Итог! Свидетельства очевидца в Бишкеке.

Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 1
МАССОВЫЕ БЕСПОРЯДКИ
РУКОВОДСТВО ПО ВЫЖИВАНИЮ И ОБОРОНЕ ГОРОДА
ВВЕДЕНИЕ
Данные советы предназначены для простых граждан, которые волей случая оказались в ситуации уличных
беспорядков, мародёрств и грабежей. В них изложен личный опыт двух подобных ситуаций, случившихся в
2005 и 2010 годах в городе Бишкек (столица Кыргызстана).
Несмотря на промежуток в 5 лет, в обоих случаях действия развивались практически по одному сценарию
за исключением небольших деталей. Однако в 2010 году, благодаря наличию у населения опыта
противодействия, ущерб был значительно меньше.
Цель данных советов - обеспечение личной и коллективной безопасности законопослушных граждан. В
ситуации, когда органы правопорядка не могут или не хотят устанавливать порядок, только мы сами можем
себя защитить.
В данном тексте используется термин <мародёр> в значении - грабитель, погромщик. Такая трактовка
объясняется уже устоявшимся применением данного термина в Кыргызстане.
ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ
Первое. Банально, но правда: сохраняйте спокойствие. Не нужно сразу грузить семью в машину и
стартовать как можно дальше. Можете не уехать из‐за толп на улицах, плюс, как показывает практика,
границы соседи перекрывают оперативно. Да и оставленный бизнес/дом, откуда убежали хозяева, с гораздо
большей вероятностью будет разграблен (может быть, даже вашими соседями).
Не убегайте, а защищайтесь! Опыт бишкекчан показывает, что побеждать вполне возможно.
Второе. Один в поле не воин. Многие решают остаться дома/в квартире <защищать свою семью и
имущество>. Более глупого и вредного поведения трудно представить. К вам придут не два‐три случайных
человека, от которых можно было бы отбиться. Мародёры действуют группами от десяти и более человек, с
таким количеством вы не справитесь. Одиночка не играет никакой роли. Другое дело - организованная
дружина. Даже пара десятков крепких мужиков при хорошем руководстве могут отгонять значительно
превосходящие толпы. Сидя дома, вы ничем не помогаете своей семье. Напротив, дружина способна быстро
реагировать на вызовы в пределах своего района.
Третье. Не ждите, пока кто‐то начнет вас организовывать или собирать. Не смотрите на соседей
(если они пойдут, то я и пойду) - они так же думают про вас. Кто‐то должен начинать, подавать пример. Если
таковых нет - сделайте это сами. Лучше плохая организация, чем отсутствие таковой. Не беспокойтесь
насчет <а послушают ли меня?> - в таких ситуациях люди готовы слушать практически любого, кто будет
предлагать какие‐то действия.
Не думайте, что записавшись в дружину вы, тем самым, автоматически отправляетесь в самое пекло.
Большая часть дружинников в активных боевых действиях вообще не участвует. Само присутствие
дружинников останавливает очень многих мародёров.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 2
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ЭТАП
Итак, вы - обычный гражданин обычного более‐менее крупного города. Ходите на учёбу/работу, имеете
дом/квартиру, привычный распорядок жизни. И вполне возможно, что так оно и будет всю жизнь. Но для
себя надо составить план действий в ситуации уличных беспорядков и мародёрства. Это вроде средств
самообороны - мы надеемся, что это нам никогда не пригодится, но если вдруг что‐то случается - очень
жалко, если не окажется под рукой. Одна ваша готовность к подобному сценарию надежно защитит вас и
ваших близких от паники. Ответьте на вопрос: что вы будете защищать в первую очередь? Свою работу
(торговые центры и офисы при прочих равных громят в первую очередь), свой дом (особенно актуально при
угрозе национализма), свою, пардон, задницу? В дальнейшем я предполагаю, что вы будете следовать
изложенным здесь основным принципам, то есть выбираете метод активной коллективной самообороны.
КАК РАСПОЗНАТЬ УГРОЗУ?
Уличные беспорядки и мародёрство - это как наступление зимы в декабре. Для соответствующих служб
подобные события часто возникают ВНЕЗАПНО, но обычный человек вполне способен предугадать развитие
событий.
ОСНОВНОЙ НАБОР ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ:
1. Наличие большой агрессивной толпы. Даже если это был изначально <мирный митинг>,
достаточно небольшой искры, чтобы всё запылало.
2. Отсутствие жёсткой организации/множественность лидеров/крайне агрессивные лидеры.
3. Деморализация органов охраны правопорядка.
ФАКТОРЫ, УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ ВЕРОЯТНОСТЬ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ:
1. Победа толпы - захват зданий, успешный переворот, отбитие попыток разгона.
2. Наличие большого количества иногородних, люмпен‐пролетариата среди основной толпы.
3. Существование национальных районов в городе.
Если указанные факторы присутствуют, то не надейтесь, что <пронесёт>. Неважно, будет ли толпа
направляться конкретными людьми на объекты или нет. Неважно, сколько их - тысяча или двадцать тысяч.
Как Москва в 1812 году: город, занятый агрессивной, опьяненной победой толпой иногородних и
малограмотных людей, когда милиция боится что‐то делать - ОБЯЗАТЕЛЬНО будет разграблен.
СОВЕТЫ:
1. Интересуйтесь политикой хотя бы на местном уровне. Сигналов обычно хватает, чтобы сделать
верные выводы. Помните о законах Мерфи - если что‐то плохое может случиться, то оно
случится обязательно.
2. Толпа не появляется просто так. Чтобы собрать даже тысячу человек, необходимо многих
заранее оповещать. Используются СМИ, городские форумы, блоги. Если не быть слепым и
глухим - информацию вы получите вовремя. В современных условиях полной
информационной блокады не бывает.
3. Не бойтесь преувеличить опасность. Куда опасней её недооценка. В панику тоже впадать не
надо, поэтому все слухи необходимо подвергать критической проверке. Если в окно вы видите,
что на вашей улице никого нет, а на форуме пишут, что туда уже танки подвели, то не стоит
сразу же прятаться в подвале. Вероятнее всего, у чьего‐то страха глаза велики. Но нужно
понимать, что на совсем уж пустом месте подобные слухи обычно не возникают.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 3
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ
МАРТ 2005 ГОДА. КЫРГЫЗСТАН.
 Акции протеста, организованные оппозицией после публикации результатов парламентских
выборов, набирают силу.
 Кое‐где в регионах захватываются здания администраций, мэрии.
 Блокируется аэропорт в южной столице.
Мало сигналов?
23 марта. Бишкек. Небольшой митинг на площади разогнан. Оппозиция обещает на следующий день
привести десятки тысяч людей.
24 марта, утро. Колонны двигаются с окраин в центр, к Белому дому. На площади собирается около десяти
тысяч человек. Через какое‐то время попытка разгона отбита, милиция убегает. Захватывается Белый дом.
Вот тут уже ясно, что грабежей и мародёрства не избежать.
6 АПРЕЛЯ 2010 ГОДА. КЫРГЫЗСТАН.
 Акция протеста (вызванная задержанием активиста оппозиционной партии) в одном из
регионов страны набирает силу.
 Захвачено здание администрации.
 На 7 апреля назначены массовые митинги во всех регионах (в том числе и в Бишкеке).
На основании этой информации (а также понимания контекста - что недовольных крайне много) мы
понимаем, что вероятность массовых беспорядков весьма велика.
7 апреля. Где‐то 11 часов утра. Попытка разгона митингующих отбита, милиция убегает, оставляя
табельное оружие. Вооружённая толпа направляется к Белому дому.
У кого‐то остаются надежды на мирный исход?
Оба раза описываемые события происходили как минимум за 2‐3 часа до начала массовых уличных
беспорядков. А вместе с тем, многие действительно не верили до последнего в то, что произойдет. Снег в
декабре так неожидан.
ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ БЕСПОРЯДКОВ?
1. Пока работают магазины - сделайте запасы продуктов. Не надо сметать всё с полок, запасая
соль и спички - достаточно запасов на 2‐3 дня, неделю максимум. Далее или всё успокоится,
или придется всё‐таки подаваться в беженцы. В любом случае, много еды вам ни к чему.
2. Связь. Как показала практика, сотовая связь и интернет сперва практически перестают работать
из‐за нагрузок, но в дальнейшем восстанавливаются и остаются в действии. Отсутствие
информации и распускаемые слухи (в 99% - сильно преувеличенные) - крайне питательная
среда для паники. Поэтому обязательно пополните баланс сотового телефона - потом это
сделать будет очень трудно. Зарядите мобильник до упора. Если планируете находиться в
защищаемом здании - берите с собой зарядное устройство.
3. Постарайтесь дозвониться друзьям и близким (совет: пользуйтесь не сотовой связью, которая,
скорее всего, будет плохо работать из‐за перегрузки, а обычными городскими телефонами),
убедитесь, что они находятся далеко от эпицентра событий. Никаких <пойду посмотреть> -
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 4
это опасно (смертельно. Во время апрельских событий был застрелен как минимум один такой
зевака, снимающий на телефон штурм здания). Женщин и детей - обязательно домой.
ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА СТАНОВИТСЯ ЯСНО, ЧТО БЕСПОРЯДКИ НЕИЗБЕЖНЫ?
Предположительно у вас еще есть пара часов до темноты и крайне вероятных погромов.
1. Выбор места. Где и что вы будете защищать? Если место далеко от вашего текущего
местонахождения, то как туда добраться? Готовьтесь к тому, что городской транспорт
перестанет функционировать очень быстро, а таксисты‐частники взвинтят цены в несколько
раз. Если вы на личном авто - сделайте крюк, но как можно дальше объезжайте эпицентр
событий. Толпа способна перемещаться довольно шустро, так что просто <соседняя улица>
через 5 минут может перестать быть проезжей. Если вы на машине попали в момент
концентрации толпы - пытайтесь прорваться. Орите, материтесь, сигнальте, но не
останавливайтесь ни в коем случае. Пусть медленно, но продвигайтесь сквозь толпу до
свободного участка.
2. Если у вас есть авто - перегоните в безопасное место. Обычные стоянки не слишком
безопасны, оставлять на улице - тоже. Прятать автомобиль следует во дворах или в закрытых
гаражах. Подробнее про автомашины рассказано в приложении 1.
3. Проведите инструктаж своей семьи. Расскажите, что вы хотите делать. Успокойте их. Мужчины
выходят на защиту, женщины - снабжают их информацией и горячей едой. Подробнее про
общение с женщинами рассказано в приложении 2.
4. Правильно оденьтесь. Лучше одеться теплее, чем требует погода, особенно в случае уличного
патрулирования. Ночи даже летом бывают прохладными. Удобная обувь, одежда. Обязательно
возьмите повязки для того, чтобы обозначить свое отличие от мародёров. Берите с запасом,
чтобы кому‐то раздать. Обычно используются неширокие повязки на правую руку красного или
белого (ночью хорошо заметно) цветов. Зарядите мобильник, если еще не успели. Рекомендую
взять с собой теплую шапку. Она не только отлично сохраняет тепло тела, но и обеспечивает
небольшую защиту головы от палок/булыжников.
5. Снаряжение. Обязательны: мобильник, немного еды (достаточно шоколадного батончика типа
<сникерс> ), повязка, документы. Желательны: фонарик, бинт, жгут, немного денег. Никаких
сумок - только то, что помещается в карманы.
6. Оружие - вот тут ничего советовать не буду. Базовые принципы неизменны - если достали
оружие - применяйте его. Будь то охотничье ружьё (стреляйте в воздух) или травматические
пистолеты (как минимум первый выстрел - аналогично, в воздух). Только учтите, если вы
применили оружие (даже биту или арматуру) - просто так отступить вам уже не дадут. Если не
сможете победить и отогнать - скорее всего, вас жестоко изобьют. Если оружие не
применялось, такая вероятность незначительна, поскольку мародёру лично вы неинтересны.
7. Запишите на мобильник все потенциально нужные телефоны (районных отделений милиции,
скорой помощи, штабов дружин и прочего).
8. Если вы вливаетесь в уже сформированную дружину или идете на защиту здания - то целуйте
любимых и вперед. Если же никто подобной дружины в пределах видимости не организовал,
то вам придётся этим заняться самостоятельно. Советы по правильной организации дружин
читайте ниже.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 5
ВАШИ ВРАГИ
Состав врагов сильно зависит от особенностей ситуации. Чаще всего, есть некоторое ядро (та самая
первоначальная толпа, возможно - разбившаяся на подгруппы) и ситуативные группы (как правило -
местные жители, привлеченные возможной халявой). Если вероятность успешно пограбить довольно высока
(зависит, прежде всего, от состояния правоохранительных органов), то ситуативные группы могут быть крайне
многочисленны. Ваш противник, скорее всего, молодой парень от 13 до 20 лет, зачастую - приезжий. В
одиночку не ходит, передвигается группами по 5‐10 человек. В случае нахождения цели - такие группы
способны очень быстро подтягиваться к месту, в кратчайшие сроки создавая серьёзные толпы. В целом
неорганизованны, довольно трусливы, но в большой толпе теряют чувство страха. Под действием адреналина
могут не чувствовать боли. Оружие - камни, палки.
Выбор целей сильно зависит от причины беспорядков. Если это националистические выступления - будут
грабиться торговые центры, рынки, офисы, дома и квартиры, которые по слухам, принадлежат людям другой
национальности. Естественно, точность никакая, и достанется многим другим. В противном случае, первыми
целями станут торговые центры - много товаров за стеклянными витринами, охрана не станет защищать их
насмерть, как жители свои дома.
Точек погромов обычно много. Как только становится темно, группы мародёров возникают у практически
каждого <вкусного> здания. Проводится базовая разведка - насколько крепки двери, есть ли решётка,
присутствует ли охрана. Если цель - крепкий орешек, то могут оставить в покое (если рядом есть что‐то
легче). Это не относится к крупным торговым центрам - их ценность для мародёров слишком велика.
Если атака успешна (разбиты витрины, грабители проникли внутрь), то толпа крайне быстро увеличивается
в несколько раз - прибывают женщины, дети, даже старики (вы удивитесь, сколько вокруг вас
потенциальных мародёров). За час, от силы два, выносят все ценные вещи. Внутри крушат всё подряд, часто
бывают поджоги. Практика показывает, что если проникли внутрь, то практически невозможно удержать
здание - слишком неравные силы. Цель защитников - не допустить проникновения.
После первого же успеха мародёры стремятся утащить свою добычу - домой или в ближайшую им
доступную <нычку>. Собственно, тут проявляется различие между местными и приезжими. Первые
предпочитают ценные крупные вещи (в первую очередь - бытовую технику). Вторые - одежду, обувь,
мелкие ценности (сотовые телефоны, ювелирные украшения). Часто случаются драки за обладание особо
ценной вещью. Соответственно, даже если грабят торговые центры, а ваша дружина защищает спальный
район - потащат мимо вас. Можно (и нужно!) отбирать и выписывать лечебных люлей подобным типам.
Только будьте осторожны - могут вернуться с подмогой (хотя при ваших достаточных силах - не вернутся).
Важный момент: кроме мародёров, в это же время <просыпаются> коммерсанты - владельцы торговых
точек, бутиков. Они спешат вывезти хоть что‐то (зачастую - из уже разбитых центров), конкурируя с
мародёрами. Поэтому прежде чем бить - спросите.
Будьте готовы к тому, что при первых успехах общее количество мародёров возрастет на значительный
процент жителей города. И тогда начинают громить всё подряд - офисы, мелкие магазины. Центр города,
как правило, страдает гораздо сильнее окраин.
Пик грабежей приходится где‐то на 00:00-02:00. Далее - снижается, с рассветом у разгромленных
центров остаются последние стервятники, которые пытаются найти хоть что‐то ценное. Иногда тупо тащат
домой витрины, рекламные щиты. Если мародёры не получили достойного отпора - в следующую ночь всё
повторится.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 6
ОБОРОНА ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ И ОФИСНЫХ ЗДАНИЙ
При прочих равных, именно они станут первыми целями. Причем есть даже свой порядок внутри данной
категории: в первую очередь громят вещевые магазины, компьютерные салоны (и клубы), а также магазины
бытовой техники. Это не означает, что если вы торгуете стройматериалами, то вам нечего волноваться -
ничего подобного, грабят и несут всё - вплоть до вырывания розеток из стен.
Итак, ситуация. Есть большая агрессивная толпа, вооружённая дубинками и камнями, милиции нет,
массовые беспорядки неминуемы, до темноты (и начала грабежей) есть еще пара‐тройка часов
относительного спокойствия. Как можно защитить свой торговый центр или офис?
1. Если есть возможность - обязательно вывезите товар/оргтехнику. Если вывезти по каким‐то
причинам невозможно, то хотя бы уберите всё от витрин/окон. С улицы не должно быть видно
ничего ценного! Это не только уменьшит ваши потери в случае поражения, но и снизит саму
вероятность нападения.
2. В первую очередь - определите главного. Обычно это руководитель службы безопасности -
человек с некоторым опытом, умеющий отдавать приказы. Если таковой имеется, то ваша
задача - выполнять его распоряжения (кроме безусловно идиотских, разумеется). Давайте
советы, подсказывайте, снабжайте информацией, но не переусердствуйте. Если вам кажется,
что можно сделать лучше - сообщите о своем предложении. Если оно не принято - не
спорьте, четкость работы команды сейчас куда важнее, чем любая из нижеописанных мер.
3. Проанализируйте ситуацию. Как много обычных стеклянных окон без решёток на первом
этаже? Какие у вас двери? Принцип простой: всё, что может быть разбито - будет разбито.
Всё, что может быть отогнуто - будет отогнуто. Вам противостоят не тупые зомби, а довольно
хитрые противники. Например, если есть запасные входы, то ими обязательно воспользуются.
4. Если обычные камни вам не страшны (много решёток или вообще нет стекол на первом этаже),
то лучше держать оборону внутри. Если же слабых точек много, то единственным шансом
удержать будет организация живой цепи вокруг них. В 2005 году так был защищен (в тот раз -
единственный из торговых центров) крупнейший магазин Бишкека - ЦУМ. Охрана и
арендаторы всю ночь стояли в живой цепи.
5. В любом случае - защитите стекла. Даже если серьёзных попыток штурма не будет, камни‐то
кидать будут точно. Листы фанеры, кровельное железо, даже плотная ткань - всё будет кстати.
6. Обязательно должен быть проведен инструктаж для всех присутствующих защитников. Каждый
должен понимать, где он должен стоять, что должен делать, какие приказы могут быть отданы,
как отступать в случае поражения. Если подобный инструктаж проводите вы: не лгите людям.
Говорите жесткую, но правду (но не забывайте и подбодрить). Покажите, что вы - готовы к
любому повороту событий. Наличие человека, принимающего решения и говорящего
остальным, что им делать - ключевой фактор боевого духа в подобной ситуации.
7. Помимо непосредственного врага - мародёров - вам ещё угрожают тревога и страх
неизвестности. В вашей команде должен быть как минимум один человек - источник
информации. Попросите друзей/родственников смотреть телевизор/слушать радио/сидеть в
интернете (последнее дает наиболее оперативные сведения, но и наименее надежные) и
звонить вам/скидывать СМС о важных событиях.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 7
ЕСЛИ ВАМ ПРИДЁТСЯ ЗАЩИЩАТЬ ЗДАНИЕ НА УЛИЦЕ:
1. Хорошенько поешьте, напейтесь воды (но не слишком много). Обязательно сходите в туалет.
Тепло оденьтесь. Исходите из худшего сценария - что придется простоять всю ночь.
2. Не используйте оружие, если только не уверены на 100% в своей силе. Даже если вас сто
человек, против толпы в пару тысяч вы не устоите. Лучшее оружие - дипломатия и
настойчивость.
3. Определите оратора. Если беспорядки организовывают люди иной национальности - ваш
<спикер> обязательно должен прекрасно говорить на их языке. Четко понимайте обоснование
погромов (варианты: <это всё принадлежит уроду‐правителю, поэтому надо разграбить>, <это
всё принадлежит <название национальности, против которой и организованы беспорядки>,
поэтому надо разграбить> ) - и убеждайте толпу в обратном.
4. В вас могут кидать камни, вас будут толкать и пытаться проскользнуть мимо вас - не бойтесь,
держитесь, не пускайте. Откровенно говоря, шансов у вас не очень много. Но опыт бишкекчан,
в самую первую ночь отстоявших ЦУМ таким образом (около 100 человек против толпы тысяч в
пять - всю ночь), показывает, что это возможно.
ЕСЛИ ВАМ ПРИДЁТСЯ ЗАЩИЩАТЬ ЗДАНИЕ ИЗНУТРИ:
1. Анализируйте все потенциальные точки проникновения. Если дверь можно выломать, то
подоприте ее мебелью. Если на витрины опускаются защитные жалюзи, то от ударов они
несколько приподнимаются, после чего становится возможным пролезть под ними. Будьте
готовы.
2. Стройте баррикады! У каждого возможного <входа>. Столы, скамейки, стулья, вешалки - всё
может идти в дело.
3. Определите, что может являться вашим оружием. Крайне желательно - использовать
нелетальные варианты (даже если вам разрешили стрелять на поражение из огнестрельного).
Шокеры, дубинки, резиновые/пластиковые пули. Крайне эффективным может стать
использование пожарных гидрантов (желательно сперва убедиться - в нормальном состоянии
ли шланг, достаточен ли напор?). Струя холодной воды отрезвляет и ни разу не добавляет
желания штурмовать. Можно еще рассмотреть вариант использования огнетушителя, но я не
слышал об успешном его применении в подобной ситуации. Рекомендация как психолога:
дайте каждому хоть какое‐то, но оружие (хоть ножку от стула или кусок арматуры)! Это
великолепное средство прекратить панику и снять тревогу.
4. Если ночь проходит более‐менее спокойно, то защитники начинают расслабляться. В таком
случае уместно провести учения (собственно, их уместно провести в любом случае, если есть
возможность) - быстрое занятие своих позиций, подготовка оружия (например, пожарных
гидрантов), действия при резком изменении ситуации (допустим, прорыв с пожарного выхода).
Учения позволяют отработать всё на практике (при любом сколь угодно хорошем инструктаже
обязательно найдутся те, кто не услышал/не понял/ошибся). А также - неплохо взбодриться, и
в целом отлично повышают боевой дух.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 8
ЭТАПЫ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ ПРИ ШТУРМЕ ЗДАНИЯ:
1. Собирается ядро толпы. Это может быть даже маленькая группка в 5‐6 человек. Могут
подъехать на машине. Они начинают созывать остальных - криками в первую очередь. Если
никто не откликается и не подходит - уходят.
2. Толпа увеличивается до нескольких десятков человек. Толпа себя заводит дальнейшими
криками. Летят первые камни. Тут возможна дипломатия.
3. Если камни разбили стекла и можно проникнуть внутрь - толпа моментально начинает
просачиваться. Обычно мародёр не пытается драться с охраной, его цель - быстро проникнуть
и утащить самое ценное (соответственно, все хотят быть в первых рядах). Если проникновение
удалось - количество мародёров увеличивается в разы буквально за минуты. Бишкекский
опыт показывает, что если противник проник в здание - скорее всего, это поражение. Хотя в
апреле 2010 года защитники торгового центра <Плаза> смогли реорганизоваться и прогнать
всех попавших внутрь здания с помощью дубинок и шокеров.
4. Если стекла разбить не получается/стоят решётки, то штурм переходит на новый этап.
Применяются подручные средства - уличные скамейки, урны - в качестве таранов.
Вышибают двери, решётки. Могут даже подогнать машину, привязать веревку и дернуть с
места. Обычные решётки вылетают <на ура>. На этом этапе дипломатия никак не поможет.
Только активная защита - поливайте водой, стреляйте, бейте тех, кто атакует. Не стоит
стрелять в целом по толпе - вы их только разозлите.
5. Если вы успешно обороняетесь, не даете ломать двери/решётки, то толпа несколько схлынет.
Будет последующая попытка или нет, зависит от того: остались ли рядом более легкие цели и
насколько <вкусно> именно ваше здание (в апреле 2010 года торговый центр <Бета Сторес‐2>
отбивал попытки штурма в течение 4‐5 часов).
6. Ближе к утру толпы становятся меньше, с рассветом грабежи обычно прекращаются.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 9
УЛИЧНЫЕ ДРУЖИНЫ
Благополучно забытые в большинстве стран бывшего СССР, когда‐то они представляли собой довольно
серьёзную силу. Здесь под уличной дружиной я буду понимать организованную (как правило, по месту
жительства) группу граждан, целью которых является противодействие грабежам и бандитизму. В Бишкеке
создавались дружины следующих типов:
1. При милиции - с целью усиления милицейских патрулей. Наряду со вторым типом - одна из
наиболее эффективных дружин. Появляется обычно на вторую ночь (поскольку одним из
важных признаков начала масштабных уличных беспорядков и грабежей является
деморализация милиции). При прочих равных рекомендую записываться именно в эти
дружины. Преимущества: наличие представителя власти (страх перед ментом у бандитов
инстинктивный), наличие оружия, довольно неплохой связи, хорошей (хотя это не
гарантированно) организации. Несмотря на то, что дружины обычно организуют и ОВД, и
опорные пункты - идти лучше в ОВД (туда вызывают всех боеспособных ментов, а в <опорках>
остается пара женщин‐секретарей). Правила поведения здесь просты - инструктаж вам
проведут, старшего назначат. Слушайтесь приказов и, скорее всего, всё будет хорошо. Из
минусов - разве что повышенная вероятность участия в боевых действиях.
2. При некоторых (обычно полувоенизированных) организациях - Союз ветеранов Афгана,
организации спортсменов. Создаются довольно оперативно (особенно если у жителей уже есть
опыт выживания в подобных беспорядках). Обычно по‐военному организованы, мобильны.
Зачастую являются одними из основных защитников порядка (особенно пока милиция шустро
скидывает форму и прячется по домам). Если вам нужны гарантированные приключения -
записывайтесь к ним вместе с машиной. Преимущества: те же, что и в первом пункте, за
исключением отсутствия оружия. Минусы проистекают как раз из этого. Вероятность
пострадать - сравнительно высока.
3. Дворовые дружины - обычно создаются активистом (‐ами) из числа жителей окрестных
домов. Ничего особого не предполагают - это охрана собственно двора и прилегающих
территорий. От конкретного организатора зависит, приблизятся ли ко второму типу дружин или
к четвертому. Обычно же представляют собой слабоорганизованную группу мужиков от 20 до
50 лет (большинство - 30‐40). Если район не относится к наиболее опасным, то пребывание в
такой дружине - самое спокойное. Мародёры ищут легкие и богатые цели, идти по
домам/квартирам начинают только при отсутствии более подходящих вариантов (исключая
случаи национализма).
4. Неорганизованные дружинники - вышли на улицу после призыва к самообороне (обычно это
происходит после первой ночи мародёрства и грабежей), могут организовываться различными
городскими службами (вроде районных управ). Ключевое отличие - отсутствие грамотной
организации и управления. Крайне не рекомендую пребывание в подобной дружине. Если
есть возможность - возглавьте и организуйте хоть чуть‐чуть. Если по каким‐то причинам это
сделать невозможно - ищите альтернативный вариант. Нахождение в дружине подобного
типа не только не принесет реальной пользы городу, но и подвергает вас серьёзному риску
(бесполезному причем), вместо того вклада в защиту, который мог бы быть в ином случае.
УЛИЧНЫЕ ДРУЖИНЫ: ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ
У вас в городе всерьёз намечаются массовые беспорядки. Есть угроза, что грабители будут действовать и в
вашем районе (помните, что при победе толпы и отсутствии сотрудников правоохранительных органов
безопасных районов не остается в принципе). Если вам нет необходимости идти защищать свое место работы,
то самым разумным будет защищать свое место жительства.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 10
ПОДГОТОВКА:
1. Определите наиболее предпочтительную из имеющихся дружин. Читайте местные форумы,
блоги - контактная информация дружинников появляется вполне оперативно. Дружины
первого и второго типа предпочтительны для желающих активных действий. О наличии
дворовой дружины вам обязательно сообщат - могут делать обход квартир, обзвон, или
созывать всех со двора.
2. Уточните время и место сбора, наличие необходимого снаряжения (обычно - только
нарукавная повязка определенного цвета, но могут сказать приходить и с подручным
вооружением).
3. Стандартные вышеописанные действия - зарядить мобильник, хорошо поесть, тепло и удобно
одеться, взять с собой необходимые вещи.
4. Если вам предстоит добираться до места сбора - постарайтесь сделать это засветло.
КАК САМОМУ СФОРМИРОВАТЬ ДРУЖИНУ?
Это имеет делать в случае, если:
1. На милицию нет никакой надежды.
2. Дружины второго типа довольно далеко.
3. Вы крайне беспокоитесь за свое жилье/людей в нем.
ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ
1. Найдите домкома/квартального (если не знаете, где они живут - спросите у соседей
постарше) - то есть самого что ни на есть местного представителя какой‐никакой, но власти.
Сообщите о своих планах, попросите о поддержке ваших действий.
2. Решите основные моменты - когда собираете людей, что будете охранять (только свой двор?
Район? Прилегающие магазины/офисы?)
3. Совместно с домкомом обойдите все квартиры. Если квартир много - ищите помощников,
разделяйтесь. Для повышения эффективности можно делать объявления во дворе с
использованием мегафона (громкоговорителя, <матюгальника> ). Текст довольно простой и
незамысловатый: <Мужчины домов N .. , .. - выходите во двор, записывайтесь в дружину!
Защитим наш город от грабежей и разбоя, защитим тех, кого мы любим!>. Но просто массовое
объявление не очень эффективно - чисто психологически. Личное обращение (обход по
квартирам) привлечет гораздо больше людей, чем такое вот массовое. Феномен того же рода,
что кричать <Кто‐нибудь, помогите!> менее эффективно, чем обращаться к конкретным
прохожим: <Мужчина, помогите!>.
4. Подготовьте помощника с листами бумаги - запись всех дружинников. ФИО, адрес, телефон.
Это создает ощущение организованности, плюс позволит с легкостью выявлять <засланных
казачков> (да, и такое бывает).
5. Созвонитесь с местным отделением милиции (если работает) и активными сильными
дружинами. Сообщите об организации своей дружины, дайте свои координаты. Расскажите о
своих планах (что охранять‐то будете), о своем составе. Договоритесь о поддержке и
взаимопомощи. Возможно, вам поступят дополнительные инструкции или милиция к вам
направит своего сотрудника.
6. Когда народ соберется - проведите инструктаж. Его содержание аналогично описанному
выше.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 11
Важное замечание: для сбора дворовой дружины огромное значение имеет ваш личный авторитет. При
прочих равных скорее послушают мужчину лет 40‐45, хорошо знакомого со многими соседями, активиста
двора. Если вам меньше 30 лет, то лучше ходить с кем‐то постарше - возьмите отца или хотя бы соседа
соответствующего возраста.
Собственно деятельность дворовой дружины - это патрулирование двора и прилегающих территорий.
Желательно не разделяться, в количестве - ваша сила. В случае угрозы - сперва, как и во всех прочих
случаях, - дипломатия, далее - по обстоятельствам (обычно - драка). Обязательно в случае реальной
угрозы вызывайте подкрепления - милицию или другие дружины.
КАК ИЗ РАЗРОЗНЕННОЙ ТОЛПЫ СДЕЛАТЬ НОРМАЛЬНУЮ ДРУЖИНУ?
1. Как правило, отсутствие организации происходит из‐за отсутствия лидера. Хотя
руководитель может и быть - но некомпетентный. Если руководитель именно такой -
попробуйте с ним поговорить, дать ему несколько советов. Коль это бесполезно, плюс
руководитель имеет значимый статус (например, глава районной управы - бюрократ,
которому поручили создать дружину) - уходите. Такая дружина заведомо небоеспособна, при
нападении мародёров - моментально обращается в бегство, тем самым значительно
поднимая боевой дух вашего противника, что впоследствии приводит к увеличению потерь тем
или иным образом.
2. Если официального руководителя нет, место лидера тоже вакантно - попробуйте его занять.
Даже плохая организация лучше полного ее отсутствия. Хуже вы не сделаете, а лучше -
вполне можно.
Неорганизованность приводит к следующим последствиям:
1. Непонятно, кого слушать и чьи приказы исполнять. В кризисной незнакомой ситуации обычный
человек готов и желает исполнять приказы, ему нужна <сильная рука> компетентного лидера.
Начните что‐то делать: соберите всех, познакомьтесь с дружинниками, представьтесь сами.
2. Непонятно, что вообще делать. Отсутствие озвученного плана действий - одна из наиболее
часто встречающихся ошибок. Проведите инструктаж: <патрулируем отсюда и до утра, при
нападении на нас - отбиваемся, если их слишком много - отходим к такому‐то зданию. Не
бросать своих товарищей>.
3. Непонятно, что происходит вокруг. Нет информации => слухи => упадок боевого духа,
готовность паники. Желательно, чтобы вы были наиболее информированным из всех - это
дополнительно повысит ваш авторитет. Схема всё та же - попросите родных/друзей
скидывать вам СМС или звонить (если связь работает нормально) на сотку обо всех значимых
новостях (особенно происходящих в вашем районе). Рассказывайте своим товарищам о
происходящем.
Собственно, формула порядка: есть кто‐то, кто понимает, что происходит, знает, что надо будет
делать, и скажет мне об этом. Всё, обычному человеку этого будет достаточно.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 12
ПРИЛОЖЕНИЕ 1: АВТОМАШИНА
Сей железный друг может стать или обузой, или же - отличным, даже незаменимым помощников в
подобных ситуациях. Принимать решение вам - или же рисковать (машины жгут регулярно), или же -
прятать. Если хотите спрятать, то лучше всего - в закрытый гараж или к кому‐нибудь во двор частного дома. В
крайнем случае - в глухих дворах подальше от основных трасс.
Если же вы решили использовать машину для помощи дружинам - честь вам и хвала. Машин в такое
время много не бывает, а мобильность - важный фактор успеха. Дружины первого (при милиции) и второго
(хорошие объединения граждан) типа будут крайне рады вам и вашей машине.
Основные функции просты: это разведка и быстрая передислокация к <горячим точкам>. Отдельно стоит
отметить мобильные автоколонны дружинников, которые курсируют по всему городу, пресекая любые
попытки грабежей и беспорядков.
НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ:
1. Залейте полный бак заранее. Ночь длинная, ездить, возможно, придется порядочно. А среди
массовых грабежей и мародёрства найти рабочую заправку будет весьма проблематично.
2. Старайтесь действовать группами минимум из 2‐3 машин.
3. Укажите, что вы - дружинник. В Бишкеке для этого применяется та же нарукавная
повязка/ленточка (белого/красного цвета), завязанная на антенну/боковое зеркало.
4. Если у вас дорогие чехлы или кожаные сиденья - не поленитесь бросить сверху чистую тряпку.
В вашей машине будет 3‐4 дружинников, многие из которых от волнения будут курить.
В целом машина сразу неплохо повысит ваш статус дружинника. Пресекайте лишнюю инициативу, сразу
идите к старшему по дружине. Не соглашайтесь на предложения <горячих голов> проехаться и осмотреться
(во всяком случае - без разрешения старшего). Машина - крайне важный ресурс для дружины, чтобы ею
можно было разбрасываться.
Машина как оружие - в Бишкеке иногда применялась. Одновременное <врубание> в толпу на небольшой
скорости - чтобы не убить, а лишь травмировать. Так делала милиция, про частных дружинников у меня
информации нет. Однозначно, кузов потом придется неплохо править.
Если вы подъехали к <горячей точке>, где собираетесь держать оборону - встает вопрос сохранности
машины. Ни в коем случае не оставляйте рядом с собой (если только не уверены на 100%, что оборону
удержите, да и то - пара камней вполне способны причинить нехилый урон). Лучше всего - отгоните в
темный переулок в паре минут ходьбы от вас.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 13
ПРИЛОЖЕНИЕ 2: ЖЕНЩИНЫ
Небольшое обращение: милые дамы всех возрастов! Подруги, жены, мамы и бабушки! Если ваш
парень/муж/сын/внук (совершеннолетний) собирается идти защищать город - ни в коем случае не
препятствуйте ему! Я знаю, что вам страшно за него и за себя (остаетесь одни), но поймите, что в одиночку
можно и не выстоять. А хорошая дружина безопаснее как для своих членов, так и для всех окружающих. По
статистике бишкекских беспорядков, никто из дружинников не погиб в столкновениях (и даже, насколько мне
известно, не был серьёзно ранен). Зато погибали люди, которые просто <защищали свой дом> - потому что в
одиночку против озверевшей толпы ничего не сделать. Отпустите мужчин! Количество бандитов никогда не
сравнится с количеством нормальных, законопослушных горожан. И если выйдет каждый - то беспорядков
вообще не будет, поверьте. Чем отговаривать и мешать - помогите им. Следите за всеми новостями,
сообщая дружинникам о последних важных новостях и событиях (естественно, имеющих отношение к
событиям), и всё будет хорошо!
Теперь к мужчинам. Можете продемонстрировать/зачитать вышеприведенное обращение, но не
надейтесь, что обычная женщина его поймет и с ним согласится. Хотя умом она это всё и понимает, вся ее
натура будет требовать вашего присутствия рядом (рядом, я сказала!). Хотя есть весьма адекватные
женщины, которые сами рвутся в дружины (отговаривайте, это огромный риск!) и обеспечивают всемерную
поддержку. Но, увы, таких всё же очень мало. Совет женатым - не спрашивайте разрешения (его вам никто
не даст), а просто информируйте о своем решении. Естественно, будет скандал, будут слезы и мощное
давление. Стойте на своем, успокаивайте, объясняйте (здесь важно не ЧТО говорить, а КАК - спокойным,
мягким тоном). Не беспокойтесь, вас обязательно простят впоследствии .
ПРИЛОЖЕНИЕ 3: ПОКА НЕ КЛЮНУЛ ЖАРЕНЫЙ ПЕТУХ
Ни в коей мере не разделяя жопоголистические взгляды на мир, всё же призываю всех не забывать, что
несмотря на любую <стабильностьT> и <сильных лидеровT>, от беспорядков, подобных бишкекским, не
застрахован никто. Это не означает, что возле входной двери должен постоянно стоять <тревожный
чемоданчик>, но некоторые меры предосторожности рекомендую сделать частью вашей жизни.
1. Как уже упоминалось выше - следите за местной политикой. Тенденции вполне очевидны,
события - предсказуемы.
2. Имейте дома оружие. Охотничьи ружья, травматические пистолеты, даже шокеры - всё может
оказаться полезным в подобных ситуациях.
3. Еще из полезных вещей - фонарик. Вещь крайне хорошая, но редкая. Рекомендуются большие
крепкие фонари, с мощной лампой. Такой и как дубинка сработает, да и светить в глаза
мародёрам - весьма неплохо.
4. Будьте готовы морально. Представьте этот худший вариант - толпы на улицах, начинаются
грабежи, погромы. Неожиданность ситуации выбивает из колеи. Ваша готовность позволит вам
сохранить спокойствие. Весьма полезными в данном случае оказываются полевые ролевые
игры, на которых, хоть и в игровой форме, но можно ощутить себя противостоящим толпе,
почувствовать, что такое столкновение <стенка‐на‐стенку>. Личный опыт: в 2009 году играл
гугенота в Париже XВИ века. И ожидание <Варфоломеевской ночи> (и предпринимаемые
действия) были крайне близки к ощущениями в апреле 2010 года.
Массовые беспорядки: руководство по выживанию и обороне города 14
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Данное руководство представляет собой лишь небольшой набросок мыслей, навеянных неоднократным
опытом противодействия массовым беспорядкам. Не претендуя ни в коем разе на полноту и всеохватность, я
думаю, что сценарий уличных беспорядков на постсоветском пространстве будет примерно одинаковым (в
его худшем варианте, разумеется: те же украинцы с Оранжевой революцией прекрасно обошлись без
разграбления города). Но в самых страшных ситуациях всегда находятся те, кто выходят на защиту города.
Если выйдет каждый - ничего и никогда не произойдет. Пока люди сидят по домам/квартирам - грабежи
будут лишь нарастать. Однако никакие мародёры не всесильны. Горожан всегда ГОРАЗДО больше. В ваших
руках - ваше будущее, ваша жизнь и жизнь ваших близких. Бишкекчане это уже поняли. Если не мы, то кто?..
СВОБОДНОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ЭТОГО ТЕКСТА С УКАЗАНИЕМ АВТОРСТВА ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
Наконечный Александр
Апрель 2010

и еще почему "Крайне желательно - использовать
нелетальные варианты (даже если вам разрешили стрелять на поражение из огнестрельного".

Необходим еще один текст - о правильном мародерстве, создании мародерской дружины, поддержание дисциплины при эффективном шелушении магазинов и т.п.

quote:

Необходим еще один текст - о правильном мародерстве, создании мародерской дружины, поддержание дисциплины при эффективном шелушении магазинов и т.п.

quote:

Originally posted by Ланс:

Не верю. И не пойду ни в какие дружины, пока нет уверенности в безопасности близких. Напомнило агитацию времен комсомола. Максимум - объединение с соседями на защиту подъезда/дома. Пусть господа коммерсанты сами свои торговые центры обороняют.
Еще один недостаток текста - надежда на временность беспорядков. Типа создадим дружины и переломим, переждем. Не факт, что получится.

Вы плохо читали, не внимательно.
Предлагаются разные варианты действий для разных случаев: ну например, предпринимателю без семьи, либо семья которого в безопасности - логично держать оборону в своем магазине.
Для семейных, озабоченных безопасностью своего дома - как раз создание придомовой дружины. По моему все сно расписано, зачем и почему.

quote:

Originally posted by Ланс:

Необходим еще один текст - о правильном мародерстве, создании мародерской дружины, поддержание дисциплины при эффективном шелушении магазинов и т.п.

А вот это уже - либо бредовые измышления на тему Беркема, либо - если серьезно - то к жуликами и прочему отребью.

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

А вот это уже - либо бредовые измышления на тему Беркема, либо - если серьезно - то к жуликами и прочему отребью.

Вы очень ограниченно мыслите. И к Чубайсу меня посылать не надо) Удачи Вам в выживании.

quote:

Originally posted by Qwest:
и еще почему "Крайне желательно - использовать
нелетальные варианты (даже если вам разрешили стрелять на поражение из огнестрельного".

Я так понимаю, что это связанно с юридическими последствиями стрельбы и возникновения убитых и раненых, после того как погромы закончатся.

Лично я с таким утвердением не согласен. ИМХО, только огнестрел.

quote:

Не верю. И не пойду ни в какие дружины, пока нет уверенности в безопасности близких.

quote:

Originally posted by why111:
Свободомыслие в допущении грабительства и мародерства? Можно я тоже буду косным ограниченным и приземленным?

Напомнило анекдот:
- Ты, ты и ты
- А можно и я?
- Можно, расстрелять)

quote:

Originally posted by Ланс:

Вы очень ограниченно мыслите. И к Чубайсу меня посылать не надо) Удачи Вам в выживании.

О да, Вы мыслите прогрессивно ) Куда нам до выживания в стиле "плащ, ружье, собака" =)
Вам тоже не болеть =)

quote:

Originally posted by ШИКО:

Лично я с таким утвердением не согласен. ИМХО, только огнестрел.

Если он есть в наличии, опять же...

quote:

Originally posted by kotowsk:

уже несколько раз обсуждали оборону отдельной квартиры. решили что оборонять дом целиком потребует лишь немного больше усилий при заметно большей вероятности отбиться. следовательно более выгодно объединиться и охранять дом целиком. однако подумав легко дойти до того что охратять микрорайон ещё более выгодно, так как охранять придётся лишь крайние дома - периметр. внутри будет достаточно простых парных патрулей. ещё немного подумав можно дойти до безопасности города целиком. правда дальше думать нельзя, так как агитация против правительства на этом сайте не приветствуется.

Здесь должен быть принцип разумной достаточности. Кваритру обоорнять безперспективно, согласен. Дом уже легче, а еще легче пару-тройку домов. Собрать/влится в дружину и охранять жилой сектор. А вот охранять микрорайон, с торговыми центрами, отделениями милиции и т.п. лично я не хочу и не буду. Ну упало мне все это. А магазины свои пусть владельцы охраняют, здесь я с Лансом согласен.

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Если он есть в наличии, опять же...

А если его нет, то кто в этом виноват?

Второе. По возрасту автор либо подросток, либо уж очень умственно-отсталый вьюноша.

Третье. Эта ахинея циркулирует в инете досаточно давно, но никогда бы не подумал, что подобную чепуху будут обсуждать на мало-мальски серьезном ресурсе в тематике выживание.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Я так понимаю, что это связанно с юридическими последствиями стрельбы и возникновения убитых и раненых, после того как погромы закончатся.

Лично я с таким утвердением не согласен. ИМХО, только огнестрел.

Там был акцент на противостояние толпе. Применение оружия переводит конфликт в бой. "Съехать на базаре" уже не получится, уже либо ты, либо тебя. А дружине самообороны нахрен не сдалось победить, дружине надо обойтись без серьёзной драки. Одно дело шокером в харю и откинуть, это воспринимается как самооборона, другое - "наших убивают", это уже нападение.

А когда вышибают двери тараном или привязывают трос к грузовику - тут уже стрельба на поражение, но адресно. Стрельба по толпе скорее всего заставит толпу попытаться задавить стрелка, стрельба по самому борзому - задуматься, а стоит ли так борзеть.

quote:

Originally posted by Хурган:

ОСНОВНОЙ НАБОР ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ:
...
ФАКТОРЫ, УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ ВЕРОЯТНОСТЬ МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ:
.........

quote:

Originally posted by Reiders:
Первое. Этот "очевидец" явно никогда не жил не только в Кыргазстане, но и в Средней Азии вообще. (Что заметно как по незнанию реалий тамошней жизни, так и явное искажение событий в Бишкеке. )

Второе. По возрасту автор либо подросток, либо уж очень умственно-отсталый вьюноша.

Третье. Эта ахинея циркулирует в инете досаточно давно, но никогда бы не подумал, что подобную чепуху будут обсуждать на мало-мальски серьезном ресурсе в тематике выживание.

А вот это интересно. Не лень будет обосновать?
Почему не жил, почему подросток, почему ахинея?

На фоне откровенного бреда, который циркулирует в палате - про "драп", "мародерство", "чего-бы-то-ни-было выживальщика", и "плащ-ружье-собака" - текст выглядит чуть ли не научным текстом )))

Хургану огромный респект и уважуха за самый интересный и грамотный текст в 2010году.

Единственный момент, организовываться в дружины все стали только на вторую ночь. В первую почти все (кроме наверно коммерсантов, хозяев магазинов, которые рискнули отстреливаться) сидели по домам и ожидаемо ждали беспорядков. На второй день стали организовываться дружины и уже патрулировать районы. Уж не знаю почему именно на второй. Мне кажется, в первый день была бы 100% вероятность столкновений с мародерами, которым "даже денек пограбить не дали", и были бы жертвы.
По поводу убийств мародеров при защите - вроде бы розысков убийц не было, хотя как минимум один торговый центр смогли удержать сидящие на крышах хозяева и наемники, стрелявшие по мародерам сверху. Кстати, он был построен отлично с точки зрения обороны - на первом этаже фальшивые окна, заложенные кирпичом на самом деле.

quote:

Originally posted by The silent:

Мне кажется, в первый день была бы 100% вероятность столкновений с мародерами, которым "даже денек пограбить не дали", и были бы жертвы.

А хрен его знает. Может оно и к лучшему было бы сразу объяснить, что мародерство дело смертельно опасное. За это убивают на месте. Гладишь, некоторые призадумались бы. А безнаказнность она только располяет. Мол: "Как это?! Кто-то кто то посмел воспротивится нам, самым крутым мародерам района? Замочить козла!"

quote:

А хрен его знает. Может оно и к лучшему было бы сразу объяснить, что мародерство дело смертельно опасное. За это убивают на месте. Гладишь, некоторые призадумались бы. А безнаказнность она только располяет. Мол: "Как это?! Кто-то кто то посмел воспротивится нам, самым крутым мародерам района? Замочить козла!"

на это пункте я прослезился

-А тебе, Федор, я дарю лампу Ильича, засвети им там не по детски!

(с) Властелин колец.

Статья ни о чем.

Ну это можно уместить в 10 строчек.

quote:

Понятно что надо делать план, собирать соседей, и действовать по обстоятельством, ориентируясь на наличие ресурсов.
Ну это можно уместить в 10 строчек.

quote:

Originally posted by KsI:

Понятно что надо делать план, собирать соседей, и действовать по обстоятельством, ориентируясь на наличие ресурсов.
Ну это можно уместить в 10 строчек.

Можете бросить ссылочку на темку, где Вы написали об этом, внятно, понятно, и развернуто?

quote:

Originally posted by ШИКО:

Про фонарик конечно это оджиг. Посветить в глага мародерам, это сильно. Круче только оглушить свистом из милицейского свистка.

Почему? С фонариком стрелять удобнее ночью, например.

quote:

Originally posted by DenGear:
А вы не пробовали себе засветить в глазки фонариком с диодом Q5 или R2 мощностью люмен так 250?
Гарантирую вам дезориентацию минуты на 3 минимум, особенно ночью.

А Вы не пробывали себе уеб@ть по головке ломом килограмм так на 5? Гарантирую вам дезориентацию на веки вечные. Хоть днем хоть ночью.

Это я к тому, что не надо придумывать сложные решения, там где можно использвать простые. Фонарик мощностью 250 люмен стоит дороже чем б/у ружье в нормальном состоянии мощностью 12к. А эффективность в разы выше.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Фонарик мощностью 250 люмен стоит дороже чем б/у ружье в нормальном состоянии мощностью 12к. А эффективность в разы выше.

А зачем выбирать, если можно иметь и то и другое )

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Почему? С фонариком стрелять удобнее ночью, например.

Согласен. У самого стоит Шур.

quote:

Хорошенько поешьте

Так и вижу сидит автор, смотрит на маглайт и шокер, лежащий на диване и старательно СИСТЕМАТИЗИРУЕТ информацию из Киргизии.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

Писавший явно офицерскую подготовку имеет и не журналист.

Скорее пункт 2 без не. Просто журналист.

Или ты стебаешься?

Приятно, что автор без "рэмбизма" написал. И "саег на перевес".

quote:

Originally posted by Loki-on-east:
А зачем выбирать, если можно иметь и то и другое )

Не согласен. Я считаю, нужно иметь и то и другое ) И не по одному экземпляру.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Не согласен. Я считаю, нужно иметь и то и другое ) И не по одному экземпляру.

Эх, как тут не согласится... Согласен конечно =)

quote:

Когда это начнется в Москве, пойду поставлю свечку боженьке, за то, что наконец обратил он свой взор на Россию. И думаю не я один.

Ну как минимум работающим в ЦУМе и хозяевам отделов есть смысл защищать его. Плюс подмога - родственники, друзья. Это по минимуму, не считая тех, кто "за идею капитализма", по вашим словам.

quote:

Originally posted by IB:

Это каким идиотом нужно быть, чтобы защищать ЦУМ, ну или ГУМ. Все, все, что спизххно непосильным трудом...

Зачем идиотом. Нужно быть одни из владельцев, либо арендатором, у которого там товар, под банковский кредит. Есть что защищять.

quote:

Originally posted by IB:

Даешь экспроприацию экспроприаторов! Звон витрин - лучшая музыка капитализма.

Уж простите, какой-то детский лозунг.

quote:

Originally posted by IB:

Когда это начнется в Москве, пойду поставлю свечку боженьке, за то, что наконец обратил он свой взор на Россию. И думаю не я один

Я конечно очень извиняюсь, нехорошо переходить на личности, и вообще - форум, тут, бывает, приличные люди появляются... но Вы - либо дурак, либо троль, либо вьюноша, не видевший, что такое массовые беспорядки, гражданские волнения и проч.
Без уважения.

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Можете бросить ссылочку на темку, где Вы написали об этом, внятно, понятно, и развернуто?

Да я какбы и не планировал статьи писать. Дел других хватает.

Ситуаций может быть миллионы разных. Как и начальных условий, наличия ресурсов как человеческих так и материальных и ожидаемого результата в конце.

описывать каждую смысла нет их надо предвидеть и решать их а не теоретизировать про люмены и шокеры.

Предпосылок для возникновения беспорядков в Москве и области пока не видно, и учитывая летнее затишье не будет до осени\зимы точно.

quote:

Originally posted by IB:
Это каким идиотом нужно быть, чтобы защищать ЦУМ, ну или ГУМ.

Причем те же самые торговцы добро которых ты доблестно защищал, когда все кончится тебе же взвинтят цены. А то как же, кризис, черезвычайная ситуация, да и убытки компенсировать надо...
ИМХО, защищать себя и своих близких (не путать с сидением в запертой квартире) т.е. жилой сектор. Все остальное (правительственные здания, магазины, офисы и т.п.) в сад. Пусть их защищает тот кому это надо, для кого это деньги.

Ашан бы... или Оби... эх!... ))))

quote:

Originally posted by IB:

Даешь экспроприацию экспроприаторов! Звон витрин - лучшая музыка капитализма.
Когда это начнется в Москве, пойду поставлю свечку боженьке, за то, что наконец обратил он свой взор на Россию. И думаю не я один.

Мда.
А мне лично как-то не хочется романтики революций.
Я какбы 90-е помню.
Проблемы со светом и много лет отопления буржуйкой.

И у нас еще была ситуация просто "сахар" по сравнинию с Абхазией например, Азербайджаном, и Узбекистаном.

Ничего хорошего в революциях нет.

quote:

Originally posted by ШИКО:

Кто в 16 не был революционером, у того нет сердца. Кто в 30 не стал консерватором, у того нет ума.

Хорошо сказано =)

quote:

Крайне желательно - использовать
нелетальные варианты (даже если вам разрешили стрелять на поражение из огнестрельного

Баночку с вазелином!

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Хорошо сказано =)

К сожалению не мной

quote:

Originally posted by TKot:
А потом как будет жить "выживальщик" и его семья, который заперся в квартире и хавал тушенку? Потому как все будут знать что "..даже Петька-хулиган из 5-й квартиры пошел в дружину, Иваныч, Петрович ..., а этот пи...р сказал что его квартира с краю ..."

Ну если так вопрос ставить, то жить я буду нормально. И мне пофигу что эти пи...ры, Петька-хулиган из 5-й квартиры, Иваныч, Петрович обо мне подумают.

quote:

Это каким идиотом нужно быть, чтобы защищать ЦУМ, ну или ГУМ.

quote:

Originally posted by Loki-on-east:

Я конечно очень извиняюсь, нехорошо переходить на личности, и вообще - форум, тут, бывает, приличные люди появляются... но Вы - либо дурак, либо троль, либо вьюноша, не видевший, что такое массовые беспорядки, гражданские волнения и проч.
Без уважения.

quote:

Originally posted by KsI:

Предпосылок для возникновения беспорядков в Москве и области пока не видно, и учитывая летнее затишье не будет до осени\зимы точно.

quote:

Originally posted by ШИКО:

ИМХО, защищать себя и своих близких (не путать с сидением в запертой квартире) т.е. жилой сектор. Все остальное (правительственные здания, магазины, офисы и т.п.) в сад. Пусть их защищает тот кому это надо, для кого это деньги.

quote:

Originally posted by Ланс:

Имхо, идиотом надо быть, чтобы их мародерить)) Брать там нечего.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

IB какие люди! вероятно не построив обещанный к апрелю экраноплан, и не став владельцем деревеньки с крепостными, вы теперь возненавидели весь мир капитала и стали клеймить буржуев-эксплуататоров и мечтать чтоб всем остальным было хуже чем вам?

quote:

Originally posted by Паралетчик:

да-да из таких и собираются толпы мародеров на пару ночей

quote:

Originally posted by KsI:

А мне лично как-то не хочется романтики революций

Я еще понял бы, если б автор писал типа: собрать нужно дружину из людей честных, сроду взяток не берущих и не дающих, умеющих созидательным трудом заниматься. И попытаться сохранить этих людей, как генофонд будущего человечества. Ради такой цели можно и лавку нужную разнести, например с боеприпасами.

quote:

Originally posted by RW3AR:

злой дядка Уинстон, кажется
не дурак был

quote:

Предпосылок для возникновения беспорядков в Москве и области пока не видно,

Это хорошо, у меня кошерные планчики на лето оттянуться, оторваться, поколбаситься.
Да, и на осень тоже, да и вообще ...

Но!:

quote:

А откуда им взяться-то? В Москве люди занимаются бизнесом, и пока будет бизнес и электричество, все мысли москвичей будут заняты законными способами объегоривания ближнего. Однако чем раньше наступит ЛП, тем раньше люди начнут выздоравливать.

Это очень опасное заблуждение. Если понадобится заинтересованным лицам, то предпосылки могут возникнуть когда им (этим лицам) будет угодно, где угодно и какие угодно.
Массами очень легко манипулировать.
Так что нефиг расслабляться.

quote:

На самом деле я за буржуев,

Я за себя и своё благосостояние.

quote:

из людей честных, сроду взяток не берущих и не дающих, умеющих созидательным трудом заниматься. И попытаться сохранить этих людей, как генофонд будущего человечества.

quote:

Но Британию Штатам сдал.

quote:

Originally posted by Papa Karla:
Так есть такие люди... уже собраны в одной стране - Белоруссии.

Уже начата предвыборная компания Лукашенко что-ли?

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Если понадобится заинтересованным лицам, то предпосылки могут возникнуть когда им (этим лицам) будет угодно, где угодно и какие угодно.
Массами очень легко манипулировать.

quote:

Originally posted by Kosmit:

Уже начата предвыборная компания Лукашенко что-ли?

По модераторской необходимости вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151.

Спасибо за участие в разделе.

quote:

Господа, о политике, пожалуйста, не надо.

quote:

Originally posted by josepher:

а вот гражданским в этом плане гораздо хуже

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Ничего не понимаю. Тут люди пишут из столиц? Какой итог? Кто с кем собрался воевать? Где папуасов найти с гор в центральной России? У нас села то уже нет.

Ты к нам в Москву приезжаааай,
И пройдись по Арбатуууу
Окунись на Тверской...
.....
Слова ты вспомнишь моиии
Если только приедееешь
И увидишь хоть раааз
Лучший город земли... (с)М.Магамаев

И узнаешь где найти папуасов в центральной России.

Запомнился момент на одной стороне Театарального проезда гопиники машины громят, а на другой стороне, ближе к теату, стоят два мента с автоматами и ржут.

Власти, конечно, в тот день обосрались по полной...

quote:

Originally posted by Паралетчик:
IB какие люди! вероятно не построив обещанный к апрелю экраноплан, и не став владельцем деревеньки с крепостными, вы теперь возненавидели весь мир капитала и стали клеймить буржуев-эксплуататоров и мечтать чтоб всем остальным было хуже чем вам?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
IB

По модераторской необходимости вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений в разделе 151.

quote:

quote:
------
Originally posted by RW3AR:

злой дядка Уинстон, кажется
не дурак был

------

Но Британию Штатам сдал. Совсем как Ельцин Россию.

Величайшая уловка дьявола - он всех убедил в том, что его нет
На самом деле Черчиль не сдавал Британию Штатам, а наоборот, весьма ловко манипулировал американцами. Многие действия шататов были срежиссированы именно из Лондона. Система политического устройства Британской Империи выстраивалась веками, они до сих пор используют свой колониальный опыт и неплохо направляют действия своих, ныне "независимых" колоний.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

На самом деле Черчиль не сдавал Британию Штатам, а наоборот, весьма ловко манипулировал американцами.

quote:

настолько ловко, что открыл британские колонии для американской экспансии

quote:

какая ему разница, чей мундир на солдатах, если они продвигают нужные ему цели и с его подачи? Загрести жар чужими руками всегда выгодно.

quote:

1) прибыль получают сша. может какие то дальние цели британия и выигрывает, но пока львиная доля прибыли и идёт в штаты.
2) в ираке как раз руками британцев жар загребли.

quote:

Originally posted by пиалыч:

открыл британские колонии

Уже к концу WWII настоящих колоний один чёрт остались единицы. Так что "сдавать" было особо нечего, даже если это и происходило, (голосом Иа) "в чём я лично сомневаюсь". Был плохо контролируемый дрейф новых государственных образований во все возможных направлениях, кто больше посулит туда и поворачиваем.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

они до сих пор используют свой колониальный опыт и неплохо направляют действия своих, ныне "независимых" колоний.

Есть чему поучиться. Почему бы РФ не не делать то же самое поактивнее, хотя бы сейчас? (Риторический вопрос бывшего жителя этих самых колоний который в 90е очень рад был бы это видеть. Сейчас ИМХО несколько поздновато.)

quote:

Originally posted by V1:

Есть чему поучиться. Почему бы РФ не не делать то же самое поактивнее, хотя бы сейчас? (Риторический вопрос бывшего жителя этих самых колоний который в 90е очень рад был бы это видеть. Сейчас ИМХО несколько поздновато.)

quote:

Многие действия шататов были срежиссированы именно из Лондона.

И ныне, и, судя по сообщениям сопалатников, мои подозрения не безосновательны, НО это офф.

"Правь Британия морями.."

А то, что ихние простые граждане боятся носить в карманах что-либо тверже банана - это же мечта любого правительства.

quote:

прибыль получают сша. может какие то дальние цели британия и выигрывает, но пока львиная доля прибыли и идёт в штаты.

...и оседает в ф.ноксе?

quote:

Originally posted by пиалыч:

Всёж Британия имела большое влияние на бывшие территории и сейчас имеет.

Я вроде этого и не отрицал.

quote:

Originally posted by пиалыч:

вешать на баланс кучу нищих территорий с прорвой населения

Держать руку на пульсе не значит вешать на баланс.

quote:

Originally posted by пиалыч:

Не проще ли нежно держать лидеров за бейцы

Этому совету не надо следовать, т.к. в случае проникающего ранения в брюшную полость шансы на выживание здорово уменьшатся.

quote:

1. Хорошенько поешьте, напейтесь воды (но не слишком много). "
Этому совету не надо следовать, т.к. в случае проникающего ранения в брюшную полость шансы на выживание здорово уменьшатся.

На случай же боевых действий совет, и правда, сомнительный. Казаки, если предстоял бой, постились с утра.

quote:

"ЕСЛИ ВАМ ПРИДЁТСЯ ЗАЩИЩАТЬ ЗДАНИЕ НА УЛИЦЕ:

quote:

снайпер на крыше, снайпер на крыше,
снайпер на крыше - мир на земле!

Снайперу на крыше ДА, ДА, ДА!
Солнечному миру.... тоже ДА!

quote:

Хорошенько поешьте, напейтесь воды (но не слишком много). "
Этому совету не надо следовать, т.к. в случае проникающего ранения в брюшную полость шансы на выживание здорово уменьшатся.

Я, например, могу спокойно не есть 3 дня. А перед какими либо действиями нажераться точно не надо.
Голод обостряет восприятие. Бухать, курить тоже не надо (лучше с вечера послать спиртяги с димедролом врагу а потом собрать готовеньких)
Вообще если правильно голодать 9 дней, то можно достичь некоторого просветления, сейчас, кстати самое время потренироваться (лето и потребность в калориях меньше).
Голод это не диета, это инструмент инициации.
Ещё лимонный сок обостряет зрение и очищает кровь (никто не помнит старый рецепт "торпедоносцев"?)

quote:

"ЕСЛИ ВАМ ПРИДЁТСЯ ЗАЩИЩАТЬ ЗДАНИЕ

То лучше надо исследовать местность вокруг, засечь и записать расстояния, пути подхода и отхода

quote:

Голод обостряет восприятие.

quote:

Ещё лимонный сок обостряет зрение и очищает кровь

quote:

Так автор строит все на том, чтобы максимально избегать столкновений

quote:

Развешивание тушек и фрагментов предыдущих волюнтаристов.

quote:

а как расценит проезжающий патруль вывешенные тушки, не произведёт "зачистку"?

quote:

а вы знаете такое слово - месть?

quote:

потому что патрулей нет. В 93,их например не было. до введения войск.

quote:

приходит время нести ответственность.

quote:

Дяденька, Вы милиционер?

quote:

Сие для Вас критично?

quote:

лимонный сок натощак очень здорово улучшит восприятие. сожгёт всю слизистую желудка - будете очень здорово воспринимать желудочные боли

Кому как. Если вы такие нежные, тогда да. Я лично спокойно могу и спирт без закуски, могу и лимон схарчить.
Слизистая пока на месте.

quote:

но выстрел БОЕВЫМ патроном в паре метров от человека, как правило резко обостряет мыслительные процессы.

Вы ошибаетесь. С пары метров боевым мыслительные процессы резко прекращаются ввиду полного выноса серого вещества.

quote:

а тем временем в Торонто

quote:

Дяденька, Вы милиционер?

quote:

Интересно кто спонсирует? Дело-то весьма не дешевое.

quote:

тушки моих знакомых....

quote:

Значит и вас, рядом с вашими знакомыми повесят.

quote:

так что моих знакомых просьба не вешать.

quote:

Кому как. Если вы такие нежные, тогда да. Я лично спокойно могу и спирт без закуски, могу и лимон схарчить.
Слизистая пока на месте.

quote:

К вопросу о мести.

quote:

Хм... На а это к чему в данной теме?

а вы знаете такое слово - месть? а "умышленное убийство"?[/B][/QUOTE]
Отвечаю-знаю. И поскольку, в формально мирное время, находятся(кое-где, кое-кто, порой)сотрудники милиции, которые вместо того. чтобы защищать закон и людей-убивают, грабят, насилуют. торгуют наркотой, пытают-то надеятся на то,что во время Бара-бума, они вдруг займутся наведением порядка, представляется несколько наивным. Рассчитывать на собственные силы-как-то разумней. А по поводу методов-как получится. Чего проще и результативней, то и приживётся. Пы.Сы.Дяденька четыреста двенадцатый Кондор. Вы так и не ответили-Вы милиционер?

quote:

Пы.Сы.Дяденька четыреста двенадцатый Кондор. Вы так и не ответили-Вы милиционер?

quote:

Основное слово тут - пока,

А всё... не пью я больше спирт. Вообще не пью давно. Надоело. А лимон и сейчас жру
Жрал и буду жрать

quote:

тушки моих знакомых....

А чего это вы так переживаете за мародёров? Мне, например, чужих тушек ненадо, но и кто за моей придёт, тот до утра не доживёт.
Не делайте плохого окружаюим и с тушкой вашей будет всё ОК.

quote:

Надеюсь Вам стало легче от этого знания?

quote:

захват заложников на Дубровке, оцепление места падения самолета Качинского, Бел. Дом-93г,падение "ераплана " на ж.д. Перми,"трансваальпарк".

Во бред-то. Все в кучу смешали. И самолет Качинского, где четыре солдата-срочника (трое из которых ранее судимые) поперли у поляка пластиковые карточки, и чеченских террористов в Театральном центре.

quote:

Слово-надежда, свидетельствует о некой житейской наивности, романтизьме, и вере в слова руководства (Стихи пишите?

Не зацикливаетесь на моей скромной персоне, тема совсем не про меня. А по поводу "житейской наивности" - на Дубровке я к примеру был в те дни. Видел. Участвовал. Что было "смародерстваванно" - несколько бутылок коньяка. Для снятия стресса. Кстати убитый главный террорист с бутылкой коньяка в руке - шутка наших ребят.

quote:

тема совсем не про меня

Пожалуйста, не нужно писать процирующих постов на ганзе. И так ресурс под пристальным вниманием. Хотите поведать о беспределе, откройте свой блог, там и пишите. В общих темах не нужно.

quote:

о тут что-то про наведение порядка в Москве упоминалось. Напомнил кто наводит порядок

quote:

Когда электроподстанция в Чагино кердыкнула, я шёл пешком от м.Коломенская, через м.Нагатинская к Нахимовскому пр-ту.И

quote:

Добавлю, что лично я глубоко убеждён в правильности слов рэпера Нагано :
"...есть менты, а есть мусора..."

А надо чтобы был закон. И всё.

quote:

Во время беспорядков в Киргизии были проблемы с водоснабжением, газом, электричеством? Кем охранялись, работали ли в штатном режиме и вообще интересовали ли погромщиков.

quote:

Originally posted by Palitch:

Кормить их люди не захотят, значит-продразвёрстка/продотряды-банды.

По крайней мере по всем "заморочкам" в "Нерезиновой" - при более-менее серьёзной неопределёной ситуации - кадровые СМ пытались стать "совсем незаметными". Единственные, кого видел в форме в 1991-м - это ГАИшники, которые в районе Нового Арбата старались хоть как-то регулировать, чтобы автотранспорт не влетал в идущую сполшным потоком по проезжей части неорганизованую толпу. В 1993-м - в МВДшной форме гнали солдат-срочников из ВВ. Кадровых в форме в те дни на улице ни разу не встречал.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Аффтар однозначно из России и не знает что такое Азия и дружинники в Кыргызстане, Вы товарищ хотите с вашей европеоидной наружностью противостоять азиатам ну ну, все европеоидные людишки сидели дома и пережидали ситуацию.

quote:

Originally posted by The silent:

Сами-то откуда? Я лично не ходил, но некоторые мои европеоидные знакомые и друзья были в дружинниках. Как справедливо пишет автор статьи, у дружинников до столкновений почти никогда не доходило, так что это сюда не в тему. А национализм в Бишкеке - меньше развит, чем в Москве, ИМХО, да и поводов меньше.

я не про Бишкек, я про Ош.

quote:

я не про Бишкек, я про Ош.

quote:

Оше бойня и была, так что там уже не дружины нужны были в том понимании, а военизированные ополчения.

quote:

Вы товарищ хотите с вашей европеоидной наружностью противостоять азиатам ну ну,

quote:

сидели дома и пережидали ситуацию.

------
Lupus lupo homo est

quote:

части киргизской армии были естественно на стороне киргизов

------
Lupus lupo homo est

quote:

рассматривать смысл имеет

quote:

Руки в ноги до ближайшей границы.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Ну лично мне до границы шлепать и шлепать. От Москвы до самых до окраин.

quote:

Такой вопрос может больше волновать все таки жителей "национальных окраин" и регионов которые могут захотеть вдруг стать национальными и не зависимыми.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Condor412:

В Москве как раз и не стоит об всяких беспорядках и волнениях беспокоится. Вот к примеру что будет если метро сломается - можно пофантазировать, а массовые беспорядки, да еще и межнациональные действительно стоят в списке сразу за высадкой инопланетян. Такой вопрос может больше волновать все таки жителей "национальных окраин" и регионов которые могут захотеть вдруг стать национальными и не зависимыми.

quote:

Вы, мягко говоря заблуждаетесь.

quote:

в Азии любой иноверец или чужая кровь убившая их соплеменника воспринимается как кровная месть всего народа.

quote:

Originally posted by Condor412:

В Москве как раз и не стоит об всяких беспорядках и волнениях беспокоится. Вот к примеру что будет если метро сломается - можно пофантазировать, а массовые беспорядки, да еще и межнациональные действительно стоят в списке сразу за высадкой инопланетян. Такой вопрос может больше волновать все таки жителей "национальных окраин" и регионов которые могут захотеть вдруг стать национальными и не зависимыми.

что то вы фантазируете, вы какой то рай земной описываете и явно не в Москве, как раз метро в Москве будет работать даже когда в нём людей взрывают по национальному признаку, так что всё ровно наоборот... в каком то смысле Москва приговорена при первом обострении политической и экономической ситуации к межнациональным конфликтам в первую очередь, как и любой другой мегаполис, а инопланетяне высаживаться любят в тайге, где нибудь в районе Тунгуски...

quote:

а что-это за события были? РАссказ, конечно, интересный, но ссылку на происшествие, плиз.

в районе жж-алматинской пока тихо
------
Сейчас от таксиста слышал, на моссовете, по совесткой до медерова, и правда московская(или бомбаева) двежение перекрыто, говорит вродь стреляют, насколько достоверно?
------
Советская -Медерова 10 минут назад была сильная автоматная стрельба. С Советской молодые ребята побежали через стройку к "золотому дракону". На Советской что-то творится. Мне не видно, но шум стоит большой.
------
советская/медерова потихоньку разошлись в сторону моста... но видимо вернутся... крики!..
движение восстановилось потихоньку...
------

правда бокомбаева движение есть выстрелов пока нет, немного все затихло
------

примеры сообщений с форума дизель. на следующий день после описываемых мной событий

quote:

В моске 12 милиллонов населения, из них 3 миллона русских, остальные азера 2 миллона ,армяне 1 миллион, ну и всякие уркаинцы, чеченцы, грузины и т.п. Так что межнациональные столкновения с москве не такая и фантастика, вполне реальный вариант.

10 млн 383 тыс жителей Москвы основную часть населения /85 проц, или 8 млн 807 тыс человек/ составляют русские.

Об этом РИА "Новости" сообщил глава Госкомстата Владимир Соколин, представивший в четверг окончательные итоги Всероссийской переписи населения 2002 года.

Следующей по численности национальностью в Москве являются украинцы - их в столице насчитывается 254 тыс человек /2,4 проц/. За ними следуют татары /166 тыс, 1,6 проц/ и армяне /124 тыс, 1,2 проц/. Азербайджанцев в Москвн проживает 96 тыс человек, евреев - 79 тыс, белорусов - 59 тыс, молдаван - 37 тыс.

Лиц, не указавших свою национальность в переписном листе, в столице оказалось 428 тыс человек - 4 проц от общей численности населения Москвы.
http://www.rian.ru/society/20040212/526363.html

quote:

Originally posted by Condor412:

А источник указать?

quote:

Вы бы хоть посчитали прежде чем писать.

%) Точно, устроить ротацию. Перебанить всех ветеранов, оставить молодых, свежих, восторженных! Джокервиль по новой, закапывание крупы и молотков на путях миграции, свежайшее обсуждение Мародёра и всё такое... А то сидят, понимаешь, который год, мхом обросли, "молодёж" им не нравится, говорить не о чем, всё по десятку раз прожёванно...

А между тем, пока новые люди приходят что то написать в 151 разделе, пока интерес есть - раздел жив и будет жить. А как только "одни старики" всё дохнет и накрывается медным тазом. Набор тем, в сущности, очень ограниченый... При всей необъятной широте.

Господа, трепетно напоминаю, тема про беспорядки в Киргизии.

quote:

Originally posted by xarasov:
с 9 вечера начали в троем патрулировать район ...просто ходить с белыми повязками... сайга на плече патрон в стволе(первый резина)ходили на разведку к центральной улице все что видели скидывали в штаб .

------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

quote:

Originally posted by evgen-piter:

Камрад,
а как связь держали, сотовые или рации были
участковый инструктировал насчет стычек или как,
и как у СМ было настроение - организованное или так просто для галочки...

------

quote:

Originally posted by Condor412:

10 млн 383 тыс жителей Москвы основную часть населения /85 проц, или 8 млн 807 тыс человек/ составляют русские.

quote:

Originally posted by xarasov:
на днях получаю разрешение на нарезное.... камрады сайга мк в каком калибре брать? 7.62 или 308 win...никакой охоты ..тупо бой в городе

223 или 7.62*39! в кыргызии накой тебе 308?

quote:

Originally posted by xarasov:
на днях получаю разрешение на нарезное.... камрады сайга мк в каком калибре брать? 7.62 или 308 win...никакой охоты ..тупо бой в городе

7.62, его можно заапгрейдить советским или румынским (китайским клоном румынского) drum на 75 rounds.

quote:

Originally posted by xarasov:
на днях получаю разрешение на нарезное.... камрады сайга мк в каком калибре брать? 7.62 или 308 win...никакой охоты ..тупо бой в городе

Только 7,62х39
И желательно МК-03, если есть в продаже.
Почему так - читайте forummessage/56/295 , 250 страниц
Или просто поверьте на слово владельцу С/МК-03.
Уже 8 лет владельцу

quote:

Originally posted by xarasov:
т.е. 7.62 достаточен?
судя по Ош ским событиям на стороне бандитов и мародеров есть и солдаты в бронежилетах с тяжелой техникой... (что делать менталитет такой служат там же где живут республика маленькая все друг друга знают... и вот он спокойно служит а тут приходит старший брат и говорит.. ты это.. дай мне автомат мне надо папа сказал... никуда не денется даст и автомат и бтр.... что не раз случалось)
зы.сайга мк у нас стоит 50 000рублей или 1600 зеленых..

купи в Алма-Ате (дешевле вдвое) скоро придут Легионовские Сайги в 223 rem патронами сможешь разжиться на американкой базе Манас они торгуют патронами ss109 в 223 rem 2005 года выпуска ниче так летают или в 7.62*39 армейских что в кыргызыии что в казахстане валом и стоят копейки.

quote:

Originally posted by xarasov:

вязь по соткам... сеть зависала днем.. к вечеру все наладилось.
тут все немножко не так... ментов тут просто били ...поэтому в первый день все поснимали форму... и сидели дома..
наш участковый чел нормальный но когда твоего министра ВД пи..дят в прямом эфире перввого национального канала ...поневоле задумаешся... это потом на 2-3 день они уже возглавили дружины.
а так он звонил интересовался что на его земле творится.... координировал.
если бы мародеры пошли по домам квартирам стреляли бы на поражение не
задумываясь....
а я уже на 2 день дома сидел не люблю официалов... там уже и без меня народу хватало.... но телефоны тех 6 парней у меня есть... и им я доверяю больше чем тем кто подтянулись позже когда уже все разграбили...

quote:

неужели такое твориться в Москве первопрестольной?

quote:

Originally posted by Васёк:
Только 7,62х39

Вот именно. Смотрите на опыт Киргизии - как начались события, оружейные магазины немедленно закрыли. И где брать патрон .308Win ? А 7,62Х39 можно купить у военных, или выменять на сигареты и алкоголь.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

И где брать патрон .308Win ?

quote:

Originally posted by Васёк:

Сварят ещё войска патроны, наслушавшись городских легенд

quote:

Originally posted by пиалыч:

да. и свойства после этого не менялись.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

единиц нарезного оружия должно быть минимум две.

quote:

Originally posted by Васёк:

1.Сайга МК-03 - тактический карабин до 300 м

Из МК-03 реально на 300м куда-то попасть? Я вообще то расчитываю на него для стрельбы на 150-200м.

С сошек, с оптикой воздушный шарик убивается за 4-5 выстрелов

quote:

Originally posted by Васёк:
Если честно - плохо

С сошек, с оптикой воздушный шарик убивается за 4-5 выстрелов

Вот я и мучаюсь с выбором МК или МК-03. С одной стороны более ли менее уверенные 300м, а с другой компактность. Склоняюсь больше к компактности. А на 300м и дальше пусть 308-й будет.

quote:

Originally posted by пиалыч:

я читал в журнале оружейном как чел варил патроны и 90% после этого стреляли
да. и свойства после этого не менялись.

Я не читал, я с коллегами сам варил. Автоматные 5,45 мм. Даже после 2 дневной варки стреляют нормально. Знакомые 9 макаров варили - то же не деактивируются. Видимо это работало со старыми тетразиновыми капсюлями времен ВВ2
Ну так повстанцам не вареные патроны обычно продают, а кое что поинтереснее. Скажем один патрон из 50-60 с капсюлем детонатором и зарядом взрывчатки в гильзе. "Один укол - и нет ребенка инвалида" (плакат в детской поликлинике).
Это еще немцы во времена ВВ2 партизанам подбрасывали. Признаки патрона ловушки - донышко без маркировки. Вообще. Почему то немцы ее не воспроизвели.
Внешние признаки современных патронов ловушек (что применяли скажем в Чечне) я знаю, но не скажу, вам это не нужно

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Да Сайга Вам нужна по по большому счету на пару тройку выстрелов и парочка АК-74 у вас за спиной а Сайгу домой в семью.

Вы бы знали, как меня радуют такие "жизнеутверждающие" высказывания...

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Да Сайга Вам нужна по по большому счету на пару тройку выстрелов и парочка АК-74 у вас за спиной а Сайгу домой в семью.

Дело Беркема живет и побеждает

quote:

Originally posted by Васёк:
Вы ещё не видели Пушистика - вот уж где полёт мысли.....

Как же не видели, читаем-с. Летун-с.

quote:

вам это не нужно

quote:

пару тройку выстрелов и парочка АК-74 у вас за спиной а Сайгу домой в семью.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Как же не видели, читаем-с. Летун-с.

Все Вам критиковать. Может сейчас общаемся с человеком, что позже совершит что то вроде вождя и создателя государства - свободной республики "Фиумэ" (блин, где то у меня текст был сохранен по этой пост БП истории). Будете еще гордиться что с вождем -романтиком когда то запросто общались.

quote:

Originally posted by Майор:

Все Вам критиковать. Может сейчас общаемся с человеком, что позже совершит что то вроде вождя и создателя государства - свободной республики "Фиумэ" (блин, где то у меня текст был сохранен по этой пост БП истории). Будете еще гордиться что с вождем -романтиком когда то запросто общались.

Не знаю вы заметили или нет, но в палате таких будущих вождей что-то многовато стало в последнее время. Примелькались.

------
У каждого мужика должна быть Сайга.

quote:

Originally posted by Васёк:

Буду надеяться на заводскую упаковку.

quote:

Originally posted by Дог:

А вы думаете гаишников на всех хватит?

quote:

по поводу сотрудников ГАИ и их автоматов наверно Вы не правы, ГИБДД пригодятся еще чтобы не было бардака на магистралях, я говорил про регулярную армию.

quote:

пока хватает, и с избытком

quote:

поправка, если он не солдат воюющей с вами стороны

quote:

валить человека в форме только за то, что он в форме - верх тупизма и подлости.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

А за обладание нужным ресурсом.

quote:

А за обладание нужным ресурсом.

Вообще любая информация про передвижению и целям грабежей.

quote:

Originally posted by Дог:

А вы думаете гаишников на всех хватит?

Самый смешной пост в этой теме. Браво!

Дог

Господа, пожалуйста, воздержитесь от экстремизма и призывов к противоправным действиям. Вынужден предупредить на полном серьёзе.

quote:

воздержитесь от экстремизма и призывов к противоправным действиям

------
Lupus lupo homo est

Вы вполне понимаете о чём я Вас прошу. Если Вы продолжите в том же духе, мне придётся ограничить Ваши права на написание сообщений. И это будет определённая потеря для 151 раздела, сокращение разнообразия видов. Поэтому, пожалуйста, воздержитесь.

quote:

пожалуйста, воздержитесь.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by kotowsk:

могут и не отдать

quote:

Originally posted by kotowsk:

а потом догнать и ещё добавить

quote:

Originally posted by kotowsk:

ежели вы по крутости превосходите рембо

quote:

Originally posted by kotowsk:

мне, я думаю, ещё быстрее везти перестанет.

И если следовать советам изложенным в первом посте, то возможно подобный БП удастся пережить с наименьшими потерями.
Хотя ежели вам охота испытать полный комплекс ощущений, то можно составить инструкцию про "нескучный БП, или как мародерить, насиловать, убивать, а главное "грабить корованы" и при этом испытать максимум эмоций"

quote:

Originally posted by kotowsk:
кстати по поводу призывов отбирать оружие у служилых - могут и не отдать. или отдать, а потом догнать и ещё добавить. так что этот выход мне лично, не очень понравился. впрочем ежели вы по крутости превосходите рембо

Мы не по крутости превосходим Рэмбо, мы его по кучности превосходим

------
У каждого мужика должна быть Сайга.

quote:

Reply w/Quote И всё же резюмируя всё вышесказанное - полуавтоматическое нарезное оружие необходимо в таких местах проживания.

quote:

а поход в кафе- гарантированно приключения

И что, навязывают "приключения" не русские? Или такие же русские "настойащие патсаны"?

По моему вообще, "приключения в кабаках" возникают, когда обе стороны "заинтересованны" в оных. Пусть подспудно, но заинтересованны (вызывающее поведение, степень опьянения "лев" и т.п.). Сколько ходил в одни и те же злачные места у себя на "Болтах" (метро Балтийская, С-Петербург) и ни разу не находил приключений, хотя бывало хорошо выпивали. Другие же, мои знакомые, постоянно с кавказцами вздорят. При этом ведут себя "по патсански", вместо того, что-бы позвонить в милицию (а менты у нас всегда принимают сторону не "гостей") или сообщить администрации кафе, охотно идут по проторенному пути а-ля "пайдем-выйдем".
Ну да, гормоны играют, у всех свое понятие об отдыхе.
Бывают, конечно, исключения.

Сорри за офф.

Вы пожалуйста от разжигания розни и экстремизма на guns.ru воздержитесь. Просто и банально для ресурса опасно.

Господа, последнее массовое предупреждение, не засирайте своей националистической озабоченностью полезную и интересную тему.

quote:

лежать он будет лицом вниз

А идея с чучелами была в игре Фоллаут2.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

не засирайте своей националистической озабоченностью

Взять коренные народы севера: они полуграмотные, бедные, поголовно вооруженные с 14 лет нарезняком, и при этом стреляющие как снайпера из "альфы". Но никто не берет штурмом дома правительства, не грабит и не насилует. Ну разве что по пьяни беспределят, пока в сугробе не замерзнут.

Так что национальность это один из основных составляющих факторов возникновения БП. Мало того, если рядом живут две "национально озабоченные" "национальности" то получите, распишитесь...

p.s. это не "разжигание" это констатация фактов.

quote:

Originally posted by kotowsk:

ну ежели посадить на кол - можно нажить серьёзные неприятности

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Если живешь среди полуграмотных, бедных "южных национальностей" будь готов к повышению криминогенной обстановки вплоть до массовых беспорядков.

Взять коренные народы севера: они полуграмотные, бедные, поголовно вооруженные с 14 лет нарезняком, и при этом стреляющие как снайпера из "альфы". Но никто не берет штурмом дома правительства, не грабит и не насилует. Ну разве что по пьяни беспределят, пока в сугробе не замерзнут.

Так что национальность это один из основных составляющих факторов возникновения БП. Мало того, если рядом живут две "национально озабоченные" "национальности" то получите, распишитесь...

p.s. это не "разжигание" это констатация фактов.

+151. Полностью согласен.

------
Lupus lupo homo est

quote:

вонища, антисанитария, рассадник всяких болезней, бродячих животных

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Ну наверное формалиновые ванны делу помогут.

quote:

Вонь будет такая, что живые позавидуют мертвым.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Если живешь среди полуграмотных, бедных "южных национальностей" будь готов к повышению криминогенной обстановки вплоть до массовых беспорядков.

Взять коренные народы севера: они полуграмотные, бедные, поголовно вооруженные с 14 лет нарезняком, и при этом стреляющие как снайпера из "альфы". Но никто не берет штурмом дома правительства, не грабит и не насилует. Ну разве что по пьяни беспределят, пока в сугробе не замерзнут.

Так что национальность это один из основных составляющих факторов возникновения БП. Мало того, если рядом живут две "национально озабоченные" "национальности" то получите, распишитесь...

p.s. это не "разжигание" это констатация фактов.

quote:

+151. Полностью согласен.

+1510! Верно.
Это всё равно, что взять и выпустить весь Московский зоопарк из клеток в город и смотреть издалека, кого загрызут.
Только хуже в 200 раз.
Но дело-то здесь в чём? Они же не сами здесь появились. Корень зла в тех, кто притащил сюда "трудолюбивых и толерантных".
Было бы правильно поделить финансовую ответственность по отправке домой ненужных И ДАЖЕ НЕЛЕГАЛЬНЫХ гастеров между компаниями привлекающими их к работе.
Не нравится платить за всё, пусть отказываются от этой рабочей силы.
А то одни получают сверхприбыль, а другие платят за это своими налогами а некоторые жизнью и здоровьем.
Нах-й нужно!!!

Только что, вот, дал для поддержания жизненно важных процессов в своём бренном тельце пробежку вдоль Кутузовского.
И что?
Бомжи-азиаты под каждым кустом спят! Реально! Одни бомжи. А если они в стаи сбиваться начнут?

quote:

Они сами виноваты, что не запаслись противогазом

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Лучше украшать жилище костями

quote:

и слегка завуалированным призывам "Бей чурок!".

Нет! Ну нафига нам такая дикость? Не надо никого бить. Но и сиськой кормить тоже никакого желания нет.
Все вопросы можно, и даже нужно(!) решать по человечески.

quote:

Если к вашему дому идёт толпа, защититься особо не получится, а жить хочетса, то из подпола достаёте противогазы, раздаёте всем членам семьи, а вокруг дома раскладывете покрышки и поджигаете. Или ещё чего, на что средств и фантазии хватит, лишь бы дымило и воняло посильнее. Хоть шашки с хлорпикрином.

quote:

Они же не сами здесь появились. Корень зла в тех, кто притащил сюда "трудолюбивых и толерантных".

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

А если они в стаи сбиваться начнут?

quote:

Originally posted by Reiders:

Как всегда все свелось к рассуждения о "диких чурбанах" и слегка завуалированным призывам "Бей чурок!".

quote:

Originally posted by Дог:

Вполне можно какое вещество нахимичить приятственное

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
А вы что хотели тут увидеть?Призывы послать пароходы с гуманитарной помощью?

Вам по пунктам? Извольте.

Первое. Проанализировать возникающие для рядового обывателя проблемы в ситуациях, подобных событиям в Кыргызстане.

Второе. Анализ основывать не на интернет-фантазиях больных на голову людей (по недоразумению именующих себя русскими националистами ) и книжке известного нерусского графомана, а на реальных фактах, тем более, что подобных событий в новейшей истории государств бывшего СССР было предостаточно.

quote:

Пули дозировать проще, и они никого не отравляют

quote:

Проанализировать возникающие для рядового обывателя проблемы в ситуациях, подобных событиям в Кыргызстане.

------
Lupus lupo homo est

То, что в Киргизии сейчас происходит, − явление предсказуемое. Обращение нынешних вождей Киргизии за помощью к России − тоже. Единственное, что непонятно: как на это обращение ответить.

Для большинства граждан России (не могу справиться с антипатией к слову <россияне> ) Киргизия - странная маленькая страна где-то в очень средней Азии, где живут бедные и, похоже, злые люди. Еще там есть тюльпаны и конопля, чем она неожиданно напоминает Голландию. Когда в Киргизии граждане устраивают революцию - это довольно забавно. Когда граждане там начинают убивать друг друга - это, в общем, грустно и достойно сожаления, а то и самолета с гуманитарной помощью. Но не посылки миротворцев, конечно же. Миротворцев пусть посылают американцы, так им и надо...

<В Средней Азии, между огромной Россией и огромным Китаем, рядом с большущим Казахстаном, с перемешанным этническим составом и дырявым бюджетом быть маленьким и гордым можно, но недолго>
Дальше я буду несколько неполиткорректен и заранее прошу за это извинить. А еще больше прошу простить за лирический экскурс в прошлое.

Для меня Киргизия - крошечная, игрушечная республика. Такой она была и в советское время. Был Казахстан, где я жил. Там растили целинный хлеб, пасли мелкорогатый скот, добывали все элементы таблицы Менделеева, довольно много чего строили и собирали, клепали хорошие торпеды, покоряли космос и испытывали ядерное оружие. Был Узбекистан, где с песнями, плясками и приписками собирали хлопок и разрешали девочкам выходить замуж в 14 лет в порядке исключения и уважения к национальным традициям. Были Туркменистан и Таджикистан, которые все вечно путали.

Киргизия была крохотная и вся в складку, сплошные горы и чуть-чуть долин. Там был один, если уж честно говорить, город - тогда звался Фрунзе, а ныне Бишкек. Там была одна хорошая авиабаза - Фрунзе-1, нынче, если не ошибаюсь, там сидят американцы, всемирные борцы со всем на свете. Там был народный эпос <Манас> (каждому народу в СССР был положен свой эпос) и писатель Чингиз Айтматов (писатели тоже полагались всем, но не у всех нашлись). А еще урановые залежи, где согласно народным страшилкам работали приговоренные к смертной казни.

Ну и озеро Иссык-Куль, конечно. Единственная подлинная драгоценность крошечной страны. Огромное, соленое, прячущееся среди гор - наше среднеазиатское море, в котором был свой военно-морской флот - подводная лодка и пара торпедных катеров. Нет, не для борьбы со сброшенными на парашютах американскими авианосцами, конечно. Просто на Иссык-Куле, вдали от вражеских глаз, испытывали собранные рядышком, в Алма-Ате, торпеды. Ехать до Иссык-Куля было долго и немного страшно - по серпантину не самых лучших в мире дорог. Лететь среди горных пиков, если честно, еще страшнее. Были планы в рамках очередной пятилетки направленными атомными взрывами создать искусственное ущелье между Алма-Атой и озером и проложить там шоссе, они дискутировались еще в конце семидесятых годов, но как-то оно так и не сложилось... Приходилось ехать на автобусе - долго, всю ночь, между пропастями и горными пиками. Зато потом...

Когда граждане там начинают убивать друг друга - это, в общем, грустно и достойно сожаления (фото: ИТАР-ТАСС)

Палящее горное солнце (в первый день сгорали все, потому в пансионатах на ужин в день заезда выдавали сметану - смазать красные обгорелые спины). Всегда прохладная (даже слишком), но чистая вода. Усыпанные отдыхающими пляжи. И торгующие всякой снедью (даже в СССР курортные зоны жили немного по законам рынка) местные жители. Самой большой популярностью пользовалась черешня. Ее носили длинными <колбасами> - двойные и тройные веточки черешни были нанизаны на черешневую ветку. И вот такую <колбасу>, ощетиненную сладкой черной черешней, и поедали на пляжах беззаботные советские отдыхающие, преспокойно сплевывая косточки прямо в песок.

Такой она и была, по сути. Черешневой республикой - для бананов там слишком холодные зимы. Маленькой и потому очень гордой, красивой и бедной, совершенно несамостоятельной сама по себе - и вполне востребованной в границах огромной империи.

Нет ничего удивительного, что самостоятельность аукнулась Киргизии дорого. Это в равномерно развитой и очень цивилизованной Европе можно быть маленькими и независимыми. В Средней Азии, между огромной Россией и огромным Китаем, рядом с большущим Казахстаном, с перемешанным этническим составом и дырявым бюджетом быть маленьким и гордым можно, но недолго. Доходы от туризма и прочей черешни всех амбиций новоявленных вождей народа не покроют, на уран в связи с разрядкой спрос также небольшой.

На ваш взгляд

Должна ли Россия ввести войска в Киргизию, чтобы прекратить беспорядки?
Да
Да, если попросит Запад
Нет

То, что в Киргизии сейчас происходит, - явление предсказуемое.

Обращение нынешних вождей Киргизии за помощью к России - тоже.

Единственное, что непонятно: как на это обращение ответить.

Там действительно все очень плохо и страшно. Азиатский бунт - это даже не кавказский, упорный и долгоиграющий. Азиатский погром - не тлеющие столетиями и внезапно полыхающие угли, а загоревшийся бензин. Жарко, кроваво, беспощадно. Бесчинствующие толпы, нищие, грабящие бедных, уходящие к Тамерлану и Чингисхану запутанные клубки родовых обид и обязательств. Горящий бензин тушить трудно - по сравнению с тлеющими углями есть лишь одно преимущество, огонь сразу видно, он не прячется под золой улыбок и рукопожатий. Но пожар - это всегда пожар. И если направить туда миротворцев, жертвы будут. Несомненно.

Если не направить, тоже будут. И не только среди киргизов и узбеков. Искры полетят далеко. Любая колония, получившая независимость от метрополии и не сумевшая эту независимость реализовать, распылившая силы и средства в казнокрадстве и праздниках по случаю суверенитета, становится источником проблем во всем регионе.

Так что как-то реагировать Россия будет вынуждена. Выбор невелик, но, как это часто бывает, он определяет очень многое... и не только для Киргизии.

Отправка миротворцев - в одиночку, или в рамках коллективных сил с другими бывшими республиками СССР - поступок метрополии. Не только бывшей метрополии, ощущающей свою ответственность за бывшие окраины, но и страны, от имперского статуса не отказавшейся. Слова <империя> бояться не надо: империя - это в первую очередь мир и национальное равноправие. Россия всегда была империей, и даже сейчас мы ею остаемся, иначе не пришлось бы придумывать слово <россияне>.

Популярные материалы
Польша наградила российских офицеров за "дело Ту-154"
Найдены останки самого большого морского хищника в истории
Женщина выкинула детей из окна восьмого этажа в Петербурге
"Русской шпионкой" заинтересовалась британская разведка
Суд решил, насколько оскорбительно слово "гомики"
В Латвии празднуют годовщину прихода фашистов
Фантаст Сергей Волков представляет <Повелителя страха>

<Дозоры> - запрещенная игра

Не отправлять миротворцев, а эвакуировать русское, украинское, татарское население (оно в Киргизии еще осталось и, поверьте, мечтает эвакуироваться куда угодно) - поступок национального государства. Не желающего вмешиваться в чужой конфликт, считающего, что никакие страдания чужого народа не заслуживают и капли крови российского солдата.

Не реагировать никак, призывать к миру и посылать гуманитарную помощь - решение для государства, так и не сумевшего понять, чем оно живет и к чему стремится. При всем том это решение - или отказ от решения, как угодно - наверняка одобрит большинство населения России. Хотя бы просто потому, что мы устали от войн, конфликтов и нестабильности, что наша армия находится то ли в процессе пересборки, то ли попросту разборки, что мы все убедились - за любую помощь, как бы слезно ее ни молили правители и народ, рано или поздно России выставят претензии и попросят <пальтишко вернуть>...

Ужасно то, что никакой эксперт, политик или политтехнолог не сможет выбрать решения правильного. Слишком много факторов завязалось в один узел.

А еще ужаснее то, что ни одно решение не будет моральным и этически оправданным. В любом случае, будут жертвы, будут недовольные, будут демонстрации с плакатами и осуждение уютно устроившихся у компьютеров пикейных жилетов.

Так что я просто закрою глаза и увижу на пляже себя, мальчишку, с намазанными сметаной обгорелыми плечами, ослепительное голубое небо, раскаленное до белизны солнце и улыбающуюся дородную киргизку, что идет по пляжу, увешанная гроздьями кроваво-черной черешни...

А то, что я при этом скажу, вам лучше даже не слышать.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Не отправлять миротворцев, а эвакуировать русское, украинское, татарское население (оно в Киргизии еще осталось и, поверьте, мечтает эвакуироваться куда угодно) - поступок национального государства. Не желающего вмешиваться в чужой конфликт, считающего, что никакие страдания чужого народа не заслуживают и капли крови российского солдата.

Свои мысли писать не буду. Громозеке и так найдется что почистить. Скажу про другое. Тут много людей умных и таковым себя считающих. Поэтому вопрос.
Если угрозу национализма можно предвидеть, то как эту угрозу нейтрализовать? Какие есть методы? Ведь предотвратить проще чем разгребать последствия.
На ум приходят 3 стратегии.
1) Метод Сталина.
2) Метод денег. (Завалить проблемное место деньгами, погасив напряженность. (
3) Ничего не делать. (Чаще всего кстати используемый)

quote:

ощущение, что вы его откуда-то слили.

quote:

Сергей Лукьяненко: Маленькая черешневая республика

quote:

Ужасно то, что никакой эксперт, политик или политтехнолог не сможет выбрать решения правильного.

quote:

Оригиналлы постед бы Соломандра:
Майор. Браво.
Первый толковый пост после топикастера. -))
Всегда любил Лукьяненко.

Если бы было так. Я бы кроме родины, еще бы и государство полюбил бы.

Свои мысли писать не буду. Громозеке и так найдется что почистить. Скажу про другое. Тут много людей умных и таковым себя считающих. Поэтому вопрос.
Если угрозу национализма можно предвидеть, то как эту угрозу нейтрализовать? Какие есть методы? Ведь предотвратить проще чем разгребать последствия.
На ум приходят 3 стратегии.
1) Метод Сталина.
2) Метод денег. (Завалить проблемное место деньгами, погасив напряженность. (
3) Ничего не делать. (Чаще всего кстати используемый)

Что вы вкладываете в понятие "национализм"? Национализм в моем (общепринятом?) понимании, это чувство, эмоция, ощущение. И не более того. Можно быть самым ярым националистом и не делать ничего противозаконного, не представлять ни малейшей угрозы и вообще быть образцовым гражданином. По-моему, вы имеете в виду "эстремизм". А с ним гос-во борется совсем другими средствами.

Методы борьбы с экстремизмом, методы его предотвращения и недопущения никак не вяжутся с тематикой этого раздела. Может вам другой форум поискать для подобных дебатов?

quote:

как эту угрозу нейтрализовать? Какие есть методы?

------
Lupus lupo homo est

Собственно по определению национализм это "любовь к собственной нации" т.е. националист это человек, который должен желать добра своему народу и денно и нощно думать, что сделать для него хорошего. А бритоголовые п@дорасы с арматурой (и их покровители со смартфонами тоже) пропагандируют не любовь к своему народу, а ненависть к другим, поэтому они никакие не националисты, а обычные уроды.

Лукьяненко пишет некоторые вещи правильно, но к сожалению он их тех выходцев из Средней Азии, которые жили там, словно путешественники в джунглях среди дикарей - общаясь только в русскоязычной среде даже не пытаясь выучить местный язык и хоть как-то понять и принять местные обычаи и традиции. Отсюда и этот пресловутый комплекс "белого сагиба" и железобетонная увереность в собственном превосходстве над "этими чурками". Грустно это если честно.
Ну, и чисто писательские идеалистические идейки, типа <а давайте вывезем всех русских в Россию>. Куда?! В наспех сколоченные бараки в чистом поле, где они будут сидеть без работы и их буду обирать местные чинушники и <евсюки>?
Когда-то меня спросили, как я представляю себе решении проблем русскоязычного населения в ближнем зарубежье, на что я (тогда еще в шутку ) ответитл, что нужноподарить каждому русскому в СНГ по автомату Калашникова и вопрос решиться сам собой. Сейчас я начинаю думать, что эта шутка и есть самое правильное решение вопроса.

quote:

Что вы вкладываете в понятие "национализм"?

Про экстремизм я речь не вел, и "не шлите и не будете сами же посланы".
В сознании у людей уже срослись понятия национализм-экстремизм-тероризм. Да наверное это страшные слова. В помощь вам словарь.

quote:

Собственно по определению национализм это "любовь к собственной нации" т.е. националист это человек, который должен желать добра своему народу и денно и нощно думать, что сделать для него хорошего. А бритоголовые п@дорасы с арматурой (и их покровители со смартфонами тоже) пропагандируют не любовь к своему народу, а ненависть к другим, поэтому они никакие не националисты, а обычные уроды.

Наказывать нужно не за идею, любовь или прическу, а за конкретные противозаконные действия. А на какой почве оные были произведены дело десятое.

quote:

Лукьяненко пишет некоторые вещи правильно, но к сожалению он их тех выходцев из Средней Азии, которые жили там, словно путешественники в джунглях среди дикарей - общаясь только в русскоязычной среде даже не пытаясь выучить местный язык и хоть как-то понять и принять местные обычаи и традиции. Отсюда и этот пресловутый комплекс "белого сагиба" и железобетонная увереность в собственном превосходстве над "этими чурками". Грустно это если честно.

А кто из русских людей там НЕ жил "словно путешественники в джунглях среди дикарей - общаясь только в русскоязычной среде"? Как там еще можно было жить? Какие такие традиции надо было непременно принять? Списком пожалуйста, для наглядности. Более того, те "аборигены", которые хотели хоть как-то улучшить свою жизнь и в материальном и в КУЛЬТУРНОМ плане тянулись именно в русскоязычную среду.

quote:

Оригиналлы постед бы Соломандра:

Да собственно что и все.
ъВ своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. ъ

С этим не бороться надо, а взращивать, поддерживать, холить и лелеять.

quote:

Куда?! В наспех сколоченные бараки в чистом поле

quote:

Originally posted by Solomandra:

Это уже разбор последствий. Уважаемый рейдер.
Возмем в пример Израиль. Он постоянно принимает своих граждан к себе. И это постоянный и равномерный процесс. Никто там в бараках не живет.
Я к чему свою мысль и веду. Проще решить проблему до, чем потом боингами вывозить людей которые потеряли все.

Эта проблема решается с 1990-х годов упрощенной процедурой получения российского гражданства для граждан СНГ. Только вот не чешутся граждане нехуа пока петух не клюнет. А как клюнул, так сразу же им все должны и даже обязанны: и миротворцев, и гуманитарку, и компенсации. А не пошлешь, так начинаются протесты и митинги, далее по тексту Лукьяненко.

Отбил совок у некоторых людей чувство ответственности за собственную жизнь и безопасность

quote:

даже не пытаясь выучить местный язык и хоть как-то понять и принять местные обычаи и традиции. Отсюда и этот пресловутый комплекс "белого сагиба" и железобетонная увереность в собственном превосходстве над "этими чурками". Грустно это если честно.

------
Lupus lupo homo est

quote:

По опыту пребывания в Казахстане скажу, что даже минимально дать понять, что не чужд, вызывало просто сокрушительный эффект. Ну понятно, что время было мирное, и я там в принципе был нужен

------
Lupus lupo homo est

quote:

техника безопасности прямо пропорциональна размеру зарплаты... умноженная на безработицу... и деленная на размер семьи.... +привычка

------
Lupus lupo homo est

"Для участия в программе переселения нужно подать заявку, которую затем будут рассматривать чиновники ФМС. Они и принимают решение, стоит ли предоставить потенциальному участнику право вернуться на родину. Как правило, основной причиной относительно низкой популярности этой программы являются ее жесткие условия.

Для участия в ней нужно обладать рабочими специальностями, которые весьма низко оплачиваются. Кроме того, в предлагаемый список так называемых территорий вселения входят не самые привлекательные регионы."

Кто достоин жить опять решает чиновник. Если ты социолог или там библиотекарь, стране ты не нужен. Подыхай на чужбине.
Почему не ввести перепрофилирование? А может в деревне Зябкова, Глухоманьского района именно нужен тот самый библиотекарь?

А теперь представим случился БП. Приятно знать, что жить вам в убежище или нет решит какой-то чиновник.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А кто из русских людей там НЕ жил "словно путешественники в джунглях среди дикарей - общаясь только в русскоязычной среде"? Как там еще можно было жить?

Вот хотя бы так:

quote:

Originally posted by Дог:

По опыту пребывания в Казахстане скажу, что даже минимально дать понять, что не чужд, вызывало просто сокрушительный эффект.

Или как Вы - приняло американские обычаи и выучили английский язык.

quote:

Originally posted by Solomandra:
http://www.utro.ru/articles/2010/07/06/906202.shtml
Россияне покидают Киргизию после кровавых беспорядков в этой стране.

"Как правило, основной причиной относительно низкой популярности этой программы являются ее жесткие условия. Для участия в ней нужно обладать рабочими специальностями, которые весьма низко оплачиваются. Кроме того, в предлагаемый список так называемых территорий вселения входят не самые привлекательные регионы."

Кто достоин жить опять решает чиновник. Если ты социолог или там библиотекарь, стране ты не нужен. Подыхай на чужбине.

Прекрасный ответ всем, кто недоуменно спрашивает, почему это русские из стран СНГ не едет в Россию. Могу добавить, что в разговорах с глазу на глаз чиновники откровенно, что цели всех этих программ переселения - завоз дешевой рабсилы, которая должна заменить таджикских и молдавских гасторбайтеров.

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Ну ехали бы в Сибирь, Адтайский край, да не в большие города, а в деревни, сельское хозяйство поднимать, там разные специалисты нужны.

По той же самой причине, по который вы сами не едете в это захолустье.

quote:

Originally posted by Solomandra:

Возмем в пример Израиль. Он постоянно принимает своих граждан к себе. И это постоянный и равномерный процесс. Никто там в бараках не живет.

И все потому, что главным достоянием Израиля считается его народ, а главным достоянием России - нефть и газ.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А как клюнул, так сразу же им все должны и даже обязанны: и миротворцев, и гуманитарку, и компенсации.

То ли дело "тупые американцы" - когда в Гренаде оказались в заложниках 500 американских студентов они не долго думая оккупировали это государство. А "умные россияне" выкинули 25000000(!!!) своих соотечественников, развалив СССР и бросив их в странах СНГ.

П.С. А "упрощенный порядок принятия росскийского гражданства" для того, кто родился в России - плевок в лицо и те, кто ТАКОЕ придумал, может засунуть его себе в жопу. Вместе с "гражданством".

quote:

По той же самой причине, по который вы сами не едете в это захолустье.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Solomandra:
http://www.utro.ru/articles/2010/07/06/906202.shtml
Россияне покидают Киргизию после кровавых беспорядков в этой стране.

"Для участия в программе переселения нужно подать заявку, которую затем будут рассматривать чиновники ФМС. Они и принимают решение, стоит ли предоставить потенциальному участнику право вернуться на родину. Как правило, основной причиной относительно низкой популярности этой программы являются ее жесткие условия.

Для участия в ней нужно обладать рабочими специальностями, которые весьма низко оплачиваются. Кроме того, в предлагаемый список так называемых территорий вселения входят не самые привлекательные регионы."

Кто достоин жить опять решает чиновник. Если ты социолог или там библиотекарь, стране ты не нужен. Подыхай на чужбине.
Почему не ввести перепрофилирование? А может в деревне Зябкова, Глухоманьского района именно нужен тот самый библиотекарь?

А теперь представим случился БП. Приятно знать, что жить вам в убежище или нет решит какой-то чиновник.

Статья маразматическая (или просто заказная). Россияне - это, если кто запамятовал, граждане РФ. Ни в какой программе они не участвуют, и никакие чиновники их не распределяют. Ибо у россиянина, есть паспорт и прописка. Программа же предназначена для граждан Кыргызстана, которые вдруг вспомнили, что они русские, но за последнии 19 лет не почухались о получении нормального гражданства. А теперь, когда петух клюнул, они вдтуг считают, что Россия им что-то должна.

quote:

Originally posted by Reiders:

Или как Вы - приняло......... американские обычаи и выучили английский язык.

Я возмущено!!!!

А если серьёзно, то наверное не стоит сравнивать США и среднеазиатскую РЕСПУБЛИКУ в составе СССР, хоть даже и бывшую, где гос язык все-таки русский. В конце 80х начале 90х годов на нац. языке в Средней Азии говорить было не с кем и не о чем. И вы это прекрасно знаете. Спросить на базаре "почем самса, опа" еще можно... , а вот поговорить о чем-то нормальном уже нельзя. Т.к. все слова нац. языка относящиеся к культуре, науке, истории заимствованы напрямую из русского. Можно учить нац. язык до посинения, но на выходе любой "культурный" диалог будет звучать абсурдно: Кинотеатроси ва опереттаси спектакль эмас. Книгалар физикаси, джаляп.

quote:

Originally posted by Reiders:

То ли дело "тупые американцы" - когда в Гренаде оказались в заложниках 500 американских студентов они не долго думая оккупировали это государство. А "умные россияне" выкинули 25000000(!!!) своих соотечественников, развалив СССР и бросив их в странах СНГ.

П.С. А "упрощенный порядок принятия росскийского гражданства" для того, кто родился в России - плевок в лицо и те, кто ТАКОЕ придумал, может засунуть его себе в жопу. Вместе с "гражданством".

Очень эмоционально, но как-то несодержательно. Оказывается "умные россияне" СССР развалили? А я тут голову ломаю... а оказывается "пионер в ответе за всё"! Вы продолжаете намеренно путать понятия русский и россиянин. Очень нехорошо с вашей стороны. Примеров эвакуции граждан России из горячих точек достаточно, а вот граждане Кыргызии, которые вдруг вспомнили, что они де русские эвакуации и подтирке сопливых носов не подлежат.

Именно эти русские очень сильно оскорбились упрощеннй процедуре получения гражданства и засунули российское гражданство себе в жопу. Напомните мне еще раз, что Россия им должна? Можно списком.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

о получении нормального гражданства

это, пардон, какого? Неужто российского??? Спрячте американский паспорт и попробуйте прокатиться по миру с российским - глазёнки-то и откроются. А ещё обратитесь в какое нибудь консульство РФ, с пустяковым вопросом, тоже говорят способствует.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Эта проблема решается с 1990-х годов упрощенной процедурой получения российского гражданства для граждан СНГ.

quote:

Originally posted by Reiders:

те, кто ТАКОЕ придумал, может засунуть его себе в жопу. Вместе с "гражданством".

+45-70. И заграничным сторонникам этих "упрощений" заодно. Обмакнув в скипидар.

Ну да ладно, коль РФ никому ничего не должна, я этому образованию к счастью тоже ничего не должен.

ЗЫ К сведению - даже эти банановые республики давно запустили свои программы репатриации и тащут даже жутких маугли из всяких Иранов, китаев и монголий. А РФ куй. Гордая така птица. Ну да другого и глупо было бы ожидать. Дофига там максиков развели, вон даже Америке их перепало. Всё что нужно было русским разбросанным по бананостанам - это избавление от чиновнечей мозго. бки при легализации в России. Ни подъёмных, ничего не просили. Хотя бананостаны мауглям своим даже подъёмные платили, в тех самых 90х, уж не знаю как сейчас.

quote:

Originally posted by V1:

это, пардон, какого? Неужто российского??? Спрячте американский паспорт и попробуйте прокатиться по миру с российским - глазёнки-то и откроются. А ещё обратитесь в какое нибудь консульство РФ, с пустяковым вопросом, тоже говорят способствует.

До совсем недавнего времени катался по миру с российским - нихуа со мной не произошло. И сейчас катаюсь по СНГ с российским. Американский даже не показываю. Так что можете свой пафос поубавить. С российским посольством в Вашингтоне общаюсь регулярно на предмет продления паспорта, выдачи виз друзьям, состою на дип. учете и голосую (да-да, голосую каждый раз). Видать в Канаде и это через жопу. Неудивительно.

quote:

Это вы в российских газетах прочитали, не так ли? Пробовали вот так, по якобы "упрощённой"? Нет? Так я и думал. Иначе бы не 3.14дели.

Ну да ладно, коль РФ никому ничего не должна, я этому образованию к счастью тоже ничего не должен.

ЗЫ К сведению - даже эти банановые республики давно запустили свои программы репатриации и тащут даже жутких маугли из всяких Иранов, китаев и монголий. А РФ куй. Гордая така птица. Ну да другого и глупо было бы ожидать.

Вы не только РФ не должны, вы еще в теме этой совершенно левый пассажир. Я, к счастью, принял правильное решение, когда в "моей" банановой республике случилась независимость, и уехал обратно в Россию. Где и получил пасспорт по нормальной, не упрощенной схеме. А вот некоторые члены моей семьи не почесались и сейчас подкидываются с банановыми паспортами.

Читаем тут:
forum.guns.ru
"Моя история непримечательна и неинтересна. В 19 лет увезли из Краснодара. Привезли на все готовенькое. Поступил, закончил универ. Нашел работу. Женился. Никаких П кроме сугубо эмоциональных. Первые год-полтора сильно скучал по пьянкам-гулянкам, дискачам-бл.дкам и прочим веселым фишкам своего краснодарского детства. Потом втянулся, нашел друзей, дискачи и понеслось по-новой. Собственно вот и все."

quote:

Originally posted by Max-Rite:

И сейчас катаюсь по СНГ с российским.

Ну а гдеж ещё с ним кататься. СНГ да Куба с мексиками. А! Забыл. Ещё ПЕРУ!

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Видать в Канаде и это через жопу.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

да-да, голосую каждый раз

Клиника. Какого пардон х вы "выбираете" (без каквычек тут никак) власть коллегам ЖИВУЩИМ в РФ? Я бы постеснялся, чесслово.

Знаете, ваше блеяние мне поднадоело. Как насчёт игнора?

quote:

большинству этого не понять

Гражданство же РФ для постоянного жителя некоторых среднеазитских стран могло быть чревато серьёзными проблемами с работой. Особенно в конторах с хорошими зарплатами, инофирмы и всякие СП были просто под микроскопом всяких "отделов труда". (Естественно, заработать на отъезд более-менее реально можно было только там). И эти проблемы я видел собственными глазами, десятки случаев. А официально да - прозрачность, мир дружба и жевачка. Как насчёт прийти в гос организацию за пустяковой справкой и не увидеть на дверях НИ ОДНОЙ надписи по русски? Всё на государственном языке. Которым даже обитатели кабинетов-аборигены-то владеют через пень-колоду. То есть и спросить бывало не у кого. Вот такой угар пост-колониализма. Уютно, правда?

Даже в Канаду было уехать ПРОЩЕ и самое главноe - всё было ясно в процессе и по крайней мере предсказуемо и ясно в части иммиграционного статуса по прибытии. Ну не смешно ли? (Это мне сейчас может быть смешно, когда всё это в прошлом. Но даже сейчас не тянет.)

quote:

Originally posted by Max-Rite:

В конце 80х начале 90х годов на нац. языке в Средней Азии говорить было не с кем и не о чем.

Совершенно не соответствует действительности. Все представители титульных наций этих стран (за исключением обрусевшей интеллигенции из столиц) прекрасно говорили на своем языке. Причем в глуши порой русского не знали, очень сложно было объясняться..

quote:

Originally posted by Reiders:

главным достоянием Израиля считается его народ, а главным достоянием России - нефть и газ.

quote:

Все представители титульных наций этих стран (за исключением обрусевшей интеллигенции из столиц) прекрасно говорили на своем языке. Причем в глуши порой русского не знали, очень сложно было объясняться..

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Max-Rite:

И сейчас катаюсь по СНГ с российским. Американский даже не показываю.

Так у Вас американский паспорт? И Российский - тоже? И "дип. учёт" Российский?! Кааак интересно... А как же присяга на верность звёздно-полосатому дяде?
Как там это по-русски? ...я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня... и ещё ...я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения...

Да Вы, дяденька, шпиён, таких нонче в штатах не просто выдворяют, а сажают - не слышали?
Вот уж правда - да поможет Вам Бог

quote:

Originally posted by V1:
Как насчёт игнора?

Отличная идея. Давно пора.

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

Совершенно не соответствует действительности. Все представители титульных наций этих стран (за исключением обрусевшей интеллигенции из столиц) прекрасно говорили на своем языке. Причем в глуши порой русского не знали, очень сложно было объясняться..

С кем и о чём можно говорить в глуши среднеазиатской республики?

quote:

Originally posted by RW3AR:

Так у Вас американский паспорт? И Российский - тоже? И "дип. учёт" Российский?! Кааак интересно... А как же присяга на верность звёздно-полосатому дяде?
Как там это по-русски? ...я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня... и ещё ...я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения...

Да Вы, дяденька, шпиён, таких нонче в штатах не просто выдворяют, а сажают - не слышали?
Вот уж правда - да поможет Вам Бог

Как приятно видеть искреннюю заботу и внимание со стороны бывших соотечественников. Не переживайте так сильно. У меня все отлично.

quote:

Originally posted by Дог:

Говорили. только вот нет в их языке технических терминов и всё тут

quote:

Originally posted by Max-Rite:

С кем и о чём можно говорить в глуши среднеазиатской республики?

О любых бытовых вещах - "где ближайшая заправка? шиномонтаж? где магазин с едой? а с промтоварами? как проехать к дому председателя? в какую сторону ехать на Кустанай? переночевать почем пустите? ...".

quote:

Originally posted by mitchell[FR]:

О любых бытовых вещах - "где ближайшая заправка? шиномонтаж? где магазин с едой? а с промтоварами? как проехать к дому председателя? в какую сторону ехать на Кустанай? переночевать почем пустите? ...".

Так для такого общения достаточно знать пару простейших фраз или даже слов. Особенно учитывая тот факт, что слов "заправка", "шиномонтаж", "вулканизация", "автомеханик" и "промотвары" в нац. языке зачастую нет. Используются русские слова. Рэйдер же предлогал слится с аборигенами в культурном и языковом плане, перенять все из традиции и тд. А там нечего ни учить, ни перенимать. Среднеазиатскую кухню люблю, а никакие другие традиции меня не интересуют.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Как приятно видеть искреннюю заботу и внимание со стороны бывших соотечественников. Не переживайте так сильно. У меня все отлично.

Ага, ага... "Всё отлично", значит... это хорошо.
Но соотечественники всё-таки "бывшие"... значит присягу дядюшке принимали искренне. Похвально, но... тогда при чём тут Российский паспорт и всё остальное Российское?
И как понимать тогда Вашу позицию, например, на форуме (не обязательно на этом)? Как официальную позицию Госдепа США? Или добросовестное исполнение его инструкций?
Не подумайте чего - я не про шпиёноманию, я просто ясности хочу

Но, согласитесь, в таком аспекте Ваши суждения о ситуации в СНГ выглядят несколько специфично.

quote:

А можно пару-тройку технических терминов на русском языке, например из компьютерной области?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by RW3AR:

Ага, ага... "Всё отлично", значит... это хорошо.
Но соотечественники всё-таки "бывшие"... значит присягу дядюшке принимали искренне. Похвально, но... тогда при чём тут Российский паспорт и всё остальное Российское?
И как понимать тогда Вашу позицию, например, на форуме (не обязательно на этом)? Как официальную позицию Госдепа США? Или добросовестное исполнение его инструкций?
Не подумайте чего - я не про шпиёноманию, я просто ясности хочу

Но, согласитесь, в таком аспекте Ваши суждения о ситуации в СНГ выглядят несколько специфично.

Вы знаете, своё отношение к клятвам, присягам, долгу и прочим лохотронам я уже выразил в теме "БП и Долг". Если Вам таааааааааааак интересно, можете поискать и прочитать.

Двойное гражданство это нормальное явление не только в США, но и вообще в мире. Если Вы считаете оное чем-то необычным, то, извините, это Ваши проблемы.

Как уже упоминал в другой теме, забыл какой, я русский, гражданин России, если Вам это не нравиться, можете идти на ***. Меня ваше мнение по этому вопросу не интересует и не волнует.

Мою позицию на этом форуме и вообще Вы в праве интерпретировать как Вам вздумается. Чем абсурднее интерпретация, тем интереснее читать. Так, что да, я - Госдеп, Пентагон, ЦРУ и Обама в одном лице. Ясность достигнута? Ну и слава богу.

Мои суждения обо всем, не только о СНГ - это моё личное мнение и как таковое оно крайне "специфично". Примите к сведению.

quote:

Originally posted by Дог:

На самом деле легко. Возьмите какой учебник 70 - 80 годов и наслаждайтесь

quote:

Originally posted by Дог:

Дело в том, что мы вроде как то "великим и могучим" не размахиваем. А стараемся всетаки понять.

Ну да. а сколько вою было, когда прибалты экзамен по нац языку для получения гражданства ввели.

quote:

Что ж мне, неучем помирать? или дадите пару тройку определений все ж?

quote:

сколько вою было, когда прибалты экзамен по нац языку для получения гражданства ввели.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Вы знаете, своё отношение к клятвам, присягам, долгу и прочим лохотронам я уже выразил в теме "БП и Долг". Если Вам таааааааааааак интересно, можете поискать и прочитать.

Двойное гражданство это нормальное явление не только в США, но и вообще в мире. Если Вы считаете оное чем-то необычным, то, извините, это Ваши проблемы.

Как уже упоминал в другой теме, забыл какой, я русский, гражданин России, если Вам это не нравиться, можете идти на ***. Меня ваше мнение по этому вопросу не интересует и не волнует.

Мою позицию на этом форуме и вообще Вы в праве интерпретировать как Вам вздумается. Чем абсурднее интерпретация, тем интереснее читать. Так, что да, я - Госдеп, Пентагон, ЦРУ и Обама в одном лице. Ясность достигнута? Ну и слава богу.

Мои суждения обо всем, не только о СНГ - это моё личное мнение и как таковое оно крайне "специфично". Примите к сведению.

Это всё замечательно.
Но почему тогда "бывшие соотечественники"?
У человека, который говорит про себя я русский, гражданин России?

Может быть, всё-таки, если "свалил", то и рассказывай тут нам, как ТАМ, а не как ТУТ.
Тема, напомню, про "Бишкек и окрестности". Причём не 20 лет назад, и даже не 10. И даже - не год назад, а сейчас.
Вы прямо оттуда? Когда? неделю назад?
Ах! Нееет... Вы из-за моря-окияна нас поучать хотите... с тройным, ой, простите, с двойным гражданством... А онО нам надо? Вы таки уверены?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Так для такого общения достаточно знать пару простейших фраз или даже слов. Особенно учитывая тот факт, что слов "заправка", "шиномонтаж", "вулканизация", "автомеханик" и "промотвары" в нац. языке зачастую нет.

Я в принципе об этом и говорю - их языки не очень сложные, чтобы быть понятым и примерно понимать что они говорят о тебе за спиной, достаточно знать сотню-две слов этой нации. Но чтобы их знать, нужно приложить усилия. Просто на одном русском языке не всегда можно выехать. Как и на английском/французском в странах Африки например.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Рэйдер же предлогал слится с аборигенами в культурном и языковом плане, перенять все из традиции и тд. А там нечего ни учить, ни перенимать. Среднеазиатскую кухню люблю, а никакие другие традиции меня не интересуют.

Их эпос забавен, в принципе можно время потратить

quote:

Originally posted by RW3AR:

Это всё замечательно.
Но почему тогда "бывшие соотечественники"?
У человека, который говорит про себя я русский, гражданин России?

Может быть, всё-таки, если "свалил", то и рассказывай тут нам, как ТАМ, а не как ТУТ.
Тема, напомню, про "Бишкек и окрестности". Причём не 20 лет назад, и даже не 10. И даже - не год назад, а сейчас.
Вы прямо оттуда? Когда? неделю назад?
Ах! Нееет... Вы из-за моря-окияна нас поучать хотите... с тройным, ой, простите, с двойным гражданством... А онО нам надо? Вы таки уверены?

"Бывшие", потому что я сейчас не в России. Это во-первых. Во-вторых, если б я сказал просто соотечественники, без "бывшие", то либо вы, либо кто-то другой подняли бы очередной хай, что мол "какое право, ты скотина американская, имеешь". А называть *таких* особей соотечественниками мне не хочется. Они мне и в России таковыми не были. И наконец, если Вас лично слово "бывшие" оскорбило, то я готов совершенно искренне извиниться. Обижать кого-либо, да еще и по нац признаку я не хотел.

Теперь про ТАМ о ТУТ. Если Вы, (не иначе, выпимши с мной на брудершавт уже) не заметили, то я пишу не про Бишкек, а про конкретные особенности среднеазиатских республик. С этими особенностями я знаком лично. Я жил и путешествовал по Ср. Азии. А вы? Когда вы были в Средней Азии в последний раз?

Так что советую контролировать свой баттхерт и просто читать, не оглядываясь постоянно откуда человек пишет. Если Вы считаете, что я в чем-то не прав, я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы. А тыкать мне моей географией ...

quote:

Ах! Нееет... Вы из-за моря-окияна нас поучать хотите... с тройным, ой, простите, с двойным гражданством...

не надо. Ваши эмоции не делают Вам чести.

И еще,

quote:

А онО нам надо? Вы таки уверены?

Говорите сами за себя. А то детсад какой-то.