Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Зимний схрон и доступ к нему
Допустим, сбежал к схрону от недругов зимой. Там в схроне и теплая одежда есть и сублиматы и палатка и спальник. Ну, пусть лопата есть с собой, но земля промёрзла и как откапывать? Есть идея. Поверх схрона, на глубине дюйма 2-4 положить утеплителя слой. Пенопласта, например. И если под ним не промёрзнет земля, то достаточно слой над пенопластом расковырять, а дальше легко пойдёт. Что думаете? Не промёрзнет?
И вообще, какие мысли будут о схроне в разрезе зимней его, так сказать, эксплуатации. Какие ещё могут быть сложности и тонкости?
quote:Всё зелёное на этом квадрате высохнет. Негодиццо.Поверх схрона, на глубине дюйма 2-4 положить утеплителя слой. Пенопласта, например.
И при случайном наступании ногой (когда еще почва не замерзла) будет неестественно пружинить, что может вызвать подозрение.
А если климат холодный (канадский?), то и под пенопластом почва может промерзнуть. Для отсчета - в холодном подмосковном климате в отдельные зимы места без снега промерзают до глубин 1.9 метра!
Имхо, имеет смысл делать слой грунта над нычкой сантиметров 20, не больше, а раздалбывать эти промерзшие сантиметры - топором, спрятанным где-нибудь поблизости. Хотя, труда топором придется приложить немало. Или развести на этом месте костер, этак на часок.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Для отсчета - в холодном подмосковном климате в отдельные зимы места без снега промерзают до глубин 1.9 метра!
Думаю ,вы, ошиблись. Земля на 2 метра в глубину не промерзает. Вечная мерзлота 1 метр.
Хотя от вида грунта может больше промерзать.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Всё зелёное на этом квадрате высохнет. Негодиццо.
Значит надо там где нет "зелёного".
ИМХО
Локация схрона должна быть доступна. Позволяющая без напрягов открыть "тайник" 24/7, 12 месяцев в году.
У нас например много "копателей". То есть, тайник на зеленях найдут 90%.
Выше по темам была мысль, типо тайник на кладбище. Если вера позволяет.
А так, да. Вполне логичное решение. Утеплитель, минвата, пеноплекс, пенопласт. Но надо ли, Вам, это? Будет снегопад, сможете найти место? Сможете откопать? В этом плане на кладбище действительно как бы "проще".
У меня ещё до армии был тайник. Ориентир огромный тополь. Так вот. Закопал там типо коробочку 15 на 15 см. Когда закапывал делал аккуратную ямку. Когда выкапывал, уже подумал что не найду. Долго не мог найти.
quote:Originally posted by АХТАР:
Думаю ,вы, ошиблись. Земля на 2 метра в глубину не промерзает. Вечная мерзлота 1 метр.
Что?
"Самый мощный слой вечной мерзлоты образовался в плейстоцене в Сибири и имеет глубину более 1500 м. Вечная мерзлота на Аляске и западной арктической Канаде обычно имеет толщину вплоть до 700 м. В то время как самая тонкая вечная мерзлота имеет вертикальную протяженность менее метра[1][3]. Почвы в районах вечной мерзлоты обычно состоят из двух слоев: тонкого слоя глубиной до двух метров, который оттаивает летом и снова замерзает зимой (активный слой), и постоянно замороженного слоя вечной мерзлоты под ним[4]." (с) Вики
quote:Изначально написано zubrilov:
Что?
"Самый мощный слой вечной мерзлоты образовался в плейстоцене в Сибири и имеет глубину более 1500 м. Вечная мерзлота на Аляске и западной арктической Канаде обычно имеет толщину вплоть до 700 м. В то время как самая тонкая вечная мерзлота имеет вертикальную протяженность менее метра[1][3]. Почвы в районах вечной мерзлоты обычно состоят из двух слоев: тонкого слоя глубиной до двух метров, который оттаивает летом и снова замерзает зимой (активный слой), и постоянно замороженного слоя вечной мерзлоты под ним[4]." (с) Вики
А самый тонкий слой?
Чуть менее метра самый тонкий слой вечной мерзлоты.
Можно конечно провести научный доклад на тему от чего зависит глубина промерзания грунта.
quote:Изначально написано pecofod859:
Допустим, сбежал к схрону от недругов зимой. Там в схроне и теплая одежда есть и сублиматы и палатка и спальник. Ну, пусть лопата есть с собой, но земля промёрзла и как откапывать? Есть идея. Поверх схрона, на глубине дюйма 2-4 положить утеплителя слой. Пенопласта, например. И если под ним не промёрзнет земля, то достаточно слой над пенопластом расковырять, а дальше легко пойдёт.И вообще, какие мысли будут о схроне в разрезе зимней его, так сказать, эксплуатации. Какие ещё могут быть сложности и тонкости?
ИМХО.
1. Верхний слой земля,песок. Грунт. (Не горит)
2. Шифер. (Не горит)
3. Утеплитель минвата. (Не горит. Огнеизоляция)
4. Пенопласт,пеноплекс. (Теплоизоляция).
5. Хабар в бочке, контейнере. (Удобство).
Таежники хранили съестное в реке. Непромокаемый мешок с продуктами привязывали к камню и топили в речке. Температура воды не давала еде протухнуть и в тоже время не давала ей проморозиться. При надобности мешок доставался из воды (прорубь сделать всегда можно незамерзающей с помощью ящика с сеном). Под водой нет запаха для зверья, вездесущие мыши не достанут. От людского глаза тоже вещи сокрыты. Тут только главное, чтоб герметично все было, а-ля пакет в пакете )))
В идеале думаю доступ в тайник нужен с минимумом "землекопных" работ.
Зима, снег. Вы со своим НАЗ, ЕДС набором, Супер ножом в снегу, льду, мороз грунт ковырять будете? Много наковыряете? А если кто-то добавит в водную злых преследователей,то тоже не особо обнадёживает.
Если уж копать, то там должен быть схрон как у партизан ВОВ или как у Сары Конор в Терминаторе.
Вспоинил мультфильм про Васю Куралесова.
"- Они деньги в чугунок, и закопали.
- А если 3 рубля понадобится то, что? Выкапывай и закапывай?"
quote:Изначально написано АХТАР:
В идеале думаю доступ в тайник нужен с минимумом "землекопных" работ.
Есть вариант вскрытия грунта заранее установленным пороховым зарядом с инициацией по проводам.
quote:Изначально написано Xatxi:
Есть вариант вскрытия грунта заранее установленным пороховым зарядом с инициацией по проводам.
Ну это не серьёзно )))
Давайте определим габариты схрона. Какие вещи в схроне?
Выбрать место с песчаной почвой, и не сырое (на возвышенности).
Там будет легче раскопать.
quote:Изначально написано АХТАР:
Ну это не серьёзно )))
Да вся затея выглядит несерьезно.
Я еще понимаю подвал, где возня не видна и плюсовая температура есть.
Осталось исключить поиски или нахождение нычки случайными искателями.
Например делать подвал внутри короче, чем фундамент, с доступом туда после разборки изнутри секции стены каркасника.
quote:Изначально написано Xatxi:
Да вся затея выглядит несерьезно.
+++ 1000
ИМХО.
Если реальный схрон "Сары Конор". Такие делали для Партизан в ожидании противника. Целая комната под землёй. То это очень серьезный подход. С одной стороны даже много трат для одного человека.
Если закапывать типо канистру, "рюкзак". То что там хочет закапывать ТС? Одежда и жрачка, инструмент. Как далеко это от людей и т.д. Есть ли смысл? Что с доступностью и посторонними?
То есть. Закапал там где то "хабар". Как часто ты там бываешь. Если часто, то зачем закапывать. Если не часто, то как бы где увереность, что хабар на месте.
Если ваша землянка предназначена для круглогодичного доступа, то ее найдут с вероятностью 146% до вашего там появления.
Если вы делаете схрон вот прям с минимальной вероятностью обнаружения, то заходить туда надо будет как минимум за неделю до снегопада и сидеть там до мая месяца, но должен быть источник воды внутри схрона и хорошая вентиляция
Но помните, что именно по вентиляции вас и найдут -специально или случайно , ибо с вашей вентиляции будет исходить такой тухлый запах-немытого тела, туалета, прокисшей пищи, что не надо собачьего нюха, что бы вас найти.
Тем более , если вас будут искать, то существуют учебные пособия по поиску таких схронов, а сейчас еще и тепловизоры есть строительные -ищут утечки тепла -найдут вас очень быстро -кинут в вытяжку 500 гр тротила и пойдут дальше , ибо взрыв в замкнутом пространстве 500 гр тротила не оставит вам ни каких шансов на жизнь.
quote:Изначально написано Maksim V:
Если ваша землянка предназначена для круглогодичного доступа, то ее найдут с вероятностью 146% до вашего там появления.
Если вы делаете схрон вот прям с минимальной вероятностью обнаружения, то заходить туда надо будет как минимум за неделю до снегопада...
Думаю автор темы имел ввиду закопанную бочку с хабаром.
Опять же. Кто кого будет искать?
Из криминальной сводки. Вроде Забайкалье. Был задержан мужчина. Незаконный оборот боеприпасов. В частности нёс патроны 22lr.
Оказалось, что этот мужчина якобы не первый десяток лет (могу ошибаться) живёт в тайге, нигде не работает. Сдаёт шкурки и т.д. На вырученные деньги покупает спички и т.д.
Вроде даже в розыске был.
Откуда патроны я не понял. Но выставили так, что он живёт в лесу. Сетки, рыба, пушнина, перо. Патроны и спички всё что ему надо.
В Московской области глубина промерзания грунта до 1,6 м. А по факту -зимой 2005/2006 промерзла в отдельных районах на севере области -до 2 метров
У моего друга водопровод прихватило на глубине 1,5 м.
В 1985 году копали могилу матери нашего начальника -грунт промерз на 0,9–1 метр -долбили в четвёртом -отдолбили 20 см и силы кончились -начальник договорился -приехал бур и забурил на 2 метра -мы 4 часа перемычки рубили.
В общем ежели бочку в лесу закопать и погода будет зимой типичная для средней полосы России в 70–80 годы 20 века, то шансов откопать бочку не будет. Даже если грунт промерзнет на 70 см. В одно лицо не отдолбишь -просто умрешь от усталости.
Мы же понимаем, что ежели человек поперся зимой в лес бочку откапывать, значит он уже находится в отчаянии и крайней степени истощения. Лом-топор до лесу не донесет однозначно.
Мысль стоящая разбора
Уже много «но» появилось, добавлю еще свой: если вам надо выкапывать, то скорее всего на самом деле дело -труба. И вполне возможно у вас мало времени. Надо хранить так чтобы очень быстро вытащить. Может туда закопать что-то типа куска металлической сетки который вырвешь и он сам разворошит землю, а под ним пенопласт? И чтобы казалось строительным мусором
События последнего времени ясно дают понять что бочка с палаткой в лесу и даже маленький бункер абсолютно бесполезны. Времена "белорусских партизан" давно ушли и теперь эта стратегия не работает.
quote:Originally posted by АХТАР:
Патроны и спички всё что ему надо.
А соль, а хлебушек.
А по теме. В зимнем схроне должны быть --
-кресло качалка, сигары, вискиконьякромтекилла, вертикальный шест из блестящей нержавейки и прилагаться шесту блудницы разных цветов.
Да, ну и пожрать что нибудь вкусное.
quote:Изначально написано КуКуКу:
А соль, а хлебушек.
Всё возможно.
Может даже сигареты и водочки в ближайшем населённом пункте сменяет или заработает.
quote:Изначально написано кимряк:
События последнего времени ясно дают понять что бочка с палаткой в лесу и даже маленький бункер абсолютно бесполезны. Времена "белорусских партизан" давно ушли и теперь эта стратегия не работает.
Кто вас будет искать в лесу или в схроне в горах?
Грубоко закапывть собрались?
Можно нанять бульдозер или экскаватор.
Можно принципиально над теплотрассой закопать.
У меня для мелких зимних ковырялок обрезок лома возле лопаты стоит.
quote:Изначально написано БывшийА:
И чтобы казалось строительным мусором
+++
Строительный мусор хорошая маскировка. И быстрое вскрытие. То есть даже первый слой земли не нужен.
1. Хабар в рюкзаке, сумке, в пластиковой канистре, малой бочке с крышкой. Не глубоко. Канистру можно даже горизонтально.
2. Минвата утеплитель. Поверх канистры
3. Шифер. Большими кусками.
4. Мусор. Битый шифер сверху. И поблизости.
5. Зола от костра прям "мешок". Можно и несколько покрышек рядом сжечь (соблюдая технику безопасности, и пожарной безопасности).
Для экстренного вскрытия ломается шифер, вырывается утеплитель, открывается крышка канистры или бочки, вытаскивается рюкзак.
quote:Изначально написано буду лайка:
Грубоко закапывть собрались?
ИМХО.
Как писал выше. Если это не схрон "Сары Конор", то не глубоко. Прям вот сразу мусор откидал и "Клад".
quote:Originally posted by БывшийА:
И чтобы казалось строительным мусором
quote:Originally posted by АХТАР:
Строительный мусор хорошая маскировка.
Проезжает мимо кто-нибудь из администрации или бдительный гражданин: "Оп-паньки! А что это у нас здесь мусор валяется? Опять сволочи дачники вывалили?" И присылает трактор с самосвалом, чтоб убрать несанкцилонированную свалку.
А если подальше от дороги схрон устраивать собираетесь, то обязательно кому-нибудь мимо проходящему придёт мысль в голову: "А как это мусор сюда попал? Неспроста он здесь, надо бы проверить, не схрон ли это горе-выживальщика."
quote:Изначально написано zubrilov:
Проезжает мимо кто-нибудь из администрации или бдительный гражданин: "Оп-паньки! А что это у нас здесь мусор валяется? Опять сволочи дачники вывалили?" И присылает трактор с самосвалом, чтоб убрать несанкцилонированную свалку.
А если подальше от дороги схрон устраивать собираетесь, то обязательно кому-нибудь мимо проходящему придёт мысль в голову: "А как это мусор сюда попал? Неспроста он здесь, надо бы проверить, не схрон ли это горе-выживальщика."
Вы на улицу чаще выходите. Не надо жить в своём закрытом мире.
Там где свалка хотя бы вываленного мусора объёмом одного грузовика и т.д. конечно не надо делать схрон. По секрету скажу, у нас по области таких несанкционированных свалок очень много. И что-то не особо их уберают. Убирают чуть по чуть. А они вновь как грибы.
Колотый шифер и колотая плитка много интереса не вызывает. Кострище аналогично. К тому же пачкаться нет желания. И никто на этот кусочек трактор вызывать не будет.
Вопрос остаётся открытый. Что там хранить?
Типо вот "перешёл" дорогу плохим людям. Они тебя преследуют. А ты такой прыг скок, дома не появляешься. До кладбища дошёл, вскрыл первый схрон - что там должно быть напишите. Допустим там консервы и инструмент, спички. Покушал. Направился к второму схрону. Аналогично. Дальше что? Куда движемся? Джокервиль? В Бега?
У меня в 2х погребах в разных уездах губернии баулы барахлом недовыброшенным набиты. + пожрать там всего до весны есть. Денег и документов нет там. Они в другом месте должны храниться, имхо..
Ну, контакты ещё. Чаще бесполезные, но кто его знает?
Схроны делал только по юности в лесу. Больше на всякий случай. Совсем не закапывал. Просто на дерево подвешивал. Но это другое.
quote:Originally posted by АХТАР:
Вопрос остаётся открытый. Что там хранить?
Поиском научиться пользоваться:
forummessage/151/32
Всё уже обсуждено, и что хранить, и где хранить, и как прятать...
quote:Изначально написано zubrilov:
Поиском научиться пользоваться:
forummessage/151/32
Всё уже обсуждено, и что хранить, и где хранить, и как прятать...
А как же танцы на граблях? Старинная забава 151й палаты, емнип..🤭
quote:Originally posted by буду лайка:
А как же танцы на граблях? Старинная забава 151й палаты, емнип..
А поп... поболтать?
quote:Изначально написано АХТАР:Думаю ,вы, ошиблись. Земля на 2 метра в глубину не промерзает. Вечная мерзлота 1 метр.
Не ошибся. Норматив еще советского СНИПа - 1.9 метра для московского региона. Лет 25 назад на фазенде земля одной зимой промерзла на 1.6 метра точно, может и глубже. Да, за четверть века климат стал теплее. Ну, пусть не 1.9, а - 1.6 метра, но это ничего не меняет...
Сильно теплоизолирует землю слой рыхлого снега. Постоянный всю зиму слой в 65 см предотвратит промерзание земли полностью, земля останется мягкой. Но если снег с конкретного места постоянно сдувает, да пару недель постоит -30-35Ц (в московском регионе такое в отдельные зимы бывает), то это место промерзнет на 1.9 метра запросто.
П.С. Мы живем в очень холодной северной стране. У нас в Москве-то среднезимняя температура воздуха -11Ц (для сравнения в столице 404-ой - -2Ц). Отсюда-то и почти все проблемы, в т.ч. и невозможность выжить в обесточенном зимнем ЛП-мегаполисе...
А если нычку засыпать полуметровым слоем керамзита (прикрыв полиэтиленом сверху) и всё это засыпать 20-сантиметровым слоем земли? Уж чем-нибудь 20 см мороженой земли камрад разобьет...
Или влажный керамзит, таки, схватится морозом?
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Или влажный керамзит, таки, схватится морозом?
Если он будет изолирован от влаги, то не схватится. Если его зальёт водой, то естественно промёрзнет. Но его таки легче раздолбать, чем полностью промёрзший грунт. Особенно если он будет именно влажный.
Тогда выход единственный - нычку прикрыть чем-то незамарзаемым (листы пенопласта, гранулы керамзита или полистирола и пр), а сверху - небольшой слой земли...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Интересно, а если нычку засыпать полуметровым слоем керамзита (с полиэтиленом сверху) и с всё это засыпать 20-сантиметровым слоем земли? Уж чем-нибудь 20 см монолита разобьет...
Зачем такая глубина нычки? Замерзнут вещи - ничего страшного. Главное от лишних глаз спрятать. И быстрый доступ рулит.
quote:Изначально написано zubrilov:
Поиском научиться пользоваться:
forummessage/151/32
Всё уже обсуждено, и что хранить, и где хранить, и как прятать...
И что же они там прятали?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Тогда выход единственный - нычку прикрыть чем-то незамарзаемым (листы пенопласта, гранулы керамзита или полистирола и пр), а сверху - небольшой слой земли...
Трава загорится и песец.
Минвата рулит. Поверх шифер. Шифер землёй можно или песком слегка На крайняк подпрыгнул и ногами о землю. Шифеп проломится. Минвата мягкая. Останется этот мусор разгрести. И вот ваш рюкзачёк. Если вы конечно не окоп для стрельбы с коня стоя выкопали.
Вот только зачем это? И что туда ложить так и не понял. Как частно открывать схрон?
quote:Originally posted by АХТАР:
И что же они там прятали?
Я ссылку для чтения дал. Или "чукча не читатель"?
quote:Изначально написано АХТАР:
И что же они там прятали?
Ну, если камрад при наступлении ЛП не собирается устраивать из квартиры "дом Павлова" и собирается переместиться в волжские плавни, то в нычке у него будет практически всё то, что он берет на недельную рыбалку - чтоб покидать город налегке, возможно даже пешком (с любимым стволом в рюкзаке за спиной).
Список предметов на недельную рыбалку состоит из 168 пунктов.
Объем занимает 1 кубометр.
quote:Изначально написано zubrilov:
Я ссылку для чтения дал. Или "чукча не читатель"?
Думвл вы одним постом ответите.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Ну, если камрад при наступлении ЛП не собирается устраивать из квартиры "дом Павлова" и собирается переместиться в волжские плавни, тот в нычке у него будет практически всё, что он берет на недельную рыбалку. Чтоб покидать город налегке, возможно даже пешком.
Вы реально предлогаете хранить это закопанным на "улице"?
quote:Изначально написано Maksim V:
Список предметов на недельную рыбалку состоит из 168 пунктов.
Объем занимает 1 кубометр.
Это явно не закапывать...
quote:Изначально написано Maksim V:
Список предметов на недельную рыбалку состоит из 168 пунктов.
Объем занимает 1 кубометр.
БОльшую часть занимает аквариум с рыбками?
quote:Изначально написано буду лайка:БОльшую часть занимает аквариум с рыбками?
Для рыбалки в БП нужны сетки, самоловы, завозные и т.д. Со всеми вытекающими.
Под сомнением этот "схрон". Если конечно не ради прикола. Жратву через 3 года менять надо. Остаются вещи и инструмент. Вещи старые можно, которые выкидывать собрался. Инструмент жаль так закапывать.
quote:Изначально написано АХТАР:
Вы реально предлогаете хранить это закопанным на "улице"?
Реально. А в чем проблема?
quote:Originally posted by Maksim V:
Объем занимает 1 кубометр
Спорно. Был схрон на острове в голодные времена , но основное в деревне хранилось. Объем точно не скажу, но не более700х500х500мм. Ящик металлический, он же коптилка, в нем костровое и кое что из жратвы(соль, тушенка, макароны), малость дробовых патронов в банке и не шибко ценные сети в мешках. Шмотки в ближайшей деревне, лодка там же, ружья тоже.
Ящик в яме на песчаной горке на острове прикрыт дерниной. Бречить туда ездили по осени в октябре-ноябре и на нерест в апреле. С откапыванием никаких проблем не было вообще -все ручками без подручных инструментов доставалось. С наступлением сытых времен заброшено уже лет 20 и даже проплывая мимо нет желания проверить сохранность.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Реально. А в чем проблема?
Вы представляете сколько вещей, инструментов, снастей хранить с не маленокой возможностью потерять?
quote:Изначально написано кимряк:
С откапыванием никаких проблем не было вообще -все ручками без подручных инструментов доставалось. С наступлением сытых времен заброшено уже лет 20 и даже проплывая мимо нет желания проверить сохранность.
Ну логично, вне морозов в песчаном грунте.
Ну что? Берём китайские сетки. Шмотки, соль, спички, кухонные принадлежности. Прочий шмурдяк. Переплываем на остров. Прикапываем. А в момент "Ч" держим кулачки чтобы погода позволила, и лодка была рядом.
ИМХО.
Этим надо пользоваться. А то так приедешь, а на острове турбазу построили.
quote:Originally posted by АХТАР:
Ну логично, вне морозов в песчаном грунте.
В апреле там еще снег и лед, но косогор вероятно успевал оттаивать и относительно сухой песчаный грунт этому способствовал. Нычка давнишняя, строилась не мной. Я ей только пользовался, да и то изредка.
божеж ты мой, обсуждалось мульон раз,
идете в лемана про , петрович строй рынок, покупаете диск , режете пополам и привариваете к трубе Диск для бура и получаете бур потом покупаете трубу труба 200 на метр ещё две заглушки Заглушка и муфту Муфта радостный собираете трубу муфтой вверх, едете куда глаза глядят, находите место, снимаете дёрн, бурите скважину глубиной 1,5 метра
опускаете в трубу ваш уложенный и ваккумированый в такие пакеты ПАКЕТ хабар, просыпаный содой пищевой, закрываете крышкой замазываете стыки герметиком опускаете в шахту трубу муфтой вверх засыпаете на 10см землёй
кладёте кусок минерального утеплителя именно драный небольшой кусок засыпаете ещё на 10 см, кладёте поллитровую банку набок ( с крышкой ) и засыпаете вровень, укладываете дёрн, запоминаете удобным для вас способом
если в хабаре нет металла который могут просто найти копатели с металлоискателями то найти ваш схрон можете только вы или экскаваторщик копающий траншею от забора до заката
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
божеж ты мой, обсуждалось мульон раз,
Так я же говорю, тут не читатели, тут писатели собрались.
Я не уверен, что даже твои прямые ссылки они удосужатся прочитать, что уж говорить про мою ссылку.
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
идете в лемана про , петрович строй рынок, покупаете диск , режете пополам и привариваете к трубе Диск для бура и получаете бур
А можно в подробностях описать сие. Или ссылку.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
божеж ты мой, обсуждалось мульон раз,кладёте кусок минерального утеплителя именно драный небольшой кусок засыпаете ещё на 10 см, кладёте поллитровую банку набок ( с крышкой ) и засыпаете вровень, укладываете дёрн, запоминаете удобным для вас способом
если в хабаре нет металла который могут просто найти копатели с металлоискателями то найти ваш схрон можете только вы или экскаваторщик копающий траншею от забора до заката
Помню, было.
Гладко было на бумаге.
А теперь Зима, морозец, снег, лёд. Найти, откопать вскрыть
И что там будет внутри?
Сетки бракуш более реальны, и вскрывать, доставать и убирать можно хоть каждый день.
В смысле, закопанный ящик бракуш.
У меня товарищ так делает. В затоне, плавнях и т.д. есть у него тупиковый "участок" воды к которому ведут лабиринты протоки. Типо затончик. Острова небольшие. Топляки. На острове сетки. По типу как в примере приведенном выше. Только не закопанно.
Он ставит сетки в этом затоне.
У него есть тропы через камыш. Вода бывает ниже колена на тропах. Он выходит из лодки, и туда лодку затягивает. Тянет до протоки ведкщей к "затону". За камышом прячется как за забором. Если кто-то по руслу пройдёт в его направлении, то он это услышит. А дальше по своему усмотрению. Либо прятаться, либо уходить.
quote:Originally posted by АХТАР:
Гладко было на бумаге.
Вот и меня сомнения. Промышляю порой закручиванием винтовых свай и бурением дырок в земле, а посему не верю что самодельный бур из 200 трубы и пильного диска будет работать
quote:Originally posted by кимряк:
не верю что самодельный бур из 200 трубы и пильного диска будет работать
Можно не самодельный https://www.vseinstrumenti.ru/...%2Fyandex.ru%2F
quote:Originally posted by zubrilov:
Можно не самодельный vseinstrumenti
Это для желающих изощренно затрахать самого себя. Оно на пашне работает да и то неглубоко, а если треба в диких грунтах забурится то бензобур с насадками поможет. Он хоть дернину , корни мелкие и небольшие камушки проходит, а ручной это игрушка для тех у кого времени до хрена свободного и конечный результат не важен.
quote:Originally posted by кимряк:
а ручной это игрушка для тех у кого времени до хрена свободного и конечный результат не важен
Так здесь большинство таких.
quote:Originally posted by кимряк:
Это для желающих изощренно затрахать самого себя. Оно на пашне работает да и то неглубоко
Я ручным буром из петровича бурил скважины глубиной 600 мм под фундаменты для курятника, два года назад делал навес над крыльцом (продлевал крышу веранды), им же пробурил отверстие глубиной 1200 мм для опоры, правда, ручку бура пришлось удлинять.
Я бы дольше за мотобуром и обратно катался, чем ручным работал.
quote:Изначально написано Maksim V:
... копали могилу матери нашего начальника -грунт промерз на 0,9-1 метр -долбили в четвёртом -отдолбили 20 см и силы кончились -начальник договорился -приехал бур и забурил на 2 метра -мы 4 часа перемычки рубили.
Мы тоже копали, у коллеги жена померла зимой. Тоже где то метр было промерзание. Начальник дал машину Газон 66-й с кунгом и буржуйкой. В нём генератор и два больших электрических отбойных молотка. Ну и четверо нас инженеров. Приехали рано утром. Долбили, копали... Взмокли все, надо было часов до двух выкопать. Вдруг часов в 12 дня являются два ханурика и стали размечать место рядом с нами. Но начали они с того, что вытащили из кустов кувалду и несколько стальных клиньев и лом, ещё бутылку водки, недопитую накануне. Выпили, покурили и неспешно начали. Долго только первый кубик вырубали, потом клиньями с трёх сторон бах-бах и выламывают кубы примерно 30х30 сантиметров. Короче закончили примерно в одно время. Только как закапывать стали, у нас грунт очень мелкий получился, а у них забрасывали могилу этими блоками смёрзшимися. Грохот стоял по крышке такой, что покойник мог проснуться.
Слышал покрышки раньше жгли там где могилу копать надо будет.
quote:Изначально написано кимряк:Вот и меня сомнения. Промышляю порой закручиванием винтовых свай и бурением дырок в земле, а посему не верю что самодельный бур из 200 трубы и пильного диска будет работать
на двух дачах бурил под столбы, всё нормально бурится неужели вы такие ленивые ? жамк жамк бур из пилы и под нычки ....
Мы не ленивые-мы этим реально на жизнь зарабатываем и в сказки не особо верим.
Легированные углеродистые стали не варятся. Вернее приварить то их можно, но качество будет говно в плане внутренних напряжений. Лопнет вся конструевина по границе шва неизбежно. А если по рукожопски насрать сваркой так как на фото выше то оно развалится вообще сразу.
И как дырки бурить в земле тоже известно не по диванным роликам от теоретиков. Там усилия порой такие что забуриваемую трубу рвет как фантик.
Не надо верить в этот фуфел-это пиздеж голимый для неокрепших умов. Дырки и ямы в земле делаются совсем иными инструментами и для каждого вида дырок и ям свой инструмент применяется. А херабота из пилы и трубы это для лохов.
quote:Изначально написано кимряк:
Мы не ленивые-мы этим реально на жизнь зарабатываем и в сказки не особо верим.
Легированные углеродистые стали не варятся. Вернее приварить то их можно, но качество будет говно в плане внутренних напряжений. Лопнет вся конструевина по границе шва неизбежно. А если по рукожопски насрать сваркой так как на фото выше то оно развалится вообще сразу.
И как дырки бурить в земле тоже известно не по диванным роликам от теоретиков. Там усилия порой такие что забуриваемую трубу рвет как фантик.
Не надо верить в этот фуфел-это пиздеж голимый для неокрепших умов. Дырки и ямы в земле делаются совсем иными инструментами и для каждого вида дырок и ям свой инструмент применяется. А херабота из пилы и трубы это для лохов.
ну да ну да, а я извините столбы под забор чем бурил?
опять же задача пробурить 10 отверстий или забурить под сваи весь посёлок ...
надо всегда соизмерять цели и средства, особенно выживальщикам ...
Я ручным под дровяник типа фундамент шесть труб загнал сантиметров на 70 и зарекся. Это хорошо в мягких грунтах, а когда слежалая глинка, то ну его на фиг. Два дня долбился. Воду заливал, чтоб хоть как то. По итогу купил бензобур Зиртек что то в районе 10ки тр.
Вчера бензобуром шесть метровых дырок под 80ю трубу минут за 40 сделал. И это с учетом того, что в трех случаях пришлось ломом мерзлую землю долбить. Бур не брал. В двух случаях бур затянуло в глину. Пришлось снимать мотор и вручную вывинчивать.
Так что механизация рулит.
Впереди беседка и сарайка под генератор
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
жамк жамк бур из пилы
Зубья в этой конструкции нефункциональны.
quote:Изначально написано Xatxi:
Зубья в этой конструкции нефункциональны.
а где я говорил про зубья ? я их против хода движения варю .... в смысле половинки ставлю так что бы зуб не работал , так быстрее бурит ...
фото из интернета что бы показать как именно, потому что спросили ..
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
опять же задача пробурить 10 отверстий или забурить под сваи весь посёлок ...надо всегда соизмерять цели и средства,
Вы правы - из за пары неглубоких ямок нет необходимости искать бензобур и уж тем более гидробурилку.Но заглубиться на полтора метра ручным буром ..... мне времени жалко и напрягаться лень- это же садомазо какое-то!
И очень интересно зачем на самодельных бурах используется диск от циркулярки? Какой в этом смысл и есть ли достоинства в сравнении с полукольцами из обычного металла?
quote:Изначально написано кимряк:Вы правы - из за пары неглубоких ямок нет необходимости искать бензобур и уж тем более гидробурилку.Но заглубиться на полтора метра ручным буром ..... мне времени жалко и напрягаться лень- это же садомазо какое-то!
И очень интересно зачем на самодельных бурах используется диск от циркулярки? Какой в этом смысл и есть ли достоинства в сравнении с полукольцами из обычного металла?
нет ни какгог садомазо, есть 20 минут времени на метр глубины, бурится легко, я сделал первый бур из пилы потому что купил на паркетку новый диск в замен севшему, а старый повесил на гвоздь в сарае и когда пришло время бурить дыры под столбы первое что пришло в голову - ровный диск с дыркой внутри, труба и понеслась....
не надо тут искать тантрического следа и Анненербе подключать ....
можно вообще сделать проще что кстати и сделаю, (опять же из диска потому что есть севшие ) к диску приварю на кольцо в кольце поперечный штифт что бы разборная конструкция получилась, принёс палку вставил штифт и бур готов ...
quote:Originally posted by кимряк:
Оно на пашне работает да и то неглубоко, а если треба в диких грунтах забурится то бензобур с насадками поможет.
незнаю кого это может затрахать)) Работал в связи электромонтером бурофрез ручной до 2метров бурили вручную без Авто бурилки под пасынки к опорам ямы! И ничего необычного лопатой рыхлишь и выбираешь фрезой грунт.
quote:Originally posted by кимряк:
Но заглубиться на полтора метра ручным буром .... . мне времени жалко и напрягаться лень- это же садомазо какое-то!
цель сделать тайник)) от слова Тайна. Так что бензобур не совсем подходит для тайного бурения)).Услышат вас в лесу и придут поглядеть со стороны))
А если хабар сложить в непромокаемый, темный снаружи мешок и привязать где-нибудь в кроне большого дерева на высоте? Да, тушенку туда не положишь - вздуется от летней жары или мелкое зверье по запаху может распотрошить, но всё прочее - вполне.
Снизу такой мешок почти не виден, даже когда листьев в кроне нет, т.к. небо слишком контрастное, глаз предметы плохо различает. Единственно, без "кошек" и (или) веревки туда не залезть, но их спрятать где-нибудь поблизости на земле.
Автору темы посоветовал бы заменить в теме слово "схрон" на "нычка". Т.к. по традиции схрон - это не вещевая закладка, это жилище, укрытие для людей. Название темы читателя путает.
Все читать лень. Глубина то какая под поверхностью?
Так то ничего не мешает рядом припрятать неглубоко и то чем откапывать.
Была у меня нычка, ящик с фанеры. Лет 10 простояла. 20см от верха.
В принципе ножом отковырять можно и зимой, если жизненная необходимость.
Проще взять стандартную синюю полиэтиленовую бочку (они бывают и 220 л объема). Что ценно, они закрываются крышкой полностью герметично, да и не раздавливаются грунтом при его замерзании (стенки немного прогибаются внутрь). Можно помещать ее и вертикально, и горизонтально.
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
есть 20 минут времени на метр глубины
Чрезвычайно медленно и неэффективно, с такой скоростью ничего не заработаешь. Поэтому мне такая метода и непонятна.
Хотя ради баловства почему бы и нет.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
А если хабар сложить в непромокаемый, темный снаружи мешок и привязать где-нибудь в кроне большого дерева на высоте? Да, тушенку туда не положишь - вздуется от летней жары или мелкое зверье по запаху может распотрошить, но всё прочее - вполне.Снизу такой мешок почти не виден, даже когда листьев в кроне нет, т.к. небо слишком контрастное, глаз предметы плохо различает. Единственно, без "кошек" и (или) веревки туда не залезть, но их спрятать где-нибудь поблизости на земле.
Ну во первых лазить высоко на дерево то еще приключение, не каждому по душе, а во вторых все прекрасно видно, и велика вероятность что кто то захочет посмотреть.
Исключение крупные ели, там да, снизу не особо что видно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Все читать лень. Глубина то какая под поверхностью?
Так то ничего не мешает рядом припрятать неглубоко и то чем откапывать.
то чем откапывать - обнаруживается летом копателями с металлоискателями ........
а попутно может быть обнаружен и схрон... 
Схрон предполагается без металла?
Или так глубоко что прибор не берет?
И в таком месте где все копают?)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Схрон предполагается без металла?
Или так глубоко что прибор не берет?
И в таком месте где все копают?)
схрон предполагается без металла,
прибор ТМ берёт до 5 метров, я своим фишером 7м находил металл на глубине полтора метра
копают в самых неожиданных местах, например вот эта монета была найдена случайно когда я приставил металлоискатель к ели,
раздался сигнал говорящий о наличии в зоне катушки цветного металла, подъём грунта примерно 10 см обнаружил гильзу что самое удивительное от 10 AUTO ...
но и после извлечения гильзы был сигнал, на глубине 30 см обнаружен замок и 2 петельки, ещё на 5 -8 см глубже монета
видимо ящик в котором за ткань которой была обшита завалилась на этом месте была деревня, сожжена французами в 1812 году, с тех пор там только лес ...
зона не входила в место нашего поиска , мы просто проходили мимо, от одного участка боёв по В О Войне до другого, прибор просто не выключал остановились отдохнуть, перекурить,
по этому в варианте который я предлагал именно такая последовательность, что бы легко добраться до банки , которая не представляет интерес, огурцы под водочку жрут везде, но разбив или вынув банку вы сокращаете путь к нычке сразу на 10 см, через 10 см утеплитель который тоже ни о чём, подстилка где бухали, возможно там была вырубка, всё ни каких других вариантов и идей у тех кто случайно даже копнул банку не будет,
крышки на банке быть не должно при закапывании прикройте салфеткой что бы земля сразу не попала внутрь
У меня топоры годами в лесу лежат, пока не находили. Так что спокойно делаем схрон и не паримся.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну во первых лазить высоко на дерево то еще приключение, не каждому по душе, а во вторых все прекрасно видно, и велика вероятность что кто то захочет посмотреть.
Исключение крупные ели, там да, снизу не особо что видно.
Лазить на верхотуру - это да, неудобно.
В кроне у ствола практически ничего не видно. На высоте 10-12 метров летом листья закрывают, а зимой на фоне контрастного неба различимо очень плохо, непонятно - то ли это утолщение ствола дерева, то ли отходящая ветка. Особенно, если мешок вытянутый, темного цвета и плотно примотан вдоль ствола. Во всяком случае, мало кому придет в голову, что что-то вверху - рукотворное, и вероятность, что человек, прилагая усилия, полезет на верхотуру выяснять - ноль целых ноль десятых. Да и люди в густом лесу очень редко поднимают взгляд выше 3-4 метров.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Лазить на верхотуру - это да, неудобно.
В кроне у ствола практически ничего не видно. На высоте 10-12 метров леиом листья закрывают, а зимой на фоне контрастного неба различимо очень плохо, непонятно - то ли это утолщение ствола, то ли отходящая ветка. Особенно, если мешок вытянутый, темного цвета и плотно примотан вдоль ствола дерева. Во всяком случае, мало кому придет в голову, что что-то вверху - рукотворное, и вероятность, что человек, прилагая усилия, полезет на верхотуру выяснять - ноль целых ноль десятых.
Ну да, как раз видел что то на ели, надо залезть посмотреть)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну да, как раз видел что то на ели, надо залезть посмотреть)
Хм. Я б не полез. Т.к. в 99.99 случаев это окажется либо наростом на стволе, либо старым птичьим гнездом. Имхую, что и другие не полезут.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Хм. Я б не полез. Т.к. в 99.99 случаев это окажется либо наростом на стволе, либо старым птичьим гнездом. Имхую, что и другие не полезут.
Имитация гнезда наверное логичнее.
А так я всё же за доступность. "Выдерни шнур, выдави стекло". "Молоток для разбивания стекла".
На мой взгляд нычка должна быть доступна.
На деревья лазить то ещё приключение. Особенно зимой и при обстоятельствах "палаты".
Выше приводили примеры. Подошёл на место. Если наст снега есть, то разбил его. Снег разгрёб ногами руками. Если не получается шифер поднять, то Подпрыгнул вверх и со всей силы ногами по шиферу. Лопнувший шифер разгребаешь. Под ним Минеральная Вата. Под ватой канистра, бочка, ящик деревянный. В ящике сумка, рюкзак с вещами.
Вопрос что там хранить остаётся открытый.
1. Шмотки старые можно.
2. Продукты можно (срок годности).
3. Снасти. (А вы готовы оставить вот так снасти и инструменты?)
То что прибором нельзя обнаружить, вообще не найти. Шанс минимален что кто то начнёт копать именно там где у вас что то спрятано.
Про спрятать на дереве, когда то думал, но быстро пришёл к выводу что нуегона..
А внизу и палатка, и спальник, и топоры ,пилы, баллоны, горелка, посуда, веревки,продукты итд.
а если спрятать в выворотне, старом пне или в дупле...сделать схрон и замоскировать..?
Да все можно наверно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
То что прибором нельзя обнаружить, вообще не найти. Шанс минимален что кто то начнёт копать именно там где у вас что то спрятано.
вот любопытно, а есть какие-то способы обмануть металлодетектор? это вопрос глубины нычки, или все-таки можно каким-то материалом сверху замаскировать?
Сделать сверху туалет.
quote:Изначально написано crab821:
а если спрятать в выворотне, старом пне или в дупле...сделать схрон и замоскировать..?
ИМХО. Надо придерживаться основ:
1. Нычка должна легко находиться тем кто её сделал.
2. Нычка должна быть трудной к обнаружению другими.
То есть, сколько людей в данной локации, туристов, грибников, охотников могут заглянуть в дупло, пень, бобровую нору? Ты думаешь, что ты тут один. А летом там туристы отдыхающие. Потом рыбаки, грибники. И ещё охотники.
Если локация у черта на куличиках, то можно и замку строить, и реальный "тайник" делать и т.д.
Если рядом города миллионники, то можно использовать бревно, дупло, пень как ориентир для нычки.
Я бы придерживался следующего правила. По типу как место для лёжки снайпера. Глаз за место не должен цепляться. Вот дупло, вот пень, вот нора хатки бобра, вот мусор, вот то, и вот это. Всё на что ты "обратил внимание", на чём "задержался твой глаз" сразу вычёркивай. Нужен типо кусок лесополосы, серый, грязный, неудобный, переплетённый отростками. Куда ты только под стволом автомата полезешь. Либо допустим рядом с ориентирами ЛЭП или ещё что-то.
Вопром предметов в нычке остаётся открытым.
Да что планируется использовать то и прячем.
Как вариант -размещать не в горизонтальных а вертикальных плоскостях в метре полутора от уровня.🤔
quote:Изначально написано rainbow2:
Как вариант -размещать не в горизонтальных а вертикальных плоскостях в метре полутора от уровня.🤔
Например?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да что планируется использовать то и прячем.
Просто вот сейчас думаю, что бы я смог оставить в нычке, и на каком удалении от дома?
quote:Изначально написано АХТАР:Например?
стенка, склон, крупная осыпь и т.п. (толщина твердых осадков меньше-легче раскопать, жидкие стекают).
Каждый из нас по своему представляет все.
Из этого и исходить.
Какой бп, и ваш план как его пережить, такая и нычка.
Единственное что точно, она должна быть не одна.
quote:Изначально написано IOANN178:вот любопытно, а есть какие-то способы обмануть металлодетектор? это вопрос глубины нычки, или все-таки можно каким-то материалом сверху замаскировать?
например там где у вас нычка засыпать площадь метров 50 на 50 дробью.
или пивные банки мелко порезать и так же засыпать.
quote:Originally posted by АХТАР:
с ориентирами ЛЭП
сама опора ЛЭП может быть ориентиром ни пронумерованы и к ней можно "привязать" нычку
quote:Изначально написано rainbow2:стенка, склон, крупная осыпь и т.п. (толщина твердых осадков меньше-легче раскопать, жидкие стекают).
+++
quote:Изначально написано хохлома:
сама опора ЛЭП может быть ориентиром ни пронумерованы и к ней можно "привязать" нычку
Можно прямо у "столба" сделать. Главное по шапке не получить.
Да сразу на столбе, и под гнездо аиста маскировать)
quote:Изначально написано kirin58:
или пивные банки мелко порезать и так же засыпать.
Я бы после пары таких находок задумался - кто и зачем резал здесь банку?
quote:Изначально написано АХТАР:Например?
всё выше написано
бурим вставляем засыпаем .. даже схему приводил ...
quote:Изначально написано хохлома:
сама опора ЛЭП может быть ориентиром ни пронумерованы и к ней можно "привязать" нычку
Столб ЛЭП это прекрасный стройматериал.
quote:Изначально написано Xatxi:
Столб ЛЭП это прекрасный стройматериал.
для чего?
quote:Изначально написано Xatxi:
Столб ЛЭП это прекрасный стройматериал.
Он же из метала )) так такая ахинея )) тебя поймают )
и он гудит еще постоянно и грибы под ним так се )) облученные ))
quote:Originally posted by Three am 20:
Он же из метала
ЛЭП опоры 10кВ или 0.4кВ из бетона или дерево на бетонной приставке(пасынке)
.Идут по лесам полям и т.д)). Могут быть ориентиром к "нычке" ,"схрону" тоесть отшагать от нее в сторону и закопать ваш провиант и т.д. Под опорой лучше не закапывать ,опоры могут менять переставлять могут нарваться на ваш "схрон".А вот как ориентир вполне себе))quote:Изначально написано хохлома:
ЛЭП опоры 10кВ или 0.4кВ из бетона или дерево на бетонной приставке(пасынке)
Угу хохлому китайскую видел ?) япошки за это их того ?) А наш образ найти не может Не шишкин он
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да сразу на столбе, и под гнездо аиста маскировать)
В чём проблема то? Часто возле ЛЭП копаете?
quote:Изначально написано Xatxi:
Я бы после пары таких находок задумался - кто и зачем резал здесь банку?
Чтобы мыслей таких не было надо там где было присутствие человека, в частности где были кучи мусора. Только так чтобы мусором не засыпали вашу нычку - лесополоса или ЛЭП рядом.
quote:Изначально написано Xatxi:
Столб ЛЭП это прекрасный стройматериал.
????
Естл столбы из металла и есть из железобетонна. Думаете за эти 10 дней БП столб украдут? Или рядом со столбом копать будут?
quote:Изначально написано хохлома:
[B]
Под опорой лучше не закапывать ,опоры могут менять переставлять могут нарваться на ваш "схрон"./B]
Могут. Но у столба искать проще. Если других ориентиров нет.
Опять же. Что там закапывать? Куртку старую и три консервы с топором? Мешок сеток китайских?
На каком минимальном удалении от дома делать нычку?
я вас не пойму со столбами леп это не столбы а опоры
гпс компас есть ставь метку где хош и все
quote:Изначально написано Three am 20:
я вас не пойму со столбами леп это не столбы а опоры
гпс компас есть ставь метку где хош и все
Ну мы же в контексте "Катастрофы и выживание".
Отобрали телефон, украли, потерял, утопил, сломал, разбил, вышел из строя, батарея села, спутники сбили и т.д. и т.п.
Вспомните сказку Али-баба и 40 разбойников. "Атаман просто отсчетал дверь Али-бабы".
quote:Originally posted by АХТАР:
Просто вот сейчас думаю, что бы я смог оставить в нычке, и на каком удалении от дома?
Вот не нычки вообще, но лежат там шмотки на круглый год,хабар кухонный, жратва какая то и транспорт устаревший, но кое какой даже работоспособный. Называются квартира, дача, гараж, мастерская, лодочная база, может еще где что забыл. И нафига мне ямы под сундуки копать или чемоданы на деревьях прятать. В случае чего то грандиозного военкомат мой лучший друг, а с остальным и сам управлюсь если здоровья хватит.
в контексте катастроф сказки не помогут и это надобы всем знать
и надо бы знать что церковники не поощряют гадание и тп
ну король и шут ) че рокер
[QUOTE]Originally posted by Three am 20:
[B]
церковники не поощряют
[/B]
[/QUOTE]
Да и пох на этих раскормленых жрецов и прохиндеев. Суть их существования засирание мозгов и ограбление убогих недоумков.
quote:Изначально написано АХТАР:В чём проблема то? Часто возле ЛЭП копаете?
Да никаких проблем)
Копаю там где свое ищу.
А где с приборами ходят я хз.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да никаких проблем)
Копаю там где свое ищу.
А где с приборами ходят я хз.
везде .... и иногда находят чужое ....
Ну и раскопают если-хули там брать то? Чужие патроны нормальный человек в теме не возьмет, банки с кашей тоже, а самусоленая телогрейка разве что бомжу приглянется.
quote:Изначально написано кимряк:
Ну и раскопают если-хули там брать то? Чужие патроны нормальный человек в теме не возьмет, банки с кашей тоже, а самусоленая телогрейка разве что бомжу приглянется.
С чего бы это? Халява. Патроны забрать. Консервы тоже если не ржавые. Можно вскрыть, посмотреть что внутри. Может там золото и бриллианты, а этикетку специально наклеили ))). Ну телогрейку не возьмут.
quote:Изначально написано АХТАР:С чего бы это? Халява. Патроны забрать. Консервы тоже если не ржавые. Можно вскрыть, посмотреть что внутри. Может там золото и бриллианты, а этикетку специально наклеили ))). Ну телогрейку не возьмут.
а телогрейка то как раз шита золотыми нитками и меж подкладкой и верхом лист золотой вставлен, да каменья по продольным карманам разложены ... ...
я б так и прятал ...
Абисняю старые праписныя истины для ниграматных:
Халявные патроны могут быть непростые и опасные.
Халявная жратва может быть отравой.
Старые приколы для любителей до чужого добра и халявы.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
а телогрейка то как раз шита золотыми нитками и меж подкладкой и верхом лист золотой вставлен, да каменья по продольным карманам разложены ... ...
я б так и прятал ...
Ну зачем вы все секреты выдаёте? Пропала моя надежда найти "мильён" в 12 стульях.
quote:Изначально написано кимряк:
Абисняю старые праписныя истины для ниграматных:Халявные патроны могут быть непростые и опасные.
Халявная жратва может быть отравой.
Старые приколы для любителей до чужого добра и халявы.
Вы правда думаете, что тот кто найдёт не возьмёт патроны и консервы заводские?
quote:Изначально написано кимряк:Халявные патроны могут быть непростые и опасные.
Халявная жратва может быть отравой.
.
Хвала Всевышнему, я не голодал. И находить консервы не приходилось. А вот патроны находил, подбирал. Я лично патроны найденные разбирал. Мужики стреляли найденными. Я лично не стрелял найденными, а разбирал.
quote:их в любом случае не оставят там,Изначально написано кимряк:
Абисняю старые праписныя истины для ниграматных:Халявные патроны могут быть непростые и опасные.
Халявная жратва может быть отравой.
Старые приколы для любителей до чужого добра и халявы.
Я находил неоднократно. Не брал и даже не пытался. Но в тех местах и в те времена за прикарманивание чужого(даже если для несведущих выглядит как брошенное или утерянное) ответка была такая что пропал человек и все. Потому и двери в избах не запирали и лагерь на берегу со всеми ништяками оставляли без опасений пока по реке на лодках уходили.
quote:Изначально написано кимряк:
Я находил неоднократно. Не брал и даже не пытался. Но в тех местах и в те времена за прикарманивание чужого(даже если для несведущих выглядит как брошенное или утерянное) ответка была такая что пропал человек и все. Потому и двери в избах не запирали и лагерь на берегу со всеми ништяками оставляли без опасений пока по реке на лодках уходили.
Это в каких местах и в какие времена?
Слышал во времена Граф Цепиша у колодца золотые чаши стояли. И их неиворовали. А вы о чём?
quote:Изначально написано кимряк:
Я находил неоднократно. Не брал и даже не пытался. Но в тех местах и в те времена за прикарманивание чужого(даже если для несведущих выглядит как брошенное или утерянное) ответка была такая что пропал человек и все. Потому и двери в избах не запирали и лагерь на берегу со всеми ништяками оставляли без опасений пока по реке на лодках уходили.
Вы путаете кое что. По хатам лазить это воры домушники. Лагерь на берегу обокрасть - это меньше уровень и как бы "дело обычное". А нычку чью то прикарманить - почему бы и нет.
Любая деревня верхневолжья во времена до меченого предателя и при нем. Кое где сохранилось по сей день, но в захолустьях куда столичные дачники не добрались.
quote:Originally posted by АХТАР:
Лагерь на берегу обокрасть - это меньше уровень и как бы "дело обычное". А нычку чью то прикарманить - почему бы и нет.
Вообще не так. Выявление крадуна, а также наказание дело почти стопроцентное в небольших поселениях патриархального типа. Это вам не МВД, хотя и они работают нормально при мотивации.
Думаю всё слышали как обворовывают дикарей туристов, рыбаков, охотников. Люди выпили, легли спать. А утром лодки нет, ружей нет. Колёса с автомобиля сняли. Что-то из инструмента украли. Вот это кража.
А сделать нычку и надеяться на благородство того кто найдёт я бы не стал.
Если бы я нашёл, то подумал бы так "Мне консервы и куртка не нужна. Но какой дебил это всё тут закопал?".
quote:Изначально написано АХТАР:
На каком минимальном удалении от дома делать нычку?
А с какой целью камрад собирается делать нычки? Для обеспечения пути (какое расстояние?)? Для временного пережидания в этом месте? Для чего-то другого?
quote:Изначально написано кимряк:Выявление крадуна, а также наказание дело почти стопроцентное в небольших поселениях
Ключевое слово "В небольших поселениях".
Потому что все знают. Это Мишкины сетки рыбацкие. Он там ловит. А это куртка, патроны, и консервы Сани пастуха, скот он тут прогоняет.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
А с какой целью камрад собирается делать нычки? Для обеспечения пути (какое расстояние?)? Для временного пережидания в этом месте? Для чего-то другого?
Мне интересно узнать доктрины других людей.
Помню про нычки на кладбище. Помню на маршруте драпа. На локациях охоты и рыбалки.
Например лично находил в местах где оружие "пристреливают" типо нычки.
Но там брать нечего. Там лежат деревяшки. Поддоны, рамы, фанера, ДСП, ДВП, накрытое шивером или подобным. Открыл, посмотрел. Ничего ценного и интересного сейчас нет. Положил как было и ушёл.
quote:Originally posted by АХТАР:
Думаю всё слышали как обворовывают дикарей туристов, рыбаков, охотников
И все местные в курсе кто этим промышляет. Или подозревают кто именно если есть несколько крадунов. Но не факт что помогут с поиском пропавшего. Менталитет, однако!
quote:Originally posted by АХТАР:
Потому что все знают. Это Мишкины сетки рыбацкие. Он там ловит. А это куртка, патроны, и консервы Сани пастуха, скот он тут прогоняет.
Именно так!
Как пример шалаш и кострище пастуха. Оно как бы не надо. Но место оборудованно. Как место для отдыха.
quote:Изначально написано кимряк:!
В том то и дело.
Нычку делают где?
Это же где то там. Не каждый день, и не каждый год там бываешь и вскрываешь нычку в контексте "палаты"
Возле дома делать нычку глупо. Значит это на удалении. На удалении, значит и там ничего из недвижимости нет.
Можно конечно рассмотреть нычку незаконных предметов. Но я бы не стал с этим связываться от слова "Совсем". Думаю в тюрьму никто не хочет.
quote:Originally posted by АХТАР:
Возле дома делать нычку глупо. Значит это на удалении. На удалении, значит и там ничего из недвижимости нет
Мир тесен -некуда бежать если тебя там не ждут свои. А не свои в случае чего ....ну совсем и не свои и , возможно, похуже чем те от кого бежал. Посему мой друг военкомат в случае чего-хоть потомки стыдится не будут.
quote:Originally posted by АХТАР:
Можно конечно рассмотреть нычку незаконных предметов.
Обсосано давно. Кому надо есть уже и используется, кому "шобы було" один хрен не поможет.
quote:Изначально написано Xatxi:
Я бы после пары таких находок задумался - кто и зачем резал здесь банку?
я думаю после 101й такой находки вы устали бы копать.А в лесу чего только не встретишь.
quote:Изначально написано АХТАР:
Возле дома делать нычку глупо.
Совсем не глупо.
Представьте ситуацию типа нынешней сами-понимаете-где.
Неожиданно в поселок, а потом и в конкретный дом/квартиру, входят комбатанты. Предположим, что хозяевам дома везёт - сразу не пристреливают, а просто выгоняют на улицу в чём были (треники, тапки, футболка, халат). Пытаться остаться в поселке - почти наверняка убьют, т.е. надо срочно драпать, пока не сделали полную зачистку или не устроили из гражданских живой щит. Уходить зимой в одних трениках?... Тут-то нычка с необходимым для ухода и пригодилась бы.
Да даже просто дом сгорел, взорвался, обрушился.
На вас что есть то и осталось.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Совсем не глупо.
.
Расстояние от дома?
Кому как местность позволяет.
Вообще обсуждать будут со знанием дела 100 человек, а нычка из них есть у одного)
quote:Изначально написано АХТАР:
Расстояние [нычки] от дома?
Если нычка - для экстренного драпа, то:
- для поселка/райцентра - за околицей, в леске под трухлявым пнём.
- для города - в гараже, который может стоять как во дворе, так и в другом микрорайоне.
- для мегаполиса - в леске в 2-3-х км за КАД-ом.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Если нычка - для экстренного драпа, то:- для поселка/райцентра - за околицей, в леске под трухлявым пнём.
- для города - в гараже, который может стоять как во дворе, так и в другом микрорайоне.
- для мегаполиса - в леске в 2-3-х км за КАД-ом.
1. За околицей - это практически как во дворе. Можно, но не совсем понимаю. Можно в сарае, под навесом, в теплице сделать не копая.
2. В гараже. - это как бы вновь на своей территории. Тут всё логично.
3. В леске за 2-3 км. Это интересно. Что туда положить и для каких целей?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Совсем не глупо.Представьте ситуацию типа нынешней сами-понимаете-где.
Неожиданно в поселок, а потом и в конкретный дом/квартиру, входят комбатанты. Предположим, что хозяевам дома везёт - сразу не пристреливают, а просто выгоняют на улицу в чём были (треники, тапки, футболка, халат). Пытаться остаться в поселке - почти наверняка убьют, т.е. надо срочно драпать, пока не сделали полную зачистку или не устроили из гражданских живой щит. Уходить зимой в одних трениках?... Тут-то нычка с необходимым для ухода и пригодилась бы.
в 45 году немцы перед эвакуацией,а потом и переселением в Германию активно закапывали свой домашний скарб,захоронки до сих пор находят.
После войны у советских солдат была такая развлекуха,шомполами нычки немецкие искать,и находили!
quote:Изначально написано kirin58:
я думаю после 101й такой находки вы устали бы копать.А в лесу чего только не встретишь.
Смятые целые банки - да, а вот обрезков не встретишь.
И многие гораздо раньше, чем ваша 101я находка, зададут себе вопрос - а как бы я сам собирался здесь найти нычку после того как сам же засрал обрезками?
Что нас плавно подводит к целенаправленной проверке по легко визуально берущимся азимутам и изготовлению эрзац-щупа из какой-нибудь ветки.
quote:Изначально написано АХТАР:
За околицей - это практически как во дворе. Можно, но не совсем понимаю.
Как раз кристально понятно - нечто незаконное. "чьё, не знаю"
Прятать надо хорошо, проведывать место, чёткий ориентир.
Иначе, .. мачете я так прое...
В лесу проще, стабильность.
А на поле, неск лет не был и писдец, где там это место хз.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
для чего?
Например мост починить или сделать.
quote:Изначально написано Xatxi:
Как раз кристально понятно - нечто незаконное. "чьё, не знаю"
Не всё так просто. Не будем в подробностях. Но не всё так просто.
quote:Изначально написано Xatxi:
Смятые целые банки - да, а вот обрезков не встретишь.
И многие гораздо раньше, чем ваша 101я находка, зададут себе вопрос - а как бы я сам собирался здесь найти нычку после того как сам же засрал обрезками?
Что нас плавно подводит к целенаправленной проверке по легко визуально берущимся азимутам и изготовлению эрзац-щупа из какой-нибудь ветки.
из ветки щуп ну никак не сделаешь,и со щупом надо уметь работать.До появления металлоискателей народ по войне со щупами копали и вполне успешно.
quote:Изначально написано kirin58:из ветки щуп ну никак не сделаешь,и со щупом надо уметь работать.До появления металлоискателей народ по войне со щупами копали и вполне успешно.
Пацаны, от локации зависит.
Если тут были несанкционированные свалки, кострище, брошенные СНТ и т.д. То там металла может быть как песка с песочнице.
Сегодня на охоте гулял. Вновь пришёл к выводу. Если горизонтальная классическая нычка.
1. Снять аккуратно небольшой слой земли, с травой или растительностью, листьями, которые в итоге будут уложены обратно. Если песок, то проще намного.
2. Шивер, тонкая фанера, дсп, двп, пластик который сломатся аналогично шиферу. То что боится воды, ДВП например обернуть в целофан можнажными скобами.
3. Мягкая минеральная вата. Возможно и 10, и 20, и 40 см.
4. Пластиковая канистра, тара. Можно стоя, можно лёжа. Обрезанна "сверху".
5. Поверх канистры целофан, пакет. Можно типо как крышку сделать.
6. В пакетах, возможно обмотанных скотчем вещи.
Доктрина заключается в доступности нычки. И экстренном вскрытии. То есть, при экстренном вскрытии - подпрыгнул, проломил, разгрёб, достал. При обычном вскрытии сдвинул "крышку" шифера с землей, кострищем, травой. Вынул минвату, снял или порвал на крайняк целофан. Доклал, достал, перевернул вещи. В обратном порядке уложил. Окопы копать не надо. Осадки как бы не страшны. Пожар как бы не страшен, земля,шифер, а главное минвата не горит.
Только слишком легко обнаружить по моему.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Только слишком легко обнаружить по моему.
Что надо сделать чтобы обнаружить? )))
На мой взгляд, чтобы обнаружить такой тайник нужна лопата или шуп. А это значит нужно покрыть "крышку" тем что не копается и не протыкается. "Строительный мусор". Битые кирпичи, куски раствора.
Остаётся лом и кувалда. Не думаю, что люди в "лес" с ломом и кувалдой ходят.
quote:Изначально написано АХТАР:Что надо сделать чтобы обнаружить? )))
Наступить, и возможно почувствовать что то не то.
Вопрос глубины и размера крышки конечно.
Лось наступит проломит.
Да не, понятно что море нюансов. Каждый по своему сделает.
quote:Изначально написано kirin58:из ветки щуп ну никак не сделаешь,и со щупом надо уметь работать.До появления металлоискателей народ по войне со щупами копали и вполне успешно.
щуп ии сейчас основной инструмент, просто с металлоискателем локализовывать место проще
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да не, понятно что море нюансов. Каждый по своему сделает.
Ну тут надо расставить приоритеты.
ИМХО. Копать окоп и прятать там куртку не логично.
Насколько я понимаю, доступность в рамках темы является основой.
Вертикальная нычка возможна. В отрожине балки бы сделал. Можно рядом с ливнёвкой. Опять же. Не глубоко от края земли. Замаскировать мешковиной к примеру.
я смотрю многие не понимают что происходит с вещами в земле и на сколько агрессивная среда земля, полиэтилен распадается на клочья, мешковина сгнивает за пару лет в ноль, даже пластиковые бутылки мутнеют за год- два,
железо в труху, алюминий этот ещё живёт но не любой иногда прям рассыпается, зависит от кислотности
не найду фоток да и не делал специально,
копал колодец дренажный приятелю, так вот у меня берцы сплавовские " англия" посинели за два дня, такая вот глина в посёлке Гончары по ленинграде
лопатка австрийская которой копал, до этого 12 лет не ржавела, хотя ей
копано перекопано, на вахты фискарс хоть и брал, но не всегда ей пользовался, а тут покрылась ржой так что еле отчистил и сейчас иногда вылезает
шифер в земле набирает воды и просто расслаивается. вмёрзший в землю представляет собой препятствие, а не облегчение доступа,
по этому ещё раз говорю про банку, даже если она наберёт воды и лопнет, это непомеха её вынуть,
а чем вы будете вмёрзший пласт шифера долбить? трениками обоссаными и замороженными ?
ну если вы в одних трениках сбежали )))
воды рядом должно быть минимум, иначе это кусок льда....
всё что вы оставите рядом - потом не вытащите
кстати да, как вы заготовленный топор искать будете тут ?
кстати по поводу контейнеров, всё уже продумано до нас, и немцы например применяли контейнеры для диверсионных команд
https://yandex.ru/images/searc...%B0%D0%BD%D0%B4
цилиндры правда размещали и горизонтально и вертикально потому что в принципе срок до использования планировался в течении года
хотя некоторые пролежали больше 70 лет
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
щуп ии сейчас основной инструмент, просто с металлоискателем локализовывать место проще
щупом можно набить то что металлоискатель не возьмет-дерево,кости кирпич,кожа,стекло итд.
quote:зачем вы мне это рассказываете ?Изначально написано kirin58:щупом можно набить то что металлоискатель не возьмет-дерево,кости кирпич,кожа,стекло итд.
я знаю
тут на фото 9 человек три живых и 6 кого уж нет и щуп на первом плане справа в углу...
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
зачем вы мне это рассказываете ?
я знаю
тут на фото 9 человек три живых и 6 кого уж нет и щуп на первом плане справа в углу...
камрад,я не вам это рассказываю,а тем кто думает что в лесу нычку найти нельзя.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
[B][/B]
Не знаю насколько агресивная почва у вас. У нас давно многие шифером грядки в огородах помечали. Уж лет 15 наверное прошло. Это если про шифер.
Целофан в земле "у нас" несколько лет точно пролежит нормально и ничего ему не будет.
По поводу стеклянной банки. Идея хорошая. Но вот смотрите. Мёрзлый грунт. Достать банку не могу, либо так или иначе она разбивается. Это стекло о которое можно порезаться. И это стекло надо будет доставать. Лучше уж реально минватой уложить пространство.
Ну и насколько планируется нычка? На год, два, пять, десять. Консервы три года срок годности. Получается, что раз в три года надо будет консервы ротировать.
Мы провели эксперимент. Обычная старая сумка лежит возле линии минеральной полосы "опашка трактором от пожара". В сумке старая куртка, шапка и т.д. Несколько лет 24/7, 12 месяцев в году. Больше 5 лет лежит. Да вскрытая уже, смотрел кто-то. Но лежит на месте.
Поэтому я бы и просто в кусты, под дерево положил. Но. Пожар возможен. Значит надо туда где пожара не возможен, песчаные овраги, отроженны балки. А в песке и прикопать слегка не сложно.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
я смотрю многие не понимают что происходит с вещами в земле и на сколько агрессивная среда земля, полиэтилен распадается на клочья, мешковина сгнивает за пару лет в ноль, даже пластиковые бутылки мутнеют за год- два,железо в труху, алюминий этот ещё живёт но не любой иногда прям рассыпается, зависит от кислотности
не найду фоток да и не делал специально,
копал колодец дренажный приятелю, так вот у меня берцы сплавовские " англия" посинели за два дня, такая вот глина в посёлке Гончары по ленинграделопатка австрийская которой копал, до этого 12 лет не ржавела, хотя ей
копано перекопано, на вахты фискарс хоть и брал, но не всегда ей пользовался, а тут покрылась ржой так что еле отчистил и сейчас иногда вылезаетшифер в земле набирает воды и просто расслаивается. вмёрзший в землю представляет собой препятствие, а не облегчение доступа,
по этому ещё раз говорю про банку, даже если она наберёт воды и лопнет, это непомеха её вынуть,
а чем вы будете вмёрзший пласт шифера долбить? трениками обоссаными и замороженными ?
ну если вы в одних трениках сбежали )))воды рядом должно быть минимум, иначе это кусок льда....
всё что вы оставите рядом - потом не вытащите
кстати да, как вы заготовленный топор искать будете тут ?
А что его искать, откопал и взял, топор то.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
[Фото с лесными елками, засыпанными снегом]кстати да, как вы заготовленный топор искать будете тут ?
А в чем проблема-то? Цельнометаллический топорик будет лежать под приметной елкой, около ствола, прикрытый немного опавшей хвоей. И случайные люди в течение года не увидят, и морозом слой хвои не схватится, да и снега под кроной у ствола будет мало. Если трудно вспоминать - под какой из ёлок его прятали, тогда сделайте затеску на стволе.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
А в чем проблема-то? Цельнометаллический топорик будет лежать под приметной елкой, около ствола, прикрытый немного опавшей хвоей. И случайные люди в течение года не увидят, и морозом слой хвои не схватится, да и снега под кроной у ствола будет мало. Если трудно вспоминать - под какой из ёлок его прятали, тогда сделайте затеску на стволе.
+++.
Под Ёлком вообще можно не копать. Просто под густые ветки засунуть.
У меня сейчас лежат два топорика, уже неск лет в лесу. (Если конечно не нашел никто) год не проверял.)
Так вот, в любую погоду, в том числе зимой, без каких либо проблем я их откопаю .
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня сейчас лежат два топорика, уже неск лет в лесу. (Если конечно не нашел никто) год не проверял.)
Так вот, в любую погоду, в том числе зимой, без каких либо проблем я их откопаю .
Делитесь своим способом хранения.
quote:Изначально написано АХТАР:Делитесь своим способом хранения.
Так под елкой, в хвое.
Никакого секрета.
Да, с прибором могут найти, ну что ж теперь.
Самая хорошая нычка -это рюкзак с НАЗом в коридоре перед выходом, забросил за спину и алга в нужную сторону(нычка закопанная может оказаться в ненужной стороне и будет недоступна).
quote:Что надо сделать чтобы обнаружить? )))
Проследить за сытой мордой.
Так погорели бандюги в голодном Ленинграде.
Вшивальщики советуют около схрона положить шашку-саблю.
Для безопасности. Пока будете открывать может прилететь по головушке.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Самая хорошая нычка -это рюкзак с НАЗом в коридоре перед выходом, забросил за спину и алга в нужную сторону(нычка закопанная может оказаться в ненужной стороне и будет недоступна).
Так они хотят во всех сторонах от дома сделать нычки. Суть в том, что там хранить. Куртку? Топор? Консерву? Снасти?
quote:Изначально написано 66shagal66:
Проследить за сытой мордой.
Перестаньте. Ну какая сытая морда у хомяка выживальщика. Извините, два топора, нож, старая фуфайка и три консервы. Вот если бы там золотишко было - понятно. А использованные презервативы прятать может только выживальщик. Потому что нормальные вещи никто в здравом уме прятать не будет.
"Стоять! Стреляю! Ты что тут копашишься? А ну показывай свой хабар. Что это у тебя? Консервы. Топор. Фуфайка. Сетка. Аааа. Так ты это фуфло выживальщиское. Или Бракуша? Сетки реквизируем.".
quote:Изначально написано АХТАР:
Под Ёлком вообще можно не копать. Просто под густые ветки засунуть.
Можно не внизу ныкать, а в ветвях прицепить. Кто там наверх смотреть будет? :-)
При хоть сколько то серьезном п, начнётся голод очень быстро. В крупных городах.
Тем кто тебя может встретить в ближайшем лесочке не куртка или ножичек в первую очередь нужны будут а сам человек.
quote:Originally posted by АХТАР:
Так они хотят во всех сторонах от дома сделать нычки. Суть в том, что там хранить. Куртку? Топор? Консерву? Снасти?
Куртку- если в сторону севера бежать.
Топор- если в сторону леса ломиться.
Снасти- если в сторону реки моря ползешь.
Консервы- во все нычки, жрать всегда охота.
quote:Изначально написано Xatxi:
Можно не внизу закапывать, а в ветвях прицепить. Кто там наверх смотреть будет? :-)
На верх надо ещё залезть. А если по доктрине мы уставшие, то это тяжело.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
При хоть сколько то серьезном п, начнётся голод очень быстро. В крупных городах.
Тем кто тебя может встретить в ближайшем лесочке не куртка или ножичек в первую очередь нужны будут а сам человек.
Это многое меняет. "Жаль нет ружья" )))
А еще ни дай бог наипнутся и травму получить.
Если только в густой елке прям на уровне роста. В такие заросли никто не лезет.
Я летом вообще просто кидал топор в заросшие кусты, потом приходил доставал.
quote:Изначально написано КуКуКу:
Куртку- если в сторону севера бежать.
Топор- если в сторону леса ломиться.
Снасти- если в сторону реки моря ползешь.
Консервы- во все нычки, жрать всегда охота.
Так я и интересуюсь у них.
Снасти надо у водоёма. Всё прочие рядом со снастями.
По маршруту всякое можно. Но через сколько? 30 км? Или 2 км от дома?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А еще ни дай бог наипнутся и травму получить.
Если только в густой елке прям на уровне роста. В такие заросли никто не лезет.
Я летом вообще просто кидал топор в заросшие кусты, потом приходил доставал.
Лучше под ёлку. Под ёлкой как бы "шалаш" получается.
Да, прятать удобно, и суше гораздо чем вокруг, и снега меньше.
Одни плюсы короче.
Опять же, если это заросли молодого ельника, далеко не каждый копатель туда полезет с прибором, как мне кажется.
Просто неудобно.
quote:Изначально написано АХТАР:
На верх надо ещё залезть. А если по доктрине мы уставшие, то это тяжело.
Достаточно тросик отцепить, которым через блок это всё туда поднималось.
А сам блок туда цеплять можно тоже с земли, удочкой или недалеко срубленным молодым деревцем.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Одни плюсы короче.
Ну не совсем, гореть это дело может довольно бодро.
quote:Изначально написано Xatxi:
Ну не совсем, гореть это дело может довольно бодро.
Это да.
Ну тут выбор, либо быстро извлекаем, либо рискуем сто сгорит, найдут.
Хотя мы ща прячем топорик для откопки основной нычки, ну или мини ломик,а ему пох на пожар, проковырять немного мерзлого грунта прочности хватит и у горелого.
quote:Изначально написано Xatxi:
Достаточно тросик отцепить, которым через блок это всё туда поднималось.
А сам блок туда цеплять можно тоже с земли, удочкой или недалеко срубленным молодым деревцем.
Можно и так. Как вариант.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Хотя мы ща прячем топорик для откопки основной нычки, ну или мини ломик,а ему пох на пожар, проковырять немного мерзлого грунта прочности хватит и у горелого.
ИМХО. Нычка должна быть легкодоступной.
Только проходящий рядом с большой вероятностью этот тросик увидеть может.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Только проходящий рядом с большой вероятностью этот тросик увидеть может.
Если он будет закреплен выше уровня взора, но так чтоб достать палкой с сучком - то уже не с очень большой.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
При хоть сколько то серьезном п, начнётся голод очень быстро. В крупных городах.
При настоящем ЛП (нет власти & нет подвоза продуктов & нет возможности покинуть город) - через 1-2 недели.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Тем кто тебя может встретить в ближайшем лесочке не куртка или ножичек в первую очередь нужны будут, а сам человек.
И это не исключено.
quote:Изначально написано Xatxi:
Если он будет закреплен выше уровня взора, но так чтоб достать палкой с сучком - то уже не с очень большой.
Все относительно.
Кто то вниз смотрит в основном, грибники.
Кто то везде. Какая елка еще вопрос, может вообще не видно что там у ствола.
Я вот на ели ящик какой то приметил, довольно высоко, хотя не скажу что я внимательный или зрение хорошее.
Залезть туда это конечно отдельный квест. Может и пробовать не буду.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Залезть туда это конечно отдельный квест. Может и пробовать не буду.
ИМХО если не стоит цели скрыть место - то секатором методично вырезается сектор для туловища, а ветки по бокам сектора используются как ступени.
Главное до нижних прочных веток добраться.
[QUOTE]Изначально написано Sadovod-777:
[B]
При настоящем ЛП (нет власти & нет подвоза продуктов & нет возможности покинуть город) - через 1-2 недели.
Побывал на региональных складах Пятерочки и К/Б , мой прогноз дефицита - неделя. Торговля фактически с колес, складские помещения в рознице отсутствуют.
ИМХО.
quote:Изначально написано Xatxi:
ИМХО если не стоит цели скрыть место - то секатором методично вырезается сектор для туловища, а ветки по бокам сектора используются как ступени.
Главное до нижних прочных веток добраться.
Там ветки высоко начинаются, не допрыгнуть. Веревку закидывать надо, может по теплу и залезу, любопытно просто.
Может то домик для птиц, а может..
ИМХО.
Тайник должен быть в пешей доступности не более 1 светового дня пути от жилья, или Джокервиля. Чтобы было реально дойти до нычки. В этом месте вы должны так или иначе бывать.
Содержимое:
1. Компас. Возможно с картой.
2. Спички, Зажигалка, растопка.
3. Топор, нож, ложка. "Миска, фляжка".
4. Аптечка. "Спас одеяло" и т.д.
5. Одежда. Куртка, штаны, шапка, "шарф", перчатки, носки портянки, "кофта". Возможно сапоги.
6. Консервы. Продукты.
7. Целофан, "пончо, дождевик", укрытие.
8. Блокнот, ручка, карандаш. Возможно пояснительная записка.
Доктрина. В случае если зомби заняли ваш район и вам удалось выбраться пешком из "города". У вас есть возможность утеплиться, переодеться, переобуться. Сделать "укрытие". Развести огонь (да в тепловизоры видно). Оказать первую помощь пострадавшим. Покушать. Средство навигации. Собраться силами, оценить обстановку, принять решение.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
У меня сейчас лежат два топорика, уже неск лет в лесу. (Если конечно не нашел никто) год не проверял.)
Так вот, в любую погоду, в том числе зимой, без каких либо проблем я их откопаю .
в прошлом году в лесу под елкой топор нашел,не ваш случаем будет?
quote:Изначально написано kirin58:в прошлом году в лесу под елкой топор нашел,не ваш случаем будет?
Да все возможно, без фото топорика не скажу)
quote:Изначально написано rainbow2:
; При настоящем ЛП (нет власти & нет подвоза продуктов & нет возможности покинуть город) - через 1-2 недели.Побывал на региональных складах Пятерочки и К/Б , мой прогноз дефицита - неделя. Торговля фактически с колес, складские помещения в рознице отсутствуют.
ИМХО.
Магазины будут разграблены в течение суток, причем продукты будут не столько взяты, сколько затоптаны, рассыпаны, сожжены и пр. пр. Т.е. публике от грабежей магазинов особого прибытка продуктов не будет.
Впрочем, если ЛП мегаполиса случится зимой, то до голода мало кто доживет. Отсутствие тепла и воды убьет основую массу горожан уже в течение 3-5 суток.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Магазины будут разграблены в течение суток, причем продукты будут не столько взяты, сколько затоптаны, рассыпаны, сожжены и пр. пр. Т.е. публике от грабежей магазинов особого прибытка продуктов не будет.Впрочем, если ЛП мегаполиса случится зимой, то до голода мало кто доживет. Отсутствие тепла и воды убьет основую массу горожан уже в течение 3-5 суток.
Ну с чего это вдруг. Тряпок у всех с избытком, поую мороз это называется
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну с чего это вдруг. Тряпок у всех с избытком, поую мороз это называется
Мы-то с Вами как-то сможем находится в квартире при минус 10Ц, а вот старые да малые через пару суток поимеют пневмонию, высокая температура, кашель, еще через пару дней - удушье и ага...
Чтоб жить в помещении при отрицательных температурах, да без источника тепла вообще, надо быть молодым и очень здоровым. Остальным никакие зимние спальники и прочие тряпки не помогут, от слова совсем.
Как блокадники выжили?
Мне кажется 5 суток дома только остывать будут а то и больше. Когда припрет народ начнёт жечь все что горит, на улицах, в домах.
В подвалах, особенно с парковками в неск уровней тепло будет долго.
Буржуйки будут на вес золота.
И спать в мороз многие смогут довольно долго.
Да, естественно будут гибнуть самые дохлые, но основная масса погибнет от голода или будет убита теми кто хочет есть.
Мое мнение такое. Но может я и ошибаюсь.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да все возможно, без фото топорика не скажу)
туристический времен СССР.
Цельнометаллический, тогда не мой вроде.
Так, всем в обязательном порядке для прочтения
только после этого можете что то про блокаду говорить,
потому что переживших блокаду как я понимаю в конференции ганзы нет
про топорики под ёлкой .... вот смотрите иду я за грибами, палкой ветки приподнял свинухи посмотреть хлоп железка ржавая ... поднял, посмотрел, выкинул в сторону ... дальше ваши действия ?
пришли топорика нет ...
Если лично мои, откопаю и без топорика что нужно.
Но мой топорик так просто не найти. Да он и не один.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как блокадники выжили?
Мне кажется 5 суток дома только остывать будут а то и больше. Когда припрет народ начнёт жечь все что горит, на улицах, в домах.
В подвалах, особенно с парковками в неск уровней тепло будет долго.
Буржуйки будут на вес золота.
И спать в мороз многие смогут довольно долго.
Да, естественно будут гибнуть самые дохлые, но основная масса погибнет от голода или будет убита теми кто хочет есть.
Мое мнение такое. Но может я и ошибаюсь.
При отключении отопления зимой коммунальщики стараются слить инженерные сети домов к концу вторых суток (т.е. в квартирах перейдет через ноль).
В блокаду в Ленинграде ЛП не было. В городе была власть, жесткая и эффективная. Можно было выйти на улицу за водой без риска быть убитым бандами. Видимо, было организовано и какое-то минимальное снабжение дровами тоже.
В городе спалят все сгораемое (деревья, заборы и пр) в течение 2-3 недель.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
Так, всем в обязательном порядке для прочтения
только после этого можете что то про блокаду говорить,
потому что переживших блокаду как я понимаю в конференции ганзы нет
про топорики под ёлкой .... вот смотрите иду я за грибами, палкой ветки приподнял свинухи посмотреть хлоп железка ржавая ... поднял, посмотрел, выкинул в сторону ... дальше ваши действия ?
пришли топорика нет ...
ИМХО. В списке который я составил есть пункт. "Пояснительная записка". Можно заламинировать. Суть надписей, пояснить что это вещи нужные, и брать их стоит при крайней необходимости. А после использования лучше бы положить на место.
Я много говорю о доступности тайника. Чтобы можно было быстро взять вещи и "уходить" дальше.
Сами подумайте. Если у вас времени вагон и маленькая тележка, то это уже совершенно другой разговор. Значит ,вы, не Джон Рембо. И вас не преследуют с собаками.
Исходя из реалий вот о чём я подумал....
В Курской области, в Секторе Газа, в Израиле люди были вынужденны бежать, прятаться. В Израиле это быстрее прошло.
Если реально получается что банды революционеров, террористов, противника заняли "мой район". То есть, в город вернуться, остаться не могу так как там противник. Приходится уходить, бежать, спасаться. То в принципе и получается необходимый минимум. И быстрый доступ.
Ты был допустим в демисезонной одежде, в лёгкой гражданской и т.д., а ночью холодает. (Про лето и сказочные условия не говорю). Значит надо утепляться, одежда обувь. Сменить мокрые носки, и т.д..
Батарея в телефоне не вечная. И по закону подлости будет разряженна. Значит нужно средство навигации, ориентирования - компас.
Для обогрева в складках местности, заброшенных СНТ можно развести огонь - нужны спички, зажигалка.
Топор как инструмент вещь прекрасная.
Про нож думаю тоже понятно.
Аптечка. Возможно рядом будут раненые, либо встретите по дороге. Спас одеяло так же полезно.
Целофан как укрытие, дождевик и изолировать от влажной земли, травы, деревьев. Завесить вход в СНТ и т.д.
Ложка понятно. "Миска" - топить снег, лёд или набрать воды. Фляжка, бутылка - для хранения воды.
Блокнот, ручка, карандаш. Писать как дневник, зарисовка карты местности, пометки противника, другие данные.
quote:Изначально написано АХТАР:ИМХО. В списке который я составил есть пункт. "Пояснительная записка". Можно заламинировать. Суть надписей, пояснить что это вещи нужные, и брать их стоит при крайней необходимости. А после использования лучше бы положить на место.
Я много говорю о доступности тайника. Чтобы можно было быстро взять вещи и "уходить" дальше.
Сами подумайте. Если у вас времени вагон и маленькая тележка, то это уже совершенно другой разговор. Значит ,вы, не Джон Рембо. И вас не преследуют с собаками.
если вас преследуют с собаками вам не до того что бы что то брать из нычек, если там только не огнестрельное оружие
напомню вам кадр из " Старикам тут не место"
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
если вас преследуют с собаками вам не до того что бы что то брать из нычек, если там только не огнестрельное оружие
напомню вам кадр из " Старикам тут не место"
Преследуют с собаками - это выражение.
Как пример привёл Вооружённые Банд Формирования вошедшие в ваш город. Ну , а главный герой по закону подлости был на работе или ещё где...