Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Чипы в паспортах

Cesar 12-03-2009 22:56

Интересную тему поднял товарищ - yaplakal.com/forum2/topic236489.html
Не знаю было тут уже или нет, правда ли это... но немного жутковато на самом деле., какие-то полоски в паспорте есть, прямо на фотке.
"Включите фантазию. Технологически всё готово, чтобы начать глобальное вживление чипов. Нам конечно скажут, что это удобно, но это путь к глобальному тотальному контролю. Остался совсем маленький шаг- подцепить к каждому чипу капсулу с ядом и тех, кто будет себя неправильно вести станет возможно аннулировать одним кликом мыши...
Я и раньше думал обо всем этом, просто сегодня я понял, что это не отдаленное мрачное будущее, а настоящее... И стало страшно."
spit 12-03-2009 22:59

А еще есть колорадские жуки, у них тоже полоски подозрительные, а у божьих коровок вообще - ПЯТНА! и яд они выделяют
WerWolf_X 12-03-2009 23:13

Вот по этой теме Лазарев речь толкает
http://rutube.ru/tracks/1583238.html?v=548c5f5bc6e30a64aee723774dd1b395
Eldobaz 12-03-2009 23:17

Биометрические загранпаспорта нового образца - большой шаг вперед в этом направлении.
Nord wulf 12-03-2009 23:17

Может это просто скрытая защита от подделок а может и ...
Серрргей 12-03-2009 23:46

quote:
и яд они выделяют

это слово пишется не так, а вот так: ЙАД

Прохожий_007 12-03-2009 23:50

Да ну, ерунда.
И без всех этих "шифрокодов" мы за собой "следим" на каждом буквально шагу, в любом месте, где предъявляем паспорт. Да причем тут паспорт? Мобильник сейчас практически у каждого. Значит, при желании его положение вычисляется в любой момент с точностью +/- 3 метра.

Впрочем, кому из "сильных мира сего" нахрен нужен и интересен среднестатистический обыватель?

А если этот среднестатистический обыватель вдруг по своим доходам и влиянию вдруг дорос до того уровня, когда он уже становится кому-то нужен, кому-то интересен, а кому-то и опасен, так он за время своего "роста", вполне естественным образом, окружает себя сам и окружается другими системой связей, сдержек и противовесов, ну и т.д.

В общем, тема весьма благодатная для построения всяких параноидальных теорий, но не более того

Exiled_Craft_Ru_56 13-03-2009 12:02

quote:
для построения всяких параноидальных теорий, но не более того

Съедание паспортов и переселение в пещеры отменяется?
ШИКО 13-03-2009 12:09

Эти полоски в паспорте в самообороне осуждали года три-четыре назад.
Прохожий_007 13-03-2009 12:09

quote:
Originally posted by Exiled_Craft_Ru_56:

Съедание паспортов и переселение в пещеры отменяется?



Кстати да, вариант . Только паспорт, вместе со своим мобильником, перед переселением в пещеру лучше не есть, а подвязать под брюхо какой-нить бездомной дворняге, хай ее ловють вместо вас!
Cesar 13-03-2009 12:18

А их, полоски, скоро и под брюхо вошьют., и не собакам, а их хозяивам! :P

quote:
Originally posted by ШИКО:

Эти полоски в паспорте в самообороне осуждали года три-четыре назад.


а к чему пришли не припомните? просто стало интересно для чего они...

hd073 13-03-2009 12:45

quote:
Остался совсем маленький шаг- подцепить к каждому чипу капсулу с ядом и тех, кто будет себя неправильно вести станет возможно аннулировать одним кликом мыши...

Вполне возможно, а еще на черном рынке появится новая услуга, за немалые деньги, можно будет удалить эту капсулу, или как то её обезвредить, найдут способ, не сразу думаю, но найдут.
ШИКО 13-03-2009 12:53

quote:
Originally posted by Cesar:

а к чему пришли не припомните? просто стало интересно для чего они...

А ни к чему, на сколько я помню. Кто говорит, что это чипы, кто направлющие для наклейки фотографий. У кого параноя перешла в острую форму предлагают "дизифицировать" паспорта 5 минут в микроволновке. Токи высокой чисторы любые чипы загубит.
ИМХО это какое то средство защиты от подделки, а не чипы. Чипы програмировать надо? Надо. В паспортный стол ОВД прихордят только бланки паспортов. Т.е. чипы зарание прошить нельзя, т.к. не понтяно кому прошитый паспорт достанется. Значит либо информация обезличена т.е. одна на всех либо прошивают чипы прям в ОВД. Если бы прошивали бы в ОВД однозначно была бы утечка информации.

Gorbus 13-03-2009 01:00

quote:
Originally posted by Cesar:
Интересную тему поднял товарищ - yaplakal.com/forum2/topic236489.html
Не знаю было тут уже или нет, правда ли это... но немного жутковато на самом деле., какие-то полоски в паспорте есть, прямо на фотке.
"Включите фантазию. Технологически всё готово, чтобы начать глобальное вживление чипов. Нам конечно скажут, что это удобно, но это путь к глобальному тотальному контролю. Остался совсем маленький шаг- подцепить к каждому чипу капсулу с ядом и тех, кто будет себя неправильно вести станет возможно аннулировать одним кликом мыши...
Я и раньше думал обо всем этом, просто сегодня я понял, что это не отдаленное мрачное будущее, а настоящее... И стало страшно."

"Если за вами не следят, это еще не означает, что у вас нет мании" (с) народное
Не переживайте, все не так страшно, как автор статьи себе представляет

Дмитрий.

Cesar 13-03-2009 01:33

quote:
Originally posted by ШИКО:

У кого параноя перешла в острую форму предлагают "дизифицировать" паспорта 5 минут в микроволновке. Токи высокой чисторы любые чипы загубит.



мдауж весело
рецепт записал, но жарить пока не буду


quote:
Originally posted by Gorbus:

Не переживайте, все не так страшно, как автор статьи себе представляет Дмитрий.



гуд
ШИКО 13-03-2009 01:39

Когда жарить надумаете, не забудте в СВЧ стакан с водой поставить. Ато вместе с чипами и микроволновку сломаете.
В_В_В 13-03-2009 03:17

Чего Вы переживаете? От кого шифруетесь?
Если кому-то очень будет надо... то и сч уже легко найдут: по соте мобилы все передвижения видны, по электронным платежным картам, по звонкам из телефона-автомата по карте, по IP вплоть до домашнего алреса, по многоразовым картам в метро, по номеру автомобиля и по многим другим типа косвенным... Чего паниковать то, уже все давно работает.
Voices 13-03-2009 09:52

Капсулы с йадом, епрст... Что же еще на нашу бедную голову прилетит... Танки, апачи, спутники, штурмовые группы рвущиеся к запасам тушенки... Подука я вместо очередной тушенки куплю попкорна мешочек... Уж больно весело становиться
Voices 13-03-2009 09:57

Кстати... Забыл как эта прививка называется к сожалению, но есть версия что нас с помощью ее уже прочиповали всех и все мы уже помеченные ходим давно...
Voices 13-03-2009 10:00

И вот еще... ВВВ вам плюс пицот... А в тему. Может кто нить об'яснит мне накуа вообще чип в паспорте? Кто у нас кроме москвичей вообще его носит с собой?
Vovan-Lawer 13-03-2009 10:02

Проще всего отслеживать через мобилы. Если хотите исчезнуть, помните, что отключать мобильник бесполезно. Он все равно будет передавать сигнал о месте своего нахождения.
Способов решить проблему два - либо оставить мобильник в каком-то месте, дома или на работе, либо отключить мобильник и вытащить из него аккумулятор.
DeniskaDav 13-03-2009 10:09

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Мобильник сейчас практически у каждого. Значит, при желании его положение вычисляется в любой момент с точностью +/- 3 метра.

Прям задумываюсь, и нах тогда GPS придумали?
Такая точность будет возможна, если абонент находится в центре города, а вокруг него несколько станций базовых недалеко находятся. Такого почти не бывает.
А за городом, когда он находится в радиусе действия одной вышки?
Паранойя должна быть разумной

kaschey -1 13-03-2009 10:54

А если его как во "Враге государства" сунуть в упаковку для чипсов ?
Паралетчик 13-03-2009 11:08

а я слышал, что в клей под фотографию давно залита разрушительной силы взрывчатка и по команде - скрепка в паспорте принимает сигнал и все кто находится в радиусе километра от подозреваемого уничтожаются. кстати в загран паспорта зашивают ядерные бомбы, чтоб сразу "весь мир в труху"! Со
одна надежда на санитаров и алиенов-содомитов.
Русич 13-03-2009 11:35

Полоски из гексаферрита бария под фото служат для магнитной записи информации, дублирующей инфу паспорта, а также для ДОБАВОЧНЫХ сведений о перемещении и тд...
Сканеров для них мно-ого настряпали...
Для слежки по мобиле власти надо слишком много телодвижений - ибо никакой гарантии, что это ТВОЯ мобила, быть не может. А чипы - извольте. Однозначно-с показывают...

"стоит открыть ныне действующее "Описание бланка паспорта гражданина Российской Федерации" (утверждено постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 с изменениями от 25 сентября 1999 г., 5 января 2001 г.) как все встает на свои места. "В бланке паспорта могут быть применены специально разработанные вшиваемые или вкладываемые элементы, предназначенные для повышения сохранности вносимых записей или для защиты бланка и произведенных в нем записей от подделок".

Vovan-Lawer 13-03-2009 11:39

Так что, жарить паспортину в микроволновке или так носить ?
Русич 13-03-2009 11:40

Лучше прожарить)
Меньше клопов будет...
Voices 13-03-2009 11:46

все... Я пацталом...
Voices 13-03-2009 11:51

Вернулся..

Скажите, а банковские карты с магнитной полосой тоже можно со спутника отследить?

Susliks 13-03-2009 11:56

Не вздумайте паспорта в микроволовке жарить. Есть у мерня придурошгная знакомая, начиталась и сунула. ИТОГ- Плёнка ламиата на 1 странице тонкая и сразу облезла за секуду-паспорт пришлось менять. Да и чип прогорел под фотой чёрным пятном.
Русич 13-03-2009 12:40

у меня ничо не прогорело и не облезло)) Надо на 3-5 сек)
kaschey -1 13-03-2009 12:56

А если его носить с мобиой в одном кармане ?
Voices 13-03-2009 13:52

*полез обратно пацтол*
kaschey -1 13-03-2009 14:13

Подвинься
Sumakh 13-03-2009 15:01


каждому чипу капсулу с ядом

Зачем сразу с ЙАДОМ, добрее надо, скажем слабительное со снотворным.

антигерой 13-03-2009 15:25

У меня есть эти штуки в паспорте.

Я думаю, если это чип - то полежав около большого мощного трансформатора долгое время он перестанет быть чипом. Ну и просто достаточно такую штуку вывести из строя. Специально помял хорошенько эти места с полосками.

Да и более это похоже на защиту фотки от переклеивания, а не на чип. Но подержать в микроволновке секунды три надо будет. Навсякий случай (((-8

quote:
Прям задумываюсь, и нах тогда GPS придумали?

БС есть не везде. GPS придумали для тех мест, где нет БС. А это намного большие площади (океан допустим - это там, где много воды, его несколько больше чем земли; тайга допустим - это там, где много больших и высоких деревьев, ещё не спиленных для вывоза в китай и европу).
В_В_В 13-03-2009 17:03

Бля, я уже справку от психа получил, так что могу продолжить прения
Господа, меня умиляет ваша упорность в борьбе с ветряной мельницей, но.. попробуйте более глобально смотреть на проблему..
Если вы не замешаны в криме то какого хрена от кого-то шифроваться?
Вас можно вычислить даже по мылу, поисковым запросам, форумам и социальным сетям, где часто зависаете если даже работать с инетклабов, зато в лесу без внешней связи вы нахрен никому не сдались..
Voices 13-03-2009 17:30

Давненько в 151 таких веселых тем не было, хоть посмеяться от души можно)))))
В_В_В 13-03-2009 17:40

quote:
Originally posted by Voices:
Давненько в 151 таких веселых тем не было, хоть посмеяться от души можно)))))

Еще смешнее будет хозяевам испорченных паспортов, когда при проверке система выдаст, что документ фальшивый
У Вас еще место под столом осталось?

Voices 13-03-2009 17:56

Дыа, у меня большой стол xD будем изредка вылазить что б сюда заглядывать и назад xDDD
Gromozeka 13-03-2009 18:30

Мобилы какие то, паспорта... Я один раз купил в стоковом магазине дешёвые штаны, ну и короче говоря, носить их стало приключением - прохожу через рамку в любом магазине - звенят! После первого же интенсивного шопинга с супругой я осмотрел ВСЮ одежду - нет противовороской наклейки неотлепленной! Мучался таким образом недели две в своих новых чипованых штанах, потом был по случаю рядом с тем стоковым магазином, зашёл, говорю - вот такая беда - звенят ваши штаны везде! Знаем - отвечают, - бывают проблемы, давайте в примерочную, одевайте там любые подходящие штаны, а эти к нам на повторное размагничивание, а мы, типа извиняемся. История следующая, повадилась в этот стоковый магазин одна воровайка, и промышляла там с большим наваром несколько месяцев, очень продуктивно. Её пытаются ловить, а нехрена не получается, профи работает. В результате закупили метки высокой хитрожопости, выглядят как тоненькая ленточка, вводятся в зашитый шов специальной иглой, тоесть не отклеить их, и "размагничиваются" они достаточно дорогой машинкой. На машинке, естественно, съэкономили. Приспособились вещи держать подольше на обычной размагничивающей доске, но не всегда это срабатывает. В общем, воровайку они поймали, но штаны теперь нужно держать на доске от полуминуты до минуты, не меньше, что бы метка размагнитилась.

Короче говоря у кого мобильники фонят, у кого паспорта, а у меня штаны, и те чипованные!

Cesar 13-03-2009 19:22

забавная история )

раз http://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_Российской_Федерации (см. 4. Интересные факты)
и два http://www.kongord.ru/Index/Anti_inn/metki1.html

Voices 13-03-2009 19:34

слушаааайте... ток что обнаружил у себя на голове небольшое углубление в кости которого раньше не замечал... я походу чипованный уже епстедей что делать то
Cesar 13-03-2009 19:40

для начала рентген
а по результатам уже смотреть...
можно полежать около большого трансформатора, как советовал камрад
Beowulf 13-03-2009 20:00

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Проще всего отслеживать через мобилы. Если хотите исчезнуть, помните, что отключать мобильник бесполезно. Он все равно будет передавать сигнал о месте своего нахождения.
Способов решить проблему два - либо оставить мобильник в каком-то месте, дома или на работе, либо отключить мобильник и вытащить из него аккумулятор.

А в качестве транспорта для трансляции местоположения владельца телефон использует Святой Дух(tm)?

Если серьезно - ничего он не передает в выключенном состоянии, не беспокойтесь.

hd073 13-03-2009 20:27

Внимательно осмотрел свой паспорт, ничего подозрительного не обнаружил, может сейчас какие то другие дают?, мой выдан в 2004 году, я конечно не эксперт по микрочипам, но спрятать чтото большее макового зернышка там не получится, или даже несколько меньших размеров тоже.
Exiled_Craft_Ru_56 13-03-2009 20:45

quote:
Внимательно осмотрел свой паспорт, ничего подозрительного не обнаружил

А на "просвет" фото смотрели? У меня по углам полоски металла.
Big Max 13-03-2009 20:52

quote:
Gromozeka

Не чувствовал себя главным героем фильма "Враг государства"?
hd073 13-03-2009 21:49

quote:
А на "просвет" фото смотрели? У меня по углам полоски металла.

Смотрел, кроме "водяных знаков ничего не увидел", и металлических полосок нет, может у меня не правильный паспорт
hd073 13-03-2009 22:05

Посмотрел еще раз, и нашел, верхний правый, и нижний правый углы фоты, там не просвечиваемые участки (как черные полоски выглядят), блин, Exiled_Craft_Ru_56, вы правы. Извините что не верил...
Русич 13-03-2009 22:33

это и есть ленточки гексаферрита бария...
Русич 13-03-2009 22:36

А юным смехотворцам все-же советую глянуть "враг государства"...
Хорошо смеется последний...
Voices 13-03-2009 22:53

А юные смехотворцы советуют не смотреть больше подобных фильмов. Коль уж серьезно, скажите пожалуйста, какой смысл в этом чипе? Почему у нас при получении инн, если вы получаете его по адресу не тому который был у вас изначально пошлют в старую налоговую получать справку что вы раньше не получали инн? Потому что у нас нет даже элементарной общей базы налоговой. Почему тоже самое пришелся сделать с правами? По той же самой причине. Почему у нас штрафы надо платить по месту нарушения? Туда же. Почему если вы не не убийца маньяк укравлий у государства 2 млрд долларов, вам просто стоит перехать в другой регион и с вероятностью 90 % прожить там спокойно до конца дней своих? Туда же, опять. Почему в аэропортах и вокзалах и милиции и налоговой и и и и.... до сиж пор переписывают данные с паспорта в ручную, если есть такой замечательный чип? И еще сотни почему почему почему. Вот такие вот вопросы возникают у юных смехотворцев. На которые нет почему то ответа. А вы говорите чипы, спутники, слежка...
Русич 14-03-2009 13:32

вот все и идет к общей системе. Зрячмй да узрит
Мизраэль 14-03-2009 16:05

Буквально пару слов.
По паспорту: там либо магнитная полосочка, либо RFID-метка. Если первое, то ничего страшного, видимо там просто храняться некоторые данные. Если второе, то фигово, т.к. отдельные RFID-метки можно засекать с 30м. Т.е. отследить ваше передвижение в пределах крупного города не проблема. Не с метровой точностью разумеется, но например, то что вы в 14:33 спустились в метро на "Проспекте мира" засечь удастся.
По сотовым: они реально передают инфу, когда выключены. Тот кто утверждает обратное просто не сталкивался с этим. У меня регулярно телефон разряжается (забывчивый я), на работе я ложу его рядом с колонкой от компа, и нада же он периодически чего-то отправляет. Тот кто знаком с микропроцессорной техникой (сам я работаю с ней работаю) знают, что возможность вас прослушивать или даже просматривать через встроеную камеру при включеном или выключеном питании лишь вопрос программного обеспечения. Т.е. если чего замышляете сотик лучше оставьте подальше.
Далее, следить при помощи сотового за вашим перемещением проще простого. Как минимум можно довольно быстро узнать ваш маршрут по перескакиванием вашего сотового с одной вышки на другую. Как максимум, если вы в пределах действия трёх вышек, можно и координаты установить. В крупных городах почти всегда вы находитесь в зоне покрытия 3-4 вышек. Сотовые обезличены говорите? Так не за сотовым следить будут, а за СИМ-картой, которую вы с паспортом покупали.
Кстати, имеет ли смысл вытаскивать аккумулятор из сотового не знаю. Там ещё одна батарейка вообщето есть.

Теперь по существу. Сотовый и паспорт - это просто возможные средства слежения не более. Гораздо страшнее, если перейдут к тотальной электронной системе денег, вот тогда да, рабство обеспечено.

Beowulf 14-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by Мизраэль:

По сотовым: они реально передают инфу, когда выключены. Тот кто утверждает обратное просто не сталкивался с этим. У меня регулярно телефон разряжается (забывчивый я), на работе я ложу его рядом с колонкой от компа, и нада же он периодически чего-то отправляет. Тот кто знаком с микропроцессорной техникой (сам я работаю с ней работаю) знают, что возможность вас прослушивать или даже просматривать через встроеную камеру при включеном или выключеном питании лишь вопрос программного обеспечения. Т.е. если чего замышляете сотик лучше оставьте подальше.

Да не вопрос - соберите простенькую антенну, подключите к осцилографу, снимите сигнал, и запись с камеры предъявите производителю телефона.
Не забудьте с собой рюкзак взять, куда пачки денег складывать будете за неразглашение ))

quote:
Originally posted by Мизраэль:

Далее, следить при помощи сотового за вашим перемещением проще простого. Как минимум можно довольно быстро узнать ваш маршрут по перескакиванием вашего сотового с одной вышки на другую. Как максимум, если вы в пределах действия трёх вышек, можно и координаты установить. В крупных городах почти всегда вы находитесь в зоне покрытия 3-4 вышек. Сотовые обезличены говорите? Так не за сотовым следить будут, а за СИМ-картой, которую вы с паспортом покупали.
Кстати, имеет ли смысл вытаскивать аккумулятор из сотового не знаю. Там ещё одна батарейка вообщето есть.

Теперь по существу. Сотовый и паспорт - это просто возможные средства слежения не более. Гораздо страшнее, если перейдут к тотальной электронной системе денег, вот тогда да, рабство обеспечено.



Это прямо такая тайна - перемещения человека, я даже прямо не знаю что случится, если кто-то узнает где я живу или работаю

А кредитная карта - ваще кошмар - представляете - чьи-то алчные глаза прочитают в распечатке что я купил ботинки - это же УЖАС ЧТО!

spec 14-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by Мизраэль:

Там ещё одна батарейка вообщето есть.



И на сколько, как думаете, этой батарейки хватит для
quote:
Originally posted by Мизраэль:

вас прослушивать или даже просматривать через встроеную камеру при включеном или выключеном питании


?

NE 14-03-2009 16:20

quote:
Там ещё одна батарейка вообщето есть.

Не батарейка, а конденсатор, чтобы при вытаскивании аккума часы не сбрасывались. Хватает кондера секунд на 30. И не во всех сотовых он есть. Например, в самых дешевых моделях его нет.

А вот вопрос, передаёт телефон в выключенном состоянии инфу или нет, остаётся открытым.

Captain.spb 14-03-2009 16:28

А если паспорт аккуратненько молотком на наковальне отхуярить?
Мизраэль 14-03-2009 16:59

quote:
Originally posted by Beowulf:
Да не вопрос - соберите простенькую антенну, подключите к осцилографу, снимите сигнал, и запись с камеры предъявите производителю телефона.
Не забудьте с собой рюкзак взять, куда пачки денег складывать будете за неразглашение ))


И производитель заявит, что сотовый связывался с вышкой дабы обозначить своё присутствие. Если не видели это, значит нету, да?


quote:
Originally posted by Beowulf:
Это прямо такая тайна - перемещения человека, я даже прямо не знаю что случится, если кто-то узнает где я живу или работаю


А это уже от обстоятельств зависит, не?

quote:
Originally posted by Beowulf:
А кредитная карта - ваще кошмар - представляете - чьи-то алчные глаза прочитают в распечатке что я купил ботинки - это же УЖАС ЧТО!


Причём тут кредитка?


quote:
Originally posted by NE:
Не батарейка, а конденсатор, чтобы при вытаскивании аккума часы не сбрасывались. Хватает кондера секунд на 30. И не во всех сотовых он есть. Например, в самых дешевых моделях его нет.

ХЗ, у меня сотовый бывает неделями валяеться без питания. Надо будет эксперимент провести.

quote:
Originally posted by NE:
А вот вопрос, передаёт телефон в выключенном состоянии инфу или нет, остаётся открытым.

Ну, можно своими ушами послушать.
spec 14-03-2009 17:03

Да в общем то надо уже эксперимент провести.
На полную вывести громкость колонок и рядом положить вырубленную трубу, и часов на шесть засесть за комп пить пиво.
Мизраэль 14-03-2009 17:06

quote:
Originally posted by NE:
Не батарейка, а конденсатор, чтобы при вытаскивании аккума часы не сбрасывались. Хватает кондера секунд на 30. И не во всех сотовых он есть. Например, в самых дешевых моделях его нет.


3 минуты, полёт нормальный. Не кондёр однако.
NE 14-03-2009 17:20

Интересно... Мне такие не попадались. Могу точно сказать за SE z710i, Siemens а60, с55, с65. Nokia 1200 - в ней часы и дата сбрасываются сразу, как только аккум вынешь.
svash 14-03-2009 17:31

Подавитель сигнала сотовой связи стоит от 50 долларов ...это носимый вариант ... размером с сотовый телефон. Реально "давит" на 25-30 метров.
За 500 баксов можно купить автомобильную версию ... которая "давит" на 100-150 метров ...
ПЫСЫ: и делайте спокойно свои темные делишки
Vovan-Lawer 14-03-2009 17:48

Сотовый сигнал удавалось подавить шумогенератором "Гном". Прибор стационарный, работает от бытовой электросети, размером с книгу. Правда антенна по всей стене пущена.
spec 14-03-2009 17:55

Все эти генераторы шумов рассчитаны на кратковременное применение.
При длительном же очень негативно сказываются на здоровье.
И вообще не представляю, о чем речь - что, с собой всегда таскать генератор шума включенный? Нафига? Проще сотовый выкинуть в мусорку или аккум вынуть.
svash 14-03-2009 18:11

Так для "кратковременного применения" и расчитано ... паспорт завернул в обложку которая магнитные поля экранирует ... включил подавитель ... и "пропал" для "слежки" ...
ПЫСЫ: Купил года два назад подавитель на 30 метров ... очень приятная штука ... особенно в кинотеатре ...
spec 14-03-2009 18:13

quote:
Originally posted by svash:

включил подавитель ... и "пропал" для "слежки" ...



Аккум вынимать не пробовали?
Или тоже в "атомную" батарейку от часов верите?
spec 14-03-2009 18:14

quote:
Originally posted by svash:

ПЫСЫ: Купил года два назад подавитель на 30 метров ... очень приятная штука ... особенно в кинотеатре ...



Нда...
Здоровье Ваше Вам определенно не дорого...
Мизраэль 14-03-2009 18:17

quote:
Originally posted by spec:
Или тоже в "атомную" батарейку от часов верите?


У меня есть часы, в которых батарейка уже больше 10 лет работает
spec 14-03-2009 18:18

quote:
Originally posted by svash:

особенно в кинотеатре ...



А Вам не приходит в голову, что некоторым людям жизненно необходимо быть на связи? Это не значит, что они собираются разговаривать по телефону во время фильма, это значит, что они просто должны быть на связи на КРАЙНИЙ случай.
Вот я например. Обязан прибыть по сигналу сбора в течение определенного времени на работу и выехать на место ЧС. Для этого всегда с собой включенный сотовый. А если из-за таких, как Вы до меня не дозвонятся в течение фильма, до других спасателей, из-за этого погибнут люди, кто будет в этом виноват, Вы не думаете?
А если у человека пожар дома, или ребенок в больницу попал? И из-за Вашей прихоти им не дозвонятся. Я уж не говорю о том, что Вы здоровье других людей тоже подрываете.
spec 14-03-2009 18:19

quote:
Originally posted by Мизраэль:

У меня есть часы, в которых батарейка уже больше 10 лет работает



У Вас же часы с базовой станцией не связываются наверное.
Beowulf 14-03-2009 18:28

quote:
Originally posted by Мизраэль:

У меня есть часы, в которых батарейка уже больше 10 лет работает

Часы тоже за Вами следят

Мизраэль 14-03-2009 18:34

quote:
Originally posted by spec:
У Вас же часы с базовой станцией не связываются наверное.


Да нет, это как юмор. Наверное остановятся когда БП придёт. А по поводу сотовых я же написал, что в принципе ничего серьезного, не об этом надо беспокоиться.
Calex 14-03-2009 18:36

Нормальные подавители GSM постоянно не излучают, кстати, а дают тока сигнал прерывающий связь при попытке её установления.
Одно время их очень активно покупали, включая владельцев кинотеатров, кстати.
Но потом они как товар попали в лицензированный список.
Calex 14-03-2009 18:36

Нормальные подавители GSM постоянно не излучают, кстати, а дают тока сигнал прерывающий связь при попытке её установления.
Одно время их очень активно покупали, включая владельцев кинотеатров, кстати.
Но потом они как товар попали в лицензированный список.
spec 14-03-2009 18:40

quote:
Originally posted by Calex:

Одно время их очень активно покупали, включая владельцев кинотеатров, кстати.



Владелец кинотеатра и любого другого учреждения должен вывесить предупреждение о том, что связь специально нарушена. Тогда человек уже сам будет думать, идти туда или нет.
А тут - человек абсолютно не знает, что ему нарушили связь.
spec 14-03-2009 18:42

quote:
Originally posted by Calex:

Нормальные подавители GSM постоянно не излучают, кстати, а дают тока сигнал прерывающий связь при попытке её установления.



Сомневаюсь я что-то.
Шифрование GSM по идее не должно допускать вмешательства в установление связи без соответствующего кода.
Хотя все может быть.
Calex 14-03-2009 18:44

quote:
Originally posted by spec:

Владелец кинотеатра и любого другого учреждения должен вывесить предупреждение о том, что связь специально нарушена. Тогда человек уже сам будет думать, идти туда или нет.


Не всегда. Для начала это должно быть особо оговорено в законе, иначе это только благое пожелание.
По РФ не знаю, но у нас надо предупреждать, если на объекте ведётся видеонаблюдение, или запрещён вход с оружием.

По гарантиям же наличия в помещении GSM связи такого нет.
Да и быть не может, обеспечить зону GSM повсюду априори невозможно, этого никогда не гарантирует и сам оператор сети.
Calex 14-03-2009 18:48

quote:
Originally posted by spec:

Шифрование GSM по идее не должно допускать вмешательства в установление связи без соответствующего кода.
Хотя все может быть.


Если коротко - шифрование идёт при передаче данных, при вызове всё гораздо проще, задача определить его наличие очень тривиальна.
kostja1980 14-03-2009 20:40

quote:
соберите простенькую антенну, подключите к осцилографу, снимите сигнал, и запись с камеры предъявите производителю телефона.

Взгляните на datasheet премиум-модели. В Nokia 8850 цепь динамика и антенного блока была независима от кнопки питания. Телефон в включённом режиме постоянно "оповещает" БС о присутствии и получает оттуда полезную информацию.
Другой вопрос, что за сигнал нужно послать, чтобы включить логику удалённо, но это уже к производителям.
диверсант 14-03-2009 21:08

А у кого шум тихий в динамике телефона слышен в режиме ожидания ?
В_В_В 15-03-2009 01:20

quote:
подавитель на 30 метров

Так не меряют.. расстояние будет зависеть от удаленности соты и абонента, поэтому может колебаться, а заявлять 30 метров - это маркетинговый ход.

quote:
Шифрование GSM по идее не должно допускать вмешательства в установление связи без соответствующего кода.

Насколько я помню, 51 протокол (по-моему ) шифрования был отменен после теракта на Дубровке. И шифрование с передачей никак не связанно.

quote:
Нормальные подавители GSM постоянно не излучают, кстати, а дают тока сигнал прерывающий связь при попытке её установления.

Да, так называемые "интелектуальные" системы, когда глушить начинают только в момент передачи с абонента, а в остальное время в режиме мониторинга, даже по-моему сигнал опознавания/определения (каждые 30 сек аббонент опознается сотой, что он в сети) пропускается. А в старого образца глушаков просто глушится постоянно полоса пропускания сигнала.
Минус - вред и потребление питания, новые гораздо экономичнее.

quote:
А у кого шум тихий в динамике телефона слышен в режиме ожидания ?

Ситемы мониторинга не дают шумов , шумы, как правило, от наводящих помех.

kostja1980 15-03-2009 01:25

Забыли про то, что уже сейчас есть техническая возможность запитать передатчик непосредственно от тела. Тепло или движение, или ...
Да и опять же, само тело излучает достаточно для идентификации, вопрос только в алгоритме опознавания и в технологии для датчиков. Лет через 50 будет актуальная тема. Пока не доросли для реализации.
Makc k-113 15-03-2009 02:58

quote:
Originally posted by диверсант:
А у кого шум тихий в динамике телефона слышен в режиме ожидания ?

По шумам в трубке прослушку определяли в 50-е. Уже в 70-е ничего нигде не шумело. А в сотовой связи всё прослушивается централизованно, средствами СОРМ, и никакой самодеятельности с радиоперехватом и расшифровкой зашифрованного.

А что касается единого электронного документа - то я всеми местами "за". Дополнительных проблем это не создаст - при желании государство и так может закрутить гражданина в любом виде. А вот гимора убавит существенно - чем сейчас, когда на каждый казённый чих надо иметь свой пипифакс.

Makc k-113 15-03-2009 03:16

quote:
Originally posted by spec:

Сомневаюсь я что-то.
Шифрование GSM по идее не должно допускать вмешательства в установление связи без соответствующего кода.
Хотя все может быть.

А никто не вмешивается. Просто при попытке установить связь (а это вполне отслеживается без расшифровки, тот самый писк в колонках) - кратенько включается глушилка. Ну а насчёт "всегда на связи" и т.п. - так во всех контрактах ОПСоСов и мануалах к телефонам русским по фоновому написано, что надеяться на сотовый нельзя, и если что - то вам никто ничего не обещал.

svash 15-03-2009 09:07

quote:
А Вам не приходит в голову, что некоторым людям жизненно необходимо быть на связи? Это не значит, что они собираются разговаривать по телефону во время фильма, это значит, что они просто должны быть на связи на КРАЙНИЙ случай.
Вот я например. Обязан прибыть по сигналу сбора в течение определенного времени на работу и выехать на место ЧС. Для этого всегда с собой включенный сотовый. А если из-за таких, как Вы до меня не дозвонятся в течение фильма, до других спасателей, из-за этого погибнут люди, кто будет в этом виноват, Вы не думаете?
А если у человека пожар дома, или ребенок в больницу попал? И из-за Вашей прихоти им не дозвонятся. Я уж не говорю о том, что Вы здоровье других людей тоже подрываете.


В "правилах поведения в кинотеатре" чёрным по белому написано "выключить сотовые телефоны" ... это ДОГОВОР ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ ... и входя в кинотеатр вы с ним согласны ... не выключив телефон вы сознательно его нарушаете ... это по вашему нормально? или у нас "все равны, а вы ровнее всех"? я одному такому "ровному" после сеанса в пузо из "осы" стрельнул и попинал, пока не устал ... когда тот полчаса пересказывал фильм по сотовому во время сеанса, а на прозьбу выключить сотовый послал меня нах ...
ПЫСЫ: Если вас не устраивают правила поведения (или эти правила мешают вам выполнять профессиональные или социальные функции) - не ходите в кинотеатры !!! ... и в правилах есть много разных пунктов ... например "курить только в отведённом месте"
spec 15-03-2009 10:44

quote:
Originally posted by svash:

В "правилах поведения в кинотеатре" чёрным по белому написано "выключить сотовые телефоны" ... это ДОГОВОР ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ ... и входя в кинотеатр вы с ним согласны ... не выключив телефон вы сознательно его нарушаете ... это по вашему нормально?



Во-первых, в правилах у большинства кинотеатров написано "выключить ЗВУК у мобильных телефонов".
Во-вторых, есть такое понятие, как состояние крайней необходимости. Читайте законы.
spec 15-03-2009 10:47

quote:
Originally posted by svash:

я одному такому "ровному" после сеанса в пузо из "осы" стрельнул и попинал, пока не устал ... когда тот полчаса пересказывал фильм по сотовому во время сеанса, а на прозьбу выключить сотовый послал меня нах ...

svash 15-03-2009 13:06

quote:
Во-первых, в правилах у большинства кинотеатров написано "выключить ЗВУК у мобильных телефонов".
Во-вторых, есть такое понятие, как состояние крайней необходимости. Читайте законы.


Во-первых, в правилах большинства написано ВЫКЛЮЧИТЬ МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ ... а не их звук ... нет разницы, был у вас звонок или вибровызов ... ваше "бакланство" в мобильник ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ создаёт для окружающих дискомфорт ... поэтому "глушил, глушу и буду глушить"
Во-вторых, вы выбирайте по какому закону жить ... "по крайней необходимости" или "как все" ... если как все - добро пожаловать и в кино и на балет ... если не хотите "как все" - то идите нах и не мешайте людям отдыхать ...
svash 15-03-2009 13:20

Каждый, кто живёт по закону "крайней необходимости" (МЧС и прочие), которые ОБЯЗАНЫ быть постоянно на связи - получают за это "плюшки" от государства ... но есть ещё и правила "общественного поведения" - которые тоже нужно выполнять ...
Если по долгу вашей работы вы не модете выполнять "правила общественного поведения" - то не ходите в общественные места, где можете ограничить права и свободы других людей.
Это вы выбрали такую работу, и она имеет не только "+", но и ограничивает вас в некоторых действиях. Так что, будте любезны, воспринимать эти ограничения адекватно ...
А то развелось вас, как собак нерезаных, желающих "и рыбку сьесть и нахер сесть"
spec 15-03-2009 13:35

Да пожалуйста, глушите хоть все время все радиосигналы вокруг на 15 км, махайте ОСой где хотите, и желательно как можно больше.
Все равно, сколько веровочке не виться, в конце концов свое получите, либо узнаете на себе последствия ЭМ облучения от вашего же глушителя, либо во время очередного махания ОСой нарветесь на человека подготовленного.
Captain.spb 15-03-2009 13:48

http://psiterror.ru/p/forum/forum_viewtopic.php?4740
Calex 15-03-2009 13:50

Ограничить как-либо использование глушилок очень геморойно.
Факт труднодоказуем, а исков по поводу что кто-то кому-то не дозвонился было бы куча, на 99% необоснованных.
Поэтому пошли по другому пути, ограничили их ввоз.

По поводу же влияния на здоровье ерунда, характеристики сигнала с этой точки зрения те же, что у обычной трубки.

Короче - наличие мобилы не даёт 100% гарантию, что человек "на связи", это надо просто воспринимать как данность.

svash 15-03-2009 13:51


1) Все мы получим своё
2) ЭМ облучение не намного больше сотового
3) Я никогда не махаю ОСОЙ ... если я её достал - значит я стреляю, так чтобы оппонент не смог выстрелить в меня. И достаю я её достаточно редко ... 1-2 раза в год.
spec 15-03-2009 14:42

quote:
Originally posted by Calex:

Короче - наличие мобилы не даёт 100% гарантию, что человек "на связи", это надо просто воспринимать как данность.



Ну значит буду в такие места брать рацию или на спутниковый разорюсь когда-нибудь, и пусть хоть усрутся глушильщики - частоты то другие, хрен заглушат.
spec 15-03-2009 14:43

quote:
Originally posted by svash:
Я никогда не махаю ОСОЙ ... если я её достал - значит я стреляю, так чтобы оппонент не смог выстрелить в меня. И достаю я её достаточно редко ... 1-2 раза в год.

Lvdt2 15-03-2009 14:50

При помещении паспорта с чипом в металлическую коробку, его приемо-передающие свойства исчезают. Надо минимизировать щели в закрывающей крышке.

То же справедливо и для мобильного телефона. Просачивания сигнала гетеродина так же не будет.

svash 15-03-2009 14:51

аха ... могу и ладошкой отшлёпать ... особо непослушных ...
Кстати: Привет всем "Бердышам"
Voices 15-03-2009 17:04

я куею с этой темы все больше и больше купил попкорна жду продолжения...
Cesar 15-03-2009 17:22

мде.. тема закончилась на 3ей странице.
и понеслась душа в рай
беглец 15-03-2009 17:34

Прогнал тему не очень внимательно, поверхностно можно сказать...
Понял мало. Сначала говорили о чипах с биометрической информацией, потом уехали в то, что это чипы-передатчики, потом - что это чип-"ОСА...

ИМХО.
С биометрией я еще согласен - вполне рабочая мысль, если оставить моральную сторону.
Но полоска-передатчик, да еще и позволяющая установить местоположение паспорта... Это пока из фантастики. Я б не переживал.

Lvdt2 15-03-2009 17:55

Что это - не имеет значение. Если есть подозрение что враждебный передатчик - либо уничтожаем, либо помещаем в металлический контейнер.
svash 15-03-2009 17:57

quote:
ИМХО.
С биометрией я еще согласен - вполне рабочая мысль, если оставить моральную сторону.
Но полоска-передатчик, да еще и позволяющая установить местоположение паспорта... Это пока из фантастики. Я б не переживал.


ИМХО ... там дублированная инфа записей в паспорте ... а считывать можно установив детекторы в общественных местах ... на большее не способно ... для "большего" - нужно серьёзное оборудование и специалисты ... и самое главное ДЕНЬГИ ... много ДЕНЕГ ...
svash 15-03-2009 18:09

Просто нет смысла следить за "рабочим с путиловского завода" по имени Вася ... который отпросился с работы после обеда и взяв бутылку портвейна "заглянул" в соседний дом к "знатной ткачихе" по имени Маша ...
Тратить средства целесообразно только если они окупятся (компромат, шантаж) ... или стоит вопрос о безопасности государства ... (только враги государства - не совсем законопослушны и постоянно меняют паспорта и мобилы)
Мизраэль 15-03-2009 21:06

quote:
Originally posted by беглец:
Но полоска-передатчик, да еще и позволяющая установить местоположение паспорта... Это пока из фантастики.

Эта фантастика RFID-метка называеться, ещё в сороковых изобрели если не ошибаюсь.
беглец 15-03-2009 21:33

Мизраэль.
Хотел было...
Ну да ладно. Будьте любезны описать суть.
linkor9000 15-03-2009 21:44

базы всякие разные, мы все под колпаком - ааааааааа!
http://4f06f833af69c50bf3b2386f53189639.sibtor.com/main.html
В_В_В 15-03-2009 22:12

quote:
Originally posted by linkor9000:
базы всякие разные, мы все под колпаком - ааааааааа! http://4f06f833af69c50bf3b2386f53189639.sibtor.com/main.html

Вот только не ведитесь на такие предложения на сайтах, тем более в коме.
Нужно работать:
1. с реальными, а не с виртуальными исполнителями (след запроса то все-равно остается в инете)
2. без переписок, а при личных встречах.
rootadmin 16-03-2009 12:47

Кину 5 копеек. Есть у меня пара сотовых. Nokia 6600 и SonyEricsson J100i.
Ради интереса разобрал. Подпаялся монтажкой к Data передатчика. На включенном - сигналы есть. На выключенном нет. Как может телефон передать что-то без участия передатчика?
+ в телефонах есть резервные батарейки (конденсаторы) Но их не хватит для питания передатчика - не только мо мощности, но и по напряжению. Да и для того чтоб процессор телефона запустить - не хватит.
ЗЫ. Вот ВКЛЮЧЕННЫЙ телефон может многое. Хоть звук, хоть видео передавать с камеры.
http://series60.ru/forum/index.php?showtopic=17698
olegmi 16-03-2009 19:05

quote:
Originally posted by В_В_В:
Если вы не замешаны в криме то какого хрена от кого-то шифроваться?
Вас можно вычислить даже по мылу, поисковым запросам, форумам и социальным сетям, где часто зависаете если даже работать с инетклабов, зато в лесу без внешней связи вы нахрен никому не сдались..

Все рабы, бежавшие в леса и прочее подобное, подлежат обязательному отлову и показательному наказанию. При сопротивлении - расстрел на месте. Проверка актуальности принципа в последние 5 лет дала положительный результат.

olegmi 16-03-2009 19:41

quote:
Originally posted by rootadmin:
Ради интереса разобрал. Подпаялся монтажкой к Data передатчика. На включенном - сигналы есть. На выключенном нет. Как может телефон передать что-то без участия передатчика?

В стандартном аппаратн без батареи мало что можно сделать. Но если батарея есть а аппарат выключили только програмно(кнопкой), то не исключено партизанское всплытие без подачи внешних признаков жизни. Цена вопроса - модифицированая прошивка.

linkor9000 16-03-2009 20:58

али акумм выковырять
Мизраэль 16-03-2009 21:48

quote:
Originally posted by беглец:
Ну да ладно. Будьте любезны описать суть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID

quote:
Originally posted by rootadmin:
Ради интереса разобрал. Подпаялся монтажкой к Data передатчика. На включенном - сигналы есть. На выключенном нет.

А ты сколько ждал?

quote:
Originally posted by olegmi:
Но если батарея есть а аппарат выключили только програмно(кнопкой), то не исключено партизанское всплытие без подачи внешних признаков жизни. Цена вопроса - модифицированая прошивка.

У меня есть мнение, что это обязательная функция, наличие которой требуют спец. службы у производителей телефонов.
беглец 16-03-2009 22:45

Мизраэль.
Я даже не собираюсь читать ссылку. Страшно не люблю всезнаек сетевых. У них на всё есть лишь один ответ - ссылка на "бабу из бэлэбэ".

Изложите суть сами. Именно сами.
К сведению - одним из моих... мммм ...хобби типа... есть передатчики. Разные такие...

Жду вашего рассказа об радиометках в паспорте с возможностью позиционирования! С нетерпением и интересом.

newpr 17-03-2009 12:13

Сначала были счеты, потом двоично-десятичный код, который используются и по сей день...) сначала была RFID потом уже... ) все как на рыбалке, рыба заглатывает наживку, рыбак подсекает... все дело в программном обеспечении..) НО с другой стороны самые глупые страхи обходяться дороже остальных и выглядят более убедительно, но мы же не настолько глупы, что поверить своим страхам? ) истина где-то рядом. (с)
Я вот раньше начитавшись фантастических авторов думал, что вот наступит компьютерный век и мир будет прекрасен... но факты говорят, что технологии необходимы для развлечений и армии... да и мирным атомом у нас не особенно хорошо все получилось...)
Про позиционирование, я думаю, что правильно поставленная RFID метка, позволит человеку постоянно "пищать" в метро, в магазине, в транспорте, везде где стоят сканнеры. ) Какое уж тут позиционирование, если просто так в автобус не сядешь и в магазин не зайдешь... чем не позиционирование?
Мизраэль 17-03-2009 12:18

Беглец, я же уже писал. Вон newpr нормально объяснил. Речь не о точном позиционировании, просто можно каждый раз получать инфу где и через какой RFID-сканер ты засветился. Т.е. вопрос только в том, чтобы поплотнее по городу сканеры растолкать. Можно например подключить все магазинные в единую сеть. Тогда в любом шопе ты будешь звенеть у спец. служб.
беглец 17-03-2009 12:28

Мизраэль.
Во-первых ты НИЧЕГО не написал. Не ври!

Во-вторых написаное тобой и newpr'ом - вольный пересказ сценария из "Враг государства".
Можете еще некоторые фильмецы просмотреть и пересказать.

Весь ваш вдвоем лепет основан всего лишь на двух детских словах - "можно" и "можно например". Можно еще Машку под забором. Но только после командира.

Я даже обламываюсь вам обоим чего-то пояснять. Жду рассказа об атомных батарейках!

newpr 17-03-2009 12:50

неее... ну это же не ответ... Типа фильмы, типа "придурки".
Если есть метка, значит где-то есть и сканнер, это факт.
То что его никто не видел, или видел (!!! отзовитесь !!!) не означает, что
сканнера нет и никто не "палит". ) Опять же если метку ставят,
значит возникают вопросы Зачем? Почему? Каков критерий метки?
География? и т.п. ) Фильмография пионерского лагеря здесь ни причем,
мы ее и не обсуждаем. Разве нет? Факты... мало фактов, но кому-то
видимо достаточно фильмов? . )
newpr 17-03-2009 01:06

хотя насчет фильмов и я грешу.... ) еще раз процитирую...)))) хорошую мысль и понравившегося мне фильма. )
- Чем масштабнее разводка - тем она древнее и ее проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на нее. И наконец, когда жертва начинает сомневаться, что соперник ей равен, на самом деле она начинает сомневаться в своих собственных интеллектуальных способностях, но никто в этом не признается. Даже самому себе.
Кстати, тема эта наглядно это демонстрирует.)
беглец 17-03-2009 10:07

newpr

Для того, чтобы под твоими словами " Опять же если метку ставят,
значит возникают вопросы Зачем? Почему? Каков критерий метки? " имелось хоть какое-то основание, надо бы ответить для начала на другой возникающий вопрос - а та полоска в паспорте действительно "метка"?
Это даже не вникая в техническую сторону вопроса.
Эта полоска - МЕТКА? Судя по настырности тебя и твоего партнера - вы решили, что это именно МЕТКА.

Вы готовы отстаивать свое? Вы готовы и дальше заявлять что это - РАДИОМЕТКА?

В противном случае ваши слова - попурри на темы фильмов, не более того. По принципу "А что было бы, если бы..."

Кстати!
Включай разнообразие. Цитату свою из фильма ты тягаешь уже в третью или четвертую тему. Ты б может еще какой фильм посмотрел?

svash 17-03-2009 10:21

quote:
Речь не о точном позиционировании, просто можно каждый раз получать инфу где и через какой RFID-сканер ты засветился. Т.е. вопрос только в том, чтобы поплотнее по городу сканеры растолкать.

Это уже вопрос ДЕНЕГ ... и очень больших денег ...
amatol 17-03-2009 10:36

читал-читал тему-так и не понял-нашел кто-нить эту самую РАДИОМЕТКУ в паспорте?или все-же это плод воспаленного воображения?ИМХО, подтвержденное экспериментом-никакой радиометки нет. 24-часовое сканирование паспорта на предмет излучения сигнала не дало ничего, кроме уверенности в отсутствии передатчика. Феррополоски под фотографией действительно содержат какую-то информацию(пробовал читать магнитофонной головой+ОУ ,смотрел осцилографом)но что там записано толком не понял. на всякий случай стер нахер все ,что там есть.
Вообще, на данный момент реальные средства контроля -мобила и кредитная карта. причем последняя-более реальна-сколько народу пользует симку ,записанную на чужое имя?!
А всякие измышлизмы на тему контроля по билетам метро\автобуса-Бред. никто ведь документы при покупке оных не показывает. и смысл следить за картойN3422fa3e5b11h2eff ???пасти можно только по тому, что к конкретной личности привязано. ИМХО
беглец 17-03-2009 10:50

amatol.

А зря ты сомневаешься. Какое значение имеют твои научные познания?
Тебе ж тут авторитетно приводят цитаты из кино, а ты лезешь со своими знаниями!
Прислушиваться надо к цитатам. И нефиг предметом интересоваться! Лишнее это!

newpr 17-03-2009 12:10

да ладно вам ребята, отложим в сторону ваше примитивное мышление и не будем думать, что в супермаркетах на продуктах вешают радиометку, для того что бы "вести радиообмен" с банкой тушенки стоящей на полке, спрашивать как у нее дела, не интересовался ли кто-нибудь ей...)) подумаем о том, что при попытке эту банку тушенки изьять из супермаркета при выходе вы будете пищать и звенеть. Возникает вопрос: Почему?
Потому что, как только какая-то настроенная "индуктивность" (RFID метка) попадает в радиус действия высокочастотного сканнера, сканнер начинает "резонировать", пищать.. но можно ведь и наоборот запраграммировать. ) Разница заключается в том, что сканнер в супермаркете мы видим, а сканнер для RFID метки паспорта, нет.) Опознание "свой-чужой", изначально RFID метки для этого и разрабатывались. )
Я кстати, вчера вечером под фотографией в паспорте нашел эти самые злощастные две полоски, сверху и снизу... так и есть. они существуют.
Странное размещение, под фотографией. ) Метка это или нет, неведомо... но если
эти "две полоски" там, значит они для чего-то нужны, обе, а имеено две. Вариантов, "нужности этих самых полосок" не так уж и много. )
amatol 17-03-2009 13:16

quote:
Originally posted by newpr:

да ладно вам ребята, отложим в сторону ваше примитивное мышление



да куда уж нам, убогим?с нашим -то свиным рылом да в калашный ряд?
quote:
Originally posted by newpr:

как только какая-то настроенная "индуктивность" (RFID метка) попадает в радиус действия высокочастотного сканнера, сканнер начинает "резонировать



так точно. а теперь ВНИМАТЕЛЬНО думаем-бланки паспортов приходят в ОВД уже с этими полосками-полоски одинаковы на всех паспортах(я 6 шт.сравнивал),информация на них ОДИНАКОВАЯ(опять же проверял)-
quote:
Originally posted by newpr:

Вариантов, "нужности этих самых полосок" не так уж и много



ИМХО-проверка подлинности документов.
О! мысля!Надо генератор широкополосный пробить и попробовать возле паспорта частоту покачать-на какой срезонирует?
Если уж Вы так боитесь RFID в паспорте-не бойтесь. В таком виде как сейчас(хотя меня терзают очччень большие сомнения, в том, что полоски эти-RFID)максимум ,что они могут рассказать-это то,что паспорт настоящий. А чтобы действительно Вас контролировать-надо активную метку в паспорт засунуть-типа как билет в метро и привязать ее код на сервере к вашим личным данным-этакий СКУД на всю страну с сотнями миллионов записей в БД.Самому не смешно?
Dimaka72 17-03-2009 13:24

Мдя.
Пофантазирую мальца даже без особых фантазий.
Несколько лет назад (ну не помню точно и ссылку не найду) в Москве выделялись баблосы для организации "системы контроля численности бродячих животных". Суть такова, ловим шавку, вживляем чип. (стерелизуем по желанию) Шавка носится и радуется жизни.
Далее либо группа со сканерами, либо отдельно-стоящие излучатели. Излучают-принимают-передают данные.
Получилось ли получить бабло на это дело не знаю. Может просто решили ограничиться RFID в метро
Далее - метки, как я знаю, бывают разных диапазонов (13.56,470,970 Mhz) кажется еще что-то - забыл.
Считываются сотнями в секунду. Активные метки в расчет не берем, требуют источника питания и используются для отслеживания контейнеров, вроде даже как со спутника, вполне поверю.
Потом пассивные, те что на банках тушенки и иже с ними... до 20 метров 970Mhz. 13.56 Mhz - те что в метро и около того - потолок ~2 метра(от мощности излучателя).
На карте записано как ей "отзыватся" всем подряд или по паролю, потому метрошные карточки не пищат в супермаркетах.

Дальше домысел вполне осуществимый ))) Вы проходите в метро через турникет с паспортом, картами всякими, деньгами и ХЗ с чем еще.
Передатчик дает запрос с паролем агента 007 и собирает данные что такой-то чел "A" (ID Паспорта) вошел на станции метро c такой то суммой и ХЗ чем еще в чем сидят метки. А из метро с этими деньгами вышел чел "B" и сел в автобус "D"......
Если "система учета собачек по RFID" оприходована, то чел "B" прошел там-то и там-то, в таких-то магазинах побывал и купил аммиачной селитры 10 кг. ))))Встретился с человеками D & G...

P.s. а для параноиков уже продаются чехлы с блокировками RFID стоят недорого, вмещают паспорт.

amatol 17-03-2009 13:30

Dimaka72
кошак на аватаре прикольный
spec 17-03-2009 13:44

Какое отношение имеет данная тема к выживанию, простите?
Для "параноиков" выходы уже все описаны - не носить паспорт, сувать в СВЧ-печь.
Остальным вообще до фени.
Все ж таки сотовый телефон гораздо больше о вас говорит, чем неизвестная "метка" - не только местоположение (не в 30 м, а глобально), но и контакты и многое другое. Это если попасть на СОРМ, конечно. Я прада сомневаюсь, что более 1% из интересующихся этой темой имеют какие-либо шаны на неё попасть.
amatol 17-03-2009 13:46

quote:
Originally posted by spec:

Какое отношение имеет данная тема к выживанию, простите?



так эта,.. весна на дворе
Dimaka72 17-03-2009 14:12

2amatol
Это уже 3ий манул. (аватара) две я уже сменил т.к. на форуме видел у людей
2spec:
Ага. весна, солнышко светит... а выживальщики опасаются как бы их при БП со спутников по паспортам и нычкам с деньгами и тушенкой не вычислили
ну... для СОРМа конечно, т\ф дешевле и проще чем фантазии с RFID. Хотя для "обычной" бытовухи редко используется. Слышал про "полицейскую" фичу в нокии но дальше ОБС ничего не нашел.
spec 17-03-2009 14:20

quote:
Originally posted by Dimaka72:

а выживальщики опасаются как бы их при БП со спутников по паспортам и нычкам с деньгами и тушенкой не вычислили



Нычки кстати с летящего вертолета можно обнаружить с помощью специального оборудования...
Dimaka72 17-03-2009 14:32

2 spec
? нычку в лесу(объемом 0.5-1.0м3)? закопанную в земле? (хотя бы метр) со ~100 м??? я отстал от жизни действительно такое железо есть? про эхолоты и поиск людей "тепловизорами" говорить не будем.
Мизраэль 17-03-2009 16:20

Беглец, я в этой теме уже наверно 5 пост пишу, та что "Во-первых ты НИЧЕГО не написал. Не ври!" мне решительно не понятно. Я уже всё два раза популярно объяснил, от тебя даже вопросов нету. Ты хоть скажи какой момент вызывает сомнения, а я поясню. Отслеживание RFID не фантастика ни разу, работает уже лет десять наверное. В супермаркет зайди хоть. "Враг государства" вообще не смотре, понятия не имею что там было.
Про какие атомные батарейки вообще речь?
беглец 17-03-2009 19:15

Мизраэль.
А ты название темы прочитай, потом то, что в ней прописано, потом твое писание, потом спросишь! Для начала!
Кстати! И ни хрена ты не написал! Не ври! Ссылки - не изложение сути! Ты сам НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛ ПО СУТИ!
Не ври! И не оправдывайся! НИЧЕГО ты не пояснил по сути заявления, дескать "метки" чуть не в сороковых ставить в паспорта стали.

А теперь поднажмись, и расскажи нам "убогим" как метки ставить! И чтоб с сороковых! И чтоб с радиообнаружением. И чтоб с позиционированием.
А то хрень какая-то...

А про "атомные батарейки"... Да тебе врядли понять такие приземленные вещи, как "потребление энергии"...
Обычно супер-пупер-метки запитывают от "супер-пупных изотопных батареек"...

Пиздец...
Извините...

newpr 17-03-2009 19:18

quote:
Originally posted by amatol:

О! мысля!Надо генератор широкополосный пробить и попробовать возле паспорта частоту покачать-на какой срезонирует?
Если уж Вы так боитесь RFID в паспорте-не бойтесь. В таком виде как сейчас(хотя меня терзают очччень большие сомнения, в том, что полоски эти-RFID)максимум ,что они могут рассказать-это то,что паспорт настоящий. А чтобы действительно Вас контролировать-надо активную метку в паспорт засунуть-типа как билет в метро и привязать ее код на сервере к вашим личным данным-этакий СКУД на всю страну с сотнями миллионов записей в БД.Самому не смешно?


Разумеется, смешно... особенно мне смешно думать, что в "больших городах" при попытке зайти в метро без паспорта с RFID меткой меня будут останавливать, как нелегала лазутчика, без разбора кто я и что, и тем более мне будет смешно, когда меня без RFID метки в паспорте не пустят на пункт голосования или чего еще придумают, для распознования "свой-чужой". Если мне нужен будет повод посмеяться я всегда его найду. ) Мне и в прошлом уже было так же смешно, когда с рублей "убирали нули", тоже "для всех", без разбора. Хотя это здесь ни причем. ) За "примитивное мышление" извиняюсь, не всех касалось это высказывание.

amatol, может у RFID метки, критерий город? Ну или национальность? Вы анкеты на эти 6 меток читали? Есть, что-то общее?


spec 17-03-2009 19:53

quote:
Originally posted by Dimaka72:

2 spec? нычку в лесу(объемом 0.5-1.0м3)? закопанную в земле? (хотя бы метр) со ~100 м??? я отстал от жизни действительно такое железо есть? про эхолоты и поиск людей "тепловизорами" говорить не будем.



С 20 м. Есть метод, позволяющий обнаруживать даже пластиковые мины.
А есть метод нелинейной радиолокации, реализован в виде вертолетных НРЛС, может применятся для поиска оружия, обломков, террористических групп. Также есть методы, основанные на СВЧ нелинейно-параметрических взаимодействиях, обнаруживают стрелковое оружие и взрывные устройства.
Dimaka72 17-03-2009 21:42

2 spec
Спасибо. попробую поискать в открытом доступе... так... для общего развития.
Мизраэль 17-03-2009 21:59

quote:
Originally posted by беглец:
Кстати! И ни хрена ты не написал!

Я всётаки настоятельно рекомендую почитать мои посты.

quote:
Originally posted by беглец:
НИЧЕГО ты не пояснил по сути заявления, дескать "метки" чуть не в сороковых ставить в паспорта стали.

Где я такое писал? Я сказал что RFID технология в 40-х появилась, на страничке с википедии это и написано чуть ли не на 10-й строке. Причём тут паспорта? В первом посте я писал что там могут быть метки, но не обязательно, скорей всего просто магнитная полосочка с инфой. Я нигде не утверждал, что метки ставят и тем более что с 40-х годов.

quote:
Originally posted by беглец:
И чтоб с радиообнаружением. И чтоб с позиционированием.

http://rfid.com.ua/pix/uhf/uhf04.jpg
Вот эта наклеечка и есть RFID-метка. Бывают куда меньше по размеру.
Кстати не факт что её нету в каких-то других документах, т.к. её можно внутрь листа вклеивать.

quote:
Originally posted by беглец:
Да тебе врядли понять такие приземленные вещи, как "потребление энергии"... Обычно супер-пупер-метки запитывают от "супер-пупных изотопных батареек"...

Метки не имеют питания. Они пассивны, для того чтобы с них считывать нужен сканер - источник энергии. Вспомни советское время, все же были радиолюбителями и собирали пассивные радиоприёмники. Там питание также от радиоволн было.
беглец 17-03-2009 22:13

"нужен сканер - источник энергии. Вспомни советское время, все же были радиолюбителями и собирали пассивные радиоприёмники. Там питание также от радиоволн было."

После этого даже у большого оптимиста относительно твоей подготовки в радио должны лапы отсохнуть.

У меня отсохли.
Хай тебе такой же "специалист" как и ты поясняет. Например - newpr.

А мы, убогие, почитаем.

Мизраэль 17-03-2009 22:55

Беглец, хватит фигню гнать. Ты оспаривашь то, что РФИДы существуют что-ли?
Мизраэль 17-03-2009 22:57

Пассивные RFID-метки не имеют встроенного источника энергии. Электрический ток, индуцированный в антенне электромагнитным сигналом от считывателя, обеспечивает достаточную мощность для функционирования кремниевого CMOS-чипа, размещённого в метке, и передачи ответного сигнала.
Коммерческие реализации низкочастотных RFID-меток могут быть встроены в стикер (наклейку) или имплантированы под кожу.

Ты видишь тут какие-то нарушения законов радиолюбителя?

newpr 17-03-2009 23:09

Мизраэль, как "специалист по общению с беглецом" объясняю тебе, что беглец, классический мудак, которого многие на форуме бояться, бояться и уважают, думают, что он крут, считают, что раз он такой, то он действительно крут, есть люди которые чисто автоматически "лижут зад Байкалу", другие просто "не связываются" с пенсионером форума, но на самом деле, как показывает его общение в этой теме, беглец, ни читать, не слушать... а умеет он только пиNдеть, ну и возможно собирать пассивные радиоприемники, что в принципе недоказуемо. Или умеет? Меня лично, это мало интересует, ибо с детства запомнил, что связываться с "дураками и мудаками себе дороже обходиться".) Именно поэтому общение с "беглецом" всегда заканчивается на фразой "вы все придурки и долбоебы, а я все умею, у меня сыну семь лет, идите на xeq". На этом все разговоры заканчиваются... беглец, ты пенсионер, что ли? ты будь добр объясни, в чем причина такого е678анутого с точки зрения уважения, к чужому мнению отношения? )

amatol, может у RFID метки, критерий город? Ну или национальность? Вы анкеты на эти 6 меток читали? Есть, что-то общее?

zverka 17-03-2009 23:44

Ну.. По моим скромным радиопознаниям питание от радиоволн вполне реально и схемки разные видел - "на высокоомные наушники можно слушать ближайшие мощные станции".Ну даже, предположим, на пару метров такая система сработает.. И что? А еще у вас тупо могут проверить документы.. Не страшно?
Если вы ничего плохого не натворили - вы нафиг никому не нужны, а если нужны, то оборачивание паспортов в фольгу не поможет - с системой может бороться только система...

з.ы. тема обсуждения не стоит.....

newpr 17-03-2009 23:53

zverka, нее... это понятно... что "проверка документов" ничем страшным не грозит, а если "критерий метки" другой? ну например, национальность или город, то получается, как ты не пытайся то в супермаркет тебе дороги нет, только придорожный ларек или наооборот.) Разумеется, это предположения и догадки, но все же... Посчитать, сколько человек спускается ежедневно в метро? Посчитать сколько приезжих? Защита от подделок паспорта? ...тогда возникает вопрос, кто-нибудь видел сканнер, которым проверяют паспорта? Как-то так. )


spec 18-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by Dimaka72:
2 spec
Спасибо. попробую поискать в открытом доступе... так... для общего развития.


В ПМ посоветовал.
spec 18-03-2009 12:06

newpr
А зачем оскорблять камрадов по разделу?
Voices 18-03-2009 12:25

quote:
Originally posted by zverka:

з.ы. тема обсуждения не стоит.....


дык как это? вон 8 страниц нафлудили уже... значит стоит она того и не фиг тут

беглец 18-03-2009 12:46

"spec

posted 18-3-2009 00:06
newpr
А зачем оскорблять камрадов по разделу?"


newpr!
Между прочим да!
Я еще понимаю зачем ты меня облаял. А на кой хрен ты всех тут чуть не "жополизами" обозвал?! Перебор!

И кстати! Не надо себе льстить!
""специалист по общению с беглецом"
Какой из тебя "специалист"? Когда это мы "общались"?

Мы тут с "пенсионерами" столько переругались, что тебе и в страшном сне не привидится.

Вот spec не даст соврать!

"Разумеется, это предположения и догадки" - может с этого и надо было начать? Что это лишь ТВОИ предположения, "специалист"?

Трепло ты, newpr.

zverka 18-03-2009 12:59

ну что ж....будем обсуждать
Тема эта, обсуждается не стой стороны: вопрос нужно
ставить не "а что если?", а "зачем это нужно?" и вряд ли мы на него ответим. Да и не надо. Будут меры-будут и контрмеры, лазейки есть всегда...
Ну ввели турникеты в автобусах, что, "зайцев" не стало?
Главное не увлекаться, т.е. пролезу под турникет-ничего не будет, подделаю проезной-вероятность иметь неприятности возрастает, начну зарабатывать подделкой - неприятности гарантированны....
SSDD 18-03-2009 02:04

в паспорте-ну ни хрена не rfid. rfid'у нужна антенна.
Дальность работы меток без элемента питания- чуть больше полуметра максимум, из тех, что видел, и то-при использовании специализированной антенны. (было одно "хитрое" ТЗ, так вот, дальше 70см антенн не нашли)
Далее, про достоверность педовикии в общем умолчу, но у системы "свой-чужой" и rfidовского протокола совершенно разные принципы действия. В rfid'е статический код, который шлется на определенной частоте каждому, кто пошлет "силовой" сигнал, подходящий по частоте и достаточный для запитывания чипа с кодом. Если бы "свой-чужой" работала бы по этому принципу... Она бы уже не работала, т.к. частота перехватывается сканером, статический сигнал записывается и дублируется необходимое количество раз. "Свой-чужой" же работает по принципу генерации на определенной частоте псевдослучайного числа, приема его запрашиваемым устройством, пересчета этого числа по как раз тому секретному алгоритму и выдача обратно цифровой белиберды в аппарат-запросчик. Этот самый аппарат, используя тот-же самый алгоритм, проводит те-же самые действия с исходным случайным числом и сравнивает собственную белиберду с полученной. Если совпадают- свой, не совпадают-... тут варианты))
Вся разница в том, что в одном случае (rfid) для получения каких-то сведений необходима база, где хранятся коды меток(та самая многомилионная СКУД, упомянутая выше), а для "своего-чужого" только алгоритм в тайне хранить надо. Получаем совершенно разные системы для разных задач.
А кошмарные "две полосочки"- скорее всего, если и несут информацию, то информация может быть считана только контактным считывателем, т.е. поо принципу кредитки.
Yep 18-03-2009 09:16

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Да ну, ерунда.
И без всех этих "шифрокодов" мы за собой "следим" на каждом буквально шагу, в любом месте, где предъявляем паспорт. Да причем тут паспорт? Мобильник сейчас практически у каждого. Значит, при желании его положение вычисляется в любой момент с точностью +/- 3 метра.


Это каким это образом?
amatol 18-03-2009 10:14

quote:
Originally posted by newpr:

amatol, может у RFID метки, критерий город? Ну или национальность? Вы анкеты на эти 6 меток читали? Есть, что-то общее?



Итак, докладываю:в диапазоне от 0 до 10ГГц мой и еще 3 по очереди паспорта никаких признаков наличия RFID не показали. (блять,из-за этого загона до
12 ночи на работе проторчал).
Анкеты не читал, паспорта были членов семьи и друзей. А насчет города в метке-вполне может быть, надо попробовать почитать паспорта у народа из других городрв.
З.Ы: 1000-р денюжка(принимала участие в опыте с RFID из-за наличия металлизированых полосок) "пискнула" на 6.7248 ГГц .Закупил тушняка на 1000-спалился
Русич 18-03-2009 10:25

А вот с чего ей пищать?? резонанс то откуда? Чисто по длине полоски?
Yep 18-03-2009 10:25

о как интересно!
Yep 18-03-2009 10:27

quote:
Originally posted by Русич:
А вот с чего ей пищать?? резонанс то откуда? Чисто по длине полоски?

когда тащишь пачку денег тыр сто или писят, рамка на выходе из магазина иногда срабатывает.
amatol 18-03-2009 10:40

quote:
Originally posted by Русич:

Чисто по длине полоски?



по ней самой
newpr 18-03-2009 11:20

amatol, круто... спасибо!
Клавишег 18-03-2009 11:42

quote:
Originally posted by amatol:

З.Ы: 1000-р денюжка(принимала участие в опыте с RFID из-за наличия металлизированых полосок) "пискнула" на 6.7248 ГГц .Закупил тушняка на 1000-спалился



интересная инфа. а 5 000 попробуете при наличии?
amatol 18-03-2009 12:06

зарплату дадут-сразу попробую. а вообще-надо все бумажные бабки надо бы так потестить-полоски-то железные на всех есть
Dimaka72 18-03-2009 13:17

2 amatol
и карта метрошная пискнула?
почти аноним 18-03-2009 13:42

кто мешает забить в этот rfid только номер и серию паспотра, а обработку вести по алгоритму "свой-чужой"? Т.е. в ответе паспотра содержится и иформация. Персонализация этой метки происходит в момент получения паспорта. Т.е. устанавливается соответствие номер-личность.
Далее. Еще в 1998 году при продаже web камеры в комплект входла программулька для идентификации владельца компа (если не ошибаюсь, face-it). Т.е. при тех мощностях компов идентификация происходила реалтайм. Наверняка сейчас уже есть новые алгоритмы, ускоряющие это дело.
еще далее. Входим в метро, считыватель метро-карт считывает и метку с паспорта. Камера, смотрящая на турникет кстанавливает еще и соответствие номер-лицо. Имеем: номер-фамилия-лицо. Таким-же образом выясняюются пути следования в автоматическом режиме. Кроме тго, устанавливаются связи. Т.е. на анализе тех кто входит рядом, если кол-во пересечений достаточно, то можно смело запомнить "личностьХ связана с личностьY".
Также никто не мешает поставить те-же считыватели в других местах - в переходах, например.
Насчет обьема информации: достаточно иметь одну фотку в сутки (для отслеживания изменений внешности) и точки перемещения.
В случае необходимости, при входе в метро, магазин и т.д. близлежащие органы будут в курсе.

это все умозрительно, но легко реализуемо.

Клавишег 18-03-2009 13:57

quote:
Originally posted by почти аноним:

это все умозрительно, но легко реализуемо.



только не у нас.

у нас вы сами носите информацию о себе из одного компьютера госсутруктуры в другой компьютер госструктуры на бумажных носителях в виде бесконечных справок и форм.
беглец 18-03-2009 14:12

"это все умозрительно, но легко реализуемо."

Между "умозрительно" и "реализуемо" есть огромная пропасть.
Серьезно. Умозрительно и к Кассиопее улететь легко.

И вообще подачей некоторых "подкованых" товарищей, сначала хрипевших о том, что полоска в паспорте и есть та самая радиометка, подкрепляя "подкованость" цитатами из кина!, а потом быстренько слившихся в "предположения", тема совсем запуталась.

Итак. Сначала. Кто верит в то, что полоска в паспорте (или на купюре) есть радиометка с целью контроля местонахождения владельца? И что такое "легко" организовать. Особенно в деревне...

amatol 18-03-2009 14:38

2 Dimaka72: а карточки метрошные "отработаные" я пользую на некоторых своих объектах вместо прокси-карт:своя читалка-свои"проксики"(ессно их отмываю и в корпуса от обычных трамбую).супертема-клиент хер куда соскочит.
Maler 18-03-2009 15:14

Вот интересно тут отстойник дилетантов или народ просто стебается боясь большого брата.
Кому к херам собачим нужна вся Эрефия ???
Да с точки зрения оккупационного правительства, есть два города - Москвабад и Питестан. Восстание в этих городах может привести к смене правящего режима, а что там в регионах, пусть хоть перестреляются, передохнут, лиж-бы трубу не трогали. Поэтому реально нужно взять под наблюдение только 2 города, и контролировать жителей этих городов и приезжих. Это очень маленькая база по современным меркам.

почему подобные базы и RFID метки не используют для облегчения жизни горожан ?? очень просто:
а. овцы не должны знать что они контролируются, тогда ими легче управлять.
б. одна база заменяет несколько тысяч бюрократов, работа которых сводится к питью чая с печеньками, и написанию пары бумажек в день...

И что, эти бюрократы будут рады тому что их сократят и вместо них будет работать пара компов ??? Историю в школе учили ??? словосочетание "Восстание Луддитов" о чем ни-будь говорит ???

рс
если у тебя параноя, это не значит что за тобой не следят.

почти аноним 18-03-2009 15:23

quote:
только не у нас.

у нас вы сами носите информацию о себе из одного компьютера госсутруктуры в другой компьютер госструктуры на бумажных носителях в виде бесконечных справок и форм.



ага. Я на месте госструктур так бы и делал - тогда люди верят что ничего не работает.

quote:
Между "умозрительно" и "реализуемо" есть огромная пропасть.
Серьезно. Умозрительно и к Кассиопее улететь легко.


ну как-то же контрразведка работает? И ракеты на мобилу ориентирует...

quote:
Кто верит в то, что полоска в паспорте (или на купюре) есть радиометка с целью контроля местонахождения владельца?

я не верю ). но точно знаю, что если она есть, то отследить человека как нефиг делать.

Насчет расстояния считывания. Был на выставке складского оборудования, так там была система: входишь на склад, жмешь конпку и тебе каждая коробка отвечает о присутствии. Т.е. при приеме товара на коробки клеится стикер, который считывается дистанционно. От двери )). Мне так рассказали. Сам не внедрял.
Еще для размышления: какова мощьность излучения мобилы? И каково расстояние передачи данных с БС?

почти аноним 18-03-2009 15:26

quote:
что там в регионах, пусть хоть перестреляются, передохнут, лиж-бы трубу не трогали

а представьте, что вдруг система выдала "150 обьектов из города Х прибыли в питерстан, 200 прибыли из города У". Это ни о чем не говорит?
беглец 18-03-2009 15:37

почти аноним.

Скажу честно - я заипусь в этом топике пояснять принципы связи, законы физики и прочую не интересную лабуду. Не считая простых финансовых вопросов.

"ну как-то же контрразведка работает? И ракеты на мобилу ориентирует..."

Ну какие тут могут быть пояснения?
Да! Контрразведка так и работает - направляет ракеты на мобилы. Вычисляет инакомыслящих по излучению гетеродина приемника...
И по паспорту отслеживает перемещение бедного гражданина с точностью до 1-го метра.

Так и есть.

Я сдаюсь.

Бахадур_Сингх 18-03-2009 15:44

quote:
Originally posted by почти аноним:

я не верю ). но точно знаю, что если она есть, то отследить человека как нефиг делать.

Насчет расстояния считывания. Был на выставке складского оборудования, так там была система: входишь на склад, жмешь конпку и тебе каждая коробка отвечает о присутствии. Т.е. при приеме товара на коробки клеится стикер, который считывается дистанционно. От двери )). Мне так рассказали. Сам не внедрял.
Еще для размышления: какова мощьность излучения мобилы? И каково расстояние передачи данных с БС?



Не знаю что там с паспортом, мне до фени ибо я законопослушный гражданин.
Но от коллег слышал что одна контора внедряла следующую разработку для магазинов самообслуживания, на каждом товаре метки, при подходе к кассе, не надо водить сканером по каждой покупке, ибо вся необходимая инфа считывалась одновременно со всей тележки, не знаю к сожалению финал истории, получилось у них это внедрить или нет.
почти аноним 18-03-2009 15:49

quote:
Да! Контрразведка так и работает - направляет ракеты на мобилы.

если был один случай, а он был, значит это может быть и второй раз. вопрос в ценности цели. нет?
quote:
Скажу честно - я заипусь в этом топике пояснять принципы связи, законы физики и прочую не интересную лабуду. Не считая простых финансовых вопросов.

т.е. метрополитен богаче Медведева? Он уже реализовал и каждый день обрабатывает инфу без сбоев.
и принципы связи нам нафиг не нужны, т.к. Вы не знаете что за чип стоит, значит не можете нам сказать как он действует.
если на складах работает, то почему не работает на улице? например на светофорном столбе.

беглец 18-03-2009 16:03

почти аноним

Да! Контрразведка так и работает - направляет ракеты на мобилы.

если был один случай, а он был, значит это может быть и второй раз. вопрос в ценности цели. нет?

Ну да! Именно так оно и было! В той операции именно на мобилу и направили. Я ж говорю - ну нечего вам пояснять! Вы ж сами всё знаете!

Ну сдаюсь я! Сдаюсь!

Malikus 18-03-2009 16:07

quote:
Originally posted by почти аноним:

Далее. Еще в 1998 году при продаже web камеры в комплект входла программулька для идентификации владельца компа (если не ошибаюсь, face-it). Т.е. при тех мощностях компов идентификация происходила реалтайм. Наверняка сейчас уже есть новые алгоритмы, ускоряющие это дело.



програмуля "Интеллект" называется точно знаю что на нем работают все камеры в московских подъездах, (насчет модуля фотоидентификации там хз, качество камер не блещет) а вот в метро 100% фотоидентификация работает, манера установки камер выдает
НО, (специально для параноиков) за ВСЕМИ сразу следить никак нельзя, система может эффективно отслеживать заранее забитый круг физиономий, выдавать тревогу при появлении ахтунга в кадре, следить за пасажиропотоком... ну вобщем для охранных целей она, а не для тотальной слежки
беглец 18-03-2009 16:08

почти аноним

"и принципы связи нам нафиг не нужны"

Правильно! И на фиг они вам не нужны!

"если на складах работает", то в по стране это вообще не проблема организовать!

Правильно!

А я ж и не спорю!

беглец 18-03-2009 16:12

Malikus.

Чисто профессиональный интерес.
Как "манера установки камер выдает" "фотоидентификацию"?

Malikus 18-03-2009 16:14

quote:
Originally posted by беглец:

Как "манера установки камер выдает" "фотоидентификацию"?



направлены в лица
почти аноним 18-03-2009 16:20

quote:
Как "манера установки камер выдает" "фотоидентификацию"?

характерный угол. при обучении камеры важно было чтобы она была направлена не в ровно в лицо.

quote:
"и принципы связи нам нафиг не нужны"
Правильно! И на фиг они вам не нужны!


в ДАННОМ разговре не нужны. Так лучше? Если я знаю что есть такие системы, то нафига мне ваши принципы? Важно лишь - УЖЕ следат или ЕЩЕ нет.

quote:
Ну да! Именно так оно и было! В той операции именно на мобилу и направили. Я ж говорю - ну нечего вам пояснять!

ну, тогда, расскажите как было направлено?
Яндекс уже давно предлагает такую услугу, как замена GPS. http://mobile.yandex.ru/maps/?from=mapsdownload

quote:
А я ж и не спорю!

так вы скажите, так-сказать, откройте глаза, наставьте на путь истинный (с) не мое
Русич 18-03-2009 16:21

А скажите мне, что за белые прямоугольные пластиковые коробочки примерно 15 на 20 см висят над всеми эскалаторами в конце? И от них провода тянутся...
Иногда они рядом с камерами, иногда нет...
почти аноним 18-03-2009 16:24

quote:
А скажите мне, что за белые прямоугольные пластиковые коробочки примерно 15 на 20 см висят над всеми эскалаторами в конце? И от них провода тянутся..

если не ошибаюсь, это GSM ретрансляторы.
Malikus 18-03-2009 16:27

quote:
Originally posted by Русич:

А скажите мне, что за белые прямоугольные пластиковые коробочки примерно 15 на 20 см висят над всеми эскалаторами в конце? И от них провода тянутся...
Иногда они рядом с камерами, иногда нет...





антены как на вайфае
но там по логике скорее всего сотовые запущены
Русич 18-03-2009 16:39

а не проще одну посреди зала повесить?
Malikus 18-03-2009 16:55

нет не проще, вопервых радиоволны не умеют сами по переходам распространятся
а вовторых я думаю на каждого оператора там по собственной антенке)
newpr 18-03-2009 17:43

Итак... как показывает тема, в паспорте вполне возможно RFID-метка, как было проверено amatol, (спасибо!!!) "паспортная метка" не "пищит" в диапазоне от 0 до 10 ГГц. В принципе, раз эксперимент с частотами не увенчался успехом, то или не тот частотный диапазон или это не RFID метка. А может это вообще, что-то другое.)
За то как выяснилось "пищат" бумажные деньги (1000 рублей) на чистоте 6.7248 ГГц. Остается открытым вопрос о критерии "паспортной метки" (город, национальность, прошлое) и "видел ли кто-нибудь сканнер для чтения этих самых меток в паспорте? А то как-то странно получается, метки мы видим, а "сканнер", для чтения этих самых меток, остается тайной. ) Это вроде, как попытка найти "решение" с другого "конца". )

http://www.hardbroker.ru/catalog/producs/view/99

почти аноним 18-03-2009 17:53

quote:
метки мы видим, а "сканнер", для чтения этих самых меток, остается тайной

возможно, что тот кто его видел, пытается всех убедить что его не существует ))
rootadmin 18-03-2009 17:55

Хм. Видет эти самые "коробочные" метки RFID. Они 10х10 см размером - там по описанию обычный чип, но огромная антенна. То есть чтоб метка работала на приличном расстоянии - нужно чтобы либо антенна была огромных размеров, либо метка находилась в контуре.
А вообще - ставил терминалы в магазины. Вот с магазинов НИЧЕГО не читается постороннего. Хотя - может и читается. но никуда не попадает. Потому что обмен ведется только с центральной базой. Протокол обмена - XML, все видно.
amatol 18-03-2009 18:34

итак ,"метки"в паспорте... ведь реально-есть в них инфа. тока что отчитал свой паспорт(московский),напарника(купавна)и девчушки из бухгалтерии(белгородская обл). нижн. полоска:мой-ничего ,напарника-5488583f,девчушки-6C6F23D2.верхняя-мой-ничего ,напарник-22453E7A,девчушка-22453E7A. завтра деньги в контуре ВЧ гонять булу.
Calex 18-03-2009 18:52

На каких частотах отвечают?
Мизраэль 18-03-2009 18:54

quote:
Originally posted by rootadmin:
нужно чтобы либо антенна была огромных размеров, либо метка находилась в контуре.

Под огромной антеной не нужно понимать два на два метра. И 4см^2 пойдёт. В самом пасмотре скорей всего магнитные полоски. У RFID-метки скорей всего антена была бы чуток крупнее, хотя и такая может быть, я в новинках не сильно разбирался. А вот в обложке паспорта уже вполне можно RFID чип вставить, и не увидеть его никак.

quote:
Originally posted by newpr:
Остается открытым вопрос о критерии "паспортной метки" (город, национальность, прошлое) и "видел ли кто-нибудь сканнер для чтения этих самых меток в паспорте?

Посмотрите в аэропортах. Я к сожалению с развала Союза не летал, но вроде говорят что там данные с паспортов не набивают на клаве, а как-то сканируют.
Calex 18-03-2009 18:57

Да, кстати. Инфа ниже по ссылке аж 2007 года. Что тут нового то?

http://rfidigest.blogspot.com/2007/04/rfid-2009.html

Внедрение паспортно-визовых документов нового поколения возможно в России к 2009г. Об этом сообщил журналистам министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман на открытии в Санкт-Петербурге научно-практической конференции по вопросам введения паспортов с электронными носителями информации.

В биометрическом паспорте будет содержаться информация об уникальных физиологических признаках владельца - двух- и трехмерные фотографии, отпечатки пальцев, изображение радужной оболочки глаза. Основным элементом такого документа является RFID-чип, в памяти которого хранится его собственный уникальный номер и информация о владельце документа.

На данный момент в России уже развернуты 4 опытные зоны, где ведется выдача биопаспортов - это Петербург, Ленобласть, Москва и Калининград. Уже выдано 16-17 тыс. биопаспортов, ежедневно продолжается выдача по 800-900 таких документов. Сумма затрат на организацию пилотного проекта составила около 1 млрд. рублей. Общая стоимость внедрения документов нового поколения в России составляет 14 млрд. рублей.
...
Так, в СМИ появилась информация, что в массовом порядке от российских паспортов отказываются жители города Боголюбова Владимирской области. Причины - наличие в документе графы <личный код> и довольно странной символики - трех шестерок, заключенных в виньетках, изображенных вдоль нечетных страниц паспорта и вокруг номеров. Напомним, что согласно Апокалипсису три шестерки число имени антихриста.
...
Дело в том, что спешка в деле снабжения каждого <дорогого россиянина> собственным чипом продиктована именно международными обязательствами нашего руководства, в частности, Окинавской хартией. Следует также отметить, что вся информация, собираемая о россиянах, в том числе и в ходе <чипизации>, в соответствии с договорами, будет доступна не только российским компетентным структурам, но и зарубежным организациям.

В этой связи небезынтересно сообщение из-за океана. Как сообщила The Washington Times, эксперты министерства национальной безопасности США проводят тестирование суперсовременной компьютерной системы ADVISE, способной обрабатывать огромные массивы личных данных граждан США с целью выявления потенциальных террористов или подготовки террористических актов. Как отмечает издание, система использует тот же принцип сбора и анализа информации, который был разработан Пентагоном для проекта <Тотальное информационное предупреждение> (TIA) и запрещен Конгрессом в 2003г. по причине нарушения законов о защите частной информации.

Для создания компьютерного <образа благонадежности> обрабатывается информация о финансовых транзакциях, телефонных счетах, интернет-трафике, оплате медицинских услуг, путешествиях и так далее. Полученный образ сравнивается системой по многим параметрам с <террористической> матрицей, что и позволяет, как полагают ее создатели, определить с достаточной долей вероятности намерения изучаемого объекта. Следует отметить, что нет никакой гарантии, что в данные суперкомпьютеры не попадут данные российских граждан.

написал Андрей Фаткуллин когда наступило 16.4.07

Русич 18-03-2009 19:04

Наконец-то! Хоть кто-то без истерики и кривых усмешечек провел нормальное инструментальное исследование!
Имеется в виду 16-ричный код?
Магнитозапись?
newpr 18-03-2009 19:38

Да уж... amatol, спасибо тебе, ценная инфа, ценное исследование... ) как "периметр китайской стены" благодарность.)
SSDD 18-03-2009 21:49

quote:
а вот в метро 100% фотоидентификация работает, манера установки камер выдает

господа, ну уже даже не смешно(
при наличии таких "специалистов" дистанционного определения фокусного расстояния объективов видеокамер....
Положа руку на сердце- с "Интеллектом" не работал. Но вроде бы является системой, аналогичной системам из класса "эмулятор видеорегистратора на ПК", и никаких специализированных возможностей по опознаванию лиц у него нет.
А видеосистемы, распознающие, например, автомобильные номера или лица, требуют специализированных мест установки, освещения и настройки, не говоря уже о как и видеокамерах с объективами, так и средств обработки и накопления информации. Все эти специализированные системы несколько отличаются от обычных по цене. (Раз так в несколько минимум, в большую сторону, естественно) И сама концепция установки предполагает наличие большего, по сравнению с обычными обзорными, числа видеокамер на площадь обзора. И компромиссов тут не бывает.
Так что технических средств как "метками", так и видеонаблюдения для тотальной слежки в России пока не существует. (Для примера, программа "Безопасный город" реализуется настолько через, извиняюсь, жопу, и настолько по принципу "кто во что горазд", что я на 99, и 9 в периоде процентов склонясь к версии комрада, ссылающегося на беготню с бумажками по "собес"ам) В доказательство- помните про эРэФию с её откатингом и прочими исконно рускими видами бизнеса. Паранойя в этой теме может быть актуальна, дай бог, лет через 10-20 минимум.
Русич 18-03-2009 22:22

переболеть полезно пораньше.
newpr 18-03-2009 23:20

SSDD, согласен... но параноить или нет личный выбор каждого. Как впрочем и выбор "сути паранойи". ) Дело в другом, в том, что понимая, как именно, это работает на техническом уровне можно из "вещей врагов создавать "вещи друзья"", тем более когда вопрос касается, такой интересной и распространенной темы, как "чип в паспорте". Вся инфа по этому вопросу одна сплошная паранойя или домыслы технических специалистов. Фактов мало, мало фактов. amatol...фактов становиться больше. )
беглец 18-03-2009 23:35

Да Бог с вами, господа! Ну радиометки в ваших паспортах! РАДИОМЕТКИ!!! Особенно после популярных журналистский статей - "На данный момент в России уже развернуты 4 опытные зоны, где ведется выдача биопаспортов - это Петербург"!
Да БИО паспорта у вас! БИО! Чего ж тут спорить то?
Это как два пальца! БИОПАСПОРТА!

А там сразу и трехмерное изображение, снятое из вашей фотки двухмерной!

Да это ж уже сегодня - радужку глаза и отпечатки требуют при выдаче паспорта! А интересно - нотариально снимок радужки заверять трэба, или подпись председателя сельсовета, где радужка снималась, пойдет?

Даже нечего возразить.

Ребята! У вас БИОПАСПОРТА!!!

И главное - биогаз тоже. Сзади.

Это уже не параноя. Это дебилизм чистой воды. До хрена из вас или ваших знакомых в паспортный стол трехмерное фото носили, отпечатки пальцев и снимок радужки?

Если хоть один - то я тогда согласен - я идиот!

Впрочем... Я и так идиот. Если читаю такой идиотизм - отпечатки пальцев, трехмерное фото, снимок радужки, проба крови и анализ мочи на получение паспорта...

Русич 18-03-2009 23:48

спокойнее. Биометрия впереди. А пока у нас ПРОСТО магнитные полоски под ДВУмерными фото. ОК?
newpr 18-03-2009 23:48

про идиотизм у беглеца, не доказуемо... фактов мало, фактов. ) извини, беглец,
не удержался. )
Calex 18-03-2009 23:58

Господа, ув. amatol привёл же цифры, которые считались с чипов.
Это просто их серийшые номера. Память же пуста, но возможность записи в неё впоследствии есть.
Пока же это просто доп. уровень защиты от подделок.


Вот у нас в чипки новых паспортов заносят уже по полной программе, и фото и отпечатки пальцев.

беглец 19-03-2009 12:01

newpr

А я тоже не сдержусь.
Имено ты пару страниц пыжился о том, что в паспорте ИМЕННО РАДИОМЕТКА. Еще и с пеной доказывал. Не. Не с пеной. С кином.
С оскорблениями всех участников форума.

А теперь сливаешься, как фраер. Чё ж ты не пенишься и дальше про то, что в паспорте именно радиометка? С радужкой? Усрался?

Пытаешься слить свою неосведомленность в элементарных вопросах через оскорбления? Скажи прямо - пищал ты про радиометки прото так, без оснований, теперь обписялся, а признать ссышь. Не ссы! Если у человека нет лица, ему незачем заботиться о его сохранении. У тебя имеено такая реакция - ты не лицо сохранить стремишься, а всего лишь жопу прикрыть.

Ну так и кто из идиот? Где твоя метка в твоем паспорте?

Извини. Не сдержался.

беглец 19-03-2009 12:01

newpr

А я тоже не сдержусь.
Имено ты пару страниц пыжился о том, что в паспорте ИМЕННО РАДИОМЕТКА. Еще и с пеной доказывал. Не. Не с пеной. С кином.
С оскорблениями всех участников форума.

А теперь сливаешься, как фраер. Чё ж ты не пенишься и дальше про то, что в паспорте именно радиометка? С радужкой? Усрался?

Пытаешься слить свою неосведомленность в элементарных вопросах через оскорбления? Скажи прямо - пищал ты про радиометки прото так, без оснований, теперь обписялся, а признать ссышь. Не ссы! Если у человека нет лица, ему незачем заботиться о его сохранении. У тебя имеено такая реакция - ты не лицо сохранить стремишься, а всего лишь жопу прикрыть.

Ну так и кто из нас идиот? Где твоя метка в твоем паспорте?

Извини. Не сдержался.

беглец 19-03-2009 12:04

А и черт с ним, с повтором...

Я ж не сдержался!

kostja1980 19-03-2009 12:05

quote:
А может это вообще, что-то другое.)

Полоски нужны для позиционирования головок принтеров "Olivetti".
newpr 19-03-2009 12:10

беглец, найдешь хоть одно слово "радиометка" в моих сообщениях, "поцелую в жопу через марлю"... а так, только второй вариант, тоже через жопу. ;-)
беглец 19-03-2009 12:19

newpr

Да не суетись ты! Если мою жопу и твою морду выставить рядом за углом, скажут - два алкоголика, одно лицо.

И не надо базар сливать.

Жопа Беглеца 19-03-2009 12:32

...классический пример, когда за слова приходиться отвечать жопе... в прямом смысле. )
беглец 19-03-2009 12:43

А вот это уже перебор. Совсем перебор.
Никаких смайликов.

Почему этот мир так паршиво устроен? Хочется прогнуть кому-то лоб внутрь черепа - а не можешь... Когда ж уже придумают какие-нибудь виртуальные манипуляторы, чтоб можно было через интернет за горло подержаться?...

беглец 19-03-2009 12:46

Кстати!
Если видишь "Жопу Беглеца", это значит, что беглец всё же впереди!

И всё же... Почему нельзя дать в дыню по интернету? Паскудство...

newpr 19-03-2009 01:03

...и в "полной жопе", всегда можно найти что-то хорошее, не так ли?
По интернету нельзя дать в дыню, потому что в интернете (на форумах в частности)
люди обычно общаются, задают вопросы, высказывают свое мнение, приводят аргументы,
рассуждают, предпологают... но самое главное ВНИМАТЕЛЬНО читают, ибо это первый и самый важный способ правильно понять собеседника, и как ни странно все это делают с определенной долей терпимости к чужому мнению и высказыванию, ибо все люди разные, и мышление у всех у них разное, а для тех людей кто не умеет этого делать, есть ринг, или войнушка, ну или на худой конец бешенная драка, где победителей не судят. )

беглец 19-03-2009 01:34

newpr.

Ты - гнида. Вошь вонючая на той самой жопе, под которой ты сейчас зарегился. Именно этот ник "Жопа Беглеца" тебе больше всего подходит. И лицом тебе никогда не стать. Ты всегда будешь жопой. Сейчас моей. Потом чьей-то другой. Ты будешь менять ники в инете и делать пластику в жизни - но всё равно навсегда останешься жопой. И тебя всегда будут узнавать. По очертаниям, не характерным для лица.
Потому не требуй, чтоб тебя внимательно читали. Не хватало еще прислушиваться к пуканью "Жопы Беглеца". Тебя никогда не будут слушать. На жопе сидят. А слушают людей. Тебе, гниде, человеком не стать. А жопой ты уже стал.
Такой низости в споре я на этом сайте не помню. Люди ругались, даже сильно. На мат переходили да на личности. Но до такой канализации не опускались.

А ник и правда тебе подходит - "Жопа Беглеца". Хотя...
Если б у меня была такая вонючая жопа, я б ее отрезал.
Ну ты сам себя назвал. Не намереваясь изначально (в жопе мозга не хватит сообразить, какое значение могут нести слова), ты всё же очень метко охарактеризовал свою сущность.

Жаль, что мы в инете... Жаль...

ШИКО 19-03-2009 01:58

Коллеги, че то вас куда не туда несет...
беглец 19-03-2009 02:03

С уродом под никами "newpr" и "Жопа Беглеца" я не коллега.

А ты, ШИКО? Считаешь "жопу" коллегой?

newpr 19-03-2009 02:26

Жертва всегда сомневается в сопернике. На самом деле она сомневается в себе, в своих возможностях. Но в этом не признается. Даже самому себе.
SSDD 19-03-2009 02:28

ну взрослые люди же...
мож хватит сравнительной фаллометрией заниматься?..
raxe 19-03-2009 02:45

quote:
Originally posted by беглец:

Ты - гнида. Вошь вонючая на той самой жопе, под которой ты сейчас зарегился. Именно этот ник "Жопа Беглеца" тебе больше всего подходит.


Беглец -ты чего такой серьезный (C)
Чего ты такой хмурый
Тебе гордиться надо - именем твоей "Ж" уже кто то назвался - це ж при жизни
Посмотри на ситуацию под другим углом - все не так мрачно

Maler 19-03-2009 02:58

А вот интересно, как начинается обсуждение неприятных(неудобных) для власть придержащих вопросов так в теме сразу же возникает флудерство и троллинг. Забавно ... не так-ли ???

Жопа Беглеца 19-03-2009 08:53

Спасибо, raxe, о да....Я крутая, умная жопа! ))) Я кстати, ему постоянно об этом говорю, надо побольше мной гордиться, потому что именно мне приходиться постоянно отвечать, за то что говорит язык... )
Русич 19-03-2009 09:00

Правда, хватит засирать...
Не дети даже, а обидчивые мальчики...
Не о том говорите.
Сами себе тролли
беглец 19-03-2009 10:02

Спокуха, братцы!
Срач с недавних пор начинается там, куда я прихожу. Бо следом за мной и моя ж...
А где ж... то что должно быть? Ну вот то самое.
Ну и что мне теперь? Если от собственной задницы не избавиться никак, то мне вообще не заходить?

Вот думаю... Никогда не ожидал, что моя задница начнет не просто со мной разговаривать, а через интернет... А неплохой сюжет для сценария комедии, между прочим!


Ладно. Не будем будить ж... Хай хоть выспиться...


raxe 19-03-2009 10:06

quote:
Originally posted by беглец:

Ладно. Не будем будить ж... Хай хоть выспиться...



Во бо уже дело
Менше негатива больше позитива
amatol 19-03-2009 11:14

АХТУНГ, комрады!Я тут пару страниц назад (и не только я)доказывал, что нету никаких RFID в паспортах и что полоски под фотками -магнитные носители. это есть факт, НО!В экспериментах принимали паспорта людей примерно одного возраста(были обменяны в 2004 году).а вчера в руки попал паспорт образца 2008г. Так вот там на 19 странице абсолютно открыто изготовлена именно RFID метка(представляет из себя сплошную металл. полосу в слое бумаги и 10 коротких металл. полосок на самой странице!завтра выложу фотку(херовенькую, с телефона-но за неименнием фотика).завтра же буду искать частоту, на которой метка пискнет.
Радует то,что она в принципе не несет в себе никакой инфы, но все же..с метра думаю сканером реально ее обнаружить.
Yep 19-03-2009 11:24

ну вот, оно и началось...
amatol 19-03-2009 11:33

пока вряд ли.то,что сейчас на паспортах есть(метки)скорее похоже на защиту от подделки. а вот когда начнут микрухи(хотя бы типа как в метробилетах)ставить от это -да,началось
LSD 19-03-2009 12:30

Респект камраду amatol за научный подход.
Жду дальнейших исследований.
Русич 19-03-2009 12:34

Вот так вот. Смешочки, обоссывание "параноиков", but matrix has us!
amatol 19-03-2009 14:06

.
click for enlarge 1920 X 1280 165,0 Kb picture
от она, метка-то.свистнула на 1.2085 ГГц.
бля, прекращаю паспорт носить, хоть у меня такой и нет. военник тоже удостоверение личности, но такой хери в нем стопудово нету. (сфотканый паспорт 2008 года).зы: верхняя полоска-22453E7A,нижняя-3D45A61E.похоже-верхняя полоска-это типа "йа паспорт",а нижняя-некий аналог серии и номера. т.е-степень защиты в чистом виде. а вот метка в таком виде-хз зачем.
офф:сижу ,паспорт изучаю(последний который),заходит начальник СБ(подпол в отставке),спрашивает, типа че делаю, я ему-так и так... Он так посерьезнел сразу, репу почесал и говорит-"Дима, не стоит этим заниматься" я спрашиваю, типа а че такого?получаю ответ:меньше знаеш-крепче спиш(про военник тож его совет)
newpr 19-03-2009 14:31

ммм.. да...((
почти аноним 19-03-2009 14:41

quote:
amatol

а почему, думаете, что если сейчас там ничего не записано, то не смогут записать позднее? В том-же аэропорту пропишут всю Вашу историю...
Хотя нет смысла что-то вообще писать, т.к. есть уникальный номер по которому при наличии связи за 1-2 сек получается полный ответ. Только надо знать куда делать запрос )).
Назову еще одно страшное слово "ботнет". Вдруг это не самоделкины, а службы для того, чтобы по определенному входящему запросу перенаправить его куда надо. Т.е. типа не загружать центральный сервер, а сделать децентрализованную систему обработки запросов. По крайней мере, я бы точно так и поступил на месте спецслцжб. И антивири их не видят. проверьте, у кого есть в корне профиля под виндой екзешники и лечат ли их антивири?

я не параноик... я не параноик... я не... ААА мы все погибнем.....

Русич 19-03-2009 14:49

насчет "ботнет" подробнее можно?
Аматол - жму руку.
Кстати, держал в руках Узбекские паспорта - и рядом там нет ничего - ни символики, ни меток, НИЧЕГО!
Не добрались пока - да и кому они нужны?
amatol 19-03-2009 14:52

quote:
Originally posted by почти аноним:

а почему, думаете, что если сейчас там ничего не записано, то не смогут записать позднее?



я так не думаю, вполне возможно.
quote:
Originally posted by почти аноним:

Хотя нет смысла что-то вообще писать,



во-во.и я о том же.на самом деле жестким ахтунгом будет если "в связи с участившимися случаями подделки паспортов ...ну например, боевиками алькаиды или там зелеными человечками"заставят быстро поменять паспорт на новый и заставят его носить законодательно"типа каждый гражданинРФ обязан иметь прписебе паспорт"-от тогда-вилы!будем думать, как гандошить чипы. (если появятся)
почти аноним 19-03-2009 15:09

quote:
насчет "ботнет" подробнее можно?

ну это типа того, что внедряют трояны, которые сидят в системе и никак себя не выдают. Когда надо, злоумышленник их активирует и они выполняют определенные действия. Например, атакуюут сервер, общими усилиями пытаются сломать шифр и т.д.. А юзеры сидят и не понимают отчего это вдруг система стала нагружена чуть сильнее чем обычно...

вот, более подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%82

я, как админ, находил такие штуки неоднократно. Прикидываются аудио-видео кодеком для ИЕ и сидят себе тихонько. Антивирь молчит (либо не узнает, либо дан приказ не замечать свыше).

newpr 19-03-2009 15:23

quote:
Originally posted by amatol:

и что полоски под фотками -магнитные носители.



интересно, значит по идее хорошим магнитом их можно "потереть"?

Malikus 19-03-2009 15:29

quote:
Originally posted by SSDD:

quote:а вот в метро 100% фотоидентификация работает, манера установки камер выдает


господа, ну уже даже не смешно(
при наличии таких "специалистов" дистанционного определения фокусного расстояния объективов видеокамер....
Положа руку на сердце- с "Интеллектом" не работал. Но вроде бы является системой, аналогичной системам из класса "эмулятор видеорегистратора на ПК", и никаких специализированных возможностей по опознаванию лиц у него нет.
А видеосистемы, распознающие, например, автомобильные номера или лица, требуют специализированных мест установки, освещения и настройки, не говоря уже о как и видеокамерах с объективами, так и средств обработки и накопления информации. Все эти специализированные системы несколько отличаются от обычных по цене. (Раз так в несколько минимум, в большую сторону, естественно) И сама концепция установки предполагает наличие большего, по сравнению с обычными обзорными, числа видеокамер на площадь обзора. И компромиссов тут не бывает.



Уважаемый, никто и не смеется, Вы бы для начала ознакомились с вопросом хоть немного прежде чем писать свою чушь тут! Вот из-за таких вот доморощенных "специалистов", которые ни с чем не работали а только болтовнёй занимаются... вопщем ладно, не об этом. Если Вы уж заявляете себя специалистом в этой области, то ознакомьтесь сначала с Интелектом и аналогами, а потом уже будет интересно Вас послушать
newpr 19-03-2009 15:39

почти аноним, про "ботнет" так это выглядит, схематично?
http://www.hardbroker.ru/catalog/producs/view/99
Русич 19-03-2009 15:39

quote:
Originally posted by newpr:

по идее хорошим магнитом их можно "потереть"?



там намагниченность очень велика... Трудно потереть обычными методами. Вот и суем-с в микроволновки - так-то оно надежнее)
newpr 19-03-2009 15:44

quote:
Originally posted by Русич:

Трудно потереть обычными методами.


А если попробовать перезаписать?
Хотя перезапись плохая мысль, ибо то что будет показывать сканнер,
будет сильно отличаться, от того, что есть на бумаге в паспорте. )
Остается открытым важный вопрос, о том, как выглядит и работает
сканнер этих "магнитных полос".)

или как может выглядеть это "сканнер"..)

почти аноним 19-03-2009 16:04

quote:
так это выглядит, схематично?

я же с этим не работаю. Я всего-лишь пытаюсь проанализировать....
но вот это заставляет задуматься.
quote:
информационные киоски для регистрации пользователями в режиме самообслуживания своих биометрических данных и сопутствующих сведений (ФИО и т.д.) - например, для участия в программах сопровождения часто путешествующих авиапассажиров
средства изготовления идентификационных документов (паспорта, ID-карты, водительские права, удостоверения беженца, паспорта моряка и рыболова и т.д.)
средства чтения информации с указанных документов - ридеры смарт-карт, штрих-кодов, чипов RFID (Radio Frequency Identification)
мобильные терминалы для работы в оперативных условиях с использованием технологий Wireless Application Protocol (WAP) и General Packet Radio Services (GPRS)

насчет ботнета я имел ввиду, что на большей части компьютеров УЖЕ есть трояны, которые по сигналу извне могут выполнять определенную работу. И наверняка, не все они от нелегальных хакеров.
Зачем это надо?
Пример: есть сервер, обрабатывающий запросы для какой-то СБ. Его атаковали (например, забили входной канал ложными запросами). Что происходит? СБ не может работать.
Выход - засекретить адрес сервера. По всему миру распространить троян, который при приходе запроса проверяет его подлинность и перенаправляет на правильный сервер. Клиенту СБ достаточно отправить запрос на пару сотен случайных адресов, предварительно проверив что они живы и тогда 100% что хоть один из них ответит. Это как один из примеров использования.

но это уже вне темы )

hd073 19-03-2009 19:43

Получается пока у меня "старый" паспорт, без "метки", когда нибудь придется сменить на новый. Возникает вопрос, что будет если я "простерилизую" его к примеру в микроволновке, при проверке паспорта (например при покупке ЖД билета) выясняется что жучок помер, если меня об этом спросят сделаю удивленную морду и скажу что понятия не имею о чем речь Заставят сменить паспорт? Задержат как вражеского шпиёна? хз...
Русич 19-03-2009 19:49

Вот именно что не имеют (пока) юрправа привязываться к нечитаемому магнитоносителю - ибо от нас скрыли факт его наличия.
А потому - все в сад.
цербер 19-03-2009 20:16

quote:
Originally posted by Русич:

все в сад



Вот именно! Если премьер своей Конни чип вставил, то чем мы-то хужее?
Русич 19-03-2009 21:59

не знаю, кто там какому конню что вставил, а нам не надо...
SSDD 19-03-2009 22:04

quote:
Вы бы для начала ознакомились с вопросом хоть немного прежде чем писать свою чушь тут! Вот из-за таких вот доморощенных "специалистов", которые ни с чем не работали а только болтовнёй занимаются... вопщем ладно, не об этом. Если Вы уж заявляете себя специалистом в этой области, то ознакомьтесь сначала с Интелектом и аналогами, а потом уже будет интересно Вас послушать

Malikus, т.е. вы хотите сказать, что тот, кто не работает с системой "Интеллект", тот ну не разу не специалист? Господи, ну не начинать же с вами тут пиписками меряться, взрослые же люди.
Что вы имеете в виду, когда говорите "аналог"? Видеонет, Кодос- аналог?
Вы с "Потоком" работали? если да, то что, система не требует определенных критериев (фокусного расстояния, ик-фильтра, освещения, определенных параметров камеры, наконец)? Или "Интеллект" может (тут не моё упущение в его незнании, тут политика организации, в которой я работаю, собственно, как и в других подобных, мне известных) по принципу системы распознавания автомобильных номеров, распознавать в толпе и сравнивать с базой лица прохожих, используя одну (мегапиксельную?) камеру с широким углом зрения, перекрывающим, например, одну сторону достаточно широкой улицы? А как же одна из нерушимых аксиом CCTV, гласящих, что для идентификации человека ему нужно 576твл. ?
Может, вы вместо (незаслуженной) пены в мой адрес продемонстрируете чего-нибудь стоящее, например, ссылочку на описание системы и её ТТХ? Только не рекламные проспекты, а реальные достоинства и недостатки. (Интеллект- она ж не без грехов?) С уважением и надеждой на конструктивный диалог...
Фудзики Рику 19-03-2009 22:15

quote:
Originally posted by беглец
Да не суетись ты! Если мою жопу и твою морду выставить рядом за углом, скажут - два алкоголика, одно лицо.

Я подарил бы ему кровные рубли, -
Но я же сам торчал из-за гоп-стопа.
Кричу ему: "Коллега, отвали!
Твое мурло в угрях не нравится мне что-то!"

Чтоб в БУРе сгнить мне, начальник, если лгу,
Но если б ночью эту морду паразита
Поставить с моей жопой на углу, -
Все заорали бы, что это два бандита.

Я без понтов ему: "Проваливай, малыш!"
Кричу ему, что здесь, мол, все законно:
"Ты ж за червонец на "червонец" залетишь, -
А там не шутка, землячок, там всё же - зона!"

Но он хамло, хотя по виду и босяк, -
Кастетом, бес, заехал мне по морде...
Тут сила воли моя кончилася вся, -
И вот я здесь, а эта морда - в морге.

(C) Аркаша Северный

Malikus 20-03-2009 02:29

quote:
Originally posted by SSDD:

Malikus, т.е. вы хотите сказать, что тот, кто не работает с системой "Интеллект", тот ну не разу не специалист?



Называя вас не специалистом, я имел в виду не это, а то что вы не зная о чем собственно речь выносите суждения на основании собственных домыслов, это раз. А во вторых то что для вас неочевидно то что места установки и направления камер, (даже без информации об их хар-ках) могут говорить об их назначении.
quote:
Originally posted by SSDD:

Что вы имеете в виду, когда говорите "аналог"? Видеонет, Кодос- аналог?



Российский аналог "Инспектор+", есть соответствующие продукты у Bosh, Sony и Panasonyc. Видеонет и Кодос примитив.
quote:
Originally posted by SSDD:

Вы с "Потоком" работали?



С "Потоком" работал, сейчас вместо нее вроде уже внедряется "Ураган" или "Радар" от ИТВ, все что вы говорите справедливо, НО (раз уж вы знакомы с Потоком) когда вы видите перед шлагбаумом, к примеру, камеру, направленную точно в зону н/з, вы что думаете?
quote:
Originally posted by SSDD:

А как же одна из нерушимых аксиом CCTV, гласящих, что для идентификации человека ему нужно 576твл. ?



в спеках указано от 480 твл... хз че да как, могу сказать одно, работает!
ссылка на "Интеллект" www.itv.ru
НО, повторюсь, что не факт что именно она стоит в метро! Информацией не обладаю! Возможно стоит аналог какойто. Привел здесь именно "Интеллект" только как доказательство того что такие системы реально существуют
С уважением
SSDD 20-03-2009 04:44

постараюсь на впадать в жесткий оффтоп...
Malikus, основной + Интеллекта в том, что пишет покадрово? Согласен, для некоторых ситуаций это является предпочтением.
Всё вот это вот http://www.itv.ru/products/image_processing/basic_detectors.php , имхо, хорошо в теории и на сайте повесить похвастаться, а вот как оно работает на практике? Видел подобное в других системах, например, "детектор оставленных предметов" начинает хватать тени, детектор направления движения сходит с ума в дождь (как то "купол" привязали к этой функции, в дождь или снег камеру неслабо "мотылять" начинало.) Самое интересное - детектор лиц. Во-первых видео на сайте о многом говорит, (про широкий угол можно забыть), а во-вторых, того самого "потоковского" алгоритма работы я не заметил. Система просто определяет ("лицо", "лицо"!!!!) а вот сравнения с БД чего-то нет.) Видел системку, которая именно по различным биологическим параметрам (пропорции, расстояние между глазами и т.д.) реально определяла личность человека, сравнивала с базой преступников и выдавала тревогу оператору. Причем, по заявлениям разрабов, её не могло обмануть даже изменение внешности (те самые биометрические критерии) Ну, и соответственно, "драконовские" требования к размещению камер, фокусному расстоянию и освещению. А то, что по ссылке на детекторы- до автоматической идентификации, согласитесь, недотягивает. Да и "хватает" далеко не всех)

Там на сайте соловьями про "Безопасный город" заливаются. Но мы-то знаем... Эффективность системы стремится к нулю, раскрываемость преступлений с её помощью - десятые доли процента из общего числа, а вот денег вбухано- сами, надеюсь, знаете. (Реальная эффективность- это всё с форумов и специализированных изданий, как забугорных, так и наших.) Про насильника под камерой, насилующего девушку в течении 20 минут повторяться, надеюсь, не надо? И плачущими от бессилия девчонками-операторами? А вы-тотальная слежка, контроль... По стране "города безопасные" делаются, опять же- кто во что горазд. И как горазд. А точнее- кто больше денег "откатит". Такой маразм видел- ппц просто... ( в подтверждение- пример, приведенный в одном отечественном издании про 4(!) купольные поворотные видеокамеры на площади в 100 квадратных метров. И я этому верю- сам подобное видел.)

quote:
для вас неочевидно то что места установки и направления камер, (даже без информации об их хар-ках) могут говорить об их назначении.

quote:
когда вы видите перед шлагбаумом, к примеру, камеру, направленную точно в зону н/з, вы что думаете?

немножко некорректно вопросы ставите)
Я скажу немного по другому- даже видя в/к, "смотрящую" вдоль стены здания, я как минимум предположу, что она может быть не обзорной, а наблюдать за каким-нибудь конкретным окном или входом, особенно если напротив стоит вторая. Бо мне приходилось и 10-100мм объективы куда-то конкретно направлять, где можно было-бы объективом в 4-6мм обойтись, расположив камеру на три десятка метров ближе. Бывает же всякое, сами понимаете. Да и по улицам их стоит- вот если бы сам не "крутил" бы её- ну на лица смотрит, прям в душу практически, если снаружи смотреть. А на мониторе- совсем в другую сторону. Нет, согласен, что иногда места установки "с головой" выдают, но 100%-но утвеждать не берусь никогда.
quote:
направленную точно в зону н/з, вы что думаете?

Кстати, вспомнился один случай. Это если машина выезжает, то номер и "цепляло", а основной задачей было в кузов въезжающему смотреть) я ж говорю- везде варианты)

Так что про тотальную слежку (и даже её возможность с помощью средств видеонаблюдения)я на ближайшие лет 10 с негодованием отметаю. Ну недоросло государство ещё до такого. Тут "мощщу" проекта представить трудно... не то что сделать без откатов, чтоб на всю страну работало.

Malikus 20-03-2009 05:35

quote:
Originally posted by SSDD:

Система просто определяет ("лицо", "лицо"!!!!) а вот сравнения с БД чего-то нет.)



http://www.itv.ru/products/intellect/additional_modules/face_recognition/
вы бы почитали для начала а потом бы уже позорились с чистой совестью.
спорить с вами и что либо объяснять далее считаю излишним..., в метро у вас дождь и снег, камеры смотрящие на каждый эскалатор в отдельности вы ни разу не замечали, тотальную слежку еще откуда то надумали...
болтологией занимаетесь товарищ...
newpr 20-03-2009 11:28

газета "Деловой Петербург", 18.03.09
click for enlarge 1122 X 762 394,7 Kb picture
Yep 20-03-2009 11:43

уже видел камеру на переезде с соответствующим предупреждением...
Горник 20-03-2009 11:45

quote:
Originally posted by SSDD:

Так что про тотальную слежку (и даже её возможность с помощью средств видеонаблюдения)я на ближайшие лет 10 с негодованием отметаю. Ну недоросло государство ещё до такого. Тут "мощщу" проекта представить трудно... не то что сделать без откатов, чтоб на всю страну работало.



На всю страну и не надо. Достаточно контролировать крупные города и трассы федерального значения, развязки.
По Москве видеокамер понатыкано немеряно. В одном метро сколько, и в вагонах тоже. Пригородные электрички. Посты ГИБДД. Подъезды жилых домов. Центр весь в видеокамерах.
почти аноним 20-03-2009 12:30

решил найти-таки face-it и узнать почему она исчезла с рынка.
вто что нашел в нескольких местах:
quote:
29.03.2002 16:31 :: Системы распознавания лиц в мобильных телефонах
Жуликам и совершившим побег из мест лишения свободы теперь прибавляется головной боли: на помощь старым методам полиции приходят новые инструменты 21 века, позволяющие "узнавать в лицо" разыскиваемых преступников - мобильные телефоны с приложением, позволяющим распознавать лица.

Разработанное компанией Visionics и написанное Wirehound LLC ПО было продемонстрировано на телефоне Motorola на конференции, посвященной Java.

Система Face It от Visionics сканирует толпу и выискивает лица, соответствующие хранящиеся в базе данных полиции фотографиям, каждое совпадение передается на дисплей мобильного телефона полицейского.

Перед тем, как сообщить о совпадении, компонент Birddog, "сердце" системы, отправляет уведомительный сигнал на телефоны официальных представителей закона, которые могут проверить идентификацию объекта.



т.е. получается, что мобила висящая на шнурке может без нашего ведома вести распознавание образов? здорово.
упоминается и тут http://www.compulenta.ru/news/2002/3/29/27576/
SSDD 20-03-2009 21:44

quote:
вы бы почитали для начала а потом бы уже позорились с чистой совестью.
спорить с вами и что либо объяснять далее считаю излишним..., в метро у вас дождь и снег, камеры смотрящие на каждый эскалатор в отдельности вы ни разу не замечали, тотальную слежку еще откуда то надумали...
болтологией занимаетесь товарищ...


взаимно...
Вторую ссылочку тяжело было сразу запостить?
А теперь еще и подкалываете...
Я не в Москве живу (профиль тяжело глянуть?)
"БГ" в моем городе построен на другом оборудовании и с другими масштабами, по ним и сужу.
"Тыкните носом" на пост про дождь и снег в метро?
Одно радует-не только я тут, как вы выражаетесь, "болтологией" занимаюсь.
Хотя этому
quote:
спорить с вами и что либо объяснять далее считаю излишним..., в метро у вас дождь и снег

quote:
прежде чем писать свою чушь тут! Вот из-за таких вот доморощенных "специалистов", которые ни с чем не работали а только болтовнёй занимаются...

я другое название знаю - троллинг.
В следующий раз не цепляйтесь к словам и это... за счет других самовыражайтесь...
quote:
болтологией занимаетесь товарищ...

всё. полетел я.
hd073 20-03-2009 21:59

Уважаемые граждане, при всем уважении, но тема про чипы в паспортах
bambuk1 14-04-2009 17:56

Еще о чипизации немного, но написано просто и понятно с форума http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1176 очень интересная там веточка

"Немного "ошибся" книга называется "Тайные общества ХХ века" Николая Боголюбова
Вот выдержка из неё
".......666

Частью "нового мирового порядка" станет "безналичное общество".

В ходе своей подготовительной работы, при введении электронно-считываемых чековых и кредитных карточек, телефонных карточек, карточек больничного страхования, бензиновых карточек отдельных нефтяных концернов и т.п., Иллюминаты достаточно приготовили человечество к приходу антихриста. Используя аргументы, что безналичные расчеты, якобы, безопаснее, проще и практичнее, можно с успехом убедить массы в преимуществах данной системы. Эта модель, однако, еще нуждается в окончательном продумывании. Поскольку человеку приходится носить при себе множество электронных карточек, ему непременно скажут, что еще проще и практичнее иметь вместо множества карточек всего одну, единую.

Как указывает Й.В. Хельзинг: "Это - дебиторская карточка, так. наз. ОДНА КРЕДИТНАЯ КАРТОЧКА НА ВСЕ СЛУЧАИ, которая уже введена в Новой Зеландии, Австралии и Канаде. Несмотря на то, что там есть и другие кредитные карточки, дебиторская карточка (Debit-Card) там уже в обращении.

Окончательным решением, однако, станет лазерная татуировка. Невидимый для глаза, на правой руке или на лбу, будет нанесен лазерным лучом полосной код. Это будет означать, что код на Вашей руке, как и дебиторская карточка, будет использоваться и как средство платежа, и как документ, удостоверяющий личность. После этого будет оставаться только считывать сканером Ваш код с руки, и вот уже желаемая информация получена.

Такие соображения - уже вовсе не утопические, а горькая реальность. Лазерная татуировка уже 15 лет испытывается в Дисней-ленде. Тем людям, которые задерживались там на несколько дней, предлагались на выбор постоянная карточка или лазерная татуировка на левой руке. Таким образом проверялось, как люди будут на это реагировать и привыкнут ли они к этому со временем.

Такие же международные предварительные опросники о том, где люди хотят носить татуировку: F = Forehead (лоб) или Н = Hand (рука) уже подготовлены. Все это - проверки, чтобы понемногу приучать людей до того, как это превратится в обязанность. В Голландии уже семь лет назад начали наносить бездомным лазерную татуировку на лбу. Народу при этом говорят, что таким образом можно сдержать преступность, особенно в Амстердаме. Тем временем, данная лазерная татуировка частично уже введена официально. Под предлогом более быстрого оформления в дорогу бизнесменов в американских аэропортах уже установлены приборы для считывания этой невидимой маркировки, нанесенной на правую руку. И число тех, кто обращается к этой услуге, постоянно растет, поскольку время - деньги.

Никто вовсе не будет принуждать Вас сделать себе такую татуировку, но просто у Вас не будет иного выхода, если, конечно, Вы не самодостаточны. Ни в одном месте просто не будут более принимать наличных дене г. И тогда всем народам будет доказано, насколько надежен такой путь. Невозможны более кражи, поскольку там, где нет денег, ничего нельзя продать из-под полы. Каждый преступник немедленно может быть по лазерной татуировке обнаружен со спутника, и незаконные переходы границы также более будут нереальны.

Но на самом деле это будет означать абсолютный контроль над людьми. Кончится всякая свобода воли, за каждым Вашим шагом будут наблюдать, все, что Вы делаете, что имеете, сколько у Вас денег, где Вы находитесь, что покупаете и продаете, - вся эта информация будет доступна Большому Брату. Потрудитесь, прочитайте книгу Джорджа Оруэлла "1984", там прекрасно описана эта запланированная рабовладельческая система нового времени (Х.37).

В Откровении Иоанна 13:16-18 написано: "И он сделает, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое, число его шестьсот шестьдесят шесть."

Цифра 6 в Каббале символизирует, так же, как и карта Торо номер 6 ("живущий"), искушение, путь от духовности к материи, в то время как число 9, число мудрости, символизирует путь от материи обратно к духовности. Индейцы Хопи в Северной Аризоне имели пророчество, гласящее: "Никто не сможет ни покупать, ни продавать, если у него не будет знака Медведя. Когда покажется этот знак, придет третья великая война".

Вот Вам пример значения данного откровения: "Зверь" в этом абзаце в английском переводе обозначен как "the beast". Знак Медведя выглядит таким образом:

Теперь сравните его со "штриховым кодом"

(Можете представить себе силу видения, которой много сотен лет назад дало индейцу возможность увидеть штриховой код. Поскольку он, естественно, не знал его под этим названием, он просто описал эти знаки, выглядящие как следы медведя, острящего когти).

Штриховые комбинации на отдельных товарах содержат различные линии, представляющие в соответствии со своей толщиной и промежутками определенные цифры, посредством чего конкретный товар может быть опознан в двоичной системе счета.

Вы видите двенадцать коротких двойных штрихов, похожих на следы когтей медведя, шесть слева и шесть справа (сначала их было пять). К ним добавляются ТРИ более длинных, наружные слева и справа и в середине. Если Вы теперь найдете среди коротких штрихов цифру 6 (два тонких штриха) и сравните их с длинными, Вы увидите, что длинные штрихи тоже представляют собой цифру 6, но среди цифр она не упоминается. Три более длинных штриха находятся на каждом штриховом коде в мире, изменяются только лишь короткие. Итак, компьютер всегда прочтет 666.

И я предсказываю Вам, что, если только что-то резко не изменится, скоро без штрихового кода вообще нельзя будет ничего купить. Тогда-то Вы получите его и на руку или на лоб.

Сюда же можно добавить, что самый крупный компьютер в мире, подключенный ко всем остальным, стоит в Брюсселе и называется "la bete" ("the beast" - по-английски "зверь")."

Как указывает В. Купер: "1 января 1989 года вошел в силу новый закон штата Оклахома написанный на 96 страницах: Н.В. 1750 прошел в прошлом году (1989)." Закон требует, чтобы все жители штата заявили в декларации налоговому инспектору все, что они имеют, все: оружие, монеты, произведения искусства, домашнюю мебель, рабочее оборудование, банковские счета и т.д. Формы для заполнения будут распространены через банки. Любой налогоплательщик, который откажется заполнить надлежащую форму и подчиниться до 15 марта будет посещен налоговым инспектором. Инспектор попросит позволения войти в дом или на место службы. Если просьба будет отклонена - то инспектору дадут ордер на обыск. Любой предмет не заявленный в декларации или заявленный по стоимости ниже фактической будет облагаться штрафом до 20 процентов от его цены. Это заставит арендаторов стать налогоплательщиками и принесет легкую жизнь грабителям.

Ясно куда сборщики налогов двинутся дальше. Оклахома будет пробным шаром. Если они все это прокрутят - то за ними последуют другие штаты. Большие Братья хотят знать все, и все обложить налогом. Новый Мировой Порядок отменит всякую частную собственность, "перераспределит блага", и подобный список имущества поможет определить сколько есть и где находится. Конечно, налоговые эксперты поделятся сведениями с другими федеральными и государственными управлениями" (Х.23, гл. 8).

Как правильно пишет Й.В. Хельзинг, невольно может возникнуть вопрос: "А как же можно будет навязать людям штриховой код", - но ответить на него совсем несложно. Вместо отдельных мелких экономических кризисов, международные банкиры организуют всемирный экономический кризис, который будет сильнее всех, бывших до сих пор. Это событие используют для того, чтобы ввести абсолютно контролируемый всемирный банк и всемирную валюту, а одновременно с тем, и исключительно безналичную денежную систему. После того, как все банковские системы в мире сольются в одну и не останется никакой альтернативы дебиторской карточке, людям придется ее принять. Нигде более нельзя будет платить наличными. Единственный способ избежать карточки, а позднее и татуировки, - стать полностью самодостаточным. Иметь немного золота или серебра, что-то производить (сельское хозяйство или ремесло), чем всегда можно будет обменяться с соседями. Для этого во всяком случае необходимо жить "на земле", поскольку независимое и самодостаточное существование в городе практически невозможно.

Однако, есть еще одно значение числа 666. Здесь речь пойдет о нумерологии, т.е. о подсчете значений имен. Как уже сказано в библейском пассаже, там говорится о числе его (зверя) имени. В соответствии с Каббалой, каждой букве соответствует определенная цифра. Каждая цифра, а следовательно, каждая буква обладает конкретным значением или характером. Если я знаю значение цифр, я могу вывести из подсчитанного числа характер и предсказание судьбы. Например:

1 2 3 4 5 6 7 8 9
а b с d e f g h i
j k l m n o p q r
s t u v w x y z

КARL; 2+1+9+3=15; 1+5= 6
VОN; 4+6+5=15; 1+5= 6
HABSBURG; 8+1+2+1+2+3+9+7=33; 3+3=6

666; 6+6+6=18. Число 18 в каббалистической нумерологии соответствует эмоции, тайне, несправедливости, лжи, эгоизму, преступности, деструктивности, несчастью, общим трудностям, болезни, опасности...

18 карта Торо - луна:

Эта карта, грубо говоря, также содержит то, что относится к эмоциям, печали, одиночеству, болезни, несчастью, мечтам (нелегкие переживания).

Еще один пример можно найти в Ветхом Завете (Царей 10:14): "Все золото, которое приходило Соломону в каждый год, составляло шестьсот шестьдесят шесть золотых талантов..."

Члены ОБЩЕСТВА ТУЛЕ это интерпретировали таким образом: поскольку 666 наряду с 333 и 999 является также и пробой золота, а в откровении 13:18 говорится, что зверь, имя которого "666", старается сделать так, чтобы все получили его знак на правую руку или на лоб, оно представляет ВЛАСТЬ ЕВРЕЙСКИХ ДЕНЕГ.

То, что число 666 имеет что-то общее со штриховым кодом, системой кредитных карточек, а также банками и деньгами, отчетливо видно также из того, что код номера Мирового Банка - 666. Или, скажем, карточки австралийского Национального Банка, несущие номер 666. Отдел чековых расчетов индийского банка в Бомбее имеет номерной код 666. Новые американские кредитные карточки сейчас несут префикс 666. "Компьютерная система Оливетти Р6060" сейчас использует номера, начинающиеся с 666. По всей территории США компьютерные квитанции снабжены серией серых точек, которые представляют число 666. На каждом израильском лотерейном билете напечатано число 666. Если сложить все цифры с игрального стола рулетки, то получится в сумме цифра 666.

И компания ЭККСОН Рокфеллера не лишена этого признака:
Е X X о N
5 6 6 6 5...."

К сожалению "картинки" из книги в формат окошка не "вписались""

newpr 18-04-2009 11:10

http://www.travel.ru/news/2009/04/17/169168.html
UstasAlex 02-09-2009 19:15

вот кстати "вражеский сайт" на котором граждане свободной страны серьезно обеспокоены внедрением RIFD -меток.

еще

Nomadic 04-09-2009 22:46

Ну все, МЫ ВСЕ ПОГИБНЕМ!!!!
Captain.spb 05-09-2009 02:05

Сбербанк снимает отпечатки пальцев
http://infox.ru/wallet/tosave/2009/08/27/bank.phtml

и ещё много по теме
http://el-kon.info/

Русич 23-09-2009 20:38

Очень полезная ссылка!
Kazbich 24-09-2009 04:25

quote:
Originally posted by Горник:

Подъезды жилых домов. Центр весь в видеокамерах.



Про центр ничего не скажу - у меня в районе (ну кроме серьёзных банков) только муляжи над подъездами висят .
UstasAlex 04-09-2010 03:22

Случайно наткнулся на интересную статью по теме. ) В копилку как говорится.
http://batfx.com/lofiversion/index.php/t1410.html
2leek 05-09-2010 15:43

Н-да.. После вышепрочитанного здесь и в других похожих темах думается, что веселые шалости двух харизматичных дедушек Йоси и Адольфа просто "детский лепет" по сравнению с тем, что нам всем готовится...
С-300ПМУ 05-09-2010 15:49

quote:
Originally posted by Captain.spb:

и ещё много по теме
http://el-kon.info/


????? Там строительство частных домов.

2leek 05-09-2010 15:55

quote:
????? Там строительство частных домов.

Это программа "Построй жильё китайцу"
Metatron 06-09-2010 06:41

Где-то в звоночках проскакивало сообщение что вроде как к 2012 году всю Россию на чипы переводить будут. Кто что слышал ? а то за давностью найти не могу где это сообщение.
Makc k-113 06-09-2010 11:57

Не будут. Если бы планировали - уже пар шёл бы от соответствующих структур. Пока пар идёт вдалеке - датацентры (которые, МОЖЕТ БЫТЬ, от этого проекта) строят, но обучение персонала на местах даже не упоминалось. Если бы через год введение - уже бы начали разработку учебных курсов, конкурс заявок и т.п., в госструктурах это дело долгое. С загранпаспортами нового образца от разработки до начала внедрения пять лет прошло, а масштаб на порядок меньше. Да и то налажали с ними крупно. В общем, можно расслабиться - в ближайшие десять лет это государство тотальную чипизацию населения просто не осилит.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Чипы в паспортах