Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Настоящий выживальщик - почти 30 лет партизанил в джунглях
Этот материал нашел в сети, скомпилировал и выложил в ЖЖ мой друг. Сомневаться в его подлинности не приходится (хотя желающие могут перепроверить все факты). А я, хоть и не являюсь завсегдатаем этого раздела, решила поделиться с вами его историей.
Война, которую никто не видел:
: и которая на самом деле была. Речь идет о лейтенанте японской армии Хиро Онода. Можно считать этого человека глупцом, можно сумасшедшим, можно преступником.
Но я испытываю только уважение и считаю, что он совершил величайший подвиг. Если в японской армии таким был хотя бы каждый десятый солдат, от Японии стоило бы держаться подальше.
Лейтенант Онода воевал во Вторую мировую войну на Филиппинах. В 1944 году при захвате территории союзниками двадцатидвухлетнему Оноде был дан приказ возглавить небольшой отряд, скрыться в джунглях и вести партизанскую деятельность.
Для всех война закончилась в 1945 году, а Онода, верный приказу, продолжал воевать год за годом. Остановить его было некому. Лейтенант вышел из джунглей и сдался филиппинским властям 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную японскую винтовку, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Капитулировал он только после того, как из Японии прибыл его командир и приказал сдаться.
Результатом партизанской войны за это время стали 130 убитых и раненых людей. Все эти годы на Оноду устраивали охоту полиция, армия и спецназ, но поймать его не могли.
Хиро Онода
Утром 10 марта 1974 года к управлению полиции филиппинского острова Лубанг вышел подтянутый пожилой человек в полуистлевшей форме японской императорской армии. Церемонно поклонившись удивленным полицейским, он бережно положил на землю старую винтовку. "Я - подпоручик Хиро Онода. Подчиняюсь приказу моего начальника, который велел мне сдаться". Целых 30 лет этот японец, не зная о капитуляции своей страны, продолжал воевать в джунглях Филиппин.
- Я разговаривала с ним вскоре после его сдачи. Этот человек долго не мог прийти в себя, - сказала в интервью "АиФ" бывшая "первая леди" Филиппин Имельда Маркос. - Онода пережил страшный шок. Когда ему сказали, что война завершилась в 1945 году, у него просто потемнело в глазах. "Как Япония могла проиграть? Зачем я ухаживал за своей винтовкой, как за маленьким ребенком? За что погибли мои люди?" - спрашивал он меня, и я не знала, что ему ответить. Он просто сидел и плакал навзрыд.
История многолетних приключений японского офицера в филиппинских джунглях началась 17 декабря 1944 года, когда командир батальона майор Танигучи приказал Оноде возглавить партизанскую войну против американцев на Лубанге: "Мы отступаем, но это временно. Вы уйдете в горы и будете делать вылазки - закладывать мины, взрывать склады. Я запрещаю вам совершать самоубийство и сдаваться в плен. Может пройти три, четыре или пять лет, но я за вами вернусь. Этот приказ могу отменить только я и никто другой".
Вскоре американские солдаты высадились на Лубанге, и Онода, разделив своих партизан на маленькие отряды, отступил в джунгли острова вместе с двумя рядовыми и капралом Симадой.
- Я помню, как Онода показал нам свое убежище в джунглях, - рассказал бывший заместитель шерифа Лубанга Фидель Эламос. - Там было чисто, висели лозунги с иероглифами "Война до победы", а на стене был закреплен вырезанный из банановых листьев портрет императора. Пока были живы его подчиненные, Онода проводил с ними тренировки, а также устраивал конкурсы стихов.
Онода не знал, что случилось с солдатами из других отрядов. В октябре 1945 года он нашел американскую листовку с надписью: "Япония капитулировала 14 августа. Спускайтесь с гор и сдавайтесь!". Подпоручик заколебался, но в этот момент услышал стрельбу неподалеку и понял, что война все еще идет. А листовка - просто ложь, чтобы выманить их из леса. Но они окажутся умнее врага и уйдут еще дальше, в самую глубь острова:
- Мой отец сражался против него, потом я стал полицейским и тоже воевал с "отрядом Оноды", казалось, это не кончится никогда, - говорит Фидель Эламос. - Мы прочесывали джунгли раз за разом и не находили никого, а ночью самураи снова стреляли нам в спину. Мы сбрасывали им свежие газеты, чтобы они увидели, что война давно кончилась, скидывали письма от родственников. Я спросил Хиро потом: "почему ты не сдался?" Он сказал, что был уверен - письма и газеты подделаны.
Шел год за годом, а Онода воевал в джунглях. В Японии выросли ряды небоскребов, японская электроника завоевала весь мир, бизнесмены из Токио покупали крупнейшие американские концерны, а Хиро все сражался на Лубанге во славу императора, веря, что война продолжается. Подпоручик кипятил воду из ручья на огне, питался фруктами и кореньями - за все время он только один раз серьезно заболел ангиной. Ночуя под проливным тропическим дождем, он закрывал винтовку своим телом.
Раз в месяц японцы устраивали засады на военные джипы, расстреливая водителей. Но в 1950 году сдали нервы у одного из рядовых - он вышел к полиции с поднятыми руками. Еще через четыре года капрал Симада был убит в перестрелке с полицейскими на одном из пляжей. Подпоручик и последний рядовой Козуки вырыли себе в джунглях новое подземное убежище, незаметное с воздуха, и переместились туда.
В октябре 1972 года вблизи одной из деревень подпоручик заложил на дороге последнюю остававшуюся у него мину, чтобы подорвать филиппинский патруль. Но мина заржавела и не взорвалась, и тогда они вдвоем с рядовым Козуки напали на патрульных - Козуки застрелили, и Онода остался совершенно один.
Смерть японского солдата, погибшего спустя 27 лет после капитуляции, вызвала шок в Японии. Поисковые компании срочно отправились в Бирму, Малайзию и на Филиппины разыскивать затерянных в лесах солдат императорской армии. И тут произошло невероятное. Почти 30 лет Оноду не могли найти лучшие части спецназа, но совершенно случайно на него наткнулся японский турист Судзуки, собиравший в джунглях бабочек.
Он рассказал Хиро, что Япония капитулировала, и война давно закончилась. Подумав, Хиро сказал: "Не верю. Пока майор не отменит приказ, я буду воевать". Вернувшись домой, Судзуки бросил все силы на розыск майора Танигучи. Найти его удалось с большим трудом - майор сменил имя и сделался книготорговцем. Танигучи приехал в Лубанг и трое суток ездил по джунглям на джипе с громкоговорителем, говоря одну фразу: "Я приказываю тебе сдаться!".
Когда Онода вышел из джунглей, Танигучи, одетый в военную форму, зачитал стоявшему по стойке "смирно" подпоручику приказ о сдаче. Выслушав командира, Онода вскинул на плечо винтовку и, шатаясь, направился в сторону полицейского участка, срывая с мундира полусгнившие нашивки:
Хиро Онода в окружении полицейских
- На Филиппинах прошли демонстрации с требованиями посадить Хиро в тюрьму, - объясняет вдова тогдашнего президента Филиппин Имельда Маркос. - Ведь в результате его "тридцатилетней войны" было убито и ранено 130 солдат и полицейских. Но мой муж принял решение помиловать 52-летнего Оноду и разрешить ему выехать в Японию.
Онода капитулирует:
Он передает президенту Филиппин свой меч, президент возвращает его подпоручику
***
Однако самого подпоручика, со страхом и удивлением рассматривавшего обросшую небоскребами Японию, это возвращение не радовало. Ночами ему снились джунгли, где он провел столько времени. Его пугали машины и электрички, приводили в шок реактивные самолеты и телевизоры. Через несколько лет Хиро купил ранчо в самой гуще лесов Бразилии и уехал жить туда.
В 1996 году он вновь вернулся на Филиппины. - Хиро Онода неожиданно приехал к нам из Бразилии в 1996 году, - рассказывает вице-губернатор Лубанга Джим Молина. - Не захотел останавливаться в отеле и попросил разрешения поселиться в землянке в джунглях. Когда приходил в деревню, никто не подавал ему руки.
В августе 2004 года "АиФ" опубликовал статью "Последний самурай" о судьбе подпоручика, которая вызвала небывалый читательский интерес и сотни писем с вопросами: каким образом тому удалось прожить столько лет в экстремальных условиях? Ответить на них мог только сам Онода. После трёх лет переговоров он согласился на краткую встречу с обозревателем "АиФ".
***
- Честно говоря, я не представляю, как можно 30 лет скрываться в джунглях:
- Человек в мегаполисах слишком оторвался от природы. На самом деле в лесу есть всё, чтобы выжить. Масса лекарственных растений, повышающих иммунитет, служащих как антибиотик, обеззараживающих раны. Умереть с голоду тоже невозможно, главное для здоровья - соблюдать нормальный режим питания. Например, от частого потребления мяса температура тела повышается, а от питья кокосового молока - напротив, понижается. За всё время в джунглях я болел только один раз. Не следует забывать об элементарных вещах - утром и вечером я чистил зубы толчёной пальмовой корой. Когда меня потом осматривал дантист, то поразился: за 30 лет у меня не было ни единого случая кариеса.
- Что первым делом нужно научиться делать в лесу?
- Извлекать огонь. Сначала я поджигал стеклом порох из патронов, но боеприпасы надо было беречь, поэтому я пробовал получить пламя при помощи трения двух кусков бамбука. Пусть не сразу, но в итоге это получилось. Огонь нужен для того, чтобы кипятить речную и дождевую воду, это нужно делать обязательно, в ней есть вредные микробы.
- Когда вы сдались, то вместе с винтовкой отдали полиции 500 патронов в отличном состоянии. Как у вас сохранилось столько боеприпасов?
- Я экономил. Патроны шли строго на перестрелки с военными, а также на то, чтобы добыть свежее мясо. Изредка мы выходили на окраины деревень и ловили отбившуюся от стада корову. Животное убивали одним выстрелом в голову и только во время сильного ливня: так жители деревни не слышали стрельбы. Говядину вялили на солнце, делили её так, чтобы тушу коровы можно было съесть за 250 дней. Винтовку с патронами я регулярно смазывал говяжьим жиром, разбирал, чистил. Вообще, берёг её, как ребёнка, - закутывал в ветошь, когда было холодно, закрывал своим телом, когда шёл дождь.
- Чем вы ещё питались кроме вяленой говядины?
- Варили кашу из зелёных бананов в кокосовом молоке. Ловили рыбу в ручье, пару раз совершили налёт на магазин в деревне, забрали рис и консервы. Ставили ловушки на крыс. В принципе в любом тропическом лесу нет ничего опасного для человека.
- А как насчёт ядовитых змей и насекомых?
- Когда вы годами находитесь в джунглях, то становитесь их частью. И понимаете, что змея никогда просто так не нападёт, она сама вас до смерти боится. То же и с пауками, они не ставят цель охотиться на людей. Достаточно не наступать на них, тогда всё будет нормально. Разумеется, с самого начала лес будет очень страшен. Но потом привыкаешь ко всему. Мы опасались вовсе не хищников или змей, а людей - даже суп из бананов варили исключительно ночью, чтобы дым не увидели в деревне.
- Вы не жалеете, что потратили лучшие годы своей жизни на то, чтобы вести бессмысленную партизанскую войну в одиночку, хотя Япония уже давно сдалась?
- В императорской армии не принято обсуждать приказы. Майор сказал: "Ты должен оставаться, пока я не вернусь за тобой. Это приказание могу отменить только я". Я солдат и выполнял приказ - что тут удивительного? Меня оскорбляют предположения, что борьба была бессмысленной. Я воевал, чтобы моя страна стала могущественной и процветающей. Когда я вернулся в Токио, то увидел, что Япония сильна и богата - даже богаче, чем прежде. И это утешило моё сердце. Что касается остального: Откуда же я мог знать, что Япония капитулировала? Я и в страшном сне не мог себе это представить. Всё это время, что мы сражались в лесу, были уверены, что война продолжается.
- Вам сбрасывали с самолёта газеты, чтобы вы узнали о капитуляции Японии.
- Современное типографское оборудование может напечатать всё, что нужно спецслужбам. Я решил, что эти газеты фальшивые, что их изготовили враги специально для того, чтобы обмануть нас и выманить из джунглей. Последние два года с неба бросали письма моих родственников из Японии, которые уговаривали меня сдаться, - я узнал почерк, но думал, что американцы их взяли в плен и заставили написать это.
- В течение тридцати лет вы воевали в джунглях с целой армией - против вас в разное время задействовали солдат, отряды спецназа, вертолёты. Прямо скажем, сюжет голливудского кинобоевика. У вас нет ощущения, что вы супермен?
- Нет. С партизанами всегда тяжело воевать, во многих странах десятилетиями не могут подавить вооружённое сопротивление, особенно в труднопроходимой местности. Если ты чувствуешь себя в лесу как рыба в воде - твой противник попросту обречён. Например, я знаю, что по одной открытой местности следует перемещаться в камуфляже из сухих листьев, по другой - только из свежих. Филиппинские солдаты не были в курсе таких тонкостей.
- Чего вам больше всего не хватало из бытовых удобств?
- Трудно сказать. Мыла, наверное. Я стирал одежду в проточной воде, используя золу от костра как чистящее средство, и умывался каждый день: но очень хотелось намылиться. Проблема была в том, что форма начала расползаться. Я изготовил иголку из обломка колючей проволоки и штопал одежду нитками, которые сделал из побегов пальмы. В сезон дождей жил в пещере, в сухой сезон строил себе "квартиру" из бамбуковых стволов и покрывал крышу пальмовой "соломкой": в одной комнате была кухня, в другой - спальня.
- Как вы пережили возвращение в Японию?
- С трудом. Как будто я из одного времени сразу перенёсся в другое: небоскрёбы, девушки, неоновая реклама, непонятная музыка. Я понял, что у меня произойдёт нервный срыв, всё было чересчур доступно - питьевая вода текла из крана, еда продавалась в магазинах. Я не мог спать на кровати, всё время ложился на голый пол. По совету психотерапевта я эмигрировал в Бразилию, где разводил коров на ферме. Только после этого смог вернуться домой. Но и сейчас на три месяца в году я уезжаю в горные районы Хоккайдо: там основал школу для мальчиков, где учу их искусству выживания.
- Как вы предполагаете: может ли кто-то из японских солдат и сейчас скрываться в глубине джунглей, не зная, что кончилась Вторая мировая война?
- Возможно, ведь мой случай не был последним. В апреле 1980 года сдался капитан Фумио Накахира, который 36 лет прятался в горах филиппинского острова Миндоро. Не исключено, что в лесах остался кто-то ещё:
- Но если бы майор Танигучи не отменил свой приказ, вы воевали бы до сих пор?
- Да.
Лейтенант Хиро Онода в отставке
Надо еще про этих выживальщиов инфу разместить
"В апреле 1980 года сдался капитан Фумио Накахира, который 36 лет прятался в горах филиппинского острова Миндоро. А в мае 2005 года агентство <Киодо Ньюс> сообщило, что в джунглях острова Минданао обнаружены двое японских военных 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 83-летний ефрейтор Судзуки Накаути."
да уж.....
можно позавидовать японии
Есть очень хорошая американская комедия Найдешь друга - найдешь сокровище / Who Finds a Friend Finds a Treasure с небезызвестными, прекрасными актерами - Теренсом Хилом и Бадом Спенсером.
Там, по всей видимости, и был воплощен в киношную жизнь образ этого солдата:
Двое авантюристов, попав на остров, затерянный в Тихом океане, пытаются найти клад, оставленный здесь еще во времена Второй Мировой войны. Но это сделать не так-то просто. Ведь его охраняют не только туземцы, но и японский солдат, не знающий, что война уже давно закончилась...
В фильме этого самурая Камасуку брали с помощью допотоптного японского танка)
Бывает же...
Поражает его преданность.
Настоящий Герой
quote:а по мне - просо сумасшедший. 30 лет воевать с ветряными мельницами и не предпринять попыток разведать, что там и как - это ппц.Настоящий Герой
Абсурд, сумасшествие - да, вероятно. Но он выполнил приказ!!! На таких образах нужно детей воспитывать
quote:Originally posted by пучик:
да уж.....
можно позавидовать японии
Еще как.
Для японцев такие понятия, как долг, честь, преданность не пустой звук, - они этим живут. Именно высокие моральные качества, высокий боевой дух позволили этому солдату продержаться так долго. И именно эти качества позволили Японии стать одной из ведущих мировых держав. Это то, чему у них надо учится и чему учить своих детей.
Боян. На Армейском муссировали
http://svpressa.ru/society/article/27972/ В Латвии к моему сожалению другие герои. Из комментов--
Ну не скажите. Как происходило довоенное развитие, как складывались отношения с немцами, как пришла привычка к одиночеству, как решалась проблема любви, как выглядели депортации и коллективизации из-под кровати, как страх не отпускал после 91 года. Невероятно интересный эксперимент. Типа сенсорной депривации. rus.delfi.lv
Выходит из леса мужик: в шапке-ушанке, с ППШ, борода до пят. Подбирается к крайней избе и окликает бабушку, копошащуюся на огороде:
- Бабка, немцы в деревне есть?
- Да что ты, милок, война уже 50 лет как кончилась.
- Ой блин, а я всё составы под откос пускаю!
Достойнейший человек и храбрый воин.
quote:Для японцев такие понятия, как долг, честь, преданность не пустой звук, - они этим живут.
Да, менталитеты разные бывают. В одной стране, к примеру, сделав один неправильный "пук" весь кабинет министров уходит в отставку, а в другой пропив прое.. в всё продолжает улыбается своими круглыми ё...лами с экранов ТВ.
С этим ничего не поделаешь. Как пел Вася Стрельников "Лох это судьба" 
немцы и японцы... с дисциплиной и приказами всегда дружили... такие уж нации...
Перевелись богатыри...
А мне он наших полицаев напомнил. Знаете были, немцы ушли-он в лес и там сидить, в землянке. Последний в девяностых сдался. Те,правда милиционеров не отстреливали. Если только поначалу... Выживание ,так сказать, юбер аллес.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Да, менталитеты разные бывают.
Не люблю я слово "менталитет", но от него никуда не деться. У нас принято смеяться над немцами, которые придерживаются буквы правил и останавливаются на светофоре на красный, даже если 4 часа утра и ни одного пешехода или машины нет на многие километры вокруг, над "сгорающим на работе" японским офисным планктоном, для которого приказы начальства не обсуждаются. Но меня восхищает такое бесспорное понятие долга. Долг - и всё тут!
quote:Долг - и всё тут!
Лейтенант Онода кремень.
quote:А мне он наших полицаев напомнил.
Полицаи? Да это быдляк, проститутки! Как может человек, который выполнил возложенную на него задачу по защите своей страны напоминать эти отбросы?
Нет, полицаев я здесь не берусь осуждать или оправдывать, просто говно и есть говно.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А мне он наших полицаев напомнил. Знаете были, немцы ушли-он в лес и там сидить, в землянке. Последний в девяностых сдался. Те,правда милиционеров не отстреливали. Если только поначалу...
Смешно.
quote:Как может человек, который выполнил возложенную на него задачу по защите своей страны напоминать эти отбросы?
Этому майор сказал-будь сдесь и всё,мозг выключился. Тем немцы сказали что болшевики их за яйцы повесят, и всё мозг с тех пор не включался. Всё,сидеть в лесу, бегать от всех. Грабить магазины прислучае. Похожи они.
А насчёт того что он Родину свою защищал... Вы себя на место филлипинцев поставьте. Представьте,что у вас в лесу с войны трое эсесовцев засели, приказ у них, типа.Коров угоняют, картошку выкапывают, да,а ещё по людям стреляют. А потом последний сдаётся, и типа герой своей страны. Арийский дух превзошёл унтермейншей, а потом ещё и вернулся в тот же лес.
Была цивилизация Долга. Сейчас - цивилизация Прав. Почувствуйте разницу...
Штирлиц сказал- лучше быть расстрелянным за верность фюреру, чем за неверность ему. Делай что должен, и будь что будет.
ну что сказать слава герою. умейте уважать мужество противника.
Про этого Оноду есть очень хороший анекдот:
"Неуловимый Джо!
-- и его так и никто не может поймать?
--"а кому он нужен то?"
p.s. если бы Онода и его партизаны представляли бы реальную угрозу - их бы нашли и уничтожили за 3 дня.. а так он просто просуществовал - как достопримечательность джунглей...
Самурай молодец!
Пример солдатской верности и мужества.
Искренне "снимаю шляпу"
quote:Originally posted by sabeltiger:
p.s. если бы Онода и его партизаны представляли бы реальную угрозу - их бы нашли и уничтожили за 3 дня.. а так он просто просуществовал - как достопримечательность джунглей...
Ога... У нас вон в Приморье партизаны "всего то" одного убили и трех (вроде) ранили, а пол региона на ушах стояло и армия и авиация, и ФСБ и кто только их не искал. А этот 130 человек ранил и убил какая уж там раельная угроза.
Интересно, есть ли разбивка жертв по категориям: американские военнослужащие ВМВ; правительственные войска Филиппин; местные полицейские; вооруженные гражданские лица; некомбатанты. - ??
quote:правительственные войска Филиппин; местные полицейские; вооруженные гражданские лица; некомбатанты
Лесные братья ,помницца даже почтальонов постреливали. И учителей. Погонов среди жертв, процентов 10 , у них.
Да,а говорят ещё,что партизанская война не возможна без поддержки местного населения. Самурай-посрамил боевые уставы.
Что бы он не защищал, и за что бы не сражался, как воин он велик.
------
Lupus lupo homo est
первый японский биоробот
Великий СОЛДАТ!
Слов нет. Действительно ВЕЛИКИЙ СОЛДАТ.
Сравнение с полицаями ваааще не в тему. Те прятались от страха быть поймаными своими, ибо понимали что они предатели, а Онода в о е в а л.
Как говорится почувствуй разницу.
глупые какие-то сравнения. если все так как описано - это Воин, Патриот, Самурай. уважаю позицию местной власти - да, по большому счету - преступник - но отпустили с миром и почестями.
quote:если все так как описано
вот именно, если ....
quote:Originally posted by sabeltiger:
p.s. если бы Онода и его партизаны представляли бы реальную угрозу - их бы нашли и уничтожили за 3 дня.. а так он просто просуществовал - как достопримечательность джунглей...
Напрашивается аналогия с Коменданте Че. Когда он стал представлять собой реальную угрозу янкесы его ликвидировали в довольно быстрые сроки. А тут - да, обезъянки друг-друга режут, одним больше, одним меньше...
Но, как пример верности долгу - он герой.
quote:глупые какие-то сравнения. если все так как описано - это Воин, Патриот, Самурай. уважаю позицию местной власти - да, по большому счету - преступник - но отпустили с миром и почестями.
О как.
quote:СОЛДАТ.
Не очень, извините,канает."Солдат" от "сольдо"-серебряная средневековая монета, т.о."солдат"-наемник, типа."ВОИН" больше подходит. А тема то уже была, с пол-года тому назад.
quote:Не очень, извините, канает."Солдат" от "сольдо"-серебряная средневековая монета, т.о."солдат"-наемник, типа."ВОИН" больше подходит. А тема то уже была, с пол-года тому назад.
Вы прикольный, с этим типа... Солдат, это тот кто принял присягу, друг мой, в совеременном понимании а воин - этот тот кто готов воевать. Так вот он солдат, так как приказ и присягу исполнял.
Раньше присягали не Родине, сюзерену.За бабло.
Вспомнился фильм "Я - русский солдат"...
Респект мужику!
Попробуйте проживите 30 лет в лесу, да еще чтоб по вам периодически постреливали. Мега-выживальщег!
Не важно за кого он воевал, на долг тоже плевать.
Но его искусство выживания и партизанской войны - это за гранью реальности почти фантастика, терминатор в джунглях.
Если бы каждому хоть десятую долю его навыков, то можно было бы смело сказать - никакие ваши любимые алиены-содомиты не пройдут.
Тут про партизана с ППШ анекдот был уже, а мне вот другой вспомнился:
1942 год, Черное море, прямо под бортом советского крейсера всплывает деревянная подлодка, из рубки высовывается дед с бородой по пояс, озирается, замечает корабль и кричит
- Эй, братцы, война-то кончилась уже?
Капитан только качает головой - нет, мол, только разгорается
-Ох, проклятый Наполеон... - скрывается в рубке дед.
Если вдуматься - трагичная судьба у лейтенанта. Мог бы детишек нянчить и все такое. А с другой стороны, стал героем. В-общем, всяческое уважение к нему.
Японцы вообще много чего творили в войну такого. Взять хотя бы того же Сабуро Сакаи..
Тут ранее правильно было замечено- была эпоха ДОЛГА. И сейчас все еще проедается и предается анафеме нажитое той эпохой. Сможем ли мы в эпоху прав что либо создать подобное.
quote:Тут ранее правильно было замечено- была эпоха ДОЛГА. И сейчас все еще проедается и предается анафеме нажитое той эпохой.
Сейчас другая эпоха, её девизы: "каждый сам за себя" и "клюй ближнего, сри на нижнего".
Но это всё равно ничего не значит, такие люди могут появится снова, только мотивацией будет не долг, а что то другое. Ну как вариант, желание воевать с системой.
Я что-то не наблюдаю эпитетов вроде ГЕРОЙ САМУРАЙ ДОЛГ ЧЕСТЬ в отношении тех, кто из пневматики по прохожим или по детским садам стреляет.
А солдат армии, за которой львиная доля военных преступлений и который в течение 30 лет из кустиков постреливает мирных жителей - это ГЕРОЙ ЧЕСТЬ ДОЛГ САМУРАЙ.
quote:Originally posted by Hypocrisy:
Я что-то не наблюдаю эпитетов вроде ГЕРОЙ САМУРАЙ ДОЛГ ЧЕСТЬ в отношении тех, кто из пневматики по прохожим или по детским садам стреляет.
Да уж... Нашли с чем сравнить... Каких то ушлепков с солдатом, выполняющим приказ.
quote:Originally posted by Hypocrisy:
который в течение 30 лет из кустиков постреливает мирных жителей
Как я понял, стрелял он в основном по тем кто был в форме, крестьян с вилами вроде не расстреливал.
quote:Originally posted by RW3AR:
Так что ничего такого "героического" не наблюдаю - рядовой киборг без мозгов.
Т.е любой солдат, выполняющий приказ - киборг без мозгов?
Ну там же написано, что он не верил в окончание войны. Какая разница на какой земле? У него приказ был ни временных, ни территориальных рамок не имеющий.
К слову, когда погиб последний защитник Брестской крепости?
Хм... вроде раздел про выживание, чудесный пример привели, а начинается какое-то словоблудие) Поподробнее жизнеописания и действий Оноды на Филиппинах существует?
quote:Originally posted by zverka:
"любой солдат" четверть века после окончания войны партизанить не будет. А если ему всей предыдущей жизнью мозги атрофировали, то он киборг и есть.
Вы правы, уважаемый RW3AR. Но, речь идёт не о тупых следователях предписаниям, а о тех людях, которые, невзирая на предписания, творчески претворяли в жизнь Воинский Устав и добились в этом успеха. Понимаете? О Составителях, творцах, если можно так выразиться. Устава, я имею ввиду. Они-то, в конце концов, и стали героями! И вот он - Онода, один из них.
P.S. Коряво, сбивчево, но отражает суть моего виденья ситуации
. Извините, если что не так. 
[QUOTE]Originally posted by Kiryanich:
[B]
Вы правы, уважаемый RW3AR. Но, речь идёт не о тупых следователях предписаниям, а о тех людях, которые, невзирая на предписания, творчески претворяли в жизнь Воинский Устав и добились в этом успеха. Понимаете? О Составителях, творцах, если можно так выразиться. Устава, я имею ввиду. Они-то, в конце концов, и стали героями! И вот он - Онода, один из них.
P.S. Коряво, сбивчево, но отражает суть моего виденья ситуации
. Извините, если что не так.quote:никаким боком понятия "творец", составитель" к Оноде не приложить, как ни старайтесь.
Допустим, а "Устав написан кровью." кто сказал?
Ох, не хотел я в цитаты вдаваться, (слаб я в них) ну, да ладно - драка спишет.
Во-вторых: откуда Онода знал, что есть такой приказ? Незнаниее, конечно, не уберегает, но! Не до такой же степени.
Да. Я считаю Оноду героем. Но не потому, что он тупо следовал приказу, а потому, что он... Потому что он... Потому что он, как мне кажется, поступил правильно. Вот. Дурацкая терминология и логика, но я так считаю!
Просто, озвучил своё мнение...
коррумпированные Филиппины просто "забили" на свихнувшегося партизана..
170 чел. за 30 лет.. (если это так было). Не так уж и много. И кто были убитые ? Крестьяне. Солдаты раздолбаи. Таких и не жалко.
Вот и не занимался никто этими японцами.
Будь Онода в США в такой же ситуации - не прожить ему и недели..
Всё же на такого человека, как Онода сан можно положиться в отличии от тех, кто считает его киборгом, которых самих надо держать на мушке, а лучше сразу хлопнуть на всякий случай при первом же подозрительном скачке.
Ещё раз хочу сказать - Онода настоящий герой! Жизненная позиция - Один раз не пидарас (так любимая многими) как была, так и осталась для него неприемлемой.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Всё же на такого человека, как Онода сан можно положиться в отличии от тех, кто считает его киборгом, которых самих надо держать на мушке, а лучше сразу хлопнуть на всякий случай при первом же подозрительном скачке.
Ещё раз хочу сказать - Онода настоящий герой! Жизненная позиция - Один раз не пидарас (так любимая многими) как была, так и осталась для него неприемлемой.
+Такое же мнение.
Добавлю. Вот кого надо в 151-ю на обучение местных выживальщегов! Тогда и вопросов бы небыло, как прожить неделю в кустах... Жаль правда, что таких людей в сегодняшнем мире днем с огнем не сыщешь.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Всё же на такого человека, как Онода сан можно положиться
Ключевой момент, как мне кажется. Надежность и верность своему слову. Хотя бывают еще обстоятельства... Разные обстоятельства.
quote:Originally posted by Николай86:
Вот кого надо в 151-ю на обучение местных выживальщегов!
Ну так он этим и занимается - там в конце написано, что он японскую молодежь учит выживанию.
Маресьев тоже герой, по лесу полз - выжил таки!! А самый крутой вообще - Робинзон Крузо, вот кому мужества не занимать..
Странное ощущение возникает при внимательном чтении статьи.
Во-первых, вес патрона 7.62 около 16 грамм. 500 таких патронов весят 8 кг. Причём, это остаток, интересно, сколько весил полный боекомплект, взятый им в джунгли.
Во-вторых, 30 лет "на Оноду устраивали охоту полиция, армия и спецназ, но поймать его не могли". При этом, как минимум один рядовой сам сдался в плен, плюс его нашёл японский турист. Интересно, что это за охота такая, на территории которой шляются иностранные туристы?
quote:500 таких патронов весят 8 кг. Причём, это остаток, интересно, сколько весил полный боекомплект, взятый им в джунгли.
мог весить и 200 и 500 и более кг
- он ушел не с тем, что было в карманах.quote:Интересно, что это за охота такая, на территории которой шляются иностранные туристы?
обычное дело - провели облавы, прочесали, прошлись поисковыми группами. не нашли - вернулись, появились жертвы - повторили мероприятия и так могло длится вечно
.quote:Originally posted by sabeltiger:
А самый крутой вообще - Робинзон Крузо, вот кому мужества не занимать..
Ну давайте же не путать жизнь и выдумки!
quote:Originally posted by Анастейша:
Ну давайте же не путать жизнь и выдумки!
Ну, если быть чесным, то Дэфо своего "Робинзона" с реального прототипа писал
А вы не путайте мягкое с теплым. Он - герой. Выполнял свой долг в меру понимания. И он дурак. Напыщенный самолюбивый. Одно другому совсем не мешает. Кто сказал, что самурай должен быть умным? А уж духа - хоть отбавляй.
Таки духом он велик. А головой - не очень. ------
Lupus lupo homo est
quote:Дэфо своего "Робинзона" с реального прототипа писал
Реальный Александр Селькирк прожил на острове чуть более 4 лет
quote:Вспыльчивый и своенравный, он постоянно вступал в конфликты с капитаном судна Страдлингом. После очередной ссоры, которая произошла возле острова Мас-а-Тьерра, Селкирк потребовал, чтобы его высадили; капитан немедленно удовлетворил его требование.
То есть без царя в голове. Ставить в ряд с Маресьевым
quote:такого человека, как Онода сан можно положиться в
Хорошо что ему не приказали мирное население в капуту рубить. Он бы тоже сказал"А что?У меня приказ, сказали рубить бошки я и рубил!".Надёжные люди, они такие бывают... Надёжные во всём.
ну вот и скатилась тема в срач
зы
спасибо как-бы
quote:Хорошо что ему не приказали мирное население в капуту рубить. Он бы тоже сказал"А что?У меня приказ, сказали рубить бошки я и рубил!".Надёжные люди, они такие бывают... Надёжные во всём.
А что есть мирное население?
Если планируется воевать десятки лет, то мирного населения быть не может. Все те кто не воюют в данный момент являються силами обеспечения и воспроизводства военных, и вполне логично что так же подлежат при возможности ликвидации.
Короче солдат обязан выполнять приказ по уничтожению вражеского мирняка.
quote:приказ по уничтожению вражеского мирняка
И своего мирняка тоже. Если майор прикажет.
Хорошо подготовленный боец.
Во первых - оценку отлично можно поставить тем, кто Оноду готовил. Воспитали очень исполнительного солдата. Молодцы.
Почему он там сидел - вопрос другой. С мотивацией у него, судя по всему, все было в порядке.
Тут соседние темы посмотрите. Шухер неделю в подмосковном лесу провел - почитайте его описание. Отнюдь не курорт. А Онода - столько лет в лесу просидел. Причем сидел не пассивно. Выполнял боевую задачу, какой бы она не была. Рассуждать о целесообразности можно много, вот повторить - мало кто сможет.
И всё же эти глупые упёртые фанатики победили даже проиграв войну, создав мощнейшую экономику, а мы, такие хитрые, такие сообразительные, с таким необычайным многозадачным складом мышления почему-то оказались в такой жопе, в таком говне что дальше некуда.
Ага?
Никто не помнит, как Герек хотел сделать из Польши второй Ниппон и что из этого получилось?
К чему это я? А про блядский склад мышления, который наглядно краснознамённо обосрался супротив упёртых "жёлтых неандертальцев".
В отношении к нему два аспекта:1.Как солдат он исполнил свой долг с честью на 100%,сумев выжить в тяжелейших условиях, сохранив верность своей стране, силу духа, боеспособность,на протяжении почти 30 лет. Согласитесь это как минимум вызывает уважение. 2.Солдат-он не сам по себе. Он всего лишь инструмент в руках политиков. То что Япония вела жестокую захватническую войну факт. Тем более и СССР воевал с ней. С этой точки зрения он враг со всеми вытекающими. А вообще судить о нем издалека занятие не благодарное. Представьте нашего солдата к примеру в Афгане или еще где в похожей ситуации, пусть не 30лет после ухода войск, ну а скажем через неделю. Кто он был бы для нас - герой, а для местных - ...А вот хорошим уроком этот случай является несомненно.
quote:Именно. Я и говорю - киборг. Мечта генералов и политиков.
Но к роботу неприменимы понятия "героизм", "подвиг"...
С не меньшим успехом можно называть героями тараканов - они динозавров пережили, и нас переживут.
edit log
Да Вы просто кухонный вояка, из паникеров. У них судьба правда недолгая на войне.
quote:Раньше присягали не Родине, сюзерену. За бабло.
Любезный, за деньги людей всегда нанимали по договору, не по присяге. Присягу сюзерену давал дворянин, а не сольдо.
А я думаю, что не нам оценивать моральный аспект его действий. Мораль у разных народов и в разные времена разная и только Японцы примерно его возраста могут объективно об этом рассуждать. Если у папуасов принято прикончить из засады слабого соседа и съесть его, это еще не значит что они все негодяи.
А вот 30 лет партизанить на территории противника и без поддержки из вне это героизм, вне зависимости от побуждений.
quote:Originally posted by HARON:
глупые какие-то сравнения. если все так как описано - это Воин, Патриот, Самурай. уважаю позицию местной власти - да, по большому счету - преступник - но отпустили с миром и почестями.
Это, в общем-то, не позиция метной власти, и не "преступник". Это международное законодательство: он был в форме, открыто носил винтовку, воевал с людьми в форме в рамках объявленной войны, значит "комбатант", сдался - значит "военнопленный".
Международная правоприменительная практика к военнопленным прописана четко, и, так как дело имело международную огласку, тихо удавить его было бы сложно. Тем более, на фиг местной власти не надо с Японией ссориться, если оттуда туристы приезжают, бабло приносят.
Соглашения о полном размене военнопленных, скорее всего, тоже были подписаны после войны, и никто их не отменял.
Вот если б он был без формы, или носил короткоствол под одеждой - была бы тема вполне законно отправить в тюрьму или повесить, что там у них в традициях...
Солдат и Герой. А ганзовским рембам и прочим критиканам в той же Чечне, не будем далеко ходить, лет этак 10 хотя бы как этот японский солдат по-выживать слабо? И тогда у них ПРИСЯГА, ПРИКАЗ на каком месте будут?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
И всё же эти глупые упёртые фанатики победили даже проиграв войну, создав мощнейшую экономику, а мы, такие хитрые, такие сообразительные, с таким необычайным многозадачным складом мышления почему-то оказались в такой жопе, в таком говне что дальше некуда.
Ага?
Грустно, но подпишусь. Я японцами восхищаюсь! Есть в них одна черта, которой очень не хватает. Дисциплина, которой нет у нас.
слава настоящиму воину! Выбор всегда есть.. правильный редко.. он выбрал борьбу, самое сложное-честь ему!
На кавказе тоже было нечто подобное, только с другим концом.
Возвращая тему в выживательное русло:
quote:Originally posted by Rook-ka:
Хм... вроде раздел про выживание, чудесный пример привели, а начинается какое-то словоблудие) Поподробнее жизнеописания и действий Оноды на Филиппинах существует?
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Странное ощущение возникает при внимательном чтении статьи.
Во-первых, вес патрона 7.62 около 16 грамм. 500 таких патронов весят 8 кг. Причём, это остаток, интересно, сколько весил полный боекомплект, взятый им в джунгли.
Во-вторых, 30 лет "на Оноду устраивали охоту полиция, армия и спецназ, но поймать его не могли". При этом, как минимум один рядовой сам сдался в плен, плюс его нашёл японский турист. Интересно, что это за охота такая, на территории которой шляются иностранные туристы?
Если джунгли Филлипин похожи на Центральноамериканские (в целом, я полагаю, это так), то там, зная детали конечно, почти всё съедобно, что не съедобно, то целебно, что не целебно, то ядовито Притом - круглогодично. Это не лес средней полосы, где кроме ивовой коры грызть нечего большую часть года.
"Поймать не могли" - вполне реально. Был случай, когда американского туриста-пенсионера, заблудившегося в нацпарке одной страны джунглей, нашли через 2 недели в 10 (десяти) километрах от последней туристической тропы. Искали с привлечением всех доступных сил, в том числе и с воздуха, да и он хотел, чтобы его нашли... А если бы он не хотел?.. (Питался, кстати, тем, что ели обезъяны, подавив гордость "царя природы" - и выжил таки).
Это никоим образом не умаляет человеческой стойкости Оноды, хотя всё то поколение во всех странах было таким же по духу - по своим предкам сужу. Иначе бы не устроили самое массовое побоище в истории человечества (да, вектора и идеологии были разные, но стойкость и воля была проявлена со всех сторон).
Но вот попади Онода на Дальний Восток и далее в Сибирь, его история закончилась бы гораздо раньше, чем в условиях "зелёной кухни" тропиков...
О господи. Киборгом вот называют. Вы учитывайте русский и японский менталитет, а ?
quote:Но вот попади Онода на Дальний Восток и далее в Сибирь, его история закончилась бы гораздо раньше, чем в условиях "зелёной кухни" тропиков...
Тут есть один момент, зима и снег это конечно очень плохо, ибо следы.
Но можно перезимовать в землянке доедая лося, который зимой не портиться.
Если к зиме приготовиться с лета то выжить очень не сложно. Проблема только в следах, маскироваться труднее.
quote:Originally posted by Индеец Джо:
"Поймать не могли" - вполне реально.
Ну, вообще-то, я уже приводил пример с Че Геварой. На самом деле, в случае с Онодой имелось ввиду, что выходов на него у филлипинских властей было дофига, если бы они почесались. Пример с туристом, нашедшим его, кстати показывает, что не слишком хорошо он прятался.
quote:Originally posted by kvantun:
На кавказе тоже было нечто подобное, только с другим концом.
Это не тот, часом, который слёзные письма писал председателю крайкома?
quote:Это не тот, часом, который слёзные письма писал председателю крайкома?
Нет то был Хасан Исраилов который пытался договорится о сдаче и был убит завербованным помошником 29 декабря 1944г.
quote:Originally posted by kvantun:
На кавказе тоже было нечто подобное, только с другим концом.
тут поддержка родственников была, а если в одиночку как Онода?
quote:Грустно, но подпишусь. Я японцами восхищаюсь! Есть в них одна черта, которой очень не хватает. Дисциплина, которой нет у нас.
Причём осознанная дисциплина, а не квантунский пулемёт сзади.
quote:На кавказе тоже было нечто подобное, только с другим концом.
хы.... Оноду тоже могли убить, и убивали. Сколько таких никому не известных Онод там по лесам лежит?
quote:"на Оноду устраивали охоту полиция, армия и спецназ, но поймать его не могли".
у нас тоже есть люди, которых в берёзовой роще хренпоймаешь.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Странное ощущение возникает при внимательном чтении статьи.
Во-первых, вес патрона 7.62 около 16 грамм. 500 таких патронов весят 8 кг.
Винтовки Арисака были калибра 6,6 мм и 7,7 мм, вес патрона от 21 до 24 гр.
Вы привели вес <промежуточного> патрона к автомату Калашникова. И это на оружейном форуме , как не стыдно
Отряд с этим не 60 км за один день в вражеский тыл шел. Это же <базовая закладка> - мины, вспомогательные средства и т.д.
В школьное время в программе литературы был рассказ (написанный кажется Гайдаром) про мальчика, которого поставили на пост во время игры в войнушку. И зыбли снять с поста.
Теперь читают этот рассказ дети?
По сабжу.
Тут смешанные чувства. Я считаю не правильным освещать в благостном свете даже очень достойные примеры доблести воинов, что сражались на явно не правой стороне. Даже если сам по себе пример безупречен, воевал только с военными и очень достойной. Ибо положительный посыл обеляет (хоть немного) и ту неправую сторону . Япония в ВВ2 повели войну на уничтожения. Зверства японцев описаны чрезвычайно мало. Ибо не было среди их жертв такой нации как скажем евреи, что потом отблагодарили паблисити. В основном они совершались против азиатов. Но бывало доставалось и белым. Можете почитать Можейко <Ясная погода - ветер северный> там он карем касается. То что все же описано - вызывает оторопь просто инфернальной жестокостью. Немцы - наци начинают казать на фоне японцев времен ВВ2 еще вполне нормальными парнями.
quote:Originally posted by HarryA:
Дэфо своего "Робинзона" с реального прототипа писалРеальный Александр Селькирк прожил на острове чуть более 4 лет
quote:
Вспыльчивый и своенравный, он постоянно вступал в конфликты с капитаном судна Страдлингом. После очередной ссоры, которая произошла возле острова Мас-а-Тьерра, Селкирк потребовал, чтобы его высадили; капитан немедленно удовлетворил его требование.То есть без царя в голове. Ставить в ряд с Маресьевым (
И с командой то же заедался. Попросил его ссадит на показавшийсяф остров, ему дали нож, мушкет (когда закончились заряды сделал из его ствола два ножа), порох, пули и его личные вещи. Правда почти сразу Селкрик передумал подплыл к судну, и попросился назад, но ему дружно с борта сказали "Да пошел ты на ..." Но это все с его слов. Юмор в том, что <Семь портов> (судно с которого ссадили) вскорости дальше на маршруте затонул со всеми людьми так что эта история известна только со слов самого Селкирка.
quote:У японцев и китайцев другая мораль. То, что для нас бесчеловечная жестокость - для них - норма.Немцы - наци начинают казать на фоне японцев времен ВВ2 еще вполне нормальными парнями.
Для китайца, например, живому врагу вспороть живот, отрезать уши и нос, отрезать женщине груди - также просто и естественно, как для нас раздавить таракана или прихлопнуть муху.
quote:Originally posted by RW3AR:
Вас восхищают безмозглые тараканы? Это Ваш идеал? "Думать, значит подрывать дух армии" - так?
Ну тогда Вы просто чудак (первую букву можете изменить по своему выбору).
Вот с инициативой у Оноды все просто замечательно. Как и с умом. Столько продержаться пусть даже в благоприятных условиях. Вспомните британских САС что в Ираке сдохли за неделю вплоть до смерти от переохлаждения.
Тут вопрос об высшей мотивации выбора общей стратегии поведения.
Как себя вести, уровень дисциплинированности, до какой степени и сколько времени выполнять конкретный приказ, допустимый уровень <нелогичности> или <неправильности> приказа с точки зрения исполнителя и много другого.
quote:Винтовки Арисака были калибра 6,6 мм и 7,7 мм, вес патрона от 21 до 24 гр.
Вы привели вес <промежуточного> патрона к автомату Калашникова. И это на оружейном форуме , как не стыдно
Что первое поиск выкинул, то и привёл
Хорошо, пусть будет 21-24г., это 10.5-12 кг.quote:
Отряд с этим не 60 км за один день в вражеский тыл шел. Это же <базовая закладка> - мины, вспомогательные средства и т.д.
Отряду надо было в самом начале с этим переться. Причём не с 500 патронов, а гораздо больше.
У каждого народа свой милитаризм
Книга даже была такая прикольная у воениздата. Про национальные особенности военного мышления и как это сказываеться. На всех уровнях.
И чужое на практике релаьно заимствовать мало и после "переломления" через призму своего мышления, обычаев, норм повдедения и т.д.
Эссе на тему
От: "val462004" <valgu _ land.ru>
Тема: Раз уж зашел разговор о сборах"
Дата: 13 сiчня 2005 р. 20:11
Впервые на сборы меня призвали через год после увольнения в запас, на следующий год снова, и так несколько лет подряд.
Продолжительность их была разной. И один день, для проверки мобилизационной готовности военкоматов и кадрированых частей,.
Иногда неделя . день проходил в занятиях на территории части, а ночевать отпускали домой.
Два раза длились по месяцу, с тактическими занятиями и боевой подготовкой.
Одни запомнились особенно. Начались они в конце ноября, а закончились за неделю до Нового года.
После многочасового путешествия в автобусах, поздно вечером остановились в голой степи. Вокруг кромешная тьма. Сопровождающий нас офицер военкомата, указав в качестве ориентира на красный огонек вдали, предложил следовать за ним. Пока шли огонек этот, оказавшийся габаритным фонарем автомобиля, исчез, но с пути мы не сбились, и вскоре очутились у громадной палатки. Выданное нам новенькое обмундирование, напялили, прямо поверх гражданской одежды, так как, все это хоть и происходило на юге, колотун был еще тот.
Ночь провели в продуваемой палатке, закутавшись в шинели и накрывшись даже сверху, нами же, предварительно набитыми соломой, матрасами.
Утром, подкрепившись сухим пайком, занялись налаживанием быта. В первую очередь утеплили палатку, присыпав толстым слоем земли ее основание. Настелили досками пол, установили, полученную у старшины печку-буржуйку, запаслись дровами и брикетами. Вечером отправились в ближайшее селение, выпили по литру домашнего вина, закусывая, опять же домашними, овечьим сыром, горячим тандыр-чореком и острым соленым перцем.
По телу пробежала огненная волна, душа наполнилась теплом и радостью.
А фляги вином, про запас.
Вечер прошел у раскаленной печки в тихих разговорах и воспоминаниях.
Утром нас пополнили до отделения и вооружили всех, кроме одного, грузина с редким именем Вигент, мужиком лет сорока, а потому казавшегося нам, если не стариком, то человеком, безусловно, пожилым.
Как оказалось, он отслуживший в свое время стройбате, недавно вышел из тюрьмы, попав туда за избиение, захваченных с поличным, своей жены и ее любовника.
На сборы призвали, а оружие доверить побоялись.
Кстати с ВУСами тут тоже бывала путаница, но она происходила, в основном с военнослужащими весьма специфических специальностей. Писарями, стройбатовцами, железнодорожниками и т.п. Куда они только не попадали: и в связисты, и в гранатометчики и в стрелки.
Мне, года за два до этих сборов пришлось участвовать в боевых стрельбах в составе <партизанского> полка. Наступавшая рядом с нами рота, укомплектованная исключительно бывшими стройбатовцами, поливала все вокруг с таким остервенением, с лева на право и наоборот, что фонтанчики поднимались буквально у ног их, не обученных такой стрельбе, соседей.
Все предпочли приостановиться, пропустить суперстрелков вперед и подождать пока у них иссякнут боеприпасы.
Но магазинов-то было два, а потому расстреляв первый, те приступили к перезарядке. Поворачивая оружие , в любую удобную для них сторону. Положение и всех остальных, спас, оказавшийся рядом комбат.
Он уложив этих <рембов> наземь, лично проследив за перезарядкой и направлением стволов сторону мишеней, приказал нажать на спусковой крючок и не отпускать его до тех пор, пока в магазины не опустеют.
После этого все, облегченно вздохнув, продолжили выполнение упражнения.
Но такие случаи на моей памяти были редким исключением, все остальные, как правило, занимались тем, чему их научили во время срочной. И управлялись с техникой и вооружением весьма успешно.
Но вернусь к рассказу об сборах.
Один из наших новых товарищей оказался молодоженом, из местных, и каждый вечер, оставив автомат на наше попечение, отправлялся под теплый бок жены.
Как-то, поздно вечером нам на огонек заглянули два лейтенантика-взводных, только что окончивших университет и стажировавшихся теперь на командиров рот. Они принесли две бутылки коньяка и узелок с какими-то железками, при ближайшем рассмотрении, оказавшимися ПМ, после полной разборки.
С удовольствием научили их обратному процессу.
Выполнив одиночные упражнения из всех видов оружия, стали готовиться к боевым стрельбам в составе батальона.
На следующий день длинная цепь двинулась, вперед. Вигент уныло шагает, рядом со мной. засунув руки в карманы.
Передаю ему свой автомат с полным магазином. Он не раз видел, как это делаем, но волнуется. Приободрил. Он открыл огонь.
Конечно, ни о каких отсечках, по два-три патрона, не может быть и речи, но в целом получается не плохо и, если судить по трассеру, <корову> он поразил, а как там было с остальными мишенями, в такой сутолоке не разберешь.
Да и не главное это, подумал я, посмотрев на расплывшееся от удовольствия лицо, этого на вид сурового, но на самом деле доброго человека.
Переходим к боевому гранатометанию.
Майор спрашивает о наличии желающих сделать это.
Вздымается лес рук, потом робкий голос осведомляется , а не боевая ли эта штуковина.
Ответ утвердительный и лес стремительно редеет.
Протягиваю РГД-5 Вигенту, он отрицательно качает головой.
Выхожу на линию броска, сжимаю усики и выдергиваю чеку.
Взмах руки граната полетела. Сначала раздается хлопок запала и шуточная команда старшины Дробахи: <Ложись!>. Затем взрыв, шуршание уже безопасных, на излете, осколков и громкий хохот за спиной.
Оборачиваюсь. На посеребренной инеем земле распластались три
новоиспеченных микро-майора.
На следующий день, чистка оружия, а потом вечерний отдых после заполнения фляг домашним вином.
Часов в десять тревога. Бросаем в кузов ГАЗ-66 палатку, матрасы, печку, топливо, ведро, сухие пайки, укладываем пять автоматов, СВД, РПК и РПГ-7.
Поехали"
Тент от ветра конечно защищает, но холод пронизывает и с каждым километром все больше. Подвешиваем, зацепив за верхнюю часть каркаса тента, проволоку с ведром. Штык-ножами превращаем полено в щепки, укладываем в получившийся очаг, поджигаем. Становится немного теплее. По мере сгорания добавляем щепок, все время стараясь удержать ведро от чрезмерного раскачивания.
Вдруг, машину начинает разворачивать, потом резкое торможение.
Высовываемся из-под тента. Стоим почти поперек дороги, кузовом к высокой стене, а передком к обрыву. Водитель уснул.
И так, еще пару раз. Черт бы побрал старшего машины!
Метет поземка, а с нашим чудо-очагом, как оказалось, не все так радужно, греть-то он может и греет, только вот от дыма никакого спасения. Приходится его периодически <отключать> и тогда Снежная королева своей ледяной рукой тянется к сердцу. Вот так и мучались всю ночь.
Дорога пошла вниз, стало теплее. Все приехали.
Вокруг горы, покрытые длинной, колышущейся волнами на ветру травой.
Разбиваем лагерь. Устанавливаем печь, но топливо бережем, неизвестно как будут развиваться события дальше. Приводим в порядок вырытые кем-то окопы. Готовимся к обороне. Нас усилили, придав БТР-152. Водитель - молодой армянин, солдат срочной службы, с огромным шнобелем.
Угодил он однажды колесом в яму, а носом в баранку.
Осмотрев баранку и обнаружив трещину, остряки стали подначивать его, запугивая необходимостью возмещения, нанесенного государству ущерба.
Он в начале принимал это всерьез, а потом, поняв, что к чему успокоился.
Нас послали в разведку с заданием осмотреть окружающие холмы и лощины.
Лазая по ним заблудились, стали искать выход. В одной из ложбин наткнулись на танк Т-54. Они тоже никак не могут выбраться отсюда.
Поднявшись на самую высокую вершину разобрались наконец в обстановке и на танковой броне, с триумфом, вернулись в свое расположение.
Ночью вышел из палатки прогуляться, смотрю, стоит ГАЗ-53 с работающим двигателем, шофер, опустив голову дремлет. Еле смог разбудить. Так ведь и на тот свет отправиться можно.
Утром противник бросил в наступление танки. Рядом с нами на огневой позиции развернулась примчавшаяся батарея 122 мм гаубиц. Дав несколько залпов и подбив два дистанционно управляемых Т-34, она столь же стремительно свернулась и исчезла. Как мы узнали позднее, командовал этой батареей какой-то председатель колхоза из Ставрополья. Он и его бойцы
в запасе уже лет двадцать.
Одному, например, так и не смогли подобрать шинель и пояс по размеру.
Затем нас атаковали мотострелки срочной службы с громким <ура> ворвавшиеся в наши траншеи. Бить мы их не стали, а шинели холостыми подпалили.
Через сутки вернулись на базу, сдали оружие, снаряжение и обмундирование. Получив военные билеты с проездными документами, и посетив в последний раз, изрядно опустевшую бочку с вином, вечерним поездом убыли домой.
На следующий день, на денежное содержание, полученное в военкомате, за верную службу отечеству, мы накупили спиртного, закуски и завалили к Вигенту на прощальную пирушку. Во время перекура он сказал: <Спасибо что дал мне почувствовать себя человеком. Меня конечно обидело это недоверие властей, но с другой стороны я их понимаю>
А вот я так и не понял. Зачем призывать на сборы, притом, такие серьезные, человека, которому ты не можешь доверить оружие?
Ну, и на последок.
Однажды. на предыдущих сборах, нам пришлось в течение многих часов пересекать раскаленную солнцем обезвоженную степь.
С полной выкладкой. Особенно трудно было минометчикам с их тяжеленными плитами и стволами. И когда мы уже еле волочили ноги, кто-то запел <В годы мирные и дни военные>. Его поддержали сначала всего два-три человека, но уже через несколько минут пела вся многосотенная колонна. Вместе пели люди разных возрастов, характеров, жизненного опыта, которых свела не надолго судьба. Шаг почему-то становился все более упругим, ноша не так давила, а солнце не так пекло. Потом пели <Безусых комбатов>, <Мы прошли с тобой почти полсвета, если надо повторим>. К месту расположения подошли, как говорили в старину, весело-бодро.
Видимо, предназначение строевых песен не только в прохождении с ними на парадах"
Перечитал написанное и подумал: <А ведь, действительно, в случае чего, могли и повторить>.
С уважением,
Прочитал с большим интересом. Блин, прям армию вспомнил.
Но помоему немного не в тему.
quote:Originally posted by Шалим:
Но помоему немного не в тему.
Русский человек всегда жил, выживал или (если не получилось) умирал общиной.
"Атомизация" нашего социума - довольно новая тенденция. Как все будет при гипотетическом крахе державы - пока не понятно.
quote:Вспомните британских САС что в Ираке сдохли за неделю вплоть до смерти от переохлаждения.
Неудобно в Ираке партизанить. Вы о фильме? Попался местонуму на глаза и усё,приехали вояки на бронеходах и ага. Пустыня.По лесу, или джунглям можно долго бегать. Хотя джунгли- гиблое место, влажность, климат, насекомые. Я думаю Онода из крестян был. Там,в японии крестяяне в то время мало думали много работали, ели немного, и за них всё решали другие.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Неудобно в Ираке партизанить. Вы о фильме? .
Я о реальной истории. В фильме много чего переврали и героизовали.
А вы так хорошо знаете реальную историю?Я так понимаю, это такие, секретные ребята, а ГГ(автор) до сих пор имя в секрете держит. Так они и расскажут про свои потери. Часта Альфа признаёт что по глупости человека потеряли?
quote:Я так понимаю, это такие, секретные ребята,
Эта история подробно освещалась в британской прессе по интервью с выжившими участниками. Я выкладывал в разделе по книге британского автора.
Какой нафиг секрет? Там иракцы всеу знали, так что не было смысла
напускать туман.
Ну не знаю. Альфа,вон своего сотрудника подстрелила, а официально- он от сердца умер. А вокруг дипломаты иностранныке были. И если кто из вентеранов потом книгу напишет там как будет, какой вариант?
quote:В Японии в 20-х годах прошлого века уже была поголовная грамотность населения. В каждой деревне были бесплатные школа и больница. Русские, бывавшие там, удивлялись, что все японские крестьяне умели читать.Там, в японии крестяяне в то время мало думали много работали,
Стойкость и дисциплинированность японцев это не следствие некультурности, а особенность национального менталитета.
Не случайно же капитуляция Квантунской армии была принята на почетных условиях, с сохранением у военнопленных воинских подразделений под командованием японских офицеров; военной формы со знаками различий; холодного оружия у офицеров; порядка наказаний, принятых в японской армии; питания по нормам японского армейского пайка и т.д.
"В Японии в 20-х годах прошлого века уже была поголовная грамотность населения. "
В России до 18 века была поголовная грамотность. Спасибо петру-первому, который всё это развалил.
Я прошу прощения, поскольку подобные заявления могут вызвать хохот в рядах читающих, хотелось бы увидеть хоть какие-то попытки аргументировать данное.
quote:Вообще-то всё с точностью до наоборот - поголовная грамотность на Руси была до введения православия (новгородские грамоты об этом говорят со всей очевидностью)
Для начала Вам неплохо было бы хотя бы немного разобраться в вопросе и уточнить для себя диапазон датировки новгородских грамот... но коль уж на то пошло, Вы случайно не предоставите образцы грамот в таком количестве, чтобы можно было говорить о 100% грамотности населения? Разумеется, грамоты не должны быть написаны на кириллице [кириллица - она вся от треклятущей во всем виноватой РПЦ] и должны быть датированы ранее 988. С нетерпением жду.
quote:РПЦ своей спесью, упёртостью, мракобесием и жадностью всё-таки обрушила Империю в начале ХХ-века
Ага, а неблагодарные большевики её тут же громить стали. Эвон как! Нехорошо вышло, церковь им и царя скинула, и жадностью своей империю разрушала, а им всё не угодишь.
quote:Позже, снова в значительной части подчинив себе государство, РПЦ своей спесью, упёртостью, мракобесием и жадностью всё-таки обрушила Империю в начале ХХ-века...
Вы пейсака какой!
quote:кириллица - она вся от треклятущей во всем виноватой РПЦ
Это очень интересный вопрос
Кстати новгородские грамоты XII века читать легче чем псалтырь XIX века, но на "старославянском", хотя алфавит один.
quote:Если что-то "вызывает хохот", то я рад за Вас
Было написано, цитирую "может вызвать хохот в рядах читающих".
Вы невнимательно читаете.
Я полагаю, это не самое лучшее качество может являться причиной перлов вроде "поголовной грамотности на Руси в дохристианский период".
quote:Был выдвинут заведомо неверный тезис про "поголовную грамотность до Петра" - был дан ответ.
Надо признаться, ответ в разы переплюнул "заведомо неверный тезис".
Более того, вместо аргументации - списка названий грамот, изображений грамот - я получил отсылку к неназванным "профильным ресурсам", что само по себе символизирует. Не удивился бы, если бы в добавок еще услышал про рунницу и про славянские веды, судя по всему ветер именно туда дует.
Ну.. на нет и суда нет.
quote:Вы ничего не путаете?
Всё может быть.
quote:Вообще-то всё с точностью до наоборот - поголовная грамотность на Руси была до введения православия (новгородские грамоты об этом говорят со всей очевидностью),
Дату образования Новгорода помните?
quote:потом РПЦ устроило такую "культурную зачистку", что к петровским временам Россия оказалась в глубочайшей jопе.
Вы, часом, не путаете "культурную зачистку" в виде уничтожения дохристианской культуры с общим падением грамотности?
quote:. И если бы ни Пётр, которому пришлось "вытаскивать Россию из варварства варварскими методами", если бы ни его, пусть и частичное, подчинение церкви государству, то большой кирдык в XVIII веке был бы просто неизбежен.
Спорный тезис.
Начнём с определения понятия грамотности. Вот крестьянин, окончивший Церковно-пиходскую школу, он грамотный?
Пётр первый развалил систему поголовного образования(посредством церковно-приходских школ) и ввёл вместо этого западное обучение, что привело к возникновению пресловутой интеллигенции, которая, кстати, своим лицемерием и спесью, и обрушила Россию на рубеже XIX-XX веков.
А этот тезис:
quote:, извините, совсем не к месту: это что же за спасение такое, после которого общество оказалось расколото до сих пор?Петровские реформы спасли Россию от окончательной "культурной смерти".
А при чем тут РПЦ и Пётр?
Ребят, давайте ближе к теме, а то нам тут всем по шапке наваляют.
quote:вместо аргументации - списка названий грамот, изображений грамот
Да не велика тайна gramoty.ru
выбирай и смотри
А чего тут по-поводу "ближе к теме" ещё говорить? Вроде всё уже выяснили. Герой, выживальщик, но враг, а значит, сволочь и военный преступник априори.
quote:Ну почему - сволочь...но враг, а значит, сволочь и военный преступник априори.
Дружили же после войны советские и немецкие летчики - например, Гюнтер Ралль, сбивший 275 советских самолетов, из них 9 в первом бою под Брестом, и В.И.Попков, дважды Герой Советского Союза, сбивший 47 немецких самолетов, в т.ч. одного из лучших летчиков Третьего рейха Германа Графа.
quote:но враг, а значит, сволочь и военный преступник априори.
Сволочь, это тот, кто пытается этот ярлык другим приклеить. А япошка ВЕЛИКИЙ СОЛДАТ.
quote:Да не велика тайна gramoty.ru
выбирай и смотри
Да я-то и смотрю, что ни одной грамоты дохристианских времен там нет.
Just as planned?
quote:Да я-то и смотрю, что ни одной грамоты дохристианских времен там нет.
самые ранние если не ошибаюсь датированы 1050-1070 годами. Не напомните когда было крещение Руси? По вашему, раз с помощью мечей загнали в реку, то назавтра все христиане и, что характерно, грамотные?
Когда на Руси наступили христианские времена, если до сих пор масленицу празднуем? Ну а кроме вопроса - когда все стали христианами, мне очень интересно - сколько должно было быть написано грамоток, чтоб через 1000 лет можно было бы найти хотя бы одну, при том что лежали они не в музее?Ну и напоследок - есть мнение что то что называется кириллицей не Кирилом придумано, который по славянски, кстати, не разумел. по славянски говорил Мефодий, но мефодицей почему то не назвали.
Пиар придуман не в 20 веке
Сама же церковь признает, что у славян были "черты и резы". Правильно, по бересте как раз чиркали и резали, не говоря про более твердые материалы.quote:Originally posted by Papa Karla:
Ну почему - сволочь...
Специально для тех, кто смайлик не увидел:
Данная фраза была употреблена в саркастическом контексте.
quote:Может быть "Дискуссию о Языкознании" вынести в отдельную тему? Там о многом можно ожесточенно поспорить.грамоты
quote:самые ранние если не ошибаюсь датированы 1050-1070 годами. Не напомните когда было крещение Руси? По вашему, раз с помощью мечей загнали в реку, то назавтра все христиане и, что характерно, грамотные?
Вы также не умеете читать внимательно, о мгновенной 100% образованности населения после 988 речи не шло. Более того, собеседником на полном серьезе утверждалось прямо противоположное. Я полагаю, все это как-то связано со высказываниями вроде
quote:По вашему, раз с помощью мечей загнали в реку
Эвон как вам злые хрюсы досадили-то, а?
А потом еще круче, в X веке внезапно появляется... славянский язык(тм).
quote:придумано, который по славянски, кстати, не разумел
quote:Сама же церковь признает, что у славян были "черты и резы"
Демонстрировать просвещенность в области фолк-хистори вовсе необязательно, письменность славян как таковая не имеет отношения к теме.
На самом деле, мгновенного крещения не было. До Владимира и Ольги были славяне-христиане, просто с 988 христианство стало государственной(если можно так выразиться) религией.
Пы.Сы., может, действительно, в языкознание или ДСО?
quote:Originally posted by Dimmitry:
Вперёд и вверх
Интересно, из какого фильма взяты кадры для этого клипа?
quote:А потом еще круче, в X веке внезапно появляется... славянский язык
Германские языки значит есть, а славянских нет. Ага! Конечно славяне народ темный с дерева еще только одной ногой на землю встали, а уж в Х веке разве что только мычать могли.
quote:Зря вы так пренебрежительнообласти фолк-хистори
На западе не стесняются своих саг, но славянам конечно такое не позволительно.Да и черноризца Храбра (болгарином его сейчас называют а тогда мог быть и булгарином то бишь из тюрков) отождествлять с народом...
quote:Прѣжде ѹбѡ словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же ся, рим'сками и гръчьскыми писмены нѫждаахѫ ся словѣнскы рѣчь безь ѹстроениа...
quote:Может быть "Дискуссию о Языкознании" вынести в отдельную тему?
Можно конечно но суть то глубже ибо дело не только в "языкознании". Вот японец - герой, еще какой "немец" - герой. А ежли свой сермяжный то и героем быть не может бо темный-неграмотный сам не на что не способный а только под руководством "просвещенного запада" ну или на худой конец "древнего востока"
Но хуже то, что нам так долго (века так с Х) втюхивали продолжают втюхивать эту "идею", что мы в нее сами верим безоговорочно.
quote:Можно конечно но суть то глубже ибо дело не только в "языкознании". Вот японец - герой, еще какой "немец" - герой. А ежли свой сермяжный то и героем быть не может бо темный-неграмотный сам не на что не способный а только под руководством "просвещенного запада" ну или на худой конец "древнего востока"
На Руси то героев пруд пруди. Мы войну то выиграли только благодаря массовому героизму и готовности жертвовать собой ради победы.
quote:На Руси то героев пруд пруди.
Но чужие, почему то, известней.
quote:Но чужие, почему то, известней.
Да это уж кому как.
quote:Да это уж кому как.
То то и оно.
Так то да, "есть женщины в русских селениях", но в основном все же бабы.
quote:То то и оно.
Так то да, "есть женщины в русских селениях", но в основном все же бабы.
Т.е. героизм с ними надо проявлять?
А кто такой герой? Тот кто выше толпы. Япония подписала капитуляцию, а отдельные личности продолжали воевать. Но это не все. Герой - тот кто верен даже если его предали.
Вообще тема - что такое герой.
quote:Это в последнее время.Но чужие, почему то, известней.
Раньше каждый школьник знал пионеров-героев Валю Котика, Марата Казея, Зину Портнову и др., краснодонцев и т.д.
quote:Это в последнее время.
quote:Раньше
Проиграли идеологическую теперь проигрываем информационную. Что дальше?
quote:Проиграли идеологическую теперь проигрываем информационную. Что дальше?
Надо бы, пока силы какие то есть, нанести превентивный ядерный удар по пиндосии и иже с ними.
quote:Originally posted by Томас Торквемада:
превентивный ядерный удар
всех убью, один останусь (С)
Герой не тот кто погиб, герой тот кто заставил погибнуть врага. Дважды герой - тот кто при том выжил.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Дважды герой
Онода подходит, как ни крути...
quote:Онода подходит, как ни крути...
Да. И совершенно не важно, за что он воевал. Чем сильнее враг - тем больше чести в победе.
------
Lupus lupo homo est
quote:Да. И совершенно не важно, за что он воевал. Чем сильнее враг - тем больше чести в победе.
Солдат воюет за присягу.
quote:Солдат воюет за присягу.
Если так, то его сильно надули.
------
Lupus lupo homo est
quote:Если так, то его сильно надули.
Да ладно.
Мое скромное мнение: Он Мужчина! Однозначно! О морали можно рассуждать сколько угодно. Сколько угодно ДО или ПОСЛЕ, но не во время Ч. Для Онода было это время. Поражает то, что после стольких лет человек не перестал дружить с психикой, а судя по написанному дружить с ней он не перестал и даже не поддался на "дезу". Поставьте себя на его место, у кого из нас хватит терпения дружить с самим собой в этой ситуации и не пойти с самим собой на компромисс? Надо рассматривать его как ВОИНА, а он таким и является. И не при чем тут мораль и отвлеченные рассуждения о гуманизме, политике, цивилизации и пр.лабуде. Вы сюда еще грин пис приплетите. Все эти рассуждения от диванных теоретиков. Это был его долг и в этом была его сила. Выжить, сохранить оружие, выполнить приказ, все остальное - от лукавого. Мужчина и воин. Снимаю шляпу.
Времена, нравы, цивилизация - это все потом. В историю всегда вписываются именно эти имена. И неважно как это будут расценивать разные стороны. Всем мил не будешь. ИМХО. ни с кем спорить не буду. В дисскусси и вступать тоже не буду.
с уважением ко всякому мнению Вентиль
А может он просто не хотел "в люди". невольно вспоминаюца слова народной песни: " я буду ждать, 15 лет не - срок!..." Ну где 15 там и 30 и 45... Кому-то не срок и полста лет. Есть такие люди - "лишьбы бэз соседэй и толпы этой" Хоть на войне хоть не на ей
quote:А может он просто не хотел "в люди". невольно вспоминаюца слова народной песни: " я буду ждать, 15 лет не - срок!..." Ну где 15 там и 30 и 45... Кому-то не срок и полста лет. Есть такие люди - "лишьбы бэз соседэй и толпы этой" Хоть на войне хоть не на ей
Аха, именно поэтому он и вел боевые действия.
quote:Аха, именно поэтому он и вел боевые действия.
Ну надо ж как то развлекаться... Не было у него компа с "контрой" в пещере
quote:Ну надо ж как то развлекаться... Не было у него компа с "контрой" в пещере
Бедолажка он конечно.
quote:Бедолажка он конечно.
Ну так себе, вполне невинное развлечение.
Два японских офицера в Нанкине (кажется) соревновались кто больше за сутки китайцев мечом нарубит. Не помню счет победителя, кажется больше четырехсот фрагов.
quote:Ну так себе, вполне невинное развлечение.
Два японских офицера в Нанкине (кажется) соревновались кто больше за сутки китайцев мечом нарубит. Не помню счет победителя, кажется больше четырехсот фрагов.
Вы с диверсионной войной напрасно это сравниваете. А китайцев сколько не руби - меньше то все равно не станет.
quote:кажется больше четырехсот фрагов.
одним мечом?
--одним мечом?
-----
"НУ ТАК ЭТО ЖЕ КАТАНА !!!!" (если не читаете пятую палату и тему "Перлы народныя..." то не оцените фразу )
quote:если не читаете пятую палату
угу, видел.
просто интересно стало