с/х и АПК в условиях БП/ЛП и т.п. )

Как хорошо известно, ряд концепций БП подразумевает при наступлении оного такую стпень разрушения биосферы, что добыча пропитания выращиванием растений, разведением животных и охотой-собирательством становится невозможна или неприемлемо неэффективна.
Запасы различного рода конечны и в случае, если восстановление экологии затянется, их может не хватить.
Посему предлагаю выдвигать и обсуждать различные концепции ведения БП-устойчивого "сельского" хозяйства.

Закавычивание подразумевает, что хозяйство с немалой вероятностью придется вести вовсе не в селе, а в тех или иных убежищах, обеспечивающих сносное существование как хозяйственнику, так и разводимым им организмам.

Собственно, я могу внести на обсуждение два пункта:

1. Насекомые. Большинство насекомых не только съедобны, но и питательны, полезны и - при должном приготовлении - вкусны; их разведение нетрудоемко и экономично. Даже обыкновенный опарыш в литературе нередко рекомендуется, как источник ценного белка на крайний случай. В Китае сверчков, пауков, кузнечиков и даже скорпионов разводят в промышленных масштабах, покупают с огромным спросом и едят с превеликим удовольствием.

Я держу колонию мраморных тараканов (на корм питомцу ), недавно узнал, что и их на родине жарят и едят. Эти твари жрут яблоки, картошку, капусту (т.е. огрызки, очистки, кочерышки - отходы, одним словом), морковь, сыр-колбасу, даже бумагу. И очень быстро плодятся. Ферму думаю реально устроить прямо в квартире.

2. Грибы. Существует множество способов выращивания грибов (как правило - вешенок, опят или устричных) - обычно на пнях, бревнах или просто в куче опилок. Выращивать можно в подвалах/погребах - т.е в случае глобального похолодания, радиации, войны, кислотных осадков, нашествия зомби и/или инопланетян - словом, при невозможности вести с/х вне убежища - могут быть хорошей заменой овощам с огорода.
Питательны, но из минусов - тяжелая, трудно перевариваемая пища.
По идее, должны терять этот недостаток в супе из т.н. "ласточкиных" гнезд но боюсь сей деликатес в условиях БП канет в область фантастики.

quote:

а в тех или иных убежищах

Нас туда пускать никто не собирается.

quote:

Даже обыкновенный опарыш в литературе нередко рекомендуется, как источник ценного белка на крайний случай.

вы знаете сколько для разведения опарошей нужно жратвы?

Вешенки являются ценным диетическим продуктов, поскольку имеют низкую калорийность (38-41 ккал). (с) http://countylinemushrooms.com/OysterNutritionalValue.htm

quote:

добыча пропитания выращиванием растений, разведением животных и охотой-собирательством становится невозможна

мы все умрём.

quote:

такую стпень разрушения биосферы, что добыча пропитания выращиванием растений, разведением животных и охотой-собирательством становится невозможна или неприемлемо неэффективна.

Алексей, при таких предлагаемых обстятельствах, Крафт прав

очень немногие растения могут расти без света( если Вы собиратетесь закупориться в пещере или подвале)
А опарыша вырастить, затратнее чем поросёнка... Если учитывать чем он питается.
Или настроены скармливать им почивших (прости ,Господи!)решая заодно и проблему утилиизации останков. ?)

Сари, тогда лучше самим поедать почивших... Вот еще опарышей баловать.

Вспоминаем уроки физики в начальной школе и знамениты опыт Ломоносова доказавший, что ничего не исчезает и не берется из неоткуда.
Это я к первоочередному вопросу, откуда будет в систему поступать вещество и энергия для приращения биомассы. Не решив этот вопрос про все остальное можно не волноваться. В самом общем варианте вам нужно от нескольких десятков до нескольких сотен (что более вероятно) ватт энергии на м2 посевов. На одного человека надо минимум 40-50м2 площади посевов при 3-х урожаях в год + много воды. Т.е. если берем 200Вт на м2 то на одного требуется 10КВт каждый час поступление энергии из вне. Вот и прикидывайте, а я попробую точнее посчитать, если что то получится сообщу.

quote:

Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

Сари, тогда лучше самим поедать почивших... Вот еще опарышей баловать.

Пусть меня простят некоторые особо впечатлительные сопалатники, но человеку в день нужно усреднено 1кг еды, средний человек весит 60кг, а выход еды из его думаю не более 50% вот и считайте сколько вам товарищей надо на ядерную зиму длинною в 36 месяцев. Что зимой хорошо, мясо не портится.
P.S. Ну люблю я математику, что тут поделаешь.

quote:

Сари, тогда лучше самим поедать почивших... Вот еще опарышей баловать.

вовсе нет) я забыла сказать про третью, решаемую таким путём проблему)
Морального плана.
В Вашеми варианте ,человек непременно будет чувствовать себя одновременно канибалом и стервятником, а в моём варианте-гурманом, временно оказавщемся "на безрыбье").

Кто говорил об опарышах? Хотя и это вариант... Опарыш жрет тухлое, гнилое мясо... чего-чего, а трупов в условиях БП будет предостаточно. Причем застать труп в состоянии, пригодном для непосредственного каннибальского употребления, получится нечасто, а на корм какому-нибудь трупоеду сгодится и чрезвычайно несвежая падаль. Ну что ЕЩЕ они едят - известно; могут очень пригодиться в ассенизации "тех или иных убежищ". Правда,

quote:

Нас туда пускать никто не собирается.

- но это смотря какое убежище.
При слове "убежище" в первую очередь вспоминается убежище N13 и иже с ним Ну а если БП явится в форме глобального похолодания (ядерной, вулканической, астероидной природы) градусов на 20? В таком случае убежище - это ваш дом или иное утепленное, отапливаемое помещение, из которого вы не будете выбираться надолго и без необходимости, только и всего. Грибы как раз и растят в подвалах деревенских домов. И содержимое выгребных ям деревенских сортиров, кстати, при трех-пятилетней зиме будет очень кстати компостироваться опарышами.

Но вообще я предлагал скорее сверчков или тараканов. Мусора, непригодного в пищу никому, кроме последних после БП останется навалом - той же бумаги хотя б.
Грибы, повторюсь, выращиваются на опилках, трухе, пнях.
Это я к

quote:

вопросу, откуда будет в систему поступать вещество и энергия для приращения биомассы

Объясняю - насекомые и грибы нужны как промежуточное, преобразующее звено, придающее человеку всеядность. причем - феноменальную...
Ну, в случае той же ядерной зимы: достаточно поселиться в лесу, и древесина будем вам и топливом, и субстратом для грибов, и едой для тараканов.

ЗЫ мраморные тараканы в Москве продаются прибл. по 3 руб/шт, гораздо более крупные блаберусы - 8 буб/шт. десятка особей достаточно, чтобы развести колонию
В случае БП запасов продовольствия хватит, чтобы протянуть до размножения тараканов до промысловой численности, а потом можно их и самому есть и (в моем случае) кормить мою Grammostola Pulchra.

quote:

ЗЫ мраморные тараканы в Москве продаются прибл. по 3 руб/шт, гораздо более крупные блаберусы - 8 буб/шт.

Алексей!)
Проситься к Вам в сотрапезницы я врядли рискну( не настолько гурманша)),
но могу точно сказать где можно достать саммммых выдающихся по размерам тараканов "на племя")
БЕСПЛАТНО!
Знач так: едете в Симферополь, останавливаетесь на ночь в привокзальной комнате отдыха. Ночью,стараясь не шаркать тапочками, выдвигаетесь в коридор. НЕ пожалеете)

Лично я мгновенно и окончательно проснулась, когда увидела аборигена. Просто рассказать дузьям КАКИХ размеров бывают оказывается эти зверушки-не поверили бы.
Я его отловила, и он едваа поместился в спичечный коробок по диагонали. Без усов. Они торчали наружу.
Рекомендую) Ну где ещё Вы найдёте лучщих производителей?...Или мраморные крупнее?

quote:

Originally posted by Сари:

вовсе нет) я забыла сказать про третью, решаемую таким путём проблему)
Морального плана.

Видимо вы товарищ Сари не видели того, как выглядит человеческий труп при поедании опарышами на разных этапах, так сказать, созревания. Ну его нафиг такое решение, тем более если это лежит в соседней комнате. Перебороть в себе человека будет гораздо легче, нежели жить рядом с разлагающимся трупом, не говоря уже о санитарных условиях.

quote:

Originally posted by theTBAPb:

Объясняю - насекомые и грибы нужны как промежуточное, преобразующее звено, придающее человеку всеядность. причем - феноменальную...
Ну, в случае той же ядерной зимы: достаточно поселиться в лесу, и древесина будем вам и топливом, и субстратом для грибов, и едой для тараканов.

Насколько я слышал про грибы, некоторые утверждают, что у них отрицательная пищевая ценность. Опять же насколько можно сделать вывод на одном рационе из грибов долго не протянешь.
Так что без нормальных продуктов (картошка, редиска, лук и т.п. длительный период не протянешь). А вот теперь представьте себе выращивание картошки в условиях ядерной зимы. Одними дровами вопрос здесь не решишь, нужно целиком воссоздавать микроклимат.

Я тут изучал недавно выращивание грибов. Вопщем геморно, грибницу из спор выращивают в стерильных условиях ибо любая плесень выживет блаагародную грибницу. Субстрат запаривают кипятком, чтобы убить всякую заразу. Урожайность, для питания только грибами, крайне низкая.
Выход: тикать туда где еще можно выращивать нормальные продукты

Оленеводство думаю не пострадает. Или пострадает не так сильно.

quote:

Одними дровами вопрос здесь не решишь, нужно целиком воссоздавать микроклимат

Я в принципе как раз о том и говорю, что выращивать получится не абы что, а только особо неприхотливые виды. И выбирать, стало быть, не особо приходится...

quote:

Насколько я слышал про грибы, некоторые утверждают, что у них отрицательная пищевая ценность.

Тут все непросто. Грибы богаты питательным и полноценным по аминокислотам белком; углеводов в них мало, потому и калорийность низкая, но в отсутствие углеводов организм может получать энергию и за счет белка, что восполняет этот пробел.
Грибы ОЧЕНЬ трудно перевариваются - из-за хитиноидной клеточной стенки. потому и пищевая ценность может оказаться отрицательной, но это сильно зависит от индивидуальных особенностей желудка.
Теоретически, если готовить грибы с добавлением лизирующего хитин фермента (он есть в слюне стрижей - те самые "ласточкины" гнезда как раз из нее) - их пищевая ценность намного возрастает.
В любом случае, я согласен, что одних грибов мало, но столь же неприхотливой альтернативы не очень вижу... так давайте ее поищем

quote:

Ну где ещё Вы найдёте лучщих производителей?...Или мраморные крупнее?

Нет, взрослый мраморник - сантиметра 4, а вот блаберус - почти с ладонь
У нас кстати тоже в центре, в страых домах, завелась популяция не то мадагаскарских, не то американских шипящих - ума не приложу, как они там оказались, вероятно какой-то коллекционер вроде меня недоглядел Но они давно выжили и рыжих blattella germanica, и черных blatta orientalis - феноменальные выживальщики

Блин... Смотрю тема новая: "КВД и ЖКХ в условиях НКВД/КВЖД и т.п." Думаю - наверняка болезненная хрень. Открывается, - точно хрень! Вот чутьё!

Господа, спасибо вам большое, что не стали развивать тему про людоедство.

По сути уже всё сказали. Грибы не каллорийны.

А вот насекомые - хорошая идея, у них привес биомассы значительно лучший по отношению к питанию, чем у любых млекопитающих, белок легко усвояимый, полноценный. То же самое с червями, только лучше, обычными, дождевыми. Паразитов практически нет, в отличии от насекомых, жрут всякое говно, двое суток почистить культурно и можно кушать полноценное мясо, можно завести ферму.

quote:

можно завести ферму

....хм...ну зато не рабы и не шизофреники (никого не пытаюсь оскорбить) людоеды...

quote:

Вот чутьё!

..предчувствия его не обманули ..(с)

..на то и модератор..

quote:

Originally posted by wert11:

людоеды

В данной ситуации скорее каннибалы

Прошу прощения, слово вспоминал, решил написать "Людоеды", "каннибалы" чтото не вспомнились

Хорошо, по грибам признаю несостоятельность идеи. Единственное, что все же добавлю - в "науке и жизни" каких-то 70-х годов было описание выращивания опят - много меньше проблем, если найду - процитирую.

quote:

А вот насекомые - хорошая идея

Ну так давайте поговорим о беспозвоночных
Способность многих из них (в т.ч. червей) жрать "всякое говно" может оказаться бесценной. В ситуации, когда П столь Б, что требуется производственный цикл, близкий к замкнутому.

Ну и пресловутый опарыш кстати может найти еще и медицинское применение В сильно загрязненных, угрожающих гангреной ранах опарыши настолько чисто выедают некротизированные ткани, что рану можно сразу зашивать с хорошими шансами на заживление.

quote:

Grammostola Pulchra

quote:

коллекционер вроде меня

А у вас ещё кто-то в том же духе обитает, кроме птицееда? Кстати, как он вообще с выживанием сочетается? При БП не сбежит? А то такая хрень без присмотра... Бррр... Лучше уж тараканы. К тому же существо мало что кусается ядовито, так ещё и ЕМНИП линять может ядовитой же шерстью.
Хотя с другой стороны как диверсионный ништяк...
А тараканов разводить это мысль. Видал я лет пять-шесть тому назад это экзотическое добро на выставке в Питере, смотрятся мясисто , но, конечно, штука не для брезгливых. Мы тогда чуть не купили десяток со злобной целью подселить в ту общагу им. монаха Б.Шварца, где квартировали и которой только таких тараканиусов не хватало для полного совершенства Возобладала жалость к обитателям общаги... (Одно из ярчайших воспоминаний - в центре кухни здоровый пролом в полу, насквозь, на нижний этаж, ходили вдоль плит по стеночке)

quote:

А у вас ещё кто-то в том же духе обитает, кроме птицееда? Кстати, как он вообще с выживанием сочетается? При БП не сбежит? А то такая хрень без присмотра... Бррр... Лучше уж тараканы. К тому же существо мало что кусается ядовито, так ещё и ЕМНИП линять может ядовитой же шерстью.
Хотя с другой стороны как диверсионный ништяк...

Я, как бы это сказать, не настолько параноик... нет, настолько, но не только параноик, а еще и шизофреник чтобы подчинять все свои помыслы БП... К нему надо быть готовым, но на случай если не случится - можно и питомца иметь В случае БП он наверняка помрет - не до него будет; жалко - но куда деваться...

Граммостола малоядовита и неагрессивна: на руках сидит без проблем. Если укусит, ну... приятного мало, но для жизни не опасно. Щетину счесывает только в случае сильного раздражения, она так и вовсе имеет только раздражающий эффект (как стекловата... только вдесятеро ядренее)
Вот некоторые древесные виды - те да, чешутся при малейшем намеке, кусают при первой же возможности, ядовиты до крайности, быстро бегают и могут прыгать - но этих я не держу. Вообще, паук у меня один-единственный (и пока молодой), коллекционером я назвался для красного словца

- На что жалуетесь?
- Доктор, у меня опарыши!
- Хм... Раздевайтесь. Да. Опарыши. И трупные пятна в отлогих местах, вот здесь имбибиция пошла... Все признаки налицо. Знаете, вам нужно не ко мне, я всё же дерматолог, Вам на перый этаж, к патологоанатому.
- Да я уже у него была!
- О! И что же он сказал?
- Сказал, что они мне идут, некрофил хренов!

(С) Анекдот.

Про дикие опарыши ничего особо хорошего сказать не могу. Они, конечно, некротизированные ткани выжирают, но, при этом заносят дичайшее колличество новой микрофлоры. Это из военных рассказов пошло. И это не обработка раны, это от отсутствия какой либо обработки раны. То, что сейчас в медицине их используют, связанно с распостранением антибиотикоустойчивого золотистого сафилококка, внутрибольничная такая проблема. Антибиотик его не берёт, рана нагнаивается, люди лечатся по полгода, а тут посадил стерильных червяков, и готово. Ключевое слово "стерильных". "На коленке" и на гниющем мясе их не получить, их на каком то специальном белковом корме выращивают под ультрафиолетом и так далее. В тонкости не вникал, могу ошибаться.
Насчёт жрать - жрать можно. Обжаривают, тушат, протирают в паштет, добавляют как белковую добавку в мучное. Что угодно.

Червяки дождевые. Жрал самолично. Вполне, мясо без привкуса, похоже на пресловутую курятину. Если сырыми, от безисходности, то нужно отжимать от какашек, так как с песком, на зубах скрипят. Луше дать поползать сутки - двое в увлажнённой манке или муке крупного помола, промыть и вперёд. То же самое, как самостоятельное блюдо, так и как добавку.

Мучные черви, которые личинки жучиные, понятное дело, смело в путь.

Ну и всякие "дикие" насекомые. Рекомендуют обжаривать до коричневого цвета, паразитов в них много. Так же рекомендуют при обжаривании добавлять соль. можно с мукой перемешать, можно так потушить.

ужс
Тема окончатльно перестала быть смешной(
Всё.

Это не смешная тема. И раздел не смешной. А фот флуда, да, флуда много.

Перечитал своё сообщение - для смешливых дополню, что фарш из дождевых червей на Филипинах малоимущим раздают в качестве гумманитарки. Очень дешёвая белковая добавка к питанию.

Slinker

Что Вы хотели добиться размещением данной фотографии?

Если начнется реальный .....скажем так "голодомор",то жрать начнут не тоько дождевых червей. И "деньги" будут делаться на всем.

quote:

Тема окончатльно перестала быть смешной(

Кому как, меня вот такие сообщения и улыбают)
Сколько раз видел по ящику одно и то же: очередной репортер рассказывает про китайцев или еще каких азиатов, жрущих пауков-скорпионов с превеликим аппетитом. Под конец решает сам попробовать, берет, долго морщится, наконец пробует... меняется в лице, моментально дохомячивает оставшееся и добавки просит ))
Уж одно-то точно в Китае хорошо - их там много, обычной жратвы на всех не хватает и поэтому ложная брезгливость в выборе пищи им несвойственна.
И уж точно, кстати, не мыслю себе выживальщика, который бы отказался что-либо есть по причине непрезентабельного вида и/или своих гастрономических предрассудков. Ибо трудно не согласиться, что

quote:

Если начнется реальный "голодомор", то жрать начнут не тоько дождевых червей

quote:

Ключевое слово "стерильных"

Ну так это ясен пень, что не будешь их пересаживать в рану прямо из того, на что слетаются их родители...
Но. думается мне, что если популяция насекомых в течение многих поколений живет в искусственных условиях, правильно питается, за ними есть уход и т.п., то они заведомо гораздо чище "диких". и паразитов в них не будет либо будет много меньше.
Для нестерильного, но "домашнего" опарыша соотношение поедаемой и заносимой заразы вполне может оказаться положительным, особенно в тяжелых случаях, с большим количеством первой.