Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Аномальная жара
Аномальная жара - один из вариантов природного ЛП. Вот сейчас такая жара Европе и Америке.
В этой теме предлагаю обсуждать технические приспособления, помогающие пережить подобную жару.
Уверен, что электрический кондиционер - не выход из положения. Когда все в многоквартином доме начнут включать кондиционеры, то не хватит электрической мощности в доме. Будут частые отключения электричества. Поэтому хотел бы услышать про альтернативу электрическому кондиционеру.
Если это квартира - то ванная с холодной водой. Туда можно эпизодически нырять.
Еще баклажку с водой можно заморозить и повесить на вентилятор.
Нерешаемая задача. Вменяемых альтернатив нет. А "костыли" найдутся всякие, вот выше был пример. Ещё можно в мокром халате по квартире рассекать.
Во-первых не может быть жара везде.
И второе - это простой вентилятор за 1,5 руб.
А если есть вода - то при нём не может быть жарко. Я при плюс 28 перестал кондиционер включать, т.к. есть вентилятор...
Сделаю оговорку - живу там, где жара стоит редко, а дом из кирпича почти метр. Т.е. пока его прогреет - лето у нас кончится )).
Есть электричество - есть вентилятор.
Нет электричества - нет вентилятора.
Вопрос ТС сформулирован некорректно. Соответственно, будет разброд и шатания без каких-либо результатов.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Есть электричество - есть вентилятор.
Нет электричества - нет вентилятора.Вопрос ТС сформулирован некорректно. Соответственно, будет разброд и шатания без каких-либо результатов.
арабский кондиционер спасет василия,мокрые простыни на двери и куда возможно.
quote:Originally posted by kirin58:
мокрые простыни на двери и куда возможно.
И будет ещё хуже. В арабии - всегда ветер. У нас - нет. А без ветра всё что мокрое - то повышает влажность со всеми последствиями...
quote:Изначально написано mks221:
И будет ещё хуже. В арабии - всегда ветер. У нас - нет. А без ветра всё что мокрое - то повышает влажность со всеми последствиями...
вы пробовали?последствия какие?
Похоже на сетевого знатока всего. Или на тролля. То-то других троллями клеймит, всё по Фрейду.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Похоже на сетевого знатока всего. Или на тролля. То-то других троллями клеймит, всё по Фрейду.
про заклепки показательно.
Вентилятор потребляет 60 ватт, а кондиционер 2400 ватт. Поэтому опасаюсь, множество включенных кондиционеров перегрузит сеть дома.
Такая же проблема иногда возникает осенью, когда температура падает, но отопление еще не включилось. Жители массово включают электрические нагреватели, а это перегружает электрическую сеть дома.
Вот тут в видеоролике человек рассматривает охлаждение воздуха, когда испаряют воду.
Так вот, приходит к выводу что у них там в Египте и других южных странах такой эффект работает, потому что влажность воздуха низкая. Однако у нас в европейской части России такое охлаждение работать не будет из-за высокой влажности.
Будет, но похуже чем в египтах. С другой стороны, у них и пожарче.
У нас луше применять раздельную систему: наружный воздух и мокрая поверхность с одной стороны и на улице, а внутренний воздух охлаждаются уже через водонепроницаемую перегородку. Но это уже два вентилятора, и весьма хитросделанная конструкция. Может быть и будем такое использовать, если э.энергия сильно подорожает или вообще пропадёт. А пока что всё как обычно: стандартный кондиционер с эффективным охлаждением. Да, дорого и расточительно, зато и сушит и холодит. А мокрые простыни годятся для дачи или других подобных случаев типа палатки летним днём. Бегать постоянно водой поливать, или отрабатывать систему самосмачивания тоже задача не столь простая, как кажется.
Вот еще одна схема. С помощью радиатора и двух вентиляторов 50+50=100 ватт охлаждают на 800 ватт. Но при этом расходуется водопроводная вода, что не есть хорошо.
По-моему, был бы еще лучший вариант, если бы в трубы отопления подавали холодную воду, ну и тем самым охлаждали дома. А кому мало охлаждения, тот дует вентилятором на батарею с холодной водой.
Однако такую схему нигде не применяют. Значит, есть какая-то техническая проблема, о которой мы не знаем.
Всё это проходили. Давно и не один раз.
С водой всё хорошо, если вода холодная, качать не высоко или течёт вообще нахаляву. А по счётчику получается уже не очень. И водопроводная вода далеко не всегда достаточно прохладная.
С радиаторами ничего не выйдет. Коммунальщики на такое не подпишутся.
Да и вроде как тут на форуме люди пробовали. У кого-то радиатор потеет и капает, а у кого-то нет. В общем-то можно и так, но вопрос кондиционерного радиатора остался нераскрыт.
В Швеции, в Лунде, в середине 90х переделывали всю систему водоснабжения. 1.Холодная, она же питьевая. Очень хороша в смысле микробиологии и минерального состава.
2. Горячая для отопления. Дружественная к трубам, со всякими ингибиторами, но не очень ядовита.
3. Сверх холодная 2 градуса на выходе где-то - для систем кондиционирования. Естественно, не в квартиры а в домовые кондиционеры. Вроде от этого в конце концов отказались, не знаю, работает ли сейчас.
Но Лунд город маленький, много меньше 100 тыс.
quote:Originally posted by wasya83:
Поэтому хотел бы услышать про альтернативу электрическому кондиционеру.
На улице +30. Спустился в цокольный этаж- там +19.
Но это частный дом, в человейниках такого не предусмотрено.
Мокрая голова и рубаха + вентилятор направленный на охлаждаемого.
На работе когда в кабинете без кондёра под +40 лично мне помогает, даж холодно местами становится.
Есть один момент, который многие, устанавливая кондиционер, забывают.
Защита от "вливания тепла" Солнцем.
Если дом с толстыми стенами и малюсенькими окнами, которые смотрят на север - то все хорошо.
А если хотя бы окно 1,5х1,5 м, смотрит на юг, восток или запад - то дополнительные один-два киловатта тепла.
Вот кондишен и работает, выкачивая их обратно.
Защита?
Пленка (солнечная штора или космическое одеяло) в идеале снаружи, через воздушный зазор.
В многоквартирном доме единственный вариант охлаждения (и комнаты, и собственной тушки) - снятие тепла посредством испарения воды.
Надо в течение жаркого дня каждые 20-30 минут обливаться водой, в первую очередь держать мокрой голову.
П.С. Имею ввиду, что электричества в доме нет, но воду можно где-то достать, хотя б пару ведер на человека в сутки.
П.П.С. Естественно, что надо закрыть солнечные окна отражающей пленкой или занавесить снаружи простынями. Также организовать сквозняк в квартире. Это все - само собой обязательно.
quote:Originally posted by wasya83:
Вентилятор потребляет 60 ватт, а кондиционер 2400 ватт
Гнусмасовский мультисплит на три комнаты на пике потребляет 1.8 квт на охлаждение и 1.81 квт - на обогрев. Не знаю, как в РФ, но в Украине в относительно новых домах (2003+) максимальная выделенная мощность составляет порядка 5-7 квт на квартиру с газовой плитой и до 10 квт - если плита электрическая, то есть вполне будет хватать, даже если у всех будут висеть кондиционеры. Но, естественно надо смотреть в договоре на электроснабжение. В хрущевках - там да, затык полный, выделенная мощность до 2.5квт - сыпется всё, даже если бойлеры включать.
Самая мощная бытовая сплит система (12000 BTU) "кушает" в пике - до 1.25 КВт энергии. Чаще же всего ставят на 9000 BTU, что в пересчёте на электрическую мощность - чуть менее 1 КВт.
Соответственно, если в Вашем доме по утром/вечерам, когда идёт пиковое потребление на электрические чайники (в среднем 2 КВт) нет проблем с подачей электроэнергии - то вероятнее всего проблем с электричеством для кондиционирования не будет.
ps от себя добавлю, не тратьте деньги на мобильные (напольные) кондиционеры. Из-за низкого КПД в реальную жару - они Вас не спасут. Только Сплит система спасёт отца русской демократии.
quote:Изначально написано [MiB]_Imperator:
ps от себя добавлю, не тратьте деньги на мобильные (напольные) кондиционеры. Из-за низкого КПД в реальную жару - они Вас не спасут.
Ну, КПД у них у всех - не фонтан. У мобильных "тумбочек на колесиках" есть два недостатка: надо вручную выливать воду из встроенной емкости, и комнатную часть гофророванного хобота, направленного в окно, лучше замотать снаружи чем-то теплозолирующим.
Но у мобильных есть большой плюс. Если надо перевезти его на другую квартиру или на фазенду, то делается это очень просто - взял его, положил в багажник машины, да и перевез.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Ну, КПД у них у всех - не фонтан. У мобильных "тумбочек на колесиках" есть два недостатка: надо периодически выливать воду из встроенной емкости, и комнатную часть гофророванного хобота, направленного в окно, придется замотать снаружи чем-то теплозолирующим.
По КПД - Samsung AJ068TXJ3KG/EU при потреблении 1.8квт выдает примерно 6.8квт по холоду и несколько больше по теплу. Хотя это пожалуй больше инверторный воздушный тепловой насос скорее.
А так, я тут видел довольно интересные системы Immergas Magis Combo, которые ставят довольно часто в квартиры и дома с индивидуальным газовым отоплением - внешний блок подключенный к конденсационному газовому котлу. ГВС идет от теплообменника ГВС газового котла, летом охлаждает жилье от внешнего блока, зимой топит тем чем дешевле (например ночью до -15С работает внешний блок, днем или при более низкой температуре - газовый котел)
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Ну, КПД у них у всех - не фонтан. У мобильных "тумбочек на колесиках" есть два недостатка: надо вручную выливать воду из встроенной емкости, и комнатную часть гофророванного хобота, направленного в окно, лучше замотать снаружи чем-то теплозолирующим.Но у мобильных есть большой плюс. Если надо перевезти его на другую квартиру или на фазенду, то делается это очень просто - взял его, положил в багажник машины, да и перевез.
У меня есть мобильный TCL - у него влага отводится на радиатор, и затем выводится с потоком горячего воздуха. Сливать из поддона ещё ни разу не приходилось. (влажность в кабинете где стоит этот кондиционер - 53.8% при t=26 в данный момент)
Как мне кажется - основной минус его кпд в том, что из-за большой производительности по воздуху, он создаёт в комнате разряжение, и соответственно недостающий воздух быстро замещается тёплым воздухом из других помещений / улицы.
Для правильной его работы надо не только выводить горячий воздух на улицу, но и подавать воздух с улицы через отельную магистраль.
Ну и хобот горячего воздуха делать максимально коротким и теплоизолированным. У себя для этих целей сделал отдельное отверстие в стене кабинета напротив места установки мобильного кондиционера.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Гнусмасовский мультисплит на три комнаты на пике потребляет 1.8 квт на охлаждение и 1.81 квт - на обогрев. Не знаю, как в РФ, но в Украине в относительно новых домах (2003+) максимальная выделенная мощность составляет порядка 5-7 квт на квартиру с газовой плитой и до 10 квт - если плита электрическая, то есть вполне будет хватать, даже если у всех будут висеть кондиционеры. Но, естественно надо смотреть в договоре на электроснабжение. В хрущевках - там да, затык полный, выделенная мощность до 2.5квт - сыпется всё, даже если бойлеры включать.
Сейчас специально спустился на первый этаж и заглянул в подъездный щиток. Вводной автомат 50 ампер. Дом трёхэтажный, 18 квартир в подъезде. Да, квартирные вводные у большинства 32, хоть это и неправильно. Максимальная выделенная мощность никогда и нигде не считается как сумма мощностей всех квартир. Никто не рассчитывает, что все жильцы одновременно включат чайники.
quote:Изначально написано Дибривный:
Сейчас специально спустился на первый этаж и заглянул в подъездный щиток. Вводной автомат 50 ампер. Дом трёхэтажный, 18 квартир в подъезде. Да, квартирные вводные у большинства 32, хоть это и неправильно. Максимальная выделенная мощность никогда и нигде не считается как сумма мощностей всех квартир. Никто не рассчитывает, что все жильцы одновременно включат чайники.
Но и вероятность найти подъезд, в котором в каждой из 18 квартир установлено по сплит - системе - крайне мала на мой взгляд.
quote:Originally posted by Дибривный:
Сейчас специально спустился на первый этаж и заглянул в подъездный щиток. Вводной автомат 50 ампер. Дом трёхэтажный, 18 квартир в подъезде. Да, квартирные вводные у большинства 32, хоть это и неправильно. Максимальная выделенная мощность никогда и нигде не считается как сумма мощностей всех квартир. Никто не рассчитывает, что все жильцы одновременно включат чайники.
Тут практически в 75% новых многоэтажек нет газа - сразу идут под электроплиты, будь то индукционные или галогенные. То есть как минимум они рассчитываются на то, что жители могут одновременно готовить на электроплитах. Да и на домах сразу ставят ящики для кондиционеров, то есть наверное, как минимум, нагрузка потенциально установленного кондиционера - запланирована.
У меня в домашнем кабинете (40 м^3) лектролюкс сверх компактный. В этом году пару раз уже включал. - 3 градуса в час (с 30 до 24 за пару часов), 700 Вт, скважность примерно 50% в установившемся режиме. Быстро разъёмное подключение к хоботу, влагу сам удаляет, ничего сливать не надо - хотя есть и такой режим. Барометр на отсос воздуха не реагирует.
а я наоборот печурку затоплю,дожди ,подсушу немного.
хз где там 30 на улице. не холодно,но и не жарко,как неделю назад.
Сейчас в продаже появились т.н. "солнечные генераторы", то есть переносная батарея с контроллером, которая заряжается от солнечных панелей или от сети. Генератор этот вполне тянет маленький кондиционер или несколько вентиляторов. А вообще, если вода есть, жару можно просто переждать в тенёчке. Если со здоровьем специфических проблем нет.
У нас массово заклеивают стекла светоотражающей пленкой.. в последнее время все чаще вижу как под формат стекла режут теплоизолятор на основе фольги (её к стеклу) и вспененого полиэтилена или что там идёт.. такое в отличии от плёнки не въедается в стекло. Ну и вентиляторы.. кондиционеры имхо теряют популярность, с одной стороны жрёт много, а цены на электричество растёт, с другой болеют от них.. У меня что-типо аллергии на кондиционер, я долго под ним не могу, а вентилятор спокойно.
По электричеству, у меня дом новый, тянет в пределах 4кВт, плита отдельно, она в этот объем не входит.
Вентилятор можно питать от АКБ, а его летом заряжать от солнца.
Камрад делал эрзац кондея, снимал воздух с помощью компьютерных вентиляторов с труб холодной воды, у него там целая система трубок и воздуховодов.. запитывал как раз от АКБ и солнечной панели на весь балкон.. говорит даёт 2 градуса, но я не ощутил, думаю не фига не работает.
На работе пробовали китайский мини кондей на стол, мелкий куб внутри полоски ткани, заливаешь воду и дует слабенький вентилятор.. эффект на уровне психосоматики..
В частном доме конечно проще, печка сама по себе охлаждает будь здоров, мы ещё сетку заменяющее используем там где тени от деревьев нехватает.
quote:Изначально написано [MiB]_Imperator:
У меня есть мобильный TCL - у него влага отводится на радиатор, и затем выводится с потоком горячего воздуха. Сливать из поддона ещё ни разу не приходилось.
Выше упомянул дешевую модель - со сборником конденсата, у Вас же - более продвинутая.
quote:Изначально написано [MiB]_Imperator:
Как мне кажется - основной минус его кпд в том, что из-за большой производительности по воздуху, он создаёт в комнате разряжение, и соответственно недостающий воздух быстро замещается тёплым воздухом из других помещений / улицы.
Это не минус на самом деле, т.к. с улицы в помещение поступает с подсасываемым воздухом тепла меньше, чем выбрасывается через хобот на улицу. И подсасывается, и выбрасывается одинаковое количество воздуха, ну, пусть 0.05 кг/сек. Пусть на улице +30Ц, поддерживается в помещении +20Ц, а температура выбрасываемого через хобот воздуха +60Ц. Тогда:
- отводится тепла через хобот 0.05 × 1.05 × (60 - 20) = 2.02 кВт,
- поступает в помещение фильтрацией через щели 0.05 × 1.05 × (30 - 20) = 0.53 кВт.
П.С. Да, конечно, равновесное состояние в помещении все-равно будет иметь место (при +20Ц в примере), но 2.02 - 0.53 = 1.49 кВт поступят в помещение уже не посредством обсуждаемой фильтрации воздуха, а - теплопередачей через стены, окна, от людей, от электроприборов и пр.
quote:Изначально написано Денис_Орда:
На работе пробовали китайский мини кондей на стол, мелкий куб внутри полоски ткани, заливаешь воду и дует слабенький вентилятор.. эффект на уровне психосоматики..
Какая-то ООН-кая организация распространяла эрзац-холодильник для нищих африканских и индийских деревень (бак с водой, откуда вода по тканевому фитилю уходила и испарялась на подсасываемом самотягой водухе, охлаждая его (и объем для продуктов) тем самым. Так он обеспечивал разницу температур между окружающим воздухом и продуктами градусов в 15Ц, что не так уж мало.
И это без каких-либо электропотребляющих агрегатов!
у меня подвал отремонтированный (с кондиционером) там летним днем довольно прохладно. Кондиционер еще не пробовал включать. Разве что для осушения. Есть также ионизатор от плесени и запахов. Дверь утеплена. Стоит вентиляция на случай ЧС. Вода, умывальник, туалет.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
эрзац-холодильник
Это называется Zeer и оно существует почти столько же, сколько существует и человечество.
В большой горшок помещается меньший горшок, а пространство между ними заполняется песком и заливается водой. Пока вода не спеша испаряется - внутри прохладно. В Австралии в 19 веке использовали ящик, в котором внутри был каркас, обтянутый мешковиной, на которую сверху капала вода из емкости - пока вода испарялась, внутри было холоднее, чем снаружи.
"Мировая жара, когда яростные пожары и жара опалили несколько континентов
В воскресенье палящая погода охватила три континента, спровоцировав лесные пожары и угрожая побить температурные рекорды, поскольку ужасные последствия глобального потепления обретают форму.
Прогнозы исторической жары нависли над азиатскими, европейскими странами и Соединенными Штатами.
В Ватикане 15 000 человек выдержали знойную жару, чтобы послушать молитву Папы Франциска, используя зонтики и веера, чтобы сохранять прохладу.
Но такие священники, как Франсуа Мбемба, одетые в черные мантии, говорили, что они 'вспотели, как в аду'.
29-летний мужчина сказал, что на площади Святого Петра было жарче, чем в его епархии в Демократической Республике Конго.
В Японии власти выпустили предупреждения о тепловых ударах для десятков миллионов человек в 20 из 47 префектур, поскольку почти рекордно высокие температуры выжгли большие территории, а проливные дожди обрушились на другие регионы.
Национальная телекомпания NHK предупредила, что жара опасна для жизни: в столице и других местах было зафиксировано почти 40 градусов по Цельсию (104 градуса по Фаренгейту).
По данным метеорологического агентства, самая высокая температура в Японии - 41,1?C, впервые зафиксированная в городе Кумагая в 2018 году - может быть побита.
В некоторых местах в воскресенье наблюдались самые высокие температуры за более чем четыре десятилетия, в том числе в городе Хироно в префектуре Фукусима с температурой 37,3?C.
Национальная метеорологическая служба США предупредила, что ожидается пик 'широко распространенной и суровой' волны тепла в южных и западных штатах, когда более 80 миллионов человек пострадали от предупреждений о чрезмерной жаре или рекомендаций по жаре в воскресенье.
Калифорнийская Долина Смерти, часто являющаяся одним из самых жарких мест на Земле, также, вероятно, зарегистрирует новые пики в воскресенье, когда ртутный столбик, возможно , превысит 54?C.
Южная Калифорния борется с многочисленными лесными пожарами, в том числе с одним в округе Риверсайд, который сжег более 7500 акров (3000 гектаров) и вызвал приказы об эвакуации.
Прогноз исторических максимумов
В Европе итальянцев предупредили, чтобы они готовились к 'самой сильной летней жаре, а также одной из самых сильных за все время'.
Прогнозы исторических максимумов в ближайшие дни побудили министерство здравоохранения объявить красную тревогу для 16 городов, включая Рим, Болонью и Флоренцию.
Температура в Риме, вероятно, достигнет 40?C к понедельнику и 42-43?C во вторник, побив рекорд августа 2007 года в 40,5?C.
Европейское космическое агентство предупредило, что Сицилия и Сардиния могут увянуть при температуре до 48 градусов по Цельсию, что 'потенциально является самой высокой температурой, когда-либо зарегистрированной в Европе'.
Акрополь в Афинах, одна из главных туристических достопримечательностей Греции, закрыт третий день подряд в воскресенье в самые жаркие часы.
Ожидается, что в Румынии температура в понедельник на большей части территории страны достигнет 39 градусов тепла.
Небольшая отсрочка прогнозируется для Испании, где метеорологическое агентство предупредило о новой волне тепла с понедельника по среду, когда на Канарских островах и в южной Андалусии температура превысит 40?C.
На острове Ла-Пальма в субботу температура упала, что помогло пожарным бороться с пламенем, охватившим в эти выходные 5000 гектаров, что вынудило эвакуировать 4000 человек..."
Ну, учитывая, что в Москве в 2010-ом температура поднималась до +38.2Ц, причем жара держалась два месяца (больше +30Ц), то не так уж и пугает нынешняя европейская жара. Тем более, что в отличие от Москвы, инфраструктура их городов лучше адаптирована к жаре (кондиционирование, более быстрая реакция экстренных служб и пр).
Ключевое слово тут "угрожает".
С точки зрения издательства это страшилка для любителей ужастиков. Ну и мейнстрим конечно-же, кудаж без него. А нето рейтинг упадёт, то-сё...
А с другой точки зрения - уже порядком приевшийся звиздёж. И ведь "заходит", что удивительно.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Ключевое слово тут "угрожает".
С точки зрения издательства это страшилка для любителей ужастиков.
Ну и мейнстрим конечно-же, кудаж без него.
А нето рейтинг упадёт, то-сё...
Многие угрозы сводятся к тому,что берут статистику в моменты,когда жара сильная,и говорят о повышенной опасности в тот момент,инсультах,инфарктах от повышенного температурного воздействия на организм.
Что происходит на самом деле и почему?
Люди,ни имеющие знаний,и безответственно относящиеся как правило как к своему здоровью,так и к соблюдениям некоторых необходимых предосторожностей-не выполняя их-попадают на жаре в опасные ситуации.
Зачем копать огород когда на голову печёт солнце полуденное,почему этого нельзя делать утром,или в вечернее время?
Почему не иметь с собой правильной одежды в такой опасный момент,почему не пить правильно и нужные напитки(воду,а не водку,например,которая в жару совсем ни к чему)?
Почему не понимать,что "всех денег не заработаешь",и тупо отдыхать в моменты такой жары,чтобы обезопасить себя?
Какой-то непонятный кондиционер, который работает без электричества
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Почему не понимать,что "всех денег не заработаешь",и тупо отдыхать в моменты такой жары,чтобы обезопасить себя?
А кто же сделает мою работу, если не я? Бетонщики свою работу сделают, потом приедет насос, и бетон польётся в плиту перекрытия независимо от того, успели мы проложить трубки, или предпочли "тупо отдыхать в моменты такой жары,чтобы обезопасить себя".
quote:Точнее, вентилятор без электричества.Изначально написано wasya83:
Какой-то непонятный кондиционер, который работает без электричества
От ускорения потока на сужении несколько падает давление, а вот чтобы охлаждалось - таких данных не встречал. Пробовать надо. А та разница в десять градусей скорее натянута совой на градусник.
quote:Изначально написано [MiB]_Imperator:Но и вероятность найти подъезд, в котором в каждой из 18 квартир установлено по сплит - системе - крайне мала на мой взгляд.
У нас в Краснодаре если в квартире не вывешено хотя бы одного сплита - почти верный признак, что квартира нежилая. Могут быть два исключения : квартира - "бабочка" , и квартира сдаётся.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Тут практически в 75% новых многоэтажек нет газа - сразу идут под электроплиты, будь то индукционные или галогенные. То есть как минимум они рассчитываются на то, что жители могут одновременно готовить на электроплитах. Да и на домах сразу ставят ящики для кондиционеров, то есть наверное, как минимум, нагрузка потенциально установленного кондиционера - запланирована.
У нас всё так же. С 08 года на стройке, с 12 электромонтажником. И ни разу не видел строящихся многоэтажных домов с газовыми плитами. Максимум - "таунхаусы". (Нет, вру. Видел в Анапе девятиэтажку с эгоистическим проектом, там в каждой квартире газ и индивидуальное отопление. Глупость, по-моему.)
На газ требования более жёсткие, а выше 9 этажа его всё равно нельзя. Потому застройщики и проектируют везде электроплиты.
А насчёт ящиков для кондиционеров - на нашем нынешнем объекте от каждого внутреннего блока сплита (а они запланированы в каждой комнате и на каждой кухне) протянута наружу паянная пластиковая труба, вливающаяся на фасаде в общую вертикаль, уходящую в ливнёвку.
Но всё равно мощность подъездного щита не равна сумме мощностей квартирных.
quote:Изначально написано wasya83:
Какой-то непонятный кондиционер, который работает без электричества
Эти бангладешцы живут, образно говоря, в металлических гаражах, в которых нет даже электроэнергии. Под солнцем там естественно образуется сауна и им крайне жарко. Эта хрень, как я понимаю, помогает вентилировать помещение, понижая температуру до уличной. Но, как мне кажется, такие технологии - не применимы в условиях стран, живущих несколько получше. Хочешь такую вентиляцию поставить - надо выломать стеклопакет и тд.
quote:Изначально написано Дибривный:
А кто же сделает мою работу, если не я? Бетонщики свою работу сделают, потом приедет насос, и бетон польётся в плиту перекрытия независимо от того, успели мы проложить трубки, или предпочли "тупо отдыхать в моменты такой жары,чтобы обезопасить себя".
Ну если есть выбор в вариантах поменять работу или умереть от жары-то каждый выбирает для себя.
Но риск такой часто неоправдан.
Вот еще одна схема охлаждающего вентилятора
Но я сомневаюсь, что он охладит комнату, хотя на выходе из сопла воздух, действительно, холоднее.
Все правильно говорите, особенно это все работает в тайге на охоте и рыбалке. Вот зашел в избу, хотел включить свет и вентилятор, да электричества то и нет. С другой стороны, по тайге ходишь в брезенте в жару, а зачем? А просто жрут летающие гады. Но вы все правы, так держать, бутылки там, капельки и вентилятор. Это просто по нашему. Хорошея тема, глубоковышивальческая.
quote:Originally posted by wasya83:
Но я сомневаюсь, что он охладит комнату
Думаю, что без фазовых переходов, эффекта Пельтье и тп, при этом обязательных разделений по "комнатам" горячих и холодных зон, охлаждение помещения не возможно. Тот же вентилятор на видео сжимает, а значит нагревает воздух в широкой части бутылки. Греются обмотки, подшипники, перемешиваемый воздух.
quote:Думаю, что без фазовых переходов, эффекта Пельтье и тп, при этом обязательных разделений по "комнатам" горячих и холодных зон, охлаждение помещения не возможно. Тот же вентилятор на видео сжимает, а значит нагревает воздух в широкой части бутылки. Греются обмотки, подшипники, перемешиваемый воздух.
Абсолютно верно. Вся потребляемая мощность превращается в тепло. И даже вихревое движение воздуха - то же в тепло.
И уж если выше разговор зашел про "мокрые" охладители - вот И-д диаграмма.
Вечером покажу, как пользоваться, что бы что то проанализировать.
+50 С в Европе?
И-д диаграмма.
Вертикальные линии - влагосодержание (г водяного пара /кг воздуха), что почти тоже, что абсолютная влажность.
Кривые - относительная влажность.
Прямые, слева направо с подъемом - линии равных температур
Прямые, слева направо со снижением - линии равных энтальпий.
Энтальпия - энергосодержание. Для сухого воздуха равна теплоемкости. Для влажного - теплоемкость плюс скрытая теплота парообразования.
Пустыня. температура +40, относительная влажность 20%.
На графике находим точку - пересечение линии температуры +40 и линии относительной влажности 20%
Отправляем этот воздух в "кондиционер" и позволяем ему набрать влажность до 60% (верхняя комфортаная влажность - выше "духота")
Процесс в "кондиционере" идет по линии равных энтальпий - до пересечения с кривой 60%.
Из пересечения по линии равных температур возвращаемся на шкалу.
Температура +30
Если же сработать энтальпию до влажности близкой к 100% то температура упадет до +22. Но комфортно не будет.
С другой стороны - наша потеющая кожа плюс вентилятор - охлаждается именно до этой температуры, если таковы исходные параметры воздуха.
То есть кондиционер уже встроен в каждого человека, достаточно помочь ему вентиляторов или естественным ветерком.
Зима в Риме была очень мягкой.Я ещё в ноябре в море купался и почти до Нового Года в шёртах ходил.
А вот лето просто африканское.
quote:Изначально написано Eskoff:
Пустыня. температура +40, относительная влажность 20%.
На графике находим точку - пересечение линии температуры +40 и линии относительной влажности 20%
Если же сработать энтальпию до влажности близкой к 100% то температура упадет до +22. Но комфортно не будет.
Комфортно не будет по причине влажности 100%. Но температура-то 22. Если её завести в комнату через теплообменник, оставив влажность снаружи - будет более чем комфортно. Понятно дело, что часть "холода" при теплообмене потеряется, но зато и влажности почти не прибавится.
Проблема в относительной влажности воздуха. У нас совсем не пустыня, и местами (не особо долго) вполне может быть и 70% при +30С. В этих условиях от испарительного кондиционера прямого типа вреда больше чем пользы.
Отчего такие с теплообменником не выпускают - вопрос. Толи получается недостаточно дёшево для массовых продаж, толи затраты ээ на вентиляторы приближаются к обычному кондиционеру, толи юзерам воду доливать влом. Притом что устанавливать эту байду придётся в оконный проём. Наверное последний аргумент убивает всю идею. Хотя вроде как должно работать. По крайней мере на пляже под солнышком в брезентовой палатке с накинутыми на палатку мокрыми одеялами куда прохладнее, чем без одеял. Градусником не мерил, но потом уже не обливаешся и можно вздремнуть.
quote:Отчего такие с теплообменником не выпускают - вопрос.
Нужна весьма большая поверхность. Чтобы на малом температурном перепаде передать соответствующую мощность.
Пусть есть тонкий металл и влажная ткань на поверхности. С обратной стороны с металла снимаем холод. Металл - это что бы не заморачиваться еще и с теплопроводностью.
На температурном перепаде в 500 градусов для теплообмена стенка-газ нужно примерно 0,1 м2/кВт.
Для 50 градусов - 1 м2/кВт
Для 5 градусов 10 м2/кВт
Для 0.5 градусов - 100 м2/кВт.
В случае кондиционера, для средних условий перепад на теплообмен - 1-2 градуса, тогда будет эффект заметен.
А это теплообменник на несколько десятком м2.
Все очень громоздко, материалоёмко и соответственно дорого.
Так и есть. Энергоэффективно, но громоздкое, тяжёлое, дорогое, медленное. Или маленькое, лёгкое, резкое как бензопила, но пожирающее электричество в почти промышленных масштабах.
И всё-же теплообменник на 100м2 в оконный проём вполне влезет. Тут скорее другой вопрос вылезет: вода испарится, останется "накипть". И теплообменник целиком или его испарительная часть - становится расходником. Не химией-же его отмывать, это наверное будет более затратно чем заменяемый теплообменник. Разве что разделить испаритель и теплообменник. Но и так аховая производительность ещё упадёт. И вентиляторы уже нужны безоговорочно. Пусть не киловатт, но ватт пятьдесят-сто потребуется. И получается, что без электричества никак не получается.
И кстати вот.. Испарившись, литр воды унесёт один киловатт. Примерно так вроде. То-есть, чтобы вынести из помещения десять киловатт тепла (а это совсем немного), нужно испарить десять литров воды. А если нужно сто киловатт в сутки? Ой...
Теоретически, фанкойл, если есть источник холодной воды - вполне может обеспечить охлаждение комнаты.
Похоже, но не оно. Фанкойл тоже хочет электричество, и довольно-таки немало. Градирня, то-сё...
Задумка была в автономном кондиционере без электричества.
Те с уличной стороны мокрая тряпка, холод от испарения с тряпки через водонепроницаемую перегородку поступает в помещение. Безо всяких вентиляторов, насосов циркуляции, и других приблуд. Это хотелки. А реально нужен будет микронасосик для воды, и парочка вентиляторов хоть побольше от компа. Причём это на минималках. Без электричества вся эта штука в оконный проём не влезает. Разве что в проём балкона, и на балконе-же спать. Тогда и без вентиляторов обойдётся. А воду ручками подливать. Геморно, да. Но ведь БП типа, и всё одно дома сидеть.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Теоретически, фанкойл, если есть источник холодной воды - вполне может обеспечить охлаждение комнаты.
Если холодной да ещё и халявной - может. Где такая вода водится - хз. Из горного ручья разве что. А в человейниках вода мало того что не всегда холодная, так она ещё и небесплатная и иссякнуть в любой момент может.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Фанкойл тоже хочет электричество, и довольно-таки немало.
Дайкиновские фанкойлы имеют собственное потребление порядка 0.03-0.04 квт*ч. В целом же, если в частном доме можно придумать и реализовать различные схемы отопления/охлаждения, то в городской квартире - варианты довольно ограниченные. Например - бросить на наружную стену 2-4 панели и установить кондиционер, который будет питаться от солнца и чем интенсивнее будет инсоляция (и соответственно жарче) - тем активнее он будет кондиционировать.
Хороший вариант. Дорогой. Но пожалуй это единственное безгеморойное решение для квартиры. Было-бы куда панели приткнуть.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Хороший вариант. Дорогой. Но пожалуй это единственное безгеморойное решение для квартиры. Было-бы куда панели приткнуть.
В стандартной советской панельной девятиэтажке без особого гемороя можно разместить 2 330 ваттные панели (160х100см) в простенок между кухней и комнатой и еще по 1-2 - на самих панелях под окнами - итого в пике будет вываливать до 1200-1800 вт.
Ну или как-то так
Как ни странно в жару помереть не сложнее чем в холод.
Да можно замёрзнуть,но надо утепляться.Но вот спасать тушку и в +40-50 приходится.От перегрева спатись не проще.
quote:Как ни странно в жару помереть не сложнее чем в холод.
Да можно замёрзнуть,но надо утепляться.Но вот спасать тушку и в +40-50 приходится.От перегрева спатись не проще.
Здесь есть особенность.
Холод и жара, город и сельская местность.
В городе всегда теплее - и холод всегда меньше, чем за городом.
Жара - наоборот. В сельской местности, даже если днем жара - можно спрятаться под деревьями, предусмотрительно выращенными группкой. Если это лиственные деревья - они вполне прилично снижают температуру под своей кроной.
А ночь чаще всего значительно прохладнее, можно отдохнуть, выспаться - и спокойно пережить жаркий день.
Город - греется много больше от Солнца, плюс его старательно греют кондиционеры.
Море спасает но ночью,с 21го до 8ми.А аообще п-ц.
Жара,жара...У нас в Архангельской лето откровенно холодное .Неделя тепла едва наберётся.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
У нас в Архангельской лето откровенно холодное .Неделя тепла едва наберётся.
Присоединяюсь. У нас с начала Июля в основном +22. А чаще - и +18, как сегодня, 26.07.23
Тоже самое,никакой откровенной жары.
Прибалтика.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Тоже самое,никакой откровенной жары.
Прибалтика.
Да!
Моя мечта:лето на берегу Балтийского моря-зиму на берегу Средиземного.
"Северная Атлантика готова установить рекордно высокую температуру поверхности раньше, чем ожидалось
Согласно предварительным данным, опубликованным в пятницу Национальным управлением океанических и атмосферных исследований США, вслед за новым рекордным максимумом в Средиземном море Северная Атлантика на этой неделе достигла самого жаркого уровня за всю историю, на несколько недель раньше своего обычного годового пика.
Эта новость появилась после того, как ученые подтвердили, что июль станет самым теплым месяцем в истории наблюдений - палящая жара усилилась из-за глобального потепления, которое затронуло десятки миллионов людей.
'Основываясь на нашем анализе, рекордно высокая средняя температура поверхности моря в северной части Атлантического океана составляет 24,9 градуса по Цельсию', или 76,8 по Фаренгейту, наблюдаемая в среду, сказал AFP Сюньган Инь, ученый из Национального центра экологической информации NOAA.
Рекорд особенно поразителен, поскольку он приходится на начало сезона - обычно Северная Атлантика достигает своего пика температуры в начале сентября.
По словам Инь, предыдущий рекордный максимум был зафиксирован в сентябре 2022 года при температуре 24,89 градуса по Цельсию..."
Чет про Поволжье здесь никто не пишет - а этож следствие той самой жары. С некоторыми нюансами.
"Гидрометцентр предупредил об аномальной жаре в шести регионах России
В Архангельской области, Коми, на Сахалине, в Ненецком и Ямало-Ненецком автономных округах, а также в Таймырском Долгано-Ненецком районе Красноярского края в ближайшие дни ожидается 30-градусная жара. Об этом 2 августа сообщил научный руководитель Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
'В Ненецком автономном округе температура ожидается на 8−10 градусов выше нормы и [будет] достигать +25:+30 градусов с 2 по 6 августа. В Коми аналогичная ситуация. В Архангельской области температурный фон на семь градусов выше нормы ожидается с 2 по 4 августа - будет выше 30 градусов', - сообщил он ТАСС.
Вильфанд также отметил, что подобная температура, которая превышает норму на семь и более градусов, является неблагоприятным явлением.
По данным метеоролога, в Ямало-Ненецком автономном округе и в Таймырском Долгано-Ненецком районе Красноярского края предполагается температура до +28:+32 градусов, на Сахалине - до +25:+30 градусов, что по показателям также превышает климатическую норму.
Также жара до +34 градусов ожидает москвичей в воскресенье, 6 августа, сообщил накануне Вильфанд..."
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
[B]"Гидрометцентр предупредил об аномальной жаре в шести регионах РоссииВ Архангельской области, Коми, на Сахалине, в Ненецком и Ямало-Ненецком автономных округах, а также в Таймырском Долгано-Ненецком районе Красноярского края
В Архангельской за июль четыре тёплых дня и дождей как осенью,аж руки мёрзли.Реки как весной вспухли.Ульи пустые как барабан.Странное какое-то потепление.Возможно погоду,инфляцию и рейтинги президента считают одни и те-же гидроцефалы.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
В Архангельской за июль четыре тёплых дня и дождей как осенью,аж руки мёрзли.Реки как весной вспухли.Ульи пустые как барабан.Странное какое-то потепление.
в ближайшие дни ожидается 30-градусная жара.
))
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:[b]
в ближайшие дни ожидается 30-градусная жара.
))[/B]
С апреля обещали аномальную жару и эпическую засуху летом.А имеем дубак и болото.Надеюсь хоть август не сглазят.
Во многих странах сейчас наблюдается небывалая жара. А есть ли прогнозы, в каких странах погода приведет к засухе и неурожаю? Либо же жара не всегда ведёт к засухе?
Всё написанное ни асилил, но про большой кондовый мужской веер кажется ни слова не сказали. Охлаждает там куда машешь. Всегда с собой. Усилить холод можно смочив платок, страждущее место и вааще, если надо, то достал, раскрыл, машешь.
Замёрз - сложил, убрал, спрятал, отдыхаешь.
Я пользую мужской китайский. Крепкий. Легкий. Удобный.
имхую
в каких нах многих?
у нас тут одна страна епт.
и в ней холодно,а те секунды тепла вообще не о чем.
вроде как дожди пошли - грибов должно быть дох.
ну короче как с углеводородами,они есть,но у нас их нет.
Что интересно: грозы и сильные дожди обходят мой город. На Яндексе смотрю осадки - всё синее, но вокруг города. Сутки громыхание но вокруг. Наш город - просто светлое пятно, а вокруг - синева и осадки. И так уже третья неделя....
Есть у кого так же? Либо это только наш город такой избранный?
Пускай жара ,ни разу не видел в тень можно встать
А вот холод это даа
quote:Изначально написано mks221:
Что интересно: грозы и сильные дожди обходят мой город. На Яндексе смотрю осадки - всё синее, но вокруг города. Сутки громыхание но вокруг. Наш город - просто светлое пятно, а вокруг - синева и осадки. И так уже третья неделя....Есть у кого так же? Либо это только наш город такой избранный?
мою деревню часто дожди обходят,но это из за того что находится на холме,а внизу река.
Погода-вообще интересное дело,на днях у одного знакомого вокруг дома повалило несколько деревьев высоких и мощных,а во всём городе и ветра не было.
Другое дело жара.
У нас сегодня была,33?С.
А завтра только 29 ?С обещают,и всё....
Дальше обещают остатки лета- 18-20-21.
"Гидрометцентр предупредил об экстремальной жаре в 10 регионах России
Жара до плюс 40−43 градусов ожидает Краснодарский край, а также Астраханскую, Волгоградскую, Ростовскую области и Ставрополье в ближайшие дни, а в Белгородской, Курской, Орловской, Рязанской и Тамбовской областях температура поднимется до плюс 37 градусов. Об этом сообщил ТАСС научный руководитель Гидрометцентра России Роман Вильфанд.
'На юге европейской части России будет очень высокая температура, экстремально высокая в ближайшие дни. В Краснодарском крае прогнозируется 39−40 градусов, в Ростовской, Астраханской, Волгоградской областях, Ставрополье - до 40−42 градуса, в Калмыкии - до 43 градусов. На юге Центрального федерального округа - Белгородская, Тамбовская, Курская, Орловская, Рязанская области - тоже очень высокие температуры до вторника включительно - до 36−37 градусов', - сообщил он.
По словам Вильфанда, в этих регионах также ожидается очень высокий ультрафиолетовый индекс в ближайшие дни..."
"СМЕРЧИ БУДУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ ИЗ-ЗА ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА
Смерчи будут появляться практически во всех регионах европейской части России из-за изменения климата, заявил специалист по природным катастрофам ФИЦ 'Пущинский научный центр биологических исследований РАН' Алексей Карнаухов.
Эксперт пояснил, содержание водяных паров в атмосфере увеличивается из-за роста температур - именно эти водяные пары являются своеобразным мотором, раскручивающим смерч и ураганы.
По его словам, это явление в последнее время активизировалось в России, оно может стать вполне обычным событием для Москвы, Санкт-Петербурга, Архангельской, Белгородской, Калининградской, Ярославской областей, Карелии, Коми, Крыма, Татарстана и Пермского края.
При этом смерчи сначала не бывают сильными, однако впоследствии они приходят более разрушительными, предупредил Карнаухов..."
https://izverzhenie-vulkana.ru...evropejsko.html
Дожили...(с)
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
"СМЕРЧИ БУДУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ ИЗ-ЗА ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА
Дожили...(с)
Хрень.
Над лесами смерчи не возникают. Или над водой, или над голой равниной.
Для сельского хозяйства очень плохо.
quote:Изначально написано DIDI:
Для сельского хозяйства очень плохо.
Для сельского хозяйства региона каждого надо подбирать районированные сорта овощей,плодовых деревьев,растений и кустарников,и со временем с учётом изменения климата если надо,то заменять их,собственно- на новые.
Районированные сорта-это такой официальный термин,который и означает адаптированный для данной местности и климата сорт растения.
Имеется в виду одно растение,одного вида,но разных сортов.
В зависимости от сорта,например рожь может расти как в засушливых районах,так и районах со значительным количеством осадков,также сорта определённые могут переносить как отдельные засушливые периоды,так и отдельные заливы большим количеством осадков сразу в период одной вегетации.
Также точно подбирается и сорта с более коротким и крепким стеблем,или наоборот,более длинным,и мягким,но не ломающимся в периоды например бурь или выпадением единовременно повышенного количества осадков.
У всех этих сортов множества есть свои плюсы и минусы у каждого.
Конечно легче сеять и сажать то,что сажались тут же-десятилетиями ранее.Но иногда надо для вариантов "непотерь урожая"-ограничиваться возможностями сорта и не рисковать дополнительно.
(Речь идёт всегда о том,что все сорта дают и разный урожай,и требуют разной огротехники,а значит разных затрат на обработку почвы/дополнительных,а это всё напрямую отражается на себестоимости продукции.Но факторы риска в регионах с различными типами погоды(а тем более меняющейся погоды-надо тоже учитывать).
Так много написал для того,чтобы было понятно,что если подход правильный,то риски в сельском хозяйстве от непогоды-не так уж и велики,они могут быть нивелированы подбором например других,правильных, районированных сотров.Но себестоимость продукции при этом может быть выше по сравнению с регионом,где есть более подходящие условия для выращивания конкретной культуры.Разница может быть такой,что зерно например-закупить у других проще,чем самим вырастить.Тут правильный подсчёт нужен,и планирование.
quote:вот это дичь... Лично видел в Оренбуржье оные смерчи.Originally posted by Avgustut:
Над лесами смерчи не возникают. Или над водой, или над голой равниной.
Ну и про то как не бывает смерчей в лесах https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерч_9_июня_1984_года
Казахи опять хотят повернуть Иртыш. Смогут?
Несколько раз видел смерчИ в лесах Архангельской обл..Не крупные,но в нынешних условиях- это дело наживное.
Как агроном я полный ноль.
да и мало кто знает,какая будет погода даже через неделю.
quote:Изначально написано wasya83:
Уверен, что электрический кондиционер - не выход из положения. Когда все в многоквартином доме начнут включать кондиционеры, то не хватит электрической мощности в доме. Будут частые отключения электричества.
Вообще-то хватит.
Домашний кондей потребляет 2-3 кВт/ч.
А мощность на квартиру в современных домах выделяется из расчета 15 кВт/ч.
Проблемы могут быть только в совсем старом жилом фонде.
quote:Originally posted by ForestCat:
кВт/ч.
Непонятная размерность (физический смысл близок к "скорости мощности"
например - изменение мощности во времени)
Если Вы хотели написать кВт*час то это энергия (за что деньги платим)
Мощность измеряется в кВт, что и следовало указать, говоря о выделенной.
Пардон за занудство.
Пишут Гавайи сгорели нафиг.
quote:Изначально написано ForestCat:
Вообще-то хватит.
Домашний кондей потребляет 2-3 кВт/ч.
А мощность на квартиру в современных домах выделяется из расчета 15 кВт/ч.
Проблемы могут быть только в совсем старом жилом фонде.
2-3 кВт - это Вы указали с ОЧЕНЬ большим запасом.
Для неинверторных домашних кондиционеров (сплитт-систем) проще всего пересчитывать потребляемую мощность в зависимости от их производительности в BTU. (почти 1 к 1).
Итого примерно у меня получается так:
сплит система 07 модели (7000 BTU) - потребление 0.7-0.8 кВт
сплит система 09 модели (9000 BTU) - потребление 0.9-1.1 кВт
сплит система 12 модели (12000 BTU) - потребление 1.1-1.3 кВт
Чаще всего покупают 07 и 09 модели, соответственно на 2-3 кВт можно включить в среднем 2-3 кондея, а это скорее редкость на квартиру.
для частного сектора - такое количество кондиционеров встречается чаще, но все равно потребление не выйдет за грань разумного.
По-идее, кондиционер нужен в каждую комнату, где спят. Т.е. несколько кондиционеров в квартиру.
Также на кухне должна быть открыта форточка, чтобы не повышалась влажность при готовке пищи.
При работающем кондее излишней влаги в квартире не будет. Её там вообще почти не будет. Влажность ниже шестидесяти обычное дело. Даже сорок видел.
Кондицыонеры работают пока есть искричество
Подвал- всегда.
зимой +14
Летом +19
надо жить в гармонии с природой, а не пытаться ее наипать
quote:зимой +14
quote:пока есть искричество
И дрова
quote:Originally posted by Цепятыч:
И дрова
Пока дом жилой.
Но туу речь про жару, так что не флуди
quote:не флуди
quote:зимой +14
quote:туу речь про жару
И при чем тут зима? Ты уточни, если недопонял.
quote:при чем тут зима?
Написал, и сам не знаешь?
Проехали
По делу есть что сказать?
По делу, каждый и сам знает, из опыта- кондера нету, сиди потей. Ничего нового
quote:Изначально написано БИДЖО:
Кондицыонеры работают пока есть искричество
Подвал- всегда.
зимой +14
Летом +19
надо жить в гармонии с природой, а не пытаться ее наипать
у меня в подвале
летом +14
зимой+5
Кондиционер- хорошо, пока есть искричество. Подвал- хорошо всегда.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Подвал- хорошо всегда
А ещё лучше, когда над подвалом - дом из кирпича со стеной 1 метр и печь русская в нём. До подвала дело и не дойдёт...
Вспомните, когда в РФ стали строить МКД по принципу: бетонный каркас, мнолит - перекрытия, а стены - из говна (шлакоблоки), которые потом снаружи покрывают минватой и фасадом из плитки?
Я впервые такой метод строительства увидел в Египте в далёкие времена... Разница - в минвате и вентфасаде.
Но где Египет и где РФ? Но ведь так счас везде строят. Элитку - не вентфасад, а облицовочным кирпичём, который слетает и крошится...
quote:Изначально написано DIDI:
Как агроном я полный ноль.
Не об этом речь.
А о том,что когда вы читаете "страшные прогнозы"-от писак,что тоже полные нули в том,о чём пытаются прогнозировать/писать,забивая своими перлами тырнет,как и сми(журналы,газеты,телевидение)-сами не понимая,о чём пишут,и с учётом того- как это на самом деле-легко решается например применением других сортов в сельском хозяйстве,или сменой культур посевных вообще на другие-то можно действительно тогда-бояться таких прогнозов.
к слову на Западе уже говорят, что рождение одного ребёнка - это столько-то углекислого газа, призывая не рождать!!
Кондиционеры это хорошо. Но вот прямо сейчас от оной жары сгорел практически целый остров, Испания кинулась опреснять морскую воду из-за дефицита пресной... Так что комфорт это не то что будет важно столкнись с действительно аномальной жарой.
quote:это хорошо. Но вот прямо сейчас от оной жары сгорел практически целый остров, Испания кинулась опреснять морскую воду из-за дефицита пресной.. . Так что комфорт это не то что будет важно столкнись с действительно аномальной
Ну, во-первых Россия севернее Родоса, с +45 в РФ можно столкнуться только в южной части России (типа Калмыкии, КК и Астрахани, кстати и Оренбурге).
Во-вторых воды в РФ всё таки больше чем в Испании, намного.
Поэтому вопрос воды вряд ли прям остро встанет у жителя Центральной России.
Речки конеш загажены, но с другой стороны если прям БП БП будет, выживальщик вряд ли доживёт до последствия пития кипячёной воды из речки.
quote:Изначально написано mks221:
к слову на Западе уже говорят, что рождение одного ребёнка - это столько-то углекислого газа, призывая не рождать!!
Очередную глупость придумывают,зелень наземная-легко переработать углексилый этот газ может.
И кстати зелень-это не только леса и деревья вообще,это и трава обычная,и мхи,и вообще любая,вся зеленью покрытая поверхность(и не только на суше,но и в воде,во всех реках,озёрах,морях и океанах)-которая нисколько не уступает поверхности деревьев в совокупности,а на самом деле в разы превосходит,причём не в разы,а на порядки.
На изменения сильные и качественные газового состава планеты никак не могут повлиять животные и люди своим дыханием/выдыханием!
Это бред сумасшедшего,и того,кто это озвучил-можно сразу же начинать лечить уже....а верить ему-точно не стоит.
quote:слову на Западе уже говорят, что рождение одного ребёнка - это столько-то углекислого газа, призывая не рождать
Ну и пусть, нам то что с того
Из-за жары у буржуев начнутся отключения электричества
quote:жары у буржуев начнутся отключения электричества
Ну, нам от того ни холодно, ни жарко
Опыт надо использовать,в т.ч.и негативный.
quote:Опыт надо использовать,в т.ч.и негативный
Да какой там опыт, пол страны это север, и лета в лучшем случае 3 месяца, а то и 2
Гавайи сгорели нафиг, теперь горит Луизиана
quote:Гавайи сгорели нафиг, теперь горит Луизиана
Вашингтон и НЙ ещё не сгорели?
quote:пока не слышал о такомOriginally posted by дезерт игл:
Вашингтон и НЙ ещё не сгорели?
quote:пока не слышал о таком
Жаль
quote:Originally posted by Neforo:
Гавайи сгорели нафиг,
Как то они выборочно сгорели. Дома американских богачей (Опры Уинфри, Безоса, Леди гаги, Гейтса, Фримана, Уил Смита) не пострадали...
quote:так они поди из камня дома строили, а не как все сборно-щитовые.Originally posted by mks221:
Как то они выборочно сгорели. Дома американских богачей (Опры Уинфри, Безоса, Леди гаги, Гейтса, Фримана, Уил Смита) не пострадали.. .
quote:Originally posted by Neforo:
из камня дома строили
Вы наивно полагаете, что дома из камня\кирпича не горят?? ))
quote:Изначально написано mks221:
Вы наивно полагаете, что дома из камня\кирпича не горят?? ))
Вы транслируете распостраненное заблуждение.
Горят дома всякие, и деревянные и каменные. Но есть характеристика "предел огнестойкости" выражается в минутах. Короче, каменный дом тяжелее и дольше загорается при внешнем тепловом воздействии.
quote:, каменный дом тяжелее и дольше загорается
quote:выражается в минутах
А горит вокруг, часами и сутками...
quote:Originally posted by БИДЖО:
Вы транслируете распостраненное заблуждение.
Я как раз не транслирую это, и утверждаю, что горят все дома. Даже если дом кирпичный, то в нём есть окна, крыша и т.п.
Сейчас в Иране такой треш творится. Температура воздуха +46 градусов, но при этом влажность 90%.
Так что очень хорошо, что кондиционер осушает воздух при охлаждении.
В местах где высокая влажность и температура часто еще и специальные осушители воздуха используют...
quote:Изначально написано mks221:
Я как раз не транслирую это, и утверждаю, что горят все дома. Даже если дом кирпичный, то в нём есть окна, крыша и т.п.
Конечно все горит
Главный вопрос- насколько легко воспламеняется.
https://ferumlab.ru/presscente...ojkosti-zdanij/
Вам будет полезно ознакомиться
А у меня есть бытовой осушитель воздуха на 340 ватт. Так при осушении влажности воздуха с 60% до 40% он порднимает температуру на два градуса. Поэтому им и не пользуюсь.
У меня мобильный кондиционер Електролюкс осушает воздух в подвале, включаю иногда. За ночь 10 литров дист. воды. Влажность с 80 до 50 % падает.
Так-жеж каждому инструменту своё применение. Осушитель сушит и даёт чуть тепла - используем когда сыро и прохладно. Кондиционером охлаждаемся и бонусом сушим воздух в жару. Печку обычно зимой топят, и тоже бонусом сушит.
нету никакой жары и тем более еномальной
Так ведь и нету. Не скажу, что климат идентичен тому что было десять лет назад или двадцать. Есть заметные изменения, хотя до "мы все сгорим" далеко, мягко говоря.
Но китай как-то долго уже и конкретно топит. Может и там это нормально, не китаевед.
А касательно СМИ - раньше утюжили уши оледенением, теперь утюжат потеплением. Работа у них такая, делают деньги.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Главный вопрос- насколько легко воспламеняется.
А Вы по Сибири посмотрите, чем всякую хрень толкать. Когда горит лес - ему пофиг на все ваши наукообразные доводы. Горит всё...
В 1972 лето было очень жарким и сухим. Один из климатических рекордов центрального региона.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Так-жеж каждому инструменту своё применение. Осушитель сушит и даёт чуть тепла - используем когда сыро и прохладно. Кондиционером охлаждаемся и бонусом сушим воздух в жару. Печку обычно зимой топят, и тоже бонусом сушит.
Осушитель в квартире постоянно работает, насчёт тепла не знаю, а вот то что в сухом воздухе жара легче переносится так это точно.
А если в доме три дня не будет электричества, то кондиционер не реально питать от бензогенератора?
quote:хз, вот в этом году и в 5 прошлых на всё лето у нас стали вводить особый противопожарный режим, раньше такого не было...Originally posted by vvarior2:
нету никакой жары и тем более еномальной
quote:Изначально написано Neforo:
хз, вот в этом году и в 5 прошлых на всё лето у нас стали вводить особый противопожарный режим, раньше такого не было...
Раньше нас - лесников ,заставляли по весне поля выжигать.Идёшь по делам через совхозные сенокосы,спичку чиркнешь и дальше ...Если я это сделаю сейчас и об этом узнают,то лучше самому повеситься.
quote:Изначально написано mks221:
А Вы по Сибири посмотрите, чем всякую хрень толкать. Когда горит лес - ему пофиг на все ваши наукообразные доводы. Горит всё...
"Хрень толкать" не буду, это ваша задача
про "наукообразные доводы" тоже повеселили
зачем вы бравируете своим невежеством?
И кста, вы зачем построили дом в лесу? это нарушение природоохранного законодательства. земли лесного фонда, стройка запрещена.
Так, про леса, Сибирь, было
что еще придумаете?
quote:это нарушение природоохранного законодательства. земли лесного фонда, стройка запрещена
А это, вы научными методами вычислили, чья там земля?
quote:Originally posted by Цепятыч:
А это, вы научными методами вычислили, чья там земля?
человек написал про лесные пожары и деревянный/каменный дом
сопоставить одно с другим и не задавать тупых вопросов может даже школьник
вы зачем влезаете в наш спор со своей "особоценной" репликой?
quote:вы зачем влезаете
Если он только "ваш", то в личку и пишите, зачем это всем читать...
Вы деревенек среди леса, никогда не встречали? По одному дому в некоторых остается, где живут, ремонтируют и перестраивают... Вот, чья там земля?
quote:Originally posted by БИДЖО:
И кста, вы зачем построили дом в лесу? это нарушение природоохранного законодательства. земли лесного фонда, стройка запрещена.
Ну вот, например, села в лесу. Причем довольно глубоко в лесу. Дата основания с.Тужар - 1745, еще до того, как лесхозы или еще кто-то запретил строить в лесу.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Вот, чья там земля?
Игра в тупые вопросы продолжается?
ЗНП -земли населенных пунктов, статус земли
quote:тупые вопросы
quote:зачем построили дом в лесу?
Не я задавал..
quote:ЗНП -земли населенных пунктов, статус земли
А до них лесной пожар не добирается что ли?
quote:Originally posted by дезерт игл:
А до них лесной пожар не добирается что ли?
знаком с этой кухней.
Между лесным массивом и НП пожарные разрывы, в обязательном порядке. Если нет- "любая халатность имеет имя и фамилию"...
quote:
знаком с этой кухней
На бумаге, наверное...
quote:Между лесным массивом и НП пожарные разрывы, в обязательном порядке. Если нет- "любая халатность имеет имя и фамилию".. .
Да, я в курсе про разрывы.
Но " гладко было на бумаге" я тоже в курсе, как и то что сгоревшим от этого легче не будет
ОЙ!
quote:ОЙ
Ух!
Тем временем небо в Канаде покраснело. Там бушуют более двух сотен лесных пожаров, и смог от них закрыл солнце.
Джо Байден собирается подписать указ об объявлении 'климатической чрезвычайной ситуации', который предоставит ему полномочия применять тиранические меры, такие как блокировки и нормирование продуктов питания и энергии на неопределенный срок.
quote:Изначально написано mks221:
Джо Байден собирается подписать указ об объявлении 'климатической чрезвычайной ситуации', который предоставит ему полномочия применять тиранические меры, такие как блокировки и нормирование продуктов питания и энергии на неопределенный срок.
ну и что? минимум половина из 50 штатов пошлют его в пеший эротический поход,
вводить или не вводить режим ЧС это решение президента штата
(хотя их и называют губернаторами) именно за ним решение,а не за
байденом президентом США,байден ноль во внутренней политике США,
США это федерация государств,со своими законами,Сенатами,Конгрессами,
верховными судами,со своими армиями,а такое понятие как МВД в США вообще
нет,не только центрального нет,но и внутри каждого штата.
полиция это вообще отдельная пестня в США.
так что пусть байден подписывает что угодно,это ударит лишь по тем
штатам что легли под дерьмократов,пусть страдают,что выбрали то и получили.
Пишут в Канадщине целый город сгорел, как и на Гавайях
Услышал про новый непонятный девайс - мобильный кондиционер, который носят на поясе
https://www.kickstarter.com/pr...oner?ref=8dtwix
Причем это не просто носимый вентилятор. А он как-то охлаждает платину.
Мне очень интересен принцип работы данного устройства. Там, вообще, не используется испарение. А как же оно охлаждает?
quote:Изначально написано wasya83:
Услышал про новый непонятный девайс - мобильный кондиционер, который носят на поясе
https://www.kickstarter.com/pr...oner?ref=8dtwix
Причем это не просто носимый вентилятор. А он как-то охлаждает платину.
Мне очень интересен принцип работы данного устройства. Там, вообще, не используется испарение. А как же оно охлаждает?
Это не новый девайс, а фуфло-прототип для выкачки денег. Венчурные инвестиции, знаете что такое? Берут проторип и говорят что смогут. Если поверят много - соберут денег и будут пилить. Результат неизвестен.
Платина....
quote:Originally posted by zair:
Это не новый девайс, а фуфло-прототип для выкачки денег. Венчурные инвестиции, знаете что такое? Берут проторип и говорят что смогут. Если поверят много - соберут денег и будут пилить. Результат неизвестен.
Судя по тому, что просили 4500, а набросали по мелочи 81к - то поверили. А так, технически, это не венчурные инвестиции, ибо прибыли не получают, а кроудфандинг.
Я слышал, что и раньше были побдобные охлаждающие девайсы, но на шею. Не могу понять, как оно работает? Там точно не используется испарение воды.
quote:Изначально написано wasya83:
Я слышал, что и раньше были побдобные охлаждающие девайсы, но на шею. Не могу понять, как оно работает? Там точно не используется испарение воды.
Из реального разве что отбор теплоты на плавление условного куска льда, плюс некоторая термоизоляция, замедляющая процесс и делающая температуру комфортной.
То есть его надо в морозилке выдержать перед тем как.
Или сухим льдом заправлять, но в замкнутом помещении это чревато.
quote:Originally posted by wasya83:
Я слышал, что и раньше были побдобные охлаждающие девайсы, но на шею. Не могу понять, как оно работает? Там точно не используется испарение воды.
Neck cooler - пропитывался водой и все. За счет испарения понижалась температура.
Есть еще те, которые охлаждают в холодильнике
Терзают мутные сомнения, что мокрая тряпка на нежном горлышке современных хомячков приведёт ко всяким ангинам в сугубо летнее время.
Девайс-то симпатишный, да только вот на себе пробовать как-то не хочется.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Терзают мутные сомнения, что мокрая тряпка на нежном горлышке современных хомячков приведёт ко всяким ангинам в сугубо летнее время.
Девайс-то симпатишный, да только вот на себе пробовать как-то не хочется.
такой девайс у нас широко используют на фронте уже второе лето.. в сочитании с броней..
кому не хватило оригинального девайса, покупают в детских магазинах селеконовые шарики и зашивают их в бандану.. эффект тот же
Я водку на себя с головы поливал, спирт ведь при более низкой температуре кипит, чем вода....Да и гигиена одновременно ))
quote:Изначально написано mks221:
Я водку на себя с головы поливал, спирт ведь при более низкой температуре кипит, чем вода....Да и гигиена одновременно ))
Очень многие не поймут.
Но по идее да, охлаждать должно лучше.
Немного в сторону изначальной темы.
Сидели пару дней в квартире без кондиционера. Дом панельный, прогрет очень хорошо. За бортом +36 в тени на пике.
Окна полностью "затенили", наглухо, но открыли на проветривание. В общем полумрак. Окна на обе стороны дома, но воздух стоит. Далее вентилятор на себя и минералку мелкими глотками целый день.
Очень быстро привыкаешь к высокой температуре, потеешь, но вентилятор просушивает быстрее. Сердечко в норме, давление в норме. Если не делать зарядку то вполне комфортно.
В армии в дневнрй отдых перед заступлением спасался накрыванием мокрой простыней
quote:Originally posted by Денис_Орда:
Сидели пару дней в квартире без кондиционера. Дом панельный, прогрет очень хорошо. За бортом +36 в тени на пике.
ну чуть меньше у меня в хате было так, высотка верх этаж.на солнце понятнг,что за 30,+ остекленный балкон.
кондей не совсем моиог,толь глючный,толь не смог настроить его..не очень холодит. 1 на больш комнату.
весь в поту. но этой жары не так много.
quote:Изначально написано sachaff:ну чуть меньше у меня в хате было так, высотка верх этаж.на солнце понятнг,что за 30,+ остекленный балкон.
кондей не совсем моиог,толь глючный,толь не смог настроить его..не очень холодит. 1 на больш комнату.
весь в поту. но этой жары не так много.
Наверняка кондей просит заправить его.. тогда будет холодить.
quote:Originally posted by Денис_Орда:
Наверняка кондей просит заправить его.. тогда будет холодить.
дык он с новья такой..
как это выяснить? только мастера если вызовишь?
quote:Изначально написано sachaff:
дык он с новья такой..
как это выяснить? только мастера если вызовишь?
Для начала посчитать тепловой приток в жару и сравнить с паспортными возможностями кондиционера.
quote:Originally posted by Xatxi:
Для начала посчитать тепловой приток в жару и сравнить с паспортными возможностями кондиционера.
купили с запасом. комната небольшая. не холодно.
quote:Изначально написано sachaff:дык он с новья такой..
как это выяснить? только мастера если вызовишь?
или местера звать или искать ролик в ютьюбе.. они как то не очень сложно, на глаз определяют степень заправки.. смотрят на нутрянку внешнего блока, я только не знаю что, видел много раз со стороны, но в процесс не лез с вопросами
Перед тем как у меня кондишен навернулся - он стал плохо холодить, затем стал издавать странные звуки, и перед кончиной - стал вырубать эл-во. Конец кондишена был эпичным - очень громкий звук (почти взрыв) короткого замыкания на внешнем блоке с отключением электричества предохранителями в щитке.
Мастера сказали - проще новый поставить...
quote:Могли и при установке накосячить.Изначально написано sachaff:
дык он с новья такой..
как это выяснить? только мастера если вызовишь?
Монтаж заказывали у продавца?
Что мешает пожаловаться?
Особенно если они сами рекомендовали модель.
Какую температуру имеет холодный воздух на выходе из внутреннего блока?
Размер комнаты не так важен, как теплопритоки. И не только через окна.
В т.ч. от соседей и сверху. Может, на чердаке над Вами +50.
По окнам копеечное решение - ИК-отражающая пленка на стекла.
Или хотя бы просто фольга.
quote:Изначально написано decaht858:
Могли и при установке накосячить.По окнам копеечное решение - ИК-отражающая пленка на стекла.
Или хотя бы просто фольга.
Вспененый теплоизолятор с внешним слоем из фольги.. На Али таеое китайцы продают, режут по некие размеры стекол, по углам бьют люверсы под присоску и алга..
У нас просто покупают рулон и режут под свои стекла, реально выручает тех у кого окна на солнечной стороне..
Я слышал, в Махачкале сгорели электроподстанции из-за перегрузки, когда летом в +40 начали массово включать домашние кондиционеры.
Стандартный кондиционер "мощностью" охлаждения 2,2-2,6 квт потребляет из сети максимум 700-800 ватт.
Как же эти подстанции выживают зимой, когда народ греется 2квт обогревателями...
quote:Изначально написано decaht858:
Стандартный кондиционер "мощностью" охлаждения 2,2-2,6 квт потребляет из сети максимум 700-800 ватт.
Как же эти подстанции выживают зимой, когда народ греется 2квт обогревателями...
Если там почти у всех есть кондиционеры, климат то соответствующий - то один подъезд 9тиэтажки может потреблять порядка 25 квт и так далее по нарастающей. Если сети старые и не были спроектированы на подобную нагрузку - всё более чем могло посыпаться.
Могло, могло. Но, повторюсь, кондиционер ест не так много по сравнению с другими приборами. По максимуму обычный масляный радиатор для обогрева 2 кВт, духовка 3,5 квт, четырехкомфорочная плита 7,5, проточный водогрей вообще какой-то ад.
И вот как раз при +40 вряд ли многие включат все перечисленное, в отличие от зимы.
quote:Изначально написано Hmuriy:Если там почти у всех есть кондиционеры, климат то соответствующий - то один подъезд 9тиэтажки может потреблять порядка 25 квт и так далее по нарастающей. Если сети старые и не были спроектированы на подобную нагрузку - всё более чем могло посыпаться.
в Дагестане кроме кирпичных заводов еще куча майнинговых ферм,которые пользуются халявным электричеством.Отсюда и проблемы.Как и газ,который даги воровали.
Нашли о ком горевать.
тут млять не оплатил месяц - заерут звонками,робот спрашивает когда оплачивать будите...а там бояться потребовать оплату.
quote:по странному стечению обстоятельств, проблемы одних регионов частенько перекочовывают в другие, так как чиновники и бизнес делятся опытом в науке быдловодства.Originally posted by sachaff:
Нашли о ком горевать.
Вот мобильные кондиционеры забирают тепло из воздуха комнаты и выбрасывают его через окно на улицу. А возможно ли не выбрасывать тепло, а использовать его для нагрева горячей воды в баке бойлера, например, объёмом 100 литров? Такой объём воды способен ли поглотить тепло из воздуха целой квартиры?
На немного и очень не быстро, конечно же подогреет... Правда, он тепло не из комнаты забирает, а с радиатора снимает
У нас в Лацио уже 6 сентября а на улице всё ещё +33-34.Боюсь,что раньше второй половины месяца ниже тридцати и не опустится.
В 2021м помню температура опустилась ниже тридцатки только в последних числах сентября.
Проверить кондиционер просто
разница температуры воздуха на входе и выходе из внутреннего блока должна быть 10 градусов при работе, это что бы не было сильного холодного потока, поэтому чем мощнее больше кондиционер тем он больше.
У меня датчик температуры во внутреннем ,блоке был близко к радиатору охладителя поэтому быстро охлаждался - считал что температура воздуха норм и отключал обогрев ))) . отодвинул на сантиметр и все нормально стало.
quote:Вот мобильные кондиционеры забирают тепло из воздуха комнаты и выбрасывают его через окно на улицу. А возможно ли не выбрасывать тепло, а использовать его для нагрева горячей воды в баке бойлера, например, объёмом 100 литров? Такой объём воды способен ли поглотить тепло из воздуха целой квартиры?
вполне. рабочая идея.
а есть ещё такие вещи - как холодильники, которые тоже производят тепло, охлаждая продукты.
там бы по хорошему поменять вид теплоносителя, для увеличения кпд
- и получится комбайн:
холодильник - кондиционер - бойлер
quote:в Дагестане кроме кирпичных заводов еще куча майнинговых ферм,которые пользуются халявным электричеством.Отсюда и проблемы.Как и газ,который даги воровали.
посмотреть - год запуска в эксплуатацию объектов энергосетей.
где то встречал утверждение, что как раз к этому
нашему сегодняшнему времени все основные генерирующие источники
выработают свой ресурс ..
quote:Изначально написано cota:
вполне. рабочая идея.
Если циферки прикинуть, то не очень.
Сама по себе идея рабочая, но там порядком тонкостей и ограничений. Система станет сложная, в идеале отбор тепла нужен на два водяных контура с разными температурами. В противном случае либо вода чуть тёпленькая, либо пресловутый КПД никакой. А самый прикол в том, что настроить всю эту байду нужно хорошее инженерное образование с пониманием что и как и почему.
Знаю, "это просто". Проходили уже. Желающие могут попробовать.
Более-менее реально одеть водяную ёмкость на пару горячих витков холодильника. Получится пару раз в сутки литров пять воды с темературой на десять-двадцать градусов выше комнатной. Ну и накой она нужна в таком количестве и вручную залить-отлить? С кондиционером даже не пробовал. Очень непостоянный режим работы. Там на одни только эксперименты годы уйдут.
Притом что полюбому всё это завязано на электричество. Которое якобы скоро будет штрих-пунктиром или вообще уйдёт в землю.
Лучше-бы буржуйку и титан купили.
quote:Знаю, "это просто". Проходили уже. Желающие могут попробовать.
у меня летом Солнце воду греет, а так мысль буквально недавно пришла, а тут вопрос увидел.
годы испытаний можно заменить часами расчётов, может даже не часами, но мне например, как далёкому от такой темы надо будет время войти в курс холодильной теплотехники.
если наскоком попробовать - то да, лет десять понадобится ))))
а специалисты ... они и так деньги хорошие получают, им несложно оплачивать электросчётчик )
quote:Если циферки прикинуть, то не очень.
Более-менее реально одеть водяную ёмкость на пару горячих витков холодильника. Получится пару раз в сутки литров пять воды с темературой на десять-двадцать градусов выше комнатной. Ну и накой она нужна в таком количестве и вручную залить-отлить
потому и сказал - там навскидку немного другая система должна быть, что бы горячая вода до 60 градусов доходила и холодильник нормально морозил, ёмкость в виде термоса литров на 100 - меньше смысла нет , вручную зачем наполнять? клапана есть для этого. другой вопрос - греться долго будет.
всё так - считать надо. расходы на оборудование - доходы от экономии.
Греть до 60-и - это нужен специализированный агрегат. Нагреет, вообще без вопросов.
Другое дело, что прикрутить водяной отбор тепла к домашнему кондиционеру задачка нетривиальная. Отбирать со всего радиатора не выйдет, случится перегрев у кондиционера. Отбирать сразу после компрессора до конденсора можно и нужно. Но температура там по жаре основательно за сто градусов. А если теплоотбор по каким-то причинам прекратился? Отказал насос или бойлер уже под завязку. Вот тогда как? И всё это надо опутывать датчиками, клапанами, предохранителями на пар, электроникой и релюшками. Кстати, жить всё это хозяйство будет на улице, а там иногда и мороз случается, тоже проблема. Можно даже на законах природы безо всяких выкрутасов, но это будет страшный даже на вид монстр с кучей условностей по установке элементов. И всё ради того, чтобы сэкономить пару десятков киловатт электричества на бойлере.
Сама идея заманчива. Но воплотить её в железе и сделать надёжной далеко не так просто как кажется.
С холодильником вообще тоска. Если уж откровенно делать нечего... Потребление киловат в сутки. Тепла выдаст три-четыре киловата. Но из них львиная доля тепло конденсации, которую припахать вообще никак . Хорошего тепла сразу на выходе из компрессора от силы киловатт. Бойлер с хорошей теплоизоляцией литров на десять может и нагреет до 60-и. Да и то не факт. Смысла ноль.
quote:Да и то не факт.
Пожалуй вы правы.
посмотрел справочную информацию
теплоотдача от холодильника - в среднем 150 Вт
от кондиционера же - (примерно) в разы больше
Ну вот сценарий, о котором я говорил. В Индии аномальная жара. Жители Дели столкнулись с проблемой: все включают кондиционеры на полную мощность, электрические сети перегружаются, электричество, вообще, отключается.
Ну и как спасаться от жары без сетевого электричества?
quote:Изначально написано wasya83:
Ну и как спасаться от жары без сетевого электричества?
Уехать в гости к белым медведям.
Жара жарой, но до +40С* человеки вполне неплохо функционируют. Зато без воды каюк.
quote:+40С* человеки вполне неплохо функционируют. З
Не только лишь все правда.
quote:от кондиционера же - (примерно) в разы больше
Теплообменник кондиционера обычно на улице.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Уехать в гости к белым медведям.Жара жарой, но до +40С* человеки вполне неплохо функционируют. Зато без воды каюк.
Очень спорно. Приходилось в тропиках ближе к границе указанного диапазона находиться какое-то время без кондиционера. Для неподготовленного человека это на грани выживания. Причем для здорового, конечно.
А вода в тропиках - это главный аргумент и валюта выживания. Если вы находитесь в момент экстремальной жары в густонаселенном месте, без централизованного доступа к чистой (подчеркиваю) воде, в тропическом климате, прожить получится считанные дни, а то и часы.
Поэтому тропические страны, острова, мега-супер современные города в пустыне - все это, по сравнению с лесистой местностью, умеренно-климатической деревушкой, не лучший выбор для выживания в современных условиях.
Во времена неолита - да, приемлемо. Но тогда долго не жили в принципе. 100500 видов лихорадок с паразитозами тоже не сахар.
Так что прохлада и даже холод + неограниченный водный ресурс - вот за что сейчас идет реальная война. Это делят и будут еще жестче делить в дальнейшем.
Так ведь я про тропики ничего и не говорил.
+40 и влажность под сто процентов - аццкая смесь.
Имелись в виду градусы в родных палестинах, а тут обычно посуше чем в тропиках.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Так ведь я про тропики ничего и не говорил.
+40 и влажность под сто процентов - аццкая смесь.
Имелись в виду градусы в родных палестинах, а тут обычно посуше чем в тропиках.
Это да, у нас есть куда укрыться от жары и без электричества.
Жителям российского региона из-за жары временно отключают свет https://lenta.ru/news/2024/07/06/grafiki/
'На территории Ростовской области введен график (согласованный с Министерством промышленности и энергетики региона) временного отключения потребления', - говорится в сообщении. В пресс-службе компании уточнили, что после ликвидации дефицита мощности график будет возвращен в обычный режим.
Представитель правительства российского региона в разговоре с РИА Новости заявил, что причиной такого решения стала температура воздуха выше 39 градусов. Он объяснил, что при жаре электроэнергетическое оборудование испытывает большие нагрузки.
Т.е. электрический кондиционер не всегда будет защищать от аномальной жары.
"Всё для вашего блага."
Оптимизация в действии. Виновата, естественно, природа. Или кто угодно, только не сами виноватые.
Да и вообще, нечего выделять ужасное СО2 посредством электричества. Перетопчетесь, скоро зима. А там глядишь, снова отключат. Патамушта.
Тепло хоть наконец пришло - за несколько десятилетий
quote:Он объяснил, что при жаре электроэнергетическое оборудование испытывает большие нагрузки.
Охлаждалку приделать мозгов нет?
quote:Originally posted by wasya83:
Жителям российского региона из-за жары временно отключают свет
А на Украине даже в госсорганах запрещают вентиляторы.. Пипец... У них +42...
quote:Изначально написано mks221:
А на Украине даже в госсорганах запрещают вентиляторы.. Пипец... У них +42...
почему не пользуются веерами?Стильно,модно.
quote:Даже если издалека посмотреть на мощные подстанции, подобная мысль сразу упирается в масштабность хозяйства.Изначально написано gjnjv:
Охлаждалку приделать мозгов нет?
Вообщет в старые охаянные советские времена вся силовая электрика делалось с запасом раз в пять, причём в расчёте на максимальные температуры. Сжечь подстанцию было нереально.
Сейчас запасов нет. Оптимизация, называется. Так оно и получается:
Мы тут, типа, в поте лица ниасилили, а вы какнить сами. И да, тарифы повысим, чтобы асилить когданить в далёком будущем. И вообще покупайте солнцепанели и другие кумуляторы. Но тарифы всёодно повысим.
quote:Наверное, острая недостача квалифицированных махальщиков.Изначально написано kirin58:почему не пользуются веерами?Стильно,модно.
Вот завезли-бы трудолюбивых...
quote:Изначально написано A6pukoc:
Наверное, острая недостача квалифицированных махальщиков.
Вот завезли-бы трудолюбивых...
квалифицированному,трудолюбивому махальщику,нужно сертифицированное опахало,которое делается из листьев пальмы,а в тех краях с пальмами напряг ,насколько я знаю.
Да уж, вот она, цивилизованная европа. Вот в Челябинске никаких проблем, отольют из чугуна.
quote:Изначально написано wasya83:
Ну и как спасаться от жары без сетевого электричества?
Без электричества? Можно соорудить простеший холодильник/кондиционер, использующий отъем тепла за счет испарения воды. К слову, для индийских деревень такие одно время поставляло ООН.
Нужно несколько листов жести, какой-нибудь бак для воды с трубками и тряпка, хорошо промачиваемая водой (на роль "фитиля" и поверхности испарения для воды). Для функционирования требуется только солнце, ну и периодически подливать воду в бак. Недостаток - способен понижать температуру воздуха только на 12 градусов примерно.
я сделал абиссинский колодец на участке, вбил дюймовую трубу на 6 метров, поставил насос поверхностный , вода все время около +6 градусов, насос потребляет 160 вт, можно пропускать ее через радиатор и вентилятором продувать, но придется сливать на участок, благо он со склоном и крайний на улице
В Киеве +45 в тени, ночью +30, ветра нет, жождя тоже. Света нет, а значит и кондеев, вентиляторов, лифтов..
Потеешь сильно, душно, но жить можно.
quote:Originally posted by wasya83:
хотел бы услышать про альтернативу электрическому кондиционеру.
Вентилятор. Или два. А вы - в мокрой простыне. Даже замёрзнете ).
Зачем охлаждать воздух, который потом охлаждает Вас, если можно сразу охлаждать Вас?
А чем так хорош сталинский дом во время отключения света и боевых действий?
Вот сейчас все хотят переехать из панельных пятиэтажек, хрущёвок в новые высотные дома. А чем те и другие дома хуже сталинского дома во время войны?
Стены толстые, тем и хорош. Но если месяц держится не ниже тридцати пяти то никакие стены не помогут. И зимой их тёплыми тоже не назвать. Ну и, толстые стены типа крепче. Но если кирпичное здание конкретно развалится - всех жильцов надёжно похоронит. Даже не знаю, что лучше.
quote:Изначально написано mks221:
Вентилятор. Или два. А вы - в мокрой простыне. Даже замёрзнете ).
Зачем охлаждать воздух, который потом охлаждает Вас, если можно сразу охлаждать Вас?
Логичное решение. Но пневмония почти обеспечена...
quote:хотел бы услышать про альтернативу электрическому кондиционеру.
Душ каждый час.
Кто курит(как я) бросить курить и пролечить бронхит курильщика, мокрота выйдет дышать станет легче и тело охладится быстрее. По улице носить лён и хлопок, обувь лёгкую. Пить воду.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Логичное решение. Но пневмония почти обеспечена...
Именно так со мной и было. Правда, пневмония была в легкой форме, я думал, что просто простудился. Однако, когда потом делал флюорографию, заключение врача было - пневмония, перенесенная на ногах. Жара-вентилятор - мокрая простынь. Осторожнее! Молодость меня тогда спасла от более серьезных последствий.
quote:Изначально написано wasya83:
А чем так хорош сталинский дом во время отключения света и боевых действий?
Вот сейчас все хотят переехать из панельных пятиэтажек, хрущёвок в новые высотные дома. А чем те и другие дома хуже сталинского дома во время войны?
1. не нужен лифт
2. толстые стены, маленькие, но глубокие окна, можно стпвить вторую раму
3. приотключениях света есть вода, газ, тепло (пока есть дпвление по сети, но это сильно позже отключения домовых насосов в высотках)
4. как правило свой бомбарь
5. иногда миникотельная на квартал, иногда своя сквпжина если дом изначально ведомственный
6. двор больше, в процентном сооотношении к числу жильуов точно, но часто и а абсолютных значениях., есть где парковаться
7. легче тушить при пожаре, проще снимать людей с окон
8. меньше жильцов, все всех знают, проще контролировать входную группу
Думаю емли посидеть подумать, будут еще плюсы
У нас сталинский дом. Не новодел 50-х годов, а настоящий, 38 года. Стены в метр. Так вот на всех кухнях есть отдельная вентиляционная шахта и отдельный дымоход для подключения печи. На крыше - гребенка из труб под колпаком. Но жить там в БП это надо быть очень альтернативно долбанутым.
Только в пампасы и никаких квартир. Лучше любая землянка в неприметном месте чем квартира в крупном городе.
quote:Стены толстые, тем и хорош. Но если месяц держится не ниже тридцати пяти то никакие стены не помогут. И зимой их тёплыми тоже не назвать.
Ну кстати да, зимой в дореволюционных и сталинках и правда может быть не жарко, а уж без отопления так и вообще.
quote:сталинский дом. Не новодел 50-х годов, а настоящий, 38 года. Стены в метр. Так вот на всех кухнях есть отдельная вентиляционная шахта и отдельный дымоход для подключения печи. На крыше - гребенка из труб под колпаком
И деревянные перекрытия...
quote:Изначально написано дезерт игл:
И деревянные перекрытия...
смешанные, дерево только в спальнях
quote:Изначально написано zair:
У нас сталинский дом. Не новодел 50-х годов, а настоящий, 38 года. Стены в метр. Так вот на всех кухнях есть отдельная вентиляционная шахта и отдельный дымоход для подключения печи. На крыше - гребенка из труб под колпаком. Но жить там в БП это надо быть очень альтернативно долбанутым.Только в пампасы и никаких квартир. Лучше любая землянка в неприметном месте чем квартира в крупном городе.
До БП нужно еще дожить, желательно в относительном комфорте.
Если смотреть на реалии текущего дня, а не мифический канон палаты, то идея драпа в пампасы не работает.
quote:Изначально написано Денис_Орда:До БП нужно еще дожить, желательно в относительном комфорте.
Если смотреть на реалии текущего дня, а не мифический канон палаты, то идея драпа в пампасы не работает.
Пампасы (дальние пригороды и дальше) - для РФ это единственный вариант выжить в ЛП. Не сравнивайте столицу 404 и, скажем, Мск/СПб. С последними никто церемониться/забрасывать гуманитарными ништяками не будет, и в случае зимнего ЛП (не дай Бог!) счет 200-х пойдет на миллионы...
П.С. К слову, в голод/холод 1918-1921 гг в упомяннутых Мск/Пг погибло по некоторым оценкам 1.5 млн горожан, а ведь тогда даже полного ЛП там не было, да и многоквартирные дома тогда отапливались индивидуально. Любой мегаполис - это ОЧЕНЬ опасно/уязвимо, а уж при холодном-то климате...
quote:Изначально написано Денис_Орда:До БП нужно еще дожить, желательно в относительном комфорте.
Если смотреть на реалии текущего дня, а не мифический канон палаты, то идея драпа в пампасы не работает.
Классический пример обобщения.
А я слышал, что в 1918-1921 годах население не погибло, а попросту выехало из Петрограда. А потом снова вернулось.
quote:Изначально написано zair:
Только в пампасы и никаких квартир.
ну что же, иногда небольшой естественный отбор идет на пользу.
quote:Originally posted by wasya83:
А чем так хорош сталинский дом
quote:Originally posted by A6pukoc:
Стены толстые, тем и хорош.
Ну такое себе....
Для города ещё норм, здесь особо не до выбираний
Но за городом гораздо конфотртнее в жару, даже слушать не хочу.....
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Пампасы (дальние пригороды и дальше) - для РФ это единственный вариант выжить в ЛП. Не сравнивайте столицу 404 и, скажем, Мск/СПб. С последними никто церемониться/забрасывать гуманитарными ништяками не будет, и в случае зимнего ЛП (не дай Бог!) счет 200-х пойдет на миллионы...П.С. К слову, в голод/холод 1918-1921 гг в упомяннутых Мск/Пг погибло по некоторым оценкам 1.5 млн горожан, а ведь тогда даже полного ЛП там не было, да и многоквартирные дома тогда отапливались индивидуально. Любой мегаполис - это ОЧЕНЬ опасно/уязвимо, а уж при холодном-то климате...
Я не настаиваю, каждый имеет право упорствовать в своих заблуждениях, я аналогично. Просто мне кажется логичнее лпираться на текущую практику похожих инжинернвх и прочих систем, чем на мемуары 100 летней давности., даже если фанат этой темы.
Помните кадры 2МВ, где после бомбежек только стены оставались, а крыша и перекрытия отсутствлвали вообще? Примерно так и поведет себя сталинка. Перекрытия и стропила крыши деревянные. Толку от этих стен, в которых еще и трещины давно образовались с 1930-х годлв. Система отопления давно уже переделана соседями так, что никакой самотек там не проходит. Дымоходы завплены, либо переделаны.
Современные каркасно-монолитные дома 100 очков в плане прочности дадут. По теплоизоляции, конечно, не все так однозначно. Но по индивидуальному отоплению буржуйками с дымоходом в окно варианты давно придуманы и работают одинаково в сталинках и новостроях с хрущевками
Слышал, что у кондиционера энергопотребление 2400 ватт. Если отключат свет, то кондиционер не запитать от инверторного бензогенератора. Инверторный генератор не любит перегрузок, которые будут во время старта электромотора кондиционера.
как бэ у кондиционера КПД порядка 300% по переносу тепла. Поэтому если цифра 2400 ватт это мощность потребления - то это кондиционер, у которого горячая, уличная, часть размером с половину киоска союзпечати. Сам он охлаждает что-то размером с умеренный кинозал.
А если это мощность теплопереноса (типичный крупненький оконник на 24кв-м) то у него мощность потребления около 750-800 Ватт. Его потянет любой дырчик.
quote:Изначально написано utyf02:
Помните кадры 2МВ, где после бомбежек только стены оставались, а крыша и перекрытия отсутствлвали вообще? Примерно так и поведет себя сталинка. Перекрытия и стропила крыши деревянные. Толку от этих стен, в которых еще и трещины давно образовались с 1930-х годлв. Система отопления давно уже переделана соседями так, что никакой самотек там не проходит. Дымоходы завплены, либо переделаны.
Современные каркасно-монолитные дома 100 очков в плане прочности дадут. По теплоизоляции, конечно, не все так однозначно. Но по индивидуальному отоплению буржуйками с дымоходом в окно варианты давно придуманы и работают одинаково в сталинках и новостроях с хрущевками
Ищите дом 50'х и моложе.. там перекрытия и лестницы железобетон. Или ведомственные до 50х.
У нас с деревянными перекрытиями остались только 2х этажки которве строили пленные немцы.
А чего их искать? Без проблем - в верхней части списка по цене. Ищите лучше деньги на такого рода недвижимость, если есть острая необходимость именно в городе выживать.
Ну, еще можно не покупать квартиру, а арендовать. А хотелось бы иметь доступ и к бомбоубежищу в подвале арендуемого дома.
quote:Изначально написано wasya83:
Слышал, что у кондиционера энергопотребление 2400 ватт. Если отключат свет, то кондиционер не запитать от инверторного бензогенератора. Инверторный генератор не любит перегрузок, которые будут во время старта электромотора кондиционера.
я не слушал, а измерил ваттметром потребление кондюка 9ки, получилось 700 вт
Слышал, что многие люди простужаются из-за кондиционера. А есть ли ему альтернатива в жару?
quote:Изначально написано wasya83:
Слышал, что многие люди простужаются из-за кондиционера. А есть ли ему альтернатива в жару?
Есть
Мокрая простыня
Услышал о существовании альтернативы кондиционерам. Называется Холодные потолки или Поверхностное охлаждение.
Принцип работы. Под потолком устанавливаются маты с мелкими трубками, в которых течёт теплоноситель. Обычно, дистиллированная вода. В потолке температура меньше, чем в комнате. Таким образом через потолок забирается тепло из комнаты. Автоматика следит, чтобы температура холодного потолка была выше точки росы, дабы не было конденсата.
Таким образом без шума и сквозняка, характерных для кондиционера, забирается тепло из комнаты.
Единственное, что я не понял, куда дальше сбрасывается это тепло?
quote:Ничего принципиально нового за последние десять лет не придумали, варианты прежние. Тепловой насос из них самое простое.Единственное, что я не понял, куда дальше сбрасывается это тепло?
Так-то можно в землю отводить или "аккумулировать" холод прохладного времени суток. Если есть большой расход прохладной воды то годно её греть лишним теплом помещений. Но всё это достаточно сложно, и если вдруг система не справляется то всё одно нужен тепловой насос.
В теории, ночью можно неплохо охладить отдачей тепла небу. Однако малейшая облачность портит всю малину и принцип годен разве что для пустыни.
Почему тепмература в потолке ниже?
Допустем у нас + 30 на улице, и высота здания 30 этажей.
Если температура на потолке 1 этажа на 1 градус ниже, то, учитывая что потолок первого этажа это пол вторлго этажа то под потолком 2 этажа должно быть уже 28 градусов.
Тогда на 30 этоже будет около 0 градусов, при том что на улице + 30.
quote:Почему тепмература в потолке ниже?
Потому что "новый тип" кондиционера охлаждает потолок. Так-то потолок обычно теплее.
Очередное новшество, типа. Толку ноль целых чуть десятых, зато стрижка лохов происходит с повышенным КПД.
Знатную байду придумали. Устанавливать сложно. Обслуживать сложно. Ремонтировать сложно. Любые посторонние ремонты потолка тоже явно не облегчились.
Хочется кондея без ветра - всё давно уже придумано. Тканевые распределительные трубы.
quote:Поэтому если цифра 2400 ватт это мощность потребления - то это кондиционер, у которого горячая, уличная, часть размером с половину киоска союзпечати. Сам он охлаждает что-то размером с умеренный кинозал.
Осетра нужно урезать.
Это где-то "двадцать четвёрка" по БТЕ, всего лишь на 70 квадратов с габаритами наружного блока в половину собачьей будки.
А так - да, потребление девяток-двенашек приблизительно в районе киловатта.
Нищеброд - стайл, во время жары заклеивать окна специальной светоотражающей плёнкой.
Выживальщик - стайл - завесить окно спасательным одеялом.
Я как-то прикидывал палец к носу, с точностью до "два лаптя правее Солнца", через окно 1,7 на 1,2 метра только светом в квартиру втекает порядка полутора киловатт тепла.
Перепад температур на улице день/ночь порядка 10 градусов (в начале лета больше, пока земля и всякое сильно не прогреются, хотя вот только было 31 день, 18 ночь), в квартире меньше, но тоже существенный (не замерял).
С плёнкой на окне за день квартира существенно меньше прогревается лучистым теплом, и баланс температуры смещается к ночному значению. Правда, верхний свет приходится включать, но лампа 10 Вт, а окно 1,3 кВт тепла.
В старые добрые времена как "втекало", так через открытые окна и вытекало. Вечером окна прикрывались.
Теперь вот солнышко греет по-прежнему бесплатно, но выкачивать тепло надо кондиционером. Ну вот патамушта.
Так-то
quote:Originally posted by A6pukoc:
Так-то зеркалкой фольгой неплохо-бы не только окна но и всё здание: летом прохладнее, зимой теплее.
Зимой не теплее )))
Зимой то как раз убирать плёнку надо - лишние 1,3 кила ваты тепла в квартире не лишние.
quote:Это если хорошее солнце зимой есть. А обычно зимой его есть примерно нишиша. У меня так вообще раз в месяц на часок через облачность.Зимой не теплее )))
Зимой то как раз убирать плёнку надо - лишние 1,3 кила ваты тепла в квартире не лишние.
quote:Originally posted by A6pukoc:
Это если хорошее солнце зимой есть.
Да это и не важно.
Важно, что халява ))) Всё равно, пусть и меньше, но светит ))))
Услышал про альтернативу кондиционеру. Система, которая работает без электричества.
Вместо того, чтобы забирать воздух через окна, воздух забирается из подвала. А там он холоднее. В видеоролике даже говорилось, что на глубине 3 метра температура +15 градусов. Шикарная температура для летней жары.
А чтобы воздух шел без вентилятора, на крыше дома ставят чёрную трубу. Она нагревается. Воздух расширяется, выходит из трубы. Но при этом подсасывается воздух из подвала.
Странно, а почему же тогда во всех домах воздух забирается через окна, а не из подвала?
quote:Изначально написано wasya83:
Странно, а почему же тогда во всех домах воздух забирается через окна, а не из подвала?
Потому что проще.
В частном доме в жару открываю заслонки печей и приоткрываю люк в подвал.Получается тот-же самый подсос прохладного воздуха,но без лишних конструкций
Неплохо бы сперва проверить подвал на наличие радона.
quote:Изначально написано Vic77777:
Неплохо бы сперва проверить подвал на наличие радона.
Да от куда он здесь?К тому-же подвал проветривается.
quote:В наших подвалах обычно антисанитария. Да и климат не кактусный. Да и почвы не способствуют. Да и грунтовые рядом. Да и вообще...Originally posted by wasya83:
Странно, а почему же тогда во всех домах воздух забирается через окна, а не из подвала?
quote:И при холодном дымоходе получается обратная тяга. Работает только если хотяб через день топится плита.Originally posted by Дмитрий Баёв:
В частном доме в жару открываю заслонки печей
quote:Радон для здоровья гораздо менее вреден чем городские воздух и вода.
Неплохо бы сперва проверить подвал на наличие радона.
quote:Изначально написано A6pukoc:
И при холодном дымоходе получается обратная тяга. Работает только если хотяб через день топится плита.
Верно.Но у меня труба более 2 метров над крышей.Раскаляется на солнце будь здоров.Тяга в солнечный день хорошая,пламя от спички аж ложится.Конструкция печи позволяет открыть прямоток,сопротивления колен с толкачами или колпаков( у моих печей)нет.
quote:Понятно.Но у меня труба более 2 метров над крышей.Раскаляется на солнце будь здоров.
Неутеплённая железная труба не особо частая конструкция дымохода. Но вот в данном разрезе таки полезная.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Понятно.
Неутеплённая железная труба не особо частая конструкция дымохода. Но вот в данном разрезе таки полезная.
Кирпич выше потолка,дальше до крыши утеплённая стальная труба,чтобы конденсата не было,дальше голая.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Да от куда он здесь?К тому-же подвал проветривается.
Здесь может и нет, но у кого-то кто прочитает идею брать воздух из подвала, он вполне может быть. Если уран или гранит есть в земле. К тому же, гранит и другие породы могут быть в стройматериалах из которых сделан дом. Есть старая история, как рабочие при строительстве пролюбили ампулу с цезием-137 от уровня, которая попала в бетон. Нашли спустя несколько десятилетий, когда люди умерали от онкологии в квартире. Это не страшилка, а про радиационный контроль при строительстве.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Радон для здоровья гораздо менее вреден чем городские воздух и вода.
Смотря какой город.
quote:Если проветривание через подвал - без разницы. Количества мизерные - вынесет.Смотря какой город.
Другое дело что подобную систему проветривания желательно проектировать сразу, до постройки. Да и то...в нашем климает дело стрёмное. Вот совсем не хочется дышать спорами плесени.
Вот если-бы подобную вентиляцию сделать через старые соляные шахты - то было-бы шикарно...наверное.
quote:Изначально написано A6pukoc:
Если проветривание через подвал - без разницы. Количества мизерные - вынесет.
Другое дело что подобную систему проветривания желательно проектировать сразу, до постройки. Да и то...в нашем климает дело стрёмное. Вот совсем не хочется дышать спорами плесени.
Вот если-бы подобную вентиляцию сделать через старые соляные шахты - то было-бы шикарно...наверное.
Через колбасный цех .
quote:Изначально написано A6pukoc:
Если проветривание через подвал - без разницы. Количества мизерные - вынесет.
Другое дело что подобную систему проветривания желательно проектировать сразу, до постройки. Да и то...в нашем климает дело стрёмное. Вот совсем не хочется дышать спорами плесени.
Вот если-бы подобную вентиляцию сделать через старые соляные шахты - то было-бы шикарно...наверное.
Есть такое в старых финских домах. На полу решетки вентиляционные. Было дело, снимали дом, долго с этой системой разбирался, пока у хозяина не спросил, зачем. Он и объяснил. В потолке тоже были вентотверстия. расположение было по диагонали в комнате, что-бы движение воздуха было. Плесенью, землей не пахло. В доме было свежо.
Но в северных краях жары как таковой не бывает, а если бывает, обычно в этот день все работы на работе работают...
quote:ерез колбасный цех .
Кто живёт у завода Микояна может с этим поспорить😁
quote:Изначально написано дезерт игл:
Кто живёт у завода Микояна может с этим поспорить😁
В Няндоме в центре города был цех по выпечке пряников.Возможно ещё чего производили.Но в окружающих пятиэтажках стоял вечный аромат пряников. 
quote:Няндоме в центре города был цех по выпечке пряников.Возможно ещё чего производили.Но в окружающих пятиэтажках стоял вечный аромат пряников.
Около завода частенько стоял(сейчас вроде реже) аромат сосисок и копчёной колбасы.
Сначала прикольно, потом надоедает
А вот еще одна альтернатива летнему кондиционеру. воздух забирается из улицы, пропускается под землёй. Температура земли меньше, чем температура летнего воздуха. Поэтому воздух охлаждается до +17 градусов. А на улице +29 градусов.
Далее охлаждённый воздух поступает в дом. Т.е. нет никаких компрессоров. Только вентилятор.
quote:Изначально написано wasya83:
А вот еще одна альтернатива летнему кондиционеру. воздух забирается из улицы, пропускается под землёй. Температура земли меньше, чем температура летнего воздуха. Поэтому воздух охлаждается до +17 градусов. А на улице +29 градусов.
Далее охлаждённый воздух поступает в дом. Т.е. нет никаких компрессоров. Только вентилятор.
Жаль не открывается.
quote:Изначально написано wasya83:
А вот еще одна альтернатива летнему кондиционеру. воздух забирается из улицы, пропускается под землёй. Температура земли меньше, чем температура летнего воздуха.
Вопрос только в количестве тепла, который может быть отведен такой системой.
А я просто кондишен заменил. Прежний поставил в 2009. Кто помнит жару в 2010? У меня тогдда ребёнок заболел. скорая приехала, и зайдя в квартиру, и почувствовав кондишен - они 1 час над ребёнком сидели, сделали всё что можно и гораздо больше...
quote:Изначально написано mks221:
А я просто кондишен заменил. Прежний поставил в 2009. Кто помнит жару в 2010? У меня тогдда ребёнок заболел. скорая приехала, и зайдя в квартиру, и почувствовав кондишен - они 1 час над ребёнком сидели, сделали всё что можно и гораздо больше...
Был 0,7. Заменил на 0,9 - жара ведь наступает
И ещё заказал блэк-аут-шторы н окна - блокирют весь солнечный свет.
quote:Изначально написано wasya83:
Аномальная жара - один из вариантов природного ЛП. Вот сейчас такая жара Европе и Америке.
В этой теме предлагаю обсуждать технические приспособления, помогающие пережить подобную жару.
Уверен, что электрический кондиционер - не выход из положения. Когда все в многоквартином доме начнут включать кондиционеры, то не хватит электрической мощности в доме. Будут частые отключения электричества. Поэтому хотел бы услышать про альтернативу электрическому кондиционеру.
Можно одеть пайду (лучше белую и с капюшоном) и пить почаще воду (с солью и сахаром). Пока будете потеть то будете и охлаждаться. Будет работать до тех пор пока в организме есть избыток воды. Ну и дома нельзя будет сидеть. На улице ветерок будет обдувать. Так что вам даже прохладно будет.
можно ещё солнцерезы поставить или ставни (внешние) или маркизы на окна.
Еще можно и этаж проживания повыше выбрать. А то от асфальта летом отражение тепла очень сильное, на первом этаже без электричества спастись от жары очень сложно.
В теории можно водосточную трубу завести в дом и нагнетать воздух вентилятором. Наверху воздух должен быть более прохладный. Раньше ветроуловители делали, причем воздух проходил часто через помещение с бассейном с холодной проточной водой. Сейчас по похожей схеме градирни работают (вроде, не помню).
Если есть холодная вода, то можно сделать аналог видеокарты с водяным охлаждением, - на базе котла отопления.
quote:Неутеплённая железная труба не особо частая конструкция дымохода.
Ага. Была. В прошлом веке. Посмотрите на современные домики - крыши все сплошь железными трубами ощетинились.
quote:Есть такое в старых финских домах. На полу решетки вентиляционные. Было дело, снимали дом, долго с этой системой разбирался, пока у хозяина не спросил, зачем. Он и объяснил. В потолке тоже были вентотверстия. расположение было по диагонали в комнате, что-бы движение воздуха было.
Стандартная система вентиляции в Хрущевских домах, типа таких, как на фото выше. Там, где владельцы не переделали полы или не закрасили такие решетки, через них раньше здорово путешествовали тараканы.
Михаил Заводченков только что сказал что дата-центры повышают температуру окружающей среды на 9 градусов в радиусе 10км.
Это смотря сколько энергии они жрут эти центры, настолько и способны повысить. Город вообще бетоном-асфальтом и скученностью неспособствует понижению температуры, когда жарит солнце.
quote:Изначально написано Allour:
Это смотря сколько энергии они жрут эти центры, настолько и способны повысить. Город вообще бетоном-асфальтом и скученностью неспособствует понижению температуры, когда жарит солнце.
Много жрут, им по идее свою атомную электростанцию надо, не помню кто сказал)
Заводченков сказал что (кажется в Нидерландах) один дата-центр 10.000 квартир отапливает (что-то такое, надеюсь не путаю с домами).
Врут как дышат. Типовой дата-центр на 40 стоек потребляет 670 кВтч.
Этого хватит примерно на отопление типовой панельной "хрущевки" производства Нарофоминского ДСК–6 подъездов ;5 этажей ;85 квартир.
Потребление электроэнергии датацентром считается элементарно -самые современные берут на 1 кВт мощности примерно 1,3 кВт электричества. Наиболее распространённые берут примерно 1,7 кВт, ну а старые 2 кВт и чуть больше.
quote:Изначально написано Maksim V:
Врут как дышат. Типовой дата-центр на 40 стоек потребляет 670 кВтч.
Этого хватит примерно на отопление типовой панельной "хрущевки" производства Нарофоминского ДСК-6 подъездов ;5 этажей ;85 квартир.
Потребление электроэнергии датацентром считается элементарно -самые современные берут на 1 кВт мощности примерно 1,3 кВт электричества. Наиболее распространённые берут примерно 1,7 кВт, ну а старые 2 кВт и чуть больше.
Так в Нидерландах зимой "зимы" не бывает.Что там отапливать то.
Ну с этим не поспоришь, но в Нидерландах и нет центрального отопления. Там отапливаются кабинетными обогревателями. Он на колесиках, внутри газовый баллон на 27 литров. Два керамических нагревателя общей мощностью 4 кВт.
А в Южной Корее такие нагреватели подключаются к газовой розетке которые в каждой комнате есть -нагреватель без баллона и легче и меньше.
Мощность нагревателя рассчитывается 1 кВт на 10 квадрат площади, но удобнее считать в кубах -1 кВт мощности отопления на 20 кубов объёма отапливаемого помещения, хотя для теплого климата Кореи или Голландии пойдёт и на 25 кубов.
quote:Изначально написано Allour:Стандартная система вентиляции в Хрущевских домах, типа таких, как на фото выше. Там, где владельцы не переделали полы или не закрасили такие решетки, через них раньше здорово путешествовали тараканы.
Ну не сравнивайте МКД хрущевку с частным домом
И в частных вполне были. И задолго до старых фиников. Не приходилось видеть, как смонтирован нормальный пол в тех же церквях в Сибири еще в 19 веке? Как раз по такой системе, два уровня пола, между ними возду, расстояние примерно сантиметров 40-50, в верхнем полу - решетки вентиляции. И в больших частных дореволюционных домах были. Так что, мне есть с чем сравнивать. и Да, кроме больших МКД, вполне применялась система и в малоэтажной застройке, типа такой, как на фото:
поддался убеждению, поставил кондиционер - не жалею даже счас. Чуть воздух застоялся в комнате - включаю либо как вентилятор либо как чуть холоднее. Красота! С форточкой - не сравнить. От неё либо ни хрена. либо задувает
Дак надо систему вентиляции чуть более современную иметь, и застоя не будет. К примеру такое тоже работает:
Хотя сплит-система вообще гуд.
Какой нужен запас аккумуляторов чтобы охлаждать дом ночью кондиционером?
вот у человека не кондиционер, а тепловой насос. Когда нет солнца, солнечные батареи не работают, то потребление идёт на аккумуляторы. Солнца нет с 20.00 до 5.00, т.е. 9 часов. Ночью продолжает работать кондиционер.
Так вот, за такую ночь съедается 5000 ватт часов.
есть еще -=аккаунт получил очередной необоснованный бан, по своему правилу я удаляю весь конструктивный контент из раздела и более никогда к нему не буду возвращаться. Передавайте искреннюю благодарность максрайту=- в степной зоне.
quote:Изначально написано wasya83:
Какой нужен запас аккумуляторов чтобы охлаждать дом ночью кондиционером?
вот у человека не кондиционер, а тепловой насос. Когда нет солнца, солнечные батареи не работают, то потребление идёт на аккумуляторы. Солнца нет с 20.00 до 5.00, т.е. 5 часов. Ночью продолжает работать кондиционер.
Так вот, за такую ночь съедается 5000 ватт часов.
Не 5,а 9 часов, разве нет? Если дом частный, перекрасить в белый цвет. Если есть вода, поливать днем, пока есть напряжение с инвертора панелей на насос. Стены не успеют прогреться, ночью будет прохладней. Да и в целом ночи прохладнее. Можно охлаждать кондером не до сосулек на подоконнике, а что бы просто можно было нормально спать не обливаясь потом. Выставить на кондере градусов 28,что бы пореже включался.
Еще чудесный эффект -=аккаунт получил очередной необоснованный бан, по своему правилу я удаляю весь конструктивный контент из раздела и более никогда к нему не буду возвращаться. Передавайте искреннюю благодарность максрайту=- стороне.
quote:posted by mcid:
Хотя замечу, что да, соседи напротив будут вообще не в восторге.
Ага, Архимед так флот римлян сжег, а тут все тепло соседям, не жалко )
Как охлаждают город
Странный вывод, но говорят, что для охлаждения квартиры, нужно закрывать окно ставнями. Однако же тогда в комнате будет темно днём.
quote:Изначально написано wasya83:Странный вывод, но говорят, что для охлаждения квартиры, нужно закрывать окно ставнями. Однако же тогда в комнате будет темно днём.
На юге России всегда так делали... Веками я бы сказал. До появления кондеев
Везде так делали, где были ставни на окнах. И да, ставни никогда полной темноты в помещении не дают, днем в комнатах полусумрак. А прохладнее, да, намного.
quote:posted by Allour:
ставни на окнах.
На ОЗОНе шторы "Блэк аут" за 1 500 руб за окно. Полностью затемняют.
Может, шторы работать не будут. А нужно отсекать солнечный свет перед стеклопакетом.
quote:posted by wasya83:
А нужно отсекать солнечный свет перед стеклопакетом.
Можно фанерой заранее закрыть или ОСП. Но зачем? Шторы Блэкаут уже рассчитаны на это. Люди пользуются ими.
quote:На ОЗОНе шторы "Блэк аут" за 1 500 руб за окно. Полностью затемняют.
И зачем жить во тьме. У ставень есть одно преимущество, которое не дают ни одни шторы. Воздушная прослойка между ставнями и оконной рамой. А воздух идеальный теплоизолятор. Хотя на современные многоэтажные человейники ставни не поставишь...
quote:Изначально написано mks221:
Можно фанерой заранее закрыть или ОСП. Но зачем? Шторы Блэкаут уже рассчитаны на это. Люди пользуются ими.
Люди попивают лавандовый раф сидя под кондером, в квартире со шторами блекаут. Если нужно понизить температуру внутри, только белые ставни на окна, можно жалюзи, что бы висели снаружи стеклопакетов и отражали лучи. Ставни ещё и от взрывной волны в случае чего помогут.
оклейка стеклопакета, можно изнутри, фольгой (фольгированной пленкой. Стоит копейки. Наклеивается руками.
quote:posted by zhogl:
оклейка стеклопакета, можно изнутри, фольгой (фольгированной пленкой. Стоит копейки. Наклеивается руками.
Нужно штапики внчале убрать. Затем по технологии тонировки авто. Гемморно. А шторы прикрутил или навесил - всё. Можно их поднимать.
quote:posted by Vic77777:
Люди попивают лавандовый раф сидя под кондером, в квартире со шторами блекаут.
Я не понимаю что такое лавандовый раф, остальное - есть. На улице плюс 30 и влажность. Дома - всё по красоте.
quote:posted by mks221:
Нужно штапики внчале убрать. Затем по технологии тонировки авто. Гемморно.
ПЕРФЕКЦИОНИЗМ - ЗЛО.
Наклеивается прямо на стекло, с помощью слабого р-ра сахара (столовского чая). Обрезается ножницами (лучше маникюрными) по штапику. Сам штапик остается в покое.
Алюминиевая пищевая фольга. Самая тонкая. Из ближайшего магнита/пятерочки. Наклеивается на водный раствор фейри. Прямо на стекло, лезвием от строительного ножа обрезается по резинкам. Работы с полчаса на двухкомнатную квартиру.
Услышал, что в Европе из-за зары обмелели реки. А из-за этого остановили АЭС - недостаток охлаждения водой из рек.
Я думаю, что будут запрещать кондиционеры. Они потребляют слишком много электричества в жару. А электричества и так не хватает.
quote:posted by Iexanet:
Алюминиевая пищевая фольга. Самая тонкая. Из ближайшего магнита/пятерочки. Наклеивается на водный раствор фейри. Прямо на стекло, лезвием от строительного ножа обрезается по резинкам. Работы с полчаса на двухкомнатную квартиру.
Благодарю! Записал. Заказал...
quote:posted by wasya83:
Я думаю, что будут запрещать кондиционеры. Они потребляют слишком много электричества в жару. А электричества и так не хватает.
Уже. В Европе, там где всякие Каллас и прочие - там кондишены разрешены только выше 13 этажа.
В Киеве - ещё год назад по госучреждениям было запрещено включать кондишены.
quote:posted by Iexanet:
Наклеивается на водный раствор фейри.
это дорого!!! Достаточно чайн/*лож сахара на стакан воды!!!
Экономика д.б. экономной!