Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
"Корочки" - сейчас и в час "П"
Современному человеку присуща вера (пусть не на 100%) во всякие бумажки с печатью.
Предлагаю подумать, чем они могут помочь сейчас и в кризисных ситуациях.
Сразу скажу, что имеются в виду легальные, реальные удостоверения. Подделки - это нехорошо, они могут навредить. Поэтому, пожалуйста не нужно о поддельных паспортах и прочем подобном.
Журналист - согласно украинскому законодательству (в России, думаю, тоже бонусов хватает), такая ксива даёт владельцу право находится там, где другим "не положено". Зоны ЧС, проход через оцепление, в различные госучреждения и т.д. Размахивать где ни попадя не стОит, конечно - дабы не злить народ и не привлекать излишнего внимания. Но иногда помогает. Внештатник - тоже журналист, а в штате он или нет - может быть и не отражено в ксиве...
Дружинник, помощник участкового и т.д. - с одной стороны, может помочь слегка (с СМ), может и навредить (с оппонентами СМ).
Различные профессиональные допуски (высотный, электрический и т.д.) - разве что ситуативное применение. От "чего по крыше шаришься? Кто такой?" - "Обследование состояния, вот удостоверение высотника" (то же с электрощитком и проч.) до хрен его знает чего.
Всяческие "околовластные" корки - окромя облегчения общения с ГАИ, наверне, есть и ещё применение.
Удостоверения члена-хрен-знает-чего - наверное, имеют какую-то ценность. От установления личности ("Иванов я, студент, вот абонемент из библиотеки") до неясно-ситуативного применения. Лично меня как-то выручила корка члена стрелкового клуба - когда перевозил ружжо, а докУменты на него дома забыл.
Продолжите, камрады.
Приветствуются примеры из жизни.
Пардон, потёр. Ибо не конструктивно.
ПОСЛЕ - не обсуждаем (см. название и первый пост темы)
Паспорта не обсуждаем - см. первый пост темы.
А что вам не понравилось в моём ответе? В современной жизни удостоверением махать здорово, если конечно это нормальное удостоверение, а не корочка сантехника.
Если уж вам в современной жизни не нужна корочка сантехника, то после тем более. Да и вообще, бумага это всё.
зависит от места проживания имхо
когда еду в Москву, таскаю всЁ + авиабилеты))
а в нашей "деревне" главные доки - "усы, лапы и хвост..."
да и проебл.. е корки весьма чревато, так что все дома
самая крутая ксива, которая была у меня - удостоверение аспиранта
меня даже в трезвяк не забирали
Паспорт - дают любому школьнику в 14 лет.
Пачку лицензий на нарезной/гладкий/травматический огнестрел - после туевой хучи проверок и справок.
"Гражданин начальник - я же офуенно законопослушный! Даже административок нельзя иметь с такими лицухами, вон и участковый подтвердит(ещё бы он забыл, что под каждую справку я ему пиво таскаю) - я святее Папки Римского"
для того чтоб понять какие корочки интересны и помогают.. попробуйте найти настоящего контрразведчика и заглянуть что у него есть в кармане... впрочем вы правуильно писали и про журналиста и про сотрудника МВД .. добавьте скорую помощь, пожарного и МЧС, а также корочку из административного органа типа нач отдела по инспекциям. ИМХО увиденная загадочная корочка сине-зеленого темного цвета без названия организации с пометкой въезд на объект без досмотра и проход везде уровеньХХ. произвела больше впечатления чем все красные книженции.
Помошник депутата, очень хорошая корочка
А ещё за неправильные корочки могут расстрелять сразу.
quote:Originally posted by Captain.spb:
А ещё за неправильные корочки могут расстрелять сразу.
в лучшем случае, а то ведь и зубы напильником могут...
Смотря какая ситуация...
Если народ спокойный, то это одно. А если что-то случилось и все при нервах, то лучше мушку на корочке спилить...
Главное требование - удостоверение должно быть настоящим.
Потому как прикрываться не своим документом - это надо уметь, а не умея - просто увеличиваешь риск попадалова в десятки раз.
Там, где человека с паспортом просто облают и отгонят, человека с левой или сомнительной ксивой может ждать гораздо больше интересного - клетка, пиздюли, допрос и т.д.
А определить несоответствие - это достаточно легко, если ксивоносец - непрофессионал. Левому менту, спасателю или врачу достаточно пару безобидных вопросов задать, чтобы он "поплыл".
Особенно в этом преуспевают милиция и ГАИ, т.к. им чего только не показывают.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Всяческие "околовластные" корки
quote:Originally posted by Kosoi:
Помошник депутата, очень хорошая корочка
В час "П" за такое большинство граждан немедленно вздернут на ближайшем фонаре
Удостоверение внештатного сотрудника ГАИ, интересно, рулит?
Ну, не знаю господа.
ИМХО махание ксивами даёт эффект скорее отрицательный.
Если при возникновении вопроса человек просто поясняет что ему тут нужно, это одно.
Получает в ответ как правило благожелательное отношение и помощь.
Если же вместо внятного ответа начинает козырять некими полномочиями, то бывает послан. Прямо на йух, или просто не в ту сторону.
Соглашусь.
те кто пользуются корочками давно и по праву, прекрасно представляют когда надо махать -когда не надо. корочка сама по себе ничего не решает вот подтвредить какое то решение или действие может, проехать туда куда всех не пускают, или просто при организации эвакуации когда хоть как то определить кто старший не представляется возможность.... тот же МЧСник в отставке предъявив удостоверение действующего и сказав "я знаю что делаю, я сам доктор" получит шанс сбить истерику. ищи скажем когда ищется неблагонадежный в толпе, проверка документов естественно депутата-журналиста отпустят первыми а вот корочка члена Алькаеды, оружие на улице без более серьезных документов чем охотничий билет станет серьезным минусом к выживанию.
в целом идея что корочка должна соответствовать владельцу- верная.
Ксива высотника - это интересно
Врачам, кстати, не дают никаких ксив - максимум, пропуск в больницу по месту работы. Насчетquote:Originally posted by Паралетчик:
загадочная корочка сине-зеленого темного цвета без названия организации с пометкой въезд на объект без досмотра и проход везде уровеньХХ. произвела больше впечатления чем все красные книженции.
полностью согласен)
quote:Originally posted by grajdanskiy:
Ксива высотника - это интересно
На самом деле, ничего интересного, обычная бумажка из области охраны труда, всего лишь обозначает то, что ее владелец в общем плане допущен к выполнению работ на высоте и верхолазных и никаких других прав не дает.
То есть, если проверяльщик не совсем тупой, то вопросов, что тут делает данный высотник, не снимет.
В Питере рулит корка КС(не пистолет) но их всего 40 и в каждой машине поимённый список. Осталось ещё две. Цену озвучивать не буду - тут всё равно никто не купит.
Пом депутата, судейские, прокурорские - работают. Но смотрят как себя ведёшь и как показываешь. Тут уметь надо.
quote:Originally posted by Calex:
Ну, не знаю господа.
ИМХО махание ксивами даёт эффект скорее отрицательный.
Если же вместо внятного ответа начинает козырять некими полномочиями, то бывает послан. Прямо на йух, или просто не в ту сторону.
Лучше всего удостоверения, полномочий никаких не дающие. Кому например почетный донор не нравится? И получить кстати можно вполне официально - определенное количество раз сдать кровь. Есть еще "Российское общество красного креста" - вступить тоже официально можно, и не обязательно медиком быть.
А пытаться кого то коркой пугать - есть любители. Только смысла в этом я не вижу.
Корками не пугают, корками успокаивают и упрощают
У корок при чрезвычайных ситуациях есть еще и обратный эффект. Заключается он в том, что вас могут припахать к определенного рода работе. Ткнете вы кому нибудь внештат ГИБДД - и какой нибудь подпол тут же засунет вас в оцепление. Медиком прикинетесь - могут озадачить наложением повязки. А вот за "помошника депутата" могут просто отпацифиздить под горячую руку.
quote:Корками не пугают, корками успокаивают и упрощают
Липовыми обычно пугают
.quote:Originally posted by dimka7474:
У корок при чрезвычайных ситуациях есть еще и обратный эффект. Заключается он в том, что вас могут припахать к определенного рода работе
- не всегда это плохо. Постоял в оцеплении, потом пошёл на пункт питания-обогрева, глядишь - а через сутки уже почти "свой". Как минимум - кандидат в "свои".
quote:Originally posted by Паралетчик:
те кто пользуются корочками давно и по праву, прекрасно представляют когда надо махать -когда не надо.
- угу
quote:Originally posted by Kosoi:
Помошник депутата, очень хорошая корочка
- пока не "началось" - да, но не везде.
quote:Originally posted by Du$ty:
удостоверение аспиранта
меня даже в трезвяк не забирали
- Во! Замечтельный пример!
В "размахивании", конечно, нет ничего хорошего -
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Корками не пугают, корками успокаивают и упрощают
- отлично сказано!
quote:Постоял в оцеплении, потом пошёл на пункт питания-обогрева, глядишь - а через сутки уже почти "свой". Как минимум - кандидат в "свои".
Я и не говорил, что плохо. Некоторым адептам кошастого только может не понравиться - захотят они допустим прикрывшись коркой в леса свалить, а их на неделю припахают периметр охранять
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Современному человеку присуща вера (пусть не на 100%) во всякие бумажки с печатью.
(...)
Продолжите, камрады.
Приветствуются примеры из жизни.
А чего продолжать-то?
Документы должны быть настоящими и соответствовать:
- кто предъявляет;
- кому предъявляет;
- в какой ситуации;
- на что претендует;
Все остальное или сводится к указанным положениям или является умствованием (далеко не всегда правильным в принципе) на тему очень заграничных паспортов или настоящих контразведчиков.
Мне по последнему совету о контрразведчиках вспомнилось убийство Яндарбиева. Вроде все настоящее, включая контрразведчиков, но оба - блондины)))
А "крутые загранпаспорта" не спасут например представителя новороссиянского "среднего класса" от пули революционного патруля (по терм. Весельчака - черни).
Проверено неоднократно.
Сомнительно, что бы в условиях БП какие либо корки помогли бы в чём нибудь. Если только приблизить персональный конец БП.
Хотя... может книжеца с каким нибудь разрядом, типа медбрат 3-его разряда, гладишь и не пристрелят в какой нибудь ситуации, а назначат на мед работы...
Такая корочка тоже может плохого ничего не причинит, особенно если чел оказался волей случая в другой стране..
Паспорт гражданина мира.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:А чего продолжать-то?
Документы должны быть настоящими и соответствовать:
- кто предъявляет;
- кому предъявляет;
- в какой ситуации;
- на что претендует;Все остальное или сводится к указанным положениям или является умствованием (далеко не всегда правильным в принципе) на тему очень заграничных паспортов или настоящих контразведчиков.
Мне по последнему совету о контрразведчиках вспомнилось убийство Яндарбиева. Вроде все настоящее, включая контрразведчиков, но оба - блондины)))
А "крутые загранпаспорта" не спасут например представителя новороссиянского "среднего класса" от пули революционного патруля (по терм. Весельчака - черни).
Проверено неоднократно.
Спасут. Проверенно неоднократно. А Вы как проверяли?
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
А Вы как проверяли?
Проверял не я. Проверла жизнь. Проверка производилась в тех или иных странах в условиях не БП, а революционных изменений или военного времени или чего-то подобного.
В России, например, это началось году этак в 1917-ом.
Но есть и более поздние примеры. Я, например, краем уха слышал о таком уже в 70-х годах, когда иностранный турист, б. сов. гражданин был обвинен в пособничестве немецко-фашистским оккупантам во время пребывания на территории СССР со всеми вытекающими.
В литературе описаны аналогичные случаи и с гражданами других стран - например, с американцами в Чили, Сальвадоре или Кампучии.
Поверьте, лучше не спорить с тем, о чем не в курсе и не имеешь опыта.
Я в курсе и имею опыт. Числился в федеральном и международном розыске.
большинство имевших паспорта и мозги легко и просто уехали, и легко легализовались в странах прибытия. Те же судетские евреи, имевшие швейцарские или британские паспорта - но стоили они как хороший дом когда спрос подскочил, а до этого - смешно. А как через Болгарию ГДРовцы сваливали? история знаменитая. И с амеровскими паспортами как то проще было в Чили на американский самолёт или корабль сесть. А сколько народу благодаря паспортам не попали на первую чеченскую?
Очень хорошо действует служебная ксиваначинающаясяс слов мин регион развития, центр "ХХХ" (название такое что и трезвым не скажешь) с вложенным допуском к секретке. Также хорошо дествует пропуск в систему инженерных заграждений гос границы.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Весельчак ТУ
Мы сейчас говорим - в рамках этой ветви - о документах текущего ношения. Паспорт иностранного государства в этом смысле не является самой удачной идеей, а рассказы о том, как вы прятались в Финляндии с Лениным одном в шалаше от федерального розыска к вопросу отношения не имеют.
Вы с кем спорите, господа выживальщики?
Другие разделы что-ли не читаете?
На него уже почти нигде внимания не обращают, вот он и пришел сюда.
Лень "заграничные" упоминания выкашивать - в том числе потому, что в некоторых сообщениях с их упоминанием есть и полезное/интересное.
Поэтому попрошу камрадов и некамрадов воздержаться от обсуждения этого аспекта.
При наличии в сообщении слов "финка", "финляндия" удалю его, сколь бы ценные мысли там не содержались.
Паспорт "гражданина мира" - любопытен.
Кстати, кто-нибудь вживую с ним сталкивался?
spec, по Вашему мнению - какая на него реакция у среднестатистического российского мента/поредставителя иной службы будет? В мирной жизни, не ЧС
quote:Originally posted by Змей-полигон:
spec, по Вашему мнению - какая на него реакция у среднестатистического российского мента/поредставителя иной службы будет? В мирной жизни, не ЧС
Офигевшая будет реакция.
Скорее всего подумают, что хотят нае**ть или постебаться.
По моему, даже читательский билет или пропуск какой-нибудь - и то лучше будет воспринят.
quote:Originally posted by Manstopper:
В час "П" за такое большинство граждан немедленно вздернут на ближайшем фонаре
+1
Да и в "мирное" время - засветки корочек не по делу - обычно вызывают реакцию от вежливого посыла в пешее эротическое путешествие и до откровенной неприязни в случае использования корочки вместо стандартной для ситуации процедуры общения. Так что - кто поумнее, обычно показывают корочки только "смежникам" и только непосредственно в "производственных" ситуациях. А кто поглупее - после махания корочками не по делу и с "растопырками" - порой достаточно быстро без этих корочек остаются.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:Мы сейчас говорим - в рамках этой ветви - о документах текущего ношения. Паспорт иностранного государства в этом смысле не является самой удачной идеей, а рассказы о том, как вы прятались в Финляндии с Лениным одном в шалаше от федерального розыска к вопросу отношения не имеют.
Вот и носите паспорт с российской визой. И никто не тронет, и уедете в любой момент спокойно.
Партбилеты различные могут пригодиться, военник, паспорт погашенный "советского" образца... Или наоборот, палево.
Словом, лотерея нас ждёт. Как один знакомый говорил, надо знать, когда какую ксиву доставать из какого кармана, и не перепутать.
К любой липовой ксиве хороша проработанная "от и до" легенда при том, что проверка по базам затруднительна, или невозможна. В ином случае ждёт фильтрационный лагерь и допрос с пристрастием, как в кине о жирных особистах-кровопивцах. Соответственно, набор личных вещей и маршрут тоже не должен вызывать подозрений.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Весельчак ТУ
Не мелите чушь, милейший!
Какая нахрен виза во внутреннем паспорте?!!
Вам шестнадцать вообще есть уже???
Вы природу различных паспортов вообще понимаете?
А смысл (правовой и по-жизни) предъявления тех или иных документов?
Я ведь не просто так написал:
Документы должны (...) и соответствовать:
- кто предъявляет;
- кому предъявляет;
- в какой ситуации;
- на что претендует;
Вы сами на соответствие этим четырем пунктам свои идеи проверьте, вы себя таким долбо... то есть я хотел сказать неадекватом почувствуете - что на асфальте в лыжах, что с паспортом иностранного государства в деревне Гадюкино.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Змей-полигон
Не удаляйте, плз. Весельчак ничему не научится, а вот методологию выбора документов мы так по ходу дела отработаем.
quote:Не мелите чушь, милейший!
Какая нахрен виза во внутреннем паспорте?!!Вам шестнадцать вообще есть уже???
Вы природу различных паспортов вообще понимаете?
А смысл (правовой и по-жизни) предъявления тех или иных документов?Я ведь не просто так написал:
Документы должны (...) и соответствовать:
- кто предъявляет;
- кому предъявляет;
- в какой ситуации;
- на что претендует;Вы сами на соответствие этим четырем пунктам свои идеи проверьте, вы себя таким долбо... то есть я хотел сказать неадекватом почувствуете - что на асфальте в лыжах, что с паспортом иностранного государства в деревне Гадюкино.
Паспорт ИНОСТРАННОГО государства со въездной визой в Россию. Т.е. Вы - иностранец. Настоящий паспорт, разумеется. И Ваше государство тоже будет Вам помогать выехать.
Итак... мы продолжаем цикл наших дистанционных занятий по теме "Удостоверение личности и паспортный режим - это очень просто!"
Напомним, что весь обучающий комплекс построен по принципу диалогов между Любознайкиным (в его роли С-300ПМУ) и Незнайкиным (с этой ролью блестяще справляется молодой чел, пытающийся косить под преуспевающего циника - ВесельчакТУ).
Итак, ВесельчакТУ сказал:
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Паспорт ИНОСТРАННОГО государства со въездной визой в Россию. Т.е. Вы - иностранец. Настоящий паспорт, разумеется. И Ваше государство тоже будет Вам помогать выехать.
Что же скажет С-300ПМУ?
Вот его ответ:
Мой друг.
Паспорт иностранного государства, как и любой иностранный документ может произвести должное впечатление только на иностранные власти - власти страны, которая его выдала.
Что же касается властей местных, то они вас даже через "малую границу" - к консульству могут не пропустить. Не обязаны.
Это как минимум.
Могут осведомится, а какого хрена вы - весь такой из себя заграничный делаете на территории их страны.
И это еще не худший вариант.
А самый худший вариант - и он, кстати, в отличии от предыдущего, будет безупречно корректен юридически, - вас, как человека, не предъявившего ни одного документа, установленного государством пребывания образца, вообще доставят в ближайшую комендатуру зоны ЧП, где вы уже будете объяснять, что означает эта разноцветная бумажка с козябликами и вашим фото, настоящая ли она и что вы - ее обладатель вообще тут делаете.
Я понимаю, что типичный новороссиянский среднеклассец падает в обморок и писяет кипятком при виде всего иностранного. Но представитель местной власти (патруль, например) так делать не обязан и не имеет права. Он работает только с документами своей страны, написанными на языке этой страны.
А если ему подсунут бумажку нарисованную карандашом и надписью "Passport Strani Limonii"?
Он что, должен знать, существует ли Страна Лимония, какие там паспорта, знать странолимонский язык, и определить, не являетесь ли вы лимонским шпионом?
Да зачем ему надо?
В комендатуру и точка. Там разберутся. Заодно, отметят, какой он бдительный.
И благополучно выдворят туда. Но реально у Вас есть шанс свалить сразу при первых признаках.
а как выглядит российская виза - знать обязаны и знают. Вот приехал, заблудился, потерялся. Не на военный объект лез - на улице заплутал. Выдворят.
Паспорт иностранного государства, даже с вполне легальной непросроченой визой - практически при любом ЛП вполне может вызвать реакцию - А-А-А, иностранные шпиёны-диверсанты, алиены-содомиты, наймиты "вероятного противника"
. И, в отличии от своего местного "быдла" (от которого и так, понятно, что проку что вреда - практически никакого) - шансы оказаться где-нибудь в "фильтрацианном пункте", просто "на всякий случай, до выяснения" - повышаются практически "в разы", по сравнению с общегражданским паспортом.ИМХО, в случае каких-либо "фильтрационно-пропускных" блокпостов - засветка ксив различных спецслужб, не связаных с "фильтрующими" - как минимум вызовет вопрос о причинах нахождения сотрудника этих спецслужб на данной территории и причинах передвижения за границы блокпоста. Как максимум - может возникнуть со стороны личного состава блокпоста желание выписать сотруднику этой спецслужбы откровенных люлей (совершенно "обезличено", просто за принадлежност к данной спецслужбе).
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
И благополучно выдворят туда.
Я вам уже рассказывал, что - нет. Вы не спорьте, а читайте внимательно.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
а как выглядит российская виза - знать обязаны и знают.
Тоном матерого прокурора: Виза не является документом, удостоверяющим личность предъявителя.
Уточню по-простому - для не-юристов - из визы не следует, кто вы и что виза ваша.
А я думаю - да, на начальной стадии. См опыт WWII и т.п. Я ж не говорю - патрулям тыкать. Я говорю - границу пересечь. Я при личном П так границу пересёк. А уже при БП будут рулить мандаты и пропуска, вот за золото или валюту их и можно будет купить. Как в блокадном Ленинграде продавались пропуска на эвакуацию. Коррупция с тех пор глубже въелась.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Он работает только с документами своей страны, написанными на языке этой страны. А если ему подсунут бумажку нарисованную карандашом и надписью "Passport Strani Limonii"?
Не всё столь грусно. Сейчас на российской визе дублируются все необходимые данные. На русском.
Минус - виза это теперь наклеёка, занимающая каждый раз целую страницу паспорта. Паспорт быстро заканчивается. (раньше то вкладыш был)
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Я ж не говорю - патрулям тыкать. Я говорю - границу пересечь.
Оооооооооо!!! Пришли к общему знаменателю.
И, кстати, замечу, не просто "пересечь границу", а въехать в страну, где выдан паспорт (если нет виз) или в страны, которые поставили на этот паспорт свои визы (если есть какие-то открытые визы) или где есть безвизовые договора. Выпустить из страны России или впустить в Украину на российско-украинской границе с кубинским паспортом и южно-африканской визой вас вообще никто не должен.
Но это уже - вопрос миграции.
А мы говорили с благословения топикстартера - о перемещениях внутри страны. Вернемся к нему.
Вот пример (устаревший, но для понимания годный), с какими документами физлиц различного статуса имеют дело работники милиции и приданные им силы в Укране.
Нечто подобное (в уточненном, естессно, виде, будет у патрулей, постов и т. д.) при ЧС.
==========
ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ:
==========
МIНIСТЕРСТВО ВНУТРIШНIХ СПРАВ УКРАIНИ
ЛИСТ
вiд 20.10.99 р. N 5729
Стосовно правового статусу фiзичних осiб в Украiнi
Згiдно з Законами Украiни "Про громадянство Украiни", "Про правовий статус iноземцiв", "Про бiженцiв", "Про порядок виiзду з Украiни i в'iзду в Украiну громадян Украiни" на територii Украiни можуть проживати або тимчасово перебувати фiзичнi особи, якi вiдповiдно до iх правового статусу, вiдносяться до слiдуючих категорiй:
1. Громадяни Украiни, якi постiйно проживають або тимчасово перебувають в Украiнi. Постiйно проживаючi громадяни Украiни посвiдчують свою особу нацiональним паспортом громадянина Украiни (нового зразка), або паспортом колишнього СРСР з вiдповiдною вiдмiткою щодо належностi до громадянства Украiни (старого зразка) та про прописку. Громадяни Украiни, якi постiйно проживають за кордоном, можуть тимчасово перебувати в Украiнi необмежено за дiйсними паспортами громадянина Украiни для виiзду за кордон (нового зразка), з вiдмiткою про реестрацiю в консульському представництвi Украiни за кордоном.
2. Iноземнi громадяни, якi постiйно проживають в Украiнi. Ця категорiя iноземних осiб проживае в Украiнi по своiх нацiональних паспортах та украiнських документах - посвiдок на проживання в Украiнi для iноземцiв з вiдмiткою про прописку. Тимчасово перебуваючi iноземнi громадяни (без дипломатичного статусу) перебувають в Украiни за своiми нацiональними паспортами з вiдповiдною украiнською вiзою на право в'iзду та перебування в Украiнi. Нацiональнi паспорти цих iноземних громадян, в т. ч. працюючих в Украiнi, повиннi бути зареестрованi протягом трьох днiв в органах внутрiшнiх справ на термiн дii украiнськоi вiзи. Iноземцi, якi навчаються в учбових закладах Украiни, рееструються на термiн дii угоди на навчання в конкретному учбовому закладi. Термiн дii украiнськоi вiзи при цьому не враховуеться. Тимчасово перебуваючi iноземнi громадяни, якi в'iжджають в Украiну безвiзово, вiдповiдно до мiжурядових угод, повиннi зарееструвати своi нацiональнi паспорти протягом трьох днiв в органах внутрiшнiх справ.
3. Особи без громадянства, якi проживають в Украiнi. Ця категорiя осiб проживае в Украiнi на пiдставi украiнських документiв - посвiдок на проживання в Украiнi для осiб без громадянства з вiдмiткою про прописку. Особи без громадянства, якi тимчасово в'iхали в Украiну з краiн iх постiйного проживання, повиннi зарееструвати в органах внутрiшнiх справ своi документи, що виданi державами iх постiйного проживання на термiн дii в'iздноi украiнськоi вiзи. Особи цiеi категорii, якi в'iхали в Украiну на навчання, рееструють своi документи в органах внутрiшнiх справ на термiн дii угоди на навчання.
4. Бiженцi проживають в Украiнi на пiдставi посвiдчень бiженця, виданих мiграцiйними службами Державного комiтету нацiональностей та мiграцii Украiни. Цi особи повиннi зарееструватись в органах внутрiшнiх справ на термiн дii посвiдчення бiженця.
Iноземнi громадяни, якi в'iжджають в Украiну з метою працевлаштування, рееструють нацiональнi паспорти в органах внутрiшнiх справ на термiн дii дозволу на працевлаштування, що видаеться Державним центром зайнятостi населення Мiнiстерства працi та соцiальноi полiтики Украiни. З метою заняття пiдприемницькою дiяльнiстю на територii Украiни iноземнi громадяни рееструють нацiональнi паспорти в органах внутрiшнiх справ на термiн дii дозволiв на пiдприемницьку дiяльнiсть.
Громадяни iноземних краiн, якi в'iжджають в Украiну з iншою метою, рееструють своi нацiональнi паспорти в органах внутрiшнiх справ на термiн, який вказаний у клопотаннi юридичних та фiзичних осiб, що знаходяться в Украiнi.
Паспорти громадянина колишнього СРСР без вiдмiтки про громадянство вважаються недiйсними. Ця категорiя громадян зобов'язана отримати в органах внутрiшнiх справ вiдповiднi посвiдки на проживання в Украiнi.
Заступник Мiнiстра
В. Чернишов
==========
АВТОПЕРЕВОД НА РУССКИЙ:
==========
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 20.10.99 г. N 5729
Относительно правового статуса физических лиц в Украине
Согласно Законами Украины "О гражданстве Украины", "О правовом статусе иностранцев", "О беженцах", "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины" на территории Украины могут проживать или временно находиться физические лица, которые в соответствии с их правовым статусом, относятся к следующим категориям:
1. Граждане Украины, которые постоянно проживают или временно находятся в Украине. Постоянно проживающие граждане Украины удостоверяют свое лицо национальным паспортом гражданина Украины (нового образца), или паспортом прежнего СССР с соответствующей отметкой относительно принадлежности к гражданству Украины (старого образца) и о прописке. Граждане Украины, которые постоянно проживают за рубежом, могут временно находиться в Украине неограниченно за действительными паспортами гражданина Украины для выезда за границу (нового образца), с отметкой о регистрации в консульском представительстве Украины за рубежом.
2. Иностранные граждане, которые постоянно проживают в Украине. Эта категория иностранных лиц проживает в Украине по своим национальным паспортам и украинским документам - видов на жительство в Украине для иностранцев с отметкой о прописке. Временно находящиеся иностранные граждане (без дипломатического статуса) находятся у Украины за своими национальными паспортами с соответствующей украинской визой на право въезда и пребывания в Украине. Национальные паспорта этих иностранных граждан, в т.ч. работающих в Украине, должны быть зарегистрированы в течение трех дней в органах внутренних дел на срок действия украинской визы. Иностранцы, которые учатся в учебных заведениях Украины, регистрируются на срок действия соглашения на учебу в конкретном учебном заведении. Срок действия украинской визы при этом не учитывается. Временно находящиеся иностранные граждане, которые въезжают в Украину безвизово, в соответствии с межправительственными соглашениями должны зарегистрировать свои национальные паспорта в течение трех дней в органах внутренних дел.
3. Лица без гражданства, которые проживают в Украине. Эта категория лиц проживает в Украине на основании украинских документов - видов на жительство в Украине для лиц без гражданства с отметкой о прописке. Лица без гражданства, которые временно въехали в Украину из стран их постоянного обитания, должны зарегистрировать в органах внутренних дел свои документы, которые выданы государствами их постоянного обитания на срок действия в'iздноi украинской визы. Лица этой категории, которые въехали в Украину на учебу, регистрируют свои документы в органах внутренних дел на срок действия соглашения на учебу.
4. Беженцы проживают в Украине на основании удостоверений беженца, выданных миграционными службами Государственного комитета национальностей и миграции Украины. Эти лица должны зарегистрироваться в органах внутренних дел на срок действия удостоверения беженца.
Иностранные граждане, которые въезжают в Украину с целью трудоустройства, регистрируют национальные паспорта в органах внутренних дел на срок действия разрешения на трудоустройство, которое кажется Государственным центром занятости населения Министерства труда и социальной политики Украины. С целью занятия предпринимательской деятельностью на территории Украины иностранные граждане регистрируют национальные паспорта в органах внутренних дел на срок действия разрешений на предпринимательскую деятельность.
Граждане иностранных стран, которые въезжают в Украину с другой целью, регистрируют свои национальные паспорта в органах внутренних дел на срок, который указан в ходатайстве юридических и физических лиц, которые находятся в Украине.
Паспорта гражданина прежнего СССР без отметки о гражданстве считаются недействительными. Эта категория граждан обязана получить в органах внутренних дел соответствующие виды на жительство в Украине.
Заместитель Министра
В. Чернишов
==========
По поводу идеи "в РФ c паспортом Лимонии" следует вспомнить ещё, что иностранного гражданина ожидают там различные сюрпризы на каждом шагу и без всякого БП.
Бесчисленные регистрации и перерегистрации, ограниченный выбор где жить, специальные цены ....
Зачем этот экстрим?
Понятно, что это совсем уж академический подход.
Тем более, что нигде в украинских (как и в советских, как, думаю, и в российских законах не написано), что гражданин повсюду обязан носить с собой внутренний паспорт.
Отдельный очень интересный вопрос - какие документы вообще могут считаться в обиходе документами, удостоверяющими личность гражданина.
Какие особые цены? Виза нужна и всё. И какие ограничения? В Москве и Питере никаких специальных ограничений.
quote:Originally posted by Calex:
По поводу идеи "в РФ c паспортом Лимонии" следует вспомнить ещё, что иностранного гражданина ожидают там различные сюрпризы на каждом шагу и без всякого БП.
Бесчисленные регистрации и перерегистрации, ограниченный выбор где жить, специальные цены ....
Зачем этот экстрим?
Ну я об этом и говорю. Но есть такое унаследованное от советских диссидентов и прочего мещанствующего элемента мнение, что чем заграничнее, тем лучше.
Наоборот.
Чем "туземнее", тем лучше. Потому как незаметнее на общем фоне. Это касается всего - от одежды, до документов и стиля речи.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Чем "туземнее", тем лучше. Потому как незаметнее на общем фоне. Это касается всего - от одежды, до документов и стиля речи.
Лучше быть самим собою. Меня так все равно кому это надо на третьей фразе вычисляет ....
Ни семечки, ни ушанка с балалайкой не помогут. )))
quote:Originally posted by Calex:
Сейчас на российской визе дублируются все необходимые данные. На русском.
Да, но такая форма подачи информации, как минимум, непривычна для проверяющих. А, как максимум, повторюсь:
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Тоном матерого прокурора: Виза не является документом, удостоверяющим личность предъявителя.
Уточню по-простому - для не-юристов - из визы не следует, кто вы и что виза ваша.
То есть, возможны, блин, варианты. А зачем они нужны если вопрос исчерпывается любой местной ксивой.
Есть еще вариант.
Физлицо с иностранным паспортом в стране, у которой с его страной - безвизовый режим.
Например, украинец - в Москве, прибыл менее, чем на три дня. Карточку мигранта (или как там она правильно называется) может не заполнять, но с другой стороны, у владельца украинского паспорта исчезают любые доказательства законности его пребывания в Мск.
В этом смысле, безвизовый режим - палка о двух концах. Вроде, и требования менее жесткие и ездить удобнее, а с другой, привлекаешь внимание СМ и других, заточенных на поиск нелегальных мигрантов. Тем более, что, ИМХО, безвизовый режим сам по себе увеличивает число нелегалов с паспортами стран, с которыми такой режим.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Да, но такая форма подачи информации, как минимум, непривычна для проверяющих.
Ничего страшного. Документ просто показывается в развёрнутом на нужной странице виде.
Главное, в руки сразу не давать. Во всяком случае, пока не убедился, что тебя поняли. )))
quote:Вынужден не согласится. Этого документа (паспорта с визой) достаточно для легального пребывания в стране, и другого не определено.Originally posted by С-300ПМУ:
Виза не является документом, удостоверяющим личность предъявителя. Уточню по-простому - для не-юристов - из визы не следует, кто вы и что виза ваша.
Будь иначе, существовал бы ещё документ.
То хохол в Москве. А к гражданину США отношение совсем другое.
Дак то хохол в Москве. А к гражданину США отношение будет другое.
quote:Originally posted by Calex:
Этого документа (паспорта с визой) достаточно для легального пребывания в стране
Согласен, при условии, что виза в виде этикетки с фоткой и прочей инфой о самой визе и физлице.
Согласен.
У меня просто все "старые-добрые" штампики или вообще "закладки" перед глазами встают.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Физлицо с иностранным паспортом в стране, у которой с его страной - безвизовый режим.
Например, украинец - в Москве, прибыл менее, чем на три дня. Карточку мигранта (или как там она правильно называется) может не заполнять, но с другой стороны, у владельца украинского паспорта исчезают любые доказательства законности его пребывания в Мск.
Должен заполнять в любом случае. Знаю, ибо мотаюсь регулярно. Доходит до маразма - для отправки перевода требуют паспорт. Зачастую, видя, что он не российский - ещё и миграционную карту хотят.
Даже обмен валюты (если не в Москве) по паспорту, как и билеты.
Ж/д - обязательно, на автобусы - хоть какая ксива, на частные автобусы - просто назвать фамилию (записывают, но документы не просят)
В банках на Украине:
При открытии счёта, карты - паспорт и идентификационный код нужны.
При отправке переводов, обмене валют - ничего
При получении переводов - паспорт, но зависит от суммы и банка. Иногда при мелкой сумме достаточно водительского удостоверения, иногда загранпасорт не проходит...
Т.е. для полноценной жизни нужен весь комплект документов.
Билеты на поезд и автобус - без документов.
При аренде квартиры (по личному опыту) - паспорт показывал где-то процентов в 25% случаев (снимаю сейчас 17-ю квартиру, если и офисы считать)
Какое отношение к иностранным водительским удостоверениям, никто не сталкивался?
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Отдельный очень интересный вопрос - какие документы вообще могут считаться в обиходе документами, удостоверяющими личность гражданина.
Насколько я знаю - паспорт, водительское удостоверение даже не катит. Это в Украине.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
В этом смысле, безвизовый режим - палка о двух концах. Вроде, и требования менее жесткие и ездить удобнее, а с другой, привлекаешь внимание СМ и других, заточенных на поиск нелегальных мигрантов.
В принципе, такого быть не должно.
Как миграция может быть нелегальной при отсутствии визового режима?
Такой паспорт уже признак легального пребывания в стране ...
Впрочем, обычно документы и не интересуют никого.
Кроме РФ, конечно, но это пожалуй единственная страна, куда мне виза как раз нужна.
Впрочем, оказатся именно там в какой смутный период как-то не охота. Не те шансы на выживание. )))
quote:Originally posted by Calex:
Как миграция может быть нелегальной при отсутствии визового режима?
Я думал, как это сформулировать, когда писал этот пост.
Видимо, - неудачно.
Я имею в виду любое из двух:
- Нарушение режима пребывания (например, больше трех суток, но не зарегился);
- Незаконное пересечение границы.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
любое из двух:
- Нарушение режима пребывания (например, больше трех суток, но не зарегился);
- Незаконное пересечение границы.
А штампик при пересечении границы вам разве не ставят?
Из даты же на нём и то и другое сразу ясно.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Да я равнодушен к любой стране и любому народу.
Равнодушие - это равнодушие.
А я ясно вижу ненависть к своей стране и подобное. Причем, ненависть такой силы может возникнуть только на соответствующей по энергетике основе.
Такое глубокое чувство может быть обусловленно только соответствующего масштабами неудачами с одновременным перекладыванием ответственности за них на "проклятый совок", "быдло"... - в общем на кого угодно, только не на себя.
Господа, а Вам не кажется, что Вы "заболтали" тему?
ИМХО вопрос топикстартера - что будет с человеком, у которого в условиях БП при обыске обнаружат некие "корочки"?
прошу прощения за небольшой офф.
Гражданство, страна, народ, шобла, кодла - всё это в общем хuйня на палочке. Имеет значение тллько личность. Индивидум, так его. Вася Пупкин, Абрамович, Джон Буль или Джон Смит - не важно. И он волен выбирать, быть ему гражданином или не быть. Ну, кроме, пожалуй, Сев. Кореи. Но жит ка кт надо. без паспорта - плохо. А паспорт - это всё ж гражданство. Что есть гражданство? Это форма сотрудничества гражданина и некоей формы организации социума. Тут надо смотреть, что она дает. Например, гражданство Свазиленда - это плохо. Гражданство США - это хорошо. Но страна не только даёт, она и берёт. В России например есть преимущества. Это не налоги 6-13, а другое: возможность выгодно заниматься криминалом, коррупция и эффективно работающие родственные связи. Ну ещё что страна развивающаяся, все более бурное, например я насыщал рынок американским автохламом - ну это теперь бусы такие стали навороченные. А теперь объясните мне - нах при этом гражданство? То есть чтоб тут реализовать преимущество - гражданство не надо. Ну так сами сделали. От гражданства в Росии пользы нет, вред один.
Ещё раз сорри за офф.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Какое отношение к иностранным водительским удостоверениям, никто не сталкивался?
В межгоссоглашениях о безвизовых режимах между странами оговорено, какие именно документы имеют силу при безвизовом режиме.
Для Украина-РФ:
Угода мiж Урядом Украiни i Урядом Росiйськоi Федерацii про безвiзовi поiздки громадян Украiни i Росiйськоi Федерацii (укр/рос)
(Змiни до Угоди див. в Протоколi ( 643_281 ) вiд 30.10.2004 ) { Змiни до Угоди див. в Угодi ( 643_330 ) вiд 26.02.2007 }
Дата пiдписання: 16.01.97 р.
Дата набуття чинностi: 10.03.97 р.
(...)
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в дальнейшем именуемые Сторонами,
в целях дальнейшего развития дружественных отношений между двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан
согласились о нижеследующем:
Статья 1
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Статья 2
Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Статья 3
Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в третьи государства через пункты пропуска на Государственной границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по документам, действительным для выезда за границу.
Стороны будут принимать меры к недопущению выезда с территории их государств в третьи государства граждан государств Сторон, выезд которых ограничен в соответствии с национальным законодательством любой из Сторон, до прекращения обстоятельств, препятствующих их выезду.
Статья 4
Стороны будут незамедлительно информировать друг друга по дипломатическим каналам о новых документах, удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство, и направлять их образцы, а также извещать об изменениях, касающихся документов, указанных в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Статья 5
Поездки граждан государств Сторон осуществляются через пункты пропуска на Государственной границе между Российской Федерацией и Украиной.
Статья 6
Каждая из Сторон имеет право полностью или частично приостановить действие отдельных положений настоящего Соглашения, если это необходимо для обеспечения безопасности государства, сохранения общественного порядка или охраны здоровья населения.
О принятии и об отмене таких мер Стороны будут заблаговременно извещать друг друга по дипломатическим каналам.
Статья 7
Стороны будут обмениваться информацией и консультироваться, по мере необходимости, по вопросам, связанным с применением положений настоящего Соглашения.
Стороны по взаимному согласию могут вносить в настоящее Соглашение изменения и дополнения.
Статья 8
Настоящее Соглашение вступает в силу с даты обмена Сторонами соответствующими нотами по дипломатическим каналам.
Настоящее Соглашение заключается на неограниченный срок. Каждая из Сторон может прекратить действие настоящего Соглашения, уведомив об этом другую Сторону в письменной форме. В этом случае Соглашение утрачивает силу по истечении шести месяцев с даты такого уведомления.
Совершенно в Москве 16 января 1997 г. в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Правительство За Правительство Российской Федерации Украины Е. Примаков Г. Удовенко
Приложение 1 к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Перечень документов для въезда, выезда и передвижения по территории Украины граждан Российской Федерации
1. Паспорт гражданина бывшего СССР с вкладышем, справкой (отметкой) о гражданстве Российской Федерации, или с текстом о принадлежности к российскому гражданству, или со штампом о регистрации (постоянной прописке) на территории Российской Федерации по состоянию на 6 февраля 1992 г.
2. Свидетельство о рождении (для детей до 16 лет).
3. Удостоверение личности генерала (адмирала) Вооруженных Сил Российской Федерации.
4. Удостоверение личности офицера Вооруженных Сил Российской Федерации.
5. Удостоверение личности прапорщика (мичмана) Вооруженных Сил Российской Федерации.
6. Военный билет военнослужащего Вооруженных Сил Российской Федерации.
7. Дипломатический паспорт.
8. Дипломатический паспорт бывшего СССР с записью о гражданстве Российской Федерации (до 16 сентября 1997 г.).
9. Служебный паспорт.
10. Служебный паспорт бывшего СССР с записью о гражданстве Российской Федерации (до 16 сентября 1997 г.).
11. Заграничный паспорт.
12. Заграничный паспорт бывшего СССР с записью или отметкой о гражданстве Российской Федерации.
13. Паспорт моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее).
14. Летное свидетельство члена экипажа воздушного судна (во время следования в составе экипажа).
15. Удостоверение личности работника железнодорожного транспорта (во время следования в составе поездных бригад).
16. Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерации).
Приложение 2 к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Перечень документов для въезда, выезда и передвижения по территории Российской Федерации граждан Украины
1. Паспорт гражданина Украины.
2. Паспорт гражданина бывшего СССР с отметкой о гражданстве Украины.
3. Свидетельство о рождении (для детей до 16 лет).
4. Удостоверение личности генерала (адмирала) Вооруженных Сил Украины.
5. Удостоверение личности офицера Вооруженных Сил Украины.
6. Удостоверение личности прапорщика (мичмана) Вооруженных Сил Украины.
7. Военный билет военнослужащего Вооруженных Сил Украины.
8. Дипломатический паспорт.
9. Служебный паспорт.
10. Служебный паспорт бывшего СССР с отметкой "Паспорт е власнiстю Украiни".
11. Паспорт гражданина Украины для выезда за границу.
12. Заграничный паспорт бывшего СССР с отметкой "Паспорт е власнiстю Украiни".
13. Удостоверение личности моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее).
14. Паспорт моряка бывшего СССР с отметкой "Паспорт е власнiстю Украiни" (при наличии судовой роли или выписки из нее).
15. Проездной документ ребенка.
16. Удостоверение члена экипажа воздушного судна (во время следования в составе экипажа).
17. Свидетельство на возвращение в Украину (только для возвращения в Украину).
"Дипломатический вестник", N 2 Февраль 1997 г. МИД Российской Федерации
quote:Какое отношение к иностранным водительским удостоверениям, никто не сталкивался?
В межгоссоглашениях о безвизовых режимах между странами оговорено, какие именно документы имеют силу при безвизовом режиме.
Прошу прощения, но к водительским удостоверениям подобные двусторонние соглашения отношения не имеют.
Они согласованы Венской конвенция о дорожном движении 68 года.
quote:Originally posted by Calex:
А штампик при пересечении границы вам разве не ставят?
Из даты же на нём и то и другое сразу ясно.
А какой штампик, если границу по внутренним паспортам перескаем. Их штампик в нашем внутреннем паспорте и наш в ихнем внутреннем - портят паспорт безвозвратно. (Даже конфликты были между Украиной и РФ, когда наши стали украинские печати в российские внутренние папорта вбивать).
Хорошо, это безобразие недолго продолжалось.
quote:Originally posted by Nord2:
Господа, а Вам не кажется, что Вы "заболтали" тему?
ИМХО вопрос топикстартера - что будет с человеком, у которого в условиях БП при обыске обнаружат некие "корочки"?
Я думаю - нет. Мы сейчас говорим о том, какие документы могут быть у физлица на руках при именно хождении по улицам, а не о гражданстве или миграции. Я во всяком случае - стараюсь))
quote:Originally posted by Calex:
Прошу прощения, но к водительским удостоверениям подобные двусторонние соглашения отношения не имеют.
Они согласованы Венской конвенция о дорожном движении 68 года.
????
То есть двухсторонним соглашениям о порядке пересечения границы между двумя странам это может не соответствовать????
Я допускаю, что вы правы, но это как-то странно для меня выглядит.
Скажем, я еду в поезде и предъявляю водительское удостоверение на границе???
То есть водительское удостоверение не упоминается в двухстороннем соглашении, но может использоваться на основании Венской конвенции???
Или это все-таки только для перевозчиков???
quote:Originally posted by Nord2:
ИМХО вопрос топикстартера - что будет с человеком, у которого в условиях БП при обыске обнаружат некие "корочки"?
Благодарю.
Вопрос был о пользе от "корочек" сейчас и в кризисных ситуациях.
Кризисная ситуация - это не только и не столько БП, а всяческое нарушение привычного уклада жизни.
От ситуации, когда лиловые фиолетовых метелят до банального отказа канализации в городе.
Паспорт иностранного государства не является "корочкой" - поэтому его упоминание есть оффтоп.
Обсуждение преимуществ/недостатков различных государств тоже лишнее в этой теме.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
То есть двухсторонним соглашениям о порядке пересечения границы между двумя странам это может не соответствовать????
Двустороннее соглашение - не исчерпывающий документ.
Есть ещё такое понятие, как сфера компетенции соответствующих законов и положений.
Корочка дружинника несколько упростит отношения с серыми братьями. Корочка пом депутата, корочка журналиста может открыть проход туда, куда другим нельзя. Но там может быть и жарко, и тепло-сытно. При БП неизбежно власти станут торговать всякими мандатами и прочими ксивами, это было в 17 гг. Членство в некоторых партиях может помочь. Но лучше вступать во все сразу, а то ХЗ какая будет рулить.
quote:Originally posted by Calex:
Calex
Во всяком случае, наши водители-дальнобойщики пересекают границу с паспортами. Возможно, мы (Украина) эту Конвенцию просто не ратифицировали, или я проустил какое-то важное изменение.
Спасибо за "звоночек")))
quote:Originally posted by Змей-полигон:Благодарю.
Вопрос был о пользе от "корочек" сейчас и в кризисных ситуациях.
Кризисная ситуация - это не только и не столько БП, а всяческое нарушение привычного уклада жизни.
От ситуации, когда лиловые фиолетовых метелят до банального отказа канализации в городе.Паспорт иностранного государства не является "корочкой" - поэтому его упоминание есть оффтоп.
Обсуждение преимуществ/недостатков различных государств тоже лишнее в этой теме.
Посыпаю голову пеплом ))) и обещаю, при наличии энтузиазма и сил, написать завтра целое эссе о журналистских ксивах.
Господа, т.к. некоторые высказывания про иностранные документы весьма интересны, птерять их жалко, но в этой теме они лишние - я создал для них отдельную ветку.
forummessage/151/54
Прошу перенести обсуждение паспортов и прочих иностранных документов, а также визового режима туда.
С благодарностью поддержу общение там, а здесь давайте всё-таки про внутренние "корочки"
Спасибо!
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Во всяком случае, наши водители-дальнобойщики пересекают границу с паспортами.
Речь не идёт о пересечении границы, а о действительности самого документа.
Если его форма соответствует установленной, то не требуется никаких переводов и заверений.
Например, права США не годны. Нужна именно форма соответствующая конвенции, с надписью <Permis de conduire>.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
обещаю, при наличии энтузиазма и сил, написать завтра целое эссе о журналистских ксивах.
Отдельное спасибо!
По мере сил и возможностей постараюсь поддержать сию благую тему, тем более сейчас наметились изменения в законодательстве. К сожалению, непонятно, в какой части эо будет актуально для российских камрадов...quote:Originally posted by Змей-полигон:
непонятно, в какой части эо будет актуально для российских камрадов...
Ну я общие соображения изложу (если духу хватит), а россиянам просто надо будет ту же причинно-следственную цепочку для их реалий проделать.
Логика то одинакова.
quote:Originally posted by Calex:
Речь не идёт о пересечении границы, а о действительности самого документа.
Если его форма соответствует установленной, то не требуется никаких переводов и заверений.
Например, права США не годны. Нужна именно форма соответствующая конвенции, с надписью <Permis de conduire>.
Понял.
Не знал, но логика, вижу, такая же как для удостоверений членов экипажей. Буду знать.
В принципе, тут многим стоило бы законодательную базу сперва глянуть (Весельчака касается)
Все достаточно просто. За Украину и прочее зарубежье не скажу, а вот в РФ перечень документов, удостоверяющих личность, установлен действующим законодательством.
quote:Перечень документов, удостоверяющих личность Резидентов на территории РФ:1. Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ, действует на территории РФ с 01 октября 1997 года.
2. Паспорт гражданина СССР образца 1974 года действует на территории РФ до 01 января 2006 года и является документом, удостоверяющим личность для некоторых категорий иностранных граждан, под которыми понимаются Резиденты, соответствующие одновременно следующим признакам:
* имевшие гражданство СССР (об этом имеется отметка на 1-й странице паспорта),
* прибывшие в РФ из государств, входивших в состав СССР,
* зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 г.
Паспорт гражданина СССР принимается в качестве документа, удостоверяющего личность только при предъявлении вида на жительство.
3. Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за границей, так и в пределах РФ.
4. Свидетельство о рождении является документом удостоверяющим личность лиц (граждан РФ), не достигших 14-летнего возраста.
5. Удостоверение личности военнослужащего РФ является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего РФ.
6. Военный билет является документом, удостоверяющим личность солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или контракту, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования на время их обучения.
7. Временное удостоверение личности гражданина РФ по форме N 2-П - документ, удостоверяющий личность ограниченного срока действия.
8. Паспорт иностранного гражданина (национальный паспорт или национальный заграничный паспорт) или иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина - для иностранных граждан, если они постоянно проживают на территории РФ.
Статус иностранного гражданина - Резидента подтверждается видом на жительство, выданным территориальным органом федерального органа исполнительной власти РФ, ведающего вопросами внутренних дел.
9. Вид на жительство в РФ является документом, удостоверяющим личность лица без гражданства, подтверждающим его право на постоянное проживание в РФ.
То есть даже загранпаспорт РФ, водительские права, документами, удостоверяющими личность формально не являются.
Из всех документов, что указаны выше, самым удобным является удостоверение личности военнослужащего. Зеленая книжка размером чуть поменьше паспорта, не дающая никаких особых прав и привелегий, но тем не менее представители власти обычно предьявляют минимум претензий к ее владельцу. Если конечно в пьяном виде комендантский патруль с ней не строить. Но тут уж, как и было сказано, надо знать, кому, как и при каких обстоятельствах ее предъявлять.
Есть еще масса ведомственных документов. Перечислять не стоит - тут каждое ведомство извращается как может.
Но - могу дать один совет. Никогда не связывайтесь с поддельными корочками. Они и в мирное время массу гимора могут доставить (особенно в свете последних законопроектов, которые могут запретить использование госсимволики общественными организациями).
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Могут осведомится, а какого хрена вы - весь такой из себя заграничный делаете на территории их страны.
И это еще не худший вариант.
А самый худший вариант - и он, кстати, в отличии от предыдущего, будет безупречно корректен юридически, - вас, как человека, не предъявившего ни одного документа, установленного государством пребывания образца, вообще доставят в ближайшую комендатуру зоны ЧП, где вы уже будете объяснять, что означает эта разноцветная бумажка с козябликами и вашим фото, настоящая ли она и что вы - ее обладатель вообще тут делаете.
Вы не правы. Во первых, паспорт, выданный в любой стране действителен в любой стране. Ето в соответствии с международной конвенцией 1929го года о визовом режиме. Во вторых виза в иностранном паспорте будет на русском языке. Могу просканировать, как выглядит российская виза в американском паспорте. В третих гражданина государства, чье консульство снаружи охраняется органами милиции или военными они обязаны пропустить в консульство, при предъявлении паспорта онного государства с российской визой. Не пропустить не имеют права, даже если паспорт поддельный, ибо с поддельным паспортом будут разбираться службы того государства, чей паспорт подделан. Я лично в середине 90х в Москве наблюдал интересную сцену. В дрызг пьяный американец стоял перед ментовской будкой у входа в Американское посольство, а мент пытался его непускать и по всей видимости вызывал подмогу. Тогда американский гражданин стал кричать и размахивать нашим синим паспортом, что бы привлечь внимание двух морпехов, которые стоят непосредственно у входа. Один из них приблизился вплотную к ограде, то есть не пересек границу и спокойно сказал, сер подойдите сюда. Мужик просто толкнув мента рванул в калитку (там метр расстояния был) и оказался американским гражданином на американской територии, под охраной американского морпеха. Мент что то возбухал (я не слышал, я все из окна в посольстве наблюдал), но потом просто пошел обратно в будку.
Кстати вот еще один из самых прикольных способов сильно испортить день менту, собирающему сбор с нелегальных киргизов, таджиков и узбеков: что общего у паспортов всех етих стран? Правильно, они зеленые. Кроме мусульманских стран какие еще паспорта бывают зелеными? Правильно, Американские дипломатические. В конце 90х и начале 2000 какое то время я работал в нашем посольстве (не радуйтесь, не в ЦРУ. Я врачем работал для военного контингента). Так вот, на станции Пл. Революции ко мне подкатил патрул и попросил предъявить документы. Было ето в выходные, и я был небрит, очень просто одет, да и внешность у меня не русская. Короче говоря, когда после намеренно голгого поиска по карманам я извлек зеленый паспорт радости в глазах ментов небыло предела, пока я его не развернул. Такой облом надо было на камеру снимать
oktagon, консульства и посольства не везде есть. В сибирской глубинке с такими документами МВД даже разбираться на станет - передадут в ближайший орган госбезопасности. Хотя в Москве, Питере и еще некоторых крупных городах может и прокатить.
quote:Originally posted by dimka7474:
передадут в ближайший орган госбезопасности
Правильно. Но (а) я не путешествую по сибирской глубинке с американским паспортом. Для етого у меня есть вполне хороший российский внутрений паспорт, и (б) даже если передадут в ближайший ФСБ, там всегда есть грамотные люди, которые знают, что если иностранец требует консула, то об етом надо доложить наверх. С гражданами США шутить не любят. Или пристреливают на месте, или действуют по правилам В РФ с нами действуют по правилам. В Афганистан я никогда не сунусь без узбекского паспорта. А по-узбекски я говорю.
Корочки, при нахождении владельца где попало могут иметь совершенно неприятный для владельца эффект
- Журналист? - Да ты ФСБ-шник!!! *грохот выстрела, звук падающего тела*
- Журналист? - Где аккредитация? - Да ты шпион!!! *грохот выстрела, звук падающего тела*
так что даже при наличии корочки понадобится грамотный базар, обязательно договоренности с контролирующей территорию силой, другие подтверждения что Вы это Вы, что занимаетесь именно тем, о чем толкуете.
представляю что будет с гражданином из страны потенциального противника в военное время при предъявлении своего паспорта. замечу что даже вовремя путча 91 года в самой середине путчистов которые потом пошли громить памятник Дзержинского предъявлялдись корочки КГБ и люди эти пользовались уважением и никто плохого слова им не говорил... такая понимашь коллизия. типа я с вами.
при любом серьезном изменении существующей жизни будет происходить отбор и фильтрация людей. будут сектанты в секты фильтровать, административные органы нак работу, распределение ресурсов, военные пропускать казнить и миловать, общины, монастыри, милиция, бандиты... все все.. все будут пытаться определить чего от вас ждать. если ты студент то ни за кого себя не выдашь а если что-то знаешь и умеешь всегда можешь показать одно из своих реакльных лиц. шансов больше. по сути НАДО УМЕТЬ ВНУШАТЬ ДОВЕРИЕ.
манеройповедения, разговором, взглядом, одеждой корочкой все сгодится.
У церковных корочки бывают?Типа, сотрудник московсой патриархии, пресслужба?
Сомневаюсь. Кому их предъявлять то? А вот удостоверение православного мирянина где то видел, сейчас поищу.
Почитал, повеселился.
В зонах ЧС действуют совершенно другие законы, в первую очередь - не юридические, а поведенческие.
Там люди на взводе, усталые и рискуют жизнями, а потому злые к тем, кто пытается их "напрячь".
Любой, громогласно требующий "иностранного консула", скорее всего, будет слегка отпизжен, лишен всех предъявленных бумажек (они будут утоплены в ближайшей луже) и посажен в клетку как лицо без удостоверения личности, и никто потом за это не понесет НИКАКОГО наказания (потому как в зонах ЧС и правовой режим несколько другой), сколько бы дипломатические ведомства потом не вопили. Более того, людям просто ПОФИГУ на возможные последствия, они живут этим часом.
Варианта только два - или вести себя очень тихо, как подобает "мирному населению", стоять в общей очереди и иметь с собой гражданский паспорт, ну или нормальный иностранный паспорт со всеми документами на пребывание, но никаких дополнительных прав не требовать, а смешать с массой. Или иметь НАСТОЯЩЕЕ СВОЁ удостоверение любого рода сотрудника, помощника, внештатника, добровольца и т.д. и соответственно прибиться к "силовикам" и участвовать в их деятельности, тем образом, каким скажут - дадут лопату и скажут копать - значит копать, скажут стоять цепью и не пускать - значит стойть и не пускать, и т.д.
Все другие попытки получить себе особые права и напрячь людей вне зависимости от предъявленных документов наткнутся на крайне жесткую ответную реакцию озлобленных людей при исполнении, а не стоит забывать, что полномочия в зонах ЧС особые, и любые действия будут рассмотрены в первую очередь как крайняя необходимость.
quote:Originally posted by dimka7474:
Сомневаюсь. Кому их предъявлять то? А вот удостоверение православного мирянина где то видел, сейчас поищу.
медЕцинскую
Я бы не сказал, что надо сливаться с толпой туземцев. Во время цунами мне очень даже удалось получить преимущество.
quote:Originally posted by spec:
Почитал, повеселился.
В зонах ЧС действуют совершенно другие законы, в первую очередь - не юридические, а поведенческие.
Ну об этом и речь.
Просто я еще и уточнил, что даже с точки зрения буквы закона и элементарного здравого смысла (и даже без скидок на ЧП), лицо, предъявляющее только документы выданные иностранными государствами и на иностранном языке обрекает себя на постоянные "пошли... там разберутся...".
И если уж разбираться по полной - с прокурором, то иностранный документ вообще ничего не доказывает без соответствующих местных сопроводиловок - хоть отметки о пересечении границы в виде маленького штампика в загранпаспорте, хоть карточки аккредитации иностранного дипломата - для владельца диппаспорта.
Что-то от имени страны пребывания к иностранным документам должно быть всегда. И желательно, чтобы это "что-то" несло достаточно информации для проверяющего, а не просто штампик.
Другое дело, если в инстранном паспорте есть виза-наклейка страны пребывания, с фотографией и всеми необходимыми пояснительными надписями. Это (виза) уже документ местный, со всеми реквизитами, выданный местной властью. Не принимать его во внимание - ровно столько же оснований, сколько - не принимать во внимание, например, местный паспорт или местное водительское удостоверение. То есть, можно, но оснований особых нет. Разве что сам по себе иностранец - это всегда... ээээээ... слегка подозрительно))
Дак смысл этого документа при ЧС - выезд, а не размахивание внутри страны. Грубо говоря, сесть в автобус у консульства и выехать под охраной в аэропорт или куда повезут. Так и будет скорее всего.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Я бы не сказал, что надо сливаться с толпой туземцев. Во время цунами мне очень даже удалось получить преимущество.
Тут больше вопрос в прохождении всяких блокпостов в режиме скорее военного положения и подобных ситуций. Просто при ЧС - может что-то и прокатит.
Где как. В том же Египте в ситуации когда местных давно бы били дубинками по морде, чтобы не мешали, турист с туристической визой будет как минимум выслушан, и отправят из зоны бедствия в числе первых. С поправкой, понятно, на раздолбайство арабов. Тоже самое во многих, тур странах типа Тайланда. В Эмиратах может быть и подругому. Интересно как в Израиле?
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Это (виза) уже документ местный, со всеми реквизитами, выданный местной властью. Не принимать его во внимание - ровно столько же оснований, сколько - не принимать во внимание, например, местный паспорт или местное водительское удостоверение. То есть, можно, но оснований особых нет.
Так я и говорю, документ то признают, если пребывание законно и правильно оформлено, но в общем порядке, как и местных, а если в зоне ЧС (крупной, а не локальной я имею в виду) пытаться, махая этим документом, получить какие то преференции, орать "я требую консула" и т.д. - это верный путь к отниманию и уничтожению документов и дальнейшим последствиям.
quote:Originally posted by Kazbich:Тут больше вопрос в прохождении всяких блокпостов в режиме скорее военного положения и подобных ситуций. Просто при ЧС - может что-то и прокатит.
Нас вывезли в аэропорт, и возвращались мы через США. Просто у папы знакомые в госдепе США ещё с прошлого века. Пришлось им звонить, наши ничего не делали.
quote:Originally posted by Юный Опер:
Где как.
речь то про Россию.
Например вот лично я как имеющий право определения приоритета помощи при прочих равных и невозможности оказания помощи всем сразу - помогу СНАЧАЛА своим гражданам, ПОТОМ гражданам дружественных цивилизованных государств, потом гражданам враждебных (США, при все уважении ко многим американским участникам Ганзы, но тем не менее) и диких государств.
А кто будет этим возмущаться и махать паспортом - вообще без документов останется и будет сдан по инстанции как подозрительное лицо без документов с агрессивным поведением, все равно потом никто меня не найдет в такой неразберихе, пусть потом жалуется в лигу сексуальных реформ).
Kazbich
С кем Вы спорите, этот щас расскажет, как его с Луны спасали американские звездные пехотинцы, по личному указанию Дж. Буша - младшего.
quote:Originally posted by spec:
ПОТОМ гражданам дружественных цивилизованных государств
...(с надеждой в голосе)... ну с прошлой пятницы - и украинцам тоже?))
(Это шютка)))
А Вы как думаете, если я сам наполовину украинец и родня у меня там
spec прав. Удостоверения надо еще и адекватно применять уметь. Могу пример реальный привести - на посту ГИБДД гаишники тормознули машину, ну и как обычно по программе - огнетушитель, аптечка, знак аварийной остановки, и все прочее. Пассажир из машины вылез, стоит рядом и вежливо улыбается пока гаишники водилу строят. Тут один из гайцов на пассажира обратил внимание - "А вы собственно кто и что это у Вас из под куртки выпирает?". Пассажир достал удостоверение - майор милиции, старший опер. Вежливо с ГИБДДшником улыбнулись друг другу.
По ситуации - мог коркой гайца сразу застроить? Теоретически - да. А на практике - зачем мешать человеку делать свою работу и требовать для себя особых привелегий? Особенно если у тебя все в порядке, ты нормальный законопослушный гражданин, а гаишник своих полномочий не превышает? Это в обычной жизни. При ЧС любая корочка может быть двояко воспринята. И любая попытка кого либо застроить красивой бумажкой может привести к тому, что "корковладельцу" навесят люлей.
Тот же самый загранпаспорт. В пределах прямой видимости посольства/консульства соответствующей страны он весьма неплох. А вот попробуйте например где нибудь в солнечной Воркуте объяснить, что вас надо срочно сдать американскому послу, ибо вы являетесь гражданином США. Если повезет - с вами поступят на общих основаниях, если нет - сдадут в ФСБ, которое вполне может про вас забыть на недельку, а чтобы потом объяснительные не писать, паспорт ваш "потеряют". Может и такое быть.
quote:Originally posted by spec:
spec
Я просто вспомнил фильм "Рейс 222". Заходит амер в ИЛ-62. "Не советские граждане могут покинуть борт - их отправят другими рейсами. Советские - останьтесь... ...и - пальцем в кубинца - вы тоже")))
Не знаю, как в России, а вот в Украине рулит удостоверение журналиста. Я оформил однажды такое своему товарищу, так он пару раз отмазывался от гаишнегов за пересечение двойной осевой. Вместе с документами давал ксиву журналиста. Помогало. А вначале я этому же персонажу оформил документы священника. Помогло однажды, когда синим поймали менты. Отпустили, хоть и мозги прополоскали. Хотя и мало. Когда он машину продал - я наконец-то вздохнул спокойно
Кстати, если кому такие документы нужны - все в личку.
Нормальная линия поведения при ЧС для любого специалиста (не липового) - попробовать найти старшего, представиться ему, показать документы и предложить помощь.
Для владельцев загранпаспартов - ХЗ чего им делать.
Отмазка от гаишников и ППСников это все в нормальной жизни бывает срабатывает. Да и то не всегда.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Я просто вспомнил фильм "Рейс 222". Заходит амер в ИЛ-62. "Не советские граждане могут покинуть борт - их отправят другими рейсами. Советские - останьтесь... ...и - пальцем в кубинца - вы тоже")))
Как правильно написано выше, при локальных ЧС в интересах властей побыстрее избавиться от иностранных граждан, чтобы избежать иностранного внимания.
Но речь то идет про крупные ЧС, там законы совершенно другие!
Любые мешающие и не нравящиеся документы понтующегося субъекта будут отобраны, для начала.
quote:Originally posted by spec:
речь то про Россию.
Например вот лично я как имеющий право определения приоритета помощи при прочих равных и невозможности оказания помощи всем сразу - помогу СНАЧАЛА своим гражданам, ПОТОМ гражданам дружественных цивилизованных государств, потом гражданам враждебных (США, при все уважении ко многим американским участникам Ганзы, но тем не менее) и диких государств.
А кто будет этим возмущаться и махать паспортом - вообще без документов останется и будет сдан по инстанции как подозрительное лицо без документов с агрессивным поведением, все равно потом никто меня не найдет в такой неразберихе, пусть потом жалуется в лигу сексуальных реформ).
А мне Ваша помощь и не нужна. Ну нах такую помощь. Лучше уж без всякой помощи, чем с такой.
quote:Originally posted by Kazbich:Тут больше вопрос в прохождении всяких блокпостов в режиме скорее военного положения и подобных ситуций. Просто при ЧС - может что-то и прокатит.
Правила поведения в стране пребывания читали? Прорываться-пробираться к посольству-консульству. И там о Вас уже позаботятся.
quote:Originally posted by spec:
Так я и говорю, документ то признают, если пребывание законно и правильно оформлено, но в общем порядке, как и местных, а если в зоне ЧС (крупной, а не локальной я имею в виду) пытаться, махая этим документом, получить какие то преференции, орать "я требую консула" и т.д. - это верный путь к отниманию и уничтожению документов и дальнейшим последствиям.
Приссут, скорее всего. Позовут старшего. Тот тоже не захочет себе головняка - проще отправить под конвоем в посольство или консульство, сдать туда под расписку, и забыть. А то мало ли как потом сложится, особенно после БП - может введут НАТО или голубые каски, а кто нибудь стукнет - вот этот американца(ЕСовца) обидел.
В основном американцев и тому подобных при ЧС отправляют - смотрите опыт недавних 3,14здецов.
quote:Originally posted by spec:
Но речь то идет про крупные ЧС, там законы совершенно другие!
Речь идёт не только и не столько о крупных ЧС, хотя и их не забываем.
Нахрена я открывал отдельную тему про инодокументы???
forummessage/151/54
Многоуважаемый Громозека, если найдётся время и желание - перенесите, пожалуйста, туда "забугорщину". Тереть жаль, а я переносить не могу.
Вся страница коричневая...
quote:Любые мешающие и не нравящиеся документы понтующегося субъекта будут отобраны, для начала.
Т олько если у вас полномочия или возможность в башку стрелять. От того что вы у иностранца отберёте паспорт, проблема не решится. Он выберется, если не идиот, запомнит если не вашу фамилию то хотя бы ваше подразделенние, и созвав пресконференцию наговорит такого, что ваше начальство не обрадуется. В зоне ,действий, кстати могут пресс-группы из его страны быть. Типа новость дня в районе было два французских туриста, один пропал, второй еле выполз но рассказал что русские спасатели отобрали у него паспорт. Российские власти отказываются принять ответственность за смерть гражданина Франции. Представляете? В общую очередь-да,наверно. Но отнимать документы у иностранцев? Думаю если выкинете доки какго нибуть областного депутата будет не лучше.
Особенно если иностранец окажется русским мафиозой
Рулят корочки от власти, выданные в период ЧС и на время ЧС. Вот с ними можно будет развернутся по полной.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Правила поведения в стране пребывания читали? Прорываться-пробираться к посольству-консульству.
Вот же, блин...
Возьмите ж наконец учебник.
Это не правила поведения в стране пребывания, а рекомендации иностранных правительств своим гражданам по поведению на территории стран пребывания (где действует юрисдикция страны пребывания) и исполнять их можно только так, чтобы их исполнение иностранным гражданином не вступило в противоречие с местным законодательством (Правилами пребывания иностранных граждан на территории страны), за нарушение которых могут даже шленуть на вполне законных основаниях.
То есть, если американский госдеп порекомендует своим гражданам на территории РФ снимать часовых, завладевать их оружием и прорываться в ближайшее консульство США, а американский гражданин попадется российской милиции за этим занятием, никакие ссылки на рекомендации госдепа не проканают даже в американском суде. Прежде всего потому, что такое поведение (пусть даже и рекомендованное госдепом) будет нарушать законы и те самые местные правила поведения на территории страны пребывания, которые каждый иностранец в чужой стране обязан исполнять и уважать. Что бы там иностранцу его столица не рекомендовала.
quote:Рулят корочки от власти, выданные в период ЧС и на время ЧС. Вот с ними можно будет развернутся по полной.
Это какие, если не секрет?
Все... молчу-молчу-молчу... сто раз себе уже давал зарок - не влазить...
Юный Опер
Улыбнуло
В зоне крупного ЧС никто никого не найдет и ничего не докажет, это раз
Там нет никакого порядка, зато есть куча злых людей в грязной форме с минимальными знаками различия, причем зачастую некорректными.
Этот "француз" там спасателя от слесаря не отличит.
А у следующих звеньев уже не будет причины его выпускать, т.к. документиков то нет и сам он какой-то побитый и нервный
Во вторях, если будет надо, мы этому "туристу" напишем, что он пойман когда крупный рогатый скот насиловал, а документы потерял, обдолбившись украденным в полевом госпитале морфином, и сто свидетелей этому напишем, так что он сам потом от говна век не отмоется.
Поверьте на слово, если хотите, в зоне писцов лучше помалкивать в тряпочку, даже если ты король вселенной. Там генералов посылают и по морде бьют их же подчиненные.
Во всяком случае, я бы лично помалкивал.
quote:Любые мешающие и не нравящиеся документы понтующегося субъекта будут отобраны, для начала.
Тут ключевое слово - понтующийся.
У нормального иностранца никто ничего отбирать, я думаю, не будет. Особенно если иностранец в адеквате. А вот весь из себя крутой гражданин, голосящий на чистом русском языке без акцента "А подать мне сюда американского консула атовсехуволюнах!" очень рискует быть непонятым.
quote:Originally posted by dimka7474:
Тут ключевое слово - понтующийся. У нормального иностранца никто ничего отбирать, я думаю, не будет. Особенно если иностранец в адеквате. А вот весь из себя крутой гражданин, голосящий на великорусском языке "А подать мне сюда американского консула атовсехуволюнах!" очень рискует быть непонятым.
Ну таки да, я уже в который раз пишу - иностранные паспорта с необходимыми документами будут вполне корректно рассматриваться как удостоверения личности законопослушного человека и все общие блага будут по ним выделяться без вопросов.
А вот с получением преимуществ - будут проблемы.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:Вот же, блин...
Возьмите ж наконец учебник.
Это не правила поведения в стране пребывания, а рекомендации иностранных правительств своим гражданам по поведению на территории стран пребывания (где действует юрисдикция страны пребывания) и исполнять их можно только так, чтобы их исполнение иностранным гражданином не вступило в противоречие с местным законодательством (Правилами пребывания иностранных граждан на территории страны), за нарушение которых могут даже шленуть на вполне законных основаниях.
То есть, если американский госдеп порекомендует своим гражданам на территории РФ снимать часовых, завладевать их оружием и прорываться в ближайшее консульство США, а американский гражданин попадется российской милиции за этим занятием, никакие ссылки на рекомендации госдепа не проканают даже в американском суде. Прежде всего потому, что такое поведение (пусть даже и рекомендованное госдепом) будет нарушать законы и те самые местные правила поведения на территории страны пребывания, которые каждый иностранец в чужой стране обязан исполнять и уважать. Что бы там иностранцу его столица не рекомендовала.
Это пока он не прорвётся, а потом он на территории своей страны. Скорее всего просто вывезут сразу своих. без снятия часовых.
quote:Originally posted by dimka7474:
Это какие, если не секрет?
Какие введут на время ЧС и утвердят. Какое то время они будут работать. А потом или всё придёт в норму, или совсем развалится и введут иностранные войска.
quote:Какие введут на время ЧС и утвердят.
Даже не знаю, что и сказать.... 1917 год?
quote:В зоне крупного ЧС никто никого не найдет и ничего не докажет, это раз
В Чечне нянчились с журналистами, чуть ли не первое что показали войдя в Цхинвал, подстреленный американский журналист(как щас помню с-Аляски)который пришёл с грузинами и лежал в том самом подвале того самого госпиталя нефигово так офигевая от происходящего.
А в зоне к примеру землетресения, понять что передо мной спасатель, и именно к примеру московский я таки смогу. Не факт что фамилию, не факт что конкретное подразделение но...Если я буду гденибуть в Испании то пожарного от полицейского тоже отличу. Не факт что отличу пофессионала от резервиста но буковки на машинах, и нашивках запомню. А потом спрошу у кого надо. Не обязательно в случае если обидят, или обмародёрят, но малоли, там благодарность в камеру сказать...
На практике все несколько по другому. Временных документов никто не вводит, а вот личности, пытающиеся получить особые привелегии, прикрываясь корками, как настоящими, так и липовыми, откуда то выползают.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Это пока он не прорвётся, а потом он на территории своей страны.
Ага... знаем... Чак Норрис...)))
А если за русских опять окажется Дольф Лундгрен?)))
quote:В Чечне нянчились с журналистами,
Первое время. А потом - нет. Аккредитации у кого надо поотбирали, просто с коркой журналиста в зоне боевых действий делать вообще нечего.
quote:Originally posted by Юный Опер:
А в зоне к примеру землетресения, понять что передо мной спасатель, и именно к примеру московский я таки смогу. Не факт что фамилию, не факт что конкретное подразделение но...Если я буду гденибуть в Испании то пожарного от полицейского тоже отличу. Не факт что отличу пофессионала от резервиста но буковки на машинах, и нашивках запомню.
Да Вы сейчас, в мирное время, по моей вполне уставной форме 100% неправильно определите мою принадлежность, потому что одна из нашивок называется "не верь глазам своим"
А в зоне крупной ЧС на мне будет подменное камуфло с одной единственной нашивкой, той самой "не верь глазам своим"
quote:Originally posted by Юный Опер:
А потом спрошу у кого надо. Не обязательно в случае если обидят, или обмародёрят, но малоли, там благодарность в камеру сказать...
Спросите - пошлют вежливо.
Есть негласное правило - смежников не называть, чтобы им не навредить.
Да и потом, плевать все хотели на благодарности и проч.
Люди в серьезных жопах живут от сна до сна и похожи на поломанных роботов, охота спать, жрать и побыстрее чтобы это все закончилось.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:Ага... знаем... Чак Норрис...)))
А если за русских опять окажется Дольф Лундгрен?)))
Смайлик я поставил. Шутка была. Главное - пробраться. Дальше уже не Ваши заботы.
Госдеп может быть исключительно настырный и умеет применять местные средства. Пример с ментом все помнят? Нашли таки и добились приговора.
А номера машин? А с какой радости я какомуто левому мужику в камуфле с левой нашивкой должен документы предьявлять?Может вы охранник из магазина?И вообще лично вы,я так понимаю будете по завалам выживших искать(ну условно) а вой с маханием корочек будет в пунктах где беженцев сортируют и устанавливают очерёдность эвакуации. Блокпосты на дорогах итд. вооружённая охрана, и начальство и журналисты кстати.
В белую простыню и на кладбище.
Там П будет легче пережить. И последствия быстрее устранят. Если П глобальный и без надежд на скорое восстановление - нах мне выживать? Я для удовольствия живу.
Дак спасатели вообще никто, их дело битые машины вскрывать и завалы разбирать. Их можно ваще посылать - оружия у них вроде нет.
quote:Дак спасатели вообще никто
Вот это вы зря.
quote:Их можно ваще посылать
Особенно из под завала или из разбитой машины. Запросто.
Скорее всего будут рулить "аусвайсы" от организаторов всего этого чрезвычайного положения. Причём, даже не особо зависимо от должностей.
quote:Originally posted by dimka7474:
Особенно из под завала или из разбитой машины. Запросто.
Можно и оттуда. Я их разбитой тачки сам вылез, пока они там ковырялись. Гаёвых рядом не было - выставили конусы и уехали, дак спасики стали меня за лапы хватать. Я одному в морду сунул, забрал ружо и сумку из машины и поехал к своему доктору.
Долго шёл.
Кому вы верите, Весельчак ТУ - это местный Инет-пиздобол, троль, провоцирующий на негатив, уже ХЕЗ какая по счету реинкарнация Корниш-Рекса, Скучающего, и т.д.
Сидит за компом и дрочит на факт его замечания взрослыми дядями.
Кто не верит - поищите поиском его посты.
Лишен радости читать эту хрень, но пока еще читал - он и в международном розыске был, и поубивал хуеву тучу народу, и людей заграницей сбивал, и недвижимости полмира имеет, и родители у него чуть не с президентом США чаи гоняют, и чуть не мастер спорта по рукпопашке и еще ХЕЗ чего.
Делайте выводы, все его тролли приходят почему то к тому же самому, фантазии что-ли не хватает. Скучающий на последнем этапе почти слово в слово писал.
Я его посты давно уже залил говнистым цветом, но в цитатах все еще вынужден "наслаждаться".
Он сюда в раздел заполз, когда на него забили в других разделах, а тут типа заповедник и "много пищи".
P.S. Ходили слухи, что это Дима все пишет и слухи о его смерти сильно преувеличены. Дима, если это действительно ты, то очень стремно ты делаешь, общался бы нормально на Ганзе, пусть даже и под новым ником, ты же можешь нормально общаться, зачем писать хрень всякую, мешать людям обсуждать.
quote:Originally posted by Юный Опер:
А номера машин? А с какой радости я какомуто левому мужику в камуфле с левой нашивкой должен документы предьявлять?Может вы охранник из магазина?И вообще лично вы,я так понимаю будете по завалам выживших искать(ну условно) а вой с маханием корочек будет в пунктах где беженцев сортируют и устанавливают очерёдность эвакуации. Блокпосты на дорогах итд. вооружённая охрана, и начальство и журналисты кстати.
В условиях крупных ЧС Спасательная Служба будет заниматься всем от фильтрации потоков населения до восстановления водоснабжения и раздачи пищи, ну понятно, что вместе с армией, милицией и т.д.
А документы предъявлять фактически придется любым людям, открыто носящим оружие и имеющим хоть какие-то нашивки на форме, ну плюс по некоторым признакам отличите интуитивно - наличие техники, радиосвязи, в конце концов, выполнением каких-то понятных задач.
Номера машин - ну может быть, хотя скорее всего они будут нечитаемые.
Да кто будет заниматься то расследованием таким мелким, Вы поймите, на подобных территориях творятся гораздо более серьезные дела - особо тяжкие преступления и пр., а кто у кого отнял паспорт - да наплюют все включая правительства этих стран, живы и относительно здоровы граждане, выбрались в безопасное место в конце концов - и то хорошо.
quote:Originally posted by dimka7474:
если бы мне в соседней теме на больную мозоль он не наступил.
Так он специально и пишет за этим.
Причем, не заботясь о правдоподобности.
Дима в свое время так же делал, но тогда это было в новинку и в принципе интересно даже.
А тут - конвеер, один уходит - приходит следующий и точно та же волынка.
Надоело.
quote:Originally posted by dimka7474:
Да я бы и не замечал этого деятеля, если бы мне в соседней теме на больную мозоль он не наступил.
Единственный выход - авторам тем тереть сообщения этого персонажа, а остальным игнорить. Всё равно смысловой нагрузки его высказывания не несут.
quote:
Originally posted by spec:
spec
А я перед открытием какой-нить новой ветки о возможности дефолта (и БП) в Украине на нем разминаюсь.
Мне даже прикольно. Опять же, повторение - мать учения. Как говорили древние кельты (или у кого там в мифологии есть тролли?), если хочешь как следует разобраться в каком-то вопросе, попробуй изложить его троллю.)))
quote:Originally posted by Горник:
Единственный выход - авторам тем тереть сообщения этого персонажа
Смысл тереть, тратить свое время и грузить движок форума?
В большинстве разделов просто никто не замечает его сообщений, он пишет - а никто не комментирует и не читает.
Быстро надоедает.
Но ведь все время находятся желающие с ним потереть о чем-то, вот проблема.
quote:Да кто будет заниматься то расследованием таким мелким, Вы поймите, на подобных территориях творятся гораздо более серьезные дела - особо тяжкие преступления и пр
Говорю же-один выбрался, другой не выбрался. Тот который выбрался-выжил чудом потому что у него спасатели(менты, ФСБ,ГАИ, кадыровцы)отняли документы. На его родине начинается буча что второй похоже погиб изза злонамеренных действий российских властей направленных на...бла-бла-бла...
Ну не дело это отнимать доки у кого бы то ни было. Чисто поиск приключений на задницу, и проблем никаких не решает.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
А я перед открытием какой-нить новой ветки о возможности дефолта (и БП) в Украине на нем разминаюсь. Мне даже прикольно. Опять же, повторение - мать учения. Как говорили древние кельты (или у кого там в мифологии есть тролли?), если хочешь как следует разобраться в каком-то вопросе, попробуй изложить его троллю.)))
Проблема в том, что у него троллинг не конструктивный, не спорит, а пишет йухню, на любую тему - один ответ, "А вот когда за мной гонялись по всему миру СВР, СБУ и Служба фитосанитарного надзора, я заплатил 1 млрд долларом директору ЦРУ и меня эвакуаировали на Шатле. Как вам такой метод?".
quote:Originally posted by spec:
"А вот когда за мной гонялись по всему миру СВР, СБУ и Служба фитосанитарного надзора, я заплатил 1 млрд долларом директору ЦРУ и меня эвакуаировали на Шатле. Как вам такой метод?"
...а теперь найдите двадцать (первых) ошибок. Отличный тренинг для кадровика и режимщика.
quote:Originally posted by Юный Опер:
Говорю же-один выбрался, другой не выбрался. Тот который выбрался-выжил чудом потому что у него спасатели(менты, ФСБ, ГАИ, кадыровцы)отняли документы. На его родине начинается буча что второй похоже погиб изза злонамеренных действий российских властей направленных на...бла-бла-бла...
Это уже сюжет для целой книги
quote:Originally posted by Юный Опер:
Ну не дело это отнимать доки у кого бы то ни было. Чисто поиск приключений на задницу, и проблем никаких не решает.
В тех ситуациях, о которых идет речь, всем на это все плевать, просто имеем раздражающий и мешающий работать фактор в виде быкующего залупонца и инструмент этого быкования в виде какой-то там книжечки.
Первая реакция - отнять этот инструмент и тем самым выставить быкующего подозрительным субъектом без документов.
А уж как потом отмазаться - дело сотое, есть такое выражение - "ЧС все спишет".
quote:Ну не дело это отнимать доки у кого бы то ни было.
Дело в том, что изъятие документов может быть произведено на вполне законном основании. Кстати, паспорт изымают достаточно редко. Даже при ЧС я не представляю, что надо такого натворить, чтобы паспорт отобрали. А вот всякие ведомственные корочки - отбираются на ура.
Если интересно - спросите у знакомых ППСников, сколько корочек "левых" они рвут на месте изъятия. Не в условиях ЧС - в обычной, повседневной жизни. Сильно удивитесь.
Достаточно не быковать - и с любым документом (настоящим) проблем не будет.
Просто надо понимать, что любая попытка получить что-то лучшее, чем обычные люди, будет рассмотрена буквально под микроскопом, т.к. это прецедент, крайне вредный для представителей власти.
Ну и само собой чисто личный фактор - не настраивать против себя людей.
quote:Originally posted by spec:
Смысл тереть, тратить свое время и грузить движок форума?
Для меня лично не секрет, что есть штат людей в различных организациях, каком-нибудь "фонде дефективной политики" или "обществе толерастов". Их задача уводить темы в сторону, откровенно засирая их, если не хватает интелекта на грамотный вброс дезы.
По мне, так лучше в теме три страницы конструктива, чем десять страниц, где половина - откровенный бред и выяснение отношений.
Есть второй вариант - чел пишет сам, но это уже потенциальный пациент психиатрической лечебницы.
Сам он пишет, почти уверен.
Просто бездельник, убивающий время и наслаждающийся тем, что столько самых разных взрослых людей его обсуждают так или иначе.
Эпотажник.
quote:Originally posted by Горник:
Для меня лично не секрет, что есть штат людей в различных организациях, каком-нибудь "фонде дефективной политики" или "обществе толерастов".
Офф, конечно, но не могу не выразить свою солидарность с этой мыслью.
Лично я с этим столкнулся в темах по эпидемии в Украине и потенциальном БП в Украине. А по темам об эпидемии провел даже соответствующее исследование, которое выложил здесь же.
Тут дело не в том, какие конкретно темы загаживали (pro- или contra-), а в том, что троллинг, вбросы инфы и т. д. в процессе инет-общения - это, нередко, часть весьма большой и серьезной политики, а не просто пресловутые "шалости" и "проказы" "прыщавых юнцов".
Добавлю - ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМАЯ часть ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМОЙ политики.
Я б владельцев всяких корочек пускал бы на тушенку. Во избежание, так сказать.
Насчет "прибраться" проблема, у меня редактирование/удаление своих постов не открывается.
quote:Originally posted by ag111:
Я б владельцев всяких корочек пускал бы на тушенку.
Вы решили уподобиться Весельчаку ТУ?
Да я вроде искренно.
quote:пускал бы на тушенку.
Крепко
. А по теме, полагаю в форуме полно обладателей оных. Часто ли корочка помогает, вот в чем вопрос. Кажется кроме льготного проезда и доступа в некоторые учреждения оне и никчему. Если ошибаюсь - просветите убогого, интересно.quote:пускал бы на тушенку.
А стоит ли? Дело то не в самих документах, а в людях.
quote:Кажется кроме льготного проезда и доступа в некоторые учреждения
Льготный проезд давным давно отменен. Да и доступ теперь далеко не во все учреждения есть.
quote:редактирование/удаление своих постов не открывается.
Такая же фигня. Вечер воскресения, снова половина РФ на ганзе толчется, плюс зарубежные камрады. Вот и подвисает форум . Сам свои посты с 3-4 попытки удаляю.
quote:Originally posted by С-300ПМУ:
Тут дело не в том, какие конкретно темы загаживали (pro- или contra-), а в том, что троллинг, вбросы инфы и т. д. в процессе инет-общения - это, нередко, часть весьма большой и серьезной политики, а не просто пресловутые "шалости" и "проказы" "прыщавых юнцов".
Ну а чему так сильно удивляться? Интернет давно уже является неплохим средством "массовой информации". Причём, к счастью - пока ещё слабо контролируемым "официальными" властями. И "вбросы" информации, либо, наоборот - "зафлуживание" серьёзных тем - просто ещё один из методов манипулирования "общественным сознанием".
С обратной стороны - Интернет также является неплохим средством "мониторонга" того же самого "общественного мнения", причём, ИМХО, во многих случаях куда более достоверным, чем всяческие телефонные опросы.
Так что - если что-то пишите - не забывайте, что кто-то это читает и анализирует.
quote:Часто ли корочка помогает, вот в чем вопрос.
А вопрос на самом деле интересный. В некоторыхз ситуациях от нее больше гемороя. Вон раньше - купил себе "ООО МВД" и катайся по встречной полосе в пьяном виде. А сейчас, в силу ряда объективных причин, сотрудники ГИБДД при виде пьяного милиционера сразу его на прицел берут. В условиях ЧС все будет еще сложнее - в силу застарелой вражды между службами.
quote:Originally posted by :
А стоит ли? Дело то не в самих документах, а в людях.
Вот. Не верю я людям, которые будут махать корочками несуществующего УЖЕ государства. Их психику уже не поправишь.
quote:Originally posted by dimka7474:
Вечер воскресения, снова половина РФ на ганзе толчется, плюс зарубежные камрады. Вот и подвисает форум
Российские участники сидят как раз таки с работы обычно
quote:Originally posted by ag111:
Вот. Не верю я людям, которые будут махать корочками несуществующего УЖЕ государства. Их психику уже не поправишь.
А сами то давно сдали удостоверение в кадры, товарищ майор запаса, если не ошибаюсь?
quote:Originally posted by dimka7474:
В некоторыхз ситуациях от нее больше гемороя.
В очень многих ситуациях.
В принципе адекватному и вменяемому человеку кроме как непосредственно по работе удостоверение больше и не нужно ни для чего чаще всего.
Ну бывают конечно ситуации, например в Самообороне обсуждаются различные доебки со стороны охраны магазинов и др. объектов, тут конечно проще пресечь на нулевом этапе показом ксивы.
Но это мелочи.
Прямо таки и несуществующего?
Тут много корковладельцев, которые защищали правительство, систему? Может и есть такие - не знаю. Как правило - защищают людей. Причем вполне конкретных. Если кому то ксива для этого нужна - это я понимаю. Остальным она категорически противопоказана.
можно перечислить десятки ситуаций когда корочки помогали... банально приземляли гаишников, на впечатлительных девушек журналисткая корочка впечатление производит чиновники по другому разговаривают. конечно корочки несуществу. ющей Нагонии впечатления не произведут.
ОФФ бдительность гр-на Kazbichа похвальна. Учтем когда будем делать выводы.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Я их разбитой тачки сам вылез, пока они там ковырялись. Гаёвых рядом не было - выставили конусы и уехали, дак спасики стали меня за лапы хватать. Я одному в морду сунул, забрал ружо и сумку из машины и поехал к своему доктору.
ты эта,... когда пиздишь-подпрыгивай.
quote:Originally posted by amatol:
когда пиздишь-подпрыгивай.
Он тогда чемпионом мира по легкой атлетике станет за пару лет, при таком то объеме прыжковой работы.
ну так хоть польза будет....
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Дак спасатели вообще никто, их дело битые машины вскрывать и завалы разбирать. Их можно ваще посылать - оружия у них вроде нет.
Смотри не ошибись. Это я насчёт оружия. А обижать спасателей не стоит. Может и тебя спасут как-нибудь
quote:Originally posted by Captain.spb:
А обижать спасателей не стоит.
Мы сами кого хочешь обидим
Есть правило - любой даже намек на агрессию в отношении экипажа жесточайшим образом карается, а потом "агрессоры" меняют тон разговоров на "я на вас в Прокуратуру настучу"
Тема скатилась во флуд...
Будет, что сказать по существу - пишите, наверное, можно будет открыть
(впервые закрываю тему, не знаю точно нюансов)