А не иллюзии ли выжить в лесу зимой?

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

А дальше что? Я не профессиональный охотник (как и многие на форуме). Летом ещё как то могу понять и спасибо форумчанам за множество толковых советов. А зима? И что?
Строить иллюзии, что в тайге найдёшь домик лесника с тёплой печкой и массой продуктов?
А если серьёзно? Конечно, руки опускать нельзя, надо бороться за жизнь своих близких - строить шалаш, утеплять, охотиться (пытаться охотиться). А если кто то заболел и за бортом минус 30? И больше чем уверен, что вкусный и большой лось не выйдет к шалашу на 100 метров, и не встанет боком, чтобы его из КО по месту бабахнуть.
Вот тут и приходит грустное понимание, что наверное не выжить, вернее зиму не пережить. НЕ пережить городскому человеку такую зиму. Подчёркиваю, что именно <Городскому>, и не профессионалу, т. к наверняка есть профессионалы охотники, которым такие сомнения покажутся по меньшей мере смешными.
Не хочу никого обидеть, и говорю именно про себя.

А иначе это не БП, а МП (малый). Тогда все проще.

quote:

Originally posted by Скарамуш:
Заранее подготовленный "запасной аэродром" и схрон-закладка на планируемом месте спасут отца русской демократии от некоторых проблем на короткий промежуток времени.

до весны

quote:

Originally posted by Max-Rite:

ТС, почитайте форум еще немного. Консенсус в общем-то достигнут, что просто так, на голое место зимой в лес бежать не надо. Это смерть. Но и в другую крайность, т.е. сидеть в квартире и чахнуть над златом ништяками вдаваться негоже.

quote:

Originally posted by cps:

А дальше что?

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:
[b]cps, ну так еще не всё потеряно.
Стройте землянки, делайте закладки, покупайте дома в отдалённых сёлах, готовьте серьезную технику с хабаром для драпа.
Тренировки, тренировки и тренировки... [/B]

Вы все правильно говорите. Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет. Все это начнётся когда петух клюнет, или приготовится клюнуть. И я ничем не отличаюсь в этом вопросе. Как-то акценты расставлены на приобретение оружия и патронов. Согласитесь. А построить землянку или схрон - русское <авось> мешает. Хотя и понимаю, что это правильный ход.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

до весны

quote:

Originally posted by cps:

ситуаций таких сколько угодно может быть - постядерная ситуация в городе

В этой ситуации лес может оказаться не лучшим местом, в том числе и из-за возникших лесных пожаров при ядерном ударе. Так что, кроме всего прочего, при выборе такого места, еще нужно учитывать розу ветров в вашем регионе, чтобы знать куда и чего понесет ветром в это время года.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Что то я пропустил когда это был достигнут такой консенсус? Вроде последний раз когда я видел такое обсуждение все спорили до хрипоты чуть ли не переходя на личности а потом все разошлись по своим углам. ?

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте. А вы? Найдете такого, я готов забрать свои слова обратно.

quote:

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте

quote:

Originally posted by cps:

Вы все правильно говорите. Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет. Все это начнётся когда петух клюнет, или приготовится клюнуть. И я ничем не отличаюсь в этом вопросе. Как-то акценты расставлены на приобретение оружия и патронов. Согласитесь. А построить землянку или схрон - русское <авось> мешает. Хотя и понимаю, что это правильный ход.

А вы не смотрите на уважемых форумчан. Тут у некоторых нет элементарных запасов еды и воды на пару-тройку месяцев. Какие уж тут землянки? А у некоторых и дома в деревне и нычки с землянками я уверен есть. Мудрость форумная вся на поверхности лежит. Бери-не хочу. Все от вас зависит.

quote:

Originally posted by paradox:
пжлста
forummessage/151/62

Туризм от БП отличить не судьба?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте. А вы? Найдете такого, я готов забрать свои слова обратно.

Так что делать если мой "дирижабль" упал посреди тайги а мне домой не хочется потому что с женой поругался да и не знаю где дом и как далеко я от людей?

quote:

Originally posted by cps:

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

Давайте по порядку .

Вы сто километров на своих двоих протопали или на чём то ?

Ладно допустим дотопали на своих двоих.

1 - вам надо начать обустраиваться в лесу зимой - полагаю что надо для начала пережить первую ночь для этого заготавливаем как можно больше дров в месте с наименьшим воздействием ветра.
2 - Готовимся спать для этого надо много лапника и хвойных веток. (если есть по близости камни то их можно использовать - нагревать в костре и класть под лежбище).

3 - Утро вечера мудренее - делаем себе жилище - тут как ваша фантазия подскажет .(варианты - землянка - чум - навес - дом ).

4 - Пропитание - тут в лесу зимой ЖОПА. (только если повезёт).

quote:

Originally posted by cps:
Мы ведь просто смоделировали ситуацию. Может вполне статься так, что и выбора не будет, кроме как подальше от города в лес на голое место, и дай то Бог, чтобы летом.

100% гарантию выживания даже сбербанк не дает

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Вот именно так разговор и шел.
Пусть я буду таким желающим. Мой аргумент в ползу такой возможности "а вдруг придется". Есть же масса примеров как людям приходилось вынужденно (скажем аварии на транспорте) находиться в таких условиях.

Так что делать если мой "дирижабль" упал посреди тайги а мне домой не хочется потому что с женой поругался да и не знаю где дом и как далеко я от людей?

Рубить дрова, строить жилище хоть какое-нибудь, охотиться, надеяться на лучшее. Разницы большой нет, просто зимой шансов меньше... и еды...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

...воды на пару-тройку месяцев...

quote:

Туризм от БП отличить не судьба?

quote:

Originally posted by Bigshow:

Хм... разрешите поинтересоваться, если речь именно о запасах, а не о водоеме поблизости, то где Вы такое количество воды храните, даже если вы один, без семьи и даже если Вы в состоянии обойтись дневным минимумом в 3 литра ?

Я говорю о запасе в широком смысле слова. Если у вас есть водоем, средства переноски воды и фильтрации это и есть ваш запас. У меня такой роскоши нет. При необходимости обойдусь и 3-мя литрами, а что же еще делать?

quote:

Originally posted by paradox:
с точки зрения выживания?

С точки зрения контекста темы, блин!

quote:

Originally posted by cps:
А вот если всё - таки попытаться перейти в практическую плоскость?
Ну, случилась так, тайга и -30. Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему <Иглу> называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза? Ведь как-то северные народы выживают в таких?
Если у кого то есть знания - поделитесь.

Скажу сразу, опыта постройки иглу нет. Пробовал. Снега было по колено, но кирпичи не вырезались. Слишком рыхлый снег был. Если вы далеко на севере, описаний постройки иглу в инете прорва.

quote:

С точки зрения контекста темы, блин!

quote:

Originally posted by paradox:
если турист может- так и вы тоже.
именно по теме

Вы саму статью в журнале читали?

quote:

Вы саму статью в журнале читали?

quote:

Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега

quote:

Originally posted by paradox:
естественно. я покупаю авторевю.

Замечательно. Что может вело-немец и что можете вы, вы уже знаете. Тогда я вам скажу, что могу я. Я не знаю, что такое -40 в лесу. -30 в городе без ветра это жесть. -15 в лесу в палатке с кучей ништяков и еды это уже неприятно. Зная это, я готовлюсь к драпу соответственно. Я не поведу свою семью в лес зимой про БП на голое место на продолжительное время. Если будет необходимость, то день-два-три перекантуемся по дороге на базу. Не более того. Вот такой я плюшевый.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Не помню желающих зимой в лесу выживать при БП на голом, неподготовленном месте. А вы? Найдете такого, я готов забрать свои слова обратно.

Давным-давно довелось мне прочитать интерестную книжку, про то как в в 70-тых годах на первой волне выживания в дикой природе, в штатах был проведён интерестный экспиримент.
Муж с женой, (он - учитель в школе, она - медсестра, ни разу не крутые выживальщики) должны были перезимовать в заповенике Денали. По условиям экспиримента вес снаряги равнялся количеству пройденных км до места постройки лагеря. Т.е. берешь 50кг - идёшь по тайге 50 км и т.д.
Очень подробно описывалось, как они себе жилище строили, как зимой охотились и прочь.
За давностью времени подробностей не помню, но перезимовали они там удачно и вернулись живыми и здоровыми.
Это к теме выживания на неподготовленном месте.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Я говорю о запасе в широком смысле слова. Если у вас есть водоем, средства переноски воды и фильтрации это и есть ваш запас. У меня такой роскоши нет. При необходимости обойдусь и 3-мя литрами, а что же еще делать?

Так в том то и дело, даже при таком минимуме это уже 270л на три месяца. У меня местность в разы позасушливее Вашей и хоть и имеется речка чуть ли не под окном, но использовать воду из нее даже после всевозможных фильтраций я не решусь, тем более для утоления жажды, если водоснабжение исчезнет, то в любом случае без запаса именно самой воды остается лишь менять место дислокации. Потому и решил поинтересоваться вдруг Вы и правда храните сотни литров запаса.

quote:

Originally posted by astraxanez:

4 - Пропитание - тут в лесу зимой ЖОПА. (только если повезёт).

quote:

Originally posted by cps:

И больше чем уверен, что вкусный и большой лось не выйдет к шалашу на 100 метров, и не встанет боком, чтобы его из КО по месту бабахнуть.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:

Давным-давно довелось мне прочитать интерестную книжку, про то как в в 70-тых годах на первой волне выживания в дикой природе, в штатах был проведён интерестный экспиримент.
Муж с женой, (он - учитель в школе, она - медсестра, ни разу не крутые выживальщики) должны были перезимовать в заповенике Денали. По условиям экспиримента вес снаряги равнялся количеству пройденных км до места постройки лагеря. Т.е. берешь 50кг - идёшь по тайге 50 км и т.д.
Очень подробно описывалось, как они себе жилище строили, как зимой охотились и прочь.
За давностью времени подробностей не помню, но перезимовали они там удачно и вернулись живыми и здоровыми.
Это к теме выживания на неподготовленном месте.

Честь им и хвала. Я уверен, что и здесь есть гении-экстремалы способные на подобное. Но советовать я подобные эксперименты все равно не буду. Если человек при БП планирует взять рюкзак и идти зимой в лес, то он сам себе буратина.

Теперь по книжке. Они зимой по снегу уже выдвигались в Денали или все-таки заранее? Если туда за месяц-другой до снега прийти, то перезимовать можно. Зверья и рыбы там немерянно. Вот только кто им разрешил там охотится, даже ради эксперимента. Туда дальше 5-ти миль вглубь даже на машинах не пускают.

quote:

Originally posted by j_o_i_n_t:

а я уверен что двуногие олени будут попадаться большом числе думаю их в постядерном лесу много будет

Наверное все-таки стоит учитывать географическое месторасположение этого самого леса (вот прям обязательно постядерного ). Плостность населения московской области разительно отличается от красноярского края, а при БП она наверняка еще и понизится.

quote:

Originally posted by Скарамуш:
Заранее подготовленный "запасной аэродром" и схрон-закладка на планируемом месте спасут отца русской демократии от некоторых проблем на короткий промежуток времени.

Я бы добавил раз Вы сами не охотник-ищите друзей охотников, договаривайтесь и драпайте вместе. Они например охотятся, а вы заняты обустройством и охраной лагеря. Да скопом и драпать веселей.

quote:

Originally posted by Bigshow:

Так в том то и дело, даже при таком минимуме это уже 270л на три месяца. У меня местность в разы позасушливее Вашей и хоть и имеется речка чуть ли не под окном, но использовать воду из нее даже после всевозможных фильтраций я не решусь, тем более для утоления жажды, если водоснабжение исчезнет, то в любом случае без запаса именно самой воды остается лишь менять место дислокации. Потому и решил поинтересоваться вдруг Вы и правда храните сотни литров запаса.

Сейчас у меня примерно 340 литров. Это без экстренных наполнений ванны и прочих кастрюль и ведер.

quote:

Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет.

quote:

А построить землянку или схрон - русское <авось> мешает.

quote:

Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему <Иглу> называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза?

quote:

Ведь как-то северные народы выживают в таких?
Если у кого то есть знания - поделитесь.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Сейчас у меня примерно 340 литров. Это без экстренных наполнений ванны и прочих кастрюль и ведер.

Ну так где, в чем и как вы ее храните ?

quote:

Originally posted by Bigshow:

Ну так где, в чем и как вы ее храните ?

В пластиковых бутылках на цокольном этаже. С ротацией ессно.

quote:

Originally posted by j_o_i_n_t:

а я уверен что двуногие олени будут попадаться большом числе думаю их в постядерном лесу много будет

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Я уже писал на форуме "в разведку" иглу с использованием ели. Роется яма в сугробе, если снега мало сгребаете кучу, а вней делаете углубление. Спиливаете ель, находите на стволе место где ветки отходят от ствола радиально, выпиливаете это место, затем переварачиваете и как зонтом накрываете яму в снегу. Ветками со спилиной ели заплетаете промежутки в "зонтике" и засыпаете снегом. Не забудте про вентиляцию. Вход занавещиваете тряпкой и подпираете изнутри рюкзаками. Отапливать-газ,спиртовая горелка, или обычная свеча. Но в принцыпе температура быстро поднимется примерно до -1-0.Кстати спать в таком сооружении теплее чем в палатке.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

В пластиковых бутылках на цокольном этаже. С ротацией ессно.

quote:

Originally posted by cps:

Как бы эти самые <двуногие олени> и не стали самой большой опасностью, которая даже возможно и мороз на второе место поставит.

quote:

Originally posted by pppvlasov:

Я уже писал на форуме "в разведку" иглу с использованием ели. Роется яма в сугробе, если снега мало сгребаете кучу, а вней делаете углубление. Спиливаете ель, находите на стволе место где ветки отходят от ствола радиально, выпиливаете это место, затем переварачиваете и как зонтом накрываете яму в снегу. Ветками со спилиной ели заплетаете промежутки в "зонтике" и засыпаете снегом. Не забудте про вентиляцию. Вход занавещиваете тряпкой и подпираете изнутри рюкзаками. Отапливать-газ, спиртовая горелка, или обычная свеча. Но в принцыпе температура быстро поднимется примерно до -1-0.Кстати спать в таком сооружении теплее чем в палатке.

Это довольно добротное временное убежище, но думаю что зимовать в таком семье из трех человек это не столь просто.

quote:

Originally posted by Bigshow:

Ну если рядом есть место для этого, тогда конечно совсем другое дело, правда в пластике я бы лично хранить не стал, но в любом случае и в таких бутылках это несомненно значительно лучше чем ничего.

В кладовке темно и довольно прохладно. По любому раз в полгода-год воду надо менять, хоть пластик, хоть металл. Самая первая бутылка простояла 2 года. Отхлебнул - вроде нормально. Невкусная, но явно не протухшая была водичка. Без последствий. Упаковка покупной воды стоит 4 года вообще без потери вкусовых качеств.

quote:

правда в пластике я бы лично хранить не стал

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

прошу прощения у топик стартера за офф, но чем это пластик не угодил? О_о

Не возражаете, если я тоже отвечу? Пластик он по структуре пористый. Воду он не пропускает, а вот молекулы поменьше со временем проникают во внутрь. Если вода стоит 1-2 года, то она впитывает запах и вкус окружающей среды. Т.е. если кладовка пыльная или наоборот сырая, то и вода будет поганой на вкус. А если все чисто, свежо, прохладно и самое главное темно, то стоит как миленькая. Нифига ей не делается.

quote:

но чем это пластик не угодил?

У пластика пониженная суровость. Настоящие выживальщики хранят воду в бочках, слепленных из собственного дерьма.

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

прошу прощения у топик стартера за офф, но чем это пластик не угодил? О_о

Тоже извиняюсь перед топикстартером.
Пластик не то чтобы неугодил, я естественно в повседневной жизне пользуюсь пластиковые бутылки как и все, но вот когда есть выбор то предпочитаю другие материалы. Дело вовсе не в том что используемый в бутылках полимер может быть вреден для здоровья, в наш век это далеко не самая важная угроза, а попросто потому что пластик не столь универсален и долговечен в своей форме для возможных будущих применений. Сам лично воду стараюсь хранить в стеклянных бутылках прямоугольной формы. Описанное Макс-Райтом негативное свойство пластика имеет место быть, но в моем случае это не столь важно так-как запас воды у меня буквально на три дня и потому ротация происходит очень часто.

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:
[b]Max-Rite, ну я в аспекте хранения на цокольном этаже с ротацией
А вообще к стати заметил, что в дорогих 19л бутылках эта проблема практически не встречается, некоторые знакомые еще пищевой пленкой обтягивают. И если вода газированная, то тоже стоит довольно в суровых условиях и не приобретает ни запаха, ни привкуса. [/B]

Эти большие синие бутылки из офисных кулеров вообще класс! Твердый пищевой пластик и не слишком большие. Еще неплохо использовать 55-ти галлонные бочки из под пепсикольного или кофейного сиропа. Но это уже наверно чисто местная заморочка. Плюс тяжеленные, нужен бетонный пол. А вообще, я с Бигшоу согласен, нужно хоть как-то, но запас воды иметь. В каких бутылках, где хранить не важно. Если раз в 6 месяцев ротировать, то наверно и на балконе можно хранить. Воду и без всякого БП могут на недельку отключить. Плавали - знаем

quote:

Originally posted by Tulen:
ТС простите пожалуйста за офф, но тут такое дело, давно хотел выяснить, да не у кого было, а тут такой шанс.
Max-Rite, скажите, в ваших краях крещенская вода бывает?Набираете?Хранится?
Просто на эти вопросы только наш человек может ответить.

Осмелюсь предположить что они всеже не язычники поголовно и тем кому надо естественно могут ее достать, у нас к примеру точно есть как и в католических, так и в православных церквях.

quote:

Originally posted by Tulen:

Max-Rite, скажите, в ваших краях крещенская вода бывает?Набираете?Хранится?
Просто на эти вопросы только наш человек может ответить.

Очень не хотелось вас огорчать, но в плане крещенской воды я не "ваш". Понятия не имею даже что это такое.

quote:

А вообще, я с Бигшоу согласен, нужно хоть как-то, но запас воды иметь. В каких бутылках, где хранить не важно.

quote:

Сам лично воду стараюсь хранить в стеклянных бутылках прямоугольной формы.

quote:

Понимаете в ночь на Крещение(19 января)в любом водоеме любая вода становится святой. Можно набрать из под крана и она не зацветет очень и очень долго. Может вы будете смеяться ,но это правда.

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

а литраж какой? я просто не видел более 1л...

Те что у меня полторалитровые, но продаются всевозможного обьема от 0,25 до десятков литров, наверняка если хорошо поискать то и у вас найдутся в продаже. Когда свободного места не особо и много, то подобная форма очень полезна.

Вот если бы набранная летом из зеленого болота вода не пропадала, тогда может и поверил бы. А так очередная попытка н@ебки типа благодатного огня.

quote:

Как человек посидевший в городе без воды, с населением более полумиллиона - согласен на все 100. На третий день никто не брезговал ни снегом, ни водой из луж.

А что же, если не секрет, у Вас за ЧП было, чтобы 3 дня без воды такой город оставили?

quote:

Originally posted by Tulen:
Понимаете в ночь на Крещение(19 января)в любом водоеме любая вода становится святой. Можно набрать из под крана и она не зацветет очень и очень долго. Может вы будете смеяться ,но это правда.

Я тоже давным-давно пециально сравнивал дистиллированную воду(но в открытой таре) и святую (не на крещение, а просто из собора) и во втором случае действительно дольше продержалась. Сразу оговорюсь что я даже не агностик, а самый настоящий атеист, а потому думаю что причина вероятно в хим. составе, может хлор содержала... но факт.

quote:

Originally posted by человече:
А взять пару http://klyk.ru/index.php?productID=2212 и яму утепленную в склоне или под корнями дерева?
Первые полметра тяжело по зиме, но по незаметности и теплозащищенности прилично утепленная яма уступит только избе

quote:

А что же, если не секрет, у Вас за ЧП было, чтобы 3 дня без воды такой город оставили?

www.newstube.ru

воду конечно подвозили, но в очень маленьком количестве. У нас в районе примерно по 5-10литров "в одни руки".

А то был один случай. Поехали с товарищами на рыбалку с ночевкой. Погода весной была такая, что днем, когда солнце пекло, было +20, а ночью до 0 или слегка в минус уходило. Один умник приперся в шортиках и футболочке Ночью он не спал, был занят важным делом - трясся от холода

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

Авария на коллекторе.

www.newstube.ru

воду конечно подвозили, но в очень маленьком количестве. У нас в районе примерно по 5-10литров "в одни руки".

Большой привет Оренбургу!
С 1980 по 1983 проходил обучение в Бугурусланском лётном училище Гражданской Авиации (Оренбургской области).
Часто бывали в самоволках, реже в увольнительных - воспоминания о Вашем городе самые тёплые.

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

Авария на коллекторе.

www.newstube.ru

воду конечно подвозили, но в очень маленьком количестве. У нас в районе примерно по 5-10литров "в одни руки".

Можно сказать бесплатно устроили учения для выживальщиков, а они еще и недовольны А вообще в очередной раз убеждаюсь что в России к БП изначально подготовелны гораздо лучше многих других, ведь практически по всем ЧП опыт имеется.
А у нас в прошлом году в трех подьездах без воды остались, перед каждым через час уже стояли контейнеры заполненные бутылками с водой - бери сколько хочешь, да и вообще часов через пять уже все было починено, но недовольные возгласы соседей это надо было слышать, наверняка еще и моральную компенсацию выплатили тем кто затребовал. Вот случись действительно катастрофа и такие узнают что у тебя есть всевозможные запасы от патронов до консервов, вот тогда действительно Джокервиль в отдельно взятой квартире мне обеспечен.

А по теме леса и зимы, есть у кого опыт зимования в подобных климатических условиях более десяти дней ? К чему стоит быть готовым, когда речь о длительном времени ?

quote:

Originally posted by cps:

Ну, случилась так, тайга и -30. Есть ли у кого-то опыт как построить домик из снега (по моему <Иглу> называется). Действительно ли в нём можно спастись от мороза? Ведь как-то северные народы выживают в таких?

Действительно тепло. Но снег нужен очень спрессованый. ТАК ВОТ КАК РАЗ ТАКОЙ В ЛЕСУ РЕДОК, и есть другие сложности. Встречается такой много чаще горах и безлесной местности где он спрессовывается ветром, где собсвенно упомянутые северные народы и обитают. Так что снежная нора или траншея как аварийное укрытие в лесу более практично.

quote:

Originally posted by pppvlasov:

иглу с использованием ели. Роется яма в сугробе

Всё замечательно но совсем не иглу а норотраншея

quote:

Originally posted by Bigshow:

Это довольно добротное временное убежище, но думаю что зимовать в таком семье из трех человек это не столь просто.

quote:

Лично я думаю - от двух до трёх недель - срок жизни в лесу летом неподготовленного человека , без продуктов .

quote:

Но ведь выжил.

quote:

Зимой?

Вообще-то у него есть отдельная небольшая книжка по зимнему туризму. У меня такой нет, поэтому название не скажу. Там, говорят, ещё того подробней описано. Но ИМХО и этого достаточно.

Самые, на мой взгляд, важные советы: учиться строить иглу заранее, ни в коем случае не в походе. Разве что для развлечения, когда ночлег уже приготовлен. Не начинать с больших строений, сначала освоить строительство малых, диаметром метра полтора, "набить руку". Потом малые купола пригодятся в качестве подсобных помещений (тамбур, туалет). Ну и - не стараться делать щели как можно уже. Потом готовый купол засыпается рыхлым снегом (не забиваются куски в щели!).

Вообще книжка ИМХО весьма интересная. Там, правда, нет современных материалов и снаряжения, но в случае БП это как раз может быть и плюсом...

quote:

Originally posted by Maksim V:
И самое главное - людей должно быть ДВОЕ .Три - это уже борьба за лидерство и прямой путь к беде .

quote:

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

Проходите тайгу мимо, ищите глухую деревеньку, снимаете за часть ништяков дом , живёте и не паритесь.

quote:

ищите глухую деревеньку, снимаете за часть ништяков дом , живёте и не паритесь.

quote:

Потом осмотреться, вникнуть в дела, чем деревня дышет, если что не так - узурпировать власть (Сайгу - то по вводной взяли, и даже ещё коечто)

по теме запас воды нужен обязательно!

в лесу и по маю и июню умудряется народ мерзнуть насмерть.

quote:

вот такие обычно и начинают всех мочить за мешочек ништякоф

Вот не надо только всяких домыслов! Я вообще добрейший человек, особенно, когда выпью.
А местные особенности есть везде.

quote:

о началось!
а я все думал когда начнут захватывать деревеньки

Это не захват корованов, а вполне рациональное поведение. При БП надо кооперироваться, а не идти в лес замерзать.

quote:

Originally posted by cps:

Жили же в ВОВ партизаны в тайге.

ксти, если не секрет - против кого партизанить будете?

quote:

Originally posted by cps:
Но вот представляю ситуацию, и все больше задаюсь вопросом: <а не иллюзии все надежды выжить в БП в лесу>. Именно многие так и советуют - подальше от города:.
Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).
А дальше что?

quote:

узурпировать власть (Сайгу - то по вводной взяли, и даже ещё коечто)

quote:

Это не захват корованов, а вполне рациональное поведение. При БП надо кооперироваться, а не идти в лес замерзать.

quote:

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

quote:

Originally posted by Клавишег:

ксти, если не секрет - против кого партизанить будете?

Не "против кого", а за себя.

quote:

Originally posted by cps:

А если (зимой) оккупация и выбор - либо в плен и концлагерь, либо в тайгу.

Точно новая волна буйных. Скажу по секрету - й вам, а не оккупация, да ещё зимой. Теплотрассы вам чинить? Cчаз. Доходчиво?

quote:

ходит он на обочину и с головой в снег. Еле выбрался. И вроде дрова в 2 метрах, и не достать! В общем, все что было в машине он спалил, жив остался, подмерз конечно, но пальцы все остались.
Вот вам и выживание зимой, и ведь не планировал.

quote:

Originally posted by Maksim V:
1) Даже подготовленный тренированный человек зимой в лесу не выживет .
2) Даже подготовленный тренированный человек летом в лесу не выживет.
3) Не тренированный человек выживет в лесу :
а) При наличии дома
б) Запаса дров минимум на две зимы .
в) Запаса продуктов.
г) Запаса медикаментов ( не менее 30 наименований )
д) Запаса обуви и одежды.
е) Источника воды не далее 100 метров .
4) Человек должен иметь хорошее здоровье , крепкие нервы и уметь :
а) Колоть дрова .
б) Понимать грибы и травы .
в) Уметь делать самоловы и знать где их ставить.
г) Уметь обрабатывать добычу и делать заготовки .
И самое главное - людей должно быть ДВОЕ .Три - это уже борьба за лидерство и прямой путь к беде .
А если проще , городскому человеку не имеющего мощной базы в отдалённом селе, в лесу не выжить , ни зимой ни летом .Ну летом максимум месяц протянет .А больше не сможет .
Лично я думаю - от двух до трёх недель - срок жизни в лесу летом неподготовленного человека , без продуктов .

quote:

Originally posted by pappus:

Опять-же, от сценария П зависит. Если действительно в других местах ещё хуже, то игра не стоит свеч.. наверное.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Проходите тайгу мимо, ищите глухую деревеньку, снимаете за часть ништяков дом , живёте и не паритесь.

quote:

Originally posted by Dr.Likvidator:

Рассказывал мне человек один:
поехал он в одиночку из пункта А в пункт В зимой ночью в якутии. Расстояние около 70-80 км. Ну и где-то на середине пути машина (работающая и едущая) замерзла и заглохла (кажется отечественная, о температуре судите сами) ну не беда, подумал мужик, вокруг лес, запалю костер, благо топор есть, спички есть, бензин солью. Сходит он на обочину и с головой в снег. Еле выбрался. И вроде дрова в 2 метрах, и не достать! В общем, все что было в машине он спалил, жив остался, подмерз конечно, но пальцы все остались.
Вот вам и выживание зимой, и ведь не планировал.

А относительно темы верно замечено что зимой обычными ногами по снегу сильно не походишь так что всем собравшимся бежать в лес надо обзавестись широкими лыжами на каждого члена семьи.

quote:

про зимние многодневные походы на лыжах видимо всетаки имело место быть расс целую книгу про них написали.

quote:

Originally posted by cps:
Есть же "Гуру" на свете. И секреты знают... Хамоватые правда...

Гы. Ну уж другой реакции на эту по.бень нет и не будет. Отрезвило, больше не глючит? Вот и славно, можно продолжать.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Выжить зимой в лесу семье сбежавших от БП горожан - не имеющих ни опыта, ни снаряжения, ни дома с печкой дровами и продуктами - нельзя .

Мы уже перешли на обсуждение сюжета номер четыре "в одних трусах в мороз в тайге"?

quote:

Мы уже перешли на обсуждение сюжета номер четыре "в одних трусах в мороз в тайге"?

quote:

Жили же в ВОВ партизаны в тайге.

Партизаны это на самом деле специально подготовленные диверсионные группы заброшенные из центра вместе с харчами инструментом и оружием.
Сами по себе крестьяне - партизаны никакие и в тайге не водятся.

quote:

рационально?
такой рационализатор потом долго не может найти того кто прикроет его спокойный сон с чего это все решили что имеют задатки охрененых блин лидеров? и спешат подмять под себя деревеньку!

Зачем сразу под себя? Мне не нужны рабы, я хочу чтоб меня окружали свободные граждане свободной страны
ПостБПшный мир надо формировать в соответствии со своими представлениями о нормальном обществе, если например рядом будет тот, кто этим представлениям сурово не соответствует (может же быть такое?) надо исправить это недоразумение.
Но в данной теме это злостный ОФФ.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Выжить зимой в лесу семье сбежавших от БП горожан - не имеющих ни опыта, ни снаряжения, ни дома с печкой дровами и продуктами - нельзя .

quote:

Originally posted by V1:

Мы уже перешли на обсуждение сюжета номер четыре "в одних трусах в мороз в тайге"?

Вопрос то стоял не в одних трусах, а что сделать и что желательно иметь. Но только на подготовленном схроне с землянкой зацикливаться не стоит потому как бывают различные обстоятельства и может придется бежать в противоположном от подготовленной землянки направлении. Но почему не важно, а важно что делать. А мы в таких темах все время крутимся вокруг реально/не реально. Давайте это хождение по кругу закончим.
Инструкция от меня как выжить в одних трусах зимой в лесу полностью без снаряжения (в том числе средств разведения огня).
1) Руками начинаем копать нору что бы туда поместиться в позе эмбриона.
2) Когда нора выкопана ломаем туда побольше лапника на пол.
3) Закапываем вход изнутри оставляя лишь небольшое отверстие для вентиляции
4) Лежим в позе эмбриона, шевелим пальцами (в том числе пальцами ног) и напрягаем все мускулы которые можете вспомнить
5) Дышим медленно не торопясь.
6) Если на улице нет ветра можно выйти помахать конечностями но в целом смотрим от чего теплее от физ упражнений или от нахождения в норе
7) Поем песни, разговариваем сами с собой, материмся но не сильно громко
8) Едим хвою, немного коры но только с лиственных деревьев
9) Если есть куда идти днем когда нет ветра идем к людям или цели по ночам сидим в норах
10) Шанс умереть в первую же ночь 99%, шанс не пережить двое суток 99,9%, шанс не пережить трое суток 99,99%

Вот это я понимаю инструкция хотя бы есть направление. Да забыл если у вас есть товарищи и они погибли действовать по обстоятельствам но без особых моральных терзаний.

P.S. Погибать надо в борьбе за жизнь толко тогда появляется шанс выжить.

quote:

читал книжку советских времен, так там на полном серьезе рассказывалось про зимние многодневные походы на лыж
[/B]

quote:

Инструкция от меня как выжить в одних трусах зимой в лесу полностью без снаряжения

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Вот у меня тоже такой вопрос, а что делать когда прибежал в лес? И не надо говорить что бежать не надо как в прошлый раз, скажите что делать с чего начать и в какой последовательности что делать?

Последовательность ещё питекантропами выработана - "кров, грев и хавчик". С циклическим апгрейдом всех составляющих - от шалаша до комнаты с удобствами каждому члену семьи и т.п. А если на троих три ствола и рюкзак патронов, но нет топора и умения тем топором работать - то остаётся токо застрелиться.

И потом. Эти самые заданные 100 км при морозе -30 протопать ВСЕЙ СЕМЬЕЙ заведомо нереально. Зачем себя тешить иллюзиями?

Никакого бегства ИМХО. Только эвакуация ... Дачи-то поди у всех есть? Хоть 6-то соток?

quote:

Originally posted by HomoSapiens:
так там на полном серьезе рассказывалось про зимние многодневные походы на лыжах

quote:

Originally posted by cps:

Много не объяснял, (потом заеду расскажет), но основное - выжить в тайге в -30 нужно и можно.

quote:

Originally posted by cps:

Кроме карабина нужен топор для разведения костра между трёх брёвен

quote:

Originally posted by Паралетчик:

2. не слушать писак из сомнительных мест.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

3. сперва пробовать одну ночевку, потом планировать недельку в крепкой подготовленной компании а уж затем бежать выживать в случайной абы куда.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

4. прежде чем что то сделать надо подумать.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

5. бегство в зимний лес один из самых плохих вариантов даже не знаю что хуже.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Иногда выбора нет. Размороженный и сгоревший Красноярск (я так понял ТС из него), войны между бандами, карательные операции окупантов и т.п.

что.. страшно опять в чем то согласится? )

quote:

Originally posted by cps:

Вы все правильно говорите. Все верно. Только у многих ли уважаемых форумчан есть землянки? Схроны? Думаю что нет.

Я вот тоже так думаю, но помалкиваю. Как я понял, говорить вслух ТАКИЕ вещи в палате считается верхом безтактности.

quote:

Originally posted by cps:

А построить землянку или схрон - русское <авось> мешает. Хотя и понимаю, что это правильный ход.

А может быть поставить вопрос по другому: "А правильный ли это ход?"
Думается, любой практической подготовке к БП должен предществовать серьезный анализ причины катастрофы, из которого и делается вывод КАКОЙ ИМЕННО БП следует ожидать и соответственно разрабатываются методики подготовки.
Но если честно и объективно рассмотреть причины РЕАЛЬНО возможного и более-менее вероятного БП в России, то станет понятно, что ничего, кроме экономического коллапса нам не угрожает. А зачем тогда землянка? Прятаться от дефолта и отстреливаться от гиперинфляции?

quote:

Originally posted by Паралетчик:
цель достаточно простая, я в отличии от прочитавших "одну книжку" хотя и имею некий ЛИЧНЫЙ опыт ночевок в зимнем лесу, призываю к совершенно конкретным вещам:
1. не писать чего сам не пробовал.
2. не слушать писак из сомнительных мест.

Поэтому вы правильно написали

quote:

Originally posted by Паралетчик:

4. прежде чем что то сделать надо подумать.

Не страшно. Согласен во всех случаях окромя Красноярска. Знаете сколько вокруг него закрытых городов с небезопастными производствами?! Жахнет КР Томагавк в заглушенный реактор в "....горске" и бежать, бежать подальше. Сначала на машине, потом пешком до заимки.

quote:

Originally posted by Reiders:

ничего, кроме экономического коллапса нам не угрожает. А зачем тогда землянка? Прятаться от дефолта и отстреливаться от гиперинфляции?

quote:

Originally posted by Виталик:
Слушайте, да какой нафик лес!? О чем вы вообще? А жена, а дети, а бабушки-дедушки? Даже если Вы крутой выживальщик. С ними-то как? Пневмония и все, пиши пропало, никакие таблетки не помогут.

И потом. Эти самые заданные 100 км при морозе -30 протопать ВСЕЙ СЕМЬЕЙ заведомо нереально. Зачем себя тешить иллюзиями?

Никакого бегства ИМХО. Только эвакуация ... Дачи-то поди у всех есть? Хоть 6-то соток?

quote:

Originally posted by linkor9000:

а в чем проблема, сейчас и материалов новых понадумано.., каждый год народ ходит и не жужжит, по весенней воде сплавлятся по моему более экстремально, особенно без неопрена

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

А кто сказал про семью, вы уверены что к тому моменту как придется исполнить такое путешествие все будут живы, вы уверены что если не исполните такое путешествие все останутся в живых. Тьфу, тьфу, тьфу через левое плече и 3 раза по голове постучал, но вы сами подняли вопрос в такой плоскости.

А вот это и есть вопрос. Вопрос вопросов. "Оставаться или драпать?"

quote:

Originally posted by Паралетчик:
любая самая убогая дачка лучше самой лучшей ночевки в лесу.

quote:

Originally posted by cps:

поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились

quote:

Originally posted by cps:
Да, дался всем этот БП! Проще скажем - поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились, самолёт упал, поехали на охоту и т. п. Не надо всю зиму зимовать. Пусть все хорошо в мире, просто Вы в тайге оказались и Вас топор и карабин. Как выживать? И всё. Ну его этот БП - только сбивает всех.

Нам дался? У вас в стартовом сообщении БП и долговременное выживание, т.е. проще говоря, жизнь в лесу. Теперь БП вас путает и вы заблудились или с самолета выпали с топором и карабином. Тут вам не выживать, а домой/к людям идти надо. Посмотрите в соседнем форуме "Выживание". Там про ориентрирование в лесу писали. Ну и к охотникам зайдите. А здесь у нас исключительно БП тематика.

quote:

Я люблю симой по лесу на лыжах прокатиться, но пешком... а еще ночевать, не, ну нафиг. Там и летом то можно ноги протянуть, а уж зимой то...

quote:

Originally posted by Виталик:

А вот это и есть вопрос. Вопрос вопросов. "Оставаться или драпать?"

quote:

У вас в стартовом сообщении БП и долговременное выживание, т.е. проще говоря, жизнь в лесу. Теперь БП вас путает

Да не БП пугает, а то что большинство отвергает возможнось или БП или драпанья в лес зимой. Ясное дело - летом оно сподручнее....

quote:

Originally posted by A-F-A:


Экономический коллапс с большой долей вероятности приведет к крупным техногенным катастрофам...

а также к росту преступности, распаду товарно-денежных отношений, недееспособность правоохранения и других служб, аварии в ЖКХ (канализация, вода, электричество газ), побеги из тюрем, массовые беспорядки и много других радостей превращающих города в бардак. Нет спасибо, лучше на дачу.

quote:

Originally posted by cps:

Конечно, я думаю, что все 100% Вас поддержат!
Ночевать зимой в тайге - ну нафиг! Нет дураков или добровольных самоубийц таким экстравагантным способом.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Иногда выбора нет. Размороженный и сгоревший Красноярск (я так понял ТС из него), войны между бандами, карательные операции окупантов и т.п.

А вот не факт, что хуже - ныкаться по подвалам в размороженном Красноярске или так же ныкаться по бурелому в красноярской тайге. Лучше, конечно, спокойно зимовать в собственном зимовье с припасами. Но это не так просто, когда желающих на то зимовье - миллион ровно.

quote:

Originally posted by cps:

Да, дался всем этот БП! Проще скажем - поехали к бабушке отвести пирожков и заблудились, самолёт упал, поехали на охоту и т. п. Не надо всю зиму зимовать. Пусть все хорошо в мире, просто Вы в тайге оказались и Вас топор и карабин. Как выживать? И всё. Ну его этот БП - только сбивает всех.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Не страшно. Согласен во всех случаях окромя Красноярска. Знаете сколько вокруг него закрытых городов с небезопастными производствами?! Жахнет КР Томагавк в заглушенный реактор в "....горске" и бежать, бежать подальше. Сначала на машине, потом пешком до заимки.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Нам дался? У вас в стартовом сообщении БП и долговременное выживание, т.е. проще говоря, жизнь в лесу. Теперь БП вас путает и вы заблудились или с самолета выпали с топором и карабином. Тут вам не выживать, а домой/к людям идти надо. Посмотрите в соседнем форуме "Выживание". Там про ориентрирование в лесу писали. Ну и к охотникам зайдите. А здесь у нас исключительно БП тематика.

+151
Именно, когда речь о заблудился и необходимо выйти это вовсе иное нежели когда изначально наоборот в лес уходишь и надолго.
Если в тайге с топором и с карабином, то все зависит от личной подготовки, знаний, умений и смекалки, а также очень важно где именно в тайге, быть может до ближаешей деревни три часа ходу и вы знаете где она находится, а возможно вы оказались в "потерянном мире" на огромнё дистанции до цивилизации и совершенно не предполагаете в которой стороне она находится. Уточните вводную.

quote:

Originally posted by Bigshow:

Уточните вводную.

quote:

Именно, когда речь о заблудился и необходимо выйти это вовсе иное нежели когда изначально наоборот в лес уходишь и надолго.
Если в тайге с топором и с карабином, то все зависит от личной подготовки, знаний, умений и смекалки, а также очень важно где именно в тайге, быть может до ближаешей деревни три часа ходу и вы знаете где она находится, а возможно вы оказались в "потерянном мире" на огромнё дистанции до цивилизации и совершенно не предполагаете в которой стороне она находится. Уточните вводную.

Если Мы поделимся, какими то конструктивными советами, как выжить 3 - 4 дня, значит можно выжить и более. Есть знания - есть надежда. А убивает не только мороз, но и страх, который и порождает это самое незнание.

Просто пока нет ни одного конструктивного совета (кроме как построить яму и елку зонтиком). Мы все обсуждаем надо Вам (нам) в тайгу или луче в избушку или на дачу.

quote:

Originally posted by cps:

Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.

Делайте лыжи, пытайтесь охотиться, питание подножное. Всю энергию и силы в движение. Никаких иглу и прочих долговременных строений. Ночевать в норах-ямах как V1 описал. Пить побольше воды и идти, идти, идти.

quote:

Originally posted by cps:

Если Мы поделимся, какими то конструктивными советами, как выжить 3 - 4 дня, значит можно выжить и более. Есть знания - есть надежда. А убивает не только мороз, но и страх, который и порождает это самое незнание.

Лыжи, палатка, спальник, сникерсы + хорошая физуха.

quote:

Originally posted by cps:
Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?

Это мы вас должны спросить Сколько за день пройдете?

quote:

Originally posted by cps:

Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.

quote:

Originally posted by Виталик:

Лыжи, палатка, спальник, сникерсы + хорошая физуха.

quote:

Originally posted by cps:

Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?

quote:

400км пути можно пытаться сделать за пару суток с 1 ночевкой или даже без таковой.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

палатку выкидываем берем 2 спальник.

От условий зависит. Если метель и малоснежье, 5-15 см всего, что часто бывает в ноябре - декабре в Сибири я бы предпочел палатку, ибо ветрозащита прежде всего. А есть еще мокрый снег...

quote:

Originally posted by cps:

В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...

quote:

Originally posted by cps:
Сколько км в день интересно пройти можно? 400 км - это сколько ночёвок получается?

Я прикидывал, что налегке до Ёбурга по шпалам за 2 недели доберусь неспеша

quote:

Originally posted by cps:

В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...

Это нереально даже для олимпийских биатлонистов !!! 50 км это ОЧЕНЬ хороший, даже выдающийся результат в таких условиях.

quote:

Originally posted by Агафоныч:

От условий зависит. Если метель и малоснежье, 5-15 см всего, что часто бывает в ноябре - декабре в Сибири я бы предпочел палатку, ибо ветрозащита прежде всего. А есть еще мокрый снег...

Рюкзак или часть груза можно попробовать тащить на санках за собой. Я так и не разобрался что легче по затратам сил, но если снег не слишком плотный проваливаться будите меньше.

quote:

Originally posted by cps:

Согласен, пусть будет вводная, Вы знаете в каком направлении идти (у Вас есть карта и компас), но расстояние до гостеприимной деревеньки, где Вас ждет Русская Печь, и чай с малиной 400 км.

Если Мы поделимся, какими то конструктивными советами, как выжить 3 - 4 дня, значит можно выжить и более. Есть знания - есть надежда. А убивает не только мороз, но и страх, который и порождает это самое незнание.

Просто пока нет ни одного конструктивного совета (кроме как построить яму и елку зонтиком). Мы все обсуждаем надо Вам (нам) в тайгу или луче в избушку или на дачу.

Можно, но сложно.

С такой вводной естественно просто идете по компасу, обходя труднопроходимую и опасную местность, особенно это касается речек, может мороз и минус 30, но лед быть тонким а под ним бурная река. Если речь о четырехстах километрах то вполне вероятно вам по дороге повстречается не только лес, если будут горы то не имея скалалазной подготовки и если хребты не особо обширные, то только обходить, и использовать как убежище во время ночевки (как минимум одна-две стены убежища уж готовы, а можно и пещеру найти, только заранее убедится не живет ли там зверье). Костра посоветую разжигать всегда два, первый на месте где вы собираетесь спать (естественн от снега неибходимо очистить), а второй непосредственно рядом, там и готовите и от него греетесь. Кроме сухих деревьев не забуваем о мхе, он дает и тепло в костре (и много дыма ) и как утеплитель для убежища и к рене приложить можно. Учитывая чт вы не охотник, то пожалуй добывать вам пропитание в заснеженом лесу будет легче установкой всевозможных силков и ловушек, причем большей чстью на самую мелкую живность, здесь описывать это не стоит, это подробно описывалось и давался список литературы в разделе охота. Лыжи это пожалуй первое чем вам стоит заняться в такой ситуации, палки не столь важны но не помежают, хотябы одна. Если есть припасы или ценный груз, то делаются сани, из веток, кожи, клеенки, ткани и т.д. Очень важно питание, возможно больше времени будет уходить на ее добычу, нежели на саму дорогу, но без этого никак. Сколько пройти в день км. этого вам никто точно не скажет, от орографии зависит, сосотояния снега, количества лесистой местности на пути и самого леса, а также от вашей физ. кондиции, лучше самому попробывать хоть разок, пусть и коротковременный поход, практика это самое важное в этом деле, за три дня такой экстремальной "прогулки"(естественно не стоит начинать сразу с трех дней) вы научитесь большему чем сможете прочитать во всевозможных пособиях, но всеже литературу тоже не стоит забывать, но полагаю что стоит обращать больше внимания не на столь модные нынче книженциях для спецов и партизан, а именно на справочники расчитанные на туристов попавших в подобную ситуацию, да даже столь одиозного здесь Бер Грилза посмотреть и то некоторые полезные знания можно приобрести.
Важно ставить себе достижимые цели вроде, сегодня за утро доберусь до тех холмов что виднеются впереди, затем решаесь добраться до речки что увидел в 2х км, ну и т.д.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Рюкзак или часть груза можно попробовать тащить на санках за собой. Я так и не разобрался что легче по затратам сил, но если снег не слишком плотный проваливаться будите меньше.

Если по тайге - то санки будут больше мешать, цепляясь за все подряд. Ну и если и брать санки, то специальные, широкополозные.

quote:

Originally posted by cps:

В самодельных снегоступах - по моему это просто нереально пройти 200км в день. Да я наверное и в заводских не прошёл бы...

Он имел в виду бензиновые снегоходы. На ногах даже по асфальту 200 км/сутки по моему нереально даже для марафонца и подготовленного "берета".

Утром ОБЯЗАТЕЛЬНО осмотр личного состава на предмет заболеваний и обморожений. И осмотр личный, т.е. просто спросить недостаточно вы должны сами посмотреть на все ноги и руки потомучто это не подготовленные бойцы, а гражданские и от них любой глупости можно ожидать.

quote:

Originally posted by Агафоныч:

Он имел в виду бензиновые снегоходы. На ногах даже по асфальту 200 км/сутки по моему нереально даже для марафонца и подготовленного "берета".

quote:

Originally posted by HomoSapiens:
Серьезный вопрос про который стоит хорошо подумать это волки, если речь конечно о настоящем лесе. Хоть какое то тявкающее существо а лучше конечно подготовленная к лесной жизни собака должна присутствовать и спать нужно чутко, хотя в холоде у вас по другому и не получится.

quote:

Поджеч тайгу, на пожар приедет Шойгу.

С собой обязательно нужны веревки. При переходе через водные преграды, в горах в очень жесткую пургу пригодиться.
Про жесткую пургу. На моей памяти был случай когда в деревне человек пошол из одного дома в другой в жесткую пургу. Нашли весной в 100 метрах от деревни. Пурга/метель очень коварная штука можно за 10-20 метров не доораться и своих не увидеть, можно плутать кругами, так что в плохую погоду лучше не идти и желательно заранее предвидеть ее наступление и готовить укрытия.

quote:

Originally posted by cps:
С учётом, отгибания рельефа, подготовки на ночлег, разжигание костров, ремонтирования самодельных снегоступов и охоты, по моему в день 10 км. Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
Но наверное именно так и надо расчитывать время в пути, из расчёта, что путевая скорость 10 км в сутки. Это при дальних переходах. А наверное расстояние в 30 км (допустим до деревни) можно преодолеть за день. Рывком.
В дальних переходах такие "рывки" не нужны. Силы надо рационально использовать.

Может не десять, а все 15, но в любом случае 400км это очень долгий путь, а вы говорили о жене и сыне, тут важен психологический аспект, нельзя чтобы они решили что все безисходно, а для этого необходим личный пример е еще желательно и их тоже работой нагружать, чтоб на лишние мысли времени не было.

quote:

Originally posted by Bigshow:

Волки они разные бывают, когда речь о смеси волка с собакой, то эти самые йоПнутые и опасные наоборот на лай и на запах могут прийти. С другой стороны если их немного, а кушать хочется и карабин есть, то в таком случае это даже плюс.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

С собой обязательно нужны веревки. При переходе через водные преграды, в горах в очень жесткую пургу пригодиться.
Про жесткую пургу. На моей памяти был случай когда в деревне человек пошол из одного дома в другой в жесткую пургу. Нашли весной в 100 метрах от деревни. Пурга/метель очень коварная штука можно за 10-20 метров не доораться и своих не увидеть, можно плутать кругами, так что в плохую погоду лучше не идти и желательно заранее предвидеть ее наступление и готовить укрытия.

А вот по веревкам, вещь очень полезная и не только в горах, но если их нет и лес хвойный, есть у кого идеи откуда некий эрзац получить ?

quote:

Может не десять, а все 15, но в любом случае 400км это очень долгий путь, а вы говорили о жене и сыне, тут важен психологический аспект, нельзя чтобы они решили что все безисходно, а для этого необходим личный пример е еще желательно и их тоже работой нагружать, чтоб на лишние мысли времени не было.

quote:

Сколько можно пройти за день? А сколько километров вы проходите ежедневно? Помню был молодым и решил пройти от дачи до дому. По спидометру 20 км, но я шел не по дороге, а лесом и колхозными полями, ну типа напрямик по пересеченной местности. В общем потом неделю ноги болели. То я шел на легке, вовсе без поклажи и мне было лет 15 и было это в июле.

Вы шли летом. А тут надо учитывать немаловажный фактор, что движение (пусть и медленное) - это все таки жизнь, возможность хоть както согреться. Да и сама мысль, что с каждым шагом - ближе к цели - придаёт надежду.
Поэтому, все - таки думаю, что реальная скорость 10 км в сутки. Пройдет человек, больше - честь и хвала. Я говорю именно про расчёты время в пути.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс. Надо понять что при кажущейся их отсталости в эволюционном развитии от человека в лесу они дома, а в охоте они явно лучше городских разбираются и ждать от них стоит самых плохих и неожиданных вещей. Городской их должен воспринимать как монстров их фильма чужие или хищник, а не как собачек.

А если еще и эти метисы у них вообще чуть ли не полностью отключен инстинкт держаться подальше от людей, даже если они в совсем небольшой стае. И сволочи хитрые не в меру, но подготовлен или нет, а если жрать нечего и на морозе, то и таким опасным гостям будешь рад, деваться то некуда.
Если встречи всеже не желаешь и знаешь что уже пасут, то при первой возможности нужно уходить на открытую местность, если таковая имеется, вот с ночевкой хуже дело. Охранение не выставишь, сигнализацией при минус тридцати тоже заморачиваться не удастся, на дереве замерзнешь, волкодава тоже нет, остается лишь укреплять оборонительные характеристики убежища, а это снова время и затраты энергии... А кроме волков еще другие хищники и всеядные звери имеются и не обязательно все они в спячке.

чем положение человека оголодавшего, оборваного, утратившего часть снаряжения и одежды, уставшего, грязного, замерзшего и вероятней всего заболевшего, в конце пути будет лучше чем в начале?

quote:

Originally posted by cps:

Поэтому, все - таки думаю, что реальная скорость 10 км в сутки. Пройдет человек, больше - честь и хвала. Я говорю именно про расчёты время в пути.

quote:

Originally posted by cps:

С учётом, отгибания рельефа, подготовки на ночлег, разжигание костров, ремонтирования самодельных снегоступов и охоты, по моему в день 10 км. Итого 400 км - 40 дней. Грустно.
Но наверное именно так и надо расчитывать время в пути, из расчёта, что путевая скорость 10 км в сутки. Это при дальних переходах. А наверное расстояние в 30 км (допустим до деревни) можно преодолеть за день. Рывком.
В дальних переходах такие "рывки" не нужны. Силы надо рационально использовать.

quote:

Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс.

quote:

Итого 400 км - 40 дней. Грустно.

quote:

Если к ним готов то это огромный плюс, но валить надо всех потому как они могут и скорее всего будут идти за тобой и ждать шанса, потому как ты для них тоже шанс.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой? и что это за прекрасная страна куда нет дорог и где вас ждет друг (медведь) который любит чай с малиновым вареньем и топит баньку?

чем положение человека оголодавшего, оборваного, утратившего часть снаряжения и одежды, уставшего, грязного, замерзшего и вероятней всего заболевшего, в конце пути будет лучше чем в начале?

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Эээ ну дороги могли не чистить и не ездить по ним 2 недели в усе - в некоторых местах этого достаточно. В других достаточно месяца. Ну или классические оккупанты в стране.
А куда и почему идти каждый сам для себя решает. Может даже идти придется не из дома, а домой. Ну например вы пошли за помощью для сломавшего ногу друга или спрятались на даче летом припасы кончились зимой, а вы по радио услышали что в городе МЧС порядок навел и тушняк раздает, а дорогу разумеется никто не чистил, т.е. она есть но снега там так же как в лесу.

Да 400км без видимых дорог в России помиему вполне реально найти даже без БП.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Все, ухожу из данной темы......

Вот вам еще байка про зиму.
На полпути из одного глухого мета в другое глухое место сибири ломается УЗАик в котором 3 человека. До ближайшего населенного пункта с пол сотни км (примерно). Мужики городские поэтому к экипировке отнеслись немного безответственно - одеты достаточно легко. Один ложится помирать на заднее сиденье, другой начинает чинить машину, третий решает пешком идти по дороге до людей. В итоге все выжили но как вы понимайте уж точно не благодаря тому кто лег помирать на заднее сиденье.

Потеряться на 47 тысячах гектаров заповедника - проще простого. Помните, в начале октября 2002 года Красноярск целую неделю следил за судьбой двух 16-летних студенток - Кати Дмитриевой и Любы Сайбель, заблудившихся на Столбах? За пять дней девочки прошли около тридцати километров и вышли к дивногорским дачам. Еще был трагический случай осенью 1998 года, когда парень с девушкой проблуждали на Столбах больше недели, девушка выбралась, а молодой человек скончался от переохлаждения. К счастью, за всю историю заповедника это единственный случай с летальным исходом.

А осень, подразумевается что был снег. Температуру, правда не помню, но мину за 10 точно. И ведь девушка выжила. Значит не сдалась и не надломилась.

quote:

Originally posted by Bigshow:

А еще учитывая всю мерзопакостность этих созданий и чуть ли не коллективный разум, они могут показательно драпануть от вас, а в это время другие будут заходить с тыла и готовить нападение или даже засаду.

quote:

Originally posted by cps:

Жрут убитого или кидаются стаей в атаку, или убегают от выстрела?

quote:

эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой?

quote:

Originally posted by Bigshow:
А можно поболее деталей о байке ? Интересно и в тему.

quote:

быть способным хоть сутки переночевать в лесу зимой надо быть способным и в мирное время.

quote:

Итого 400 км - 40 дней. Грустно.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by HarryA:

эээ можно я? У вас БП а в лесу нет и дороги кто-то чистит?

кстати не представляю себе ни одной дороги где на 400 км не было бы промежуточных населеных пунктов .. даже в Красноярской губернии
а в средней полосе РФ выбрать маршрут удаленный от цивилизации надо очень постараться. как тут верно заметили типа спрятаться от безработицы, отстреляться от финансового кризиса и заминировать подходы от девальвации

вечное убегание от проблемы это не выход.

ну а Маресьев лишился ног и все же дополз до госпиталя а не до мифического чая с малиновым вареньем в лесной сторожке, ползи он в глубь леса а не из него, не было бы живого героя. кстати в это время был БП и он шел в его центр

quote:

Originally posted by Малахов:
Ему повезло что его раздробленные ноги замерзли быстрее, чем развился сепсис и гангрена. А подвиг заключается в том что человек несломался, нашел в себе силы, научился ходить, вернулся на фронт, и проводил весьма результативные бои.

А разве 18 суток позком по снегу - не подвиг?

quote:

Originally posted by Паралетчик:
эээ кто нить объяснит если не причину ухода в лес то хотя бы причину по которой при этом нельзя пользоваться дорогой? и что это за прекрасная страна куда нет дорог и где вас ждет друг (медведь) который любит чай с малиновым вареньем и топит баньку?

в движении жизнь, пох куда идти на самом деле. главное идти

Землянку зимой отрывать не рекомендую потому как делав это летом ничего утешительного сообщить не могу. До весны строить надо шалаш. Причем стены могут быть любой толщины. Первы слой из жердей, потом полиэтилен (если есть), потом лапник, потом опять жерди, потом лапник, потом жерди и так сколько есть желания и необходимости, а потом снегом присылайте тоже по желанию и необходимости. В углублении на полу в земле делайте печку.

Поэтому дело тут не в преславутом "лётном здоровье", а в желании жить.

quote:

Originally posted by cps:

А разве 18 суток позком по снегу - не подвиг?

quote:

Землянку зимой отрывать не рекомендую потому как делав это летом ничего утешительного сообщить не могу. До весны строить надо шалаш. Причем стены могут быть любой толщины. Первы слой из жердей, потом полиэтилен (если есть), потом лапник, потом опять жерди, потом лапник, потом жерди и так сколько есть желания и необходимости, а потом снегом присылайте тоже по желанию и необходимости. В углублении на полу в земле делайте печку.

Пожалуй Ваш совет наиболее рационален.

quote:

Originally posted by cps:

Конечно, я думаю, что все 100% Вас поддержат!
Ночевать зимой в тайге - ну нафиг! Нет дураков или добровольных самоубийц таким экстравагантным способом.
Но, речь то о том, что - А вдруг:.
Ведь существует 1000 мелочей. Как развести костёр зимой в тайге. Я вот, например не знаю. Все сырое. Загорится ли таже кора с берёзы? Есть опыт - поделитесь.
Вдруг нашли Вы избушку лесника. Бог с ним с холодом, теперь тепло.
Как охотиться по пояс в снегу? Идти? Или ждать пока кто то съедобный сам придёт на расстояние выстрела?

Дохлый народец пошёл, ей богу.
1. Не кайф но самоубийственного ничего нет, когда знаешь что и как делать. Я ночевал и без палатки, и летом выше уровня леса (МНОГО выше ) и поздней осенью (снег уже лежал). Естессно не в трусах.

2. Охотится? Ну к примеру на снегоступах. А вот как именно тут братцы не для 3.14добольной темы разговор, а на годик-другой практики.

3. Я ещё не встречал бересту, разве что совсем гнилую, которая бы не горела.

Ну и самое главное. В континентальном климате в МОРОЗ всё как правило более СУХОЕ чем летом при +15-20.

(Утирая слезу умиления)
HomoSapiens, большое человеческое спасибо за инструкцию - так бы и помер дураком, не просвяти вы меня насчёт этого, значит, решимости выживать в эмбрионской позе.

Такой креатив можно найти от скаутских книжек и брошюр нац парков до нашего Альбертского охотминимума.

quote:

Originally posted by A-F-A:

карательные операции окупантов

Извините, повторюсь - й вам а не оккупация. Разве что узкоглазых уговорите. (Извините ещё раз если расстроил. )

V1, а материться на форуме, который читает масса народа? - это признак чего? Крутости? И как то вроде не по мужски - сказали <ухожу из темы>, чего вернулись то? Тем более <народец, тут все больше дохлый> - не Ваш уровень.

quote:

Originally posted by V1:

(Утирая слезу умиления)
HomoSapiens, большое человеческое спасибо за инструкцию - так бы и помер дураком, не просвяти вы меня насчёт этого, значит, решимости выживать в эмбрионской позе.

quote:

Originally posted by cps:

V1, а материться на форуме, который читает масса народа? -

Под каждый предмет выбирается и лексикон. Предупреждал же. Если постить бредятину про аккупации наты не айяйчй (ааа!!! на форуме который читает уйма народа!!!), почему бы не ответить на это на том уровне которого бредятина заслуживает?
(Поищите демотиватор "По.уизм это философия" )

quote:

Originally posted by cps:

Тем более <народец, тут все больше дохлый>

Если ваш стиль жизни и местность где живёте делают возможным холодную ночёвку в лесу (не так пугающе звучит, правда, "тайга" куда страшнее ) зимой, то и займитесь планомерным изучением вопроса. Отправные точки к тем что я уже дал - траншее и норке - костёр нодья и отражающее укрытие-навес, шалаши, топор и тент в наз. По окончании изучения многое встанет на места само, когда будет понятие о том что как и когда делать. И чёртики мерещиться перестанут.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Согласись про позу эмбриона очень эффектный почти художественный ход

quote:

Originally posted by cps:
Еще был трагический случай осенью 1998 года, когда парень с девушкой проблуждали на Столбах больше недели, девушка выбралась, а молодой человек скончался от переохлаждения. К счастью, за всю историю заповедника это единственный случай с летальным исходом. А осень, подразумевается что был снег. Температуру, правда не помню, но мину за 10 точно. И ведь девушка выжила. Значит не сдалась и не надломилась.

самка убила его

quote:

в лесу (не так пугающе звучит, правда, "тайга" куда страшнее

quote:

Originally posted by V1:

Скажу по секрету - й вам, а не оккупация, да ещё зимой. Теплотрассы вам чинить? Cчаз. Доходчиво?

quote:

Originally posted by Паралетчик:

а может действительно рациональней совет "пох куда идти, в движении жизнь"? тут ведь главное собрать всех кто.... и пусть удалятся в зимний лес на 400 км.

quote:

Напомнило, как один мой коллега рассказывал про раскулачивание их деревни. Он тогда ребенком был, но такое не забывается... Собрали всех жителей, из вещей только то, что можно на себе унести, завезли зимой в тайгу насколько дороги хватило и высадили - живите, как хотите.

Фигасе.... пидоры. Спасибо скажите, типо, что не расстреляли.


Вот народ до сих пор в тайгу и рвётся, добровольно причём.

quote:

Originally posted by Aryan II:

что можно на себе унести, завезли зимой в тайгу насколько дороги хватило и высадили - живите, как хотите.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Спасибо скажите, типо, что не расстреляли.

Где-то так.

quote:

Originally posted by V1:

вам а не оккупация. Разве что узкоглазых уговорите. (Извините ещё раз если расстроил. )

quote:

Originally posted by HarryA:

Лес и лес. А чем тайга страшнее?

quote:

"офисных выживальщиков".

quote:

Originally posted by A-F-A:

3. Чтобы там не говорили, это два поколения назад, люди были физически более здоровыми и крепкими. Пусть первым в меня "кинет камень, кто.." Мастер спорта.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Опять не зачет, это крестьяне, всю жизнь-физический труд и огромное количество полезных навыков, которых нет у "офисных выживальщиков".

quote:

Originally posted by A-F-A:

4.-18 это не -30. Брат руководит некрупным автопарком. За зиму итог: 8 обморожений, 3 ампутации. А это сибирские хоферюги, у них и унты и тулуп и паяльная лампа всегда с собой.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Это тем которым потрындеть.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Вы извините но это не нормально и в пример дурость приводить не надо.

Тоже склоняюсь к подобному же выводу. Клуб самоубийц какой-то.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Она самоуверенности и разгильдяйства не прошает.

Ещё их не прощают:

1. море
2. горы
3. даже парки, если особо серьёзного
4. дороги
5. работа с тяжелым и острым
6. работа с электричеством.
7. работа на высоте и прочая прочая...

Всё это требует вполне определённых навыков. Никакой мистики.

ЗЫ У нас тайгу тайгой не называют, чаще bush или backcountry или woods. Фу как не романтично.

quote:

Originally posted by A-F-A:

3. Чтобы там не говорили, это два поколения назад, люди были физически более здоровыми и крепкими. Пусть первым в меня "кинет камень, кто.." Мастер спорта.

quote:

Originally posted by V1:

ЗЫ У нас тайгу тайгой не называют, чаще bush или backcountry или woods. Фу как не романтично.

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

куда большая дикость территории

Ага, и населения, населения в особенности.

Это было к тому, что хоть етот биом и под боком, суровый вариант название встречается только в книжках. И на серьёзеное или несерьёзное к этому биому отношение конкретного двуного не влияет ну никак.

quote:

Вспомнилось тут ГТО

1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)
2. Купить, сделать маленькую железную печь (буржуйка)
3. Купить, лучше сшить брезентовую палатку с вырезом для трубы печки и с кармашком вставляемым туда защитный щит через которого проходит труба печки.

При такой снаряге можно жить при -50, печка топится только в вечернее утреннее время когда нужно высушится и похавать, спать в спальниках из шкуры ДСО можно на снегу при -40 ничего не будет.

У нас в Якутии это не иллюзии , а реальность и охотничий быт.

что может быть конкретней целевых вопросов:
Зачем в лес?
Зашел и что дальше?
Что будет весной, какие задачи будут решены, какое состояние снаряжения обуви, одежды и здоровья будет после зимовки?

вы ответьте и потом окажется что даже ядерный удар и окупация алиенами содомитами покажется меньшими проблемами чем уход пешком с семьей в зимний лес. и обсуждать с "прочитавшими книжку" как греться зимой в лесу просто никчемная но опасная мелочь, которая может стоить жизни создав иллюзию что "опытные люди научили как".

Наоборот. Молодые бросают все и в тепло. Это "упертые" старики руки обмараживают при ремонте. При -40 в любых перчатках на металле заметить не успеешь.
В конце прошлого года погиб в Хакасии опытнейший солоходец (по профессии геолог), фамилию не вспомню, можно посмотреть в архиве "Выживание", был пост на о нем. Подскользнулся, удар головой об камень, каска не спасла.
Малоопытный в -25 не пошел бы, сидел бы в избушке.

quote:

Originally posted by V1:

1. море
2. горы
3. даже парки, если особо серьёзного
4. дороги
5. работа с тяжелым и острым
6. работа с электричеством.
7. работа на высоте и прочая прочая...

quote:

Originally posted by sauer:

1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)

quote:

Originally posted by V1:

Ага, и населения, населения в особенности.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by sauer:

1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Ну а может линять не в тайгу, а куда-нибудь в среднюю полосу России - она тоже не так густо заселена, но однако несколько теплее, хотя-бы летом.

quote:

Если возникает такая необходимость - то сани тащить легче, чем рюкзак.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

вы ответьте и потом окажется что даже ядерный удар и окупация алиенами содомитами покажется меньшими проблемами чем уход пешком с семьей в зимний лес. и обсуждать с "прочитавшими книжку" как греться зимой в лесу просто никчемная но опасная мелочь, которая может стоить жизни создав иллюзию что "опытные люди научили как".

quote:

Originally posted by sauer:

При такой снаряге можно жить при -50, печка топится только в вечернее утреннее время когда нужно высушится и похавать, спать в спальниках из шкуры ДСО можно на снегу при -40 ничего не будет.
У нас в Якутии это не иллюзии , а реальность и охотничий быт.

quote:

По снегу глубиной 30-50 см? Далеко не факт.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Я думаю, что сани это не просто алюминиевые санки для катания детей с горки а именно сани имеющие широкие полозья либо днище которых выполняет функции таких полозьев.

quote:

Много Вы пройдете с нагруженными санями по такой, например, тропке?

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Да, кстати - курящий в походе - не товарищь. Идет очень медленно, передышки по инициативе как правило оного.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Ошибаетесь. А передышки, 50/10 -ход/отдых. И курящий здесь ни при чём.

quote:

Originally posted by xant-1966:

Почитаешь и подумаешь, действительно "комнатные" выживальщики или просто не об чём покалякать.

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Палатка так же должна быть оборудована системами наблюдения

quote:

Пускай кончаются, это проблемы курящего.

Вы считаете, что отсутствует разница между физическими возможностями курящего и некурящего? Тогда я раскрою Вам секрет - разница есть. Курящий выдыхается быстрее даже не при беге, а при немного ускоренном темпе шага. На лыжах - это еще больше видно и ощутимо.

quote:

Ошибаетесь. А передышки, 50/10 -ход/отдых. И курящий здесь ни при чём.

У нас как-то не было такого, что передышка была именно в назначенное время на назначенном километре (даже летом где скорость и темпы передвижения куда больше и быстрее). Все по мере сил и вот эти силы старшего товарища покидали куда быстрее чем других. Он и сам сетовал на свое пристрастие, но курить так и не бросил. Сейчас и я курю и чувствую что по снегу мне на лыжах как тогда не пройти. Это очень большая разница, товарищи.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Когда мы ходили в поход мне было 17 лет, самому старшему 20 (он кстати и уставал быстрее - курил и выдыхался) нас 3 человека. Всего прошли мы 40 км (яндекс-карты) за 2 дня. Лес и поля - примерно 50/50. Месяц - середина января, температура 22-25 ниже 0, было ветрено шел снег.
Шли на лыжах. Расчет сделали так - впереди идет самый легкий (с легким рюкзаком с вещами), в середине потяжелее - с продуктами, а сзади самый тяжелый с санями (синее пластиковое "корыто", дети на нем еще катаются из гибкого пластика). Причем самый тяжелый тащил только сани - рюкзака на нем не было.
Пока шли, по мере усталости, менялись местами. Надо отметить, что руки у самого тяжелого устают быстрее, а в целом легче было с санями несмотря на то, что сани загружены были конкретно (топор, саперная лопатка, брезентовая палатка, 2 л спирт, термос с чаем и пр.).

quote:

Originally posted by cps:

допустим, Я С ЖЕНОЙ И СЫНОМ каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу

quote:

Originally posted by cps:

что вкусный и большой лось не выйдет к шалашу на 100 метров, и не встанет боком, чтобы его из КО по месту бабахнуть

quote:

Они слышат скрип снега под лыжами за километр...

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Он и сам сетовал на свое пристрастие, но курить так и не бросил. Сейчас и я курю и чувствую что по снегу мне на лыжах как тогда не пройти. Это очень большая разница, товарищи.

quote:

Originally posted by indie:

толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"?

quote:

Originally posted by xant-1966:
Вот при БП забудь об эстетической составляющей и демаскирующих признаках (при определённых периодах у дам их гораздо больше, этих признаков- и что, тоже не товарищи). Всё таки за 400 км в тайгу собрались забраться. Пускай кончаются, это проблемы курящего. Почитаешь и подумаешь, действительно "комнатные" выживальщики или просто не об чём покалякать.

quote:

Originally posted by indie:
толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"? далее... старики, дети, больные(раненые)... как с ними? о чём разговор? топикстартер на свой вопрос в последнем абзаце уже на всё ответил...

Не обижайте толстых они могут спасти вам жизнб и картинка где от медведя бегут два человека, один из них толстый.

quote:

Originally posted by nvm77rus:

А еще быстро выдыхаются спортсмены: была у меня подруга - мастер спорта международного класса, участница афинской олимпиады, с прекрасным здоровьем - ходить с ней пешком (даже просто гулять по городу или парку) было очень скучно - быстро выдыхалась (она бадмингтонистка). Это при том, что я много лет курю.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

толстые тоже быстро выдыхаются, их тоже "в расход"

quote:

Originally posted by A-F-A:

Кроме парков согласен.

Жуть. Уже без смайликов никуда.

quote:

Originally posted by A-F-A:

И кого я другом назвал?!

Да я, в общем-то и о себе в том числе.

quote:

Originally posted by Aryan II:

Много Вы пройдете с нагруженными санями по такой, например, тропке?

Там и на лыжах имхо поганенько. А вот на снегоступах самое то. А в похожих условиях волокушу лучше "корыто", ИМХО.

quote:

У вас видимо просто личный интерес. С курильщиком вопрос курения действительно бессмысленно обсуждать, для него даже близкий человек врагом может стать если покусится на курение, так что курите на здоровье.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Подготовиться, подучить матЧасть и вперед на 2 - 3 дня.

Я зимой иногда в лесу бываю. И одно могу сказать - вот выпни меня из дому в лес зимой - две недели - и я сдохну. Просто потому что жрать нечего. Для горожанина первые две недели как минимум лес пустой. Ни птички, ни мышки. Просто глаз привык к городской суете - и не видит никого в лесу. Мне будет тепло, сухо, я не буду уставший, ходу будет мне 10-15 километров в день - но надеяться на охоту может только охотник. А хомяк - это не охотник, это дичь

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Уже на первых порах будет понятно - что с собой брать нужно, а что выкинуть наф

quote:

Originally posted by HarryA:
"Северная" партия осталась на вторую зимовку. Провизии нет, одежда "летняя", жилья нет. Побережье Антарктиды не изобилует деревьями, а точнее их там просто нет. То есть ни дров ни строительных материалов. Кругом только лед и снег. Пришедшее к побережью, на следующий год, судно сняло всех оставшихся. За долгую зимовку никто из этой партии не погиб, хотя конечно здоровье было подорвано.

насколько помню (подростком книжку про ту экспедицию несколько раз перечитывал) у них там ничего не было кроме тюленей. зато тех тюленей было много. они ими питались, обогревались, освещались и укрывались.
плюс остатки экспедиционного склада - это тоже огромная помощь была.

quote:

не понятно, так что теперь предложенные вами системы наблюдения не брать? и аллюмининиевые ребра жесткости для палаток тоже?

quote:

или вы пока не подошли к этапу "на первых порах"?

quote:

а как же минные поля?!

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Не надо торопиться с заглублением сооружения.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

При -35 промороженный брус 150х150 при попытке забить гвоздь на 150 колется повдоль.

quote:

А еще быстро выдыхаются спортсмены: была у меня подруга - мастер спорта международного класса, участница афинской олимпиады, с прекрасным здоровьем - ходить с ней пешком (даже просто гулять по городу или парку) было очень скучно - быстро выдыхалась (она бадмингтонистка). Это при том, что я много лет курю.

А ещё быстрее выдыхаются спортсмены шахматисты.

quote:

При -35 промороженный брус 150х150 при попытке забить гвоздь на 150 колется повдоль.

Ну это ладно, решаемо. Я вот о чём думаю, как при -30 в одну харю сотню брусьев, или хотя бы брёвен заготовить, на нужное место стащить, нарубить пазы и возвести стены?
Сколько это выйдет по времени, где всё это время жить и чем харчеваться?

quote:

Ну это ладно, решаемо. Я вот о чём думаю, как при -30 в одну харю сотню брусьев, или хотя бы брёвен заготовить, на нужное место стащить, нарубить пазы и возвести стены?
Сколько это выйдет по времени, где всё это время жить и чем харчеваться?

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by indie:

скажите же наконец что разговор о таёжном Рэмбо,

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Ну это ладно, решаемо.

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Постройка может занять от 5 до 7 дней усиленной работы

quote:

Originally posted by Малахов:

А сруб 2х2 можно сделать одному за неделю.

quote:

По моему - это утопия!

quote:

А если еще учесть заготовку дров, доставку воды, поиск и заготовку хавчика...

Суровые времена требуют принятия суровых решений - жене придется работать за второго мужика, так что заготовкой дров и доставкой воды надлежит заниматься жене и детям. В противном случае...
...Именем Реввоенсовета нового РСФСР...

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Это рассуждения теоретика. Вы сырое, мороженое бренно 50 см. в деаметре и длиной 3 метра таскали когданибудь?

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Малахов:

АФА если лес достаточно густой то снега будет максимум по колено. Физический труд уменьшает восприятие холода.

quote:

Originally posted by perun19:

Вы сырое, мороженое бренно 50 см. в деаметре и длиной 3 метра таскали когданибудь?

quote:

Originally posted by perun19:

Хрен кода я буду в тайге зимой и без бензопилы этим заниматся.

quote:

А как оно растет если мороженное?

quote:

жена ,кстати, может и надорватся

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:

Главное - это желание выжить

quote:

Тащить мороженное бревно, пусть даже 30-и сантиметровое, в одно рыло, по глубокому снегу - не, это без меня.

quote:

главное - думать.

quote:

Originally posted by HarryA:

А как это делать летом в одно рыло?

quote:

А чем перекладывать зимой венцы?

quote:

Вот тут и приходит грустное понимание, что наверное не выжить, вернее зиму не пережить.

Уходить надо туда, где есть продовольственные нычки. А уж ежели их не организовал, то делать там нечего. Всё остальное - жюльверниновщина. В дополнение к нычкам сделать нечто среднее между срубом и городком, под простейшей крышей, заблаговременно - вполне реально. Учитывая, что сооружение в боевом режиме будет заглубляться и обваловываться - не требуется подгонка-утепление. Механическую прочность конструкции, которой предстоит столкнуться с динамическими нагрузками, представляется возможным добиться путём перевязки какой-нибудь проволокой стоек по углам, рубленым в обло чашкой вниз.
В режиме ожидания объект можно использовать, обвесив снаружи полиэтиленом. Само собой, только в летнее время.
И не надо городить никакие проёмы, лаз под срубом-городком. Станет играть ещё и роль дополнительной дренажной системы.

По озеру.
1/ Балаган превратят в проходной двор.
2/ При каких-либо сейсмических передрягах - прилегающая территория может быть подвержена каким-либо выкрутасам, связанным с геодезическими моментами (провалы, выход газов).
3/ При хронической лучевой болезни, да и без неё, иммунная система может выдать аллергические реакции на пищу. Рыба - в первых рядах.
4/ Пребывание у воды, а тем более - на воде, чревато. И, если группа - моногамная семья, гибель рыболова повлечёт гибель и её.

quote:

Originally posted by DiEgoXXX:

Тамошние герои которые безвылазно живут в тайге с зимними температурами до -60

quote:

Originally posted by DiEgoXXX:

Тамошние герои которые безвылазно живут в тайге с зимними температурами до -60

Тамошние герои давно уже естественный отбор прошли. Всего и делов... Ага

quote:

Originally posted by perun19:

Приходилось пару раз и у костра в январе ночивать, не камильфо конечно, но с выбором было не густо.

Костром с его КПД процента 1.5 пусть негры в африке греются, у нас тут не те условия. Костер в принцепе не расчитан греть всего человека со всех сторон, особенно через теплую одежду чье назначение не пропускать через себя тепло. Чукчи вот и те додумались грется в чуме поставленом за час да у печки. Хотя вас послушать так они венец эволюции, а мы тут только и умеем на деване валятся.

А кино я вам предлагал посмотреть просто, что бы УВИДЕТЬ, что совсем оно не выживание в лесу, а обычная жизнь.

Там и раскладка по продуктам есть, по снаряге, по медицине, а также описание маршрута. Думаю, ТС подчерпнет немало полезного.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Топикстартер должен удивиться в каких условиях порой могут выжить люди.

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:
Вот это, товарищь airheadd3, конструктив. Все ясно и понятно.
А я в свою очередь выложу список литературы для ознакомления.
А. Гостюшин. Энциклопедия экстремальных ситуаций 1994
Яцек Е. Палкевич. Выживание в городе. Выживание на море 1992
А.В. Сицко, М.М. Блюм, И.Б. Шишкин. Советы начинающему охотнику 1991
Л.П. Собанеев Жизнь и ловля пресноводных рыб (3 части) 1993
Выживание в экстремальных условиях 1993
Ю.А. Иличев Зимняя аварийная ситуация 1991
С.В. Баленко Школа выживания в 2х частях 1992, 1994
О Кургузов Энциклопедия искателя приключений 1998.
Некоторые книги, я думаю можно найти в инете. Топикстартер должен удивиться в каких условиях порой могут выжить люди.

Спасибо. Только не понятно - зачем в аварийный запас входит оргстекло?

quote:

Originally posted by airheadd3:
Ходили мы как-то зимой на Приполярный Урал. Прошли около 300 км за три недели. Так что все реально. Правда, мы ходили без детей)) С детьми на порядок сложнее, но ничего невозможного нет, имхо.
Кому интересно, может ознакомиться с отчетом нашего путешествия
meridian.perm.ru

Там и раскладка по продуктам есть, по снаряге, по медицине, а также описание маршрута. Думаю, ТС подчерпнет немало полезного.

В аварийный запас - зачем оргстекло входит?

quote:

Originally posted by cps:

В аварийный запас - зачем оргстекло входит?

Растопка для костра.

quote:

Originally posted by cps:

В аварийный запас - зачем оргстекло входит?

quote:

Originally posted by Dr.Likvidator:

но вообще оно очень хорошо горит, легко зажигается, влаги не боится. Соответственно нужно как растопка для костра.

quote:

Originally posted by cps:

Ну, давайте смоделируем ситуацию, допустим, я с женой и сыном каким то чудом сумел, взяв все стволы (КО, сайга МК-03 и двудулку 12 к) с кучей патронов ретироваться в тайгу за 100 км от города. (в глухую тайгу).

quote:

холод в лесу это не проблема.

quote:

При полном брюхе холод ни где не проблема. Проблема чем брюхо набить.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

А охота без навыков, даже капканами, мне видится на много более проблематичной.

quote:

Originally posted by Клавишег:

что собственно и ждет нашего "сферического выживальщика"

Без навыков она гарантирована.

quote:

А охота без навыков, даже капканами, мне видится на много более проблематичной.

quote:

Лучше тогда вовремя сдохнуть как человек

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

А это уже естественный отбор начался!

quote:

Originally posted by cps:

?

cps - то что у вас нулевой опыт жизни в оутдоре - уже понятно. Вы тему создали с какой целью - просто потрепаться, офисную скуку развеять, или пишете какую то бульварную приключенческую книжечку?

Ответ - выжить и перезимовать в лесу зимой (в тайге - не знаю, в обычном) простому человеку можно. После усиленной подготовки, примерно в месяц. Практической, с инструкторами и на природе (полученный опыт будет в основном "привязан" к данной местности и этим природно - климатическим условиям). Получить этот опыт по книгам (даже с кучей подробных рисунков) нельзя.
Даже после этого обучения зимовка потребует очень больших затрат сил и сильной воли, при это положительный результат не гарантирован - любая вылезшая болячка или несчастный случай может привести к смерти или (в случае зимовки группой) что пострадавший переходит в разряд иждивенцев и "повисает" на остальных участниках зимовья.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Подснежник:

Человеку в сутки нужно 2 кг пищи.

quote:

Originally posted by Подснежник:

Человеку в сутки нужно 2 кг пищи

quote:

Человеку в сутки нужно 2 кг пищи

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Nomadic:
Какая все же х@емерная тема. Тем не менее, могу сказать, что я не умею рубить сруб топором из 50см бревен, а уж тягать эту хуNту - точно не подписывался.
Если мое выживание будет связано со срубанием полуметровых бревен и последующим тасканием их по снегу по грудь глубиной - то пошло оно всё в задницу. Лучше тогда вовремя сдохнуть как человек, может, чем такими усилиями пытаться продлить свое существование, о котором не подумал заранее.

думаю для начала нужно построить иглу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D1%83

снега зимой в лесу достаточно, ножовкой вырезаются кирпичи и
скрепляются водой, постройка займет несколько часов,
уже после того как у вас появилось временное жилище(до весны)
можно озаботится поиском еды, и неспешной заготовкой матерьялов
для постоянного жилья.

quote:

Originally posted by эмден:

думаю для начала нужно построить иглу
снега зимой в лесу достаточно, ножовкой вырезаются кирпичи и скрепляются водой

В лесу не повырезаешь кирпичики из снега. В лесу пухляк, а если даже наст по весне, то он недостаточно толстый для кирпичей. Лучше вырыть пещеру, если на то пошло. В снежном надуве. А еще лучше иметь палатку типа "шатер" и компактную печку.

quote:

Originally posted by airheadd3:

В лесу не повырезаешь кирпичики из снега. В лесу пухляк, а если даже наст по весне, то он недостаточно толстый для кирпичей. Лучше вырыть пещеру, если на то пошло. В снежном надуве. А еще лучше иметь палатку типа "шатер" и компактную печку.

да?а несколько человек лыжами этот пухляк не утопчут?
препочтут видимо замерзать, или брёвна пилить?за день, максимум два,
можно на поляне хорошенько утоптать снег, а из него уже напилить
кирпичей и выстроить иглу диаметром 3-4 метра

quote:

да?а несколько человек лыжами этот пухляк не утопчут?
препочтут видимо замерзать, или брёвна пилить?за день, максимум два,
можно на поляне хорошенько утоптать снег, а из него уже напилить
кирпичей и выстроить иглу диаметром 3-4 метра

quote:

Originally posted by Maksim V:
1) В снежном доме отрицательная температура- долго не протянешь .

В том то и фикус, что в снежном доме температура ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ - если не касаться поверхности стенки. И вполне комфортная. Просто не однородная по всему объёму помещения.

quote:

Originally posted by Maksim V:
2) Выжить можно только с огнём .

Верно. В т.ч. "иглу" отапливаются у аборигенов "жировыми плошками". Современные туристы используют несколько более продвинутые источники тепла.
При этом "снежный дом" отнюдь не тает.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Это сынок фантастика.
1) В снежном доме отрицательная температура- долго не протянешь .
2) Выжить можно только с огнём .
3) Прибежав в лес , можно выжить только у костра .
3) А потом строить или строили шалаш или сарай .

да щё вы говорите? ,а бедные эскимосы тысячилетьями строили себе иглу, жили в них(за полярным кругом между прочим
почитайте книжечку вот эту :
http://www.skitalets.ru/books/iglu_kuznetsov/

quote:

бедные эскимосы тысячилетьями строили себе иглу, жили в них(за полярным кругом между прочим
почитайте книжечку вот эту :

quote:

Originally posted by эмден:

да щё вы говорите? ,а бедные эскимосы тысячилетьями строили себе иглу, жили в них(за полярным кругом между прочим

quote:

Originally posted by Maksim V:

Понимаете - 100 % " выживальщиков " НЕ УМЕЮТ пользоваться колодцем

quote:

Originally posted by Maksim V:

Эти два раздела я читаю для поднятия настроения ,

quote:

А чукча в чуме ждёт рассвета . Ну и что Вы приводите в пример КОРЕННЫХ жителей , которые с младенчества в ЭТОМ живут ?
Выживальщики не имеют понятия НИ О ЧЁМ .Только одна теория .
Я год назад задал выживальщикам вопрос - Как набрать воды из колодца . Ни знает НИ КТО !
Понимаете - 100 % " выживальщиков " НЕ УМЕЮТ пользоваться колодцем , простым колодцем в обычной деревне .
99% "выживальщиков " не понимают разницы между "колоть" и " рубить".
А Вы про домик из снега . Это не выживание - это юмор .
Приехали к нам в деревню агитаторы перед выборами .
Вся деревня лежала со смеху - они не смогли войти в избу - так как не смогли открыть дверь .
Городской человек уже НЕ ЗНАЕТ как открывается дверь в избе .
Эти два раздела я читаю для поднятия настроения , как вариант "Аншлага " и "Кривого зеркала ."

Эскимосы устраиваются в снежных хижинах с большими удобствами. Вот что пишет об этом К. Расмуссен:

"... к главному жилью примыкала просторная, светлая пристройка, где поселились две семьи. Жира у нас было вдоволь, и поэтому горело 7-8 ламп зараз, отчего в этих стенах из белых снежных глыб стало так тепло, что люди могли расхаживать полуголыми в полное свое удовольствие"5.

О распределении температур в снежной хижине сообщает Стефанссон, производивший измерения при морозе -45. и максимально возможном нагревании хижины. По его словам, в снежном туннеле вне хижины температура была -43..

Внутри хижины: на полу у спальной площадки - 40.; на уровне верхней части двери -18.; на уровне спальной площадки -7.; на уровне плеч сидящего человека +4.; над головой сидящего человека +16..

Стефанссон указывает далее, что при температуре наружного воздуха до -40. вход в хижину можно всю ночь держать открытым, и температура внутри будет близка к 0.. Очевидно такая температура достигается не максимально возможным нагреванием, и держится при полном его прекращении на ночь.

Другие источники свидетельствуют, что в неотапливаемой хижине с плотно закрытым входом темпер тура держалась за счет тепловыделения находящихся в ней людей в пределах от +2 до + 6.. Наивысшая температура, которая может быть достигнута в отапливаемых снежных хижинах (в 25-30 см от свода) с экранированием купола материей, составляет +30..

Показанное распределение температуры убедительно иллюстрирует неравномерность прогревания воздуха в снежных хижинах. Постоянный приток холода снизу и концентрация тепла под сводом всегда обусловливают большую разницу температуры в различных слоях воздуха хижины.

Таким образом степень допустимого нагревания воздуха в снежной хижине зависит от температуры наружного воздуха и чем эта температура ниже, тем выше может быть поднята температура внутри хижины.

http://www.skitalets.ru/books/iglu_kuznetsov/

Вывод: совсем не комфортно и вредно для здоровья. как средство сохранения жизни на короткий период годится, как место проживания в течении зимы с деффицитом продуктов гораздо хуже чем сарай деревянный обычный.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

Вывод: совсем не комфортно и вредно для здоровья. как средство сохранения жизни на короткий период годится, как место проживания в течении зимы с деффицитом продуктов гораздо хуже чем сарай деревянный обычный.

http://kombat.com.ua/

quote:

Originally posted by Доктор Грюбер:
Помощь, поддержка, бескорыстие... Эх... Если уж оной иной раз в мирной жизни не дождешься, то что говорить о БП?

http://kombat.com.ua/

quote:

В БП, а это прежде всего голод, нет голода - нет БП, выживание и взаимопомощь близнецы-братья.

quote:

Для потомства то же запасы делать будете?

По сути человечий инстинкт весчь такая... Голодная смерть, это самая страшная смерть какую-только можно представить и чтобы так жестко не умереть придется что-то выдумывать и не всегда из разряда взаимности.
Стаи тоже по разному формируются. Например, сытые товарищи объединяются и ведут общее хозяйство имеющее более сложную и эффективную структуру, думают о потомстве и объединении с другими сытыми товарищами.
Голодные товарисчи сначала будут попрошайничать, потом применять силу, потом некоторая часть будет сбиваться в стадо зомби, и жрать хомяков вместе с говном.... а другие напротив, кроша конкурентов будут вести охоту в одиночку.... Зомбиленд... Это сценарий без карточного БП. Суть одна - товарисчи обладающие определенными полезными знаниями придумают как можно найти и сделать пожрать без причинения тяжких телесных и они же и объединяться, а товарисчи пребывавшие в диванном гедонизме устроят при БП Зомбиленд, потому-что не знают где еще кроме магазина можно найти пожрать.
Ну разве я не прав?

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

При таком раскладе и потомства не стоит оставлять

quote:

Ну разве я не прав?

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:

Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.

quote:

Минус в том что дымахода нет.

quote:

Originally posted by Aryan II:

Еще очень полезен тамбур.

Вообщем становиться понятно следующее. Что всё то, что необходимо для жизни в лесу - за один раз с собой в лес не унесёшь. Хотя бы то же ведро для буржуйки захватить.

Хотя у покорителей Антарктиды получалось.

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:

Вот такую землянку по силам соорудить в лесу

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:
Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.
forum.guns.ru

Вообще то это классическая землянка А вот то что подразумевается под землянкой и ассоциируется со словами из песни "Землянка наша в три наката:" это блиндаж, который кстати тоже путают, но уже с ДЗОТом

quote:

Originally posted by cps:
...Строить иллюзии, что в тайге найдёшь домик лесника с тёплой печкой и массой продуктов?...
.

А что в этом такого невероятного? Массу продуктов конечно не найдешь, но избушки не так уж и редко попадаются. Что мешает найти их заранее и вбить координаты в навигатор или отметить на карте? А потом при БП ломануться туда? Правда существует довольно высокая вероятность, придя туда, наткнуться на хозяина или другого такого же умного выживальщика

quote:

Originally posted by HomoSapiens:
Паралетчик вы конечно у нас признанный авторитет, но не вам учить сибиряков про мороз. У нас тут иногда даже пару часов по парку посложнее будет чем у вам зимой поспать на улице. От вас опять нет конструктива как и в прошлой подобной теме, с какой целью вы отметились?

Это Вы про его слова?

"болеее чем уверен что те же персонажи погуляв пару часов зимой по городскому парку потом целый вечер отмокают в ванной и пьют аспирин"

Ну это же элементарно. Господин Паралетчик хочет подчеркнуть, что в отличии от простого быдла он принимает джакузи и пьет виагру, а не копеешный аспирин.

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:
Вот такую землянку по силам соорудить в лесу. И уютно в ней перекантоваться.
Если верить одному из сайтов это жилище древних славян однако. Минус в том что дымахода нет.
forum.guns.ru

Как раз дымоход - самое несложное в данном строительстве. Вот суметь на морозе все эти детали приладить к месту, засыпать грунтом, оформить грунт - вот истинный подвиг Сизифа. Выжить в таком убежище - вполне реально. Хотя нормальная изба - всё-таки лучше.

quote:

1. Проникающая радиация. Экран.
2. Низкие или высокие температуры. Низкие обещали на сто градусов ниже н
В Библии градинки обещали весом с талант (от 20 до 30 кг).
4. Дополнительная герметизация от сероводорода и прочих газов, выброшенных Йеллоустонским супервулканом до дыма от лесных пожаров.

Потролить решил?
Обломись. Здесь это не проходит. Иди на Ева ру доказывать контингенту что даме "около тридцати" выйти замуж за богача с хорошим характером не реально. Там есть шанс потешиться.

quote:

В условиях ядерной зимы океаны станут замерзать где-то с месяц.

Ядерная зима - антинаучная пропагандистская страшилка. Пусть и яйцелогловые, что про нее трепались и имели самые светлые мотивы для социума в своем учено-дебильном понимании, на Западе страшилку мощнейше раскрутили для того, чтобы погибающий по экономическим причинам СССР не использовал на последок свой реально сильный козырь - военную силу.

quote:

Я год назад задал выживальщикам вопрос - Как набрать воды из колодца . Ни знает НИ КТО !

Вы ещё у чукчи спросите, как огурцы из банки достать

quote:

Ну и что Вы приводите в пример КОРЕННЫХ жителей , которые с младенчества в ЭТОМ живут ?

Они не моются. Мы тоже можем не мыться.

quote:

Так же и самые щедрые на руси - бедные.

Не знаю, не знаю. Жлобством больны все слои общества, кстати, чем дальше в провинцию, тем жлобство изощрённей.
У нас в Москве такого нет.
У нас как-то проще, все у кого нет миллиарда, тот лох и особого смысла надувать щёки нет. Все равны (почти...)
А вот с удалением от МКАДа ситуация меняется не в лучшую сторону.

. Эль Чичон, Мексика, 1982 г. Выброс более 0,5 куб. км породы. Запыление атмосферы и снижение средней глобальной температуры на 0,20С на год.

nado.ua

И это довольно тяжёлая минеральная пыль.
Происки империалистов-происками империалистов, но "огненные смерчи (штормы)" вполне могут закинуть сажу за тропопаузу, где она станет расползаться не только зонально, но и глобально, а вымываться - парциально, во время сезонных колебаний.
Дискутировать можно о количественных аспектах.

quote:

Originally posted by WerWolf_X:
У нас в Москве такого нет.
У нас как-то проще, все у кого нет миллиарда, тот лох и особого смысла надувать щёки нет. Все равны (почти...)

пацталом )))

quote:

У каждого своя прав-да. Как узнать какая правее? Естественный отбор? "Шкурный интерес" бессмертен, только человечество живет не благодаря ему.

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by A-F-A:

quote:
------
Originally posted by sauer:

1. Сшить на каждого члена семъи спальные мешки из шкуры Дикого Северного Оленя далее ДСО (могу помочь, но долго и дорого)

------

Я так думаю Б/у "Буханка" в нормальном состоянии дешевле будет. Вторые стекла, пена в полости и утеплитель, каталитическая горелка. Романтика в снегу конечно лучше, но предпочту Буханку для ночевки семьи.

Буханку не унесешь пешком, сами ездим на них, и без вышеуказанных мной атрибутов при -50 буханка может стать БМП(братской мог. пех.)

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

А сколько стоит выделанная шкура северного оленя если +- неточно (без шитья).
И олень обязательно должен быть диким, в смысле у тех что в стадах мех хуже?

выделанная шкура среднего размера примерно 3к р. спальник получается из 6-7 шкур.
Дикий лучше тем что, вероятность купить летний или еще хуже весенний уменьшается, так как промысел идет у нас в основном на осень, когда шерсть самая хорошая (относительно меньше линяет), а домашнего то и не найдешь потому как в стадах сами себе обрабатывают для своих нужд, а если продадут то это будет не ахти.
Даже имея просто одну шкуру ДСО и любой "экстремальный" сапльник можно ночевать на снегу при -30 (проверено на себе)

quote:

Originally posted by sauer:

выделанная шкура среднего размера примерно 3к р. спальник получается из 6-7 шкур.

quote:

Originally posted by Aryan II:

Еще очень полезен тамбур.

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:

И бильярдная

quote:

Вообщем становиться понятно следующее. Что всё то, что необходимо для жизни в лесу - за один раз с собой в лес не унесёшь.

quote:

Originally posted by FieryFly:

Если вернуться к теме - то зимой, в одно рыло, с малолетним дитем и женой - пупок развяжется соорудить такую землянку.

quote:

Originally posted by Aryan II:

"рыхление грунта взрывным способом".

И еще, в тему, так сказать, <мудрость предков>. Прежде чем начинать фантазировать, не мешало бы посмотреть как живет коренное население на этой территории. И понять, что вы, весь такой умный, с двумя высшими образованиями, лучше них жить не будете. Эти люди путем многовековых натурных испытаний и сотен тысяч человек, заблудившихся, замерзнувших, умерших от голода и болезней, НАУЧИЛИСЬ ВЫЖИМАТЬ ИЗ ЭТОЙ СКУДНОЙ ЗЕМЛИ МАКСИМУМ ВОЗМОЖНОГО (с учетом необходимость восстановления этого естественным путем). На моей земле коренные жители - ненцы и ханты. Живут в чумах. Кочуют за своими стадами оленей. Олень - это все (одежда, еда, кров и т.д.). Покупают у нас в факториях чай, крупы, сахар. Живут в среднем лет до 40-50.
Быт с нашей европейской точки зрения весьма примитивен. Запас витаминов пополняют летом - едят ягоды, птичьи яйца. Зимой же для витаминов пьют оленью кровь и (говорят) tlzn полупереваренный ягель из желудков убитых оленей.

Вывод: при нашествии оккупантов, алиенов-содомитов, войне и т.п. нужно до последнего оставаться в городах. В -30 топить лучше буржуйку на кухне железобетонного дома, чем палатку в лесу. Вода какая-никакая, пусть плохого качества, пусть на 2 часа в сутки, но будет. Хлебная пайка по 250 гр. вроде тоже должна быть. Медицина будет (без особых лекарств).
Что делать? ПМГУ, оставаться в городах и сотрудничать с властями, но без фанатизма (а то наши полицаев стреляли, а немцы комиссаров).

quote:

Originally posted by SK_38:

В условиях Сибири основными проблемами будут (попробую расположить их в порядке убывания важности, по личному опыту):
1. Вода. Человек, блин, очень много воды потребляет. А семья из 4-х человек - ОЧЕНЬ МНОГО (с учетом готовки, мойки и банно-прачечных дел). Открытой воды нормального качества, как ни странно, очень и очень мало.

quote:

Еда. Вариант охоты я бы отбросил сразу. Как заметил ТС, лось вряд ли подойдет ближе 100 м. и повернется боком, чтобы дать себя уложить одним выстрелом. Т.е., даже имея теоретически бесконечный запас патронов, вы очень быстро выбьете в округе всю доступную глупую живность. Умная уйдет.

quote:

Вывод: при нашествии оккупантов, алиенов-содомитов, войне и т.п. нужно до последнего оставаться в городах.

quote:

Originally posted by SK_38:

это <детсффо ф поппе>.

quote:

Originally posted by SK_38:

В -30 топить лучше буржуйку на кухне железобетонного дома, чем палатку в лесу

quote:

Originally posted by SK_38:

Вода какая-никакая, пусть плохого качества, пусть на 2 часа в сутки, но будет.

quote:

Originally posted by SK_38:

Хлебная пайка по 250 гр. вроде тоже должна быть

quote:

Originally posted by SK_38:

Медицина будет (без особых лекарств).

quote:

Originally posted by SK_38:

Что делать? ПМГУ, оставаться в городах и сотрудничать с властями, но без фанатизма (а то наши полицаев стреляли

quote:

Originally posted by Aryan II:

Без воды, электричества, отопления и продовольствия.

зимний лес хуже неотапливаемой квартиры.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
тот же Древний Рим сотни лет существовал без электричества с миллионным населением и ничего.

зимний лес хуже неотапливаемой квартиры.

Там малость другой климат, основная масса жилья не отапливалась в принципе - и ничего. Там же рядом, в Алжире (климат практически одинаковый) в советские времена родственники работали. Так жили в тамошних "многоквартирных" домах, как и прочий контингент наших специалистов. Дома с весьма тонкими стенками, отопление какого-либо вида отсутствует напрочь, как класс. Температура ниже нуля опускается зимой, но не часто, как правило "чуть выше нуля". Наши спасались тем, что всяческие электро-отопительные приборы из союза привозили. А местные так и живут, без какого-то отопления. Не командировку на несколько лет, а всю жизнь.

Так что хреновенько, но жить можно. И основная масса римлян так жила. И канализация у них при таком климате зимой не замерзала.

А у нас хрен получится. Нет, если хоть как-то топят и воду иногда дают - это ещё ничего, но это ни разу не БП. Т.к. уже бывало, и весьма таки неоднократно.

quote:

Originally posted by vorobei:

А у нас хрен получится

уверен- города даже после ядерного удара (ведь востанавливаются и народ в них живет!), более безопасны чем мирный зимний лес для семьи уходящей в него пешком.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
Ну до сих пор как то получалось? быстро понаделать буржуек можно в любом автосервисе/гараже дрова и местный торф для отопления также не проблема, водопровод и канализация - неявляются высокотехнологичными системами.

Буржуйки страшно прожорливы. По сравнению с кирпичными печами жрут на порядок больше и греют лишь пока горит огонь. Источников дров вокруг б/м крупных городов немного, для заготовки нужно много рабочих рук. Торф - тем более. Нужно налаженное производство, люди для тяжёлой и грязной работы, сушка. Для доставки всего этого ещё и транспорт. Так что всё очень непросто. Те же водопровод и канализация -- достаточно "устойчивы" при условии, что за ними постоянно наблюдают и поддерживают. Особой квалификации не нужно, но вот если забросить -- то абзац.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
это простая и ремонтопригодная конструкция. можно просто взять времена второй мировой и посмотреть как тогда решались проблемы в более сложных условиях, без техники и автоматизации с механизацией работ.

Обходились -- но было достаточно людей для работы, было б/м вменяемое руководство, которое эти работы организовывало -- и в т.ч. обеспечивало работников продуктами и прочим минимально необходимым. Эти условия не обязательно будут соблюдаться всегда.

quote:

Originally posted by Паралетчик:
уверен- города даже после ядерного удара (ведь востанавливаются и народ в них живет!), более безопасны чем мирный зимний лес для семьи уходящей в него пешком.

Согласен -- но при условии, что есть хотя бы относительно вменяемое руководство, и поддерживается хотя бы минимальный порядок. Но когда такое есть, то "это ещё не совсем БП". Если же просто "горсть отдельных людей, никакой власти, никакого сабжения" -- то абзац, город уже не место для выживания. Но такого в нашей истории пока что не было НИКОГДА, сравнивать не с чем.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

уверен- города даже после ядерного удара (ведь востанавливаются и народ в них живет!), более безопасны чем мирный зимний лес для семьи уходящей в него пешком.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

Ну до сих пор как то получалось? быстро понаделать буржуек можно в любом автосервисе/гараже дрова и местный торф для отопления также не проблема

quote:

Originally posted by Паралетчик:

водопровод и канализация - неявляются высокотехнологичными системами. это простая и ремонтопригодная конструкция. можно просто взять времена второй мировой и посмотреть как тогда решались проблемы в более сложных условиях, без техники и автоматизации с механизацией работ

Кто мешает ЗАРАНЕЕ иметь у себя обычные карты своей области. В них есть масса обозначений (по крайней мере у нас) типа "изба", "нежил", "летн.", "зим." и т.п.

Это строения, которые в разы лучше избушек-шалашей-иглу и подобного. Это более-менее КАПИТАЛЬНЫЕ строения. Практически все снабжены печками, пусть и не супер продумаными. Потом вдоль дорог, а особенно ЖД ВСЕГДА есть будки для обходчиков. В них есть ппечки и запас дров (зачастую еще и продуктов).

Такую карты положить на дно или в карман тревожного рюкзака, чтобы не забыть. Электронные системы - нафиг, т.к. во-первых их ресурс мал (батареи, аккумуляторы - их лучше оставить на фонарь), а во-вторых они не так прочны и если батарея сядет - то все, суши весла.

Для сохранности можно карту в целлофан, ламинировать и т.п.
У меня есть и полная карта области (одним листом) и листовая (по районам) - она удобнее для работы на местности, проверено. В комплект положите карандаш, циркуль и линейку. Компас.

PS: Если возникнет крайняя нужда - ненужные листы можно пустить на растопку

quote:

Originally posted by Андрей77:
В них есть масса обозначений (по крайней мере у нас) типа "изба", "нежил", "летн.", "зим." и т.п.

Угу. Только информация на картах всегда 10-15 и более летней давности. И следы тех сооружений даже летом не всегда легко найти - не говоря чтобы там жить. Лично в таком убеждался, когда точно известной "заброшенной деревни" не нашли.

Так что такая карта - как исходник, далее объехать/обойти ЗАРАНЕЕ и проверить некоторое количество таких объектов в удобных для себя местах. Выбрать те, в которых "если что" можно реально хоть как-то перекантоваться. Их отметить на карте, запомнить. Заодно будете знать, чего именно в этих домах "для полного счастья" не хватает. Ну там окон/дверей/крыши и т.п.

quote:

Originally posted by Андрей77:
Потом вдоль дорог, а особенно ЖД ВСЕГДА есть будки для обходчиков. В них есть ппечки и запас дров (зачастую еще и продуктов).

Угу. А ещё там сидят путевые обходчики, которых БП отнюдь не коснулся - никто не буддет столь мелкие и разбросанные мишени отстреливать. А также их друзья, родственники, друзья родственников и родственники друзей... Те из них, что уцелели и смогли туда добраться. И у них что-то тяжёлое и железное в руках как минимум есть. Хрен получится выгнать...

и еще раз рекомендую поискать в сети современную информацию о Хиросиме и Нагасаки, очень познавательно и говорит о мифе который создавали вокруг ЯО.

quote:

Originally posted by vorobei:

Угу. А ещё там сидят путевые обходчики, которых БП отнюдь не коснулся - никто не буддет столь мелкие и разбросанные мишени отстреливать. А также их друзья, родственники, друзья родственников и родственники друзей... Те из них, что уцелели и смогли туда добраться. И у них что-то тяжёлое и железное в руках как минимум есть. Хрен получится выгнать...

Стартер ветки собрался выживать почти без запаса продуктов и самым минимальным количеством бытовых вещей (машины у негно нет, выкладка небольшая) т.д. - но с тремя карамультуками. Навевает на мысли.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

востановления энерго и водоснабжения - дело нескольких недель все что сломано- восстанавливается быстро.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно, торфопредприятие обеспечивающее теплом полмиллиона человек это 100-150 человек.

quote:

при условии, что есть хотя бы относительно вменяемое руководство, и поддерживается хотя бы минимальный порядок. Но когда такое есть, то "это ещё не совсем БП".

Это сценарий глобального песца в случае взрыва Йелоустонского супервулкана, когда из-за облаков пепла температура воздуха резко понизится и погибнет урожай большинства с/х растений в Северном полушарии.
О гуманитарной помощи из-за рубежа придется забыть, вся надежда будет на магазинские запасы продовольствия и Росрезерв. Первые быстро закончатся, второй не будет кормить всех подряд.

Но истинный выживальщик должен быть спокоен, ибо он уже готов...

quote:

Originally posted by Паралетчик:

непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно, торфопредприятие обеспечивающее теплом полмиллиона человек это 100-150 человек. оборудование простейшее и расположение даже не предполагает что рухнут навесы и испортятся трактора. люди никуда не денутся. элементарно сформируются трудовые отряды из безработных, которые будут посылаться на лесо, торфо

quote:

Originally posted by Паралетчик:

и еще раз рекомендую поискать в сети современную информацию о Хиросиме и Нагасаки, очень познавательно и говорит о мифе который создавали вокруг ЯО.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

непонял какие проблемы монгут быть с дровами. лесов кругом полно, торфа полно

quote:

Originally posted by Майор:

Стартер ветки собрался выживать почти без запаса продуктов и самым минимальным количеством бытовых вещей (машины у негно нет, выкладка небольшая) т.д. - но с тремя карамультуками. Навевает на мысли.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Топик стартер давно нас покинул, а нам бы "лясы поточить".

quote:

Originally posted by Aryan II:

попробуйте внятно объяснить, почему жилой фонд с каждым годом все больше приходит в негодность,

quote:

Originally posted by Aryan II:

Электричества нет, потому что нет топлива для ТЭЦ и никто его завозить не собирается

quote:

Originally posted by A-F-A:

В панельной квартире расход на очаг от 3м3 до 4м3 дров в сутки.

не забываем что в городе есть запасы и угля и мазута на год, так что перебои на несколько дней ну может неделю-другую пока востановят ТЭЦ и будут. уголек можно прикупить проблем с дровами при рыночной экономики также не будет. желающих заработать на привозе дров масса. будут по дворам ездить грузовики торф продавать да дрова.
торфопредприятия работают на четверть мощностей и нарезать торфа еще в 10 раз больше не проблема. кстати сохнет сам. даже если гипотетически предположить что нефть исчезла есть железные дороги, электричество и паровозы на консервации. будет как 19 веке. и канализация и водопровод и электричество.

quote:

Да в период присутствия мимикрировал: то опытный охотник, то не знает зачем топор в тайге; то выживать в -30 С на пустом месте, то пешком с семьей надо пройти 400км до "базы"

Да понятно было что троллинг по вводной, уже упоминали.

quote:

Продовольствие, само собой, закончится в считанные недели, если не дни. Соседние деревни и пригородные хозяйства, которые раньше снабжали город сельхозпродукцией (тоже не просто так, а в обмен на деньги, между прочим) теперь делать это не в состоянии. Им самим нужно выжить и кормить свои семьи. Продразверстку не устроить, потому что нет централизованной власти (да и при ней крестьяне не будут безропотно отдавать свое, вспомните Тамбовское восстание и его масштабы во времена Гражданской войны).

Течение локальных БП в новейшей истории на просторах нашей былой Родины указывает на иное.

quote:

Это сценарий глобального песца в случае взрыва Йелоустонского супервулкана,

По Йелоустону мы все умрем. Кроме живущих в бункерах с геотермальным отоплением и запасом продуктов на 25 лет.

Еще реалистические сценарии причин бегства зимой в лес будут?

Понять, где хуже и вовремя переместиться туда, где лучше - и есть основная задача выживальщика. Задача обеспечения места выживания (не обязательно самостоятельное создание "гнезда" и хомячение в него ништяков - достаточно чтобы это гнездо было и в него пустили) - автоматически следует из Основной задачи и является её нераздельной частью. Но это уже философия на уровне "пути самурая". По конкретной вводной - нужно оценить целесообразность драпа, время и форму его, что уже не общая вводная, а совершенно конкретная, и от нюансов той конкретики зависит почти всё.

p.s. Для ознакомления = http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/kkruz_ablokada-1.shtml

quote:

Originally posted by Паралетчик:
не забываем что

Нет электричества - не смертельно. Нет водопровода - тут проблема не в том что пить не чего, не так много воды человеку надо. А вот попробуйте перекрыть крантик на трубе к сливному бачку унитаза и пожить ну хоть недельку. А теперь представте что весь город перекрыл эти крантики.

Но собственно реальных сценариев БП всего два - это мировая ядерная война либо глобальная природная катастрофа (астероид, супервулкан, и то и другое сразу).

Все остальное - это экономические кризисы и политические бузы типа киргизии-греции-таиланда бегства в лес имхо не требуют

quote:

Originally posted by YuriB:

Но собственно реальных сценариев БП всего два

п.с.
к такому походу не готовился, просто не приехал автобус, пришлось топать...

quote:

Originally posted by Шостак:

А тут разговор про 100 км, да еще и с семьей, да еще и в тайгу... мое мнение : самоубийство чистой воды...

quote:

Originally posted by Паралетчик:

это фантастика. логики в этих событиях нет.
почему продавец топлива откажется от денег?
почему поставщик тепла откажется от денег использования резервов и альтернативных видов топлива, ведь на ТЭЦ их ВСЕГДА несколько?
Почему власть откажется влавствовать и от денег если есть очевидные простые решения?

quote:

Originally posted by Aryan II:

попробуйте внятно объяснить, почему жилой фонд с каждым годом все больше приходит в негодность,

quote:

Originally posted by Паралетчик:

сильно в этом сомневаюсь. у меня ремонт через год в подъезде делают. ссылочку можно?

"В драке не помогут, в войне победят" (Жванецкий) Особенность нашего менталитета.

ПАРТИЗАН-РЫБОЛОВ

Шла вторая зима Великой Отечественной войны.

У одного из белорусских лесных озер приютились землянки небольшого партизанского отряда.

На нарах, устланных пахучими сосновыми ветвями, лежали два человека.

Один из них - местный уроженец, пятидесятилетний Мирон Иванович

Бойко, спал.

Другой был Андрей Громов, поправляющийся от ранений. Он лежал с

открытыми глазами и глядел на накат потолка, машинально пересчитывая

сосновые жерди с их бурой корой, светлыми следами обрубленных сучьев и

каплями янтарной смолы.

Дверь отворилась, и в землянку, вместе с ворвавшимся морозным

воздухом и облаком пара, вошла Таня, девушка лет восемнадцати. Она внесла

вязанку сучьев и опустила ее у небольшой печурки.

Увидев, что Андрей не спит, Таня сказала:

- Что-то Семенчук с Ярошеней задерживаются... Крупы и сахару почти не

осталось...

Действительно, с питанием дело обстояло тяжело. Все партизаны и

начальник отряда уже много дней как ушли далеко от своего лесного

пристанища на подготовку крушения фашистского поезда, а Семенчука и

Ярошеню послали за продовольствием для оставшихся на базе раненых партизан

и медсестры. Однако посланные до сих пор не возвращались...

Разогрев ужин - ложки по три ничем не сдобренной ячневой каши и по

кружке кипятка, Таня накормила раненых.

Поужинав, Мирон Иванович снова заснул.

- Поправляется, - подумал Андрей. - Теперь бы ему питание получше...

А Семенчук с Ярошеней как на зло не идут. Может, и в самом деле с ними

что-нибудь стряслось... Вот ведь положение... И озеро рядом, и рыба там

есть, а как ее взять?

Он ясно представил себе оставшиеся в Москве рыболовные снасти,

досадуя, что нет у него сейчас хотя бы пары блесен и моточка лески.

Огонек коптилки, освещавший землянку, замигал, - нагорел фитилек.

Вернулась Таня. Она заправила коптилку, прислушалась к дыханию

спящего Мирона Ивановича и заботливо покрыла его полушубком.

- А ты почему не спишь? - спросила она, увидев, что Андрей лежит с

раскрытыми глазами, и положила ладонь ему на лоб.

- Скажи, Танюша, есть у тебя иголки?

- Иголки?! Зачем тебе?

- Да ты отвечай. Есть?

- Найдутся.

- Так. А помнишь, у нас был кусок освинцованного провода?

- Помню. Еще сегодня под нарами видела.

- Хорошо. У Семенчука имеются напильник и шило. Поищи, пожалуйста, в

его вещах. Потом вот еще что: лямки от немецкого парашюта у нас были, -

помнишь? После того фрица, которого мы осенью ссадили. Темно-зеленые

такие, капроновые. И их найди.

- Зачем? Что это ты затеял, Андрей?

- Будем с тобой рыбу ловить!

- Рыбу?!

- Да, только без тебя я ничего не смогу, а вдвоем мы это дело осилим.

- Да какая же ловля зимой? Летом, я понимаю, а зимой...

- Танюша, милая, ты только помоги мне, а рыбы мы достанем.

В ответ Таня только недоверчиво покачала головой.

Андрей стал обдумывать, как лучше сделать блесны. Ведь настоящих

крючков нет, их должны заменить иголки без жала. А главное - как закрепить

иголку в свинцовой пластинке, чтобы крючок не вертелся?..

Долго не смыкал глаз Андрей...

Утром Таня помогла больным умыться, дала им завтрак и, заметив

вопросительный взгляд Андрея, утвердительно кивнула, - сейчас принесу, - и

вышла.

Андрей спустил с нар ноги, посидел некоторое время, затем, опираясь

на сосновый сук, пытался встать, но, морщась от боли, тотчас же сел

обратно.

- Не выходит? - сочувственно спросил Мирон Иванович.

- Замозжило...

- Плохо, брат... Голодновато становится... Нас-то Таня кормит, а ела

ли сама - вопрос...

Он замолк: в землянку вошла Таня.

- Танечка, - сказал Андрей, раскладывая на коленях здоровой правой

рукой принесенные ею вещи, - не найдешь ли тоненькой стальной проволочки,

такой, чтоб сквозь ушко иголки прошла. Хоть маленький кусочек...

- Что это вы затеваете? - удивился Мирон Иванович.

- Ничего особенного, - ответил Андрей. - Мы с Таней решили вас свежей

рыбкой угостить. Вот наладим удочки, пойдем на озеро.

- Рыбы тут пропасть, да как взять ее зимой - вот задача. Летом-то и я

бы вас ухой накормил...

Таня ушла искать проволочку, а Андрей принялся объяснять Мирону

Ивановичу способ зимней ловли на блесну.

- Та-а-ак, значит, - покачивая головой, говорил Бойко, - все дело тут

на обмане построено. Вот, мол, тебе рыбка, малек!.. А оно - не малек

вовсе, а кусок свинца или жестянка. Занятно... Нет, для нас это дело

непривычное. То ли дело сеточкой, неводком или вентерями ловить... Это

вернее.

- Попытка - не пытка, Мирон Иванович. Попробуем.

Таня принесла моток стальной проволочки, найденной в сумке

хозяйственного Семенчука. Андрей взял одну из иголок и примерил к ее ушку

проволочку - подошла.

Принялись за дело. По указаниям Андрея Таня сняла с провода свинцовую

оболочку, из которой затем было вырезано несколько продолговатых

пластинок. Над зажженной лучиной <отпустили> закалку иголок, потом их

загнули и вновь закалили. Пропустив стержень иголки через два отверстия в

свинцовой пластинке, Андрей плотно обогнул ушко иголки - с продетым в него

кусочком проволочки - верхней кромкой пластинки. Крючок держался крепко.

С капроновой парашютной лямки Таня срезала продольный край и ловко

вытянула длинную нитку для лески. Затем она сходила за сосновыми ветками

для удилищ, и к концу дня были готовы две удочки, да на запас шесть блесен

и несколько метров лески.

На крючки Андрей привязал красные шерстинки, вытянутые из варежек

Мирона Ивановича. Приготовления к рыбной ловле были закончены. Выйти на

озеро решили следующим утром.

На рассвете Андрей, поддерживаемый Таней, вышел из землянки. Он

опирался на захваченный с собою железный ломик, которым пользовались

партизаны, доставая воду из озера.

Свежий морозный воздух опьянил Андрея. У него закружилась голова, и

он крепче оперся на руку Тани.

Шагах в тридцати от землянки начинался ледяной покров довольно

большого озера с торчащими вдоль берега прошлогодними стеблями тростника и

осоки, полузанесенными снегом. С трудом преодолел это расстояние Андрей.

- Попробуем тут, Танюша, - опустившись на лед, сказал он.

Таня пробила первую лунку. Толщина льда, к счастью, была невелика -

не больше четверти метра.

Андрей опустил блесну в лунку, но под нею оказалось только с полметра

воды.

- Мелковато. Надо поглубже искать. Я пока на этой лунке посижу,

попробую, а ты руби новую, вон там.

Андрей присел на захваченное Таней ведро, вытянул больную ногу и,

держа на весу левую руку, правой стал блеснить. Но первая лунка не дала

ничего, и он вскоре перебрался на вторую.

Здесь минуты две блесна играла в воде впустую, а затем по всем жилам

Андрея вдруг пробежал огонь такого радостного ощущения, которого он не

испытывал как будто еще ни разу в жизни...

Знакомый окуневый стук!.. да такой стук, который свидетельствовал о

солидной добыче.

Перекидывая леску через кисть забинтованной руки, Андрей стал

поспешно поднимать добычу, но, когда рыба была уже у самой лунки, леска

ослабла, и первый окунь сошел.

- Не везет!.. - с досадой подумал Андрей. - Надо приноровиться ловить

на иголку...

Он вновь опустил блесну в воду. Через полминуты - опять поклевка, и

крупный окунь, весом не меньше полкило, пойман! Через минуту - еще один!

Побледневшие за время долгого лежания в землянке щеки Андрея

покрылись румянцем. Он уже не чувствовал донимавшей его с утра ноющей боли

в левой ноге, не ощущал ломоты в заживающей руке. Он весь был сосредоточен

на одной мысли, на одном желании: чтобы начавший брать окунь не переставал

хватать блесну, чтобы количество этих красноперых красавцев, лежащих на

снегу возле лунки, все росло и росло... Ведь эти окуни для них - для

Мирона Ивановича, для Тани, для него, Андрея - силы, здоровье, жизнь...

Вот и третий окунь, за ним два схода подряд. Вот уже пять рыб билось

на снегу. И все ровные - граммов по 400 - 600 весом.

Таня, никогда не видевшая такой ловли рыбы, с изумлением смотрела на

Андрея.

Он продолжал ловить. Сходов было не так много. Блесны пришлось

заменять дважды. Первую срезал щуренок, а на второй разогнулась игла. К

полудню клев прекратился, и рыболовы двинулись к землянке.

- Ну, как дела? Рассказывайте скорей, - с трудом повернув к вошедшим

голову, спросил Мирон Иванович.

- Сейчас сами увидите, - ответила Таня, улыбаясь.

Она помогла Андрею улечься на нары и, выбежав из землянки принесла

ведро, почти полное рыбы.

Мирон Иванович приподнялся на локте:

- Ну-ка, покажи, покажи. Все окунь? Хороша рыбка Поздравляю, ребятки!

Теперь наше дело в гору пойдет. Молодцы ей-богу! Никак я не думал, Андрей,

что такой фитюлькой как эти блесны, можно этакие дела делать...

В следующие дни Андрей с Таней также ловили рыбу Стала и Таня

блеснить. Вернувшиеся через неделю Семенчук и Ярошеня так и застали их на

озере, у лунок.

А вскоре, выполнив задание, возвратились и все остальные партизаны.

Велико было их удивление, когда Таня угостила вернувшихся друзей ухой

из свежей рыбы, и немало похвал выпало на долю как поварихи, так и

основного <виновника торжества> - Андрея.

http://artex.rybalka.com/blog/view/1482/1/

quote:

Originally posted by Подснежник:
Это роскошь для генералов: готовиться к прошедшей войне. Ну, тридцать миллионов положили, треть национального богатства угрохали, не считая "упущенной выгоды". .

Во первых меньше. Даже 26,6 миллионов цифра немного завышенная.
Во вторых - Вы вообще представляете число чисто военных потерь СССР? То есть убитые на поле боя? И соотношение с числом убитых немцев кстати.
А то морить до смерти пленных и убивать мирное население много ума не надо. Советские люди, если бы стали вести себя как наци и 50 миллионов немцев так бы наубивали.
Ну и стоило ли это:
Понимаете, Подснежник. В то время немцы решили что есть нормальные, полноценные люди, а есть недочеловеки - полулюди - полуживотные. Вы например, ваши родители. И что не делай с Вашим родом - Вы и ваши дети будете врать, воровать, плохо работать, в Вашем поведении будут довлеть низменные мотивы примитивного животного удовольствия. Такая Ваша, Подснежник, генетическая природа. Единственный способ спасти цивилизацию - уничтожить Вас всех недочеловеков. Вот критик и писатель Переслегин считает что описанный в романах братьев Стругацких <Мир полдня> стал бы возможнее если бы в ВВ2 победил гитлеровский рейх.
так что посчитайте "упущеную выгоду".

других вариантов не обнаружено.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

т.е. на сегодня имеется лишь 2 сценария по которым стоит бежать в зимний лес

Единственно правильный выход - самому заранее создать в лесу личную "поляну" с зарытыми нычками, заготовкой землянки, источником воды поблизости forummessage/151/56

quote:

3) оккупация

quote:

Originally posted by Майор:
Единственный способ спасти цивилизацию - уничтожить Вас всех недочеловеков. Вот критик и писатель Переслегин считает что описанный в романах братьев Стругацких <Мир полдня> стал бы возможнее если бы в ВВ2 победил гитлеровский рейх.

Искать секрета всеобщего счастия в генах и молекуле ДН-кислоты - есть наивный материализм, сродни потугам алхимиков добыть золото из дерьма

quote:

Originally posted by Подснежник:
ПАРТИЗАН-РЫБОЛОВ
http://artex.rybalka.com/blog/view/1482/1/

quote:

Originally posted by YuriB:

При уничтожении всех без разбору "недочеловеков" карма станет очень плохой, что в сущности и доказывает судьба З рейха.

quote:

Originally posted by Паралетчик:

... алиенами-содомитами. больше некому.

quote:

добыть золото из дерьма

------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!

quote:

Originally posted by Паралетчик:

алиенами-содомитами. больше некому.

quote:

Originally posted by Aryan II:

До 22 июня 1941 года тоже

quote:

Originally posted by Паралетчик:

вы всерьез думаете что благополучный бюргер пойдет умирать за идеалы демократии? ему проще в другом квадратике крестик поставить и проголосовать по другому.

quote:

3) оккупация

quote:

Originally posted by Maksim V:

ибо немцы сказали - кто в лесу , тот партизан , а партизанов вешали .

Фсех партизанен будет весшать, кверху яйками.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Если применительно к современным реалиям , то предположим , что вероятные оккупанты будут располагать вертолётами с тепловизорами в достаточном количестве , чтобы ускорить Ваш переход в другое измерение .

Применительно к современным реалиям, можно посоветовать сразу после цивилизация-спасительного явления россиянчегам, заморских обезъян (в падазрительно ненашенской униформе), идти на кухню наматывать петельку на крепкое основание.
Ну зачем разрываться между двуми невозможными выборами, ну зачем.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Если применительно к современным реалиям , то предположим , что вероятные оккупанты будут располагать вертолётами с тепловизорами в достаточном количестве , чтобы ускорить Ваш переход в другое измерение .

quote:

Originally posted by A-F-A:

На территории Якутии умещается 10 Хранций.

Хуянций. Никто без опыта не полезет в зоны, рискованные для проживания, а даже совсем не земледелия. Задумчиво.. вот если только полюса сменяться.

quote:

Originally posted by A-F-A:

На территории Якутии умещается 10 Хранций. Это сколько же надо ветролетов для поиска одинокого выживальщига? Успокойтесь. Искать будут тех, кто поезда под откос пускает и трубы с газом нефтью подрывает.

quote:

На территории Якутии умещается 10 Хранций

Главным ОТЛИЧИЕМ нынешней ситуации в нашей замечательной стране, манифестировавшем т.н. "перестройкой", от всех предыдущих эпох со времён стад приматов является НЕНУЖНОСТЬ человека для правящей элиты. Кто бы к власти не пришёл. Человек стал нерентабельным, тем более - в военном деле и ВПК. И государственный локаут дальше будет лишь углубляться.
В ликвидации населения заинтересован не только и не столько внешний враг, сколько все и каждый.
P.S. Ну, а изгнание Эйнштейна из Германии предрешило исход макроморфологических антропометрических критериев в построении государства.

quote:

со времён стад приматов является НЕНУЖНОСТЬ человека для правящей элиты

Неправда.

Вы с элитой какого уровня общались?

quote:

Человек стал нерентабельным, тем более - в военном деле и ВПК.

Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.

quote:

Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.

quote:

Originally posted by asrg:

Никто без опыта не полезет в зоны, рискованные для проживания, а даже совсем не земледелия. Задумчиво.. вот если только полюса сменяться.

quote:

Originally posted by Майор:
Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.

Это понятно нам с Вами. Вот только способ мышления "элиты" какой-то "односторонне заточенный". Если "судить по делам их", как то предписывается, то опыт Саддама и прочих ничему их не учит. Т.е. для них всегда главным врагом остаётся собственный народ.

Соответственно нам, как народу, это стоит иметь в виду.

quote:

Originally posted by vorobei:

Т.е. для них всегда главным врагом остаётся собственный народ.

россия полицейское государство, ну или стремится и этому, а в любом полицейском государстве должно быть два врага: внешний и внутренний, для его (государства) успешного существования и развития.
Успешно победили сражение с внешним- поднялись в мире, с внутренним- в глазах народа. Как правило внутреннего врага создает само правительство, и он является несколько фантомным.
Есть фильм, называется "система Путина", после его просмотра лично у меня в голове многое встало на свои места. Где скачать не знаю, мне знакомый записал.
Что то мы совсем от зимы ушли, а от леса подавно! В связи с чем напишу: переночевать можно под односкатным навесом из целофана, на лапнике и параллельно навесу с внутренней стороны сделать нодью. Сам не пробовал, но дедушка так всегда на охоте делал.

quote:

Originally posted by Dr.Likvidator:

Есть фильм, называется "система Путина", после его просмотра лично у меня в голове многое встало на свои места. Где скачать не знаю, мне знакомый записал.

quote:

Originally posted by Табурет:

The Putin System? http://goo.gl/d4vm

спасибо за техническую поддержку поста! Наверное он, (название на английском такое же) просто хожу с телефона, не смогу проверить.
всегда знал что на Ганзе хорошие люди!

quote:

Если не будет в России сильного общества весь нефтегаз отберут у элиты быстрее чем у Саддама.

quote:

Originally posted by Dr.Likvidator:

Что то мы совсем от зимы ушли, а от леса подавно! .

А разве кому это интересно?

quote:

Originally posted by Dr.Likvidator:

В связи с чем напишу: переночевать можно под односкатным навесом из целофана, на лапнике и параллельно навесу с внутренней стороны сделать нодью. Сам не пробовал, но дедушка так всегда на охоте делал.

Была бы ветка не трольная, расспросил б дополнительно и рассказал об опыте моего друга, весьма интересного человека, который с знакомыми ходил в зимний лес в очень сильные для наших краев морозы (около тридцати примерно). Ходил именно с сверхтопичной целью - проверить возможность выживания с набором <что несется на себе> без палаток. Прадва без женщин и детей тогда ходил.
Ночевали именно описанным Вами методом. Но не помню из чего и как навес делали.
Сурвивализм - одно из увлечений друга. Как теория, так и практика.
Разная.
Клавиатурные дрочеры наверно и не подозревают что кажущиеся им смешные провокативные вопросы вполне проходят людям в голову в серьезной форме. И они не идут на форум за советами, а проверяют в реале. Читают соответствующую литературу при необходимости.
У друга кроме огромного туристического опыта (еще в советское время ряд статей опубликовал) четкий теоретический интерес к выживанию, неплохая библиотечка на тему , есть и зарубежные книги, купленные когда он в Польше работал
Информация к размышлению. В современное время в плане выживания этого человека в основном интересует тема <психология малых изолированных от социума групп>.
Кстати у него и практический опыт руководителя - тур группы водил.

Про свой практический опыт жизни зимой около опушки леса я молчу, и малый и не топичный. Жил в типовой армейской палатке, ее вместе с буржуйкой в лес никто переть

quote:

Originally posted by Подснежник:

Лес, разумеется, не обязательно. Просто, база выживальщика, де-факто, продовольственный пакгауз с неснижаемыми запасами. Жилые помещения и т.п. должны лишь обеспечить спокойное поедание. Где и как - второй вопрос. Можете средь пейзажев Рериха.

Фантастика.
Удивительное откровение.
Как Вы смогли до этого додуматься?
До Вас к этой потрясающей по проницательности и удивительной ценности мысли не мог прийти ни один участник раздела.

quote:

Originally posted by Подснежник:
Для того, чтобы не постигла участь Саддама, даже дивизион баллистических ракет держать не надо. Достаточно иметь "под парами" кобальтовую бомбочку,
.

(уважительным тоном) скажите, Учитель, я тут читал что принцип ядерного заряда с кобальтовой оболочкой известен с пятидесятых годов, почему же никто ее не делал и не делает?

quote:

Originally posted by Майор:

Была бы ветка не трольная,

и не говорите! Вроде заходишь по теме выживания, а тут то Садам, то ядерные войны, то 5000 способов срубить в лесу при -40 избу с помощью туристического топора и грудного ребенка, то флуд на тему взаимосвязи правительства и нефтегаза. Теряется интерес.
Вам если интересно, спрашивайте. У меня практический опыт, конечно, не большой. Но теории знаю много. И книжками могу поделиться. Не хотите в теме пишите в ПМ, или лучше на мыло.

quote:

Originally posted by Майор:

Была бы ветка не трольная

Ну почему же. Хардкорные оутдорщики есть и нашей палате. В том числе кто живет в дикой (и порой очень неблагоприятной для людей) природе. В том числе и с многомесячным проживанием. Скажем "Абдулсаид".
Если идет конкретный вопрос и по написанному видно что человек реально этим интересуется для практики - сразу идет в ответ куча полезной информации.
Смотрите ветку "Барби в поход собралась" - вполне потянет на эталонную в плане конструктива беседы.
А трольные ветки и годятся только для трепа, в них писать серьезно - себя не уважать.

quote:

Originally posted by Майор:

Скажем "Абдулсаид".

quote:

Originally posted by Майор:

Смотрите ветку "Барби в поход собралась" - вполне потянет на эталонную в плане конструктива беседы.

quote:

ВЫ серьезно? Читал, отметился и бросил:

Да. Инфы было для новичка много.
Вполне нормально в рабочем плане.
Если хотите узнать что то ценное для опытного человека - так в сети за просто так это видимо почти не реально. Только "взаимообмен" на ценную информацию от спрашивающего или по большой дружбе для знающих длительное время руг друга людей.

quote:

от сексуальных тем

Это появилось позже с подачи одного моралиста. И автор ветки после это и закрыла на время ветку от написания.

quote:

Скажем "Абдулсаид".

Исключение лишь подтверждающее правило.

Не только он. Есть и другие, в конструктивных диалогах это видно (для опытного). Мало кто и эпизодически анкеты свои выкладывает, опыт ветки Влада17 про "визитки" был не особо удачен.
ну так это и понятно, зачем состоявшемуся в жизни человеку свой шворц перед клавиатурной школотой демонстрировать.

quote:

Originally posted by Aryan II:

P.S. Есть вариант прибиться к местным аборигенам. Если те не пошлют подальше...

quote:

Originally posted by zamanai:

рыбалка... хорошо если вы по сугробам доберетесь до речки и если она есть...

quote:

Originally posted by zamanai:

считаю затею изначально утопичной

quote:

Originally posted by zamanai:

спросите таежников как зимовки организуются и офигеете: мука мешок, крупы мешок минимум соль мешок,

quote:

Originally posted by zamanai:

жарить на костре белку на всю семью

quote:

Originally posted by zamanai:

а как вы за неделю решите вопрос с зимовьем? с женой ребенком на руках без припасов.. хм.... без теплого, +10 минимум, помещения как не крути - кранты быстро настанут... я вот слабо себе представляю семейный марш по сугробам в некуда....

quote:

рыбалка... хорошо если вы по сугробам доберетесь до речки и если она есть...

quote:

а еще я мало себе представляю что можно наохотить зимой в лесопарковой зоне средней полосы...

quote:

Originally posted by A-F-A:

Исходные данные смотрим: -30 днем. Это Вам не зимняя рыбалка на Рыбинском водохранилище (если конечно умеете),и не описанная в "теплых" Белорусских лесах. Таежные небольшие речки промерзли этой зимой ДО ДНА. К крупным выходить нельзя по условиям

quote:

Originally posted by Aryan II:

В чем проблема-то?

quote:

Originally posted by zamanai:

ну белку мона и найти, по следам в виде грязи под деревом и силки у дупел поставить

quote:

Originally posted by zamanai:

проблема раз: у вас в городе лыж охотничьих и снегоступов а балконе дофига? при драпе я как то не могу себе ппредставить как я буду с рюкзаком и жена с ним и ребенок еще и с лыжами переться из города до леса...

quote:

проблема два вы чем собираетесь меньше метра лед рубить? топориком туристическим? я вот не знаю где тут какие глубины и как клюет, так что рубить придется таких прорубей не мало...

quote:

Originally posted by A-F-A:

Надолбишь так льда, авось карасик вмержший попадеться и ловить не надо.

quote:

Originally posted by Aryan II:

Опять же в чем экстрим? Обычная рыбалка.

quote:

Originally posted by zamanai:

от выживальщика еще отравиться можно (((( и не только свинцом...

quote:

Originally posted by A-F-A:

Экстрим в условиях Сибири этого года. 6 метров пробурите?

quote:

Originally posted by zamanai:

вы их зимой устраивали? вот так по снежному лесу без дорог сугробам и в 10 лет? хм... странные у вас зимы... безснежные...

quote:

у нас в лесу зимой шаг в сторону от тропы и минимум по колено... один раз я пробовал такой марш: 10 км по колено-по яйки в сугробах... ну его нах...

quote:

ледоруб это сурово... таки в лес мы при бп побежим с мормышками ледорубами... в том то и экстрим. что при бп вы точно сверло с собой в ллес е потащите - вам бы чего потеплее и сытнее побольше набрать...

1. Если в зимний лес мы попадаем с наскоро собранным драп-рюкзаком и семьёй - шансы выжить достаточно невелики, и пускаться в такую авантюру следует только в действительно безвыходной ситуации, когда альтернатива - смерть без вариантов.
2. В случае подготовленного исхода (лыжи, удочки, ледобур, инструмент и навыки строительства жилья, запас продуктов) - шансы существенно возрастают, такой драп показан уже и при коллапсе инфраструктуры (без надежды на восстановление в течение недели) - при котором шансы на выживание в городе резко падают.
3. При наличии "гнезда" (и уверенности в его целости) - стоит вопрос не о физическом выживании, а в создании условий для проживания.

quote:

Originally posted by A-F-A:

Экстрим в условиях Сибири этого года. 6 метров пробурите?

quote:

Originally posted by Makc k-113:

В случае подготовленного исхода (лыжи, удочки, ледобур, инструмент и навыки строительства жилья, запас продуктов) - шансы существенно возрастают, такой драп показан уже и при коллапсе инфраструктуры (без надежды на восстановление в течение недели)

quote:

Originally posted by SK_38:
Вывод: при нашествии оккупантов, алиенов-содомитов, войне и т.п. нужно до последнего оставаться в городах. В -30 топить лучше буржуйку на кухне железобетонного дома, чем палатку в лесу. Вода какая-никакая, пусть плохого качества, пусть на 2 часа в сутки, но будет. Хлебная пайка по 250 гр. вроде тоже должна быть. Медицина будет (без особых лекарств).
Что делать? ПМГУ, оставаться в городах и сотрудничать с властями, но без фанатизма (а то наши полицаев стреляли, а немцы комиссаров).

quote:

Originally posted by A-F-A:
ВСе все понимают, а что мы 23 страницу обсуждаем????

Если SK_38, A-F-A и остальные все знают это хорошо и правильно, но зачем отговаривать третьих лиц ? Нам будет скучно в лесах без тех кто нам должен принести свои ништяки

quote:

Originally posted by sauer:

но зачем отговаривать третьих лиц

quote:

Originally posted by A-F-A:

Еще раз. Пофлудить не самоцель, если отговорю от эксперементов с жизнью пару офисных выживальщиков, то мне это Там зачтеться. Таково мое убеждение.
То что инет может дать навыки и знания таежника НЕ ВЕРЮ. Приобретете только самоуверенность. Это все равно что учть хирургии по телефону.
Пи.Си. До Якутии все равно не дойдут.

Может мы лесом двинем на югозапад вот уже алмазы выращивают , скоро и нас кризис затронет , а погодка то лучше не становится
Вот щас допустим тонет вся низменная прибрежная часть, почему думаете я тут

quote:

Originally posted by A-F-A:

почему думаете я тут

quote:

Originally posted by A-F-A:

ААААААААА! Мало было своих сценариев. Вот и подготовленные воины Саха двинули на нас с целью захватить наши плодородные земли, промышленность и поработить нас.

ааа чуорт спалилса
а если серьезно, то от природных катаклизмов не застрахован никто.
Если наши зимы будут -72С, весной все затопит, летом прожарит до пожаров, ни скота и оленей небудет, двинем туда куда будет лучше, а что вы хотели ? Но нас мало, города мы не возьмем, а вот зимовья в глухой тайге с полными ништяками это пжалста