Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Освещение помещения. (тест, много фото и букв)

AlV 15-09-2009 15:07

Как и обещал, выкладываю результаты исследований на тему <Освещение помещения в условиях ЛП, МП и прочих П> .
Дабы уважаемый Громозека не перенес темку в фонаревку, в экспозицию кадров внес несколько татемных для 151палаты вещей, как-то - банки тушняка.
Цель теста - визуальное исследование освещенности:
1.<Принятие пищи> - освещенность стола <глазами сидящего за столом>
2.<Принятие пищи> - освещенность стола, вид сверху
3.Освещенность стены - расстояние от стены до источника света (и камеры) - 2м
4.Попытка осветить дно кастрюли при <приготовлении пищи>
5.<Свечение вдаль> -расстояние 5м до объекта
Условия проведения:
светонепроницаемое помещение 6м*4м*2,5м.
Условия теста:
Каждый источник света располагался возможно удобнее для конкретных целей.
Предпочтения в <креплении> образца отдавалось варианту <две руки свободны>. Если же этот вариант был абсолютно неприемлем или не логичен для данного случая, образец брался в руку.
Фотоаппарат имел одинаковые параметрами выдержки и прочего на всех снимках.
Ограничения теста.
Поскольку в полном виде тест имел бы более 100 фотографий, то почти одинаковые однотипные снимки (например для фараискателей) представлены одним типом, а не имеющие смысла (светить зажигалкой на 5м) просто не представлены. <многорежимные> образцы использовались в наиболее приемлемом варианте для конкретных условий (с указанием режима).
Список образцов:
1.Зажигалка Zippo (как наиболее долгоиграющий вариант из зажигалок)
2.Свеча Обыкновенная
3.Свеча в мет. корпусе
4.Лампа керосиновая настольная (на яркости выше среднего)
5.<Летучая мышь> (на максимально не коптящей мощности)
6.Жучок <кетайский>
7.Фонарь <MAGLITE>
8.Налобник <чисто кетай>
9.Tikka Plus (на максимальной и минимальной мощности)
10.Tikka XP (на максимальной и минимальной мощности, в режиме прожектора и обычном)
11.Переноска автомобильная 12В/5Вт
12.Переноска автомобильная 12В/10Вт
13.Фонарь салонный <ГАЗель>
14.Фара-искатель <кетай> <55>Вт/6В, Фара-искатель <кетай>, 55Вт/12В модернизированный под прикуриватель, Фара-искатель <УАЗ> 55Вт/12В (галогенные лампы)
15. Лампа <энергосберегающая> 30Вт/220В в связке с бесперебойником.
Образцы представлены на фото.


ЗЫ. Поскольку процесс съемки велся <на коленках>, да еще и одной рукой при большой выдержке, за качество фоток прошу тапками не кидать.
Резкость и компоновка кадра страдают, но в данном случае это не так важно.

AlV 15-09-2009 15:08

Образцы.
click for enlarge 1280 X 480 523,1 Kb picture
AlV 15-09-2009 15:09

Итак, отчет. Естественно, субъективный, ибо все по ощущениям, без приборов.
Пойду от простого, от зажигалки, используя ее, как начальный уровень освещенности.
Не считая нагрева корпуса - весьма неплохой результат.

click for enlarge 1920 X 360 252,1 Kb picture

AlV 15-09-2009 15:09

За ней идут свечи. Особо об них распространяться ни к чему, поскольку каждый может вкусить все прелести ужина при свечах. От тепла они сильно теряют форму, слипаются, портят вещи своим жиром и каплями воска. Относительно хрупки при транспортировке.
click for enlarge 640 X 480 278,4 Kb picture

Свечи в металлическом корпусе в этом отношении обладают большей надежностью и... весом.
Наиболее пожароопасный вариант. Открытое пламя и опасность опрокидывания. Пламя свечи дрожит при малейшем дуновении. Это, когда что-то делаешь, весьма раздражает и мешает.
Стандартная свеча у меня горела порядка 2см/час. Имея длину 30см (вес 0,1кг) должна гореть порядка 10-15часов. Требует хоть какого-то подсвечника (как для устойчивости, так и для сбора воска).

click for enlarge 1920 X 240 163,9 Kb picture
Свеча в металлической чашке более устойчива, но слишком низка от уровня стола. Требует хоть какого-то возвышения. Горит 1ч 40мин (вес 0,01кг), в процессе горения пламя уходит вглубь корпуса и становится практически бесполезным. После потухания, свеча имеет остаточный вес 4г, или 40% от начального веса! Треть воска оказалась нетронутой.
click for enlarge 1920 X 360 446,8 Kb picture
Как по результатам тестов, так и по этим показателям эти свечи - самый неудобный и никчемный вариант.

click for enlarge 1920 X 360 175,5 Kb picture

AlV 15-09-2009 15:09

Керосиновые лампы.
Для определения расхода горючки из бачков был слит весь керосин, фитили отжаты без фанатизма. После чего лампы дожгли остатки паров керосина и были заправлены каждая 10мл.
В <Летучей Мыши> был установлено максимально не коптящее пламя, в настольной - по величине ЛМ (поскольку пламя можно было добавить еще раза в полтора).
Итого, имеем ЛМ - 30 мин/10 мл, 20мл в час, на 1л - 50часов.
Настольная Лампа (НЛ)- показатели похуже: через 10мин пламя начало убывать, через 15мин -потухло. Имеем 10-15мин/10 мл, в среднем, 50мл в час, на 1л - 20часов. Значит, на месяц надо порядка 5л. Однако, в совсем <дежурном> режиме горит очень долго. (пока сюда засуну и вес литровой пластиковой бутылки керосина - 0,79 кг).
Вообще, настольная лампа (НЛ) позволяет регулировать пламя в очень широких пределах, в отличии от летучей мыши (ЛМ), которая при увеличении пламени начинает сильно коптить.
По ощущению, лампы дают немного больше света, чем свеча, но он стабильный и ровный.
Можно добавить огоньку или притушить пламя. С ними удобно передвигаться по помещению.
НЛ любит ровные поверхности и более нежна в обращении. ЛМ - весьма мобильный и устойчивый вариант, но хуже светит и более сложна в розжиге. В отличии от НЛ требует только спичек, тогда как НЛ легко зажигается зажигалкой.
Спустя час работы 2-х керосинок, в помещении стал ощущаться не то чтоб резкий, но достаточно навязчивый запах <теплого> керосина (свеча, прямо скажем, по сравнению с этим, практически не имела запаха.)
Обе лампы имеют чувствительный вырос тепла вверх, а в ЛМ - сильно нагревается верх лампы.
За час работы стекла уже имели слой копоти, а в ЛМ и грибок подкопчен, несмотря на <бездымное> пламя. Поэтому использовать лампы в квартире я бы стал при большой на то нужде.
Еще могу добавить, свет лампы уверенно пробивал комнату и можно было увидеть силуэт белого <крикета>, лежащего на полу в 5м. Правда, светонув с этого места тиккой ХР, можно было в тонкостях разглядеть все элементы зажигалки. Вблизи, на расстоянии руки свет тикки можно было определить, как солнечный, по сравнению с лампой (см. сравнение на фото ниже).
Как и свечи, обе керосинки не справились с задачей <посветить в кастрюлю>, ибо не имеют направленного луча.
По эквиваленту лампы накаливания выдают на глаз 1-3Вт, как лампочка из подсветки панели приборов.

click for enlarge 1920 X 240 215,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 240 212,5 Kb picture
AlV 15-09-2009 15:09

Кетайский жучок -говорить не буду, годен только на посветить куда -нибудь.
click for enlarge 1920 X 360 134,7 Kb picture
Маленький фонарь <MAGLITE>, кроме красивого и прочного корпуса, особенно ни чем не порадовал.
click for enlarge 1920 X 288 150,9 Kb picture
AlV 15-09-2009 15:10

Налобники. Для меня - наиболее удобные фонари. Светят всегда по направлению взгляда, обе руки свободны. Можно пригородить-повесить куда -либо. При накрытии любыми полупрозрачными колпаками превращается в кемпинговый вариант. Как альтернатива этому - просто направить луч в потолок и помещение будет освещено.
Китайский за 50руб. Что сказать? Да нормальный фонарь. С петзлами, конечно, не надо сравнивать, ибо цена отличается в 40раз. Сколько он работает от комплекта батареек - не знаю, но достаточно долго. Из весомых плюсов имеющегося у меня экземпляра - встроенный магнит в корпус и отстегивающийся ремешок. В тикках такого нет.
Надежность? Первый сдал, не отходя от кассы, пара других работают уже лет пять.
По ощущениям - свет уж больно <светодиодный> и чуток слабоват.


click for enlarge 1920 X 288 217,3 Kb picture
Tikka Plus (на максимальной и минимальной мощности). Время работы до 150ч.
Вес комплекта батареек 3*0,012=0,036кг (40г).
Очень удобный для быта фонарь. Я его причисляю к женским, поскольку с ним удобно готовить, читать и проч. Обладает широким и ровным пучком чуть голубоватого света.

click for enlarge 1920 X 480 500,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 360 255,0 Kb picture
Tikka XP (на максимальной и минимальной мощности, в режиме прожектора и обычном)
Что сказать - по мне -отличный фонарь. Время работы до 120ч, дальность до 50м. Во всяком случае, на деревьях отчетливо виден его луч метрах на 70. Можно быстро менять ширину луча. Имеет режим повышенной яркости в 20секунд, что вполне достаточно. Имеет указатель уровня заряда батареек. При периодическом использовании(1-2раза в неделю) и хранении при минусовых температурах зимой, батареек хватило на год. Да и то индикатор показывал средний разряд.
Имеет чуть узковатый луч белого свечения, хотя на фото синева все-таки видна. (см. сравнение на фото ниже)

click for enlarge 1920 X 360 388,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 360 248,2 Kb picture

AlV 15-09-2009 15:10

Переноски. Даже 5Вт лампа на порядок ярче керосинки.
Всем хороши, если б не нужда в аккумуляторе ну и провода под ногами или над головами. Время работы от акка можно легко посчитать для конкретной модели. Дают достаточно ровное освещение помещения и, благодаря направленности луча, ей можно подсветить и, вообще, <поиграть> со светом. Достаточно мобильна и безопасна для квартиры.
Для нехитрых нужд достаточно 5Вт.

Переноска автомобильная 12В/5Вт
click for enlarge 1920 X 288 240,2 Kb picture
Переноска автомобильная 12В/10Вт (На втором фото слева - подсветка тиккой ХР- характерный синеватый оттенок.)
click for enlarge 1920 X 240 274,6 Kb picture
Фонарь салонный <ГАЗель> . При моще в 11Вт (55Вт ламп накаливания) дает широкий, яркий, ровный свет, освещающий все помещение. Правда, при этом имеет несколько <холодный> дневной свет.
click for enlarge 1920 X 288 346,4 Kb picture

AlV 15-09-2009 15:10

Фара-искатели.
Факультативно, ибо освещать ими помещение, что долбить из пушки по воробьям. Свет их достаточно ярок и сочен, на 50 и более метрах все видно весьма отчетливо. Отлично освещает все темные уголки. У меня используются исключительно в связке с 55-75 акком.
Кетайский агрегат снят с тестов по причине полного саморазряда встроенного акка за 2 недели. Но и при жизни, его хватает на 10-15минут при суточной зарядке.

click for enlarge 1920 X 288 316,8 Kb picture
AlV 15-09-2009 15:10

Ну и, наконец, связка Лампа <энергосберегающая> 30Вт/220В - бесперебойник. Это несколько экстравагантный вариант, но для эпизодического кратковременного отключения света - вполне ничего. Требуется бесперебойник на ходу, розетка в комплект к нему, и любое типа настольной лампы. Пару раз и весьма успешно эта связка применялась мною.
О качестве такого <домашнего> света можно не говорить, как и об <холодности> и <теплости> света, ибо продаются любые. Хватит и 8Вт лампы. У меня в переноске стоит 30Вт (150Вт по лампе накаливания). Это слишком для даже очень малого П, но, что было:
Цифры.
Х.Х. бесперебойника - 0,8А*12,5В, т.е ровно 10Вт.
К этому смело прибавляем мощу лампы. В разогретом состоянии она честно работает на заявленной мощности. Не больше и не меньше.
Так, для 30Вт общий ток на акке составил 3,23А . Продолжительность работы от имеющегося в наличии акка - можно легко посчитать.

click for enlarge 1920 X 404 459,8 Kb picture
AlV 15-09-2009 15:11

Сравнение налобника с лампой, переноской 10Вт и фараискателем.
click for enlarge 1920 X 360 118,0 Kb picture
AlV 15-09-2009 15:12

Ну, пока все.
Несколько позднее выложу здесь примерную стоимость и вес 1часа освещения представленных образцов.

Бахадур_Сингх 15-09-2009 15:43

AlV для полноты картины, хорошо бы сделать замеры люксметром.
AlV 15-09-2009 15:52

quote:
AlV для полноты картины, хорошо бы сделать замеры люксметром.



С поклонами и уважением, оставляю это Вам.
Бахадур_Сингх 15-09-2009 16:00

quote:
Originally posted by AlV:
С поклонами и уважением, оставляю это Вам.
Запросто, как только мне в руки попадётся люксметр, схожу в гараж, и повторю эксперимент
В детстве жил на северах, часто были перебои с электричеством, десятки раз учил уроки при свете свечи, романтика однако.
Фонарик на квадратной батарейке не включал, было жалко посадить батарейку.

dim99 15-09-2009 16:29

странные у вас свечи в алюм. стакане.. у меня выгарали в 0.. примерно пару часов просто стоя на чем нибуть и почти 4часа в светильнике икеевском
proba999 15-09-2009 17:00

Спасибо, будет полезно
Клавишег 15-09-2009 17:06

отлично.

а Фонарь салонный <ГАЗель> - это что?

Mag_dead 15-09-2009 17:19

Использую однодионник, с мощным диодом. Снимаю фокусирующее зеркало, и
использую его как свечу. Разложенную на плащпалатке еду видно.
Вообще видел асбестовую керосиновую лампу. Считаю её идеальным выходом.
Освещение радиуса 10-15 метров. Бачка хватит на 5-6 часов работы.
А главное, армированное стекло не трескается.
AlV 15-09-2009 17:35

quote:
а Фонарь салонный <ГАЗель> - это что?

Фонарь освещения салона пассажирской Газели в сборе. Люминесцентная лампа 11Вт, насколько помню.
153 x 139
AlV 15-09-2009 17:39

quote:
странные у вас свечи в алюм. стакане.. у меня выгарали в 0.. примерно пару часов просто стоя на чем нибуть и почти 4часа в светильнике икеевском

Странные у Вас светильники, однако!
Продлевают процесс горения одного и того же сабжа в 2 раза!!! Наверное, и яркости добавляют...
old 15-09-2009 17:51

Отличный обзор, спасибо, очень полезный опыт
quote:
Originally posted by AlV:

Несколько позднее выложу здесь примерную стоимость и вес 1часа освещения представленных образцов.



Ждем, будет прекрасным завершением теста.
proba999 15-09-2009 17:54

Подозрительно быстро стекло керосинки закоптилось. Не пойму.
Lupuss 15-09-2009 18:03

Спасибо за эксперимент камрад, очень наглядно *уходит докупить еще пару налобников *
AlV 15-09-2009 18:05

quote:
Originally posted by proba999:
Подозрительно быстро стекло керосинки закоптилось. Не пойму.

20мл керосина. На взгляд - горение было без копоти. Однако, для теста пытался пламя делать все же поярче. Копоть появляется мгновенно во время настройки пламени.
Чистить не стал специально, для чистоты эксперимента, ибо каждые полчаса чистить нереально, да и не к чему. Да и в месте горения стекло практически прозрачно, коптится больше верх "трубы" стекла.

and56 15-09-2009 18:19

"свеча в фольге" называется свеча-гильза. примерно так. у меня горит 4 часа каждая как и написано на упаковке и угорает под 0. А однажды купил тоже пачку таких гильз то ли в ашане то ли в икее и они были немного другие какие-то пористые вот те горели очень плохо: фитилек горел только чучуть и то часто парафин его заливал и свечение или становилось совсем минимальным или свеча вовсе затухала.

PS. уточнил. плохие свечки я купил в икее (они на вид какбудто сделаны из маленьких парафиновых шариков), а хорошие которые ярко горят покупал в ашане.

dim99 15-09-2009 18:44

Странные у Вас светильники, однако!
Продлевают процесс горения одного и того же сабжа в 2 раза!!! Наверное, и яркости добавляют...
=============
нормальные по 120р вроде

просто нет ветра и хорошо свеча прогревается... парафин быстро весь плавится и далее остается жидким до полного выгорания.

proba999 15-09-2009 18:48

quote:
Originally posted by dim99:
нормальные по 120р вроде

просто нет ветра и хорошо свеча прогревается... парафин быстро весь плавится и далее остается жидким до полного выгорания.


Можно фото светильника в студию?

dim99 15-09-2009 18:56

Светильник в избе... вот ссылка https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001954/1954194.jpg
proba999 15-09-2009 19:12

Ого, бандура какая... Надо б что-то поменьше

Спасибо за фото.

dim99 15-09-2009 19:25

ну не такая уж и большая... как мелкая "летучая мыш".
Gwaihir 15-09-2009 19:43

(выползая из фонарного раздела) отдайте эту тему наааам, это наша добыча

а я в качестве БП-света планирую использовать тока диодные фонари. Две тикки в качестве налобников, и феникс TK40. Последний на 8 пальчиковых батарейках в минимуме просветит 150 часов. 13 люмен неплохо освещают комнату (чтобы не споткнутся, и мимо банки с тушенкой ложкой не промахиваться). Также fenix LD10, который светит на одной пальчиковой батарейке 22 часа, и может использоваться с рассеивателем. И novatac, который хоть и работает на литиевых батарейках, но в минимуме может проработать сотни часов (а батареек у меня минимум 2 десятка). А под ноги светить такой яркости хватит.
Свечей боюсь, т.к. легко устроить пожар, без присмотра лучше не оставлять.
Единственный плюс свечей и керосинки - все таки они дают тепло, можно пробовать хоть что-то на них разогреть.
А так относительно небольшой запас батареек обеспечит меня слабеньким светом на полгода-год. А дальше или ишак сдохнет, или падишах...

Клавишег 15-09-2009 21:01

quote:
Originally posted by proba999:

Ого, бандура какая... Надо б что-то поменьше



а вот такая?
click for enlarge 640 X 853 132,0 Kb picture
proba999 15-09-2009 21:21

quote:
Originally posted by Клавишег:

а вот такая?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002511/2511966.jpg][/URL]

Чудесное изделие, в дом несомненно прекрасно (где продаётся?)

Но я разыскиваю что-нибудь малогабаритное, мобильное.

MooseHead 16-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by proba999:

Чудесное изделие, в дом несомненно прекрасно (где продаётся?)



продается в Икее.
quote:
Originally posted by proba999:

Но я разыскиваю что-нибудь малогабаритное, мобильное.




http://e-xpedition.ru/products/ecl_101.html :о)
indie 16-09-2009 01:11

в качестве альтернативы Zippo, можно посоветовать как вариант зажигалку IMCO, специально вынимающийся топливный бачок становится маленькой свечкой, стоит дешевле и военно-исторической харизмы может поболе чем у зипы будет
ПС сколько горит такая "свечка" не измерял
paradox2010 16-09-2009 02:16

Около десяти минут, при заправке где-то в 2\3 от максимума, однако минуте на восьмой перегрелась и пары бензина вышли через колпачок, превратив безобидную внешне свечку в пожароопасный факел))
Охотничег 16-09-2009 02:47

автор , лампа ( она кстати - дневного света ? ) от бесперебойника скока работает ? А пищалку как на нем отключаете ? Розетку-вилку паходу не надо менять там ?
RECO 16-09-2009 04:35

quote:
автор , лампа ( она кстати - дневного света ? ) от бесперебойника скока работает ? А пищалку как на нем отключаете ? Розетку-вилку паходу не надо менять там ?

Присоединяюсь к вопросу однако. Хорошо бы тесты провести у кого есть возможность насколько хватает бесперебойника того или иного номинала.
А вот пищалка это да, достанет ведь.

Мои 5 копеек в тему - зеленый лазер Светим в потолок, комната довольно неплохо освещается. Правда вреден такой свет наверняка, да и не намного хватит.

AlV 16-09-2009 10:32

quote:
Originally posted by Gwaihir:
(выползая из фонарного раздела) отдайте эту тему наааам, это наша добыча

а я в качестве БП-света планирую использовать тока диодные фонари...........
Свечей боюсь, т.к. легко устроить пожар, без присмотра лучше не оставлять.
Единственный плюс свечей и керосинки - все таки они дают тепло, можно пробовать хоть что-то на них разогреть.
А так относительно небольшой запас батареек обеспечит меня слабеньким светом на полгода-год. А дальше или ишак сдохнет, или падишах...



Сам был частым гостем в фонарях. Перебежчик.
И, насколько помню, не без Вашей помощи, узнал о петзлах. Была там такая темка...
И, в общем то, придерживаюсь тех же взглядов насчет ишака... и батареек.
AlV 16-09-2009 11:07

quote:
автор , лампа ( она кстати - дневного света ? ) от бесперебойника скока работает ? А пищалку как на нем отключаете ? Розетку-вилку паходу не надо менять там ?

quote:
Присоединяюсь к вопросу однако. Хорошо бы тесты провести у кого есть возможность насколько хватает бесперебойника того или иного номинала.
А вот пищалка это да, достанет ведь.


Пещалку не отключал. Грубо говоря -раз попытался, но сходу не смог, ибо на плате она намертво. А времени и желания особо не было. Потом просто забил на это. К этому писку привыкаешь через 15мин и забываешь про него. В конце концов, не спать же с ним. Да и под ухо не надо ставить. Я просто телогрейкой накрыл. Доделывали машину и на общем фоне писк был незаметен.
А так, конечно, была мысля тумблерочек кинуть.

Сразу скажу, есть бесперебойники без холодного запуска. Что с ним делать -х.з., я запускал от нормального. А вот чисто автономно - не знаю.
Розетку-вилку где? На выходе бесперебойника, на шнур, что должен идти к компу, ставим розетку и втыкиваем любой, что по моще проходит для данного девайса.
Лампа - дневного света, ибо в 5 раз экономичней накаливания. Достаточно 8-15Вт, но у меня в переноске, сделанной из "синей" медицинской лампы, стояла 30Вт. Ее и протестил. "Синяя лампа" хороша своим качественным рефлектором. Он сильно добавляет света и туда можно ввернуть лампу любого размера.
Родного акка хватит в моем случае на 2часа. Чего там тестить? Ак имеет 7ач, ток берем из мощи. (10Вт б/п+ 30Вт лампа)/12,5В= 3,2А. (Реально было 12,53В*3,23А=40,5Вт). 7ач/3,2=2,19часа.
8Вт меньше 30Вт в 3,75 раза. Значит хватит часов на 8. Это более, чем достаточно для "кратковременного" отключения.
Но у меня для этих случаев стоит 75 акк.

AlV 16-09-2009 11:10

quote:
Originally posted by indie:
в качестве альтернативы Zippo, можно посоветовать как вариант зажигалку IMCO, специально вынимающийся топливный бачок становится маленькой свечкой, стоит дешевле и военно-исторической харизмы может поболе чем у зипы будет
ПС сколько горит такая "свечка" не измерял

Ваш совет не принимаю.
Ибо зажигалкой вообще светить не собираюсь. Изврат это. Цель была только сравнить величину освещенности, не более того.

AlV 16-09-2009 11:17

quote:
Originally posted by proba999:
Подозрительно быстро стекло керосинки закоптилось. Не пойму.

По керосинкам добавлю.
Стекло там - самый хрупкий и практически не восполняемый предмет.
Без него лампа не работает! Точнее гореть будет, но вот коптить будет на порядок выше.
Стекло дает необходимую тягу и предусмотренное качество смеси паров керосина, не говоря о ветрозащите.
Хранить же запасные стекла - дело очень хлопотное и стекло может не дожить до нужного момента.

AlV 16-09-2009 11:40

quote:
Originally posted by dim99:
Странные у Вас светильники, однако!
Продлевают процесс горения одного и того же сабжа в 2 раза!!! Наверное, и яркости добавляют...
=============
нормальные по 120р вроде

просто нет ветра и хорошо свеча прогревается... парафин быстро весь плавится и далее остается жидким до полного выгорания.


По свечам в гильзах.
Спорить не хочу, ибо проверить на практике мне нечем. Как и поддерживаю прямую необходимость фонаря для них, если уж с этим заморачиваться.
Однако доверюсь цифрам.
Охотно принимаю, что если утеплить гильзу, пламя свечи растопит весь воск. Как мы помним, остаточный вес составил 40% (4г). Из них 10% -вес мет. конструкции и пусть 30% воска.
Значит, свеча должна была бы гореть на 30% дольше, т.е. 1ч40мин+30%= 2ч 10мин. Да пусть 2,5часа! Но не как ни 4 заявленных Вами часа.
Вдобавок, пламя по Вашим отзывам было много ярче в фонаре. Значит, интенсивность горения выше -> расход топлива выше -> меньше время горения.
В любом случае, главный недостаток этой свечи в уходе части пламени во внутрь корпуса, и как следствие, снижение интенсивности света.
В завершение хочу подчеркнуть и упомянутое тут разное качество самой свечи. И купив мешок свечек, можно остаться с откровенным г*вном.

ZuluWar 16-09-2009 13:14

Интересный обзор, спасибо автору!

от себя могу добавить, что я использую дома 4-х ватные светодиодные лампочки (где возможно) с цоколем E14(есть и E27) вот такие http://www.ledtechspb.ru/goods/office/

Трех лампочек хватает, чтобы полноценно осветить кухню около 10 кв.м.
А в качестве аварийных с ИБП можно использовать вместо решения предложенного автором с энергосберегающими лампочками.

AlV 16-09-2009 13:41

quote:
от себя могу добавить, что я использую дома 4-х ватные светодиодные лампочки (где возможно) с цоколем E14(есть и E27) вот такие http://www.ledtechspb.ru/goods/office/[/B][/QUOTE]
Это лучший, просто предельный вариант для такого случая. Но пока таких не встретил в свободной продаже.
Но не будем забывать, бесперебойник сам жрет 10Вт.
Для БП условий освещения стационара надо переходить к прямой связке аккумулятор 12В - светодиод, с возможно меньшим числом посредников.
kotowsk 16-09-2009 14:07

1) зажигалкой светить собираюсь. для этого купил дешёвенькие пьезо со встроенным фонариком. свет слабенький. можно использовать для поиска в темноте настоящего фонаря.
2) керосиновая лампа коптит и выделяет угарный газ. это минус. но хранить канистру с керосином можно долго. это плюс. так что планирую для МП обойтись светодиодами а ежели кончатся то 20 литров керосина мне надолго хватит. хотя был бы уверен что он точно наступит - взял бы 200.
3) светодиодные лампочки на 220 покупал китайские. говорят ненадёжные, но пока работают. лежали в свободной продаже. белые дефицит огромный. много разноцветных. может под новый год разойдутся?
ZuluWar 16-09-2009 14:15

quote:
Это лучший, просто предельный вариант для такого случая. Но пока таких не встретил в свободной продаже.

К сожалению, таких в свободной продаже ближайшее время не встретите, я этот проект продвигаю на российский рынок, пока в приоритете мощное промышленное и уличное освещение.

quote:
Для БП условий освещения стационара надо переходить к прямой связке аккумулятор 12В - светодиод, с возможно меньшим числом посредников.

С эти полностью согласен, смысл переводить "постоянку" в "переменку", а потом обратно. Тем более светодиодные драйверы DC/DC сейчас можно без проблем купить.
Но в решении со стандартным цоколем и 220В есть преимущество в виде двойного использования: в общегражданском назначении и при БП.

ZuluWar 16-09-2009 14:34

quote:
3) светодиодные лампочки на 220 покупал китайские. говорят ненадёжные, но пока работают. лежали в свободной продаже. белые дефицит огромный. много разноцветных. может под новый год разойдутся?

У нас на испытаниях горят уже больше года и не ломаются и световой поток не падает. Тут разница в подходах, многие делают светодиодные лампочки для дизайнерских решений и вкупе белого свечения. А а нас именно для освещения изначально!

kotowsk 16-09-2009 14:39

осталось узнать цену вопроса. да и мощность китайских в заявленные 2 ватта не очень устраивает. хотелось бы 5 - 7 ватт.
indie 16-09-2009 14:39

можно и без света жить (в средней полосе) лишняя трата ресурсов, из разряда КПК и ноутбуков, а на экстренный случай свечи
ZuluWar 16-09-2009 14:47

quote:
осталось узнать цену вопроса. да и мощность китайских в заявленные 2 ватта не очень устраивает. хотелось бы 5 - 7 ватт.

у нас сейчас два основных исполнения 4 и 7 ватт. Цена от 450 рублей за штуку. складской программы пока нет и следовательно в розницу пока не торгуем, только под заказ.

Клавишег 16-09-2009 14:53

quote:
Originally posted by ZuluWar:

я этот проект продвигаю на российский рынок, пока в приоритете мощное промышленное и уличное освещение.



ксти, а как у них с работой при отрицательных температурах?
ZuluWar 16-09-2009 15:04

quote:
ксти, а как у них с работой при отрицательных температурах?

если брать то, что кЕтайское ставили, то блоки питания у них не очень любят морозы, но до -30 держат. А сам диод на морозе не любит многократных включений за короткий промежуток времени, структура начинает рушиться.
Но сейчас мы уже 6 месяцев проектируем собственную линейку светильников, которые буду производиться в России, включая блок питания собственной разработки, там все подобные проблемы будут учтены, естественно пока роснано подтягивается диоды будут импортные. Возможно будет даже специальное северное исполнение светильников ибо при температуре подложки диода в -20 световой поток увеличивается на 10%.

Двадцатьвторой 16-09-2009 15:41

quote:
По керосинкам добавлю.
Стекло там - самый хрупкий и практически не восполняемый предмет.
Без него лампа не работает!


Вполне можно сварганить из прозрачной стеклянной бутылки с отколотым дном, только "переходник" еще из жести/фольги свернуть.
Как ровно расколоть бутылку, наверное все уже знают.
Да и саму лампу легко сделать из той-же 30мм гильзы от "Грома", к примеру.
AlV 16-09-2009 16:13

quote:
Вполне можно сварганить из прозрачной стеклянной бутылки с отколотым дном

Сильно не уверен. Как бы не разорвало толстое стекло из-за разности температур внутри-снаружи. Пробовать, честно говоря, желания нет.
quote:
Да и саму лампу легко сделать из той-же 30мм гильзы от "Грома", к примеру.

Сделать что-то - не вопрос. Только здесь - о заводских экземплярах, доступных сейчас и о возможности/ эффективности/ целесообразности их применения.
jeez 17-09-2009 05:19

http://www.ekits.ru/index.php?productID=822
Как вариант светодиодной лампы от аккума.
SSDD 18-09-2009 22:41

quote:
А пищалку как на нем отключаете ?

quote:
А вот пищалка это да, достанет ведь.

Есть три способа отключения пищалки:
1. Разобрать бесперебойник и выдернуть её с корнями.
2. Разобрать бесперебойник и заклеить пищалку двухсторонним скотчем или залить, например силиконом (жидкими гвоздями, "моментом" и т.д.)
3. Медленный и геморойный способ не для лентяев)): Прочитать мануал, наконец-таки поставить "дрова" бесперебойника на комп (заодно и подключить-настроить как надо) и отключить пищалку программно. ( в APCах так, по крайней мере)

Nomadic 19-09-2009 12:32

Вот такая лампа весьма хороша, но у нее тоже есть проблема - нужны сеточки, для того, чтобы работала. А так - светит хорошо и ярко.

click for enlarge 1024 X 767 83,6 Kb picture

plombir 19-09-2009 20:21

quote:
Вот такая лампа весьма хороша
А что такое? Бензин? Где купить?
kotowsk 21-09-2009 18:06

а можно ли перевести газово-калильную лампу "кемпинг-газ" на питание от стационарного газового баллона? наверное переходник нужен и всё? никто не пробовал?
AlV 21-09-2009 18:15

Кто-то пробывал. (где-то упоминали.)
Вроде сложностей не было. Другое дело, насколько это необходимо - заморачиваться с баллоном для осветительных нужд. Если только подразумевать попутное отопление от этой лампы...
Jenya 22-09-2009 01:52

Относительно недавно появилось уже готовое решение:
http://www.forby.ru/shop/UID_320.html
http://www.activera.ru/shop/UID_92.html

Для стационара на мой взгляд шикарный вариант.

Лампа газовая большая с пьезой CL-625 (OrGaz)
184 x 400

Gromozeka 22-09-2009 02:18

О! Для больших стационарных палаток - что надо агрегат!
svash 24-09-2009 01:20

я для себя выбор сделал ... это парафин.
quote:
Парафин технический Т-1 - это парафин технического назначения, предназначенный для использования, как правило, в качестве сырьевых материалов в различных отраслях промышленности, таких как для изготовления товаров бытовой химии, в частности свечей, для пропитки и покрытий технических сортов бумаги и мн. др.

Парафин нефтяной технический, марка Т-1, ГОСТ 23683-89

Производитель - ОАО <ЛУКОЙЛ-Пермнефтеоргсинтез>
Внешний вид - кристаллическая масса белого цвета (стружка) или брикет
Фасовка
- мешки по 20 кг (5 брикетов)
- мешки по 20-30 кг (стружка крупная)
Европоддон около 1000 кг.
Парафин Т-1 от 31 000 р/тн



Если тратить в сутки на освещение 100 грамм парафина, то на год нужно (365дней*0,1кг=36,5кг) ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ КИЛОГРАММ ...
Килограмм парафина стоит 31 рубль ... то есть затраты на освещение составят всего ТРИ РУБЛЯ И ДЕСЯТЬ КОПЕЕК В СУТКИ ... или 1131 рубль в год ...
ПЫСЫ: Я просто залил парафином 200 литровую полиэтиленовую бочку ... ))) в качестве НЗ на БП ... этой бочки хватит на 6-8 лет ... в качестве фитилей запас несколько бабин фитильных ниток ...так, что ... теперь просто ковыряй из бочки парафин и делай свечки ...
Все очень просто, надёжно ... и главное - хранить можно практически неограниченно долго ...

Охотничег 24-09-2009 01:35

quote:
Если тратить в сутки на освещение 100 грамм парафина

сомнительная цифра , имхо ...

svash 24-09-2009 01:48

quote:
сомнительная цифра , имхо ...

Да мне как-то монопенисуально ... )))
Я ещё до заливки бочки взял 100 грамм парафина (который собрался заливать) и взял фитильную нитку (от бобин которые запас) ... сам сделал свечку ... и посмотрел сколько она горит ... получилось больше 8 часов ... а при БП (даже в зимнее время с коротким солнцем) мне 8 часов горения свечи хватит за глаза ... а ночью нужно спать, а не на свечки пялится )))
kotowsk 24-09-2009 10:53

quote:
я для себя выбор сделал ... это парафин.

читал ОЧЕНЬ давно. не то в юнном технике, не то в моделист - конструкторе про самопальные парафиновые фонари. там вместо фитиля использовали многожильный медный провод. медь является отличным проводником тепла. парафин от нагревания плавился и поднимался по фитилю к зоне пламени. чертежей наверное уже не найду. а может так летучую мышь модернизировать?
Рамиль 24-09-2009 13:16

Отличный материал
у нас вчера свет вырубили. Появилась мысль изготовить (совместно с сыном) светильник из нескольких десятков светодиодов. Освещать будет небольшую комнату, зато экономично
kotowsk 24-09-2009 13:34

quote:
Появилась мысль изготовить (совместно с сыном) светильник из нескольких десятков светодиодов. Освещать будет небольшую комнату, зато экономично

эта мысль уже давно пришла к китайцам. покупайте готовые светильники. есть даже с солнечной батарейкой, слабенькие правда.
ZavGar 24-09-2009 14:44

1) бесперебойники. Если очень внимательно прочитать инструкцию, то (тот же APC): во время очередного писка кратковременно нажать на кнопку включения (0,5 с) - _пищалка отключается!_
После этого 1,5 - киловаттник (2 батареи 12 вольт 15 (или 20?) А*ч) обеспечивает светом всю 2-комн. квартиру с _не_энергосберегающими лампочками 40-100 Вт с вечерних сумерек до утра и более (телевизор и радио в т.ч., однако для запуска холодильника его не хватает, комп - ноут)

2) лампы для свечек в стакане - обязательны, в них они не боятся ветра, выгорают начисто, светят ярче, менее пожароопасны.
Лампу повседневно можно использовать с гнутым стеклом, а на край держать "прямоугольный параллелепипед", стёкла в такую вставляются обычные оконные. Вырезать в размер можно хоть из осколков.

kotowsk 24-09-2009 15:07

тупо порылся в гугле и всё - таки нашёл!
http://www.anytech.narod.ru/candella.htm
http://www.southural.ru/experience/37.html - А не пробовал ли ты в консервной банке парафин кипятить? На костре. А когда закипит, чайную ложку воды туда вылить? И не пробуй. При правильных пропорциях поднимается огненный гриб, наподобие как от атомного взрыва, высотой метра два-три. Это неплохое сигнальное устройство на случай подать ночью сигнал. Но близлежащие палатки сгорают. Проверено
http://samodelki.org.ua/index.php?newsid=171
но в журнале было описано поинтереснее. там фитиль был из медного многожильного провода и стекло было. может в летучую мышь вставить такой провод вместо стандартного фитиля? или всё же керосин?
ZuluWar 24-09-2009 16:36

quote:
Появилась мысль изготовить (совместно с сыном) светильник из нескольких десятков светодиодов. Освещать будет небольшую комнату, зато экономично

Есть готовые полуфабрикаты в виде светодиодных линеек. Можно отрезать по три диода и мастерить все, что Вы захотите. Вот пример:
линейка 21 диод, 720 мм, общая мощность 5 Вт, вход 12В, стоимость в Китае 7.5$
блок питания 15 Вт,вход 220В переменки, выход 12В постоянки, 1.2А, стоимость в Китае тоже 7.5$ (как видно им можно запитать три данные линейки)

В экстренном случае линейку можно запитать напрямую от 12В аккума, но работа не гарантирована ибо диоды очень чувствительны к перепаду по току, надо стабилизировать именно ток. Можно заранее купит DC/DC драйвер для светодиода и смело запитывать от 12В аккума.

сейчас фото добавлю
click for enlarge 1600 X 1200 164,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 152,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 171,0 Kb picture

svash 24-09-2009 20:08

quote:
читал ОЧЕНЬ давно. не то в юнном технике, не то в моделист - конструкторе про самопальные парафиновые фонари. там вместо фитиля использовали многожильный медный провод. медь является отличным проводником тепла. парафин от нагревания плавился и поднимался по фитилю к зоне пламени. чертежей наверное уже не найду. а может так летучую мышь модернизировать?

quote:
http://samodelki.org.ua/index.php?newsid=171
но в журнале было описано поинтереснее. там фитиль был из медного многожильного провода и стекло было. может в летучую мышь вставить такой провод вместо стандартного фитиля? или всё же керосин?


обьясняю суть процессов в парафиновом фонаре ...
1) парафин в твёрдом состоянии не может подниматся по фитилю (логично!)
2) для разогрева всего канала по которому поднимается парафин и части самого парафина до жидкого состояния нужен проводник тепла (медный провод)
3) каппилярного эффекта медного провода НЕ хватит, чтобы по нему поднимался жидкий парафин до области сгорания.
4) чтобы парафин поднимался, нужно добавить в фитиль асбестовый шнур ...
5) очень проблемно разжигание (да и работа) парафиновых фонарей при минусовой температуре
dim99 24-09-2009 20:32

один участник форума использует (и весьма долго) парафиновые "свечи" в которых фитилем является пористый никель.
amba AK74 24-09-2009 22:00

по поводу
quote:
один участник форума использует (и весьма долго) парафиновые "свечи" в которых фитилем является пористый никель.

что за зверь пористый никель и фото/чертежик нельзя ли посмотреть?

По свечам таблеткам - пользую лампу от экспедиции (ссылочка уже была) - прекрасные отзывы. Задуть только сверху и то надо очень резко дунуть. Брал свечи в посудацентре и икее, вроде горят нормально, 4 часа и выгорают полностью, но на всякий случай еще раз потестю. Еще взял светильник икеевский на распродаже, пусть будет до кучи

По лампе светодиодной в обычный цоколь http://www.ledtechspb.ru/goods/office/ в табличке кроме AC 85~265 указано еще DC 12/24/36, т.е. модуль можно пользовать и от обычного аккума? А как? А может такое решение предусмотреть в производстве? Вроде как кто то двигает эту марку и собирается сам делать

По поводу парафина - хранится долго это плюс, а фитиль недолго это минус. Пользовать одну свечу не всегда удобно, поэтому расчитывайте, что будете пользовать по несколько свечей, а это кратно увеличивает расход

По газовой лампе - а готовить на ней можно?

По светильникам вообще - пользовать будем то, чего будет больше и что будет безопасней, поэтому чем разнообразней у вас свет, тем лучше.

По светодиодам - много говорят про ЭМИ, а светодиоды от него не сгорят? Помоему об этом еще никто не упоминал

Shredingera 24-09-2009 22:31

quote:
Светильник в избе... вот ссылка https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001954/1954194.jpg

О! Такой штуковиной мы третье лето на даче пользуемся Повесили на крыльце под навес. Ставим туда вместо штатной жестянки половинку простой свечи и оно у нас по вечерам лестницу подсвечивает. Ну и иногда снимаем и ставим на стол, когда охота поужинать на пленэре. Всё гут. Только придумать, как свечу туда ставить так, чтоб не грохнулась ненароком.
quote:
вместо фитиля использовали многожильный медный провод

Был случай на даче, когда целый вечер вместо свечки работал огарок спички, прислоненный к штырьку пустого подсвечника. Топливо - лужица парафина на дне чашки подсвечника. Когда лужица начинала иссякать, подкидывались несколько мелких кусочков, таяли, и всё шло по новой. Но это скорее прикол. Еще было дело, в одну из самодельных свечей как-то раз засунул фитиль из джутовой веревки. Оно работало, но искрило, как бенгальский огонь
Кстати, красный воск от сыра вполне годится на свечи даже в чистом виде, а если разбодяживать им парафин от огарков, совсем здорово выходит.
amba AK74 25-09-2009 12:32

quote:
Но это скорее прикол.

Никаких приколов. фитиль в свече тлеет, если его не задавить и часто у свечи фитилек очень маленький и его топит воском (стеарином, парафином и т.д.), так вот с детства втыкаю рядом с фитилем спичку и все прекрасно работает (до тех пор пока спичка не вытает и не упадет, но этого времени обычно хватало набрать картошки, а если нет, то втыкалась еще одна). Так что на память выживальщику
dim99 25-09-2009 06:16

amba AK74
что за зверь может гугл подскажет
человек просто упоминал что да как незнаю.
насколько помню был у него доступ к нему потому и никель .
amba AK74 25-09-2009 10:32

quote:
что за зверь может гугл подскажет

гугл пдсказал
quote:
человек просто упоминал что да как незнаю.

жалко конструкция звучала многообещающе
quote:
насколько помню был у него доступ к нему потому и никель .

увы, но у меня к нему доступа нет
Рамиль 25-09-2009 10:59

quote:
Originally posted by kotowsk:

эта мысль уже давно пришла к китайцам. покупайте готовые светильники. есть даже с солнечной батарейкой, слабенькие правда.

да нет, своими руками сделаем. С сыном полезным делом займусь. Купить можно все, что угодно. После МиниЛП задумался об этом

ZuluWar, хорошая вещь. Поищу в местно сельмаге, что-то подобное было

nekobasu 25-09-2009 11:17

Ранним ночером рубанули у нас свет, а на кухне в это время как раз заканчивался процесс приготовления пищи. Сходил я за LD10, надел на него рассеивающий колпачек и кухня вышла из сумрака (сам фонарь при этом чем-то напоминал джедайский кинжал ). Реально на самой минимальной мощности, на которой, по уверению продавца, фонарь будет работать 34 часа (от одной батарейки АА), было видно достаточно для того, чтобы завершить приготовление жратвы и передвигаться без опасения. Вобщем, вполне себе комфортное освещение. Я уверен, что если подвесить фонарь с колпачком за люстру, то света хватит на освещение комнаты стандартной квартиры до уровня, приемлемого для безопасного там нахождения. Кстати, свет у моделей Neutral White действительно гораздо более приятный, чем у традиционных диодов - он хоть и белый, но не такой мертвенно-белый, как у обычных. (http://shop.lumenhouse.ru/product_info.php/products_id/382 - вот более подробное описание моего фонаря, если кому интересно. Колпачек докупается отдельно)
AlV 25-09-2009 17:02

to Pavel_D
Хотелось бы, что б за собой все-таки сами научились подчищать...
amba AK74 25-09-2009 18:24

quote:
надел на него рассеивающий колпачек

Кстати там еще есть "Диффузионная линза Fenix" http://shop.lumenhouse.ru/product_info.php/cPath/45_53/products_id/388?osCsid=a89f15c9ab7f7a08b6d21ecfc972f127 Архи рекомендую, превращает освещенную площадь из двух зон малая но яркая и большая но тусклая в одну большая и яркая. Тогда прекрасно работать вблизи, читать, идти и т.д. В отличии от колпачка даёт не шар света, а конус, т.е. свет не вокруг, а туда куда направили. В итоге яркость возростает.
"+" не слепит и широко и ярко
"-" свет там куда направили, т.е. надо постоянно направлять куда вам нужно.
Jenya 26-09-2009 12:18

quote:
Originally posted by amba AK74:
...
По газовой лампе - а готовить на ней можно?
...

Впринципе жар вверх от неё идёт приличный, но вот чтобы нормально можно было готовить - сомневаюсь. А в качестве обогревателя думаю вполне сгодится (в разумных пределах конечно). И свет тебе, и тепло.

amba AK74 26-09-2009 08:49

quote:
Впринципе жар вверх от неё идёт приличный, но вот чтобы нормально можно было готовить - сомневаюсь.

Просто там крышечка такая плоская сверху, а я ранее видел, что на подобных лампах даже указано было, что на ней можно готовить.
dimka7474 26-09-2009 10:20

quote:
Originally posted by amba AK74:
...
По газовой лампе - а готовить на ней можно?


На самой лампе - я так понимаю не получится. Жар то есть, но вот для установки посуды крпепления отсутствуют, опять жестекло.
Думаю, стоит исходить из того, чтобы к баллону приобрести и плитку, и осветительную насадку.
kotowsk 26-09-2009 11:25

quote:
Думаю, стоит исходить из того, чтобы к баллону приобрести и плитку, и осветительную насадку.

если на стационар то лучше взять большую нормальную плиту с духовкой. ну или иметь в виду переключение плиты от магистрали к баллону.
ВАЖНО!
жиклёры имеют разный диаметр. жиклёры на баллоный газ меньше. надо или менять жиклёры или (ОПАСНО!) просто придавить огонь кранчиком.
amba AK74 26-09-2009 18:40

quote:
если на стационар то лучше взять большую нормальную плиту с духовкой. ну или иметь в виду переключение плиты от магистрали к баллону.

весь цимус в том, что бы и светить и готовить и греть, т.е. 1 расход газа позволяет использовать себя одновременно на три нужды и как следствие КПД использования повышается
Охотничег 28-09-2009 01:49

Вот , можете набивать холодильники светильниками
http://www.sturm-moskva.com/goods?chapter_id=26&subchapter_id=101
Кстати - может кто пользовался , отпишитесь !
amba AK74 28-09-2009 08:16

Кстати срок хранения у них какой?
Польза только в одном - мгновенно готов к действию и батарейки не сядут.
А еще, т.к. он одноразовый его можно бросить, например в яму, дабы видеть глубину и посмотеть что там, либо пометить путь в пещере например.
ZavGar 28-09-2009 09:32

quote:
Originally posted by amba AK74:

весь цимус в том, что бы и светить и готовить и греть, т.е. 1 расход газа позволяет использовать себя одновременно на три нужды и как следствие КПД использования повышается



Братцы, не надо!
Взорвется, не дай Бог!

Во-первых, лампа светит в нижнюю полусферу, и должна быть подвешена на значительной высоте.
Во-вторых, каковО готовить во мраке верхней полусферы, когда из нижней по глазам бьёт ослепительный свет,
и - главное: свет даёт не пламя, а сетка из тугоплавкого металла, покрытая катализатором (например, платина по вольфраму)!, так называемый "носок". "Носки" - одноразовые, будучи обожжены, превращаются в труху от сильного встряхивания, не терпят прикосновения пальцев.
Что будет, если на катализатор попадёт жир из приготавливаемой пищи?
Взрыв-не взрыв, а столб огня до потолка - гарантирован.
Да и стекло мгновенно лопнет от убежавшей воды.

беглец 28-09-2009 10:33

Во-первых - серьезный респект топикстартеру за работу.

Охотничег.

По ХИСам. Сдается мне, что маркетоглоги того магазина чего-то перемудрили. Если меня не подводит склероз, то ХИСы наполнены вовсе не газом. Внутри гибкой пластиковой трубки, наполненой жидким реагентом, размещена стеклянная колбочка со вторым реагентом. Юзер сгибает пластик, стекло лопает и реагенты устремляются к долгожданной встрече друг с другом. Юзер трясет ХИС, дабы реагенты хорошенько перемешались - и пошла реакция с выделением света.

Когда-то мною были прикуплены несколько таких прибамбасов. Что сказать?.. У меня были небольшие, см 10 длиной. Света 12 часов - это слишком круто. ХИС светит с постепенным ослабеванием, часов через 6-7 уже и не свет, а так, обозначение света. Да и в начале назвать свет "мощным" нельзя - мимо миски ложкой не промажешь, конечно, но и не сильно побалуешься. После пробных испытаний первая мысль была - они хороши как маркеры. Можно на дерево у развилки повеситья, можно ребенку на капюшен поцепить... Практического применения у меня они не нашли - баловство.
Учтите - речь о маленьких ХИСах, может если он метр длины да с полладони толщины, то и вполне себе светит.

Пара таких пиндюлин до сих пор валяется в куче других, не используемых прибамбасов...

И кстати - с перезарядкой в холодильнике продавцы тоже намутили, ИМХО. Никогда не слыхал, что реакцию в ХИС можно перезапустить - смотри конструкцию и принцип работы.

SSDD 29-09-2009 13:35

quote:
может если он метр длины да с полладони толщины,

Это уже джедайский меч...

Кстати, а где вы такие

quote:
У меня были небольшие, см 10 длиной.

берёте, если через сеть не заказывать? То, что я видел до сих пор, помещалось на поплавок и было в пару сантиметров длинной.
amatol 29-09-2009 14:15

quote:
Originally posted by Охотничег:

Вот , можете набивать холодильники светильниками http://www.sturm-moskva.com/goods?chapter_id=26&subchapter_id=101 Кстати - может кто пользовался , отпишитесь !




объебосниками их еще называют -на всяко-разных наркотусах с электронной говномузыкой распространены потомучто. реально-в качестве светильника-никакие. как маркер-отличная щтука. ночью вокруг палатки очень хорошо их развешивать. цена на этом сайте-какая-то негуманно-конская. в автомагазах АГА 28 руб\шт стоят.
по поводу перезапуска в холодильнике-ну-ну.. рекламный гон 100%.свет в ХИС получается в результате хим. реакции,а при низких температурах реакция замедляется=свет тускнеет.
в качестве прикола: недавно опять в нашем доме свет рубанули вечером. народ с работы домой идёт,в подъезде темень-хоть глаз коли.. ради прикола запустил пару ХИСов(почему они у меня в рюкзаке и в машине прижились-хз) зеленых ,разрезал ил и вылил на лестницу получились 2 таких ярко-зеленых светящихся луж.. стоя на уровне второго этажа услышал истошный бабий вопль "Блляяяааа!!! Радиация!!!" и прямо конский топот. через секунд 20 хлопнули 2 двери на 1 этаже и было слышно как народ оттуда на улицу щемится...
беглец 29-09-2009 14:41

SSDD: "Кстати, а где вы такие
quote:
У меня были небольшие, см 10 длиной.

берёте, если через сеть не заказывать? То, что я видел до сих пор, помещалось на поплавок и было в пару сантиметров длинной."

Предпочитаю, чтоб меня величали на "ты".

А с приобретением ХИС я тебе вряд ли помогу - ты в Ростове, я в Киеве. У нас магазинчик тут есть (был?) "Мультиспорт", там порой разная экзотика и попадалась. Вот...

Exiled_Craft_Ru_56 29-09-2009 14:48

У нас у Цирка продают такие по 30р штука. Толщиной с карандаш и длинной см 15, там еще можно его в колечко свернуть и на руку повесть. Пробовал класть в холодильник, потом они нифига не светят
беглец 29-09-2009 15:11

Да. Вот еще по ХИС.
На том сайте они как-то в коробочках голые вроде лежат, просто так.
Приобретенные мной (кажись испанские) упакованы в герметичную и, главное, светонепроницаемую упаковку каждый.

По теме...
ИМХО, в самом деле, для качественного, надежного, неприхотливого, без посторонних неудобств света, для хорошего света здесь и сечас в любой обстановке, притом света достаточно надолго - светодиодным фонарикам альтернативы нет. По меньшей мере пока...

and56 29-09-2009 17:42

Сколько может времени светить постоянно один светодиод (вытащенный из брелока такого тонкого, нажимаешь светит за 60 руб.) питаемый от одной не щелочной пальчиковой батарейки?
amba AK74 29-09-2009 20:10

quote:
Сколько может времени светить постоянно один светодиод (вытащенный из брелока такого тонкого, нажимаешь светит за 60 руб.) питаемый от одной не щелочной пальчиковой батарейки?

А сколько может проехать машина синяя такая, у нее еще четыре дкери и ручной тормоз есть? Извините вырвалось, но ваш вопрос звучит примерно так же. Условия слишком неопределены и допускаю широчайшие толкования от "фууу, гавно" до "вау! такой же хочу"

1 не щелочная это значит солевая или литиевая? Если солевая выкиньте сразу нах, потекет выкините вместе с брелком. Литиевая в 1,5 - 3 раза дольше щ0елочной обычно, хотя сильно зависит от того какая щелочная и какая литиевая.
2. Цвет какой? красный, синий дольше, белый меньше. Если будет перенапряжение то деградировать может за дни, а в теории до 100000 часов.
3. брелок за 60 рублей на 1хАА батарейке? сфотайте плиз или ссылочку киньте.

amba AK74 29-09-2009 20:15

quote:
ИМХО, в самом деле, для качественного, надежного, неприхотливого, без посторонних неудобств света, для хорошего света здесь и сечас в любой обстановке, притом света достаточно надолго - светодиодным фонарикам альтернативы нет. По меньшей мере пока...

случайно нажали при транспортировке и света нет
нахождение батареек в высокорадиоактивном фоне и света нет
низкая температура и у вас света нет
если бросите, то у вас больше света нет
вышел из строя любой элемент электрической цепи (а их несколько) и света нет

вероятность этих событий низка, но есть. У химсвета этого нет. Однако минусов у него тоже море, поэтому выбор действительно за светодиодами, однако химсвет тоже имеет право быть

Охотничег 29-09-2009 22:06

Ну не могут же гнать о ХИСах в инет-магазине ? Закон о рекламе есть , ну и в конце концов компетентность и порядочность ведь никто не отменял ?
amatol 29-09-2009 23:13

quote:
Originally posted by amba AK74:

случайно нажали при транспортировке и света нет
низкая температура и у вас света нет
если бросите, то у вас больше света нет



Дак ХИСам это все тоже относится-случайно нажал-усё,он светиться начал. низкая температура-и света так же нет, а от диодника тусклый, но будет.
если бросить диодник-ну чё ему будет, если не китаец за 50р.а ХИС активируется при падении.. единственный и большой плюс ХИСа-в воде работает.
quote:
Originally posted by amba AK74:

химсвет тоже имеет право быть



хотя бы потому, что просто игрушка прикольная. а,ещев тепле он где-то дней 5 "догорает".-ночью его нормально видно, а днем-нет. этакая палочка светящаяся.
это свойство может пригодиться
dDiminn 29-09-2009 23:22

Всем, кому не чужды заказы через сеть - http://www.dealextreme.com/products.dx/category.803~search.Glowsticks

Любые, на выбор Есть там и на поплавки на сайте

Тестил 6ти дюймовые - света хватает на 20-30см от палки для чтения (в зависимости от цвета). По времени - где-то часов на 5-6, после чего тускнеет на 60-80% и "тлеет" еще чуть ли не сутки. Удобный крючок для подвешивания (для палатки разве что или обозначить границы территории). На рыбалке прикольная вещь, если фонарик закончился.

Змеюка 12-10-2009 23:51

По свечкам в стаканчиках - да, эта штука очень нуждается в подсвечнике или вернее утеплении стенок и донышка, тогда весь парафин расплавляется через час и сгорает почти до конца. Сколько их жег в аромолампе - часа 3-4 горение, а не 1ч 40 мин. Икеевские.

Еще освещение зависит от того, прямое или отраженный свет. Сейчас в достраиваемом доме в одной из комнат у нас стоит 150вт прожектор в потолок ( повесить не на что, стены покрашены, подруга гвоздь забить не разрешает) - света намного меньше, чем от переноски 60 вт, читать невозможно, только поужинать и не спотыкаться о вещи. А 300вт галогенный прожектор почему-то сильнее люстры 8 по 60 вт, которая в кухне. Специально сравнивал в эти выходные.

Joker.udm 10-03-2010 20:21

Упс, упустил темку в безинетные времена. Апну, завтра буду вникать. Да может и народу новому будет интересно.
P.S. На удивление тему нашел по ссылке с левого ресурса "ниочем". Интересуется народ...
amba AK74 28-05-2010 18:28

еще АП, тоже случайно из другой темы нашел
d74mt 28-05-2010 19:16

quote:
А 300вт галогенный прожектор почему-то сильнее люстры 8 по 60 вт, которая в кухне. Специально сравнивал в эти выходные.
тут всё хитро. Киловатт света + киловатт света, дают полтора киловата света при потребляемой мощности в 2 киловата. Так что лучше одна лампа на 150 ватт, чем 4 по 60 ватт
скрывать информацию 28-05-2010 21:37

quote:
единственный и большой плюс ХИСа-в воде работает.

Все нормальные диодники тоже в воде работают.

MagnuM 29-05-2010 02:30

Да, полезная тема. Вспомнил сейчас про советские "жучки". Они ещё выпускаются? Я бы с удовольствием с десяток таких купил. Там по хорошему лампочку на светодиод поменять и получится нормальный БП девайс. Можно по всем углам распихать и забыть пока не потребуются. Батарейки не нужны, со временем ничего не разряжается и не портится, а что-нибудь подсветить всегда можно.
NicK71 29-05-2010 03:06

50 WAYS TO ELIMINATE KEROSENE LIGHTING This guide aims to show many different technologies that can be used to eliminate kerosene lighting from households in developing countries. 1.3 мБ

http://www.lightingafrica.org/files/Fifty%20Ways%20to%20End%20Kerosene%20Lighting%20in%20Developming%20Countries%20-%20REEP.pdf

пучик 31-05-2010 10:46

это самое.... больно тапками не закидывайте....

опыта пользования керосиновыми лампами нет, хотел уточнить?
- какие лучше брать?
- на что обратить внимание при покупке?
- какой керосин лучше заливать?
и как все это добро хранить?

гудмен 31-05-2010 15:16

2 Пучик
Если тебе с ней на улицу выходить, купи "летучую мышь", лучше совецкую 19..затёртого года, не юзанную. Для помещения простая керосиновая лампа годится, на мой взгляд тоже лучше отечественного производства, ну или какую раритетную импортную 19 века, в магазине торговцев древними редкостями поищи. А простые всегда в продаже в хозмагах России есть (насчёт Москвы- не знаю) и стёкла к ним всякой формы, только фитили не встречал чего-то. Но фитиль живёт не один десяток лет при неинтенсивной эксплуатации, у родителей лампе лет 30, если не больше, а фитиль всё тот, что я дошколёнком помню. Свет зимой часто пропадал, пользовались. Одно плохо от керосинки- запах. В продаже видел масляные лампы И масло к ним (смесь жидких парафинов специально для ламп, не для розжига мангалов!) есть. В магазинах ОВI продают.
Собственно выбор у тебя небольшой, фонарь "летучая мышь" либо классическая керосиновая лампа, всё упирается в твой кошелёк и магазинный ассортимент.
NicK71 31-05-2010 15:35

Калильные сетки для газовых и керосиновых ламп хорошое дело, но ктоб рукастый попробовал сделать лампу Аргана (кольцевой фитиль-внутренний воздуховод) на жидких парафинах, аля "растопка для костра".
Как будет работать?

http://itogi-progressa.ru/texnika-i-nauka/uspexi-otraslej-texniki/stroitelstvo-i-blagoustrojstvo/292

http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FArgand_lamp&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

почти аноним 31-05-2010 15:40

quote:
Ну не могут же гнать о ХИСах в инет-магазине ?

тоже прикупил как-то. Длиной около 10см, диаметр 2,5см, шнурок для подвески на шею. Был случай - застала темнота в ущелье - ХИСа хватило не только чтобы не провалиться, но и на 20-30 метров осветить кусты. Конечно, если бы там кто-то сидел, не увидел, но на местности сориентироваться хватило.
гудмен 03-06-2010 14:19

Вот масляный фонарь из ОВI, запаха практически нет, но верхушка нагревается быстро.

click for enlarge 240 X 320  21,5 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  26,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  26,1 Kb picture
click for enlarge 240 X 320  25,9 Kb picture
скрывать информацию 03-06-2010 14:44

quote:
Вот масляный фонарь из ОВI, запаха практически нет, но верхушка нагревается быстро.

Работает на любом масле? На подсолнечном например работает?

почти аноним 03-06-2010 15:15

quote:
На подсолнечном например работает?

вай нот, как говорят наши заграничные друзья.
несколько столетий же горели в каждой христианской семье лампады. Оливковое, вроде, не сильно отличается от подсолнечного.
NicK71 04-06-2010 13:22

Очень сильное отличается оливковое от подсолнечного

Полноценными светильными растительными маслами являются только оливковое и рапсовое, остальные требуют разного вида конструкторского шаманства, вплоть до такого http://ru-patent.info/21/65-69/2165960.html

Лампа из ОБИ на подсолнечном масле, скорее всего, работать будет, но с копотью и быстрым коксованием фитиля.

NicK71 04-06-2010 13:37

Есть ещё такое "Плавающие огни" http://www.floatingflame.de/
но информация рекламная, т.е. сам не проверял насколько всё достоверно.
скрывать информацию 04-06-2010 15:19

quote:
вплоть до такого

Тетя явно тяжко болеет:

quote:
Наиболее употребляемое и производимое в России подсолнечное масло, относящееся к полувысыхающим маслам, вследствие особенностей химического строения в естественных условиях не способно подниматься по фитилю и, следовательно

Прекрасно поднимается по самодельному фитилю из ваты.
NicK71 04-06-2010 15:48

Плохо поднимается по сравнению с оливковым,
при нагреве в медной трубке или оплётке, естественно, улучшается подьём.
Самое хреновое, что при увеличении фитиля из минеральной ваты коптит зараза, пару раз надышался на кухне, оценил преимущество оливкого масла.
Integrator 04-06-2010 22:45

quote:
Originally posted by svash:
я для себя выбор сделал ... это парафин.

Если тратить в сутки на освещение 100 грамм парафина, то на год нужно (365дней*0,1кг=36,5кг) ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ КИЛОГРАММ ...
Килограмм парафина стоит 31 рубль ... то есть затраты на освещение составят всего ТРИ РУБЛЯ И ДЕСЯТЬ КОПЕЕК В СУТКИ ... или 1131 рубль в год ...
ПЫСЫ: Я просто залил парафином 200 литровую полиэтиленовую бочку ... ))) в качестве НЗ на БП ... этой бочки хватит на 6-8 лет ... в качестве фитилей запас несколько бабин фитильных ниток ...так, что ... теперь просто ковыряй из бочки парафин и делай свечки ...
Все очень просто, надёжно ... и главное - хранить можно практически неограниченно долго ...



Бочка с парафином является еще и отличным теплоаккумулятором вот до скольки этот девайс безопасно можно нагревать - вопрос, ибо тепловое расширение надо смотреть и пары парафина вроде взрывоопасны.
Поделюсь моим детским опытом: керосиновая лампа заливалась горячей водой, в воду бросались кусочки парафина/воска (от свечи) поджигался фитиль... и горел. Довольно долго горел, но точно не замерял, ибо исчо молод был Была б керосинка под рукой - повторил бы эксперимент. Подробностей, какая лампа, фитиль и тд. - не помню. Обычная. Мы в деревне жили в бане с керосинкой мылись, пока она не электрофицирована была.
i_k 05-06-2010 01:35

quote:
Originally posted by MagnuM:
Да, полезная тема. Вспомнил сейчас про советские "жучки". Они ещё выпускаются? Я бы с удовольствием с десяток таких купил. Там по хорошему лампочку на светодиод поменять и получится нормальный БП девайс. Можно по всем углам распихать и забыть пока не потребуются. Батарейки не нужны, со временем ничего не разряжается и не портится, а что-нибудь подсветить всегда можно.

Китайские аналоги фонарей "шмель" (кажется так они именовались, название не главное) с тремя светодиодами встречаются в хозмагах, цена вопроса 80 - 200 руб. Корпус из прозрачного пластика разных цветов, так что все внутренности на показ, даже виден блок из 3-4 "таблеткообразных" аккумуляторов. Девайс достаточно хороший (мне понравился, но на вкус и цвет фломастеры разные).

MagnuM 05-06-2010 02:14

quote:
Originally posted by i_k:

Китайские аналоги фонарей "шмель" (кажется так они именовались, название не главное) с тремя светодиодами встречаются в хозмагах, цена вопроса 80 - 200 руб. Корпус из прозрачного пластика разных цветов, так что все внутренности на показ, даже виден блок из 3-4 "таблеткообразных" аккумуляторов. Девайс достаточно хороший (мне понравился, но на вкус и цвет фломастеры разные).


Есть у меня один такой, не понравился. Хлипковат по сравнению с отечественным изделием, а после смерти аккумуляторов (пришла она быстро) света эта конструкция стала выдавать очень мало.

гудмен 05-06-2010 08:52

В ОВI для этих ламп специально масло продают, как уже говорил, минеральное, смесь жидких парафинов. Но оно разное, чем отличается не знаю, для факелов есть, для ламп есть (на этикетках специально написано), ну и жидкость для розжига. Полагаю, что оливковое лампадное можно тоже пользовать.
NicK71 05-06-2010 11:06

Возможно и обычный твердый парафин может заработать в лампе, если греть его снизу свечой
гудмен 05-06-2010 11:18

Дык, парафиновые фонари так и устроены, только их снизу не подогревают, а простО вместе с фитилём проходят проволочки из теплопроводного металла (обычная медная или алюминиевая), в пламени они нагреваются и растапливают парафин в ёмкости, плюс сама ёмкость нагревается сверху от излучаемого тепла. Заводского производства таких фонарей не видел, только самодельные. Схему можно найти в приложении ЮТ для умелых рук в 198каком-то году, спецвыпуск был, посвящённыЙ самодельному турснаряжению. Очень похож на "летучую мышь" или шахтёрский фонарь начала 20 века. Чем хорош парафиновый фонарь- после остывания топливо не проливается и воды не боится ;0))
NicK71 05-06-2010 11:32

Стекло для самодельной лампы http://www.laboratory-glass.ru/productID4706.shtml
или можно попробовать что-то из термостойкой стеклопосуды для микроволновки.
NicK71 05-06-2010 11:57

на седьмой страницы топика была эта ссылка http://www.anytech.narod.ru/Images/candella.gif
но автор не проверял устройство на длительность работы.
Если повторять конструкцию, то без открытой поверности растопленного парафина.

а вот тут из комментов http://www.southural.ru/experience/37.html
" Егор Хоттабыч:

У меня отец подобный светильник делал их старинной жестяной масленки. Вместо фитиля использовал туго крученый пучек медной проволоки. Такой фитиль не сгорает и не требует замены. Причем чем туже скручен пучек, тем ярче пламя. Но коптит сильно."

Т.к. доступа к знаменитому пористому никелю у большинства нет, то самокрутный медный фитиль это реальная альтернатива.
Интересно также, как будет работать фитиль скатанный из фольги.




Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Освещение помещения. (тест, много фото и букв)