh-rezervov.html
Рейтинг по ЗВР: Китай, Япония, Россия...
==================
Крупнейшие страны по размерам золотовалютных резервов продолжали их наращивать в 2010 году, пишет газета "Коммерсант".

По оценке издания, международные резервы первой десятки стран выросли за отчетный период на 13,3%, до 6,4 трлн долларов. Первое место сохранил Китай с почти трехкратным отрывом от ближайшего преследователя. Резервы КНР на отчетную дату составили 2,85 трлн долларов, что на 18,7% выше показателя конца 2009 года.

[b] Резервы занимающей второе место Японии выросли за год на 4,5%, до 1,096 трлн долларов.
Россия замыкает тройку лидеров, ее резервы за прошедший год выросли на 9,1%, до 479 млрд долларов. Самый стремительный рост продемонстрировали резервы Швейцарии, которые за год выросли на 25%, до 252,3 млрд долларов.

[/B]



Золото волютные резервы, в отличии от золотого запаса могут состоять из золота и металов платиновой группы, и из валюты.
А могут и только из любого из этих компонентов.
в конце 90_х годов прошлого века центро банк японии принял решение о продаже золотого запаса и переводе режервов в корзину волют. Правильное это было решение или нет, но они его осуществили.
При решении торовать только за свою волюту, Японцкое государство ничего не теряет. Любая Японская компания обязана перевести прибыль в Яqпонию поменяв любую волюту на Японские тугрики.
При этом они заплатят центро банку за обмен. После ейтого для закупок, если продавец хочет что-то кроме японских Йен, покупатель должен будет за те-же Йены купить любые нужные дньги, например рубли, заплатив тому-же центобанку за обмен.
omsdon 08-02-2011 03:46

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вы просто рассуждаете как обыватель.
ну или как республиканец - они тоже обожают наводить тень на плетень.
Фармацевтиические компании США - работают на деньги которые им платят страховые компании, прямо или опосредовано, когда аффелированная с данной страховой компанией больница назначая своим больным именно те лекартсва, которые выпускает аффелированная с той же компанией фармацевтическая компания.
то есть - люди не зарабатывают прибыль - люди пилят налоги. от медстраховок.
А нефтяная отрасль - зарабатывает нетто - налоговую базу.

она зарабатывает те деньги. которые потом осваиваются с помощью буферов - фармацевтических компаний.
да и не только их.
Все самые рентабельные бизнесы в Америке - прямо или косвенно сосут деньги из бюджета.
иначе - они просто сдохнут в две минуты.
все - кроме нефтяной.
она единственная отрасль - нетто-донор для пиндосийского бюджета

Фармацевтические и финансовые компании - это пузыри, взлетевшие последние 10 лет, надутые ошметками 12 триллионов денег украденных из американского бюджета семейкой Бушей и названные потом госдолгом.
Если завтра Обама или кто другой порежет медстарховки так же как Клинтон поерзал Велфер - от всех их прибылей и могущества останутся только мозги размазанные по мостовой от выбросившехся из окон ихних президентов.
а нефть - она была есть и будет, вне зависимости от любых колебаний Пиндосийского политического курса.
кто владеет в америке нефтью - вледеет всем.
а нефтью в америке - владеют республиканцы.


Я рассуждаю как человек владеющий неплохим пакетом акций, в том числе нефтяных и фармацевтических компаний.
Поверьте перед тем как вложить свои деньги в акции той или иной компании, или продать эти акции, я весьма и весьма изучаю балансовый лист компании.
Далее Фармацевтические компании, сами с госпиталями напрямую не торгуют, ибо это запрещено законом, а госпиталя не аффинированы как вы утверждаете со страховыми компаниями, судя по-всему вы бес понятия как работают госпиталя, фармацевтические и страховые компании.
В отличии от вас я имею информацию из нутри. Ибо сам 20 лет работаю в фармацевтической компании в в США, жена 21 год работает в бухгалтерии госпиталя, в настоящий момент менеджер группы которая отвечает за работу со страховыми компаниями (а не компанией), дочка сейчас менеджер верхнего звена в банка, а начинала в аудиторской конторе, занимаясь как раз проверкой госпиталей. Ну а её муж инспектор налоговой инспекции, начинал с проверок страховых компаний, а сейчас перешёл в отдел мелкого и среднего бизнеса.
А у вас вся информация высосана из пальца.
И ещё ну перестаньте вы наконец позорится и рассказывать как Клинтон порезал вэлфер когда он зделал всё от него зависясзие что бы реформы не было.

omsdon 08-02-2011 03:59

quote:
Originally posted by Erikmaster:

ну все таки не с 20 а с 10, и было это 100 лет назад. но я не буду придираться по мелочи.
Задумайтесь лучше вот о чем - 100 лет назад 20 000 - это были огромные, немыслимые деньги.
средняя зарплата по америке была 100 доларов, и считалась очень хорошей.
если перевести тогдашние 20 000 на теперешние деньги то получится примерно полмиллиона долларо - необлагаемого налогом дохода.
те 16 тыщ которые не облагаются сейчас на фоне этого - выглядят издевательством.

далее - прежде чем обьяснить Вам чем так страшны налоги в Америке - я хотел бы спросить - правильно ли я понял, что имея зарплату в 64К человек платит обязательных выплат в 50к?
или я неправильно понял Ваш пример, и человек платит меньше?


Какой-же вы ехкономист, да ещё изучавший систему налого обложения США?
Я вам совершенно чётко разжевал, что зарабатывая 64К в год, человек официально уменьшил свой аналого облагаемый доход на 50К.
Он не потратил эти деньги он просто в соответствии с законом вывел их из налогогоблогаемого дохода. Извините но это должно быть понятно не изучавшему систему налогообложения США экономисту, а выпускнику любого бухгалтерского техникума.
Далее страшны не налоги, страшно если государство увлекается черезмерным взымаием налогов, за бывая совет Фуко.
П.С.
Вы как то пугали тем что в США взимается налог на пению. Так вот он взимается только с заработка до (в этом году) 107К, после этой суммы он не начисляется.

omsdon 08-02-2011 04:06

quote:
Originally posted by Erikmaster:

конечно понимаю.
слово "реконкиста" - это термин придуманный муравьевым для обоснования бредовой теории о том как америка хочет завоевать весь мир путем создания гиперинфляции доллара.


Вообще-то, этот термин впервые применили Мексиканские националисты ставящие своей целью возврат, Калифорнии, Техаса, Мью Мексико, и Аризоны в состав Мексики.

omsdon 08-02-2011 04:09


quote:
Originally posted by Паралетчик:
кстати если про РФ то подоходный помнится был за 35% а теперь 13% и собираемость выше.

Совершенно верно, Именно снижения налоговой ставки и добиваются Республиканцы, а её поднятия добиваются демократы.
omsdon 08-02-2011 04:15


quote:
Originally posted by Erikmaster:

особенно интересны - в части "реалий распила бюджета" - пункты - 44, 43, 40, 36, 35, и про судьЮ получающего нефтяные роялти.
Велком в РЕАЛЬНУЮ Америку, Омсдон.



Мне про РФ в интернете говна поискать? Или к экономике вернёмся?
omsdon 08-02-2011 04:21

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Омсдон. разделен и раздербанен - это в данном случае синонимы. а "крупная доля" - это не вся компания целиком.
Кстати - шеврон - принадлежал Рокфеллеру.
Сейчас принадлежит республиканцам, в честь одной из них (черненькой такой0 назвали танкер.
Заметте - сразу видно кто у кого чего украл.
А Рокфеллер - после развала его компании - ушел из нефтяного бизнеса, и создал структуру, которая счас называется ФРС.
Историю учите. в конце концов - это Ваша страна. и Вам там жить
.

Стандарт Ойл с момента создания и до момента раздела была Акционерной компанией.
Надеюсь вы знаете что такое Акционерная компания?
В связи с выше изложенным всё остальное в вашем посте попадает в категорию Бред.

SAKO TRG 08-02-2011 04:27

Омсдон, Вы не пробовали писать без ошибок?
Понимаете, даже самые умные мысли, изложенные Вашим языком превращаются в трудночитаемые обрывки фраз.
Мне, честно говоря, просто не хватает терпения продираться через вопиющую безграмотность, чтобы выловить крупицы смысла.
omsdon 08-02-2011 04:30

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Омсдон. я понимаю, что отличительная черта республиканце - плюнь в глаза - божья роса.
но
Вы сказали что по Вашему мнению именно демократы в основном связаны с нефтяной отрасьлью
Вам как дважды два доказали прямую связь четырех крупнейших республиканцев именно с нефтяной отраслью.
Где там они еще состояли и что делали дЛЯ ОТВОДА ГЛАЗ - не волнует ровно никого, ибо главное - нефть - находится под ними.
так же как и исполнительная власть Америки, давно превратившаяся в их частную собственность.
.

Отличительная черта таких людей как вы перевирать факты, плавать по верхам не копая в глубь, и не-знать предмета о котором вы говорите.
Вы утверждали что Республиканцы все в кармане нефтяных корпораций, при этом приводили в пример только людей из одной администрации, совершенно игнорируя факты.
Я жа вам показал что Демократы так-же связаны с нефтью. Кроме того я попытался вам объяснить что люди с большим покетом акций входят в наблюдательный совет директоров различных компания. При этом я допустил ошибку подумав что вы понимаете разницу между исполнительным, и наблюдательным советом директоров.
К сожалению это оказалось выше вашего понимания, а жаль.

omsdon 08-02-2011 04:33

quote:
Originally posted by SAKO TRG:
Омсдон, Вы не пробовали писать без ошибок?
Понимаете, даже самые умные мысли, изложенные Вашим языком превращаются в трудночитаемые обрывки фраз.
Мне, честно говоря, просто не хватает терпения продираться через вопиющую безграмотность, чтобы выловить крупицы смысла.

Пробывал, но как уже неоднократно обяснял мешают две вещи.
1) Я дислексик, точнее страдаю её разновидностью дисграфией. тоесть путаю буквы при письме, с чтением проблем нет.
2) Транслит не всегда работает.

omsdon 08-02-2011 04:35


quote:
Originally posted by Erikmaster:

Ну что Вы. на сегодня - не вызывает сомнения Ваша способность к демагогии и перевиранию фактов.
очень характерная для республиканцев черта.


Отсутствие у вас малейшего понимания предмета в которм вы пытаетесь казатся знатоком, сомнений не вызывает.
Erikmaster 08-02-2011 05:32

quote:
Я рассуждаю как человек владеющий неплохим пакетом акций, в том числе нефтяных

И вот странность - уже пятый человек поддерживающий республиканцев - имеет прямое отношение к бизнесу нефтяных компаний.
Два Буша, Райс, Чейни и Омсдон.
ну оно и понятоно теперь - отчего Вы так республиканцев поддерживаете.

Вам в таком разрезе все аргументы что я приведу - как от стенки горох.

quote:
Далее Фармацевтические компании, сами с госпиталями напрямую не торгуют, ибо это запрещено законом, а госпиталя не аффинированы как вы утверждаете со страховыми компаниями, судя по-всему вы бес понятия как работают госпиталя, фармацевтические и страховые компании.

Вот именно так республиканцы и пудрят мозги избирателям.
Вы омсдон судя по всему прекрасно знаете что значит слово "аффелированы" - но продолжаете наводить тень на плетень. а означает это - что компании используют мошеннические но не попадающие под букву закона методы продаже своей продукции.
итак обьясняю какработает американская страховая медицина.
не омсдону обьясняю - он знает. но будет врать что не в курсе.
Если Вы сломаете ногу то придете к врачу.
а врач Вам пропишет костыли.
но не какие попало костыли - а только те, которые согласна оплатить именно Ваша страховая компания.
другие костыли она вам не оплатит. даже если другие - лучше и дешевле.
Точно так же - страховая компания оплатит Вам услуги только строго определенного врача - а не того которого Вы сами считаете лучшим.

И именно вот эта обязанность человека покупать именно эти а не какие то другие костыли - и делает бизнес по их производству супер рентабельным, а прибыли фармацевтических компаний такими бешеными.
Человек лишен возможности выбора - и обязан покупать костыли с 1000% заложенной в них прибыли фармацевтов.
то же самое касается и всего вообще фармрынка Америки.

теперь представим себе что медстарховки - порезали а систему их выдачи привели в порядок.
что будет? а будет просто - люди станут покупать не те костыли которые им приказывает покупать их страховая компания - а те которые дешевле.
И весь бизнес страховых и фармацевтических компаний - рухнет в пять минут, вне зависимости от того, что там говорит их отчетность.
Энрон тоже был надежной компанией. и фонд Меддока.
и гдне они счас?,,,,,
И Омсдон - не надо мне говорить что в америке два вида страховок.
я счас говорю про массовую. а вторая - она на столько же дороже, насколько аопозволяет иметь выбор.
так что цена костыля для человека и соответственно прибыль фармкомпании не меняются.
Весь фарм рынок и рынок медуслуг взлетел вместе с появлением института страховок, именно этот новый налог - резко, в сотни раз повысил именно рентабельность медицыны, за счет тго что в отрасль пришли налоговые деньги. А врачи и фармацевты получили возможность назанчать цены от балды - их все равно покрывала страховка.

Так вот - обязанность врача выписывать именно тот костыль который оплачивает страховая компания и обязанность страховой компании оплачивать только и единственно тот костыль, который прозводит определенная фирма - это и есть тот, что описывается словом "аффелированные структуры".

так что фармацевтический бизнес Пиндосии - это такой же пузырь как и ипотека.
и так же лопнкт в самое ближайщее время.
обама вон мечется с большим желанием реформы этой республиканской кормушки.

quote:
В отличии от вас я имею информацию из нутри. Ибо сам 20 лет работаю в фармацевтической компании в в США, жена 21 год работает в бухгалтерии госпиталя

я уважаемый омсдон - знаю как это работает.
а вы - всего лиш знаете как этим пользоваться.
упрощенно говоря - я знаю о том что такое электричество - а вы - просто знаете на какую кнопку нажать, чтоб свет загорелся.

quote:
весьма и весьма изучаю балансовый лист компании

люди поумнее Вас перед тем как вложиться в пузыри типа Энрона - внимательно читали их балансовые листы.
Это ровно никак не повлияло на банкротство этого энрона.
Erikmaster 08-02-2011 05:48

quote:
Какой-же вы ехкономист, да ещё изучавший систему налого обложения США?
Я вам совершенно чётко разжевал, что зарабатывая 64К в год, человек официально уменьшил свой аналого облагаемый доход на 50К.


А я разве спрашивал у Вас - как можно уменьшить налогооблагаемый доход?
нет, я об этом не спрашивал.
это вы обьяснили сами, зачем - не знаю, у вас это повторюсь никто не спрашивал.
А спросил я - и вы не ответили - правильно лия понял, что человек заработывающий 64 000 ежемесячно выплачивает из них 50 000 обязательных выплат?
выплачивает ли он ежемесячно 12.5к, 5к. 7.5 к и 25к?
я жду ответа.
quote:
Например при покупка трака, его стоимость до 50К вычитается не из налогоблогаемого дохода, а из суммы начисленого налога

конечно. при покупке.
а если вы ничего не купили - тогда как?
Видители омсдон - Вам. как неэкономисту тяжело это понять, но сумма налога при покупке трака - уже заложена в его цену.
Потому как трак этот стоит (условно) не 50к а 10к. а остальное - это заложенные в цене налоги.
то есть купив этот трак - вы все равно заплатили эти 40к налогов.
а давая такие налоговые вычеты - федеральное правительство просто раскручивает маховик той самой потребительской активности, которая и надувала все последние 10 лет ипотечный и прочие пузыри.
а если Вы спросите почему в цене трака 4/5 налогов - а это соотношение справедливо для любого промышленного товара 4-5 степени передела.
я уже давал пропорцию где то тут, в ранних постах, если сами не найдете - я потом тисну.
Erikmaster 08-02-2011 05:50

quote:
Вы как то пугали тем что в США взимается налог на пению.

Да Вы еще и невнимательны.
никаким налогом на пенсию я не пугал - просто рассказывал про один из вариантов спасения американской экономики который мог бы быть применен.
один из, не более того.
Erikmaster 08-02-2011 05:52

quote:
Вообще-то, этот термин впервые применили Мексиканские националисты ставящие своей целью возврат, Калифорнии, Техаса, Мью Мексико, и Аризоны в состав Мексики.

я знаю. но всевозможные пломбиры и космонавтя - понимают его только применительно к своему гуру - муравьеву)))
неучи. что с них взять))
Erikmaster 08-02-2011 05:56

quote:
Совершенно верно, Именно снижения налоговой ставки и добиваются Республиканцы, а её поднятия добиваются демократы.

аха.
сначала Буш поднял, - а теперь добивается ее снижения.
Логика - как у всех республиканцев - сначала создать проблему а потом с нею героически бороться.
Если бы республиканцы были озабочены благосостоянием американцев - то не поднимали бы налоги.
Если бы они хотели что налоги не поднимал Обама - им всего навсего не надо было делать госдолг в 12 триллионов.

но они озабочены только чтоб Пентагон покупал их нефть - а значит чтоб у Пентагона были деньги.
отсуда и госдолг и поднятие налогов.

Все остально - это их вранье электорату.

Erikmaster 08-02-2011 05:58

quote:
Мне про РФ в интернете говна поискать? Или к экономике вернёмся?

да поищите если хотите.
Вопрос то не в этом.
а в том - что реалии "попила бюджета" - в Америке похлеще чем в России на пару порядков и Вам это доказали на конкретном примере.
и это понятно - ведь бюджет америки в разы побольше бюджета России - следовательно и воруют там с таким размахом, который России и не снился.

или вы опять будете врать что бюджетные деньги в Америке не воруют?

Erikmaster 08-02-2011 06:09

quote:
Стандарт Ойл с момента создания и до момента раздела была Акционерной компанией.
Надеюсь вы знаете что такое Акционерная компания?
В связи с выше изложенным всё остальное в вашем посте попадает в категорию Бред


да нет - это Ваши слова попадают в категорию "передергивание фактов"
""""
В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует ее разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы "S.O.": SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon.
В результате распада Standard Oil у Рокфеллера осталась внушительная часть акций во всех компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета
"""
Erikmaster 08-02-2011 06:20

quote:
Отличительная черта таких людей как вы перевирать факты, плавать по верхам не копая в глубь

омсдон - приписывать черты своего характера другим людям - это уже наглость.
quote:
Вы утверждали что Республиканцы все в кармане нефтяных корпораций, при этом приводили в пример только людей из одной администрации, совершенно игнорируя факты.


Вот например первый пример передергивания - я действительно приводил пример того что республиканцы завязаны на нефти - но не игнорируя факты - а приводя факты.
А Вы эти самые факты стали забалтывать и извращать несущественными деталями.
Как оно у республиканцев и принято - начали изворачиваться наводя тень на плетень.
quote:
Я жа вам показал что Демократы так-же связаны с нефтью

нет не показали.
В лучшем случае - то что вы написали про Рокфеллера и Кеннеди говорит о том что они БЫЛИ когда то связаны с нефтью.
в лучшем.
а республиканцы - связаны СЕЙЧАС, - если Вам доступно понимание разницы между этим.
quote:
Кроме того я попытался вам объяснить что люди с большим покетом акций входят в наблюдательный совет директоров различных компания.

Конечно входят.
именно люди с большим пакетом акций.
Скажите - Ваша безграмотность уже дошла до той стадии когда Вы не понимаете что человек с большим пакетом акций - ЯВЛЯЕТСЯ СОВЛАДЕЛЬЦЕМ в данном случае - компании Шеврон?
то есть - совладельцем крупного нефтяного бизнеса.
Республиканец.
Госсекретарь США. к счастью бывший.
а, да - и откуда к преподавателя большой пакет акций Шеврона кстати? тоже - как у бушей семейный республиканский бизнес?
Erikmaster 08-02-2011 06:21

quote:
Отсутствие у вас малейшего понимания предмета в которм вы пытаетесь казатся знатоком, сомнений не вызывает

только у республиканцев)))
их вообще бесит - когда все что они творят - называют своими именами.
omsdon 08-02-2011 06:46

quote:
В лучшем случае - то что вы написали про Рокфеллера и Кеннеди говорит о том что они БЫЛИ когда то связаны с нефтью.
в лучшем.

А сегодня их деньги вложены исклюцительно в прозводство плюшевых игрушек, или ночных горшков?

omsdon 08-02-2011 06:52

quote:
Вы не понимаете что человек с большим пакетом акций - ЯВЛЯЕТСЯ СОВЛАДЕЛЬЦЕМ в данном случае - компании Шеврон?

А с кокого количества акций человек является совлодельцем компании?
И кем он является если у него этих акций меньше этого количества.
Ну например если у меня есть 25000 акций компании Пфаизер индех (PFE) и
4000 акций компании Доминион ресурсес индех (D)
Я моги считатся совладельцем компании или нет?
Просветите меня пожалуйста.

omsdon 08-02-2011 06:54

quote:
сначала Буш поднял, - а теперь добивается ее снижения.

Старший немного поднял, младший сильно снизил. вы бы хоть почитали по теме, перед тем как постить.
omsdon 08-02-2011 07:10

quote:
да нет - это Ваши слова попадают в категорию "передергивание фактов"
""""
В 1911 году правительство Соединенных Штатов берется за монополию Standard Oil и требует ее разделения. После этого она распадается на несколько маленьких компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы "S.O.": SOHIO в Огайо, SOCONY в Нью-Йорке и, разумеется, Esso, которая впоследствии станет Exxon.
В результате распада Standard Oil у Рокфеллера осталась внушительная часть акций во всех компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета
"""


1) Что в вашем понимании считается контрольным пакетом?
2) А с чего бы собственно взяли что у Рокфеллера был контрольный пакет в Стандард Ойл?
3) Как вяжется ваш лейтмотив что у бедного Рокфеллера отняли его компанию с тем что в (In 1897, John Rockefeller retired from the Standard Oil Company of New Jersey, the holding company of the group, but remained a major shareholder. Vice-president John Dustin Archbold took a large part in the running of the firm).
Если по русски то в 1897 году Ён Рокфеллер оставаясь мажоритарным акционером отошёл от дел в Стандарт Ойл, а управление компанией перешло к Вице-Президенту компании Ёну Арчолду? То-есть к за 1911-1897=14 лет до раздела компании, Роквеллер уже не являлся её руководителем, а был всего навсего крупным акционером. Ну конечно если не считать такой мелочи что при создании компании из 10000 первых Акций Рокфеллеру принадлежало всего 2667 или 2667/10000*100=26.67%. А это значит что он с самого начала единоличным владельцем не был.
Ну почитайте вы в-конце концов хоть что нибудь по теме. а то каждый раз как скажите так словно в лужу пёрните. Круги по воде идут, а толку нет.
Rus Ali 08-02-2011 07:12

quote:
Ну например если у меня есть 25000 акций компании Пфаизер индех (PFE) и
4000 акций компании Доминион ресурсес индех (D)
Я моги считатся совладельцем компании или нет?

Думается мне вряд ли, скорее миноритарным акционером. Если только у Пфайзер индекс весь объем эмиссии не составляет 100 000 акций, но это опять же вряд ли.

А вообще сугубо ИМХО спор ушел в сторону, посмотрите на кривую роста гос. долга США что демократы что республиканцы один хрен, кривая роста носит фактически экспоненциальный характер. красивая такая гипербола.

Единственный серьезный сдвиг в начале 90-х но оно и понятно Америка получила колосальный приток средств за счет ограбления Восточного блока и прежде всего СССР (не в обиду американским сопалатникам просто это в общем то факт).


А так резкий рост гос долга начался в середине 80-х и с тех пор и не прекращался.

Фактически внутри США при существующем объеме эмиссии доллара (2,5 лярда в сутки перед началом кризиса в 2008 году) уже давно бы началсь гиперинфляция как в СССР в начале 90-х но есть одно серьеное НО.

Львиная доля эмитированных долларов сбрасывается на мировой рынок и фактически обеспечивается товарной массой циркулирующей на мировом рынке.

Но любая финансовая система имеет некую конечную емкость и начиная с 80-х годов эмиссия доллара растет гораздо быстрей чем объем товарной массы на мировом рынке.

Сейчас говна уже по горло и палец в жопе критически устал. Общий объем долларов на мировом рынке свыше 24 трюлей из них сосбственно в обороте около 10 трюлей остальные же в основном в виде трежерей складированны в копилках разных стран, Китая, России, Японии и т.д.

Доллары уже не хотят брать а Америка не может их не печатать ибо дефицит бюджжета растет как снежный ком. То есть гиперинфляция в США канализируеться в мировую инфляцию доллара.

США как воздух нужно привлекать активы и они добывают их как могут. В прошлом году через биржевых спекулянтов раскачивали еврозону заставляя тех кто держал деньги в евро и еврооблигациях сливать их и уходить в доллар.

В этом году ситуация еще хуже и США были вынужденны сожрать своих ближневосточных шестерок типа Бен Али и Мубарака которые десятилетиями верой и правдой лизали им зад.

Именно в этом причина Ебипетского и Тунисского "Майданов", Суэц важен для Европы и не нужен США.

А капиталы с ближнего Востока и Европы вновь устремились в доллар, это очередная отсрочка на полгода- год перед неименуемым обвалом.


Что дальше, а ХЗ может США рухнут как некогда СССР под грузом своих проблем, а может их элита решит что лучше начать Третью мировую и сжечь Евразию возродившись на ее костях.

Все может быть.

omsdon 08-02-2011 07:13

quote:
да - и откуда к преподавателя большой пакет акций Шеврона кстати? тоже - как у бушей семейный республиканский бизнес?

Думаю от туда-же откуда у меня не маленький пакет в некоторых других компаниях. То-есть путём, продуманных, а потому удачных инвестиций.
omsdon 08-02-2011 07:15


quote:
Думается мне вряд ли, скорее миноритарным акционером. Если только у Пфайзер индекс весь объем эмиссии не составляет 100 000 акций, но это опять же вряд ли.

А моноритарный акционер не является совлодельцем компании?
omsdon 08-02-2011 07:20


quote:
А вообще сугубо ИМХО спор ушел в сторону, посмотрите на кривую роста гос. долга США что демократы что республикацны один хрен, кривая роста носит фактически экспоненциальный характер. красивая такая гипербола.

Дело в том что Эрикмастер с черезвычайно умным видом несёт черезвычайную Фуйню.
P.S.
Черезмерный рост долга США я не отрицаю, но и стем что он смертельный, я не согласен.
Так же как и не согласен с тем что США поживились на развале Восточной Европы. Ибо ничего кроме неприятностей для для США распад СССР не принёс.
Имхо конечно.
Rus Ali 08-02-2011 07:22

quote:
А моноритарный акционер не является совлодельцем компании?


Теоретически, да но на практике он может рассчитывать в основном лишь на дивиденды, а судьбу компании не определяет. Я не знаю общего объема эмиссии данных компаний поэтому думаю что Ваш пакет скорее всего даже не блокирующий.

Rus Ali 08-02-2011 07:25

quote:
Так же как и не согласен с тем что США поживились на развале Восточной Европы. Ибо ничего кроме неприятностей для для США распад СССР не принёс.
Имхо конечно.


С политической точки зрения да неприятности, а с экономической вспомните демпинговые скандалы 90-х с одной стороны демпинг а с дргуой огромное количество сверхдешевого сырья от пеньки и лыка до уранового концентрата и редкоземельных металлов.

Добавтье к этому огромный новый рынок сбыта для долларов аккурат в 1/6 суши размером. Думается мне для США это были вполне приятные волнения.

omsdon 08-02-2011 07:26


quote:
Originally posted by Rus Ali:


Теоретически, да но на практике он может рассчитывать в основном лишь на дивиденды, а судьбу компании не определяет. Я не знаю общего объема эмиссии данных компаний поэтому думаю что Ваш пакет скорее всего даже не блокирующий.



Нет не блокирующий, но поскольку я такой не один, то считатся с такими акционерами приходится. Причём считатся серьёзно.
А вобще как я уже писал, наиболие крупными акционерами являются пенсионные и паевые фонды.
Rus Ali 08-02-2011 07:32

quote:
Черезмерный рост долга США я не отрицаю, но и стем что он смертельный, я не согласен.


Смертелен не рост гос долга сам по себе а "объедание" мировой финансовой системой долларами.

Если долларовая масса продолжит расти так же как сейчас то неизбежно рано или поздно произойдет обвал стоимости доллара на мировых валютных рынках.

То что доллар обвалиться само по себе не страшно. НО после этого его просто по факту перестанут рассматривать как "твердую" валюту и основные мировые игроки от него откажутся.

В этих условиях США окажуться де -факто в экономической изоляции ибо их внешнеторговый баланс глубоко в минусе, а гос. долг огромен.

То есть продать на экспорт нечего, а жить привыкли на всем ипортном. Если доллар накроется то в США повториться то что былов СССР в начале 90-х только в гораздо худшем виде ибо в СССР в момент его развала соотношение импорта/экспорта не было таким откровенно куевым как сейчас в США.

omsdon 08-02-2011 07:33

quote:
Originally posted by Rus Ali:


С политической точки зрения да неприятности, а с экономической вспомните демпинговые скандалы 90-х с одной стороны демпинг а с дргуой огромное количество сверхдешевого сырья от пеньки и лыка до уранового концентрата и редкоземельных металлов.

Добавтье к этому огромный новый рынок сбыта для долларов аккурат в 1/6 суши размером. Думается мне для США это были вполне приятные волнения.



Ну пенька в США особо не используется льна тоже вроде хватает.
Как в прочем и урана. Самый большое месторождение урана в США, оно-же 7_е в мире находится в Вирджинии, да и в других штатх тоже хватает.
Проблема в том что распад СССР ударил по экономике США.
Rus Ali 08-02-2011 07:36

quote:
Нет не блокирующий, но поскольку я такой не один, то считатся с такими акционерами приходится. Причём считатся серьёзно.


При условии что Вам удасться объединится и выработать единую позицию, а я например уж лет 10 как среди всего прочего занимаюсь тем что не даю таким акционерам этого сделать.

Не в обиду, но как правило заставить миноритариев действовать в интересах крупных игроков (и фактически в ущерб себе) не так уж и сложно.

Принцип "разделяй и властвуй" в отношении акционерных обществ работает почти идеально.

omsdon 08-02-2011 07:36


quote:
В этих условиях США окажуться де -факто в экономической изоляции ибо их внешнеторговый баланс глубоко в минусе, а гос. долг огромен.
То есть продать на экспорт нечего, а жить привыкли на всем ипортном. Если доллар накроется то в США повториться то что былов СССР в начале 90-х только в гораздо худшем виде ибо в СССР в момент его развала соотношение импорта/экспорта не было таким откровенно куевым как сейчас в США.


Ну опять-же приведу в пример Японию. Долг 200%, ВВП, ископаемых нет, производят у себя 00 нехрена. А волюта является одной из резервных.
Rus Ali 08-02-2011 07:40

quote:
Ну опять-же приведу в пример Японию. Долг 200%, ВВП, ископаемых нет, производят у себя 00 нехрена. А волюта является одной из резервных.


Видите ли это все возможно только в условиях существования ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ мировой торговли. А ее краеугольный камень - доллар.

Именно от него котируются все остальные резервные валюты, по сути они его производные.

Рухнет доллар система станет колом, а сможет она "перезагрузиться" на базе другой валюты или нет большой вопрос.

Не сможет кирдык и США и Японии и кстати Китаю. У него проблема строго обратная гиганское положительное внешнеторговое сальдо, которое моментом испариться при отстутсвии рынков сбыта для его продукции.

omsdon 08-02-2011 07:40

quote:
Originally posted by Rus Ali:


При условии что Вам удасться объединится и выработать единую позицию, а я например уж лет 10 как среди всего прочего занимаюсь тем что не даю таким акционерам этого сделать.

Не в обиду, но как правило заставить миноритариев действовать в интересах крупных игроков (и фактически в ущерб себе) не так уж и сложно.

Принцип "разделяй и властвуй" в отношении акционерных обществ работает почти идеально.



В Пфайзере недавно (месяц назад) поменялся верховный провитель.
Причина, обеденились маноритарные акционеры.
Xотя мне это честно говоря до фени, у меня просто Акции скопились в 401К плане, и я потехоньку от них избовляюсь.
Просто реббалансирую портфолио.
omsdon 08-02-2011 07:42


quote:
Рухнет доллар система станет колом, а сможет она "перезагрузиться" на базе другой валюты или нет большой вопрос.

Смена основной волюты уже неодин раз происходила в мире. Процесс неприятный но естественный.
Rus Ali 08-02-2011 07:45

quote:
Причина, обеденились маноритарные акционеры.


Бывает, видать старый совсем уж от реальности оторвался. Но я знаю очень много акционерных компаний которые оставили своих миноритариев "у разбитого корыта", жизнь штука сложная .


А на счет СССР так прикиньте выгоду от включения стран бывшего СССР в мировую долларовую систему торговли. Это окупило любые политические издержки.

Я не говорю о возможности залезть в Афганистан и в Персидский Залив свергнув Хуссейна которого СССР поддерживал с конца 60-х и продал только при Горбатом.

Rus Ali 08-02-2011 07:47

quote:
Смена основной волюты уже неодин раз происходила в мире. Процесс неприятный но естественный


Последний раз когда менялся фунт на доллар эта неприятность называлась Второй Мировой Войной, до этого когда понадобилось сломать мультивалютную Европейскую систему колониальной и периферийной тторговли случилась другая неприятность Первая Мировая Война.

Я боюсь что мы на пороге очередной смены и очередной Мировой войны именно по этому подписан СНВ -3 и запущен Х-37.

omsdon 08-02-2011 07:51

quote:
Бывает, видать старый совсем уж от реальности оторвался. Но я знаю очень много акционерных компаний которые оставили своих миноритариев "у разбитого корыта", жизнь штука сложная .

Пере фразируя Ильинского в Фильме "День святого Януария": В деле маноритарного акционера, как и в деле святого, главное вовремя смыца.
omsdon 08-02-2011 07:55

quote:
А на счет СССР так прикиньте выгоду от включения стран бывшего СССР в мировую долларовую систему торговли. Это окупило любые политические издержки.

Эти страны скорее в Зоне Евро торговле чем в доллоровой зоне.
quote:
Я не говорю о возможности залезть в Афганистан и в Персидский Залив свергнув Хуссейна которого СССР поддерживал с конца 60-х и продал только при Горбатом

Влезание в Афган, и к Хусейну я считаю ошибкой.
Если и была необходимость в вязыватся. Надо было просто ёбнуть и уйти, а не торчать в этом болоте.
Mr. Fredd 08-02-2011 07:59

Господа, вернемся к нашим баранам:
Я так и не понял ответа на главный вопрос - врет Авантюрист или нет?

Может голосовалку устроим?

omsdon 08-02-2011 08:08


quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
Господа, вернемся к нашим баранам:
Я так и не понял ответа на главный вопрос - врет Авантюрист или нет?

Может голосовалку устроим?



Голос первый, врёт но очень улекательно.
Лансер 08-02-2011 08:22

quote:
Я так и не понял ответа на главный вопрос - врет Авантюрист или нет?

Ну расшатывание Бл.Востока вроде по плану идёт, сегодня новости по вестям 24 - инвесторы спешно выводят деньги в более спокойную Европу и США.
Всё логично...
Mr. Fredd 08-02-2011 08:34

quote:
Originally posted by omsdon:

Голос первый, врёт но очень улекательно.


Мне тоже так кажется.

Лансер, а вы я так понял отдаете голос "за"?
Тогда счет 2:1 против Авантюриста.
Кто дальше?

Лансер 08-02-2011 08:46

Mr. Fredd - я за, но очень обтекаемо так сказать. Мне кажется его прогноз будет более растянут во времени. Войны на Б.Востоке будут, ну или гражданские войны что в принципе одно и тоже. Пакистан с Индией сцепится вероятно.
То что нынешняя финансовая система себя исчерпала понимают многие, но переход к новой модели будет очень болезненным.

Пиндосам выгодно сейчас расшатывать ситуацию в мире, тогда их проблемы с экономикой будут цветочками для инвесторов у которых гражданская война в стране.

Паралетчик 08-02-2011 08:57

Rus Ali спору нет миноритарии чаще всего у разбитого корыта остаются, но есть такая штука как гринмейл, причем успешно применяемый во всем мире
так что при определенных условиях откупаются по многократной цене от тех мелких кто "нарядился какашкой и пришел на праздник".

Авантюрист по сути прав, хотя может ошибаться в сроках и нюансах.

Rus Ali 08-02-2011 09:09

quote:
Авантюрист по сути прав, хотя может ошибаться в сроках и нюансах.


Здравое зерно в его выкладках есть, но сама теория реконкисты ИМХО за уши притянута

quote:
Пиндосам выгодно сейчас расшатывать ситуацию в мире, тогда их проблемы с экономикой будут цветочками для инвесторов у которых гражданская война в стране.


С одной стороны да но с другой как не перегнуть палку.

Посмотрите на историю начала как Перво так и Второй мировых войн каждый раз планировали какую нибудь локальную аферу, а выходил бальшой бада-бум.


Кайзер Вильгельм планировал завершить войну в полгода так же как и Николай Второй и Пуанкаре с Франсом Иосифом.


Так же как и Гитлер хотел всего лишь вернуть Германии ее былое влияние и вряд ли претендовал на мировое господство.

В общем хотели как лучше получилсь как всегда. Что-то (возможно всего лишь моя паранойя) мне подсказывает что и на этот раз добром это не кончиться.

Mr. Fredd 08-02-2011 09:12

quote:
Originally posted by Лансер:

Mr. Fredd - я за, но очень обтекаемо так сказать.


Отлично.
но счет не изменится, я полагаю
Паралетчик - тоже "за"
Но Рус Али - против

Таким образом:
Не поддерживают теорию Авантюриста:
Мр.Фредд,
Омсдон,
Рус Али

Поддерживают теорию Авантюриста:
Лансер(но очень обтекаемо ),
Паралетчик


Общий счет 3:2

Rus Ali 08-02-2011 09:20

quote:
Rus Ali спору нет миноритарии чаще всего у разбитого корыта остаются, но есть такая штука как гринмейл, причем успешно применяемый во всем мире


Насмешили ей богу, Вы в курсе сколько "умников" прогорело влив свои активы в акции которыми они пытались шантажировать контрольных акционеров ?

Технология простая как грабли, находим жирного хомячка искренне считающего себя акулой бизнеса, вливаем ему про то, что АО "Мр. Пупкин инк." можно пошантажировать купив их акции. Хомяк сливает свои бабосы в эти акции их курс на бирже подскакивает и вот тут тот у кого на руках контрольнй пакет на волне повышения интереса и спроса на акции сливает все свои акции АО "Мр. Пупкин инк" на биржу по очень вкусной цене.

А через месяц публикуется годовой отчет в котором американьским по белому написано, что за прошедший финансовый год АО "Мр. Пупкин инк" прое..ало все вплоть до трусов секретутки из офиса и являет собой не более чем пустой звук.

А с акционера взятки гладки кризис- млин убытки, виноват исполнительный орган (ну директора ам или совет директоров и т.д.), а акции он законно продал на бирже.

Хомяк сигает в окно с хернадцатого этажа бизнес -центра, маклеры скупившие акции Пупкина по заоблачной цене рвут волоса на жопе.

А бывший контрольный акционер покупает новую АО "Шлюпкин инк" и проворачивает эту аферу снова.

Так что омсдон прав:

quote:
Пере фразируя Ильинского в Фильме "День святого Януария": В деле маноритарного акционера, как и в деле святого, главное вовремя смыца.


У рядовых акционеров и профессиональных биржевых игроков слишком разные весовые категории чтобы соревнваться.

Как говориться,-Казино всегда в выигрыше.

Rus Ali 08-02-2011 09:23

quote:
Не поддерживают теорию Авантюриста:
Мр.Фредд,
Омсдон,
Рус Али


Ни то что не поддерживаю. Скажем так, с выкладками согласен по большей части, а вот с выводами согласиться не могу.

Mikolka 08-02-2011 10:47

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Господа, вернемся к нашим баранам:
Я так и не понял ответа на главный вопрос - врет Авантюрист или нет?
Может голосовалку устроим?



Я бы сказал, прогнозы Авантюриста - вульгарная пропаганда, для правдоподобности разбавленная предсказаниями событий, о которых несложно догадаться, глядя на движения биржевых котировок.
Мозгопромывателей - фтопку!
Mikolka 08-02-2011 11:09

quote:
Originally posted by Лансер:

Пакистан с Индией сцепится вероятно.



Четверть века назад, к уроку английского языка, по вторникам я, как и другие ученики, должен был прочитать "Moskow News" и подготовить политинформацию.
Читать всю эту ахинею мне было, естественно лень, поэтому я как-то сел, и составил универсальную сводку новостей.
Она, как сейчас помню, начиналась со слов: "Напряженность в Персидском заливе нарастает, ситуация грозит взрывом. Многочисленные акции протеста проходят в Палестине". Про инцидент на Индийско-Пакистанской границе и напряженные переговоры там тоже что-то было
Где-то на 15-й раз учительница мою речь выучила наизусть и, издеваясь, озвучивала с полусекундным опережением
Как я подозреваю, и через 50 лет эта речь не утратит актуальности.
Как Вам такое пророчество?
Mr. Fredd 08-02-2011 11:13

quote:
Originally posted by Rus Ali:

выводами согласиться не могу



А выводы - это главное. я вас все равно оставляю в первом списке.

С учетом Миколки счет становится 4:2.

Зы. Ничего что я ники по русски пишу?

Лансер 08-02-2011 11:23

Mikolka - ИМХО время такое у нас сейчас, что при нашей с вами жизни будут происходить основополагающие на столетия события.
Кризис и Реконкиста Авантюриста это только 1-я стадия из того что будет.

Человечество разрослось до 7 млрд. - ресурсы истощаются. Наука ушла в горизонт попила и айфонов.

Война 3-я мировая будет только потому что, на сегодняшний уровень научно-технического развития и отношения к окружающей среде - 7 млрд это просто дохера. Те же китайцы и индийцы уже не просто питаются плошкой риса и живут в домиках из картонных коробок и работают за бакс в день. Они покупают себе машины,мобильные телефоны, кол-во ресурсов потребляемых ими растёт по экспоненте. Лично мне кажется наверху уже давно составлен план по массовому выпилу 80-90% населения мира. Ибо если затянуть, получим планету-помойку с испорченной в хлам экосистемой. Наверху не идиоты и допускать этого не будут.

Вопрос лишь в методе который они изберут, и как не попасть под раздачу. Всё...

Паралетчик 08-02-2011 11:23

Mr. Fredd попробуйте организовать голосование за и против квантовой теории. насколько достоверными будут результаты если голос физика-академика будет равен голосу папуаса?

Mr. Fredd 08-02-2011 11:42

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Mr. Fredd попробуйте организовать голосование за и против квантовой теории. насколько достоверными будут результаты если голос физика-академика будет равен голосу папуаса?


Я думаю если не самого тупого папуаса посадить за парту и начать обучение со школьного курса физики - через год-два он уверенно начнет отделять зерна от плевел.
Или вы расист?

Ну а здесь собрались люди достаточно умные, что бы уметь думать...

Паралетчик 08-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

через год-два он уверенно начнет отделять зерна от плевел.


я реалист. собственно и Авантюрист- реалист. реалист не будет рассчитывать что папуаса можно за пару лет научить квантовой физике или экономике. как показывает практика даже 15 лет обучения в цивилизованных странах редко дают понимание азов мировой экономики. так что сравнивать профессиональные мнения (авантюрист явно профессиональный экономист) и мнения бабушки у подъезда неразумно. кстати уровень понимания мировой экономики людей в Палате очень полярный и большинство ближе к папуасам просидевшим 3-4 года за партой (я кстати тоже не академик, хотя экономикой занимаюсь профессионально). те кто празбирается или может разобраться скорее будут обсуждать серьезные проблемы в профессиональном кругу.
plombir 08-02-2011 12:10

quote:
Originally posted by Rus Ali:

Видите ли это все возможно только в условиях существования ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ мировой торговли. А ее краеугольный камень - доллар.

Именно от него котируются все остальные резервные валюты, по сути они его производные.

Рухнет доллар система станет колом, а сможет она "перезагрузиться" на базе другой валюты или нет большой вопрос.


Rus Ali, +100, прекрасно сформулировано!

Сплошь и рядом встречаются залихватские утверждения типа "ну и что, не будет доллара - будет юань или евро, КАКАЯ РАЗНИЦА?.."

Не всё в действительности так просто, Вы правы.
Дело в том, что я сам этим вопросом некоторое время назад озаботился, и провёл некоторый опрос (на Авантюре же) на тему "есть ли варианты "тихого" ухода доллара с мировой сцены, без глобальных потрясений?..

Ответов было довольно много, разномастных; я сделал вывод, что толком-то люди ничего не знают, и теряются в догадках (и не могут знать!). Единственно чётко и недвусмысленно ответил небезызвестный Алексворд (который мужик вспыльчивый и агрессивный, но у которого знания предмета никак не отымешь).
Дословно ответ я не нашёл у себя, передам по смыцслу:
- Доллар - это не просто значёчек в бухг.программе. Это мировая система взаиморасчётов (как Вы правильно заметили - после 2МВ все остальные "свободноконвертируемые валюты" суть лишь производные от доллара.
Обрушение (гипер) доллара = обрушение ВСЕЙ СИСТЕМЫ взаимоплатежей.
Новая система за месцы не создаётся - на это нужно годы, добрая воля и желание всех участников - либо, как после 2МВ, кто-то один сильный, кто выжил в мясорубке, и при этом стал сильнее всех, и может НАВЯЗАТЬ всему миру свою волю и свою валюту.
Такое - не бывает без глобальных, мировых потрясений.

Вот примерно так.
Я с ним согласен.
Тут вот omsdon пишет, что "такое уже бывало - ничего страшного" (хочу обратить внимание, что сам факт - не оспаривается ).
Нет. Не бывало в таких масштабах.
Вернее, как пишет Алексворд (кто читал - знает, что это его фишка ) - такое БЫЛо очень давно - когда в 18-м (кажется...или в 17-м?) веке произошло крушение банковского дома Барди (венецианского), который кредитовал всю тогдашнюю Европу - и что было за этим.
В Европе была полная жопа. Голод, мор (чума) и непрерывные войны; тот период вошёл в историю как "тёмные века".

Очень может быть, что мы стоим в преддверии таких вот кошмариков (в просторечии - БП).
И уж точно, что "легко и просто" уход доллара не произойдёт.

plombir 08-02-2011 12:14

Удивительно, что omsdon, человек внятный и состоявшийся, не видит, что его Ерикмастер втравил в бессмысленную дискуссию по частностям. Демократы/республиканцы - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?..
plombir 08-02-2011 12:22

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
Господа, вернемся к нашим баранам:
Я так и не понял ответа на главный вопрос - врет Авантюрист или нет?

Может голосовалку устроим?



Классное предложение! Давайте закон Ома ещё, вместо того чтобы разбираться, отменим голосованием! И вообще - электротехнику отменим! - она сложна для понимания, - проголосуем и нах!..

С-300ПМУ 08-02-2011 12:23

А по теме здесь общаться невозможно.
Я дал информацию по дефолтам. Объективную и историчную.
Что я услышал в ответ?
- В США будет не так.
- В 1971 г. в США был не дефолт.
- Я слишком увлекся спорами с Паралетчиком, а дефолт в Украине должен был бы быть (объективных указаний на это нет, но здесь "гарантируют это" (с)),
- Неееееееее!!! Дефолт в Украине обязательно бы был!!! Несмотря на то, что на него не указывало ничто кроме откровенной предвыборной заказухи! Но раз его-таки не было, то это потому, что в последнюю секунду Украину спасла от дефолта Россия (почему - не Китай или не Альфа Центавра - ХЗ).

Да нуегонаХХХХ - с такими вещами спорить!!!

plombir 08-02-2011 12:25

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Мне тоже так кажется.

Лансер, а вы я так понял отдаете голос "за"?
Тогда счет 2:1 против Авантюриста.
Кто дальше?


Отлично! Сколько голосов сантехников в голосовании по физической проблеме соответствует одному голосу профессора Капицы?.. 1 к 1?
Mr. Fredd, вы превзошли самого себя!

olegoch 08-02-2011 12:28

quote:
Originally posted by Паралетчик:

я реалист. собственно и Авантюрист- реалист. реалист не будет рассчитывать что папуаса можно за пару лет научить квантовой физике или экономике. как показывает практика даже 15 лет обучения в цивилизованных странах редко дают понимание азов мировой экономики. так что сравнивать профессиональные мнения (авантюрист явно профессиональный экономист) и мнения бабушки у подъезда неразумно. кстати уровень понимания мировой экономики людей в Палате очень полярный и большинство ближе к папуасам просидевшим 3-4 года за партой (я кстати тоже не академик, хотя экономикой занимаюсь профессионально). те кто празбирается или может разобраться скорее будут обсуждать серьезные проблемы в профессиональном кругу.

избраное http://www.avanturist.org/files/avanturist2010.pdf
Гипер
В результате гипера его не станет, поэтому операция гипер должна называться "Пчёлы
против мёда".
---------

Вы просто смотрите на деньги как обычный бедный обыватель. Я не пытаюсь Вас обидеть
- в этом смысле и я, и все остальные здесь присутствующие, даже если у них есть
миллион-другой зеленых, - бедные обыватели. Для обывателя деньги - это мерило его
покупательной способности и, в более широком смысле, его места в обществе. Когда Вы
думаете о деньгах, Вы в первую очередь соотносите их с теми вещами, которых Вам не
хватает для полного жизненного комфорта, как Вы себе представляете, а после - с
масштабом трансформации отношения к Вам вашего социального круга, и далее всего
общества. Т.е. Вы мыслите деньги как потенциальные дома, машины, безделье, внимание
женщин, ласкающую зависть окружающих, и т.д. Готов спорить, если Вам предложить
распорядиться гипотетическим миллиардом долларов, то после практической мысли
"куплю свечной заводик", Вы дальше сразу перейдете к особняку-замку в Малибу, 200
футовой яхте и какой-нибудь 18-ти летней миланской модельке. Ну или к чему-то вроде
этого. Т.е. физическому комфорту пополам с, вызываемым им, впечатлением публики.
Кстати, в этом смысле, Абрамович или Прохоров - такие же бедные обыватели.
Дорвавшись до больших денег, они ничего лучше не смогли придумать, как накупить
дорогих особняков, яхт, и перетрахать по пионеротряду старлеток.
Другое дело, если бы Вы выросли в семье, которая очень богата и занимает влиятельное
положение в стране и мире уже сотню-другую лет. Комфорта у Вас всегда было сколько
Вам хочется. Все люди, чье уважение и внимание Вас интересует, давным давно знают и
ценят Вашу семью, а значит и Вас, а мнение всех прочих двуногих Вас интересует не
больше, чем мнение сусликов в Вашем саду. Несметное число людей всегда были готовы
немедленно исполнить любое Ваше желание, и любая Ваша идея начинает воплощаться,
как только Вы этого захотите. Вы знаете, что 200 футовая яхта - это неудобно и ненужно,
что особняк между домами Мадонны и Джоли - это детсадовский пафос, что одежда не
становится лучше, если на нее приклеил свое имя какой-нибудь итальянский педераст-
дизайнер, а пристальное внимание таблоидов только затрудняет личную жизнь и мешает
бизнесу. Кстати, именно этим родовая аристократия вызывает у многих людей
непроизвольную симпатию - своей умеренностью и хорошим вкусом, проистекающим из
врожденной абсолютной уверенности в себе.
Какой смысл для Вас тогда имеют Ваши миллиарды, если на личное потребление Вы
тратите от силы пару миллионов в год? Развивать бизнес? Ну ладно, а дальше что? Любой
человек с интеллектом и воображением все равно придет к тому, что расширение бизнеса
ради расширения бизнеса - это маниакально-депрессивный психоз. У него должна быть
какая-то высшая цель, ради которой стоит тратить жизнь. В той или иной степени цель эта
тоже обычно оказывается не вполне здоровой, но зато почти всегда подразумевает
получение инструментов прямого влияние на мироздание. Т.е. власть.
Власть - это способность непосредственно распоряжаться людьми и вещами по своему
усмотрению. Подчеркиваю - не покупать услуги, а отдавать приказы. И если Вы живете в
Онегин декабрь 2010
формально рыночной экономике, то отдавать приказы Вы можете относительно
имущества, которое Вам принадлежит. И Вам глубоко наплевать, как это имущество
оценивается в фантиках, на которые бедное низшее сословие покупает еду, дома и
удовольствия. Важно одно - какой относительный вес Ваше имущество имеет в общей
системе управления. И если какое-то крупномасштабное финансово-экономическое
потрясение ведет к увеличению Вашей доли национального и/или мирового имущества, то
Вам не только будет глубоко пофигу, что там случилось с номиналом всяких фантиков, но
даже сколько Вы имущества потеряли в штуках. Главное, что его осносительная доля
увеличилась, а значит увеличилась Ваша власть. Ну, и, надеюсь, Вам не надо объяснять,
что любой большой кризис всегда ведет к дальнейшей концентрации ценного имущества в
руках все более малой группы лиц. Официальный подробный отчет об этом я находил
даже на сайте Феда, где просто и наглядно показано, что каждый большой кризис
повышал имущественную долю элиты в национальном богатстве, и на начало этого
кризиса верхний 1% уже владел более чем 50% всей национальной собственности. А
предполагаемая гиперинфляция приведет к концентрации 70% всей реальной
собственности в руках 0.1%. Вы уверены, что для них это очень плохо?



Mr. Fredd 08-02-2011 12:32

quote:
Originally posted by plombir:

Классное предложение!



Я знал что вам понравится!

quote:
Originally posted by plombir:

Давайте закон Ома ещё, вместо того чтобы разбираться, отменим голосованием! И вообще - электротехнику отменим! - она сложна для понимания, - проголосуем и нах!..



А почему нах? Уверен все проголосуют "за". Ибо каждый опыты в лаборатории проводил. И в результатах убеждался!

Голос Пломбира в графу "за", я полагаю?

NTFS_aka_Paul 08-02-2011 12:33

Мда! Специально пришлось регистрировать клона чтобы дать коментарий ко всему написанному. Жаль основной аккаунт в 151 палате забанен навечно Громозекой.

Так вот. Видимо не все поняли о чём говорил Авантюрист (Михаил Муравьев). Сценарий Реконкисты, который включает в себя УПРАВЛЯЕМУЮ ГИПЕРИНФЛЯЦИЮ -СПАСЁТ Америку и поставит НА КОЛЕНИ весь остальной мир.

Вариант же дефолта либо дефляционный сценарий - убивает их напрочь и отбрасывает во средневековье!!! Т.е. вариантов всего 2 и глупо считать, что американцы выберут вариант ведущий к их гибели. Все 4-е ветки МЭКА на Авантюре переодически это обжевывают с регулярностью через каждые 100-200 страниц.

По поводу модератора Алексворда - вот его журнал. http://alexsword.livejournal.com/

Там он (и не только он) по-прежнему периодчески рассматривают экономическую составляющую американской экономики. Это были факты.

А вот теперь немного конспирологии. Меня сильно насторожило, что когда Авантюрист в прошлом году появился на Авантюре с прямой критикой руководства и пообещал "буквально на днях" написать большую статью по ситуации в России, после этого он "пропал с эфира". И по слухам сайт Авантюры сменил хозяина, представителем которого является "Майк Смит".

Mr. Fredd 08-02-2011 12:34

quote:
Originally posted by Паралетчик:

я реалист. собственно и Авантюрист- реалист. реалист не будет рассчитывать что папуаса можно за пару лет научить квантовой физике или экономике. как показывает практика даже 15 лет обучения в цивилизованных странах редко дают понимание азов мировой экономики. так что сравнивать профессиональные мнения (авантюрист явно профессиональный экономист) и мнения бабушки у подъезда неразумно. кстати уровень понимания мировой экономики людей в Палате очень полярный и большинство ближе к папуасам просидевшим 3-4 года за партой (я кстати тоже не академик, хотя экономикой занимаюсь профессионально). те кто празбирается или может разобраться скорее будут обсуждать серьезные проблемы в профессиональном кругу



А как там экпертные оценки на сайте у авантюриста выставляют? Точно так же Я у них идею спер.
plombir 08-02-2011 12:38

quote:
Originally posted by Mikolka:

Я бы сказал, прогнозы Авантюриста - вульгарная пропаганда, для правдоподобности разбавленная предсказаниями событий, о которых несложно догадаться, глядя на движения биржевых котировок.
Мозгопромывателей - фтопку!


Согласен.
Меня тоже внЭситЭ в список - моя тоже против!

Mikolka, а без подколок - можно у вас спросить: вот СЕЙЧАС, "глядя на движения биржевых котировок " - предскажите что-нибудь, а?..
Теория А-та сформулирована в 2007-м, ещё ДО начала ипотечного кризиса (а разрабатывалась и обсуждалась в 2006-м на Росбалте).
А можно СЕЙЧАС, "глядя на движения биржевых котировок" что-нибудь предсказать (пусть с такой же или меньшей точностью) с горизонтом в 2-3-4 года?

Я понимаю, как говорят биржевые трейдеры, "глядя на историю котировок мы все Соросы, а у правого края графика мы все дураки дураками"

plombir 08-02-2011 12:41

quote:
Originally posted by Rus Ali:


С одной стороны да но с другой как не перегнуть палку.

Посмотрите на историю начала как Перво так и Второй мировых войн каждый раз планировали какую нибудь локальную аферу, а выходил бальшой бада-бум.


Кайзер Вильгельм планировал завершить войну в полгода так же как и Николай Второй и Пуанкаре с Франсом Иосифом.


Так же как и Гитлер хотел всего лишь вернуть Германии ее былое влияние и вряд ли претендовал на мировое господство.

В общем хотели как лучше получилсь как всегда. Что-то (возможно всего лишь моя паранойя) мне подсказывает что и на этот раз добром это не кончиться.



+500
Mr. Fredd 08-02-2011 12:42

olegoch, ваш голос - "за"?
С-300ПМУ - против, я полагаю?

Итак, общий счет 5:4

Не поддерживают теорию Авантюриста:
Мр.Фредд,
Омсдон,
Рус Али
Миколка
С-300ПМУ

Поддерживают теорию Авантюриста:
Лансер(но очень обтекаемо ),
Паралетчик
Пломбир
olegoch

Клона НТФС в расчет не беру. Потому что он клон.

plombir 08-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by Лансер:
Mikolka - ИМХО время такое у нас сейчас, что при нашей с вами жизни будут происходить основополагающие на столетия события.
Кризис и Реконкиста Авантюриста это только 1-я стадия из того что будет.

Человечество разрослось до 7 млрд. - ресурсы истощаются. Наука ушла в горизонт попила и айфонов.

Война 3-я мировая будет только потому что, на сегодняшний уровень научно-технического развития и отношения к окружающей среде - 7 млрд это просто дохера. Те же китайцы и индийцы уже не просто питаются плошкой риса и живут в домиках из картонных коробок и работают за бакс в день. Они покупают себе машины,мобильные телефоны, кол-во ресурсов потребляемых ими растёт по экспоненте. Лично мне кажется наверху уже давно составлен план по массовому выпилу 80-90% населения мира. Ибо если затянуть, получим планету-помойку с испорченной в хлам экосистемой. Наверху не идиоты и допускать этого не будут.

Вопрос лишь в методе который они изберут, и как не попасть под раздачу. Всё...



Правильно сформулировано. Согласен.
С одной оговоркой: НЕ ВЕРЮ Я в ПП (если понимаете, о чём я), в этих могущественных и всезнающих ПП, вертящих судьбами мира... Всё гораздо прозаичнее и глупее.
Потому "планировать" можно что угодно, а реальность будет - как всегда в истории - "через жопу": кровь, голод и радиация.
plombir 08-02-2011 12:45

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Mr. Fredd попробуйте организовать голосование за и против квантовой теории. насколько достоверными будут результаты если голос физика-академика будет равен голосу папуаса?

olegoch 08-02-2011 12:48

меня запишите за реконкисту.
пока идет все по плану +/- мелкие не стыковки но ведь и противодействие есть.

перед 2МВ тоже многие били себя потной ручонкой в грудь, и кричали Гитлер не посмеет, и что в итоге?

http://www.avanturist.org/files/avanturist2010.pdf

Теперь про гиперинфляцию. Рассматриваем все три примера и причины
1)Веймаровской Германии
2)в СССР
3)гиперинфляция в Зимбабве

Все три? Не богатый у Вас материал для выявления системы. А не хотите в дополнение к
Германии 20-30-х, России 90-х и Зимбабве рассмотреть еще хотя бы штук 10 примеров и
найти общие черты? Скажем:
США 1860-е - до 2000% в год
Израиль 1980-е - до 500% в год
Чили 1970-е - до 1000% в год
Турция 1970-90-е - до 1000% в год
Аргентина 1975-90 - до 5000% в год
Мексика 1980-е - до 3500% в год
Россия 20-е - до 10000% в год
Югославия 90-е - до 100 тыс. % в год
Польша 1920 и 1980-е - до 1000% в год
Греция 1940-е - до 10 млрд. % в год
Франция 1790-е - до 1000% в год
а также Венгрия, Перу, Украина, Белоруссия, и т.д.
Похоже Вы считаете гиперинфляцию ужасно уникальным явлением. А на самом деле, это
такой же распространенный и популярный инструмент решения своих проблем, как и
заурядное коммерческое мошенничество.

plombir 08-02-2011 12:58

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
А по теме здесь общаться невозможно.
Я дал информацию по дефолтам. Объективную и историчную.
Что я услышал в ответ?
- В США будет не так.
- В 1971 г. в США был не дефолт.
- Я слишком увлекся спорами с Паралетчиком, а дефолт в Украине должен был бы быть (объективных указаний на это нет, но здесь "гарантируют это" (с)),
- Неееееееее!!! Дефолт в Украине обязательно бы был!!! Несмотря на то, что на него не указывало ничто кроме откровенной предвыборной заказухи! Но раз его-таки не было, то это потому, что в последнюю секунду Украину спасла от дефолта Россия (почему - не Китай или не Альфа Центавра - ХЗ).

Да нуегонаХХХХ - с такими вещами спорить!!!


А что - сомневаетесь в возможности тогдашнего дефолта в Украине?
Так это легко просчитывается. Динамика ВВП, ЗВР. Украина просто НЕ МОГЛА платить за газ его реальную, европейскую цену. Её из дефолта ВЫТАЩИЛИ, чтобы не было бардака на границах с РФ. Что тут спорить?

NTFS_aka_Paul 08-02-2011 12:59

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
Клона НТФС в расчет не беру. Потому что он клон.


Поржал. Спасибо. Но идея с голосованием действительно глупая.

Mr. Fredd 08-02-2011 13:03

quote:
Originally posted by NTFS_aka_Paul:

Поржал. Спасибо. Но идея с голосованием действительно глупаю.



Я рад. незачто. я так не считаю, но за мнение спасибо
plombir 08-02-2011 13:05

quote:
Originally posted by olegoch:
[B][/B]

Да. Хорошая цитата из Авантюриста. Я вот постоянно пытаюсь втолковать камрадам, что настоящая ценность - это активы, но большинство считает что ценности = деньги (яхты, виллы).
Что Путин и Медведев (к примеру) способны "продаться за деньги" - за вагон сраных бумажек, которых они сами могут напечатать (или обменять) сколько угодно.
Уровень-с...

С-300ПМУ 08-02-2011 13:08

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

С-300ПМУ - против, я полагаю?


Уточню - я против того, что будет катастрофа, предотвращение которой потребует каких-то апокалиптических разрешений ("реконкисты").
Большая часть мира ненавидит "тупых и жЫрных пиндосов" и даже сделала эту ненависть своим доходным бизнесом. Но вот гонорары за свои статейки о скором распаде США такие деятели почему-то предпочитает хранить именно в долларах, и загорать в Майами.
А потому, у США (даже не у конкретного политического режима, а цивилизации) всегда найдется достаточно неденежных ресурсов, чтобы спасти или доллар или амеро или что там будет. Ибо по-настоящему краха США боятся все, кто хоть что-то решает.
Вот когда появится общепланетарная сила, готовая на всех уровнях поступиться своим личным благополучием или принципиально независящая от доллара, вот тогда мы сможем говорить, что появился кто-то готовый и могущий раз и навсегда уронить США.
Вот такая сила сможет сначала скупить все долги, потом беспощадно предъявить их к оплате и не договориться по принципиальным соображениям.
Вот тогда США по-настоящему окажутся в рамках "Дилеммы Авантюриста" - либо дефолт+внутренняя катастрофа, либо тотальная дестабилизация мира.
А сейчас - американская экономика может реструктуризировать свои долги ровно столько, сколько будет считать необходимым.
И никто ей ничего не сделает.
У кого хватило бы душевных сил, у того нет ресурсов, а у кого хватит ресурсов, у того они (ресурсы) завязаны на благополучие США.

Вот и считайте теперь, "за" я или "против".

ПыСы: Ах да, чуть не забыл. А дефолтов может быть еще - до чертиков. Сам по себе дефолт не значит ничего. (См. приведенные выше материалы).

plombir 08-02-2011 13:08

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

А почему нах? Уверен все проголосуют "за". Ибо каждый опыты в лаборатории проводил. И в результатах убеждался!

Голос Пломбира в графу "за", я полагаю?


И туда - и туда
"Каждую серьёзную проблему можно свести к обсуждению формы груди у секретарши" (с)

plombir 08-02-2011 13:10

quote:
Originally posted by NTFS_aka_Paul:
И по слухам сайт Авантюры сменил хозяина, представителем которого является "Майк Смит".

Какие нах "слухи"?.. Сайт продан МайкСмиту. Это не слухи.

NTFS_aka_Paul 08-02-2011 13:14

quote:
Originally posted by plombir:

Какие нах "слухи"?.. Сайт продан МайкСмиту. Это не слухи.


Жаль если так. Теперь вопрос: где Муравьев? Где статья по России? И не прикопан ли (не дай бог) основатель где нибудь.

С-300ПМУ 08-02-2011 13:22

quote:
Originally posted by plombir:

А что - сомневаетесь в возможности тогдашнего дефолта в Украине?
Так это легко просчитывается. Динамика ВВП, ЗВР. Украина просто НЕ МОГЛА платить за газ его реальную, европейскую цену. Её из дефолта ВЫТАЩИЛИ, чтобы не было бардака на границах с РФ. Что тут спорить?



Ну вам я смотрю очень хочется так считать.
Значит, считайте так. Лично я, что мог, то - сделал. Но вам хочется считать так.
Значит, считайте. Я - бессилен.
Для меня эта тема была исчерпана в рамках соответствующих обсуждений, а история подтвердила - чего было, чего не было, кто спас и почему.
Исходя из представленных материалов я тогда сделал вывод, что объективных указаний нет, а есть только предвыборная заказуха и внутрироссийский пиар.
Так оно и произошло - спокойные прогнозы сбылись, заказуха - пролетела.
Кто и какой ценой спасал Украину тоже в общем-то известно.
Вы считаете - Российское государство?
Считайте.

olegoch 08-02-2011 13:26

вроде смены владельца не было

Whois Record
Reverse Whois:
"Avanturist.org"
NS History:
2 changes on 3 unique name servers over 4 years.
IP History:
7 changes on 7 unique name servers over 4 years.
Whois History:
290 records have been archived since 2007-09-26 .
Reverse IP:
1 other site is hosted on this server.
Log In or Create a FREE account to start monitoring this domain name

DomainTools for WindowsR

Now you can access domain ownership records anytime, anywhere... right from your own desktop! Download Now>
Domain ID 148786902-LROR
Domain Name:AVANTURIST.ORG
Created On:03-Aug-2007 18:11:33 UTC
Last Updated On:04-Aug-2010 07:09:05 UTC
Expiration Date:03-Aug-2012 18:11:33 UTC
Sponsoring Registrar irectNIC, LTD (R48-LROR)
Status:CLIENT DELETE PROHIBITED
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Status:CLIENT UPDATE PROHIBITED
Registrant ID:IMG-814929
Registrant Name:Michael Mouraviev
Registrant Organization:Avanturist.org
Registrant Street1:18, Frunze st.
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Tomsk
Registrant State/Province:Not Applicable
Registrant Postal Code:634061
Registrant Country:RU
Registrant Phone:+7.9138(затер)
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:
Admin ID:IMG-814929
Admin Name:Michael Mouraviev
Admin Organization:Avanturist.org
Admin Street1:18, Frunze st.
Admin Street2:
Admin Street3:
Admin City:Tomsk
Admin State/Province:Not Applicable
Admin Postal Code:634061
Admin Country:RU
Admin Phone:+7.9138(затер)
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:
Admin FAX Ext.:
Admin Email:
Tech ID:IMG-814929
Tech Name:Michael Mouraviev
Tech Organization:Avanturist.org
Tech Street1:18, Frunze st.
Tech Street2:
Tech Street3:
Tech City:Tomsk
Tech State/Province:Not Applicable
Tech Postal Code:634061
Tech Country:RU
Tech Phone:+7.9138(затер)
Tech Phone Ext.:
Tech FAX:
Tech FAX Ext.:
Tech Email:

NTFS_aka_Paul 08-02-2011 13:34

Это сейчас. Перерегистрация раз в год.
plombir 08-02-2011 13:35

quote:
появился кто-то готовый и могущий раз и навсегда уронить США.

существует такое мнение, да. Но допустите, что Империи не "кто-то роняет", они ПАДАЮТ. Сами. Пришло их время, и только. Все остальные - просто могильщики, стервятники.
С-300ПМУ 08-02-2011 13:44

quote:
Originally posted by plombir:

Но допустите, что Империи не "кто-то роняет", они ПАДАЮТ. Сами. Пришло их время, и только.


Ну да. Я согласен. Цепная реакция не может не начаться.
В этом смысле она объективно обусловлена.
Просто для ее начала необходимы:
1. Реактор.
2. Поднятая защита.
И - обязательно -
3. Первый нейтрон.

По пунктам 1 и 2 сейчас, собственно, споры и идут.
Я в них принимаю участие с тех позиций, что реактор, может, и есть, а вот защита пока работает.
Причем, в ее эффективной работе кровно заинтересованы сами нейтроны.
Вот если бы у настоящих нейтронов был бы разум, то реакторы никогда не работали бы, а атомные бомбы - никогда не взрывались.
Вот такая, на мой взгляд, аналогия.

olegoch 08-02-2011 13:45

quote:
Originally posted by NTFS_aka_Paul:

Это сейчас. Перерегистрация раз в год.


Created:2007-08-03
Expires:2012-08-03
Updated:2010-08-04
Whois Server:whois.pir.org

plombir 08-02-2011 13:48

quote:
Originally posted by NTFS_aka_Paul:

Жаль если так. Теперь вопрос: где Муравьев? Где статья по России? И не прикопан ли (не дай бог) основатель где нибудь.



ХЗ. В Томске, вроде, как всегда. Где статья и почему не пишет?
Есть несколько мнений:
- велели не высовывацца ("Ты, парень, нам все расклады портишь! Сиди тихо - пиши аналитику ДСП, не озвучивай")
- типа "я всё сказал, добавить нечего"
- "а пошли вы..." - это не проходит, летом была его прессуха, он от своих раскладов не отказывается
С-300ПМУ 08-02-2011 13:51

Есть еще мнение.
Он просто понял, что - пиши - не пиши, - если ты не из Питера (или из подобных мест), то тебе ниХХХ и не светит.
(Многие - даже очень яркие - аналитики проходят через осознание этого).
Rus Ali 08-02-2011 13:54

quote:
Но допустите, что Империи не "кто-то роняет", они ПАДАЮТ. Сами. Пришло их время, и только. Все остальные - просто могильщики, стервятники.


Вот именно как там Приставкин на Первом Съезде отжег,- "Все империи рухали и эта рухнет" (это он про СыСыСэр правда но ход мыслей правильный).

Мне потому и не вериться в теорию реконкисты, что не верю я в во всемогущую мировую закулису ЗОГ или еще что в этом роде.

Сугубо ИМХО экономика США и как следствие и вся мировая экономика сегодня управляется по сути по принципу Тришкиного кафтана, где дырки там и латаем.

Нету денежек у Обамки задираем (в какой уж раз) максимальный размер заимствований до 14,3 трюля.

А что дальше, а ХЗ. Проблема то глубже цивилизация уперлась в банальное ограничение ресурсной базы, планета сцуко оказалась маленькой и круглой).

Читаем Маркса там все написано, каптиализм всегда выходил из кризиса открывая новые рынки и создавая новые товары.

А получалось так потому, что капитализм сам по себе система статически неустойчивая. Как говорят китайцы,- "если ты не идешь вперед то ты пятишся назад". В переводе на русский это значит что,- Если капиталистическая экономика не растет то ей кирдык.

За примером далеко ходить не надо любая розничная торговая сеть каждый год планирует рост продаж не важно чего но рост 3-4% вынь да полож.

Почему да потому,что если не будут расти доходы то инфляция приведет к их падению.

Капиталистическая экономика (при существующей денежной системе) инфляционна по своей природе. Так что единственный выход из кризиса расти либо чисто экстенсивно, вширь либо интенсивно путем разработки новых технологий производства других путей нет.


Однако юмор в том, что после высадки человека на Луну человечество перестало расширять ареал своего обитания, а Земля к сегодняшнему дню обсижена как дерьмо мухами.

Новый виток развития технологий Запад так же прокакал наслаждаясь победой над Восточным блоком. В итоге научнеы кадры были брошены на разработку айфонов, лэп-топов и прочих жопогреек. Зато термоядерный синтез и осовение космоса остались за бортом.

Новых источников сырья нет (та же нефть истощается быстрее чем разведка находит новую) Новых рынков сбыта то же нет, все кто могли и хотели в систему мировой торговли уже вступили.


То есть сегодняшний финансовый кризис это преддверие гораздо худшего фазового цивилизационного кризиса.

Последний такой кризис кстати закончился падением Рима и Средневековьем.

Падение домов Перуци и Барди кстати то же неоднозначная история. Там произошли серьезные изменения денежной системы и возможно крах банкирских домов был следствием этого, а не банального хапужества английской короны.

Mikolka 08-02-2011 13:56

quote:
Originally posted by plombir:

А можно СЕЙЧАС, "глядя на движения биржевых котировок" что-нибудь предсказать (пусть с такой же или меньшей точностью) с горизонтом в 2-3-4 года?



Канэшно! Называй страну, всю правду скажу, ничего не утаю!
quote:
Originally posted by plombir:

Я вот постоянно пытаюсь втолковать камрадам, что настоящая ценность - это активы, но большинство считает что ценности = деньги (яхты, виллы).



Лозунг красивый и правильный, но не всегда и не везде.
Вон, в "трех мушкетерах" прозвучала замечательная мысль о том, что "лошадь нужно кормить, в то время как 100 пистолей кормят своего хозяина"
quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Для меня эта тема была исчерпана в рамках соответствующих обсуждений, а история подтвердила - чего было, чего не было, кто спас и почему.



Подпишусь под каждым словом. Обвал кредитного рынка Украины и массовый панический вывод денег инвесторами был обусловлен резким увеличением оценки риска в связи с событиями 08.08.08 (Спасители, мля).
Пожар залит кредитом МВФ в несколько десятков миллиардов USD. Сейчас найду график ПФТС за 2008 год и прицеплю.
click for enlarge 948 X 655  98,2 Kb picture
plombir 08-02-2011 14:01

quote:
Мне потому и не вериться в теорию реконкисты, что не верю я в во всемогущую мировую закулису ЗОГ или еще что в этом роде.

Такая же фигня.
Мне кажется всё будет намного тупее, грубее (как всегда, короче)
Но что "будет" - в этом и достоинство раскладов Ав-та.
olegoch 08-02-2011 14:03

quote:
Originally posted by plombir:

- типа "я всё сказал, добавить нечего"
- "а пошли вы..." - это не проходит, летом была его прессуха, он от своих раскладов не отказывается



думаю надоело человеку в миллионный раз по кругу одно и тоже...
plombir 08-02-2011 14:04

quote:
Проблема то глубже цивилизация уперлась в банальное ограничение ресурсной базы

Факт. Надо или искать другую планету, или сокращать население (по своей воле сокращать своё потребление и перераспределять ресурсы население уж точно не станет!)
С-300ПМУ 08-02-2011 14:05

quote:
Originally posted by Mikolka:

Пожар залит кредитом МВФ в несколько десятков миллиардов USD.



Уффффффффффф... Ну наконец-то.

+ Пару месяцев (можно посмотреть, какие именно месяцы) спасал газ РУЭ.
+ Заимствования у НБУ (не знаю точно, как эта процедура осуществлялась, но можно посмотреть). Ему даже план спускали - вот столько влить в госбюджет - и ПЦ.
+ Один-два месяца - обязательства Минфина с рекордной доходностью. Больше такое безобразие не повторялось.
Каждый бюджетный месяц закрывался в последнюю секунду с помощью одного из вышеупомянутых источников.

olegoch 08-02-2011 14:12

читать вдумчиво


То есть обесценение доллара будет, вопрос лишь вместо дефолта или после дефолта. Но
оба пути одинаково катастрофические для нетто импортёра, обладателя резервной
валютой, единственной глобальной империи. Это будет закат, да не закат, а
ужасающий крах страны в одночасье. Именно поэтому Авантюрист и предложил пути
обхода данного события(гиперинфляция и реконкиста). Да оба эти пути при реализации
столкнутся с довольно большим количеством трудностей, что вызывает сомнения в их
реальности(будут ли они осуществлены). Но подчеркну другого пути у Америки
остаться страной с которой считаются просто нет. А то что я написал вчера мой
пост, это размышление на тему а стоит ли в целях ПП что бы после кризиса с Америкой
считались вообще, так как некоторые события говорят о том, что её как страну
готовят на заклание
--------------


Я так понимаю, тут людям не нравится именно эта связка "Новый миропорядок =
гиперинфляция + реконкиста" (почти по Ленину). А не нравится, поскольку, с точки
зрения большинства присутствующих, вероятность успешного исполнения оперы
"Реконкиста" весьма невелика. Откуда многие делают вывод что ее нет и не будет. Мол,
высокие шансы провала однозначно убедят американский истеблишмент, что это дохлый
номер и они даже не попытаются пойти этим путем. Но я-то тоже почти уверен, что
Штаты, к конечном итоге, провалят реализацию силовой стратегии. Что не помешает им
переть по ней до упора, пока они рога не обломают. Почему я так думаю? Да потому что
примеров тому, как нация/элита ставила себе бредовую, абсолютно недостижимую, цель
глобальной или вроде того гегемонии, и начинала ее на полном серьезе реализовывать -
хоть пруд пруди. Ну что, реально что ли Наполеону было завоевать и удержать всю
Европу, Россию и С.Африку? Да нет конечно. Задумка была бредовая, но у нее были
геоэкономические причины, которые заставили Бонапарта ввязаться в эту авантюру.
Насколько было адекватным то, что Гитлер решил повторить тот же самый авантюрный
"подвиг"? Да ни на сколько. Он бы проиграл по любому, годом раньше, или тремя позже.
Онегин декабрь 2010
Это медицинский факт. Но геоэконмоические причины вынудили его пойти на этот шаг.
Точно так же, как аналогичные причины вынудили японцев ввязаться в безнадежную
войну с США за контроль над тихоокеанским регионом. Т.е. если из сложившейся
отвратительной ситуации есть только силовой выход, текущий "гегемон" его обязательно
применит, даже если реальные шансы на успех 1:10. А теперь вопрос - нам сильно
полегчало от того, что в конце концов мы Гитлера отделали? Вот и я про то же. Штаты-то,
наверняка, облажаются. Только вот во сколько миллиардов человек "сопутствующих
потерь" и в какой экономический ущерб это обойдется всем остальным.

http://www.avanturist.org/files/avanturist2010.pdf

Rus Ali 08-02-2011 14:21

quote:
Т.е. если из сложившейся
отвратительной ситуации есть только силовой выход, текущий "гегемон" его обязательно
применит, даже если реальные шансы на успех 1:10.


В шахматах это называется,- "атака под угрозой потери преимущества".

У США скоро не будет денег, но еще будет самая мощная в мире амрия и флот.

А СНВ -3 дает эвентуальную возможность применить ЯО не опасаясь адекватного ответа.


Думается мне что в течении ближайших пяти макисмум семи лет, текущие локальные конфликты с большой вероятностью выльются в "Мировую войну дубль три".


Короче через десять лет котировки тушенки к патронам будут устойчивыми .

Mr. Fredd 08-02-2011 14:23

Так, стоп.
Проголосовавшие - кончаем трепаться.
Кто не голосовал - вперед, к урнам.
Я всех учту!
Паралетчик 08-02-2011 15:17

Контрольный вопрос: атаковала ли кого нибудь мощнейшая армия СССР?
С-300ПМУ 08-02-2011 15:35

quote:
Originally posted:

Контрольный вопрос: атаковала ли кого нибудь мощнейшая армия СССР?



Я тоже хотел задать этот вопрос, но пришел к тому, что если говорить о распаде Российской империи, как о периоде с февраля 1917 года по декабрь 1991 года и - по сей день, то ответ не столь уж и однозначен.

KoCMoHaBT 08-02-2011 15:36

За Авантюриста.
KoCMoHaBT 08-02-2011 15:38

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Я тоже хотел задать этот вопрос, но пришел к тому, что если говорить о распаде Российской империи, как о периоде с февраля 1917 года по декабрь 1991 года и - по сей день, то ответ не столь уж и однозначен.



Почему это?
Единственной явной агрессией СССР против третьих стран является Финская Война.
С-300ПМУ 08-02-2011 15:49

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Почему это?
Единственной явной агрессией СССР против третьих стран является Финская Война.


Ну потому что один пример уже вы назвали.
Пойдем по этому пути дальше - начнем считать не только войны, которые были, но - как и дефолты - и те которые могли бы быть. Так плавно свалимся в спор Резун--Анти-Резун и об Авантюристе забудем. А это ПММ просто нежелательно.
Тем более, что я например не отрицаю возможности использования США не только дипломатических пряников, но и воеенных кнутов. Просто это будет настолько размазанно в пространстве-времени, что никто ничего и не заметит.
Особенно, в рамках моей теории, что состоянием на здесь и сейчас практически все заинтересованы в скорейшем выздоровлении США. Поскольку, даже те, кто пишут статьи о скором распаде США предпочитают гонорары в долларах.

ZMEIGORYNYCH 08-02-2011 15:54

-В прогноз Авантюриста возможно ввести поправку - непредсказуемо развивающиеся климатические "люля"...это в состоянии повлиять на весь прогноз целиком.
С-300ПМУ 08-02-2011 15:56

quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

ZMEIGORYNYCH



... или гигантская техногенная кат... (прикусил язык)

ZMEIGORYNYCH 08-02-2011 15:59

quote:
... или гигантская техногенная кат... (прикусил язык)

-Фактор неожиданного "пенделя из за угла" вполне реален и опасен\катализатор событий\ )))
plombir 08-02-2011 15:59

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Контрольный вопрос: атаковала ли кого нибудь мощнейшая армия СССР?

Некорректно. Кроме СССР был ещё огромный мир, "неподотчётный", так сказать.
Было куда бежать
Было откуда получать гуманитарку
и т.д.

Вы ошибочно делаете сопоставление: СССР тогда = США сейчас.
А ведь это не так.

Коллапс СССР не вызвал коллапс всего мира, поскольку фин.система мира была сама по себе, СССР сам по себе. Он вообще в большинстве моментов был самодостаточным! Напротив, на развале СССР все поживились. А ВНУТРИ СССР в период распада (и это при условии опред.внешней помощи - кредиты, гуманитарка, + запас живучести) была полная жопа - передрались между собой республики, бандитизм и обнищание.

Теперь (в случае с США, где фин.система мира держится во многом на долларе) представьте все эти "прелести" - но в мировом масштабе, и СБЕЖАТЬ НЕКУДА!
При этом и помощь получить неоткуда, и запаса прочности нет (разбаловались хорошей жизнью!)

Так что... всё значительно хуже, чем было ТОГДА.


С-300ПМУ 08-02-2011 16:01

quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-Фактор неожиданного "пенделя из за угла" вполне реален и опасен


... и он тоже может перевернуть все прогнозы, и при этом входит продвигаемое тут мною понятие обобщенных ресурсов государства.

plombir 08-02-2011 16:01

quote:
Просто это будет настолько размазанно в пространстве-времени, что никто ничего и не заметит.

Все всё время "время, время..."
А подумайте - нету (НЕТУ!) у них этого времени, чтобы спускать на тормозах!
NTFS_aka_Paul 08-02-2011 16:02

Кстати фаза с поджигом Ближнего Востока успешно реализовывается.
ZMEIGORYNYCH 08-02-2011 16:06

-События развиваются"ПО ВСЕМ ФРОНТАМ"...климат...финансы..новый мировой порядок....такшта
quote:
нету (НЕТУ!) у них этого времени,

plombir 08-02-2011 16:06

quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-В прогноз Авантюриста возможно ввести поправку - непредсказуемо развивающиеся климатические "люля"...это в состоянии повлиять на весь прогноз целиком.

Ускорить/ужесточить. Ога. Вообще и Кондратьевские циклы не забывайте. Соц.потрясения пойдут вместе с климатическими - геологическими.
А финансовые потрясения будут просто спусковым крючком.
Всё УЖЕ готово, надо просто поджечь фитиль...
А никто не хочет, все стоят и толкаются.
В конце концов фитиль загориться случайно. Или намеренно - от какого-нить безбашенного господина. Или намеренно - от "самого главного", думающего "Я вот щас подпалю - ОНИ все обосрутся, - мне СНОВА забашляют - и я УСПЕЮ потушить..."
Дофига вариантов.
Хороших только (реальных) нету.

ZMEIGORYNYCH 08-02-2011 16:08

quote:
В конце концов фитиль загориться случайно. Или намеренно - от какого-нить безбашенного господина.

С "востока"тлеть начал....
NTFS_aka_Paul 08-02-2011 16:13

Кстати по поводу аналитики. Есть такой человек.Его зовут Евгений Романов. Известный в своем роде аналитик. Сегодня он написал:

Не имею ни малейшего понятия
Евгений Романов, 08.02.2011 - 06:57 (Время указано в GMT)
06,50 гр

Я не знаю чего они хотят

Я не понимаю, растет доллар или падает или встал на месте и стоит

Не вижу позиций, не вижу никакого смысла в рынке

Если вы знаете, что делать - ну на здоровье, я пас

Я-не-зна-ю!

Дата

Подпись

Баста

)))

http://www.teletrade.ru/node/129421

С-300ПМУ 08-02-2011 16:13

quote:
Originally posted by plombir:

А подумайте - нету (НЕТУ!) у них этого времени, чтобы спускать на тормозах!


Откуда уверенность?
Кто-то считал все варианты?
В лучшем случае говорили "Чтобы жить так, как живут сейчас" и продолжали графики того, что уже произошло.
И то - даже здесь - все время называются разные цифры, а вы пытаетесь высмеивать тех, кто напоминает, что в прогноз входит не только список событий, но и их привязка по времени.
И это мы еще не рассматривали вариантов, которые не предусматривают, что внутри США "будут жить как сейчас".

ZMEIGORYNYCH 08-02-2011 16:16

quote:
Не вижу позиций, не вижу никакого смысла в рынке
Если вы знаете, что делать - ну на здоровье, я пас
Я-не-зна-ю!


- "Там" подготовка к "кипишу")))золотишко не зря скупали)))
С-300ПМУ 08-02-2011 16:31

quote:
Originally posted by plombir:

Ускорить/ужесточить. Ога. Вообще и Кондратьевские циклы не забывайте. Соц.потрясения пойдут вместе с климатическими - геологическими.
А финансовые потрясения будут просто спусковым крючком.
Всё УЖЕ готово, надо просто поджечь фитиль...
А никто не хочет, все стоят и толкаются.
В конце концов фитиль загориться случайно. Или намеренно - от какого-нить безбашенного господина. Или намеренно - от "самого главного", думающего "Я вот щас подпалю - ОНИ все обосрутся, - мне СНОВА забашляют - и я УСПЕЮ потушить..."
Дофига вариантов.
Хороших только (реальных) нету.


Абсолютно согласен. Кроме последней фразы. Но дело даже не в ней, а в том, что именно изобилие совершенно фейерических вариантов обесценивает столь глобальные прогнозы в отношении столь незамкнутых систем.
Именно на этом, как по-моему, все прогнозисты после 2008 года и пролетают.

ZMEIGORYNYCH 08-02-2011 16:38

quote:
что именно изобилие совершенно фейерических вариантов обесценивает столь глобальные прогнозы в отношении столь незамкнутых систем.
Именно на этом, как по-моему, все прогнозисты после 2008 года и пролетают.


-это как варево..любая приправа изменяет вкус..так даже незначительные события вводят свои корректировки в происходящее... отчасти и в будующий сценарий\какому то царственному пидармоту заеб зашел-он и начинает всякое гавно придумывать ..а влияет это на ВСЕ\
olegoch 08-02-2011 16:43

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

глобальные прогнозы в отношении столь незамкнутых систем.



планета Земля замкнутая система или я что то пропустил и земляни колонизируют другие планеты уже
plombir 08-02-2011 16:45

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Откуда уверенность?
Кто-то считал все варианты?

Да, собственно, Авантюрист и считал

С-300ПМУ 08-02-2011 17:08

quote:
Originally posted by plombir:

Да, собственно, Авантюрист и считал


Готов поверить, что так и было. И что он в 2007-ом сделал все это добросовестно и профессионально.
Но вернемся к прогнозу дефолта в Украине. (Исключительно, как к известной нам обоим иллюстрации).
Я готов допустить, что вы также добросовестно сопоставляли графики украинских доходов и расходов и пришли к выводу, что наступление "Точки П" неизбежно и даже указали момент и последовательность событий, за которыми она наступит.
А дальше выясняется:
- что есть внешняя сила в виде кредитов МВФ,
- что есть Россия, которая ставит одновременно на Януковича и Йульку, и вот уже есть новый договор о поставках газа на 2010 год,
- что есть юридическая казуистика, и вот уже в госбюджет Украины вливваются колоссальные ресурсы РосУкрЭнерго,
- что, поскольку газотранспортная система Украины приватизации не подлежит, тому же "Газпрому" проще держать Украину хронически нагнутой, чем обанкроченной,
- что даже дефолт по каким-то из обязательств не станет для страны полным апокалипсисом, а выборы органично переведут все стрелки на проигравшую сторону, и выигравшая - просто призовет "затянуть пояса" и все потихоньку рассосется,
- что страна не взорвется еще и потому, что так часто "майданов" не бывает,
- и т. д. и т. п.

То есть, даже в столь локальном прогнозе поведения столь локального объекта оказалось столько неучтенных, но перечеркнувших все факторов.

Вот у меня и возникают сомнения по поводу адекватности будущему расчетов Авантюриста. По-моему, совершенно правомерно. Тем более, что они, как я понял из сказанного здесь, уже не соблюдаются как именно прогноз ("событие-дата").
Как описание одного из многих процессов, загоняющих пандолларизм в ящик, да еще и на момент выполнения расчетов, - наверное - да.
А как прогноз будущего мира - сомнительно.

Erikmaster 08-02-2011 17:25

во понаписали то.
Фред - я естественно против.
Erikmaster 08-02-2011 17:30

Рус Али - ну с Вами мы уже все не раз все обсуждали - нет смысла переливать из пустого в поржнее))
У Вас своя позиция. я хоть и считаю ее не совсем верной но уважаю.
Erikmaster 08-02-2011 17:32

quote:
А сегодня их деньги вложены исклюцительно в прозводство плюшевых игрушек, или ночных горшков?


Рокфеллеров то?
"""
Рокфеллер после раскола компании пообещал взять реванш у всемогущего государства. Для этого он вложил существенную часть своего состояния в создание 12 гигантских банков, которые стали Федеральным резервом, когда в 1913 году Конгресс решил использовать их для сбора налогов
"""
Erikmaster 08-02-2011 18:22

quote:
Старший немного поднял, младший сильно снизил. вы бы хоть почитали по теме, перед тем как постить

да читал.
могу и все дать почитать
После окончания Второй Мировой войны в Сенате и Конгрессе США началась кампания по снижению налогов, однако все подобные инициативы были заблокированы президентом Гарри Трумэном\Harry Truman. В 1948 году были повышены налоги на корпорации и на богатых. В 1950 году, с началом войны в Корее, налоги еще более возросли.

В 1961 году первое послевоенное снижение налогов провел президент Джон Кеннеди\John Kennedy. В своей налоговой политике Кеннеди следовал идеям Эндрю Меллона\Andrew Mellon (1855-1937), нещадно критикуемых кейсианцами. Меллон - нечастый пример успешного бизнесмена, создавшего собственную экономическую теорию (известна его книга "Налогообложение: Народное Дело"\Taxation: The People's Business) и реализовавшего ее на практике. Долгое время Меллон был министром финансов США, в том числе он возглавлял это ведомство и при президенте Гувере. Меллон, в частности, ввел практику возврата налоговых платежей налогоплательщикам. Суть метода, поныне применяемого в США, заключается в том, что по итогам года при соблюдении определенных условий, налогоплательщики могут получить от государства часть средств, заплаченных ими в качестве налогов.

В 1961 году Кеннеди, в среднем, сократил налоги на 20-30%. Наивысшей планкой подоходного налога стала планка 70%, вместо 91%. В 1963 году Кеннеди был убит. Снижение налогов сопровождалось принятием пакета законов, направленных на улучшение ситуации в области социальной сферы. Экономические советники президента исходили из следующей логики: меры социальной защиты населения (фактически государство брало на себя оплату некоторых расходов малоимущих жителей страны, например, медицинских) позволят американцам сэкономить, что оживит потребительский спрос. Результат: рост ВВП составил 3.74%, однако уже через несколько лет экономика США стала пробуксовывать. Не стоит забывать, что именно в это время США вели войну во Вьетнаме.

В 1968 году налоги вновь были повышены, правда незначительно. В этот момент бюджетный дефицит США был рекордно низким. Любопытно, что повышение налогов поддерживали многие бизнесмены, выполнявшие государственные заказы. Они были озабоченны снижением уровня государственных расходов. Однако повышение налогов не помогло решить эту проблему - в США была слишком высокая инфляция.

В 1971 и 1975 годы были проведены умеренные сокращения налогов, параллельно сокращены госрасходы. Тогда экономика США вступила в период умеренного роста. В 1978 году власти вновь решили помочь бизнесу - были сокращены некоторые налоги на коммерческие структуры, в частности, налог на основной капитал и налог на инвестиции. Тем не менее, американская экономика оказалась в состоянии стагнации.

В 1986 году крупнейшее сокращение налогов провел президент Рональд Рейган\Ronald Reagan. В общей сложности, подоходный налог был снижен на 23% (более низких налогов не было с 1916 года). Были введены три постоянные ставки подоходного налога на частных лиц - 15%, 28% и 33%. Кроме того, была проведена система реформ корпоративных налогов, которая ограничила число лазеек, к которым прибегали компании, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу. У реформы Рейгана было и остается много поклонников и много противников. Сторонники считают, что сокращение налогов помогло создать в США более 40 млн. рабочих мест. Противники уверены, что эта реформа больно ударила по основе основ американского общества - среднему классу и намного ухудшила положение наиболее малообеспеченных слоев населения страны.

В 1990 году президент Джордж Буш-старший\George H.W. Bush решил сократить государственные расходы и немного повысить налоги. С этой строкой в налоговой истории США была связана любопытная история: на пресс-конференции Буша напрямую спросили, будет ли он повышать налоги. Буш ответил, буквально, следующее: "Читайте по моим губам - новых налогов не будет". Буквально через две недели налоговые ставки выросли. Их главными жертвами стали состоятельные американцы.

В 1993 году налоги вновь выросли. Инициатором этого шага стал президент Билл Клинтон\Bill Clinton, намеревавшийся сократить размеры дефицита федерального бюджета. Особенно вырос подоходный налог, который должны были платить богатые американцы. В частности, для жителей США с годовым доходом от $115 тыс. до $250 тыс. налог вырос с 31% до 36%. Как известно, Клинтон смог на короткое время сделать бюджет страны профицитным.

В 1999 году были сокращены подоходные налоги на физических лиц. Любопытно, что по оценкам Министерства Финансов США\US Treasury Department, в 1999 году 20% богатейших семей США получили 49% от национального дохода и заплатили 59% от всех налогов, заплаченных в федеральный бюджет. На долю 20% богатейших жителей США пришлось 78% прибыли, полученной от сокращения налогов.

В 2001 году Джордж Буш-младший пошел по стопам Рейгана и серьезно уменьшил налоги (были приняты несколько законов). Эта реформа должна была сохранить налогоплательщикам $1.3 трлн. в течение десяти лет. Фактически, реформа Буша стала третьим по масштабам сокращением налогов в послевоенной истории США. В частности, появился новый минимум подоходного налога - 10%. Традиционная сетка налогов, которые платили американцы с разным уровнем дохода, также претерпела изменения: ставка 28% была уменьшена до 25%, 31% - до 28%, 36% до 33% и 39.6% до 35%. В 2003 году Буш пошел еще дальше - он сократил налог на дивиденды до 15%.

Впрочем, в 2004 году Конгресс США был вынужден отменить ряд налоговых льгот для корпораций - причиной стали требования Всемирной Торговой Организации\World Trade Organization. В 2005 и 2006-е годы Буш закрепил свою налоговую реформу, в частности, нововведения были призваны помочь работающим американцам отложить достаточно средств для пенсии


а вот один из комментариев к реформе Буша

Бюджетный Офис Конгресса США опубликовал результаты анализа результатов налоговой реформы, проведенной президентом США Джорджем Бушем в 2002 году (новые ставки вступили в силу с 2003 года).

Как оказалось, в 2003 году богатейшие американцы стали платить налогов меньше, а беднейшие - наоборот - больше. В 2003 году беднейшие 20% населения США платили подоходный налог по ставке 4,8%, что на 0,1% больше, чем в 2002 году.
Таким образом, государство забрало у них на $200 больше, чем в 2002 году. Остальные группы населения США, наоборот, выиграли. Причем в наиболее выигрышном положении оказались богатейшие 20% жителей США, налоговая ставка которых составляла 25% (на 1% меньше, чем в 2002 году).

а вот еще один комментарий к той же реформе
"Буш использует слова, которые хотела бы от него услышать рабочая Америка, но они призваны лишь отвлечь ее внимание от того, что все эти налоговые послабления принимаются лишь в интересах богатых американцев", - говорит сенатор Джон Керри.

Безответственность президентского послания по мнению сенаторов-демократов заключается в том, что эти налоговые реформы станут непосильным бременем для буксующей экономики страны. А это грозит тем, что уже в наступившем году дефицит бюджета может достигнуть рекордной отметки в 300 миллиардов долларов (предыдущий рекорд был поставлен при Буше-старшем в 1992 году -290 миллиардов). Другая часть обвинений - в том, что эти реформы рассчитаны лишь на миллионеров - также легко иллюстрируется цифрами. Например, недавно назначенный министр финансов Джон Сноу при отмене налога на дивиденды от 2 процентов принадлежащих ему акций железнодорожной корпорации CSX, которую он недавно возглавлял, сэкономит в год 600 тысяч долларов. Вице-президент Дик Чейни положит себе в карман дополнительно свыше 104 тысяч долларов. Не в обиде останется и президент - его годовая экономия после упразднения налога на дивиденды по акциям составит 16,5 тысячи долларов. В то же время по подсчетам критиков администрации средний американец выиграет от этой реформы не больше 50 долларов в год.

Другие объявленные налоговые послабления вроде бы также ориентируются на интересы простых американцев. Президент, например, предлагает немедленно упразднить так называемый "семейный налог", который автоматически начисляется на молодоженов после регистрации брака. Кроме того, по его плану после рождения каждого ребенка налоговые послабления семьи должны увеличиться с 600 до 1000 долларов. И, наконец, каждый безработный получит одноразовое пособие в размере 3 тысяч долларов, которое поможет ему пережить невзгоды судьбы во время поисков работы.

Все послабления от предложенных администрацией налоговых реформ граждане Америки должны почувствовать не раньше 2004 года. Однако президент намерен убедить конгресс согласиться с тем, чтобы сокращение налогов началось уже с 1 января этого года. В результате к следующим президентским выборам образуется вполне "солидная прибавка к жалованью" для миллионов американских семей.

Многие видные экономисты никак не склонны считать предложенный президентом план панацеей от всех экономических бед. Дуэт общепризнанных экспертов - Аллен Синай из организации "Экономические решения" и Эндрю Бриммер, бывший член совета директоров Федеральной резервной системы провели исследование, по которому выходит, что предложенный Бушем дорогостоящий пакет в самом лучшем случае даст США экономический рост всего в полпроцента годовых.

Однако эффективность налоговой программы Буша станет ясной лишь к выборам 2008 года, а так далеко президентская команда еще не заглядывает.

а мы звглянули в 2008 год.
ужаснулись.

plombir 08-02-2011 18:24

quote:
Тем более, что они, как я понял из сказанного здесь, уже не соблюдаются как именно прогноз ("событие-дата").
Как описание одного из многих процессов, загоняющих пандолларизм в ящик, да еще и на момент выполнения расчетов, - наверное - да.


И я про это.
"Один из" прогнозов, да. Важность его в том, что он указал неизбежность п-ца в Штатах, и указал ПРИМЕРНЫЕ временные рамки (см.его расклады по этапам + корректировка); а также посчитал примерный обвал $ (5-6 раз).

PS Вассерман - это голова? (с)
Кинул в звоночки.

plombir 08-02-2011 18:26

О, пардон, не заметил - гуру вернулся.
Ну-ка все по щелям, и внимать - ща будет поток сознания
Erikmaster 08-02-2011 18:36

quote:
Как вяжется ваш лейтмотив что у бедного Рокфеллера отняли его компанию с тем что

quote:
А это значит что он с самого начала единоличным владельцем не был.

этио только у Вас не вяжется. потому как вязать не хотите. ну и как обычно - факты передергиваете.

я что - где нибудь хоть слово сказал что Рокфеллер - был единоличным владельцем?
нет не сказал.
более того - мне прекрасно известно что -
""""
В начале своей деятельности будущий миллионер заметил, что весь нефтяной бизнес представляет собой какую-то сумбурную машину. Он понимал, что, только наведя порядок в работе, можно будет думать о каком-то коммерческом успехе. Этим он и занялся с партнером. Для начала был создан устав фирмы. Для того чтобы мотивировать сотрудников Рокфеллер на первых порах решил отказаться от заработной платы, премируя их акциями. Он считал, что благодаря этому они будут активнее работать, ведь будут считать себя частью компании. Да и их конечный доход будет зависеть от успешности бизнеса.
"""""
То есть - распределение акций среди сотрудников Стандарт Ойла - было долгосрочной стратегией Рокфеллера. Одним из краеугольных камней его гигантского состояния.

Однако прежде чем продолжать - ответте на вопрос - что был стандарт Ойл для рокфеллера до 1911 года и что был Рокфеллер для стандарт ойла в эти же годы.
да. акций ему принадлежало 25%. А вот был он - кем? или если хотите - чем?

а когда Вы ответите на этот вопрос - мы с Вами вернемся к кондолизе райс, ее месту в наблюдательном совете, ее пакету акций , дику чейни и обоим бушам вкупе с нефтяной отраслью Америки.

и поглядим - так ли важен размер пакета и то в наблюдательном совете человек состоит или в еще каком - для того чтоб быть фактическим владельцем бизнеса.

не мытьем так катаньем - но вас все же надо учить.

Erikmaster 08-02-2011 18:40

quote:
О, пардон, не заметил - гуру вернулся.
Ну-ка все по щелям, и внимать - ща будет поток сознания


не. конкретно Вам - не прилетит.
наоборот я в восторге - Пломбир наконецто, слава яйцам перешел от обсуждения вшивой реконкисты к пониманию слова "активы" во первых и пониманию того что америка будет до последнего цепляться за сильный доллар во вторых.
мои полутора летние труды не прошли даром, я таки вбтл в голову пломбирчика азы мировой экономики.
Так что - на сегодня, Пломбир - расслабься.
Я тобой завтра займусь.
Erikmaster 08-02-2011 18:43

quote:
Думаю от туда-же откуда у меня не маленький пакет в некоторых других компаниях. То-есть путём, продуманных, а потому удачных инвестиций

нудануда.
отчего то все республиканцы очень продуманно инвестируют в нефтяную отрасль.
совершенно случайно естественно.
Erikmaster 08-02-2011 18:45

quote:
А спросил я - и вы не ответили - правильно лия понял, что человек заработывающий 64 000 ежемесячно выплачивает из них 50 000 обязательных выплат?
выплачивает ли он ежемесячно 12.5к, 5к. 7.5 к и 25к?
я жду ответа.


Омсдон - я по прежнему жду ответа.
Erikmaster 08-02-2011 18:50

quote:
Ну расшатывание Бл.Востока вроде по плану идёт, сегодня новости по вестям 24 - инвесторы спешно выводят деньги в более спокойную Европу и США.
Всё логично...


расшатывание ближнего Востока - это касается Индии, Ирана и Пакистана.
Волнения в туристических зонах их основного населения - барменов и шлюх, в условиях дефицита туристов - это несерьезно.
Erikmaster 08-02-2011 19:18

quote:
Наверху не идиоты и допускать этого не будут.


лансер - мне б Вашу уверенность - что наверху не идиоты)))))))))))
значительно спокойней б спал))))))

а по делу - проблема не в истощаемости ресурсов.
Они уже две тыщи лет истощаются.
и их еще полно - и на дне мирового океана и на ближайших планетах.
а технологии добыть все это - есть уже сейчас.
И не в 7 миллиардах населения.
земля без проблем еще столько же прокормит.
Дело в том что остановилось развитие.
Людям - ничего не надо. поскольку за последние 30 лет напроч сдохли все социальные лифты.
люди тупо не хотят работать, поскольку работой они не могут получить тот уровень социального престижа на который претендуют.
В Германии по слухам - 40% мужчин вообще не хотят работать, а хотят домохозяйствовать.

и вот это - создание новых социальных лифтов - и есть самая большая проблема человечества.
людям надо дать новые стимулы, иначе человечество просто сдохнет.
и есть два основных мнения по этому поводу - заставить людей - или замотивировать.
в зависимости от того какое победит - либо будем иметь 20 миллиардов населения СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ и земли вкупе с мировым океаном - либо уничтожение 80% населения.

С-300ПМУ 08-02-2011 19:44

quote:
Originally posted by plombir:

И я про это.
"Один из" прогнозов, да. Важность его в том, что он указал неизбежность п-ца в Штатах, и указал ПРИМЕРНЫЕ временные рамки (см.его расклады по этапам + корректировка); а также посчитал примерный обвал $ (5-6 раз).


На том и подведем (временно) черту.

Erikmaster 08-02-2011 19:57

quote:
Похоже Вы считаете гиперинфляцию ужасно уникальным явлением. А на самом деле, это
такой же распространенный и популярный инструмент решения своих проблем, как и
заурядное коммерческое мошенничество.


Нет не считаем.
а считаем другое - что конкретно сейчас и конкретно для США - гипер больше создаст проблем чем решит их.
следовательно несмотря на его угрозу - как минимум финансовые элиты США костьми лягут но не допустят ни гипера ни всего того что хотя бы покажется похожим на реконкисту в редакции авантюриста.
получится ли у них это - будем посмотреть, о шансы удержать доллар от глубокого падения - минимум процентов 50.
Porutcic 08-02-2011 19:59

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Людям - ничего не надо. поскольку за последние 30 лет напроч сдохли все социальные лифты.
люди тупо не хотят работать, поскольку работой они не могут получить тот уровень социального престижа на который претендуют.



Да ,есть в этом утверждение , большой процент реала .
quote:
Originally posted by Erikmaster:

и вот это - создание новых социальных лифтов - и есть самая большая проблема человечества.
людям надо дать новые стимулы, иначе человечество просто сдохнет.
и есть два основных мнения по этому поводу - заставить людей - или замотивировать.
в зависимости от того какое победит - либо будем иметь 20 миллиардов населения СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ и земли вкупе с мировым океаном - либо уничтожение 80% населения.



Любопытно , а есть ссылки где бы можно было ознакомится с вопросом . Заранее благодарен за ответ
Erikmaster 08-02-2011 20:21

Билл Гэйл\Bill Gale, сотрудник Brookings Institution считает, что экономическую историю США можно разделить на два больших периода: "эра высоких налогов" и "эра низких налогов". Гейл взял за основу анализа один показатель: соотношение налогов в доле ВВП на душу населения. По данным Гэйла, в период с 1870 по 1912 год (в 1912 году впервые был введен подоходный налог) федеральные налоги в сумме составляли примерно 3% от доли ВВП на душу населения. После начала Первой Мировой войны на протяжении 42 лет налоги постоянно увеличивались приблизительно на 2.2% в год. В период с 1947 по 1992 год налоги составляли 17.7% от ВВП на долю населения и продолжали расти также на 2.2% в год.

Согласно исследованиям Ричарда Когана\Richard Kogan, аналитика Центра Исследований Бюджетных и Политических приоритетов\Center on Budget and Policy Priorities, налоговая нагрузка на американцев трудоспособного возраста в 1980-е годы ежегодно возрастала на 1.9%, а в 1990-е - на 2.2%. По мнению Когана, высокие налоги 1990-х годов отбивали у работников стремление к более продолжительной и более трудной работе, поскольку налоги "съедали" практически весь дополнительный заработок. За период с 1983 по 2000 год доля подоходного налога в ВВП США выросла с 8.4% до 10.3%. За это же время доля налогов, которые платят коммерческие структуры, увеличилась на 36%. За последние семь десятилетий в США 12 раз проводились налоговые реформы.

Лансер 08-02-2011 20:30

Erikmaster - проблема и в ресурсах тоже. Знаете есть интересный фильм на эту тему - "Age of Stupid" посмотрите на досуге. Даже вот недавно была новость что цифру о добыче рыбы в арктическом бассейне занижали в десятки раз. И так по всему миру, экосистема это не игрушка где залил топливо, поменял масло и свечи и всё заработало.
Я читал про советский эксперимент в 70-х гг в Казахстане, суть эксперимента в восстановлении экосистемы на опустыненных территориях. Так это был такой гемморой, они за лет 5-10 пару соток реанимировали. Экстраполируйте масштаб на планету.
Те же запасы редкоземельных металлов которых входят в состав матриц лсд-мониторов, истощаются. И при дальнейшей штамповке айфонов и их китайских клонов - мы будем видеть истощение ресурса без отдачи для науки.
Насчёт ресурсов на дне океанов и той же Сибири, я читал как то обзор одного человека (жаль не сохранил) там был разговор о нефти, но интересный момент он привёл какую то формулу, в которой прописано, что если профит от скважины\шахты ненамного выше или равен ресурсам потраченным на её разработку то разработка не рентабельна в современной рыночной экономике. Т.е. в принципе ресурсов то и хватит, но только не при нынешнем социально-экономическом строе в мире.

Насчёт социальных лифтов вы правы, и насчёт стимула тоже. На сегодняшний момент не наблюдаю не одной внятной идеологии или какой то цели. А ведь была программа "Апполон" и проекты советских баз на Луне и Марсе. И спустя почти 50 лет, ни Луны ни Марса = айпады,Ё-мобили,F-22,суперджеты. В общем гламурная галиматья...

PS: читал исследование одних социологов (французов вроде), что мир Ефрёмова (Час Быка, Туманность Андромеды,...) т.е. технологическая\социально-экономическая утопия - был бы возможен уже в 20 гг 21 века если бы в WWII победила бы Германия. Т.е. сильная идеология, технологически ориентированная на экспоненциальный рост.

Erikmaster 08-02-2011 21:05

quote:
Т.е. в принципе ресурсов то и хватит, но только не при нынешнем социально-экономическом строе в мире.

вот именно.
Только проблема не в отсуствии идеалогии. Проблема в том что иная идеалогия кроме - "сколько потопал - столько полопал" - людям и не нужна.
Естественно тем людям, которые могут, умеют и хотят именно работать.
а она стремительно заменяется старой доброй идеалогией - "хочеш жить красиво - найди себе лоха".
И вот вся фишка в том, что перед теми кто хочет работать - встает дилемма
- или таки работать - но отдавать до 90% того что зарабатываеш дяде, А ГЛАВНОЕ СМИРИТЬСЯ ЧТО ЭТОТ ДЯДЯ ТВОЙ ХОЗЯИН.
смириться с долей слуги.
это не все могут. точнее - это не всем дано.
не замечали - в производстве минимум 70% работающих на рядовых должностях - женщины?
вот именно поэтому - им легче подчиняться ХОЗЯИНУ.
- или не работать. а жить... как угодно - дауншифтингом, рентой, в общем чем попало но не производильным трудом.

нынешний социально экономический строй стремительно заходит в тупик под названием "рента".
бизнес все дальше превращается в погоню за наценкой любой ценой,
руководство предприятий все дальше превращается из топ-менеджеров в налоговых агентов на своем предприятии.
подчиненные теряют мотивацию напроч.
производство дохнет либо живет четко на дотациях либо догосрочных инвестициях...
А идеалогий - да их масса.
проблема только одна - они все вариации на ту же тему - одни должны работать а другие....
а другие должны быть брахманы.
Это не решает проблему поскольку она в том и состоит что люди напроч устали от брахманов.
Я лично - думаю что это тупик и выхода не вижу.

quote:
Erikmaster - проблема и в ресурсах тоже

Все уже было на шарике))))))))

Знаете 100 по моему лет назад - была страшная проблема - чего б Вы думали? - а транспорта. точнее - навоза.
Росло количество людей которые владели или пользовались лошадьми, и умные люди (нет, без иронии - умные) предрекали нешуточный коллапс - при дальнейшем росте улицы были бы завалены навозом.
и это были крайне корректные расчеты.
даже строились планы и перспективы по утилизации навоза, проекты даже были помницца.
А изобрели - автомобиль.
То есть нечто, что увело решение проблемы вбок.
То же самое и с текущими ресурсами.
это счсс - необходимы именно они и именно в таком количестве.
когда одойдет критический момент - решение проблемы уйдет вбок.
Мы сейчас даже не знаем куда.
может лет через 30 - антигравитацию откроют (шутка. хотя....))))))

Mr. Fredd 08-02-2011 21:10

Общий счет 6:5. Противники Авантюриста лидируют уверенно, хоть и с минимальным разрывом.

Не поддерживают теорию Авантюриста:
Мр.Фредд,
Омсдон,
Рус Али
Миколка
С-300ПМУ
Эрикмастер

Поддерживают теорию Авантюриста:
Лансер(но очень обтекаемо ),
Паралетчик
Пломбир
olegoch
Космонавт

Erikmaster 08-02-2011 21:45

quote:
Общий счет 6:5. Противники Авантюриста лидируют уверенно

Да кстати - тут прозвучала реплика насчет папуасов и квантовой теории - так вот....
Что бы изобрести к примеру аспирин - надо быть гениальным фармацевтом, химиком и медиком.
А вот что бы понять - помогает он или нет вполне достаточно бытовых наблюдений самых обычных людей.
то же самое и с экономическими теориями.
Их изобрести сложно.
а вот оценить их правильность - может и папуас и бабушка на лавочке.
поскольку они имеют очень простые маркеры.
С-300ПМУ 08-02-2011 21:49

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Mr. Fredd



Я же говорил - я с особым мнением.
Против не сколько самих чисто экономических выкладок Авантюриста, сколько тех уже политических прогнозов и рекомендаций, которые делаются на их основе.
Результаты Авантюриста имеют право на жизнь в рамках напрямую исследуемых им параметров (объемов денежной массы, величиной долга и подобной макроэкономики).
А вот к глобальным ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ последствиям это если и приведет, то, скорее, по недоразумению. (Что также - прав Пломбир - не исключено).

miranda16 08-02-2011 21:57

quote:
Originally posted by Лансер:

читал исследование одних социологов (французов вроде), что мир Ефремова (Час Быка, Туманность Андромеды,...) т.е. технологическая\социально-экономическая утопия - был бы возможен уже в 20 гг 21 века если бы в WWII победила бы Германия. Т.е. сильная идеология, технологически ориентированная на экспоненциальный рост.



Иногда меня тоже посещает мысль, что победи тогда Германия, человечество как явление было бы в выйгрыше, ценой уничтожения своей части.
И уж совсем крамольная фантазия - военно-экономико-политический союз СССР и Рейха....
Erikmaster 08-02-2011 22:01

quote:
Против не сколько самих чисто экономических выкладок Авантюриста

эм...
Тогда давайте делить проблему.
Если речь идет об описании механизмов финансовых спекуляций и биржевой механики последних лет 15 - то я тоже не вижу в них никаких противоречий.
очень толково и креативно описано.

И точно также как С-300ПМУ - считаю что нельзя доверять только глобальным геополитическим прогнозам Авантюриста, типа реконкисты и гипера только и единственно для доллара.

И кстати точно так же согласен с уважаемым С-300ПМУ
что если все и придет к тому что описал Авантюрист (ну и Пломбир))))) - то скорее по недоразумению)) чем осознанными действиями группы лиц.
да и вероятность этого исхода оцениваю как незначительную.

plombir 08-02-2011 23:25

quote:
Originally posted by miranda16:

И уж совсем крамольная фантазия - военно-экономико-политический союз СССР и Рейха....


Это было - в какой-то книге. Там парень из нашего времени попадает В ТУ действительность, где войны с Германией не было. Есть СССР. Есть 3-й Рейх. Едет туда в гости... СС, госрегулирование, всё такое...
Забыл как называется.

Да, ВМЕСТЕ КА и Вермахт дали бы проср...ся англо-саксам - мало бы никому не показалось...

сырой порох 09-02-2011 01:38

Сейчас зайду к авантюристу с другой стороны. Тезис первый,рассмотрим нашу цивилизацию как поезд,катящий с набиранием скорости куда-то,абсолютному большинству пассажиров совершенно неведомо куда и зачем.Главное что быстро и красиво.Основная масса пассажиров занята поиском и отжиманием мест в купе и люксах,а то,что поезд с большой долей вероятности с рельс под откос полетит им почему-то фиолетово.Коссвенно авантюрист намекает,что с поезда желательно сойти,и чем раньше-тем лучше,и я с этим солидарен.Тезис второй,для чего мы живём?Есть мнение,что человек создан для счастья,как птица для полёта.Возразить тяжело,но счастье вещь очень индивидуальная.Возможно для кого-то будет счастьем спрыгнуть в последний момент с подножки поезда из предидущего тезиса.Могу сказать про себя,что если бы жил во время ВОВ,то был бы счастлив моча фрицев.А теперь самое непростое.На чужом несчастье своё счастье не построишь,и отсюда главный вопрос:насколько чужими являются для нас США?
ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 02:07

quote:
для чего мы живём?

-Да на этот вопрос процентов 90 людей ответ даже для самих себя не знают...зато прекрасно соображают как жить лучче)))
ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 02:57

Ротшильд отказывается от инвестиционно-банковской деятельности после 200 лет
Пять лет спустя после удара финансового кризиса его новой известной жертвой стал Натан Мейер Ротшильд.

Инвестиционным банкам наносится большой вред из-за крупных премий и продолжающихся нападок на банкиров со стороны политиков. Фото: CORBIS

Двести лет спустя после того, как "третий сын" основал свой одноимённый банк в Лондоне, от инициалов "NM" решено отказаться в результате ребрендинга, который должен помочь группе избавиться от "имиджа инвестиционно-банковской деятельности".

Теперь группа будет называться просто "Rothschild", а подразделение, которое ранее называлось "инвестиционный банкинг", переименовано в "глобальное финансово-консультативное".

Персоналу в лондонском офисе сообщили о ребрендинге вчера на внутреннем собрании.

Шан Вестерман, отвечающая за маркетинг в банке, сказала "Дейли Телеграф": "Когда бы мы не говорили о себе, мы обнаруживали, что мы так же часто говорили о том, чего мы не делаем, как и о том, что делаем.

"Например, мы говорили - инвестиционно-банковская деятельность, но сразу же после этого говорили о том, что мы не продаём акции, у нас нет конфликта интересов или своекорыстия, что воспринималось как очень негативное. Мы решили обозначить подразделение таким, каковым оно является фактически: как финансовое, консультативное и глобальное".

Эксперты предупредили, что инвестиционно-банковским брендам наносится серьёзный вред из-за больших премий и продолжающихся "нападок на банкиров" со стороны политиков.

В 2010 г. вознаграждения и премии в банках на Уолл-стрит, акции которых обращаются на бирже, достигли рекордных 135 миллиардов долларов, согласно "Уолл Стрит Джорнал", сообщившему об этом на этой неделе.

Банк "NM Rothschild" был основан в 1811 г. Группа оказывала консультационные услуги по сделкам, включая сделки с участием Сairn Energy и Walmart.

http://oko-planet.su/first/59864-rotshild-otkazyvaetsya-ot-investicionno-bankovskoy-deyatelnosti-posle-200-let-telegraph-velikobritaniya.html Поля сражений будущего ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)
http://oko-planet.su/politik/newsday/59866-polya-srazheniy-buduschego-sueddeutsche-zeitung-germaniya.html

Mr. Fredd 09-02-2011 06:34

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Я же говорил - я с особым мнением



Нет проблем.

Не поддерживают теорию Авантюриста:
Мр.Фредд,
Омсдон,
Рус Али
Миколка
С-300ПМУ (с особым мнением, против прогнозов и рекомендаций А-та)
Эрикмастер

Поддерживают теорию Авантюриста:
Лансер(но очень обтекаемо),
Паралетчик
Пломбир
olegoch
Космонавт

Но, так или иначе, общий счет не изменился - 6:5

Lookk 09-02-2011 06:45

+1 За Авантюриста. Но не надо его идеализировать, он талантливый аналитик, но не во всех сферах, какие то просчеты неизбежны. Не разбирается в военном деле, напр., упустил из виду использование китаем эмбарго на экспорт редкоземельных металлов в качестве геополитического оружия и тд. Поэтому сам сценарий перезапуска (реконкиста) в деталях предсказанных им может и не состоятся, кто его знает что элита сша придумает - у них ведь и свои аналитики есть.
Rus Ali 09-02-2011 06:56

quote:
Только проблема не в отсуствии идеалогии. Проблема в том что иная идеалогия кроме - "сколько потопал - столько полопал" - людям и не нужна.
Естественно тем людям, которые могут, умеют и хотят именно работать.


Вот тут согласен на все сто.

quote:
Дело в том что остановилось развитие.
Людям - ничего не надо. поскольку за последние 30 лет напроч сдохли все социальные лифты.

Равно как и с этим.

Но проблему недостатка ресурсов и истощения биосферы я бы игнорировать не стал.

С навозом пример хороший, но в том то и прикол, что сориентировав всю науку на разработку жопогреек, человечество провтыкало очередную технологическую революцию.

В итоге нет у нас ни термоядерного синтеза ни атомных космолетов ни даже электромобилей как транспортной системы.

Это примерно как если бы ДВС и автомобиль так и не изобрели, проблема навоза стала бы вполне реальной.

А на счет социальных лифтов все ИМХО даже гораздо хуже, кто-то в теме уже отметил, что каждый кризис ведет грубо к обогащению богатых и обеднению бедных. То есть кризис это по мимо всего прочего еще и своего рода насос перекачивающий активы из низов социальной пирамиды к ее верхушке.

Каждый раз элита становиться в все богаче а простой человек беднее. В той же Америке и в многих других странах последние лет 15-20 реальное уменьшение доходов среднего обывателя маскировалось увеличением потребительского кредитования.

Кризис расставил все по местам и обывателя теперь заставили платить по всем счетам накопленным в "хорошие времена".

Но ведь закон сохранения ни кто не отменял, если у кого-то денег/капиталов (активов) убавилось значит у кого то прибавилось.

И похоже к настоящему времени данная система реально зашла в тупик, у среднестатистического обывателя стали отбирать теми или иными способами столько, что он потерял стимул к труду. Ибо сколько не работай честным трудом достойно не проживешь. Зато можно неплохо прожить трудом нечестным.

Однако возникает вопрос если все будут только воровать и делить то ктож работать то будет, даже китайцы и те вон уже не хотят (по крайней мере за доллары).

Mr. Fredd 09-02-2011 07:25

quote:
Originally posted by Lookk:

+1 За Авантюриста


не буду пока плюсовать. у человека всего 4 сообщения. тоже наверно клон чей-нибудь. Буду учитывать только проверенных участников.
Но отметим - У Авантюриста еще два голоса в плюсе. т.е реально счет мог быть 6:7

booran 09-02-2011 08:57

Все стопятьсот сообщений Ericmaster-а можно было бы заменить одной фразой "Не верю!" "Не верю что они допустят!"

А в остальном он повторяет Авантюриста почти слово-в-слово, там где говорит осмысленно, а не пытается себя превознести.

Просто Авантюрист предложил последовательность развития событий в оптимальном ключе для США, а не для прочего мира. Такая себе, "сферическая реконкиста в вакууме". Естественно он никогда не считал что все будет именно так, о чем неоднократно оговаривался - "это идеальный вариант событий для сохранения ведущей роли штатов". Все факторы учесть невозможно, но если отталкиваться от этой линии - есть хотя бы что то от чего можно отталкиваться и строить прогнозы.

А эрикмастеров, желающих принизить оппонента потоком "умностей" и противоречий самому себе (когда это удобно), и показать себя - миллионы. Ничего они кроме болтовни не приносят, к сожалению. Такой поток незамутненного сознания в порядочных местах тупо удаляют, будь то авантюра, bloom-boom, форум Егищянца и т.п.

Ганза - удел их. Тут можно.

Mr. Fredd 09-02-2011 09:15

Давайте без личных выпадов.
Не нравится поток сознания - его можно не читать. Оставте это другим.
Кажды й сам пусть делает выводы
Alt2000 09-02-2011 09:35

Поддерживаю с некоторыми оговорками. Я про это писал неоднократно, не хочу плодить потоков креатива некоторых участнегов.
Erikmaster 09-02-2011 09:54

quote:
Все стопятьсот сообщений Ericmaster-а можно было бы заменить одной фразой "Не верю!" "Не верю что они допустят!"

конечно можно.
Просто некоторым не сильно умным людям - типа Вас - которые сами не понимают что к чему в мире, обязательно нужно приводить аргуметы.

что в свою очередь порождает стопятьсот постов. оно и понятно - не сильно умные люди никогда не понимают с первого раза.

Пломбиру например полтора года понадобилось вдалбливать одну простую вещь - что в мире имеют значение активы а не резаная бумага в которой выражается их цена.
ну так вдолбили же.
И Вам вдолбим.

quote:
Просто Авантюрист предложил последовательность развития событий в оптимальном ключе для США

именно такие вот ремарки - и характерны для не сильно умных людей.
Неверие людей адекватных в теорию реконкисты - как раз и связано с тем, что Авантюрист предложим в качестве решения МАКСИМАЛЬНО НЕВЫГОДНЫЙ путь для США, тем более - для ее финансово-промышленной элиты.
Просто у него как и у всех демагогов из верных в общем то рассуждений - следуют неверные выводы.
повторяю еще раз - специально для booran-ов, Пломбиров и прочих - АВАНТЮРИСТ ДЕЛАЕТ НЕВЕРНЫЕ ВЫВОДЫ ИЗ ВЕРНЫХ в целом РАССУЖДЕНИЙ.
именно это - и ничто другое делает его теорию ошибочной.
НЕ САМИ РАССУЖДЕНИЯ - ВЫВОДЫ ИЗ НИХ.
В английском языке такой прием ведения дискусси называется <twist>.

quote:
Все факторы учесть невозможно, но если отталкиваться от этой линии - есть хотя бы что то от чего можно отталкиваться и строить прогнозы

Вот все кто отталкивался от этой линии и строил прогнохы - давно кроют и Авантюриста и Алекссворда х.ями.
И за золото, кторое взлетело к 1350.
и за рынок который второй год стоит как прибитый.
Но главное - за то что эти прогнозы раз от раза редактируются и с каждым разом все больше становятся похожими на то что ему два года назад вдалбливали его оппоненты.
quote:
А эрикмастеров, желающих принизить оппонента потоком "умностей" и противоречий самому себе (когда это удобно), и показать себя - миллионы.

Одного такого любителя по имени Алекссворд - выкинули с Авантюры на..ер.
большой был помница любитель противоречить самому себе передергивать факты и нести поток сознания.
а еще один с подобными замашками - ходят слухи недавно продал свой сайт под названием "глобальная авантюра", и удалился под сень струй размышлять о вечном.
да туда им и дорога.
Миллионы их были да и еще будут.
А экономика как развивалась по законам им не доступным так и развивается.
и все их кликушество и шаманство отлетает от нее как отстенки горох.

а что касается Вас booran - так в лужу пернуть - это просто. а предложить уж не то что теорию - а хотя бы версию событий Вам слабО.
вот и плюетесь в спину тем кто это может.
это в оббщем то - удел все мелких личностей.

quote:
Такой поток незамутненного сознания в порядочных местах тупо удаляют, будь то авантюра, bloom-boom, форум Егищянца и т.п..

Авантюриста удалили с Росбалта в свое время потому что посчитали его версию событий "потоком незамутненного сознания", "демегогией" и "непрофессионализмом".
Именно потому что на всех приличных экономических сайтах его закидывали гумном чуть менее чем в 100% случаев - ему и понадобился свой сайт - где была возможность банить неудобных оппонентов.
Mr. Fredd 09-02-2011 10:40

Эрик, я же просил ...
Ну что вы как ребенок, в самом деле.
потрите, а?
Паралетчик 09-02-2011 10:43

кстати большинство все же считают что долговые проблемы США не мгут быть решены естественно и мирно. если это будет не реконкиста, то уж большой бара-бум точно. единственно в чем лично для меня вопрос так это как и когда отразится на нас эхо большого краха мировой пирамиды.
Erikmaster 09-02-2011 10:55

quote:
Эрик, я же просил ...
Ну что вы как ребенок, в самом деле.
потрите, а?


А Вы потрите оба поста))) мой и борановский. я не против.)))))))

А так вообще - есть правило - за троллями нельзя оставлять последнее слово. они ж чужой энергетикой питаются. И в случае если за ними остается последнее слово - вся энергетика дискуссии уходит к ним. они для этого и троллят.
эту вот привычку им и надо ломать. ИМХО естественно.

Rus Ali 09-02-2011 11:38

quote:
единственно в чем лично для меня вопрос так это как и когда отразится на нас эхо большого краха мировой пирамиды.


Дозиметр покажет

Porutcic 09-02-2011 12:04

quote:
Originally posted by Rus Ali:

Дозиметр покажет


Угу... и термометр, и спидометр, и барометр
ИМХО на мой взгляд , в тему , тоже познавательно http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/54057/

plombir 09-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

не буду пока плюсовать. у человека всего 4 сообщения. тоже наверно клон чей-нибудь. Буду учитывать только проверенных участников.
Но отметим - У Авантюриста еще два голоса в плюсе. т.е реально счет мог быть 6:7


Mr. Fredd, я с вас валяюсь, чесслово
Свести вменяемую (местами) экономическую дискуссию к голосовалке "кто против - кто за", - это или такой извращённый стёб; или ... даже стесняюсь сказать, глянул профиль - 37 лет человеку...
Детский сад, как есть детский сад!
Меня, пжалста, тоже перепишите в другую группу - очень хочется посмотреть на "заключительный вердикт:
"Большинством голосов теория Авантюриста признана неверной!"

plombir 09-02-2011 12:17

quote:
Originally posted by Паралетчик:
кстати большинство все же считают что долговые проблемы США не мгут быть решены естественно и мирно. если это будет не реконкиста, то уж большой бара-бум точно. единственно в чем лично для меня вопрос так это как и когда отразится на нас эхо большого краха мировой пирамиды.

Позволю себе свой же препост из "Звоночков":

Говорят простые американцы: <Только массовое восстание может спасти страну>

Вирджиния задумалась о своей валюте

Гляньте по приведённым там ссылкам - это интересно.

Эрикмастер же... Как я писал уже - человек с чем-то сильно ушибленным самолюбием, посредством непрерывного наукообразного флуда на форумах пытается повысить самооценку.
Ну, проблему у него с эго, что тут поделаешь!..

Причём правильно выше было замечено: он сам же с основными выводами Авантюриста согласен - что доллар катастрофически переоценён, что в Штатах грядут потрясения (тут уж не поспоришь, это наглядно), но упорно продолжает нести пургу:
- что доллар почти ничего не значит в мире... всего лишь "один из..."
и тут же
- что Штаты легко выкрутятся (повысят налоги, сократят расходы (в том числе на армию, на которой влияние Штатов и держится!), введут военное положение - и всё будет тип-топ... мелочи, всё мелочи )

Пусть себе самореализуется во флуде

Mr. Fredd 09-02-2011 12:22

quote:
Originally posted by plombir:

Mr. Fredd, я с вас валяюсь, чесслово


Да ладно. Коллективное бессознательное не обмануть.
Жаль голосовавших только мало.
(мечтательно) Вот если бы в масштабах страны...

quote:
Originally posted by plombir:

Меня, пжалста, тоже перепишите в другую группу



вот уж хренушки. что за перебежки из одного лагеря в другой? Не позволю!
Erikmaster 09-02-2011 12:32

quote:
Причём правильно выше было замечено: он сам же с основными выводами Авантюриста согласен

Пломбир - у Вас еще и с русским языком проблемы?

по моему я ясно написал - что именно с выводами авантюриста я и не согласен.
Потому что его выводы - не в том что доллар переоценен. и не в том что в штатах грядут портясения (это как раз его "рассуждения", с которым в целом согласен не только я, но и еще многие люди) - а в "реконкисте". и в "гиперинфляции". ну и в "фазах кризиса".
вот именно три эти вещи - и неверные в корне.
Я уже не раз говорил - это известный прием демегогов, - сделать неверные выводи из правильных рассуждений.

то что доллар переоценен - имеет значение только для самих штатов, и на сегодня они имеют массу инструментов чтобы эту проблему решить.
и я написал - каких именно. и С300 - добавил.

то что в штатах грядут потрясения - так большой вопрос каков будет их характер, да и сам их факт еще под большим вопросом.

ну и так далее.

да вы уважемый Пломбир - уже по большей части согласились с этими выводами, протсто из уязвленного самолюбия не хотите это признать.
а поете песни что реконкиста не получилась из затого что ей противодействовали, что главное - это не резаная бумага а активы. да и прочую пургу.
в общем сами пишите про то, в чем вас безуспешно пытались убедить умные люди еще полтора года назад. Повторяете мои выводы прошлогодней давности.
заметте - не выводы авантюриста.)))
Просто вы пока не умеете (да и не хотите) отличать "выводы" от "рассуждений".
но со временем научитесь)))))))))

потому как - умнеете на глазах. усилия по вашему образованию - не пропали даром, и я очень доволен)))))))))))))

plombir 09-02-2011 12:37

quote:
...мечтательно... Вот если бы в масштабах страны опрос затеять!

Моя маман (ей под 80) точно против бы проголосовала! Она не знает, кто это такой (и не хочет знать), но из всего сжато изложенного поняла бы одно: А. предрекает мировую войну.
Мировую войну - она не хочет!
= она против.

Всё просто! 90% коллективного бессознательного будет ПРОТИВ, даже не вчитываясь с суть дела.

plombir 09-02-2011 12:41

quote:
доллар переоценен - имеет значение только для самих штатов,

вот всё и сказал чё тут копья ломать. Экономист, мля...
Ладно, ладно, продолжайте... Наблюдать, как чел усиленно расчёсывает своё зудящее эго - это интересно! (хотя и брезгливо местами)
Mikolka 09-02-2011 12:41

Кстати, средний возраст участников дискуссии хорошо за 30, гиперинфляцию большинство испытали на своей шкуре.

Расскажу свои наблюдения.
1. Все, кто производили востребованную продукцию и продавали ее за наличный расчет - перешли на расчеты в твердой валюте (несколько месяцев).
2. Запрет правительства на использование СКВ для внутренних расчетов привел к колоссальной тенизации экономики и падению налоговых платежей (меньше года).
3. Ко всем бюджетникам, получающим в виде зарплаты фантики, пришел ЛП (сразу).
4. Отрасли с длинным производственным циклом умерли из-за превращения их оборотных средств в труху (несколько лет).
5. Началось массовое бегство адекватных людей из государственных структур (год-два).
6. Началось массовое воровство на предприятиях, не сумевших быстро перейти на расчеты в СКВ (несколько месяцев).
7. Стремительно увеличилась коррупция в правоохранительных органах (год - два).

А ведь мои наблюдения относятся к гиперинфляции в замкнутой постсоветской экономике.
А вы говорите гипер, реконкиста. В нашем глобализированном мире, в котором продукция американской компании проектируется в Испании, производится в Китае, налаживается в Польше и продается в Германии - гиперинфляция лупанет в первую очередь по слугам государства. Реконкиста говорите? Щас!

ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 12:46

quote:
Erikmaster

-Вы "уперлись" в часть прогноза ..всего лишь в одну ветвь возможных событий...попробуйте посмотреть сверху на ситуацию..а не из нее..
Mr. Fredd 09-02-2011 12:49

quote:
Originally posted by plombir:

Моя маман (ей под 80) точно против бы проголосовала!


Вы - проверенный участник.
Можно голос вашей маман в копилку противников А-та?

ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 12:49

quote:
гиперинфляция лупанет в первую очередь по слугам государства.

-Нееее..за все платят "бараны"...
С-300ПМУ 09-02-2011 13:01


А, между прочим (я только сейчас над этим задумался), вот именно в данной конкретной теме идея голосовалки не такая уж бессмысленная.
По двум, как минимум, причинам.

1. Сбываемость финансовых и соц-пол прогнозов сама по себе зависит от того, насколько они овладевают умами.

2. Авантюрист не только прогнозист. В явном и неявном виде он и рекомендации дает и сам тот или иной выбор предлагает. Да и, думаю, всем очевидно, что претендовал он не только на роль интернет-гуру, но и на что-то большее.

Так что, ПММ, измерить убедительность его концепции (особенно - в части, начинающейся после чисто объективных измерений и расчетов) - это не такая уж и пустая идея.
(Хотя я и допускаю, что я первый, кому именно такой подход пришел в голову. До этой минуты я и сам только ради куража считал "за" и "против").

Государственные лидеры - они тоже, знаете ли, не все - Гринспены или Геращенки с Примаковыми.
Так что положат перед, к примеру, американским президентом и его "ближним кругом" две папочки.
На одной будет написано "На подпись. План "Реконкиста", а на другой - "На подпись. НуегонаХХХ".
И прийдется им именно выбирать.
А всему остальному миру - с трепетом ждать, что они выберут. И вот тогда, возможно, кое-кто и пожалеет о своих телячьих восторгах по поводу краха "тупых и жЫрных"...
Но я отвлекся.
Так вот. Как и все нормальные люди они будут выбирать, исходя из убедительности аргументов сторон и собственных устоявшихся взглядов на проблему.
А вокруг еще и всякая шолупонь будет виться, вроде бывш. вице-премьера РФ Борис Абрамыча.
Так что именно в данном вопросе от УБЕДИТЕЛЬНОСТИ прогнозиста (и, заметим, советника) зависит многое.
Потому - пусть считает. Результат может дать интересную пищу для размышлений.
Главное, на мой взглял то, чтобы те, кто - "За" понимали - они голосуют не за то, что "амерам скоро П.", а все остальные будут в шоколаде. Они голосуют за то, что у США нет иного выбора, кроме этой самой реконкисты во все стороны. И "П", соответственно, всем (кроме, возможно, "амеров").

Erikmaster 09-02-2011 13:03

quote:
-Вы "уперлись" в часть прогноза ..всего лишь в одну ветвь возможных событий...

Так в том и дело - Авантюрист давал по его мнению наибьолее вероятный выход - и никакие другие ПРИНЦИПИАЛЬНО не рассматривал.
В том и дело - именно за это его и не любят адекватные люди.
Поскольку именно те три вывода которые он делал из своего неплохого анализа ситуации - напомню -
- реконкиста
- выгодность гипера для штатов
- фазы кризиса им предложенные

как раз и являются либо ложными либо ошибочными.
Повторяю уже в третий раз - сами рассуждения. хотя и являются неполными и поверхностными - в целом верны. особенно в части финансовыых и фондовых спекуляций.

а никакие другие ВЫВОДЫ - ни он ни его адепты рассматривать не хотят.
вот и сидят в луже - и с фазами, которые не сходятся, и с гипером, которого нету, и с реконкистой - которой никогда не будет.

И все копья ломаются вокруг этого. адептам гуру - десятки людей доказывают что из тех рассуждений что он делает - следуют совсем другие выводы.
не верят. ))))))))

Erikmaster 09-02-2011 13:05

quote:
вот всё и сказал чё тут копья ломать. Экономист, мля...


а если бы вы еще поняли - что это означает...))))
ну да ладно - у Вас сроки понимания - года полтора.
к лету 2012 - дойдет))))
ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 13:12

quote:
Поскольку именно те три вывода которые он делал из своего неплохого анализа ситуации - напомню -
- реконкиста
- выгодность гипера для штатов
- фазы кризиса им предложенные


-Здесь чего то нехватает...наверное той "базы"ментальности...психонастрой шарика-точки отсчета..с чего пляска начялась и соответствующие выводы прогнозы..вобщем что то умалчивается. \ГДЕ КУКЛОВОДЫ ?\имхо.
plombir 09-02-2011 13:14

quote:
А ведь мои наблюдения относятся к гиперинфляции в замкнутой постсоветской экономике.

Очень правильные наблюдения!
А теперь представьте, что нету того "СКВ", на которое можно "перейти в расчётах".
= жопа полная, остановка производства. Во всём мире.
/правда тут Еририкмастер утврждает что доллар - он так... погулять вышел. Что он обеспечивает ТОЛЬКО 6% мирового товарооборота... Так что ничего страшного не случицца... /

quote:
А вы говорите гипер, реконкиста. В нашем глобализированном мире, в котором оборудование американской компании проектируется в Испании, производится в Китае, налаживается в Польше и продается в Германии - гиперинфляция лупанет в первую очередь по слугам государства. Реконкиста говорите? Щас!

Правильная вводная - и непонятный вывод...

Кстати, Авантюрист же давал рецепт в этой ситуации (и 90% вероятности что он будет использован, конечно, через жопу, с проволочками - но будет!): России "отвязаться" от доллара и СКВ вообще, запретить конвертацию, на период пока всё не устаканится (от нескольких месяцев до... вообще никогда) замкнуться чисто во внутреннем хоз.обороте, благо почти всё необходимое для выживания в РФ есть; в первую очередь - энергоносители и ЯО чтобы это всё защитить от поползновений.

Это реальный, действенный сценарий.
Что при этом произойдёт на бытовом уровне?

Закрытия многих предприятий, так или иначе завязанных на внешние поставки. Ужесточение полицейского режима. Возможно - "военный коммунизм" - отмена или заморозка на время оплаты коммуналки. Нормирование коммуналки (веерные отключения эл-ва, воды, тепла) Карточки на жратву. Гос.монополизм на производство жратвы (или жёсткий гос.контроль). Падение рубля по отношению к ТНП в разы (но всё же рубль остаётся деньгами! как во времена ВОВ). Запрет на биржевые операции и расчёты в СКВ. Национализация крупных прод.запасов. Пропажа из торговли импортных товаров (я не даром заводил темку "Что пропадёт в первую очередь"!) "Общественные работы" за пайку. И т.д.

Если Россия "огородится" ЯО - на неё никто не всерьёз рыпнется (мелкие поползновения будут тушиться армией и ТЯО)- и у неё ЕСТЬ ШАНС.

Другой вопрос, будет ли он реализован или будет "как всегда" через жопу...

Erikmaster 09-02-2011 13:22

quote:
А теперь представьте, что нету того "СКВ", на которое можно "перейти в расчётах".

а теперь представте - что есть.
евро, фунт. йена....
Юань - который не является резервной валютой в рамках ямайской системы, но плевать на нее хотел... на ямайскую систему.

и все. все выводы пломбира опять неверны))))

quote:
Что при этом произойдёт на бытовом уровне?

аха. вот все это - то что по мнению Пломбира произойдет. тут на форуме называется двумя словами - БП.
plombir 09-02-2011 13:25

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Вы - проверенный участник.
Можно голос вашей маман в копилку противников А-та?



Можно
Ещё голоса десяток её подружек - они тоже 100% будут против
Шоу из темы - так шоу. Валяйте, любезный.
plombir 09-02-2011 13:28

quote:
Так что именно в данном вопросе от УБЕДИТЕЛЬНОСТИ прогнозиста (и, заметим, советника) зависит многое.

Ну и при чём тут голосовалка?
Для человека, принимающего решения, голос одного проверенного экспета будет важнее 10млн.голосов "населения", которое в происходящем ни уха ни рыла...
С-300ПМУ 09-02-2011 13:30

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

[QUOTE]Originally posted by plombir:
[b]
Моя маман (ей под 80) точно против бы проголосовала!


Вы - проверенный участник.
Можно голос вашей маман в копилку противников А-та?
[/B][/QUOTE]

А я, уж извините, - категорически против.

Почему - объяснил в posted 9-2-2011 13:01

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

А, между прочим (я только сейчас над этим задумался), вот именно в данной конкретной теме идея голосовалки не такая уж бессмысленная.
По двум, как минимум, причинам.

1. Сбываемость финансовых и соц-пол прогнозов сама по себе зависит от того, насколько они овладевают умами.

2. Авантюрист не только прогнозист. В явном и неявном виде он и рекомендации дает и сам тот или иной выбор предлагает. Да и, думаю, всем очевидно, что претендовал он не только на роль интернет-гуру, но и на что-то большее.

Так что, ПММ, измерить убедительность его концепции (особенно - в части, начинающейся после чисто объективных измерений и расчетов) - это не такая уж и пустая идея.
(Хотя я и допускаю, что я первый, кому именно такой подход пришел в голову. До этой минуты я и сам только ради куража считал "за" и "против").

Государственные лидеры - они тоже, знаете ли, не все - Гринспены или Геращенки с Примаковыми.
Так что положат перед, к примеру, американским президентом и его "ближним кругом" две папочки.
На одной будет написано "На подпись. План "Реконкиста", а на другой - "На подпись. НуегонаХХХ".
И прийдется им именно выбирать.
А всему остальному миру - с трепетом ждать, что они выберут. И вот тогда, возможно, кое-кто и пожалеет о своих телячьих восторгах по поводу краха "тупых и жЫрных"...
Но я отвлекся.
Так вот. Как и все нормальные люди они будут выбирать, исходя из убедительности аргументов сторон и собственных устоявшихся взглядов на проблему.
А вокруг еще и всякая шолупонь будет виться, вроде бывш. вице-премьера РФ Борис Абрамыча.
Так что именно в данном вопросе от УБЕДИТЕЛЬНОСТИ прогнозиста (и, заметим, советника) зависит многое.
Потому - пусть считает. Результат может дать интересную пищу для размышлений.
Главное, на мой взглял то, чтобы те, кто - "За" понимали - они голосуют не за то, что "амерам скоро П.", а все остальные будут в шоколаде. Они голосуют за то, что у США нет иного выбора, кроме этой самой реконкисты во все стороны. И "П", соответственно, всем (кроме, возможно, "амеров").


Паралетчик 09-02-2011 13:36

quote:
Originally posted by plombir:

России "отвязаться" от доллара и СКВ вообще, запретить конвертацию, на период пока всё не устаканится (от нескольких месяцев до... вообще никогда) замкнуться чисто во внутреннем хоз.обороте


если не ошибаюсь авантюрист предлагал не совсем это. а ввести централизованную внешнюю торговлю через Минторг. и меняться по бартеру. мы к примеру немцам тепло и энергию, они нам механизмы/машины. нет что предложить натурального? ну так и торговли ненужно.
ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 13:36

-Прогноз Авантюриста на момент времени его составления был самый вероятный...но вмешалось много НОВЫХ факторов влияющих на ход событий ..имхо.\КОРРЕКТИРОВКА НЕОБХОДИМА\.
С-300ПМУ 09-02-2011 13:40

quote:
Originally posted by plombir:

Ну и при чём тут голосовалка?



Я же говорю, голосовалка измеряет убедительность аргументов потенциального советника.

quote:
Originally posted by plombir:

Для человека, принимающего решения, голос одного проверенного экспета будет важнее 10млн.голосов "населения", которое в происходящем ни уха ни рыла...



Ой, не факт.
Но дело не в этом.
Дело в том, что экспертов будет много.
И крайние мнения будут изначально отбрасываться по методу голосования (что, собственно, с Муравьевым, возможно, и произошло).
А не-крайние будут сформулированы гос-аналитиками так, что лидеру нации многое прийдется выбирать самому. Решение - за ним.
А лидер нации - он, поверьте, специалист по пиару, праву своей страны и госуправлению, а не по высокой экономике и геополитике.
Так что, от убедительности аргументов будет зависеть судьба выбора.

plombir 09-02-2011 13:43

Авантюрист предвидел для Штатов 2 (ДВА) выхода:

1. Реконкиста. Штаты остаются N1 в мире за счёт всего остального мира. Мир изрядно прорежен, основные противники ликвидированы (Китай, Европа)

2. Дефляция. Сначала медленное, затем обвальное сползание Штатов в депрессию, падение производства, безработица, голод, соц.протесты, гражданская война, распад на штаты.

Он как бы предполагал, КАКОЙ сценарий выберут... Нет "хорошего" сценария. Есть "плохой" (Реконкиста) и совсем уж жопа (для США).
Он определённо полагал, что жопы сам себе никто выбирать не станет. Только и всего.
А "другой" сценарий рассматривал Панарин

ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 13:44

quote:
Так что, от убедительности аргументов будет зависеть судьба выбора.

В "чью" пользу аргументов..этот вопрос мягко говоря смущает.
Erikmaster 09-02-2011 13:44

quote:
-Прогноз Авантюриста на момент времени его составления был самый вероятный...но вмешалось много НОВЫХ факторов влияющих на ход событий ..имхо.

Вот если бы оно было так - я б первый снял шляпу перед гением.
в том и состоит проблема его прогнозов - что стали действовать именно те факторы, которые были и на начало пргноза и которые авантюрист либо не учел, либо отбросил как несущественные.
хотя ему не раз говорили что они есть и действуют.
именно это и снизило достоверность его прогнозов до нуля.

тут уже неоднократно говорили - и я тоже - что его ретроспективные рассказы (ну типа "так случилось потому что...")- очень хороши.
а вот именно с прогнозами - все мимо.

Erikmaster 09-02-2011 13:49

quote:
1. Реконкиста. Штаты остаются N1 в мире за счёт всего остального мира. Мир изрядно прорежен, основные противники ликвидированы (Китай, Европа)
2. Дефляция. Сначала медленное, затем обвальное сползание Штатов в депрессию, падение производства, безработица, голод, соц.протесты, гражданская война, распад на штаты.


ну вот - можеш же когда захочеш))))
авантюрист говорил не так - он говорил что второй сценарий для Америки - катастрофа. поэтому те кто там принимает решения постараются его избежать, упав в реконкисту.

В этом и была его ошибка - он не предусмотрел еще минимум два сценария, каждый из которых выводит америку из катастрофы.
каждый по своему.
и один из них сейчас как раз и выполняется.
как раз самый вероятный на тот момент.
но далеко не самый лучший.

А если Пломбир будет себя хорошо ветси - я даже расскажу что это за сценарии)))
потом блеснеш эрудицией на авантюре)))))

Mr. Fredd 09-02-2011 13:53

quote:
Originally posted by plombir:

Можно
Ещё голоса десяток её подружек - они тоже 100% будут против


Поздно. Я уже передумал.

ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 13:55

quote:
что это за сценарии

-Обьединение "избранных" финансовых властителей и жесткое трахание всех остальных ?)))
plombir 09-02-2011 14:00

quote:
а теперь представте - что есть.
евро, фунт. йена....
Юань -


Тьфу! Баран он и есть баран!.. Ведь зарекался же не читать его бред!..
Перетирали уже - СКВ сейчас суть производные от доллара + глобализация мировой экономики = ляжет доллар - лягут ВСЕ валюты! ГЛО-БА-ЛИ-ЗА-ЦИЯ!
Вот за такую тупость его и забанили на Авантюре.

Всё, не читаю. Глупость непролазная - утомляет

С-300ПМУ 09-02-2011 14:03

quote:


В "чью" пользу аргументов..этот вопрос мягко говоря смущает.


От аргументов экспертов.
Их будет много и разных.
Конкретных и не очень.
Самые радикальные, традиционно, кстати, сразу в бумагодробилку отправляются. (Математики могут объяснить, почему так - правильно).
И мы сейчас предполагаем, что среди этих аргументов этих экспертов окажутся и аргументы Авантюриста.
И вот сидит, к примеру, юрист и пиарщик Обама и думает: "Что же выбрать - реконкисту экстремала Авантюриста или отрицательную ставку рефинансирования - ФРС или еще десять вариантов из десяти папочек?"
Поверьте, решения такого масштаба вменяемые аналитики предпочитают оставлять за политиками. Их так и называют - политические решения.
Вот сторонники Авантюриста считают, что обязательно будет выбран экстремальный вариант.
А я, например, считаю, что - нет. По причине его слабой убедительности и необязательности исполнения (это уже можно утверждать).
А еще тот же Обама - шоу-мен от Бога, человек с фантастической харизмой, мистическим типом мышления, НЕ-белый и с мусульманскими корнями.
Он вообще (лично он) может такое решение придумать, которое нам даже в голову не прийдет, и будет вообще лежать не в экономической и даже не в традиционно политической плоскости.
А тут папочка с какой-то военно-политической реконкистой. Грубо говоря - много маленьких Ираков, Афганов, Вьетнамов и т. д. Я сомневаюсь, что ее вообще будут рассматривать в числе возможных сценариев.

Mikolka 09-02-2011 14:05

quote:
Originally posted by plombir:

А теперь представьте, что нету того "СКВ", на которое можно "перейти в расчётах".
= жопа полная, остановка производства. Во всём мире.



Как нету? 10000 лет как-то выкручивались без американского доллара?
Неужто у них бумага какая-то особенная?
Я вот в начале века зарплату чем только не получал. Электроэнергией, например Чудовищно неудобно, но совсем не трагедия.
Все точно так как Вы говорите, только наоборот
Доллар является СКВ потому и только потому, что его покупательная способность(по сравнению с другими валютами, разумеется) более или менее стабильна последние 150 лет.
Начали Штаты увлекаться печатанием необеспеченных денег - и доля доллара в международных финансах стремительно сократилась (ЕМНИП - в 2 раза за последние 15 лет).
quote:
Originally posted by plombir:

Правильная вводная - и непонятный вывод...



Да что тут непонятного. К национальной валюте жестко привязаны только государственные служащие.
Остальные, если очень захотят, могут и уклониться от продажи своей продукции за фантики.

P/S Пломбир, Вас не затруднит при цитировании указывать автора поста?
Лень вылавливать нить разговора из груды взаимных оскорблений.

plombir 09-02-2011 14:05

quote:
Originally posted by Паралетчик:
если не ошибаюсь авантюрист предлагал не совсем это. а ввести централизованную внешнюю торговлю через Минторг. и меняться по бартеру. мы к примеру немцам тепло и энергию, они нам механизмы/машины. нет что предложить натурального? ну так и торговли ненужно.

Это на внешнем рынке. Да. Введение госмонополии на внешнюю торговлю (что логично вытекает из запрета расчёта в СКВ) как было при СССР.

И торговля за бартер (или внутренние валюты по сопоставимому курсу) чисто за стратегические товары

Erikmaster 09-02-2011 14:10

quote:
Тьфу! Баран он и есть баран!.. Ведь зарекался же не читать его бред!..
Перетирали уже - СКВ сейчас суть производные от доллара + глобализация мировой экономики = ляжет доллар - лягут ВСЕ валюты! ГЛО-БА-ЛИ-ЗА-ЦИЯ!


пломбир - ты видать так и помреш дебилом.
это на авантюре - перетирали. другие дебилы.
Поэтому их выводы - не стоят того трафика. кторый затрачен на их написание.
Не являются иные валюты производными от доллара.
и никогда не являлись.

все мировые валюты - производные от совсем другой вещи.

поэтому и ведут себя не так. как авантюрист предсказывал.

И упасть они могут - потому что все 4 экономики всех четырех стран эмитентов резервных валют - столкнулись с той же проблемой что и Штаты.
Но каждая - по отдельности.
И выход из ситуации -каждая экономика ищет свой.
поэтому каждая по отдельности - как может его найти так и нет.
следорвательно и валюты их - могут устоять а могут рухнуть - но каждая сама по себе и от того рухнет или нет доллар - это никак не зависит.

quote:
ГЛО-БА-ЛИ-ЗА-ЦИЯ!

ты для начала пойми - что это означает. а потом капс используй.
olegoch 09-02-2011 14:10

Erikmaster
по вашим постам складывается впечатление ,что ознакомились вы только с фазами кризиса и остальное прочитали по диагонали если конечно читали .

выдергивание фраз и передергивание у вас ваше всяких похвал

отнюдь я не защищаю авантюриста но у него долгосрочный прогноз который он назвал реконкиста.
и этот прогноз (реконкиста)желаемый исход событий для США, что бы остаться глобальным игроком дальше.
по поводу гипера, тут должна быть цепочка определенных событий таких как:
1 взорвать БВ
2 перекрыть доступ к нефте/газопровадам
3 загнать последних инвесторов в гос бумаги
и только тогда при выполнение этих условий возможен гипер

по биржам и фондам дайте прямые ссылки что говорил/писал авантюрист
а иначе все голословные утверждения
насколько я помню для авантюриста биржи и фонды это атавизм которые не сильно жизнеспособны в будущих условиях

С-300ПМУ 09-02-2011 14:11

quote:
Originally posted by plombir:

Он как бы предполагал, КАКОЙ сценарий выберут... Нет "хорошего" сценария. Есть "плохой" (Реконкиста) и совсем уж жопа (для США).
Он определённо полагал, что жопы сам себе никто выбирать не станет. Только и всего.



Я именно так и понимаю его позицию.
Но даже вы сейчас привели третий сценарий (Панарина).
История знает примеры, когда сознательно выбирали именно его.
История, кстати, знает и примеры, когда мир готов был костями лечь, лишь бы его не допустить.
Я уверен, если, например, соберутся только спецы по ресурсам и их нехватке в США и мире - то только они придумают еще целую кучу сценариев на уровне только ресурсно-экономических проектов перераспределения и освоения.
Уверен, есть и еще варианты (см. например мой пост posted 9-2-2011 14:03 ).

Erikmaster 09-02-2011 14:18

quote:
отнюдь я не защищаю авантюриста но у него долгосрочный прогноз который он назвал реконкиста.
и этот прогноз (реконкиста)желаемый исход событий для США, что бы остаться глобальным игроком дальше.


в том то и дело - что нет.
Реконкиста в редакции авантюриста - это полная мешанина правильных предпосылок и неверных выводов из них.
Проще говоря - если начать исполнять план в редакции Авантюриста - это приведет не к тому что США останется глобальным игроком - а к тому что США мгновенно исчезнет с политической и экономической карты мира.
именно поэтому - реконкиста и не исполняется кстати.

Я уже четвертый раз говорю - ВЫВОДЫ. ВЫ-ВО-ДЫ - у авантюриста неверные.

quote:
по биржам и фондам дайте прямые ссылки что говорил/писал авантюрист
а иначе все голословные утверждения


я не очень понял. я говорю что по биржам и фондам - авантюрист в основном прав.
какие вам ссылки?
у него весь форум в ссылках на биржевую торговлю и финансовую аналитику.
А в анналах остались его креативы -про лимон. про деревню гадюкино и прочие.
так все они - прекрасно выполнены.
quote:
насколько я помню для авантюриста биржи и фонды это атавизм которые не сильно жизнеспособны в будущих условиях

конечно. и я с ним согласен.
не сильно - но жизнеспособны. при соблюдении определенных условий.
plombir 09-02-2011 14:18

quote:
Originally posted by Mikolka:
Как нету? 10000 лет как-то выкручивались без американского доллара?
Неужто у них бумага какая-то особенная?

Особенная. Мировая валюта.

Доллар является СКВ потому и только потому, что его покупательная способность(по сравнению с другими валютами, разумеется) более или менее стабильна последние 150 лет.
Телега впереди лошади поставлена. А почему он стабилен, задумайтесь?..
Нет.
Стабилен он потому, что
- ВСЕ расчёты в конечном этапе завязаны на доллар
- США (со своим долларом) САМЫЙ крупный потребитель ресурсов в мире
- США обладают самой сильной армией в мире (на данный момент) и не стесняются её применять в случае если "кто-то кое где у нас порой"

PS Не затруднит

Mikolka 09-02-2011 14:21

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Я уверен, если, например, соберутся только спецы по ресурсам и их нехватке в США и мире - то только они придумают еще целую кучу сценариев на уровне только ресурсно-экономических проектов перераспределения и освоения.



Сегодня утром, стоя в пробке, я подумал, что если запретить использование личного автотранспорта в черте города, мой реальный уровень жизни резко возрастет. Доехать на троллейбусе за 10 минут, наверное много комфортней, чем на своей машине за час. И при этом воздух будет несравненно чище.

Я это к тому, что потребление ресурсов легко может быть снижено в разы без всякого вреда для уровня жизни .

plombir 09-02-2011 14:24

2 С-300ПМУ
quote:
Но даже вы сейчас привели третий сценарий (Панарина).
Панарин - это не "третий" сценарий. Это как раз второй (распад Штатов с гражданской войной)
Панарин, кстати, не хер с горы - профессор Дип.Академии РФ. Его сценарий высмеивали несколько лет назад - а сейчас уже заинтересованно обсуждают чисто границы возможного раздела Штатов...
quote:
если, например, соберутся только спецы по ресурсам и их нехватке в США и мире - то только они придумают еще целую кучу сценариев на уровне только ресурсно-экономических проектов перераспределения и освоения.
Если. Да только для каждого своя рубаха ближе к телу. Каждая страна будет выживать в одиночку.
olegoch 09-02-2011 14:25

quote:
Originally posted by Erikmaster:

в том то и дело - что нет.
Реконкиста в редакции авантюриста - это полная мешанина правильных предпосылок и неверных выводов из них.
Проще говоря - если начать исполнять план в редакции Авантюриста - это приведет не к тому что США останется глобальным игроком - а к тому что США мгновенно исчезнет с политической и экономической карты мира.
именно поэтому - реконкиста и не исполняется кстати.

Я уже четвертый раз говорю - ВЫВОДЫ. ВЫ-ВО-ДЫ - у авантюриста неверные.


вы не владеете предметом который беретесь обсуждать, я про всю туже реконкисту

plombir 09-02-2011 14:28

2 Mikolka
quote:
Я это к тому, что потребление ресурсов легко может быть снижено в разы без всякого вреда для уровня жизни

Ага, предложите это - все так обрадуются!
Да, можно жить и в коммуналках, в бараках - теплее, компактнее, веселее...
Только многие ли согласятся по доброй воле на такой сценарий?

Хорошо или плохо, но в экстремальные времена срабатывает закон зоны: "Умри ты сегодня, а я завтра" - и на межгосударственном уровне в первую очередь.
А "соберутся эксперты и решат..." - это маниловщина. "Большая 20-ка" уже не раз собиралась - что решили? А нифига. Потому что все хотят вылезти из жопы чисто за счёт кого-то.
Так уж заведено

Erikmaster 09-02-2011 14:30

quote:
Особенная. Мировая валюта.

дебил он и есть дебил.
Пломбир - нет в мире никакой мировой валюты.
quote:
Стабилен он потому, что
- ВСЕ расчёты в конечном этапе завязаны на доллар
- США (со своим долларом) САМЫЙ крупный потребитель ресурсов в мире
- США обладают самой сильной армией в мире (на данный момент) и не стесняются её применять в случае если "кто-то кое где у нас порой"


дебил редкостный конечно.
- 94% всех расчетов в мире - к доллару вообще никакого отношения не имеют
- самый крупный потребитель ресурсов на планете - Китай. а строго говоря - страны БРИК. на втором месте - обьединенная Европа.
а США - крупнейший в мире потребитель жопогреек китайского производства.
- вторая по величине армия на планете в 1991 году - была у СССР.
валюта СССР - несмотря на этот факт рухнула в 6 000 раз.
С-300ПМУ 09-02-2011 14:31

quote:
Originally posted by olegoch:

1 взорвать БВ
2 перекрыть доступ к нефте/газопровадам


Отличный список.
Вот, представим себе, лежит он перед президентом США.
Нынешний, напомню, "себя под Кеннеди чистит".
А как бы поступил Кеннеди?
Один из вариантов таков - в каком-то уютном кабаке встречаются два дипломата - из США и еще из одной (на тот момент - мировой) державы.
И тот, что из США, говорит - "Блин. Какой тяжелый день. Сейчас говорил с ДжФК. Он в затруднении. Ему тут ТАКОЕ предлагают... Может и до вас докатиться. А ну глянь - у меня проект решения остался."
Самое интересное, что при такой постановке вопроса даже такой ястреб и эмоциональный человек, как Никита Сергеевич Хрущев, предпочитал находить обоюдно выгодные решения проблем, с последующим выходом на мир разрядки.

Это тоже выход. N+1-ый...
Реальный.
И это, заметьте, сам Никита Сергеевич и его окружение не имели личной шкурной заинтересованности в успехе мира-дружбы. И проблема агрессивного исламизма у них как-то не стояла.

Erikmaster 09-02-2011 14:31

quote:
вы не владеете предметом который беретесь обсуждать, я про всю туже реконкисту

Вы тоже делаете неверные выводы из предмета.

И я еще раз повторяю - из тех вводных которые дает авантюрист для реконкисты - непреложно следует смерть США в ходе ее применения.

Впрочем можете попробовать доказать обратное.

Rus Ali 09-02-2011 14:35

quote:
И упасть они могут - потому что все 4 экономики всех четырех стран эмитентов резервных валют - столкнулись с той же проблемой что и Штаты.
Но каждая - по отдельности.
И выход из ситуации -каждая экономика ищет свой.
поэтому каждая по отдельности - как может его найти так и нет.
следорвательно и валюты их - могут устоять а могут рухнуть - но каждая сама по себе и от того рухнет или нет доллар - это никак не зависит.


Уж извините компаньеро но справедливости ради надо отметить что еще как зависит.

Большинство золотовалютных резервов стран большой восьмерки и их маленьких шестерок правильнее было бы назвать валютно-золотыми. Золота там ноль да семечки. А основная часть ЗВР смеяться будете ДОЛЛАРЫ и ТРЕЖЕРЯ да еще евроблигации с йенами.

Это замкнутый круг вот в чем прикол у еврозоны половина ЗВР в долларах с трежерями и у джапов с чинками то же не меньше и у России с родным Казахстаном такая же ботва.


А котировки мировых резервных валют идут от доллара как от базовой резервной валюты на Ямайке так и порешили еще в 70-х доллар то от золота отвязался вот и англичанам с японцами и немцами удалось для себя продавить возможность барыжить резанной бумагой. НО изначально на Ямайке валютные коридоры для фунта, марки и йены устанавливались от курса доллара.

Именно по этому система еще и не рухнула ПОКА стоимость обвала доллара выше стоимости его поддержки. Куй с ними с 14 трюлей долгов их можно рефинансировать и потеряв львиную долю стоимости ЗВР жить дальше.

А вот "ляжет" доллар пластом и усе приплыли, мировая финансовая система откатиться к предвоенным временам когда страны были вынуждены вести расчеты в натуре встречными поставками или многосторонним клирингом.

Сейчас скорость перетока капиталов в мире на ХЗ сколько порядков выше чем тогда и обвал доллара ставит всю эту систему колом.

Да остануться региональные валюты но они ситуацию ИМХО не спасают.

МЫ будем иметь фактически ЕДИНУЮ мировую систему разделения труда БЕЗ адекватной ей мировой финансовой системы.

Здесь как кто то отметил большинству за 30. Вспомните начало 90-х. Ведь фактически советская экономика развалилась не в 91-ом когда Союз был разрушен юридически. а в 93-ем когда была разрушена его финансовая система (и как следствие производственная кооперация в рамках Союза ССР)и бывшие республики ввели свои валюты.

По крайней мере у нас в Казахстане практически все предприятия работавшие в рамках общесоюзной кооперации встали именно после ноября 93-его когда ввели тенге.

Думаю везде было примерно так же.

Сейчас эта история имеет хорошие шансы повториться в мировом массштабе и без наличия некой универсальной единой для всех валюты.

В СССР/СНГ в 90-х как кто то правильно заметил хоть доллар появился какое никаое а вполне себе универсальное средство обмена для всех бывших республик Великого и Могучего.

plombir 09-02-2011 14:43

2 С-300ПМУ
Карибский кризис - это было силовое прямое противостояние.
Реконкиста - избегает прямого противостояния. США в этом случае вообще как бы ни при чём... Мир пылает, режимы рушатся - а они не при чём!
Вот как в Египте.
Поддерживали Мубарака - а потом "вдруг" начался бардак. Им бы ему вдобавок к ежегодной помощи в 2 ярда подкинуть единовременно пол ярда на "заткнуть рты" - но нет! Обама в телефонном разговоре настойчиво "посоветовал" тому "передать власть демократическим путём" - кому???.. Мубарак обоснованно ответил - если я сейчас передам власть - в Египте начнётся гражданская война (он-то реалии представляет! Да и Сша тоже...)
Допустим - передал.
Начался передел власти. Братья-мусульмане как самые жёсткие и радикальные берут верх. В "процессе" - суэцкий канал перекрыт, Европа испытывает трудности с энергоносителями и со сбытом своих товаров... Свободные капиталы из евро побежали в доллар, и далее в ам.бонды.
Эффект достигнут.

И во то же время - при чём тут США???
Они же хотели как лучше!
Они - за демократию! Они за то, чтобы не разгонялись демонстрации, чтобы народ получил требуемое!
А что начался в результате бардак... Издержки нецивилизованности!
Нужно ввести войска и взять под контроль Суэц.

За что на США обижацца??? Не за что. А эффект достигнут.
Понимаете суть Реконкисты? НЕТ ПРЯМЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ!

Erikmaster 09-02-2011 14:43

quote:
А котировки мировых резервных валют идут от доллара

Я уже раз десять говорил - курс валют - это единицы измерения валют а не их стоимость.
так же как длина измеряется в метрах - валюты в долларах.
Если завтра мир перейдет на футовые единицы измерения длины - мало что поменяется.
quote:
Большинство золотовалютных резервов стран большой восьмерки и их маленьких шестерок

Золото-валютные резервы опять таки сами по себе - имеют весьма небольшое влияние на экономику стран. и на стоимости национальных валют.
quote:
А вот "ляжет" доллар пластом и усе приплыли

Повторяю - нет.
само по себе, без иных более сильных факторов - нет.
Просто соберут очередное ямайское совещание и порешат стоимость резервных валют устанавливать от Евро.
Точнее - могут так сделать.
Потому как это не имеет вообще никакого значения.
"отряд не заметил потери бойца")))))))))))))
еще раз говорю - проблемы доллара как резаной бумаги - сами по себе имеют весьма небольшое отношение к мировому кризису.
И если бы дело было только в них - ситуация вообще яйца выеденного не стоила бы.
Erikmaster 09-02-2011 14:47

quote:
Понимаете суть Реконкисты? НЕТ ПРЯМЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ!

аха. прям так и вижу эту картину - сидит президент США, ковыряет в носе и думает - предположим что в мире все дебилы, исходя из этого запускаем реконкисту и все, мы в шоколаде.

аха. счас.
как только мировые лидеры хоть намеком поймут что реализовывается такой сценарий - они немедленно запустят программу противодействия.
которая тут же поставит раком и США и его текущего президента.
вот тогда и будет - гражданская вонй на территории США, голодные бунты и все прочее.

olegoch 09-02-2011 14:57

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вы тоже делаете неверные выводы из предмета.

И я еще раз повторяю - из тех вводных которые дает авантюрист для реконкисты - непреложно следует смерть США в ходе ее применения.

Впрочем можете попробовать доказать обратное.



http://www.avanturist.org/files/avanturist2010.pdf страница 15

Я так понимаю, тут людям не нравится именно эта связка "Новый миропорядок =
гиперинфляция + реконкиста" (почти по Ленину). А не нравится, поскольку, с точки
зрения большинства присутствующих, вероятность успешного исполнения оперы
"Реконкиста" весьма невелика. Откуда многие делают вывод что ее нет и не будет. Мол,
высокие шансы провала однозначно убедят американский истеблишмент, что это дохлый
номер и они даже не попытаются пойти этим путем. Но я-то тоже почти уверен, что
Штаты, к конечном итоге, провалят реализацию силовой стратегии.

Что не помешает им
переть по ней до упора, пока они рога не обломают

Mikolka 09-02-2011 15:11

quote:
Originally posted by olegoch:

Но я-то тоже почти уверен, что
Штаты, к конечном итоге, провалят реализацию силовой стратегии. Что не помешает им
переть по ней до упора, пока они рога не обломают



Буду посвободнее, напишу учебник физики для тех, кто везде видит злой умысел

Несчастный брусок, находясь на наклонной поверхности, жестоко страдает от бесконечной жадности и коварства силы тяжести.
Его героический союзник, сила реакции опоры, не щадя живота своего, противостоит заговору сил всемирного тяготения в ситуативном союзе с беспринципной силой трения....

quote:
Originally posted by Erikmaster:

как только мировые лидеры хоть намеком поймут что реализовывается такой сценарий - они немедленно запустят программу противодействия.
которая тут же поставит раком и США и его текущего президента.



Пожалуй, лучше и не скажешь.
Последняя реконкиста в исполнении Адольфа Алоизовича где-то так и закончилась. А у Гитлера команда подобралась - нынешним не чета.
plombir 09-02-2011 15:13

Да. Выхода другого нет.
С-300ПМУ 09-02-2011 15:21

quote:
Originally posted by plombir:

plombir



Я сейчас просто показываю, что вариантов может быть предложено много.
И реконкиста, как вариант, выглядит на их фоне не лучшим образом (в т. ч. и по причине уже малой убедительности).
Вообще, зная как принимаются государственные решения, я скорее предположу, что он отправится в бумагорезку, как излишне экстремальный. (И я не исключаю, что в РФ с ним именно это и произошло).
Т. е., в списках того, из чего будут выбирать, его не будет вообще.

ПыСы:
По поводу Панарина (и - предупреждаю сразу - Русского Народного Мыслителя Анатолия Вассермана) - давайте просто не будем.
Шоу-мены в поисках заработка - они и есть шоу-мены в поисках заработка .
Серьезный аналитик схватился бы за голову и первым делом стал бы смотреть, что это будет значит для его страны. Как напрямую, так и - опосредованно - через глобальные угрозы (например, раскачанного Ближнего Востока).
Да, за такие исследования и прогнозы в российских СМИ много не заплатят.

Кстати, о раскачанном ближнем востоке.
Можно, конечно, все решительно отвергать и даже убедить всех в этом. А самому втихаря "реконкистировать" на БВ.
Вот только (навскидку):
- потеряешь Турцию и Израиль,
- получишь распростанение исламского фундаментализма сначала на юг Европы, а потом и дальше,
- получишь Россию, в которую полезут всякие с бородами и будут шляться между пусковыми шахтами,
... и это только навскидку.
Я сомневаюсь, что это будет воспринято как "альтернатива жопе".

plombir 09-02-2011 15:30

2 Mikolka
А как "они" провалят? Что, атомный удар нанесут?..
Нет оснований. В том то и дело, что при Реконкисте прямого столкновения нет.
Противодействие? Конечно! Вот двусторонние договора о торговле за нац.валюту принимаются. Доллар стараются вытеснять, чтобы его обвал не стал фатальным. Дип.усилия для погашения конфликтов прилагаются - последний пример с Кореями.
Во всех остальных случаях и так идёт постоянная борьба разведок, дипломатов. Война по сути никогда не прекращается, только ведётся невоенными средствами.

Ну, разгадали замысел, к примеру (даже уверен, что разгадали). Дальше что? Какое противодействие, которого УЖЕ бы не применяли? Ведь прямого военного столкновения нет, а всё творимое укладывается в обычную рутинную работу по дестабилизации друг друга.

plombir 09-02-2011 15:34

quote:
Вот только (навскидку):
- потеряешь Турцию и Израиль,
- получишь распростанение исламского фундаментализма сначала на юг Европы, а потом и дальше,
- получишь Россию, в которую полезут всякие с бородами и будут шляться между пусковыми шахтами,
... и это только навскидку.
Я сомневаюсь, что это будет воспринято как "альтернатива жопе".



Это вполне альтернатива.
Или вы предполагаете, что предпочтут голод и войну в Америке, но чтоб в мире было относительное благолепие и спокойствие?
Да, так дела и обстоят.
Я повторюсь: выбор не между "хорошим" и "плохим"; а между плохим и совсем уж жопой - для Америки.
А принцип "умри ты сегодня, а я завтра" никто не отменял!
Erikmaster 09-02-2011 15:36

quote:
А не нравится, поскольку, с точки
зрения большинства присутствующих, вероятность успешного исполнения оперы
"Реконкиста" весьма невелика.


Уважаемый Олегыч (ничего что по русски?)
Я уже в сотый раз повторяю - дело не в том что написано в цитате.
дело не вто что кто то сомневается в ее успешном исполнении.
а в том ЧТО В СЛУЧАЕ УСПЕШНОГО ПОШАГОВОГО ИСПОЛНЕНИЯ реконкисты - "степ-бай-степ" - США прекратит свое существование как супердержава уже на втором шаге. максимум на третьем.
ее внутренние разборки разорвут на мельчайшие части..
которые как раз и будут поддержаны извне.
потому что Авантюрист - как обычно сделал неверные выводы из ситуации.

млин...
вот некогда мне - а то бы остановился подробно - показал бы что из тех же предпосылок которые он делает - непреложно следуют совсем другие выводы.
ну может вечером отпишусь.

Erikmaster 09-02-2011 15:39

quote:
2 Mikolka
А как "они" провалят? Что, атомный удар нанесут?..


очень просто.
соберут экстренное заседание Ямайского клуба и большинством в три голоса исключат доллар из списка резервных валют.
А для полноты картины - включат туда например Китайский юань.

Плюс наложат торговое эмбарго на Штаты.

И предоставят роскошную возможность выживать без жратвы. в торговой блокаде вытирая задницу тем что недавно было резервной валютой.

С-300ПМУ 09-02-2011 15:47

quote:
Originally posted by plombir:

Это вполне альтернатива.


Согласен.
Только добавлю свою главную позицию - одна из многих.
И среди них, как я показал, будут разные "альтернативы жопе".
И именно муравьвская будет выглядеть среди них не лучшим образом.

Кстати, вот у Израиля, например (вернее сказать, у одного из населяющих его народов) тоже, между прочим, есть ресурсы, с помощью которых Соединенным Штатам можно со значительной степенью убедительности объяснить, что отдавать Израиль на заклание всем остальным ближневосточным народам - это худшая из "альтернативных жоп".

astraxanez 09-02-2011 15:49

А если раскачивать не БВ , а РФ - что там будет дальше ?

Европа будет в такой ОПЕ что мама не горюй .

plombir 09-02-2011 15:54

С-300ПМУ, так озвучьте альтернативы.
Муравьёв вот не нашёл альтернативы, да. Основываясь на экономических расчётах.

Только "альтернативы" типа "ну и что":
- ну и что, затянут пояса, сократят потребление (сами! по своей воле!)
- ну и что, отменят вэлфер, заставят негров работать (ща. Разбежались)
- ну и что, перенесут производство из Китая в Штаты (процесс на годы; + в уровень жизни в Китае несравним с привычным в США)

не прокатывают.
Придумайте что-нибудь нетривиальное

PS Я, кстати, также думаю, что Реконкиста неудастся (и А так же думает ведь!), но что по этой дорожке будут переть - уверен. Выхода нету.

С-300ПМУ 09-02-2011 15:56

quote:
Originally posted by Erikmaster:

соберут экстренное заседание Ямайского клуба и большинством в три голоса исключат доллар из списка резервных валют.
А для полноты картины - включат туда например Китайский юань.
Плюс наложат торговое эмбарго на Штаты.
И предоставят роскошную возможность выживать без жратвы. в торговой блокаде вытирая задницу тем что недавно было резервной валютой.


И это тоже, кстати, будет лежать в одной из не-муравьевских папочек.
И выбирая "альтернативы жопе", будут иметь иметь перед глазами этот вариант развития событий - простой и ясный.
А рядом - реконкисту, которая сама по себе, при всех прочих равных, может просто не сработать.
(У Буша-мл., например, нечто подобное - на военно-политическом уровне не сработало. И это помнят все).

Mikolka 09-02-2011 16:06

quote:
Originally posted by plombir:

2 Mikolka
А как "они" провалят? Что, атомный удар нанесут?..
Нет оснований. В том то и дело, что при Реконкисте прямого столкновения нет.



А как США подгадили советским конкистадорам в Афганистане?
Немного денег, немного оружия - вот и брызнула из конкистадора кровь червонцами
Вон у Штатов в Ираке и сейчас затрат больше, чем прибыли. Вы себе представляете, что там будет, если иракских партизан кто-то снабдит высокоточными ракетами?
quote:
Originally posted by astraxanez:

А если раскачивать не БВ , а РФ - что там будет дальше ?



РФ раскачивать не нужно, он сам раскачиваться рад
С-300ПМУ 09-02-2011 16:14

quote:
Originally posted by plombir:

С-300ПМУ, так озвучьте альтернативы.


Пощадите, коллега.
Я в каждом посте писал или альтернативу или иллюзию альтернативы или еще одну-две-три причины, почему лучше делать что угодно, но только не это.
Поверьте, для большинства политических лидеров этого ассортимента уже достаточно, чтобы делать/не-делать что угодно, но только не план Авантюриста.
И все что я написал, это я написал дома, сидя перед компом в трусах и майке.
А при нормальном конструктивном подходе будут подсчитаны все ресурсы и потребности США и все ресурсы и потребности всех, кто хоть что-то решает в этом мире. А ресурсы - не только материальные бывают.
Потом - начнет сводиться баланс. Кто кому и чем может быть полезным, кто, кого и от чего может спасти. И в какой взаимозачет это все можно будет пустить.
(Именно так, кстати, служат своей стране нормальные, в моем понимании, аналитики - а не строча сенсации, что у их строны кто-то там "ворует газ" или кому-то там скорый П.).

Хотя, повторюсь, - вы правы - бывает всякое. Но это именно "бывает всякое". От него никто не застрахован.

С-300ПМУ 09-02-2011 16:17

quote:
Originally posted by astraxanez:

А если раскачивать не БВ , а РФ - что там будет дальше ?
Европа будет в такой ОПЕ что мама не горюй .



ОПЕ - это Организация Стран Экспортеров Нефти?))
Коллега, вы так тонко политически пошутили, на самом деле, что меня тут жаба душит - почему не я!!!))

olegoch 09-02-2011 16:19

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Уважаемый Олегыч (ничего что по русски?)



нет проблем, как удобно так и пишите

quote:
Originally posted by Erikmaster:

дело не вто что кто то сомневается в ее успешном исполнении.
а в том ЧТО В СЛУЧАЕ УСПЕШНОГО ПОШАГОВОГО ИСПОЛНЕНИЯ реконкисты - "степ-бай-степ" - США прекратит свое существование как супердержава уже на втором шаге. максимум на третьем.
ее внутренние разборки разорвут на мельчайшие части..
которые как раз и будут поддержаны извне.
потому что Авантюрист - как обычно сделал неверные выводы из ситуации.

млин...
вот некогда мне - а то бы остановился подробно - показал бы что из тех же предпосылок которые он делает - непреложно следуют совсем другие выводы.
ну может вечером отпишусь.



будет интересно если сможете обосновать

quote:
Originally posted by Mikolka:

Буду посвободнее, напишу учебник физики для тех, кто везде видит злой умысел



от меня ускользает смысл вашего тонкого юмора
проясните

quote:
Originally posted by Erikmaster:

соберут экстренное заседание Ямайского клуба и большинством в три голоса исключат доллар из списка резервных валют.
А для полноты картины - включат туда например Китайский юань.



тогда пропадет шанс вернуть долги инвесторам.
да и не стоит сбрасывать со счетов не самый слабый флот в мире.
а если вспомнит про Хусейныча то и мировая риторика ему не помогла, когда его вешали , хоть оружия и не нашли
Erikmaster 09-02-2011 16:28

quote:
тогда пропадет шанс вернуть долги инвесторам.

Да окститесь.
У США и американских бизнесменов - собственности по миру - государственной и частной раскидано на суммы, в разы большие чем госдолги.
там триллионов на 50 промышленных, торговых и интелектуальных активов.
вот в случае возникновения ситуации "тапки врозь, доллар ПНХ из резервных валют" - все эти активы и будут национализированы в пользу кредиторов по той стоимости которую они захотят.
да епрст... все ЖДУТ чтоб США рыпнулось хоть намеком - чтоб раздербанить эти активы. и никакой флот не поможет - у консолидированных кредиторов он не меньший. а умирать Пиндосийцы не любят.
воевать любят, а умирать - нет.
вот и поставьте рядом - 14 триллионов и 50.
С-300ПМУ 09-02-2011 16:30

quote:
Originally posted by olegoch:

тогда пропадет шанс вернуть долги инвесторам.



А когда это понимают ОБЕ стороны, им согласитесь, легче договориться полюбовно. Или консолидированно решить, что полюбовно договориться невозможно.
Заметьте, оба варианта - не реконкиста.
Первый - это спуск на тормозах вокруг неких совместных мега-проектов, например, или немонетизированных преференций.
Второй - пресловутая "жопа".

plombir 09-02-2011 16:51

quote:
соберут экстренное заседание Ямайского клуба и большинством в три голоса исключат доллар из списка резервных валют.

Они-то может и готовы исключить... Они. Европа, Россия, Китай, остальные. Закавыка есть - Америка против, чтоб её "исключали".
А у неё самая сильная армия.
Смекаете?..
plombir 09-02-2011 16:54

quote:
Originally posted by astraxanez:
А если раскачивать не БВ , а РФ - что там будет дальше ?
Европа будет в такой ОПЕ что мама не горюй .


Не будет. Основной поток нефти в Европу с БВ. РФ для Штатов не цель N1
Erikmaster 09-02-2011 17:01

quote:
Они-то может и готовы исключить... Они. Европа, Россия, Китай, остальные. Закавыка есть - Америка против, чтоб её "исключали".
А у неё самая сильная армия.
Смекаете?..


Ну пломбир....
ну это уже даже Вам под силу сообразить....
Армия америки - это оружие сдерживания. блефа если по русски.
они реально воевать всегда боялись - вспомните - все войны ракетами да бомбами с безопасной дистанции.
У консолидированных кредиторов - а это ведущие мировые державы. обладатели самого большого населения мира (китай), ЯО - практически все, флотов, танковых дивизий и прочего.
да они америку в блин раскатают. за две недели. совместными усилиями.
Китайцам - так там даже высаживаться не надо - достаточно тем своим что там осели команду дать, и поддержать с воздуха))))))))))))))))))))))))0
тем более - драка пойдет за оооооооооооооооочень жирный кусок в 50 триллионов ее собственности раскиданной по миру.
И это понимают все вообще.
и в первую очередь - Пиндосия.
они ж ссыкливы - и ни за что не рыпнутся.
plombir 09-02-2011 17:01

quote:
Originally posted by Mikolka:

А как США подгадили советским конкистадорам в Афганистане?
Немного денег, немного оружия - вот и брызнула из конкистадора кровь червонцами
Вон у Штатов в Ираке и сейчас затрат больше, чем прибыли. Вы себе представляете, что там будет, если иракских партизан кто-то снабдит высокоточными ракетами?


Так такое "подгадить друг другу" идёт постоянно и ежедневно. Вы поймите - это НОРМА.
То, что сейчас, к примеру, РФ не поставляет афганским "борцунам за свободу" оружие, и относительно вяло, чисто на дип.фронте (насколько мы знаем, как там в реале - хз) помогает Ирану - то это только потому, что существующее положение вещей устраивает Россию (вялотекущая война в Афгане, связывающая ам.контингент и высасывающий ресурсы; при этом амеры же стявят заслон проникновению ваххабитсяких идей в б.Советскую Среднюю Азию. Сильный Иран как противник на БВ РФ тоже нах не нужен. Всё устраивает - вот как оно есть. Потому и не вмешиваются, и даже помогают Амерам - возд.коридором для поставки в Афган)

Поймите: нет ничего такого, чтобы УЖЕ не делалось, если оно ВЫГОДНО.
Они разжигают у нас - мы разжигаем у них. Нормальная практика. Никто за это не палит в друг друга ядерными ракетами. И не будет палить.

olegoch 09-02-2011 17:07

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

А когда это понимают ОБЕ стороны, им согласитесь, легче договориться полюбовно. Или консолидированно решить, что полюбовно договориться невозможно.



при условии бездефицитного торгового баланса, тогда да все в шоколаде
plombir 09-02-2011 17:08

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:


А когда это понимают ОБЕ стороны, им согласитесь, легче договориться полюбовно. Или консолидированно решить, что полюбовно договориться невозможно.
Заметьте, оба варианта - не реконкиста.
Первый - это спуск на тормозах вокруг неких совместных мега-проектов, например, или немонетизированных преференций.
Второй - пресловутая "жопа".


Каких "проектов", каких "преференций"?..
Вы всё время эдак таинственно намекаете, что "договорятся", а не можете сказать, на основе чего.
Каждый сам за себя - понимаете? Основа политики.
"Договориться", чтоб и овцы целы, и волки сыты? - не бывает.
"Договариваются" всегда за счёт кого-то.

Erikmaster 09-02-2011 17:25

quote:
Они-то может и готовы исключить... Они. Европа, Россия, Китай, остальные. Закавыка есть - Америка против, чтоб её "исключали".
А у неё самая сильная армия.
Смекаете?..


кроме того - о чем вы спорите?
это уже как минимум один раз в мире проделывали - в отношении СССР.
У которого после 45 года была самая сильная на земле армия а после 49 года - еще и ЯО.
влепили ему холодную войну - и все. за 30 лет сам и помер.
а ведь у него не было тех внутренних проблем что есть у Пиндосии.
причем заметте - на его армию все плевать хотели - и применена она не была ни разу.
Mikolka 09-02-2011 17:35

quote:
Originally posted by plombir:

Они разжигают у нас - мы разжигаем у них. Нормальная практика. Никто за это не палит в друг друга ядерными ракетами. И не будет палить.



В самом деле? Чеченские террористы сбивают российские самолеты стингерами?
Разрушают объекты инфраструктуры, стратегические предприятия и правительственные учреждения высокоточными ракетами американского производства с расстояния в десятки километров?
Обама даже для своего самого верного союзника (Грузии) пары ракеток пожалел. А ведь при своевременном разрушении Рокского тоннеля, шахматная партия 08.08.08 выглядела бы совсем по другому.
С-300ПМУ 09-02-2011 17:39

quote:
Originally posted by plombir:

а не можете сказать, на основе чего.



На основе нежелания сдохнуть вместе.

quote:
Originally posted by plombir:

понимаете?


Понимаю. В этом предмете, поверьте, понимаю.

quote:
Originally posted by plombir:

Каждый сам за себя - понимаете? Основа политики.


Это, извините, иллюзия, которую поддерживают в своих странах режимы-изгои, чтобы оправдать внутренний беспредел и внешнюю изоляцию.

А реально, если из страны N1 через страну N2 в страну N3 идет единственный газопровод, и, при этом, чиновники страны N1 предпочитают даже брать взятки в валюте страны N4, а недвижимость иметь в стране N3, а народное благосостояние всего населения страны N1 определяется в основном доходам от добычи газа, который идет через страну N2 в страну N3, то страны N1, N2, N3, N4 просто обречены на разруливание всех конфликтов исключительно на конструктиве.

Что, кстати, они всегда и делали.))

Mikolka 09-02-2011 17:42

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Это, извините, иллюзия, которую поддерживают в своих странах режимы-изгои, чтобы оправдать внутренний беспредел и внешнюю изоляцию.



100%. Когда кругом враги, каждый, кто недостаточно обожает правящий режим, автоматически оказывается изменником Родины и вражеским агентом.
С-300ПМУ 09-02-2011 17:49

quote:
Originally posted by Mikolka:

100%. Когда кругом враги, каждый, кто недостаточно обожает правящий режим, автоматически оказывается изменником Родины и вражеским агентом.


Тссссссс... а то - налетят...))

plombir 09-02-2011 18:32

quote:
Originally posted by Mikolka:

В самом деле? Чеченские террористы сбивают российские самолеты стингерами?
Разрушают объекты инфраструктуры, стратегические предприятия и правительственные учреждения высокоточными ракетами американского производства с расстояния в десятки километров?
Обама даже для своего самого верного союзника (Грузии) пары ракеток пожалел. А ведь при своевременном разрушении Рокского тоннеля, шахматная партия 08.08.08 выглядела бы совсем по другому.


О, блин! Mikolka, а для вас противостояние это новость? Или, думаете, после распада Варшавского блока все стали белыми и пушистыми?
Напомню - НАТО никуда не делось. Противостояние и пакости друг другу - как были так и есть.
Но, поскольку открытой войны нет, в этом противостоянии существуют опред.правила (никто же нехочет довести дело до яд.войны! Ослабить противника - да, но не воевать самим!)
Про чеченцев - зачем вы ёрничаете? Да, НАПРЯМУЮ оружие им не поставляется, тем более - штатовского производства; тем более после 11 сентября; но пропагандистское прикрытие "борцов с кровавым кремлёвским режимом" ведётся только в путь! Кто такой Ковалёв - над говорить? А Алексеева? А что их фонды финансируются из-за бугра - это что, новость?
Разваливать страну можно и не обязательно стреляя по самолётам стингерами.
quote:

Обама даже для своего самого верного союзника (Грузии) пары ракеток пожалел. А ведь при своевременном разрушении Рокского тоннеля, шахматная партия 08.08.08 выглядела бы совсем по другому.
О, блин! Ну зачем так-то подставляться?..
"Пожалел..." А вооружение Грузия закупала на чьи деньги? На деньги от продажи грузинского чая, Киндзмараули и Боржоми, да?.. На эти же деньги привлекались АМЕРИКАНСКИЕ инструктора?..
А то что "не вышло" - это как раз в строку, я же писал - гадить это одно, а получить в ответ полномасштабную войну - это совсем другое!
Яйца у кремлёвских оказались твёрже, чем на это рассчитывали.
Потому ни высадки ам.морпехов в Поти не получилось, ни прямого вмешательства - т.к. ясно поняли тогда, что и до ТЯО дело дойдёт, а там и до стратегов!
А война на своей территории - нах не нужна!

Удивительно, что вам приходится ещё объяснять, что ВОЙНА НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ НИКОГДА!
Но для этого не обязательно стелять - вполне хватает ПОКА помогать тем или иным силам.

plombir 09-02-2011 19:07

С-300ПМУ
quote:
просто обречены на разруливание всех конфликтов исключительно на конструктиве.

Конечно. Но в США из РФ газопроводы НЕ ИДУТ. А в коллапсе Европы как своего конкурента США заинтересованы.
Так что какой там может быть "конструктив"?.. Да, вот после 080808 начался "конструктив", но не раньше.
Так и всегда в политике: получить по мозгам, потом конструктивно логовариваться
quote:
На основе нежелания сдохнуть вместе.

А про "сдохнуть вместе" речь и не идёт. И в Реконкисте не идёт. Просто то там загорелось, то тут заполыхало. Кого бомбить, за что?
Вот, к примеру, вывалили недавно документы, что в событиях в Египте замешаны Штаты - и что? Подтёрлись этим документами.
Пока ВС страны не участвуют в открытых боевых действиях - войны как бы и нет!
Напомню: советские лётчики сбивали американгских и в Корее, и во Вьетнаме - а войны не было! Никто дип.отношений даже не разрывал! То же и при практически открытом снабжении афганцев стингерами.
А вы думаете, что вдруг "все" (кто это - "все"?) ополчатся на Штаты за Реконкисту?
Да никто ведь объявлять-то не станет!
Скорее всего она (или её адаптированный вариант) УЖЕ идёт - и что?..
Тут затлело - там загорелось, все своими маленькими пожарами дома заняты, против кого объединяться, с кем воевать, тут на свои проблемы сил не хватает, не то что на глобальные, ОБЩИЕ, отвлекаться...
plombir 09-02-2011 19:14

quote:
Originally posted by Mikolka:

100%. Когда кругом враги, каждый, кто недостаточно обожает правящий режим, автоматически оказывается изменником Родины и вражеским агентом.


Да нет, все вокруг бусечки, любят друг друга, и безвозмездно делятся друг с другом ресурсами и резаной бумагой...
Врагов нет, агентов влияния нет, "цветные революции" происходят сами собой, просто от настроения; а агентура существует только в фильмах о Джеймсе Бонде!

Вот это номер!

Mikolka 09-02-2011 19:38

quote:
Originally posted by plombir:

но пропагандистское прикрытие "борцов с кровавым кремлёвским режимом" ведётся только в путь! Кто такой Ковалёв - над говорить? А Алексеева? А что их фонды финансируются из-за бугра - это что, новость?
Разваливать страну можно и не обязательно стреляя по самолётам стингерами.



А, вот какая у супостата тактика. Прикинулись старичком со старушкой и мешают великому модернизатору Чубайсу и великому военачальнику Сердюкову развернуться как следует
Какое неслыханное коварство
quote:
Originally posted by plombir:

Яйца у кремлёвских оказались твёрже, чем на это рассчитывали.
Потому ни высадки ам.морпехов в Поти не получилось, ни прямого вмешательства - т.к. ясно поняли тогда, что и до ТЯО дело дойдёт, а там и до стратегов!
А война на своей территории - нах не нужна!



Теперь смысл подлого плана коварных пиндосов совершенно ясен.
В результате войны 08.08.08 лучшие и самые боеспособные части российской армии сидят вдали от нефтегазовых полей в щели между горами и охраняют от грузин голые камни.
Ай да американцы, ай да хитрованы!

З/Ы Пломбир, давайте завязывать с внутрироссийской политикой, а?

ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 19:43

-Попи.дят поделят меж собой жизненное пространство ресурсы..кого надоть-поимеют вот и все планы..одно мешает - климатические зменения непредсказуемы а это и есть катализатор "недовольных"..здесь любая заваруха возможна.
Erikmaster 09-02-2011 19:45

Пломбир - мне вот интересно - а вы хотя бы свои собственные слова вместе сопосталять не пробовали?
ну хотя бы вот эту фразу -
quote:
А вы думаете, что вдруг "все" (кто это - "все"?) ополчатся на Штаты за Реконкисту? Напомню: советские лётчики сбивали американгских и в Корее, и во Вьетнаме - а войны не было! Никто дип.отношений даже не разрывал!

и вот эту
quote:
Просто то там загорелось, то тут заполыхало. Кого бомбить, за что?

А Вы сопоставьте.
ну там рядом поставьте, затылок почешите - или как там к Вам умные мысли приходят?
ну вот допустим тут загорелось - в европе, там заполыхало...
и правда - за что бомбить?
так а ктож собирается бомбить то?
а то что в техасе - вдруг случайно нефтехранилища взорвутся, в белый дом лайнер с террористами (арабскими естественно) врежется, самолеты пан-американ вдруг начнут массово падать в Атлантику по причине поломок в движках а контейнеровозы из китая вдруг случайно сами собой станут тонуть не доходя до америки от жутких ураганов - так и Европа и Китай ко всему этому будут абсолютно не при чем.
открытых то боевых действий нету. все друзья, никто даже дипотношения не разорвет.
естественно - это не противодействие реконкисте. его ж никто обьявлять то не будет.
а пока Америка будет на свои проблемы отвлекаться - ну там пожары в техасе тушить или какую нибудь совершенно случайно взорвавшуюся скважину в мексиканском заливе - ей глядиш и недо реконкисты будет.

ну а дальше - возьмем жутко крамольную мысль о том что в америке не все сплош такие дебилы как думает о них Пломбир. и они в состоянии сложить два и два и понять что на каждое "случайно заполыхало" в европе - на территории Америки заполыхает втрое и тут же и тоже совершенно случайно.
Ни МИ6, ни сикрет сервис ин сюрте женераль ни бундесвер никто не отменял.
а там сидят не менее суровые ребята чем в Пиндосии.
а если вдруг случайно полыхнет в Китае - то по территории Америки прокатится паровой каток из эмигрантов китайской национальности. их там миллионов 30.
потому как китайские спецслужбы - вообще не знакомы с понятием гуманизьм))))))))))))))))
я даже думаю что и словосочетание "совершенно случайно заполыхало" - им так же неизвестно.

Ах Пломбир... а я уж было обрадовался....

plombir 09-02-2011 19:47

quote:
Какое неслыханное коварство

В том числе и это. Это вам не стингер пускать, тут богатырское здоровье не надо, чтоб мозги-то полоскать. Вот уж не думал, что здесь, среди реально мыслящих людей, встречу камрадов, опровергающих что идёт постоянная экономическая, идеологическая, подрывная война... Удивляет немало.
ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 19:49

quote:
идёт постоянная экономическая, идеологическая, подрывная война...

идет идет..кудыж ей дется...еще "бабло" глобально делят...ископаемые...крепостных..халопов-тоже делят и это серьезно.
plombir 09-02-2011 19:51

Erikmaster, ничё что я вам не отвечаю? Вы со своим бредом в игноре, ничё? На пургу вашу отвечать просто нет желания, вы уж примиритесь с этим... карма
Erikmaster 09-02-2011 20:00

quote:
Erikmaster, ничё что я вам не отвечаю?

да я уж заметил как Вы не отвечаете.
прям в каждом третьем посте видно.
Да куда Вы денетесь, Пломбир?
будете отвечать.
Я ж говорил что еще сделаю из Вас человека))))
Вы уж примиритесь с этим как нибудь... карма
ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 20:14

quote:
Erikmaster

Бесчинства Goldman Sachs вызывают запоздалый вопрос о смысле БРИК
http://oko-planet.su/politik/newsday/59867-beschinstva-goldman-sachs-vyzyvayut-zapozdalyy-vopros-o-smysle-brik.html -мысли в статейке интересные)))
Erikmaster 09-02-2011 20:26

quote:
ZMEIGORYNYCH

хм.. ну особенно интересно вот это -
в бразильской банковской системе хозяйничает испанский банк Santander, слившийся с Royal Bank of Scotland, превратившись в неотъемлемую часть ротшильдовской Интер-Альфа Груп

кланы Рокфеллеров и Ротшильдов антагонисты уже лет 120. Ротшильды вынесли свою штаб квартиру и свои оперции в гонконг лет 30 назад.

А ФРС США - принадлежит Рокфеллерам.

казалось бы - и при чем тут "мировой кризис", верно?

Erikmaster 09-02-2011 20:53

quote:
будет интересно если сможете обосновать

только давайте сделаем таким образом - теория реконкисты довольно большая, там одних мегабайтов полторы тыщи. а мне ну вот чесно лень писать большие простыни текста.
Выберите сами любые два-три параграфа теории на Ваш вкус - а я вам постараюсь непротиворечиво обосновать почему фактическим результатом этих действий будет не то, что писал Авантюрист.
Mikolka 09-02-2011 21:23

quote:
Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

Бесчинства Goldman Sachs вызывают запоздалый вопрос о смысле БРИК
http://oko-planet.su/politik/newsday/59867-beschinstva-goldman-sachs-vyzyvayut-zapozdalyy-vopros-o-smysle-brik.html -мысли в статейке интересные)))

Поскольку бразильская экономика насквозь инфицирована Интер-Альфа Груп и кэрри-трейд, вовлечение Бразилии в стратегический треугольник России, Индии и Китая имеет целью нарушить связи между ними и исключить потенциальные совместные действия с США.
Не только акроним, но вся концепция и организация БРИК исходит от Goldman Sachs и ОНила, равно как и политика, включая обсуждение региональных валют и/или замену доллара новой международной резервной валютой. Если посмотреть глубже, эта политика уходит корнями в 1971 год - к созданию Интер-Альфа Груп Ротшильдами Британской империи, включая организацию немыслимо "выгодной" бразильской кэрри-трейд.




Удивительно, как любит желтая пресса напустить туману вокруг общеизвестных вещей.
Ниже - отсканированная страница из книги Марка Мобиуса "Руководство инвестора по развивающимся рынкам".
На русском языке издано в Москве, в 1995г.
Прочитайте названия крупнейших развивающихся стран из таблицы

click for enlarge 1920 X 1357 226,8 Kb picture

ZMEIGORYNYCH 09-02-2011 22:39

-От родственного форума....Вооруженные силы Обамы готовятся к Весенним Продовольственным Беспорядкам.
В мрачном докладе, подготовленном Общим Управлением Франции к Внешней безопасности (DGSE), полученном Службой Внешней Разведки (СВР) России, говорится, что президенты Обама и Саркози "согласились" создать объединённую американско-европейскую группу войск, чтобы иметь дело исключительно с Глобальным восстанием, ожидаемым этой весной, когда продуктовые запасы планеты нанут резко сокращаться.
Согласно этому отчёту, Саркози, в качестве главы группы развитых стран G-20, организовал экстренное совещание с Обамой. Он предупредил своего американского коллегу, что повышение шока цен на продовольственные товары, происходящее из-за беспрецедентной серии бедствий, угрожает стабильности всего мира и может привести к внезапному началу Глобальной войны.

На днях французский Премьер-министр Франсуа Филлон подчеркнул, что одна из главных задач Франции в G-20 состояла в том, чтобы найти коллективный ответ на "чрезмерную изменчивость" в ценах на продовольственные товары, происходящую теперь. Он также привёл заявление Филиппа Шальмена, главного экономического советника французского правительства, которое предупреждает, что мир может стоять перед общественными беспорядками включая продовольственные беспорядки в апреле, когда цены на зерно увеличиваются до беспрецедентных максимумов.

Опасения французского правительства по поводу росту Глобальной неустойчивости были поняты на этой прошлой неделе после того, как продовольственные беспорядки разразились в Алжире и Тунисе, 50 человек было убито. Ситуация накалилась до крайней степени, и правительство Туниса этим утром ввело общенациональный комендантский час и ввело войска в столицу, чтобы прекратить растущее насилие.

Организация Объединенных Наций, также предупредила, что миллионы людей теперь находятся в опасности после того, как цены на продовольственные товары достигают максимального уровня, большего, чем когда-либо. Это связано с тем, что общемировые запасы пшеницы упали до 175.2 миллионов тонн по сравнению с 196.7 миллионов тонн год назад; общемировые запасы зерна, как говорится, могут быть 127.3 миллионов тонн в конце этого сезона, по сравнению с перспективой прошлого месяца USDA для 130 миллионов тонн; и общемировые запасы сои спадут до 58.78 миллионов тонн в конце этого сезона по сравнению с 60.4 миллионами тонн годом ранее.

Роберт Зоеллик, президент Всемирного банка, далее предупредил, что резкий рост цен на продовольственные товары - "угроза глобальному росту и социальной стабильности", поскольку мир, впервые на нашей памяти, отделяет от хаоса только один бедный урожай.
Чтобы проследить этапы развития страшной общемировой продовольственной ситуации, нужно понять бедствия, которые случились с нашими главными странами-производителями и экспортерами пшеницы в мире в прошлом году, в порядке убывания: Китай, Индия, Соединенные Штаты, Россия, Франция, Канада, Германия, Украина, Австралия и Пакистан.

Бедствия Китая: засуха Китая 2010 года и песчаные бури были серией событий серьезной засухи в течение весны 2010, которая затрагивала Юньнань, Гуйчжоу, Guangxi, Сычуань, Шаньси, Хэнань, Шэньси, Чунцин, Хэбэй и Ганьсу в Китайской Народной Республике - так же как частях Юго-Восточной Азии, включая Вьетнам и Таиланд, и песчаные бури в марте и апреле которые затрагивали большую часть Восточной Азии.

Засуха упоминалась как худшая в этом столетии, в юго-западном Китае.

Бедствия Индии: рекордный период сильной жары и сельскохозяйственный водный кризис в Индии, вынуждает политических деятелей полагать, что пользовательские взносы за осуществление и другие меры сохраняют воду. Президент Шри-Ланки Махинда Раджапаксе вчера поручил министрам и чиновникам подготовить стратегический план по сохранению стабильности перед нависшим продовольственным кризисом, поскольку были предупреждения, что мир должен столкнуться с нехваткой продовольствия весной 2011г..

Бедствия России: (10 процентов от общемировой продукции, 20 процентов идёт на экспорт) они были поражены самыми высокими зарегистрированными температурами, которые Россия видела за 130 лет ведения записей; самая большая по площади засуха, больше чем за три десятилетия; и массивные пожары, которые простирались через семь областей, включая Москву.

Бедствия Франции: французское правительство понизило их урожай пшеницы, предсказанный на 2.7 процентов за прошлый год из-за засухи и холодной погоды.

Бедствия Канады: рекордная засуха затронула их главные области производства зерна в Западной части их Страны.

Бедствия Украины: (главный производитель В мире ячменя и шестой по счету производитель пшеницы) была поражена так же, как Россия огнем и засухой. Украина запретила весь свой экспорт зерна в 2011 году.

Бедствия Австралии: страхи перед общемировой нехваткой пшеницы повысились после того, как Квинслендская область Австралии была поражена пагубным наводнением. Эндрю Фрэзер, государственный Казначей Квинсленда, описал наводнения как "бедствие библейских масштабов". Вода покрывает землю размер Франции и Германии. Вода, как ожидают, накроет поверхность земли глубиной 30 футов, в некоторых областях в ближайшие дни.

Бедствия Пакистана: наводнения погрузили 17 миллионов акров самой плодородной пахотной земли Пакистана, убили 200 000 голов домашнего скота и смыли массивное количество зерна. Фермеры не смогли и не успели сделать посадки зерновых и собрать урожай - это подразумевает массивную потерю производства пищевых продуктов в 2011, и потенциальную долгосрочную нехватку продовольствия.

Бедствия поразили не только большинство главных мировых производителей пшеницы, бедствия затронули и одну из главных областей производства зерна на Земле, Южную Америку. Она также была поражена бедствиями, где историческая засуха нанесла вред Аргентине и Боливии. Бразилия, самая многочисленная страна в этом регионе, была поражена катастрофическими наводнениями, которые убили почти 400 человек за одни только несколько прошедших дней.

Даже Соединенные Штаты были поражены, поскольку катастрофическая зима наступила в 49 из их 50 штатов, покрытых снегом, наносящим беспрецедентный ущерб их зерновым культурам во Флориде из-за замораживающейся погоды, и рекордных дождей, разрушающих массивные числа зерновых культур, в их самой важной области выращивания сельхозпродукции, Калифорнии.

И если Вы думаете, что положение дел не может стать еще хуже, то вы серьезно ошибаетесь, поскольку Южная Корея (один из самых важных экспортеров мяса в Азии) должна была только что, на прошлой неделе, уничтожить миллионы сельскохозяйственных животных после того, как вспышка страшного ящура была обнаружена. Вдобавок к ужасающей мировой продовольственной ситуации, в этом году было получено мрачное известие из Соединенных Штатов, которые сообщили, что почти все их популяции медоносных пчел и шмелей вымерли, и когда вместе с "таинственным" вымиранием всей популяции летучих мышей в Америке означает, что два главных опылителя фруктов и овощей больше будут не в состоянии делать свою работу. Чтом могло бы уменьшить потери, о которых предупреждает этот отчет, и которые будут "библейскими и катастрофическими".

Важно отметить то, что после встречи с Саркози, Обама начал осуществлять свою Национальную стратегию того, чтобы препятствовать получению правды об этих страшных событиях американским народом, приказывая, чтобы все американские граждане имели интернет-удостоверение личности так, чтобы за ними могли следить и заключать их в тюрьму, как только они начинают говорить правду.

Итак, сегодня, когда сельскохозяйственные торговцы и аналитики предупреждают, что последний пересмотр американских и общемировых продовольственных запасов означает, что нет никакой дальнейшей стратегии решения погодных проблем. Новый циклон готовится поразить Австралию, суровая зимняя погода в Индии убила почти 130 человек, и больше снега выпадает, накрывая Америку.
http://www.odnagdy.com/2011/02/blog-post_8856.html#more

kossT 09-02-2011 22:47

quote:
Originally posted by Erikmaster:

очень просто.
соберут экстренное заседание Ямайского клуба и большинством в три голоса исключат доллар из списка резервных валют.
А для полноты картины - включат туда например Китайский юань.

Плюс наложат торговое эмбарго на Штаты.

И предоставят роскошную возможность выживать без жратвы. в торговой блокаде вытирая задницу тем что недавно было резервной валютой.


Я правильно понял, что это самое "большинство", которое в три голоса, вовремя успеет выкинуть все доллары из своих ЗВР? Или это мелочь?

Erikmaster 09-02-2011 23:07

quote:
Я правильно понял, что это самое "большинство", которое в три голоса, вовремя успеет выкинуть все доллары из своих ЗВР? Или это мелочь?

Вы поняли неправильно.
и это не совсем мелоч.
хотя этих номинированных именно в долларах ЗВР по всему миру триллионов 5-6, что не идет ни в какое сравнение даже с госдолгом Америки.
Вы просто не прочитали тот мой пост о том, что по всему миру - в том числе на территории стран держателей ЗВР номинированных в баксах, находится примерно на 50 триллионов долларов американских активов.
И в случае если Америка будет с чем то несогласна - например выплатить стоимость ЗВР любой другой валютой по тому курсу который ей установят страны держатели ЗВР - вся эта собственность будет просто национализирована в пользу стран - держателей ЗВР.
50 триллионов баксов. по текущему курсу.
против повторяю 5 - ЗВР.
Или Вы думали что люди в доллары ЗВР просто из альтруизма вкладывали?
таки нет - вот как раз на случай подобных фортелей Пиндосии надо было иметь ЛЕГИТИМНЫЙ повод наложить лапу на фабрики-заводы. потому Китай и имеет ЗВР три почти трюля.
Америку за глотку держат.
за 50 триллионов баксов собственности, находящейся за пределами америки. на территории стран которые имеют и силу и возможности взять ее себе при малейшем поводе.
С-300ПМУ 10-02-2011 04:47

quote:
Originally posted by plombir:

Да нет, все вокруг бусечки, любят друг друга, и безвозмездно делятся друг с другом ресурсами и резаной бумагой...
Врагов нет, агентов влияния нет, "цветные революции" происходят сами собой, просто от настроения; а агентура существует только в фильмах о Джеймсе Бонде!

Вот это номер!


Я, думаю, коллега, что лучше нам будет именно на этом вашем посте поставить точку в нашей дискуссии по теме.
Не в смысле - "моя с твоя не говорить и на тебя плевать", а в том смысле, что она перестает быть полезной и интересной для меня.
У меня есть определенный профессиональный и жизненный опыт по затронутой проблематике и я отлично знаю, чего бывает, а чего - нет.
У вас, видимо, тоже есть какой-то багаж, исходя из которого вы непреклонно стоите именно на этих позициях.
На этом и остановимся.

omsdon 10-02-2011 05:03

quote:
например выплатить стоимость ЗВР любой другой валютой по тому курсу который ей установят страны держатели ЗВР - вся эта собственность будет просто национализирована в пользу стран - держателей ЗВР.
50 триллионов баксов. по текущему курсу.


Скажите у вас хоть какое нибудь образование имеется? Или вас есзё из начальной школы за не успеваемость выгнали?
quote:
а ведь у него не было тех внутренних проблем что есть у Пиндосии.
причем заметте - на его армию все плевать хотели - и применена она не была ни разу.


Вы это серьёзно про отсутствие проблем у СССР?
Историю-то если не учили то хоть читали?
quote:
а если вдруг случайно полыхнет в Китае - то по территории Америки прокатится паровой каток из эмигрантов китайской национальности. их там миллионов 30

Ну о китайских эмигрантах, вам в РФ надо больше волноваться.
quote:
А ФРС США - принадлежит Рокфеллерам.


А почему не Путину?
quote:
Плюс наложат торговое эмбарго на Штаты.

И предоставят роскошную возможность выживать без жратвы. в торговой блокаде.



Перед тем как такое писать, посмотрите на то сколько продуктов питания продают на экспорт США.
Кто их покупает, ну а потом прикинте каким придётся с голоду подыхать.
В общем поять бредите.
С-300ПМУ 10-02-2011 05:09

Свою позицию по теме я уже озвучивал по ходу обсуждения.

Тем не менее, позволю себе изложить ее еще раз (просто в виде некоего окончательного эссе).

Итак, мой прогноз...

План Авантюриста не будет принят в его рекомендационной части и в части прогноза выбора реконкисты как единственно реального выхода США.
То есть, я против не столько самих чисто экономических выкладок Авантюриста, сколько тех уже политических прогнозов и рекомендаций, которые делаются на их основе.

Да, результаты Авантюриста имеют право на жизнь в рамках напрямую исследуемых им параметров (объемов денежной массы, величиной долга и подобной макроэкономики).
А вот к глобальным ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ последствиям по Авантюристу мир если и дойдет, то, скорее, по недоразумению. (Что также не исключено).

По моему мнению, те же США, пребывающие в определенном тупике, действительно будут выбирать (а, возможно, и уже выбрали) пути решения.

Но выбирать - не между реконкистой и полной "жопой", а целым набором возможных действий, лежащих в самых разных плоскостях - экономической, внешнеполитической, правовой, внутриполитической, военной, инфраструктурно-экономической, идеологической и т. д.
Среди этих вариантов будут и радикальные и паллиативные и компромиссные и иллюзорные.
(Даже мечта популярных на российском телевидении аналитиков - децентрализация и дезинтеграция США - это, при определенных условиях, совсем не обязательно та самая "жопа", глядя на которую надо выбирать именно реконкисту).

Какие-то варианты разного степени качества и проработки я навскидку озвучивал и здесь.
Но я отдаю себе отчет, что поиск конкретных решений столь глобальных проблем - это задача целых коллективов, к услугам которых информационные и интеллектуальные ресурсы всего мира. Поэтому и не циклюсь на конкретных рецептах.

И, кстати, я считаю самой главной ошибкой Авантюриста именно то, что он подает свою диллему - реконкиста или "жопа" как исчерпывающий список.
Даже мы тут с Пломбиром, как бы между прочим, обнаружили, что "жопы" разные бывают.
Например - с дезинтеграцией страны и - без.
Сторонники Авантюриста не стали даже это рассматривать. Им все "жопы", как я понял в изложении Пломбира, одинаковы.
Что в общем-то понятно. Ведь они позиционируют себя мега- (это не издевка, а лишь - "более, чем "макро-") -экономистами.

А вот политические и другие отраслевые консультанты обязаны будут рассмотреть ВСЕ. И по КАЖДОМУ сказать, что реконкиста - эффективнее и легче реализуема.

Более того, повторюсь - приход Обамы к власти ознаменовал собой наступление нового поля возможностей, нового стиля мышления и принятия решений в американской политике.
Таких, - которых мы сейчас в полном объеме даже представить не сможем.

Представьте себе, например, США в роли одного из лидеров исламского или африканского мира.
Да еще - с глобальным мега-проектом превращения Африки или Востока в цветущий сад.
И все это - по расценкам на рабсилу принятым в Африке и по расценкам на технологии, принятым в США!
А собственно США - это лишь своеобразное "заводоуправление" для всего этого праздника жизни.

И это, подчеркну, - экстремально-прорывный вариант.
Лишь иллюстрация из области возможного невозможного.
Скорее, пример возможностей нового и нестандартного мышления, чем обещание, что так будет.
Хотя, кстати, обсуждая глобальные проблемы, они уже лет двадцать как мыслят подобными категориями.
И, кроме того, вместо одного мега-проекта могут придумать штук двадцать - попроще, и не выглядящих так шокирующе.

Впрочем, я думаю, что все можно будет сделать еще проще - через взаимозачеты, реструктуризации, оплаты преференциями и прочими немонетарными ценностями и т. п.
При американских формальных и неформальных рычагах влияния и одновременной "взаимоповязанности" экономик и элит - это проблема исключительно организационная и ничем не хуже той же реконкисты. (Но об этом - чуть ниже).

Я уже приводил пример со странами N1, N2, N3, N4.

Напомню тот диалог.

quote:
Originally posted by plombir:

Каждый сам за себя - понимаете? Основа политики.



quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Это, извините, иллюзия, которую поддерживают в своих странах режимы-изгои, чтобы оправдать внутренний беспредел и внешнюю изоляцию.

А реально, если из страны N1 через страну N2 в страну N3 идет единственный газопровод, и, при этом, чиновники страны N1 предпочитают даже брать взятки в валюте страны N4, а недвижимость иметь в стране N3, а народное благосостояние всего населения страны N1 определяется в основном доходам от добычи газа, который идет через страну N2 в страну N3, то страны N1, N2, N3, N4 просто обречены на разруливание всех конфликтов исключительно на конструктиве.

Что, кстати, они всегда и делали.))


Я просто не стал в том посте более наглядно рисовать линии между странами N1 и N4, - пожалел свое время и поберег тему от нашествия флудерастов. Но, при желании и минимальной компетентности, таких линий можно нарисовать очень много.
Как прямых, так и опосредованных - через другие страны, региональные и глобальные проблемы и т. д.

Так что - уверен! - договорятся.

Прежде всего, через взаимное понимание того, что БП в США - это мега-БП и всем остальным, а реконкистадорское БП всем остальным - это БП и для США.

Причем, эта причинно-следственная связь будет просматриваться на всех уровнях.
Включая - очень шкурные интересы тех, кто принимает решения.

Вот когда на мировой арене появится сила, с одной стороны, способная чисто технически уничтожить "неверных", а с другой - принести на алтарь этой борьбы собственное благополучие...

Короче говоря, по моему мнению,
политик и государственный деятель уровня президента единственной сверх-державы,
имея перед собой такой спектр вариантов,
позволяющих решить/решить частично/отсрочить/приостановить/создать иллюзию решения/переложить на других и т. д.,
может выбрать реконкисту разве что, как я уже сказал, по недоразумению или в силу какого-то совершенно экстремального форс-мажора.

Тем более, что сама по себе реконкиста тоже ничего не гарантирует, а является лишь одной из разновидностью "мега-проектов" по вложению средств в переделывание реальности.
Принципиальных отличий с предложенным выше гипотетическим проектом окультуривания Африки здесь нет.
Кроме одного. Реконкиста - это путь наживания врагов и собственных потерь и лишений.
А окультуривание третьего мира (по их ценам на рабсилу и американским ценам на технологию) - это путь наживания союзников и ресурсных и территориальных приращений.

С-300ПМУ 10-02-2011 05:09

-------------------------------

Теперь - не могу удержаться, чтобы не сказать о том, как и для чего, по-моему, появился именно такой Сценарий Авантюриста.

Сначала посмотрим, в какой системе координат он написан:

1. "Тупым жЫрным пиндосам" - ПЦ.
2. ПЦ, потому что у них нет нефти и газа, а все активы какие-то нематериальные.
3. Чтобы выжить, "тупые жЫрные пиндосы", как обычно, начнут убивать, насиловать, грабить и жечь напалмом по всему миру.
4. В том числе, и Россию.
5. Единственный путь спасения для России и россиян - это ощетиниться штыками снаружи и - железная рука внутри.
6. Нынешняя российская политическая элита - единственный дееспособный противник-антагонист "тупых жЫрных пиндосов", а потому за нее надо держаться, как за единственный свет в окошке. (См. п. 5).

Вам не кажется, что все это вы за последние годы уже слышали не раз?

Ничего не напоминает эта система политических координат?

Уверен, - напоминает.
Напоминает фактически сложившуюся государственную идеологию РФ в ее озвучке СМИ и околовластными интеллектуалами.

Вот и Муравьев, по моему мнению, просто тоже решил стал околовластным интеллектуалом.
А для этого постарался добросовестно выстроить, обосновать и сформулировать свой вариант государственной идеологии, которая:

- Была бы востребована именно этой политической элитой именно этой страны.
- Не противоречила бы уже сказанному за последние годы.

Далее, он стал продвигать эту идеологию доступными и посильными ему способами - через инет.

Есть люди, которые для этого издают программные книги вроде Калашникова или "Проект "Россия".
Есть те, кто скупают СМИ и парламентские партии, как Гусинский, Березовский, Ходорковский.
Есть люди, пытающиеся создавать мозговые тресты, как Хазин.

Вариантов продвижения себя в ранг ближайшего советника "Первого" - масса.
Муравьев выбрал такой - через Инет.

Судя по тому, что сайт ГА, как здесь говорят, продан, Муравьев признал бесперспективность дальнейшего развития данного проекта, а известный кофе-брейк был уже попыткой продать себя хоть как-то и хоть кому-то.

Остается вопрос, почему проект Авантюрист и его государственная идеология оказалась невостребованной.

Тут можно массу вариантов предложить.
Самый простой - неудачный выбор канала продвижения. Во властных кабинетах, книга или свежая бумажная газета по прежнему воспринимаются более весомо, чем сайт в инете, да еще и с безымянным автором.
Кроме того, автор просто "перешифровался" с анонимностью и псевдонимами.

Но самое главное, на мой взгляд, главное здесь то, что столь детальная проработка вопроса, которую провел Муравьев, никому из нынешних "у кормила" просто нафиг не нужна.

Пипл и так с удовольствием хавает то, что ему скармливают.
И без каких-либо дополнительных обоснований.
"Пиндосы" уже - "тупые и жЫрные".
Почему так, - это вам Миша Леонтьев и без всяких реконстрикт объяснит.
Не нужен даже очень классный учебник по шахматам признанным чемпионам по игре "в Чапаева".

И чего уж точно никто из людей, обладающих властью и деньгами, не будет делать - так это валять друг перед другом дурака и на полном серьезе рассказывать самим себе, что, мол, только они могут "упорно и бескомпромиссно сдеживать американскую экспансию".
В лучшем случае - это, ПММ, будет воспринято как удачная шутка.
В худшем - из вредности - на свет божий будет извлечена какая-то папочка с банковской выпиской в долларах в американском же банке или о недвижимости где-то там же и последует вопрос "А лично вашей бескомпромиссности ЭТО не помешает?"

Именно поэтому, думаю, добротный проект государственной идеологии и Национального проекта "Не ляжем под Пиндостан и его реконкисту" так и остался невостребованным.

С уважением,

С-300ПМУ.

Арджуна 10-02-2011 05:21

"Организация Объединенных Наций, также предупредила, что миллионы людей теперь находятся в опасности после того, как цены на продовольственные товары достигают максимального уровня, большего, чем когда-либо. Это связано с тем, что общемировые запасы пшеницы упали до 175.2 миллионов тонн по сравнению с 196.7 миллионов тонн год назад; общемировые запасы зерна, как говорится, могут быть 127.3 миллионов тонн в конце этого сезона, по сравнению с перспективой прошлого месяца USDA для 130 миллионов тонн; и общемировые запасы сои спадут до 58.78 миллионов тонн в конце этого сезона по сравнению с 60.4 миллионами тонн годом ранее. "

А не может ли быть так, что это просто деньги, напечатанные ФРС, оказались в руках спекулянтов и они просто-напросто вложили их в продовольственные опционы? Т.е. не может ли это как раз и быть той самой инфляцией, в которой штаты предполагают сжечь свои долги?

Арджуна 10-02-2011 05:35

С-300ПМУ
"Так что - уверен! - договорятся.

Прежде всего, через взаимное понимание того, что БП в США - это мега-БП и всем остальным, а реконкистадорское БП всем остальным - это БП и для США.

Причем, эта причинно-следственная связь будет просматриваться на всех уровнях.
Включая - очень шкурные интересы тех, кто принимает решения."

Да? Вот ведь забавно, но когда в прошлом, 20 веке пару раз насупил БП "всем остальным" (в первую мировую и во вторую мировую), штаты-то и расцветали махровым цветом. Так что третья мировая, или равностный ей мировой бардак (в которой штаты снова как бы окажутся в сторонке, эдаким островом стабильности для бегства капитала, технологий и мозгов) уже представляется скорее вполне законным способом решения накопившихся проблем, чем чем-то ужасным и невероятным.
Другой вопрос, что сложно в нынешних условиях такой бардак создать (ни Гитлера, ни Сталина на горизонте не предвидится). Поэтому Авантюрист и указал на максимально возможные "уязвимые" точки планеты, надавив на которые, что-то эдакое примутить можно.
А что и сами штаты пострадают по первости, то как говорил чукча профессору, при встрече с белым медведем, одевая лыжи: "моя задача - не бежать быстрее медведя, а бежать быстрее тебя".

Да, и ещё. Пара мировых войн (а до этого - куча других войн, типа Наполеоновских и т.д.) очень хорошо ДОКАЗЫВАЕТ - не договариваются чаще, чем договариваются. Хотя, бывает, что и договариваются. Поживём-увидим. Но я просто не верю в то, что "люди у руля" в штатах, прожирая взятое в долг, не задумывались - а как мы это всё отдавать-то будем? То, что попытаются не отдать - очевидно.

Grybin 10-02-2011 05:52

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:
...От аргументов экспертов.
...И вот сидит, к примеру, юрист и пиарщик Обама и думает: "Что же выбрать - реконкисту экстремала Авантюриста или отрицательную ставку рефинансирования - ФРС или еще десять вариантов из десяти папочек?"


По реконкисте аффтор известен - Авантюрист, по отрицательной ставке рефинансирования нет - знач, аффторы тайные мировые властители
Про ещё десять вариантов ничего не известно, но скорее всего оные сводятся к указанным двум. Так что: что выберет Обама, по-моему очевидно.
Арджуна 10-02-2011 05:58

1. "Тупым жЫрным пиндосам" - ПЦ.

Американскому народу (действительно, страдающему излишним ожирением, факт) придётся а) урезать себя в колониальных налогах и б) в прожирании взятых в кредит денег. Потому что если во всём мире не случится бардака, в долг им никто больше не даст. Факт.

2. ПЦ, потому что у них нет нефти и газа, а все активы какие-то нематериальные.

Фигня, разве ж это ППц? Ну, затянут пояса, типа как у нас в перестройку или в их прошлую депрессию, лет за 5-7 справятся и выйдут на адекватный уровень труда и потребления. Превратятся из нации официантов и стриптизёрш - снова в нацию трудяг.

3. Чтобы выжить, "тупые жЫрные пиндосы", как обычно, начнут убивать, насиловать, грабить и жечь напалмом по всему миру.

Кто в Россию в составе Антанты приплывал, не они разве? Мексика? Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан? Кто стравливал Гитлера со Сталиным? Во всё это - они и вкладывались, и со всего - стригли купоны (та же Аляска, оттяпанная у России, кусок Мексики и т.д.). С чего бы им как-то поменяться?
Зачем менять схемы, коли они так классно работают?

4. В том числе, и Россию.

В первую очередь - Россию, как потенциального противника, обладающего реальной возможностью перенести войну на территорию штатов. Во вторую - Китай. Европа им по военной мощи - не конкурент.

5. Единственный путь спасения для России и россиян - это ощетиниться штыками снаружи и - железная рука внутри.

А что, надо разоружаться, перед лицом эдакого-то монстра, с самой могучей армией в мире и с эдакими агрессивными манерами? С такой-то "тёплой" историей - начиная фактически с геноцида бриттов в нынешней "Велико-Британии" (три раза "ха"), далее - индейцев и т.д.
Неплохо бы вспомнить россиянам про таких же отмороженных на голову англо-саксов (про Германию) с их геноцидом во второй мировой войне. Не сплотись СССР, как народ - была бы в России вторая Америка, но только без русских (как она там без индейцев, или Пруссия - без пруссов).

6. Нынешняя российская политическая элита - единственный дееспособный противник-антагонист "тупых жЫрных пиндосов", а потому за нее надо держаться, как за единственный свет в окошке. (См. п. 5).

ПредлОжите другую - можно будет рассмотреть и другую. Которая бы реально что-то делала для укрепления обороноспособности России и поддержания её суверенитета.

Grybin 10-02-2011 06:06

quote:
Originally posted by Арджуна:
А не может ли быть так, что это просто деньги, напечатанные ФРС, оказались в руках спекулянтов и они просто-напросто вложили их в продовольственные опционы? Т.е. не может ли это как раз и быть той самой инфляцией, в которой штаты предполагают сжечь свои долги?

Оч похоже. Нехватка продовольствия по сравнению с предыдущими годами проценты, а рост цен предполагается в разы. Простейший перевод избыточной виртуальной денежной массы в реальные активы обеспечивающие надёжный оборот.

Арджуна 10-02-2011 06:52

Grybin
"Нехватка продовольствия по сравнению с предыдущими годами проценты, а рост цен предполагается в разы. Простейший перевод избыточной виртуальной денежной массы в реальные активы обеспечивающие надёжный оборот".

Ну, тогда - вот он, долларовый гипер, самый старт. Ведь, чтобы пузырь не "схлопнулся", никакого "дефляционного сжатия" теперь допустить нельзя! Иначе - кто ж тогда у спекулей это продовольствие покупать-то будет, когда им придёт время "фиксировать навар" (отдавать деньги в ФРС)? Теперь, по-идее, вверх должны рвануть цены на другое, ликвидное и необходимое: нефть, металлы и проч. Ну и далее по цепочке - на всё, что из этого делается. Кому за доллары продавать особо нечего (типа Египта или Африки, подсевшей на импортное зерно) - будут сосать лапу и вымирать, а остальные хочешь-не-хочешь, включатся в этот лохотрон. Т.е. в мире в итоге всё будет так же, как и у нас, в 90-е годы. Цены взлетели, накопления (в ЗВР и в чулках да банках) обесценились, и далее - устаканились на каком-то уровне. Если верить Авантюристу - всего-то в 4-5 раз выше предкризисного. %)

Часть производств сгорела, часть - сменила собственников. Всё народу простили, и накопления, и долги (вот поэтому и нельзя дефляции, а иначе - как тогда долги простить, а без этого - или революция в штатах, или третья мировая, если не простить долги штатам как стране). Так, скорее всего, и будет. А дальше (лет через 5) - этот лохотрон закрутят по-новой. Вот и вся авантюра, по-моему.

Так что, если в сухом остатке - анти-инфляционные меры (у кого активы в бумаге) следует предпринимать прямо сейчас - т.е. переводить бумаги в реальные активы. Пока цены скачут не в разы, а в десятки процентов. Но это - если и в натуре гиперинфляция на носу, а не просто мелкий пузырь надувается, который сменится долгой, многолетней дефляционной уценкой тех же активов. Во что, честно говоря, я как-то не верю.

Mr. Fredd 10-02-2011 08:34

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Теперь - не могу удержаться, чтобы не сказать о том, как и для чего, по-моему, появился именно такой Сценарий Авантюриста.
Сначала посмотрим, в какой системе координат он написан:
1. "Тупым жЫрным пиндосам" - ПЦ.
2. ПЦ, потому что у них нет нефти и газа, а все активы какие-то нематериальные.
3. Чтобы выжить, "тупые жЫрные пиндосы", как обычно, начнут убивать, насиловать, грабить и жечь напалмом по всему миру.
4. В том числе, и Россию.
5. Единственный путь спасения для России и россиян - это ощетиниться штыками снаружи и - железная рука внутри.
6. Нынешняя российская политическая элита - единственный дееспособный противник-антагонист "тупых жЫрных пиндосов", а потому за нее надо держаться, как за единственный свет в окошке. (См. п. 5).
Вам не кажется, что все это вы за последние годы уже слышали не раз?
Ничего не напоминает эта система политических координат?
Уверен, - напоминает.
Напоминает фактически сложившуюся государственную идеологию РФ в ее озвучке СМИ и околовластными интеллектуалами.
.....



Браво, коллега!
Примерно тоже самое я пытался сказать в первом посте, начиная эту тему, только у вас получилось свои мысли высказать гораздо более полнее, объемнее и понятнее.
В приниипе ваш пост можно записать итогом всей беседы. Снимаю шляпу.
Арджуна 10-02-2011 08:53

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Браво, коллега!
Примерно тоже самое я пытался сказать в первом посте, начиная эту тему, только у вас получилось свои мысли высказать гораздо более полнее, объемнее и понятнее.
В приниипе ваш пост можно записать итогом всей беседы. Снимаю шляпу.

А Вы собираетесь остаться в кризис с бумагой на руках? Хоть с рублями, хоть с баксами, хоть с еврами?? И кому это выгодно, если вас послушают и так же точно, как вы - оставят свои сбережения "в долларе" в то время как вот прямо сейчас - реальные активы инфлируют? ;о) Эдак любого можно в "агенты-авантюристы записать", в казачки засланные.

kossT 10-02-2011 09:38

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Вы поняли неправильно.
и это не совсем мелоч.

В следующий раз буду ставить смайлики.

quote:
Originally posted by Erikmaster:

хотя этих номинированных именно в долларах ЗВР по всему миру триллионов 5-6, что не идет ни в какое сравнение даже с госдолгом Америки.
Вы просто не прочитали тот мой пост о том, что по всему миру - в том числе на территории стран держателей ЗВР номинированных в баксах, находится примерно на 50 триллионов долларов американских активов.
И в случае если Америка будет с чем то несогласна - например выплатить стоимость ЗВР любой другой валютой по тому курсу который ей установят страны держатели ЗВР - вся эта собственность будет просто национализирована в пользу стран - держателей ЗВР.
50 триллионов баксов. по текущему курсу.
против повторяю 5 - ЗВР.

К примеру - в России сколько американских активов? Американских, не оффшорных. Или с оффшорами в случае чего мы тоже церемониться не будем? Какая из стран вообще на первом месте по сумме инвестиций в РФ? И на каком месте США? И сколько наших активов находится на территории США? Но мы, бесспорно, успеем вовремя слить поганые пендосские активы. За евро, к примеру. Или за йену. (смайлик).


Mr. Fredd 10-02-2011 09:53

quote:
Originally posted by Арджуна:

А Вы собираетесь остаться в кризис с бумагой на руках? Хоть с рублями, хоть с баксами, хоть с еврами?? И кому это выгодно, если вас послушают и так же точно, как вы - оставят свои сбережения "в долларе" в то время как вот прямо сейчас - реальные активы инфлируют? ;о) Эдак любого можно в "агенты-авантюристы записать", в казачки засланные.



А вы не переживайте за мои сбережения, ок?
И остальные тоже как-нить сами разберутся. Не дети.
кстати, а что вы подразумеваете под "реальными активами" Тушенку? патроны? Солярку?
polex 10-02-2011 09:58

quote:
Вы просто не прочитали тот мой пост о том, что по всему миру - в том числе на территории стран держателей ЗВР номинированных в баксах, находится примерно на 50 триллионов долларов американских активов.
И в случае если Америка будет с чем то несогласна - например выплатить стоимость ЗВР любой другой валютой по тому курсу который ей установят страны держатели ЗВР - вся эта собственность будет просто национализирована в пользу стран - держателей ЗВР.

интересно бы посмотреть на государство которое рискнет арестовать активы США на своей территории и главное сколько после этого руководство этой страны (а то и вся страна) просуществует? В минутах.

Паралетчик 10-02-2011 10:11

quote:
Originally posted by polex:

интересно бы посмотреть на государство которое рискнет арестовать активы США на своей территории и главное сколько после этого руководство этой страны (а то и вся страна) просуществует?


Извольте: Венесуэлла. национализировала крупнейшие нефтяные компании, показала большой кукиш пендосам и уже несколько лет прекрасно себя чувствует. Россия которая прихватила немаленький кусок госсобственности США пару лет назад, более того- военной собственностии на все мольбы вернуть - публично послала США. можно поискать и другие примеры, их число будет разрастаться в геометрической прогрессии.
не та уже Империя "добра".
polex 10-02-2011 10:25

Россия может, при наличии стальных яиц у руководства, это не вопрос. а вот с Венесуэлой там о отбирании речи не шло, там Чавес помешал приватизации государственной Венесуэльской нефтяной компании <Петролеос де Венесуэла>, она штатам не принадлежит.
Арджуна 10-02-2011 10:33

Mr. Fredd
"И остальные тоже как-нить сами разберутся. Не дети."

Вот это вряд ли, что не дети. Вы-то сами чего "переживаете" в таком случае по поводу прогнозов Авантюриста?

"кстати, а что вы подразумеваете под "реальными активами" Тушенку? патроны? Солярку?"

Ага. Не бумагу. То, что можно потребить. То, ради чего вы в итоге, эти сбережения сберегаете (и, возможно, трудились для того, чтобы их поиметь). Если доллар проинфлирует в пять раз, то считайте что 80% от своих бумажных накоплений вы просто выкинули на ветер, коли они у вас есть. Если же их так много, что патроны, солярку и тушенку хранить будет негде, можно вложиться в недвижимость. Как раз туда всё и сложите. Может, она в пять раз и не подорожает (или подорожает не сразу), но вряд ли будет тупо стоять на месте в гипер. В золото не советую, в наше время золото не выдерживает конкуренции даже с бумагой. К тому же оно уже сейчас явно переоценено и вряд ли сильно подорожает ещё, даже когда уже будет явный гипер.

Mr. Fredd 10-02-2011 10:46

quote:
Originally posted by Арджуна:

Вот это вряд ли, что не дети.


Ну конечно! Только вы у здесь нас умный. А остальные так, в сторонке постоять забежали. (Бу-га-га!!!)

quote:
Originally posted by Арджуна:

Ага. Не бумагу. То, что можно потребить.



Ну-ну. вы еще лучше посоветуйте пойти плазму какую купить. В отличие от патронов она уже сейчас пригодится.
Арджуна 10-02-2011 11:00

Mr. Fredd
Ну конечно! Только вы у здесь нас умный. А остальные так, в сторонке постоять забежали. (Бу-га-га!!!)

Повторяю свою шутку во второй раз. Вы-то чего тему завели? Если все не дети и всё и так знают? В чём тогда "конструктивность разговора", которого "вы ждёте", если никто ничему в итоге не научится? А как можно чему-то научиться, если вы и так "не ребёнок" и "знаете всё"? Бугага, вот прямо тут уже можете смеяться, подскажу если и сейчас не дошло. Потому как третий раз повторять не буду. Не люблю, когда не смеются, когда я шучу.

"Ну-ну. вы еще лучше посоветуйте пойти плазму какую купить. В отличие от патронов она уже сейчас пригодится."

Да фиг знает вашу структуру потребления и размер ваших сбережений. Но вот продукты сейчас - реально дорожают, и если у вас деньги в долларах, вы теряете свои сбережения. Топливо дорожает, потому как нефть дорожает и т.д.

Паралетчик 10-02-2011 11:04

К сведению,
Венесуэлой не так давно национализированы:
-Helmerich & Payne с 11 буровыми установками
-американской компании по производству стекла Owens-Illinois
-завод по переработке риса, принадлежащий крупной американской компании Cargill
и многое другое.
Даже вшивый Гондурас национализировал собственность американских компаний Exxon Mobil и Chevron и местной DIPPSA (типа временно).
Ну гондурас еще серьезное государство по сравнению с Зимбабве: "Президент Зимбабве Роберт Мугабе предупредил сегодня, что компании США и Великобритании будут национализированы, если эти страны не..." http://news.rin.ru/news/276884/

есть еще пример Кубы, которая национализировала ВСЮ американскую собственность (ну разве что посольство оставила).

т.е. есть прецеденты и есть желание и возможности даже не самых крупных стран перераспределить активы США. и когда случится американский дефолт процес пойдет лавинообразно и даже армия США не сможет воевать с десятками стран одновременно.

Mr. Fredd 10-02-2011 11:17

quote:
Originally posted by Арджуна:

Повторяю свою шутку во второй раз



Какой вы тонкоюморной.

quote:
Originally posted by Арджуна:

Не люблю, когда не смеются, когда я шучу.



Какой вы утомительный. Мне с вами не хочется общаться. не отвечайте мне.
plombir 10-02-2011 12:06

С-300ПМУ
Если сжато изложить ваше эссе, то получится:
- в США чай не дураки у власти, что нибудь придумают
- придумают обязательно, у них МНОГО ВАРИАНТОВ

Правда предполагая "другие варианты" вы ничего внятно-правдоподобного не предложили. "Америка как лидер исламского мира (Востока)!" Что может быть смешнее... "Америка как поставщик технологий, Африка как поставщик рабсилы"?.. Занято место, Китаем. Причём как "рабсила" Африка не рассматривается, и не рассматривалась никем и никогда - в силу местной специфики, менталитета, - только как кладовая ресурсов, и тут уже всё Китаем застолблено.

Короче, С-300ПМУ, из вашего поста просто прёт что "ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтоб были другие варианты".
Но как выше Grybin написал:
"Про ещё десять вариантов ничего не известно, но скорее всего оные сводятся к указанным двум. "

А также - если раньше выход из кризиса "за счёт других" вполне получался (ВД, 2-я мировая), почему надо предполагать, что сейчас найдут КАКОЙ-ТО (непонятно какой) ДРУГОЙ способ?
Да НЕТУ другого способа!
Прожрано всё в долг на поколения вперёд - а теперь предполагается, что найдётся какой-то "один из десятков возможных" способ из этой ситуации безболезненно вывернуться

Да, ещё из вашего следует:
- Авантюра - задумана чисто как способ присосаться к кормушке. Ну, это больше о вас говорит, нежели о Муравьёве
- Влияние и давление на другие страны в "мирное время" - выдумки злобного КеГеБе для одурачивания собственного народа, цветные рэволюции - оне сами по себе. Ну, бог с вами, коллега, не стану разубеждать, живите в своём уютном мирке.

По продовольствию.
Да, скорее всего, ещё один пузырь.
Это неминуемо - чтобы вброшенная в мир долларовая масса не обвалила доллар, нужно непрерывно надувать новые пузыри, и поддерживать старые - для удержания этой массы. Тут - беспроигрышный вариант - надувая цены на продукты спекулянты
- делают ставку на то, без чего вообще обойтись нельзя. Без ипотеки, без интернет технологий - можно; без жратвы - нельзя
- объективно помогают Штатам, раздувая нестабильность во всём мире

Но это не может длиться вечно. Собственно, это уже видно. Продовольствие - наверное, последний, предБПшный форпост. В чём ещё можно надуть пузырь? Я не вижу. Да, нефть, да, металлы. Но по мере падения производства потребность и в том и другом будет падать, а проблема жрачки, да ещё усугублённая климатическими вывихами, будет только обостряться. Кушать все хотят, и каждый день!

polex
"интересно бы посмотреть на государство которое рискнет арестовать активы США на своей территории и главное сколько после этого руководство этой страны (а то и вся страна) просуществует? В минутах. "

Тоже хотел сказать Так у них леХко выходит: соберёмся, "доллар отменим", Америке велим рассчитывацца активами, а не захочет - оные активы арестуем и эмбарго ещё наложим!

Кто? Чем? Какими силами?
Это как Сталину как-то докладывали, о влиянии Ватикана в мире, а он просто спросил: "А сколько у Ватикана дивизий?"
Большой практик был, ни разу не мечтатель. Арестуют они активы... Эмбарго... А пупок не развяжецца?
Венесуэла и прочее, по Паралетчику. Ну, да, имело место. Но это всё мелкие укусы, - их кусают, они огрызаются.
Тут же предполагается ОБЩЕЕ, глобальное лишение США активов - и что США будут спокойно смотреть на такое дело... НЕ будут противодействовать. Или будут? Я полагаю - будут. Всеми силами.

Mr. Fredd

quote:
Ну конечно! Только вы у здесь нас умный. А остальные так, в сторонке постоять забежали. (Бу-га-га!!!)
Mr. Fredd... Позвольте, вмешаюсь в Вашу высокоинтеллектуальную дискуссию. Вам, конечно, большое спасибо за животрепещущую тему - но вам самому, видно наглядно, по этой теме сказать нечего, кроме "Бу-га-га!!!" Может, Вам, со всем уважением, просто послушать, что люди говорят; или там голосовалку свою замутить... Ну не ваше это - спорить по существу
plombir 10-02-2011 12:21

quote:
Венесуэлой не так давно национализированы:
-Helmerich & Payne с 11 буровыми установками
-американской компании по производству стекла Owens-Illinois
-завод по переработке риса, принадлежащий крупной американской компании Cargill
и многое другое.
Даже вшивый Гондурас национализировал собственность американских компаний Exxon Mobil и Chevron и местной DIPPSA (типа временно).
Ну гондурас еще серьезное государство по сравнению с Зимбабве: "Президент Зимбабве Роберт Мугабе предупредил сегодня, что компании США и Великобритании будут национализированы, если эти страны не..." http://news.rin.ru/news/276884/

есть еще пример Кубы, которая национализировала ВСЮ американскую собственность (ну разве что посольство оставила).

т.е. есть прецеденты и есть желание и возможности даже не самых крупных стран перераспределить активы США. и когда случится американский дефолт процес пойдет лавинообразно и даже армия США не сможет воевать с десятками стран одновременно.



Факт. И потому прямой резон Штатам такое развитие событий упредить.
Mr. Fredd 10-02-2011 12:27

quote:
Originally posted by plombir:

но вам самому, видно наглядно, по этой теме сказать нечего



Ну да. я здесь больше помалкиваю, а вы только это заметили? У меня уже есть свое мнение. А высказывания многих камрадов, а особенно С-300ПМУ только подтвердили его.
Все же ваши рассуждения - неубедительны. Но спорить с вами - лень, да и некогда. Тем более у Эрика гораздо лучше получается.

quote:
Originally posted by plombir:

Может, Вам, со всем уважением, просто послушать, что люди говорят; или там голосовалку свою замутить... Ну не ваше это - спорить по существу



... взбеленившись!... А чего это вы указываете, что мне делать в моей собственной теме? Черт побери! Счас потру все к чертовой матери! и тему закрою к едрене фене!!!
plombir 10-02-2011 12:30

Ой, боюс-боюс...
С-300ПМУ 10-02-2011 12:44

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Mr. Fredd


...(особо - легкий полупоклон))...

А также...

quote:
Originally posted by Арджуна:

Арджуна


quote:
Originally posted by Grybin:

Grybin

quote:
Originally posted by plombir:

plombir


...и всем остальным, кого
заинтересовал мое произведение
в двух постах posted 10-2-2011 05:09

-------------------------------------


Я благодарен всем, у кого хватило терпения прочитать мой опус и высказать замечания по его существу.
Как по первой части - (первый posted 10-2-2011 05:09) - посвященной содержанию прогнозов Авантюриста.
Так и по второй - (второй posted 10-2-2011 05:09) - посвященной моему видению прогнозов Авантюриста как исторического (уже) феномена.

В принципе, все то, что вы, уважаемые коллеги, мне сейчас высказали, я в вышеупомянутых двух постах от 10-2-2011 05:09 уже постарался раскрыть.
Во всяком случае, молчанием я эти вопросы там не обошел.

И, соответственно, все что я сейчас могу ответить на те или иные ваши уже прозвучавшие реплики - это просто более развернуто пересказать или просто процитировать фрагменты этих двух своих же постов.

Откровенно говоря, я не знаю, стоит ли это делать.

Как по-моему, какой-то принципиальной критики, ставящей под сомнения мои выкладки, за истекшие 6 часов (пока?) не прозвучало.

Но, разумеется, если кто-то из вас, уважаемые коллеги, настаивает... Или у кого-то появятся еще какие-то, более принципиальные замечания...
То я - готов.

С уважением,

С-300ПМУ

Паралетчик 10-02-2011 13:09

Почему то все уверены что США может выбирать и играть в одиночку будто само с собой. ИМХО это глубочайшее заблуждение и кстати авантюрист писал как другие игроки могут повлиять на ситуацию. даже масса мелких гондурасов могут испортить игру если почувствуют что наказать всех, сил у Империи не хватит.
улыбнули потуги журналистов многотиражек которые "профессионально понимают мировую экономику" и даже готовы издаваться в 2-х экземплярах вместо одного. там даже если включен счетчик критиковать нечего за отсутствием логичности построения.
С-300ПМУ 10-02-2011 13:18

quote:
Originally posted by Паралетчик:

даже масса мелких гондурасов могут испортить игру если почувствуют что наказать всех, сил у Империи не хватит.


Браво!!!

Вы сейчас фактически (правда, вслед за мной, но, как я понимаю, независимо от меня) сформулировали одну из многих причин, почему единственная мировая сверх-держава если и выберет реконкисту, то только в самую последнюю очередь и(или) по очень большому недоразумению.

Теперь продолжу вашу мысль.

...Но ведь и "массе мелких гондурасов" тоже страшно.
И не таким уж и мелким (но тоже гондурасам в сравнении с США) тоже страшно.
А теперь - представьте.
Если уж для сверхдержавы рискованно и страшновато начинать реконкисту против мелких (и не очень) гондурасов, то до какой же степени ЖУТКО этим гондурасам ввязываться в сопротивление реконкисте единственной мировой сверх-державы.

Итог - наличие у всех (вменяемых) сторон объективно обусловленного желания все решить по-хорошему.
ЧТД.

Porutcic 10-02-2011 13:48

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

Ну да. я здесь больше помалкиваю, а вы только это заметили? У меня уже есть свое мнение. А высказывания многих камрадов, а особенно С-300ПМУ только подтвердили его.
Все же ваши рассуждения - неубедительны. Но спорить с вами - лень, да и некогда. Тем более у Эрика гораздо лучше получается.



+1
Да ... сори за флуд
Porutcic 10-02-2011 13:52


quote:
Originally posted by Mr. Fredd:

... взбеленившись!... А чего это вы указываете, что мне делать в моей собственной теме? Черт побери! Счас потру все к чертовой матери! и тему закрою к едрене фене!!!


Пы Сы Камрад Mr. Fredd не сноси тему , действительно много интересного для себя узнал

Паралетчик 10-02-2011 13:58

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

наличие у всех (вменяемых) сторон объективно обусловленного желания все решить по-хорошему.


"благими намерениями услана дорога в ад" Со.
МИР это не рай где овцы с волками дружат. в этом мире обязательно кого то должны съесть- или большого но больного падальщика или все умрут с голода или он сам тихо усохнет до значения Канады или Мексики замкнувшись в себе.

кстати тут дело не только в зеленых фантиках втюханных миру или в большой дубинке нагоняющей страх. тут дело еще в потоке квалифицированных мигрантов, которых воспитали и обучили другие страны за свой счет и которые украдены у них чтоб приносить доход США. теперь поток квалифицированных эмигрантов резко сократился и это еще одна причина краха.

plombir 10-02-2011 14:12

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Почему то все уверены что США может выбирать и играть в одиночку будто само с собой. ИМХО это глубочайшее заблуждение и кстати авантюрист писал как другие игроки могут повлиять на ситуацию. даже масса мелких гондурасов могут испортить игру если почувствуют что наказать всех, сил у Империи не хватит.


Могут испортить, да. Даже скорее всего и испортят.
Но это не отменяет того, что Империя постарается устоять.
Тем более, что она и не одна. Те же мелкие и крупные "гондурасики", они тоже не заинтересованы в обвале Штатов - от этого всем не поздоровится.
Хотели бы в сложившейся ситуации что-то изменить мирно. "Ко всеобщему удовольствию".
И шаги такие предпринимаются: переход на взаимную торговлю в местных валютах, давление на Штаты с целью заставить что-то делать со своим бюджетным дефицитом (Китай кстати, ясно дал понять, что прежде чем нам указывать, какой курс юаня держать, сначала сами приведите дефицит к норме...)
Но все эти шаги "гондурасиков" объективно лишают Штаты возможности выпутаться за их счёт. А за свой счёт - это очень, очень накладно.
Не допустить объединения "гондурасиков", перессорить их между собой, стравить, и за их счёт решить свои проблемы - это цель США.
У кого лучше получится - увидим.
И... Авантюрист правильно писал, и тут эту ссылку приводили - что "маленькие шансы на успех совсем не отменяют попыток действовать в этом направлении"
Вынужденно.
"Десятки других вариантов" - это так... стаи идей отвлечённо носились в космосе. История показывает: ВСЕГДА было "масса вариантов" - но почему-то всегда выбирали один: за счёт кого-то.

Erikmaster 10-02-2011 14:13

quote:
т.е. есть прецеденты и есть желание и возможности даже не самых крупных стран перераспределить активы США

Уважаемый ПАРАЛЕТЧИК - я поддерживаю С300 - браво)))))
Что называется - в яблочко.
Erikmaster 10-02-2011 14:22

quote:
США будут спокойно смотреть на такое дело... НЕ будут противодействовать. Или будут? Я полагаю - будут. Всеми силами.

Ну будут.
НУ И ЧТО?
как говорит моя любимая пословица
- хотит он хотит - да кто ж ему дасть?
Есть одна глобальная мудрость которая не ме5няется тысячелетиями -
если ты плюнеш на коллектив - коллектив утрется.
а если коллектив на тебя - захлебнешся на.ер.

США никогда и ни за что не предпримут никаких действий которые потенциально могут превратить их в страну изгоя, против которой встанет ВЕСЬ мир.
Они даже никогда не предпримут действий, которые могут таковыми кому то ПОКАЗАТЬСЯ.
Это и есть - глобальная парадигма всех тех действий которые ими будут предприниматься в ближайшие годы.

С-300ПМУ 10-02-2011 14:23

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Паралетчик


Я свое видение логики и оценки вероятности того или иного развития событий изложил.
Обобщил и резюмировал я их в двух постах posted 10-2-2011 05:09.

Частично вы подтвердили мою мысль вот этим:

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Почему то все уверены что США может выбирать и играть в одиночку будто само с собой. ИМХО это глубочайшее заблуждение и кстати авантюрист писал как другие игроки могут повлиять на ситуацию. даже масса мелких гондурасов могут испортить игру если почувствуют что наказать всех, сил у Империи не хватит.


Почему - подтвердили, я показал в своем предыдущем посте (posted 10-2-2011 13:18).

Больше мыслей по существу сказанного мной от вас не поступило.

Во всяком случае, здесь - posted 10-2-2011 13:58 я каких-то принципиальных возражений не нашел.
Ну да, описано что-то вроде еще одного повода для гондурасьей обиды.
Мол, вы, коварные пиндосы, нашим ученым и специалистам честно работать даете, вот они к вам гадам и бегут.
А у нас из-за вашего коварства одни "успешные" остаются.


Ну и что?
Из-за этого реконкиста становится более вероятна?
Более вероятна, чем взаимовыгодные переговоры со страной в которую даже бегут все, кто хоть чего-то хочет добится так, чтобы потом не было стыдно собственным детям рассказывать?))

----------------------------------

Ну а здесь -

quote:
Originally posted by Паралетчик:

улыбнули потуги журналистов многотиражек которые "профессионально понимают мировую экономику" и даже готовы издаваться в 2-х экземплярах вместо одного. там даже если включен счетчик критиковать нечего за отсутствием логичности построения.


- я вообще мало, что понял.

Говорят, такие записочки Гришка Распутин "Царицке" и царским вельможам писал. И некоторые из них его даже понимали.
Но я вот, как-то, извините, не смог.
Воспитание, наверное.

Erikmaster 10-02-2011 14:25

quote:
К примеру - в России сколько американских активов? Американских, не оффшорных

так у нас и номинированных именно в долларах ЗВР - не много. миллиардов 250.
а активов - с учетом Пиндосийских вложений в акции наших предприятий (там у Лукойла какие то очень интересные отношения с Амеровскими нефтяными компаниями) - на полтриллиона минимум.
Вот и считайте.
plombir 10-02-2011 14:28

quote:
Итог - наличие у всех (вменяемых) сторон объективно обусловленного желания все решить по-хорошему.

Всю историю всем "было страшно", и все хотели бы "по хорошему" - только всё время получалось "по плохому"
Mikolka 10-02-2011 14:35

2 С-300ПМУ
Хоть и с опозданием, но присоединяюсь к аплодисментам по поводу Вашего поста 518.

По поводу темы цветных революций, поднятой уважаемым Пломбиром, хочу обратить внимание вот на что.
В посте 511 (последний на странице 25 этой ветки), я приводил таблицу, в которой указан валовый национальный продукт на душу населения для ряда стран в 1990г.
Что характерно, ВНП Украины в 1990г - на уровне Южной Кореи (!), в разы больше чем у Румынии, Турции, Польши.

Если посмотреть картину на начало Оранжевой Революции, (2004 г), то соотношения радикально изменились.
http://www.photius.com/rankings/economy/gdp_per_capita_2004_0.html
С Южной Кореей сравнивать уже просто неприлично, постсоветские Польша и Румыния уже в разы нас превосходят, а мы (Украина) ... осталась там же где были. Это если не учитывать инфляцию доллара.
Ну разумеется, украинцы вполне удовлетворены таким положением вещей
Разумеется, желание сменить руководителей, показавших "выдающиеся" успехи на ниве государственного управления, является совершенно противоестественным
Это все исключительно оплаченные Вашингтонским обкомом бомжи митинговали на Майдане

plombir 10-02-2011 14:36

quote:
Более вероятна, чем взаимовыгодные переговоры со страной в которую даже бегут все
Интересно, чем кончаются "взаимовыгодные переговоры" волка и овец... Пусть даже зажиревшего стареющего волка - и рогатых овец?..
Что-то мне подсказывает, что такие "переговоры" всё одно кончаются свалкой - волку кушать надо, какая там "взаимовыгодность"?..
plombir 10-02-2011 14:39

С-300ПМУ, я одно чётко понял - вам здорово страшно того, что должно (скорее всего) произойти, и потому вы выдумываете всё новые отговорки: договорятся... придумают что-нибудь... никому не выгодно... взаимовыгодно...

Ну что, это понятно - всем страшно. Но реальности это ни как не отменяет.
С Кореями не получилось - Африку подожгут. Б.Восток. Ещё что-нибудь. ВЫХОДА другого НЕТУ!

Erikmaster 10-02-2011 14:47

quote:
Скажите у вас хоть какое нибудь образование имеется? Или вас есзё из начальной школы за не успеваемость выгнали?


quote:
Вы это серьёзно про отсутствие проблем у СССР?
Историю-то если не учили то хоть читали?


Омсдон - Вы так хорошо начинали.
А скатились в примитив и скуку.

кстати - я так понимаю что никогда не дождусь обьяснений - почему человек зарабатывающий 64 косаря баксов - имеет чистыми на руки 14 да еще и просит подачки у бюджета США на пропитание?

quote:
Перед тем как такое писать, посмотрите на то сколько продуктов питания продают на экспорт США.
Кто их покупает, ну а потом прикинте каким придётся с голоду подыхать.


Читал. смотрел.
Вы как любой республиканец ведете себя по принципу - главное громко пер.. пардон - крикнуть, а там все как нибудь само рассосоется.
а факты таковы -
Основным экспортером продовольствия в мире остаются США - 13,3%(всего 13.3% от мирового рынка)

Но на мировых рынках продовольствия в качестве экспортеров выступают практически все западные страны, оказывая существенное влияние на ценообразование. Так, страны Западной Европы стали чистыми экспортерами зерна.

Такое положение определяется не только высоким техническим уровнем сельского хозяйства этих стран. Важную роль играет аграрная политика государства. Развитие сельского хозяйства стран западных во многом зависит от субсидирования производства. В последние десятилетия этот компонент аграрной политики стал более масштабным. Объем субсидий (прямые платежи, дешевые займы, гарантированные цены) составляет 40% стоимости производства. Согласно оценкам ОЭСР, величина субсидий в 1995 г. колебалась от 4% объема сельскохозяйственного производства в Новой Зеландии и 10% в Австралии,

свыше 20% в США и 30% в Канаде, 43% в странах ЕС, до 62- 80% в Японии и странах ЕАСТ.

Значительная часть расходов фермеров промышленно развитых стран компенсируется государством. Государство не только обеспечивает более высокий уровень производства, но и поддерживает экспорт, защищает производителей сельскохозяйственной продукции от внешней конкуренции.
Многие другие страны обладают огромными природными ресурсами для развития сельскохозяйственного производства, располагают возможностью выращивать по два урожая в год. Это позволяет ряду исследователей говорить о них, как о потенциальной житнице человечества. Но именно они в целом оказываются не в состоянии обеспечить свое население продуктами питания. Причин для этого много, включая, прежде всего, уровень их экономического развития.
Сельское хозяйство восточноевропейских и развивающихся стран в целом остается отсталым по технической оснащенности. Несмотря на позитивные изменения в целом ряде стран, связанные с <зеленой революцией>, развивающиеся страны отстают от уровня промышленно развитых стран по применению минеральных удобрений в 1,5 раза (без КНР - более чем в 2 раза), по производительности труда на одного жителя - в 9,5 р аза.
Во многих странах характер землепользования отягощается формами отсталых отношений, представленных натуральными и полунатуральными индивидуальными крестьянскими хозяйствами, крупными латифундиями, общиной, сохранением ростовщичества, издольщины. Мельчайшие хозяйства преобладают в странах Азии и Африки. Они не могут использовать современные орудия труда, минеральные удобрения, пользоваться услугами кредитных учреждений. Многие из них не обеспечивают семьи владельцев достаточным питанием. В Индии к таким относятся около 60 млн хозяйств площадью менее 1 га земли.
В странах со значительным сельскохозяйственным потенциалом аграрное производство использовалось в целях общего развития страны. Цены, устанавливаемые на сельскохозяйственные продукты, занижались для поддержания жизненного уровня промышленных рабочих, сельскохозяйственный экспорт облагается пошлинами для финансирования импорта машин и оборудования.
В ряде стран с высоким сельскохозяйственным потенциалом этот перекос значителен. Так, в Аргентине и Колумбии ценовые удержания составляли соответственно 38 и 55% стоимости сельскохозяйственной продукции в 1982-1987 гг. В группе беднейших стран сельскохозяйственные производители недополучали 25% их дохода. В этом же направлении на ценообразование воздействует господство на мировом рынке сельскохозяйственных продуктов ТНК, занижающих закупочные цены. В начале 80-х годов четыре ТНК контролировали 60-65% торговли сахаром, три ТНК - 80% рынка бананов, три-пять ТНК - 85% чая и какао-бобов, от четырех до восьми ТНК держали в своих руках 85-90% всей торговли кофе, табаком и хлопком.
Деформации воспроизводства в аграрном секторе проявляются не только в ценообразовании, но и в приоритетах развития, включая финансирование со стороны правительства сельскохозяйственных услуг, инфраструктуры, исследований. Чтобы получить необходимые валютные средства для сокращения внешней задолженности,


многие страны под давлением МВФ, МБРР вынуждены переключать значительные посевные площади на производство экспортных культур, таких, как хлопчатник, арахис и другие в ущерб продовольственным. С этим связан тот факт, что число импортеров продовольствия возрастает.

Вам все понятно - или того, что заменило Вам образование не хватает чтоб сделать правильные выводы даже из такого простенького текста?


Erikmaster 10-02-2011 14:51

quote:
Ну что, это понятно - всем страшно. Но реальности это ни как не отменяет.

Аха. равно как и не отменяет способностей эту реальность адекватно оценивать.

Вот С300 - это может.
А Вы - нет.

поэтоу в мире с завидным постоянством сбываются прогнозы похожие на его - а похожие на Ваши - не сбываются.

оно и понятно - неадекват никогда не рулит.

plombir 10-02-2011 14:52

quote:
По поводу темы цветных революций, поднятой уважаемым Пломбиром
Mikolka, я понимаю Ваш сарказм. Мне тоже, знаете ли, по поводу произошедшего 19 декабря в Минске писали, что "это всё инспирировано спецслужбами, чтоб нагнуть такую ненагибаемую Беларусь"

Понятно, что люди выходят "непроплаченные" - что у вас, на майдане, что у нас, что в Египте. Всех чего-то не устраивает - вот они и выходят. Это так. Но они - овцы (простите уж, так и есть). В обычном состоянии они сидят на кухнях и тихо, вполголоса, "осуждают". Чтобы они пошли на площади - нужен внешний толчок. Лидеры. Лозунги. Организация. Зарплата тем, кто этим всем будет заниматься.
Работяга с завода после смены не пойдёт организовывать майдан - ему семью кормить надо, он лучше на вторую работу устроится.
А вот когда есть люди, которые кричат "Братан, пошли с нами, - и тебе не придётся уродоваться на двух работах, тебе на одной хватать будет!" - он пойдёт. В толпу. Но чтобы толпа собралась - в большинстве случаев, даже если это просто толпа гопников или футбольных фанатов, нужна затравка: лидеры, не озабоченные поисками пропитания, лозунги, организация.
Не хочу и не буду съезжать в полит.тему, но те же оранжевые шарфики - они, бля, денег стоят! Я уж не говорю про знамёна и тд.
Так всегда было: нем.генштаб подкармливал Ленина - Ленин решал СВОИ вопросы, но при этом Россия капитулировала на нем.фронте. Решила немцы свои вопросы с пом.большевиков? - да.
И вы станете утверждать, что в мире всё происходит "стихийно" и гос-ва, заинтересованные, не прикладывают руку (и финансы) к происходящему?..
Был бы потрясён вашей наивностью...

PS На полит.темы - больше не буду, тока по экономике и "отвлечённо" о политике...

С-300ПМУ 10-02-2011 14:56

Кстати,

Умелый гондурасский лидер вообще будет использовать свою диаспору как опору для дальнейшего углубления взаимовыгодных гондурасско-пиндосских связей и решения всех вопросов через переговорную призму.

Уж точно - не как повод для каких-то совершенно клинических претензий.

Что и делают Китай и Индия, кстати.

И в результате имеют, повторюсь, огромные, не утратившие связи с родиной, диаспоры. В которых есть даже нобелевские лауреаты и создатели ядерного оружия и средств их доставки.

А что бы они имели, если бы стали в описанную Паралетчиком позу (позу Паралетчика)?

Правильно - врага в лице США и целую толпу эмигрантов, ненавидящих правящий у них на родине режим.
Кстати, - отличная база для грядущего восстания против кровавой тирании, царящей на их несчастной родине.

Вот и смотрим - какие политические позиции более вероятны и адекватны в пиндосско-гондурасских взаимоотношениях, еще и с позиций, обозначенных Паралетчиком вот здесь:

quote:
Originally posted by Паралетчик:

кстати тут дело не только в зеленых фантиках втюханных миру или в большой дубинке нагоняющей страх. тут дело еще в потоке квалифицированных мигрантов, которых воспитали и обучили другие страны за свой счет и которые украдены у них чтоб приносить доход США. теперь поток квалифицированных эмигрантов резко сократился и это еще одна причина краха.


======================================

Отмечу особо еще один момент:

quote:
Originally posted by Паралетчик:

теперь поток квалифицированных эмигрантов резко сократился и это еще одна причина краха.



Комментировать это утверждение не буду.
Оно не вполне по теме, но достойно того, чтобы остаться в архивах дискуссии.

Erikmaster 10-02-2011 14:56

quote:
Что-то мне подсказывает, что такие "переговоры" всё одно кончаются свалкой

Ваша неспособность адекватно мыслить - подсказывает.

волк вступает в пеереговоры с оФФцами только в одном случае - когда зажат в угол а у овец подавляющее преимущество.
и любая свлка в этом случае для волка закончится только одним - кровавой лужей. которую размажут по полу овечьи копыта.
это не свалка будет. даже не драка - волка попросту задавят массой. в рабочем порядке, даже не сосбо отвлекаясь от жевания травки.
следовательно волк - ляжет костьми но всеми силами посторается недопустить даже намека на свою агрессивность по отношению к оФФцам.
а наоборот - посторается быть белым, пушистым и не отсвечивать.
пока из угла не выберется.

Один волк - силен против одной оФФцы.
против стада - он даже не добыча, а просто коврик у стада под ногами.

С-300ПМУ 10-02-2011 14:57

quote:
Originally posted by Mikolka:

Mikolka



...(легкий полупоклон, коллега)..))

Rus Ali 10-02-2011 14:58

quote:
США никогда и ни за что не предпримут никаких действий которые потенциально могут превратить их в страну изгоя, против которой встанет ВЕСЬ мир.
Они даже никогда не предпримут действий, которые могут таковыми кому то ПОКАЗАТЬСЯ.

Пардон конечно но ИМХО они последние лет десят только тем и занимались что большая часть планеты их так "любит" что печатными словами не пересказать.

Изгои то то же разные бывают


quote:
Ну что, это понятно - всем страшно. Но реальности это ни как не отменяет.
С Кореями не получилось - Африку подожгут. Б.Восток. Ещё что-нибудь. ВЫХОДА другого НЕТУ!


Похоже на то.

Кстати Евросоюзу удалось притушить конфликт в Ебипете, но они его не разрешили, а лишь загнали глубже во внутрь. Сегодня объявили сидячую забастовку 6000 сотрудников компании обслуживающей канал, пока это не лоцманы и не рабочие на самом канале, а так шлаетень офисная, но если тенденция продолжиться то может статся и встанет Суэц колом.

Для Европы это попа как в 56-ом а то и похлеще. Нефтетрейдеры итак уже загнали цену на нефть под 103 доллара. Встанет Суэц котировки скакнут еще выше.

А нефть помимо всего прочего это топливо для сельхозтехники которая вся напрочь дизельная. Соляра (зимняя) и так уже дороже 98-ого бензина. А с такими раскладами она и летняя не намного дешевле будет.

Крестьяне старушки Европы получат окуеный подарок к посевной, а цена на зерновые к осени 2011 -ого вообще в потолок уйдет.


Юмор в том, что процесс в приницпе может принять самоподдерживающийся характер, уже даже без доброохотов из Лэнгли.

Чем дороже жратва и топливо тем дороже все их производные ну липиздричество там водоснабжение транспорт и т.д.

Каждый виток повышения цен это очередная "развивающаяся" страна вывалившася большинством населения в осадок ниже черты бедности и как следствие очередной бардак типа Тунисского и Ебипетского.

Какая уж тут дележка пиндосских активов локальным элитам будет не до того, тут бы из кресла не вылететь и задницу в целости сохранить.


Кстати маркером этих процессов думаю может послужить Киргизия они как раз весь прошлый год власть делили, хлебушко сеять было некогда и некому.

К весне увидим какие всходы принесла очередная цветная революция.

Если весной/летом опять там шандарахнет значит "процесс пошел,- дорогие товарищи".

polex 10-02-2011 15:09

quote:
Originally posted by Erikmaster:

Ну будут.
НУ И ЧТО?
как говорит моя любимая пословица
- хотит он хотит - да кто ж ему дасть?
Есть одна глобальная мудрость которая не ме5няется тысячелетиями -
если ты плюнеш на коллектив - коллектив утрется.
а если коллектив на тебя - захлебнешся на.ер.


пример Германии говорит о том что можно выступить против всего мира, Гитлер поставил раком Европу и только неразумно напав на СССР не осуществил свою мечту о мировом господстве. Такая мощща как СССР была ему не по зубам, странно что он этого не видел. Ему бы сначала Англию в пыль обратить, а потом можно было и предложить Сталину разделить мир пополам. Тньересно бы посмотреть кто бы смог этому воспротивиться.

И эта, времена изменились, вооружение и средства уничтожения стали сверхэффективны и показательная порка гондураса-другого враз отрезвит горячие головы. Так как нет у всех вместе взятых гондурасов методов противодействия. А особенно если США отбросит всякую толерастию и применит методы максимального устрашения. Как все запущенно в песочнице 151, тысячелетия историю мира решала сила. И буквально 50 лет "прав человека" замутили разум пациентов палаты. И сила сейчас не применяется лишь по причине ДОБРОВОЛЬНОГО рабства всего мира в угоду США. Зачем кого-то гнобить по пустякам, если профит меньше стоимости заправки эскадрильи бомбандировщиков? Устроились просто блеск, потребляют 50% мировых ресурсов ничего не давая взамен, вообще ничего. Может пациенты 151 палаты меня возьмут на содержание? Бумажек нарисую хоть зеленых хоть красных или в полоску, в обмен на реальные ништяки (патроны, тушняк, одежду, ножи, фонарики и прочая, прочая) будет их много и всем желающим И даже признаю свой многомиллиардный долг по этим бумажкам.

С-300ПМУ 10-02-2011 15:15

quote:
Originally posted by plombir:

С-300ПМУ, я одно чётко понял - вам здорово страшно того, что должно (скорее всего) произойти, и потому вы выдумываете всё новые отговорки: договорятся... придумают что-нибудь... никому не выгодно... взаимовыгодно...



Если это личный выпад, то считайте, что я ничего не ответил.

Если - нет, то все, что я могу сделать, это лишь еще раз признать наличие между нами серьезной мировоззренческой разницы.

Вы (видимо, исходя из своего багажа и результатов его осмысления) считаете, что у политиков-государственных деятелей лучшим считается военный/силовой/специальный путь разрешения любых проблем.

Я же (исходя уже из своего багажа и результатов его осмысления) принимаю за исходное положение, что последние десятилетия у политиков-государственных деятелей военный/силовой/специальный путь разрешения проблем считается наихудшим из всех возможных и невозможных.

Что конечно же не исключает всяких случайных факторов.
Но их вероятность определяется вероятностью неадекватного поведения и всяких ошибок вообще.
От чего - Боже сохрани, конечно! - действительно никогда полной гарантии нет.

Паралетчик 10-02-2011 15:22

quote:
Originally posted by polex:

средства уничтожения стали сверхэффективны и показательная порка гондураса-другого враз отрезвит горячие головы. Так как нет у всех вместе взятых гондурасов методов противодействия.


а сейчас когда США уже увязли в паре гондурасов и на третий сил не имеют самый распоследний аятолла будет иметь свое мнение в чем ему рассчитываться продавая нефть. собственно все же смотрят на Венесуэллу, Иран, Белоруссию.. даже на то как США сдали называемую аж союзником Грузию и те территории о которых нельзя говорить. вот проходит год.. два .. три, США резко сокращает финансирование контроля за гондурасами и нет показательной порки а есть все больше прецедентов, а значит метод отмораживания работает и значит вперед "братья мусульмане" на барикады пан арабской революции.
эдак скоро мы увидим даже поляков массово "насравших" в звездно полосатую тряпочку.
olegoch 10-02-2011 15:25

quote:
Originally posted by Mikolka:

Разумеется, желание сменить руководителей, показавших "выдающиеся" успехи на ниве государственного управления, является совершенно противоестественным


Эксперт: через 2-3 года от Украины ничего не останется
http://www.newsland.ru/news/detail/id/630373/cat/94/
По мнению Джексона, Украина сейчас идет в сторону западни. "В октябре 2010 года прошли местные выборы, и если в следующие 18 месяцев кто-то из оппозиционных лидеров попадет в тюрьму, то мы распнем Украину на кресте. Это будет так же, как было в последние годы президентства Кучмы.

Erikmaster 10-02-2011 15:25

quote:
И эта, времена изменились, вооружение и средства уничтожения стали сверхэффективны и показательная порка гондураса-другого враз отрезвит горячие головы.

да бросте.
это даст ровно противоположный эффект - как только будет произведена "показательная порка" - народишко задумается не об том как бы и дальше трястись от страха перед Пиндосией - а об упреждающем ударе.
а это вот -
quote:
вооружение и средства уничтожения стали сверхэффективны

не только у Пиндосии есть, а даже и у вшивенькой Кореи.
одна ядерная бомба случайно уроненная на Нью Йорк - очень быстро отбьет охоту у Пиндосийев действовать с позиции силы.
а угроза этого - отобьет такое желание ЗАРАНЕЕ.
такой фортель - проходит пока большинство "циволизованных стран" на ее стороне.
как только это самое большинство - от нее отвернется, так и усе. писец котенку.
С-300ПМУ 10-02-2011 15:28

Мне сегодня Паралетчик помогает как никогда!


quote:
Originally posted by Паралетчик:

а сейчас когда США уже увязли в паре гондурасов и на третий сил не имеют самый распоследний аятолла будет иметь свое мнение в чем ему рассчитываться продавая нефть. собственно все же смотрят на Венесуэллу, Иран, Белоруссию.. даже на то как США сдали называемую аж союзником Грузию и те территории о которых нельзя говорить. вот проходит год.. два .. три, США резко сокращает финансирование контроля за гондурасами и нет показательной порки а есть все больше прецедентов, а значит метод отмораживания работает и значит вперед "братья мусульмане" на барикады пан арабской революции.
эдак скоро мы увидим даже поляков массово "насравших" в звездно полосатую тряпочку.


Это как раз тот политический фон, на котором - только реконкисту и начинать.))

olegoch 10-02-2011 15:36

quote:
Originally posted by Erikmaster:

одна ядерная бомба случайно уроненная на Нью Йорк - очень быстро отбьет охоту у Пиндосийев действовать с позиции силы.



озвучите средства доставки этой самой бомбы до Нью Йорка, и не забудьте привести ссылки на ваши источники
ZMEIGORYNYCH 10-02-2011 15:54

-Совсем мосх заклевали))).Жратвы все меньше в мире..неурожаи..запасы исчерпываются - дальше что?ГДЕ ЭТУ САМУЮ ЖРАТВУ ИСКАТЬ? Кто кого жрать начнет?Силой здесь ситуацию не изменить....нижеприведенные сценарии хороши для стабильно текущих событий...мир меняется и финансы здесь второстепенную роль играют.Как муравьи по шарику бегать начнут в поисках мест выживания -до "момента устаканивания" )))
Erikmaster 10-02-2011 15:55

quote:
озвучите средства доставки этой самой бомбы до Нью Йорка

А на чем два лайнера к башням - близнецам доставили?
так что - прецеденты есть.
Mikolka 10-02-2011 16:05

quote:
Originally posted by olegoch:

Эксперт: через 2-3 года от Украины ничего не останется
http://www.newsland.ru/news/detail/id/630373/cat/94/



Сколь многого можно добиться при помощи гоблинского перевода
В оригинале, чувак сетует, что не знает, какую позицию занять в отношении Украины. Мол и посадки оппозиционеров мы осудим ("распнем на кресте"), и закрытие дел против коррупционеров не одобрим.

quote:
Originally posted by Plombir:

И вы станете утверждать, что в мире всё происходит "стихийно" и гос-ва, заинтересованные, не прикладывают руку (и финансы) к происходящему?..
Был бы потрясён вашей наивностью...



Конечно, ничего не происходит стихийно. Но обращу Ваше внимание на тот непреложный факт, что даже в странах с весьма низкой коррупцией, вложение денег в кандитатов на высшие должности часто приносит неплохую прибыль.
Кто финансирует основные партии в США?
А уж в наших Гондурасах....
ZMEIGORYNYCH 10-02-2011 16:07

quote:
В оригинале, чувак сетует, что не знает, какую позицию занять

Сейчас многие в "просрации"находятся))) чуют что то а понять не могут)))вот и домыслы вываливают)))
polex 10-02-2011 16:12

quote:
да бросте.
это даст ровно противоположный эффект - как только будет произведена "показательная порка" - народишко задумается не об том как бы и дальше трястись от страха перед Пиндосией - а об упреждающем ударе.


Югославия, Ирак , Афганистан - вам мало? Скоро и Иран расфигачут. Вы вроде шикарно раскидываете за экономику, я вам даже верю Но тут вот нет Ибо в серьезных вопросах нет места голой теории, если ресурсов мало то ими БУДЕТ обладать сильнейший и если ему НАДО то он их возьмет, не взирая ни на что. Вы рассуждаете с позиций либерализма и общечеловеков, но по моему ИМХО тут чистый прагматизм - пока профит от применения грубой силы меньше чем стоимость приобретаемой выгоды. А вот когда будет наоборот, когда прижмет, то в средствах не стесняются. И что вы имеете под словом "упреждающий удар"? Взрыв башен-близнецов? А если в ответку вашу страну на молекулы разложат? И еще, только Россия может сделать упреждающий и притом что важно ЭФФЕКТИВНЫЙ удар. Кто еще? Бредни о атомной бонбе в Нью-Йорке не озвучивайте, это сынок фантастика (с), нет у обезьян ни бомбы, ни средств доставки.
С-300ПМУ 10-02-2011 16:15

qu