Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Двигатель Стирлинга для целей БП
Для облегчения поиска специализированной информации по устройствам обеспечения электрической, механической и тепловой энергией в рамках автономного поселения или ситуации ЛП/БП предлагаю разделить обсуждение различных вариантов конструкций по отдельным темам.
Иначе любое обсуждение быстро превращается в картину "смешались в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой"
В качестве фигуранта данной темы предлагаю выбрать двигатель Стирлинга со следующими ограничениями, характерными для "тусовки-N 151"
1. Мощность от минимально возможной (рюкзак в лесу) до 100 кВт (автономное поселение)
2. Начальное топливо - максимально доступное - твердое топливо изначальных природных состояний.
3. В случае, если двигатель потребляет иное топливо - указывается способ, как его получить из природного начального и описывается установка для его получения.
4. Объясняется, из каких материалов и с применением какого станочного парка и квалификации персонала можно реализовать тот или иной концепт двигателя от чертежа до изделия.
5. Если концепт не реализуем в рамках "гараж обыкновенный, 1 штука" и предполагается к покупке - определяется, какие запчасти там критичны, как их изготовить, чем заменить, оценивается общий ресурс установки и т.п.
То есть - результатом дискуссии будет (надеюсь) несколько рецептов по организации автономного энергоснабжения на базе двигателя Стирлинга. С максимально детальным описанием самого процесса.
quote:В качестве фигуранта данной темы предлагаю выбрать [b]двигатель Стирлинга
"Опять икра..." (с) Верещагин
Икры не будет! Ибо достало.
"Девки спорили на даче... (ну и дальше по тексту)"
Нет! Собираем опубликованные конструкции, обсуждаем, накапливаем решения, потом делаем. По другому - не умею - своего времени жалко.
Харьков, самоделки, работают:
http://physicstoys.narod.ru/page/vvedenie.html
Вот как пример применения такого размера устройств - зарядка мобильного телефона Стирлингом:
Немцы.
Двигатель Стирлинга на пеллетах.
3 кВт электрической мощности, 10 кВт тепла.
Рабочее тело - азот при 40 атмосферах, что радует.
Автомат, просит только пеллеты на вход
Китай.
Работающий Стирлинг на 500 Ватт.
Оригиналы страниц:
Видео
http://v.youku.com/v_show/id_XMTEzMTM2ODI0.html
Цена 32 000 RMB = около 4500$
Перевод:
detail.china.alibaba.com
quote:Originally posted by ra4hvd:
Настоящий БП двигатель это дизель
Если есть топливо. Для этого самого дизеля. Тогда да. А иначе - швах.
Поэтому-то я и поставил одним из условий "Стирлинг на биомассе". Иначе у творения Рудольфа Дизеля конкурентов мало. 
Если интересно - могу создать такую же тему по двигателю Дизеля. Но в ней, скорее всего надо рассуждать не о самом двигателе Дизеля, а о том, как для него изготовить достаточно пристойное топливо.
Кстати, сами производители дизелей уже двинули лыжи в этом направлении. Вот творение Lister-Petter (это те, что делали классные движки с пуском от маховика):
quote:Настоящий БП двигатель это дизель:
С топливом могут быть проблемы. А стирлнг пашет на всем, что горит.
Практическое применение продать какому нибудь царьку чтоб он потешил свое самолюбие...
quote:Originally posted by ra4hvd:
Если считать, что БП начинается то как говорится "На переправе коней не меняют", придётся использовать обычный ДВС и газогенератор.
Ну, я всё же исхожу из максимы, что "гнездо параноика" своё ещё отыграет - ибо человеку надо есть три раза в день, спать 8 часов, ходить по малой и большой нужде и т.п. Просто готовить "гнездо" надо в расчёте не на разовую отсидку, а на достаточно гармоничное, длительное проживание. Причём начинать такой процесс надо загодя - и, желательно, не в одиночку. А потом, в ходе испытания такого образа жизни на прочность, устранять начальные косяки собственного плана.
Расскажу одну модельную историю. Первый газогенератор мы собирали практически во фронтовых условиях. Несмотря на близость к городу, электричества и нормальной дороги там не было в принципе. Снег этой зимой был весёлый и у нас его на Украине никто не чистил - тем более за городом:
После недели ежедневных поездок в моей машине сзади уже весело позвякивали топор, пила, совковая лопата, зимние цепи и прочие весёлости. И дорога стала проезжей для моей "Джетты", хотя "Нивы" там буксовали или просто не могли проехать из-за упавших деревьев.
А в городе с таким наборчиком я просто стал "службой спасения" для тех, кто стоял в снегу и мешал мне проехать...
Если тема заведена серъезно, а не потрындеть, то:
quote:Originally posted by Already Yet:
Немцы.
Двигатель Стирлинга на пеллетах.
3 кВт электрической мощности, 10 кВт тепла.
Рабочее тело - азот при 40 атмосферах, что радует.
Автомат, просит только пеллеты на вход
Нафиг пелеты? Теплотворная способность ниже чем у Бурого угля. А после даже локального БП где добывать будете? Если так хочется автоматического процесса, купите дополнительно венгерский Карборобот и два АКБ от КАМАЗа. Требования к грохочению либеральные, механизм надежный.
quote:Originally posted by Already Yet:
Китай.
Работающий Стирлинг на 500 Ватт.
Круть, как говорит мой сын. Я проще: "Да они охренели!". Уверен, что день работы в инете и на телефоне и можно найти втрое дешевле. Только зачем жителю Украины, а не Забайкалья китайская продукция? Доставка 1500+таможня+НДС+поборы. Уже писал, что на каком-то автофоруме (закладку не сделал) Прибалтийский "прегонщик" купил Стирлинга с генератором, списаного с гелиоустановки за 450 евро, перебрал и "не нарадуется". Собирал заказы (в универсал два движка входит).
quote:Originally posted by Already Yet:
до 100 кВт (автономное поселение)
Месье желает стать послебпешным промышлеником, а-ля Строганов? Этого на городок хватит.
quote:Originally posted by A-F-A:
Месье желает стать послебпешным промышлеником, а-ля Строганов? Этого на городок хватит.
Я уже высказал свой подход - автономное поселение нужно готовить до БП, а никак не во время или после. И не просто "готовить", а именно тестировать - на автономность, на защищённость, на устойчивость социальных связей и т.п.
А вот исходя из этой концепции - встаёт в полный рост вопрос - а чем там, в этом АП люди заниматься будут? Если просто жрать, спать и ср..ть, то на такое нехитрое дело 100 кВт нафиг не надо. А вот если там создавать целую структуру по жизнеобеспечению и взаимовыгодному обмену с внешним миром - то тут 100 кВт мощности вполне хватит.
Для желающих могу открыть отдельную тему, где можно обсудить, какие небольшие производства можно создать в рамках АП - тут и теплицы, и грибы, и форель с осетрами, и механический цех - идей куча.
Тем более, что сейчас уже есть подход DIY-open source который позволяет при желании много делать в том же "гараже", покупая только уж очень технологичные детали.
quote:Originally posted by A-F-A:
Нафиг пелеты? Теплотворная способность ниже чем у Бурого угля. А после даже локального БП где добывать будете? Если так хочется автоматического процесса, купите дополнительно венгерский Карборобот и два АКБ от КАМАЗа. Требования к грохочению либеральные, механизм надежный.
Зачем "добывать" пеллеты? Их самому на заднем дворе делать можно. Было бы желание.
А вот с бурым углём Вы хорошо сравнили! Где его-то брать? Он же минимум на 100 метрах залегает!
Танунах, лучше уж тогда торф лопатой копать
quote:Originally posted by A-F-A:
Если тема заведена серъезно, а не потрындеть, то:
Круть, как говорит мой сын. Я проще: "Да они охренели!". Уверен, что день работы в инете и на телефоне и можно найти втрое дешевле. Только зачем жителю Украины, а не Забайкалья китайская продукция? Доставка 1500+таможня+НДС+поборы. Уже писал, что на каком-то автофоруме (закладку не сделал) Прибалтийский "прегонщик" купил Стирлинга с генератором, списаного с гелиоустановки за 450 евро, перебрал и "не нарадуется". Собирал заказы (в универсал два движка входит).
Ссылку прибалта -в студию - быстрее разговор пойдет.
Я китайскими Стирлингами не торгую.
Так говорю потерял.. Вам то ближе, пошукали бы...
quote:Originally posted by Already Yet:
А вот с бурым углём Вы хорошо сравнили! Где его-то брать? Он же минимум на 100 метрах залегает!
Ну в Кузбассе каждый год по два десятка незаконных разрезов закрывают. А там не "мусор" бурый.
quote:Originally posted by Already Yet:
лучше уж тогда торф лопатой копать
Условия разные: под торф бытовой автоматический котел не купишь, не соберешь.
quote:Обсуждали не раз. Ремонт всего будет на первом месте.Originally posted by Already Yet:
Для желающих могу открыть отдельную тему
11 итальянских фермеров разрабатывают прототипы Стирлинга на дровах:
Заявлены 2 модели - на 1 кВт и на 2,5-3,5 кВт электрической мощности.
Должное количество чугуния наблюдается.
quote:Originally posted by A-F-A:
Ну в Кузбассе каждый год по два десятка незаконных разрезов закрывают. А там не "мусор" бурый.
К.О. говорит, что условия Кузбасса кагбэ нетипичны для большей части России и Украины.
Тем более, что лезть в брошенный угольный разрез или шахту с мешком для сбора угля я бы не рекомендовал даже в условиях наличия рядом квалифицированной медицинской помощи.
Не говоря уже о противозаконности и - самое главное - легкости отслеживания такого рода деятельности заинтересованными лицами.
В качестве топлива я бы всё таки рассматривал в порядке убывания привлекательности следующие источники (картина может меняться в зависимости от локальных условий):
1. Древесина
2. Энергетические посадки растений
3. Сельскохозяйственные отходы и остатки
4. Торф
5. Бытовой мусор и вторичные отходы
6. Остатки жизнедеятельности людей и животных
7. Солнце, ветер, вода
8. Геотермальное тепло
quote:Originally posted by A-F-A:
Условия разные: под торф бытовой автоматический котел не купишь, не соберешь.
Примеры абсолютно бытовых устройств для производства пеллет из чего угодно:
По поводу проблем со сбором торфа - вообще, честно говоря, не понял. Торф без проблем собирается при наличии рядом торфянника, лопаты-ножа и средства перевозки оного - подводы с лошадью, как необходимого минимума.
Проблема с торфом в сезонности заготовки и в исходной влажности. Но это проблема решается небольшим складом и простейшей сушкой.
quote:Originally posted by A-F-A:
Обсуждали не раз. Ремонт всего будет на первом месте.
Боги горшки обжигают?
Многие технологии современного индустриального мира или жутко долговечны, или 100% ремонтнопригодны.
Задача их найти и описать, а не говорить в малоросской манере "це робыты нэ будэ".
quote:Originally posted by Already Yet:
Примеры абсолютно бытовых устройств для производства пеллет из чего угодно:
Я искренне сомневаюсь, что какой то владелец пеллетного котла согласится даже за доплату засовывать те пеллеты, которые изображены на фотографии в свой котел.
Лично я проблемы в использовании торфа или бурого угля вижу в слудующем:
1. Бурый уголь или торф есть не везде. Например, там где живу я - его нет, а серьезно рассматривать завоз с того же донбасса - уж извольте.
2. Большинство автоматических твердотопливных котлов не предусматривают использование торфа или бурого угля. Я не рассматриваю Carborobot как массовое решение по причине цены - не каждый готов купить котел за 6-15 килобаксов.
В принципе, адекватный пеллетайзер мощностью около киловатта стоит порядка 1100$. Ему можно скармливать как древесные отходы и опилки, так и всякое сено и солому. Единственное что, при использовании разной биомассы в котле будет несколько больше конденсата, а закоксовываться камера сгорания будет несколько быстрее.
quote:Originally posted by Nomadic:
Я искренне сомневаюсь, что какой то владелец пеллетного котла согласится даже за доплату засовывать те пеллеты, которые изображены на фотографии в свой котел.
А я в этом уверен.
quote:Originally posted by Already Yet:
Не говоря уже о противозаконности и - самое главное - легкости отслеживания такого рода деятельности заинтересованными лицами.
Слишком далеко мы друг от друга. При милицейской облаве убегают бросая экскаваторы - они давно окупились. После БП какой закон?
Про торф: Есть ПРОМЫШЛЕННЫЕ котлы под него, но это чугунный конвеэр. При всем моем к Вам уважении, думаю не "потянете".
В догонку, для понимания: Имел в виду автоматические котлы. Если Дакон, или "самовар" то жечь можно ВСЕ.
quote:Originally posted by A-F-A:
Если Дакон, или "самовар" то жечь можно ВСЕ.
Даже в случае Dakon не во всех котлах предусмотрена сжигать уголь или торф.
(Особенно торф). Да и не везде торф есть как таковой.
quote:Originally posted by Nomadic:
Я искренне сомневаюсь, что какой то владелец пеллетного котла согласится даже за доплату засовывать те пеллеты, которые изображены на фотографии в свой котел.
Мясорубку я просто привёл, как пример "экстремального решения".
Пеллетный котёл, кстати, не такая уж и военная штука. Для целей БП можно переделать подачу на более простую и нетребовательную к качеству пеллеты.
quote:Originally posted by A-F-A
Слишком далеко мы друг от друга. При милицейской облаве убегают бросая экскаваторы - они давно окупились. После БП какой закон?
Про торф: Есть ПРОМЫШЛЕННЫЕ котлы под него, но это чугунный конвеэр. При всем моем к Вам уважении, думаю не "потянете".
После БП милиция не будет устраивать облавы. Она будет "в доле" у "чёрных копателей". Но при чём здесь мы с Вами? У меня бесхозного разреза нет....
Фрезерный торф для промышленных котлов жечь не рекомендую - он очень взрывоопасен. Или сушить "копанку" на солнце, или пеллетировать, или брикетировать.
Цену более-менее адекватной пеллетной машины выше по тексту уже озвучили.
Сушка "копаного" торфа на солнце:
В тему.
Абсолютно точно в некоторых современных солнечных электростанциях используют стерлинги. Выглядит это как параболическое зеркало в фокусе которого находится стерлинг с генератором.
Плюсы по сравнению с солнечными батареями в случае БП несомненно есть, стерлинг с отражетелем всёж таки не столь высокотехнологичен как солнечная батарея, соответственно ремонтопригодность будет выше.
А вот нарыл таки по быстрому http://www.information.ru/sab/item/813/catid/7
500 мегаватт однако
Мегаваты делим на количество зеркал - получаем 25000 ватт выдаёт одно зеркало, очередная лажа однако.
quote:Originally posted by Already Yet:
Пеллетный котёл, кстати, не такая уж и военная штука. Для целей БП можно переделать подачу на более простую и нетребовательную к качеству пеллеты.
На самом деле, весьма очень даже хорошие котлы Kostrzewa работают на почти всем: пеллетах, дровах, мелком угле, зерне и т.д. В принципе, аналог Карборобота Фермер, но с более продвинутой электроникой.
Но на самом деле, проблема у таких механизмов в цене - нужно быть сильным параноиком или испытывать неразрешимые проблемы с газом, чтобы ставить себе котел за 5000-20000$
quote:Originally posted by Nomadic:
Но на самом деле, проблема у таких механизмов в цене - нужно быть сильным параноиком или испытывать неразрешимые проблемы с газом, чтобы ставить себе котел за 5000-20000$
Я вижу в пеллете (грануле, брикете) один существенный недостаток. Это её/его цена.
Однако, этот недостаток сам по себе свидетельствует, что это топливо более качественное и может быть использовано с гораздо большей эффективностью, чем, например, пакетированная солома.
Теперь, собственно говоря, о качественных преимуществах:
1. Более высокая удельная теплотворная способность - до 4200 ккал на кг по сравнению с 2400 ккал на кг у дерева средней влажности. Легче получить высокоэнергетическое горение.
2. Более высокая плотность - до 1,3 кг/ дм3 (тонет в воде). Легче хранить и перевозить.
3. Унифицированный размер. Легче организовать автоматическую подачу.
4. Унифицированная теплотворная способность. Нет или очень малая неравномерность горения. Легко создать регулируемое горние.
quote:Originally posted by Already Yet:
Однако, этот недостаток сам по себе свидетельствует, что это топливо более качественное и может быть использовано с гораздо большей эффективностью, чем, например, пакетированная солома.
На самом деле - к ТТ автомату надо еще и соответствующий дом, соответствующим образом утепленный, и гидроаккумулятор тепла и т.д. В мазанку его нифига не поставишь. Опять же, в СНГ не развиты поставки пеллет на внутренний рынок. Да и качество не айс. В отличие от того, что поставляется согласно DIN и т.д. в европу - на внутренний рынок поставляется товар гораздо худшего качества (много коры, ель, сосна и т.д.). Во вторых, если пеллеты заканчиваются зимой, а у поставщика их нет, потому что уже разобрали, то это совсем не весело, может наступить и ЛП.
Ну и такой простой вопрос, как стоимость отопления. В среднем, тонна пеллет стоит 100-120 евро(есть и дешевле, но качество не всегда блещет).
В среднем, расход пеллет рассчитывается из расчета 0.08кг на 1м2 в час. При площади моего дома в 220м2, даже при усредненном времени работы котла в 6-8 часов в сутки, у меня будет уходить в сезон до 4.2 тонны пеллет в месяц. Как по моему, газу в Украине надо еще очень сильно дорожать, чтобы окупить установку котла стоимостью поряка 6 килобаксов и счет за отопление в 350-500$ в месяц.
ИМХО, конечно, но проще и дешевле врезать дровяной котел на случай жопы или какого то отключения.
P.S. Кстати, тот замечательный CHP с двигателем стирлинга на пеллетах стоит всего ничего - 28,000.00 евро.
Двигатели стирлинга во время войны входили в экипировку некоторых груп британских командос. Использовались они для подзарядки батарей и работали от любого источника тепла.
До этого, в конце 20х и в 30ые годы они продовались в США. И тоже использовались на дальних фермах для подзарядки батарей для радио.
В РСФСР, для этой цели примеялись наборы из термопар. одеваясь на керосиновую лампу, батарея термопар не заряжала батареи, а просто питала радио-приёмник.
В 70е-80е годы в Москве в политехническом музее, был в експозиции такой приёмник с питанием от термо-пар. Только вместо кирасиновой лампы термопары был надеты на 100 свечёную лампы, её тепла хватало.
Имхо термопары лутше, нет движущихся частей и работать они могут вечно.
quote:Originally posted by Taaroa:
Абсолютно точно в некоторых современных солнечных электростанциях используют стерлинги
Первую страницу прочитать было лень?
quote:Originally posted by omsdon:
Имхо термопары лутше, нет движущихся частей и работать они могут вечно.
Обсуждали уже, и вообще не в тему. Человек готовит автономное поселение с мех мастерскими.
quote:Originally posted by Nomadic:
Но на самом деле, проблема у таких механизмов в цене - нужно быть сильным параноиком или испытывать неразрешимые проблемы с газом, чтобы ставить себе котел за 5000-20000$
Коллега, не поверите, в Сибири газофицировано менее 13% домовладений. Да Карборобот за 5000 дорого, НО только подключение к газосети может быть и 5000 и 10000 (не смейтесь).
По теме: Не понимаю, почему топикстартер так зациклился на автоматических системах? Дороже, ниже надежность, особенно при использовании местного топлива. Если речь идет о автономном поселении, на мой взгляд дешевлеиспользовать кочегаров. Не забывайте, рабочая сила сильно упадет в цене.
quote:Originally posted by A-F-A:
По теме: Не понимаю, почему топикстартер так зациклился на автоматических системах? Дороже, ниже надежность, особенно при использовании местного топлива. Если речь идет о автономном поселении, на мой взгляд дешевле использовать кочегаров. Не забывайте, рабочая сила сильно упадет в цене.
"В будущее можно попасть только всем вместе. Никто не сможет прорваться туда в одиночку или с группой своих друзей, сидя в уютном броневичке"
Чарльз Хэнди
http://www.koob.ru/handy_charles/
Я рассматриваю автоматическую систему, как вариант избежать социальных практик эксплуатации.
Если же "группа товарищей" в добровольном порядке согласна по очереди кочегарить Стирлинг - то почему бы и нет? Кстати, в группе из 50-100 человек это не так и сложно. В 1990-е годы я, понмится, охранял гаражный кооператив зимой. Отдежурить одну ночь в месяц, топя самому печку и ходя с фонарём по периметру - no problem.
А в целом я бы рассмотрел три варианта Стирлинга:
1. Легкий вариант (1-2-3 кг), с питанием от Солнца или от тепла горелки небольшого газификатора. Применение: лес, поле, зарядка небольших электроприборов. Мощность - от единиц до десятков ватт.
2. Средний вариант (50-100-200кг). Передвижной на колёсах или переносной на небольшие расстояния. Питание от хорошего твердого топлива вроде пеллет. Снабжение электроэнергией единичного домохозяйства. Мощность - от единиц до десяти киловатт
3. Крупный вариант (несколько тонн). Стационарный. Питание любым гуано или кизяками. Снабжение электроэнергией небольшого автономного поселения. Мощность - от десяти до ста киловатт.
Чтобы было понимание о размерах маленьких газификаторов прямого процесса для работы со Стирлингами в лесу:
http://www.youtube.com/watch?v=pyofhLYYVC8
http://www.youtube.com/watch?v=rp6y3U_axwc
Питание вентилятора - от 2х аккумуляторов АА. Хватает их при мощности вентилятора на 10-14 часов его непрерывной работы.
А заряжать батарейки можно тем же стирлингом.
quote:Originally posted by Already Yet:
Я рассматриваю автоматическую систему, как вариант избежать социальных практик эксплуатации.
С уважением, но и скепсисом.
Нашёл ещё одну интересную технологию - частичная пиролизация биомассы (torrification). Кроме уплотнения биомассы и её высушивания достигается ещё и эффект создания очень устойчивой спекшейся плёнки на её поверхности, которая предохраняет пеллеты от поступления влаги извне.
(согласитесь - неплохое подспорье в нашем сыром климате)
Технология принципиально отличается от технологии получения древесного угля, поскольку оставляет большее количество летучих веществ биомассы в твёрдом остатке топлива, нежели углежжение (там потери по энергии доходят до 70% от начальной энергии дерева).
Вот тут куча описаний на английском:
http://bioenergylists.org/ardrwanda030808
http://terrapreta.bioenergylists.org/taxonomy/term/663
Реализуемо силами обученных негров и достаточно простого оборудования.
quote:Originally posted by Already Yet:"В будущее можно попасть только всем вместе. Никто не сможет прорваться туда в одиночку или с группой своих друзей, сидя в уютном броневичке"
Чарльз Хэнди
http://www.koob.ru/handy_charles/Я рассматриваю автоматическую систему, как вариант избежать социальных практик эксплуатации.
Если же "группа товарищей" в добровольном порядке согласна по очереди кочегарить Стирлинг - то почему бы и нет? Кстати, в группе из 50-100 человек это не так и сложно. В 1990-е годы я, понмится, охранял гаражный кооператив зимой. Отдежурить одну ночь в месяц, топя самому печку и ходя с фонарём по периметру - no problem.
А в целом я бы рассмотрел три варианта Стирлинга:
1. Легкий вариант (1-2-3 кг), с питанием от Солнца или от тепла горелки небольшого газификатора. Применение: лес, поле, зарядка небольших электроприборов. Мощность - от единиц до десятков ватт.
2. Средний вариант (50-100-200кг). Передвижной на колёсах или переносной на небольшие расстояния. Питание от хорошего твердого топлива вроде пеллет. Снабжение электроэнергией единичного домохозяйства. Мощность - от единиц до десяти киловатт
3. Крупный вариант (несколько тонн). Стационарный. Питание любым гуано или кизяками. Снабжение электроэнергией небольшого автономного поселения. Мощность - от десяти до ста киловатт.Чтобы было понимание о размерах маленьких газификаторов прямого процесса для работы со Стирлингами в лесу:
http://www.youtube.com/watch?v=pyofhLYYVC8
http://www.youtube.com/watch?v=rp6y3U_axwcПитание вентилятора - от 2х аккумуляторов АА. Хватает их при мощности вентилятора на 10-14 часов его непрерывной работы.
А заряжать батарейки можно тем же стирлингом.
Стирлинг это слишком сложно, много механики а значит варианта для поломок. На бор термо пар даст желаемую електроенергию от любого источнока тепла. И при этом не имеет шанса слобатся, и нетребует смазки.
quote:Originally posted by Taaroa:
Абсолютно точно в некоторых современных солнечных электростанциях используют стерлинги. Выглядит это как параболическое зеркало в фокусе которого находится стерлинг с генератором.
Плюсы по сравнению с солнечными батареями в случае БП несомненно есть, стерлинг с отражетелем всёж таки не столь высокотехнологичен как солнечная батарея, соответственно ремонтопригодность будет выше.
Любое облачко, на небе приведет к полной бесполезности любых систем с концентратором солнечной энергии, что в случае БП абсолютно вероятно. Одного вулкана достаточно, даже если вы живете в Сахаре не надейтесь, на использование концентрированного солнечного света. А кремневые панели хоть и с меньшей эффективностью, но будут работать.
Конечно стирлинг там, что надо, снял и переделал на работу от дров.
quote:Originally posted by omsdon:
Стирлинг это слишком сложно, много механики а значит варианта для поломок. На бор термо пар даст желаемую електроенергию от любого источнока тепла. И при этом не имеет шанса слобатся, и нетребует смазки.
"Много" и "мало" - это русские меры длины.
Термопара даст мощность не от любого источника тепла, а только от более-менее высокотемпературного. Да и КПД там будет 1%.
Вот, как пример:
http://www.electro-shema.ru/termo.html
Стирлинг, даже атмосферный, даже наколеночный, даже небольшой - это всё же 5-10% КПД.
Хотя - на вкус и цвет...
quote:Originally posted by Already Yet:"Много" и "мало" - это русские меры длины.
Термопара даст мощность не от любого источника тепла, а только от более-менее высокотемпературного. Да и КПД там будет 1%.
Вот, как пример:
http://www.electro-shema.ru/termo.htmlСтирлинг, даже атмосферный, даже наколеночный, даже небольшой - это всё же 5-10% КПД.
Хотя - на вкус и цвет...
Я на работе применяю Термопары как сенсоры температуры. И вполне себе получаю истойчевый сигнал при температуре 20 градусив цельсия.
Стоят они не дорого, а главное вечные.
Низкое КПД компенсируется количеством.
Покупаю их вот в этой конторе: http://www.omega.com/prodinfo/thermocouples.html
quote:Originally posted by omsdon:
Я на работе применяю Термопары как сенсоры температуры. И вполне себе получаю устойчевый сигнал при температуре 20 градусив цельсия.
Стоят они не дорого, а главное вечные.
Низкое КПД компенсируется количеством.
[/URL]
Сигнал и мощность - разные категории - согласитесь.
Стирлинг тоже может работать от перепадов в 5-10 градусов Цельсия, только крутить будет только себя. На харьковском сайте есть видео Стирлинга, который крутится от тепла руки человека в комнате.
Есть у Вас данные о мощности на одну термопару, её стоимости и т.п.?
Иначе это просто спор, кто кого поборет - кит или слон?
quote:Originally posted by Already Yet:
Хотя - на вкус и цвет...
В Сибири 9 месяцев отопительный период, так что Стирлинг попутный источник энергии.
quote:Originally posted by omsdon:
Стоят они не дорого, а главное вечные.
Низкое КПД компенсируется количеством.
Недорого? Как считать. Да и надежность преувеличина(как перегрев?). Обсуждали печи "ТЕРМОФОР".
quote:Originally posted by A-F-A:
В Сибири 9 месяцев отопительный период, так что Стирлинг попутный источник энергии
Недорого? Как считать. Да и надежность преувеличина(как перегрев?). Обсуждали печи "ТЕРМОФОР".
Там где отопительный сезон длинный, термопары также попутный источник энергии. который будет работать с минимальными затратами и вне сезона.
Конечно не дорого, $0.5 за термопару я считаю не дорого.
Надёжность не преувеличина, я ведь писал что на заре советской цласти выпускали радио приёмники с питанием от термопар. Проблема перегрева во первых решается регилеровкой тока, а вовторых вы наверное не знаете но у всех термопар существует максимальный выробатывемый ток. Потом можно хоть как греть но больше энергии они не дают. Неверите поговорите с КИПАвцами.
Обсуждали вобще-то не печи ъТЕРМОФОРъ а двигатели Стирлинга как источник энергии. Но при этом запрета на обсуждение других альтернативных источников не было.
quote:Originally posted by Already Yet:Сигнал и мощность - разные категории - согласитесь.
Стирлинг тоже может работать от перепадов в 5-10 градусов Цельсия, только крутить будет только себя. На харьковском сайте есть видео Стирлинга, который крутится от тепла руки человека в комнате.Есть у Вас данные о мощности на одну термопару, её стоимости и т.п.?
Иначе это просто спор, кто кого поборет - кит или слон?
По ссылке которую я привёл можно найти стоимость и мощность.
Двигатели стирлингаработающие от тепла человека как я уже писал применялись британскими командос во время 2ой мировой. А термопары в СССР (более подробно в политехническом музее в Москве).
quote:Originally posted by omsdon:
По ссылке которую я привёл можно найти стоимость и мощность.
Извините, а можно ткнуть в конкретное место на сайте, где описаны мощности термопар при работе с эффектом Пельтье? Там информации по термопарам до хрена и больше.
Если со стоимостью с Ваших слов более-менее понятно, то хотелось бы всё же разобраться - например, какой ток и какое напряжение выдаст единичная термопара при разности температур на её концах, например, в 100С? Тогда можно будет посчитать и мощность.
"Термофор", например, озвучивает 50 Вт термопарами из 4 кВт тепловой мощности (КПД =1,25%), но вот информации о самом термоэлектрическом блоке у них ноль:
Иначе вопрос "а сколько корова даёт молока?" немножко подвисает в воздухе...
quote:Originally posted by Already Yet:Извините, а можно ткнуть в конкретное место на сайте, где описаны мощности термопар при работе с эффектом Пельтье? Там информации по термопарам до хрена и больше.
Если со стоимостью с Ваших слов более-менее понятно, то хотелось бы всё же разобраться - например, какой ток и какое напряжение выдаст единичная термопара при разности температур на её концах, например, в 100С? Тогда можно будет посчитать и мощность.
"Термофор", например, озвучивает 50 Вт термопарами из 4 кВт тепловой мощности (КПД =1,25%), но вот информации о самом термоэлектрическом блоке у них ноль:
Иначе вопрос "а сколько корова даёт молока?" немножко подвисает в воздухе...
Если пойдёте по ссылке которую я дал, то внизу странивы будут напечатаны разлицные типы термопар. Они идут в деве колонки, одна для температуры в Цельсии а другя в Фаренгейте. Выберете любую термопару в итересующей вас шакале и кликните на неи откроется таблица. Вот ссылка на термопары которыми мы пользуемся чаще всего.
www.omega.com
Но оценивая КПД не забудте что в термопаре в отличии от стерлинга ломатся не чему.
По Вашей ссылке наблюдаю, например:
На одном конце 0 градус Цельсия (типа закопали в снег) - 0 мВ
На другом конце 390 градусов Цельсия (типа положили в костер) - 20 мВ
А где есть собственное сопротивление термопары, чтобы посчитать токи через нагрузку?
Объясните, хочу разобраться - термопары-то использовал только для измерений.
quote:Originally posted by Already Yet:
По Вашей ссылке наблюдаю, например:На одном конце 0 градус Цельсия (типа закопали в снег) - 0 мВ
На другом конце 390 градусов Цельсия (типа положили в костер) - 20 мВА где есть собственное сопротивление термопары, чтобы посчитать токи через нагрузку?
Объясните, хочу разобраться - термопары-то использовал только для измерений.
Я тоже использую термопары только для измерений.
над сопративлением не заморачивался но если поискать то оно должно у них быть на сайте. Омега это основной поставщик термопар на рынке США, так что фирма серьёзная.
Я иапользую термопары как датчики температуры, для меня достаточно знать чтп исли у меня температура 20 цельсия то я получаю X мВ, тридцать XX мВ ну и тагдалие что бы построить линейный график.
Правда ванарик както с мужиками запитали от скуки.
(Чеша репу)
Если у Вас есть халявный доступ к термопарам - может быть всё-таки проведёте натурный опыт?
Много народа вам спасибо скажут.
А то в диапазоне 0-100 Ватт - или велосипедные и ручные динамо-машины в одну "пердячую" силу, или паровики по 50 кг весом, или Стирлинг, или ваши термопары.
Тогда можно будет выложить проект по термопарам в качестве показательного.
quote:Originally posted by Already Yet:
(Чеша репу)Если у Вас есть халявный доступ к термопарам - может быть всё-таки проведёте натурный опыт?
Много народа вам спасибо скажут.
А то в диапазоне 0-100 Ватт - или велосипедные и ручные динамо-машины в одну "пердячую" силу, или паровики по 50 кг весом, или Стирлинг, или ваши термопары.
Тогда можно будет выложить проект по термопарам в качестве показательного.
Есть у меня на работе штук 100 тип Е и тип Т термопар.
Но как ставить эксперимент хоть убейте не соображу, я ведь Xимик а не Електрик.
Скажите что надо сделать, и как время будет попробую сделать.
quote:Originally posted by omsdon:
Обсуждали вобще-то не печи ъТЕРМОФОРъ
Ответили за меня:
quote:Originally posted by Already Yet:
"Термофор", например, озвучивает 50 Вт термопарами из 4 кВт тепловой мощности (КПД =1,25%), но вот информации о самом термоэлектрическом блоке у них ноль:
Далее смотрим цену и прогнозы долговечности на любом форуме. Одно дело использование, как измерительного прибора- совсем другое для выработки энергии. Хотя докажите обратное.
Двигатель Стирлинга на 25 кВт мощности в южной Калифорнии.
Месчту о халявном электричестве можно закрывать.
http://www.stirlingengines.org.uk/sun/sola3.html
quote:Месчту о халявном электричестве можно закрывать
В связи с чем - закрывать?
quote:Originally posted by kot-obormot:
В связи с чем - закрывать?
... а сейчас мы постараемся со всей этой требухой взлететь....
Зеркало в 84 м2 (5,1 метра в диаметре) выдаёт при инсоляции 1000 Вт/м2 через двигатель Стирлинга 25 кВт.
Рабочее тело Стирлинга - водород - значит будет течь из всех дыр.
При российско-украинской норме инсоляции в районе 200 Вт/м2 надо будет на один подобный Стирлинг иметь пять таких зеркал, как на фото.
Хотя сам КПД двигателя - довольно неплох - 25 кВт : 84м2*1 кВт/м2 = 29,7%
Вот карта распределения солнечной радиации:
По хорошему - даже в Калифорнии среднегодовая норма - ватт 300 на квадратный метр. А это значит, что 25 кВт, скорее всего, этот пепелац выдаст отнюдь не в каждый калифорнийский день.
Ночью, понятное дело - или жжём костры под Стирлингом или включаем бензомоторчик...
quote:При российско-украинской норме инсоляции в районе 200 Вт/м2 надо будет на один подобный Стирлинг иметь пять таких зеркал, как на фото.Хотя сам КПД двигателя - довольно неплох - 25 кВт : 84м2*1 кВт/м2 = 29,7%
Нафик зеркала, дрова - нашефсё.
Пытался найти на ебее такой двигатель, чисто хотя-бы цену узнать - нифига подобного там нет. Только солнечные панели.
quote:Рабочее тело Стирлинга - водород - значит будет течь из всех дыр.
Неужели всё так плохо, и двигун собирали в Китайском подвале?
quote:Originally posted by kot-obormot:
Неужели всё так плохо, и двигун собирали в Китайском подвале?
Нет, просто водород имеет свойство просачиваться даже через стальные стенки. Особенно, если внутри он под давлением в 2500 пси (а это 170 атмосфер).
quote:Нет, просто водород имеет свойство просачиваться даже через стальные стенки. Особенно, если внутри он под давлением в 2500 пси (а это 170 атмосфер).
Мдяяяяяяяя.... А нас всё норовят на водородное топливо пересадить.
Показуха - пипец.
Дык - основная проблема водорода (кроме того, что это вообще ни разу не первичное топливо, как и электричество из большинства источников) как раз в том, что система его хранения или безумно дорогА (если водород - в жидком виде) или же тупо неэффективна (если водород - в виде сжатого газа).
Термоэлементы на сульфиде самария и молибдене показывают кпд до 40%
club.ncstu.ru
quote:всё ужепроект по термопарам в качестве показательного