Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Какие вещи нужны человеку для жизни?
Небольшой офф., не относящийся к БП.
Год назад я начал собирать себе тревожный рюкзак. Долго это длилось. Потом напихал себе в карманы повседневной и походной одежды, разных, как мне кажется, полезных предметов - медикаменты, ножи, фонарики и т.д (и как ни странно, это всё действительно часто используется).
После этого у меня в голове что-то изменилось - я как-то иначе начал смотреть на вещи вокруг себя. Собирание тревожного рюкзака стало тренировать понимание того, что тебе на самом деле нужно для жизни.
Я стал чаще смотреть на свой быт, на предметы, что меня окружают и пришел к выводу, что 70% или 80% вещей в моей квартире - давно залежавшееся барахло, которое не жалко будет отдать и пламени пожара, если такое случится. И покидать насиженное место я буду без сожаления обо всём об этом, в то время как остальной процент людей наверняка будет выносить "нажитое непосильным трудом".
Недавно мне досталась квартира после смерти стариков, так я из этой квартиры МЕШКАМИ выносил барахло на помойку, которое они видимо копили всю свою жизнь. И что самое удивительное - ничего ценного то нет! Зашел как-то к родителям домой, смотрю - также куча каких-то вещей, всё забито вещами. Конечно, вещи новые, не сравнить с барахлом деда и бабки, но смысл такой же.
Я стал понимать, человеку для жизни надо очень мало. Какой-то необходимый минимум, который легко можно поместить в тревожном рюкзаке. Всё остальное - без преувеличения - мусор. Вот все эти музыкальные центры, стенки, диваны, шкафы, полки, книги и т.д. и т.п. Конечно, они дополняют быт, делая его более комфортным, но по большей части это всё как-то даже и не жалко.
И случись завтра эвакуация, мне легче будет уходить. Морально легче.
А вы что думаете на эту тему?
Книги и музыку жаль, с остальным согласен на 100%
В квартире представляет ценность собственно сама квартира. Согласитесь - это больше чем стены, потолок и пол. Всё остальное - удобности и комфортности.
Диван - это святое! На диван попрошу не покушацца!
quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
Недавно мне досталась квартира после смерти стариков, так я из этой квартиры МЕШКАМИ выносил барахло на помойку, которое они видимо копили всю свою жизнь. И что самое удивительное - ничего ценного то нет! Зашел как-то к родителям домой, смотрю - также куча каких-то вещей, всё забито вещами. Конечно, вещи новые, не сравнить с барахлом деда и бабки, но смысл такой же.
Вся суть в том, что это их вещи, представляющие ценность именно для них.
Они знали как их использовать (да и использовали, собственно), наследникам же предстоит набивать в жизни уже свои, собственные шишки.
А так, конечно. Нагими мы приходим в этот мир, нагими и уйдём. Прочее от лукавого.
quote:необходимый минимум
Необходимый минимум давно известен в армии
мыльно-рыльные, иголка с ниткой, пара белья, фонарик -и далее по списку описи тревожного чемодана. Курвиметр, оф.линейку, набор цветных карандашей, сухпай на сутки-трое добавить по вкусу. Не забыть сапожную щетку в чемодан и компас в половую сумку....
мусор говорите? что ж тогда покупать его? тратить силы на зарабатывание бумажного мусора чтоб превратить его в вещественный? ступайте в лес с тем что есть если хватает... ступайте и не создавайте виртуального мусора из ничего.
Три года назад я уходил от жены - ну, так получилось. В пустую съёмную хату. Так блин, первые месяцы деньги утекали как в трубу - какая прорва вещей требуется для комфортного быта даже одинокому холостяку... Да, обойтись без них можно. Чистить картошку свиноколом, кипятить чай в котелке и спать на трапике. Пробовал, могу, знаю. Но - в человеческих-то условиях оно приятнее. Сейчас в нашем полукочевом быту во граде Понаехавске при переезде всё влезает в одну газель. И меньше как-то не айс. Из мебели только диван, офисное кресло и два стула - а остальное именно шмурдяк, постоянно используемое по жизни барахло. Одежда, посуда, обувь, хавчик кой-какой... Турснарягой вот всё пухнем - палатка маленькая, палатка кемпинговая, спальники, матрас, столик, плитка... Два компа со всем обвесом, пара стоек с сидюками - опа, а газель-то полная...
Нет, я не буду горестно рыдать, если всё это придётся бросить. Но я знаюь, что придётся снова обрастать всем этим шмурдяком. Потому что он - не лишний. Хотя пережить без этого можно, не вопрос.
quote:Originally posted by Makc k-113:
во граде Понаехавске
Чё, в натуре есть такой город?
Дык туда надо бежать, а не из него!
Так вперед! Набедренная повязка-чтоб незастудить орган размножения, и копье с МЕ наконечником. Коробочку из сухой тыквы-чтоб носить угли для костра. Все!!!
Когда в моей жизни в 90х был глубокий кризис и я даже не общался с женой, чтобы кризис ее не коснулся, то из вещей хватало ровно того, чтобы можно было на себе унести.
Тарелка, кружка, нож складной Victorinox(до сих пор у меня),бомженож(с ложкой и вилкой),небольшая кастрюля, небольшая сковорода, заварочник из нержавейки, чашка, две миски, смена шмоток.
Потом, как на дачу заселился - в список добавился и примус "огонек".
И ниче, без всякого полгода протянул, а потом и кризис рассосался.
А сейчас то конечно, и телевизор надо правильный, и мобилу порезче, и белье постельное погладче, и монитор немалый, и шмотки поцивильнее и кресло кожистое да и без нетбука у кровати некомфортно..
Кочевая жизнь, съёмные квартиры.
Раньше всё умещалось в рюкзак и большую сумку - и было комфортно.
Потом добавился комп, документация, принтеры-биндеры-ламинаторы, лежбище недешёвое.
Потом оружие появилось и стало обрастать кучей своего имущества...
А по большому счёту - быть бы самому целому, да документы не лишние.
Ещё контакты товарищей-знакомых да денех пачку.
А остальное - наживное.
Просто глупо покупать второй раз кастрюлю за пол-ста баксов только потому, что лень её тащить. Но это в спокойной обстановке. А в случае чего - и в банке из-под пива готовить можно.
К вещам нужно относиться просто - это просто вещи...
quote:Недавно мне досталась квартира после смерти стариков, так я из этой квартиры МЕШКАМИ выносил барахло на помойку, которое они видимо копили всю свою жизнь. И что самое удивительное - ничего ценного то нет! Зашел как-то к родителям домой, смотрю - также куча каких-то вещей, всё забито вещами. Конечно, вещи новые, не сравнить с барахлом деда и бабки, но смысл такой же.
так и после тебя тоже самое останется, и твои дети это выкинут... все правильно, это жизнь...
да... всё логично.
я то же говорю многим знакомым... обрасли, панимайиишь.. цивильным мусором, тепрь ноют - в квартире не прибраться, поставить ничё некуда, а сегодня пришёл от отдного - он ремонт делает - куча всего полезного вынесена из помещений в одно... всё на полу, навалено, он ругается... типа барахла полно - а девать некуда.
про стариков и барахло... вот такая же песня, наблюдал у многих. но это не от того, что они знают для чего им вещи - это типа запасы, войну помнят. только скажите - зачем пожилой женщине пляжный брючный костюм начала 60-х? в который она не влезет? зачем старые туфли, которые не налезут на ногу? зачем ... ну и т.п. вот у другого знакомого (40 лет ему) почему-то тоже синдром Плюшкина. хранит всё гавно... проволочки, ржавые гнутые гвозди, куски пенопласта, остатки неисправной бытовой техники (например электрочайники разломанные)... хлама полный двор. ну он то в частном доме живет с микро-двориком в 0,5 сотки и мне завидует - типа на мои 6 соток натаскал бы стока
да от нищеты всё. было бы легко новое купить, не ограничивая бюджет.
а так - да, для жизни - мало надо. я люблю есть только из моей походной глубокой миски из нержи, у меня любимая ложка-вилка... кружка... так что... а вся остальная посуда - "а гости придут" вот с ножами кухонными... засада - я маньяк кухонных ножей
Правильную мысль поднял ИЖ-79-9Т - мало нам надо... но если жить стационарно - лучше жить комфортно, а не как на зоне или в армии.
кстати.. в армии нифига ничё не надо было по одной причине. ежели что надо - достанут со складов забесплатно, а не за ваш счёт. мастерские и т.п. тоже присутствовали... просто сам не заботишься ни о пропитании, ни о спальне, ни о быте, ну и тому подобное. (то что там разворовывали - не показатель).
а вот про книги и музыку - да... жалко... ибо книги - точно уже ТАКИХ не будет...
Вопрос реально интересный.
В первые командировки много лет назад ездил с нехилым чемоданом на колёсиках.
С течением же лет он как-то умялся до небольшого портфеля, в котором для более-менее комфортного проживания всё есть.
Примерно то же с рюкзаком для оутдора, хотя там ещё есть лишнее, пожалуй.
Точнее некоторые мелочи, которые не необходимы, но таки желательны.
Живя же стационарно, одним тревожным чемоданчиком не обойтись, конечно.
Однако, список действительно нужного не будет ИМХО так уж длинен.
Вполне можно попытатся его составить.
Книги... Книг много. Библиотека семейная более 6000 томов. А много ли я их читаю? Есть любимые книги, к ним возвращаешься, есть просто новые и интересные, есть специальная литература, написанная умными людьми... Выбросить? Лично у меня рука не поднимается. Музыка, фильмы, это не про меня. Игры старые, компьютерные. Говно, но ведь жалко! Кусок жизни. Старый фотоаппарат Зенит. И плёнки то не купишь, но выбросить его? Правда, что ли? Это кусок жизни, это преживания, это воспоминания, это артефакт...
Посмотрите мультик на эту тему, не побрезгуйте.
http://repka.tv/video/24135/
Ну у каждого свои заморочки, у меня, например всякие железки и инструмент составляют 80% от всех вещей. Мне так комфортнее, что я могу отремонтировать почти любую технику, не выходя из дома. Зато мне не нужен тв и всякие декоративные штучки. Мебель чисто утилитарная.
Книги не покупаю - все в элекронном виде и забесплатно.
У знакомого - вся квартира - сплошной антиквариат, ну музей просто...
Из соврнеменного - только бытовая техника, да и та украшена всякой фигней.
Если человек хочет в походе спать один в 4х местной палатке и на перине - его право, пусть тащит. Сам.
quote:ага, в точку! Хранится как правило у таких плюшкиных как правило именно говно.про стариков и барахло... вот такая же песня, наблюдал у многих. но это не от того, что они знают для чего им вещи - это типа запасы, войну помнят. только скажите - зачем пожилой женщине пляжный брючный костюм начала 60-х? в который она не влезет? зачем старые туфли, которые не налезут на ногу? зачем ... ну и т.п. вот у другого знакомого (40 лет ему) почему-то тоже синдром Плюшкина. хранит всё гавно...
Сори, о чём мы говорим? О списке необходимого, или о необходимости выкидывать старые вещи?
У меня в шкафу висит мой армейский мундир. Естественно, не одену его уже никогда.
Но вынести на помойку? Сдохну, тогда пусть внуки выкидывают. Если они будут, конечно.
Хотя с другой стороны, чтобы они написали в инете какой дед урод, хранил старые тряпки, тоже не очень бы хотелось.
Потом, подшивки журналов Вокруг света, лет за 15. Сам переплетал, искал по коммисионкам недостающие номера. Информационную ценность с появлением интернета они потеряли совершенно. Но и выкидывать не охота, вроде и не мешают.
Хотя, аналогичные подшивки журнала Огонёк за 50-60 годы, оставшиеся от деда таки выкинул, грешен.
Дочке комнату надо было оборудовать, не хватило им места.
Про книги вообще молчу. Рука поднялась отправить в печь только сочинения господина Ульянова ....
Почему-то вспомнил стихотворение Константина Симонова.
Если бог нас своим могуществом
После смерти отправит в рай,
Что мне делать с земным имуществом,
Если скажет он: выбирай?
Мне не надо в раю тоскующей,
Чтоб покорно за мною шла,
Я бы взял с собой в рай такую же,
Что на грешной земле жила, -
Злую, ветреную, колючую,
Хоть ненадолго, да мою!
Ту, что нас на земле помучила
И не даст нам скучать в раю.
В рай, наверно, таких отчаянных
Мало кто приведёт с собой,
Будут праведники нечаянно
Там подглядывать за тобой.
Взял бы в рай с собой расстояния,
Чтобы мучиться от разлук,
Чтобы помнить при расставании
Боль сведённых на шее рук.
Взял бы в рай с собой всё опасности,
Чтоб вернее меня ждала,
Чтобы глаз своих синей ясности
Дома трусу не отдала.
Взял бы в рай с собой друга верного,
Чтобы было с кем пировать,
И врага, чтоб в минуту скверную
По-земному с ним враждовать.
Ни любви, ни тоски, ни жалости,
Даже курского соловья,
Никакой, самой малой малости
На земле бы не бросил я.
Даже смерть, если б было мыслимо,
Я б на землю не отпустил,
Всё, что к нам на земле причислено,
В рай с собою бы захватил.
И за эти земные корысти,
Удивлённо меня кляня,
Я уверен, что бог бы вскорости
Вновь на землю столкнул меня.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Книги... Книг много. Библиотека семейная более 6000 томов. А много ли я их читаю? Есть любимые книги, к ним возвращаешься, есть просто новые и интересные, есть специальная литература, написанная умными людьми... Выбросить? Лично у меня рука не поднимается. Музыка, фильмы, это не про меня. Игры старые, компьютерные. Говно, но ведь жалко! Кусок жизни. Старый фотоаппарат Зенит. И плёнки то не купишь, но выбросить его? Правда, что ли? Это кусок жизни, это преживания, это воспоминания, это артефакт...
Старые весчи - это память на внешних носителях. Своя память с возрастом слабеет, вещи помогают ее сохранить. Для чего люди придумали музеи? Чтобы законсервировать ушедшее время...
quote:Почему-то вспомнил стихотворение Константина Симонова
Красиво
quote:Ни любви, ни тоски, ни жалости,
Сволочи отсюда скопипастили ?!
Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем, -
Как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем, -
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.
В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.
Прискакали - гляжу - пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап - тысяч пять - на коленях сидел.
Как ржанет коренной! Я смирил его ласковым словом,
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплел.
Седовласый старик слишком долго возился с засовом -
И кряхтел и ворчал, и не смог отворить - и ушел.
И измученный люд не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Здесь малина, братва, - нас встречают малиновым звоном!
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел.
Всем нам блага подай, да и много ли требовал я благ?
Мне - чтоб были друзья, да жена - чтобы пала на гроб, -
Ну а я уж для них наберу бледно-розовых яблок.
Жаль, сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.
Я узнал старика по слезам на щеках его дряблых:
Это Петр Святой - он апостол, а я - остолоп.
Вот и кущи-сады, в коих прорва мороженных яблок.
Но сады сторожат - и убит я без промаха в лоб.
И погнал я коней прочь от мест этих гнилых и зяблых, -
Кони просят овсу, но и я закусил удила.
Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок
Для тебя привезу: ты меня и из рая ждала!
все это красиво ......
ответ на вопрос топкстартера одной фразой : определитесь, что такое ЖИТЬ ! тогда и поймете какие вещи нужны вам.
а теперь мысли ...... жить аскетмо можно но получать радости от такой жизни сложно ...... не споры диван это не самое необходимое для любитель сего форума ...... вот только не надо превращать свою жизнь в подвиг на ровном месте ! вы начинаете этап выживания еще до БП ...... чем раньше начнете тем раньше устаните ! готовиться к БП сложностям одно а создавать их себе другое ...... собираетесь спать в палатке посередине пустой квартиры ? готовить в пламени примуса и мыться из бедра в подъезде наливаясь ? ото ванна это излишество :-) кстате я планирую ее снять! но не из за излишества а заменить на душевую кабину с эфектом сауны :-) :-) :-) так что не стоит вставать в ряды китайских комсомольцев ! создавать себе сложности а потом героически их преодолевать ......
quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
Небольшой офф., не относящийся к БП.
...
А вы что думаете на эту тему?
Тоже скорее офф.
Постоянно борюсь с близкими, с женой в частности. Особенно бесят подарки, всяческие голимые сервизы, кофейные чашечки и прочая непонятная дребедень, которая лишь занимает место в квартире и никогда не используется по-назначению. Наверное, я не правильно смотрю на мир, но мне кажется излишним иметь дома горы сервизов/вилок/тарелок на все случаи жизни. Так же с вещами.
С собой тож борюсь. Железок/проволочек и прочего "мужского" хлама до фига. Периодически трезво смотрю на эти "сокровища", перетряхиваю и выкидываю нафиг.
Совершенно согасен, что реально, человеку для нормальной, полноценной жизни надо очень немного. Причём не надо зацикливаться на БП.
несколько сумок и ящиков инструмента, всякие микрометры, амперметры, штангерциркули, наборы головок и съемники, дрели, лобзики и рейсмусы всего хрен упомнишь. Это дома. В гараже вообще караул, мастерскую не одну оснастить можно. И при этом туева хуча инструментов которые уже лет десять в руки не брал
выкинуть? Жалко, инструмент только качественный, такого сейчас поискать. Нужно ли будет это кому то кроме меня? Или на помойку?Много вещей это плохо. Но попробуем прожить без них. Лично я делаю дома запас свечей охотничьих спичек фонарей и прочего. Смысл делать это в городе? Да свет могут отрубить уже было. А серфизы это штуки классные. Ну и прочее пусть будет. Случится беда бросим а пока жить не мешает
даже если я могу жить как зверь - то вовсе не обязательно так жить постоянно (с)
нужно брать не то что может пригодиться - а то без чего не сможешь обойтись(с)
всё что есть у меня в квартире - не является необходимым, просто упрощает жизнь, и инструменты и одежда.
к примеру когда я въехал в квартиру всю мебель (подчеркиваю ВСЮ!!) я собрал с помощью китайскго мультитула, но шуруповертом легче и быстрее
можно стирать руками - но в стиральной машинек удобнее быстрее качественнее
можно консервировать продукты и солить-коптить мясо - но есть холодильник
и т.д.
Вот зачем брать крайности?
Еще нюанс. Конкретно человеку надо куда меньше, чем человеку живущему в социуме. Если я один, то одежда нужны для тепла (банальны старый свитер пойдет), но если я на работе, то нужна куча дорого барахла (костюм, галстук, модная рубаха, часы дорогие, ручка паркер, портфель). Про девушек вообще говорить страшно. В общем уже давно мы служим вещам, а не они нам. А престижная работа - это в основном обязанность соответствовать вещами окружению, так что высокая з/п на престижной работе реально не такая уж высокая. В итоге все работают, что бы купить вещи, что бы сохранить работу.
quote:Originally posted by Dark_monah:
... про стариков и барахло... вот такая же песня, наблюдал у многих. но это не от того, что они знают для чего им вещи - это типа запасы, войну помнят. только скажите - зачем пожилой женщине пляжный брючный костюм начала 60-х? в который она не влезет? зачем старые туфли, которые не налезут на ногу? зачем ...
...
А представьте, что взяв <пляжный брючный костюм начала 60-х> женщина переносится в те самые 60-е, и её , ещё молодую, ласкает тот единственный, уже туманно вспоминаемый мужчина, с которым всё ограничилось лишь курортным романом. Но которого она не могла забыть до своей смерти.
А в старых туфлях она блистала <на танцах>, а в этой старой коляске катала своего первенца ...
... и так далее.
И именно эти вещи вызывают в ней воспоминания, они как ключ к воспоминаниям. Воспоминаниям, кроме которых ничего не осталось.
Это как вариант - <зачем пожилой женщине ...>
quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
Небольшой офф., не относящийся к БП.Год назад я начал собирать себе тревожный рюкзак. Долго это длилось. Потом напихал себе в карманы повседневной и походной одежды, разных, к
И случись завтра эвакуация, мне легче будет уходить. Морально легче.
А вы что думаете на эту тему?
Думаю что человеку достаточно кирзовых сапог и валенок с галошами, два х/б костюма, плаща, ватника и теплой зимней одежды, пары теплого белья и пары обычного, мыльно-рыльных приналежностей, койки на многоярусной кровати в бараке, кино в субботу , политинформации в понедельник и читального зала в библиотеке в свободное от работы вечером время, миски супа и тарелки каши с кусок сала и квашенным помидором, вареного яйца в воскресенье, компота их сухофруктов и чая.
Вроде и все что нужно для жизни.
Так. Что еще я забыл?
quote:Так. Что еще я забыл?
Шапку и баню.
В 1988-м, когда наш дивизион "свернули в трубочку" - переезжал в гостиницу в Приозерск, на основной территории полка чуть меньше полугода дослуживать. Всего барахла - рюкзак не сильно набитый и полупустой "дежурный портфель". И ведь не заморачивался даже.
Сейчас - хлама (в однокомнатной квартире особенно заметно) - половину выкинь, и то намного больше свободного места не станет. Если серьёзно - книжки выкинуть рука не поднимается, диски старые виниловые, вертушку с двумя кассетниками, внешним эквалайзером и усилитель с колонками (всё где-то коца 80-х, максимум - самого начала 90-х). Всю подборку ножиков - тоже как-то даже распродать задешево - тоже никак совесть не позволяет (хотя - половину уже "раскидал", а то совсем уже на полке и в столе не помещались). Инструмент (если весь собрать), и новый и хороший старый - весь в сумку-тележку точно поместится. Диски, с совсем древним софтом - две коробки просто на помойку вынести - просто руки никак не доходят. Кассет с фильмами и звуковых - уже почти и не осталось. Видак - так, скорее для проформы к телевизору прицеплен. DVD видеоплеер - ну иногда хоть через флэшку фильмы на нем смотрим (и я, и пацаны).
Всё остальное барахло (кроме пары компов и МФУ-шки лазерной), разве что кроме части посуды и минимума мебели - да хоть бы всё исчезло, даже голову себе морочить не стал бы по этому поводу.
То что займёт руки.
То что займёт голову.
То что не даст завёрзнуть/промокнуть.
Привет Всем кто в теме.
Мультик понравился . А по теме ИМХО лично для меня действительно не простой вопрос и дело даже не в БП кроме книг и инструментов есть всякие вещички которые на сегодня не так-то просто найти ,парадокс в том ,что когда от них избавился обязательно наступает ситуация когда снова их приобретаешь но уже дороже и с затратой времени.
А так конечно вспомнилось , <нам много не надо нам партия светит> 
quote:Originally posted by Nord wulf:
Еще нюанс. Конкретно человеку надо куда меньше, чем человеку живущему в социуме. Если я один, то одежда нужны для тепла (банальны старый свитер пойдет), но если я на работе, то нужна куча дорого барахла (костюм, галстук, модная рубаха, часы дорогие, ручка паркер, портфель). Про девушек вообще говорить страшно. В общем уже давно мы служим вещам, а не они нам. А престижная работа - это в основном обязанность соответствовать вещами окружению, так что высокая з/п на престижной работе реально не такая уж высокая. В итоге все работают, что бы купить вещи, что бы сохранить работу.
+100500
Непомнюгде есть традиция, на новый год выкидывать из окон ненужные вещи
Живу на съемной хате, но вещи которые надо бы выкинуть, уже начали накапливаться
/me ушёл перебирать барахло
Человек который может и любит , делать и починять своими руками обычно запасливый. Особенно ,если с денюжкой туговато. А потому он поневоли становится ПЛЮШКИНЫМ, потому как считает, что все что копится у него в гараже и в кладовке(всякие проволочки, старые но рабочие инструметы, обрезки оргстекла и пр.)будет необходимо не сегодня так завтра и потому не выбрасывается. Выставил (пример) в подъезде кто-то старый аквариум. Подобрал.И так получилось, что хомячка подобрали(зимой дело было)на улице. Вот и пригодился аквариум. Хомячку домик в три этажа с переходами. Больше двух лет прожил в нем.
Обрезки досок не выбросил. Напилил по размеру В складную печку от Экспедиции. Деревяшки - это лес. Раз уж загубили деревцо, то надо по полной использовать. Грех бросать гнить на помойке.
И так по всему у многих. Это к вопросу почему копится и не выбрасывается "хлам".И вроде получается ,что нужны они для жизни ....ЕГО.
Так получается, что разновидность "хлама" напрямую зависит от образа жизни и интересов человека. Исключи этот "хлам" из круга его интересов и изменишь образ его жизни. Такая получается взаимозависимость.
А чего человеку надо для жизни? Да очень мало, в действительности, можно сказать вообще ничего, так, минимальное обеспечение потребностей... Диоген, помнится, в бочке спал и отказался от чашки, черпая воду ладошкой. А вот когда хочется комфорта, и когда есть соответствующие возможности начинаешь обростать барахлом и оно копится, налипает как снежный ком... А потом, когда привык к комфорту с этим барахлом, уже от него отказываться тяжело, в жизнь входит крепко, обрастает воспоминаниями и всё такое...
quote:И при этом туева хуча инструментов которые уже лет десять в руки не брал выкинуть? Жалко, инструмент только качественный, такого сейчас поискать. Нужно ли будет это кому то кроме меня?
В каком городе Вы живёте?)
вот интересно...
Варианта только два рассматривается: либо обзаведясь кучей ненужного передвигаться по своему жилищу "живот поджавщи",либо на помойку.
А людям отдать?
Вешь, раз уж на её создание было затрачено уйма всего(материалы, энергия,в том числе творческая) должна служить до конца... Пока в прах не рассыплется. Не способны сами допользоваться вещичкой до "естественной" её кончины, доверьте это дело другому).Что у Вас значится как хлам, другой назовёт раритетом)
Сейчас есть куча сайтов типа "Отдам даром".
Какими только вещами люди друт друга ни осчастливливают!))
Я таким образом освобождаю свои "закрома".Рекомендую)
Так и знал, что кто-нибудь выскажется в стиле Майор-а...
Вот, живой пример - видеокассеты/аудиокассеты. Хранить - занимают место, смысла в них уже никакого, а редко выкидываются. От аудио уже избавился давно, а видео подчищаю по-мере восполнения коллекции фильмов и передач на двд. Видак, кста, тож надо выкинуть.
Вот, серьёзно, если не утрировать и не бросаться в крайности, что мол достаточно одной пары носок на всю жизнь, то оглянувшись, по-дому можно найти уйму ненужных вещей, разобрать которые тупо руки не доходят.
По-работе, часто бываю в разных квартирах, некоторые далеко не из бедных... Иной раз буквально протоптаны тропки среди хлама... Такие зрелища, дают мне заряд и новые силы на борьбу с домашним хламом.
У нас часто на подоконнике в подьезде появляются книги, туфли, одежда, живые цветы в горшочках(олоэ).Один раз был белый котенок. Мы учебники выкладывали и игрушки .
Купил карманный хард на полтерабайта, слил на него всю коллекцию - фильмы, книги, музыку, личный фотоархив. Ещё и двести гигов свободных осталось
Это то, что для души. А для тела... ну, в грузовую газель пока что помещается . Стиралка, посудомойка, собственно посуда, два компа со всем обвесом, диван, стулья, постельные принадлежности, одежда на все сезоны, - вот и набралось. Выбрасывать нечего - если это выбросить придётся новое покупать, потому как всё это реально нужно для комфортной жизни. Обойтись - можно, да. По идее, если мягкую рухлядь запихать в машину - то с этим хабаром мы можем обжиться в любом доме. Но сам дом, мебель и стиралка - так-таки нужны (без посудомойки хрен с ним, а вот стирать ручками - тот ещё кайф, отвыкшим - рекомендую Гараж. Капитальный. Вот что вам поможет. Весь хабар, который жалко выкинуть и нет места держать в квартире - всё туда.
quote:Гараж. Капитальный
угу. весь топик о том что вещи которыми непользуешься ненужны.
гараж, помойка... какая разница?
Инструмент - место болезненное. Качество его с каждым годом падает, поэтому понимаешь, что выбросив хорошее, сравнимое купишь только за упятеренную цену или больше.
К тому же фирмы все больше ...полудохнут. АЕГ уже перенес производство в китай, то есть кто из электроинструмента остался? Словацкий Протул, американский Милуоки мне не по карману. Испанский Касальс - везут не все из ассортимента.
А у меня его не одна сотня кило (один токарник 38 и ленточка 22 весят).
quote:Originally posted by Gromozeka:
Книги... Книг много. ...но ведь жалко! Кусок жизни. Старый фотоаппарат Зенит. И плёнки то не купишь, но выбросить его? Правда, что ли?
Кстати, пленка вполне продается, а в ряде случаев (посещение геоактивных зон, аномалий и всякие ЭМИ) он лучше любой цифры.
А книги - перестал покупать всякие романы, если не уверен, что прочитав подарю девчонке из тира.
С другой стороны, только книг по ремеслам полторы полки...
Старые журналы вроде "солдата удачи" с переводами выкинуть ну очень жаль - ведь этих авторов ни в инете, ни в современных изданиях нету.
Вообще тема очень болезненная.
Недавно выкинул старые ветровки из синтетики - они ни на стройку (искрами поджигаются) не годятся, ни на "случай чего" тоже. И удивился, насколько пустее стало в шкафу.
quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
А вы что думаете на эту тему?
Вспомним Ахметзянова с громоздкой тачкой...
Он, правда, не барахлишко пер, а ништяки. Но все равно как-то устал, драйв потерял... Не надо было.
По поводу того, сколько чего надо для оседлой жизни. Приложение к УПК, перечень имущества, не подлежащего конфискации - вот ваш выбор.
Ну, а для кочевой - Victorinox Nomad ))
И еще цитатка, в тему, из бессмертного:
quote:
Сколь многие, рискуя затопить свой корабль, нагружают его всякими
вещами, которые кажутся им необходимыми для удовольствия и комфорта в пути,
а на самом деле являются бесполезным хламом.
Как они загромождают свое утлое суденышко по самые мачты дорогими
платьями и огромными домами, бесполезными слугами и множеством светских
друзей, которые ни во что их не ставят и которых сами они не ценят,
дорогостоящими увеселениями, которые никого не веселят, условностями и
модами, притворством и тщеславием и - самый грузный и нелепый хлам -
страхом, как бы сосед чего не подумал; роскошью, приводящей к пресыщению,
удовольствиями, которые через день надоедают, бессмысленной пышностью,
которая, как во дни оны железный венец преступников, заливает кровью
наболевший лоб и доводит до обморока того, кто его носит!
Хлам, все хлам! Выбросьте его за борт! Это из-за него так тяжело вести
лодку, что гребцы вот-вот свалятся замертво. Это он делает судно таким
громоздким и неустойчивым. Вы не знаете ни минуты отдыха от тревог и
беспокойства, не имеете ни минуты досуга, чтобы отдаться мечтательному
безделью, у вас нет времени полюбоваться игрой теней, скользящих по
поверхности реки, солнечными бликами на воде, высокими деревьями на берегу,
глядящими на собственное свое отражение, золотом и зеленью лесов, лилиями,
белыми и желтыми, темным колышущимся тростником, осокой, ятрышником и
синими незабудками.
Выбросьте этот хлам за борт! Пусть ваша жизненная ладья будет легка и
несет лишь то, что необходимо: уютный дом, простые удовольствия, двух-трех
друзей, достойных называться друзьями, того, кто вас любит и кого вы
любите, кошку, собаку, несколько трубок, сколько нужно еды и одежды и
немножко больше, чем нужно, напитков, ибо жажда - опасная вещь.
Вы увидите, что тогда лодка пойдет свободно и не так легко
опрокинется, а если и опрокинется - неважно: простой, хороший товар не
боится воды. У вас будет время не только поработать, но и подумать, будет
время, чтобы упиваться солнцем жизни и слушать эолову музыку, которую
божественный ветерок извлекает из струн нашего сердца, будет время...
quote:Originally posted by Kosoi:
Непомнюгде есть традиция, на новый год выкидывать из окон ненужные вещи
Два места в пространстве-времени знаю.
В Италии под Новый Год и в общежитии МВТУ после диплома (мы метали на дальность гирю в окно 15 этажа; самое сложное - затормозить).
quote:Какие вещи нужны человеку для жизни?
Что было у Дерсу Узала ? Не помните ? Значит у Вас очень много лишних вещей .
Управление выбором. Искусство стрижки народных масс
Кажется, Бисмарк говорил, что Россия опасна мизерностью своих потребностей. Нормальный (западный, цивилизованный etc) человек знает, что в этом мире можно и нужно стремиться от хорошего к лучшему: поменять хороший автомобиль на отличный, квартиру — на загородный коттедж с бассейном, кинескоп на плазму. Люди живут, стараются, стремятся к чему-то… Наши же сограждане порой, удовлетворив минимальные потребности, тут же заваливаются на боковую. Неохота им работать.
...
— Старик, — пытаюсь я достучаться до него. — Воспитывай в себе культурного потребителя, имеющего вкус к новым вещам. Потому что философско-мировоззренческие вопросы тебе все равно не решить, а вещь новую ты можешь купить и честно получать от нее удовольствие первое время.
— Вот именно — только первое время! А потом нужен будет новый раздражитель. К чему эта гонка? Потребительство — это тупиковый путь развития. Безвозвратное уничтожение планетарных ресурсов.
))) гламур-дискурс?
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
))) гламур-дискурс?
Не совсем понял...
Но я ничего обсуждать не собираюсь, просто превел ссылочку на интересную, на мойвзгляд, книжку. У этого автора, есть и другие интересные книжки, заставляют прочистить мыслепроводные пути в мозгу
А я вот в принципе не мыслю своей жизни без максимума бытовых удобств и излишеств. Ну что это за жизнь? Поэтому при БП мое поведение будет очень предсказуемым.
человек с первобытного состояния стремится улучшить качество жизни, то есть набить брюхо, присунуть и обставить нору ништяками... то есть в момент когда БП (война, катастрофа... и т.п.) уничтожит часть ништяков, стоимость последних многократно вырастет относительно жизни человека, ради прикола можно попробывать создать материальный предмет имеющий ценность(если этого никогда не делали) будете крайне удивлены его малой стоимости относительно затраченных сил, физический труд и созданнные им ништяки крайне недооценены относительно кнопочнобумажного зарабытывания ноликов в компьютере и прочей паразитической деятельности относительно тех кто действительно участвует в создании материальных ценностей, поэтому любой уход от материального есть суть не понимания процесса их создания и является лишь демонстрацией этого наивного непонимания...
quote:Originally posted by indie:
потоксознания
Ссылку приводил выше... почитайте и подумайте
Как и большинство хомячков, за возможность жить после БП так, как жил до я забуду о всех великих и важных ценностях, и пойду на что угодно.
quote:Originally posted by Kosoi:Ссылку приводил выше... почитайте и [b]подумайте
о чём? что все русские ленивые дурачки? ну так эта гебельсовщина уже в зубах навязла...
quote:Originally posted by indie:
о чём? что все русские ленивые дурачки? ну так эта гебельсовщина уже в зубах навязла...
не только это! Там и про развод "лохов" есть
quote:Originally posted by Nord wulf:
Еще нюанс. Конкретно человеку надо куда меньше, чем человеку живущему в социуме. Если я один, то одежда нужны для тепла (банальны старый свитер пойдет), но если я на работе, то нужна куча дорого барахла (костюм, галстук, модная рубаха, часы дорогие, ручка паркер, портфель).
Абсолютно верно.
Обычно, на 4 дня в лес - одно камуфло, одни берцы.
А тут давеча на слёт один попал (тоже 4 дня), там, министры, презик, все дела... 2 костюма, 4 рубашки, 3 галстука, туфли и т.д. и т.п. Короче вещей было в 2 раза больше, плюс вешалка с пинджаками. Упарился пока до машины донёс.
За три года непрерывных командировок по всей великой и необъятной мне хватало имущества, помещающегося в средней спортивной сумке. Причем, я с собой еще таскал костюм, который с радостью выкинул бы на помойку за безполезностью
...Когда вдвоём с женой едем в Финку на выхи, где у нас всё есть и в дороге 12 часов, то вещи с собой в багажник не вмещаются, салон сзади завален. Если один - один или два больших чемодана на колёсиках, саквояж и небольшая сумка, ну и ноутбук. Так что на вокзалах сразу зову носильщика, в аэропортах тоже или тележку беру. Меньше никак.
На обычную командировку сумка весит 7-8 кило. Некогда было больше, и намного.
Отсортировалось со временем само собою за ненадобностью.
И в принципе пофиг, три дня, или три недели.
Если какие расходники и кончаются, то они из тех, что доступны почти всюду.
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Когда вдвоём с женой едем в Финку на выхи, где у нас всё есть и в дороге 12 часов, то вещи с собой в багажник не вмещаются, салон сзади завален. Если один - один или два больших чемодана на колёсиках, саквояж и небольшая сумка, ну и ноутбук. Так что на вокзалах сразу зову носильщика, в аэропортах тоже или тележку беру. Меньше никак.
На две недели на море - все вещи (мои и жены) помещаются в среднем чемодане на колесиках + женина личная сумка...
В финку на выхи (кст, откуда 12 часов?) - вещей реально дохрена, и салон сзади завален. Зачем то ... Потом всю туже срань везем обратно.
quote:Originally posted by Виталик:
кст, откуда 12 часов?
ну очевидно некоторые дальше линии Хельсинки-Миккели забираются
quote:Originally posted by Виталик:
вещей реально дохрена, и салон сзади завален. Зачем то
потому, что машина расслабляет - ибо не на горбу тащишь
Жены бывают разные. Иногда набора из 10 сумок и чемоданов не хватает, если вместе и на пару недель. В принципе, меня это не напрягает, не мне же таскать. Нравится ей - пусть, если это мне не мешает.
12 часов - это туда, куда нам надо. Мы там дом купили с участком, в самой глуши, зато подальше от наших и по цене примерно 1/6 питерской квартиры. Ну и потихоньку делаем ремонт. В общем уже жить можно, всё нужное там есть. Но всё равно полная машина бытового барахла. И ещё собачка.
интересное явление... сам около трёх лет назад ушёл от жены... ужасные переживания разбавило изумление что практически мне ничего не нужно... перебрав шмотьё-половину, если не больше выкинул... инструмент,книги, это да-расстаться не смог. теперь вот опять обрастаю, невзирая на то ,что от старья избавляюсь...
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
И ещё собачка.
а как собачку возите? документ какой то сделали?
В переноске возим. Документ жена сделала. Её собачка.
Чтобы узнать что человеку нужно для жизни нужно посмотреть что есть в юртах, каких-нибудь таборах цыганских, очень бедных домах.
По телевизору показывают иногда но так и не успеваю осмотреть что у них там есть.
Ведь они живут долгое время барахла у них немного - только все самое необходимое.
quote:Originally posted by and56:
Чтобы узнать что человеку нужно для жизни нужно посмотреть что есть в юртах, каких-нибудь таборах цыганских, очень бедных домах.
По телевизору показывают иногда но так и не успеваю осмотреть что у них там есть.
Ведь они живут долгое время барахла у них немного - только все самое необходимое.
Удивитесь, но там почти всегда есть... телевизор!
Хотите в цыганы - никто не мешает. Но я видал какие у них коттеджи в Красном Селе, уверены, что потяните?
quote:Originally posted by Весельчак ТУ:
Мы там дом купили с участком, в самой глуши, зато подальше от наших и по цене примерно 1/6 питерской квартиры.
Если не секрет, за скока и где (примерно)? И как сложно с оформлением? ПМ, конечно...
Написал как мог.