Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС, есть жертвы

Kazbich 17-08-2009 10:16

http://top.rbc.ru/incidents/17/08/2009/322401.shtml

Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС, есть жертвы

В результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС погибли 6 человек, 8 пострадали, сообщили РБК в пресс-службе Сибирского регионального центра МЧС России.

В 04:42 мск поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала электростанции.

В связи с этим в настоящее время производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает.

По состоянию на 05:15 мск разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. Угрозы подтопления населенного пункта Черемушки, где расположена Саяно-Шушенская ГЭС, нет. Эвакуация людей не проводится.

Для предотвращения короткого замыкания обесточено машинное отделение. Электроподстанции 500-220 кВ перекоммутированы на резервные линии электропередачи. Плотина не повреждена. Задвижки второго водовода перекрыты, для дополнительного энергоснабжения агрегатов ГЭС направлен генератор из ООО "Хакасэнерго".

Информация продолжает поступать.

17 августа 2009г.
======================================================================
Каждый раз, как только Август, так какая-нибудь #опа да приключается.
Уже прям какая-то система, а не просто совпадения.

dimka7474 17-08-2009 10:36

Ну допустим не взрыв. Немного пообсуждали в "Звоночках" - https://forum.guns.ru/forummessage/151/259567-494.html .
IgS 17-08-2009 10:49

Ваще то это звоночнек и для киевлян и всех тех, кто живет в пойме Днепра и других низменностях ниже Киева по течению реки. Типа -- вас предупредили, кто не спрятался...
dimka7474 17-08-2009 11:01

http://www.nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418&start=150 - обсуждение темы на Абаканском форуме.
mm13 17-08-2009 11:33

quote:
Ваще то это звоночнек и для киевлян и всех тех, кто живет в пойме Днепра и других низменностях ниже Киева по течению реки. Типа -- вас предупредили, кто не спрятался..

А то мы не знаем...
там ваще ужас - крутыши намывают себе целые острова, на которых строят свои " хатынки". Это - ниже по течению...
А плотина трещит.
Не дай бог, что - и гидроударом, как тараном, сложит все остальные плотины, как карточный домик.
zzuda 17-08-2009 11:40

Только по месным новостям передали. Погибла вся смена в машинном зале более 70 человек
Kazbich 17-08-2009 11:41

quote:
Originally posted by mm13:

Не дай бог, что - и гидроударом, как тараном, сложит все остальные плотины, как карточный домик.



http://lib.aldebaran.ru/author/valetov_yan/
Ян Валетов "Ничья земля". В художественной форме, но очень по сути похоже.
Qwest 17-08-2009 12:49

То Kazbich: не преувеличивайте. Как живущий в сотне километров от ГЭС могу рассказать, что творилось с утра. В общем, слухов, как водится, было больше, чем информации. Сам, поскольку смог разузнать кое-что от энергетиков, мог считать себя более-менее осведомленным... ну хотя бы в том смысле, что могу отличить машинный зал от плотины. А разница, уверяю, большая - от аварии в машзале самое худшее что может случиться и случилось - остановка станции, перебои с э\э.
Тем временем слухи в Абакане ширились и крепли. 70 погибших - это скажем так, версия. тем не менее, довелось слушать о том, что из-за аварии оказался затоплен полностью ближайший поселок, причем погибли ВСЕ жители. Народ начал отпрашиваться с работы, заборать детей из детских садов и закупать продукты. В результате часам к 10 утра уличное движение было парализовано из-за пробок, Пчелайн накрылся из-за перебоев в электроснабжении одних и перегрузке других сот, МТС работал еле-еле, из мобильных операторов достойно держался только ребенок Сибирьтелекома - ЕТК.
Как-то само собой получилось, что нам пришлось взять на себя роль дежурного МЧС и разьяснять народу что и к чему. Тем временем собственно МЧС собрало народ на брифинг, где достаточно расплывчато поясниди, что дескать, особо бояться нечего. А народ потянулся из города своим ходом, благо работодатели запаниковали не меньше подчиненых и закрывали лавочки. Куда ехать, впрочем, не очень понятно: несколько десятков самых "умных" взобрались на ближайший к городу холм и ждали волны примерно до обеда. Потом надоело, они вернулись в город. А жизнь в городе наладилась: сейчас уже вполне себе рабочий день.
A-F-A 17-08-2009 12:57

Сколько властям можно "закрывать глаза" на существующие проблемы. Строительство новых водоводов на ГЭС стояло 8 месяцев- денег нет. "Пока гром не грянет- денег на санацию не дадут".
Наверное надо перенести тему в соответствующий раздел.
Тема была в Холодном оружии https://forum.guns.ru/forummessage/5/508823.html
zzuda 17-08-2009 13:41

Пока "великий исход" откладывается... на неопределённый срок
zzuda 17-08-2009 13:45

quote:
Originally posted by Qwest:

70 погибших - это скажем так, версия


Сам лично по Нота-Бене смотрел или вы недоверяете коллегам по цеху :-)

dimka7474 17-08-2009 14:05

Уже фото появились - http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-65499-39.html
Lupuss 17-08-2009 14:23

Чето на взрыв похоже ?
zzuda 17-08-2009 14:33

http://rukhakasia.livejournal.com/

тоже фотки

zzuda 17-08-2009 14:47

и ещё http://socro.livejournal.com/11136.html
zzuda 17-08-2009 16:25

Видео драпа из города http://www.youtube.com/watch?v=JVZG7gW8lzs
dimka7474 17-08-2009 16:52

zzuda, вы если что - настроения в городе опишите. Я сегодня малость поработал связным между одним знакомым, находящимся в Ергаках, и его семьей в Абакане. Он мне на мобилу звонил (в нашу сторону связь была), я через майл-агент передавал в Абакан. Ну и обратно соответственно.
Хорошо хоть интернет выдержал.
RikiTiki 17-08-2009 17:01

Небольшая выжимка последних сообщений с http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-65499-39.html

Сегодня, 16:48
-=Cool=-
Адрес: Саяногорск (ветродуйск), РХ
Сообщений: 871
Сейчас разговаривал с другом, он находиться непосредственно на месте.
Уровень машзала, который вы видели на фото находится на отметки 327 (метров над уровнем моря), а ниже еще несколько отметок. Там как раз раздевалка и бытовка смены. Так вот, он говорит что до сих пор слышно как люди стучат по трубам!
То есть там еще есть живые!!!
Я в ШОКЕ!
ГРЁБАНОЕ сми сообщает о 7 погибших!!!
Их уже больше ШЕСТИДЕСЯТИ!!!!! сообщение с дрома


Hardkor, гидроагрегат один изготавливается и траспортируется и монтируется примерно 2 года

написано 17.08.2009 18:25:06 редактировать

пока 8 погибших, 11 пострадавших, 58 без вести


нужно думать уже о других последствиях. экономических и связующих с этим чп. сейчас посмотрел эконом-новости, весь российский индекс в минусах. цены на уголь вверх ползут, а это скажется на наших платежках, воду то в батареях не гэс нам греет...

Hardkor, помещение машинного зала подверглось затоплению, вся автоматика и системы управления, а они на каждом агрегате индивидуальные, выведены из строя


написано 17.08.2009 18:37:11 редактировать

я созваниваюсь с хакасией. там серьёзно уже всё.трасса в пробках. людей масово освобождают от работы. сми местное даёт другую информаций по сравнению с официальными каналами.

в радиусе 15 км. все оцепили, проехать за Майна уже нельзя. из рванувшего трансформатора вылилось масло, что угрожает двум форелевым хозяйствам. в городе паника, черемушки частично эвакуируют.

Тема закрыта для обсуждения.
dmitry: распоряжение президента. Панику отставить, дезинформаторов за нагнетание паники банить

Васёк 17-08-2009 17:12

ЯНДЕКС:

Новости
Сегодня в новостях 17:05

* все
* Ижевск

1. 1. Растет число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
2. 2. Число погибших при взрыве в Назрани возросло до 20 человек - СКП
3. 3. <Русские Витязи> отменили полеты на МАКСе-2009
4. 4. Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС без вести пропали 68 человек новость часа
5. 5. На складах пиротехники под Донецком полностью ликвидирован пожар

Vuch 17-08-2009 17:16

Вот так и прийдет БП... С видео на Youtube и фотками в ЖЖ...
Kazbich 17-08-2009 17:17

quote:
Originally posted by RikiTiki:

гидроагрегат один изготавливается и траспортируется и монтируется примерно 2 года



И это, похоже, никак не обойти. Так что, не беспокойтесь - нефть и уголь в этой стране будут дорожать не смотря ни на что. Саяно-Шушенская, вроде бы, не самый маленький процент от общего производства электроэнергии выдавала.
Юный Опер 17-08-2009 17:25

quote:
[B]. 1. Растет число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
2. 2. Число погибших при взрыве в Назрани возросло до 20 человек - СКП
3. 3. <Русские Витязи> отменили полеты на МАКСе-2009
4. 4. Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС без вести пропали 68 человек новость часа
5. 5. На складах пиротехники под Донецком полностью ликвидирован пожар

/B]



+ теракт в Назрани.
Васёк 17-08-2009 17:36

См. п.2
Nord wulf 17-08-2009 17:56

quote:
Originally posted by Kazbich:

И это, похоже, никак не обойти. Так что, не беспокойтесь - нефть и уголь в этой стране будут дорожать не смотря ни на что. Саяно-Шушенская, вроде бы, не самый маленький процент от общего производства электроэнергии выдавала



То что нефть будет дорожать для внутреннего потребления скорее минус, а бюджет все равно пополнялся за счет импортной пошлины на что данная ситуация не влияет. Тем более в Сибири зимой и так все работает на максимум, так что зимой наш ждут отключения и аварии связанные с перегрузкой.

quote:
Originally posted by Vuch:
Вот так и прийдет БП... С видео на Youtube и фотками в ЖЖ...

Я узнал о ситуации именно из инета, в момент когда я читал инет основные телеканалы просто не работали, когда же их потом включили (уже к обеду) я увидел лишь маленькую заметку по которой не говорилось про эвакуацию поселка и вообще нельзя было сделать вывод о уровне опасности.
Вывод, ради того, что бы не было паники нашими жизнями будут играть пока нас всех не накроет какая нибудь волна или облако какое нибудь.

Что с эвакуированными, уже разрешили вернуться домой?

RikiTiki 17-08-2009 17:56

http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=95789

Цена на балансирующем рынке электроэнергии ОЭС Сибири взлетела в пять раз
Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Балансирующий рынок электроэнергии (БР) объединенной энергосистемы Сибири отреагировал на аварию на Саяно-Шушенской ГЭС резким ростом цен - индекс БР в понедельник взлетел в 5 раз, пробив цену в 1 тыс. руб. /МВт.ч, следует из материалов на сайте ОАО "Системный оператор" (СО).

А стоимость акций упала на 7%.

ИЖ-79-9Т 17-08-2009 18:06

что же там так пи#дануло то? O_o
Vuch 17-08-2009 18:12

quote:
Originally posted by Nord wulf:

Вывод, ради того, что бы не было паники нашими жизнями будут играть пока нас всех не накроет какая нибудь волна или облако какое нибудь.



В результате паники может погибнуть гораздо больше людей, чем в результате какого-либо проишествия, ИМХО. А что бы не сказало правительство, скорее всего, отдельный гражданин все равно не поверит (и я в том числе).
uliss 17-08-2009 19:12

Господа ветераны, вы можете сделать выводы, не по самой аварии, а по последствиям.

Заранее извиняясь перед жителями Абакана, хочу отметить что это 170 тысяч человек всего, и 10 тысяч в Черемушках т.е. очень и очень немного. С ужасом представил что начнется в Питере если появятся обоснованные слухи о серединной аварии на Ленинградская АЭС, как было в мае 2008. Тогда была конечно не паника, даже не сравнимая с той что была в Абакане, но все же.

Да и очень хочется знать чем занимались сотрудники МВД, ГО и МЧС непосредственно в городе, как "разруливали" ситуацию.

Tracert 17-08-2009 19:19

Вот и цены на электричество вырастут . Заодно и производство все кончится
uliss 17-08-2009 19:30

quote:
Вот и цены на электричество вырастут

выростут конечно, но незначительно, если конечно родное государство не решит что можно срубить деньгу по случаю.

Nord wulf 17-08-2009 19:41

Пока я сделал 2 вывода:
1) узнаем о ЧС через интернет (если не в непосредственной близости) или сами увидим (если живем рядом)
2) надо иметь запасную канистру с бензином в обязательном порядке (что там народ на заправки потянулся мне искренне не понятно)
3) надо быть готовым к эвакуации (в плане набора вещей и особенно документов)
uliss 17-08-2009 19:57

quote:
1) узнаем о ЧС через интернет (если не в непосредственной близости) или сами увидим (если живем рядом)

да уж, СМИ у нас никогда не будут сеять "панику"

dimka7474 17-08-2009 20:02

От себя добавлю к выводам Nord wulf.
паника - это плохо. Наличие интернета частично решает проблему оповещения. Мобильная связь сдохла, а интернет - работал.
Неплохо продумать схему эвакуации. Затариваться десятками литров бензина, стоя в огромных очередях, чтобы потом залезть на Самохвал. который все тут же под боком - нерационально.
Lupuss 17-08-2009 20:05

бензин прозапас это +
uliss 17-08-2009 20:09

quote:
Затариваться десятками литров бензина, стоя в огромных очередях, чтобы потом залезть на Самохвал. который все тут же под боком - нерационально.

это да, большинство из тех кто отстоял жуткую очередь за своими 40 литрами так и не скажут вам зачем они стояли и что планировали делать дальше, просто сами не знают, так сказать люди с последовательным стилем мышления.

uliss 17-08-2009 20:12

quote:
бензин прозапас это +

сколько? где?

Мне как городскому жителю даже 20 литров хранить негде, не в квартире же.

dimka7474 17-08-2009 20:12

Да ничего они не планировали.
Действовало массовое сознание - "все стоят в очереди - и я буду стоять, а то вдруг не хватит".
Nord wulf 17-08-2009 20:29

quote:
Originally posted by dimka7474:

Затариваться десятками литров бензина, стоя в огромных очередях, чтобы потом залезть на Самохвал. который все тут же под боком - нерационально.



Вот это меня тоже удивила, логику этого процесса у мня постичь так и не получилось. Отъехать та надо было всего на 10-20км.
quote:
Originally posted by uliss:

сколько? где?
Мне как городскому жителю даже 20 литров хранить негде, не в квартире же.



По идеи надо столько, что бы доехать до каких нибудь близких или друзей подальше. А вот жаловаться не надо про негде, надо искать решение.
Alp 17-08-2009 20:41

quote:
Originally posted by uliss:

сколько? где?

Мне как городскому жителю даже 20 литров хранить негде, не в квартире же.


Извините не удержался, от шутки-юмора.
В бензобаке автомобиля, можно хранить. Следить просто чтобы грубо говоря меньше 35-40литров в баке не оставалось. Да и для бензонасоса так лучше. И для двигателя, почти всегда будете заправлены "проверенным" бензином.

dimetz 17-08-2009 20:47

quote:
Originally posted by ИЖ-79-9Т:

что же там так пи#дануло то?



присоединяюсь к вопросу, ибо, судя по фото, разворотило мощно.
Kazbich 17-08-2009 20:51

quote:
Originally posted by ИЖ-79-9Т:
что же там так пи#дануло то? O_o

Трансформатор (масляный), судя по предварительным сообщениям. С учётом степени износа подобного оборудования - особого удивления не вызывает.

uliss 17-08-2009 22:02

quote:
Originally posted by Alp:

Извините не удержался, от шутки-юмора.
В бензобаке автомобиля, можно хранить. Следить просто чтобы грубо говоря меньше 35-40литров в баке не оставалось. Да и для бензонасоса так лучше. И для двигателя, почти всегда будете заправлены "проверенным" бензином.


ха ха ха

про бензонасос - он не любит глотать со дна и воздух, а так ему пофигу что 10 литров что 60

Henri 17-08-2009 22:11

А действительно, откуда такая паника на заправках?
Если в бензобаке есть хотя бы 20 литров, можно отъехать больше чем на 150 км. За это время попадется ещё с десяток АЗС.
uliss 17-08-2009 22:24

quote:
А действительно, откуда такая паника на заправках?
Если в бензобаке есть хотя бы 20 литров, можно отъехать больше чем на 150 км. За это время попадется ещё с десяток АЗС.

это инстинкт стада. хорошо изученный феномен, его активно эксплуатируют все кому не лень

Luddit 17-08-2009 22:48

quote:
Originally posted by dimetz:

присоединяюсь к вопросу, ибо, судя по фото, разворотило мощно.

Вы себе представляете давление 200 м водяного столба?
Сброс у них идет сейчас вроде 2000 кубов в секунду, работало перед аварией, насколько понимаю, 7 из 10. Хлестало как минимум из одного - то есть кубов 300 в секунду, очень возможно что и два. И разгон с 200 м.
По слухам, к тому же еще и ротор 20-метровый по залу летал.
Возможно, с ротора все и началось.

Kazbich 17-08-2009 22:54

Странно, даже если саму турбину резко застопорить - там же не сплошное перекрытие потока будет. Чтоб гидравлический удар получить такой, чтоб даже соседний слив разнесло - это, ИМХО, нужно резко полностью перекрыть именно снизу. Чем так можно сделать - слабо себе представляю.
Henri 17-08-2009 23:15

Лучше электричеством запасайтесь пока не подорожало.
Заряжайте все аккумуляторы, сотовые и т.п...
пиалыч 17-08-2009 23:22

"Мне рассказал парень который там работает, он сам не успел спустится на лифте вниз, где все бытовки, а парни которые спустились их так больше никто и не видел, расказал вот что, что второй агрегат вообще стоял на ремонте и кто-то по ошибке случайно открыл затвор и вода пошла в него, вырвала ротор весом 980 тонн, который пробил крышу и все там затопило, кто был наверху рядом погибли сразу, а бытовки турбиного цеха находятся внизу ниже уровня воды и люди которые там были, по моим даным 68 человек, так и остались под водой, водолазы спасли одного парня через 6 часов, который находился внизу в воздушном мешке. У меня там погибло два друга."

http://www.nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418&start=345#p482887

snaky78 17-08-2009 23:27

Как дилетант в гидродинамике могу предположить - если просто с низу поток перекрыть - ничего бы не произошло. Похоже, действительно - человеческий фактор - открыли подачу на ремонтируемый генератор. Сверху открыли.
snaky78 17-08-2009 23:31

2пиалыч: опоздал со свом постом. Но по сути - похоже нва правду.
пиалыч 17-08-2009 23:39

да уж... сейчас читаю эту накабу, прям нехорошо так на душе становится(((
в реальном времени наши люди гибнут(((
clockmaker 17-08-2009 23:47

Блин, я хренею без баяна.

Это уже прям какая то "семейная традиция" - как агуст так у вас, что то случается. Я бы после третьего раза не выдержал и на весь август линял бы на вашем месте из страны.

Ведь это ж башня поехать может. Точно знать, что в августе где то долбанёт и лиш надеяться - может не у меня?

P.S. Без подъёбки.

пиалыч 17-08-2009 23:54

дык некоторые линяют а потом в полёте двигло загорается...
Вот слинял народ на дачу в районе Жуковского, так на них там самолёт и упал! От СутьБы не убежишь
Kazbich 18-08-2009 12:12

quote:
Originally posted by clockmaker:

как агуст так у вас, что то случается.



Не каждый Август, но статистика по этому месяцу, если за последние лет двадцать - действительно какая-то совсем уж чудная.
snaky78 18-08-2009 12:12

Всё просто - назначен "Самый Страшный Месяц" страны В остальные, судя по звонкам - не меньше косяков случается, но ведь необходимо басню создать - про самый, что ни на есть плохой месяц в году, чтобы в остальные жить спокойно. кактотак

ЗЫ. Вот у мну - почемуто, именно август - определяющий месяц.. Всегда чтото случается и надо решить - куда двигаться дальше.. Не первый год уже, даже страшно. Но, к сожалению, не за себя.

YuriB 18-08-2009 03:45

Все началось в августе 1991 с ГКЧП. В названии присутствовала аббревиатура ЧП
Egolf 18-08-2009 05:48

Чем больше читаю про аварию на ГЭС, тем больше подозрений в диверсии. И как же складно получилось! Реальной угрозы населению, как я понимаю, не было. А вот экономический ущерб колоссальный как в деньгах, так и по времени.
Вылезло и реальное состояние экстренных служб, и оповещения, и отношения населения к этим службам. "Отлично". А если не деверсия, то пожалуй даже хуже. Ибо пот. противник получил то же самое, только бесплатно..
Qwest 18-08-2009 06:06

quote:
Originally posted by zzuda:

Сам лично по Нота-Бене смотрел или вы недоверяете коллегам по цеху :-)


Нота бене? Нисколько не доверяю.

Qwest 18-08-2009 06:26

Собственно по причинам аварии до сих пор ничего толком неизвестно и, думаю, станет известно еще не скоро. Версий много, но судить о событиях можно только по нескольким фотографиям. А они лишь подтверждают масштабы аварии... Поэтому можно лишь строить предположения. Например, ротор пробил пол машзала - это видно. А почему? Гидроудару на работающей турбине вроде как неоткуда взяться. Но с другой стороны, могла быть поломка ротора, чисто теоретически. Ну а дальше - начинается биение и металлическая штуковина становится неуправляемой... Но утверждать этого я например, не могу, поскольку точных данных нет.
По масляному пятну. Да, разлилось масло, официально пятно размером в 5 км. Рыбе на майнском хозяйстве конечно, конец, но она там гибнет регулярно - пару лет назад было тоже самое, без аварий, достаточно было лишь увеличить сброс на ГЭС и рыба померла.
По диверсии: как уже говорил, предполагать можно что угодно. Но честно говоря, мне, не раз бывавшему на ГЭС, в т.ч. и в том машинном зале сложно представить, что туда мог проникнуть вредитель извне. Станцию, мягко говоря, хорошо охраняют.
Последствия. А хреновые последствия. Абакан снабжается электроэнергией за счет ТЭЦ. Перебои же с поставками э\э докатились до Алтайского и Красноярского края, где остановилось несколько предприятий. Энергетикам понадобилось больше суток, чтобы окончательно перевести э\снабжение на резервные схемы. И это надо сказать - очень хороший показатель, во всяком случае для России.
ЗЫ. чуть на забыл, про бензин. Стадное чувство - вредная штука. На пике паники предприимчивые торговци, по некоторым данным, подняли цены до 100 руб\литр. К обеду цены вернулись на прежний уровень, вовремя власти среагировали.
Gimmler 18-08-2009 07:39

quote:
Originally posted by Qwest:

Нота бене? Нисколько не доверяю.



Присоединяюсь. Как не доверяю вообще и гос. органам в вопросах безопасности граждан.
Примерно в 11:00 мой товарищ был в мировом суде в Абакане, при нём эвакуировался последний судья, суд соответственно не работал. Примерно в этоже время была эвакуирована детская поликлиника. Звонили в Черёмушки и Саяногорск - знакомые сообщали о начале эвакуации с 9 часов утра о гибели людей на ГЭС, о подтоплении посёлков Майна и Черёмушки. Информация от знакомых поступала противоречивая. Все СМИ в это время молчали. Интеренет по линиям проводной телефонной связи отключили примерно в 10 часов 30 минут. Часть городских районов в 11 часов отключили от подачи электроэнергии. Позже вышла программа "Nota-Bene", в которой местный сотрудник МЧС так успокаивал неопределёнными фразами и выражением лица, что легче на душе не стало информированность сотрудника и следовательно его правдивость вызывали глубокие сомнения, да и цензура от СМИ как всегда постралась не задавать щекотливых вопросов. В этом государстве, где нет свободных СМИ, наши местные журналюги вообще всего боятся без разрешения свыше сказать или спросить. По этим причинам выехал из города с родственниками в р-н "Красного озера" далее в сторону "Усть-Бюря". Центральные СМИ молчали о реальной ситуации до ночи. Ночью посмотрели выступление Шойгу С.К., решили переночевать у родственников в деревне.
Три часа назад вернулся в Абакан.
Вот так, в случае чего конкретного просто никто граждан не оповестит (утопят всех а потом станут официально скорбить), до ГЭС 100 км, волна в 15 м высотой пролетит это расстояние быстро (чиновники информацию получили моментально и начали эвакуироваться). В машинном зале, где якобы взорвался трансформаторов вроде трансформаторов нет (уточню после встречи со знакомым, который работал на ГЭС электриком), потому пока версию о том, что открыли не ту заслонку и турбина начала "полёт" считаю более верной. Авария на ГЭС не первая, переливы через тело платины уже были, в т.ч. один раз на действующей СШ ГЭС, потому и строят канал резервного водозброса, который будет готов якобы через год. Была информация и о трещине в теле плотины и о том, что укрепляли эпоксидкой горы Карлова створа, на которых держится плотина (итальянцы говорят так и не смогли эти горы укрепить, а только замазали видимые щели, так как раствор эпоксидки уходил в трещины в горах, как в прорву).
Сегодня просто для себя провели тренировку на случай ЧП, успеешь ли уже тренированным смыться в следующий раз - дело случая.
Местные МЧС и СМИ показали недееспособность и боязнь что-то говорить без повеления свыше.
zzuda 18-08-2009 07:56

Самое весёлое наверно на зонах творилось их 2 штуки почти в черте города(я больше от туда угрозы ожидал чем от воды) кстати стационарных больных из республиканского псих диспансера в день кипиша распустили
по домам.
zzuda 18-08-2009 07:58

А так репитиция по неорганизованому драпу из города прошла на 5 с плюсом прям как по классику.
Gimmler 18-08-2009 08:27

quote:
Originally posted by zzuda:

Самое весёлое наверно на зонах творилось их 2 штуки почти в черте города(я больше от туда угрозы ожидал чем от воды) кстати стационарных больных из республиканского псих диспансера в день кипиша распустили по домам.



Зоны в таком случае по плану эвакуации своим ходом должны эвакуироваться на горку в р-н "Красного озера"- 35 км от Абакана, там заключённых не было.
uliss 18-08-2009 08:41

quote:
А так репитиция по неорганизованому драпу из города прошла на 5 с плюсом прям как по классику.

собственно ситуация показала что властям на..ть на то что будет делать население

Gimmler 18-08-2009 08:50

Вот подошёл знакомый, который говорит, что в морге в Саяногорске уже 60 человек.
С его слов и со слов жителей посёлка Черёмушки с которыми он общался по телефону:
Погибли спасатели во время второго гидроудара. К спасательным работам спасатели не допускались до приезда начальства, люди гибли неспасаемые в ожидании помощи. Сохранил жизнь в воздушном пузыре слесарь турбинного цеха Сивков Евгений и выплыл через полтора часа после первого гидроудара самостоятельно, никто их в это время не спасал. Разрушены 1,2,3,4 генераторы, затоплены все оставшиеся. Затоплены отметки с 305 по 320 нижнего бьефа. Всё произошло после планёрки во время того, как персонал расходился по своим местам. Про фамилии, клички имена пока не хочет говорить, так как знал многих лично и работал с ними на СШ ГЭС-информации точной пока нет. Фактически погибли все специалисты электроцеха ГЭС и турбинного цеха, за исключением находяхихся в отпусках и отгулах. Это только о тех, кто был на верхних отметках, о тех, кто остался внизу на 320-ой, 315-ой,310-ой отметках до сих пор ничего неизвестно, водолазы начали спускаться только вчера вечером и сегодня утром. Предположительно (по оценкам людей, проживающих в пос. Черёмушки), общее число погибших около ста человек.
Luddit 18-08-2009 09:02

quote:
Originally posted by Gimmler:

Была информация и о трещине в теле плотины и о том, что укрепляли эпоксидкой горы Карлова створа, на которых держится плотина (итальянцы говорят так и не смогли эти горы укрепить, а только замазали видимые щели, так как раствор эпоксидки уходил в трещины в горах, как в прорву).


Трещины в подобных сооружениях и окружающих породах - дело обычное и их образование постоянно контролируется. Как где-то их становится слишком много, сверлится дыра и закачивается раствор.
Более того, плотину исходно проектируют немонолитную, с возможностью предсказуемой деформации.
Если правильно помню, гребень СШГЭС в зависимости от уровня воды гуляет в пределах метра.

Nord wulf 18-08-2009 09:05

По поводу открыли что то не то, думаю полная туфта. Все таки там систему управления не дебилы конструировали, наверняка есть аппаратный контроль.
1) Для меня наиболее вероятная версия связанная с выходом из строя оборудования в связи с износом (усталость метала, подшипник развалился или в автоматике что то отказало в связи с многолетним использованием)
2) Как всегда есть еще вариант криминальный, я тут видел информацию, что платина была застрахована.
Qwest 18-08-2009 09:06

quote:
Originally posted by Gimmler:

Все СМИ в это время молчали. Интеренет по линиям проводной телефонной связи отключили примерно в 10 часов 30 минут.

Не весь. Не везде. Не молчали.
http://www.abakan-gazeta.ru/node/3408 первое сообщение в 10.33, несколько сот посещений зарегистрировано.

Центральные СМИ рассказать больше просто не могли, поскольку опираются на местную информацию.
Не ищите цензуру там, где ее нет, на деле требовалось время чтобы разобраться в ситуации.

A-F-A 18-08-2009 09:08

Покой усопшим.
Самая хорошая новость в том что плотина устояла. И это не паникерство...
Учитывая стратегические ошибки "ЛенГидроПроекта", нынешнее состояние трещин на СШГЭС. Отсутствие денег на ремонт, остановку строительства обводных тунелей, подмывку основания. Слова покойного Павла Хлопенкова, что СШГЭС это:.. "мина, по сравнению с которой Чернобыль цветочки", не КАЖУТСЯ преувеличением. Миллионы тонн воды мчащиеся со скоростью 470км/ч это не страшно, это БП!!! Грешно говорить, что речь не о Абакане, а о Миллионном Красноярске, на который ударила бы вода еще дополнительно с Красноярского водохранилища.
zzuda 18-08-2009 09:24

Давно ,не помню где читал выкладки что при прорыве СШгэс все ГЭС стоящие ниже по течению Енисея разрушаются и масса воды впадая в океан создаёт волну типа цунами ну и тому кто там по курсу волны тоже приходит пиздец на красных лапках
Nord wulf 18-08-2009 09:31

quote:
Originally posted by A-F-A:

со скоростью 470км/ч



Хочу уточнить насколько проверенные данные о скорости распространения

quote:
Originally posted by A-F-A:

Самая хорошая новость в том что плотина устояла.



Судя по данной статье http://www.vecherka.ru/socium/2048 именно сейчас началось серьезное испытание на прочность, потому как вся вода сливается именно через эти самые неправильно сконструированные водосбросы и будет так сливаться еще не один месяц.

quote:
Originally posted by Qwest:

Центральные СМИ рассказать больше просто не могли, поскольку опираются на местную информацию.



Ну посмотрим когда они назовут реальное количество погибших. Тем более не кто не говорит, что цензура она не распространено везде, в том числе на места? Я специально просматриваю местные и федеральные новости и не вижу того, что видно на фотках в инете. Почему?
Nord wulf 18-08-2009 09:38

Может кто нибудь знает теоретическую высоту волны которая дойдет в этом случае до Красноярска?
fenicks 18-08-2009 09:42

quote:
Originally posted by Васёк:
ЯНДЕКС:

Новости
Сегодня в новостях 17:05

* все
* Ижевск

1. 1. Растет число погибших в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
2. 2. Число погибших при взрыве в Назрани возросло до 20 человек - СКП
3. 3. <Русские Витязи> отменили полеты на МАКСе-2009
4. 4. Во время аварии на Саяно-Шушенской ГЭС без вести пропали 68 человек новость часа
5. 5. На складах пиротехники под Донецком полностью ликвидирован пожар


Все-таки август дал о себе знать...

Gimmler 18-08-2009 09:49

quote:
Originally posted by Nord wulf:

Ну посмотрим когда они назовут реальное количество погибших. Тем более не кто не говорит, что цензура она не распространено везде, в том числе на места? Я специально просматриваю местные и федеральные новости и не вижу того, что видно на фотках в инете. Почему?



Страна для проживания у нас замечательная. Откуда будет информация, которой можно поверить?
Qwest 18-08-2009 09:51

quote:
Originally posted by Nord wulf:

Я специально просматриваю местные и федеральные новости и не вижу того, что видно на фотках в инете. Почему?

Ну НТВ к примеру вчера вовсе показало архивные кадры тех времен, когда когда вода переливалась через край плотины неудивительно, что на вчерашних снимках этого нет...
А если серьезно, вы, видимо имеете в виду кадры внутренних разрушений машзала?

zzuda 18-08-2009 09:57

quote:
Originally posted by Gimmler:

Откуда будет информация, которой можно поверить?


У меня был свой источник в МЧС я ему верил на100% паралельно у тёщи свой тоже в МЧС не связаные друг с другом один в управлении другой в "поле" сравнивая новости я пиршол к выводу что всё впринципе под контролем и ни куда не ломануся хотя вещи собрал и пятки чесались

Qwest 18-08-2009 10:01

Примерно так и происходит - по хорошему, должно быть несколько источников информации, благодаря которым и удается более-менее точно установить картину. А Самого Надежного и Единсвенного в природе не существует.
Nord wulf 18-08-2009 10:04

quote:
Originally posted by Qwest:

А если серьезно, вы, видимо имеете в виду кадры внутренних разрушений машзала?



Я лично жду реальные кадры разрушений, интервью со специалистами и с сотрудниками где бы поднимался вопрос о погибших и о реальной причине случившегося. Думаю не дождусь.

Настоящая хорошая цензура - это когда директору службы новостей даже не хочется налаживать систему сбора информации что бы чего лишнего не узнать. Вон у нас из парижа часто репортажи по центральным сми, а почему бы не полететь в Абакан и не взять интервью на улицах (риторический вопрос).

Qwest 18-08-2009 10:14

То Nord wulf: дождетесь, только будет это не завтра. Специалисты, которые сейчас там работают, явно ничего не станут рассказывать - не до этого им, сами понимаете. То же касается причин случившегося - если только вчера вылетели эксперты из Питера, много ли они за сутки нароют?
Captain.spb 18-08-2009 10:41

zzuda! А Вы откуда?
zzuda 18-08-2009 10:48

quote:
Originally posted by Captain.spb:

zzuda! А Вы откуда?




С Альфа-Центавры мы,тамошние....
Maximan 18-08-2009 10:53

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=196359

Очень интересно...

Руг 18-08-2009 11:42

Версия на АРИ. ру со схемами
http://www.ari.ru/doc/?id=3318
A-F-A 18-08-2009 11:46

quote:
Originally posted by Maximan:

posted 18-8-2009 10:53

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=196359
Очень интересно




И я о том же.. Пророков предупреждающих о бедствиях не любят.
Казбич ссылался на книгу Яна Валетова, еще одно подтверждение, но там равнина и другие маштабы...

2Северный волк
"Хочу уточнить насколько проверенные данные о скорости распространения"
От МЧС. 12 минут до Абакана. Несогласны с цифрой, считайте сами: падение воды с 245м с 50м/с. А мне страшно считать... Гидроудар вырвал турбину весом 85т и пробил ей потолок.
Очень хочеться верить, что с нами Бог и разум человеческий. Успеют выделить деньги, отремонтировать, достроить и отсрочить БП.

dim99 18-08-2009 11:55

http://rutube.ru/tracks/2264709.html?v=895630c2b1f248fafd957862a037d663
видео аварии
Kazbich 18-08-2009 12:10

quote:
Originally posted by dim99:
http://rutube.ru/tracks/2264709.html?v=895630c2b1f248fafd957862a037d663
видео аварии


Там звук удара где-то посредине съемки довольно странный - и не взрыв, но что-то достаточно неслабое.

zzuda 18-08-2009 12:14

Это хлопунла эащита отключаящая воздушные линии на подстанции рядом
Qwest 18-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by Руг:
Версия на АРИ. ру со схемами
http://www.ari.ru/doc/?id=3318

Половина ИМХО, бред. Особенно понравилось про пловцов террористов. Плюс истеричное письмо паникующего "читателя", который мягко говоря преувеличивает: ОРТ не ОРТ, а мэр Абакана выспупил по телевиденью еще до обеда, так что насчет молчания по ТВ, простите, гон.

dim99 18-08-2009 12:19

кстати на станции полюбому должна быть система видео наблюдения... занчит и должны быть кадры оттуда
zzuda 18-08-2009 12:23

quote:
Originally posted by Qwest:

а мэр Абакана выспупил по телевиденью еще до обеда, так что насчет молчания по ТВ, простите, гон.



Смотрел я это выступление... лучше за него другой кто-то выступил
Бегающие глазки взор потупленный в пол на фоне "всё хорошо прекрасная маркиза"
"Болванку" надо на такие случаи иметь

Qwest 18-08-2009 12:32

quote:
Originally posted by zzuda:

Смотрел я это выступление... лучше за него другой кто-то выступил
Бегающие глазки взор потупленный в пол на фоне "всё хорошо прекрасная маркиза"
"Болванку" надо на такие случаи иметь


Это ваше впечатление. "Такое ощущение что обращается лично к тебе, абсолютное спокойствие и уверенность что все в порядке" - оценка которую услышал вчера. Так что все относительно

uliss 18-08-2009 12:39

Можно посмотреть на реакцию чиновников высокого ранга, не то что афишируется, а так сказать из частной жизни. Если вдруг семьи этих самых чиновников рванули на неожиданный отдых в места отдаленные. Что тут слышно?
Kazbich 18-08-2009 13:10

quote:
Originally posted by dim99:
кстати на станции полюбому должна быть система видео наблюдения... занчит и должны быть кадры оттуда

http://top.rbc.ru/incidents/18/08/2009/322741.shtml
...
В рамках уголовного дела проведены осмотры места происшествия, изъяты части деталей и металлические обломки от генераторных турбин, 4 регистратора видеонаблюдения,
...
ZuluWar 18-08-2009 13:40

Много ездил по объектам электроэнергетики страны и по гидростанциям, также работал на силовых машинах и те масштабы разрушения которые я увидел просто приводят в ужас по объему ремонтно-восстановительных работ. Так как знаю сколько оборудования находиться в машзале. Но самое главное это люди и специалисты, которых и так не хватает, если накрыло весь электроцех, то это почти невосполнимая потеря. Я уж и не говорю про личные трагедии.... сам недавно отца похоронил. Вечная память усопшим.
Gimmler 18-08-2009 14:08

quote:
Originally posted by Qwest:

Половина ИМХО, бред. Особенно понравилось про пловцов террористов. Плюс истеричное письмо паникующего "читателя", который мягко говоря преувеличивает: ОРТ не ОРТ, а мэр Абакана выспупил по телевиденью еще до обеда, так что насчет молчания по ТВ, простите, гон



К уважаемому МЭРу Абакана как-то веры и уважения у меня лично нет у большинства моих знакомых так-же. СМИ Абакана работают на него и в его восхваление. Про списки мёртвых душ на его прошлых выборах говорят многие, кроме журналистов, которым эти вопросы и их изучение неинтересны в силу реальности потери работы и дальнейшей неустроенности. Следователньно такое-же отношение к местным журналистам. Прессу здесь читаем, местное телевидение смотрим и здесь живём и общаемся. Вера к журналистам появилась бы только после того, как они сами без комментариев всяких сотрудников МЧС реальные кадры ГЭС (а не архивные) в первом своём репортаже опубликовали (допустим в программе "Nota-Bene") списки смены, позже поговорили в п. Черёмушки с родственниками пропавших без вести, - они (родственники) дадут больше объективной информации чем МЧС и федеральные СМИ. Вот тогда выезжать или нет, с паникой или без неё будут решать сами граждане, а не сотрудники МЧС или журналисты, когда уже будет поздно. Должной работы журналистами проведено не было и в городе Абакане и окрестных регионах действительно началась хоть не всеобщая но паника. Судьи, как писал выше всем составом предпочли паниковать.
В телемосте Путин-Зимин Путин говорил о 62 заявлениях родственников, Зимин о 72. На ГЭС работали и мужские половны семей - отец и два сына, получается одно заявление на троих. Сколько таких?

В общем либо цензура, либо безобразнейшая работа четвёртой "власти" связанная с привычкой лизать некоторые места начальству и чиновникам.
Даже про 3 повреждённых агрегата наврали, жители пос. Черёмушки сообщают о четырёх и о двух "взрывах", якобы, если бы произошёл 3-ий (его ждали в 14 часов) к 16:00 вчерашнего дня Абакан должно было затопить полностью.

quote:
Originally posted by Maximan:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=196359 Очень интересно...



И всё правда. Плотина гравитационного типа в принципе не может быть жёсткой конструкцией, так как при конструировании принимается в расчёт притяжение земли и масса конструкции. Арочный тип уже лучше, но реальное состояние гор на которые арка опирается никакому расчёту, кроме условно-предположителного не подвергается. Кроме того при проектировании в то время расчётной должны были принимать силу землетрясения в 4 балла. Сейчас, как известно, для Хакасии принята другая расчётная единица (не хочется врать но по-моему) 7 баллов по шкале Рихтера.
СШ ГЭС, конечно, несмотря ни на что будут восстанавливать, уж слишком большой куш на кону и потери несут олигархи. Судьба граждан, проживающих в возможной зоне подтопления в этом случае власти и деньгам неинтересна, журналистам дали команду - заткнись.
Раньше слышал о том что по расчётам, если убрать тело плотины сразу, то до Абакана должна дойти волна высотой 30 м. Потом стали говорить о 100 метрах в течении месяца (пока через узкий Карлов створ стечёт основная масса воды Саяно-Шушенского водохранилища) и 30 метрах в последующий длительный период.
А чтобы не было паники среди граждан следует показывать и регулярно познавательные программы о конструкции СШ ГЭС, возможных катастрофах и их возможных для территории последствиях (этого не будет, - нужен канал Nacional Geografik). Планы эвакуации, не доведённые МЧС до населения-очередная пустая отчётная бумажка, за каторую надо расстрел несмотря на мараторий давать. А пока и от власти и от журналистов слышно, что всё хорошо, а следовательно земля только слухами и может полниться.
Вот следующий слух-предположение: диспетчер на ГЭС, как всегда блатной (зарплата для региона высокая) и следовательно из-за его прямой команды, без которых не обходится на ГЭС ни одна операция и произошла катастрофа. Уровень техники безопасности на ГЭС на порядок выше, чем на любой электроподстанции, имеющей стратегическое значение, потому без диспетчера, его прямой команды и заполнения соответствующей бумажки ни один работник ничего делать не должен.
A-F-A 18-08-2009 14:11

Да, потеря 10 энергоагрегатов это огромные деньги и срок востановления до пяти лет. Вопрос по теме в другом. Какбы не было дальнейшего разрушения плотины и БП с "смывом" остальных каскадов на Енисее и многочисленного населения. Я в строительстве не новичек, но в огромных гидротехнических сооружениях не спец, поэтому поправте, если ошибаюсь. Считаю, что срочно необходимо выделить ресурсы на капитальный ремонт плотины (85% защитных плит, поврежденных паводком в 98г, инъекционное укрепление трещин в примыкании к скале, срочная достройка резервного водовода в скале, усиление конструкции плотины с внешней стороны и т.д.)
zzuda 18-08-2009 14:25

quote:
Originally posted by Qwest:

Это ваше впечатление. "Такое ощущение что обращается лично к тебе, абсолютное спокойствие и уверенность что все в порядке" - оценка которую услышал вчера. Так что все относительно


Считай что место в ИРТА-АБАКАН у тебя уже есть. ;-)

Gimmler 18-08-2009 14:28

quote:
Originally posted by A-F-A:

Да, потеря 10 энергоагрегатов это огромные деньги и срок востановления до пяти лет. Вопрос по теме в другом. Какбы не было дальнейшего разрушения плотины и БП с "смывом" остальных каскадов на Енисее и многочисленного населения. Я в строительстве не новичек, но в огромных гидротехнических сооружениях не спец, поэтому поправте, если ошибаюсь. Считаю, что срочно необходимо выделить ресурсы на капитальный ремонт плотины (85% защитных плит, поврежденных паводком в 98г, инъекционное укрепление трещин в примыкании к скале, срочная достройка резервного водовода в скале, усиление конструкции плотины с внешней стороны и т.д.)



Агрегатов по сообщениям СМИ потеряно 3 по сообщениям жителей пос. Чрёмушки-там живёт обслуживающий персонал - 4, а про оборудование машинного зала, которое придётся менять говорят, что видимо станет известно после откачки воды и проведения экспертизы. По сообщениям в СМИ постройка одного агрегата - 2 года. Ремонт изношенных агрегатов, рабочих колёс в силу стоимости (со слов знакомых) производился сотрудниками СШ ГЭС на самой плотине видимо под руководством ЛенГидроПроекта.
maxpolonski 18-08-2009 14:34

Землетрясения, гидроудары... Трансформаторы, блять.
Разуйте глаза свои.
http://premier.gov.ru/events/3445.html
===========================================================
Кроме того, мы понимаем, что все разговоры о том, что Богучанская ГЭС не нужна, она лишняя в Сибири, необходимо немедленно прекратить. Мы вышли на контакт с нашим партнером, Олегом Владимировичем Дерипаской, и будем интенсифицировать строительство и пуск Богучанской ГЭС, чтобы восполнить то выпадение из ресурсов Сибири гидрогенерации
=============================================================
Gimmler 18-08-2009 14:34

quote:
Originally posted by zzuda:

Считай что место в ИРТА-АБАКАН у тебя уже есть. ;-)



Так он уже там, владеет же статистикой по сайту.
quote:
Originally posted by Qwest:

Не весь. Не везде. Не молчали. http://www.abakan-gazeta.ru/node/3408 первое сообщение в 10.33, несколько сот посещений зарегистрировано. Центральные СМИ рассказать больше просто не могли, поскольку опираются на местную информацию. Не ищите цензуру там, где ее нет, на деле требовалось время чтобы разобраться в ситуации.



А газета Абакан - одно из подразделений ИРТА-Абакан.
Так что просто не уволят.
алехандрэ 18-08-2009 14:36

Ну так что там про другие ГЭС? Актуально для меня. Смоет их или нет если СШГЭС дальше начнет разрушаться? Я слышал что Красноярская ГЭС устоит если в нее ядерка прилетит.
dib 18-08-2009 14:45

quote:
выделить ресурсы на капитальный ремонт плотины

кому выделять? коммерсантам-владельцам ГЭС?
Они деньги либо сразу выведут из страны, либо будут спасать свои тонущие акции и другие проблемы на бирже. В любом случае дело с ремонтом долгое, а вода УЖЕ сливается через изначально ошибочно сделанные колодцы, поврежденные паводком, разбивая основу платины, а обводной канал строится сквозь скалы, по-плану закончить предполагается в 2011 году, вряд ли строительство можно существенно ускорить.

В общем для живущих ниже по Енисею настал момент не паникерского исхода в лучшие места.

dim99 18-08-2009 14:48

Остается только ждать

п.с.
Хорошо что не весной.. .когда паводок

AlV 18-08-2009 14:49

Может конечно, не совсем хорошо сейчас, но в чьей собственности находится СШ?
Строил Народ, а прихватизировал кто?
Т.е., за чей счет восстанавливать будут?
zzuda 18-08-2009 14:50

НУ весна в этом году не последняя была, всё еще впереди
Henri 18-08-2009 14:52

А какова примерно площадь возможного затопления и сколько населения на ней проживает?
dib 18-08-2009 14:53

quote:
Смоет их или нет если СШГЭС дальше начнет разрушаться?

если подмоет основу СШГЭС, и в ней появятся трещины, сложно представить что плотина сразу же рухнет, это же не насыпная дамба, а армированный бетон (если конечно не будет сильного землятресения). Поэтому не будет гигантской волны и огромных глыб, сносящих следующие плотины. Просто уровень воды в них начнет сильно рости, но даже если вода будет через край плотины хлестать (с СШГЭС это же уже было!), это не заставит ее немедленно рухнуть. Конечно всех затопит, но не смоет гигантской волной, существенная разница.
алехандрэ 18-08-2009 15:03

quote:
Originally posted by Henri:

А какова примерно площадь возможного затопления и сколько населения на ней проживает?




Да? В Красноярске к примеру на сколько поднимется уровень воды Енисея?
Паралетчик 18-08-2009 15:05

quote:
Originally posted by dib:

кому выделять?


совсем не новость как это сейчас делается. берется нужное государство предприятие с долгами, опускается ниже плинтуса по стоимости акций, далее следует выкуп по цене ниже рыночной в разы и вливаются средства в развитие под госуправлением. Вариант прокатывал с Абрамовичем, Вексельбергом и Потаниным. прокатит и здесь. к слову сказать для владельцев при 1,5 млрд ежемесячного дохода ремонт в 10 млрд не такая уж и страшная цифра и не думаю что они захотят слинять от такой кормушки, куда им потом инвестировать с такой рентабельностью?
dib 18-08-2009 15:28

quote:
прокатит и здесь

дык РусГидно и так номинально принадлежит государству на 61,93 %
Вот только что-то реальное сделать под управлением нашего гос. аппарата не факт что возможно. Пример - тот же Автоваз, да и на форумах пишут что строительство обводного канала на СШГЭС тоже двигалось с 2005 года еле как, и мало что сделано.
Egolf 18-08-2009 15:42

quote:
Originally posted by Паралетчик:

Вариант прокатывал с Абрамовичем, Вексельбергом и Потаниным.



С Абрамовичем ситуация, мягко говоря, очень двусмысленная.
Не раз встречал в публичной печати данные что Сибнефть была сначала фактически подарена Абрамовичу, а спустя 10 лет выкуплена у него же за $13 млрд. И это не считая дивидентов и собственно прибыли от компании за те же 10 лет.
uliss 18-08-2009 15:45

quote:
Сибнефть была сначала фактически подарена Абрамовичу

наверное я вам открою секрет, но значительная часть пром предприятий что перешла в частные руки в 90тых считай была подарена, ведь покупка за 0,001% стоимости считай что подарок.

С-300ПМУ 18-08-2009 15:51

quote:
Originally posted by uliss:

uliss


Я бы сказал - украдены. Ведь утащить металлургический комбинат и оставить на месте кражи одну монетку в один рубль - считай что кража.)))

NZST 18-08-2009 15:59

quote:
Приборы не подтверждают версию гидравлического удара в качестве причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил член правления компании "РусГидро", бывший генеральный директор Саяно-Шушенской ГЭС Александр Толошинов.

"Приборы не подтверждают версию гидравлического удара, но "РусГидро" эту версию не озвучивало и ранее", - сказал он, передает радиостанция "Маяк". По его мнению, основная версия аварии - разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины.

По словам А.Толошинова, "почему это произошло, неизвестно, например, причиной этого мог стать заводской дефект".

По данным Сибирского регионального центра (СРЦ) МЧС РФ, в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в Хакасии 12 человек погибли, 15 ранены, без вести пропавшими числятся более 50 человек (по другим данным - 14 раненых и 64 пропавших без вести). По факту аварии возбуждено уголовное дело по ст.143 УК РФ (нарушение правил охраны труда).

Между тем сегодня представители "РусГидро" заявили, что шансов найти живых людей под завалами практически не осталось.


источник

October 18-08-2009 16:04

quote:
Если произойдёт прорыв плотины, волна смоет всё ниже по течению ...

А вот где-нибудь уже такое происходило?

Нашёл только это:
По данным специального международного комитета ICOLD (он анализирует информацию по крупным плотинам), за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения - некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.

Egolf 18-08-2009 16:05

quote:
Originally posted by uliss:

наверное я вам открою секрет, но значительная часть пром предприятий что перешла в частные руки в 90тых считай была подарена, ведь покупка за 0,001% стоимости считай что подарок.



Ну так где тогда коммерческий успех государства?
uliss 18-08-2009 16:31

quote:
Ну так где тогда коммерческий успех государства?

успех возможен только в том случае если г-во хочет его достичь, но чиновники, представляющие г-во предпочитают иметь личный успех.

Henri 18-08-2009 16:39

quote:
Originally posted by uliss:
успех возможен только в том случае если г-во хочет его достичь, но чиновники, представляющие г-во предпочитают иметь личный успех.

Очень хорошо описана эта тема.
solidarnost.org

Gimmler 18-08-2009 17:11

quote:
Originally posted by NZST:

основная версия аварии - разрушение турбины, в частности срыв крышки турбины. По словам А.Толошинова, "почему это произошло, неизвестно, например, причиной этого мог стать заводской дефект".



А вот специалист, который там работал электриком сообщал примерно следующее, но сказал, что точно не помнит: Нижнюю заслонку (на сбросе воды с турбины) при подаче воды на турбину (пуске турбины) должны держать закрытой, т.е. сначала плавно заполняется верхний до турбины канал водосброса воды на турбину, а уже потом открывают сброс, иначе авария на турбине неминуема. Быстрый пуск этой махины просто невозможен. Может быстро открыли обе заслонки (сверху и снизу) или резко подали воду сверху при закрытой нижней, или подали воду на ремонтируемую турбину (незакреплённую турбину)? Вот тогда гидроудар. Интересно и как же его не было, если крепление подшипника на снимках 1 и 3 на месте, а верхней части турбины нет. Её не свернуло-её выкинуло, а чем, кроме гидроудара?
quote:
Originally posted by dimka7474:

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-65499-39.html



Заводской дефект наверное был резьбой во всю длину на валу турбины, вот по этой резьбе она и выкрутилась?
Olegg 18-08-2009 18:32

Таки, взрыв был, хотя ща кто то скажет - трансформатор, как обычно, или - газовыйболон...

http://www.dni.ru/society/2009/8/18/172973.html

Nord wulf 18-08-2009 18:43

Вроде сказали, что следов взрывчатых веществ не обнаружено, но как их обнаружишь когда столько воды под таким давлением там все помыло. Даже если что то было уже не найдешь.
uliss 18-08-2009 19:05

а если это диверсия то чья? кому выгодно? так, в первом приближении?
plombir 18-08-2009 19:31

quote:
а если это диверсия то чья? кому выгодно? так, в первом приближении?
Дерипаске? Его, кажется, Богучарская ГЭС, и её отказывались достраивать, ссылаясь на избыточность эл/эн. в Сибири...
Ну и ПП, для которых любая жжжж в РФ благо сейчас (выбивается серьёзный игрок, это ведь как Чернобыль, все ресурсы свободные теперь связаны...)
uliss 18-08-2009 19:55

quote:
ПП

сорри, не понял


quote:
Дерипаске


да вы что? слабо ему, да и за такое его точно за задницу возьмут

Luddit 18-08-2009 20:37

quote:
Originally posted by dib:

дык РусГидно и так номинально принадлежит государству на 61,93 %
Вот только что-то реальное сделать под управлением нашего гос. аппарата не факт что возможно. Пример - тот же Автоваз, да и на форумах пишут что строительство обводного канала на СШГЭС тоже двигалось с 2005 года еле как, и мало что сделано.

Конечно двигалось еле как. Но связь немного по-другому выглядит - ФСТ заставляет Русгидро продавать энергию ниже реальной себестоимости (типа плотина стоит и есть не просит), в прибыль им удавалось работать за счет подключения новых мощностей - там уже вроде рыночная цена идет.
С СШГЭС вроде электроэнергию на оптовый рынок заставляли продавать по 23 копейки - какой уж тут непонятный обводной канал, без которого столько лет все работало.

plombir 18-08-2009 21:31

quote:
ПП

сорри, не понял



ПП - "Правильные Пацаны" - устоявшееся наименование "клуба вершителей Главной Политики в Мире "" (нет точных данных о его наличии и также нет оснований сомневаться в его существовании)
plombir 18-08-2009 21:41

quote:
Дерипаске


да вы что? слабо ему, да и за такое его точно за задницу возьмут



Я ж не говорю, что "он", я отвечаю на вопрос "кому выгодно"
maxpolonski 18-08-2009 21:43

quote:
Originally posted by uliss:

да вы что? слабо ему, да и за такое его точно за задницу возьмут


Henri 18-08-2009 22:10

quote:
70 гробов для России - невелика потеря. Новые народятся.
Во время взрывов жилых домов в Москве погибло больше.
Только не проводите никаких параллелей между терактами и властью.
goblis 18-08-2009 22:21

Взрыв видимый на видео вызван скорее всего замыканием .
knkd 18-08-2009 22:32

quote:
Таки, взрыв был, хотя ща кто то скажет - трансформатор, как обычно, или - газовыйболон...

Ага. А взрывчатку привезли на подводной лодке (той самой которая протаранила "Курск")
Для таких разрушений нужно или ОЧЕНЬ МНОГО взрывчатки или обычный дол***бизм.
Nord wulf 18-08-2009 23:01

Все что произошло решает очень много проблем нынешних владельцев энергетических компаний. Оптовая цена за мегаватт кажись в 2 раза поднялась. Только не говорите мне, что они все в разных руках. Я уже давно ломаю голову почему некоторые из верхушки власти так интересуются электростанциями, хотя им вроде по трудовым обязанностям не положено.
goblis 18-08-2009 23:18

У нас а точнее у вас на реке Нарове находится Гэс так вот на ней на верху недавно появилась здоровенная логотипина Газпрома с какого хрена?
uliss 18-08-2009 23:35

quote:
У нас а точнее у вас на реке Нарове находится Гэс так вот на ней на верху недавно появилась здоровенная логотипина Газпрома с какого хрена?

действительно странно, Газпром напрямую не является владельцем даже 1 % РусГидро, может быть под эту историю, не будем говорить была она спланирована или нет, попытаются объеденить компании, дескать для контроля и вертикали
dmtr78 19-08-2009 02:55

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых <воздушных карманах> - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев
dmtr78 19-08-2009 02:57

кто нибудь, запостите в блог Медведева, или еще куда, у меня регистрации нету
Gimmler 19-08-2009 07:31

quote:
Originally posted by dmtr78:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых <воздушных карманах> - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев



Специалист говорит, что если аварийные верхние затворы не перекрыты, то это не реально. Если это удастся сделать, люди, если остались ещё живые, всё равно погибнут, будет кесссонная болезнь из-за того, что создастся отрицательное давление в воздушных пазухах, в которых они могут находиться. Эти отметки ниже русла реки. Для безопасности людей на ГЭС ничего не было запроектировано. Герметичные затворки в том месте точно отсутствуют. Вода туда поступила свободно.
dim99 19-08-2009 07:36

температура воды +4,
+ сколько нужно кубов воздуха на человека в сутки?

Думаю живых уже нет.

zzuda 19-08-2009 07:52

Рассказы выживших http://life.ru/video/10383
Luddit 19-08-2009 08:29

quote:
Originally posted by zzuda:
Рассказы выживших http://life.ru/video/10383

С визгами что не предупредили (о чем, плотина-то стоит? панику плодить?) и что работали выбиваясь из последних сил. Ага, картина маслом - смена в цепях крутит ворот. В прошлом году там был - полнейшее благорастворение воздухов, никто никуда не спешит, лепота...
Скорее поверю, что кто-то дорасслаблялся.

A-F-A 19-08-2009 09:20

Хлопенкова тоже паникером называли. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Речь идет о потенциальной опасности для миллионов людей.
В теракт тоже не верю. Скорее всего всеобщее разгильдяйство и износ оборудования. Два года назад на Новосибирской ГЭС тоже трансформатор горел. А что Вы хотите? 1968г выпуска.
valera_hamburg 19-08-2009 09:36

там на фотографиях явно видно что обмотки и тело роторов статоров размолочено в ошметки ..
может генератор в **разнос** пошел ..слишком большие обороты развил и разорвало ротор центробежной силой ..номинальные обороты 195 об.мин )
вес деталей там огромный ..сотни тон .вот они и разнесли все вокруг .
(диаметр рабочего колеса гидротурбины 6.12 м ...ротора метров 12 )
а когда ротор разорвало то он ударил по статору и его разломал .
видимо и основание турбины повредил ..вал то скорей всего согнуло ...вот крышку и сорвало ...
а вода под давлением 20 атм.. !!! 200 метров плотина .и пощло соседние генераторы все замыкать ..там четко на семке было видно замыкание большое слева ..явно как бывает когда електричество коротит ..(а не взрыв).
а генератор пойти в разнос мог видимо из за отключения возбуждения ..или потере синхронизации с нагрузкой . ведь если на пол-периода от полуволны сместится частота ..то он как двигатель заработает .
если там были поворотные лопатки по кругу улитки при входе воды в ротор((для регулировки потока на рабочее колесо ) то если автоматика их крутила при потере возбуждения или рассинхронизации выдаваемой частоты с частотой сети ...то они должны были прикрываться ..если закрылись ..то вот и гидроудар ..с выбиванием вверх и крышки и тысячетоных деталей .
я не специалист ..
если кто более подробный чертеж турбиного агрегата даст ..то можно более точно будет сказать что там в принципе могло произойти ...а что ну ни как не могло .

версий много можно выдвинуть .. вплоть до вмешательства хакеров ..в АСУ .
Если в банкоматах вирусы появились ...что вроде как в ПРИНЦИПЕ невозможно ...то тут ето вполне реальная угроза ...
есть даже протокол спецефичный специально для систем управления енергетикой ....его распространение в народ и возможное создание на нем кода для нарушения работы таких електростанций ---тихий ужас для енергетиков .

valera_hamburg 19-08-2009 10:07

************************************
При попиле ЕЭС все обрезки взяли на себя обязательства по инвестициям в матчасть. В ДЕНЬГАХ. Т.е. в год нужно освоить определенную сумму и претензий к тебе - никаких. Во что вкладывать - решают сами владельцы.
Можно вложиться в действительно фундаментальные вещи типа котлов, турбин, высоковольтных трансов, а можно во вспомогательные - типа АСУТП, РЗА или какой-нибудь ТУЭ. Суммы примерно одного порядка, однако в первом случае от ТЗ до акта приемки лет 5, а во втором 1-1,2 года. Кроме того, замена агрегатов - дело гемморойное: заказать (а чертежи?), привезти (по ЖД никак, нужно судно нанимать), установить (кто устанавливать то будет?), испытать (мама!). Или наоборот: нанять генподрядчика (можно своего, или просто помойку), с субчиками - проблем нет, железо импортное, проверенное. Чего-нибудь смастерят.
Да не в этом даже дело. Вот сидит какой-нибудь временщик (а сейчас других нет) и думает: <1,5 года точно усижу. А усижу ли 5 лет? Неизвестно. > А ОТКАТ кому пойдет?! Т.е. <Быстро стибрил и ушел - называется: нашел>.
В общем говоря, привыкайте к стране в которой мы живем. В ближайшие 5 лет будет еще 2 таких же катастрофки.

**********************************

valera_hamburg 19-08-2009 10:13

**************************************
Неоффициальная версия причин аварии: На генераторе произошло трехфазное замыкание, которое повлекло за собой огромные токи в обмотке статора, вследствии чего резко возросла реакция якоря, которая развернула ротор. В свою очередь турбина связанная через вал с ротором создала сопротивление потоку воды, что и вызвало гидроудар.
*********************
Кто понимает о чем тут ..согласятся что ето самый реальный вариант ..
если записи телеметрии сохранились ..то возможно посекундно установят как все происходило )
Боевая подруга 19-08-2009 10:24

Сегодня Шойгу объявил по СМИ что приказал разыскать всех людей, которые помогали сеять панику относительно ГЭС и наказать их....
Интересно... эта ветка будет обойдена вниманием?
MadHad 19-08-2009 10:27

quote:
Originally posted by Боевая подруга:
Сегодня Шойгу объявил по СМИ что приказал разыскать всех людей, которые помогали сеять панику относительно ГЭС и наказать их....
Интересно... эта ветка будет обойдена вниманием?

1) А у нас не паника, у нас аналитика
2) А что "Ковер-самолет" уже имеет право приказывать МВД? Или кто искать будет? МЧС? Зело интересно!

valera_hamburg 19-08-2009 10:34

А интересно после распада РФ на отдельные государства московское княжество выдаст Республике Сибирь теперешних высших руководителей для суда над ними ?? ...А они на суде *сдадут * виновных в гибели 70ти человек ...??
отвлечение внимания на борьбу с несуществующей паникой позволяет протянуть время и замести следы ..
grfree 19-08-2009 10:36

valera_hamburg

195 оборотов в СЕКУНДУ????

valera_hamburg 19-08-2009 10:39

минуту ...
спасибо
максимальные расчетные 250 об.мин

но вроде там должно быть 21пара полюсов( у генератора и ротора наверное разное число полюсов ) и 148.5 оборотов в минуту ...синхроная машина .
чертежей и параметров генераторов что то в сети найти пока не могу ..а 200-250 оборотов в минуту ето видимо расчетные обороты по механической прочности ..

valera_hamburg 19-08-2009 10:43

на красноярской Гэс за 2008 год была прибыль поллимона ..
за 6 месяцев 2009го года ...2 с половиной ...а вот теперь масть пойдет просто косяком !Цены взлетели !..
кто там владелец ???
ZuluWar 19-08-2009 10:58

quote:
а генератор пойти в разнос мог видимо из за отключения возбуждения ..

За возбуждение могу точно сказать, что там защиты стоит приличное кол-во в случае чего автоматика отключит возбуждение через АГП и плавно остановит турбину, наверняка система торможения стоит через обмотку возбуждения.

quote:
Неоффициальная версия причин аварии: На генераторе произошло трехфазное замыкание, которое повлекло за собой огромные токи в обмотке статора, вследствии чего резко возросла реакция якоря, которая развернула ротор. В свою очередь турбина связанная через вал с ротором создала сопротивление потоку воды, что и вызвало гидроудар.
*********************
Кто понимает о чем тут ..согласятся что ето самый реальный вариант ..
если записи телеметрии сохранились ..то возможно посекундно установят как все происходило )

Такая версия возможна, но в подобных случая скорее всего в местах крепления ротора и вала (муфта, полумуфты) был бы срез, да и защиты от КЗ никто не оменял, наша электроэнергетика была одна из лучших в мире, каждая десятая гидротурбина в мире была произведена в СССР (России), так что продуманно было много чего от ЧП.
Касательно телеметрии можно почти все проверить, у меня знакомый там систему контроля оборудования (соответственно и регистрации) устанавливал, сказал, что пока к архивам не пускают, оборудование было выше машзала установлено, так что скорее всего целое, из архивов должно кое-что проясниться.

goblis 19-08-2009 11:14

((к архивам не пускают)) Классика жанра? и это ((приказал разыскать)) ! ((и наказать))! тоже .Вас я извиняюсь не за//бало такое?
ZuluWar 19-08-2009 11:20

Там же еще спасательные работы идут, разбор полетов будет позже
Паралетчик 19-08-2009 11:23

мдаааа неужели кто то верит что пара журналистов биби-си спасают рабочих а более 1000 человек спасателей на плотине чаи гоняют и отказываются вытаскивать "чтоб не рассказали"?
ИМХО обычное дело. где то вовремя что-то не заменили а подшаманили, затем кто то из работников не то не так и не тогда крутанул нарушив ТБ и пошла реакция. Обычно подобные катастрофы это совпадение более 3-х негативных событий. строили то при тоталитарном режиме с запасом прочности и на случай землетрясений и на случай бомбежек.
... хотяяя если был завербованный работник то вполне могла быть и диверсия и взрывчатки много не нужно.
пиалыч 19-08-2009 11:33

quote:
Originally posted by Паралетчик:

более 1000 человек спасателей на плотине чаи гоняют и отказываются вытаскивать "чтоб не рассказали"?



после Курска поверить можно
goblis 19-08-2009 11:42

Тоже про Курск подумал
Olegg 19-08-2009 11:46

quote:
Originally posted by пиалыч:

диверсия и взрывчатки много не нужно.



Зачем взрывчатка? Такие диверсии - прошлый век, щас все проще (и сложнее) - система защиты генератора - буржуинская, спецы монтировают - буржуины, здесь инженеры - вымерли. А работает по типу - "положь колдобину поперек загогулины и дергани 2 разА за пимпочку..", техника в руках дикарей...
Вот и выходит -
quote:
Originally posted by valera_hamburg:

На генераторе произошло трехфазное замыкание, которое повлекло за собой огромные токи в обмотке статора, вследствии чего резко возросла реакция якоря, которая развернула ротор. В свою очередь турбина связанная через вал с ротором создала сопротивление потоку воды, что и вызвало гидроудар.



Самое интересное - так ВЕЗДЕ, любой объект сложней трансформаторной будки у дома - черный ящик, обслуживается из последних сил...
Не надо быть оракулом, как говорили давеча - "Кви продест" загнать нас в такое состояние?
пиалыч 19-08-2009 12:06

Olegg, это где это я про взрывчатку постил??? Где вы это взяли?
valera_hamburg 19-08-2009 12:08


У нас рабочее колесо было поменьше ..но 250 тон кажется ..
а там наверное все 500!
quote:
Такая версия возможна, но в подобных случая скорее всего в местах крепления ротора и вала (муфта, полумуфты) был бы срез, да и защиты от КЗ никто не оменял,

ремонтные работы вроде ведь были на 2м блоке ..а выбросило 4й агрегат ..
и потом вспышки замыкания были на 7м .
точно не знаю ..но врядли у них водородом охлаждался ротор ..

но явно агрегаты с большой перегрузкой работали ..особено перегружены кажется были не сами машины а силовые цепи ...шины .
и если на полной нагрузке замкнуло ..отгорели шины ..то и вал могло срезать и ротор полем подбросить
.. вполне могло быть что и сама автоматика закрыла поворотные лопатки вокруг колеса в улитке .. потеряв частоту ..и среагировав
вот и гидроудар .
только телеметрия посекундная всех процесов по агрегатам все покажет ..
с чего все началось ..как автоматика и на что срабатывала ..и что пыталась делать
..но могут и засекретить ..спасая эфективных менеджеров ...

но что то у них там ночью уже происходило ..какая то ситуация проблемная ..чего бы начальство туда в 6 утра мчалось ?

Olegg 19-08-2009 12:14

quote:
Originally posted by пиалыч:

Olegg, это где это я про взрывчатку постил??? Где вы это взяли?



Этоб видимо глюк форума.. Выше пост Паралетчик - у него взял цитату, а показывает - Постед бай Пиалыч...

valera_hamburg 19-08-2009 12:14

http://bigpicture.ru/?p=4962
сайт саяно-шушенской с фото ...полюбуйтесь как было до аварии
Other Hans 19-08-2009 12:19

Система автоматики - буржуйская. В любой электронной технике могут быть "закладки". Это очень просто - лишний чип или маленькая неучтенная запись в ПЗУ. Потом достаточно нужной комбинации действий или радиосигнала. И все списывается на "техногенность" аварии.

Системные администраторы иногда оставляют закладки на серверах "насоливших" им фирм. Закладки в электронике - из той же серии.

valera_hamburg 19-08-2009 12:34

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p65.html

вот местный форум ..там люди разбирающиеся пишут ..

goblis 19-08-2009 12:34

Other Hans - Шойгу тебя видит !
A-F-A 19-08-2009 12:36

1.Я так понял, до Солонцов все снесет и зальет, если что...
2.Грамотные инжинеры-взрывники еще пока есть. На крайний случай контролируемое разрушение тоже выход.
zzuda 19-08-2009 13:23

снято сразу после того как верхние заслонки были закрыты
http://www.youtube.com/watch?v=MGmRv__HMvk
Эрдрауг 19-08-2009 15:54

Стенограмма совещания в Национальном центре управления в кризисных ситуациях МЧС c участием Председателя Правительства РФ

http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html

sprud 19-08-2009 16:22

Немного конспироложества.
Ме призывал покупать китайские энергосберегающие лампочки, потому что электричества в стране мало и его нужно экономить. Все только похихикали. И вот результат...
Он что-то знал!
:-)))))))))))
Henri 19-08-2009 16:35

Кому это выгодно?
quote:
Кроме того, мы понимаем, что все разговоры о том, что Богучанская ГЭС не нужна, она лишняя в Сибири, необходимо немедленно прекратить. Мы вышли на контакт с нашим партнером, Олегом Владимировичем Дерипаской, и будем интенсифицировать строительство и пуск Богучанской ГЭС, чтобы восполнить то выпадение из ресурсов Сибири гидрогенерации.

arxont 19-08-2009 20:17

quote:
Originally posted by Эрдрауг:
[b]Стенограмма совещания в Национальном центре управления в кризисных ситуациях МЧС c участием Председателя Правительства РФ

http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html[/B]


В.В.Путин: Виктор Михайлович, уже установлено, что минимум 11 человек погибло и много пропавших без вести. Я прошу Вас самым оперативным образом организовать работу по оказанию помощи пострадавшим и их семьям.

В.М.Зимин: Владимир Владимирович, эта работа организована. У нас задействовано 25 поисковых групп, они оповещают население, проверяют все адреса - те 72. Задействованы подразделения ОМОНа и СОБРа


Красота!!!

Nord wulf 19-08-2009 20:58

quote:
Originally posted by arxont:

В.В.Путин: Виктор Михайлович, уже установлено, что минимум 11 человек погибло и много пропавших без вести. Я прошу Вас самым оперативным образом организовать работу по оказанию помощи пострадавшим и их семьям.

В.М.Зимин: Владимир Владимирович, эта работа организована. У нас задействовано 25 поисковых групп, они оповещают население, проверяют все адреса - те 72. Задействованы подразделения ОМОНа и СОБРа

Красота!!!



Смотрите на ситуацию шире. Что показали то по сути? ВВП волнуется, рулит, дает команды, а тупицы на местах буробят что попало. Вот это нам опять в мозги закачивают. Добрый царь и плохой барин. Я счастлив. А с другой стороны вы видели как он боится ВВП, что двух слов связать не может? Кто нами на местах управляет (риторический вопрос)?
dim99 19-08-2009 21:22

Кто нами на местах управляет (риторический вопрос)?
===================
они "Алианы-содомиты" одно или второе
Barsick 20-08-2009 12:29

Ощущение такое, что во время аварии работал только седьмой генератор (коротнувший), который каким-то чудом не разрушился. А остальные, кроме четвертого(?), который походу неудачно остановили, уже стояли
valera_hamburg 20-08-2009 05:13

***Впервые в отечественной практике для направляющего аппарата применён привод индивидуальным: сервомоторами для каждой из лопаток. ***!!!!!!
20 сервомоторов !!!
http://www.osetia.rushydro.ru/hpp/hpp-history

если проблемы с маслом для гидропривода в момент закрытия лопаток ..и несинхроное их закрытие ...то !!!! повышеная вибрация колеса ..и разрушение вала

Вариант ....
если при работающем соседнем генераторе один был осушен ..то при нештатном закрытии лопаток направляющего апарата из за гидроудара могло быть разрушение стенки между водоводами ( во многих местах стенки водовода между ним и помещениями достаточно тонкие ..и вышибание крышки ..а потом залив машзала и простое КЗ работающих агрегатов ..и весь букет всех возможных и невозможных аварий на них .

Но может и было простое разрушеник ротора с размолачиванием всего вокруг .


click for enlarge 1278 X 743 64,1 Kb picture
Фото состояния АСУ отсюда ... http://greycygnet.livejournal.com/tag/Саяно-Шушенская+ГЭС
тут много интересного .
***** Мы решили начать рабочий день с девяти и во время событий на станции не были.
Ну а потом, естественно, туда не пускали. *****

что удивляет ..контроль вала ВИЗУАЛЬНЫЙ !!!!..и при необходимости апаратный контроль !!
При современых менеджерах заточеных на *успех* ...это стопроцентно сокрытие дефектов по причине нежелания неугодить начальству из за стопроцентной жополизности ...других сейчас нет ..новое поколение ..
Вдруг будет не дай Бог гражданская война ..и уничтожат много менеджеров ..мож что и изменится ..а так шансов у россии нет .
жаль .....

valera_hamburg 20-08-2009 05:53

скоро узнаем причину ..

как с лодкой
...
*Она утонула *
так видимо и тут скажут
** она сломалась *

valera_hamburg 20-08-2009 06:01

***Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их СИЛЬНЫЙ РАЗБРОС
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично. ***

ето с их форума ..а взято с коментариев осюда ...
http://greycygnet.livejournal.com/93218.html

выходит что пара генераторов на один транс работала ???
ето чревато ....

valera_hamburg 20-08-2009 06:08

**Один из представителей МЧС в ответ на панические вопросы жителей сообщил, что идут плановые учения на ГЭС... **

**Саяногорский морг завален телами погибших в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Их так много, что места в морге уже не осталось - трупы в черных пластиковых мешках свалены прямо на полу.
- Погибшие продолжают поступать, это и вынудило нас пригнать к моргу рефрижератор и перенести тела туда, **

http://life.ru/video/10383

valera_hamburg 20-08-2009 07:03

**(ламерский взгляд). Несихронное движение лопаток НА "перекосило" турбину, от динамической нагрузки разрушился вал, турбина упала и закупорила выход воды. Кроме как наверх, другого пути для воды не было. **
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p89.html

October 20-08-2009 10:03

Вчера по НТВ сказали, что дано указание разобрать завалы за 2-3 дня.
Если они всё вычистят, то не скроют ли следов аварии, ведь скрыть настоящие показания "чёрных ящиков" - проще простого, а тут уже и других улик не осталось?
indie 20-08-2009 10:30

quote:
Originally posted by October:
Вчера по НТВ сказали, что дано указание разобрать завалы за 2-3 дня.
Если они всё вычистят, то не скроют ли следов аварии, ведь скрыть настоящие показания "чёрных ящиков" - проще простого, а тут уже и других улик не осталось?

А кто ОНИ? и ЧТО скроют? я пока вижу вижу очередную спланированную информ. атаку, вечных борцунов с режимом, на страну, что в этом форуме, что в других, финансирование похоже не хилое спустили...

DiabloV 20-08-2009 11:23

Теория заговора, часть миллион-первая...
Эрдрауг 20-08-2009 12:42

quote:
К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей.

Разбор этой провокации:
http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html

October 20-08-2009 13:02

quote:
Originally posted by indie:

А кто ОНИ? и ЧТО скроют? я пока вижу вижу очередную спланированную информ. атаку, вечных борцунов с режимом, на страну, что в этом форуме, что в других, финансирование похоже не хилое спустили...


Я не борец с режимом, тем более не вечный, я немного о другом.

Как проводить следствие если уже не будет возможности составить картину происшедшего? Я, конечно, не технический эксперт, но мне представляется, что необходимо как-то зафиксировать повреждения, что где лежало, в каком положении, на каком расстоянии от своего места... По аналогии - если происходит преступление, следствие не старается сразу всё убрать и привести всё в нормальное положение, наоборот, стараются ничего не трогать, найти следы, какие-то улики, понять, что же произошло... Это если действительно хотят провести расследование. А если приходят, всё затаптывают, двигают предметы или тело - о каком расследовании тогда может идти речь?

Nord wulf 20-08-2009 13:24

quote:
Originally posted by Эрдрауг:

Разбор этой провокации:
http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html



Откровенно скажем разбор слабый и многое притянуты за уши. Системной ошибкой разбора является принятие за догму то, что там живых нет. Можно доказывать от обратного, можно доказывать на фактах, но вводить аксиому о том, что живых там нет - это тоже попытка манипуляции.

Вот чего не могу понять, почему у некоторых проскакивает мнение, что такая провокация плохая и не надо собак на власть спускать. Вот посмотрите сколько из федеральных и местных чиновников понесут наказания. Мое предположения им даже по медали дадут за героизм. Однако в сильном советском государстве за такое обычно под суд отдавали, хотя бы на основании того, что на верином им участки произошло ЧП. А так хоть какое то общественное порицание.

electric 20-08-2009 14:42

quote:
Originally posted by Эрдрауг:

Разбор этой провокации:
http://users.livejournal.com/_lord_/1329640.html


в любом случае надо обладать всей информацией, в т.ч. и от оппонентов (оппозиции), а то это напоминает критику лжеучений на занятиях по научному коммунизму и политэкономии, т.к. критику изучали, а сами лжеучения находились где-то недосягаемо и что они являли на деле понять было нельзя
если это и провокация (не факт), то находится здесь
http://rukhakasia.livejournal.com/

valera_hamburg 20-08-2009 22:02

те журналы в интернете где вчера уже сказали что произошло по логам в архивах АСУ .. удалены из сети ... ))))))))))))))))))))
боятся власти чтоб правда не вышла наружу .)))
ну сейчас праздник будет чиновникам ...столько денег попилить можн )))
и цены на електроенергию взвинтили ..и из казны на востановление еще сколько дадут ...золотой дождь .))))))
действительно эффективные менеджеры ...жаль будет если кто то из родствеников сам виновных покарает ..такие головы гениальные пропадут ...
valera_hamburg 20-08-2009 22:20

***Да есть то оно есть, только зная любовь наших инженеров замыкать аварийные защиты на управляющий контроллер, и организовывать защиту программно на уровне основной АСУТП а не отдельных контуров не удивлюсь если и здесь все было реализовано аналогично. В тексте заметок мелькала фирма НПФ Ракурс, автор журнала имеет к ней какое нибуть отношение интересно ? Я с этой конторой поработал над АСУТП и потом сильно вдуплял в систему аварийной защиты сделанной на том же контроллере что основная АСУТП. Стоило ли удивляться, что когда основной контроллер заблудился в алгоритмах управления то он со всей дури погнал редуктор на станину пресса, редуктор пролетел все аварийные конечники и об пресс екнулся развалившись напополам. В дальнейшем выяснилось что аварийные конечники вместо того чтобы тупо рвать силовые цепи двигателя, как это было заведено испокон веков, шли в контроллер, который в этот момент витал в голубых далях, и соотвественно защиту никакую не врубил. Зачем это было сделано для меня так и осталось загадкой. Справедливости ради нужно сказать что люди, занимающиеся релейной защитой электроустановок дело свое знают туго и у них все действительно будет как надо. Но у них и программа обучения отдельная - релейная защита и автоматика. И к АСУТП турбин они отношения к сожалению не имеют. И туда их не приглашают особо, ибо их решения дороги в реализации, и требуют очень уж доскональной проработки. Гораздо лучше построить систему, которой никто и никогда до этого не строил, на самом современном контроллере уповая на надежность японских производителей (OMRON, я не ошибся ведь ? ), и всем объясняя, что вот это то оборудование точно не сломается, его ведь японцы делали.
Короче, зная уровень современной инженерии, особенно гражданского применения ни в какие аварийные защиты систем я не верю. Исключение - релейная защита электроустановок, и то построенная с минимальным применением микропроцессорной техники. **

отсюда http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p102.html

dmtr78 20-08-2009 23:07

ответ журналистов

В связи с огромным количеством комментариев и тем, что физически не могу отвечать на все, хочу сказать. Всю ответственность за достоверность информации о живых людях под водой, я и мои коллеги берем на себя (Афанасьев, Назаренко, Чернышев). Информация достоверная. Это не Москва, где взрывают инфобомбы, действуют враги России, делят ГЭСы или делают PR. В Сибири человеческая жизнь гораздо ценнее, чем в той же Москве. Готовы отвечать по любым законам либо понятиям. Мы осознавали всю ответственность за распространение подобного рода сведений, ие неудобство для властей, руководства ГЭС и правоохранительных органов. Мы просто хотим, чтобы людей спасли.
Хотим обратить внимание на странных людей, пытающихся заглушить информацию, внося сомнения в этом блоге - Господь им судья и их ремеслу. Доводим до сведения, что обратившиеся к нам люди, просили об анонимности и мы свято будет хранить их имена. Но судя по всему, недалек тот момент когда они обратятся уже в открытую ибо бояться перестанут. Они пытались довести эти сведения до властей, но от них лишь отмахнулись. Сколько человек находится в западне нам неизвестно. Могу сказать одно, пока никто не предпринимает мер по спасению оказавшихся в западне людей, мы не узнаем, могли бы мы их спасти. Хотя бы своим не безразличием.

Вололазы не могут пробраться по причине захламленности и мутной воды. Поисковая операция при таких условиях угрожает жизни самих спасателей. Способ попытки спасти, описан ниже.

valera_hamburg 20-08-2009 23:17

http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html
**В ЖЖ полным ходом идет истерика по поводу оставшихся в живых сотрудников гидроэлектростанции. Стучат, мол, изнутри, а власти их спасать не хотят, властям мол киловатты дороже чем жизни. А всего то и надо, что опустить уровень Енисея до 319 посредством открытия холостых на Майнской ГЭС ....**
maxpolonski 20-08-2009 23:37

***Да есть то оно есть, только зная любовь наших инженеров замыкать аварийные защиты на управляющий контроллер, и организовывать
[/B]
[/QUOTE]

Гы.. мой текстик перепостили. Все так и есть. Инженерные решения столичных фирм это средство получения бюджета и ничего более. Я покинул асутп именно по этой причине, меня учили еще советские преподаватели, и гнать решения, надежности которых не хватает дальше приемочных испытаний я просто не могу. Единственно почему у нас еще все работает - это заложенный советский запас прочности. Наблюдал его неоднократно.

valera_hamburg 20-08-2009 23:51

если разрушены спиральные камеры и вода поступает на 319 отметку с нижнего бефа через отсасывающий канал ...то могли вполне завалить мешками с песком выходные водоводы .потом слой мешков с цементом ..

ведь все не надо закрывать ..видимо те агрегаты у которых роторы не разрушены имеют целые спиралки .
так что завалив выход мешками у ГА2 ..и сразу начав откачку ...вполне могли быстро осушить .
ведь сообщения с водой помещений на 319 отметке штатно нет ...а спиралка и стенка генераторной может быть только у двойки разрушена ..
Есть же пожарные суда там ..подогнали бы с первых же минут и качали воду из помещений ..пожарные машины ..да и так там полно есть насосов мощных .
а сам как то подключал насос 400 мм диаметром ..длиной 600 мм ..40 кубов -час . а есть и гораздо мощней .

непонятно почему боялись воду откачивать ???
может как и с курском ? боятся что кто то раскажет что там произошло ...
ведь те журналы в сети где выставили записи логов АСУ в момент аварии сразу закрыли ...
какой тут особый секрет ..?
по записям телеметрии любому мало мальски разбирающемуся в технике все более менее ясно ..Нет никакой причины такое скрывать ..
только если хотят скрыть истину чтоб семям погибших не платить ..и вывести из под ответствености истиных виновников ..

ZuluWar 20-08-2009 23:53

quote:
В тексте заметок мелькала фирма НПФ Ракурс

Именно они и ставили автоматику, у меня там хороший знакомый работает именно по ГЭСам и к СШ ГЭС он имел непосредственно отношение. И да OMRON они используют. Если интересны вопросы по существу то я могу спросит.

А ракурс фирма в кругах электроэнергетики известная и хорошо себя зарекомендовала, так что просто так я бы не стал говорить, что современные системы не надежны... надо смотреть конкретно по схемам и решениям. И к персоналу там хорошо относятся, учат постоянно, база хорошая... да и инновации они внедряют.

valera_hamburg 21-08-2009 12:14

quote:
Гы.. мой текстик перепостили

Мне так сразу все ясно ...
релейная защита работает тупо и надежно ..ее сложно обмануть .

а процессоры и контроллеры ..** моеллеры * всякие и Сименсы ..хоть на яве особенно ))) . всегда может быть ситуация с исключениями для которых нет алгоритма ..и зависание гарантировано .
должно быть паралельное решение ...и релейка ..и АСУП .

но там у них явно масло повыгоняло из системы попорота лопаток спрямляющего апарата .. а если система торможения была запитана от тех же резервуаров с маслом что и система поворотных лопаток ...то не удивительно .
Ведь при недостатке масла ..ни можность не снизить ..ни ротор затормозить ..при отключении нагрузки пойдет в разнос ..

valera_hamburg 21-08-2009 12:26

quote:
А ракурс фирма в кругах электроэнергетики известная и хорошо себя зарекомендовала

Когда все заибись ..то ето с любой фирмой будет ..ВОТ КОГДА ПИЗДЕЦ подкрадывается незаметно ..и защиты которые вроде и нахуй ненужны спасают людей ....вот ето и есть хорошая рекомендация .

Помните что говорила монашка натягивая презерватив н свечку ???
** на всякий случай **!! )))

Многие работники проектируют сферических коней в вакууме ...для идеальных случаев ...но прилетает *Черный лебедь * ...и клюет в задницу как жареный петух ...

Должны предвидеть все возможные ситуации ..и их даже самую невозможную комбинацию ...

maxpolonski 21-08-2009 12:35

quote:
Originally posted by ZuluWar:

Именно они и ставили автоматику, у меня там хороший знакомый работает именно по ГЭСам и к СШ ГЭС он имел непосредственно отношение. И да OMRON они используют. Если интересны вопросы по существу то я могу спросит.

А ракурс фирма в кругах электроэнергетики известная и хорошо себя зарекомендовала, так что просто так я бы не стал говорить, что современные системы не надежны... надо смотреть конкретно по схемам и решениям. И к персоналу там хорошо относятся, учат постоянно, база хорошая... да и инновации они внедряют.


Камрад, я с ними работал 5 лет. правда это было в 2000-2005, но за это время мало что поменялось. Если это именно они делали АСУТП турбин, то я бы чесговоря очень сильно смотрел бы в эту сторону. По настоящему, именно по настоящему в России работают только немцы, которым не скажешь - половину денег вернете и можете ничего не делать, и региональные бригады релейщиков, которые сидят на окладе и несут персональную ответственность за сделанную работу. Лично наблюдал, как в Кондопоге прессовали молодого бригадира релейщиков, чтобы тот пустил тяговую подстанцию без прогрузки схем защиты - не успевали к приезду председателя правительства. У того разговор короткий был - все прогружается по нормативам и неебет. Очень сильно зауважал я этих ребят, ну и неоднократно наблюдал за их работой. К сожалению на данный момент на новые объекты, не принадлежащие РЭС приглашаются всякие инженерные центры и прочая поеботина. Ну а там песня известная. Побыстрее сделать и подороже продать. Здесь надо отметить следущее - вся техническая база по исследованию и разработке схем защиты требует мало того много времени, она требует больших затрат на стенды как по деньгам, так и по площадям. Микроконтроллерная же техника данных затрат не требует - купил одну железяку, на стол положил и дрочи ее в свое удовольствие. Поэтому на новые объекты, данными инженерными центрами лепится как раз микропроцессорная техника пока еще ABB и Siemens, но до китайчатины недолго осталось. Как оно будет работать - ну вы представляете. Дак вот, эта фирма Ракурс, как бы это сказать, страдает этой хуйней в полной мере, там есть программисты, специалисты по микроконтроллерам, финансовый директор и секретарша генерального. А спеца по релейной защите - хуй. Который эти микроконтроллеры на пролетарском хую вертел, но чувство защиты у него уже в генах, ибо он ей 20 лет прозанимался. Не нужны такие спецы научно-производственной фирме. Некрасивые какие то решения, моргающих лампочек нету, и самое главное - они тормозят внедрение всей этой мишуры как только заподозрят косяк в безопасности. Ну а это деньги генерального, сами понимаете. Последний мой крупный проект в области энергетики, перетирал я с хорошим человеком, начальником электролаборатории (то что занимается защитой на электростанции). Серьезный спец, к цепям своим не подпускал, посылал нахуй всех директоров, проект мой шаровый, которым только жопу вытереть туда и отправил, заставил проектантов все переделать, за монтажерами следил лично, на предложения воткнуть твердотельные реле вместо устаревших его все были посланы по известному адресу. Вот у него все будет в порядке. Ничего не разгрузится и не нагрузится, и все защиты отработают штатно. Только их цех вывели за штат станции. Решением генераторной компании. Потом переведут на договорные отношения, и пошлют нахуй, а наймут такой вот инженерный центр, где все деньги пополам и можете ничего не делать. А ТЭЦ наебнется. А мы денег попросим на восстановление. И дадут ведь. Каждому. И будут все при деньгах, но без электричества.

Barsick 21-08-2009 12:36

Извиняюсь за назойливость, спрошу еще раз...
Предположительно, 4 генератор ввели в нештатный режим (разнос из-за снятия нагрузки или клин в результате КЗ), турбогенератор разрушился, и вода с давлением 20 атм пошла в машинный зал
Зал залило за секунды-десятки секунд, залило оставшиеся генераторы, залило автоматику, залило силовые трансы --- и после этого оставшиеся турбогенераторы не заклинило в результате КЗ или не разнесло в результате снятия нагрузки? Или ко времени аварии все турбины кроме четвертой уже БЫЛИ ОСТАНОВЛЕНЫ?
valera_hamburg 21-08-2009 12:43

мне иногда кажется что жопу лизать начальству и всячески пытаться оправдать его только у нас есть в крови ))))
вот видимо причина всех бед ...
Знай начальник станции что завтра его приговорят без всякого суда и адвокатов ...х@й бы он позволил и мощность на слабенькую леп повысить больше нормы ..и ТБ нарушать ..сколько бы ему денег не обещали ...ведь с собой в могилу ничего не унесеш ...

У нас как то простой человек горло перерезал начальнику полиции посреди города ...днем !!!!...
ЗАМЯЛИ ДЕЛО !)))
он ни дня в тюрьме не сидел .
Сей начальник полиции был замешан в деле продажи девочек в публичные дома турецкие ...еще в 90х ..и дочку етого человека сплавил туда ...
вот он ему и отомстил .
ето все произошло не в горах где нибудь ...а в центре европы !

ну вот чтоб ети подробности с нелегальной торговлей женщинами в публичные дома не всплыли и замяли дело ...вроде ничего и не произошло ))))
а етого мужика я часто вижу ...недавно тоже видел ..живет себе спокойно .

Tracert 21-08-2009 01:29

quote:
те журналы в интернете где вчера уже сказали что произошло по логам в архивах АСУ .. удалены из сети ... ))))))))))))))))))))

Можно поподробнее...
valera_hamburg 21-08-2009 02:20

quote:
Извиняюсь за назойливость, спрошу еще раз...
Предположительно, 4 генератор ввели в нештатный режим (разнос из-за снятия нагрузки или клин в результате КЗ),

***Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их СИЛЬНЫЙ РАЗБРОС
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично. ***
ето с их форума ..а взято с коментариев осюда ...
http://greycygnet.livejournal.com/93218.html ***

я вчера ночью ето обсуждение читал ...там много было всего ...я все не прочитал ..думал сегодня дочитаю ..
но сегодня закрыли етот сайт ..точней журнал пользователя ....видимо его заставили ...

Udavilov 21-08-2009 02:52

1. Дальний Восток один из центров подготовки советских диверсантов. Аварии на ГЭС это один из пунктов их подготовки. Вспомним как неласково с ним обошлись в последние 5 лет...
2. Тут налицо гидроудар. Вспоминаем как вскрывают сейфы гидроударом.
knkd 21-08-2009 03:04

quote:
1. Дальний Восток один из центров подготовки советских диверсантов. Аварии на ГЭС это один из пунктов их подготовки. Вспомним как неласково с ним обошлись в последние 5 лет...
2. Тут налицо гидроудар. Вспоминаем как вскрывают сейфы гидроударом.


С нова диверсанты с вагоном (супермега)гексогена в кармане?
valera_hamburg 21-08-2009 03:28

Кремль под огромным напором Инета дал отмашку - и в живых поверили и спасатели!!![/size]

На Саяно-Шушенской ГЭС начали откачку воды. [size="3"]Спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, [/size] сейчас признаются, что небольшой шанс все же есть. Тем временем из воды поднято тело 17-го погибшего при аварии. Десятки человек по-прежнему числятся пропавшими без вести.

В ночь на четверг работники МЧС начали откачку воды из машинного зала Саяно-Шушенской ГЭС, наиболее пострадавшего при аварии. Как сообщает Сибирский региональный центр МЧС России, спасатели планировали начать откачивать воду из затопленных помещений в среду в 20.00 по местному времени (16.00 мск), но впоследствии время начала работ было перенесено.

На оперативном совещании в четверг утром министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу сообщил коллегам, что изначально спасатели рассматривали три варианта откачки воды. Первый предполагал закрытие всех затворов в машинном зале, второй - установку перемычки на нижнем бьефе ГЭС, а третий - открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако два последних варианта потребовали бы слишком много времени - до нескольких недель, - а, вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях.
Поэтому, резюмировал министр, было решено остановиться на первом варианте, на который у спасателей уйдет около 40 часов.

Как сообщают в оперативном штабе Сибирского регионального центра МЧС, сейчас откачка воды идет в техническом режиме - в работе задействовано несколько имеющихся насосов, но их недостаточно, и поэтому в течение дня в четверг к месту ЧП подвезут еще несколько более мощных насосов. Всего спасателям предстоит откачать около 250 тыс. кубометров воды, чтобы ее уровень опустился до отметки 315. После этого, говорят спасатели, они смогут приступить к поискам людей, которые находятся в затопленных помещениях.

В среду начальник Сибирского регионального поисково-спасательного отряда Александр Кресан сообщил журналистам, что спасательные работы осложняются количеством конструкций, которые необходимо распилить, разрезать и транспортировать из разрушенного машинного зала без какой-либо вспомогательной техники. Также при аварии произошел большой выброс нефтепродуктов.

Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Поэтому спасатели говорят, что шансы найти и других людей есть. К утру четверга водолазы обследовали затопленные участки в районе мастерских 1-го и 2-го энергоблоков. За последние сутки, в частности, удалены опасные конструкции с потолка машинного зала над энергоблоком номер 1. Проводится обследование затопленных затворов нижнего бьефа ГЭС, где работают три группы водолазов. Убраны завалы от 3-го и 4-го энергоблоков. Водолазы очистили от металлоконструкций заслонку номер 3 и теперь расчищают заслонку номер 4.

В ходе поисковых работ к утру четверга спасатели обнаружили трупы еще трех работников ГЭС. Как сообщают в оперативном штабе МЧС, тело погибшей женщины было найдено в восьмом энергоблоке, там же был найден мертвый мужчина. Где был найден еще один погибший, спасатели не уточняют.
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p136.html


click for enlarge 547 X 365  33,7 Kb picture
click for enlarge 320 X 480  30,0 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  42,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  89,3 Kb picture

valera_hamburg 21-08-2009 03:57

попробую Вам выложить свежие фото оттуда ...не из газет
click for enlarge 604 X 453  81,1 Kb picture
valera_hamburg 21-08-2009 04:11

1
click for enlarge 604 X 453 56,6 Kb picture
click for enlarge 468 X 315 37,7 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 65,6 Kb picture
click for enlarge 360 X 479 48,9 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 81,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 59,3 Kb picture
click for enlarge 437 X 327 57,3 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 59,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 68,4 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 55,8 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 57,9 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 59,2 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 74,6 Kb picture
click for enlarge 604 X 404 72,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 72,3 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 72,3 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 66,1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 72,5 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 89,7 Kb picture
click for enlarge 604 X 453 54,1 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002435/2435369.jpg][IMG]
XRR 21-08-2009 04:54

Нужно видео?

http://ifolder.ru/13634084 (11мб)
http://ifolder.ru/13634090 (40мб)
http://ifolder.ru/13634163 (95мб)

valera_hamburg 21-08-2009 05:24

****от неофициального источника.
по плану выводили из работы 9-й энергоблок.
перекрыли верхний затвор водовода.
Возросла нагрузка на остальные генераторы.
В следствие этого, на 2ГА обломило лопасть регулятора потока, и та ударив по колесу с лопостями и частично разрушив его, заклинила. 200-метровый столб воды диаметром 7,5 метров мчащийся по водоводу с огромной скоростью стал давить своей массой на крышку ГА снизу. Стакан генератора установлен не в монолитную плиту, а в соответствующих размеров бетонный стакан, который вот уже более двух десятков лет испытывал вибрационные нагрузки. 50мм шпильки-анкера крепящие крышку второго ГА срезало как масло, и её выдавило словно пробку. Дальше лавина воды рванулась по машзалу... ***

Эрдрауг 21-08-2009 08:25

Интервью со спасателем.

http://aprilwitch.livejournal.com/401938.html

maxpolonski 21-08-2009 11:18

quote:
Originally posted by Эрдрауг:

Интервью со спасателем.


Когда я читаю подобные интервью у меня есть очень сильное желание найти подобную ольгу журавлеву и долго бить головой о стену.

XRR 21-08-2009 11:20

Почему? :0
maxpolonski 21-08-2009 11:33

quote:
Originally posted by XRR:

Почему? :0


Читай первые строчки. Эта пизда просто делает собственный рейтинг. Ей похуй что писать, лишь бы "эксклюзив". Завтра она опубликует очередное "эксклюзивное" интервью в котором напишет что это сделали марсиане. Или боевые пловцы. У таких как она всегда есть собственное мнение абсолютно на все, от неурожая тутовых шелкопрядов до теории появления колец Сатурна. Свое мнение она считает единственно правильным и канифолит им головные системы остальному быдлу, потому что только быдло читает подобных проблядушек.

ZuluWar 21-08-2009 11:44

quote:
Originally posted by maxpolonski:

Камрад, я с ними работал 5 лет. правда это было в 2000-2005, но за это время мало что поменялось. Если это именно они делали АСУТП турбин, то я бы чесговоря очень сильно смотрел бы в эту сторону. По настоящему, именно по настоящему в России работают только немцы, которым не скажешь - половину денег вернете и можете ничего не делать, и региональные бригады релейщиков, которые сидят на окладе и несут персональную ответственность за сделанную работу. Лично наблюдал, как в Кондопоге прессовали молодого бригадира релейщиков, чтобы тот пустил тяговую подстанцию без прогрузки схем защиты - не успевали к приезду председателя правительства. У того разговор короткий был - все прогружается по нормативам и неебет. Очень сильно зауважал я этих ребят, ну и неоднократно наблюдал за их работой. К сожалению на данный момент на новые объекты, не принадлежащие РЭС приглашаются всякие инженерные центры и прочая поеботина. Ну а там песня известная. Побыстрее сделать и подороже продать. Здесь надо отметить следущее - вся техническая база по исследованию и разработке схем защиты требует мало того много времени, она требует больших затрат на стенды как по деньгам, так и по площадям. Микроконтроллерная же техника данных затрат не требует - купил одну железяку, на стол положил и дрочи ее в свое удовольствие. Поэтому на новые объекты, данными инженерными центрами лепится как раз микропроцессорная техника пока еще ABB и Siemens, но до китайчатины недолго осталось. Как оно будет работать - ну вы представляете. Дак вот, эта фирма Ракурс, как бы это сказать, страдает этой хуйней в полной мере, там есть программисты, специалисты по микроконтроллерам, финансовый директор и секретарша генерального. А спеца по релейной защите - хуй. Который эти микроконтроллеры на пролетарском хую вертел, но чувство защиты у него уже в генах, ибо он ей 20 лет прозанимался. Не нужны такие спецы научно-производственной фирме. Некрасивые какие то решения, моргающих лампочек нету, и самое главное - они тормозят внедрение всей этой мишуры как только заподозрят косяк в безопасности. Ну а это деньги генерального, сами понимаете. Последний мой крупный проект в области энергетики, перетирал я с хорошим человеком, начальником электролаборатории (то что занимается защитой на электростанции). Серьезный спец, к цепям своим не подпускал, посылал нахуй всех директоров, проект мой шаровый, которым только жопу вытереть туда и отправил, заставил проектантов все переделать, за монтажерами следил лично, на предложения воткнуть твердотельные реле вместо устаревших его все были посланы по известному адресу. Вот у него все будет в порядке. Ничего не разгрузится и не нагрузится, и все защиты отработают штатно. Только их цех вывели за штат станции. Решением генераторной компании. Потом переведут на договорные отношения, и пошлют нахуй, а наймут такой вот инженерный центр, где все деньги пополам и можете ничего не делать. А ТЭЦ наебнется. А мы денег попросим на восстановление. И дадут ведь. Каждому. И будут все при деньгах, но без электричества.


Во многом согласен, касательно Ракурса спорить не буду ибо лично "внутренне обследование" компании не проводил и знаю ее косвенно, но человеку который там работает верю, он сказал, что судя по логам все работало штатно и ситуации от которой должны была сработать защита не было.
Что касается релейной защиты, то тут я согласен, у самого первое образование по специальности автоматика и телемеханика. Со службами РЗА на станциях я вел непосредственную работу, поставляя им системы возбуждения. И могу точно сказать, что преимущества современной микроконтроллерной техники заключается только в протоколирование процессов и обработке информации, в управлении все преимущества тают из-за большой механико-электрической инертности основного оборудования. И да, то что твориться на станциях, особенно ТЭЦ - это полный бардак и грязь, приедешь в какую-нибудь глушь, а там не специалистов ни оборудования нормального.... Исключения составляют атомные станции, которые меня до сих пор приятно удивляют организацией процесса управления станции и наличием квалифицированных спецов.

valera_hamburg 21-08-2009 11:48

Вот ссылка на ЖЖ удаленый видимо по настоянию властей
Там много есть интересного .... в кеше гугля сохранилось
http://209.85.229.132/search?q=cache:qYVnEwZSJbgJ:greycygnet.livejournal.com/+http://greycygnet.livejournal.com/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox
XRR 21-08-2009 12:07

maxpolonski, вы неадекватны :0 :0. Нормальное интервью. Рейтинг где, в ЖЖ? Не смешите. Такое интервью... оно не создает рейтинги. Рейтинги создают эмоции, "стуки", флеш мобы-каспарышей, это да... TOP номер 1. А тут все сухо, интервью у спасателя, кому это интересно. Читали хотя бы по диагонали?
maxpolonski 21-08-2009 12:17

Deleted
maxpolonski 21-08-2009 12:27

quote:
Originally posted by XRR:

maxpolonski, вы неадекватны :0 :0. Нормальное интервью. Рейтинг где, в ЖЖ? Не смешите. Такое интервью... оно не создает рейтинги.



=========================
о.ж. - это я, Ольга Журавская. а.б. - Александр Барковский. это интервью является эксклюзивным, просьба в случае использования материала указывать источник.
==========================

Сука, ненавижу. Животной ненавистью ненавижу. Представляю как я и еще сотня людей будет лежать где нибуть придавленная, а эта пизда напишет об этом, но обязательно добавит - это эксклюзив. При распространении обязательно указывать ссылку на ольгу журавскую, иначе преследование в судебном порядке. Да еще подумает, писать или попридержать материальчик пока истерия набежит. Эта журналисткая пизда может писать о своих табуретках, поездках в лондон и прочих муси-пуси, и называть это эксклюзивом, мне все равно. Но ГЭС это народная беда. Там народ ловит крохи информации, ему помогать надо. Вот у тебя в башке может уложиться, что вылезет спасатель из шахты и скажет - то что я сейчас расскажу это эксклюзив. При упоминании информации ссылка на меня обязательна. Дикость, да ? А для этой ссуки это нормально. Для нее рейтинг - все. Ты думаешь ее всерьез ебет вся эта заваруха ? Ее ебет одно - как часто произнесут ее имя.

XRR 21-08-2009 14:42

Не надо так бурно реагировать на слово "эксклюзив" и прочее... содержание надо улавливать.

Этот спасатель кстати кажется спас двоих, его еще по "звезде" показывали. Через воду, бетон и работы по расчищению завалов - "стуки" действительно не услышать. Можно услышать голос через вентиляцию, так и спасли двоих. Им просто повезло. Остальных за секунды затопило и они утонули.

Надо быть реалистом, а не фантазировать про "стуки" спекулируя на эмоциях с не понятными целями.

Паралетчик 21-08-2009 15:55

quote:
Originally posted by RW3AR:

хоть 0,0001% отличающихся


эт я, просто за деньги не пишу... так в удовольствие
sniper1139 21-08-2009 17:45

Не стал читачь все 11 страниц.
Моё мнение - изношенность оборудования которое ставилось ещё при СССР. Не исключены афтершоки....
Henri 21-08-2009 17:51

quote:
Originally posted by sniper1139:
Не стал читачь все 11 страниц.
Моё мнение - изношенность оборудования которое ставилось ещё при СССР. Не исключены афтершоки....

Может обоснуете своё мнение? Люди на 11 страницах приводят доказательства, логи АСУ оборудования, документы, фотографии.

sniper1139 21-08-2009 17:59

Оборудование ставилось давно, был период в 90-х безденежья, не всегда была возможность своевременно проводить диагностику даже таких объектов, работа на износ, не всегда есть возможность замены оборудования... вот примерно такая логика...
AlV 21-08-2009 18:27

quote:
Originally posted by sniper1139:
Не стал читачь все 11 страниц.

И правильно! Нах?
Зато веско и категорично!

valera_hamburg 21-08-2009 18:43

Я вижу тут люди собрались толковые в електротехнтке и АСУ ...а не просто менеджеры по продажам прокладок ..)))
потому и собираю вам фото ..по которым все ясно видно что там произошло .. по етим фото можно судить какие параметры были под контролем ...примерно можно определить как расположено оборудование ...
то есть в случае аварии что будет происходить ..да и описание технологии и оборудования тоже ..
а то в прессе порой такую чуш пишут )))))

Например видно что многие роторы потянули за собой верхнюю крестовину вместе со статором ...видимо при отказе подачи смазки в верхний подвесной подшипник скольжения .
то есть ето очень критичное место .по идее должен быть какой нить балон в виде шара ..с подачей масла снизу ..чтоб воздух был сжат вверху ...и в случае отказа системы смазки ...обеспечил своим обемом хоть на время пока ротор остановится ..а с ним чтоб была связана система торможения .и все на тупой механике-гидравлике ..никаких моелеров и сименсов .
А то ведь выходит что при аварии все отключилось ...вообще ...!!!
а верхний подшипник держит вес 1000 тонн !!!! и видимо без смазки поверхности подшипника скольжения прикипели ..и сорвало крестовину верхнюю ..
а с ней и сам статор ..и вся ета болванка в 2000 тонн ...начала крутиться размалывая весь бетон вокруг .. там явно ето на фото видно ...ротор один почти целый ...а статор разбросало и крестовина сорвана и в стороне валяется ..
click for enlarge 500 X 450 54,8 Kb picture
300 x 188
click for enlarge 1278 X 743 64,1 Kb picture
click for enlarge 1094 X 882 235,1 Kb picture
click for enlarge 450 X 290 15,2 Kb picture

sniper1139 21-08-2009 18:50

quote:
Originally posted by AlV:

И правильно! Нах?
Зато веско и категорично!



Я на секундочку мнение свое выразил да вот беда забыл что в 151-й писал.
clockmaker 21-08-2009 20:56

quote:
Originally posted by sniper1139:

Я на секундочку мнение свое выразил да вот беда забыл что в 151-й писал.



Люди своё написанное аргументировали, а Вы просто в воду пукнули.

Есть пословица, на данный случай - "Помолчи, за умного сойдеш".

sniper1139 21-08-2009 21:10

Ну что ж. Если я бред написал - звиняйте бояре.
Klerkon 21-08-2009 21:36

Как гласит народная русская пословица, "кто молчит, тот в говне торчит". Спасибо, конечно, за интересные схемы, видно, что привел их специалист, однако главное в этой истории - это, простите, не конструкция гидроэлектростанции, а обеспечение ее безопасности.

Похоже, версия о теракте на Саяно-Шушенской ГЭС 17 августа 2009 г. находит подтверждение. Независимые СМИ распространили сведения о причастности ко взрыву на ГЭС боевиков Доку Умарова и исламистской группировки "Риядус Салихийн": http://lenta.ru/news/2009/08/21/chechen/

Конечно, чеченским сайтам российские власти доверять не торопятся, но вот "Reuters" - это уже, пардон, агентство серьезное и непроверенную информацию просто так распространять не станет. Если, конечно, указаний из Лэнгли не получит: http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE57K14620090821

Tracert 21-08-2009 22:24

quote:
Независимые СМИ распространили сведения о причастности ко взрыву на ГЭС боевиков Доку Умарова и исламистской группировки "Риядус Салихийн"

Эти пидары все пожизни на себя берут. Помница что и в курске призновались.

quote:
"Reuters" - это уже, пардон, агентство серьезное и непроверенную информацию просто так распространять не станет

Ага, нивжисть не станет .
Tracert 21-08-2009 22:27

quote:
А то ведь выходит что при аварии все отключилось ...вообще ...!!!
а верхний подшипник держит вес 1000 тонн !!!! и видимо без смазки поверхности подшипника скольжения прикипели ..и сорвало крестовину верхнюю .


А может не из за смазки, а тупо от удара снизу все перекосило и заклинило?
Есть информация про конструкцию подшипников?
Klerkon 21-08-2009 22:34

quote:
Originally posted by Tracert:

Ага, нивжисть не станет .

Простите, но я уточнил "без указаний из Лэнгли", т.е. штаб-квартиры ЦРУ! Каковое вполне к этой "аварии" может быть причастно. Тем более что оно, как и чеченские исламисты, выполняет еще и заказ мировых производителей нефти.

ZuluWar 21-08-2009 22:44

quote:
А может не из за смазки, а тупо от удара снизу все перекосило и заклинило?


Я тоже так считаю, ибо резервные емкости со смазкой, как было замечено, есть всегда, и резервные насосы маслоподачи вплоть до горячего резерва могут стоять и емкости-ресиверы со сжатым воздухом, над этим думали. Например на атомных станциях у нас стоят резервные дизель-генераторы, так вот они на номинал выходят в случае аварии за 12 секунд!!! А это машины сопоставимые по размеру с локомотивом.

А вот на сильные динамические удары в вертикальной плоскости подшипники не рассчитаны, так что скорее ударило, потом заклинило, потом сорвало.

А камраду

quote:
valera_hamburg

отдельный поклон за сбор материала и грамотность техническую. Очень консолидировано и обосновано получается.

Tracert 21-08-2009 23:16

quote:
Простите, но я уточнил "без указаний из Лэнгли", т.е. штаб-квартиры ЦРУ! Каковое вполне к этой "аварии" может быть причастно. Тем более что оно, как и чеченские исламисты, выполняет еще и заказ мировых производителей нефти.

Жидомасонским заговором все можно легко объяснить. А еще зогом, иноплонетянами и кровавой гебней.
А написали они скорее всего, что чурки "взяли на себя ответственность" не потому, что из Ленгли приказали, а просто за рейтинг.
linkor9000 21-08-2009 23:24

три версии насчитал правдоподобных
1) обрыв лопасти регулятора потока - заклинивание колеса - вырыв (пост 208)
2) отказ системы смазки из-за сбоя АСУ ТП, прикипание ротора к статору, вырыв
3) разгильдяйство или халатность, неверный порядок открытия затворов - гидроудар - вырыв

первая мне кажется наиболее вероятной, усталость металла

valera_hamburg 22-08-2009 12:13

***Крупнейшее предприятие Ленинграда - производственное электромашиностроительное предприятие (ЛПЭО) "Электросила" (главный конструктор А.А. Дукштау) создало для СШГЭС гидрогенератор номинальной мощности 640 тыс. кВт с номинальным напряжением 15750 В с частотой вращения 142,8 об/мин.
Гидрогенераторы - зонтичного типа с подпятником на крышке турбины с одним направляющим подшипником в центре верхней крестовины.
На одном валу с генератором расположены вспомогательный генератор возбуждения и тахогенератор питания электрогидравлического регулятора скорости вращения турбины.
Для генератора выполнена система внутрипроводникового водяного охлаждения обмотки статора и форсированного воздушного охлаждения обмотки ротора. Для охлаждения обмотки статора используется дистиллированная вода, циркулирующая в полых стержнях обмотки.
Циркуляция происходит по замкнутому циклу и обеспечивается мощными циркуляционными насосами.
. общая масса генератора - 1860 т,
. максимальная монтажная -890 т.
. внешний диаметр статора -14800 мм.
В отличие от ранее осуществляемых конструкций гидрогенератора сборка сердечника статора производилась бесстыковым способом на месте установки в кратере агрегата. Там же осуществлялась укладка обмотки статора. Бесстыковая сборка статора снижает вибрацию, исключает возможность повреждения железа статора в местах стыковки шестерок в процессе работы, повышает прочность статора. А в целом возрастает надежность и долговечность гидрогенератора.
Подпятник гидрогенератора - двухрядный, рассчитан на восприятие нагрузки 36000 кН. Он размещен в цельносварной масляной ванне диаметром 6 м.
Подшипник генератора - баббитовый, с самоустанавливающимися сегментами, работающими на самосмазке.
Торможение агрегата осуществляется поршневыми пневматическими тормозами.
Гидротурбины Саяно-Шушенской ГЭС радиально-осевого типа РО-230/833-0-677, рассчитаны на работу в диапазоне от 175 до 220 м."
click for enlarge 800 X 526  86,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 778 111,9 Kb picture
click for enlarge 510 X 814 100,3 Kb picture
valera_hamburg 22-08-2009 12:15

Напорный фронт Саяно-Шушенской ГЭС образует уникальная бетонная арочно-гравитационная плотина высотой 245 м, длиной по гребню 1074.4 м, с шириной по основанию 105.7 м и по гребню - 25 м. В плане плотина в верхней 80-метровой части запроектирована в виде круговой арки, имеющей по верхней грани радиус 600 м и центральный угол 102., а в нижней части плотина представляет собой трехцентровые арки, причем центральный участок с углом охвата 37. образуется арками, аналогичными верхним.
Устойчивость плотины под напором воды (около 30 млн. тонн) обеспечивается не только собственным весом (60%), но и упором в берега (40%). Плотина врезана в здоровую скалу левого и правого берегов соответственно на глубину 15 м и 10 м. Сопряжение плотины с основанием в русле произведено врезкой до прочной скалы на глубину до 5 м. Такая конструкция плотины позволила на 2 млн. м3 (уложено около 10 млн. м3) уменьшить объем бетонной кладки по сравнению с плотиной гравитационного типа.
Плотина очерчена по напорной грани радиусом 600 м.
По условиям бетонирования и омоноличивания тела плотины ее массив разделен радиальными швами на секции, а в поперечном сечении на столбы. Арочно-гравитационная плотина состоит из водосбросной, станционной и глухих береговых частей. Гашение энергии сбросного потока осуществляется в водобойном колодце.
В теле плотины вдоль верховой грани устроены продольные галереи, используемые для наблюдения за состоянием плотины, размещения контрольно-измерительной аппаратуры, сбора и отвода дренажных вод, выполнения цементационных н ремонтных работ.
Всего в плотине размещены по высоте 10 галерей.
Нижняя цементационно-дренажная шириной 3.5 м отнесена от напорной грани на 15 м. Галерея имеет уклоны от концов в сторону секции 36, где располагаются насосные для её осушения.
Галерея N 2 шириной 3.5 м и высотой свода 3.0 м с отметкой пола 332.3 м расположена выше максимальной отметки нижнего бьефа и используется для отвода самотеком дренажных вод из тела плотины.
Галерея N 3 с отметкой пола 344.15 предназначена для контрольно-измерительных наблюдений за состоянием плотины. К галерее в ряде секций по их осям примыкают поперечные галереи, используемые для установки КИА.
Остальные продольные галереи (NN 4-10) размером 3.0x3.0 м располагаются по высоте через 27.0 м.
Водосбросная часть плотины расположена у правого берега, её длина - 189.6 м, состоит она из 12 секций. Водосброс имеет 11 отверстий, которые рассчитаны на пропуск 13600 м3/сек. Отверстия заглублены на 61 м под НПУ (нормальный подпорный уровень). Сечение водоводов на входе 6x8 м, на выходе 7x5. Водоводы оборудованы основными и ремонтными затворами. Четырехметровые носки-трамплины завершают водосбросы, на сходе с них скорость воды достигает 55 м/сек.
Энергия холостых сбросов гасится в водобойном колодце. В колодце поток теряет значительную часть своей энергии. За водобойной стенкой скорость потока - 6 м/сек. За водобойной стенкой дно реки на длине 60 м крепится бетонными плитами. Для осушения водобойного колодца в раздельном устое размещена насосная станция. Производительность каждого из трех установленных насосов 1200 м3/час. Время осушения колодца - 55 часов.
Станционная часть плотины располагается в левобережной части русла реки и состоит из 21 секции (16-36) при общей длине 331.6 м. Со стороны нижнего бьефа к ней примыкает здание ГЭС, зона примыкания завершается трансформаторной площадкой на отм. 333 м.
Глухие береговые части плотины осуществляют сопряжение плотины с берегами. Глухая левобережная часть имеет длину по гребню 252.8 м и состоит из 16 секций (0-15), правобережная - 300.2 м и состоит из 19 секций (49-67).
valera_hamburg 22-08-2009 12:29

мы ведь тут вместе пытаемся понять что там произощло ...любые версии можно выдвигать ... И мне интересней послушать грамотных и информированых людей ..
вот и информирую Вас )))) ..чтоб представляли что там и как ...

обратите внимание на входные водоводы ниже основных ..
они есть только у первого и второго блока .
когда построили только часть плотины и уровень воды был 60 м ..то запустили первыми первый и второй блок ...а плотину и остальные блоки достраивали ..а первый и второй уже работали и давали ток ..на них сразу были временые рабочие колеса установлены ..расчитаные на напор не 190 м ..а 60 м ..через несколько лет их заменили на основные .


click for enlarge 800 X 614 65,5 Kb picture
click for enlarge 642 X 814 64,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 614 68,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 614 83,2 Kb picture

valera_hamburg 22-08-2009 12:34

История ....
**18 декабря 1978 года поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.
Разбушевавшаяся стихия паводка 23 мая ворвалась в здание Саяно-Шушенской ГЭС и затопила первый пусковой гидроагрегат.
Все силы брошены на ликвидацию аварии, и 4 июля затопленный агрегат, пройдя полную техническую ревизию, вновь был введён в сибирскую энергосистему. ***

**1987 год
12 июня произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на штатные, постоянные. **

Tracert 22-08-2009 12:42

quote:

я даже думал не мог ли етот апендицит свою роль сыграть ????


Возможно, но мало вероятно. У него на входе наглухо приржавевшие заслонки, а на выходе пробка. Я вобще думаю, что его наглухо забетонировали на всю длинну...
Еслиб затычку из него вышебло, то скорее всего водоводный канал бы разрушело.
valera_hamburg 22-08-2009 01:00

и разорвало бы в крайнем случае вертикальную трубу подающего водовода ..
но !
при резком перекрытии подачи воды ..вода по инерции уходит вниз ..и за собой создает вакуум ...а после остановки столба ударяет назад ...в крышку турбины .
пишут что вроде бы ваакуум в отсасывающем патрубке апаратурой не был зафиксирован... но ...тут играет роль время выборки ..как часто идет сем показаний ..вполне может быть что между выборками был удар .
Если допустим АСУ оцифровывает каждые 3 секунды показания датчика давления .. то если ето произойдет между оцифровками ..то в логах ничего не запишется .. или если датчик неисправен или медлено срабатывает .
valera_hamburg 22-08-2009 01:18

16 августа. 02.32 от диспетчера ЕДДС г. Братска поступило сообщение о возгорании в помещении мини АТС Братской ГЭС... произошло короткое замыкание слаботочных кабелей аппаратуры связи без последующего горения, в результате которого вышла из строя аппаратура связи и телеметрии Братской ГЭС. Происшествие на технологический процесс Братской ГЭС не повлияло, выработка электрической энергии и её поставка потребителям производится в штатном режиме... (Похоже пожар чудом не разгорелся)
[emercom.irtel.ru] ... 17.08.2009

17 августа. 08.13 местного времени. На гидроагрегате N 2 Саяно-Шушенской ГЭС произошла авария, которая привела к его разрушению и поступлению большого количества воды в помещение машинного зала. (Что произошло мы видим все)


ДИВЕРСИИ ???

zverka 22-08-2009 01:27

quote:


а после остановки столба ударяет назад



Интересно, а какой высоты там столб получается?
Если все это рассчитывалось на высокую скорость воды(маленькое давление), да еще, вроде турбина ниже водосбросного бассейна(или как его?), то врежет неслабо, да...
valera_hamburg 22-08-2009 01:35

из блога который удалили из сети ....
кто то из специалистов по АСУ писал ..они в тот день решили в 9 утра пойти на работу .
но после удаления блога копия в кеше гугля осталась .

http://209.85.229.132/search?q=cache:qYVnEwZSJbgJ:greycygnet.livejournal.com/+http://greycygnet.livejournal.com/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox
*****
На ГА2 в момент аварии разгона не было, работал штатно, был в сети, разгружался, как справедливо было замечено где-то в комментах.
В работе автоматики явных нарушений не видно.
****
Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.
*****
Разрушены три машины ГА2, ГА7, ГА9.
ГА1, ГА6, ГА10 визуально наименее пострадавшие.
Повышающие трансформаторы Т3-Т5 пострадали мало, есть надежда.
****
********************************
Вариант ! .....
**
На Гидравлике Верхнего затвора производятся ремонтные работы, он установлен на стопора в открытом положении. Внизу, происходит какая-то внештатная ситуация, Автоматика посылает сигнал на закрытие затвора, но штатная схема не отрабатывает (на ремонте), и включается аварийный сброс затвора в водозаборнике. Затвор захлапывается, получаем гидродинамический удар за счет разряжения в напорном столбе,
и обратный удар по крышке турбины .....
*****************************************


click for enlarge 800 X 600 140,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 143,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 164,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 153,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 137,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 111,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 115,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  94,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 111,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  95,2 Kb picture

Klerkon 22-08-2009 01:37

Если внимательно прочитать такой, например, комментарий, выражающий позицию западных журналистов, в причастности к "аварии" иностранных спецслужб не останется никаких сомнений: http://inosmi.ru/translation/251708.html

Кстати, обратите внимание, что здесь в публикации идет речь уже аж о 70-ти погибших! Вообще создается впечатление, что именно ради таких вот "оргвыводов" и организована была вся эта диверсия.

valera_hamburg 22-08-2009 01:52

Заметка "Преимущество в колонке" в вестнике РусГидро N2 за 2009 (см. стр. 6)
о недавней замене РАКУРСОМ системы управления на втором агрегате ...

http://www.rushydro.ru/file/main/global/press/news-materials/vestnik/2009/Vestnik_2_-_2009.pdf

AlexeyR 22-08-2009 01:53

quote:
Originally posted by valera_hamburg:

из блога который удалили из сети ....



Читал его еще до удаления. Не исключено, что автор и сам удалил, очень уж он неуместный по результатам получался.

greycygnet,2009-08-15 12:51:00
Ну, в общем и всё.
Испытания ГА6 закончены, реконструкция АСУ ТП всех агрегатов СШ ГЭС тоже закончена.

an_3, 2009-08-15 09:03 am UTC
СКАДА WinCC?
greycygnet, 2009-08-15 09:16 am UTC
Нет, InTouch.
WinCC смотрится с Siemens'ом, а здесь Omron.

bu33er, 2009-08-15 01:35 pm UTC
Поздравляю! =)
greycygnet, 2009-08-16 06:06 am UTC
Спасибо.

Rossiyanin 22-08-2009 02:00

Вроде, версия теракта и противотанковой гранаты с таймером уже второй день по инету гуляет. Кто-то даже ответственность на себя взял.
Klerkon 22-08-2009 02:07

Я уже говорил, взяли "Риядус Салихийн" и Доку Умаров. Или же кто-то заинтересованный возложил именно на них...
valera_hamburg 22-08-2009 03:52

Давайте посмотрим на уплотнение между напорным трубопроводом где давление 25 атм . и генератором .
click for enlarge 1113 X 1554 280,8 Kb picture

и вот такую версию выдвигают ...............
Кто понимает что такое ПИД регулятор --тому все ясно .если были неправильно выставлены постояные времени... то ..автоколебания в системе ???... а исполнительный орган --лопатки спрямляющего аппарата.
а если еще и в возбуждении проблемы ..
**************************************************

"По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

вот отсюда http://ari.ru/doc/?id=3320

valera_hamburg 22-08-2009 04:21

сами контроллеры сбрасываютданные в логи асу с какой то периодичностью ...
так что если ети процесы быстро прошли ..то в логах может ничего и не быть .
или контролер что то абстрактное посылает ...)))

помните как тот грузин когда тонул ...кричал
*ПОСЛЕДНИЙ РАЗ КУПАЮСЬ !!!*
он просто не знал слов ПОМОГИТЕ __ТОНУ ! ))))
а кричал то что смог подобрать самое близкое по смыслу из своего лексического запаса ...

так что в логах можно что то подобное и увидеть .
------------------
Как бы и с РФ подобное не произошло .
начнется с одного ...а потянет за собой целую цепь трагических событий ...

и абсолютно не важно как имено разрушались 7й и 9й генератор ..

valera_hamburg 22-08-2009 04:30

есть версия что просто верхнее лабиринтное уплотнение оказало от вибрации ..вода хлынула на генератор ..он замкнул и его выбросило током ..а потом при срыве его и вода хлынула в зал .
click for enlarge 500 X 450  55,5 Kb picture
valera_hamburg 22-08-2009 05:12

В мемуарах Шпеера, который с сентября 1930 года был руководителем военного строительства Рейха, а с февраля 1942-го - имперским министром вооружения, сообщается: <:Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. В ней, после того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом: переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения и всего - простым поворотом рукоятки одним человеком!>

На фото конус с подпятником вместе с турбиной и ротором ...если из за отсутствия смазки на полном ходу провернуло ..то вырвало всю ету тысячетоную деталь просто из основания.. и вода хлынула в машзал..
давление воды статическое 25 атмосфер ...при диаметре 6 м ето 7500 тонн ..а ротор и турбина 1000 тонн ..должна была вылететь как пробка от шампанского ..да еще и вращаясь со скоростью 150 об.мин ...
последствия мы видим ..

то есть если сейчас окажется что подпятник прикипел ...то значить так оно и было .

может быть какой нибудь Рулон Обоев почитал мемуары Шпрее ..и поспорил с кем то на милион доларов что саяно шушенская работать не будет .

что то про систему смазки я ничего не нахожу ..

valera_hamburg 22-08-2009 05:24

Начиная с 1992 г, на подшипниках лопаток направляющего aгрегата началось лавинообразное разрушение полимерного антифрикционного слоя, выполненною на стеклоэпокендной основе. Вследствие этого увеличились протески через направляющие аппараты гидротурбин до 3.5 - 4.0 m3/c вместо допустимых 1,0м3/с. Проблема была полностью решена заменой проектных подшипников на подшипники с антифрикционным слоем из материала "TORDON SXL".
Реконструированные подшипники работают надежно, что позволяет рекомендовать их для использования на высоконанорных гидроагрегэтах других ГЭС.
Одним из новаторских конструкторских решении при создании гидротрбинного оборудования была разработка системы управления индивидуальными сервомоторами привода лопаток направляющего аппарата. Направляющий аппарат с индивидуальным гидроприводом на каждую лопатку в отечественной практике был применен впервые на Са-яно-Шушенской ГЭС. Главные преимущества такого привода - создание большнх, но сравнению с системой группового привода через регулирующее кольцо, перестановочных усилий лопаток направляющего аппарата и возможность уменьшения габарнтов крышки турбины, что, в свою очередь, снижает металлоемкость пщротурбины. В то же время необходимо отметить и недостатки системы управления индивидуальными сервомоторами: наличие большого количества сервомоторов, золотников приводит к снижению надежности системы и Дополнительным утечкам масла на крышку турбины. Также необходимо отметите значительную трудоемкость при обслуживании в сравнении с групповым приводом и потребность в квалифицированном персонале, выполняющем эксплуатацнонное и ремонтное обслуживание.
http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6394.html
Tracert 22-08-2009 08:36

По моему не надо искать происки цру и чеченов там где их нет.
Еслиб я был чеченом и имел волможность и желание устроить аварию, то я явно бы заранее поставил оператора на хорошей позиции, а потом выложил бы видео, причем точно не с мобилы, на своем кавказцентре.
А если црушником, то приберег бы такую возможность на будущее, т.к. авария в одиочку, хоть и привела к большему ущербу, но не стала катастрафической. Аварии надо устраивать пачками, чтоб были отключения всего и вся!

Что то мне кажется, что виноваты управляемые лопатки и их управление.

ZuluWar 22-08-2009 09:32

quote:
и вот такую версию выдвигают ...............
Кто понимает что такое ПИД регулятор --тому все ясно .если были неправильно выставлены постояные времени... то ..автоколебания в системе ???... а исполнительный орган --лопатки спрямляющего аппарата.
а если еще и в возбуждении проблемы ..

Возбуждение тоже по ПИД закону регулируется, и кстати ПИД регуляторы достаточно надежны.

quote:
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

А вот это у нас любят! уверяют, что программные модели хорошо рассчитаны и т.д. На самом же деле эти модели как и любая программа далеко не идеальны... системы возбуждения на настоящей модели в России могут испытать всего в двух организациях, а полноценных моделей только одна, да и в мире их немного - около трех. А неправильно настроенная система возбуждения легко качает целует региональную энергосистему!

А если ближе к теме, то версий сейчас столько, что голова кругом, пускай специальные комиссии эту информацию перерабатывают, тем более там на месте и с Силовых Машин спецы (где кстати я работал некоторое время), а они очень неплохо и в возбуждении и в турбинах и генераторах разбираются, тем более у них доступ ко всей документации, ибо все оборудование их стоит, да и с ракурсом они на короткой ноге. Так что Кесарю кесарево...

knkd 22-08-2009 12:32

quote:
По моему не надо искать происки цру и чеченов там где их нет.

Вы непатриотичны. За вами уже выехали.
Quark_p 22-08-2009 12:52

Вот есче из истории
Авария, подобной той что произошла в России, была на Днепрогэсе. Может кто-то хорошо книжки читал...


П. Т. Кривчик "Запорожское подполье":
"В массе подобные диверсии (а они совершались часто) серьезно мешали оккупантам, в том числе учреждениям, занятым восстановлением Днепрогэса. Но основная диверсия была совершена на самой станции. Активный саботаж не позволил гитлеровцам развернуть работы по всему фронту - они сосредоточили свои усилия на 3-й и 5-й турбинах. Н. И. Кацанопуло сумел снять болты в нижней части люка в камере улитки 3-й турбины. Когда для ее пуска были подняты щиты со стороны аванкамеры и вода хлынула в камеру, неукрепленный люк поднялся - мощные водяные потоки ринулись на находившиеся внизу машины и вывели их из строя".

Л. Брежнев "Возрождение":
"Когда одна из турбин Днепрогэса была подготовлена к пуску, кто-то снял крепежные болты, и вода, вместо того чтобы привести турбину в движение, ринулась на машины и вывела их из строя. Документы самих фашистов свидетельствуют, что из трех тысяч военнопленных, работавших на восстановлении энергоузла, в живых осталось только 17".

valera_hamburg 22-08-2009 14:57

дам еще фото

если масла не будет ..то прикипит ротор к подпятнику ..провернет и вырвет конус из улитки ...

click for enlarge 1015 X 860 130,5 Kb picture

вода пойдет в генератор ..

click for enlarge 500 X 450 55,5 Kb picture

а ротор все размолотит

click for enlarge 800 X 600 143,6 Kb picture

valera_hamburg 22-08-2009 15:49

если отрабатывать версию со взрыврм ..то или кумулятивный заряд где то внижних помещениях ..проломивший стенку подающего водовода ..возле второго генератора .
если с таймером ..или просто сполз от вибрации ..то в момент взрыва должны быть отметки на сейсиодатчиках расположеных в разных местах ..по их расстоянию от места взрыва можно при синхронизации по времени и скорости движения ударной волны в бетоне точно сказать о точке взрыва ..
если был применен дистанционный подрыв через мобилку ..(вместо вибры--детонатор ) то надо смотреть логи операторов GSM местных в момент аварии ..
смотреть логи телекамер ...кто то мог очень спешить покинуть станцию в 8 утра ..

просмотреть списки ...кто кому родственик ..и не будут ли сейчас выгораживать своих .
работы для ФСБ море ...

Юный Опер 22-08-2009 16:26

quote:
Еслиб я был чеченом и имел волможность и желание устроить аварию, то я явно бы заранее поставил оператора на хорошей позиции, а потом выложил бы видео, причем точно не с мобилы, на своем кавказцентре.

Я бы сделал также, но выложил бы видео после того как правительственная комиссия устами премьера объявила на весь мир что это был не теракт, а короткое замыкание. Смешнее бы получилось.
Quark_p 22-08-2009 16:56

Да не было никакого теракта, не верю. Было обычное, тривиальное раздолбайство и некомпетентность на всех уровнях. Количество ошибок накопилось до критического уровня вот и долбануло. А чичены просто пиарятся на крови.
Tracert 22-08-2009 17:24

quote:
если масла не будет ..то прикипит ротор к подпятнику ..провернет и вырвет конус из улитки ...

Сомневаюсь. Скорее просто сам подшипник из строя выйдет(задиры, подплавления и т.д.), но энергию ротора погасит плавно.

quote:
..то в момент взрыва должны быть отметки на сейсиодатчиках расположеных в разных местах ..

А как удар от вв отличить от гидроудара?

quote:
если был применен дистанционный подрыв через мобилку ..

А в теле плотины сотовые берут?
Не слишком ли мастабная операция для колхозных технологий?

quote:
кто то мог очень спешить покинуть станцию в 8 утра ..

Там пересменка была! Да и покидать ее для выживания совсем не требовалось!

quote:
работы для ФСБ море ...

Ага, есть на ком проявить бурную дейтельность... Наказать невиновных, наградить непричасных...

quote:
Смешнее бы получилось.

Да Вы батенька эстет ! Нехотите ли поучавствовать в разжигании конституции и свержении розни, насильственным путем? В Вас же вождь пропадает!

quote:
Quark_p

+100. Так всегда было, есть и будет. Причем везде
ИМХО так оно и было.
knkd 22-08-2009 19:27

quote:
А как удар от вв отличить от гидроудара?

Легко. Мощность гидроудара эквивалентна такому количеству ВВ которое пронести на станцию нереально.
Крестьянин 23-08-2009 12:14

www.radosvet.net/spy/zog/3605-vzryv-na-sayano-shushenskoj-gyes-diversi.html
goblis 23-08-2009 12:40

quote:
Originally posted by Крестьянин:
www.radosvet.net/spy/zog/3605-vzryv-na-sayano-shushenskoj-gyes-diversi.html

Хрень (типа пустили воду на стоящую турбину) - 2й работал.

Quark_p 23-08-2009 02:46

http://www.gazeta.spb.ru/185474-0/ тут вот что говорят:
"Специальная комиссия, в состав которой входят лучшие специалисты из разных регионов страны, пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе "Силовые машины".

Однако на питерском предприятии "Силовые машины" опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала LIFE.RU начальник управления службы информации ОАО "Силовые машины" Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято. Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."

dim99 23-08-2009 06:19

ага 30лет прошло и сразу сломалась
dim99 23-08-2009 11:43

вероятность того что после окончания срока годности вещь сломается сразу весьма мала... думается тут комплекс распи.. их "мер" был принят
indie 23-08-2009 12:11

ну то что после окончания срока годности вероятности поломки многократно возрастает это наверно каждый может подтвердить, на собственных примерах, поэтому ожидать от подобных устройств запаса прочности "60 лет" не очень дальновидно
Quark_p 23-08-2009 12:14

Дело не в выработке срока эксплуатации, такое ощущение что вместо выяснения причин катастрофы ищут крайнего.
Gimmler 23-08-2009 12:16

quote:
Originally posted by Quark_p:

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято. Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."



Были вчера с товарищами в Саяногорске, Майна, Черёмушках, разговаривали со спасшимся агрегатчиком, человеком, который непосредственно их обслуживает. Парень до сих пор не верит, что остался жив. Сообщил, что номинальный срок службы агрегата 15 лет, в последнее время на ГЭС значительно сократили количество обслуживающего персонала. Идея была следующая -осуществлять всё управление процессами на станции из Москвы (для чего и внедряли современную автоматику), - вот наверное и доигрались. Также были у альпиниста, который красит высковольтные опоры, в воскресенье с утра (до аварии) им по какой-то причине отменили работы и он ушёл на Борус, узнал об аварии после возвращения с гор. Следовательно происшествие могло быть не случайным, о проявлениях неисправностей могли знать за пару суток до трагедиии.
Если принять в расчёт то, что рулит сейчас в России бабло, и на остальное руководству плевать, то пронаблюдаем предполагаемую примерную цепочку:
Имеется неисправность в агрегате, -остановка потеря прибыли компании. Работники сообщают о неисправности диспетчеру ГЭС, тот самостоятельное решение не принимает, т.к. рискует работой (а вдруг тревога ложная), звонит в Москву, наверное диспетчеру "РосГидро". День выходной, диспетчер "РосГидро" знает, что такое беспокоить Топ менеджеров в нерабочее время и самостоятельное решение по тем же причинам, что и диспетчер ГЭС не принимает. Далее случилось то, что есть.
Топ менеджеры - это же специалисты по баблу, а не по оборудованию, и решения принимают они. Если это так, то данную ситуацию в России не исправить ни чем. Авиационные катастрофы происходили из-за экономии на топливе! Тут таже ситуация?
А по словам обслуживающего персонала диверсию можно севершить и множеством других простых способов (кумулятивная граната такого ущерба не нанесёт).
Vovan-Lawer 23-08-2009 12:30

А тем временем:


http://www.ari.ru/doc/?id=3320


Прокуратура Абакана возбудила уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева по факту распространения в сети заведомо ложных сведений о ситуации при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. В отношении Афанасьева было возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления), которая предусматривает до трех лет лишения свободы. <Установлено, что во вторник Михаил Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и ГЭС> - - сказал представитель прокуратуры.

Это сообщение прессы, - одно из наиболее обсуждаемых сегодня в интернете. А вот текст, появившийся на многих ресурсах, за который на господина Афанасьева завели уголовное дело:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых <воздушных карманах> - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка - 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра - вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

------------------------------------------------

А вот, что касается, собственно возможного локального кирдыка:

У плотины СШГЭС есть одно слабое и уязвимое место, а именно - система водосброса. Система водосброса - это как вторая дырка в ванной, которую под краном обычно делают: когда туповатая домохозяйка забывает в ванной пробку или тряпки, ванна наполняется, но не до краёв, а до той самой <системы> водосброса, из которой лишняя вода стекает в сифон. Но это - в идеале: если ванна сделана в Германии, а не в СССР, если в ванне не плавают тряпки и мочалки, которые могут систему водосброса забить. Тогда она не справляется с приливом воды из забытого открытым крана, и водичка начинает капать сначала на пол, а потом - на головы соседей.

В ситуации с СШ ГЭС вышло как с той самой плохой советской ванной: господин Лансере (архитектор) слегка не рассчитал приток и отток Енисея, потому плотина с самого начала не справлялась в притоком воды. В 1978-м году с половодьем боролись в так называемом <аварийном режиме>, когда лишняя вода хлестала через недостроенную плотину. И в 1985-м ситуация почти повторилась, но поскольку тогда же в 1985-м началась так называемая <перестройка>, то на предмет перестройки ещё и системы водоотвода из водохранилища никто не задумывался.

Петух жареный клюнул только в 2005-м году, когда стало ясно, что по причине глобального потепления, ставшего уже фактом, Енисей, с каждым годом, в паводок, несёт больше воды чем раньше. Был, наконец, утвержден проект и началась стройка. Вот здесь выложены прекрасные фото и этой стройки, и схема самого проекта (смотреть фото стендов в музее СШ ГЭС). Как легко видеть, капиталовложения в строительство там немалые, почти как в Олимпиаду 2014 - и тоннель в горе нужно проделать диаметром с Енисей, и русло в скале прокопать и забетонировать. Очень сомневаемся, что такие кошмарные деньги были направлены в строительство от нечего делать: АПЛ новые не строились в 2005-м, самолёты не покупались, по два или три <Тополя> в год поставляли в РВСН, а на СШ ГЭС, как видим, не экономили. Не экономили по простой причине: водохранилище, из которого в час <Ч> можно вычерпать воду только вёдрами - это в общем-то бомба. Рано или поздно оно заполнится до краёв и:.

Это как задача из учебника арифметики для младших классов, в которой вода поступает в бассейн через трубу А, а вытекает из бассейна через трубу Б, меньшую чем А. И ученику нужно найти время, через которое бассейн начнёт перехлестывать. Представим (чисто теоретически), что такую же задачу, где труба А - это Енисей, а труба Б - это системы водосброса Саяно-Шушенской ГЭС, поставили перед своими гидротехниками специалисты из спецслужб некоего недружественного России государства. И вражеские гидротехники посчитали, что если вывести из строя три (например) гидроагрегата, то через оставшиеся отверстия воды будет стекать меньше чем притекает из Енисея и к маю 2010 (например) вода начнёт переливать через плотину. Спецслужбы недружественного государства думают над идеей, потом посылают отряд диверсантов и те ставят на ГЭС небольшую пробку. Например, принудительно меняют углы лопастей гидроагрегатов, отчего они начинают вращаться опасно быстро и взрываются. Версия не высосана из пальца, а взята из опыта (не нашего) эксплуатации Майнской ГЭС, где инженеры что-то в своё время намудрили с гидроагрегатами, и во избежание ЧП их лопасти приварили к ротору намертво. Однако не будем отвлекаться на технические детали, смотрим развитие событий. А развитие событий будет такое, что после аварии глава соответствующего ведомства делает президенту Россиянской федерации секретный доклад, что так мол и так - уровень воды в водохранилище растёт и мы ничего не можем сделать даже если заставить олигархов зубами грызть скалу для тоннеля водоотвода. Так что, господин Президент, Красноярск нужно к весне эвакуировать, а вместе с ним - Абакан и ещё с полсотни населённых пунктов на Енисее. Либо взрывать скалу, либо творить ещё непонятно что и поворачивать воды Енисея вспять.

И что в этой ситуации делать? Не знаем даже.

Virgo_Style 23-08-2009 12:40

quote:
Originally posted by Gimmler:

Если принять в расчёт то, что рулит сейчас в России бабло, и на остальное руководству плевать, то пронаблюдаем предполагаемую примерную цепочку:Имеется неисправность в агрегате, -остановка потеря прибыли компании. Работники сообщают о неисправности диспетчеру ГЭС, тот самостоятельное решение не принимает, т.к. рискует работой (а вдруг тревога ложная), звонит в Москву, наверное диспетчеру "РосГидро". День выходной, диспетчер "РосГидро" знает, что такое беспокоить Топ менеджеров в нерабочее время и самостоятельное решение по тем же причинам, что и диспетчер ГЭС не принимает. Далее случилось то, что есть.


Все возможно в этом мире, но верится с трудом.

indie 23-08-2009 12:46

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Прокуратура Абакана возбудила уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала

ну то что пацанчика надо прятать, хотя бы в назидание, совершенно правильно, плюс ещё прошерстить рунет на предмет распространителей этой агитки и тоже, в один вагон, думаю на несколько составов "Валериков Новодворских" наберётся...

Makc k-113 23-08-2009 13:07

Самое важное сейчас - как будет выкручиваться современная система в попытках хотя бы починить наследие "клятого совка". Про построить объект сравнимого масштаба - и речи нет (а СШГЭС не была всесоюзной стройкой). Что-то кажется мне - что никак... Просто не смогут.
Vovan-Lawer 23-08-2009 13:19

Полагаю, вопрос даже не в том, как починить, а как не дать окончательно разрушиться.
valera_hamburg 23-08-2009 23:03

Помните как Исландии деньги хотели дать для спасения их банков ..чтоб не обанкротились ? ..4 милиарда ...евро ..
А почему ? кому нужна маленькая никому неизвестная исландия ..

Олигархи и те кто рулит нашими президентами хранили там деньги ...и чтоб спасти деньги олигархов и пришлось бютжетные деньги перекачать в офшорные банки исландии ..а потом в карман олигархов ))))
так и с саяно шушенской ..она же обеспечивает электроенергией алюминиевых королей ...так что деньги на ее востановление и модернизацию из бютжета пойдут ...считай что в карман олигархам ))))
в РФ давно уже путают своих баранов и государственых ...
а народ ...просто крепостные крестьяне ...
которые переживают что у барина жемчуг мелкий ..хотя у самих кушать нечего .
менталитет такой ...рабский .

valera_hamburg 24-08-2009 12:16

***************************
Брызгалов стр. 546-547

Важно отметить (на примере агрегатов N 3 и N 9),что при
радиальной оборотной вибрации 180 мкм и выше баббитовое по-
крытие сегментов генераторного подшипника не выдерживает меж-
ремонтного периода и выкрашивается. При вибрации ниже 180 мкм
повреждений не было. Допустимая нагрузка на генераторный под-
шипник, рассчитанная для номинальной частоты вращения по [53],
составляет 1,8 МН.Центробежная сила механического и магнитного
небаланса, рассчитанная с помощью параметра dA,соответствующая
вибрации 180 мкм, равна 0,6 МН.
На гидрогенераторах Саяно-Шушенской ГЭС вибросостояние
турбинного подшипника после балансировки ротора, как правило,
улучшалось. Но воздействие гидродинамического небаланса остава-
лось, и при анализе причин биений ротора это необходимо учитывать.
.....

Оценить степень ослабления натяга обода ротора, получив ин-
формацию с вращающихся частей ротора от средств тензометрии, -
достаточно сложная проблема.
.......
Было отмечено, что у генераторов с проектной
величиной натяга обода ротора увеличения оборотной вибрации
после сброса нагрузки нет, а у агрегатов с ослабленной посадкой обода
после сброса номинальной нагрузки наблюдается увеличение
оборотной вибрации. При этом фаза вектора не меняется.
Объясняется такое явление следующим образом. На ослаб-
ленном ободе ротора разъединительная частота становится ниже
расчетной. Обод ротора отделяется от спиц и тяжелая точка обода
сдвигает его в своем направлении. Балансировочный груз, установ-
ленный на спице, не препятствует этому. На прежнее место обод,
потерявший упругость, уже не возвращается. результате происхо-
дит разбалансировка ротора и увеличение оборотной вибрации.

Для гидрогенератора Саяно-Шушенской ГЭС расчетная вели-
чина натяга обода ротора на радиус составляет 3,3 10 м.Если
принять изменение радиуса по центру тяжести обода и полюсов на
величину 3 10 м,вместе тяжелой точки обода после сбросанагрузки,
то масса выдвинувшегося сектора обода ротора составит примерно
230 кг.Для создания силы, соответствующей этой массе, приведенной
к точке установки балансировочного груза, необходима масса 300 кг.
При балансировках агрегатов получена зависимость изменения
оборотной вибрации от устанавливаемого груза dA = 2 кг/мкм.
Ожидаемая величина вибрации при появлении небаланса массой
300 кг составляет 150 мкм. Например, при сбросе нагрузки на
гидрогенераторах N 7 и 3 произошло увеличение оборотной виб-
рации на 70,100 мкм. Сопоставление цифр показывает степень
ослабления натяга (табл. 97). ...*****

valera_hamburg 24-08-2009 12:23

получается что 2й агрегат ночью в 3-06 пытались штатно вывести из под нагрузки ...но при снижении мощности и прохождении через примерно 300 мвт ..появилась вибрация ..опять подняли мощность ..и ждали утра ..когда собрались специалисты попробовали снова вывести .......................
выходит что если бы выводили двойку не штатно а аварийно ..то могли остановить без аварии ..

а из какого материалла шпильки крепления осноывания конуса подпятника ??? ...почему их срезало все ???

valera_hamburg 24-08-2009 12:25

*************
На статоре гидрогенератора N 1 Саяно-Шушенской ГЭС про+водились поисково-конструкторские и опытно-доводочные работы по разработке технологии сборки бесстыкового сердечника. В резуль+тате этих работ на сердечнике имела место деформация железа, а конструкция корпуса статора была сильно ослаблена, поэтому гидрогенератор не мог быть оставлен на длительный период эксплуа+тации. Поскольку предстояла замена статора на новый, то у эксплуа+тационников возникло предложение об испытаниях заменяемого статора в самых тяжёлых условиях внезапных КЗ на шинах гид+рогенератора при номинальном напряжении, а также в асинхрон+ном режиме. Цель этих испытаний была в том, чтобы выяснить степень надёжности изготовленной серии гидрогенераторов Саяно-Шушенской ГЭС в анормальных режимах, не опасаясь последствий при проведении опытов, поскольку предстоял демонтаж и ликви+дация статора.
Всего было проведено 14 опытов внезапных 3-х фазных КЗ непосредственно на выводах гидрогенераторов. Внезапному КЗ предшествовал реT холостого хода генератора с возбуждением от 0,2 Uн до 1,05 жи н. Режим КЗ осуществлялся включением выклю+чателя на закоротку. В асинхронных режимах было проведено 11 опытов при десяти значениях активной мощности в пределах от 120 до 350 МВт.
Внезапные 3-х фазные КЗ проводились как глухие, т.е. процесс протекал до установившегося тока в статоре без отключения его выключателем от действия защит, в исследованиях этого режима они были выведены.
Процесс протекания асинхронных режимов и внезапных КЗ регистрировался осциллографами, которые записывали: ток статора, ток и напряжение ротора, производную тока в демпферной пере+мычке в поперечной оси, 3-х фазные и 3-х линейные напряжения и другие параметры. Измерялись вибрации сердечника, лобовых частей обмотки и корпуса статора. Производился контроль температуры демпферной обмотки ротора, полюсного наконечника, обмоток статора и ротора. Работа проводилась совместно с ВНИИЭлектромашем. В таблице 75 представлены результаты некоторых опытов внезапных 3-х фазных КЗ.
Измерение, в процессе опытов внезапных КЗ, нагревов обмотки и сердечника статора, поверхности полюсов ротора, стержней демп+ферной клетки и демпферной перемычки выявило, что повышение температуры этих элементов составляет всего несколько градусов и не превышает допустимых пределов.
**************************8
valera_hamburg 24-08-2009 01:20

************
Свободно падающая с 200 метров вода имеет скорость около 63 м/сек
По картинкам диаметр турбины --- использую для масштаба фигурки людей --- не более 16-18 метров. Один оборот в секунду отвечает скорости в 50-55 м/сек.
Турбина работает так, что предельная горизонтальная скорость ее лопаток ну не может превышать скорость падающей на нее воды.
Так что положено ей вращаться эдак под один оборот в секунду и быстрее этого физика, которую я знаю, просто не позволяет. Если диаметр меньше моей оценки на глазок, то чуток быстрее, но скорость лопатки на краю таки примерно 60 м/сек.

Представить себе разгон даже вдвое больше этого не в состоянии, так что могу думать только о вибрациях.

Упомянутые 753-m 200 оборотов в минуту отвечают диамтеру турбины около 5-6 метров, а уж 1500-2000 оборотов в монуту ни в какие ворота не лезет
Главное: разгон турбины невозможен.
Очень грубо, турбины работают на 2-м законе Ньютона: в идеале падающая вода отражается от убегающей косой стенки лопасти турбины так, что для стоячего наблюдателя вода просто останавливается и далее сваливается в водоброс. Поэтому КПД водяных турбин может быть очень близко к нрдосягаемым 100 процентам (Для водяного колеса это 25 процентов, решение было, кажись, в Перышкине). Какую-то невысокую вертикальную скорость таки надо оставлять, так как иначе отбитая первой лопаткой вода будет мешать второй лопатке и т.д. Ну, и впускное отверстие намного уже колодца водосброса. Тут важно то, что на турбину давит ВНИЗ, а никак не наверх, сила равная без мелочей той, которая собственно ее раскручивает
******************
click for enlarge 709 X 472 125,5 Kb picture

valera_hamburg 24-08-2009 02:43

пишут что в логах АСУ за время развития аварии( 2 сек) ...вначале было увеличение вибрации второго и третьего (кажется подшипника в 20 раз ..
судя по параметрам картинки с 6го блока там штатная вибрация 166 мкм (0.166 мм )...значить 3.2 мм ...32 000 мкм ..
а судя по Брызгалову при несложном подсчете ето соответствует дисбалансу на роторе 60 тонн ..или рывкам с такой силой .
спицы в роторе закреплены с натягом 3 мм ..

похоже что произошел отрыв спиц под нагрузкой (выпадение клиньев)
при прохождении зоны повышеных вибраций при снижении нагрузки
датчиков натяжения спиц на етой турбине нет ..
считается что сложно вывести показания с вращающейся турбины .
видимо посчитали что десяток блю-туч датчиков ценой 100 дол штука слишком дорого для такой станции ..олигархи потому и богатые что економные ...а в случае чего из кармана простых граждан им все компенсируют ( за счет бютжета).


valera_hamburg 24-08-2009 03:20

я думаю что вполне можно было смонтировать в роторе систему слежения за натяжением спиц ..и мониторингом в реальном времени ...
даже на ИК канале ..скорость вращения всего 2 оборота в секунду ..
даные после оцифровки даже до 8ми бит более чем достаточно ..
при нормальной работе опрос датчиков может быть хоть раз в 10 минут ..
вибрацию то видно по основным датчикам на подшипниках на екране АСУ ...и датчики на спицах позволят при необходимости только локализовать спицу со слабым натяжением (группу спиц )...

а датчик простой ...
струна толстая подсоединена к датчику натяжения ..от него выход на АЦП локальный ..и с него 8ми битный код через ИК медленый канал сбрасывается на ИК приемник на основании турбины ..и далее в АСУ..
все датчики даже с батареями питания будут весить не более 2-5 кг ..
и расположены симетрично ...
так что для балансировки ротора они никакой роли не окажут .
а места внутри ротора более чем достаточно .
между спицами комнаты треугольные ...4 метра длиной и 2 высотой .
так как параметр натяжения спиц очень важен ..но явно ни как не конролируется .а при работе из за центробежной силы и реакции статора происходит растягивание ротора ..

там можно даже и систему динамической балансировки установить .
длиную шпильку с резьбой ..расположеную радиально от центра к ободу ..рядом с каждой спицей .а на ней груз ..допустим 20 кг ..
при вращении шпильки с резьбой груз перемещается от центра к периферии ..чем ближе к краю ..тем больше его действующий вес .
если грузы в начале установлены по центру шпилек то можно один перемещая к центру а противоположный к переферии компенсировать дисбаланс ..
сместив два противоположных груза получим компенсацию для 20 кг ...10 мкм вибрации на подшипниках ...
а задействовав по два симетрично расположеных соседних еще 15 мкм ..
то есть открывается возможность для динамической балансировки на ходу .
ими даже управлять можно прямо в работе ...по медленому ИК каналу .
или два кольца и щетки в районе верха подпятника ..и передавать на них и питание и сигналы управления в цифровом виде ..хоть по X10 ...)))
да и снимать показания тоже можно на кольца а не по ИК каналу .

ясное дело что ето могут только проектировщики генератора сделать ..

valera_hamburg 24-08-2009 03:54


******************
...а конкретно господина Чубайса, был в 90-х, когда он "отменил" гидротехническую науку в России.
"Если мне понадобится запроектировать ГЭС, я приглашу 10 инженеров из Штатов, и они мне все запроектируют"
- может, это не печатали в центральной прессе, но в кругах специалистов это было повторено не раз. В результате на данный момент: многие знают здание института "Гидропроект" на Соколе - сейчас институту там принадлежит 3 этажа, архивов - нет. Дерипаска пытается достроить Богучанскую ГЭС, которую Гидропроект запроектировал в начале 70-х - этого проекта нет, утерян... В Свиблово была такая 16-ти (если мне склероз не изменяет) -этажная дура - институт "Союзгипроводхоз". Был создан для того самого проекта по повороту северных рек, но занимался много чем гидравлическим - последнее, что я слышала - институт в том здании занимает 2 этажа, архивы вывозили грузовиками, и не в Ленинку или ГПНТБ, понятное дело... Есть несколько подобных заведений в Питере - ситуация похожая. Во всех этих конторах были лаборатории "натурного моделирования" - большие помещения со спец. оборудованием, где сторили модель ГЭС в миниатюре, утыканную датчиками, и "гоняли воду" - их больше нет практически нигде, там теперь автосервисы и прочие более доходные организации. Про образование в этой области вообще молчу.
***************
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,770.20.html
valera_hamburg 24-08-2009 04:02

Если по какой-либо причине турбина "застрянет" на резонансной частоте при наборе оборотов, возможны разные неприятные варианты дальнейшего развития событий: от разрушения лопаток до разрыва вала и срыва с фундамента. Поэтому, прохождение опасных участков разгона выполняется по возможности быстро, и с достаточным запасом мощности на валу, чтобы избежать возникновения эффекта Зоммерфельда. Суть эффекта сводится к следующему: при прохождение резонанса маханическая система начинает отбирать значительную часть мощности двигателя, накапливая энергию в своих упругих элементах. В зависимости от формы статической характеристики двигателя, может возникнуть ситуация, когда двигателю не хватает мощности для поддержания оборотов. Частота вращения ротора падает, энергия запасенная в упругом валу выделяется обратно в систему, двигатель снова начинает раскручивать вал до резонансной частоты и т.д. Там довольно интересная механика процесса, но для "здоровья" машины однозначно вредная.
Обратите внимарние на комментарии очевидцев: они говорят о вибрации которая всегда сопровождала запуск гидроагрегата, а потом исчезала после выхода на рабочие обороты. Это и есть прохождение системой собственной частоты крутильных колебаний вала с роторами. В случае с аварией эти колебания не исчезли как обычно, а наоборот резко возросли.
ИМХО, копать надо в сторону эффекта Зоммерфельда: пошла накачка энергиии в упругие элементы системы и какой-то из них не выдержал первым.
***************************
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,770.40.html
valera_hamburg 24-08-2009 04:41

эффект Зоммерфельда !!

попалась мне работа на ету тему ..
там модель проработана очень похожая на случай с саяно шушенской ..я имею ввиду в общем виде ..численые значения конечно другие ..

имеем фундамент ..на нем закреплен конусный подпятник ...на нем вращается ротор массой примерно 500 тонн ..при вращении из за дисбаланса создаются колебания .. принципиальная схема очень похожа на ету ...
click for enlarge 653 X 717 95,6 Kb picture

и вот в етой работе довольно подробно разработан математический аппарат для такой системы ...с формулами и расчетами .
получается что взаимодействие колебаний вращпющегося агрегата с фундаментом носит нелинейный характер ..
общий вид графика процессов такой ...

click for enlarge 679 X 763 60,1 Kb picture

и достаточно много интересных выводов ...
получается что при колебаниях фундамента происходитнакопление мощности и переодическое возрастание колебаний ...с возвратом накопленой мощности на вал !!!!
и процесс хоть и периодичный ..но нелинейный . и при определеном стечении параметров хаотичный !!!
то есть математика которую применяет ракурс для отладки ПИД регуляторов вполне может не соответствовать реакции реального агрегата ...и своим воздействием только разрушать его .

Вот ссылка на ету работу ..
http://www.hydromech.kiev.ua/rus/AV-HTML/AV-005/3/PDF/AV-05-3(35-45).PDF
кто понимает о чем речь ..будет интересно

Представить что может вырвать конус подпятника со срезом шпилек м80
мне сразу было сложно ...
эффект Зоммерфельда сразу многое обясняет ....
и если идет переодический возврат мощности накопленых колебаний которые все более и более раскачивают етот маятник ..весом в 1000 тонн ...

dervish 24-08-2009 05:49

Валера , спасибо за ин-ю , вы смотрите на сложность проекта с точки зрения механики - грубо говоря , волчка . мне представляется , что есть еще два яруса сложности - электротехническая с реактивными мощностями , режим аварийно - электрический и комбинационно аварийный - вода в цепях магнитопроводов .
Просто интересно , как много специалистов в Росии и в мире способны смоделировать комбинацию аварийных режимов .
ps я всегда с дивом наблюдаю операцию балансировки колес - статическая , динамическая (????)
valera_hamburg 24-08-2009 06:26

кому интересно ..
ссылка на скачивание книги Брызгалова ...там подробно все о Саяно Шушенской Гес ...на ету книгу часто ссылаются
http://www.greycygnet.ru/files/bryzgalov.rar
valera_hamburg 24-08-2009 07:21

возможно еще был отрыв обтекателя турбины из за вибрации ..
он внутри рабочего колеса .

при етом резко меняется характер протекания воды через турбину ..что то типа гидроудара .. у Брызгалова есть об етом
*********************************8
стр 232:
Недостаточный опыт создания мощных гидротурбин на боль-
шие напоры проявился и в отказах, связанных с обрывом обтекателя
рабочего колеса, который крепится к его верхнему ободу и пред-
назначен для плавного изменения направления потока на выходе из
РК и снижения пульсации давления. Обтекатель сварен из гнутых
конических обечаек углеродистой стали, ужесточенных ребрами. К
внутренней поверхности обтекателя приварен промежуточный
фланец, являющийся опорой для ремонтного перекрытия под
рабочим колесом (рис. 3.15, узел IV). Конструкция обтекателя для
завода является традиционной, так же как и способ его крепления.
Но неоднократный отрыв обтекателей на Саяно-Шушенской ГЭС
является неслучайным и относится к категории отказов работы
агрегата, которые было трудно предвидеть.
*********************8

valera_hamburg 24-08-2009 07:41

quote:
я всегда с дивом наблюдаю операцию балансировки колес - статическая , динамическая (????)

я работал в автосервисе как то пару месяцев балансировщиком ))))
так что умею )))

Vovan-Lawer 24-08-2009 10:12

Извините, что вмешиваюсь.


Но срочно строить надо не только гидроагрегаты, но и завершать сооружение водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС. Это стояло в планах на 2011 год, но теперь придется ускориться. Иначе возможны еще более тяжелые последствия. <Максимально зарегистрированный расчет притока к створу составляет 24 000 куб. м в секунду. А вот эта вот (действующая - Газета. Ru) система сброса может допустить только около 14 000. То есть, если у нас турбины не будут работать, через машзал не будет идти вода, в случае максимального притока водосбросная система не справится>, - рассказал технический директор <Межрегионэнерго>, бывший председатель Федеральной энергетической комиссии Андрей Задернюк в интервью передаче <Большой дозор>. Это означает переполнение водохранилища. gazeta.ru


uliss 24-08-2009 11:33

есть два вопроса.

1 - я где то читал что СШГЭС была застархована, в соответсвии с законодательством. Так ли это? если так то хватит ли денег на "ремонт".

2 - если не хватит денег на ремонт, то я так понимаю будет поддержка со стороны бюджета. Кто принимает решение по выделению таких сумм (слышал про 40 ярдов рублями), и есть ли какие то решения на данный момент?

и маленький доп. вопрос: А сколько ярдов денег было выделено ВАЗу? Так, для сравнения масштабов.

valera_hamburg 24-08-2009 20:13

А вот что у Брызгалова в книге про прохождение *запрещеного * режима ...
но ето для напора 62 м ...при штатном напоре 200 м будут совсем другие значения ..больше я думаю ..поищу в книге и о работе при нормальном напоре (180 -200 м )
*****************************
По данным измерений пульсации давления в проточной части,
вибрации опорных частей, биения вала и пульсации мощности во всем
нагрузочном диапазоне выявились три характерных зоны (рис. 3.6).
В зоне 1 уровень пульсаций давления в проточной части не
превышал 0,1 МПа, вибрационное состояние допустимое. В этой зоне,
как правило, гидроагрегат не работал из-за небольшой мощности и
низкого КПД.
В зоне 2 уровень пульсации давления в проточной части
высокий со жгутовой частотой 0,4-1,2 Гц. Размах пульсаций при
напоре 62 м достигал в отсасывающей трубе 0,22 МПа, в спиральной
камере - 0,17 МПа, под крышкой турбины - 0,11 МПа. Гидравли-
ческий режим отличался сильными ударами, пульсация мощности
достигала 30 МВт, вибрация опорных частей была выше допустимой.
Было рекомендовано достаточно быстро проходить этот режим при
наборе нагрузки, длительная работа агрегата в этом диапазоне
запрещалась.
В зоне 3 наблюдался достаточно благоприятный уровень
гидродинамических воздействий. Размах пульсаций давления в
проточной части не превышал 0,08 МПа, уровень вертикальных
вибраций опорных частей у турбинного подшипника составлял
50-140 мкм, КПД в этой зоне имел наивысшее значение. Она была
рекомендована для длительной работы агрегата.

valera_hamburg 24-08-2009 20:34

При потере давления в МНУ лопатки НА стремятся закрытся ...
****************
стр 204
**Гидравлический момент, действующий
на лопатки НА, превышает величину трения при потере давления в
маслонапорной установке и будет действовать на закрытие направ-
ляющего аппарата до величины около 26% от полного хода серво-
мотора **

то есть при стечении обстоятельств лопатки могли закрытся на полном ходу и вызвать гидроудар ...

каждая по отдельности ..причины возникновения вибраций не могли видимо привести к аварии ...но из сложение и взвимодействие могли уилить сумму вибраций и сил действующиз на систему ..ротор-турбина .


а если еще вступил в действие эффект Зоммерфельда ...
и происходила накачка енергией основания турбины с переодическим возвратом усиленой энергии ротору ?

при прохождении запрещеного режима мог быть *захват* частоты ...а из етого режима ротор сам выйти не мог ..мог выйти только потребляя енергию из сети .. то есть мог проскочить в несинхроный режим работы ...может то повышение оборотов мгновено до 125 % и было имено етим ?

консоль ротор -генератор раскачивалась дисбалансом ..в соответствии с эффектом Зоммерфельда накапливала енергию в основании ..возможно что с частотой 1-2 гц был возврат енергии ...и с етой же частотой были пульсации давления в улитке ..и пульсации мощности ...
в какой то момент произошел*захват частоты * ..и сила колебаний значительно увеличилась .. гидросистема лопаток вышла из строя из за вибрации ..лопатки закрылись ...
гидроудар !...вода под давлением 25 атм попала снизу в ротор статор ...
а дальше уже шансов что либо изменить небыло ..
замыкание ...разрыв статора ...ротор все крушит ..

valera_hamburg 24-08-2009 20:47

а если еще был отрыв обтекателя в рабочем колесе ...то условия для гидроудара были еще более благоприятные ..
интересно были ли установлены крестовины ловушки для обтекателя во всасывающем патрубке ?
если обтекатель оторвавшись сел на крестовину ( уголки на 150 мм !!! )
и почти полностью закупорил выход воды ...то прыжок давления был не малый .. потом конечно могло и сорвать ..но гидроудар должен был быть ..а если еще обтекатель расплющило в блин из конуса ...то он почти полностью перекрыл поток ..ето все равно что выстрелить из ружья с оставшей ся прокладкой в стволе ..раздует 100 процентов !

По брызгалову на 2м агрегате крестовина была установлена в 80 е годы ...
***************************
стр 207 ...
click for enlarge 1217 X 831 142,9 Kb picture

valera_hamburg 25-08-2009 12:33

кто то спрашивал про устройство подшипников ...


click for enlarge 1217 X 831 167,3 Kb picture

valera_hamburg 25-08-2009 01:17

...такая авария уже была за два года до этого на другой ГЭС:
ГЭС "Памир" в Таджикистане:
<5 февраля 2007 года примерно в 17:30 в гидроагрегате N2 вследствие образования воздушной пробки под крышкой турбины произошел мощнейший гидравлический удар, который привел к срыву крепёжных болтов крышки турбины... > <После выброса крышки турбины гидроагрегата N2 произошло мгновенное затопление помещения машинного зала из-за большого давления воды... >
http://www.untj.org/files....RUS.pdf
valera_hamburg 25-08-2009 01:22

**простой способ организовать "гидроудар" с помощью ЭВМ имеется. Основная сложнасть - инициировать резонансный процесс развития гидравлических колебаний в водоводе, что принципиально реализуется при наличие "вирусной" программы в контролере, либо "двойном контролере" - с закладкой, у которо тольок окрпус стандартный на вид, да иммитация логики работы.. **

простой способ организовать "гидроудар" с помощью ЭВМ имеется. Основная сложнасть - инициировать резонансный процесс развития гидравлических колебаний в водоводе, что принципиально реализуется при наличие "вирусной" программы в контролере, либо "двойном контролере" - в закладкой, у которо тольок окрпус стандартный на вид, да иммитация логики работы... До опрделенного момента!
Тогда на первой волне энергия возрастет в 4 раза , на второй в 16 раз , а на третьей как я предполагаю завершающей фазе в ... 256 раз (по моим расчетам около 5120 очков что = полный 3,14-ц)... Так после 1200 мПа все материалы типа титановой стали сворачиваются в трубочку в связи с превышение предела текучести, как пластилин. Потом отломанный давлением металл будет абсолютно идентичен по разрушения взорванному. За исключением хим состава на изломе.

Вывод:
Причина катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - цифровая АСУ и технодиверсия

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/20514.html?thread=224802#t224802
***************************************************
сейчас конечно отстранят от работ по производству АСУ и наладке наши фирмы ..и прийдет Сименс например ...а производство и монтаж турбин и генераторов отдадут китайцам ..

и кому ето все было выгодно ???

Клавишег 25-08-2009 01:27

quote:
Originally posted by valera_hamburg:

производство и монтаж турбин и генераторов отдадут китайцам ..



скорее уж тому же сименсу, тем более что теперь "Электросила" генераторы скорее всего не потянет сама.
mm13 25-08-2009 01:38

А харьковский Турбоатом янки кинули ещё на Бушерском контракте. А потом приезжали предлагать - давайте поможем переучиться вашим специалистам на бизнесменов... читай челноков.
valera_hamburg 25-08-2009 01:45

в полом валу генератора (диаметр метр ) есть обратный клапан резиновый ..
для впуска воздуха и выдавливания воды от рабочего колеса турбины при
переводе генератора в режим СК(синхроного компенсатора ) ...если при гидроударе разрушит етот клапан давлением воды ..то и воздушные трубы порвет наверное .. тогда вода хлынет под давлением 20 атм в подроторное пространство ..замкнет ..електродинамический удар ..ротор вылетает ..

вот интересно етот клапан целый ?

А воздух есть в тех ресиверах которые рядом с Главными трансформаторами
..( ресиверы режима СК )
не было ли вброса воздуха под турбину ..и обратного удара воды ?

valera_hamburg 25-08-2009 01:46

извиняюсь если я сложные вещи говорю )))) ..понятные только работникам Саяно Шушенской .))))
valera_hamburg 25-08-2009 04:01

1-ый (верхний) график (красный) -Активная мощность выдаваемая генератором в сеть (МВт).

2-ой (зеленый) частота тахогенератора (условно Гц) - она должна быть всегда стабильной - основная задача автоматики - держать ее путем регулирования НА при изменении мощности

3-ий (Синий) - степень открытия НА (видимо %) спуск вниз говорит о том что лопатки закрываются - вверх открывааются

4-ый (темно зеленый) - Ток фазы "А", что-то около 23кА.

5-ый (то-же красный) как написали уровень вибрации подшипника подпятника (видимо в микрометрах) - сразу выскочил за пределы.

click for enlarge 800 X 600 154,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609,6 Kb picture

Клавишег 25-08-2009 05:36

ну судя по графику лопатки закрываются, скачок вибрации, выход из синхронизации и срыв (клин?), дальше уже не интересно, просто переходные процессы i/U.

получается - подшипниковый узел что-ли?

ZuluWar 25-08-2009 07:10

quote:
скорее уж тому же сименсу, тем более что теперь "Электросила" генераторы скорее всего не потянет сама.


Это почему?

Дизель 25-08-2009 10:28

quote:

скорее уж тому же сименсу, тем более что теперь "Электросила" генераторы скорее всего не потянет сама.

Это почему?



Электросила уже Сименс!?
ZuluWar 25-08-2009 10:47

quote:
Электросила уже Сименс!?

Электросила с самого начала и была заводом сименс (это так ремарка), а сейчас сименсу принадлежит 25% акций силовых машин, технологии все отечественные, даже возбуждение сами делают по своим разработкам и технологиям, я уже писал, что отечественная электроэнергетика всегда была на достойном уровне и сейчас силовые машины поставляют оборудование и в китай и в индию и даже в финляндию! За время пока я работал на силовых машинах, я проводил только одну сделку где поставлялась оборудование и сименса (генераторы) и ЛМЗ и КТЗ, и то только потому что электросила и так сильно загружена заказами была и просто не могла в срок изготовить генераторы! И кстати в наше оборудование закладывались сроки службы на десятилетия, а запад из-за коммерческой выгоды порой намеренно занижал сроки службы своего энергетического оборудования.

И кстати когда США неплохо качнуло и у них был блок'аут они начали изучать российские регуляторы типа АРВ СДП, чтобы понять как лучше свою энергосистему стабилизировать.

Клавишег 25-08-2009 13:26

quote:
Originally posted by ZuluWar:

Это почему?



да потому что новые силовые агрегаты на СШ ГЭС после такого пиара и в русле текущей официальной политики просто не могут не быть супер-пупер-сверх-нано-технологичные.
и даже если в КБ еще что-нибудь такое может и придумают, то с другой стороны Московского проспекта как всё это будут воплощать в железяках?
ZuluWar 25-08-2009 14:53

quote:
да потому что новые силовые агрегаты на СШ ГЭС после такого пиара и в русле текущей официальной политики просто не могут не быть супер-пупер-сверх-нано-технологичные.
и даже если в КБ еще что-нибудь такое может и придумают, то с другой стороны Московского проспекта как всё это будут воплощать в железяках?



Суть в том, что железо наше не хуже и как раз с другой стороны московского неплохая производственная площадка, на достаточно современном оборудование, преимущество сименса я вижу только в системах управления, и на самих силовых машинах отдел асу тп сейчас весь на базе сименса, я думаю поставка будет такая: сам агрегат (турбина+генератор+система возбуждения) Силовых Машин, а системы регулирования (ЭЧСР, выходы на верхний уровень и т.д.) будут сименса + сименсу все АСУ ТП станции.
Дизель 25-08-2009 17:23

И главное плотно натрамбуют нанотехнологиями. Просто нано приставка достаточно обыденная. В радиоэлектронике. Простите за отступление от темы, я ее внимательно читаю. Проишедшее обсуждается с другом проектировщиком.
uliss 25-08-2009 18:07

quote:
И главное плотно натрамбуют нанотехнологиями

ага, нанотурбину, микроскоп в комплекте.

имея опыт общения с госзаказами и целевыми программами, помните была такая приоритетная программа информатизации, могу лишь предположить что денег распилят много. Те схемы что я видел в основной массе своей делились 20% исполнителям, 80% административное управление.

ZuluWar 25-08-2009 18:13

Кстати насчет нано. Вы все почти правы
так силовые машины уже некоторое время с роснано как раз общаются касательно применения современных нанотехнологий для покрытия лопаток турбин (это больше к паровым и газовым турбинам) в плане увеличения износостойкости.
Да я и сам сейчас проект с силовыми машинами веду, который без нано не обходиться))))
uliss 25-08-2009 18:29

quote:
Кстати насчет нано


э... сильно извиняюсь, но всякие покрытия и присадки что есть во множестве к нано то как раз отношения в основной массе своей не имеют. Реально роснано ведет "проекты", результатов нуль, и не предвидеться :-( вернее так, роснано активно примазывается ко всем проектам до которых может дотянутся, фактически такой паразит, который якобы участвует в финансировании, хот я по идее это банковская деятельность. Посетите сайт роснано www.rusnano.com - очень удивитесь в каком направлении идет активность.

clockmaker 25-08-2009 19:40

quote:
Originally posted by ZuluWar:

Кстати насчет нано. Вы все почти правытак силовые машины уже некоторое время с роснано как раз общаются касательно применения современных нанотехнологий для покрытия лопаток турбин (это больше к паровым и газовым турбинам) в плане увеличения износостойкости.



Инстититут Патона без всякого нано такую хню напыляет, что Пратт&Уитни тут же подсуетились СП создать и на всю катушку лопатки турбин облагораживает.

А нано эт да, с информатикой оч наглядный пример.

knkd 25-08-2009 19:44

quote:
Инстититут Патона без всякого нано такую хню напыляет, что Пратт&Уитни тут же подсуетились СП создать и на всю катушку лопатки турбин облагораживает.

Сравнили буй с пальцем. Кто такой Патон, а кто Чубайс?
uliss 25-08-2009 20:40

интересное сообщение http://top.rbc.ru/incidents/25/08/2009/324542.shtml

похоже нашли виновных

AndyAntonov 25-08-2009 20:47

quote:
Originally posted by Makc k-113:
Самое важное сейчас - как будет выкручиваться современная система в попытках хотя бы починить наследие "клятого совка". Про построить объект сравнимого масштаба - и речи нет (а СШГЭС не была всесоюзной стройкой). Что-то кажется мне - что никак... Просто не смогут.

Починить смогут не раньше достройки Богучанской ГЭС, вроде бы. Т.к. заводы делают ГА туда.
ЗЫ По поводу бабла. В той ветке на дроме (там сейчас 292 страницы) уже неоднократно писали: установленная мощность всех 10 ГА - 6,4 ГВт (Гм, каждый ГА мощнее всей Крменчугской ГЭС с её 12 ГА), 4 отводящие ВЛ способны передать только 4,5 ГВт.
valera_hamburg 25-08-2009 23:46

фото оборваной шпильки крепления основания турбины
диаметр шильки кажется 80 мм ..
click for enlarge 360 X 479 18,2 Kb picture

а вот чертеж нижней части основания турбины
click for enlarge 1217 X 831 140,6 Kb picture

и фото
click for enlarge 1015 X 860 128,3 Kb picture

разрез ротора статора
click for enlarge 817 X 748 171,3 Kb picture

паводок 1979 год на Саяно шушенской ..была еще недостроена ..высота плотины только 60 м а не 200 м ..но 1 и 2й агрегаты уже работали ...залило водой агрегаты и машзал
click for enlarge 656 X 424 68,4 Kb picture

фото улитки перед заливкой бетоном ..но ето маленькая !...на СШ раза в три все больше ..тут рабочее колесо 2-2.5 м диаметром ...

click for enlarge 1024 X 790 138,2 Kb picture
на саяно шушенской 6.5 метра

click for enlarge 800 X 778 111,9 Kb picture

как то я в одной фирме работал ..и у нас на територии такое рабочее колесо лежало год ! ...везли на станцию два Урагана на огромной многоколесной платформе ...но зеленые взбунтовались ...и его сгрузили с них двумя кранами траверсой гигантской ( один кран 50т другой 200 т ) и оно лежало у нас ...
высказвыали даже предложение отрезать одну лопасть и сдать в металолом )))))).

Клавишег 26-08-2009 12:22

quote:
Originally posted by ZuluWar:

я думаю поставка будет такая: сам агрегат (турбина+генератор+система возбуждения) Силовых Машин, а системы регулирования (ЭЧСР, выходы на верхний уровень и т.д.) будут сименса + сименсу все АСУ ТП станции.



так я же так и написал - Электросила без сименса не потянет агрегаты (именно агрегаты, так как рассматривать отдельно систему ротор-статор от всех встроенных и прилагающихся АСУ нет смысла).

quote:
Originally posted by clockmaker:

А нано эт да, с информатикой оч наглядный пример.



надо завязывать в этой теме с этой "наной", извините что первым помянул не к месту. неудачная шутка.

PS вообще промышленное производство основанное на нанотехнологиях в России пока невозможно хотя бы из-за отсутствия возможности устройства "чистых помещений" необходимой для "нано" степени чистоты. на этом и забудем.

ZuluWar 26-08-2009 12:38

quote:
так я же так и написал - Электросила без сименса не потянет агрегаты (именно агрегаты, так как рассматривать отдельно систему ротор-статор от всех встроенных и прилагающихся АСУ нет смысла).

это скорее политическое решение нежели технологическое, асу раньше с агрегатами делал ракурс, но в свете последних событий видать все шишки ему достанутся.

про нано согласен, надо завязывать! все наноНах! )))

valera_hamburg 26-08-2009 01:19

11
click for enlarge 1600 X 1916 334,6 Kb picture
valera_hamburg 26-08-2009 02:05

пишут что станция была застрахована на 200 000 000 дол ...
тогда все ясно ...шансов у нее небыло ))))

Глава гостехнадзора так блеет давая интервью ..и прячет глаза ..))

http://www.russia-talk.com/rf/Mironov-Chubais.htm

knkd 26-08-2009 02:16

quote:
пишут что станция была застрахована на 200 000 000 дол ...

Застрахована от чего? От форс-мажора или от неправильной експлуатации?
Может получится что плакала их страховка
Клавишег 26-08-2009 02:29

сейчас по ТВ глава Ростехнадзора туманно высказался в духе что срок эксплуатации агрегатов может быть и 50, и 60 лет (правда с оговоркой про соблюдение техрегламента), а вот к аварийной автоматике у следствия есть интерес.

похоже стрелочников скоро назначат - типа "причиной пожара была неисправная система пожаротушения" , если по аналогии.

valera_hamburg 26-08-2009 03:46

да все ясно ))))
колониальная администрация сливает россию )))
готовят почву чтоб отдать поставки на оборудоваеие сименсам и китайцам )))
а оплатить из бюджета))))

ето будет длится до тех пор пока военые не возмут власть в свои руки ...национализируют все ...и развешают без суда и следствия всех менегеров по деревям ..с их адвокатами и економистами ))))
видимо тяжкие испытания ждут россию ..но перспективы у того что будет после россии ..у всех стран которые на ее обломках образуются ..хорошие .
просто чем раньше ето произойдет --тем меньше гамна прийдется всем вкусить )))

valera_hamburg 26-08-2009 04:29

Было в новостях РусГидро от 17.02.2009
*****
27 января для проведения расширенного капитального ремонта с демонтажем ротора и рабочего колеса остановлен гидроагрегат N6 Саяно-Шушенской ГЭС.
Специалистам предстоит выполнить огромный объем работ. Капитальный ремонт гидроагрегата включает в себя полный демонтаж и замену втулок подшипника направляющего агрегата, продолжается работа по замене морально и физически устаревших выключателей КАГ- 15,75 на новые современные выключатели НЕС-8 швейцарской компании АВВ. На гидроагрегате будет установлена новая современная система возбуждения, которую на Саяно-Шушенскую ГЭС поставляет фирма "Уралэнергосоюз". Это оборудование уже доказало свою работоспособность и имеет хорошие характеристики.
Санкт-Петербургская фирма "Ракурс" совместно со специалистами ЗАО "Гидроэнергоремонт" будет монтировать новую современную систему управления гидроагрегатом. Кроме того, на гидроагрегате N6 будут установлены новые шкафы релейных защит, которые поставляет отечественный производитель - компания "ЭКРА". В этом году начинается поставка и замена на гидроагрегатах СШ ГЭС новых колонок электрогидравлического регулятора частоты вращения, изготавливаемых фирмой "Промавтоматика". Такого оборудования ранее не было на Саяно-Шушенской ГЭС. Гидроагрегаты N2 и N6 - первые гидроагрегаты, на которых будут установлены и введены в работу колонки электрогидравлического регулятора частоты вращения. Ремонт будет длительным и окончится, согласно графику, 21 августа 2009 года.
***
За три дня до окончания ремонта все и случилось ...спешили наверное
valera_hamburg 26-08-2009 04:54

ОАО "РусГидро" конвертировало глобальные депозитарные расписки (GDR), выпущенные в соответствии с правилом S, в американские депозитарные расписки (ADR), сообщила пресс-служба компании. Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) зарегистрировала программу ADR и заявила о вступлении этого решения в силу с 7 августа 2009г. GDR серии 144А продолжат торговаться на Лондонской фондовой бирже без изменений.

Каждая ADR представляет 100 обыкновенных акций ОАО "РусГидро". Все держатели GDR получат соответствующее количество ADR, которые будут включены в котировальный список Лондонской фондовой биржи в момент выпуска. Сделки по ADR будут заключаться как на основном рынке Лондонской фондовой биржи, так и на внебиржевом рынке США с момента выпуска ADR. Банком-депозитарием программы ADR является Bank of New York Mellon, кастодианом - ЗАО "ИНГ Банк Евразия".

Ожидается, что программа ADR первого уровня предоставит доступ к акциям "РусГидро" более широкому кругу инвесторов и будет способствовать росту ликвидности ценных бумаг компании. "Это даст возможность многим американским инвесторам - как институциональным, так и розничным, которые раньше не могли инвестировать в "РусГидро", - покупать наши ценные бумаги. С запуском этой программы мы надеемся на существенный всплеск ликвидности и дальнейшее расширение и диверсификацию нашей акционерной базы", - отметил и.о.председателя правления "РусГидро" Василий Зубакин.

Напомним, торги GDR на акции "РусГидро" на Лондонской фондовой бирже начались 6 июля 2009г. Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) выдала разрешение на обращение за пределами РФ обыкновенных именных бездокументарных акций "РусГидро" в количестве 37 млрд 500 млн, что составляет около 19% уставного капитала компании.

ОАО "РусГидро" является второй по величине гидрогенерирующей компанией в мире. Компания объединяет более 50 российских гидростанций, общая установленная мощность которых составляет 25,3 ГВт. Доля "РусГидро" на рынке электроэнергии России - около 15%. Чистая прибыль компании по международным стандартам финансовой отчетности выросла в 2007г. в 82,6 раза и составила 6,5 млрд руб. Уставный капитал компании в настоящее время составляет
245 млрд 014 млн 059 тыс. 191 руб.
и разделен на обыкновенные акции номиналом 1 руб. Доля Российской Федерации (в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом) в уставном капитале "РусГидро" составляет 60,37%, доля миноритарных акционеров - 39,63%.
*********************************

всей етой возней внимание отвлекают видимо ...как наперсточники .
а в действительности наверное заранее подготовили схему обогащения ...
акции в цене сейчас упали ...кто то заранее заказал их покупку сейчас ..ведь никто не знал заранее что они упадут ...что будет авария ...а нужные люди знали ..
и скорей всего операция покупки через фючерсы ...вложили 500 тыс ....а покупка на 5 000 000 ... а может и больше ..
если имеет место быть такие операции сейчас ...то и гадать нечего )))
а убытки от аварии покроет бютжет и страховка ...и откаты от сименса и АББ ...)))


valera_hamburg 26-08-2009 05:02

***
Власти федеральной земли Мекленбург - Передняя Померания продали две верфи российского судостроительного холдинга Wadan Yards члену совета директоров "Газпрома" и бывшему министру энергетики РФ Игорю Юсуфову. Ранее сообщалось, что Юсуфов договаривается о покупке верфей за 40,5 миллиона евро.
***
интересно сколько лет откладывал министр енергетики РФ из своей зарплаты чтоб собрать 40 000 000 евро ???

ну если 2 тысячи евро в месяц ...то 20 тысяч лет ?
даже если по 20 тысяч евро в месяц ему удавалось секономить ...то видимо он начал економить еще во времена жизни Христа ...2 тысячи лет назад ...)))

так что вопрос *КТО ВИНОВАТ?* риторический ...остается найти ответ на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ ?

valera_hamburg 26-08-2009 05:19

******
- Проходят конкурсы на систему безопасности фирмы и компании, которые никоим образом пока себя еще не зарекомендовали, - сказал Шойгу, имея в виду компанию "Ракурс",
******
Зря министры на РАКУРС наезжают ..и утверждают что они о нем ничего не знают ..брешут )))
*********************************************************
15 июня 2006 года в Зале наград Дома Правительства прошла торжественная церемония награждения организаций-лауреатов Премии Правительства РФ в области качества. В церемонии награждения приняли участие заместитель председателя Правительства РФ Александр Жуков, заместитель министра промышленности и энергетики России Андрей Реус, руководитель Ростехрегулирования Григорий Элькин.

НПФ <Ракурс>

стала единственным петербургским предприятием, получившим премию Правительства РФ 2005 года в области качества и первым за всю историю Премии среди компаний, работающих в области промышленной автоматизации..."

************************************************************
)))))))))))))))))

valera_hamburg 26-08-2009 05:33

7
click for enlarge 800 X 532 130,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 399  68,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 105,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 128,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 399  83,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 140,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 115,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 399  60,0 Kb picture
valera_hamburg 26-08-2009 05:36

Хочу напомнить, что электрическая мощность есть произведение тока на напряжение, поэтому самый верхний график мощности на трендах - есть величина расчётная, а не измеряемая. Измеряемые величины - ток одной фазы Ia (с трансформатора тока ТТ) и межфазное напряжение Uab (с трансформатора напряжения ТН). Для трёхфазных сетей мощность рассчитывается по формуле:
P=квадратный корень из трёх * Ia * Uab.

Для номинальной мощности 640 МВт и номинального напряжения 15,75 кВ ток равен 23,5 кА.
В тренде до аварии мощность плавно снижается с 550 до 450 МВт, а ток - с 23 до 16 кА при неизменном напряжении в 15,75 кВ.
Тут надо заметить, что измерения тока и напряжения - самые достоверные данные на протяжении всего хода развития аварийного процесса. Это обуславливается расположением измерительных элементов (ТТ и ТН) вне машинного зала, как верно кто-то уже заметил на ветке. Они находятся рядом с трансформатором Т1 за стенкой вдали от гидроагрегатов, и умирают последними, в отличии от других датчиков.

Во время аварии на трендах прочитывается короткое замыкание: ток уходит вверх в 25кА, напряжение - почти до нуля вниз. Почему напряжение не чистый ноль, а чуть больше - вполне понятно, это фиксируется напряжение горения дуги, вольт эдак 500. С током чуть сложнее. Скорее всего, трансформатор тока был выбран на номинальное соотношение 25000:5 для измерения номинального тока в 23,5 кА, то есть разработчики могли настроить АСУТП на 25 кА как на предельный измеряемый ток, и все превышающие значения ограничиваются этой цифрой. Но есть и другое объяснение: ток действительно мог быть ограничен физически. Достаточно вспомнить, что ТТ при измерении тока не видит разницы между направлением тока (ему всё равно - что от генератора, что к нему), и что к силовому трансформатору Т1 были подключены два работающих гидроагрегата: ГА1 и ГА2.
То есть место короткого замыкания подпитывалось от соседнего ГА1 через Т1, что фиксировалось ТТ и отражено в логах. Ток КЗ мог ограничиваться сопротивлением трансформатора Т1, поэтому он оказался не таким уж большим - всего лишь 25 кА на фоне номинального в 23,5 кА.
Этот процесс КЗ, когда одновременно обе величины - ток и напряжение - принимают характерный вид на трендах, продолжается чуть больше секунды: 8:13:27,8 ... 8:13:29
За это время (можно предполагать) сработала уставка защиты ГА1 по превышению тока с выдержкой времени, отключив его от сети и переведя НА в режим быстрого закрытия. Процесс закрытия НА длится, если я ничего не путаю, примерно 14 секунд.
Если на протяжении этих 14 секунд оперативное напряжение будет в наличии и шкафы с управлением ещё не смыты водой, то ГА1 благополучно успеет остановиться без повреждений и будет готов принять на себя потоки Енисея с минимальными разрушительными для себя последствиями.

Это предположение косвенно подтверждается, например, тем фактом, что ГА1 - один из наименее пострадавших гидроагрегатов, особенно по сравнению с ГА3, который расположен настолько же близко, но с другой стороны от повреждённого ГА2, и пострадал сильно.

Примерно по такой же схеме происходило попарное выживание ГА8 и ГА10. Когда до ГА7 дошла волна воды, он был под напряжением, коротнул и умер. Трансформатор Т4 удивился и обесточил соседний ГА8, тем самым спас его. Запас времени у ГА8 был минимальным - вода пробегала расстояние от одного до другого ГА (примерно 20 м) за несколько секунд, явно меньше 14 сек, поэтому ГА8 и ГА10 сохранились, но пострадали сильнее, чем самый удачливый ГА1 с самым большим запасом времени на отключение.

Возвращаемся к ГА1.
А сколько было времени в запасе у ГА1 после начала аварии у соседа до момента появления воды у границы своего стакана? Посчитаем.
Данные возьмём из рассказа очевидца - Олега Мякишева
Цитата:
Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и - деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз - смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть...
Рассказ сумбурный, после шока это естественно. Некоторые фразы не совсем точны и могут быть истолкованы по-разному.
Итак, люди уворачивались от камней. Камни получали скорость от вращающегося ротора, и максимальную скорость камней мы можем определить. Наибольшая скорость была на внешней стороне ротора. При номинальных оборотах 142,8 об/мин (2,38 Гц) и внешнем диаметре ротора 10,8 м (внешний диаметр статора известен - 14,8 м, вычитаем из него удвоенную его толщину, на глаз где-то метра два), то наибольшая скорость V=пи*D*f=80 м/с.
Камни не могут лететь быстрее.

Время. Олег Мякишев сказал, что ротор поднялся на 3 м, но не уточнил: 3 м между полом и нижней границей ротора, или верхней границей. Из других источников якобы известно, что над полом видели даже крышку турбины - это ещё бОльшая высота, метров 5. Если принять эту цифру и учесть высоту ротора (около трёх метров), то верхний край ротора окажется на высоте 8 м над полом МЗ. Это будет наивысшая точка, из которой могут лететь камни.
Время полёта (падения) вычисляется по школьной формуле: t = корень квадратный(2 * H / g) = 1,3 сек.
За это время камень со скоростью 80 м/с пролетит расстояние до 103 метров.
Олег Мякишев стоял на расстоянии от 40 до 100 метров от границы ГА2, и время полёта камня до него составляло от 0,5 с до 1,3 с. Меньшее время не позволит увернуться от камня в силу ограниченности человеческой реакции, а на бОльшем расстоянии уворачиваться вообще не пришлось бы.
Итак, очевидец в момент аварии находился в районе 5-го или 6-го агрегатов (при расположении агрегатов с шагом в 20 м).

После обстрела камнями Олег Мякишев побежал к выходу из МЗ в сторону ГА10, это расстояние составляет более 100 м. Вряд ли скорость его бега превышала 18 км/ч (5 м/с), поэтому время бега составило не менее 20 секунд. Добежав до лестницы и поднявшись по ней (ещё секунд 5), он видит воду и плывущих людей.

Итак, общее время от видимого начала аварии (появления ротора в зале) до явного наличия воды в машинном зале составляет: 1 сек на уворачивание от одного камня + 20 сек бега + 5 сек лестницы = 26 сек.
Вода в зале появляется не позднее 26 сек от начала.

Оценим минимальное время до появления воды.
Ротор поднимается вверх над полом МЗ, вместе с ним поднимается крышка турбины, а в это время внизу вода получает возможность беспрепятственно подниматься в МЗ.
Расход воды в водоводе известен: 380 м3/с. После спиральной камеры он разделяется на два потока: один течёт вниз в отсасывающую трубу, второй - вверх. Допустим, что потоки делятся примерно поровну. В МЗ идёт поток 190 м3/с.
Этот поток наполняет сперва цилиндрическую камеру крышки турбины диаметром 7 м и высотой 7м, а потом пространство цилиндрической формы диаметром 15 м и высотой 5 м, где находились ротор и статор.
Общий объём двух камер (по формуле V=H*пи*D*D / 4) равен 1153 м3, и он заполнится за время 6 сек.
Вода в зале может появиться не раньше, чем через 6 сек от начала.

Итак, минимум - 6 сек, максимум - 26 сек. Истина лежит где-то посередине между этими крайностями: (6+26)/2=16 сек.
Это ориентировочное время между началом активной фазы развития аварии и появлением больших потоков воды составляет примерно 16 сек (брызги могли появиться и раньше), что вполне соответствует предположению, что ГА1 выжидает 1 сек после начала КЗ у соседа, после чего отключается от сети и тратит 14 последних сухих секунд на закрытие НА, и ко времени появления потоков воды он уже готов к безопасному затоплению.
Он вовремя узнаёт об аварии и успевает подготовиться.

Теперь о небольшом скачкообразном уменьшении тока (на трендах) незадолго перед аварией.
Скачок настолько незначительный, что при любом раскладе (даже если этот скачок каким-либо загадочным образом связан с аварией) он не мог оказать влияния на ход событий в силу своей малой величины.
Скорее всего, это обычное изменение нагрузки у крупного потребителя. Если я выключаю свет в комнате, на электростанции скачком снижается ток нагрузки генератора, но он будет незаметен на общем фоне ввиду малой мощности моей лампочки. Если же отключается относительно большая близкорасположенная нагрузка (например, какая-нибудь плавильная печь алюминиевого завода), то это отразится на графике как раз подобным образом.
Нагрузка генератора постоянно меняется - это легко заметить по постоянному "дрожанию" графика тока, и это есть нормальное включение или отключение нагрузки потребителя. Просто в один из моментов "дрожание" произошло на более крупную величину. Я бы не стал придавать этому большое значение.
--------------------
Таким образом, начало аварийного процесса приходится на время появления недопустимой вибрации в 8:13:25.
Окончание первой скрытой аварийной фазы и переход в видимую аварию с вылетом ротора - это начало КЗ в 8:13:28.
Длительность скрытой фазы - 3 секунды.

Вибрация появляется за 3 сек до вылета.
За 2,5 сек до вылета появляется ошибочное показание частоты: 125%.
За 1 сек до вылета датчик частоты выдаёт другое ошибочное показание: 5%, показания НА в то же мгновение сдвинулось немного вверх по неизвестной причине - возможна неисправность одного или нескольких из имеющихся 20-ти датчиков положения лопаток НА.
Ну и в самый момент вылета происходит окончательный отрыв датчика частоты и всех датчиков НА. В тот же момент происходит КЗ - разрушен статор, наиболее вероятная причина - касание (удар) ротора по статору с разрушением целостности изоляции обмоток статора.

И последнее замечание.
В момент разрушения ГА2 ротор (линейная скорость обода 80 м/с) касается статора и получает вертикальную начальную скорость 16 м/с. Именно такая начальная скорость необходима для того, чтобы тело поднялось на высоту 13 м над начальным положением, или с учётом углубления - на 8 м над полом машинного зала.
Имея данные по скорости горизотнальной и вертикальной мы можем определить угол, под которым должно произойти соударение (касание) ротора об статор: 11 градусов.

Остаётся дело за малым: найти причину, вызвавшую вибрацию и наклон оси на 11 градусов из начального вертикального положения ГА за время около трёх секунд.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,770.260.html

valera_hamburg 26-08-2009 05:49

версия ...
подрыв кумулятивного заряда в подсобном помещении позади генератора ..как раз над водоводом .хватило бы несколько кг ВВ ...а может и меньше ( может простая ручная противотанковая кумулятивная граната ).кумулятивная струя пробила водовод ..и ударная волна в воде ударила по крышке турбины ..там до нее несколько метров .
водовод как резонатор ...если ударная волна гуляла несколько раз ..то удар должен был быть огромный ..
click for enlarge 800 X 605 219,0 Kb picture

если имели место быть скупки акций росгидро ..в момент падения курса ...то всем гос чиновникам конечно приказано скрывать все улики ..во избежание скандала ...а то вдруг выяснится каким образом министры енергетики по 40 милионов евро зарабатывают ...)))

AndyAntonov 26-08-2009 11:18

quote:
Originally posted by valera_hamburg:
да все ясно ))))
колониальная администрация сливает россию )))


Ну, это ни для кого не секрет. И давно уже.
quote:
Originally posted by valera_hamburg:

готовят почву чтоб отдать поставки на оборудоваеие сименсам и китайцам )))
а оплатить из бюджета))))


Китайцам, говорите. Взгляните, например, на забор (википедия) и уточните, чьё оборудование китайцы ставят, например, на "Трёх ущельях". Объём земляных работ и бетонирования они тянут (обещают проектную мощность в 2001, т.е, за 19 лет с начала стройки), но ГА у них импортные.
quote:
Originally posted by valera_hamburg:

ето будет длится до тех пор пока военые не возмут власть в свои руки ...национализируют все ...и развешают без суда и следствия всех менегеров по деревям ..с их адвокатами и економистами ))))
видимо тяжкие испытания ждут россию ..но перспективы у того что будет после россии ..у всех стран которые на ее обломках образуются ..хорошие .
просто чем раньше ето произойдет --тем меньше гамна прийдется всем вкусить )))


Шо, опять? (Це)
ZuluWar 26-08-2009 11:38

quote:
Китайцам, говорите. Взгляните, например, на забор (википедия) и уточните, чьё оборудование китайцы ставят, например, на "Трёх ущельях". Объём земляных работ и бетонирования они тянут (обещают проектную мощность в 2001, т.е, за 19 лет с начала стройки), но ГА у них импортные.

вот и я про тоже.... подобное оборудование в мире могут единичные компании делать. Силовые машины одна из них.

AndyAntonov 26-08-2009 11:49

quote:
Originally posted by valera_hamburg:
7
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002449/2449384.jpg][/URL]


И далее... Взято из ЖЖ http://4044415.livejournal.com/
AndyAntonov 26-08-2009 12:09

quote:
Originally posted by AndyAntonov:

Китайцам, говорите. Взгляните, например, на забор (википедия) и уточните, чьё оборудование китайцы ставят, например, на "Трёх ущельях". Объём земляных работ и бетонирования они тянут (обещают проектную мощность в 2001, т.е, за 19 лет с начала стройки), но ГА у них импортные.



Очепятка всралась. 2011 год. Строительство начато в 1992-м. Сейчас установленная мощность 18,2 ГВт. Машзалов три. До этого самая мощная ГЭС - Итайпу в Бразилии: 14 ГВт установленной (15 ГВт раельной из-за превышения напора воды над расчётным). Машзал один.
Клавишег 26-08-2009 14:04

ООО "Научно-производственная фирма "Ракурс"


Заявление для СМИ

Электронная часть регулятора частоты вращения гидротурбины (ПТК ЭГР) осуществляет сбор данных о состоянии объекта управления (гидротурбины) и формирует управляющий сигнал для гидропривода лопаток направляющего аппарата турбины. Катастрофические неисправности или неправильные действия электронной части могут вызвать движение сервомоторов с полной скоростью либо на открытие, либо на закрытие.
1. При движении сервомоторов направляющего аппарата с полной скоростью на закрытие возникает режимы экстренной остановки или аварийного сброса нагрузки, которые являются предметом тщательного исследования и анализа на этапе выбора закона движения регулирующих органов для этих случаев. При этом максимальная скорость закрытия определяется специальными устройствами, расположенными в гидравлической колонке управления и в индивидуальных сервомоторах лопаток. (см.: стр. 129, том 1, <Гидроэнергетическое и вспомогательное оборудование ГЭС>, ), Справочное пособие). Режим аварийного сброса нагрузки - расчет гарантий регулирования (см.: стр. 125 том 1, там же) определяет максимальное число оборотов и максимальное повышение давления в спиральной камере при сбросах нагрузки. Этот режим проверяется в процессе сдаточных испытаний системы регулирования. Режим экстренной остановки при одновременном снижении нагрузки менее опасен, чем сброс ее с отключением генератора от сети, так как не сопровождается повышением частоты вращения. Итак, полное закрытие турбины с максимальной скоростью, по траектории, формируемой исполнительной гидравлической системой длится определенный отрезок времени, детально рассчитывается и не приводит к аварии агрегата.
2. При полном открытии направляющего аппарата и отключении агрегата от сети турбина разгоняется. Разгон турбины происходит не мгновенно, а определяется мощностью турбины и инерцией ротора. Эта ситуация характерна для гидравлических турбин при аварии системы регулирования, поэтому также тщательно анализируется. Обычно до момента срабатывания противоразгонной защиты со сбросом щитов проходит 5-6 секунд. А достижение угонных оборотов происходит примерно за 20 с. За то время пока падают <быстропадающие щиты> ротор должен выдержать угонные обороты(максимальные обороты при полностью открытом направляющем аппарате) без разрушения. Это качество закладывается при выборе конструкции ротора и расчетных запасов прочности.
Тренды СШБД показаний датчиков вибрации (рис. 1.) говорит о том, что с момента времени 4:13:24,727 за 1-2 секунды до аварии вибрации подшипников турбины и генератора возросли более чем в 10 раз, что свидетельствует о быстром нарастании механического движении ротора в вертикальном направлении. Сигналы параметров режима сохраняли свое нормальное значение примерно в течение 1,5 с после резкого увеличения амплитуды вибраций.


Рис. 1. Изменение амплитуды колебаний опор подшипников и вала турбин до и момент аварии.

Анализ трендов сервера СШБД (см. рис. 2) показывает, что в течение одной секунды показания датчиков параметров режима турбины (в процентах от номинальных значений):
AI_Y1 - открытие направляющего аппарата;
AI_PG_R - групповое задание мощности;
XG1 - частота вращения турбины по сигналу датчика тахогенератора;
XG2 - частота вращения турбины по сигналу частоты напряжения генератора;
AI_PG - активная мощность агрегата.
отклонились от нормальных значений, соответствующих предыдущему устойчивому статическому режиму турбины, до нулевых (обрыв датчика).
Синяя вертикальная линия отмечает момент времени скачкообразного увеличения вибрации - начало аварии.

Рис. 2. Изменение параметров режима агрегата N2 до и в момент аварии.

Развитие аварии происходило практически мгновенно (1-2 секунды) по сравнению с возможностями системы управления. Оказать какое-либо влияние на течение аварии система регулирования была не в состоянии.
Регулятор разгружает машину, закрывая направляющий аппарат (AI_Y1), в соответствии с сигналом группового регулятора (AI_PG_R). Разгрузка продолжается еще около1,5 с, после момента увеличения вибраций (синяя вертикальная линия с отметкой времени) и до момента скачкообразного изменения сигнала управления от группового регулятора. Одновременно с изменением сигнала группового регулятора происходит обрыв сигналов частоты вращения ротора (XG1) и частоты напряжения сети (XG2). Регулятор переходит сначала в режим <МОЩНОСТЬ>, а затем в режим <ЧАСТОТА> в полном соответствии с заложенным алгоритмом. Анализ поведения регулятора показывает, что он не мог создать аварийную ситуацию. Не мог способствовать и локализации аварии, как в силу потери информации о состоянии объекта, так и в силу ограниченности воздействия на мощность машины.

Гл. специалист по системам регулирования гидротурбин,
д.т.н. О.И. Башнин.
Гл. конструктор отдела ОКР
Д.Н.Клевин.

Дата добавления: 2009-08-25 17:03:00


http://www.rakurs2.uspb.ru/news6054.html

knkd 26-08-2009 14:05

quote:
Камни получали скорость от вращающегося ротора, и максимальную скорость камней мы можем определить. Наибольшая скорость была на внешней стороне ротора. При номинальных оборотах 142,8 об/мин (2,38 Гц) и внешнем диаметре ротора 10,8 м (внешний диаметр статора известен - 14,8 м, вычитаем из него удвоенную его толщину, на глаз где-то метра два), то наибольшая скорость V=пи*D*f=80 м/с.
Камни не могут лететь быстрее.


Обломки могут лететь быстрее. Из под дробилки (скорость бойка около 10 см/с) камни разлетаются только так.
Оно ж их выламывало а не разгоняло плавно.

quote:
подрыв кумулятивного заряда в подсобном помещении позади генератора ..как раз над водоводом .хватило бы несколько кг ВВ ...а может и меньше ( может простая ручная противотанковая кумулятивная граната ).кумулятивная струя пробила водовод ..и ударная волна в воде ударила по крышке турбины ..там до нее несколько метров .
водовод как резонатор ...если ударная волна гуляла несколько раз ..то удар должен был быть огромный


Сколько бы раз не прогулялась волна её энергия будет не больше чем энергия сгорания данного количества ВВ.
Дизель 26-08-2009 14:21

quote:
P=квадратный корень из трёх * Ia * Uab.

Это полная мощность, активная Р=1,73*U*I*cos"фи".
AndyAntonov 26-08-2009 15:50

Спутниковые снимки СШГЭС от 2009-08-20:
http://gisa.ru/55460.html
Источник: забор ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Саяно-Шушенской_ГЭС_(2009) ).
Gruch 26-08-2009 17:55

Заявление АСУшников по поводу автоматики турбины.
http://www.rakurs2.uspb.ru/news6054.html
Stalker CS 26-08-2009 23:53

Сегодня по радио слушал Шойгу. Он сказал, что население которое начало эвакуироваться - сделало правильно.
valera_hamburg 27-08-2009 12:53

1 система с общим управлением лопаток СА
click for enlarge 800 X 516 94,8 Kb picture
knkd 27-08-2009 02:28

quote:
"Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:

6а. Разрушить мировой энергетический рынок"



План 4В? Гленда одобряет этот пост.
Что такое СШ ГЭС для мирового энергетического рынка?
valera_hamburg 27-08-2009 02:28

2 а тут индивидуальный сервопривод у каждой лопатки СА
click for enlarge 1920 X 1294  2,1 Mb picture
plombir 27-08-2009 12:32

Имеется ввиду ГЛОБАЛЬНЫЙ энергетический рынок - в частности, прервать поставки нефти с Бл.Востока, газа и нефти из России в Европу.
СШ ГЭС - это пустяк в глобальном масштабе
valera_hamburg 27-08-2009 12:46

самое близкое к возможному ....
***************************
Из того, что знаю: С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009 фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но как объяснялось рядовому персоналу - это временная "приработка мозгов к мышцам"...
Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА, (управляемых АСУТП, которую в марте поставил "Ракурс" и "Промавтоматика") еще в пятницу, т.е. 14.08.09, вечером обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета Важных Гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации/отдачи ЭЭ режим.
В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут Гостей. Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто об этом проговорится перед приездом Гостей? Ночью с 16 на 17 августа вибрации становятся ужасающими. В шесть часов утра в понедельник поднимают руководство турбинного цеха. с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 сдвоенная бригада слесарей и ремонтников.
Остановка ГА2 в аварийном режиме (с перекрытием ВБ и сливом воды из водовода) перед самым приездом Гостей - приговор премиям, а возможно и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно.
Далее версия развития аварии ИМХО:
Во время прохождения "зоны запрещенной работы" лавинообразно сбоит новая питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды (360 кубометров в секунду!) в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА...
Но - закрываются они - НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе возникший дисбаланс РК, на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью... От вибраций возникает зазор сначала в несколько миллиметров, но он увеличивается, т.к. вибрация не уменьшается. Происходит обрыв шпилек и креплений, ослабление посадки в спиральную камеру, затем проворот крышки турбины со срезанием остатков шпилек - и давление воды поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и падая, перекрывает или значительно ограничивает выход воды в НБ. РК, крышка РК, роторы, крестовина и крышка ГА резко поднимаются вверх на водяном подпоре, несколько отражаемом РК вниз. Вода снаружи еще не видна.
Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот в свою очередь, цепляет крестовину крышки ГА и отрывает с креплений. Контакт со статором и последующий "выкат" основного ротора. Ротор возбуждения разрушается и отшвыривает крышку ГА с крестовиной в сторону ГА1. Она почти целая падает на ГА1. Ротор возбуждения, разрушенный от контакта с крестовиной крышки перемалывает стакан ГА и статор. Снизу бьет вода, приподнимая к вертикали эту "юлу". Ротор на валу с НА, крышкой и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток, где происходит столкновение с краями спиральной камеры. От этого удара обод ротора срывается со спиц, закручивая их как лепестки, сам же падает вниз. Вода "играет" гигантским "пестиком в ступе" бывшего ГА2, от этого на первом видео и неравномерность потока.
в то время, как начался подъем 2ГА, срабатывает автоматика перераспределения нагрузок. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА успевают аварийно отключиться с остановом, остальные же идут в неконтролируемый ничем разгон. Волна, прокатившись по машинному залу, смывает нахрен всю управляющую автоматику, отламывает маслобаки и заливает все остальные ГА. Начали останавливаться - 1ГА, 3ГА, 4ГА, 5ГА, 8ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21-го августа.
На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ - 9ГА, который уже раскрутился до немыслимых оборотов. Вода, хлещущая из него - это остатки той волны, которая вылетела из 2ГА. 7ГА на том же видео уже неподвижен, стоит с размолотым статором и стаканом и мятой "звездочкой" из крестовины и крышки ГА.
На 10ГА мужики успели прикрыть заслонки ВБ незадолго до разгона, аналогичного 9ГА, просто они долго добирались до механизмов, опускающих щиты.

Для тех, кто не представляет, как лопатки НА могут перекрыть отсасывающую трубу, оцените размеры http://visualrian.ru/images/item/434463
Лопатка в нижнем левом углу лежит.


Скажите пожалуйста, почему на предоставленных псевдо "графиках" такой разброс:
сверху
1-й (активная мощность) начинается с 08.12.52+ (+ это доли секунды)
2-й частота тахогенератора начинается с 08.12.56+
3-й степень открытия НА начинается с 08.12.56
4-й ток фазы "А" начинается с 08.13.00++
5-й линейное напряжение начинается с 08.13.00++
6-й уровень вибрации подшипника начинается с 08.12.52+

А до этого ГА по-Вашему стоял неподвижно???
Как мне может быть ошибочно кажется, графики не должны стартовать из ниоткуда при работающем ГА, да еще с таким разбросом по времени. ?-включили перед аварией?
Похоже, это кто-то дезу кинул. Линейка+фломастер+кусок графленки... ИМХО


http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/6124.html

14 января был остановлен гидроагрегат N2 Саяно-Шушенской ГЭС имени П.С. Непорожнего для проведения среднего ремонта с наплавкой рабочего колеса. Эту работу выполняют специалисты ЗАО <Гидроэнергоремонт>. На гидроагрегате также будет выполнена реконструкция автоматизированных систем управления технологическими процессами - ее проведут специалисты Научно-производственного объединения <Ракурс> из Санкт-Петербурга. А персоналом электротехнической лаборатории СШ ГЭС будет выполнен профконтроль релейной защиты и систем возбуждения на гидроагрегате, будет модернизирована колонка электрогидравлического регулятора частоты вращения - что принципиально отличает ремонт этого гидроагрегата от проведенных ранее ремонтов агрегатов СШ ГЭС.

Осуществив проект по замене колонки на данном гидроагрегате, эксплуатационники получат ряд преимуществ: уберутся все тросовые обратные связи и электрогидравлический преобразователь - что позволит повысить надёжность и существенно уменьшить трудозатраты во время проведения технического обслуживания оборудования .....
********
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p340.html
click for enlarge 1217 X 831 140,6 Kb picture

ZuluWar 27-08-2009 14:09

quote:
Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот в свою очередь, цепляет крестовину крышки ГА и отрывает с креплений. Контакт со статором и последующий "выкат" основного ротора. Ротор возбуждения разрушается и отшвыривает крышку ГА с крестовиной в сторону ГА1.

Современные системы возбуждение - статические, а на СШ ГЭС систему возбуждения недавно меняли, насколько я знаю.

AndyAntonov 27-08-2009 15:13

quote:
Originally posted by valera_hamburg:

1 система с общим управлением лопаток СА



Тоже из Брызгалова? Там же вроде бы индивидуальные приводы стоят. Которые "2".
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p345.html Пост N6892: заявление для прессы от "Ракурса" и тренды вибраций и параметров регулирования АСУ ТП для ГА 2 на момент аварии. Дальше ещё на пяти страницах рабор полётов и разные варианты обкатывания подвижных частей ГА. Народ пишет быстрее, чем успеваешь читать.
quote:

Originally posted by valera_hamburg:

самое близкое к возможному ....



Насчёт разброса углов поворота лопаток НА в той же книге Брызгалова написано, что допускается до 10% полного хода. Вроде бы подтверждали, что уставка на аврийное срабатывание по этому параметру - именно 10% полного хода.
uliss 27-08-2009 17:11

quote:
Сегодня по радио слушал Шойгу. Он сказал, что население которое начало эвакуироваться - сделало правильно.


О как! Что то на нашего главного спасателя не похоже, как бы его за распространение паники не привлекли :-)

AlV 27-08-2009 17:33

quote:
Что то на нашего главного спасателя не похоже

Хотел бы я это заявление услышать... (дабы сомнений не было в подлинности).
Т.е., через 2 недели расписался таки в том, что служба ГО, мягко говоря -фуфло и, как всегда, не сработала. НИ как. Ни в оповещении, ни в организации эвакуации. Работали лишь Спасатели, расхлебывая содееное.
И люди, как всегда, не надеясь на службы, приняли правильное решение.
С-300ПМУ 27-08-2009 18:46

quote:
Originally posted by Stalker CS:

Сегодня по радио слушал Шойгу. Он сказал, что население которое начало эвакуироваться - сделало правильно.


Гм... чушь какая-то. Что ж они тогда команду на эвакуацию своим ходом не дали как положено.
ИМХО, после таких заяв порядочный начальник ГО должен в сортир идти и вены резать.

Печень 27-08-2009 19:51

quote:
Originally posted by Alexey KR:

вот, читал сегодня здесь
авантюриста. насторожил этот пункт:"Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты: 6а. Разрушить мировой энергетический рынок"похоже или нет?


Похоже. Только авантюрист давным давно сбежал со своего сайта обосрамшись с прогнозами по России. Этот товарищ вас прямиком к лп приведёт.

uliss 27-08-2009 20:24

quote:
Что ж они тогда команду на эвакуацию своим ходом не дали как положено.

Готов поставить на спор последнюю майку и ящик пива, но наши МЧС и ГО никогда не объявят об эвакуации в более или менее крупном населенном пункте, даже если будет видно невооруженным глазом что по улицам текут реки, струится зеленый хлорный туман и подозрительный дымовой грибок растет на горизонте. Более того, будут призывать не наводить панику, и блокировать дороги и районы, дабы народ не бегал и не мешал делать "дело".
valera_hamburg 27-08-2009 23:27

quote:
Более того, будут призывать не наводить панику, и блокировать дороги и районы, дабы народ не бегал и не мешал делать "дело".

В районе брестского котла в первые дни войны так и было !
когда немцы прорвали фронт ...милионая толпа рванула на восток спасаясь от окупации ..а немцы забрасывали в тыл парашютистов -диверсантов из перевербованых русских в милицейской форме с заданием препятствовать эвакуации ... они вместе с настоящими милиционерами и пытались остановить поток людей ...а толпы были под сотни тысяч ... немецкая авиация свободно над дорогами летала и бомбила ...так как русские самолеты абсолютно все были уничтожены на аэродромах даже не успев взлететь ...
там такая мясорубка была !!!


толпы людей ...а сверху бомбы и пулеметы ..
задумка была что заслонами из милиции остановить толпы ..создать заторы ...и у армии небыло возможности абсолютно передвигаться по дорогам .. а сехать с дорог там было нельзя ..вокруг лес и болота ...
сплошной ад там был ...

благодаря попыткам милиции остановить толпу и прекратить бегство гражданских на восток ...немецкая авиация получила возможность превратить в фарш и гражданских и армейские подразделения .

видимо и теперь такую тактику применят ...она себя показала очень эффективной . правда военые кто поумней и кто понимал что происходит без разговоров расстреливали работников милиции ..чтоб дать возможность гражданским уйти ..чтоб они у них под ногами не болтались .

очень много танкистов погибло в первые дни из за открытых люков ...самолеты неожидано налетают ..бомбят ..а люки открытые в танках ..лето ..жара ..пыль ..
вот и от близких взрывов и убивало ударной волной ..

uliss 27-08-2009 23:45

quote:
кто понимал что происходит без разговоров расстреливали работников милиции

э... хотелось бы источник подобной информации, уж больно смахивает на современные "воспоминания"


quote:
очень много танкистов погибло в первые дни из за открытых люков ...самолеты неожидано налетают ..бомбят ..а люки открытые в танках ..лето ..жара ..пыль ..
вот и от близких взрывов и убивало ударной волной

военные тут есть, прокомментируйте пожалуйста плз, по моему это из разряда тех же самых "воспоминаний"

На самом деле я нисколько не хочу обидеть рядовой состав МЧС и ГО, ибо они действуют по приказу, а вот дело в том что приказы в нашей стране отдаются с учетом многих факторов, в числе которых и жизнь и здоровье гражданского населения, и этот фактор идет на 33тем месте :-(

valera_hamburg 27-08-2009 23:49

в районе саяно шушенской весной смонтировали мощные динамики ..по всей опасной для затопления територии ..для оповещения по громкой связи ..
было в новостях ....хвалились . что слышно будет на десятки километров .
как я понял не сирены а имено громкоговорители . чтоб передавать сообщения в случае чего .

хорошо хоть сейчас тереристы тупы ..всякие черные ..а вот если дорвутся до высокотехнологичных технологий ..то точно пиздец будет ...частота резонанса плотины 3.6 Гц ...если серией точно таймированых подводных взрывов создать стоячую волну ...то плотине пиздец ...раскачает и все
обязательно должны обеспечить на километры от нее по берегам запретную зону ..и без исключений ...попадется мер или депутат ...продержать его лежа удерживаемого собаками с полсуток ...( типа начальник караула где то вызван ...а без него наряд не имеет права ни арестовать ...ни отпустить ))))... а то если будет теракт обязательно под видом рыбалки какого нить спесивого депутата ...а червей ему будут копать Рулоны Обоевы ...и Ушаты Помоевы ...
бдительность терять нельзя !
сейчас вроде как уровень воды на 9 метров выше среднего ...и растет ...
могут подождать пока наберется ..и опять попробовать что то устроить ...
жесткую охрану надо ...а то наверное там как проходной двор сейчас ...
а там наоборот надо режим ужесточить до предела .

valera_hamburg 28-08-2009 12:01

э... хотелось бы источник подобной информации

у меня дед погиб под брестом в первые дни войны ...я тысячи всяких мемуаров и свидетельств перечитал ..я когда то интересовался всем етим очень ...
когда такой гигантский обеминформации всевозможной перечитаеш ..плюс карты всякие ..приказы ..списки личного состава ..заявки на запчасти и ремонт ..состояние техники ..запасы
то уже очень хорошо представляеш что там было ..как обе стороны готовились ..что имели ( подробно собирал чуть ли не всю информацию за каждый танк и самолет и т.д )..
у немцев конечно более подробно все описано ...они прям про каждый екипаж все подробно собрали .. любят они свою историю ..а у нас пытаются ее все время переписать ..в угоду очередному веянию .

а они например ввели уголовную ответственость за выполнение преступного приказа !
и одновремено уголовную ответственость за отдачу преступного приказа !
то есть теперь никто не может сказать ...*МНЕ ПРИКАЗАЛИ !*
каждый по закону ЛИЧНО отвечает ..хоть рядовой ..хоть лейтенант ...хоть генерал ...

knkd 28-08-2009 01:43

quote:
жесткую охрану надо ...а то наверное там как проходной двор сейчас ...

Там сейчас московский ОМОН шастает, чтоб людишки бунтовать не удумали.
valera_hamburg 28-08-2009 03:12

Смирнов И. Н.
Гидравлические турбины и насосы
**********************************

click for enlarge 1920 X 1418 467,7 Kb picture

Stalker CS 28-08-2009 09:12

Вот выступление Шойгу:
"С.ШОЙГУ: Нет. Я отвечаю на то, что сумел прочитать. Итак - панику.
А.ВЕНЕДИКТОВ: <Панику> - вы сказали это слово.
С.ШОЙГУ: да. Объясняю - то, что начали делать жители городов ниже плотины, абсолютно правильно - абсолютно правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, эвакуироваться?
С.ШОЙГУ: Эвакуироваться. Это то, чему их научили за все эти годы. Я, во всяком случае, доволен тем, что у людей отложилось в голове, что надо брать с собой предметы первой необходимости и постараться подняться выше или уехать как можно дальше."
http://echo.msk.ru/programs/personalno/615156-echo/
AlV 28-08-2009 12:00

quote:
Вот выступление Шойгу:

Печально все это. И чем -то напомнило ужа на сковородке.
spec 28-08-2009 12:01

Молодец Кужугетыч, что тут еще сказать.
В отличие от других, он не отбивает у людей желание заниматься ГО, а стмулирует его.
Да, в этот раз не понадобилось, но кто знает, как будет в следяющий раз.
spec 28-08-2009 12:03

quote:
Originally posted by AlV:

Печально все это. И чем -то напомнило ужа на сковородке.



Вот не надо передергивать пожалуйста.
Вины Шойгу в данной истории нет никакой, а чужие ошибки прикрывать ему резона нет.
Все правильно сказал, людей учат ГО именно чтобы в таких ситуациях они лучше перебдели.
Вас много, нас мало, на всех не хватит, случай чего.
uliss 28-08-2009 14:09

quote:
Вины Шойгу в данной истории нет никакой

Да ну? а чего это уважаемый глава МЧС не отдал приказ о начале эвакуации, которую он считает правильной? Сидел на попе ровно и призывал не волноваться, но после, чего же не сказать - я научил людей думать, я рад что люди сами начали эвакуацию... Очень советую прочить все интервью по ссылке, а не цитату.

AlV 28-08-2009 15:00

quote:

Вот не надо передергивать пожалуйста.
Вины Шойгу в данной истории нет никакой,


Передергивать не было никакого желания, а вот осадок, и не малый, остался.
Что за высказывание про ДАЖЕ ЕМУ незвестную левую фирмочку, устанавливающую АСУ? Кто он такой? Спец по АСУ? По поворотам лопаток?
А насчет вины - пусть суд определяет компетентность и правильность действий ГО, да только суда не будет.
AndyAntonov 28-08-2009 17:38

Ага, никому неизвестная фирмочка установила АСУ на шестой части ГЭС РФ. В никому неизвестную фирмочку свалили спецы из ЛМЗ после закрытия там этого направления (управление турбинами). Ну, может, ему она была неизвестна от того, что поводов не давала.
Там работает СКП. Так что суд вполне вероятен. Но 75 человек это не вернёт.
uliss 28-08-2009 17:42

http://echo.msk.ru/news/615962-echo.html

Европейский банк реконструкции и развития готов помочь России ликвидировать последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС - ух... я так понимаю уже в очередь выстраиваются желающие помочь

valera_hamburg 28-08-2009 23:53

**
Есть такое негласное правило в существующем ныне <информационном поле>- самую правдивую информацию о каком-то событии (обычно трагическом) можно получить только в первые часы. В этот момент ситуацию ещё никто <не контролирует> и в этот момент очевидцами приводятся свидетельства, которые потом иногда никак не <вписываются> в описание события теме же СМИ отфильтрованное, спустя ,например сутки после произошедшего. А спустя несколько часов (механизма я признаюсь - не знаю) уже кем-то принята рабочая версия - что нужно говорить и с того момента начинается жёсткий контроль над СМИ, над всеми кто причастен к происшествию, над экспертами и т.д. В том числе и Интернет -не исключение. Пример в данной ситуации - сразу же <закрыли> журналиста (пусть он может кем-то и ангажирован был, не важно это), который попытался высказать свидетельства о том что с нижних помещений ещё стучат живые. Эта информация может была и правдой, может и нет - но она уже <не вписывалась> в инструкции о том что можно говорить и распостранителя жёстко устранили. Вспомните Курск например, в первый час говорили о том что наши самолёты подняты по тревоге и преследуют какую-то подводную лодку. Потом это объявили слухом и всячески <заминали> да что там, -вся история с Курском - яркая демонстрация этого правила. Может господа специалисты на форуме не там копают, может их пустили по ложному следу, а может кто-то из них и <засланный казачок>, кто-то из них может и знает всё, но что бы его не вычислили, только намёки кидает.
Не говорить правду могут быть разные причины, вот например неслабая причина - <Не забывайте, что станция застрахована в Германии на 140 млн. евро. Может не так начало выглядело. Попробуйте построить анализ только по фото и графикам. >
Одно из первых сообщений о причине аварии было следующее
Один из уцелевших работников машинного цеха на условиях анонимности рассказал <Новой> о версии, которая ходит среди работников ГЭС. По его словам, второй гидроагрегат был отключен для проведения ремонтных работ. По неизвестной причине был открыт затвор, и вода хлынула в неисправную гидротурбину. От мощной перегрузки вырванный из основания ротор весом 980 тонн пробил крышу машинного зала, он оказался под водой.
****************

spec 29-08-2009 12:14

quote:
Originally posted by uliss:

Да ну? а чего это уважаемый глава МЧС не отдал приказ о начале эвакуации, которую он считает правильной? Сидел на попе ровно и призывал не волноваться, но после, чего же не сказать - я научил людей думать, я рад что люди сами начали эвакуацию.



Почитайте структуру ГО и ГЗ на местах - все подобные решения должны были принять те, кому за это платят, кто сидит именно на этот случай.
Шойгу не супермэн, не всегда он успеет на место - должна сработать ситема и до него.
quote:
Originally posted by AlV:

Что за высказывание про ДАЖЕ ЕМУ незвестную левую фирмочку, устанавливающую АСУ? Кто он такой? Спец по АСУ? По поворотам лопаток?



У него хватает специалистов по любой сфере в зоне ответственности МЧС.
Я вот например взрывник, а мой товарищ - железнодорожник, и т.д.
Следовательно, есть и спецы апо АСУ и энергоустановкам.


С-300ПМУ 29-08-2009 15:36

quote:
Originally posted by spec:

Почитайте структуру ГО и ГЗ на местах - все подобные решения должны были принять те, кому за это платят, кто сидит именно на этот случай.
Шойгу не супермэн, не всегда он успеет на место - должна сработать ситема и до него.


Тогда утверждению о том, что люди сделали правильно, должны были предшествовать еще два:

1. Что местные лоханулись.
2. Что они уже разжалованы и моют сортиры на полигоне по захоранению твердых бытовых отходов, чтобы выслужить себе хоть какаю-то пенсию.

Я уже молчу, что по всем писаным и неписаным канонам единоначалия начальник, у которого подчиненные такие мудаки - мудак еще больший, раз на выявил и не обезвредил.

А то как ломпасы, доплаты и пайки так все - бл..., военные и "на переднем крае", а как отвечать - так гражданские и в демократическом обществе с евростандартами толерантности к ублюдкам.


spec 29-08-2009 16:01

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Тогда утверждению о том, что люди сделали правильно, должны были предшествовать еще два:1. Что местные лоханулись. 2. Что они уже разжалованы и моют сортиры на полигоне по захоранению твердых бытовых отходов, чтобы выслужить себе хоть какаю-то пенсию. Я уже молчу, что по всем писаным и неписаным канонам единоначалия начальник, у которого подчиненные такие мудаки - мудак еще больший, раз на выявил и не обезвредил. А то как ломпасы, доплаты и пайки так все - бл..., военные и "на переднем крае", а как отвечать - так гражданские и в демократическом обществе с евростандартами толерантности к ублюдкам.



Вот за этим я и советовал сначала структуру изучить.
Структуры ГЗ не относятся к МЧС, они относятся к местным администрациям, так что эти сотрудники Шойгу никак не подчиняются и он ничего с ними сделать не может.
Например, руководитель гражданской защиты города - это мэр города, он и принимает решение об эвакуации и других мерах, реализует через специальные управления и отделы гражданской защиты, которые входя в состав его администрации.
uliss 29-08-2009 16:39

quote:
Почитайте структуру ГО и ГЗ на местах - все подобные решения должны были принять те, кому за это платят, кто сидит именно на этот случай.
Шойгу не супермэн, не всегда он успеет на место - должна сработать ситема и до него.

в РФ вертикаль власти, об этом заявлено официально, и в соответствии с этой самой вертикалью на местах пукнуть не смеют без команды Москвы, в данном случае как минимум Шойгу. Именно по этому Шойгу и изображает супермена посещая все более или менее серьезные аварии и катастрофы, если таковых нет то он выезжает на ДТП, а если бы вообще небыло ЧП то выезжал бы на спасение каждого котенка залезшего на дерево.


quote:
Структуры ГЗ не относятся к МЧС

да ну? а чего же это ГЗ входит в структуру МЧС?

uliss 29-08-2009 16:41

вот например МЧС по кировской области http://www.mchs.kirov.ru/structure/administration/26.html и чего же это ГЗ тут как структура МЧС, а?
spec 29-08-2009 16:50

quote:
Originally posted by uliss:

да ну? а чего же это ГЗ входит в структуру МЧС?



Не входит.
Вот наш город например.
http://city.samara.ru/structura_administratsii/
Зелененький столбец, третий квадратик сверху - там сидят ГЗ, это гражданские люди, по статусу - муниципальные служащие.
Я даже знаю начальника этого УГЗ
Подчиняются они только мэру города и его заму, ну это по схеме видно.
spec 29-08-2009 16:52

quote:
Originally posted by uliss:

чего же это ГЗ тут как структура МЧС, а?



Название дублируется просто.
Но функции совершенно другие.
uliss 29-08-2009 17:06

может быть действительно это разные люди, но тогда очень хочется узнать на каких основаниях (федеральные законы, конституция) мэр города может мне приказать что то делать или не делать? В общем то не очень понятна основа деятельности чисто гражданская организация может брать на себя функции исполнительной власти не имея соответствующей законодательной базы.
spec 29-08-2009 17:16

quote:
Originally posted by uliss:

может быть действительно это разные люди, но тогда очень хочется узнать на каких основаниях (федеральные законы, конституция) мэр города может мне приказать что то делать или не делать? В общем то не очень понятна основа деятельности чисто гражданская организация может брать на себя функции исполнительной власти не имея соответствующей законодательной базы.



Если Вы эту базу не знаете, это не значит, что ее нет.
Изучайте.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=64792
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ
ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО
И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА
Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
2. Органы местного самоуправления самостоятельно:
б) принимают решения о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях и организуют их проведение;
uliss 29-08-2009 17:25

quote:
Если Вы эту базу не знаете, это не значит, что ее нет.
Изучайте.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=64792
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ага, спасибо, но все же тогда остается вопрос: почему г-даиз органов местного самоуправления до сих пор не отстранены от дел? Но это так, риторика :-(

Видимо надо признать что в части работы с населением в первые часы после аварии органы местного самоуправления и местный МЧС мягко говоря бездействовали.

spec 29-08-2009 17:30

quote:
Originally posted by uliss:

ага, спасибо, но все же тогда остается вопрос: почему г-даиз органов местного самоуправления до сих пор не отстранены от дел? Но это так, риторика :-(



Ответ тут очень прост.
Есть старая советская номенклатурная традиция - смотреть не по действиям, а по последствиям.
Вода не пошла, ничего не затопила, никто из постороннего населения не пострадал - значит типа на коне местные чиновники, съекономили бабло.
Не уверен, что вообще толковый разбор действий проводился.


quote:
Originally posted by uliss:

Видимо надо признать что в части работы с населением в первые часы после аварии органы местного самоуправления и местный МЧС мягко говоря бездействовали.



Похоже, так и было.
Кстати, любопытно, они свои семьи случаем никуда от отправляли с угрожаемых территория?
С-300ПМУ 29-08-2009 17:36

quote:
Originally posted by spec:

spec


Я несколько удивлен отсутствием вертикали. Надо будет изучить вопрос детальнее.

Но даже и не штудируя нормативно-правовую базу... не знаю, у кого конкретно в положении написано, что он "реализует и координирует государственную политику в сфере ЧС, ГО, БЖД и т. д.", но тогда вот именно этот человек и обязан был уже тысячу раз обратиться в прокуратуру по факту ненадлежащей готовности при надлежащем расходовании. Тысячу раз обратиться и десять тысяч раз запросить о ходе, мотивируя это расчетами возможных потерь. У нас такой человек - это Премьер-министр. Кто у вас - не знаю.
Это его обязанность - контроль за реализацией госполитики. И пусть ему никто из ГЗ Хакассии не подчинен, так ведь и прокурору мало кто подчинен. Однако - слушаются.
Я так понимаю, что мой ход суждений законом напрямую не предусмотрен. Но, блин, в словах Шойгу есть убивающая меня иррациональность. Ну не может В ПРИНЦИПЕ руководитель МинЧС Всия Руси действовать по принципу "моя хата скраю" и прикрываться бумажкой при промахах такого масштаба. В конце концов, министр в такой сфере и в такое время может позволить себе быть посмелее.

Хотя, повторюсь, бумажкой он прикрылся так четко, что может даже себе позволить пофилософствовать публично о пользе дикого бегства.

spec 29-08-2009 17:44

Сложно здесь все.
Формальных оснований оспаривать действия и т.д. нет, т.к. к счастью не случилось пострадавших и экономического ущерба вне станции.
Любой чиновник, на которого выйдут по этому вопросу, легко отмажется кучей бумажек, из которых будет исходить, что необходимости в ней не было, хотя все силы и средства к эвакуации были готовы.
Эвакуация - это вообще вещь сложная, мне доводилось участвовать в проведении эвакуации при затоплении территорий, дурдом полнейший, и чиновник десять раз попытается отмазаться, чтобы только в это дело не влезать.
С-300ПМУ 29-08-2009 17:55

quote:
Originally posted by spec:

spec


Я же говорю, что с поправкой на твое замечание о структуре, я теперь лучше понимаю природу безнаказанности региональных ГЗ-шников и бессилия центрального МинЧС.
Но в таком случае, я, как бывший руководитель пресс-службы министерского уровня просто предложил бы СКШ НИ-КОГ-ДА не говорить о том, что те, кто сбежали, не дожидаясь команд системы оповещения, поступили мудрее, чем те, кто системе доверился.

spec 29-08-2009 17:57

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

Но в таком случае, я, как бывший руководитель пресс-службы министерского уровня просто предложил бы СКШ НИ-КОГ-ДА не говорить о том, что те, кто сбежали, не дожидаясь команд системы оповещения, поступили мудрее, чем те, кто системе доверился.



Может и так.
Честно говоря, можно привести доводы и против таких заявлений, и за.
С-300ПМУ 29-08-2009 18:16

quote:
Originally posted by spec:

Честно говоря, можно привести доводы и против таких заявлений, и за.


Скажем так, довод "против" - это позиция государственной политики, довод "за" - конкретного человека "хоть иногда глядящего в небеса".

uliss 29-08-2009 18:18

quote:
Кстати, любопытно, они свои семьи случаем никуда от отправляли с угрожаемых территория?

этот вопрос я задавал в самом начале этой ветки - нет инфы

KOLLEKTOR 31-08-2009 06:40

quote:
Originally posted by spec:

Эвакуация - это вообще вещь сложная, мне доводилось участвовать в проведении эвакуации при затоплении территорий, дурдом полнейший



А можно подробней ? Как это выглядит , да и как должно?
spec 31-08-2009 14:49

quote:
Originally posted by KOLLEKTOR:

А можно подробней ? Как это выглядит , да и как должно?



Вы знаете, я Вам наверное в ПМ напишу про это чуть попозжее, так оно надежней будет
Captain.spb 01-09-2009 08:03

Ещё по ГЭС, но и про то, что ЛАЭС эксплуатируется без лицензии
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1810950.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu
KOLLEKTOR 01-09-2009 08:16

quote:
Originally posted by spec:

Вы знаете, я Вам наверное в ПМ напишу про это чуть попозжее, так оно надежней будет



Ну тогда не надо, раз это нельзя произнести вслух, пусть тайной и остается
Flite 02-09-2009 12:15

Наткнулся на интересную статью по теме -

http://rusrep.ru/2009/32/katastrofy/

ещё - http://rusrep.ru/2009/32/kak_izbezhat_katastrof/

uliss 02-09-2009 22:40


quote:
Originally posted by spec:

Кстати, любопытно, они свои семьи случаем никуда от отправляли с угрожаемых территория?


очень советую почитать, особенно в части касающейся эвакуации - http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/616394-echo/

вот цитаты:

Р.НИЗАМОВ: Я думаю, у меня, все-таки, уезжая оттуда, остался один вопрос, на который мне давали довольно-таки четкий, ясный ответ пресс-служба МЧС по Красноярскому краю - это вопрос оповещения. Мне говорили, что мы не дадим вам перечеркнуть всю нашу работу своими красными словцами. Вы напишете, что не было никакого оповещения, не было никакой сирены. Но на самом деле, люди мне говорили так: что мы сидели в Черемушках - это ближайший поселок к гидроэлектростанции - и посмотрели по телевизору, где чиновники докладывали и выступали, что все люди из близлежащих поселков эвакуированы, эвакуация продолжается. Мы спокойно сидели и не слышали ни сирены.

О.БЫЧКОВА: В близлежащем поселке у себя дома перед телевизором?

Р.НИЗАМОВ: Перед телевизором сидели, не было никакой сирены - это точно. Не было никакого оповещения сотрудниками милиции - это точно. И мне после этого говорили, что и вообще как бы логично, что в этом районе должны проводиться, не знаю, учебные тревоги. Не проводились.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну, по идее, насколько мне рассказывали, у них вот эти учебные тревоги и то, как они должны спасаться, если что-то происходит, - это, во-первых, у них со школы, у них есть такой предмет просто в школе. А во-вторых, им всегда говорили <Идите на ГЭС>, потому что это самое безопасное место.

О.БЫЧКОВА: Нет, подождите, а если на ГЭС что-то произошло? Вот как, собственно, мы и имеем?

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну, самая большая паника там была в Саяногорске и Абакане, насколько я знаю. Потому что в Черемушках в итоге вышли, хотя бы администрация вышла и начала рассказывать. Потому что там все люди - они начали звонить своим друзьям, близким, которые работают на ГЭС, и там оповещение какое-то шло, хотя бы на слуху.

О.БЫЧКОВА: У них была информация так или иначе.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Да. А Абакан и Саяногорск - это ближайшие крупные пункты населенные - они просто, действительно, все собрались и уехали на горки на ближайшие, на самые высокие. Они рассказывали с ужасом, что у них в первый раз за 10 лет были пробки на дорогах - они не знают, что такое пробки, там, действительно, свободные трассы. Машины ехали в 3 ряда, загораживая встречную полосу, и просто все сами, вот там отвозили одну семью, возвращались за семьей друзей, соседей, и все это делалось абсолютно...

Р.НИЗАМОВ: При этом мы приехали на гору, а там уже все начальство сидит.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Да, это тоже было.

О.БЫЧКОВА: Они ехали на гору спасаться?

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну да, собственно, план эвакуации - он что подразумевает? Надо подниматься на самую высокую точку района.

Р.НИЗАМОВ: Но паника - она же не была беспочвенна. Эти люди - они знают, что такое Саяно-Шушенская ГЭС, и они знают, что произойдет, когда это разольется. А звонки именно от работников, которые в тот момент, в момент аварии находились на ГЭС, люди оттуда звонили и говорили <Уезжайте на дачи>. Они звонили своим родственникам: <Уезжайте в горы, в Абакан>. Мы когда из Абакана ехали, я сам лично видел несколько палаточных городков, люди в Саяногорск приехали, сидели. Ну, от греха подальше.

О.ГЕРАСИМЕНКО: И некоторые, на самом деле, до выходных находились.

И.БАРАБАНОВ: Там даже маленькие дети в Абакане все знают, что если не дай Бог плотину прорвет - их этому с детства учат - то через полчаса 40-метровая волна накроет Абакан. Поэтому как только, естественно, пошел слух о том, что что-то случилось, выехали все, включая руководство республики, которое выехало, по-моему, первым.

О.ГЕРАСИМЕНКО: Ну, да. Но мэра Саяногорска, например, вообще не было - он был в отпуске. А люди, которые пришли к мэрии в Саяногорске, ну, такой небольшой городок на главной площади, чтобы узнать что-то, они рассказывали, что все, что они видели, - это как из главного входа выходят чиновники, садятся в машины, уезжают. И им ничего не говорили. Вот это, на самом деле, была главная претензия всех, с кем я разговаривала. Ничего не сказали. И там паника спала к четвергу, наверное, только. Ну, даже в субботу...


так что е...т что ни будь где ни будь :-(

Egolf 03-09-2009 17:07

Так уровень воды в водохранилище растёт или нет? Получается, если турбины не расходуют воду, то и деть её некуда. А значит угроза разрушения плотины из-за переполнении водохранилища вполне реальна.
AndyAntonov 03-09-2009 17:56

Уровень воды в СШ вдхр. :
http://www.waterinfo.ru/33/Rivers/r.php?navSelect=http%3A%2F%2Fwww.waterinfo.ru%2F33%2FRivers%2Fr.php%3Foutput_type%3Dfigure%26recordID%3D9805&navSelect2=http%3A%2F%2Fwww.waterinfo.ru%2F33%2FRivers%2Fr.php%3Foutput_type%3Dfigure%26recordID%3D9372&output_type=figure&fitAxis=¤t=&d0=20&m0=04&y0=2009&d1=10&m1=09&y1=2009&recordID=9077&draw_type=graph
Эх, найти бы подобное по Днепровскому каскаду.
почти аноним 03-09-2009 18:42

quote:
Так уровень воды в водохранилище растёт или нет?

вроде вхолостую сливают
ZuluWar 03-09-2009 18:48

quote:
Получается, если турбины не расходуют воду, то и деть её и некуда

Там система водосброса есть помимо турбин, если присмотритесь к конструкции платины все понятно становиться. Но эта система без турбин не рассчитана на большие паводки, поэтому дополнительный водосброс через скалы делают, но пока он не функционирует.
AndyAntonov 03-09-2009 19:54

Скорее, она не расчитана на непрерывную эксплуатацию. В конструкции водосброса есть просчёт, который привёл к разрушению водобойного колодца. Никто не может сказать, как себя поведёт водобойный колодец при непрерывной эксплуатации, хотя у Брызгалова написано, что до пропуск до 37% от расчётного безопасен.
Nord wulf 03-09-2009 23:11

quote:
Originally posted by AndyAntonov:

Скорее, она не расчитана на непрерывную эксплуатацию.



Из той информации, что есть в сети следует, что реальная опасность для городов расположенных на Енисее ниже ГЭС только начинается. Систему водосброса как минимум 3 раза восстанавливали после серьезных паводков в разные годы, потому как там конструкторы что то перемудрили. Опасность разрушений еще не миновала, хотя публично об этом конечно ни кто не скажет.
AndyAntonov 04-09-2009 14:20

Если обводной водосброс к марту не закончат - будет и опасность. Сейчас на СШ вдхр. сезонный максимум воды (35м годовые колебания уровня, я несколько офигел). Его вроде потихоньку стравливают. Систему самого водосброса не восстанавливают, т.к. это невозможно, там конструктивный просчёт. Восстанавливали водобойный колоцец. Последний раз серьёзно - после паводка 1988 года, когда смыло весь бетон и размыло скалу на глубину 7 метров. Сейчас там основная задача по плотине (не ГЭС): достроить обводной водосброс и не допустить в паводок повышения воды выше 538м. Иначе за плотину никто не поручится. 33 млрд. тонн воды - не хухры-мухры.
Nord wulf 06-09-2009 14:32

Случайно наткнулся на ссылку вот на это
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30985
ссылка о том какие специалисты руководят работой в РусГидро, может и подделка, но больше похоже на правду.
Nord wulf 06-09-2009 14:42

Кто местный, строят то обводной водосброс усиленными темпами или нет? Не знаю его конструкции, но если там применяется бетон, а скорее всего он там применяется, времени осталось не до марта, а до конца октября, а потом мороз.
Дизель 06-09-2009 16:11

quote:
но если там применяется бетон, а скорее всего он там применяется, времени осталось не до марта, а до конца октября, а потом мороз.

В Сибири всегда сезон , как строили так и будут строить, есть масса способов прогрева бетона. Там только нельзя греть напрямую электропрогревом. Хлопотнее только. Дороже, зимнее удорожание...
AndyAntonov 07-09-2009 12:04

quote:
Originally posted by Nord wulf:
Кто местный, строят то обводной водосброс усиленными темпами или нет? Не знаю его конструкции, но если там применяется бетон, а скорее всего он там применяется, времени осталось не до марта, а до конца октября, а потом мороз.

ЕМНИМС, в марте забили херЪ, и свалили в Сочи. Теперь будут возвращать. Дизель ответил по поводу наземной части, а подземной ни хрена не будет, в скале всегда плюсовая температура.

Nord wulf 07-09-2009 12:17

Дизель, AndyAntonov, Так я и не понял что там творится. Понятно что методы есть, только опять по какой цене?
Активно строят дополнительный водосброс или как обычно?
Дизель 07-09-2009 14:31

Теплогенератор ТГ-3,5 потребляет к примеру 42 л. ДТ в час. Греть надо минимум 3 суток, если температура бетона большая то то плавно остудить до небходимой разницы температур. Большой объем бетона может разогреться и перегреться в процессе твердения. На ГЭС это может произойти. Вообще там косогор, мягко говоря, строить очень нелегко. Я не строитель по образованию, я энергетик-мостостроитель в данное время.
AndyAntonov 07-09-2009 15:43

Это надо у местных спрашивать. По имеющейся у меня (из инета) информации, весной на обводной водосброс забили херЪ и строителей переправили в Сочи. По другой информации, строителям просто перестали платить за работу, а в Сочи никто не поехал. Я так понял, ещё не раскачались.
AndyAntonov 07-09-2009 19:24

О водосбросе:
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151243814-p15.html
Два сотрудника не сошлись во мнениях: "ничего хренового нет", "может быть хреново". В данном случае: опять смоет машзал.
Работы по обводному водосбросу не начаты.
Nord wulf 07-09-2009 22:19

quote:
Originally posted by AndyAntonov:

Работы по обводному водосбросу не начаты.



Пойду нафиг надувную лотку ближе к весне покупать.
Captain.spb 08-09-2009 13:01

Оборудование на Саяно-Шушенской ГЭС было изношено на 85%
http://top.rbc.ru/society/08/09/2009/327708.shtml

Что-то мне подсказывает, что вся Россия изношена не меньше, если не больше. Больному осталось жить совсем не долго...

Vovan-Lawer 08-09-2009 17:15

А тем временем:

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/gidroelektrostanciya_pismo_chechenskih_storonnikov_natalkivaetsya_na_skepsis/?PHPSESSID=qhhofgpruadkt1r4c858phiag3

Напрямую говорят о диверсии.

Nord wulf 08-09-2009 18:26

quote:
Originally posted by Captain.spb:

Оборудование на Саяно-Шушенской ГЭС было изношено на 85%



А я читал интервью с одним (кажется ссылка тут же) так там говорится, что ГЭС была еще молодая, по сравнению с многими другими. Тогда насколько на старых ГЭС оборудование изношено.
valera_hamburg 08-09-2009 19:28

какая разница сколько процентов напишут в сми ..85 или 99 ..
важен сам факт что изменилась система пользования ..
раньше ..да и сейчас еще кое где на постсоветском пространстве остались директора електростанций которым сейчас по 80 лет уже !
они хозяева на станции ...они пришли сюда на ВСЮ жизнь ..
и отвечают за все ...
ето не офисные придурочные работники ..менегеры ...которые вроде как руководят из офисов за тысячи километров ..угробят технику без ремонтов ..и через пару лет уйдут с огромными бонусами ...а кому то прийдется все ето расхлебывать потом ...

видимо очень оправдано что иногда отправляют к предкам высших офисных работников
valera_hamburg 08-09-2009 19:42

а насчет диверсии вполне может быть ...и естественно что следов никаких не останется ..все горело так что медь плавилась ..и ротор все размолотил ..а вода часами промывала ..
а властям диверсию очень не хочется признавать ...страшно !
ведь если начнут по етому примеру во многих местах действовать ..?
вся ета техника крайне уязвима ..
боятся очень ...
в случае таких крупных аварий следов точно не останется ..затраты смехотворно малы ..а еффект огромный ...

ето видимо и есть начало той войны новой о которой пишут ..

война с корпорациями ..

выросло поколение воспитаное на компютерных играх ..))))
им кажется что можно из москвы всем управлять ..))))

Калоев им мозги вправил ...когда какого то диспетчера прирежут за то что люди погибли ...у других сразу мозги на место встанут )))

valera_hamburg 08-09-2009 19:51

видимо у РФ шансов нет ..распад неминуем
но простым жителям такое не столь страшно ..все равно ето неизбежно ..
вот тем кто у госкормушки ..всяким бездельникам получающим зарплату из бютжета конечно страшно ))
а обычнымлюдям только меньше нахлебников будет ..

посмотрите сколко всяких спасателей да МВД и всевозможных госструктур ...
какая економика ето выдержит ? ...а их плодится все больше и больше ..

отделится сибирь и ДВ ...вот пусть москва и отдельно живет ...по аргентинскому сценарию )))))
пусть ВЫЖИВАЮТ и рвут друг друга как крысы ..
любопытно будет ето наблюдать ...

stanislav-cold 08-09-2009 23:46

Может не стоит и в этой теме про распад России, довольно!
Все таки десятки людей погибли, заведите новую тему и там транслируйте свой поток сознания!
Captain.spb 09-09-2009 12:24

quote:
видимо у РФ шансов нет ..распад неминуем
но простым жителям такое не столь страшно ..все равно ето неизбежно ..
вот тем кто у госкормушки ..всяким бездельникам получающим зарплату из бютжета конечно страшно ))
а обычнымлюдям только меньше нахлебников будет ..


Согласен!
Vovan-Lawer 09-09-2009 10:01

quote:
Originally posted by valera_hamburg:
видимо у РФ шансов нет ..распад неминуем
но простым жителям такое не столь страшно ..все равно ето неизбежно ..
вот тем кто у госкормушки ..всяким бездельникам получающим зарплату из бютжета конечно страшно ))
а обычнымлюдям только меньше нахлебников будет ..

Согласен.

Alex_F 09-09-2009 10:37

quote:
Originally posted by valera_hamburg:

отделится сибирь и ДВ ...




И перейдут на правостороннее движение.

Кто их отпустит то???

ZuluWar 09-09-2009 10:49

так похоже сейчас тему можно будет закрывать....
Nord wulf 09-09-2009 16:07

quote:
Originally posted by ZuluWar:

так похоже сейчас тему можно будет закрывать....



Только что по телеку показали, там произошло возгорание двух агрегатов, сейчас уже вроде все потушили.
ZuluWar 09-09-2009 17:59

quote:
Только что по телеку показали, там произошло возгорание двух агрегатов, сейчас уже вроде все потушили.

Что-то не понял... сейчас возгорание? там же все выключено нафиг.... или решили попробовать цепи проверить на более менее целых агрегатах, так вроде рано еще, да и смысла не вижу. хм... странно.

А про закрытие темы я говорил в контексте перехода ее в политическую демагогию

amatol 09-09-2009 19:01

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F618853-echo.html&country=Russia
почти аноним 09-09-2009 19:05

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?
по идее, даже в ТО время должны были озаботиться резервированием, безопасностью и т.д.
stanislav-cold 10-09-2009 12:10

Господа "согласные", настоятельная просьба, соглашаться друг с другом в какой нибудь другой теме!
Alex_F 10-09-2009 09:43

quote:
Originally posted by почти аноним:

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?



а как Вы представляете их "разнос"?
quote:
Originally posted by почти аноним:

даже в ТО время должны были озаботиться резервированием,



8 блоков - куда зарезервированнее ???
Отходящих ЛЭП правда маловато - но этотак - мелочи
Nord wulf 10-09-2009 10:11

quote:
Originally posted by почти аноним:

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?
по идее, даже в ТО время должны были озаботиться резервированием, безопасностью и т.д.



Я не понял в конструкции ГЭС одной вещи. Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала. Большую часть всего что было ниже можно было расположить с боку, там где здание администрации (вроде справа), тогда хотя бы жертв было бы меньше. Явный косяк инженеров ГЭС. К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.
почти аноним 10-09-2009 11:14

quote:
Originally posted by почти аноним:

а вообще, эот нормально, что все агрегаты были в одном зале?


а как Вы представляете их "разнос"?



например, сделать в шахматном порядке по вертикали, т.е. одна на три (пять) метра выше, другая ниже и между ними стены. Тогда одна турбина повреждает две соседние, а не все.

quote:
Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала.

по идее, бы вообще на берегу и выше станции.

quote:
К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.
на КамГЭС точно также - все силовые установки на площадях "осушеных" благодаря плотине, т.е. ниже уровня воды до плотины.
почти аноним 10-09-2009 11:16

quote:
8 блоков - куда зарезервированнее ???
имел ввиду резерв надежности, т.е. при любом повреждении станция не выходит из строя полностью, всегда должно оаставаться хоть что-то работающее и питающее страну. И такой косяк во время холодной войны....
ZuluWar 10-09-2009 11:48

quote:
Я не понял в конструкции ГЭС одной вещи. Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала. Большую часть всего что было ниже можно было расположить с боку, там где здание администрации (вроде справа), тогда хотя бы жертв было бы меньше. Явный косяк инженеров ГЭС. К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.

Проект СШ ГЭС уникален, так что почему туда засунули бытовки, только и Ленгидропроекта надо спрашивать, но власти вроде тоже таким вопросом задались. И не на всех станциях так. Могу только предположить, что из-за того, что расположена СШ ГЭС в узком ущелье просто не нашлось места для строительства зданий в стороне, а выше машзала предусмотрены ЛЭП.


quote:
на КамГЭС точно также - все силовые установки на площадях "осушеных" благодаря плотине, т.е. ниже уровня воды до плотины.

А как Вы думаете можно расположить силовые установки выше уровня воды в водохранилище? Там ведь все взаимосвязано, турбине нужен напор воды и чем выше столб тем лучше, то бишь она должна быть у основания плотины, турбина в свою очередь должна вращать генератор через массивный ротор, с генератора все уходит на силовые трансформаторы посредством токопроводов, иногда пробуют выносить подальше автоматику и вспомогательное оборудование, но это уже не так существенно.
Что касается "резервирования надежности" - это экономически не выгодно, слишком сложно технологически разносить блоки, на АЭС я еще видел разнесенные группы блоков - так называемые "очереди". Да и во всем мире электростанции строятся очень компактно, резерв надежности есть по самим станциям, если бы его не было, то вся энергосистема связанная с СШ ГЭС упала бы, и запустили бы ее обратно только отключив часть потребителей.

AndyAntonov 10-09-2009 12:06

quote:
Originally posted by Nord wulf:

Я не понял в конструкции ГЭС одной вещи. Почему большая часть людей (в том числе и для отдых) располагались ниже машинного зала. Большую часть всего что было ниже можно было расположить с боку, там где здание администрации (вроде справа), тогда хотя бы жертв было бы меньше. Явный косяк инженеров ГЭС. К слову думаю так на всех ГЭС и ни кто ничего менять не станет.



Есть такое понятие - "максимальная проектная авария". Именно на неё и закладываются при расчёте конструкции и систем станции. Как на дроме один "химик" заметил: "Не понятно такое отношение к проектированию... Так вас безопасными считали!?" Никто в конструкцию ГЭС не закладывал возможность взлёта 2000т ГА на номинальных оборотах. Потому и люди, и системы управления, и РЗА (у "химиков" - ПАЗ) - всё находилось в машзале. Оттуда же, кто-то из работников какой-то ГЭС: "Похоже, придётся изменить подходы к проектированию ГЭС во всём мире". Цитаты по памяти. Во всём мире ГЭС строят аналогично, найдите, в википедии фото машзала ГЭС Итайпу, к примеру.
По обводному каналу и уровню воды: работы ведутся, но платят людям мало, текучка большая. Собираются закончить к июню. Уровень воды спустили на 60 см от максимального в этом году (был 22 августа) и спускают в среднем по 6 см в сутки.
quote:
Originally posted by почти аноним:

например, сделать в шахматном порядке по вертикали, т.е. одна на три (пять) метра выше, другая ниже и между ними стены.



И к каждому ГА приставить по два персональных крана на 500 т и персональную монтажную площадку. Вариант с двумя машзалами рассматривался при проектировании СШ ГЭС рассматривался. Был отклонён: физически не помещался на местности.
почти аноним 10-09-2009 12:25

quote:
А как Вы думаете можно расположить силовые установки выше уровня воды в водохранилище? Там ведь все взаимосвязано, турбине нужен напор воды и чем выше столб тем лучше,

видимо, я неправильно выразился. я имел ввиду именно трансформаторы - стоят ниже уровня воды. Хотя, на Каме это некритично, наверное.
ZuluWar 10-09-2009 12:38

quote:
я имел ввиду именно трансформаторы

Трансформаторы тоже проблематично, генераторы обычно выдают 6,10,15 кВ, а это значит что токи десятки тысяч ампер, токопровод представляет "большую трубу"! которую далеко тянуть просто не представляется возможным.

Klerkon 10-09-2009 22:49

Похоже, моя версия о теракте или промышленной диверсии на Саяно-Шушенской ГЭС находит свое подтверждение - в одном из моргов вроде бы обнаружен труп диверсанта: http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=99781

Значит, Доку Умаров и "Риядус Салихийн" не врали. Но даже, если эта информация не подтвердится, поверить в какой-то там случайный "гидроудар", "землетрясение" и пр. туфту могут только круглые дураки. Совершенно ясно, что такие крупномасштабные и очень "своевременные" техногенные аварии в 90% случаев происходят отнюдь не "случайно", а вызываются искусственно. Заинтересованы в выходе из строя мощнейшей ГЭС и арабские страны-мировые производители нефти, и НАТО, и Китай. Во всяком случае, не надо забывать, что в частично "обесточенном" теперь Красноярске функционирует предприятие по производству жидкостных ракет морского базирования Р-29 "Синева", между тем как разрабатывавшаяся "новейшая" твердотопливная БРПЛ Р-30 "Булава" оказалась в итоге никуда не годной, и российский флот имеет все шансы остаться без ядерного оружия...

Напомню, что, по мнению ряда авторитетных отечественных и западных аналитиков, авария на Чернобыльской АЭС 1986 г. во многом способствовала росту антирусских и сепаратистских настроений на Украине, который, в конечном итоге, привел к отделению ее от России в 1990 г. Отделению вместе с Черноморским флотом, Севастополем, военно-морской промышленностью Николаева, авиаполигоном в Нитке, заводом "Южмаш" в Днепропетровске, производившим МБР "Сатана", аэродромом в Прилуках, на котором базировалось около 20 стратегических бомбардировщиков Ту-160, Запорожским заводом по производству двигателей для крылатых ракет Х-55... Перечислять дальше?

Country Boy 10-09-2009 22:49

Правда о катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС.

По имеющейся у нас информации, незадолго перед аварией был остановлен на ремонт второй энергоблок в связи с повышенной вибрацией вала турбины. Задвижки нижнего и верхнего бьефов были перекрыты, шли ремонтные работы. В то чёрное утро, как раз во время пересмены, когда в машинном зале были люди обеих смен, КТО-ТО открыл задвижку верхнего бьефа, видимо предварительно отключив автоматику (систему защит), т.к. она бы не позволила открывать задвижку верхнего бьефа при закрытой задвижке нижнего. Для системы автоматики энергообъекта - это самое основополагающее свойство, как запрет езды на красный цвет светофора в ПДД. Говорить про ошибки в работе автоматики, что автоматика почему-то не сработала в такой ситуации, могут лишь"крутые специалисты" уровня чубайсов, киндерсюрпризов и прочих "успешных менеджеров" типа теперешних министров и их начальников.

Уровень верхнего бьефа на высоте более 240 метров, а нижнего - 43 метра. Вот с такой высоты вода рванулась в ремонтируемый энергоблок, выбросила как щепку то ли крышку, то ли турбину весом 80 тонн (а не 800, как сообщали жульнаристы со слов "успешных менеджеров") и хлынула в машинный зал, круша всё на своём пути. Вода проломила стену машинного зала, построенную из стеклоблоков. На любительском (снималось мобильником) видео, размещённом в интернете, хорошо видно, как справа в кадре из стены хлещет огромный пузырь воды. Через пару секунд в этом видео слева, за стеклоблочной стеной сверкает яркая вспышка. Это взрывается трансформатор. В результате вниз по реке уходит 40 тонн трансформаторного масла, и вскоре два рыбных хозяйства, расположенных ниже по реке, потеряют 400 тонн рыбы... Во все три алюминиевые заводы мгновенно прекращается подача электроэнергии, все емкости с расплавом алюминия оказываются закозлованными...

Страна навсегда потеряла более 70 человек и надолго самый крупный в мире энергетический гидрообъект, три крупных алюминиевых завода...

А расплачиваться за сотворённое будет, как всегда, электорат, точнеев первую очередь та его часть, которая пользуется электричеством. Пострадавшим "эффективным собственникам" эта власть, конечно же, компенсирует убытки. Из нашего кармана.

http://www.rons.ru/avaria-s-sh.htm

Бахадур_Сингх 10-09-2009 23:00

Читал всю тему, но не писал ни разу, а сейчас напишу: Погибшим вечная память, пусть земля им будет пухом.

P.S. В 90-х баржа с удобрениями протаранила все ворота одного из шлюзов КамГЭС в г.Перми, после этого всё Камское водохранилище держалось на честном слове (одних воротах) пару лет, эти ворота и спасли от гибели тысячи людей.
Сколько ещё впереди таких ужасных аварий? Хотелось бы чтобы такое никогда не повторялось.

Коллеги если живете в зоне затопления, меняйте место жительства, я под затопление КамГЭС не попадаю, ибо дом стоит высоко.

valera_hamburg 11-09-2009 03:22

У американцев есть три станции HAARP //
на Аляске ..в Гренландии и в Норвегии ...
Они все работают .
А советские были в сибири ..возле Н.Новгорода кажется и одна возле Чернобыля .
сибирскую вроде забросили совсем ..новгородская коекак дышит вроде ..но там все осталось как и 20 лет назад ..нет денег ..
а чернобыльскую в связи с аварией на АЭС тоже забросили .
А HAARP ето очень серезно ...
Так что аварией в чернобыле ударили по советской системе анологичной американскому HAARP ..и росийские разработки в етом направлении прекратились .
Tracert 11-09-2009 07:57

Внесу ка я ложку аменазина в бочку паранои.

quote:
в одном из моргов вроде бы обнаружен труп диверсанта

А в кармане у него ксиву цру и коран не нашли?
quote:
Но даже, если эта информация не подтвердится, поверить в какой-то там случайный "гидроудар", "землетрясение" и пр. туфту могут только круглые дураки.

Умные в любой аварии винят ЗОГ. Или иноплонетян с кровавой гебней, но никак не тыщу мелких косяков на всех уровнях, которые сложившись дали МП.
quote:
Совершенно ясно, что такие крупномасштабные и очень "своевременные" техногенные аварии в 90% случаев происходят отнюдь не "случайно", а вызываются искусственно.

Не случайно - это когда несколько штук рядом! Будь я засланцем, яб ни в жись не просрал такую возможность просто так. Или серией или приуроча к событиям или со всенародным ультиматумом заранее.
quote:
Заинтересованы в выходе из строя мощнейшей ГЭС и арабские страны-мировые производители нефти, и НАТО, и Китай.

А мож жыды? Цены на нефть никуда не шатнулись!
quote:
Во всяком случае, не надо забывать, что в частично "обесточенном" теперь Красноярске функционирует предприятие по производству жидкостных ракет морского базирования Р-29 "Синева"

И Вы думайте, что ето как то позначилось на производстве?

quote:
Напомню, что, по мнению ряда авторитетных отечественных и западных аналитиков, авария на Чернобыльской АЭС 1986 г. во многом способствовала росту антирусских и сепаратистских настроений на Украине, который, в конечном итоге, привел к отделению ее от России в 1990 г.

Красноярский край думает о своей незалежности?
dib 11-09-2009 08:21

quote:
Во все три алюминиевые заводы мгновенно прекращается подача электроэнергии, все емкости с расплавом алюминия оказываются закозлованными...

Бред какой-то, энергетики сработали четко, не было большого перерыва в подачи электроэнергии.
AndyAntonov 11-09-2009 11:11

Талпайопы, бля. Опять этот злоебучий "РХ". Хоть бы постеснялись хуйню постить через три недели после.
Усобенно умильно "антирусские настроения" и ЧАЭС приплетать. Какие в пизду "настроения", когда трое устроили Беловежский попил страны. И кто эти трое - известно. В РСФСР тоже были "антирусские настроения"?
Алюминиевые заводы не "закозлили", не постите хуйню. Ну, помянули до седьмого колена интеграторов, за получасовую перезагрузку кластера управления техпроцессом. Причём не за то, что полчаса, а зато, что вообще в ребут ушёл.
Nord wulf 11-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by Country Boy:

...
А расплачиваться за сотворённое будет, как всегда, электорат, точнеев первую очередь та его часть, которая пользуется электричеством. Пострадавшим "эффективным собственникам" эта власть, конечно же, компенсирует убытки. Из нашего кармана.

http://www.rons.ru/avaria-s-sh.htm


Не знаю как правда то, что в начале, но вот про электорат чистая правда. Хреново стали вести себя энергетики. И думаю это только начало.

Alex_F 11-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by Nord wulf:

Хреново стали вести себя энергетики.



???
там заводы по производству люминя, былаб какая деревня власть даже не шевельнулась бы.

Но крайние почемуто электрики - иде логика????

Nord wulf 11-09-2009 13:15

quote:
Originally posted by Alex_F:

Но крайние почемуто электрики - иде логика????



Логика в том, что у людях договора на руках, а им прямым текстом, не волнует ужимайтесь, мы вас ограничиваем, а не нравиться вообще обрежем.
Alex_F 11-09-2009 13:16

Nord wulf Вы сейчас про что?
Captain.spb 13-09-2009 18:38

почитайте пост 17
https://forum.guns.ru/forummessage/151/501290.html
dib 15-09-2009 13:09

Видео первых секунд аварии (предоставлено СКП, с камер наблюдения):
http://ekabu.ru/video/25236-video.html
Nord wulf 16-09-2009 07:12

Так что с причинами 14 сказали, что официально назовут 15, но что то я ничего не увидел, может плохо смотрел. Названа официальная причина или нет?

И вот еще. Восстановление займет 5 лет, заменят все до одной турбины.
http://www.rian.ru/economy/20090915/185171082.html

Egolf 16-09-2009 07:51

quote:
Originally posted by Nord wulf:

И вот еще. Восстановление займет 5 лет, заменят все до одной турбины.


Интересно как повезут. Прежние-то баржами тянули, а с тех пор плотин добавили.

fenicks 16-09-2009 09:22

Сказали во всем виновата отключеная защита и некий недостаток эксплуатации.
Nord wulf 16-09-2009 09:54

quote:
Originally posted by fenicks:

Сказали во всем виновата отключеная защита и некий недостаток эксплуатации.



Опять ни какой конкретики, в общем.
valera_hamburg 16-09-2009 14:07

quote:
Интересно как повезут. Прежние-то баржами тянули, а с тех пор плотин добавили.



у нас привозили на огромной многоколесной платыорме ..и тянули два *урагана* какие то ...сгружали с них двумя кранами ..мостовыми .....один кран 200 т ..другой 50 т ..траверсой огромной .
долго она у нас на територии лежала . турбина под 200 т весит ..
valera_hamburg 16-09-2009 14:09

**********************************
Когда агрегат работает - он выдает энергию (товар, т.е. - деньги). Так вот. График работы агрегата в нашей (ЕЭС) системе определяется не его хозяином, а системным оператором - региональным дисп. управлением на основании уровня верхнего бьефа (кол-ва воды=энергии=денег, которые агрегат может произвести). Данные о тех. состоянии в РДУ не поступают, т.к. неинтересны. Внеплановое отключение агрегата - штраф для его владельца (самой ГЭС и РУСГИДРО). Отключить его может оперативный персонал, но бздит, ибо чтобы отработать штраф хотя бы за сутки простоя - это даже внукам жизни не хватит. Могут с работы попереть, если признают, что отключение необоснованно, а ведь так и будет. А он работал. Долго. С параметрами, выходящими за пределы эксплуатационных. Не надо ля-ля про развитие ситуации за полторы секунды. Это при снижении оборотов возник резонанс, а несущие конструкции уже потеряли свою прочность. Его нельзя было останавливать штатно (это подразумевает последующий быстрый пуск). Только аварийно - с осушением напорной трубы и т.д. (долго писать, как это делается). Агрегат, скорее всего, потеряли бы, но только один и только агрегат. Не потеряли бы людей. Но ссыкотно (см. выше). Почему агрегат был выпущен из ремонта с дефектами? В свое время (года три назад) очень серьезной конторе было отказано в выигрыше тендера (смешно звучит, правда?) на определенный вид работ в связи с тем, что она не смогла принести откат (в РУСГИДРО - от 15 до 25% от суммы договора) до объявления конкурса. А после получения бабла - как не принять?

На АСУТП нефиг грешить - не могла она ничего сделать. Нет в ТЗ на нее автоматической аварийной остановки при выходе параметров за эксплуатационные нормы (вернее есть, но не от повышенной вибрации, температуры и т.д.). Есть автоматический стоп при срабатывании защиты, т.е. когда с агрегата аварийно сняли нагрузку - чтобы он в угон не ушел.

По поводу АСУТП скажу такую вещь: некоторое время назад на одном из каскадов ГЭС была введена АСУТП гидротехнических сооружений, так вот после ввода, проверки и т.д. руководство заказчика приняло решение отключить цепи управления от водоприемников и аварийных водосбросов. Переведу на русский язык: лишь бы станция не встала от ложняка (хотя не было их при опытной эксплуатации, да и быть не могло), а то, что ее хрен быстро остановишь если что - пох. Авось пронесет. А не пронесет - попердим, да виновных найдем...

******************************************
http://www.liveinternet.ru/users/643543/post110272160/

valera_hamburg 16-09-2009 14:11

"...на Цымлянской ГЭС с одного агрегата сняли нагрузку, автоматика не сработала, а дежурный испугался вручную включить защиту (из-за угрозы гидроудара). Агрегат пошёл в разнос, генератор пробил крышу зала и перелетел на берег водохранилища.."
*******************
http://www.liveinternet.ru/users/643543/post110272160/
valera_hamburg 16-09-2009 14:23

изношенный гидроагрегат N 2 эксплуатировался с хронической перегрузкой, от которого началась опасная вибрация агрегата, подтвержденная сейсмологами. При попытке остановки, по предварительным данным Ростехназдора, произошел отказ систем безопасности и управления, турбина под огромным давлением воды пошла вразнос и разрушилась. Напомним, что накануне аварии на Саяно-Шушенской ГЭС ставились рекорды выработки: в июне - июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн кВт*ч, что было рекордным показателем за все 30 лет работы ГЭС.
********************
....все убытки от аварии покроют из кармана населения: <Поэтому население, скорее всего, <подключат> к спасению <РусГидро>. И в сложившейся системе я не вижу, как можно будет защититься от практики, когда за ошибки и жадность других, далеко не бедных людей, будет рассчитываться население>.
***************************
http://www.apn.ru/publications/comments21901.htm
valera_hamburg 16-09-2009 14:24

<РусГидро> - это не та компания, которая нуждается в неотложной помощи. Деньги у компании есть, поэтому пусть выкручивается своими силами, снимает финансирование со строек, привлекает кредиты, раз Европейский банк реконструкции и развития вызвался помочь, выворачивает тяжелые карманы своих директоров и делает все работы за свой счет. Почему мы должны платить за их ошибки? И вообще, настало им время учиться цивилизованному бизнесу, когда за все платится полная и справедливая цена, а все убытки покрываются самой компанией.
http://www.apn.ru/publications/comments21901.htm
valera_hamburg 16-09-2009 14:28

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС стала концом всеобщего убеждения в абсолютной безопасности крупных ГЭС. В том числе и профильных специалистов:

<Неделю назад я думал, что гидроэнергетика - самый безопасный способ добычи энергии. Теперь я этого не скажу. Оказалось, мы знаем про гидроэнергетику слишком мало, и причины аварии понять не можем>, - заявил Валентин Стафиевский, бывший главный инженер Саяно-Шушенской ГЭС, ныне ведущий эксперт Ростехнадзора.

Он честно признал свое поражение перед силой стихии:

<Все мои регалии уничтожены аварией. Мне стыдно смотреть в глаза людям, которым я говорил о надежности ГЭС. Мне верили, а теперь я считаю себя изгоем. Чувство такое, что я прожил жизнь напрасно, все перечеркнуто. Отсюда не уеду, пока причину аварии не найду>.

Конечно, искренне жаль инженера, который получил такой удар по репутации, чье дело всей жизни было уничтожено за несколько секунд. Он вызывает восхищение своей прямотой и честностью, крайне редкой в наши времена. Это один из немногих в России гидроэнергетиков, чьему слову можно было бы довериться.

Поступок Валентина Стафиевского выглядит настоящим подвигом на фоне остального руководства <РусГидро> Прошло уже много времени после катастрофы, но все руководство как <РусГидро>. Никто из них не подал в отставку, никто из них не взял на себя ответственности, хотя бы моральной, за катастрофу и гибель сотрудников. Директору Саяно-Шушенской ГЭС Николаю Неволько и вовсе было брошено обвинение. Мать одного из погибших работников сказала ему в глаза на встрече: <Хочу сказать вам спасибо за то, что утопили наших детей>.

http://www.apn.ru/publications/comments21901.htm

valera_hamburg 16-09-2009 14:36

Newsland:
К приезду высоких гостей подготовили катастрофу 1 сентября 2009 в 20:34 Автор Алексей ТарасовИсточник novayagazeta Опубликовал vvdom 448 просмотров 3 комментария Сейсмодатчики на станции фиксировали опасные колебания еще за три дня до аварии, но станцию не закрыли - планировался визит чиновника. Некоторые итоги общественного расследования Ростехнадзор объявит причину аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в течение месяца, сообщил глава МЧС Сергей Шойгу. В свою очередь глава Ростехнадзора Николай Кутьин уже сейчас порционно выдает информацию. Так, 27 августа он сообщил, что сейсмологи зарегистрировали аномальную вибрацию на ГЭС за 15-45 минут до аварии. Что может быть напрямую связано с незапланированной сменой режима работы гидроагрегата. В нормальном режиме агрегаты работают на одной частоте, а тогда появилась вторая частота: <Биение 14 - 18 герц>. Ранее глава Ростехнадзора сообщал, что авария началась на ГА2 (втором гидроагрегате): <Полторы тысячи весом летательный аппарат вопреки законам физики поднялся в воздух и летал. Мы побили рекорд Гиннесса, и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены>. Биография и жизненный путь Николая Георгиевича позволяют ему говорить красиво: кандидат юридических наук, помощник председателя райисполкома в г. Ленинграде, зампредседателя комитета госимущества Санкт-Петербурга, замначальника управления Госкомимущества РФ, замдиректора Агентства по боеприпасам и т.д. Хорошо бы еще убеждения юриста Кутьина в том, что законы физики можно нарушать, не повлияли на перспективы расследования причин катастрофы. Да, и как насчет безопасности других промышленных объектов? За них тоже отвечает этот юрист? И какие из законов физики, известных эффективным менеджерам, нарушила турбина? Данные об аномальной вибрации были получены с сейсмостанции, расположенной под боком у ГЭС. Раньше вокруг ГЭС стояли четыре сейсмостанции, и, если бы три из них не были закрыты, можно было бы за счет перекрестных данных получить точную картину того, в каком из агрегатов произошел сбой. Почему для обнародования данных сейсмологов потребовалось выдержать 10 дней, не очень понятно. Между тем на красноярских форумах аномальную вибрацию перед аварией начали обсуждать уже 19-20 августа, в частности, о ней писал экономист из Абакана под ником FatCat. То ли литературный дар Николая Георгиевича не позволяет однозначно трактовать его слова, то ли в информагентствах тоже полно скрытых поэтов, но во фразе: <Авария на СШ ГЭС может быть связана с аномальной сейсмической вибрацией> (это чуть не на всех информационных лентах), причину и следствие можно легко менять местами. Поэтому уточню: вибрация возникла из-за нештатного поведения ГА2, а не наоборот. О чем и писал FatCat. Причем вибрация начала расти с пятницы, 14 августа. Катастрофа произошла утром 17-го. По сути, сразу после катастрофы началось общественное расследование ее причин. Пока со всех причастных еще не собрали подписки о неразглашении, и информация свободно ходила, люди начали ее собирать и анализировать. Мотивация понятна: неверие государству. Понятна и точка сбора (информации, версий, выводов) - интернет. Сеть своими возможностями не впервые побуждает общественность осознавать свои интересы, отказываться от фаталистического восприятия катастроф и начинать упорную борьбу за объективные данные. Если у российского общества есть коллективная совесть, то ее воплощение сегодня - в Сети. Да, там полно мест, где могут высказываться ее записные жители, у которых обо всем есть мнение. Но на сей раз нашлось место и для вполне компетентного следствия. Оно самоорганизовалось на Drom.ru. Это форум автомобилистов. И это было в общем ожидаемо. Тому есть и объективные, и субъективные предпосылки. Вкратце: это и качество сообщества - здесь собираются мужчины, как Карлсон, - в самом расцвете сил, технократы, пресекающие на корню эмоции и троллинг (провокации). Они способны к самостоятельной организации и объединению (вспомните их протестное движение против притеснения <правого руля> ). На Drom.ru собрались специалисты, в том числе имеющие непосредственное отношение к тому, что происходило и происходит на ГЭС, здесь выкладываются не только теоретические раскладки, но и расчеты, анализируется вся совокупность обнародованных фактов, видеозаписей, многие из высказывающихся имеют свои источники информации. Судя по всему, присутствуют и люди, связанные подписками о неразглашении, тем не менее способные косвенно направлять развитие дискуссии. Здесь идет честный поиск. Этот феномен, по-моему, и называется <гражданское общество>. Drom.ru стал основным ресурсом, где концентрируется не только информация, но и вопросы, без ответов на которые полного понимания причин аварии не будет. Так появляется шанс узнать правду. Власти и специалисты надзирающих и контролирующих ведомств, несомненно, изучают этот форум. Остается дождаться от них ответов. FatCat (поскольку это форум автомобилистов, подпись под его сообщениями - это его машина Honda Stream 2002, white pearl): - С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009-го фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но, как объяснялось, - это <приработка мозгов к мышцам>... Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА (направляющего аппарата. - А. Т.), еще в пятницу, 14.08, вечером, обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим. В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут гостей. (В воскресенье в Абакане видели Василия Зубакина - и.о. председателя правления <РусГидро>. - А. Т.). Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится перед приездом гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 - сдвоенная бригада слесарей и ремонтников. Остановка ГА2 в аварийном режиме перед самым приездом гостей - приговор премиям, а возможно, и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно. Во время прохождения <зоны запрещенной работы> лавинообразно сбоит питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА... Но - закрываются они - НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе дисбаланс нижней части РК (рабочего колеса. - А. Т.), на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью... От перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом, происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру, и вода поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и, падая, перекрывает выход воды в НБ (нижний бьеф. - А. Т.). Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот цепляет и отрывает, а потом отшвыривает в сторону крышку. Она почти целая падает на ГА1. Куски ротора возбуждения перемалывают стакан ГА и статор. Снизу бьет вода, приподнимая эту <юлу>. Ротор с НА и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток и, натолкнувшись на края спиральной камеры, срывается со спиц, закручивая их как лепестки, сам же падает вниз. Вода <играет> гигантским <пестиком в ступе> бывшего ГА2, от этого на первом видео и неравномерность потока. Волна, прокатившись по машинному залу, смывает всю управляющую автоматику и заливает все остальные ГА. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА успевают аварийно затормозить, остальные же идут в не контролируемый ничем разгон. Тормознулись - 1-й ГА, 3-й ГА, 4-й ГА, 5-й ГА, 8-й ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21 августа. На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ - 9- го ГА, который раскрутился до немыслимых оборотов. Вода, хлещущая из него, - это остатки той воды, которая вылетела из 2-го ГА. 7-й ГА на том же видео уже неподвижен, стоит с размолотым статором и мятой <звездочкой> из крышки. Подчеркиваю: это - версия. Но она убедительнее тех, что мы слышим из уст чиновников. Sdy_moscow2, обработав огромный объем информации, рассчитал, как обод ротора сорвало со спиц. Другие форумчане восстановили другие звенья в причинно-следственной цепи. Если суммировать многие высказыва+ния - не только на <Дроме> (там уже почти 400 страниц), но и на других форумах, получается вот что. Отправная точка катастрофы - это даже не пятница, 14-е. Повышенная вибрация ГА2 проявилась сразу после весеннего ремонта. А повышенная вибрация - это повышенный износ. Износ увеличивает дефект. Сразу после ремонта вибрация не доходила до критического уровня. Но износ... 14 августа агрегат <почти созрел>. В субботу-воскресенье оказался уже в безвыходном состоянии, и катастрофа была неизбежна. Можно было лишь думать о том, как ее минимизировать при остановке агрегата. Но и этого сделано не было. Доконал агрегат вывод его из рабочего режима. Вибрационный дефект при снижении оборотов увеличивается хотя бы из-за снижения стабилизирующего влияния гироскопического эффекта. Каждый мог это наблюдать, играя с волчком: крутится он себе ровно и плавно, а в конце, когда обороты падают, волчок начинает колбасить. Аварийный агрегат обязаны были выводить из эксплуатации не штатно, а в аварийном режиме, то есть закрыв задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции следовало объявлять тревогу и эвакуировать весь персонал из машинного зала и помещений ниже уровня пола машзала. Почему сразу после ремонта, когда обнаружилась повышенная вибрация, агрегат не вывели из эксплуатации, ясно из целей и задач <РусГидро>. Это получение прибыли. <Новая> уже приводила эти цифры: чистая прибыль холдинга <РусГидро> на 31 декабря 2008 года зафиксирована на отметке 17 696 075 000 рублей. За 2006 год - всего лишь 1,5 млрд. За два года она выросла на порядок. Менеджеры-финансисты, надо полагать, получили премии за то, что вот так выжали из дойной коровы все до капли. Этим летом Енисей позволял надеяться на новые премии - повышенный водосток. Мы уже узнали официально, от Ростехнадзора, что теракт, гидроудар, вращение гидроагрегата и разрушение лопастей из списка версий исключены; что катастрофа стала следствием цепочки событий, наложившихся друг на друга; в частности, система автоматической защиты ГЭС во время аварии сработала некорректно. Представители <Ракурса>, установившие защиту, это заявление опровергли. А <РусГидро> исключила из причин аварии человеческий фактор. Понять можно всех. Тут вопросы уголовной ответственности, страхового возмещения убытков, госинтересов - <Ракурс>, о котором не знает ни Дмитрий Медведев, ни его министры, не только получил премию правительства России за качество продукции в 2006 году, но и оснастил своей автоматикой Сангтудинскую ГЭС-1 на реке Вахш в Таджикистане. В беспристрастности же общественного расследования сомневаться нет причин. Черные ящики должны зафиксировать неполадки с ГА2 задолго до взрыва. Подождем расшифровки. Но, кажется, в <Ракурсе> все необходимые данные уже сняты и проанализированы.

http://www.apn.ru/publications/comments21901.htm

valera_hamburg 16-09-2009 14:54

http://scrolllock.livejournal.com/212257.html

вот тут много фото есть ...смотрите кому надо .

October 18-09-2009 11:04

Может, что-то уже было
______________________________________
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла из-за отсутствия технического контроля со стороны руководства станции. Ремонтом второго гидроагрегата занималась компания, созданная руководством ГЭС. Эксперты уверены, что одной из возможных причин произошедшего стала работа станции на предельной нагрузке - еще 16 лет назад ученые предупреждали об угрозе безопасности станции при рекордных мощностях.

Ростехнадзор не смог огласить выводы комиссии по причинам аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. По словам вице-премьера Игоря Сечина, ведомство попросило перенести оглашение результатов расследования на неопределенный срок (возможно, оно состоится через 10 дней). <Я думаю, со всей очевидностью еще рано говорить о том, что одна конкретная причина привела к этой аварии. Ростехнадзор проведет дополнительные исследования и, по всей видимости, через 10 дней доложит об этих причинах (аварии)>, - заявил вице-премьер.
При этом он все же рассказал о некоторых подробностях расследования, в частности, о том, что причиной катастрофы стало отсутствие технического контроля со стороны руководства станции. <К сожалению, процесс обеспечения надежности не стал приоритетом для руководства станции>, - цитирует Сечина РИА <Новости>.
Вице-премьер рассказал, что ремонтом второго гидроагрегата СШГЭС занималась компания, мошеннически созданная главным инженером станции Андреем Митрофановым и главным бухгалтером. Таким образом, главный инженер СШГЭС принимал ремонтные работы у компании, соучредителем которой он сам являлся. Его же сообщник главный бухгалтер <спокойно перечислил себе деньги за ремонт>.
В то же время вице-премьер особо отметил, что говорить о прямой связи между аварией и махинациями пока рано. <Как повлияло это (ремонт) на работу станции - выявит расследование>, - подчеркнул Сечин. В целом, аварию можно было предотвратить, подчеркнул он. <Обязаны были предотвратить. И никогда не надо забывать о 75−ти жертвах>, - сказал вице-премьер в ответ на вопрос журналиста о том, была ли катастрофа неизбежной.
Крепления не выдержали
Согласно предварительным выводам специалистов Ростехнадзора, озвученным накануне, одной из причин аварии стала поломка креплений крышки гидроагрегата N2. Произошел разрыв основной части креплений турбины, и между крышкой и камерой рабочего колеса появилась щель. Вода стала поступать в эту щель под большим напором. Струя уничтожила активные части агрегата. Далее произошло замыкание и отключение генератора, после чего динамический удар привел к срыву остальных креплений крышки, которая стала подниматься вверх под давлением воды. Далее авария развивалась стихийно.
Энергетическое оборудование для второго гидроагрегата было изготовлено ОАО <Силовые машины>, и срок эксплуатации к моменту аварии еще не истек. Напомним, что сразу же после аварии члены правления <РусГидро> высказывали в качестве одной из возможных версий заводской дефект. Ремонт второго гидроагрегата был завершен в марте 2009 года. После этого он был введен в строй. Во время этого ремонта проводилась проверка креплений крышки. За качество проведения ремонта отвечают эксплуатационные службы <РусГидро>.
Однако как пояснил Infox.ru источник в <Силовых машинах>, специалисты этого предприятия-поставщика оборудования <уже очень давно не допускаются к гидроагрегатам>. По словам собеседника, второй агрегат был поставлен на станцию в 1979 году, а первый - в 1978 году. Расчетный срок эксплуатации агрегатов, учитывая плановые ремонты, составляет 30 лет. <К сожалению, наши специалисты не оказывали сервисную поддержку по поставленному оборудованию - у <РусГидро> есть свои ремонтные службы, они занимались контролем и проведением планового ремонта агрегатов>, - отметил источник.
Эту информацию подтвердил сегодня вице-премьер Игорь Сечин. По его словам, руководство станции фактически лишило завод-изготовитель возможности ремонтировать турбины. Подряд на ремонт СШГЭС получила та самая компания, соучредителями которой является ряд руководителей станции.
В <Силовых машинах> отмечают, что в настоящее время действительно решается вопрос об участии предприятия в замене вышедших из строя агрегатов ГЭС. Источник добавил, что в компании принимают необходимые меры по модернизации оборудования и настаивают на допуске своих специалистов к сервисному обслуживанию турбин на станции. <Мы выполняем постгарантийные работы по другим станциям. Например, сейчас меняем колеса турбин на Братской ГЭС>, - отметили в <Силовых машинах>.
Защита <от дурака>
В целом сама авария длилась на ГЭС 1 час 10 минут - все то время, пока не были закрыты задвижки на верхнем бьефе, и вода поступала в машинный зал. В это время остальные агрегаты продолжали вращаться, разгоняли воду по станции, разбивали оборудование и железобетонные конструкции.
Глава комиссии Ростехнадзора Николай Кутьин ранее заявил, что система автоматической защиты станции во время аварии сработала некорректно, хотя новую автоматику поставили на второй гидроагрегат в этом году. Поставщик систем управления на гидроагрегатах ГЭС - санкт-петербургское предприятие <Ракурс> - заявил, что молниеносное развитие событий не было предусмотрено проектом АСУ для турбин. Срыв крышки турбины занял 1,5−2 секунды, в то время как системам управления, внедренным НПФ <Ракурс> на гидроагрегате, необходимо было 10 секунд, чтобы остановить или запустить гидроагрегат.
Однако по данным Кутьина, на этот случай дублирующие системы питания и защиты не были установлены на станции.
Рекордные нагрузки
Всего за неделю до аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компания <РусГидро> сообщила, что станция с апреля 2009 года вышла на повышенную нагрузку, вырабатывая рекордное количество электроэнергии за счет высокой приточности Енисея. Только в июне-июле за сутки станция вырабатывала 105 млн кВтч - это максимальная суточная выработка за все 30 лет эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС. Прогнозировалось также, что в августе-сентябре ГЭС будет работать на максимально возможной нагрузке.
В ночь на 17 августа, по данным Ростехнадзора, сейсмологи зафиксировали появление новой частоты в работе одного из гидроагрегатов. Эта частота появилась в районе 3.30−4.00 утра, она означает, что произошли изменения в работе агрегата - при нормальном режиме турбины они работают на одной постоянной частоте.
Авария на станции произошла спустя четыре часа после появления колебаний, в 8.13 утра по местному времени.
Жадность сгубила
<Причиной случившегося, на мой взгляд, стала жадность, - рассказывает Infox.ru руководитель новосибирского филиала Института водных и экологических проблем РАН кандидат технических наук Аркадий Атавин, коллеги которого принимали участие в расследовании, - Еще в 1993 году, а затем в 1996 году проводились исследования, результаты которых были преданы гласности. Согласно этим научным работам, Саяно-Шушенская ГЭС из соображений безопасности не должна была работать на предельных нагрузках. В противном случае, как показали испытания, возникал мощнейший резонанс, резко возрастали колебания, а все агрегаты испытывали неустойчивость напорных систем. Предсказывалась угроза разрушения турбин. Все это не было учтено - ГЭС запускают на полную мощность. Решающим фактором в ее работе стала не безопасность, а прибыльность станций. И это, к сожалению, касается не только Саяно-Шушенской ГЭС>.
Кроме того, по словам ученого, из всех действовавших в районе ГЭС сейсмических станций за последние годы осталась существовать только одна. Насколько учитывались показатели сейсмологов в работе станции - неизвестно.
Ученый также уверен, что к масштабности аварии привело отсутствие системы автоматической изоляции аварийного генератора от остальных. <Вышло так, что были разрушены сразу три генератора. Не сработала защита - заслонки Багаутдинов (Ильдар Багаутдинов - ведущий инженер производственно-технической службы ГЭС - Infox.ru) закрывал вручную, в полной темноте. При разработке систем управления на ГЭС необходимо всегда учитывать возможность стихийного развития событий и контакта электрооборудования с водой. Конечно, наверняка в системе была предусмотрена блокировка <от дурака>, говорить об умышленном несрабатывании системы безосновательно. Но ее отключение в силу стихийного развития событий и отсутствие изоляции генераторов друг от друга привело к колоссальным последствиям и гибели людей. Если бы сложилось иначе, сам генератор был бы разрушен, но весь машинный зал, возможно, не подвергся бы затоплению>, - отмечает Аркадий Атавин.
Что касается возможности заводского брака или поломки креплений как первопричины развития событий, то по мнению Атавина, такой вариант тоже не исключен. <Говорили, что крепления были ржавые. В таком случае после одного болта отлетают и другие. Под напором воды в 20 атмосфер колесо турбины, будучи даже хорошо централизованным и закрепленным, не выдержит потока. Но поломку или дефект креплений должны были заметить ремонтные службы и вовремя заменить>, - отметил собеседник Infox.ru.
Выводы
Ученые высказывают сомнения в том, что выводы, которые сделает комиссия, смогут кардинально изменить подходы к безопасности на российских ГЭС. <До тех пор, пока станции не перейдут под контроль государству, говорить об изменении подхода к работе сложно. А Ростехнадзор физически не может контролировать и проверять все изношенное оборудование, процент которого по России действительно велик. До тех пор, пока на первом месте будут деньги, подобных трагедий не избежать. Новое железо, которое привезут на ГЭС, к сожалению, не станет панацеей>, - заключил Аркадий Атавин.
Восстановление крупнейшей в России электростанции потребует по разным оценкам около 80 млрд рублей и 3−4 года ремонтных работ.
__________________________
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/09/17/Prichinyy_avarii_na_.phtml

Nord wulf 18-09-2009 21:26

По новостям местным показали выступления Сечена, он сказал почти дословно: "Те кто отвечал за безопасность ГЭС покинули ее первыми, а рядовые инженеры остались и перекрывали воду".
NIGEROID 18-09-2009 22:35

quote:
Те кто отвечал за безопасность ГЭС покинули ее первыми, а рядовые инженеры остались и перекрывали воду".

Это у нас такая национальная традиция, героизм низов и предательство верхов, ещё со времён царей заведено.

valera_hamburg 19-09-2009 12:03

*******
Ремонт ГЭС проводила подконтрольная руководству станции фирма
http://lenta.ru/news/2009/09/17/relay/
"ремонт на втором гидроагрегате проводила компания, учредителями которой были главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов и главный бухгалтер станции, сообщает агентство РИА Новости.

По словам Сечина, Митрофанов также был председателем комиссии, которая принимала результаты работы по ремонту, а главный бухгалтер "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Компания, которая проводила работы, называлась "Гидроэнергоремонт", и, как заметил Сечин, выиграла тендер на ремонт за счет того, что ее название было "мошеннически схожим" с названием одной из дочерних компаний ГЭС."
**************************
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,770.780.html

Nord wulf 19-09-2009 17:26

О конкурсы проданы. Такая ситуация у нас сейчас абсолютно везде в крупных предприятиях. Конкурсы ЖКХ вообще все проданы подконтрольным муниципальным чиновникам структурам, соответственно и контроль за ними аналогичный как на ГЭС - сами себя проверяют. У нас вон в городе отопление собрались дать, включили, порывов и аварий полным полно. Мер собрал чиновников от ЖКХ и отчитывает, как будто он сам не в доле. Смешно. Дальше аварий будет только больше.
zzuda 25-10-2009 13:47

Веб камера в Черёмушках
Если показывает, знач ок, если нет то смыло
http://sergkz.sayan.ru/mycam.html
sprud 19-01-2010 11:25

К сожалению, тема "К текущей ситуации на СШГЭС" https://forum.guns.ru/forummessage/151/563133.html
закрыта, поэтому пишу сюда.

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/28982-problema-obledeneniya-sayano-shushenskoj-gyes.html

То самое, что и предсказывали специалисты. Не менеджеры, а именно спецы-технари.

Частичные цитаты:
--------------------------
За пeрвые две недели 2010 года проблема обледенения Саяно-Шушенской ГЭС резко, чрезвычайно обострилась. После пoявления фотографии от 15 января 2010 года, стало ясно, что обледнение Саяно-Шушенской ГЭС побило все самые мрачные прогнозы, причем с многократным превышением.

Во-пeрвых, водосброс оказался закрыт почти сплошным ледовым панцирем и его пазы оказались перекрытыми льдом. Во-втoрых, на мосту для крана выросла огромная глыба льда, имеющая в высоту примерно 30 метров, и выросшая выше стен, ограждающих водосброс.

Первоначально считалось, что общая масса льда на водосбросе может достичь 40-50 тысяч тонн, и это считалось угрозой для плотины. ... По приблизительным оценкам, только на мосту, в огромном айсберге, скопилось порядка 40 тысяч тонн льда, и еще порядка 60 тысяч тонн наросло на самом водосбросе. Нынешняя масса льда приблизительно составляет около 100 тысяч тонн. Теперь, в свете этого положения, и прогнозов на сильные морозы на первый квартал 2010 года, не кажется невероятным, что льда может скопиться порядка 300 тысяч тонн и больше. При таком прогнозе можно сказать, что лед может распространяться даже на машинный зал.

Что из этого следует?

1. Саянo-Шушенская ГЭС теперь не может быстро отремонтировать водосброс, поскольку кран, используемый для этого, разрушился. ...огромная масса льда, наросшая на мосту для него над водосбросом, повредила его, что делает невозможным его дальнейшее использование без ремонта. Конечно, на ГЭС есть краны с длинными выдвижными стрелами, но теперь на водосбросе есть места, куда кран не дотянется.

2. Все меры по ликвидации обледенения, в том числе и разрекламированный "РусГидро" бишофит, оказались совершенно неэффективными и беспомощными.

3. Лед такой массы вряд ли теперь быстро растает даже при наступлении теплой погоды, и, скорее всего, ГЭС войдет в паводок с обледенением водосброса. ... в этом году ... паводок ожидается обильным,...

Сейчас ГЭС сбрасывает 1080 куб. м. в секунду, при притоке 540 куб. м в секунду, то есть почти вдвое больше. Это приводит к снижению уровня водохранилища. С 24 декабря 2009 по 15 января 2010 года уровень упал с 526,5 до 524,5 метров. Видимо, такой сброс будет продолжаться и далее, что дает гидроэнергетикам некоторое время, чтобы подумать, что предпринять против паводка.

4. Обледенение создает также дополнительное, совершенно непредусмотренное в проекте давление на плотину и основание водосброса. Разумеется, что расчеты должны делать специалисты, но на первый взгляд можно судить, что этот лед, который пока только нарастает, за счет своего давления на основание плотины в нижнем бьефе, создает неравномерные нагрузки на плотину в ее водосбросной части. ...
5. Из-за сплошного обледенения водосброса утрачен контроль за его состоянием. Раньше можно было наблюдать за состоянием пазов водосброса, а теперь никто не может сказать, что происходит под этим ледовым панцирем. Может быть, вода уже разрушает пазы водосброса.

....

Варианты действий

В сущности, можно сделать такой вывод - ситуация на данный момент вышла из-под контроля, и теперь управляется силами, воздействующими на плотину. Подействовать на них сейчас почти невозможно или крайне трудно.

Единственное, что может сейчас сделать руководство ГЭС, и что сейчас реально делается - максимально возможно сбрасывать уровень водохранилища. Это покупается дорогой ценой - накоплением льда на водосбросе, ... Если плотина войдет в паводковый период в таком же, практически неуправляемом состоянии, то ГЭС и жителям ниже нее придется тяжело.

Хуже всего то, что набор возможных действий крайне ограничен и каждое из них имеет как позитивные, так и негативные стороны.

...

------------------------------

Рекомендую прочитать статью полностью.

DocZ 19-01-2010 11:40

t sprud

там что то совсем очень мрачно

AndyAntonov 28-01-2010 16:33

Вы хотя-бы работающих там читали, на дроме том же, а не всяких ужастиков.
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151243814-p107.html
Captain.spb 13-02-2010 10:54

По моему уже половодье не за горами. Пора и об превентивной эвакуации начать говорить
AndyAntonov 13-02-2010 12:25

Рано. Первый паводок там в начале мая, небольшой, основной - "коренной" - с 1 по 10 июня обычно. По крайней мере на Дроме работники СШГЭС так писали. Ссылка на топик (сейчас закрыт) была выше.
Voices 08-04-2010 17:28

что слышно? рухнет?
A-F-A 09-04-2010 06:50

quote:
Originally posted by Captain.spb:

По моему уже половодье не за горами. Пора и об превентивной эвакуации начать говорить



Рановато! Три дня ночью от -15до -17! какой паводок. К первому июня обещали береговой водосброс запустить.
AndyAntonov 09-04-2010 12:01

Гм, как раз к началу коренного паводка.
dimka7474 10-04-2010 04:09

Новости с верховьев Енисея не утешительные. Весна в этом году - очень холодная, в горах до сих пор идет снег. На равнине еще ничего толком не растаяло.
zzuda 10-04-2010 13:53

Ну лучше перебдеть ,чем не добдеть http://avaxxx.livejournal.com/104249.html#cutid1
dimka7474 10-04-2010 14:43

quote:
Все эмо уже глаза извели

Ну, тогда мы тут все эмо . Вся палата 151-я
Это не плач - просто в порядке информирования камрадов, живущих ниже СШ ГЭС. Или вы думаете, что до них обстановку своевременно по телевизору доведут?
dimka7474 10-04-2010 15:29

К чему нервы то? "Хочешь мира - готовься к войне" (с)
Что, кто то здесь расстроится, если с ГЭС все в порядке будет? Да все только рады будут.
Единственное - повеселило, что меня на старости лет в эмо записали
lufthetzer 10-04-2010 15:34

quote:
Originally posted by dimka7474:

что меня на старости лет в эмо записали



Не, ну а что. Судя по постам в этой теме, народ только и делает, что плачет о "холодной зиме", "бурной весне" и "большом снеге", а теперь вот и "холодная весна" чем-то не угодила. Такое ощущение, что лишь бы повод найти поплакать ))

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС, есть жертвы