Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Паек аля лягушка ИРП-Б
Дело было вечером делать было нечего. Перебирал я всякий НЗ шный хабар, посмотрел на армейские лягушки с неизвестным сроком годности и решил забацать свой паек.
За основу была взята банка 100 г. из под кофе растворимого "ПЕЛЕ" (С)
внутрь было упихано:
1. Сухое горючее 4 таб
2. Спички без коробка но с 2 терками
3. Подставка под сухое горючее копия подставки из ИРП-Б делается из жести болгаркой за 2 мин
4.Сахар 2 пакета (посказка пакеты с сахаром солью и перцем можно набрать в сетевых кафе типа Икея и прочие макдональдсы)
5. Карамельки 2 шт
5.Соль 2 пакет
6. Перец 2 пакет
7 Зубочистка в индивид упаковке(Икея)
8 Рис в пакете плюс специи для него в отдельном пакете (продается в коробке на 5 порций узнаю производителя впишу)
9 Чай 3 пакета(Гринфилд самый выживальческий чай каждый пакетик в отдельном герметичном пакете)
10. Ложечка -открывашка (типа натовской Р-38 только больше размером и ручкой ложкой)
вроде все.
Преимущества банка весит примерно одинаково с одной секцией ИРП-Б
но не надо таскать котелок в этой банке все и готовится была бы вода.
Три банки (обед ужин завтрак) Стянутые скотчем вместе занимают обьем меньше чем ИРПБ. А можно и не стягивать, в рюкзак упихивать проще.
Зы фотки будут позже (Паек прописался в машине уже)
И чтоб мы без Икеи делали!?
А мясо, мясо где?
я в качестве "тары" для пайка использую коробки от литровых и двухлитровых соков - верх срезаю, набиваю и в пакет, пакет в рукзак. один коробка - один день. содержимое схожее, но побольше малость...
Какой получается вес одной банки или суточного пайка в целом?
quote:Карамельки 2 шт
По моим наблюдениям, карамельки начинают "течь", как батарейки
, превращая содержимое контейнера в липкую массу.
quote:не надо таскать котелок в этой банке все и готовится была бы вода.
Хлипкая она для нагрева (насколько я помню, но могу ошибаться).
А вместо риса, имхо лучше перловка, в развареном состоянии ее больше ;-)
quote:Зы фотки будут позже (Паек прописался в машине уже)
А в машине, имхо, можно и простой солдатский котелок повозить. И с точки зрения пищевого алюминия, и объема вместимости.
Лично я склоняюсь просто к 500г банке тушенки+ зубочистку к ней на скотче.
Чем рис/перловку, я уж лучше мяска, даже холодного...на 500 грамм можно собрать суточный паек гораздо калорийней банки тушенки, в тушенке много лишней воды
почему именно аля ИРП-Б мне например старый паёк: 2банки каши, 1 банка тушенки, сухари(или галеты) чай, сахар, открывашка(фиговая) и внекоторых но не во всех мультивитаминка(ревит)больше нравился, его и собирать проще. Новый вроде как разнообразнее но не более того. Кроме того я еще видел какой-то сухпай в большой коробке на ней было написано вроде как на 5 человек на 3 суток (хотя с числами возможно напутал)там наполнение похоже на ИРП но еще типа бомжпакетов что-то было и картошка сухая(пюре)нам такие недовали посему незнаю что там ещё, прикинув он по габаритам меньше будет чем 15 ИРП-Б или старых пайков в кортонных коробках. Если сваливать куда-то не одному и надолго то обьём тоже не последнее место занимает багажник он нерезиновый.
quote:на 500 грамм можно собрать суточный паек гораздо калорийней банки тушенки, в тушенке много лишней воды
Я просто сравнил с содержимым:
quote:8 Рис в пакете плюс специи для него в отдельном пакете (продается в коробке на 5 порций узнаю производителя впишу)
9 Чай 3 пакета(Гринфилд самый выживальческий чай каждый пакетик в отдельном герметичном пакете)
quote:4.Сахар 2 пакета (посказка пакеты с сахаром солью и перцем можно набрать в сетевых кафе типа Икея и прочие макдональдсы)
5. Карамельки 2 шт
5.Соль 2 пакет
6. Перец 2 пакет
А теперь скажите, что каллорийней? А гемор с готовкоЙ?
Это набор для машины по большому счету, чо будет с тушенкой в багажнике летом после дня на стоянке когда в машине 40 градусовя представляю. а так остановился распаковал в стаканчик одноразовый водички отлил для чая, кашку заварил поел , блин есть сразу захотелось
quote:чо будет с тушенкой в багажнике летом после дня на стоянке когда в машине 40 градусовя
Будет готова к употреблению, потом мирно остынет и, все равно, будет готова к употреблению. Это Вам не колбаса.
Кстати, не доводилось видеть, что бы именно вещи в багажнике, особенно на дне, имели температуру 40град, если конечно не в пустыне.
Мне просто кажется, что уж машина тем более позволяет обеспечить НАЗ более, так сказать, цивилизованными изделиями, чем крупа, пакетик перца и и консервная банка в роли котелка.
Такой набор мне кажется абсолютно не логичным и неполноценным.
Без обид.
ладно идея есть, идея дана, кому надо применит. Хотя тушняк портится на жаре, а самое главное может рвануть и все обгадить, проверено
quote:самое главное может рвануть и все обгадить, проверено
Не верю!!! На костре - да, НО на солнце, пусть даже нактытая стеклянной банкой- не верю.
На жаре портится все. Вопрос через сколько часов, дней, лет.
В рюкзаке давно живёт шведский армейский котелок. Внутри него спиртовка, фляжка со спиртом, блистер сухого горючего с подставкой, блистер охотничьих спичек, крикет, вилко-ложко-ноже-открывашко-шило Экспедиция, несколько пакетиков чая. В зависимости от времени пылазки и количества участников в рюкзак кладётся консерва, хлеб, на пояс фляжки с питьевой водой. Вес всей системы заметный, но комфорт всё компенсирует. В любом месте, в любое время, в дождь, без дров, за пол-часа полноценный горячий обед с чаем на 3-4-х человек.
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
quote:Originally posted by Survival:
Преимущества банка весит примерно одинаково с одной секцией ИРП-Б
но не надо таскать котелок в этой банке все и готовится была бы вода.
Кстати экономичней иметь один котелок и в нем готовить содержимое всех сух пайков, чем каждый дополнять плохим котелком (банка). Так ведь можно
и к каждому пакетику чая добавлять кружку...
quote:Originally posted by AlV:
Мне просто кажется, что уж машина тем более позволяет обеспечить НАЗ более, так сказать, цивилизованными изделиями, чем крупа, пакетик перца и и консервная банка в роли котелка.
ИМХО если дополнить крупу сублимированным мясом и галетами/сухарями получиться гораздо вкусней и цивилизованней чем просто банка тушенки.
А вообще хорошо бы посчитать суточную калорийность, баланс белков, жиров и углеводов, в общем кропотливое и трудоемкое занятие.
quote:ИМХО если дополнить крупу сублимированным мясом и галетами/сухарями получиться гораздо вкусней и цивилизованней чем просто банка тушенки.
Банку тушенки я взял как прямой противовес двум карамелькам, 50г крупы и пакетику перца в консервной банке.
Состав же обычных сух и не сух пайков для различных целей, в том числе, для авто, на форуме обсуждался не раз.
Схожая тема была про НАЗ, где говорилось, что не надо класть нитку и иголки в НАЗ для ловли рыбы. Надо просто взять десяток крючков и леску. И не надо подменять понятия, что оптимально взять и что как можно использовать в случае большой нужды. forummessage/21/242
В качестве емкостей для соли, сахара, кофе и перца я использовал заготовки - прессформы, из которых выдувают пластиковые бутылки. Компактное, герметичное и невероятно прочное хранилище для сыпучих материалов.
quote:Originally posted by Васёк:
В рюкзаке давно живёт шведский армейский котелок. Внутри него спиртовка, фляжка со спиртом, блистер сухого горючего с подставкой, блистер охотничьих спичек, крикет, вилко-ложко-ноже-открывашко-шило Экспедиция, несколько пакетиков чая. В зависимости от времени пылазки и количества участников в рюкзак кладётся консерва, хлеб, на пояс фляжки с питьевой водой. Вес всей системы заметный, но комфорт всё компенсирует. В любом месте, в любое время, в дождь, без дров, за пол-часа полноценный горячий обед с чаем на 3-4-х человек.
да, хороший.
есть такой.
Там из того же набора масленка (для масла свивочн) прикольная!
Живут же.
Все как положено, основательно и удобно.
Никаких тебе "два леденца" и "рыболовные крючки"))).
Масленка с маслом, обед горячий. Все правильно.
Есть есть у меня котелок шведский , 3 кана из нержавейки, кружки из нержавейки, есть топоры, мачеты 3 фирмовых мультитула, куча фонарей.
Я ж не от скудости ресурсов извращаюсь. Это аварийный набор захотел пожрал.
У меня также в тревожном рюкзачке шведский котелок лежит. Все свободное место в котелке заполнил сухим горючем, в добавок к уже имеющейся спиртовке с флаконом спирта, а также пакетики с кофе.
Видел подобные наборы промышленного изготовления. Впрочем, можно и переснарядить под свои нужды. www.cutleryshoppe.com
блин ничто не ново под луной
фигня какая-то....
Выживание на пикнике.
2 пакетика чая решают
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Компактное, герметичное и невероятно прочное хранилище для сыпучих материалов.
+100
Да Вован, вот это вообще идеальное хранилище для спичек и соли, микроНАЗа. вообще супер характеристики. у самого 5 штук всего 
и более не предвидится.
quote:Originally posted by White:
Да Вован, вот это вообще идеальное хранилище для спичек и соли, микроНАЗа. вообще супер характеристики. у самого 5 штук всего и более не предвидится.
странно, что ими на форуме непользуются. или я просто нечитал об этом.
quote:странно, что ими на форуме непользуются. или я просто нечитал об этом.
Конечно странно! Прессформы продаются в каждом ларьке? И почем?
quote:Originally posted by Survival:
Это набор для машины по большому счету, чо будет с тушенкой в багажнике летом после дня на стоянке когда в машине 40 градусовя представляю. а так остановился распаковал в стаканчик одноразовый водички отлил для чая, кашку заварил поел , блин есть сразу захотелось
Оптимист Вы лично видел стрелочку термометра "лежащую" на ограничителе (50 или 60 градусов)
немножко картинки:
quote:Originally posted by AlV:
Конечно странно! Прессформы продаются в каждом ларьке? И почем?
а кто обещал что будет легко ?
Классная хрень! где взять только?
на пепси или подобных заводах, можно у работяг на выходе спросить, эта хрень превращается в 1,5 литровую бутылку за один чпок
Бу-га-га. Мадаме на 8 марта можно подарить
Шоб каждый раз не беспокоила Но надо поискать.
Сегодня укомплектовал себе импровизированный "сухой паёк" на сутки+
(См. фото) по мотивам старого советскго сухпая в составе:
1)Каша рисовая с говядиной - 1 б/330 г
2)Каша гречневая с говядиной - 1 б/330 г
3)Тушонка - 1 б/330 г
4)Печень трески - 1 б/120 г
5)Суп вермишелевый (полуфабрикат "Русский продукт")
6)Сухари - 220 г
7)Шоколадки - 2 шт х 60 г
8)Кофе Нескафе - 2 порции
9)Кофе 3 в 1 - 2 порции
10)Сахарин 300 таблеток - 1 баночка
11) Соль (в банке из под витаминов)
12) Спички охотничьи в герметичной упакрвке - 5 шт/
Всё удачно улеглось в картонную коробку для посылок
Вот и пригодился мой паек. После изготовления паек был закинут в багажник где и провалялся полгода. Во время поездки на турбазу остались без ужина (опоздали с приездом)Был котелок дежурный в мащине но жечь костры на территории строго запрещено( а шведский благополучно оставлен дома. Хотелось горячего чаю. и тут я вспомнил про свой паек. В коем было сухое горючее и самодельноя подставка копия из (ИРП-Б)на 1 таблетке 2 400грамовых кружки закипятились в считанные минуты.
Кстати температура зафиксированная термометром в машине была 68 градусов плюса, дальше горит просто надпись Hi.Это к тому что зимой кому то не верилось что бывает такая температура в машине.
кто угадает что на последней фотке на горизонте? Подсказка:Один город с номером...
Тридцатка?
я в этом мире чего то не понимаю, но у каждого свои недостатки. Непонимаю я в частности нафига формировать сухпай самому? Обычный, ИРП, купленный в обычном магазине стоит три копейки денег, а если есть возможность "взять" у прапора то это вообще за смешные деньги выходит. И чем они плохи? Да не каждому по вкусу, но зато купил пяток штук на члена семьи, часть бросил в машину, часть в доме и спокойно живешь, плюс к этому запасы тушенки, круп и прочих макарон, которые будучи сваленные в коробку и перемещенные в машину будут замечательно дополнять сухпай. Искренне убежден что индивидуально подобранный паек нужен только в случае рыбалок, охот, и всякого туризма средней степени оторванности от мира, а в случае БП - сухпай "армейский", дешевый и доступный в мирное время вполне релевантнен, и уж точно удобен самопального, ибо универсален
quote:Originally posted by uliss:
Обычный, ИРП, купленный в обычном магазине стоит три копейки денег
Нету их в обычном магазине, и прапора подходящего знакомого нет.
quote:
Нету их в обычном магазине, и прапора подходящего знакомого нет.
на вскидку: http://www.wht.ru/shop/catalog/Oboronprodkomplekt/11216.php http://www.paintballbor.ru/weapons/irp.php http://www.navikom.biz/price.htm
в общем вариантов в то море, купить пару штук на пробу - сложно, но если скооперироваться и взять скажем сотню, по десять штук - то цена будет уже около 200 (в москве в розницу есть по 215) рублей за повседневный
Но у них срок хранения всего 12 месяцев, реально это месяцев 8-10, второе - гадость это редкостная. В общем если хочется использовать его для "поигратся" то увольте, а вот как вариант - страховка, как я уже говорил: пара в машине, пяток дома и устраивать ротацию, самому есть не обязательно, но при выездах "это" можно скармливать друзьям, им в диковинку, а вам естественное уничтожение, главное не усердствовать, а то побьют :-)
quote:Originally posted by uliss:
Но у них срок хранения всего 12 месяцев, реально это месяцев 8-10, второе - гадость это редкостная
Ещё одна причина в пользу тушняка и сам-набора. Пожалуй, я даже пробовать не стану...
Не, ну не совсем гадость, есть вполне можно, не деликотес, но всё же.
Но, самосборный комплект, если собирать из качественного набора, выйдет дороже, весить будет больше и всё такое. А главное, его, типа, нужно собирать. а тут уже готово всё.
В какой то передаче военной тематики говорили что индивидуальным рационом не рекомендуется питаться более трёх дней подряд.
quote:Originally posted by Релодырь:
Сегодня укомплектовал себе импровизированный "сухой паёк" на сутки+
(См. фото) по мотивам старого советскго сухпая в составе:
1)Каша рисовая с говядиной - 1 б/330 г
2)Каша гречневая с говядиной - 1 б/330 г
....
5)Суп вермишелевый (полуфабрикат "Русский продукт")Всё удачно улеглось в картонную коробку для посылок
Если вы предполагаете готовить суп, а вода в рацион не включена, то предполагаю воду для супа будете брать на месте приготовления, тогда что мешает вам также приготовить гречу и рис, а тушенку заменить на сублимированное мясо? 1.5 кг на сутки тяжеловато получается, на 600гр несложно собрать вполне сытный и питательный набор (из сухих продуктов и без консерв конечно). Смысл брать готовые каши в банках вижу только если предполагаются проблемы с водой для готовки, тогда следует исключить суп и добавить в паек воду для питья.
quote:В какой то передаче военной тематики говорили что индивидуальным рационом не рекомендуется питаться более трёх дней подряд.
э... не знаю как в передаче, но есть конкретный приказ минобороны что сухпаем кормить не больше трех суток
quote:1.5 кг на сутки тяжеловато получается, на 600гр несложно собрать вполне сытный и питательный набор (из сухих продуктов и без консерв конечно). Смысл брать готовые каши в банках вижу только если предполагаются проблемы с водой для готовки, тогда следует исключить суп и добавить в паек воду для питья
я конечно не спец, но совершенно не понимаю варианта - вода с собой при пешкодрале, такая ситуация может рассматриваться только в случае если надо прорваться через безводную территория, и то при гарантии прохождения за 2-3 суток к "воде" и через еще пару суток к еде, иначе легче, да наверное и не так мучительно, помереть на месте. А если есть транспорт - то и пара лишних кг не играет роли, а разнообразие, не обязательно полуфабрикат в виде каш, плюс отказ от не очень "полезных" сублиматов поможет вашему желудку.
Обсуждать тему ИРП IMHO бессмысленно, ибо военные рационы - это понятная, утилитарная, усредненная жрачка для солдат, тут и подход другой, собственно о солдатах то особо не заботятся, их всегда и везде расстраивали как расходный материал, устройство которое должно отработать определенный срок и не более того, питание для вылазок на природу, рыбалку/охоту - отдельная вещь, индивидуально групповой подход. А вот ИРП для драпа в случае кирдыка - даже не представляю что это такое, в лучшем случае стоит рассматривать тему "тревожный рюкзак", да и то только в случае крайнего обострения болезни по профилю 151 палаты.
Уж коль разошелся, то буду писать до конца - тема ИРП как тема "НАЗ" - это скорее для подростков и дядичек с инфантильным восприятием мира, из тех что собрали самапальный "НАЗ" куда входят нелепейшие вещи, вроде рыболовных крючков и лески, огнива и "упакованных охотничьих спичек", и таскают сей НАЗ по городу, ибо лесом они называют ближайший пригород, где пивных пробок больше чем жучков и паучков. При этом дяди эти страдая поносом судорожно перебирают свой "НАЗ" и не находят там даже активированного угля. Они же придумывают мифические ИРП весом в полкило, свято полагая что именно этот наборчик поможет им в суровую зимнюю пору подкрепиться на пешем пути с 80-ти литровым рюкзаком к стылой даче.
Пробегая глазами первое сообщение - я просто недоумеваю:
quote:2. Спички без коробка но с 2 терками.
Это наверное из чувства мазохизма? Банальная зажигалка крикет во сто раз надежней и удобней, но спички с <теркой>, это же классика!
quote:3. Подставка под сухое горючее копия подставки из ИРП-Б делается из жести болгаркой за 2 мин.
Эт какая такая жесть требует болгарки? Вы что печку буржуйку с собой берете? И даже если это какой ни будь жуткий титановый сплав, который ножницами по металлу не взять, то простите меня - отрезной машинкой за две минуты вырезать подобную штуку - ню ню
quote:4.Сахар 2 пакета (посказка пакеты с сахаром солью и перцем можно набрать в сетевых кафе типа Икея и прочие макдональдсы).
За подсказку отдельное спасибо конечно, но нахрена перец то? Понятно что весит мало, но тогда уж и баночку фуагра надо взять
quote:8 Рис в пакете плюс специи для него в отдельном пакете (продается в коробке на 5 порций узнаю производителя впишу).
Ура, добрались до еды! Рис, тот что вы имеете в виду - это 100 грамм в пакете. Это наверное ИРП для балерин или активно худеющих. Пара карамелек и два сахара по 10-15 грамм ситуацию не спасут :-( Да и нафига специи то? Соли два пакета, перца то же два, ну по одному на рис пойдет, а остальное то куда? Смешать и посыпать пути отступления, что бы поисково-розыскная собака зачихалась до зеленых соплей?
И на последок - а нафига зубочистка при таком рационе то?
quote:Originally posted by uliss:...плюс отказ от не очень "полезных" сублиматов поможет вашему желудку.
незаслуженно обижаете сублимированные продукты, для справки:
quote:
На сегодняшний день вакуумно-сублимационная сушка представляет собой самый совершенный метод консервирования. Метод сублимационной сушки позволяет сохранять высокие вкусовые качества и питательную ценность пищевых продуктовпродолжительное время (до 5 лет!) при нерегулярных температурах (от-50до+50С!).В производстве продуктов питания сублимация представляет собой технологию удаления влаги из свежих продуктов вакуумным способом, что позволяет практически полностью (до 95%) сохранить в них питательные вещества, витамины, микроэлементыи даже первоначальную форму, естественный запах, вкус и цвет. Сублимация продуктов питания исключает применение любых ароматизаторов, красителей и консервантов. Одним из важнейших достоинств сублимации является малая усадка исходного продукта, что позволяет избегать их разрушения и быстро восстанавливать сублимированные продукты, имеющие пористую структуру, при оводнении.
Способом сублимационной сушки отлично консервируются фрукты, овощи, молочные изделия, мясо, рыба, супы и каши, грибы, приправы. Продукты сублимационной сушки имеют широчайшие возможности для использования как в качестве готовых продуктов быстрого приготовления , так и в качестве полуфабрикатов для дальнейшей промышленной переработки (кондитерская, пищеконцетратная, мясо-молочная, парфюмерия и другие отрасли).
Технология сублимации включает в себя два основных этапа: замораживание и сушку. Во время вакуумно-сублимационной сушки из продукта удаляется влага путем испарения льда. При замачивании в воде сублимированные продукты быстро возвращаются к к первоначальной форме. Высокое качество и биологическая полноценность готовых сублимированных продуктов объясняется тем, что обработке может подвергаться только свежее сырье. Несвежие продукты обработки не выдерживают. Например, хранить ягоды на сырьевой площадке разрешается не более 8 часов с момента уборки, абрикосов - 12 часов, а персиков - 24 часа.
Консервирование методом сублимационной сушки не требует добавления каких-либо химических и иных ароматизаторов, консервантов и стабилизаторов и т.п., что является еще одним преимуществом. Данный факт примечателен тем, что сублимированные продукты абсолютно пригодны для детского и диетического питания.
Вес сублимированных продуктов в среднем принимается от 1/5 до 1/10 начальной массы. Столь малый вес сублимированных продуктов исключительно важен для существенного сокращения расходов при их транспортировке.
quote:Originally posted by uliss:
Они же придумывают мифические ИРП весом в полкило, свято полагая что именно этот наборчик поможет им в суровую зимнюю пору подкрепиться на пешем пути с 80-ти литровым рюкзаком к стылой даче.
Все же, возможность сносно питаться на 500-600 грамм в сутки это не миф, туристы на 600 граммовых раскладках питаются в горах неделями, а энергозатраты там самые высокие. К сожалению в 151 палате похожей раскладки небыло. Видимо, из-за некоего неясного снисходительно-презрительного отношения к туризму большинства охотников и прочих любителей оружия и армейской тематики, интересоваться современными наработками в туризме в области походного питания и снаряжения им западло. А вот армейские котелки и консервы - это да, это тема... Соответственно и представления о питании в поле 10 летней давности...
Тут скорее модули надо делать. Одна упаковка-на сколько то человеко-дней.
В ней еда, топливо+мелочёвка всякая расходная. Вот пример
7.5 Состав модуля жизнеобеспечения.
В модуле на 6 чел. дней
Сублимированное мясо - 200 гр.
Макароны - 2 по 400 гр.
Гречка - 2 по 300 гр.
Сало - 2 по 150 гр.
Сухой картофель - 2 по 200 гр.
Супы - 2 пакета
Колбаса копченая - 250 гр.
Сухари - 6 пачек по 30 гр.
Бульонные кубики - 12 шт.
Соус - 2 бутылочки по 100 гр.
Чай - 20 пакетиков
Кофе - 6 пакетиков "Маккофе"
Сахар - 600г
Халва - 2 по 125 гр.
Жмени (перекус) - 2 по 200гр
Мультивитамины - 6 таблеток
Свеча - 1 шт.
Туалетная бумага - 1 рулон
Перчатки х/б - 1 пара
Газ - 2 баллона по 470 гр.
Карбид - 4.5 кг.
Чеснок - 1 головка
Спирт - 0.3л
Шоколад - 100гр. = 1 плитка
Масло топленое - 150гр.
Вес модуля = 12 кг.
Примечания: Крупы разделены на две части, что бы было легче делить на две тройки. Жменя - состоит из нескольких сортов орехов и сухофруктов. Сухари были куплены в магазине в стандартных пачках. Карбид упакован в шинках. Содержимое модуля упаковывалось в герму, потом заворачивалось в лист тонкой пены и укладывалось в транспортный мешок.
Это модуль для спелео экспедиции в пещеру Cнежная на Кавказе. Карбид,понятно, широким массам никчему, упаковка кому как сердце поскажет. Группа берёт кухню(горелка+посуда)и модуль и выдвигается на место действия. Группа из двух человек живёт на модуле 3 дня, из трёх-2 дня. http://www.snowcave.ru/library/vospomin/mgu03-otchet.htm#4
quote:Все же, возможность сносно питаться на 500-600 грамм в сутки это не миф, туристы на 600 граммовых раскладках питаются в горах неделями
Питаются. только ещё вес теряют хорошо.
quote:незаслуженно обижаете сублимированные продукты, для справки
прошу прощения, это чистая теория, или есть опыт? мой опыт подсказывает что тушенка в разы лучше сублимированного мяса, да тяжелее, но тушенка всегда готова к употреблению, а сублимат просто так не погрызешь (те кто пишет обратное - провокаторы, либо идиоты), в тушенке есть жир, тушенка универсальный мясной наполнитель и наконец тушенка почти вечно хранится и почти в любых условиях. Если так не нравится тушняк - сырокопченная колбаса, только не та что за 250 рублей, а приличная, она то же почти вечно хранится, в фольгу или бумагу и в нулевую зону холодильника, главное не забыть ее взять. Колбаса конечно ... да что я тут распинался, нравится сублимированные продукты - ваш выбор, по мне так это не выход, ибо это узкоспециализированная ниша, экс трим туризм.
quote:Тут скорее модули надо делать. Одна упаковка-на сколько то человеко-дней.
В ней еда, топливо+мелочёвка всякая расходная
почти согласен, только группа-дней
quote:Питаются. только ещё вес теряют хорошо.
и не только худеют, но и здоровье гробят :-(
а ведь стоит задача не только драпануть и уйти, любой ценой, но и быть в форме после окончания драпа
quote:Originally posted by uliss:
прошу прощения, это чистая теория, или есть опыт?
Да, опыт есть. Пишу "можно питаться вполне сытно на 600 грамм в сутки" исходя именно из своего опыта. И про горы пример тоже не случаен. Очень сильно худеют в горах только поначалу, в первые годы горных походов, дальше организм привыкает, человек приобретает высотный опыт, кто давно ходит в горах худею очень незначительно, это проявляется уже на 3-4 год. А вообще в горах невозможно не худеть, при энергозатратах в 5-6 тысяч Ккал, даже если впихнуть в желудок такое количество еды, организм эти калории не усвоит + обезвоживание и прочие прелести пребывания на высоте...
Кроме того, что тушенка тяжелее (в разы тяжелее), стоит упомянуть про наличие консервантов, которых нет в сублимированном мясе. Тушенка то как раз и гробит пищеварительную систему. Колбаса по полезности/вкусу/весу тоже рядом не стояла с сублимированным мясом. И это не мои личные предпочтения, а современные тенденции питания в походных условиях. Большинство горников, пешеходников и водников отказываются от консерв в пользу сублиматов. Место сублиматов - везде где предполагается тащить продукты на своем горбу, причем тащить еще и груз помимо продуктов, причем дольше чем три дня. Питание во время "драпа при БП" ИМХО как раз попадает в эту узкоспециализированную нишу.
quote:стоит упомянуть про наличие консервантов
это интересно каких? это так, вопрос в воздух
quote:Очень сильно худеют в горах только поначалу
не вижу смысла комментировать
боюсь тему надо закрывать, ибо спор, увы и не без моего влияния, переходит в разряд - белое красивее мягкого :-(
quote:Originally posted by uliss:
не вижу смысла комментировать
Действительно, если не разбираетесь в вопросе, то лучше не комментировать.
Хотелось бы добавить. По супу-есть такой суп, в коробочках, он сварен и готов к употреблению, надо только разогреть, хотя можно и холодный хомячить. Если верить заявлениям производителя-без консервантов. Названия не помню, но его реклама не так давно крутилась по ящику, там тетки одни разливали, а другие грели дома и подавали на стол. И еще, вижу две ситуации применения такого набора-предвидится много времени без возможности добыть питание и есть время готовить и возможность добыть видится в перспективе, но достаточно отдаленной, что бы потерпеть и времени готовить нет, а горячего НАДО. Во вторую историю я попадал (опаздание в чужом городе поезда на 4 часа, а приехал (по обстоятельствам) на 4 часа раньше, итого ожидания 8 часов в слабоотапливаемом здании вокзала при -38 на улице с кучей народа (без возможности сесть), при этом время задержки неизвестно (неотлучишся). С тех пор беру с собой термос 0,5. И голодными вечером по приезду в дом отдыха ложились. Так что хаять запас не надо
quote:Уж коль разошелся, то буду писать до конца - тема ИРП как тема "НАЗ" - это скорее для подростков и дядичек с инфантильным восприятием мира, из тех что собрали самапальный "НАЗ" куда входят нелепейшие вещи, вроде рыболовных крючков и лески, огнива и "упакованных охотничьих спичек", и таскают сей НАЗ по городу, ибо лесом они называют ближайший пригород, где пивных пробок больше чем жучков и паучков. При этом дяди эти страдая поносом судорожно перебирают свой "НАЗ" и не находят там даже активированного угля. Они же придумывают мифические ИРП весом в полкило, свято полагая что именно этот наборчик поможет им в суровую зимнюю пору подкрепиться на пешем пути с 80-ти литровым рюкзаком к стылой даче.
А уж какой запас ложить-пусть каждый сам для себя решает. Лишнего веса нет-есть неиспользуемый, например, тушенка-тяжело, сублимат-легко, но тушенку можно сразу жрать, а сублимат надо мочить-варить (мы на 80% состоим из воды и она НУЖНА организму, а то что что худеют в горах 2-3 года, так их еще прожить надо). Банка-тяжело, пакет-легко, на пакет легко рвется и в нем нельзя кипятить и тд. И еще - ну заипали уже с крючком и леской!!! (сорри за выражение, но правда) Он много весит? много занимает места? Нет. Ну так чем он мешает? Не видите возможностей применения кроме рыбалки? развивайте фантазию! Один фиг в любой ситуации вы сможете применить только то что имеете, так что чем разнообразней будут предметы, тем больше задач сможете решить. например леской вы сможете сшить не слишком плотную ткань и без иглы, она прочнее ниток и незаметней веревок. Крючком можно что то сцепить, зацепить и достать. Да и поймать можно не только рыбку. А вы пробовали с палкой-камнем добыть птицу, рыбу или зверя? Давайте не кричать (ФУУУ, ОТСТОЙ, СТАРЬЕ и тд), а поделимся впечатлениями от использования, способами применениями, плюсами и минусами замеченными. Если вам не подходит, то это еще не значит, что и другим не подойдет. А уже человек сам пусть решает, что брать, ведь "твоя голова всегда в ответе, за то куда сядет твой зад".
quote:Действительно, если не разбираетесь в вопросе, то лучше не комментировать.
очаровательно ...
И еще не надо оскорблений и пренебрежения, считая свой опыт "самым-самым". Попав в незнакомую ситуацию, вы окажитесь в настолько глубокой ...опе, что сами удивитесь, при этом человек, знакомый с ситуацией легко и непринужденно выйдет из нее. Мы здесь что бы узнавать новое, потому что с этим еще не сталкивались, так что пальцы гнуть глупо, а если вы пытаетесь таким образом самоутвердится, то и в своей области знаете мало. Извините, что резко, но подобное отношение задевает. Если человек совершает ошибку (на ваш взгляд) подскажите и обоснуйте, и этим поможете или возможно узнаете новый взгляд на данный вопрос и это уже, поможет вам.
кстати говорят птицы легко ловятся на крючок с леской, хотя это жестокий способ. В глухих местах рыба ловится гораздо проще чем в посещаемых, помнится как то таежном озерке наловил полведра гольянов на голый крючок, многие ловились просто зацпом за брюхо при подсекании. Червяк дождевой был один (ну нет их в тайге просто)и кончился на третьем гольяне, остальные кидались видимо только на запах.
+ 1 про леску и крючки.
Поехал я на базу отыха как то и вдруг страсть как захотелось рыбки половить
Вырезал удоку из орешины и достал леску с крючком, поплавком и грузилом (правда, лески была бобина, крючков -коробочка разных номеров и наборчик грузил в виде нескольких отлитых в ряд свинцовых шариков). И было мне счастье.
В следующие поездки я уже брал с собой пару нормальные раздвижных удочек, укомплектованных заранее, но и то в коробку с крючками пару раз приходилось залазить, не лезть же в воду спасать зацепившийся крючок
quote:Originally posted by Релодырь:
Сегодня укомплектовал себе импровизированный "сухой паёк" на сутки+
(См. фото) по мотивам старого советскго сухпая в составе:
1)Каша рисовая с говядиной - 1 б/330 г
2)Каша гречневая с говядиной - 1 б/330 г
3)Тушонка - 1 б/330 г
4)Печень трески - 1 б/120 г
5)Суп вермишелевый (полуфабрикат "Русский продукт")
6)Сухари - 220 г
7)Шоколадки - 2 шт х 60 г
8)Кофе Нескафе - 2 порции
9)Кофе 3 в 1 - 2 порции
10)Сахарин 300 таблеток - 1 баночка
11) Соль (в банке из под витаминов)
12) Спички охотничьи в герметичной упакрвке - 5 шт/
Спасибо за идею упаковки закупил коробок на почте , буду склад/бардак приводить в норму человеко/день 
Сахарин??Калорий перебрать боитесь?
quote:+ 1 про леску и крючки.
Поехал я на базу отыха как то и вдруг страсть как захотелось рыбки половить
так ясен пень, и я на природу с удочкой езжу, но в городе?
а реально рассуждения про альтернативные применения кажутся слегка надуманными
quote:Сахарин??Калорий перебрать боитесь?
интересно что суточную норму аж в 300 таблеток определили, эт даже за неделю не съесть :-)
В общем я остаюсь при своем мнении - ИРП-Б в машине и дома как вариант для совсем плохой ситуации, а так - собирается набор под конкретную нужду и перед нуждой, хранить коробку где собрано тушенки пара банок, чай, салфетки и прочая ерунда - считаю бессмысленным
quote:так ясен пень, и я на природу с удочкой езжу, но в городе?
а реально рассуждения про альтернативные применения кажутся слегка надуманными
Если применить не умеете - не берите, никто не заставляет. Если тяжело и место зря занимает, аналогично. Кто же против?
Просто помнится мульт старый "вокруг света за 80 дней" (там еще фикс постоянно с собой разговаривал: "есть ли у вас план мистер фикс?! У меня есть план!"), так вот там применения обычным вещам находились очень забавные. А мистер Фог каждое утро комплектовал багаж и все днем пригождалось. Вот это наз! Конечно мульт, конечно фантастика, но может стоит задуматься, что например из пластиковой бутылки можно не только пить?
quote:Originally posted by crossf:
Видел подобные наборы промышленного изготовления. Впрочем, можно и переснарядить под свои нужды. www.cutleryshoppe.com
УРААА!!! НАШЕЛ!!! Блин, не мог вспомнить "и где я эту банку видел!?"! Спасибо за ссылочку и за идею. Обязательноб прикупил еслиб здесь были или если бы цена за пересылку не подняла цену в 3 и более раза. Запустил и перевел и там стало русским по белому сказано "комплектуется по своему желанию и потребностям", так что чего не нравится выкини, чего нравится засунь. Понравилось что многоразовый, банка сталь, горелка под сухое горючее. Так что прикольная штука. Это ИМХО никого не убеждаю, плеваться не надо
quote:Originally posted by Юный Опер:
Сахарин??Калорий перебрать боитесь?
Не боюсь, но сахарин занимет место таки меньше, чем сахар. А поскольку паёт не просто на сутки, на на сутки +, то во время + лучше пить сладкий чай с сахарином, чем не сладкий.
ЗЫ. В летнее время вместо чая можно заваривать различные листья и плоды, мне особенно шиповник нравится.
quote:Originally posted by СSХ:
Если вы предполагаете готовить суп, а вода в рацион не включена
Ессно, вода в СУХОМ ПАЙКЕ отсутствует, но вода нахоится :
1) В емкости 1 л (шишкин лес) в кармане рюкзака, в котором лежит сухпай
2) В стандартной советской армейской фляге, живущей на ремне РПС.
(фляга наполняется непосредственно в угрожаемый период, т.к. в ней хранить долго воду нельзя.
Насчёт воды-обеззараживающие тблетки(где взять?)и фильтр для воды, выглядят очень к месту...
Вместо обеззараживающих таблеток технически возможно использовать крисаллики марганцовки. Упаковка из полиэтилена (а не стекляннный пузырёк, который можно разбить) находится в аптечке, живущей во втором кармане рюкзака.
Фильтр, по идее тоже нужен, не спорю. Раньше видел в продаже набор "Аквафор", надевающийся на ПЭТ бутылк и фильрующий с помощью резиновой груши, но в последнее время они куда-то пропали .
quote:Вместо обеззараживающих таблеток технически возможно использовать крисаллики марганцовки
Марганцовка это разовое средство, если попить такую водичку с недельку - будет тяжко
quote:Originally posted by uliss:Марганцовка это разовое средство, если попить такую водичку с недельку - будет тяжко
Почему? После того, как марганцовка осаждает грязь, содержимое бутылки фильтруется через ватку и пей на здоровье, водичка совершенно прозрачная.
В конце концов, паёк кончится раньше марганцовки
Позвольте подниму тему. Вот тут нарыл передачу "Военное дело" и там очень интересный сюжет про армейские схуйпайки:
rapidshare.com
Приколола конструкция плитки под сухое горючее
И ещё сублимированный плавленный сырок))) А это кстати идея...
Вообщем хороше видео, правда похоже очень на рекламу
Позвольте добавлю в тему.
Французский индивидуальный продовольственный рацион.
Этим индивидуальным продовольственным рационом, а по нашему - сухим пайком, комплектуются военнослужащие Вооруженных Сил Украины проходящие службу в Косово. Одна упаковка рассчитана на сутки, для одного человека.
Весь этот однодневный рацион упакован в относительно прочную картонную коробку размером 23.5х17х9 см, помещенную в жесткий прозрачный полиэтиленовый пакет. На всех боках коробки надпись на французском языке - OCCIDENTAL (западный), зачем она там нанесена и к тому же крупными буквами - непонятно. Общий вес рациона в коробке около двух килограмм.
Сверху на крышке на английском и французском языках написан состав этого продуктового набора. Но так как при комплектации этих индивидуальных рационов возможны различные варианты, ниже описаны компоненты, непосредственно находящиеся в этом конкретном рационе.
При вскрытии коробки наблюдается легкий "бардачок", в виде хаотично наваленных сверху пакетиков. Убрав их в сторону, обнаруживаем, что какой то порядок при упаковке все таки присутствовал, крупные компоненты пайка уложены очень плотно. Наверное это и вызвало небольшой прокол в крышке упаковки с джемом, вследствии чего она потекла и немного испачкала своих "соседей".
Состав :
1. Консервная банка с рисом и курицей карри - 400 г.
2. Консервная банка с чечевицей (бобами) и тушеными овощами - 400 г.
3. Консервная банка с кусочками тунца в масле - 77 г.
4. Бисквиты (сладкое печенье) - 125 г.
5. Крекеры (галеты) - 125 г.
6. Салфетки - 10 шт.
7. Яблочный джем - 50 г.
8. Грушевый джем - 50 г.
9. Малиновый мармелад, две упаковки по 20 г.
10. Конфеты - 2 шт.
11. Жвачка - 4 шт.
12. Сахар, четыре упаковки по 10 г.
13. Соль, три упаковки по 1 г.
14. Перец, две упаковки по 0.2 г.
15. Томатный суп быстрого приготовления - 20 г.
16. Сухое обезжиренное молоко - 15 г.
17. Сухое какао - 18 г.
18. Сухой растворимый ананасовый напиток - 10 г.
19. Сухой растворимый апельсиновый напиток - 10 г.
20. Пакетик чая Lipton - 1.5 г.
21. Пакетик кофе Nescafe - 2 г.
22. Подставка под сухое горючее - 1 шт.
23. Сухое горючее - 6 таблеток
24. Спички - 20 шт.
25. Таблетки для обеззараживания воды Aquatabs (1 таблетка на 1 литр) - 6 шт.
Картинки и выводы можно поглазеть - здесь: http://survival.com.ua/sovs/sov14.html
quote:Originally posted by neo-84:
Французский индивидуальный продовольственный рацион.
если не изменяет память мне практически идентичными пайками комплектуются все войска нато. Очень смущает правда картонная коробка. Пластик мне кажется гораздо практичней.
quote:Originally posted by White:
странно, что ими на форуме непользуются. или я просто нечитал об этом.
Дык - потому как неизвестно, где их вообще брать... Ежели кто непосредственно в места, где сиё чудо водится, ни разу не попадал.
А так - народ берёт то, что под рукой, из чего б/м герметичная и лёгкая/прочная тара подходящего размера получается. Всякие там пузырьки из-под лекарств, витаминов. примеру, в своё время всякие валидолы и т.п. "сердечные" лекарства в удобных аллюминиевых пробирках с плотно пригнанными пробочками были. Весьма удобно, но у меня почти не осталось. Да мало ли... Просто смотреть вокруг себя внимательнее надо...