Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Повышение внедорожных качеств обычной легковушки
Преамбула:
безусловно, большинство обитателей данной палаты мечтают о собственном БП-мобиле-кемпере с полным мыслимым комфортом
,на базе ГАЗ-66 эт сетера, а кто-то даже уже обзавелся полноценными жЫпами, и я искренне рад за таких ярких представителей нашего вышЫвальщецкого племени.
Однако, в массе своей, если смотреть на вещи реально, мы перемещаемся на обычных "пузотерках", и с ними, вероятнее всего, приход Песца в случае чего и встретим
.Так вот, предлагаю в этой теме поделиться как теоретическим, так и особенно практическим опытом повышения проходимости обычных "вседорожных" легковушек. Типа Лады- десятки, Приоры, Калины, Нексии, Логана и прочих, на которых перемещается и в любых условиях будет перемещаться основная масса народа.
Способ первый (сразу скажу - опробован лично, позитивен). Как-то на рыбалке заехали достаточно далеко по берегу озера. Берег - колхозное поле, посадки овса на силос. Машина - ВАЗ2112. По сухому ехалось нормально, но за время рыбалки пошел затяжной дождь, поле превратилось в кисель. Попытки выбраться превратились в мучение - машина зарывалась, "плавала", ну и т.д, но вперед по генеральному курсу практически не продвигалась.
И тут я вспомнил про прочитанный где-то способ! Сбросили давление в ведущих колесах до минимума, где-то до 0,3 атм, колеса практически легли на обода. И представьте - мы поползли вперед, тихонько, но уверенно поползли! За счет пониженного давления в шинах существенно возросло "пятно контакта" - колеса стали меньше проваливаться и имели бОльшее сцепление с грунтом.
Главное при использовании этого метода - очень плавно и аккуратно "давать газ", чтобы слабо накачанные колеса не провернулись на ободах, что в случае бескамерной резины грозит полной разгерметизацией, а в случае камерной - срезанием "соска" камеры и тоже разгерметизацией.
Способ второй - цепи на ведущие колеса. Буду краток - использовав их один раз, теперь из багажника не выкладываю. Выручат и на зимнем снежнике, и на летней грязи.
Принцип - тот же, что и на "жЫпе" - "чем круче цепи, тем дальше идти за трактором" .
Способ третий - "паук". В принципе, аналогичен цепям, но конструкция жесткая и цепляется за ступицу, надеваясь сбоку колеса. Типа такой "снежинки", непрерывных веточек под колесом.
Не пользовал, не знаю. Только читал и видел фотки в журнале "За рулем". Вроде как есть отечественные железные и импортные пластиковые. В реальной продаже однако не видел ни тех ни других. По отзывам - по сравнению с цепями занимает значительно больше места в багажнике, относительно дорог, мало распространен и весьма хлипок к внешним нагрузкам.
Способ четвертый: установка "катушек" снаружи колесных дисков.
Принцип действия (если кто не знает): к впередистоящему дереву или "якорю" привязываются два троса, отходящие от этих катушек. При вращении колес тросы наматываются на катушки, подтаскивая автомобиль к "якорю" по типу лебедок.
Плюсы метода: можно выбраться из таких говен, где уже не помогут ни спускание шин, ни цепи.
Минусы метода: не всегда есть возможность найти природный "якорь" или надежно закрепить искусственный. Также "пошаговость" продвижения - от якоря к якорю.
Расширение дорожных габаритов машины. Лучше такие катушки делать легкомонтируемыми, не для повседневого использования. А еще требуют минимум сотни метров крепкого троса, который и весит и место занимает.
Способ пятый, "дедовский" - трапы, подкладываемые под колеса. Сетки из кладочной проволоки и других подручных материалов.
Единственный плюс - дешево.
Минусы - дискретное продвижение "в говнах" по полтора метра, на длину этих трапов, с их непрерывным перекладыванием. Муторно, тяжело, весь измажешься как скотина при перекладывании.
Кто что может добавить?
В частности, лично меня интересует возможность оперативного увеличения клиренса легковушек, но при этом пользуясь только домкратом, десятком кирпичей на подкладки для вывешивания машины и набором ключей. Прокладки для увеличения клиренса, естественно, предполагаются. Вопрос - реально ли на площадке у подъезда за полдня "лифтануть" десятку/Нексию миллиметров на 100-150, естественно, в ущерб скоростным качествам по асфальту?
1) Самоблок.
2) Резина АИ -168 У
3) Цепи .
4) Ручная лебёдка на 3-6 тонн.
5) Лопаты :
а) Штыковая .
б) Совковая .
6) Хороший домкрат.
7) Два куска доски 1000Х150Х50.
8) Два трапа по 1 м длинной.
9) Навигатор с последней версией -"Дороги России "
10) Сотовый телефон с "симками" двух операторов .
11) Резиновые сапоги .
12) Две пары перчаток .
13) Запас еды и воды.
14) Средство от поноса .
15) Минимум - ДВА фонаря .
Ну вот примерно такой набор позволяет значительно увеличить проходимость обычной легковушки и относительно не дорого .
quote:Originally posted by Maksim V:
Maksim V
Вопросы:
quote:Это чё такое? Где дают, куда ставить, на что влияет в обычном и экстремальном режимах?Originally posted by Maksim V:
1) Самоблок.
quote:Originally posted by Maksim V:
3) Цепи
quote:Originally posted by Maksim V:
7) Два куска доски 1000Х150Х50
quote:Простите, а нахрена нужны одновременно и цепи, и доски и трапы?Originally posted by Maksim V:
8) Два трапа по 1 м длинной.
quote:Originally posted by Maksim V:
5) Лопаты :
а) Штыковая .
б) Совковая .
6) Хороший домкрат.
Ну, это понятно и "по определению", поэтому имхо флуд, как и всё остальное Вами перечисленное.
Поэтому предлагаю отвлечься от резиновых сапог и "средств от поноса" и вернуться непосредственно к машине.
Клиренс увеличивается вставками под пружины (как кустарными так и заводскими увеличенными стаканами), либо заменой на усиленные/удлиненные пружины. Делается элементарно за час-два, нужен домкрат, стяжка для пружин, и сама вставка. Однако, на много поднять машину просто так не получится. Ход стойки(аммортизатора) не позволит. Но можно и аммотризаторы удлиненные поставить.
При изменении клиренса обязательно ослаблять сайлентблоки и затягивать уже на стоячей машине в новом положении. Иначе их провернет и они быстро придут в негодность.
Приподнятая машина хуже держит дорогу. Возможно потребуется заново делать развал-схождение. Если неверно рассчитать ход штока аммортизатора - его может вырвать из кузова/амортизатора на кочке.
quote:от резиновых сапог и "средств от поноса" и вернуться непосредственно к машине.
А без резиновых сапог и цепей - усрёшься выталкивать машину , вот тогда и вспомнишь о фталазоле , активированном угле и левомицетине.
quote:Простите, а нахрена нужны одновременно и цепи, и доски и трапы?quote:
Я просто в ауте от подобных вопросов.
1)Цепи нужны чтобы машина к грязи ехала .
2)На доски опирается домкрат , ибо в грязи он просто тонет.
3)После того как машина поднята - ямы под колёсами надо засыпать , но чем если вы в чистом поле ? Вот для этого и нужны трапы - подложил - опустил машину выехал .
quote:Это чё такое? Где дают, куда ставить, на что влияет в обычном и экстремальном режимах?
Самоблокирующийся дифференциал редуктора ведущего моста - где дают - ищите сами - цена около 15-30 тысяч рублей с установкой .
quote:поэтому имхо флуд, как и всё остальное Вами перечисленное.
А мне сдаётся , что флудом являются ваши вопросы , ибо понятно что по грязи ездить вам не приходилось на моноприводном автомобиле.
quote:riginally posted by Maksim V:5) Лопаты :
а) Штыковая .
б) Совковая .
6) Хороший домкрат.
Ну, это понятно и "по определению"
Да что вы говорите ? Прям в каждой городской машине сие и лежит , ибо " по определению " ?
Да будет вам известно , что по результатам опросов "ЗР" буксировочный трос есть только у 7% водителей , а резиновые сапоги , перчатки и лопата меньше чем у 1%.
quote:Делается элементарно за час-два, нужен домкрат, стяжка для пружин, и сама вставка.
Пад сталом .
quote:Originally posted by Maksim V:
Пад сталом .
И что Вы там потеряли? Ищете что сказать по существу?
Только учтите, что лифт даст некоторое преимущество по преодолеваемым углам. Клиренс он не увеличит - для этого нужно ставить более крупные колеса.
У меня когда был переднеприводной универсал - практически все проблемы проходимости решились установкой злющей зубастой резины.
Без хорошей резины все остальные "навороты" практически не имеют смысла.
quote:2) Резина АИ -168 У
Была у меня такая, один сезон, больше никогда в жизни не ставил и не поставлю.
Балансировка ее - отдельная песня, 500 грамм грузиков навешали на колесо.
В-общем, если есть немного денег, то лучше отказаться от чего-нибудь и взять резину чуть получше. МОжно без лебедки, анпример (если уж совсем в суровую грязь не лезть, да и то - лебедка - это уже не для увеличения проходимости, а для компенсации ее недостаточности
Если уж очень хочется играться с лебедкой, а цеплять ее некуда - то есть полезное изобретение, зовется "грузинский якорь" - тут и с картинками есть
http://www.uazik.ru/forum/post/853/
Плюс его в сравнении с мотыгообразными якорями в легкости изготовления, компактности и возможности использования одним человеком, если сделать по уму. Кроме того, он сам закапывется при работе, в отличие от.
В машине всегда 2 троса, лопата, перчаток 3 пары. +всякое, что не по теме данного топика. В итоге багажной пространство весьма существенно уменьшено.
Покупал машину с оглядкой на клиренс. Свесы минимальные.
Но все равно в говнах не едет. Нужна резина зубастая.
Лучше иметь плохой клиренс, но хорошую резину, чем наоборот.
старые фотки, решения вопроса с размещением барахла (под задним диваном)
крайний вариант прикольнее
Ручная лебеда + цепь метров десять плюс сколько осилишь прочной стропы, ну и шаклов несколько штук. Позволяет тащить машину буквально волоком от дерева к дереву, в том числе в гору, перецепляясь вдоль цепи. Но лебеда должна быть на двойную массу полностью груженой машины, полуторатонную с одним храповиком - не берите, слаба. В качестве якоря в прочном грунте справляется забитый ломик, в болотистой - придётся мудрить с закапыванием брёвен.
Да, наличие топора и лопаты совершенно обязательно, пилы - крайне желательно. Хитрые якоря, винты и плуги, применяемые джиперами - не оправдываются по соображению вес/эффективность.
"Буратины" (доски 40*200*2000) - великая вещь для преодоления канав, высоких бордюров и т.п. локальных препятствий. Можно и по говнам их подкладывать, но нужно не меньше четырёх штук.
Цепи на колёса - штука мощная, но пользоваться надо с аккуратностью, зарывается машина на цепях мгновенно. Ехать с ними по нормальной дороге нельзя.
Но главное всё же - выбор правильной траектории и удержание на ней. (кстати, по этой причине передний привод изрядно выигрывает у заднего, хотя собственно тяга в говнах у него хуже). Случалось на нексии пролезать там, где нивы засаживали напрочь. Если есть малейшая неуверенность - останавливаемся, проверяем, даже промеряем иногда, подкапываем бугры, засыпаем ямы - до того как засовывать в это машину. Потом копать будет гораздо сложнее. "Чем больше пилот ходит пешком - тем меньше он ходит за трактором". Но часто бывает, что препятствие можно пройти сходу - особенно это касается снежных заносов. Только сперва всё равно пройдитесь и потыкайте его лопатой - мало ли что там под снегом.
p.S. Обязательно защита картера. Она, говорят, крадёт клиренс, но зато делает пузо плоским, таким, что им действительно можно пузотёрить. А клиренс - до первого улёта s3.images.drive2.ru
После всё формуется аккуратно по днищу, только под выхлопушку кувалдой отстучать выступ, а то громыхает при резких движениях.
quote:Originally posted by Maksim V:
Пад сталом .
Ну, если одному и без условий - то подольше малость, передние стойки хлопотно разбирать. А зад - и стяжка не всегда требуется, я так вовсе буксирной стропой обошёлся - связал пружины восьмёркой при опущенной машине, поднял - они сами в руки выпали. Поставил проставки, снова опустил - вынул стропу, и всего делов. С тех пор задним бампером почти не цепляю, если морда прошла - можно смело вперёд. Вот перед поднимать - череповато, ШРУСы не рассчитаны в такой позиции долго работать. Найти бы резину 185*80R13 - в арки влезет... Да хрен делают такую.
Есть еще один способ взобраться на гору или какой другой подъем.Если машина не может взобраться и проскальзывает, попробуйте въехать задом в большинестве случаев помогает)))
Так же считаю что в машине должны быть домкрат, топор,лопата и доска для подкладки под домкрат.
Если машина с подсосом, а вы один застряли, то вытягиваете его до 2,5т.оборотов, врубаете первую, выходите из тачки и раскачиваете ее в стороны повисая на крыше упераясь в пороги.... главное не забыть взять брелок сигналки в руки, чтоб потом поймать машину)
цепи нужны чтоб в грязи лазить, а трапы нужны чтоб глубокие канавы и отвесные свесы преодолевать, иначе придеться очень долго копать для организации сьезда-заезда.
особенно учитывая длиные свесы у обычных легковушек.
видел как в смоленские заболоченные поля прорывался мицубиси галант (черные копатели),так они практически везде проехали за счет проведения мелирационных работ-ребята реально осушали все низины, ставили плотины, копали водоотводные ямы, гатили и прочее.
так что мой совет для легковушек-лопаты нормальные, бензопила, стальная проволока, скобы и хотя бы пара нормальных мужиков в экипаже, лучше если машина не одна.
при двух машинах реально работает простейший полиспас на веревке, проходите вперед за засадное место (заранее), находите точку опоры, вешаете обычные карабин и пропускаете веревку, цепляете к задней машине второй конец веревки.
если есть ролики, то можно организовать полиспас.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Машина - ВАЗ2112.
Наклейка "тампакс" на ветровое стекло на заднее "стритрайсер" водопроводная труба на выхлопной в трое большего диаметра, тонировка лобового стекла, меховой руль, красные брызговики с вылетом от арок на длину зеркал, четыре боковых зеркала, обязательно простаки под пружины миллиметров по 80-десят, метровая антенна на крыше для ловли молний 10 синих светодиодов на торпеде. Все это добавит мощности и улучшит аэродинамику.
Смеюсь.
В действительности лучше иметь внедорожник для плохих дорог ну например ниву козлик полноприводный джип. Не будит у вас легковушка с клиренсом 15 лазить как полноприводный внедорожник с 25! Хоть резину шире хоть задерите ее так что бы на поворотах падала это пофигу.
Единственное что может выручить так это комплект для "выкапывания" лебедка домкрат длинный фал лопата пара хороших досок или крепкой стальной сетки цепи на колеса резину по "злее" но если садиться она на пуза или на балку по клиренсу то вам по любому не езда а бурлачество. В полях на охотах наблюдал часто как разные козявки типа "ока" или "матиз" лазили из за своего веса гораздо проворнее чем девятки "реальных пацанов" хотя резина у них и узкая.
По поводу "природного якоря" Тут нет нечего проще если есть бревно или шпала какая если нет то придется за ней сходить. Зарываете бревно перпендикулярно в 15-20 метрах от машины на глубину достаточною что бы выдержать мощность лебедки. По центру бревна делаете небольшую канавку под трос (фал) привязываете лебедку к бревну и вуала. Так даже грузовики в полях вытаскивают огромные. Из личного опыта. Чем более мягкий грунт ну например черноземье тем надо дальше от автомобиля зарыть бревно что бы угол вектора силы действующего на бревно был мал. Ну это решается 5-10 метрами крепкого фала в багажнике или моно применить буксировочный трос для удлинения троса лебедки.
у них еще свесы короткие.
кроме цепей есть вариант - буксировочный трос (если плоский, то перекручивается вокруг оси, превращается в круглую веревку) наматывается на колесо поперек, продеваясь через отверстия в диске. Получается как с цепью. Жалко, что трос получается одноразовым - истирается сильно.
Качественный синтетический трос стоит очень небюджетно. Я посчитал - и забил на эту идею. Купил рывковый трос (правильный, каким уазики дёргают) и 25м репшнура 16мм - лебёдкой тянуть аккуратно можно, но машиной дёргать - не выдержит. Кстати, подобие полиспаста можно связать из верёвки - до четырехкратного работает прекрасно (особенно если верёвку намылить
)
из недавнего.
выезд по симферопольке в пятницу вечером неделю назад.
пробка до чехова.
народ выехал на обочины, потом на левой обочине образовал еще одна полоса (там газон между встречкой).
при том что было достаточно сухо ни один недопривод не смог ехать по второй полосе обочины в некоторых местах (где особо был разбит газон и затоплен) видел как уазики включали передний мост, девятки влезшие в этот ряд с большим трудом вернули из месива на асфальт.
я это к чему.
это был обычные день, не массовая эвакуация, а народ уже ехал в 7 полос в сторону области (2-асфальт, 2+1 своя обочина и 2 обочины встречки)
и это на удаление до 50 километров от москвы.
сответсвенно при масовом бегстве будет забито все, причем уверен что найдеться куча желающих на легковушках влезть в обьезд по грязи, застрять там и сделать невозможным проезд даже на паркетниках в этих местах, в итоге найдеться типа "джип",который все равно попробует обьехать и застрянет так, чтов итоге уже только очень подготовленный внедорожник сможет проехать.
итог-лопата, пила, цепи на колеса, нормальный буксирвочный трос и КАНИСТРА С БЕНЗИНОМ.
все остальное -бемысленно.
Да, главнейшее правило проходимца - "не суйся туда, где ты явно не проедешь". По Симферопольке - в курсе, случалось кататься. Правда, так, чтоб застрять - не видел. Но был однажды эпизод - пошёл за джипами, а там болотце с колеями. Пришлось с ходу форсировать. Ничего, пролез, только потом задолбался с рычагов засохшую смесь счищать - там такой качественный глинопесчаный микс получился, что хоть кирпичи на нём клади...
quote:Только учтите, что лифт даст некоторое преимущество по преодолеваемым углам. Клиренс он не увеличит - для этого нужно ставить более крупные колеса.
почти на всех переднеприводных увеличивает.
Это на задне приводных мост не поднимается
Отмечусь, тема интересна.
Главное резина что бы была по злее - По таким говнам лазил на зубиле задранной со злой резиной - где уазик сел
http://www.youtube.com/watch?v=qRxzt020RpU
вот реально подготовленный легковой недопривод.
стоит самоблок, цепи, есть лопата и прочее.
ну и итог?
Конкретно по НЕКСИИ - на зад ставятся амо от 41 - москвича , пружины от КИА Спортаже . Очень жестокий вариант , но берёт на борт 700 кг . более щадящий - пружины по кругу от Опель Вектра Универсал , но очень дорого .Поднять перёд на переднеприводных на 50-100 мм не получится - ШРУС не будет долго работать при таких углах.
По "10" проще и дешевле, но алгоритм действий тот же .
По "классике" - подкладки (проставки) под верхние шаровые , на передние и задние пружины , резина АИ-168 У или "луазовская", обварка передней балки , рычагов подвески . Проварка заднего моста , сварку вести прерывистыми участками и только электросваркой. В качестве усилителей можно использовать уголок 20Х20 - 40Х40 . Всё решается по месту. Обязательно ставить защиту на домкратные гнёзда. в качестве домкрата лучше использовать "волговский " у него больше площадка и выше подъём . надо только носик обточить на наждаке под "жигулёвское " гнездо . Домкратные гнёзда надо заткнуть пробками , ибо попадёт грязь . чуть морозец и будешь ковырять отвёрткой .
И во всех случаях надо ставить самоблок . на классике можно использовать раздельный ручник - помогает .
Забудбте о тросах , стропах и прочей хренотени .
Только капроновая верёвка 16-18 мм и 10-20 метров длинной , продаётся везде , стоит копейки , прекрасно пружинит , сложенная вдвое выдерживает много тонн, 3 тонный внедорожник тянет из болота влёгкую .
http://www.youtube.com/watch?v=rnFTIniTpV8&feature=related
зубило неплохо пролезло
quote:Originally posted by десант:
все остальное -бемысленно.
при отсутствии головы
quote:-всё это бессмысленно.Originally posted by десант:
лопата, пила, цепи на колеса, нормальный буксирвочный трос и КАНИСТРА С БЕНЗИНОМ
как уже было выше сказано-LSD+зубастая резина+защита картера= +50 к проходимости обычной недоприводной легковушки. лифтовать более чем на 50 мм-смысла не вижу, ибо LSD+
quote:Originally posted by Прохожий_007:
лифтануть" десятку/Нексию миллиметров на 100-150,
=95%уши в повороте... как-то так.
еще вариант(не для всех)продать нахер десятку\нексию\логан и пересесть на что-нибудь типа audi 80 quattro golf2 syncro ,и тому подобное. ибо всё же подный привод(да,вискомуфта, но преимуществ она дает много),да и запас прочности у этих машин в несколько раз больше ,чем у указаных выше.
у ауди доп. вкусняшка есть-принудительная блокировка переднего межколесного дифференциала...
в общем, озвучьте бюджет и какая машина-можно будет конкретно думать
[OFFTOP]бери mitsubishi ЯVR-мегааппаратище и недорогой [/OFFTOP]
народ, да бестолку все это.
машина будет груженная под завязку, какая там проходимость то.
главное чтоб бензин не кончился.
так что главное-канистра с бензином
ну все, теперь все владельцы пузотерок смогут считать себя подготовленными к БП... теперь я знаю как без мародерства и организации нычек прям во время БП подбирать тросом хавку прям из грязи тросом...
Капроновая верёвка рвётся легко при рывке легковушкой легковушки. Этим летом вынимал из песков фордфокус - буксирка из такой верёвки лопнула сразу. Вот уазовский рывковый - вынул. Напомню, одна машина чуть больше тонны, вторая чуть меньше. Если рвать двухтонным джипом или тем более грузовиком - верёвка даже квакнуть не успеет. Правда, зато бампер спасёт, а то есть такая штука, когда тросом стальным дёргают - "хрусть и пополам".
Конкретно на нексии сильно задирать зад невыгодно геометрически - передние проушины начинают землю грызть. Длинные свесы - требуют вдумчивого осмысления, да.
Перед - знаю лифтованную зубилку, как ни странно - не мрёт шрус, повезло. Правда, помогает это не всегда - ладожские дюны лопатили одинаково, что я лебедился, что они паджерились. Как и присутствующие там тигги, хотя геометрия у них вполне приличного паркетника - а фигушки, в песках привод роляет, а не геометрия. Копали они там зимними шинами - тоже без разницы оказалось. Вот по грязям - зимняя намного лучше летней, хотя правильной грязевой, конечно, уступает - да только где взять грязевую на 13-14 радиус? Так что если будет стоять задача ломиться из города по просёлкам - на зимней резине это делать предпочтительнее.
Хороший трос получается из двух ремней безопасности от старых "Жигулей", ещё не динамических, а тех, которые накидывались на пузо водителя. В те железки, которые вставлялись в замки, вставляются карабины, купленные в "Метизах". Карабины лучше брать с винтовым замком, на нагрузку не менее 600кГ. С той стороны, которая крепилась к кузову, ремни соединяются болтом М12-М14 с гровером и контргайкой.
Такая конструёвина выдерживает неоднократные рывки засевшей машины из сугробов и практически бесплатна.
Зимой самовытаскивался, зацепив такой трос за дерево и закручивая его черенком лопаты. При этом он укорачивается и с приличным усилием протягивает машину через сугроб.
такие обсуждения вот к ткакому приводят
http://www.youtube.com/watch?v=QEr5scoRgN4&feature=related
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В действительности лучше иметь внедорожник для плохих дорог
Дык, я ж разве спорю? Это такая же аксиома, как "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Но у многих попросту нет возможности вот так взять и в одночасье пересесть на нормальный внедорожник. А идею "взять за копейки старую Ниву и поставить под окном на случай драпа" считаю бредовой по многим причинам, но это тема отдельного разговора, которую вряд ли стОит развивать в рамках данного топика.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Машина - ВАЗ2112.
...
Все это добавит мощности и улучшит аэродинамику.
Ты еще забыл про крутую аудиосистему с сабвуфером во весь багажник.И вообще, не надо дразниться
. Тем более, что "двенашки" у меня нет лет уже 7 тому как. quote:Насчет Оки согласен. Когда у меня была Ока, друзья называли ее "микроджипом", лазила она действительно много лучше девяток.Originally posted by Werewolf_Zarin:
наблюдал часто как разные козявки типа "ока" или "матиз" лазили из за своего веса гораздо проворнее чем девятки "реальных пацанов"
И не только из-за легкости, но и за счет геометрии. Свесов практически нет, база короче при том же что и у девятки клиренсе 15см.
"За Матиз" - всё значительно грустнее. В-первых, эта кроха весит 910кг - почти как девятка. Во-вторых, у Матиза просвет до защиты всего 7(семь) сантиметров, прям как у какого-нибудь Феррари
. Так что Матизка очень неплохой городской автомобильчик, но на аутдоре чувствует себя плоховастенько.quote:Представьте себе, приходилось. Ибо полноприводника, к сожалению, у меня отродясь не было.Originally posted by Maksim V:
ибо понятно что по грязи ездить вам не приходилось на моноприводном автомобиле.
А вот на Москвиче2140, на Оке, на двенашке и на Опеле-Астра удавалось иногда забираться в такие места, где нивоводы и уазиководы, встречая меня, удивленно качали головой - "и как ты на ЭТОМ сюда проехал?!".
Правда, при этом в основном использовался описанный Makc k-113 принцип предварительного просмотра, выбора и при необходимости подготовки дороги, а не тупой штурм "в лоб".
quote:Спасибо, этот момент я упустил. По счастью, пользоваться домкратом в раскисших говнах пока не приходилось, а просто для грунта или слабой обочины квадрат фанеры-"двадцатки" 30х30см под домкрат в багажнике лежит.Originally posted by Maksim V:
На доски опирается домкрат , ибо в грязи он просто тонет.
quote:Originally posted by Maksim V:
Прям в каждой городской машине сие и лежит , ибо " по определению " ?
Мы говорим не про "каждую городскую машину", а про машину участника раздела "выживание", поэтому упоминать про элементарные вещи типа аптечки, лопаты и резиновых сапог здесь я считаю излишним.
И вообще, давайте поконструктивней, пожалуйста. Я же не утверждаю, что знаю всё о езде на моноприводнике по говнам, потому тему и создал.
Коллеги, еще раз обращаюсь ко всем: давайте здесь не будем обсуждать преимущества полноприводных внедорожников - это и ежу понятно.
Просто порой ситуация складывается так, что ехать надо, и отнюдь не на "сферическом внедорожнике по вакуумной грязи", а на том, что есть.
Прохожий_007
а как вариант -"таврия" ,заранее подготовленая к драпу.
стоит копейки, легкая,передний привод. ее не жалко убить в грязи.
заранее подготовить к говнолазанью-задрать, ужесточить подвеску, снять бампера для уменьшения свесов, поставить резину зубастую.
и пускай стоит у дома.
Давайте отделять то, что должно просто лежать в машине от того, что в машине должно быть сделано. Хотите подготовить легковушку, поставьте:
1. Правильную резину.
2. Лифт, но без фанатизма.
3. Самоблок в мост.
Хотя все это полумеры.
quote:На доски опирается домкрат , ибо в грязи он просто тонет.
+ много. Недавно влез сдуру на "шестёрке" в колею, пока домкратил две лопаты погнул
quote:Капроновая верёвка рвётся легко при рывке легковушкой легковушки.
Не рвётся .
Таврия отвратительно идёт по снегу. Там, где на нексии я тупо парковался, даже не задумываясь, вылезу ли - на таврии пришлось старательно и вдумчиво вылезать враскачку. Не идёт и всё. И уж если покупать машину сугубо для драпа - надо нивушку покупать. Разница очхорбу в цене с той же таврией не столь уж велика, а если предполагается этой машине доверять - так и так придётся в неё вкладываться, иначе сдохнет она отнюдь не там, куда другие не доехали, а прямо возле дома. Но тема ОТДЕЛЬНОГО драп-мобиля - это ОТДЕЛЬНАЯ тема. У кого есть финансовая возможность завести вторую машину "на всякий случай" - давно её завели. А тут - как быть, "если БП уже, а шишиги - ещё". Поэтому же о глобальной переделке и маньячной фаршировке недопривода говорить вряд ли оправдано. Основное и главное назначение этой машины - гражданская езда по городу и трассе, нормальное прохождение ТО и всё такое прочее. Речь о дополнительном оборудовании и незначительных переделках, не ухудшающих заметно основные ТТХ. Вот трёхсантиметровые проставки под задние пружины - подходящая переделка. Проварка мостов и "короффка-лифтинг" - не подходящая. Самоблок - где-то между.
защита двигла нормальная, цепи и доски в багажник, нормальная лопата и пила с топором.
quote:Originally posted by Maksim V:
Не рвётся .
Ну я рвал, причём во всяких сочетаниях. Буксир из капронового круглого шнура 16мм, рассчитанный якобы на три тонны - рвётся влёгкую даже не при рывке, а при неаккуратной буксировке. Практически неотличимо от стропы-двухтонки, хлоп и пополам, только стропа тормозится в воздухе хорошо, а круглая верёвка и хлестнуть может внушительно.
Правильно завязанная верёвка - чуть попрочнее, но всё равно это не рывковый трос. Хороший рывковый трос - пакет из десятка тонких строп, так что в сечении он практически квадратный (если стянуть). Снаружи на него надет брезентовый чехол - круглый, как пожарный шланг, только материал потоньше, как на штормовки раньше шёл. В случае обрыва - чехол останется (он присборен на тросе) и удержит удар обрывками. Очень грамотный трос, только вот сырости боится, сушить надо после использования. Впрочем, не большая проблема - кладёшь на двигатель и через полчаса он сухой, можно убирать до следующего раза. Восемсот рублей обошёлся на внедорожной базе клуба 4х4. Плюс два шакла - рублей по тридцать. Уазки в говнах такой трос иногда рвут, ну так там за две тонны дури и садятся они на мосты - трактор не всякий вытащит.
блин, не понимаю я вас, реально... на гнилые, но живые ниво-уазы у вас бабла нет, а на лсд, цепи и ручные лебедки(самый бредовый совет)- есть...
цепи стоят 1500 рублей за комплект, самоблок на жигули в районе 10 000 рублей.
доски рублей в 300 выйдут.
ну лопата еще 200.
в итоге-12 000 рублей.
ну и какие нивы и уазы за эти деньги?
Да даже если и есть ниво-уаз, это не отменяет цепей, лопат, досок и т.д.
Так что мухи отдельно, котлеты отдельно.
quote:Буксир из капронового круглого шнура 16мм, рассчитанный якобы на три тонны
На 16 мм верёвке сложенной вдвое , мой ,полностью гружёный УАЗ (2800 кг ) практически лежащий на боку в песках Карелии вытащили КАМАЗом на дорогу через кювет метровой глубины .
Этой же верёвкой я оторвал буксирный крюк , часть лонжерона , заднюю панель у "жигулей " повисших на "брюхе " в колее , внатяг УАЗ буксовал и хозяин "жигулей" сказал :
- Давай с разгону .Машина крепкая - выдержит ...он ошибся .
Так что к этой верёвке у меня доверие полное - главное - не короче 10 метров чтоб было .
quote:Originally posted by Maksim V:
На 16 мм верёвке сложенной вдвое, мой ,полностью гружёный УАЗ (2800кг) практически лежащий на боку в песках Карелии вытащили КАМАЗом на дорогу через кювет метровой глубины.
Ну, значит это очень хорошая верёвка. Может, она таки не капроновая? Есть и на пять тонн 16мм верёвки, вот только цена у них...
quote:Originally posted by щдуырук:
блин, не понимаю я вас, реально... на гнилые, но живые ниво-уазы у вас бабла нет, а на лсд, цепи и ручные лебедки(самый бредовый совет)- есть...
Минимальный бюджет на сколько-нибудь живую ниву - 50000р. по крайней мере, ниваклуб на эту тему спорит - можно за полтинник или маловато будет. Стандарт, про ТР-1 даже речи нет.
Ручная лебёдка - 2000р, верёвка - 1000р, доски - 500р, цепь - 1500р, шаклы - 500р. Разница - ровно на порядок. А про бредовость ручной лебёдки - ну, можете так считать, я разве запрещаю? ) Я ей просто пользуюсь. Даже хреновая, с одним храповиком, существенно помогает. Более прочной с двумя храповиками я без героизма спокойно выволок машину из раскатанного песка на травянистый холмик и поехал дальше. Потом, правда, приехал паджерик и остальные машины группы дёргал он. Но паджерик - ещё минимум на порядок дороже...
Десяток "поцаков-собутыльников с района" заменят всю х-ню что вы тут написали.
,
В багажник не помещаются они...
quote:Originally posted by Winston7:
Десяток "поцаков-собутыльников с района" заменят всю х-ню что вы тут написали.
"Десяток поцаков" упрут всё, что смогут унести и изгадят всё, что унести не смогут. На этом их функциональность исчерпывается, полезное действие конструктивно не предусматривается.
quote:На этом их функциональность исчерпывается,
Могут ещё и по репе настучать ....
quote:Originally posted by astraxanez:
Главное резина что бы была по злее - По таким говнам лазил на зубиле задранной со злой резиной - где уазик сел
+100
Тоже самое на "копейке" своей лазил по "навозам".Резина "зубастая" Нокиан Хаккапелита. Купил на шиномонтаже, БУ. Нигде ни разу в жизни даже не забуксовал. Главное,спокойно," в натяжечку". Этой эимой ставил эту резину на 4-ку отца. ТОт же эффект. Заносы были такеи что МЧС БТРами народ выдёргивала, а везде сам проезжал. Да ещё и с пассажирами и с грузом.
1) Грязевая резина.
2) Стандартный комплект доп. оборудования для внедорожника (2 лопаты для земляных работ, 1 лопата для снега, хайджек с креплением за колесо, домкрат надуваемый от выхлопных газов, цепи, 6 сэнд-траков, 3 троса, лебедка, шаклы, блоки, топор, бензопила, ножовка по дереву, 10 кг. противогололедного реагента, набор для бортирования колес, компрессор, пустое ведро)
quote:Originally posted by Makc k-113:
Ну я рвал, причём во всяких сочетаниях. Буксир из капронового круглого шнура 16мм, рассчитанный якобы на три тонны - рвётся влёгкую
quote:Originally posted by Maksim V:
На 16 мм верёвке сложенной вдвое , мой ,полностью гружёный УАЗ (2800 кг ) практически лежащий на боку в песках Карелии вытащили КАМАЗом на дорогу через кювет метровой глубины
Парни, спорить особо не о чем. В скалолазании и альпинизме для веревок есть термины "статика" и "динамика", ну и сами веревки довольно сильно отличаются друг от друга по конструкции, то бишь плетению.
И "три тонны на разрыв" для статической веревки совсем не то же самое, что те же тонны для динамической.
Ну а на буксиры пускают что под руку попадется, хотя должна быть только динамика. Это ж "товар, не требующий обязательной сертификации".
Попалась динамика - повезло. Поскольку она кроме всего прочего изначально дороже. Статика - соответственно нет.
Для легковухи я бы посоветовал такой наборчик:
- вот такую лебеду http://www.avto-winch.ru/winch_view.html?id=29
- лопату типа фискарса с ручкой телескопом(она влазит в любой багажник, да и иногда короткой копать сподручней)
- топорик легкий от того-же фискарса
- метров 30 шнура динамики от 12мм и толще
ВСЕ
Теперь поясню в чем польза. Лебеда жрет всего 34 ампера, что позволяет цеплять ее на любую АКБ через обычные крокодилы и использовать нетолстые провода (достаточно 4-х квадратов). И ее можно цеплять как спереди так и сзади - лишь бы провода хватило. Есть возможность ручной смотки. Да и так по хозяйству весьма полезный девайс - лодку вытащить, что тяжелое подвинуть и т.д.
С лопатой и так все понятно. Топорик - вырубить слегу, веток под колеса и т.д. Да и дров для костерка, если крепко встряли а на улице не май месяц.
Шнур - если порезать на куски и сделать обвязку через отверстия в дисках колес - то отличия по проходимости от цепей будут весьма незначительны, а вот риск расфигачить подвеску, приводы и жестянку существенно ниже. Ну и если дергать, то динамика сильно снизит риск оторвать чего нужное от вашего автомобиля. И хотя динамику для удлинителя использовать не айс, но на крайняк можно и трос лебедочный нарастить.
Чем круче джип, тем дольше бегат за трактором!
Не советую увлекаться тюнингом, ходимость и надежность трансмиссии уменьшается. Это все дает веру в безнаказанность и вседозволенность. Не есть гуд.
Хорошая резина, топор, лопата, ну может быть еще лебедка. Без всяких приблуд... Если засадил, то есть шанс самому выбраться. Вон с приятелем несколько дет гоняли на обычной восьмерке на охоту. И ничего, пролазили везде, все своими силами. Все равно долго по настоящему бездорожью на любой легковушке и джипе не поездешь. Трактор рулит.
А при наступлении 3,14здеца любой масти где искать трактор? Бросать транспорт с ништяками или куковать возле него?
ОЯЕБУ! Купите трактор! На него можно ставить пулемет. Трактор реально крут и полезен! В период БП с его помощью можно заработать, вытаскивая "подготовленные машины". От трактора масса позитива
.quote:Originally posted by aws77:
Лебеда жрет всего 34 ампера
Опп-а! Всего! А АКБ лишиться в глухих ебенях не желаете-ли?
Может быть, лучше некая ручная лебёдка со стальным троссом?
34 ампера - это не много для 12V техники. Работает она десятки секунд, редко полминуты. Такое аккум выдержит легко, даже при непрерывном таскании - пока размотал, пока перецепился, пока размотал - а мотор работает, гена ток даёт... в общем, это не проблема. Вот 17 кг с собой таскать - это не так уж мало. Да и цена 10 штук - не то чтоб совсем дорого, но и не карманные расходы.
даже при правильном хранении и без эксплуатации, верёвки стареют. через четыре года держат только четверть ,от изначальной прочности. была з тонны стала стала 750.всему виной свободные радикалы. кто хочет более подробно узнать о верье ,читайте Петко Неткова. в инете он есть (с картинками и очень доходчиво).так что, сегодня она тебя выдержала, а через год лопнет. не удивляйся.
quote:Originally posted by десант:
цепи стоят 1500 рублей за комплект, самоблок на жигули в районе 10 000 рублей.
доски рублей в 300 выйдут.
ну лопата еще 200.
в итоге-12 000 рублей.
ну и какие нивы и уазы за эти деньги?
нет, я не против, дело ваше, конечно... я не против того, чтобы люди ставили на жигули лсд и садились в первой же луже, ожидая когда приедет уаз/крузер/шишига и выдернет их за половину хабара... не захотят ждать и утащат шмот на себе- внедорожнику тоже неплохо, горючку слить с пузотерки и ждать следующего "зубильного вездехода"
Только вчера вроде тут вумничал, а сегодня сам влип по уши =)
В итоге после часа дерганий решил не мучать машину, позвонил, вызвал помощь.
Приехал мужик на старом додже, и тоже застрял, стал сам звонить. Приехал еще один мужик, на новом додже, и тоже застрял, правда сам выбрался.
В итоге кое-как выдернули и спасателя, и меня самого. Самое смешное, что это все происходило не где-то в ебенях, а на вполне себе дороге в черте города.
Так что завтра за штыковой лопатой и хайджеком поеду, и трос еще один, подлиннее, поищу, а то и цепь.
Лебедку, блин, с собой не брал - оставил дома зачем-то. Впрочем, от нее вряд ли был бы толк, она всего на 950 кг.
quote:Опп-а! Всего! А АКБ лишиться в глухих ебенях не желаете-ли?
Может быть, лучше некая ручная лебёдка со стальным троссом?
Ну во-первых, если аккум на 60 А\Ч, то этого хватит почти на два часа работы этой лебедки, что мне представить просто страшно
Во-вотрых, есть такая замечательная вещь, как бустер. Грубо говоря, небольшой аккумулятор с крокодилами, выдает в пике до 500 ампер, емкость около 20 А\ч (зависит все от модели, конечно). То есть если после двух часов работы лебедкой при заглушенном моторе мы таки высадили АКБ - то прикуриваем от этого бустера.
Ну и кроме всего, можно лебедку от него питать.
Ну а в третьих, Вы сами пробовали "некой ручной лебедкой" маслать машину из грязи, да еще и так, чтобы это оказалось оправданным (то есть электрической лебедке пришлось бы работать больше часа)?
quote:Originally posted by Nord2:
Опп-а! Всего! А АКБ лишиться в глухих ебенях не желаете-ли?
Может быть, лучше некая ручная лебёдка со стальным троссом?
Если движек работает, то гена на средней легковухе выдает минимум 60ампер по максимому. И потом 34 ампера это предельное потребление, и такой режим кратковремен.
У меня лебеда в максимуме берет 315 ампер, и еще ни разу я не высасывал АКБ до суха. Хотя прходилось иной раз делать по три-четыре полных протяжки 30м троса.
quote:Хотя прходилось иной раз делать по три-четыре полных протяжки 30м троса.
=) представляю удовольствие протащить машину 120 метров ручной лебедкой..
Тут вполне применим "револьверный принцип" - "не помогли шесть, не помогут и тридцать шесть". Лебёдка - чтобы выбраться из канавы, а ломиться по пашне вдоль - это не лебёдка, это трактор нужен. Бездорожье, на которое имеет смысл соваться на недоприводе - весьма неоднородно. На пять километров приличной грунтовки, где нужно только грамотно рулить, приходится пять метров конкретной жопы (ручеёк поперёк и т.п.), через которые пройти своим ходом невозможно. Вот там - лебедиться и ехать дальше. Ну и при ошибке пилота иногда. Исправил ошибку и поехал. А если дорога такая, что лебедиться постоянно надо - это неправильный выбор дороги, а не лебёдки. Я на своём недоприводе прошёл существенную часть трассы ТР-3 на "Резервации". Не потому, что я такой невероятный проходимец, а потому, что я выбирал дорогу чтоб проехать, а не чтоб порубиться. Но до огороженного волчатником коридора редко когда было больше полкилометра. Один раз дёрнули уазкой, но там как раз классическая "ошибка пилота".
именно так. обычно более-менее проезжая дорога упирается в заболоченную низинку или ручей.
я так опель-омегу протаскивал вручную через заболоченную пойму ручья.
надо было всего 8 метров предолеть.
Makc k-113, ваши правильный рассуждения меркнут перед реальностью. Когда в сильно заснеженном густом лесу, на некатанной с осени грунтовке продавливаешь ледок в колее под снегом, а назад пути нет по причине банальной невозможности разворота и пары десятков машин на хвосте, о тут волей-неволей будешь тянуться до победного
А вы можете поручится, что злобный писец не загонит вас в аналогичные условия .
Собственно, в моей старой ВАЗ семерке лежит следующее (не считая стандартного набора, вроде запаски, инструментов и прочего):
1. 2 шт. буксировочных тросса (канат и стропа)
2. Домкрат и доска
3. 20л. канистра с бензином
4. 2 лопаты (большая и саперка)
5. Удочка и снасти
6. Недельный запас продуктов
7. Клеенка.
8. Розжиг (сухое топливо, спички и растопка). Есть газовый баллон.
9. Фонарь.
10. Автомобильная рация.
11. Топор и двуручная пила.
В общем, это дает некую уверенность, но напрочь забивает половину и так небольшого багажника.
quote:Originally posted by aws77:
Makc k-113, ваши правильный рассуждения меркнут перед реальностью. Когда в сильно заснеженном густом лесу, на некатанной с осени грунтовке продавливаешь ледок в колее под снегом, а назад пути нет по причине банальной невозможности разворота и пары десятков машин на хвосте, о тут волей-неволей будешь тянуться до победногоА вы можете поручится, что злобный писец не загонит вас в аналогичные условия
В сильно заснеженном густом лесу можно и лифтованный уазик засадить так, что до лета он там и останется. А то и навсегда - услуги соответствующего эвакуатора дороже самой машины окажутся. Лезть в такие места на пузотёрке можно разве что от неминучей гибели спасаясь. И быть в готовности машину бросить и валить оттуда "как получится". А вообще по снегу очень хорошо помогают "буратины", ну и цепи само собой. А также лопата... мать её. Обсуждаемые в этом топике методы и снаряга позволяют двигаться полевыми дорогами, обходить опасные места (крупные поселения) по второстепенным "срезкам" и тому подобное. Очень часто бывает случай, когда пузотёрке не хватает чуть-чуть, чтобы вылезти и продолжить путь. Разумеется, при адекватной "прокладке", которая не будет газовать до полного вывешивания колёс. Встал - тут же лебеднулся, поправил траекторию, нарубил хвороста, поддомкратился-подкопал - и дальше. Или встал, выволокся на лебеде назад и пошёл искать другую дорогу. При отсутствии лебеды, буратин, лопаты, цепей - где встал там и кукуй хрен знает сколько времени. В этом и разница. Особенно если идёшь одной машиной. При толпе в 10 мужеских жал - проблема сильно мельчает, да
чего люди не удумают
- лишь-бы дороги не строить...Вот тут много раз упоминалась злая зубастая грязевая резина
Кроме древней советской в начале темы и хаки что посоветуете на 13 дюймов?
Конечно, можно просто взять любую зимнюю (и выдрать из не шины), но вот насколько она летом по грязи будет хороша?
quote:Originally posted by NYK:
что посоветуете на 13 дюймов?
только зимнюю какую разве что поставить. по возможности ставьте R14,на этот радиус есть cordiant off-road,вполне достойная резина
чего-то я даже 14-дюймовую не нашел - от 15 дюймов начинается
подожду, может, еще что-нибудь присоветуют
Только зимняя. Больше ничего ни на 13, ни на 14 радиус нет. А 15 радиус под 4*100 только литьё под заказ по дикой цене. Да и под 4*98 тоже. Так что Хакка, Нордмастер, Ультрагрип - зимние снеговые, с широкими прорезями в протекторе.
блин, на 13 радиус по говнам НИИШП-ралли 2000 хороша, совсем забыл про нее
а ралли-2000 разве еще выпускают?
А нету той НИИШП. Везде только описание и "нет в наличии". Не везти же из Беларуси - там вроде есть.
Поставить длинные пружины, подняв при этом машину, поставить резину с протектором мощным, иметь машину с пониженными передачами или низкооборотную(например ЗАЗ имел очень неплохую возможность ездить по полям именно поэтому).
quote:Повышение внедорожных качеств обычной легковушки
quote:Originally posted by Makc k-113:
А нету той НИИШП
есть. в мастер-спорте брали неделю назад. на сайте-да,нету, а если позвонить-есть.
опять же,если в МСК- прям у них можно купить
quote:чего-то я даже 14-дюймовую не нашел - от 15 дюймов начинается
Эх, попытался найти фотки и не нашел.. Была у меня на 14 резина, какая-то японская, рисунок протектора шахматный. Названий не помню, увы.
Но злющая была до ужаса =)
Правда, в поворотах терла
quote:Originally posted by LAVER:
иметь машину с пониженными передачами
чот не смог вспомнить ни одной пузотерки с понижайкой...
quote:чот не смог вспомнить ни одной пузотерки с понижайкой...
НСГВ 
quote:чот не смог вспомнить ни одной пузотерки с понижайкой
Вроде была какая-то субару давно, но в России почти не представлена. Малолитрашка(750 кубов вроде), полный привод и понижайка.
вот ниишп-ралли в мастер-спорте
http://www.master-sport.ru/catalogue/list.php?id=701
стоит некисло - от 2900 за баллон 
а еще нашел НИИШП ралли-III
она как раз есть на 13 дюймов. По крайней мере, в теории
НИИШП ралли выпускают уже лет 10-15 у меня был москвич для гонок на выживание я туда ее брал. Злая резина но дубовая тока ездить. На асфальте не держит малое пятно контакта.
Werewolf_Zarin
если сравнивать с хорошей (обычной, гражданской) зимней резиной, есть ли смысл иметь НИИШП для периодической езды по бездорожью в весенне-летнее-осеннее время (не для гонок, естественно)?
т.е. будет ли принципиальная разница?
По сравнению с какой нибудь хакой для асфальта конечно ниишп по гавну круче. главное не давить тапку в пол. злая резина гребет хорошо и закапывается естественно на порядок быстрее. Можно к стати если лайтово то для лысой резины и легкой машины возить два полтора метровых куска шириной 30-40см сетки рабицы по мельче хватает на пару тройку поездок кладется в зависимости от обстоятельств в один или два слоя не дает соскальзывать колесу обратно в яму а чуть не забыл жесткость сетки должна обеспечиваться поперек длинны а не в доль удобно тем что скатал в рулончик и в багажник или на крышу. (воруется с забора дорабатывается пассатижами) но это для глины. если у вас лужи по днище то лебедка если чернозем то доска ну это из приметивших мер на подготовку которых уходит менее часа.
цепи намного дешевле и проще в хранении
quote:Originally posted by Zaqer:
Вроде была какая-то субару давно, но в России почти не представлена. Малолитрашка(750 кубов вроде), полный привод и понижайка.
На некоторых импрезах-сараях раньше ставили.
Современная зимняя резина в грязи НЕ ЕДЕТ .
Выбор не большой на "13"
1) АИ-168У
2) ИВ-167
3) Я-370
4) Я-380
5) НИИШП - РАЛИИ
6) НИИШП - 2000.
И в принципе всё , да и то выпускается ли эта резина - цепи вот наше всё .
quote:Originally posted by десант:
цепи намного дешевле
где бы купить цепи намного дешевле квадратного метра рабицы...
не выдумывайте.
Цепи намного универсальнее. Езить на НИИШП по дорогам - хреново, а кинуть пару цепей в багажник - вполне. Летняя с цепями в говнах будет не хуже той ниишп, а то и мудрича (на всех покатушках цепи строго запрещены, кстати).
будет лучше мудрича, так как боковина будет работать то же.
quote:Кроме древней советской в начале темы и хаки что посоветуете на 13 дюймов?
yokohama f700z
quote:Originally posted by Makc k-113:
А 15 радиус под 4*100 только литьё под заказ по дикой цене.
Может я чтот не понял...
У меня 1 машина бывшая с таким посадочным и 2 сейчас. Чтот не сталкивался с проблемами в плане дисков и резины вообще... (на 1й 16", на другой 15", зима 15" и 14" соответсвенно, на штамповке)
не парьтесь 2 в одном бывает только в зубной пасте.
А легковушка, способная есздить как по асфальту так и по говнам это вобще фантастика. Задерете пружины - машина будет сильно крениться в поворотах и хуже рулиться. Офроад резина довольно быстро стирается на асфальтьте и ездить на ней каждый день некомфортно. Возить полный богажник в городе дамкратов, тросов, лебедок, доп акб, досок и т.д. просто тупо ибо тольку от отого будет меньше чем от пустого богажника.
quote:чот не смог вспомнить ни одной пузотерки с понижайкой...
ибо нах они ни кому не нужны такие.
quote:А 15 радиус под 4*100 только литьё под заказ по дикой цене.
4 на 100 это лада же?
Открыл газету авторынок ща, там лежат фотки литья и ковки 4на100 14",15",16,17". цена 15-25 тыс комплект. Могу номер продавца дать.
quote:15-25 тыс комплект.
Ну что ? Цена -то - ДИКАЯ!!!
Я на НИВУ брал "родные вазовские " диски по 938 рублей за штуку , а тут - минимум - 3750 р - штука - дико дорого .
quote:Originally posted by Makc k-113:
А 15 радиус под 4*100 только литьё под заказ по дикой цене.
Гольфовские диски как раз 4*100 идут.
От 13" до 15".
Не самые распространённые, но и не экзотика.
Я на 14" езжу.
Брал на разборке, около 800 рублей диск вышел (штамповка стальная). Практически новые.
На зиму ещё комплект заказал, чтоб резину вместе с дисками менять
Цепи цепи. Вот когда сядете там где не предполагали и будите обреченно держать в руках цепь за невозможностью одеть будет наука на будущие.
Вот пример два. Хорошая грунтовая дорога скоро зорька а ехать по ней км 10-13 переезжая пару низинок каждый раз останавливаться переобуваться? Ехать как черепаха убивая подшипники ступичные цепями? К стати говоря цепи то тоже не всегда спасают а часто роют грунт как экскаваторы бес толку. Потом если у вас крашенные диски литье или тазики с цепями и покраской надо попрощаться слезно. Молчу про постоянный съем колпаков если такие присутствуют.
я на жигулях-пятерке себе на лето ставлю БЦ-20 (всесезонка) (Украина, Белая церковь), специально на рыбалку, охоту, семьей на шашлыки чтоб нормально ездить. Достаточно зубастая, очень бюджетная, да и на асфальте не сильно гремит по сравнению с шумом движка
Специально поставил ее,просто знаю что обычная летняя на мокрой (не раскисшей даже) грунтовке или песочке это "писец".
Да на пятерку (если не БМВ конечно) резину можно от электрокара ставить ей все ровно. Машину придумали еще в далеких шестидесятых.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Цепи цепи. Вот когда сядете там где не предполагали и будите обреченно держать в руках цепь за невозможностью одеть будет наука на будущие.
Вот пример два. Хорошая грунтовая дорога скоро зорька а ехать по ней км 10-13 переезжая пару низинок каждый раз останавливаться переобуваться? Ехать как черепаха убивая подшипники ступичные цепями? К стати говоря цепи то тоже не всегда спасают а часто роют грунт как экскаваторы бес толку. Потом если у вас крашенные диски литье или тазики с цепями и покраской надо попрощаться слезно. Молчу про постоянный съем колпаков если такие присутствуют.
а какая проблема цепи одеть? уже давно выпускаються комплекты, которые не требует предварительного заезда на цепи.
можно одеть хоть завязнув, просто подтянуть придеться несколько раз.
цена не намного выше.
у меня колеса литые, никах проблем с обдиранием не заметил.
с чего там подшипникам убиться мне не понятно, скорость ограничиваеться только соображением безопасности-цепи могут сползти, разорваться и повредить машину.
до 40 км\час без проблем едишь на цепях.
а по поводу "роют как экскаваторы",а что мудовая резина рыть не будет?какая разница то? цепь ведь роль протектора выполняет.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Цепи цепи. Вот когда сядете там где не предполагали и будите обреченно держать в руках цепь за невозможностью одеть будет наука на будущие.
Э, не понял, а что помешает надеть цепь? Если колесо глубоко зарылось - надо домкратиться, по-любому.
>Вот пример два. Хорошая грунтовая дорога скоро зорька а ехать по ней км 10-13 переезжая пару низинок каждый раз останавливаться переобуваться?
Если не получается без цепей - да.
>Ехать как черепаха убивая подшипники ступичные цепями?
Чего бы им убиваться цепями на скорости 40, если стыками в бетонке на скорости 90 они не убиваются?
К стати говоря цепи то тоже не всегда спасают а часто роют грунт как экскаваторы бес толку.
Цепи - инструмент, а не вундерваффе.
>Потом если у вас крашенные диски литье или тазики с цепями и покраской надо попрощаться слезно. Молчу про постоянный съем колпаков если такие присутствуют.
Кто ездит по таким дорогам, где нужны цепи - тот не парится краской на дисках и давно снял колпаки (если и были) %). А уж если про БП-драп речь зашла - какие там нафиг диски...
Цепи универсальнее злой резины - если ехать долго по дороге и потом чуть-чуть по полям (а это наиболее вероятно) - лучше ехать на хорошей дорожной резине, а трактором стать только в нужном месте. Джиперов, приезжающих на покатушки со смешными штатными колёсиками в громадных арках и переобувающих свои полукотлеты для гонки - видел. Грамотные люди.
Купил/заказал сегодня обувку для папелаца:
- 4 диска 14" 4*100 - б/у, нерихтованые, без вмятин и коррозии = 500 грн (2000 руб) за кучку
- пару зимней резины (слегка б/у, очень живая) 14"*175*80 - 350 грн (1400 руб) за пару
- дал задание найти "живую, злую, зубастую" всесезонку с высотой протектора 80 мм (гривен 400 пара выйдет)
Ищу цепи.
Вот.
только "80" здесь - это не мм, а проценты от ширины профиля, т.е. от 175 мм
quote:только "80" здесь - это не мм, а проценты от ширины профиля, т.е. от 175 мм
И высота не протектора, а всей шины.
8 см протектор не на всяком тракторе найдешь.
спасибо за пояснения
Значится.
Порядка 8 лет являлся счастливым владельцем жигулей 21043. Если кто думает, что 4х4 без связи с резиной, блокировками, понижайками и т.д. круче чем "недопривод", то у меня есть сказать, что это не так. Так же очень многое зависит от водительского мастерства, привычек, адаптации к транспортному средству и условиям эксплуатации. Зачем нужен мегажджип, если местные здесь на жигулях ездят? При этом, совершенно не факт, что здесь же проедет "4х4" в виде паркетника, вполне может геометрией своей шоссейной сесть.
Короче говоря, за годы, ездил где нужно было, срезал по лесу, ползал по пашне, глубокому снегу, по песку. Даже речки форсировал с самодельным шноркелем. Куча анекдотичных случаев была, когда по моей колее весьма серьёзные джипы садились. Не от того, что джипы плохи или водители не компетентны, а от того, что я "придрачился" по этому конкретному говну на заднеприводной машине ездить.
Резюме следующее:
0. Не уверен - не лезь. Прежде чем заехать, подумай, как будешь выезжять и что делать в случае неприятностей.
1. Осмотри дорогу, примерься, наметь путь. Хреновую дорогу сначала пешком по трудным участкам. Для этого нужны сапоги, и чем выше, тем лучше.
2. Имей инструмент гать наводить, лишнее рубить и копать.
3. Цепи - это просто чудо штука. Но они умеют рваться, и надевать их нужно заблаговременно, для этого смотри пункт 1 и имей перчатки.
4. Если сел на дно, то нужна нормальная лопата, с длинной ручкой, а не сапёрная. Окапывайся с достоинством.
5. Ручная лебёдка, штука замечательная, но очень медленная и без копки всё равно, скорее всего, работать не будет. Но бывает полезна.
6. Хайджек должен иметь крепление за колесо.
Там пунктов ещё много можно придумать.
По поводу самоблоков... Узнал о них для жигуля уже тогда, когда пересел на шниву. На шниву пока ставить не стал, так как после жигуля, это просто танк, хватает за глаза просто. На цепях вообще сказка, и поперчная блокировка с понижайкой, это просто чудо какое то. Но! На жигуле я ездил там же, по тем же грязям, той же категории. На маленьких колёсиках с задним приводом.
насчет цепей - в свое время видел в инете схемы сборки этих цепей, с формулами для расчета на конкретный типоразмер колеса, чтобы самому делать. ни у кого нет случаем?
Да взять любой интернет-каталог с цепями, выбрать самую симпатичную и повторить. Главная проблема - собственно изготовление, а конструкций - хоть задницей жуй. При наличии хорошего сварочника - не великая проблема самому сделать цепи. При цене от 1500 до 3000р за комплект - очень может быть что купить рациональнее, чем делать. Хотя лучше, конечно, быть богатым и здоровым, иметь "гаражик в посёлке" со сварочным полуавтоматом, трубогибочным станом и набором МРС... Тогда цепи и прочий обвес практически даром обойдутся. Если не считать цену того гаражика
quote:На шниву пока ставить не стал, так как после жигуля, это просто танк, хватает за глаза просто.
Видал одного охотника, который на Ниве именно тренировался в увеличении проходимости-так вот он придумал просто иметь комплект колёс с частично удалённым целыми зонами рисунком протектора-типа некоторые вырезаны протекторины-сильнее намного по его словам помогало, чем цепи даже. Возил до леса ссобой колёса такие в прицепе, вместе со всем остальным барахлом. Потом терял пять минут на смену каждого, потом имел сверхпроходимый охотничий авто, потом опять перед выездом на трассу устанавливал нормальные колеса.... и с ветерком мы летели до дому, не заморачиваясь особо.
quote:Originally posted by LAVER:Видал одного охотника, который на Ниве именно тренировался в увеличении проходимости-так вот он придумал просто иметь комплект колёс с частично удалённым целыми зонами рисунком протектора-типа некоторые вырезаны протекторины-сильнее намного по его словам помогало, чем цепи даже. Возил до леса ссобой колёса такие в прицепе, вместе со всем остальным барахлом. Потом терял пять минут на смену каждого, потом имел сверхпроходимый охотничий авто, потом опять перед выездом на трассу устанавливал нормальные колеса.... и с ветерком мы летели до дому, не заморачиваясь особо.
По такому принципу сделаны swamp- и sand- шины. Относительно большой гладкий участок и большой зуб за ним. Ну или банальное тракторное колесо. А вот насчёт прицепа - это сильно. Прицеп снижает проходимость гораздо больше, чем повышают её хитрые колёса. Или там надо было столько хабара таскать, что вес лишних четырёх колёс уже не ролял?
quote:Originally posted by Gromozeka:
Так же очень многое зависит от водительского мастерства, привычек, адаптации к транспортному средству и условиям эксплуатации
Наконец то! Падаю ниц перед нашим Великим и Ужастным Модератором. В одной из экспедиций был старик-водитель, к-й никак не хотел менять свой старый и заслуженный ГАЗ-53 на новые вездеходы.
У меня сейчас назрел вопрос о покупке автомобиля бюджет 100тыс рублей.
Вспоминая о зорьках хочу ниву. Вспоминая о том что семья 4 ре человека хочу 2111. Думая о 11 й и зорьках вспоминаю Громозеку
quote:Originally posted by Gromozeka:
Порядка 8 лет являлся счастливым владельцем жигулей 21043. Если кто думает, что 4х4 без связи с резиной, блокировками, понижайками и т.д. круче чем "недопривод", то у меня есть сказать, что это не так. Так же очень многое зависит от водительского мастерства, привычек, адаптации к транспортному средству и условиям эксплуатации. Зачем нужен мегажджип, если местные здесь на жигулях ездят? При этом, совершенно не факт, что здесь же проедет "4х4" в виде паркетника, вполне может геометрией своей шоссейной сесть.
Полностью согласен, вспоминая как сам на копейке прорывался в такие кущи где по дороге стоял застрявший рав 4, как на 9ке объезжал застрявший в луже 100й.
Вроде на недоприводах везде проходил, но опять же тратилось время на разведку новой дороги или объезда.
Вот хожу весь задумчивый((((
А что товарищи скажут про 13-дюймовую резину K-162 <Семь холмов>?
http://catalog.autodela.ru/good/view/850
кроме того, что она дубовая и плохо балансируется
Вот что то подобное стояло на зубиле
http://www.belshinajsc.by/products?id=181
только рисунок был как на тракторе беларусь - все ржали но когда увидели как машинка лезет и по какой грязи - смеяться перестали.
ZZtop - Сарайка машинка душевная и неприхотливая - особенно 8ми клапанная.
quote:Originally posted by NYK:
А что товарищи скажут про 13-дюймовую резину K-162 <Семь холмов>?
http://catalog.autodela.ru/good/view/850
кроме того, что она дубовая и плохо балансируется
Судя по рисунку - ничего интересного. Снег оно грести не будет, на грязи - недалеко от летней, по гололёду тоже плохо (щелевых канавок мало). Разве что шуметь будет поменьше хакки - протектор гладкий, нечем шлёпать. Для повышения проходимости - нунафиг. Амтел Нордмастер купите - дёшево и сердито.
quote:Амтел Нордмастер купите - дёшево и сердито
вот такую:
?
да чего-то у нее тоже рисунок недостаточно "злой", как мне кажется
меня именно по грязи интересует. для зимы есть нормальная зимняя шипованная резина, на которой в межсезонье ездить просто жалко
Там какой-то гламурный 3D рисунок, чтоб не пугать криведко, наверное.
Вот такое оно в реальности. Вполне зубасто, хотя не грязевая, конечно. В хороших говнах замыливается.
Интересная тема. Давно обратил внимание, что большинство мест, где я езжу на уазике, можно преодолеть и на легковухе (конечно гораздо дольше получится и много осторожней).
Полный привод рулит. Тут назвали одну модель ауди и гольф. Еще есть пассат полноприводный. А какие еще есть модели легковых с полным приводом, кроме прулей (там то целая плеяда, с диффлоками и даже понижайкой на автомате). Но вот леворульных что-то мало
Suzuki SX4 например. Лианы старые тоже. Субары уже упоминали. Есть ещё мерсы 4matic, но они стоят как крыло от самолёта.
рулит комплекс параметров. Та же лиана садится на пузо только плюх стоит, и беспомощно вертит всеми четырьмя. Потому что не внедорожник ни разу. А на зубиле народ гоняется в ТР-1, и нормально, потому что лифтанули по самые уши, всунули самоблок, 28" мудричи и выкинули всё лишнее, так что жопу при нужде без хайджека поднимают...
Но главное - выбор дороги, да. Мест, которые никак нельзя объехать - не так уж много. Особенно если бензопила в комплекте
Выложил - покатушки на Бронницком полигоне, где мы нечаянно влезли на трассу 4х4 - и благополучно её проползли. У джиперов были круглые глаза, когда мы попросили их подвинуться
http://www.youtube.com/watch?v=VhOsNDiPNE4
quote:Выложил - покатушки на Бронницком полигоне, где мы нечаянно влезли на трассу 4х4 - и благополучно её проползли. У джиперов были круглые глаза, когда мы попросили их подвинуться
Обычная дорога вроде... чего в ней такого "трасса 4х4"?
quote:Originally posted by Серрргей:
Полный привод рулит. Тут назвали одну модель ауди и гольф. Еще есть пассат полноприводный. А какие еще есть модели легковых с полным приводом, кроме прулей (там то целая плеяда, с диффлоками и даже понижайкой на автомате). Но вот леворульных что-то мало
Ну это конечно дело вкуса но по мне и пруль номана.
Обычный универсал , дизель (момент у него классный - на низах просто ураган)2.2литра. , механика (сначала испугался , а как сел понял что очень просто), ну и полный привод конечно же - выручает часто (так как живу в селе и дорог как бы нет почти.).
Подумай сядь покатайся - мож и понравится.
Это испытательный полигон. Дорога - ну да, обычная. Снег уазке под пузо и чередующиеся ямы влево-вправо. В общем, что пузотёрка там прошла - мы сами удивились
quote:Originally posted by Серрргей:
Интересная тема. Давно обратил внимание, что большинство мест, где я езжу на уазике, можно преодолеть и на легковухе (конечно гораздо дольше получится и много осторожней).
у меня о проходимости "восьмерки" самые теплые воспоминания остались - всё по-взрослому, аж до тракторов дело доходило
вообще, передний недопривод лучше чем задний недопривод.
Ничего удивительного - она легче и хорошая резина в купе с мастерством водилы дают порой удивительные результаты.
У нас на восьмерке один парень периодически участвует в ралли, призовые места занимает. Правда, машина его несколько переделана.
quote:у меня о проходимости "восьмерки" самые теплые воспоминания остались - всё по-взрослому, аж до тракторов дело доходило
И чё наши не догадаются сделать полноприводную зубилу - наверное спросом бы пользовалась.
Давно есть - Тарзан называется. Но цена/качество такие, что народ в очередь не выстраивается как-то. И калину полноприводную тоже презентовали. Только за её цену можно лиану в приличном состоянии купить - а это две большие разницы... Самый дешёвый полнопривод - Иж 2626 - тоже умер во младенчестве. Качество никакое оказалось. Так что кроме нивы - ничего. А нива по дороге - не айс ни разу. Нету в природе "народного кроссовера". Не делают.
p.s. Сижу думаю, как разместить в машине всю припасённую снарягу, чтоб оно удобно лежало и не мешалось. И развесовку не портило - а то прилично набегает уже - лебеда, трос, цепи, канистра, лом, ещё лопата полноразмерная ожидается (МПЛ в снегу неэфффективна, да и под пузо с ней не засунешься)... Не гонять же постоянно как беременный таракан - с капсулой на горбу...
p.p.s. Полез фотки искать оффроада - а их почти нету. Когда лезешь - не до съёмок почему-то. А из кабины - не впечатляет, да. Всё кажется плоским и простым... Вот, собрал что нашёл - маловато правда. http://picasaweb.google.ru/104936936779573358439/qVpjmK#
quote:Давно есть - Тарзан называется. Но цена/качество такие,
Там на оборот - на базу "Нивы" посадили "08". Так можно и кузов зубилы приварить сверху на шасси трактора...
Теряются преимущества легковухи.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Нету в природе "народного кроссовера".
Делали раньше: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛуАЗ-969
Луноход - не кроссовер, а наоборот, злобный проходимец. По дороге на нём долго и тоскливо.
Пример интересного но не совсем непрактичного улучшения ходовых качеств классической четвёрки. http://qs.kiev.ua/delight/n_1963.htm
На тот случай когда совсем припёрло, и много свободного времени.
quote:Originally posted by Makc k-113:По такому принципу сделаны swamp- и sand- шины. Относительно большой гладкий участок и большой зуб за ним. Ну или банальное тракторное колесо. А вот насчёт прицепа - это сильно. Прицеп снижает проходимость гораздо больше, чем повышают её хитрые колёса. Или там надо было столько хабара таскать, что вес лишних четырёх колёс уже не ролял?
Приезжает человек на охоту(не в поле-же он едет-а к кому-то,где можно прицеп оставить),отстегивает прицеп, меняет колёса,едет на охоту ,потом делает обратные манипуляции с колесами после завершения оной(охоты).
Думал, итак понятно будет, без подробных объяснений.
quote:На тот случай когда совсем припёрло
- дешевле продать четверку и купить ниву. По ссылке одни колеса стоют не мало, но на фоне расходов на тюнинг стоимость колес меркнет
quote:Полный привод рулит. Тут назвали одну модель ауди и гольф. Еще есть пассат полноприводный. А какие еще есть модели легковых с полным приводом, кроме прулей (там то целая плеяда, с диффлоками и даже понижайкой на автомате). Но вот леворульных что-то мало
Субары все полноприводные, кроме малолиражек. Мерсы 4матики, БМВ ща начали клепать полный привод, их очень много, так сходу и не вспомню.
quote:Originally posted by Серрргей:- дешевле продать четверку и купить ниву. По ссылке одни колеса стоют не мало, но на фоне расходов на тюнинг стоимость колес меркнет
Если тюнинг в собственном (а то и колхозном) гараже - то затраты только трудовые. Вот колёсики - да, за их цену можно говнониву целиком купить, и она даже будет как-то ездить. А если продать четвёру - то за эти деньги ту говнониву можно и в приличный вид привести.
quote:Originally posted by Серрргей:
- дешевле продать четверку и купить ниву.
Уж лучше тогда ещё добавить и купить УАЗ.
А если пикап+квадроцикл?
Ага, тогда только фулсайз. В обычный оне не влазят.
quote:А если пикап+квадроцикл?
Вариант замечательный, только пикап-то остается на месте, пока хазаин рассекает по говнам на квадрике.
Сам пользую такую связку (тут каждый второй ее пользует), доволен.
Вожу его в прицепе, кстати - кузов забит другими полезностями
quote:Субары все полноприводные, кроме малолиражек. Мерсы 4матики, БМВ ща начали клепать полный привод, их очень много, так сходу и не вспомню.
Приняли во внимания спрос клиентов готовящихся к БП, я предполагаю.
Хмм... Звоночек?
quote:Originally posted by Zing-Zau:
добавить и купить УАЗ.
и ездить на нем по городу каждый день?
нах такое щчастье.
quote:Originally posted by amatol:
и ездить на нем по городу каждый день?
Так я его и не советую всем, в больших городах согласен он будет излишен, но не все же живут в мегаполисах правда?
quote:и ездить на нем по городу каждый день?
Кстати не самое страшное в уазе, можно и по городу ездить (зато никаких автоподстав, не подрезают, гайцы не тормозят). Но вот ломучесть....
я за 2 года владения перебрал почти весь, осталось задний мост и можно в автослесари идти
Так что лучше нива. Кстати, на периферии для уаза запчастей НЕТ. На себе проверил этим летом Для нивы - пожалуйста. Но в основном в маленьких городках, где одна аптека на весь ПГТ, имеются запчасти только для жигулей.
Да жигуль - он и не приметный, в отл. от нив и уазов.
quote:Originally posted by Серрргей:
Но вот ломучесть....
Видимо не повезло, у меня до недавнего времени был 69, ездил и почти каждый день, и далеко, ломался при этом редко (после тотальной переборки). Похоже качество отечественного автопрома последние годы совсем упало.
quote:quote:Originally posted by Zing-Zau:добавить и купить УАЗ.
и ездить на нем по городу каждый день?
нах такое щчастье.
Дешевле тогда купить шишигу (в регионе) + четверку :=)
шучу конечно .. ездите на легковых, их хоть на гусеничный ход ставьте, ресурса нет для бездорожья, с большой нагрузкой (пассажиры и багаж) машина быстро развалится, банально шаровую вам свернет к чертям
quote:Да жигуль - он и не приметный, в отл. от нив и уазов.
Вот только на этом все достоинства и кончаются :-)
Притом не забывайте, у большинства водителей подготовленных уазов и нив охотничьи стволы то есть, отморозок 3и раза подумает, а стоит ли пытаться затормозить такой автомобиль, особенно если едет колонна из 3-4х уазов и нив .. а отечественные легковые тормознут легко, притом по джипу стрелять особо не будут сильно, чтобы не повредить, а легковых полно, можно в решето их превратить
хм...старенький "москвич" или "иж"? Подумают - дед какой-нить к бабке в деревню пердит...
а они еще и полноприводные есть....
quote:хм...старенький "москвич" или "иж"? Подумают - дед какой-нить к бабке в деревню пердит...
При варианте БП это значит - что у него нет оружия, и есть еда .. как раз обычный люд то и будут грабить, ибо не каждый ринется на дорогой импортный внедорожник (черт знает кто там сидит за тонировкой, и явно с оружием), или на маленькую колонну уазов и нив (ибо вероятность что там охотники и прочие люди любящие активный отдых очень велика).
Ставьте себя на место отморозка, сразу поймете что лучше грабить тех, кто не может дать сдачи, а не тех, кто тебя тут положить может (а при БП это сделают быстро). Стрелять по каждому автомобилю Вы не будете, наделаете много шума, высока вероятность что испортите какие либо ништяки своими выстрелами и т.д.... т.е. надо остановить, вытащить народ из машины, ограбить, при случаи убить.
Притом именно у бедных и запасливых есть что пожрать, ибо в отличие от богатых, у них погребки есть и все такое. И не факт что богатый успел закупится теми запасами, что оставались в магазин, или забить полную машину ништяков.
На шишигу я повешаю военные самодельные номера (черненькие), посажу людей в камуфляже, выдам им калаши (муляжи само собой за 15 тыс, а то не дай бог подумаете что автоматы, откуда у бедных сибиряков автоматы, мы вообще оружия не видели ни разу) и хрен какой дурак меня остановит, разве что только такие же :-)
Главное - быть не как вся серая масса, ибо ее все грабят и сношают, а как та масса, которую или боятся, или остерегаются.
кстати есть сайтик, где продаются копии боевого оружия (сделаны путем деинсталяции БОЕВОГО), только особо зоркий поймет, что ствол залит (можно высверлить отверстие, покрасить, тогда и не поймет)
только не забудьте привести данные копии в хреновый вид, так более реалистично
Ох уж эти фантазёры... "посажу людей в камуфляже". В Ред Алёрт играете?
quote:Ох уж эти фантазёры... "посажу людей в камуфляже". В Ред Алёрт играете?
давно это было я тогда еще молодой был ..а что кто то в эту старину еще играет? Или уже римейк вышел?
---
а что их сажать то, камуфляжа дома полные шкафы, и ментовские, и солдатские, и офицерские, так уж получилось все где то служат, где то работают :-)
по кому будут бить "миротворческие" силы при сценарии их входа в страну - по серой массе, драпающей с города серясь от страха - или по "группе камуфляжных с черными военными номерами" (а вдруг это ВКРщики моб. архив везут ? Али карту-схему минирования города на случай его захвата ? )
Черны номера, камфло и ММГ хороши для приехать на дачный массив с бабками да дедками и смародерить у них пожрать забесплатно, но не применяя оружия, типа "надавить авторитетом" - бабки неграмотные, отличить не смогут
Поставил себя на место отморозка... Ч0 брать с пенсионера на "москвиче" ли "Волге",коли он из города где ничего уже нет тошнит в деревню к родне ? Али с алкашей-работяг на ржавой 01-й "жучке",у которых кроме вонищщи от потников на весь салон да перегара из верхнего ануса ничего нет ? Вот если с деревни в город - там да,очень может быть что чего-нибудь везут вкусного оставшимся в городе... а вот блестючий тонированый джЫп меня привлечет гораздо сильнее, потому как и стволы там покруче могут быть - мне пригодятся, да и заначено чего из снаряги-хабара вполне.... рыжье там всякое, брюлики у лахудр..." да и хотя бы тем что "наворовали, ссуки, а теперь сьябываемся ? Нее, так не пойдет, на-ка тебе картечи в водителя ! "
А то что из улетевшего в кювет джЫпа кто-то может выползти и пальнуть в ответ - то мне "по пояс" - я же отморозок ? И рядом со мной такие же отморозки ? Ну и вот... пока они там ковыряцца будут с дверями, подойдем на прямой да так же сквозь стекла и разъебашим...
Так, ч0 там у нас ? О,шишига армейская, народ с калашами на ней сверху как девки на подводе ? Отлично! Калаши эт не двустволка, нам пригодяцца... Братва,хуярь вон в того шо здоровее - у его площадь тела больше, попасть легче будет, выстрелами его сбросим, они дальше уедут, подбирать его не станут - армейским щас приказ дали ехать без остановок... А тормознут - не беда, хуярь картечю по бошкам, рылы им разворотим - уже не стрелки будут.
все вышенапейсаное есть вымысел и пятничный бред обожравшегоя шоколадом автора
Весело конечно но тема несколько отклонилась в сторону, тема как буд-то бы про повышение проходимости.
Что же касается вопроса повышения проходимости, то прежде чем говорить о том что необходимо сделать, надо обозначить проблемы которые требуется решить. Поэтому взяв за основу собирательный образ некой среднестатистической легковушки, обозначим главные проблемы которые у оной присутствуют и препятствуют движению по бездорожью средней тяжести.
И так приступим:1. Маленький дорожный просвет (не у всех).
2. Неровное дно и отсутствие защиты снизу от камней и тп.
3. Маленькие колёса (не у всех) и слабые грунтозацепы.
4. Низкая энергоёмкость и ходы подвески.
5. "Неправильная" загрузка ведущей оси.
6. Низкая точка расположения воздухозаборника.
7. Недостаточный крутящий момент двигателя (не у всех).
8. Система охлаждения теряет эффективность при продолжительном движении на низкой скорости.
9. Буксировочные петли имеют низкую прочность.
10.Недостаточный объём бензобака (не у всех).
11.Пробуксовка колёс относительно друг друга на скользком покрытии.
12.Отсутствие защиты фар.
13.Большой передний и/или задний свес.
14.Излишне большой вес.
15. ... и далее добавляем.
Ну вот всё что пришло в голову из собственного опыта езды по бездорожью на моноприводе (ЗАЗ-968, М-412, ВАЗ 2106). Кроме этого я считаю что каждый должен определится, исходя из своего маршрута, какой вид бездорожья ему придётся преодолевать, учитывая изменения связанные с временем года. И я думаю что в отличие от джиперских покатушек не у кого в реальной жизни не возникнет необходимость загонять свой автомобиль в болота и прочие #@&!.
Таким образом можно выделить примерный перечень того что может встретится:
1. Раскисшая от дождя глинистая грунтовка с колеей, и большими лужами.
2. Поле с мокрой травой. кустарником и оврагами.
3. Речки и большие ручьи.
4. Дорога хорошо засыпанная свежевыпавшим снегом.
5. Дорога/колея пробитая в плотном снегу.
6. Каменистая неровная поверхность, с крупными и мелкими камнями.
7. Крутой склон (сухой).
8. Высокий бордюр, поваленный металлический столб, тонкий ствол дерева, битые кирпичи.
9. Короткая но глубокая канава, траншея, арык и т.п.
Никуда не деться от геометрии (даже по уши залифтованная девятка только приближается к стоковой ниве) и монопривода (особенно роляет на песке - паркетник с вискомуфтой свободно едет, а недопривод - только на ручной тяге). Дно у пузотёрок не менее ровное, чем у джипов (трофи спешл не рассматриваем, новую СГВ тоже). Про систему охлаждения - у нормальных машин без проблем, иначе они в пробках бы не выживали. Крутящий момент - не критичен, монопривод, особенно без блокировки, куда раньше срывается, чем не хватит момента. Низкий воздухозаборник - это да. Не столько даже относительно низкий, сколько абсолютно - более низкая машина. Прочность петель и объём бензобака - обычно адекватны машине. При всём желании пузотёрка не может так влипнуть, как зарывшийся по мосты бубасик. И жрать как бубасик она тоже не сможет (спорткары не рассматриваем). И по весу обычно тоже не в пользу джипа сравнение. Так что основное - недоприводность, отсутствие грязевой резины как класса и геометрия (свесы и клиренс).
Соответственно, лезть надо там, где можно пролезть на моноприводе, по необходимости - с разбега. Выбирать геометрически проходимую дорогу (или протаскиваться на лебеде).
Предусмотреть цепи на колёса, защиту уязвимых узлов снизу (можно ползти по грунту в самом буквальном смысле пузотёрки, но если есть торчащие агрегаты или между передним свесом и моторным щитом дыра - нагребёшь говна до капота и хрен сдвинешься потом).
1. Колеи - хана всем (и бубасикам тоже, если колея от урала), нужно двигаться вне колеи. Вот как раз с колеёй роляет хайджек - обычным домкратом из неё не вынешься, только копать, а хайджеком поднял перед-зад, уронил набок - вот уже и мимо колеи. Но с пузотёркой и такой опыт не пройдёт - у неё нечем за перед хватать (на зад можно поставить прочный фаркоп).
2. Поле с мокрой травой - цепи. Вот как раз тут они просто волшебным образом меняют картину.
3. Глубина проходимых бродов - невелика. Шноркель помогает лишь частично - машина всплывает. Да и подтопление салона и багажника с грузом допустимо только если иначе совсем всё песец. Обычно проходимы броды до верха бампера, но ехать нужно аккуратно, чтобы не поднимать волну. Естественно, перед прохождением тщательно проверить глубину и качество дна. Сходу можно идти за лидером - грузовиком или джипом, он покажет дорогу и волну частично разгребёт. Естественно, примеряясь, покуда ему вода и покуда тебе будет.
4. По свежему снегу машины обычно идут хорошо. Главное - не терять скорости и рулить как катером - заранее плавными кривыми, а не резкими поворотами. Но снег коварен - на вид одинаковый, он может быть сильно разным "на ощупь". Если дорога относительно чистая, переметённая отдельными застругами - их можно проходить сходу, как на санях. Постоянно подгазовывая и добавляя тяги. Здесь кардинальное преимущество у переднего привода - он управляем на тяге и не склонен к заносу. ЗП в сугробах чувствует себя хреново.
5. Колея в плотном снегу - только пока хватает клиренса. Если пробивали грузовики - на пузотёрке туда соваться нельзя вообще. Только если снег достаточно уплотнён, чтобы иди вне колеи. Важно правильно планировать траекторию, чтобы в неровных местах и на повоторах инерция удерживала от сползания в колею.
6. Опять же в пределах клиренса, тщательно планируя траекторию. По возможности-необходимости - пройти пешком, убирая торчащие камни. Ехать медленно, чтобы при ударе отделаться лёгким испугом. Очень желателен лифт кормы, чтобы самой низкой точкой был нос - тогда в случае непроходимости просто упрёшься и можно будет откатиться назад.
7. Если склон такой, что тяги двигателя не хватает на него влезть - нужно идти другой дорогой. Опять же на джипе на таком склоне очень велик риск опрокидывания назад - и кувыркаться тогда до самого дна, с понятными последствиями для машины. Если склон короткий - можно пройти его на ручной лебедке с цепью.
8,9. Вот тут свирепо рулят сандтраки. В экстренном случае - по два тонких бревна, связанных верёвкой, под каждое колесо.
Выскажу некоторые свои мысли по повышению проходимости. исходя из рассмотриных мной выше пунктов.
1. Дорожный просвет можно увеличить без капитальных переделок только незначительно, но и это уже плюс. На отечественные и некоторые импортные машины ставятся так называемые москвичёвские покрышки, они имеют несколько более высокий профиль, в приспущенном состоянии пятно контакта возрастает.
Ещё немножко приподнять автомобиль можно за счёт подвески. Но самое главное это устранить выпирающие под брюхом "плуги" - запаски бананы, торчащие петли и упоры. Например на 412 по идиотски сделан патрубок из моторного отсека под брюхо, при при одолении препятствий он цепляется за всё подряд.
2. На некоторых автомобилях необходима дополнительная защита снизу силовых агрегатов - картера двигателя, коробки, бака и т.п. то что может оторвать лучше всего прикрыть силовой защитой.
3. Колёса на автомобиле иметь лучше всего обычные ибо ездить на зубастых вездеходных шинах далеко очень тяжко. А отсутствие зубастости исправляют возимые с собой цепи. Кстати пристежные по бокам расширители колёс проходимость не улучшают, кому интересно почему поищите статью про эксперименты немцев с кюбелем.
4. Улучшить поведение автомобиля на хорошей грунтовке ил разбитом асфальте помогают тюнинговые "раллийные" амортизаторы, или их комплекты с пружинами (но это в большинстве случаев дорого). А вот увеличить ходы подвески маловероятно что получится. Если только что убрать в случае необходимости стабилизатор.
5. Правильная раскладка поклажи по салону помогает загрузить ведущие колёса и не перегрузить ведомые. Тут надо учитывать какой у автомобиля привод - передний или задний. В любом случае нужно стараться что бы основной груз был сосредоточен где то в центре.
6. Для преодоления водных препятствий несложно переделать воздухозаборник повыше, особенно это касается некоторых иностранных автомобилей. Также необходимо вывести повыше сапуны от коробки и моста, на отечественных авто ещё и вентиляцию картера (а то некоторые суют её куда попало а потом забывают).
7. При езде в "натяг" по глинистой жиже необходим максимальный крутящий момент, возникает ситуация когда первая передача "высоковата". Теоретически эту проблему можно решить подбором передаточных чисел, но опять же, это очень дорого.
8. При очень длительном медленном движении на первой передаче, да и ещё с пробуксовкой движок начинает перегреваться. В разных случаях эту проблему решают по разному. У кого стоит механический вентилятор стоит наверно его заменить на электрический (он не зависит от оборотов двигателя). Как вариант можно поставить более большой радиатор (в пробках опять же от него будет польза). Как максимум можно добавит в маслосистему радиатор, для человека с руками это раз плюнуть и недорого.
9. Увы несколько раз прилично зарывался на отечественных легковушках. Приходилось вытаскивать. Тогда и выяснил почему петли называются "буксировочные", ибо в большинстве случаев автомобиль необходимо вытянуть назад. Поэтому считаю необходимым добавить их и в задней части. На некоторых импортных и отечественных их нужно ещё и усиливать.
10. На бездорожье расход топлива увеличивается, штатного бака может не хватить. Увеличит количество топлива можно за счёт возимых канистр, и как вариант существуют мягкие джиперские баки (дорогие). Кому мешает зуд в руках и свободное время может незаметно добавит дополнительный бак или увеличить штатный.
11. При пробуксовке колёс относительно друг друга помогают различного типа блокировки дифференциала, но к сожалению это дорогие хоть и эффективные приспособления.
12. Вопрос защиты фар легко решаем припомощи как фирменных так и самодельных защитных приспособлений.
13. 14. Проблемы практически не решаемые без кардинальных переделок или замены самого автомобиля.
Концепция выносливого моноприводного автомобиля достаточна интересна. У такого авто по сравнению с полноприводным есть ряд преимуществ (цена хотя бы). Вот тут про этакий сферический моноприводной автомобиль сюрвивалиста в ваккууме. www.freeseller.ru
http://foto.mail.ru/community/exoticauto/94/100.html#40
quote:Originally posted by Zing-Zau:
Концепция выносливого моноприводного автомобиля достаточна интересна. У такого авто по сравнению с полноприводным есть ряд преимуществ (цена хотя бы). Вот тут про этакий сферический моноприводной автомобиль сюрвивалиста в ваккууме. www.freeseller.ru
http://foto.mail.ru/community/exoticauto/94/100.html#40
Это уже постБПмобиль. Собранное в кустарных условиях из частей бросовых легковушек нечто, способное ездить в условиях прогрессирующего разрушения дорожной сети. В общем, рабочая лошадка мародёра. При желании можно на колёса поставить "дутики", добавить бронеспинку и бронедверцы от шальной пули, "дырку для ружья" предусмотреть... и целиком отправить проект в shushpanzer.ru
Геометрическая проходимость у такой таратайки будет аховая, стоимость эксплуатации - небольшая. Если взять узлы от машин потяжелее (от козла хотя бы) - ресурс их грозит пережить владельца. Но в данной теме - это вряд ли выход. Постройка и госрегистрация такого кентавра дело сильно гиморное, а до-БП применение ему - разве что в роли мини-трактора.
собственный опыт повышения проходимости - иномарский универсал, передний привод, толпа народа в 10 рыл (бухара-ура),апрель, раскисший грунт и...затяжной подьем, по которому есеено "легкие" колеса буксуют как падлы. Ч0 делаем - выгоняем всех их машины, самый тяжелый садится на капот и внатяг выползаем. А,резина была... кажися,бц-2 шипованая.
Так же по зиме (лед, снег скользкий),на заднем приводе весь "имеющийся в наличии" народ на заднее сиденье садили, шоб жопу прижало и сцепление с дорогой лучше было - помогало...
выносливый монпривод при СССРе была модивикация москвича 2140,звалась 21406,обозначался как "для села".Много баек и легенд о нем слыхал.
quote:иномарский универсал, передний привод, толпа народа в 10 рыл (бухара-ура),апрель, раскисший грунт и...затяжной подьем, по которому есеено "легкие" колеса буксуют как падлы.
разворачиваешься и кормой вперед въезжаешь на эту горку без приключений.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Постройка и госрегистрация такого кентавра дело сильно гиморное,
Полностью согласен, это я в качестве примера. А из реальных аналогов можно назвать автомобили создаваемые в 50х годах и ранее. Например Победа. Машина идеально приспособлена для езды по просёлку и редкому асфальту. У меня в соседнем доме один человек привёл её в порядок. По сравнению с современными машинами она выглядит просто монстром. Первым в глаза бросается непривычно большой дорожный просвет и колёса. Из за них машина кажется непривычно высокой. Кроме того движок сильно смещён внутрь базы что обеспечивает большую загрузку задних ведущих колёс. К сожалению автомобиль полностью раритетный и рассматривать серьёзно его как бп мобиль нельзя.
А мне понравился старый полноприводной "Москвич-431"
К сожалению найти такие нереально, тем более на ходу.
Да ничем они не лучше всё того же уазки (в прямом родстве с которым и находятся). Только он не раритетный, запчастей вагон (хотя на Победу вроде бы от Волги годится почти всё, кроме кузовщины), и тэдэ и тэпэ. Только вот не легковушка ни разу, и чтоб его в повседневной жизни использовать - надо быть суровым челябинским мужиком и/или денег лишних иметь. Видел фотки волги на уазовских мостах - всяко доступнее "Победы". Но оно и едет как УАЗ. Есть и кузов волги, присобаченный верхом на скелет Шишиги. Это вообще смерть всему, включая позвоночник водителя. Но ещё более не легковушки. Котлетостроение - отдельная история. Вкусная, но, сцуко, ОЧЕНЬ небюджетная.
quote:Originally posted by Мужик с топором:
А мне понравился старый полноприводной "Москвич-431"
Я такой живём видел (но ещё не знал что такое было) просто офигел. Хотел поговорить с водилой но его рядом не было. Запчасти у него не УАЗовские а от ГАЗ-69. У газика стояла раздатка очень удачная для внедорожника, некоторые и сейчас их ищут и ставят на УАЗ. Но сам по себе автомобиль ценен только как раритет, боюсь большинство из них рассыпаются от прикосновения. И занимают они нишу повыше где живут внедорожники, так что с легковушками у них нечего общего.
quote:Originally posted by Makc k-113:
надо быть суровым челябинским мужиком
Я вот дальше Челябинска живу получается что вааще крут?!
quote:Originally posted by Makc k-113:
Да ничем они не лучше всё того же уазки
Кузова у них лучше, луженные, долговечные, ставить в гараж не обязательно. Поменять двигатель и ходовую на более современные, благо места под капотом много
Москвич кстати википедия называет кроссовером
Еще в просторном высоком салоне старого универсала можно вполне сносно жить некоторое время.
Долговечные да, но им уже полвека отстучало - что осталось от той долговечности? А если не пренебрегать правилами разумной эксплуатаци - то и современные машины не ржавеют. Всего и надо раз раскошелиться тыщ на пять на приличный антикор, да раз в два-три года побрызгать в критичные места рублей на триста. Уазка, опять же, рамный, так что ржавчина на нём чисто для красоты. Но - не легковушка. А взять ауди кватро, переварить арки под 30" резину - ну, оно можно, в принципе. Только это опять котлетострой со всеми вытекающими. Тема же - как стандартную имеющуюся машину максимально прокачать с минимальным ущербом для её дорожных ТТХ.
quote:А взять ауди кватро, переварить арки под 30" резину - ну, оно можно, в принципе
бредовая идея.. очень..
В принципе, все способы повышения проходимости моноприводных легковых автомобилей, без капитальной переделки, уже перечислены. Цепи, сандтраки (или тупо две доски), лебёдка (ручная) и трос. Это из доступных. Решения же подороже нерациональны, проще купить полноприводной внедорожник.
У нормальной легковушки достаточная для неё проходимость.
quote:8. При очень длительном медленном движении на первой передаче, да и ещё с пробуксовкой движок начинает перегреваться. В разных случаях эту проблему решают по разному. У кого стоит механический вентилятор стоит наверно его заменить на электрический (он не зависит от оборотов двигателя). Как вариант можно поставить более большой радиатор (в пробках опять же от него будет польза). Как максимум можно добавит в маслосистему радиатор, для человека с руками это раз плюнуть и недорого.
Обычно хватает включения печки на обогрев салона. Понижает температуру в движке куда как лучше. Для пробок тоже годится.
quote:11. При пробуксовке колёс относительно друг друга помогают различного типа блокировки дифференциала, но к сожалению это дорогие хоть и эффективные приспособления.
Иногда их заменяет подтягивание ручника. Не до упора, но существенное.
Если, конечно, ручник идет на ведущие колеса. В случае с саабом это бывает не так.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Иногда их заменяет подтягивание ручника.
Согласен, как выход имеет право жить, но проехать так даже небольшой отрезок расстояния сложно, ну и полностью теряется вся тяга на колёсах. Кроме того переднеприводные автомобили в большей своей массе имеют привод ручника на задние тормоза.
Вот, наткнулся. Все гениальное просто
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=13199
Похвастаюсь ...моя БП жучка
Subaru Libero 1.2 карбюраторный движетель, 5л расхода по городу (довел таки (востановил всю топливную как с завода), 7(реально проверенно на взрослых толстячках) человек по паспорту, сверху на всю длинну усиленный багажник, простая как жигуль, полный привод, салон "трансформер полный" грузы, кровать, среднее превращаеться в стол и.т.д короче все крутиться как кубик рубик и даже пассажирское переднее на 360град...
Кузов рамник - т.е верхушку откручиваем и переделываем в трактор ... короче вариантов миллион (также в мирное время береться за копейки нерастаможенный и перекидуеться на другую раму .. так как номер кузова(шасси) есть только на раме)= вечная жучка
Полностью груженный 7чел, часть сумок в салоне, и много всякого на багажнике) = скорость по трассе =80-90км (расход 6-7л)
Две печки .. одна в салоне .. вторая как у обычных (спереди) ... (жара реально)...есть также и кондиционер (для меня не актуально)
Главное ПОЛНЫЙ ПРИВОД (+ автоматическая блокировка дифференциала- принцып=нагрев силикона в вязкой муфте) уже испытан по говнам ... успешно на 5+ ... (еще бы при просвете в 70см)
Короче очень давольный аки слон ... Прежде чем критиковать = нужно самому покататься и поремонтировать .. По цене обслуживания = Lanos (дешевый украинский автопром)... только ремонтирую сам и запчасти заказую собственноручно на екзисте (криворуким манагерам нет доверия) ...
Высота дорожного просвета позволяет переехать вдоль али поперек тополь диаметром 70см не цепляясь ...
Спали втроем на рыбалке (ноябрь) - жена, ребенок,я ... было очень удобно... салонная печка РУЛИТ... заводил за ночь 2 раза по 30мин (жена мерзлячка, сала мало ) (на фотках видно печку салона ...внизу две решетки пластиковые, и кстати радиатор печки в первичном контуре дрыгателя, герметичен) ...
З.Ы. Купил за 2600$ и всыпал до нормальной кондиций 1000$ =3600$
Планирую установку дизельного движка от фиата (1.5 дизель) ...неделя работы и встанет как родной ...
Subaru Libero (Domingo/Sumo) Радиатор спереди ...сердце в жопе ... движок снимаеться за 30-60мин.. опускаеться с рамы с задней балкой ...тупо откручиваем крепления подущек и рассоединяем трансмисию ..движок на пол - машину откатываем (блин как у запорожца).. народ тулит движки вплоть до ваз2108 (правда не к чему это ... проще родной откапиталить, правда нужно быть подкованным в этих делах)
З.Ы. Для ремонта подвески не нужна яма.. и домкраты ... я пузатый спокойно лажу на куске тряпки по всему периметру машины (высота просвета 70см)
З.Ы.2 2 сдвижные двери по обеим бокам очень выручили на базаре при оптовой покупки картофель, капуста,буряк, лук и.т.д на зиму ..грузить можно (и наоборот выгружать) с 3-ех сторон (левая правая задняя) ... Продавцы на базаре были в легком шоке (мало того что я оставил проезд остальным машинам, так еще грузился быстрее всех= с одной стороны грузили картошку, с другой лук, буряк,капусту) ... Короче сказали что жучка моя во истину ЗВЕРЬ ! (и такой еще не видели ...меня гордость аж расперла)
З.Ы.3 Побывав в пробках .. обставил всех остальных = путем вылазенья на бордюр+4wd .. машинка японо-узкая (как мотоцикл харлей с дугами по ширине) ... Короче макси-скутер сдвоенный 7ми местный с расходом в 5л по городу=расход макси-скутера ...
З.Ы.4 На рыбалке пили водку и сидели с удочками считай не выходя с машины ...благодаря 4wd подьехали без опасений прямо к воде (склон) и сидели в салоне (вылазили чтобы перезакинуть ... так наклюкались-писец) ... Это минус (лентяи рыболовы)
quote:Originally posted by crazyalexnik:
(высота просвета 70см)
Ты осетра то урежь
наверное, не 70 а 17
))quote:Originally posted by astraxanez:
Ты осетра то урежь
не мешай человеку продавать.
вспомнился анекдот:
"Встречаются два друга. Один жизнерадостный и весёлый, второй очень хмурый. Первый спрашивает:
- Как твои дела?
- Да: так себе: А у тебя?
- А у меня всё просто прекрасно! Вот, купил слона. Слон - прелесть! Помогает по хозяйству, жена дома ничего не делает, на даче слон работает, тёща от него в восторге, машиной мы уже не пользуемся - ездим только на слоне, короче все от него просто без ума.
- Слушай, продай мне этого слона - просит второй.
- Ну, даже не знаю: А ты уверен, что он тебе нужен?
- Да, да! Продай! Хорошие деньги дам.
Сторговались и продал первый второму слона. Через неделю снова встречаются.
Первый спрашивает:
- Ну что, как твои дела?
- Ой, совсем плохо. Машиной мы тоже уже не пользуемся - слон на неё сел. На даче всё вытоптал, дети сбежали, тёща орёт как сумасшедшая, жена ушла, короче, полный кошмар!
- Так, ну с таким настроением, ты слона точно не продашь."
quote:Originally posted by Integrator:
Вот, наткнулся. Все гениальное просто
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=13199
Интересная тема. Надо будет попробовать сделать такую хрень и потестить. Места правда наверное много занимают...
quote:Originally posted by paran01c:
наверное, не 70 а 17 ))
Зачем "наверное" ... ведро пластиковое 50см ... и от ведра ~20см (диски 13дюймов.. резина 165*55*R13)
quote:Originally posted by pokryshkin:
не мешай человеку продавать.
Не продам Такая корова нужна самому ...
на всякий случай, у HMMWV Ground clearance ~ 44см, а у Subaru Libero 70 значит... Ну-ну
Знаю на ВАЗ-09, 09, 10 есть блокировка дифференциала. Если одеть цепи и снять крылья то проходимость на уровне.
quote:Зачем "наверное" ... ведро пластиковое 50см ... и от ведра ~20см
Клиренс, он же дорожный просвет, замеряется от самой нижней точки. Опоры, рычаги, балка, редуктор моста и тд, смотря что висит ниже. Конечно такое расстояние до кузова это прекрасно но оно дает шанс лишь неповредить кузов зацепившись за кочку, не сесть на "пузо". Сесть же на мосты запросто. В посте выше указан реальный клиренс вашей машины 195 мм (врят ли она лифтована) то есть 19,5 сантиметров. Это немало. У Патриота, для сравнения, клиренс 210 мм
У меня под Москвич 412 такое ведро влазило... Но жутко неустойчивый он был... Да и Ваш мопед тож этим страдает.
quote:Originally posted by crazyalexnik:
Subaru Libero (Domingo/Sumo)
прикольный аппарат.. НО. ОЧЕНЬ редкий, соответственно запчастей на него просто нет. предлагали мне такой на ходу за 30 Круб-не взял.
Нивка:
quote:Originally posted by Людоведочка:
Нивка
точнее, кузов от нивки, и цена от нормального паджерика
quote:Originally posted by amatol:
НО. ОЧЕНЬ редкий, соответственно запчастей на него просто нет. предлагали мне такой на ходу за 30 Круб-не взял.
Когда мне знакомый(с большим опытом ремонта ексклюзива) не смог найти запчасти .. я обзвонил кучу магазинов с тупыми манагерами безрезультатно ... Самолично за 20мин нашел в тырнете источник запчастей exist.ua и с помощью каталога www.japancats.ru
Короче все сайлентблоки заводские-родные (задние передний),масло-фильтр, воздушный фильтр, пара задних аммортизаторов TOCICO(Япония),шаровые опоры, задние родные пыльники шрусов, термостат, втулки стабилизатора = все это мне обощлось в 1200грн/7.92=151$=дешевле Lanos Доставка заняла 20дней (из за заводских запчастей:втулки стаба, пыльники шрусов, сайлентблоки = 17дней) ... остальные запчасти срок доставки 2-5дней..
З.Ы. Хочешь сделать хорошо=сделай ВСЕ сам ...
quote:Originally posted by paran01c:
Но жутко неустойчивый он был... Да и Ваш мопед тож этим страдает.
Если пустой, да и по трассе 80-90 ехать - то боковые ветра чуствуються (большая парусность) ..но конструкция подвески отнюдь не москвичевская у которого сзади рессоры. Задняя и передняя тут независимые, и также имеет РАМНУЮ(что дает жесткость) конструкцию и собственно полный привод с автоматической блокировкой дифферинциала (силиконовые вязко-муфты, колесо буксует-спец. силикон нагреваеться и блокирует ...)
З.Ы.2 Это не повседневный автомобиль чтобы гонять по трассам выше 110км (ее крейсерская 80км) .. ЭТО именно рыбалка, охота, дача(привезти грузы),ЛП,БП автомобиль (малый расход, большая вместимость, полный привод) ... для повседневной езды у меня старенькая BMW E34 1995г служит верой и правдой вот уже много лет ...
З.Ы.3 По поводу устойчивости и проходимости ..
Несеться по ~25см насту со скоростью выше 60км - входит в управляемые заносы http://www.youtube.com/watch?v=FyRU6C8j_TA
А вот ралийные заезды по снегу в городских условиях - http://www.youtube.com/watch?v=cGARDx5-GiQ&feature=related
По говнам - http://www.youtube.com/watch?v=oXkQt_FPwi0&feature=related
УСТОЙЧИВОСТЬ - http://www.youtube.com/watch?v=oJmDBsBIHws&feature=related
З.Ы.x Из минусов - его нужно купить, привести в вменяемое состояние СВОИМИ РУКАМИ (не одна станция этого не сделает, ибо работают балбесы, а профи просто некогда, и возьмут как за ексклюзив-по полной!) ... машина конструктивно-специфическая (ближе к трактору) ... самолично разбирался с карбюратором неделю зато теперь знаю все тонкости (болячка=ускорительный насос карба - есть в камере возле дифузора ссыкунчик-его не видно ! но он есть-так вот он у всех забит (из за этого расход под 10л и не едет нихрена нормально, а забиваеться он по причине расстрескивания и осыпания манжеты штока у.н... все таки обычно по 15-20лет машинам, и никто никогда его не менял)... короче ремонт и настройка карба собственноручно мне вылезло всего в 12$(паронит, жидкость для чистки, набор пробойников)
quote:Originally posted by Basic1975:
Клиренс увеличивается вставками под пружины (как кустарными так и заводскими увеличенными стаканами), либо заменой на усиленные/удлиненные пружины. Делается элементарно за час-два, нужен домкрат, стяжка для пружин, и сама вставка. Однако, на много поднять машину просто так не получится. Ход стойки(аммортизатора) не позволит. Но можно и аммотризаторы удлиненные поставить.
При изменении клиренса обязательно ослаблять сайлентблоки и затягивать уже на стоячей машине в новом положении. Иначе их провернет и они быстро придут в негодность.
Приподнятая машина хуже держит дорогу. Возможно потребуется заново делать развал-схождение. Если неверно рассчитать ход штока аммортизатора - его может вырвать из кузова/амортизатора на кочке.
Помню в начале 90-х на дорогах России во множестве были пацанские девятки с проставками, у некоторых аж колёсья на внешней стороне резины ехали, но может это визуальный эффект. Думаю все они окончили своё существование в кюветах, как почти не управляемые.
quote:Originally posted by crazyalexnik:
УСТОЙЧИВОСТЬ - http://www.youtube.com/watch?v=oJmDBsBIHws&feature=related
Гыыы ..кому влом смотреть ..скринщоты ...
(щас картинок налью)
А это собственно сама рама ..без кузова... можно сделать трактор...
Ночь ..горная дорога... гололед... скорость больше 80км ... жутььь... но управляемость на уровне ...
http://www.youtube.com/watch?v=gROkdjTpEww&feature=related
З.Ы. Как у нас завалит снегом - поеду на субарике в лес на пикничок в полной боевой (7человек+груз) ..привезу фотоотчет ..
Примеры вместительности ...
Развозим свадьбу ... 7взрослых (двое на передних в кадр не попали) и 2 ребенка ...
Бетономешалку на дачу ...(их по сути 2 влезет)
Привезли катамаран на реку (в кадре не все пассажиры)
ВОт это плавучие средство приехало вместе с пассажирами на зубарике ..проехано по трассе 380км - спалено 15л 92го бенза ..(меряли по полному баку, от заправки - место прибытия - заправка до полного)
Кемпинг
З.Ы. Ралли по грунтовке ..приемистось, устойчивость на твердую 5! http://www.youtube.com/watch?v=60bqFC8SLJM&feature=related
quote:Originally posted by pokryshkin:
на всякий случай, у HMMWV Ground clearance ~ 44см, а у Subaru Libero 70 значит... Ну-ну
У хаммера по мостам 44, а с борта там и весь метр может быть. У либеры минимальный клиренс существенно меньше, но туда всей тушкой залезать не требуется. Симпатичная машинка, но на всём автору сейчас продаётся ОДНА - это действительно редкий эксклюзив...
quote:Способ пятый, "дедовский" - трапы, подкладываемые под колеса. Сетки из кладочной проволоки и других подручных материалов.
в легком случае помогает даже коврик (коврики), подсунутые под колеса.
Монопривод можно подготовить только к плохим но всеже дорогам о бездорожье речи быть не может.Весь список мер тут уже раскрыт,повторяться не буду.Могу добавить только,что передний привод по умолчанию проходимее заднего.
Слышал про ГАЛОШИ.
Берется старая покрышка нарезается как калбаса дольками прим 20см.на приспущенное колесо эти дольки одеваются и колесо накачивается.
По идеи колесо авто приобретает изюмительные свойства тракторного колеса .
Не ясен механизм крепления,на сколько надежна данная конструкция
и влияние на подвеску авто.
quote:Не ясен механизм крепления,на сколько надежна данная конструкция
и влияние на подвеску авто.
Крепление примерно как у некоторых цепей (каждый сегмент крепится веревкой или ремнем через диск). Постоянно ездить таким образом не получится, ибо поотрывает к чертовой матери, но преодолеть некоторые участки вполне можно. Монтируется все достаточно быстро.
Кстати, наткнулся тут тоже на интересный вариант, ничего кроме веревки, хотя принцип тот же 
quote:ничего кроме веревки,
меня учили чт можно буксировочный трос продеть по спирали. только потом, наверное, в утиль.
quote:передний привод по умолчанию проходимее заднего
да как посмотреть... на ПП ползешь,за счет маневренности ведущих колес и массы над ними (двигло-коробко,сильнее прижимает колеса к земле)
как будто бы проходимее,но - пока не засядешь.А вот как засел одним колесом,да так что дифф другое,на твердом стоящее,вырубил напрочь,и даже если до газульки не дотрагиваться - все равно подключать не хочет,а буксующее,не смотря на то что руль из крайнего в крайнее - все равно "воду греет" - вот так и ой...На ЗП в таком случае ручником дерг,колодки буксующее прижали,разница крутящих моментов уменьшилось,дифф уже второе колесо не отрубает,можно выползти,если газом снова в букс не сорвать...А вот на ПП как ? Пробовал в тай ситуации педалью тормоза "прижимать" и рулем туда-сюда - не помогло... Так што - спорно.
quote:Originally posted by Серый Поц:да как посмотреть... на ПП ползешь,за счет маневренности ведущих колес и массы над ними (двигло-коробко,сильнее прижимает колеса к земле)
как будто бы проходимее,но - пока не засядешь.А вот как засел одним колесом,да так что дифф другое,на твердом стоящее,вырубил напрочь,и даже если до газульки не дотрагиваться - все равно подключать не хочет,а буксующее,не смотря на то что руль из крайнего в крайнее - все равно "воду греет" - вот так и ой...На ЗП в таком случае ручником дерг,колодки буксующее прижали,разница крутящих моментов уменьшилось,дифф уже второе колесо не отрубает,можно выползти,если газом снова в букс не сорвать...А вот на ПП как ? Пробовал в тай ситуации педалью тормоза "прижимать" и рулем туда-сюда - не помогло... Так што - спорно.
Хм...Впервые слышу если честно о приеме прижимания ручником на ЗП.Да и логики не вижу.Если колодка прижимает буксующее колесо то на застрявшее не может перекинуться сила большая чем отняли колодки ручника на буксующем колесе а на застрявшем эта сила успешно гасится темеже колодками которые на обоих колесах прижимаются одинаково.Я полагаю вы просто начитались про систему подтормаживания на паркетниках,но там подтармаживаются именно буксующие колеса и все пробуксовующие колеса с разной силой,сила эта берется не с потолка а вычисляется электроникой в зависимости от выбранного режима.Но эта система некоим образом не превращает паркетник в внедорожник,она может продлить агонию но неспасти от застрявания.С заснеженной парковки выехать не более.
а самоблоки пользовать-не,религия не позволяет?
quote:Originally posted by amatol:
а самоблоки пользовать-не,религия не позволяет?
Я не верующий.А вот чувство самосахранения не позволит мне ставить на авто эту кустарщину.К томуже самоблоками вы по всей видимости называете диференциалы повышенного трения?То усилие котрое они могут обеспечить - абсолютно недостаточно в условиях бездорожья и является уделом все техже паркетников (Тойота РАВ4 к примеру) или спортивных авто дабы избежать заноса при резком старте.На внедорожниках только жесткая 100% блокировка которая приводится в действие водителем в случае надобности или автоматикой если задан внедорожный режим.
quote:Originally posted by кефир2:
Слышал про ГАЛОШИ.
Берется старая покрышка нарезается как калбаса дольками прим 20см.на приспущенное колесо эти дольки одеваются и колесо накачивается.
По идеи колесо авто приобретает изюмительные свойства тракторного колеса .
Не ясен механизм крепления,на сколько надежна данная конструкция
и влияние на подвеску авто.
На этой ветке, на предыдущей странице:
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=13199
)
quote:Не ясен механизм крепления,на сколько надежна данная конструкция
quote:Крепление примерно как у некоторых цепей (каждый сегмент крепится веревкой или ремнем через диск)
Пад сталом . Ребяты ! Вы это серьёзно ? Господи , но это же старинный способ описанный тысячу раз в самой разной литературе .
Право , мне за вас неудобно даже .
quote:Впервые слышу если честно о приеме прижимания ручником на ЗП.Да и логики не вижу.
Ещё один . Да это же самый известный и популярный в мире способ повышения проходимости. Практически используемый на 100 % "паркетников" и легковых автомобилей. Только в современном исполнении притормаживанием буксующего колеса ведает электронника.
Ручником можно помочь, если одно заднее колесо встало на замёзшей луже на практически ровной и чистой дороге. Если всё не так радужно - фиг получается, либо всё равно шлифует, либо глохнет. Во всяком случае, на шохе так получалось. А на грузовиках многих, кстати, ручник вообще на кардане - так что при пробуксовке ничем не поможет. Выбор траектории ПерП существенно, в разы больше помогает - конечно, когда ты сам едешь по дороге, а не когда просят помочь вылезти на уже засаженной машине. ЗП имеет свойство легко сползать в сторону понижения рельефа - а там практически всегда самая жопа и притаилась. Чуть зевнул - и уже всё, своим ходом никуда.
Этим летом налюбовался на буксование в песке. Стояли на косе, так впору объяву писать "прокат троса буксирного, прочного - 100р". За три дня пятеро обратились, из них двое - порвавши сперва свои
Песок - особая стихия. Тут ни клиренс, ни круть покрышек не роляет, а только и исключительно привод. Полный, хоть самый "игрушечный" на вискомуфтах - едет. Неполный - фиг там, если с траекторией лажанулся - сидишь. Зато немеряно рулит даже самая хреновая гать. Брошенная на место, где надо проехать, сосновая ветка - превращает непроходимое место в обычный просёлок. Но - брошенная до того как. Если уже зарылся - без толку, только дёргать или лебедить.
Есть идея использовать для этих целей строительно/монтажный хомут.
Привет, народ!
Я на форуме давно, ничего обычно не пишу - только читаю.
Но вот сегодня не могу удержаться и не запостить этот линк
Машина выживальщика
Смотрите фото. Там по ходу и кодовый замок для двери водителя ))http://samara.irr.ru/advert/138414749/
P.S.: Не сочтите за рекламу, к машине не имею никакого отношения.
quote:Originally posted by Myha__TT:
А вот чувство самосахранения не позволит мне ставить на авто эту кустарщину
???где вы кустарщину в LSD увидели?вполне себе серийный дифф.
quote:Originally posted by Myha__TT:
То усилие котрое они могут обеспечить - абсолютно недостаточно в условиях бездорожья и является уделом все техже паркетников
у нас тут о легковушке вообще-то речь.
усилие?может,имеется ввиду коэффициент блокировки?(не более 0,7 у дисковых самоблоков)нет никаких проблем-пользуйте червячную блокировку с преднатягом(от 0,25 до0,6,для повседневной машины ИМХО оптимально 0,4),она блокируется на 100%.имею опыт езды(около года) на восьмерке с такой блокировкой-по началу матерился,т.к машина в принципе по-другому рулиться начинает(не хуже-лучше,а именно по-другому),потом привык.так вот на той восьмерке катался вокруг севшей на мосты нивы без особых напрягов.да и зимой на льду\снегу уверенности блокировка прибавляет неслабо.только резина была-говно(Ниишп-Ралли2000)
Газонная сетка - сандртак?
Пришла в голову мысль одна - что, если скроить из сетки для экопарковок полосы шириной сантиметров двадцать и длиной - сколько влезет на днище багажника от бампера до моста, в количестве опять же сколько влезет на то днище? Крепёж сделать несложно, она лёгкая и дырчатая, на машине не видна и не мешается, аэродинамического сопротивления практически не добавляет (под днищем и так всё в турбулентностях) - зато в гребенях можно положить под колёса и спокойно ползти хоть по песку, хоть по мокрой глине, лишь бы не совсем жидкая хлябь и не снега по пояс... Как такая идея, возможна к воплощению? Или есть какой-то более подходящий материал? Готовые решёточки, продающиеся в маркетах - имеют детские размеры и недетскую цену, а вот такое решение - относительно бюджетно и должно быть весьма эффективным...
Вот такое, например: www.setkaplastic.ru
quote:на восьмерке с такой блокировкой-по началу матерился,т.к машина в принципе по-другому рулиться начинает(не хуже-лучше,а именно по-другому),потом привык.так вот на той восьмерке катался вокруг севшей на мосты нивы без особых напрягов.
там где нива сядет на мосты, восьмерка сначала глушитель оторвет, а потом присосется всем днищем.quote:На заднем приводе - ручником, на переднем притормаживая педалью и одновременно газуя. Когда-то давно попадалось на сайте ниваводов, конструкция - ставили кранчики на каждую тормозную трубку и управление выводили в салон. Получался бюджетный аналог принудительной блокировки, да еще и дополнительный стояночный тормозХм...Впервые слышу если честно о приеме прижимания ручником на ЗП.
quote:Originally posted by Hunt70:
там где нива сядет на мосты, восьмерка сначала глушитель оторвет, а потом присосется всем днищем.
Если взять застрявшую ниву (например, краном) и НА ЕЁ МЕСТО засунуть восьмёрку - понятно, шансов у восьмёрки никаких. А вот если взять некоторый участок местности, где нива села по мосты, и по этому участку ехать на восьмёрке - всё далеко не так однозначно. Другая развесовка, другие углы поворота, другой момент на колёсах - и другая картина деформации грунта. Мне случалось на нексии проехать там, где в тот же день посадили нахрен лифтованную ниву на мудах. Естественно, после того, как там порылась нива - нексия даже за трактором не прошла бы (во всяком случае, прошла бы не вся ). Но весь цимес в том, что в реале надо не преодолеть конкретно-эталонную грязь, а проехать из точки А в точку Б.
quote:А вот если взять некоторый участок местности, где нива села по мосты, и по этому участку ехать на восьмёрке - всё далеко не так однозначно. Другая развесовка, другие углы поворота, другой момент на колёсах - и другая картина деформации грунта. Мне случалось на нексии проехать там, где в тот же день посадили нахрен лифтованную ниву на мудах.
Чисто теоретически, если найти болото вокруг которого есть дорога и посадить ниву в болото, а по дороге вокруг ездить на восьмерке - то наверно можно
ЗЫ. в разные годы ездил на девятке, ниве(до сих пор стоит в джокервиле), а так же на опель кадет седан, который корейцы и выпускают как нексия. На всех этих машинах ездил не только по асфальту. Так что представляю как они едут. У кадета за полтора года эксплуатации 5 раз отрывал выхлопную трубу и слегка порвал днище. Т.ч про ниву и нексию не поверю, разве что там за рулем совсем без мозгов чел. сидел.
quote:Originally posted by Hunt70:
Чисто теоретически, если найти болото вокруг которого есть дорога и посадить ниву в болото, а по дороге вокруг ездить на восьмерке - то наверно можно
ЗЫ. в разные годы ездил на девятке, ниве(до сих пор стоит в джокервиле), а так же на опель кадет седан, который корейцы и выпускают как нексия. На всех этих машинах ездил не только по асфальту. Так что представляю как они едут. У кадета за полтора года эксплуатации 5 раз отрывал выхлопную трубу и слегка порвал днище. Т.ч про ниву и нексию не поверю, разве что там за рулем совсем без мозгов чел. сидел.
Я понятия не имею, кто там сидел за рулём, но ехал он на внедорожные покатушки - наверное, что-то умел. Порвать выхлопную на кадетоиде - надо постараться. Где меня только ни носило - а труба благополучно сгнила своей смертью. Дно там достаточно плоское и труба довольно высоко - не рвётся, так ползёт. Если, конечно, трактором вдоль колеи не тащить. Вот на классике - то да, шаг влево, шаг вправо - и уже рычим. Кроме клиренса и геометрии есть ещё такая вещь, как несущая способность грунта. Дело было поздней осенью, всё мокрое и хлипкое, но сверху травка, и по ней ещё можно ползать, если не порвать. А нивоводу всё по сараю - рванул, прыгнул, ещё рванул, грязь фонтанами... ну и картина глиной по местности - закопался. Просто неверную тактику выбрал для данной конкретной местности. И, кстати, сандтраки там должны помочь капитальнейше. Неужели никто не пробовал газонную сетку в этом качестве?
quote:Кроме клиренса и геометрии есть ещё такая вещь, как несущая способность грунта. Дело было поздней осенью, всё мокрое и хлипкое, но сверху травка, и по ней ещё можно ползать, если не порвать. А нивоводу всё по сараю - рванул, прыгнул, ещё рванул, грязь фонтанами...
Ну т.е. все-таки проблема прокладки между рулем и сидением
Не уверен, что расчет правильный, но тупо прикинуть будет достаточно:
Зубило вес 900 кг колеса 165\70\13 примерно 22"
Нива вес 1210 кг колеса 175\80\16 примерно 27"
Считаем 27\22=1,23 1210\900=1,34 т.е. скорее всего на штатных колесах нива продавит грунт чуть сильнее зубила
Если же лифтованная, то скорее всего 29" 29\22=1,32 т.е. давление на грунт примерно равное, а геометрия не сравнима + полный привод.
По поводу сетки - скорее всего в грязи замылится, а в песке достаточно стравить давление в колесах, чтобы проехать.
Проставки на пружины + злая резина или цепи на колеса. Дальше на пузотерке прыгать смысла нет ИМХО конечно
.НЕ помню, описывал ли я тут этот способ повышения проходимости классики и волги - на задний мост (между мостом и корпусом) положить покрышку с камерой). Шланг вывести в салон. При необходимости камера накачивается и корпус отжимается от корпуса моста. Сам не пробовал, где-то читал. Смущает наличие карданного вала, но когда читал -- изобретатель утверждал, что ничего не мешает. На волге - ничего. Даже если не накачивать - корпус все равно немного отодвинется, на скорости выше 180 управляемость станет хуже.
quote:Originally posted by sk0ndr:
НЕ помню, описывал ли я тут этот способ повышения проходимости классики и волги - на задний мост (между мостом и корпусом) положить покрышку с камерой). Шланг вывести в салон. При необходимости камера накачивается и корпус отжимается от корпуса моста. Сам не пробовал, где-то читал. Смущает наличие карданного вала, но когда читал -- изобретатель утверждал, что ничего не мешает. На волге - ничего. Даже если не накачивать - корпус все равно немного отодвинется, на скорости выше 180 управляемость станет хуже.
Кардан там дальше получается, а покрышка лежит на трёх выступах редуктора, до того места, где из него выходит кардан. В принципе, метод рабочий, но для волги малополезный, т.к. она садится в основном как раз мостом. Для жигуля, у которого мост глубже уходит в кузов - да, частично работает. Хотя всё равно садится он в основном передом.
Самые бюджетные и действенные способы повышения проходимости недоприводной машины: цепи на ведущие колеса и ручная лебедка, их можно постоянно возить с собой без напряга.
Самоблоки, нештатные колеса, увеличенный клиренс и т.п. для повседневной машины приемлемы не для всех.
ИМХО, выбор вышивальщика это полноприводный автомобиль, даже без учета БП это повышенная пассивная безопасность и другие бонусы.
quote:Originally posted by Cupota:
Самые бюджетные и действенные способы повышения проходимости недоприводной машины: цепи на ведущие колеса и ручная лебедка, их можно постоянно возить с собой без напряга.
Самоблоки, нештатные колеса, увеличенный клиренс и т.п. для повседневной машины приемлемы не для всех.
ИМХО, выбор вышивальщика это полноприводный автомобиль, даже без учета БП это повышенная пассивная безопасность и другие бонусы.
На первое место я всё же поставил бы лопату (считая, что домкрат и трос в машине уже есть). Потом уже лебёдка (и удлинитель к ней, чтоб хотя бы на пятнадцать метров зацепиться можно было). А полноприводный - нива мала и требует постоянных рук, уазка как повседневная машина - для очень суровых духом и телом, а всё остальное резко небюджетно...
quote:Originally posted by Makc k-113:
а всё остальное резко небюджетно
Вышивание это дорогое хобби
Лопата конечно нужна, только вот не разу мне она в машине не пригождалась по прямому назначению, только как подставка чтобы домкрат не тонул.quote:Originally posted by Makc k-113:
нива мала и требует постоянных рук
нив много размерностей есть, а приложение рук это дело добровольное, если нет желания сервис поможет, а если нет навыка то желательно его прокачивать, тут то нива и сгодится.
Не такая уж нива и сыпучая.
Цепи сила. Одевал два раза на ГАЗель. Второй раз вообще жопа, глина и песок спланированные грейдером, как часть будущей дороги. Прошел ниипической силы ливень, выплеснув за 10 минут, двухнедельную норму дождя. Размокло все и сразу. Без цепей не выехали бы. Особенно на подъемах.
quote:Originally posted by Cupota:
нив много размерностей есть, а приложение рук это дело добровольное, если нет желания сервис поможет, а если нет навыка то желательно его прокачивать, тут то нива и сгодится.
Не такая уж нива и сыпучая.
Если ниву делать на сервисе - она дороже паджерика обойдётся, а то и крузака. Жил бы в деревне - завёл ниву или уазку, и тамагочил бы в полное удовольствие в сарае. Но я живу на съёмной квартире в Понаехавске и позволить себе автоконструктор ЛегоВАЗ не могу - просто негде. Вот если ЛП не придёт ещё лет пять-семь - тогда другое дело. Пока же приходится рассчитывать только на узбекский танк.
quote:Если ниву делать на сервисе - она дороже паджерика обойдётся, а то и крузака.
Зашёл в магазин -
Двигатель на НИВУ - 35 000 р
КПП- 15 000 р
РК - 15 р.
Бампер на "крузак" = 75 000 р .
Слушаем очередную сказку о "страшной дороговизне " запчастей для НИВЫ и дешёвых запчастей для "крузака " - в исполнении Makc k-113
quote:Originally posted by Maksim V:
Зашёл в магазин -
Двигатель на НИВУ - 35 000 р
КПП- 15 000 р
РК - 15 р.
Бампер на "крузак" = 75 000 р .
Слушаем очередную сказку о "страшной дороговизне " запчастей для НИВЫ и дешёвых запчастей для "крузака " - в исполнении Makc k-113
Спасибо, у меня уже была машина с дешёвыми запчастями. Больше не хочу - я не настолько богат. Крузак, конечно, дороже. Но если с каждой поломкой нивы ездить в сервис - она "по зёрнышку" столько наклюёт... А крузак, сцуко, ездит и ездит. Я про восьмидесятый, если что. Как там с новогламурными - не знаю.
p.s. На фораннер облизывался. Но всё же дорого, да.
quote:Originally posted by Lev007:
Самовытаскиватель, он же колёсная лебёдка.
[/URL]
Думал о такой штуке. Но на коленке не лабается, в продаже не бывает, а домашней мастерской пока не обзавёлся. Три отверстия в штампованном диске, на выступающем буртике, в них гайки М10 с фигурной поверхностью (чтоб к диску изнутри плотно прилегали), и болтами крепить при необходимости катушку с тросом (колёсные болты не трогая). Должно неплохо работать, именно на пузотёрках, которые садятся много раньше, чем закопаются.
Такой самовытаскиватель можно закрепить пожалуй только на неразрезном мосту а это удел только грузовиков и древних джипов.У всех легковушек передняя подвеска независимая и даже если предположить,что удалось такую херь установить то при самовытаскивании риск повредить ходовую огромен,скорее даже неизбежен.И с неразрезным мостом тоже не все однозначно,выдернуть его таким самовытаскивателем можно на раз два.Если крепить к заднему ведущему мосту то такая схема будет эффективна только в том случае если центр тяжести приходится на заднюю ось - как у груженного грузовика на рисунке или у запопрожца
Иначе заднюю часть авто будет просто задирать в небо.Если рамная конструкция может еще и выдержит такую экзекуцию то чем это закончится для кузовной предсказать трудно.quote:Originally posted by Myha__TT:
Такой самовытаскиватель можно закрепить пожалуй только на неразрезном мосту а это удел только грузовиков и древних джипов.У всех легковушек передняя подвеска независимая и даже если предположить,что удалось такую херь установить то при самовытаскивании риск повредить ходовую огромен,скорее даже неизбежен.И с неразрезным мостом тоже не все однозначно,выдернуть его таким самовытаскивателем можно на раз два.
Это если дёргать как джиперы, прыжком и во всю дурь. А назначение такой штуки - чтоб машина не буксовала, а потихонечку ползла. Нагрузки на рулевую, конечно, существенные, стрёмно, да...
quote:Originally posted by Maksim V:
Зашёл в магазин -
Двигатель на НИВУ - 35 000 р
КПП- 15 000 р
РК - 15 р.
Бампер на "крузак" = 75 000 р .
это на какой крузер бампер столько стОит, интересно узнать... или вы избирательно нолики считать не умеете? на самую распространенную сотку цена нового бампера не превышает 10т.р.
quote:какой крузер бампер столько стОит, интересно узнать.
Бампер задний Elford для Toyota Land Cruiser 200, Екатеринбург
Поставщик: Самурай-авто
Цена:
55 000 руб./комплект
в наличии
Такую штуку(самовытаскиватель на колесо) можно использовать только на двух колесах одномоментно, иначе диф перекинет момент на пустое колесо и будешь шлифовать. Ну или жесткая блокировка стоит, что для легковух анриал. На передок ее вообще не ставят потому как руль не удержишь при малейшей разнице в сопротивлении движению по колесам или боковом сносе.
Теперь про дерганье рывком "как джиперы". Вы просто никогда не пользовались динамическим тросом. Очень удобная и бережная по отношению к машине приблуда. Там коэффициент удлинения до 30% может быть. А если застрявшая машина тяжелее, то вообще почти незаменимая. Ребята фуры такими тросами выдергивали.
quote:Originally posted by Maksim V:
Бампер задний Elford для Toyota Land Cruiser 200, Екатеринбург
Поставщик: Самурай-авто
Цена:
55 000 руб./комплект
в наличии
Ну так речь не о гламурном обвесе показушных тачек, а о повседневных затратах на поддержание в рабочем состоянии. И в целом - не надо мне объяснять, почему у меня нет крузака. Речь о том, что в доступной ценовой категории приличными внедорожными качествами обладают только нива и уаз, но они обладают неприличными эксплуатационными качествами как основная (единственная) машина в семье. Может быть имеет смысл рассмотреть Патрика, но он, сцуко, тоже не бюджетный ни разу.
quote:Originally posted by aws77:
Такую штуку(самовытаскиватель на колесо) можно использовать только на двух колесах одномоментно, иначе диф перекинет момент на пустое колесо и будешь шлифовать. Ну или жесткая блокировка стоит, что для легковух анриал. На передок ее вообще не ставят потому как руль не удержишь при малейшей разнице в сопротивлении движению по колесам или боковом сносе.
Теперь про дерганье рывком "как джиперы". Вы просто никогда не пользовались динамическим тросом. Очень удобная и бережная по отношению к машине приблуда. Там коэффициент удлинения до 30% может быть. А если застрявшая машина тяжелее, то вообще почти незаменимая. Ребята фуры такими тросами выдергивали.
Такую штуку прежде всего можно юзать на забуксовавшем колесе. Ну, или на двух, да. Ещё и через блок в месте зацепления, чтоб ровнее шло.
Пользовались динамикой, пользовались. И как машины ей рвут - тоже видели. И уж что применять такое действие за подвеску, тем более с передачей нагрузки на рулевое ни в коем случае нельзя - усвоили на все сто. Кстати, фуру как раз толку мало динамикой дёргать. Там один тягач семь тонн, короткий рывок он проглотит не заметив чисто за счёт инерции. Вот добавить свою тягу (с хорошим сцеплением) к ниасиливающей подъём шлифующей фуре - это да, это существенно. Но тут упругость троса не важна.
quote:Originally posted by Makc k-113:Ну так речь не о гламурном обвесе показушных тачек, а о повседневных затратах на поддержание в рабочем состоянии. И в целом - не надо мне объяснять, почему у меня нет крузака. Речь о том, что в доступной ценовой категории приличными внедорожными качествами обладают только нива и уаз, но они обладают неприличными эксплуатационными качествами как основная (единственная) машина в семье. Может быть имеет смысл рассмотреть Патрика, но он, сцуко, тоже не бюджетный ни разу.
Патриот - срань.Знакомый купил так еле избавился от этого сарая.
quote:Originally posted by Myha__TT:
Патриот - срань
а чем он-срань? несколько знакомых пользуют-вполне довольны.расход у него только...(сам присматривался-но так и не смог себя заставить на наш автопром сесть после нивы)
Нормальный у патриота расход. По трассе 11, по городу около 16.
Пока новый - никаких проблем.за первый год сдох свечной наконечник, подрулевой переключатель и бачек сцепления. Аналогично шнива у товарища. А вот через 3 года начинается... По мелочи, но каждый месяц. Уж лучше раз в год отдать15 тысяч, чем раз в месяц 500р.
Кстати, вместо цепей отлично работает обычная веревка. Жалко, одноразовый вариант.
quote:Патриот - срань
1) Мотор ЗМЗ-409 при использовании хорошего масла и своевременном минимальном внимании легко выхаживает 300 000 км .
2) Дизель Ивеко - имеет установленный заводом ресурс в 720 000 км .
3) КПП "Даймос" в девичестве Мицубиси использовалась на Мицубиси Паджеро и Хюндай Галопер . Простая и надёжная КПП.
4) Мосты типа "Спайсер" имеют заявленный заводом ресурс 300 000 км - преждевременный выход мостов из строя - при использовании штатной резины не отмечен .
К недостаткам Патриота можно отнести слабый шкворневой узел - но эта проблема решается быстро и недорого .
Второй слабый узел РК - но это тоже решаемо - заводу проблема известна и в 2012 году обещают корейскую РК .
Таким образом имеем большую 9 - местную машину - с мощным отопителем , кодиционером , очень высокой проходимостью - всего за 576 000 рублей .
Покажите конкурентов .А их нету - так как ближайший теоретически сравнимый автомобиль стоит 1 500 000 рублей , а не сравнимый ( вместимость меньше ) Л200 или Хайлакс - стоят ровно 1 000 000 рублей .
quote:очень высокой проходимостью - всего за 576 000 рублей .
Проходимость у него на уровне шнивы. Тяжелый он, начинает тонуть там где обычный уазик едет.
ЗЫ. за те же деньги на вторичном рынке, можно найти неплохие иноджипы.
ЗЗЫ. Не знаю как там с надежностью КПП, но работа у нее очень не внятная. Катался на Патрике с ивековским движком. У коллеги брал, поломок на нем за полтора года нет, правда и пробег смешной тыс. 10 - 15.
quote:за те же деньги на вторичном рынке, можно найти неплохие иноджипы.
Эти песни уже все слышали не по одному разу .
А по факту пишут так - возьми за 500 000 р "жип" вложи сразу ещё 200 000 р и катайся спокойно .
quote:Originally posted by Maksim V:
1) Мотор ЗМЗ-409 при использовании хорошего масла и своевременном минимальном внимании легко выхаживает 300 000 км .
2) Дизель Ивеко - имеет установленный заводом ресурс в 720 000 км .
3) КПП "Даймос" в девичестве Мицубиси использовалась на Мицубиси Паджеро и Хюндай Галопер . Простая и надёжная КПП.
4) Мосты типа "Спайсер" имеют заявленный заводом ресурс 300 000 км - преждевременный выход мостов из строя - при использовании штатной резины не отмечен .
К недостаткам Патриота можно отнести слабый шкворневой узел - но эта проблема решается быстро и недорого .
Второй слабый узел РК - но это тоже решаемо - заводу проблема известна и в 2012 году обещают корейскую РК .
Таким образом имеем большую 9 - местную машину - с мощным отопителем , кодиционером , очень высокой проходимостью - всего за 576 000 рублей .
Покажите конкурентов .А их нету - так как ближайший теоретически сравнимый автомобиль стоит 1 500 000 рублей , а не сравнимый ( вместимость меньше ) Л200 или Хайлакс - стоят ровно 1 000 000 рублей .
Теория такая теория.Тот Патриот который довелось наблюдать мне,сыпался в самых лучших традициях отечествнного автопрома,за зиму сгнила вся проводка,весной пошла ржа по низу дверей,пластик начал тарахтеть почти сразу,мелкие и неочень поломки сыпались каждую неделю.При том,что владелец не разу не джипер.К 50тыс. владелец так зае,,,,я что готов был его сжеч но успокоился,подломпичил и продал лапоухому романтику А конкуренты за эту цену есть - Б/у японцы и немцы и они уж точно будут ездить а не ипать мозги и кошелек.
quote:А по факту пишут так - возьми за 500 000 р "жип" вложи сразу ещё 200 000 р и катайся спокойно .
Не знаю кто что пишет, лично я брал фронтеру спорт за 230 тыс. отъездил 4 года около 90 тыс. км. Первые вложения были где-то через 30 тыс. пробега. на ремонт за всё время потратил чуть меньше 70 тыс рублей, ну и плюс вложился в хорошую резину и подвеску. Счас продаю и опять купил подержанную фронтеру спорт с пробегом меньше 80 тыс. в идеальном состоянии. Поломок нет слегка вложился в усиленную подвеску. И это дешевле нового патрика и проходимей, если говорить о стандарте
ЗЫ. Братан одновременно со мной брал новую шниву, поломок было чуть больше, при пробеге за это же время около 60 тыс. км. По деньгам потратили примерно одинаково. По проходимости, шниву мне приходилось таскать на фаркопе
quote:И это дешевле нового патрика и проходимей, если говорить о стандарте
Сказки в лучших традициях Ганзы . У моего брата БЫЛА Фронтера .
1) Это легковой автомобиль слегка повышенной проходимости с дорожным просветом в 18 см .
2) Низко висящая РК становится надёжным якорем на "пересечёнке".
3) Шнива уделывает Фронтеру - по проходимости - в одни ворота со счётом. 10:0.
quote:Сказки в лучших традициях Ганзы . У моего брата БЫЛА Фронтера .
БРЕД учите матчасть. У фронтеры на штатных колесах клиренс 23 см. Что больше чем у нивы и шнивы. И влезают туда колеса 32" без лифта.
Так для общего развития
почти стандартная машина:
Ролик симпатичный (хотя зил явно подыгрывал
), но почему такой суперский внедорожник как-то мало популярен в проходимческой среде?quote:такой суперский внедорожник как-то мало популярен в проходимческой среде?
Низко висящая РК становится очень мощным и надёжным якорем на бездорожья и Фронтера уже ни куда не едет .
А второе - маломощные моторы- благодаря которым Фронтера - "конь спокойный как корова".
Мотор 3,2 литра на Фронтере В Спорт не прижился , ибо гигантский расход топлива в сочетании с малюсеньким 3-х дверным кузовом энтузиазма у населения не вызвал и машина продержалась на конвейере один год.
Возможность ставить на Фронтеру колёса 32 дюйма без лифта- ни кого не интересует в принципе и к достоинствам не относится , ибо 95% владельцев "жипов" ездят на стандартной резине.
Вот среди пишуших про недостатки фрось, хоть один владелец есть... В общем как всегда - ОБС.
У мну родео 3.2 если ехать ровно 100 км/ч по жпсу жрякало ровно 11л 92-го. В городе больше 17-ти зимой в пробках не было. Стандартно в районе 15ки. Это про гигантский расход четырехдверной версии фроси. Спорт был у сына. Вот уж раздатка там не самая цеплючая часть. Быстрее мост задний якорить начинал. И на 31-х колесах спорт вполне динамичная машина с 2-х литровичем. Так что Максы
- все немного не так. Плохо только то что эти авты с 2004 го года не делают. Но тем не менее зайдите на профильный сайт http://www.4x4club.ru/ исудзу опеля и посмотрите на количество участников и про машинки.quote:Но тем не менее зайдите на профильный сайт
1) Я не обсираю Фронтеру ни с какого бока .
2) Не я ( заметьте) стал сравнивать маленькую 3-х дверную машину Фронтеру спорт с огромным 9 - местным УАЗ Патриотом.
3) Не я начал давать ЦУ о том , что лучше , а что хуже .
4) Честно говоря мне совершенно по барабану - что Фронтера - что Патриот - тема о простых легковых машинах на резине ИВ-167 и с лопатой в багажнике .
quote:Плохо только то что эти авты с 2004 го года не делают.
+150
Maksim V если пишете бред, то вы его хоть какой ссылкой подкрепляйте. Ни на Frontera A Sport ни на Frontera B Sport раздатка не является самой нижней точкой, она примерно на 1,5 см выше защиты двигателя.
По поводу моторов, 3.2 литра на фронтеру спорт поставили, только в последний год выпуска. А вот исузу родео в варианте 4х4 практически все имели 3 литровые моторы, а исузу му (праворульный аналог(точнее прародитель) фронтеры) имел неубиваемый дизель 2,8 литра.
Ну и еще немного роликов
ну всё, началось дрочево. а ведь хорошая тема была.
quote:ну всё, началось дрочево. а ведь хорошая тема была.
А любители древних помоек - они такие - любую тему засрут демонстрацией своих гнилушек - самой молодой из которых - 9 лет и они в хрен ни кому не упирались .
Самый прикол что эти старушки намного лучше сделаны чем современные авто,в них большой запас прочности,сейчас же машины делают с расчетом что 3-4 года поездиют и меняют на новую,а паралельно изза мнимой гарантии проходят дорогущее ТО.
ХЗ я раньше тоже думал что старые жипаки-хлам,пока не подвернулась за недорого Тойота Сурф,взял сначала под охоту,выезды в лес(ну и на случай БП мобиля
),но когда покатался,нехочу теперь на легковушки садится,буду его до ума доводить и ездить.кстати железо на нём толще чем на Уазе и ржи за 15лет нету нихрена
quote:Originally posted by Maksim V:
А по факту пишут так - возьми за 500 000 р "жип" вложи сразу ещё 200 000 р и катайся спокойно
есть гораздо более бджетные варианты... допустим, можно взять терранчика рублей за 200, вкинуть в него еще 100 и получить то, что будет радовать владельца гораздо дольше, чем тот же патриот...
сравним?
quote:Originally posted by Maksim V:
Мотор ЗМЗ-409 при использовании хорошего масла и своевременном минимальном внимании легко выхаживает 300 000 км
мотор td-27 при использовании почти любого масла(при условии нетурбованности)и внимании только на уровень масла очень изредка выхаживают гора-а-а-аздо дольше...
quote:Originally posted by Maksim V:
Дизель Ивеко - имеет установленный заводом ресурс в 720 000 км
при использовании чистейшей, как слеза, солярке... чего у нас нет и не предвидится... конечно, он проходит свои 720тыров, только вот сколько раз ты поменяешь форсунки... пардон, насос-форсунки... а ценник у них, извините, весьма негуманен- порядка 15т.р/шт... для сравнения, комплект распылителей на td-27- порядка 2,5т.р...
quote:Originally posted by Maksim V:
КПП "Даймос" в девичестве Мицубиси использовалась на Мицубиси Паджеро и Хюндай Галопер . Простая и надёжная КПП.
что такое "в девичестве" по-автопромовски мы знаем... это когда, например, берут мерсовский дизель, отпиливают у него один горшок, переделывают под коммон-раил, оснащают кучей электроники и покупателям вешают лапшу на уши, что это "тот самый легендарный мерсовский" ...
quote:Originally posted by Maksim V:
Мосты типа "Спайсер" имеют заявленный заводом ресурс 300 000 км - преждевременный выход мостов из строя - при использовании штатной резины не отмечен
еще бы мосты выходили из строя... простите, если в мосту есть достаточное количество рекомендованного масла, без воды, если сапун выполняет свою работу и сальники не из резинки от трусов- сколько же мост должен ходить? или это гордость за то, что начали на зубчатую передачу ставить нужные материалы, а не сырец?
что там еще из достоинств патриота? 9 мест? простите, но я не знаю таких людей, которых ненавижу настолько, что загоню их сидеть в багажнике на табуреточке...
мощный отопитель? кондиционер? ну это да, тут вы, несомненно, удивили сторонников иноджипов, у них же такого добра даже и в помине не было...
очень высокая проходимость??? ну тут вообще споров нет... куда уж 80-ке с ее всеми блокировками гоняться за уазиком... это мы называем уаз внедорожником, а у буржуинов автомобиль с дорожным просветом 210мм и всего-лишь жестко подключаемым передом считается паркетником...
ценник... да, казалось бы, 576 килорублей за новый автомобиль- недорого... только вот не надо лукавить, говоря сначала о ивековском дизеле, мощном отопителе, кондиционере, а потом называя цену на бензинку в базовой комплектации...
не скрою, я сам подумывал о таком... но когда пришел в автосалон посмотреть на это чудо росавтопрома- передумал в первую же минуту осмотра, после того, как на ВЫСТАВОЧНОМ авто закрыл дверь только с третьего раза методом энергичного захлопа с большим замахом... ну что можно там дальше смотреть?
Парни, вернемся к теме. А тема про пузотерку.
Жыпы обсуждайте в других местах, благо их полно.
quote:Такую штуку(самовытаскиватель на колесо) можно использовать только на двух колесах одномоментно, иначе диф перекинет момент на пустое колесо и будешь шлифовать. Ну или жесткая блокировка стоит, что для легковух анриал. На передок ее вообще не ставят потому как руль не удержишь при малейшей разнице в сопротивлении движению по колесам или боковом сносе.
Теперь про дерганье рывком "как джиперы". Вы просто никогда не пользовались динамическим тросом. Очень удобная и бережная по отношению к машине приблуда. Там коэффициент удлинения до 30% может быть. А если застрявшая машина тяжелее, то вообще почти незаменимая. Ребята фуры такими тросами выдергивали.Такую штуку прежде всего можно юзать на забуксовавшем колесе. Ну, или на двух, да. Ещё и через блок в месте зацепления, чтоб ровнее шло.
Пользовались динамикой, пользовались. И как машины ей рвут - тоже видели. И уж что применять такое действие за подвеску, тем более с передачей нагрузки на рулевое ни в коем случае нельзя - усвоили на все сто. Кстати, фуру как раз толку мало динамикой дёргать. Там один тягач семь тонн, короткий рывок он проглотит не заметив чисто за счёт инерции. Вот добавить свою тягу (с хорошим сцеплением) к ниасиливающей подъём шлифующей фуре - это да, это существенно. Но тут упругость троса не важна.
На переднеприводную пузотерку ИМХО от безысходности можно попробовать.
Вот видео как подобная вещь работает. Где то с середины фильма с 11 минуты
а разве еще не пришли к выводу, что лучшая пузотерка- это жып?
quote:Originally posted by щдуырук:
а разве еще не пришли к выводу, что лучшая пузотерка- это жып?
Угу. А также к такой свежей и оригинальной мысли, что лучше быть богатым и здоровым.
Из разных приспособ не вспомнили ещё рычаг под трос - чтобы тащить машину не параллельно земле, а с подъёмом вверх. Правда, эту штуку надо делать на месте, из пары брёвнышек и чего-то, чем их можно связать, и есть проблема с креплением к машине - у большинства кольца либо далеко под пузом, либо не предназначены для нагружения вверх. Но эффективность метода очень неплохая - "поднять и переставить"
кстати, кто-то тут сказал, что при применении самовытаскивателя на заднем приводе будет подниматься зад... это верно только на половину- если заводить трос на барабан сверху, если же заводить его снизу- ситуация будет обратной, жопу будет сильнее прижимать к земельке...
мне больше интересно как вы собираетесь самовытаскиваться имея под капотом высокооборотистый двигатель?
quote:Originally posted by щдуырук:
кстати, кто-то тут сказал, что при применении самовытаскивателя на заднем приводе будет подниматься зад... это верно только на половину- если заводить трос на барабан сверху, если же заводить его снизу- ситуация будет обратной, жопу будет сильнее прижимать к земельке...
мне больше интересно как вы собираетесь самовытаскиваться имея под капотом высокооборотистый двигатель?
Чтобы от самовытаскивателя поднялся тянущий мост - надо трос направить не вдоль земли, а вверх. Ну, или хотя бы под углом. Если цель - вылезти из ямы - то это только в плюс, осталось найти подходящее место зацепления или что-то под трос подсунуть. Как тянуть с оборотистым движком - да так же точно, как и по земле тянется, только колесо будет не на месте буксовать, а буксовать, наматывая трос на барабан. Если не будет буксовать - просто поедет, т.к. диаметр барабана явно меньше внешнего диаметра колеса (и во столько же раз больше усилие на тросе, чем усилие, которое данная машина способна дать просто тягой колёс). Плохо то, что усилие прикладывается не в плоскости колеса, а снаружи от неё, создавая момент, стремящийся свести колёса. Задней балке это относительно пофиг, там так и так консольное закрепление и при ударе колеса в яму на скорости пиковые нагрузки всяко больше, чем можно лебедой плавно накрутить, а вот спереди - это сильно нагружает рулевую трапецию, на подобные усилия не рассчитанную, неприятно. Как вариант - наматывать стропу прямо на колесо, заодно она как-бы-сандтрак получается (или пол-гусеницы), но после придётся колесо вывешивать, чтобы стропу обратно отмотать, и в процессе тяги внимательно следить, чтоб успеть остановиться до того, как соскочившая стропа порвёт тормозные шланги и кожухи ШРУСов. В общем, с учётом риска порвать рулевую - применять колёсные лебёдки как-то не очень хочется. Лучше помесь ручной лебеды с хайджеком замутить - сварганить л-образную опору под трос, поставить немного с наклоном к машине, пропустить трос через прорезь в торцах брёвен и тянуть - тяга получается под углом вверх, вынимает колёса из ямы и протягивает вперёд на метр. Потом можно просто лебедой тянуть по ровному или повторить операцию. Можно и вбок так тянуть, только опору ставить уже под 45, чтобы сразу поднимала, а потом уже как с хайджека роняла, в полметре от колеи.
p.s. Подумываю про хороший ромбический домкрат. Он очень плоский, можно почти в любом положении засунуть под машину, компактный, поднимает ровно вверх (в отличие от полуромбической "лапки", характерной для нынешних легковушек). Но китайский уже пробовал, дело кончилось сложившимся набок домкратом и дыркой в бензобаке,
а где качественный взять - хз. Разве что мужикам в гаражах отдать проварить китайский, но где те мужики...
quote:p.s. Подумываю про хороший ромбический домкрат. Он очень плоский, можно почти в любом положении засунуть под машину, компактный, поднимает ровно вверх (в отличие от полуромбической "лапки", характерной для нынешних легковушек). Но китайский уже пробовал, дело кончилось сложившимся набок домкратом и дыркой в бензобаке,
Как вариант положить в багажник короткий хай джек(можно даже китайский фарм джек он тоже работает) + такелажная цепь + укоротитель цепи + веревка + приблуда для подъема машины за колесо(веревка с крюками на концах, серединой цепляющаяся за клюв джека, а крюками за диски, и упор надевающийся на клюв - клюв упирается в колесо, чтобы джек не лег на кузов).
Такой вариант, будет работать и как дамкрат и как лебедка, да и выдернуть столб(например шлагбаума) можно за пару минут
quote:Originally posted by щдуырук:
кстати, кто-то тут сказал, что при применении самовытаскивателя на заднем приводе будет подниматься зад... это верно только на половину- если заводить трос на барабан сверху, если же заводить его снизу- ситуация будет обратной, жопу будет сильнее прижимать к земельке...
мне больше интересно как вы собираетесь самовытаскиваться имея под капотом высокооборотистый двигатель?
Если вы заведете трос на барабан сверху то вытаскиваться прийдется задним ходом Но при любом раскладе вектор приложения усилия относительно кузова автомобиля практически не изменяется.А что касается оборотистого двигателя то пробуксовка сцепления спасет отца русской демократии,хоть и недолго ГГГГГгг
quote:Originally posted by Hunt70:
Как вариант положить в багажник короткий хай джек(можно даже китайский фарм джек он тоже работает) + такелажная цепь + укоротитель цепи + веревка + приблуда для подъема машины за колесо(веревка с крюками на концах, серединой цепляющаяся за клюв джека, а крюками за диски, и упор надевающийся на клюв - клюв упирается в колесо, чтобы джек не лег на кузов).
Такой вариант, будет работать и как дамкрат и как лебедка, да и выдернуть столб(например шлагбаума) можно за пару минут
Он намного больше и тяжелее (особенно со всем обвесом), это уже снаряжение для рубилова, а не то, что можно закинуть в машину просто так на всякий случай. Ну а лебедиться джеком, тем более КОРОТКИМ джеком - "хентай на грани яоя"...
quote:Он намного больше и тяжелее (особенно со всем обвесом), это уже снаряжение для рубилова, а не то, что можно закинуть в машину просто так на всякий случай. Ну а лебедиться джеком, тем более КОРОТКИМ джеком - "хентай на грани яоя"...
Хай джек и кетайские аналоги - это разрекламированная хрень.
Тяжелая, никчемная и смертельно опасная.
Не то что к легковушке, к паркетнику с ним не подступиться.
Полный аналог лома - большой, тяжелый, и бесполезный в 90% ситуаций самовытаскивания.
Главная его радость - задрать всю жопу/морду за железный (не буду уж говорить "силовой") бампер. Он у вас есть?
Все остальное - коммерческие псевдонужные приблуды, как большой мешок причендалов к бензопиле типа меховой шапки, суперперчаток и наушников класса хай енд.
Люди, не часто, так скажем, использующие его, получали размолотые пальцы, раздробленные рычагом челюсти, соскочившие с него на ноги машины.
Без доп. площадки он тонет в грунте, валится на бок, калечит борта проч. и проч.
Одно из неоспоримых его достоинств - он весьма красиво смотрится на экспедиционном багажнике, придавая суровый оФФроудный вид.
Ну, хайджек вовсе не такой страшный, хотя, конечно, при любой работе с тяжестями надо понимать, что и зачем ты делаешь. Главный минус - массогабарит, а кардинальных преимуществ перед обычным домкратом он на пузотёрке не даёт - его преимущества не будут востребованы на короткоходовой подвеске и отсутствии точек, куда можно без подготовки быстро сунуть клюв и поднимать. Хрень для цепляния за колесо (кусок стропы крепления груза для фуры с крючками от него же) юзать доводилось, клюв упирается в борт колеса, крюки за спицы и поехали. Не так уж тяжело, подняли колесо из колеи от лесовоза, навалили туда грунта и хвороста, опустили и спокойно выехали (шнива, лифт 10см, колёса 28"). Возможно, он был бы хорош для корчевания заграждений, вскрытия ворот и прочего городского оффроада, но это пока что рано
)quote:опустили и спокойно выехали (шнива, лифт 10см, колёса 28")
Да. Нива. Лифт 10см...
Но мы здесь о легковушке.
Ну вывесил колесо, ну подсыпал. Проехали пол метра - снова там же и тоже.
Мне кажется такая ситуёвина мало реальна.
На недоприводе суваться в лесовозную колею - смешно, в большинстве оставшихся случаев для легковушки хайджек никчемен, ну или, мягче говоря, избыточен.
Имхо, здесь надо рассматривать вероятность форсирования раскисшей наезженной грунтовки, снегового покрова до 10-20см.
В таких вариантах, не говоря о заведомо хороших и правильных цепях, будет рулить механическая лебедка и якорь, запас веревки и, что самое лучшее, 3 мужика на заднем сиденье...
Говорить о серьезном драпе на недоприводе через рельсы-шпалы-бордюры-сугробы в городе, колеи, сугробы и болота на проселке - просто смешно.
Как правило, теоретически, подразумевается драп в известное место, по известному маршруту. Соответственно, тут поможет заблаговременная лифтовка, защита картера, цепи, пилы-лопаты, т.е. все то, с чем ездили "рыбачки-дачники" 10-20-30лет назад.
Решающим фактором будет знание дороги, гадюшных мест и чуФство своей машины...
Смещение недопривода в сторону "ихнего" налагает еще больше ограничений на маршрут. От банального просвета, длинных "клювов", радиаторов, висящих в самых уязвимых местах, высоких оборотов, до таких смешных вещей, что машину тупо не за что толкнуть/приподнять руками...
quote:Хай джек и кетайские аналоги - это разрекламированная хрень.
Тяжелая, никчемная и смертельно опасная.
Не то что к легковушке, к паркетнику с ним не подступиться.
quote:Ну вывесил колесо, ну подсыпал. Проехали пол метра - снова там же и тоже.
Мне кажется такая ситуёвина мало реальна.
Во-первых за колесо поднимается любая машина, джеком это сделать легче чем штатным домкратом особенно когда надо лезть под днище в грязи. Как им раздробить пальцы я не представляю, в челюсть получить наверно можно если специально ее подставить под обратный ход рычага.
Во-вторых с набором: цепь, укоротитель, веревка полностью заменит ручную лебедку, причем тянуть будет легче и удобней. Пузотерку можно будет поднять хоть по вертикальной стене.
Мне доводилось пользоваться и ручной лебедкой и джеком. И чесно говоря после джека пользоваться ручной лебедкой совсем не хочется. С ним перетянуть машинку метров на пять можно за 10-15 минут и при этом особо не устать(я как-то перетянул фронтеру забыв поставить нейтралку, при этом особо не напрягался)
Кстати большинство ручных лебедок говенного качества и с усилием где-то пол тонны. Мне тянуть такой-лебедкой ниву было очень неприятно, особенно из-за тонкого троса(не хотелось найти предел его прочности).
quote:Originally posted by AlV:
Да. Нива. Лифт 10см...
Но мы здесь о легковушке.
Ну вывесил колесо, ну подсыпал. Проехали пол метра - снова там же и тоже.
Мне кажется такая ситуёвина мало реальна.
На недоприводе суваться в лесовозную колею - смешно, в большинстве оставшихся случаев для легковушки хайджек никчемен, ну или, мягче говоря, избыточен.
Имхо, здесь надо рассматривать вероятность форсирования раскисшей наезженной грунтовки, снегового покрова до 10-20см.
В таких вариантах, не говоря о заведомо хороших и правильных цепях, будет рулить механическая лебедка и якорь, запас веревки и, что самое лучшее, 3 мужика на заднем сиденье...Говорить о серьезном драпе на недоприводе через рельсы-шпалы-бордюры сугробы в городе, колеи, сугробы и болота на проселке - просто смешно.
Как правило, теоретически, подразумевается драп в известное место, по известному маршруту. Соответственно, тут поможет заблаговременная лифтовка, защита картера, цепи, пилы-лопаты, т.е. все то, с чем ездили "рыбачки-дачники" 10-20-30лет назад.
Решающим фактором будет знание дороги, гадюшных мест и чуФство своей машины...
Смещение недопривода в сторону "ихнего" налагает еще больше ограничений на маршрут. От банального просвета, длинных "клювов", радиаторов, висящих в самых уязвимых местах, высоких оборотов, до таких смешных вещей, что машину тупо не за что толкнуть/приподнять руками...
Ну я сразу и сказал, что преимущества хайджека перед простым домкратом на пузотёрке не реализуются - то, что можно хайджеком сделать с легковушкой - можно и обычным домкратом, а что сверх того - то либо нельзя, либо долго и гиморно. Попадание колеса в колею - случай совершенно типовой, просто пузотёрке потребуется не лесовозная колея, а обычная полевая дорога, где разок буксанул колхозный газон.
Кроме того, ОЧЕНЬ часто бывает ситуация, когда дорога в целом проходимая, но пилот лажанулся, или чего-то недопонял, не успел и т.п. - и машина села. И чтобы просто вернуться и поехать другой дорогой - надо сперва вылезти.
Тип машины ТС озвучил - бюджетный класс Б достаточно давних годов разработки. У таких машин, как правило, ещё есть буксирные проушины на лонжеронах(а не только хиленькая резьба в кое-как держащихся бамперах), детали нижней анатомии достаточно глубоко и достаточно прочно прикреплены. То есть проползти пузом по грязи для них не вопрос, вопрос - чем их протащить.
Вот вокруг этого и пляшем.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Разве что мужикам в гаражах отдать проварить китайский
не надо.из говна пулю не слепить. http://www.sorokin.ru/catalog/2/3.html# вот такой(самы й первый в каталоге) попользовал у товарища-очень понравился,себе буду брать.тяжеловат только,но не на горбу его таскать
quote:не стоит так категорично.паркетник прекрасно им вынимается из говна,равно как и легковушка.подтверждаю личным опытомOriginally posted by AlV:
Хай джек и кетайские аналоги - это разрекламированная хрень.
Тяжелая, никчемная и смертельно опасная.
Не то что к легковушке, к паркетнику с ним не подступиться.
quote:Originally posted by AlV:
Люди, не часто, так скажем, использующие его, получали размолотые пальцы, раздробленные рычагом челюсти, соскочившие с него на ноги машины.
ну... хз,что за народ такой безрукий
quote:Тип машины ТС озвучил - бюджетный класс Б достаточно давних годов разработки.
Ну, я бы не стал с легкостью относить
quote:Типа Лады- десятки, Приоры, Калины, Нексии, Логана
к "давним годам".
Ну, в смысле, это не последняя разработка, но и ни как не сравнима с жоперами, копейками и москвичами... Да теми же девятками.
Опять же, разговор сужается к пониманию, что дешево хорошо не бывает и как сделать так, чтоб ничего не делать.
Лифтовать машину - это потеря управляемости. надежности и скорости. И деньги-время.
Блокировка диффа для 99% собравшихся - это чистая и далекая теория.
Все это требует денег. На эти деньги можно купить туже ниву-пятидверку и закончить разговор.
Для людей, в сейчашней жизни привыкших к 1ч0-150км/ч, и проезжающих по грунту за год 10-100км, "вносить изменения в конструкцию" просто ни к чему, имхо.
Пытаться достичь на калине или нексии проходимости жопера на луазовской резине - тоже.
Поэтому, остается лишь малый набор средств:
хорошая защита картера.
максимально злая резина, которая еще может соблюсти баланс между скоростью, комфортом, управляемостью и вездеходностью.
лебедка, возможно - электрическая, переносная или "для квадриков", с усилием в 1,5-3т через блок.
гидравлический домкрат, максимально низкий и с большим ходом типа "газелевский"
метров 20 троса
топор-пила-лопата
ну и цепи. качественные, проверенные, с достаточно мелким шагом, чтоб не зарыть себя по яйца при первом же трогании.
Конечно же, по возможности поставить жесткие пружины, по желанию - не фанатичные проставки (не забываем менять аммы на соответствующие новым ходам подвески).
Зы.
Когда жизнь заставила на копейке часто заниматься оффроудом, на лето стояла луазовская вездеходка (70-90км/ч), на зиму - снежинка и цепи.
Это был абсолютно действенный, бюджетный вариант. Для размытой колеи, поля и весьма страшных на вид говен, хватало с большим запасом.
Но проходимости, которую я видел на ушастом жопере, на лысой копеечной резине - можно и не достичь. Обороты, развесовка, гладкое днище - это главные показатели.
quote:Originally posted by AlV:
к "давним годам".
Ну, в смысле, это не последняя разработка, но и ни как не сравнима с жоперами, копейками и москвичами... Да теми же девятками.Опять же, разговор сужается к пониманию, что дешево хорошо не бывает и как сделать так, чтоб ничего не делать.
Лифтовать машину - это потеря управляемости. надежности и скорости. И деньги-время.
Блокировка диффа для 99% собравшихся - это чистая и далекая теория.
Все это требует денег. На эти деньги можно купить туже ниву-пятидверку и закончить разговор.Для людей, в сейчашней жизни привыкших к 130-150км/ч, и проезжающих по грунту за год 10-100км, "вносить изменения в конструкцию" просто ни к чему, имхо.
Пытаться достичь на калине или нексии проходимости жопера на луазовской резине - тоже.Поэтому, остается лишь малый набор средств:
хорошая защита картера.
максимально злая резина, которая еще может соблюсти баланс между скоростью, комфортом, управляемостью и вездеходностью.
лебедка, возможно - электрическая, переносная или "для квадриков", с усилием в 1,5-3т через блок.
гидравлический домкрат, максимально низкий и с большим ходом типа "газелевский"
метров 20 троса
топор-пила-лопата
ну и цепи. качественные, проверенные, с достаточно мелким шагом, чтоб не зарыть себя по яйца при первом же трогании.
Конечно же, по возможности поставить жесткие пружины, по желанию - не фанатичные проставки (не забываем менять аммы на соответствующие новым ходам подвески).Зы.
Когда жизнь заставила на копейке часто заниматься оффроудом, на лето стояла луазовская вездеходка (70-90км/ч), на зиму - снежинка и цепи.
Это был абсолютно действенный, бюджетный вариант. Для размытой колеи, поля и весьма страшных на вид говен, хватало с большим запасом.
Но проходимости, которую я видел на ушастом жопере, на лысой копеечной резине - можно и не достичь. Обороты, развесовка, гладкое днище - это главные показатели.
Все перечисленные - машины давней разработки (или базирующиеся на давних разработках (ВАЗ может долго дуть щёки, что калина суперновая, но по всем конструктивным решениям она не позже середины 90-х, приора - вообще рестайлинг десятки, те же 90, про нексию и не говорим - подвеска там опелевская 1:1 (и это зер гуд, особенно если вектровские пружинки поставить), и кузовщина недалеко ушла, логан разве что чуть поновее - но тоже, сколько лет той Дакии?). Сравнить с тем же фокусом, например, или корсой - упомянутые гораздо проще, надёжнее и кондовее. Они родом из 80-х, когда одноразовость ещё не считалась достоинством. В плане проходимости и БПшности - сплошные плюсы. В плане расхода топлива и краш-тестов, правда... ну да ладно, все в курсе.
Сильно лифтовать - не стоит. Не окупится, да и затратно. Чуть приподнять зад (3-5см, чтоб багажником по кочкам не грести) - и всё.
Защиту, плоскую и ровную - да. Она же пузоТЁРКА. Ещё можно бы полукожух на выхлопную, чтоб не цеплять, и для совсем параноиков - кожух на бензопровод (сколько лазил - не порвал, хотя пороги мятые).
Ещё можно передний край радиатора защитить (для маньяков - уголок-35 подварить, заодно и хайджеком можно его )
Самоблок - может, и пригодился бы, но это уже не копейки (порядка 25 т.р. на нексию, плюс установка).
Гидравлический домкрат - сомнительно что-то. Он предназначен для подсовывания в высокое свободное место. Газель на асфальте - да, закопавшаяся пузотёрка - нет. Лучше уж штатный (и периодически юзал, крайний раз - тем летом в Карелии) или ХОРОШИЙ ромбический (собственно, там нехорошее-то у дешёвых китайцев - зубчатые шестерни на рычагах, остальное вполне справляется).
Трос - пробовал, ОТВРАТИТЕЛЬНО неудобно. У него ж длина неизменная, от коуша до коуша. Нужно либо цепь (тяжёлая, но удобно цепляться карабинами), либо верёвку, завязывая узлы по нужной длине. Это только для лебёдки, а на рывок машиной - правильный рывковый трос.
Ну, собственно, постил уже: www.drive2.ru
И много-много думать прежде чем что-то делать. Это главное.
quote:Originally posted by Myha__TT:
Патриот - срань.Знакомый купил так еле избавился от этого сарая.
сам ты срань
quote:Originally posted by Winston7:
4 на 100 это лада же?
Открыл газету авторынок ща, там лежат фотки литья и ковки 4на100 14",15",16,17". цена 15-25 тыс комплект. Могу номер продавца дать.
Лада это 4х98
Я думал как поднять машину для драпа, когда её нагрузишь до предела.
Варианты:
1)проставка под пружины - самодельные
2)Межвитковые вставки в пружины chery-geely.com
3)Вставки в пружины пневматические http://airride.ru/content/view/236/101/
4)Напихать резиновых мячиков в заднюю пружину -теоретически должно работать
Конечно самое лучшее решение это номер 3. Но дороговато. Вот думаю что лучше номер 1 ли 2 для пружин что бы не сломались. Конечно номер 4 тоже возможно рабочий вариант.
Например на зад запихнуть мячики, а на перед вставки межвитковые . Машина Fit 4wd
quote:поинтересуйтесь,сколько на разборе будет стоить комплект из компрессора и гидроподъемников подвески от toyota sprinter carib в 95 кузове. цена намного приятнее,чем у этой пневматикиOriginally posted by Sergus:
Вставки в пружины пневматические
С обсуждением полнолапых автомобилей отошли от темы, про повышение качеств обычной легковушки. УАЗ лифтованный на 36" конечно лучше. А то так при обсуждении самообороны выясняется что лучшая Сайга это АК-47, лучший резинострел - Глок-17 (или хотя бы ПМ), лучший карманный нож - катана...
Т.е. или сильно ограничено время (в ближайшее время будут боевые действия, снег, ливень, наводнение, ураган...) или ограничены финансы/желание их тратить, в смысле купить за 300-500 помойку 4х4 и долго ее тюнинговать/ремонтировать нет денег/желания.
Таким образом у человека есть то, что у него есть (Жигуль, Лада, Нексия, Опель, БМВ...) и немного времени/денег на тюнинг. И сильно дальше обсуждений лопат, домкратов, лебедок, более зубастой резины немного увеличенного диаметра и ширины (если машина позволит), проставок в подвеску, защиты выступающих частей отходить не стоит...
Варианты увеличения проходимости для слабонесущих поверхностей
или другой вариант
Сомнительно конечно что легковушке можно спарки колесные сделать.
Еще можно поставить на ведущую ось гусеничный движитель, а на ведомую лыжи.
И супер вариант для настоящих выживальщиков - гусеничная приставка!
quote:Originally posted by Cupota:
Сомнительно конечно что легковушке можно спарки колесные сделать
Я читал про одного окавода - забрался он на охоте в бездорожье на "Оке", и глина, забив наглухо колесные арки, сделала практически невозможным движение. долгая и очень трудоёмкая очистка колесных арок не спасала - глина очень быстро набивалась снова. Выход он нашел, переставив колёса на ступицах другой стороной, изменив тем самым вылет колес (колеса стали снаружи колесных арок)
Долго так конечно не поездишь, нагрузки на подшипники ступиц запредельные. Но на непродолжительное время, в подобном случае, этот трюк может выручить.
повтор, сорри.
До конца не дочитал, позже обязательно.
Скажу следующее: имею ваз 2105
Цепи
трос
Домкрат
Лопата
Сапоги, перчатки это 100% верно.
Еще в машине живет мачете рубит ветки, лед перед колесом,как лопата тоже служит. Отгрести чуть чуть... и т.д.
Цепи конечно хороши, только ставить/снимать трудоемко (по крайней мере мои, полусамодельные)
Проблема в том, что современные легковушки имеют слишком длинную первую передачу. И многие сложные участки приходится преодолевать штурмом. С разгона, если встряли, назад, разгон и снова чуть дальше. Однажды встрял на лугу, цепи из-за 5 метров одевать не хотелось и я решил пробовать так как есть. А участок представлял из себя следующее. Грунт мягкий, но дерн держал ковер на поверхности достаточно прочно. То есть машина не проваливалась а слегка проминала грунт. И разогнаться было нельзя - поворот на 230 градусов. Резина имела достаточное сцепление, а вот движка уже не тянул на малых оборотах, Грунт то мягкий, сопротивление качению непомерное. Если газ даешь сразу колеса в букс срывает. Вот после этого я и решил поставить главную пару 5.66 или около того. Есть такие спортивные. А самоблок нужен зимой на парковке, это да. Хотя и минусы тоже есть у него.
quote:логан разве что чуть поновее - но тоже, сколько лет той Дакии?
машина 2005 год разработки. Узлы, правда, все старой разработки.
quote:Originally posted by Спец 21:
самоблок нужен зимой на парковке, это да. Хотя и минусы тоже есть у него.
а чем самоблок не понравился?