Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Вакуумная упаковка продуктов
1) Занимался ли кто вакуумной упаковкой продуктов?
2) Если занимался кто нибудь, то что использовали? (пакеты корнтейнеры вакуумные, какой насос?, фирма?)
3) Разумно ли будет запаивать в вакуумные пластиковые упаковки разнообразные продукты типа крупы, консервов, макаронных изделий, и пр для увеличения времени годности/сохранности например в нычках? (а именно под землёй!)
консерву - в вакуумную упаковку?
еще забинтовать можно тогда уж.
Ну это мысль Вакумная упаковка. Берем мешок гречки, пересыпаем в вакумные упаковки и качаем воздух до полного ваакума. То есть кислорода там не остается? Если остается хоть немного то процесс окисления всяко пойдет. А от мышей защищает? Наверное да, т.к. удержать ваакум нужет сурьезный упаковка. Далее микроорганизмы - многим кислород требуется но многим противопоказан, так что половину этих гадов мы ваакумом деморализовали, хотя вторая половина будет пасьтись и размножать еще быстрее т.к. нет конкуренции. Ваакум надо поддерживать, то есть наверное регулярно качать насос, а это уже спорт и здоровый образ жизни.
Не то что некоторые, купят мешок крупы, засунут его в железный ларь и не парятся, а ротируют раз в три года - причем без потерь. Чего и вам желаю.
Для пакетов используют Лавсан по моему в 15-20мкм толщиной!!! и вакуум поддерживать не надо вроде откачивают насосом электрическим и запаивают. какието бытовые приборы же должны быть для произведения данных действий!! вот их и хочется найти а то по ссылкам только контейнеры со встроенными насосами или что то подобное для хранения в холодильнике на 10-15 дней например фруктов/овощей или мяса( а нам оно надо?
quote:консерву - в вакуумную упаковку?
еще забинтовать можно тогда уж.
А вы попробуйте консерву хотябы в полиэтилен положить пусть она два года пролежит обещаю вы её не узнаете)) ржавая вся) местами даже насквозь)) а вот в вакумной упаковке такого не произойдёт), так же скорее всего подойдёт такой способ хранения сухофруктов, орехов, и при упоковке разных сыпучих продуктов позволит избежать появление всяки жуков и прочего которые смогут подпортить ваши запасы))
quote:Не то что некоторые, купят мешок крупы, засунут его в железный ларь и не парятся, а ротируют раз в три года - причем без потерь. Чего и вам желаю.
ничего не имею против но если есть возможность то почему бы ей не воспользоваться или тру выживальщику не нужны лампочки он и при лучине неплохо живёт?
Как-то пользовался бытовым вакуумоделом (не помню как называется правильно). Бобина с рукавом, в него впихиваешь что надо, что-то типа под гильотину прижимаешь - моторчик отсасывает воздух, раскаленная проволока запаивает пакет. Прикольная игрушка. Получается через раз - обычно шов все-таки получается непрочным. Да и сосет не так чтобы особо. Но стоило вполне прилично.
К чему это я... А, да! Я так понимаю вешь качественная будет весьма недешевой и сомнительной с точки зрения пользы.
Можно еще это почитать:
forummessage/151/50
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
какието бытовые приборы же должны быть для произведения данных действий!! вот их и хочется найти а то по ссылкам только контейнеры со встроенными насосами или что то подобное для хранения в холодильнике на 10-15 дней например фруктов/овощей или мяса( а нам оно надо?
вы просто плохо ищите 
http://www.vacuum.msk.ru/
но будьте готовы уменьшить свой семейный бюджет)
Не сочтите за рекламу.
В своё время, когда искал упаковщик наткнулся на дешевый вариант... продаёт его, прости господи, ТехноСыла...
Поискал отзывы по форумам - работает, но неясно с расходниками - не всякие пакеты подходят.
Стоит 2000 рэ, на побаловаться - по-моемому нормально....
Сцыла: http://www.tehnosila.ru/catalog/kt/prochee/849/-/65040/
Сам собираюсь купить такой к новому году.. .посмотрим, шо за агрегат.
Во, примерно такой и пользовал.
Надо будет попробовать как получу результаты отпишусь)
Вакуумный упаковщик за 2 тыщи рублей это даже не смешно.
quote:Originally posted by Voices:
Вакуумный упаковщик за 2 тыщи рублей это даже не смешно.
А должен быть в 150 тыш?
Цена, качество и эффективность - сабо связанные понятия.
Зашёл сегодня в техносилу говорят вчера крайний аппарат забрали(интересно кто?)))) а пленки до жо... короче много так что с расходниками проблемы не будет главное щас дождаться появления аппарата а потом устроить ему тест драйв)))
quote:Originally posted by Lokki:
А должен быть в 150 тыш?
за 500 епта...
Я немногим более двух лет пользуюсь вакуумным упаковщиком. Результат - отличный. Попробывал запаковать крупу, сублимированные продукты от Гала-Гала (мне не нравится их решение проблемы по срокам хранения, заключающееся в том, что вместо использования дорогостоящего вакуумного оборудования на предприятии предпочитают заполнять пакеты инертным газом. Недостаток - слишком большой объем упаковки и есть большой рист казыва пакета при нагрузке). В крупе и фасоли, специально купленных на рынке (обсемененность микрофлорой - максимальная), ничено пока не растет и никто не размножается. Упаковка самая компактная из возможных. Процесса окисления продукта не происходит (для этого я положил в пакеты перед вакуумированием по одному индикатору кислорода).
Теперь о том, что "черт прячется в деталях".
1. Для упаковки я использую вакуумный упаковщик фирмы Henkelmann (Jumbo box). Это оборудование предназначено для маленького производства (где и используется по назначению). Цена - 98 000 руб. Но компания покупала для своих нужд.
2. Пакеты использую тоже "дармовые" (цена одного пакета 4 рубля). Использую пакеты только из полиамидных барьерных пленок с коэффециентом пропускания кислорода - 0. Это и есть "мягкая консервная банка".
Убежден, что правильная вакуумная упаковка - это гораздо лучше, чем разного рода "сиськи", используемые для хранения продуктов.
quote:Originally posted by ddf250:
А от мышей защищает? Наверное да
Нифига.
Использую FoodSaver для мяса и иногда для полевой мелочи вроде запасных патронов и батареек.
quote:Использую FoodSaver для мяса и иногда для полевой мелочи вроде запасных патронов и батареек.
вот и ешё одна область применения !!!
quote:спользую пакеты только из полиамидных барьерных пленок с коэффециентом пропускания кислорода - 0. Это и есть "мягкая консервная банка"
маркировку плёнки дайте пожалуйста и производителя! а то в техносиле чуствую немгого слабоватая плёнка, и по подробней про индикаторы кислорода раскажите
quote:для полевой мелочи вроде запасных патронов и батареек.
Если патроны закатать, сколько можно их хранить?
Понятия не имею. Кувыркаясь по рюкзакам стандартная плёнка для FoodSaver едва живёт один сезон, к концу потихоньку упаковка опять начинает надуваться. omsdon, ЕМНИП, высказывал опасение что вакуумирование патронов чрезмерно высушит порох, но пока я не могу ни поддтвердит ни опровергнуть эту гипотезу.
Ага. Надо поэкспериментировать. Насчет высушивания пороха - с чего бы?
quote:Originally posted by zubrilov:
Насчет высушивания пороха - с чего бы?
я на одном закрытом бложике интересовался у человека с одного из патронных заводиков - как вакуумирование сказывается на сроке годности. ответ - "крайне положительно. и сами иногда закатываем."
Спасибо.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
маркировку плёнки дайте пожалуйста и производителя! а то в техносиле чуствую немгого слабоватая плёнка, и по подробней про индикаторы кислорода раскажите
До последнего времени покупали пленку у местного производителя в Санкт-Петербурге, сейчас пробуем продукцию производства Нижнего-Новгорода (Вам, думаю, будет ближе 
, а по Питеру - цена не гуманная (16 руб. пакет 300х400 мм). Для сравнения в Н.-Н. - 4-8 руб. Для производства это важно.
На самом деле, при выборе паета для вакуумирования никаких сложностей нет Есть всего ТРИ момента, на которые стоит обращать внимание:
1. Коэффициент проницаемости по кислороду. Если хранить продукты, то нужен коэффициент - 0, т.е. консервная банка. Дело в том, что надо минимизировать возможное окисление жиров, содержащихся в упаковываемом продукте. Например, сухое молоко, продваваемое в магазине имеет срок хранения, если не ошибаюсь, 8 месяцев. В вакууме - гарантировано 2 года (просто на большие сроки не закладывали. Нафига, думают наши продавцы. И так все за этот срок разойдется).
Если упаковывать патроны и т.п., то годится и бОльшая пропускная способность. Например 0,3.
2. Толщина пленки. Это важно, если пакет будите таскать в рюкзаке. Стандартно - 80-90 микрон. Но для "пулененробиваемого" нужно будет 120 мирон. Этього достаточно.
3. Не стоит брать пакеты металлизированные аллюминием (внутренний слой) - аллюминий разрывает сварной шов и вакуум пропадает, хотя проницаемость по ислороду - 0. В любом случае надо смотреть спецификацию.
Адреса и телефоны могу скинуть в личку (по Санкт-Петербургу).
quote:Originally posted by Клавишег:
"крайне положительно. и сами иногда закатываем."
Только наверное они катают патроны уже сделанные герметичными.
quote:Originally posted by V1:
Только наверное они катают патроны уже сделанные герметичными.
если боеприпас уже абсолютно герметичный (нарезной например) - его катать совсем без толку, главное от сырости защитить. а так внутри ничего не изменится от наличия или отсутствия вакуума снаружи.
но у нарезных и так очень неплохие сроки годности, как копатели уже не раз доказали. да я и сам отсреливал патроны годом рождения страше меня.
вообще, тот мой вопрос был именно в контексте гладкоствольных боеприпасов.
quote:Адреса и телефоны могу скинуть в личку
Скиньте пожалуйста
quote:Originally posted by Клавишег:
если боеприпас уже абсолютно герметичный (нарезной например) - его катать совсем без толку, главное от сырости защитить. а так внутри ничего не изменится от наличия или отсутствия вакуума снаружи но у нарезных и так очень неплохие сроки годности
Не у всех нарезных. Большинство коммерческих не гермитизируется дополнительно.
Именно из за лаков-гермитизаторов и стабильных капсульных составов и, воможно и порохов, копанина и стреляет. Т.е. вопрос как изменится скорость горения пороха остался без ответа.
quote:Originally posted by V1:
Т.е. вопрос как изменится скорость горения пороха остался без ответа.
вы просто неправильно ставите вопрос.
правильный вопрос - положительно ли влияет герметизация и вакуумизация патрона на стабилизацию во времени физико-химических свойств капсюля-воспламенителя и порохового заряда?
ответ - да.
а что, нельзя взять молочную флягу, заменить уплотнитель,
и откачать оттудыть воздух простецким насосом?
Или заполнить инертным газом, типа аргона?
Нахрена агрегаты за 100500 тыщ рублей?
quote:Originally posted by Клавишег:
ответ - да.
Мнения "человека с патронного заводика" мне лично маловато, ввиду его "заборности".
quote:Нахрена агрегаты за 100500 тыщ рублей?
Ну я и не собираюсь такой дорогой покупать рублей так 2000-3000 максимум что бы опробовать саму идею (хранегия разных продуктов вакуумной упаковке: сухофрукты орехи вяленое мясо и пр и разных предметов патронов, опятьже консервов, можно винт пневму запаять) ) и поэксперементировать!
quote:Originally posted by V1:
Мнения "человека с патронного заводика" мне лично маловато
мне честно говоря все равно, уж извините
quote:Originally posted by oktogen:
взять молочную флягу, заменить уплотнитель,
и откачать оттудыть воздух
Видели хоть раз что бывает с цистерной фекального насоса на базе ЗиЛа когда там щланг засорится?
Схлопнется фляга. Внешнее давление посчитайте на площадь поверхности фляги.
Поэтому вакуумную упаковку делают мягкой.
Лично я запасной комплект шмоток в ТЧ завакуумировал для уменьшения объёма.
Тогда тупо продуть аргоном и задраить наглухо.
Один чёрт, дешевле и надёжнее.
Для тех, кто интересуется производителем "правильных" пакетов.
Фирма из Санкт-Петербурга. Качество продукции - хорошее.
Если кто-то будет заказывать пакеты то следует определиться с тем, какой продукт будите вакуумировать (если мясо или что-либо, содержащее жиры, то надо просить пленку с проницаемостью по кислороду - 0, иначе будет происходить окисление жиров. Если патроны или одежду, то проницаемость по кислороду значения не имеет). Важно знать, где этот завакуумированный пает будет "жить". Если в рюкзаке, то толщину пакета надо искать от 90 до 130 микрон. Если запасы будут лежать на полке, то 75 - 80 микрон достаточно.
Ссылка: http://www.technopack.spb.ru/
Там найдете контактные данные и пр.
а где подобный девайс можно прикупить в Москве??кроме аппарата из техносилы.
quote:Originally posted by miranda16:
Видели хоть раз что бывает с цистерной фекального насоса на базе ЗиЛа когда там щланг засорится?
Или когда забудут открыть на ночь, а давление скаканёт, или температура воздуха упадёт. Сминается как консервная банка.
quote:Originally posted by miranda16:
Лично я запасной комплект шмоток в ТЧ завакуумировал для уменьшения объёма.
А вот тут надо осторожнее. Мой спальник на синтепоне пролежав год в компрессионном пакете превратился в тоненькую и абсолютно не держащую тепло тряпку.
Интересно... Это стабильный результат хранения в вакуумной упаковке одежды и подобных вещей? Или это частный случай.... Есть у кого статистика подобных экспериментов?
На сайтах про компрессионные пакеты пишут беречь изделия из пуха, типа сильно не вакуумировать... а про остальные вещи переупаковывать раз в полгода...
Кто что содержал в вакууме из вещей , какой срок и к чему это привело? Ухудшились ли эксплуатационные характеристики?