Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Datrex, Mainstay и прочие съедобные пластелины (Reloaded).
Закинул пачку Datrex в лесной рюкзак, обнаружил что форма упаковки наредкость некомпактная. Перепакую как я его в вакуумку плашмя.
Камрад, я вам скажу честно. Сало - главный враг съедобных масс. Поэтому непременно возникнет очередной дятел, который начнет орать "А зачем это надо ?", "Сало вкуснее", "Давайте сварим сублиматов" и т.д. Так как я бываю нервным, то старую ветку я похерил в сердцах
Не нервничаем и придерживаемся темы.
Сало и самодельные сублиматы (пожелаю больших творческих успехов в качественном домашнем сублимировании) имеют право на жизнь ... в другой ветке. Самодельные пластелины-пеммиканы приветсвуются.Камрады, а можно краткое резюме по сабжу? Для новичков так сказать
Ключевой вопрос - доступность в России. Мне кажется или с этим туго?
Max-Rite
posted 9-12-2009 00:15 Отличная замена любым тяжелым продуктам в переносном НАЗе/ТЧ. Мэйнстэй на вкус не очень, а вот Датрекс вполне съедобный. На вкус как кекс или печенье. Не вызывает жажды. В одном брикете одному человеку минимум на 3 дня еды.
Вот обзор на англ. с фото http://zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=54601
Max-Rite
posted 9-12-2009 01:14 В Датрексе 18 пластинок по 200 ккал каждая. Пластинки упакованы индивидуально. Из расчета 1200 ккал в день - 3 дня.
Если рыть окопы и сажать топинамбур, то маловато. А если просто сидеть спокойно, то вполне.
www.nitro-pak.com
posted 9-12-2009 01:29
Datrex Food Ration Ingredients & Nutritional Information:
Ingredients: Wheat Flour, Vegetable Shortening, Cane Sugar, Water, Coconut and Salt.
Net Wt. 20 oz. per 3600K unit
Serving Size: 1 Bar (38 grams)
Servings Per Unit: 18 indivdual bars
pre-packed into six 3 bar inner packets
Each package is stamped with it's manufacture and expiration date.
Nutrition Facts per serving:
Calories 200 Calories from fat 52
%Daily Value*
Fat 10 gm 26%
Sat fat 2 gm 21%
Mono-Unsaturated 7 gm 65%
Poly-Unsaturated 1 gm 14%
Cholesterol .378 gm
Sodium .75 mg <1%
Total Carbohydrates 21 g 55%
Protein 7%
Vitamin A 1%
Vitamin C 1%
Thiamin 8%
Riboflavin 5%
Niacin 4%
- Этот сухпаек хранится минимум 5 лет. Уверен на 100%, что в сухом прохладном месте пролежит 10, и ничего ему не будет. Сколько в чулане пролежит колбаса?
- Ротация это замечательно и применительна ко всему.
- У меня нет запасов на ГОДЫ. Я уверен, у Вас тоже нет. Датрекс и иже с ними предназначены совсем для другого.
- Кушал Датрех 2 дня подряд. На вкус как сладковатый кекс. Только пожесче. Никаких последствий.
увы не пробовал, в нашей "деревне" в продаже нет
если, будет возможность закажу
Как по мне Mainstay более сьедобно чем Datrex, хотя это - дело личных вкусовых предпочтений. Я как то на пробу заказывал и то и то с ebay. До сих пор часть mainstay 3600 ездит в машине, на всякий случай.
Как именно аварийный запас еды - самое оно.
Из минусов - полное отсутствие в продаже на территории СНГ, впрочем, как и многих других хороших вещей типа Celox.
Не подскажите и-нет магазинов, могущих отправить это в Россию?
quote:Originally posted by terminus:
Не подскажите и-нет магазинов, могущих отправить это в Россию?
http://stores.ebay.com/SPECIALIZED-EQUIPMENT
Вот эти например, могут послать куда надо
Можете попробовать наш альбертянский "мормон-снаб"
http://www.incaseof.ca/contact.htm
Но имхо им придётся звонить-писать, мы тут дикие и нифига не продвинутые.
Из наших есть Марине Про
www.topmarine.ru
и еще товарищи которые делают еду для космонавтов, делают такие рационы тоже. Какой-то подмосковный комбинат, забыл как называется, в старой ветке давал ссылку.
Главное не перепутать с цементом при заказе...
"Вода аварийная консервированная" - а эта жаль что не сгущённая или сублимированная. 
Товарищ Joker12, не поддавайся на провокации, развивай полезную тему!
V1, респект за инициативу.
Как я прошлую темку проглядял... 
С подобным питанием мой желудок ещё не сталкивался , никак не решусь заказать с ибэя, точнее никак не выберу, что взять МRЕ или чего другого гражданско-выживальческого.
Привлекает сроком хранения, малым объёмом и весом. Принцип положил и "забыл" на несколько лет - припёрло(не дай бог и тьфу*3) схватил, не задумываясь и побежал. Не припёрло, вспомнил, лет через 5 и обновил запасец.
Ушёл к зомбям, читать обзор...
Попробовать бы, что там "Топ марин" изготовил. Одну пачку еды они походу не продадут, а ящик брать не хочецца- вдруг гадость совершенно несъедобная. Есть желающие скинуться?
quote:Originally posted by tsvalia:
что взять МRЕ или чего другого гражданско-выживальческого.
Если есть выбор, берите гражданские. МRE на один день занимают столько же места как гражданский сухпаек на 3. В MRE очень много соли и консервантов и как следствие они вызывают жажду и запоры. Хотя, конечно они вкуснее.
Выбора нет.
В любом случае придёться заказывать на ибэе...А вот чисто кулинарно-извращенческий вопрос: насколько сложная рецептура у этих составов?
Самостоятельно можно изготовить что нибудь аналогичное?
Я не оспариваю ценности огигинала, но с доставкой к нам он будет чрезмерно дорог.
quote:Originally posted by dimka7474:
Самостоятельно можно изготовить что нибудь аналогичное?
Ничего сложного в рецептуре нет.
Моя жена мне делала нечто подобное но с гречкой, какао и сухофруктами. Но не сублимированное и в этом вся сложность. В вакум закатать не проблема.
quote:Originally posted by dimka7474:
Я не оспариваю ценности огигинала, но с доставкой к нам он будет чрезмерно дорог.
"Вот именно, воть именно" (с)
К примеру. Из наиболее запомнившегося из асортимента.
Пакетик воды - 3 бакса, дороговато, но терпимо учитывая огромный срок хранения, но пересыл... ещё 30... Это уж не золотая, бриллиантовая вода выходит.
Ну воду-то сублимировать не нада.
И смысла покупать её с доставкой тоже не вижу, если честно. Хотя в ваших краях вода это, наверное , должен быть запас номер раз.Если я,проживая у берега великого и могучего Енисея, начну воду по 33 бакса заказывать из за бугра - меня не поймут как минимум...
quote:Originally posted by dimka7474:
меня не поймут как минимум...
А уж как таможня развлечётся...
Да мы хихикаем про Марин Про. Организации наверное есть смысл, чтоб сразу и стандартно укомплектоваться ,одиночке или стайке - смысла ноль.
quote:Originally posted by V1:
Ну воду-то сублимировать не нада.
Воду привёл как пример . Зайдя в магазин, торгующий эдаким выживальческим ассортиментом, я бы наверное прикупил пакетик-другой волшебной, ввыживальческой водицы, "на сдачу" и на всякий...
На ибэе 6 литров такой водицы стоит 19.95$, а пересыл 80.25$...
За 100 баксов, я здесь накуплю обычной воды в бутылках(30 литров) и буду её ротировать раз в полгода-год. Что в общем уже и делается.
Так что с водой, я думаю всё понятно.
В мире спорта давно все есть
протеиновые\углеводные и др батончики а ля "сникерс"
на вкус куда как приятнее
и содержание правильнее
to dimka7474
В интернете есть ТУ на изготовление "пищевого аварийного рациона" от Бирюлевского Экспериментального Завода. Там написано, из чего и как он делается.
http://ru-patent.info/21/40-44/2140170.html
Joker12, спасибо.
Принцип в целом понятен.
Так это все в принципе сильно модифицированный и обогащенный продукт, который известен в наших краях под названием "тара" (ударение на последней букве).
to dimka7474
Нет, это ни разу не "тара", и не всяко такое. В прошлой ветке мы вроде это выяснили.
Не оно, но оттуда в сущности ноги растут.
Попробую на следующей неделе что нибудь подобное изготовить - выложу в отдельной теме.
V1, спасибо за тему. Я даже и не задумывался о том, что подобное поставлено на конвейер.
Надо подумать на самодельным созданием аналогов.
LSD, по самодельности - есть задумки некоторые, только не знаю, здесь это скорее всего оффтоп будет.
Или как на это топикстартер смотрит?
quote:Надо подумать на самодельным созданием аналогов.
Забудьте сразу. Если внимательно прочитать ссылку на процесс изготовления "Якоря", то что мы увидим :
"Его особенностью является то, что зернобобовое сырье подвергают варке при температуре 120 - 200oC и давлении 0,15 - 6,0 МПа в течение 40,0 - 60,0 мин. Затем полученный варкой компонент высушивают на вальцевой установке при зазоре между валками 0,15 мм и температуре 120oC до содержания влаги в продукте 7,5 - 8,0% и подают на мелкое дробление. К полученной массе добавляют белокжиросодержащий компонент. Отдельно растворяют в дистиллированной воде поливитаминную смесь, добавляют бета-каротин и вкусоароматические добавки, загружают все компоненты в смеситель и тщательно перемешивают перед прессованием и упаковкой."
Это лишь малая часть. Делов-то изготовить автоклав нормальный, вальцевую сушилку, всякое прочее оборудование и получить профессию технолога пищевой промышленности. И не думайте, что в патенте не все расписано
Joker12, да неправильно выразился, тут лучше подойдет фраза - жалких подобий.
Нет, чуется мне, что идея питательного пластилина все таки возможна в домашних условиях. Ес-но качество будет далеко от того продукта, технологию изготовления которого описали вы...
quote:Нет, чуется мне, что идея питательного пластилина все таки возможна в домашних условиях.
Смысла нет. Это заморочки, которые не нужны. По причинам указанным выше. В данном случае купить проще, чем пытаться что-то изготовить, если только вы не гений домашнего пищевого производства
Еда мужская. В пакетах. Вес 1.5 кг.
Этим бояном отмечусь, чтоб не потерять :-)
А еще есть жидкая жратва для нагруженных экстремалов Peronin
Ну и сухое вино(в смысле, что в виде порошка), которым удобно отметить победу на развалинах чужого джокервилля.
У кого-нибудь есть опыт по вот этой "еде"? http://galagala.ru/catalogue/node41/
что из себя представляет по вкусу и можно ли на этом прожить какое-то время?
quote:Originally posted by ifirby:
У кого-нибудь есть опыт по вот этой "еде"? http://galagala.ru/catalogue/node41/ что из себя представляет по вкусу и можно ли на этом прожить какое-то время?
Весьма даже сьедобно и адекватно на вкус, но
1. Весьма дорого
2. Весьма мало - их дозировка мне напоминает о продуктах для похудения, а не о продуктах, которые жрут уставшие туристы. Лично мне надо минимум двойная доза для адекватного ощущения в пузе, а в идеале 3 пакетика. Хотя для моей весьма компактной жены хватило бы и одного, наверное, но я на ней не проверял.
п.1, КМК, можно попробовать обойти путём оптовой покупки. (какая, интересно, у них минимальная оптовая партия?)
по п.2 тут, я думаю, всё очень индивидуально. буду пробовать. это единственный способ узнать по размерам порций. как было указано в статье, на человека идёт примерно 1.5 упаковки.
quote:Originally posted by dimka7474:
Или как на это топикстартер смотрит?
Крайне положительно. Самоделки это наше всё.
quote:Originally posted by LSD:
идея питательного пластилина все таки возможна в домашних условиях.
Если была возможна в вигвамных, то в домашних тем более. Но повторяю - хорошего недорогого сублиматора (freeze dryer) я пока не видел. Консервантами же продукт заряжать зазря не хотелось бы.
quote:Делов-то изготовить автоклав нормальный, вальцевую сушилку, всякое прочее оборудование и получить профессию технолога пищевой промышленности. И не думайте, что в патенте не все расписано
А какой смысл в копировании патента? У нас же не промышленные масштабы, для личных нужд можно обойтись более простыми средствами. Те же автоклавы заменяются банальной скороваркой, а сушильные барабаны - сковородкой. Вместо промышленных измельчителей - кофемолка подойдет.
Идентичности конечно стопроцентной не будет, скорее получится даже не не аналог, а совершенно новый продукт со схожими свойствами.
Я это приблизительно так вижу: чтобы огород не городить, оттолкнемся от опробованной технологии - вымоченная на сутки пшенка сушится на сковороде до светло-коричневатого цвета и перемалывается в кофемолке (наверное можно и другие крупы попробовать, но пшенку в таком виде я ел - вкусно, а вот как себя другие злаки поведут - пока не понятно).
В получившееся сырье не вынимая его из миксера добавляем высушенный и обезвоженный в духовке фарш (технология приготовления в разделе тоже имеется). Ну и соль, перец, а так же всякая сушеная зелень по вкусу.
Остается подумать еще, как все это спрессовать-упаковать. ХЗ - может продукт еще топленым салом залить? Пока под вопросом...
Короче, пробовать надо. В чем плюс по сравнению с тем же датрексом - во первых консервантов нет, во вторых, можно кипятком запарить, а не только всухомятку лопать.
quote:Originally posted by dimka7474:
Если я,проживая у берега великого и могучего Енисея, начну воду по 33 бакса заказывать из за бугра - меня не поймут как минимум...
Хорошо сказал... меня аж на ха-ха пробило. Представил себе ситуацию.
quote:меня аж на ха-ха пробило
А то!
Учитывая, что в принципе вода у нас прямо из речки пьется без опасности диарею словить, а бытовые фильтры к нам практически не завозят - спроса нет, прихожу я домой, такой весь из себя крутой, с почты посылочку приношу - "Смотри дорогая, водичка консервированная... по 1003 рубля 20 копеек за литр по курсу ЦБ РФ..."!
Варианта два - либо психушка, либо травматология
Все же эти пластилины расчитаны именно на аварийное потребление, типа в спасательной шлюпке, или как НЗ в рюкзак батончик другой бросить, а не как постоянная жратва.
Если же говорить про уменьшение веса походной пайки, то я предпочитаю самодельные продукты, которые можно сделать на колене:
1. Jerky(так и не знаю, как аналог на русском называется) - хранится долго, места занимает не особо много, можно использовать как в сыром виде, так и в супах и т.д.
2. Картошка, сваренная в кожуре, почищенная и сушеная в духовке.
(Как вариант - запекается в кожуре в микроволновке, а потом сушится. Обычно запекаю на 450 ваттах в течении 10 минут)
3. Сушеные морковка, лук и т.д. - все прекрасно сушиться в духовке, плотно пакуется и немного весит.
4. Крупы по вкусу - я предпочитаю быстроразвариваемый рис и горох.
Все это занимает гораздо меньше, чем традиционные раскладки, да и готовится достаточно быстро.
Для быстрых перекусов по дороге - делаю ореховую смесь из арахиса, кешью, изюма, грецкого ореха и шоколадок M&M.
to dimka7474
Так никто ж не против. Я только за всякую самодельщину.
quote:Originally posted by Nomadic:
Если же говорить про уменьшение веса походной пайки
Это совсем другая тема. Не ползём.
quote:Все же эти пластилины расчитаны именно на аварийное потребление, типа в спасательной шлюпке, или как НЗ в рюкзак батончик другой бросить, а не как постоянная жратва.
Как постоянную жратву их никто и не рассматривает. Компактный сублимат длительного хранения, постоянно готовый к употреблению - не более того.
Как до магазина доберусь - закуплю пшенки и попробую приготовить и попробовать приведенный выше рецепт.
Номадик, расскажите пожалуйста про картошку подробнее. Какая температура должна быть в духовке и все такое. Хочу попробовать.
Задумывался какое-то время о покупке пары пачек Датрекса по принципу - кинул в рюкзак и забыл. Но всё упёрлось в отсутствие знакомых в тех краях, так как сам заказать не могу.
А по поводу самодельных сублиматов и как их готовить - вроде как была уже такая ссылка
даже с картинками. Думаю, летом поэкспериментирую.
quote:Originally posted by Nowik:
А по поводу самодельных сублиматов и как их готовить - вроде как была уже такая ссылка
Вяленое-cушёное мясо? Это крайне мало напоминает сублиматы. В правильной технологии обезвоживается замороженный продукт:
quote:Originally posted by V1:
Консервантами же продукт заряжать зазря не хотелось бы.
Какая хорошая тема вниз ушла
А как они по вкусу? На что похожи? Можно ли почуствовать сытость? Сколько они хранятся?Как ведут себя на морозе, грызть кирпичи не хочется?
quote:Originally posted by Susliks:
А как они по вкусу? На что похожи?
Кто? "что-то подобное гороховое" или Дайтрексы-мейнстеи? Про дайтрексы см выше, уже писали.
Я использовал пачку дайтрекса с повреждённой упаковкой в прошлый сезон и предсезонные разведки. Просто как калорийные печенюшки.
quote:Originally posted by Susliks:
Можно ли почуствовать сытость?
Да.
quote:Originally posted by Susliks:
Сколько они хранятся?
ЕМНИП дайтрекс гарантированно 5 лет.
quote:Originally posted by Susliks:
Как ведут себя на морозе, грызть кирпичи не хочется?
Взрывается и уничтожают всё живое в радиусе 30ти метров. Шутка. Вполне съедобен.
увы.. в реалиях СНГ всякие DATREX Mainstay и тд - очень дорогая штука.. я где то год назад списывался с указанным выше продавцом на ибее - магазин specialized equipment .. так тогда при стоимость Дтаркеса 6 баксов стоимость его доставку в Украину была около 25 баксов.. не помню точно.. с этого года USPS еще тарифы поднял, так что уже дороже будет.. хорошо, но дорого.. жаль у нас нет альтернативы
Сникерсы со сроком хранения в полгода и ротация оных. Я, во всяком случае, строю такие "полевые кормушки" именно на попсовых батончиках. Это значительно дешевле, сравнимо по весу и везде доступно, что просто удобно, в любом ларьке. А для более серьёзных целей, с готовкой, сублиматы для горного туризма, но это отдельная тема.
Ещё момент, мне лично приходится пользоваться своими припасами, поэтому больше пары месяцев они не хранятся. Если же речь идёт об аварийных припасах, которые положил и несколько лет не прикасаешься... То да, может быть есть смысл переплатить с доставкой...
to Joker12
О потенциальной возможности самоделок
quote:Забудьте сразу. Если внимательно прочитать ссылку на процесс изготовления "Якоря", то что мы увидим :
Посмотрел патент на РАЦИОН ПИЩЕВОЙ "ЯКОРЬ". Год выдачи - 1999. Технология интересна, но наука на месте не стоит
Что Вы можете сказать про сухие продукты экструзионной технологии (СПЭТ)? В первом приближении это похоже на кукурузные палочки. ИМХО, учитывая, что мощность экструдера местечкового производителя 80-100 кг/час, то с группой товарищей-единомысленников можно поговорить о том, чтобы проэкструдировать Вашу зерновую смесь. После измельчения получите зерновую основу для "пластилина" с влагой порядка 4-8%.
З.Ы. Удачно делал зерновой батончик с жировой начинкой (доля белка, жира, углеводов и общая энергетика исходя из в 100 г продукта 10% суточной потребности).
quote:Удачно делал зерновой батончик с жировой начинкой
Рецепт и технологию в студию, если можно
quote:Рецепт и технологию в студию, если можно
К сожалению, для домашнего - нет. Просто для
quote:всякое прочее оборудование и получить профессию технолога пищевой промышленности
у меня соблюдены оба условия.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Сникерсы со сроком хранения в полгода и ротация оных.
Антон, у меня Сникерсы по 2 года лежат - ничего им не делается.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Номадик, расскажите пожалуйста про картошку подробнее. Какая температура должна быть в духовке и все такое. Хочу попробовать
Как говорится, сорри за позднее зажигание, но только заметил вопрос в этой теме, адресованный ко мне
На самом деле - ничего сложного нет. Беру несколько картошек, сколько надо, мою, и засовываю в микроволновку минут на 10-15 в зависимости от размера на 450 ваттах.
Достаю, охраждаю и режу на кубики или еще как. Раскладываю на противне и сушу на самом малом огне при приоткрытой духовке до высыхания.
В супы и т.д. идет со свистом.
quote:Originally posted by V1:
Это совсем другая тема.
quote:Originally posted by Nomadic:
Как говорится, сорри за позднее зажигание, но только заметил вопрос в этой теме, адресованный ко мне
На самом деле - ничего сложного нет. Беру несколько картошек, сколько надо, мою, и засовываю в микроволновку минут на 10-15 в зависимости от размера на 450 ваттах.
Достаю, охраждаю и режу на кубики или еще как. Раскладываю на противне и сушу на самом малом огне при приоткрытой духовке до высыхания.
В супы и т.д. идет со свистом.
Ага, спасибо. Надо попробовать. А зачем в микроволновку?
Получаетя (полу?)готовая / простерилизованная. И не напитавшаяся водой как при варке.
В ПМ или отдельную тему, плз.