Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было
Тема о любых ЗАКОННЫХ способах заготовки дров, топлива для печей.
Чтобы за это ничего не было.
Первый способ запастись дровами без гиморроя - купить с доставкой к себе на участок.
вот так попробуй)
можно бесплатно вывозить отходы с мебельных фабрик\распиловочных.
в основном мелка стружка-пыль ламината\дсп
Второй надёжный способ - брать все виды деревянных отходов, которые отдают бесплатно, или отправляют на свалку.
Деревянные поддоны, деревянная обрешётка, упаковочные бруски, доски - которые отдают разные компании бесплатно на условиях самовывоза. Деревянные отходы после ремонта, сноса строений - деревянные рамы, двери, половые доски, лаги, брусья, брёвнышки и т.п., всё что отправляется на помойку.
Спиливаемые коммунальщиками, электриками деревья в населённых пунктах (спросить, можно ли брать). С согласия хозяев - спиливаемые ими деревья, сучья, в том числе плодовые.
Также со спросом - заготовка древесины спиленных уже деревьев при расчистке стройплощадки.
Деревянные отходы, которые отдают бесплатно конторы, работающие с деревом - от пилорам до паркетчиков.
Мало получить добро от коммунальщиков что можно забрать напиленные ими стволики или колоды. Надо это добро без проблем довезти до дома.
По пути может остановить гаец, и задать вопрос: "Откуда дровишки?"
Подсказывайте как быть в такой ситуации.
Теперь про лес. Конкретно каждое дерево принадлежит тому, на чьей земле оно растет. Не каждое дерево является лесом, а лесник является хозяином только на землях лесного фонда.
Узнать, является ли официально конкретный участок земли лесным фондом, можно легко по кадастровой карте России. Находим там свою деревню и изучаем кому принадлежат окрестные земли. На кадастровой карте России земля поделена на участки. И у каждого участка свой номер. Щелкаем на номер и смотрим категорию земли. Вы удивитесь, когда то, что вы считали лесом может оказаться землёй сельхозназначения. Есть или нет у земли хозяин - вы можете узнать там же, в кадастровой карте. У многих земель вообще нет описания, они не стоят на кадастровом учёте.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Вы удивитесь, когда
..когда Вам абсолютно Пофиг.. что Чьим считается...
Или Вы абсолютно не жили на Земле...
Лесники тут же перевернут так как им выгодно.
Уже проходили.
Смотреть по объявлениям. Многие люди покупают участки с домами под снос.Готовы отдать старый дом бесплатно, только вывезите. А некоторые даже доплатить за это.
quote:Изначально написано merkava:
Вы абсолютно не жили на Земле...
В деревне на постоянной основе не жил. Живу в городе Москве, стремлюсь к постоянному круглогодичному проживанию на даче, в СНТ. Эту тему создал, чтобы "не наломать дров".
Пишите яснее что вы хотели сказать. На Земле я и так всю жизнь живу. Ни на Марсе, ни на Луне никогда не жил.
quote:проживанию на даче, в СНТ
Купите грузовик дров. А свободное время логичнее уделить своим хобби, а не сбором деревяшек.
Они стоят не так уж дорого, главное хранить под крышей а то сгниют.
quote:Изначально написано K/B:
Смотреть по объявлениям. Многие люди покупают участки с домами под снос. Готовы отдать старый дом бесплатно, только вывезите. А некоторые готовы даже доплатить за это.
Вариант для тех, у кого сил невпроворот, и есть свой или дешёвый грузовой транспорт.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Лесники тут же перевернут так как им выгодно.
Уже проходили.
Видел советы насчет сбора валежника - фотографировать упавшее дерево перед распилом (предложу еще сделать пару фоток в процессе, так чтоб торец попадал в кадр и можно было соотнести то, что вы увозите, с этим деревом) и оставлять на месте разделки место излома, чтобы лесник видел, что здесь не браконьерили, а именно валежник пилили.
quote:Изначально написано крапивин:
Купите грузовик дров. А свободное время логичнее уделить своим хобби, а не сбором деревяшек. Они стоят не так уж дорого, главное хранить под крышей а то сгниют.
Согласен. Поэтому прописал этот способ как основной, сразу во втором посте этой темы.
В дополнение к нему почему бы не разжиться бесплатной древесиной?
В том числе древесиной для своего хобби.
Не откажусь от дармовой древесины плодовых деревьев после омолаживающей обрезки или замены деревьев. От дуба не откажусь, клёна и берёзы. От осины и липы.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Деревянные отходы, которые отдают бесплатно конторы, работающие с деревом - от пилорам до паркетчиков.
Кстати да, попадались такие объявления. Там вы оплачиваете только доставку до вас, но надо понимать, что аккуратно в поленницу это не сложить, а привезут вам разом 12 кубов и эта шаланда может и не подобраться к удобному для вас месту разгрузки.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Не откажусь от дармовой древесины плодовых деревьев после омолаживающей обрезки или замены деревьев.
Можно подумать никто шашлыки не делает и не знает, куда это всё употребить можно :-)
quote:древесиной для своего хобби
Это немного другая тема. Можно самовывозом смотреть на Авито, люди могут там отдать.
Хотя, у меня лично от деревянных поделок пресыщение уже, на каждом шагу они.
Был на выставке как-то ножей, много мастеров, у всех одно и то же в стиле я у мамы охотник.
Сейчас столько материалов интересных, карбон, титан, пластики всякие итд
quote:Изначально написано Xatxi:
Можно подумать никто шашлыки не делает и не знает, куда это всё употребить можно :-)
Не писал бы про такое, если бы сам не видел кучи плодовых стволов и веток, вывезенных в лес в 50 метрах от нашего СНТ. В мусорный контейнер нельзя сбрасывать такие отходы, а в ближайшую канавку в лесу за забором СНТ - можно. Судя по всему, это место "намоленное" - там были обрезки разных пород плодовых деревьев, в разной степени деструкции - от свежака до гнили.
такое ощущение что в лесах вышки с пулемётами на каждой просеке
сколько пилили дрова на охоте, никто не приезжал
quote:Originally posted by alex.kzn:
сколько пилили дрова на охоте, никто не приезжал
Эт потому,что вы их домой не тащили
...quote:Изначально написано jim hokins:
Эт потому,что вы их домой не тащили
а что можно предъявить за дрова в багажнике?
quote:Изначально написано alex.kzn:а что можно предъявить за дрова в багажнике?
Если это два полешка, то, наверное, ничего. Если как я возил забивая ниву под потолок, тогда, видимо, отмазка типа "взял для костра" не прокатит. Пришлось бы доказывать что пилил валежник (по факту так и было)
quote:Originally posted by alex.kzn:
а что можно предъявить за дрова в багажнике?
В прошлом году парень спилил 2 ветровальных дерева упавших на дорогу (свежак) в деревне глуховатой, так кто то стуканул, приехали лесник и участковый - деревья пиленые лежат на участке - они составили акт на 2 дерева, каждое оценили в 60 тыс, итого 120 тыс убытку парню. Чем кончилось - не знаю, но деревья не из леса а с обочины дороги. Ташить ему было метров 200-300 от места их роста. Участкового видели первый раз, т.к. до этого его в деревне не было. Так что каждый пент сам трактует эти законы, основная претензия была что деревья свежие, мокрые. Что они были сломаны никого не интересовало, интересовала нажива.
На какого дурака попадешь!
Дураки вы все. Идёшь в леспромхоз и выписываешь лес на дрова - 454 рубля за куб-с бумагой идёшь к леснику и он отводит тебе участок в лесу откуда можешь брать сухостой и буреломник. Все.
Подробности я опускаю, но и так все понятно-даже "городским"...
слышал ,что в деревнях бесплатно раз в год или как там должны давать добро на пилку леса.
quote:Изначально написано Maksim V:
Идёшь в леспромхоз и выписываешь лес на дрова - 454 рубля за куб-с бумагой идёшь к леснику и он отводит тебе участок в лесу откуда можешь брать сухостой и буреломник.
У черта на куличках!
Проходили, знаем.
quote:Originally posted by alex.kzn:
а что можно предъявить за дрова в багажнике?
Предъяву и протокол.
Понятно, что не все "городские" сообразительные - значит такие останутся без дров...
quote:Originally posted by Kiriehkin:
У черта на куличках!
quote:Originally posted by Maksim V:
Подробности я опускаю, но и так все понятно-даже "городским"...
я это и имел ввиду.
а то какиедома гнилые предлагают вывозить..
quote:Изначально написано Пасека:
деревья пиленые лежат на участке
сам себе злобный буратино, незачем пускать к себе на участок
просто наш народ очень юридически неграмотный, и это беда
дрова находятся в свободном обороте и нет обязанности доказывать их легальность
quote:Изначально написано jim hokins:
Предъяву и протокол.
от кого?
Никогда не берите на дрова старые дома или берёзы с участков. Попадёте на очень большие деньги, ибо эти "дрова" все в гвоздях и цепи на пиле "летят" только в путь - после того как я на Одном! бревне из старого дома херакнул 4 цепи по 680 р каждая-у меня открылся третий глаз и наступило просветление в мозгу... Временное... Но мне этого хватило, чтобы понять... Только лес... Только буреломник... Даже у черта на куличках выходит дешевле...
кроилово ведет к попадалову
спокойно пилим упавший сухостой около снт, в пределах 5 минут езды на авто, ни у кого ни разу не было претензий
Недавно был громкий скандал. Сельский житель привез из леса несколько поваленных деревьев. Обвинили в незаконной вырубке леса, отобрали трактор и обещали посадить.
Нет никаких проблем,все леса собственность государства.Сухостой пилить нельзя-кража, ст.158 Ук РФ.Валежник-то что на земле.Приехал напилил и увёз.Никаких разрешительных документов не надо,тема давно законодательно урегулирована.У нас каждую осень, да и летом возят на чём могут,пилят бензопилами(тоже разрешено),только для себя,не на продажу.
quote:Изначально написано КМ:
Обвинили в незаконной вырубке леса, отобрали трактор и обещали посадить.
на каком основании можно без решения суда отобрать чужое имущество (трактор) ?
quote:Изначально написано KOTAN22:
Тема о любых ЗАКОННЫХ способах заготовки дров, топлива для печей.
Чтобы за это ничего не было.
на любой пилораме,обрезь-горбыль бесплатно.ещё и спасибо скажут.У нас так
Точно сказать не могу, видел сюжет не сначала. Трактор стоит в УВД, на владельца завели дело. Вроде 7 лет грозит.
quote:Изначально написано sachaff:
слышал ,что в деревнях бесплатно раз в год или как там должны давать добро на пилку леса.
Все верно, живу в деревне, территориально север Пермского края, с лесом у нас проблем нет. Приносишь документы и тебе выделяют полноценный участок. Как правило это в 30-50км от населенного пункта и из за особенности местного климата заехать туда можно только зимой, когда замерзнут болота. После вырубки его дополнительно будет необходимо будет очистить от пильных остатков.
В связи с этим даже самые упоротые покупают готовый лес. Так по факту обходится дешевле. Как правило хлыстами, 14 кубометров с подвозкой обойдется в 12 т.р. Можно купить пиленый чураками. Лично я покупаю сразу колотый. Береза те же 14 кубов с подвозкой обходится в 17т.р. Получается дороже на 5 т.р. но учитывая стоимость бензина, ресурс бензопилы и затраты личного времени приобретение колотых оптимальный вариант.
Пытаться собирать древесину самому, валежник там, или строительный мусор имеет смысл если ты не ценишь себя и свое личное время. А время это самый дорогой ресурс, дороже любых денег.
quote:Изначально написано Maksim V:
Никогда не берите на дрова старые дома или берёзы с участков. Попадёте на очень большие деньги, ибо эти "дрова" все в гвоздях и цепи на пиле "летят" только в путь - после того как я на Одном! бревне из старого дома херакнул 4 цепи по 680 р каждая-у меня открылся третий глаз и наступило просветление в мозгу... Временное... Но мне этого хватило, чтобы понять... Только лес... Только буреломник... Даже у черта на куличках выходит дешевле...
ручками надо пилить.ручками.а то заелись совсем,бензопилу им подавай.а гвозди-это наоборот +.
quote:Изначально написано КМ:
Точно сказать не могу, видел сюжет не сначала. Трактор стоит в УВД, на владельца завели дело. Вроде 7 лет грозит.
значит кто-то что-то не договаривает, 7 лет это если он лесника переехал только... причем в нетрезвом виде, ибо в трезвом это год-два
quote:Изначально написано GreenMan:
14 кубометров с подвозкой обойдется в 12 т.р. Можно купить пиленый чураками. Лично я покупаю сразу колотый. Береза те же 14 кубов с подвозкой обходится в 17т.р.
зачем вам столько дров? газа нет?
нам куб за лето для бани хватает
quote:Изначально написано alex.kzn:значит кто-то что-то не договаривает, 7 лет это если он лесника переехал только
Попробую вечером поискать этот сюжет. Самому интересно стало.
quote:Изначально написано alex.kzn:зачем вам столько дров? газа нет?
Газа нет.
quote:Originally posted by alex.kzn:
лесника переехал только... причем в нетрезвом виде, ибо в трезвом это год-два
Взяли 6 кубов за 7т.р. колотые, берёза+ёлка.
Бесплатно в деловых линиях постоянно отдают упаковку - поддоны и прочую обрешётку. Лес по новым правилам можно брать без применения инструмента - если взял руками и унес - валежник и можно, если ножовкой начал резать - злостный браконьер и расстрел.
quote:Изначально написано sloniki:
Взяли 6 кубов за 7т.р. колотые, берёза+ёлка.
В сибири, это только на один месяц!
И плюс ещё уголь.
Купить дом в глухой деревне и ноу проблем с дровами.
quote:Originally posted by Не-Он:
дом в глухой деревне и ноу проблем с дровами
зато появится десяток проблем по другим направлениям...удачный размен.
quote:Originally posted by GreenMan:
Приносишь документы и тебе выделяют полноценный участок.
какие доки нужны?
quote:Изначально написано alex.kzn:
зачем вам столько дров? газа нет?
нам куб за лето для бани хватает
Холодный климат, почти 60 градусов северной широты, приходится топить печь даже летом, в июне месяце заморозки и выпадает снег, а -30?С зимой это норма. Тут практически у всех в доме установлено 2 печи, что бы можно было в сильные морозы топить по очереди. Поэтому расход на отопление 20 кубов за год легко.
Провести газ, по стоимости будет как миссия на Марс. Реально проще сменить место жительства, обойдется значительно дешевле.
Вообще, при выборе домика в деревне под повседневное проживание надо сразу планировать что бы был поведен газ. Печное отопление это в 21 веке профанация. Одно дело когда ты приехал на дачу и чисто по приколу затопить печь и совсем другое когда ее надо топить каждый день и от этого зависит твое выживание.
Не знаю как где, а у нас без разрешения хозяина леса и лесника в лесу лучше ничего не делать. Чревато.
Но, возможности поиметь дрова на халяву есть.
Например, регулярно энергетики проводят расчистку просек под своими ЛЭП.
Мне об этом присылают письмо. Я звоню соседям, забирайте мол дрова.
quote:Изначально написано GreenMan:
Вообще, при выборе домика в деревне под повседневное проживание надо сразу планировать чтобы был поведен газ. Печное отопление это в 21 веке профанация. Одно дело когда ты приехал на дачу и чисто по приколу затопить печь, и совсем другое когда ее надо топить каждый день и от этого зависит твое выживание.
Соглашусь. Но не всегда хватает ресурсов на всё, и приходится искать компромиссы. Например, "домик в деревне" устраивает по всем основным критериям, включая стоимость - но газа нет, и не будет. Что, отказываться от такого варианта?
Ну, я про цену за подключение газа узнал и расхотел. Проще электричеством греться, по подсчётам в минус уйду через лет 15 по сравнению с затратами на газ. Печь стоит с теплоаккумулятором, топить постоянно не нужно. В мечтах солнечные панели на вакуумных трубках.
quote:Печное отопление это в 21 веке профанация. Одно дело когда ты приехал на дачу и чисто по приколу затопить печь и совсем другое когда ее надо топить каждый день и от этого зависит твое выживание.
Выживальщику печь нужна. Отрубят тебе газ и свет, что будешь делать?
quote:Изначально написано sachaff:
какие доки нужны?
Паспорт, домовая книга с документами на дом, справка о том, что в доме печное отопление с количеством печей, одна или две. После чего выдается так называемая бирка, которую как правило все продают за денежку комерсам которые занимаются лесом , либо в обмен за лес с подвозкой, или пиломатериал, кто как договорится. Потому как самому вывести лес с делянки нереально. Для этого надо иметь спец технику и бригаду лесорубов.
quote:Изначально написано Calex:
Не знаю как где, а у нас без разрешения хозяина леса и лесника в лесу лучше ничего не делать. Чревато.
Но, возможности поиметь дрова на халяву есть. Например, регулярно энергетики проводят расчистку просек под своими ЛЭП. Мне об этом присылают письмо. Я звоню соседям, забирайте мол дрова.
Друзья мои, не ленитесь писать своё место жительства, с точностью до области. У меня - Московская область. Calex вообще в Прибалтике живёт.
"Дрова" под ЛЭП в Подмосковье - имхо, более сложная тема, чем "дрова" в лесу. Легко можно нарваться на неприятности, забирая "ничейные" стволы деревьев из-под ЛЭП - в процессе перевозки, и у себя на участке. Читайте комментарии по ссылке https://zen.yandex.ru/media/yu...d254a6b8647a166
Комментарий оттуда: "Если выпила просеки происходит в черте населённого пункта, тогда электрики пилят без разрешения лесхоза, а вот если это чистое поле или лес, тогда берётся порубочный билет и весь спиленный лес останется на месте до того момента, пока лесхоз официально не продаст его как дрова или строевой лес он деловой. То что вы привезли дрова домой, расценивается УК как кража и грозит очень внушительным наказанием. Электрикам действительно пофиг, они спилили и убрали из-под линии, как написано в порубочном билете, а охрана не входит в их обязанности".
quote:Изначально написано KOTAN22:
Например, "домик в деревне" устраивает по всем основным критериям, включая стоимость - но газа нет, и не будет. Что, отказываться от такого варианта?
Отказываться! Либо сразу в бюджет планировать котел длительного горения на евро дровах с автоматической загрузкой. А так же возможность эти евро дрова покупать.
quote:Изначально написано GreenMan:
Холодный климат, почти 60 градусов северной широты, приходится топить печь даже летом, в июне месяце заморозки и выпадает снег, а -30?С зимой это норма. Тут практически у всех в доме установлено 2 печи, что бы можно было в сильные морозы топить по очереди. Поэтому расход на отопление 20 кубов за год легко.
Все верно.
Живу в Новосибирске, имею зимнюю дачу.
У Нас тоже летом бывает приходится так или иначе печку подтапливать.
Всегда стараюсь держать Н.З. дров в районе 8-12 кубов.
А то мало ли, ну захочется зимой на даче пожить с недельку другую или по выходным постоянно приезжаем.
Когда дом выстуженный за неделю до нуля или того сильнее то прогреть это все добро не так и просто, уходит дров реально дофига.
Нашел еще давно поставщика колотых дров под заказ, любых размеров и напилят и наколят, мне больше подходят палешки 15*15*45 прям идеально для печки.
В прошлом году с доставкой 4 кубов выходило 6200 рублей.
Дача в городской черте, пилить и собирать там нечего.
Если уж вообще прижмет то можно и соседские сараи пустить в расход.
Хотя слишком это геморойно пилить старье с гвоздями.
Хотя я весь свой старый домишко спалил в печке за несколько лет.
quote:Либо сразу в бюджет планировать котел длительного горения на евро дровах с автоматической загрузкой. А так же возможность эти евро дрова покупать.
То чуть ли не дороже электричества. Плюс гемор с доставкой евродров. Я остановился на жидкостном котле на отработке.
quote:Изначально написано Arkan137:
слишком это геморойно пилить старье с гвоздями.
Хотя я весь свой старый домишко спалил в печке за несколько лет.
На дворе 21-й век. Неужели ничего не придумано для того, чтобы пилить древесину с гвоздями?
Насколько знаю, металл пилят без проблем. Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями. Да и гвозди делают из достаточно мягкого металла.
quote:Изначально написано KOTAN22:
На дворе 21-й век. Неужели ничего не придумано для того, чтобы пилить древесину с гвоздями?
Насколько знаю, металл пилят без проблем. Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями. Да и гвозди делают из достаточно мягкого металла.
Ни чего Вы не знаете.
Есть понятие скорость резания.
quote:Originally posted by :
Паспорт, домовая книга с документами на дом, справка о том, что в доме печное отопление с количеством печей, одна или две.
прописка нужна в этом доме или нет?
справка эта о печах,где выдается?
quote:Изначально написано sachaff:прописка нужна в этом доме или нет?
справка эта о печах,где выдается?
прописка не нужна,справка о печи выдается в сельсовете(администрации )
Но дадут если ЛПХ или ИЖС.И обычно выдают делянки или далеко от дома или где нибудь в болоте.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Тема о любых ЗАКОННЫХ способах заготовки дров, топлива для печей.
Чтобы за это ничего не было.
Зависит от действующего на местности законодательства. 
quote:Originally posted by KOTAN22:
Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями.
глупее идеи не слышал.Напайки там для облегчения распила твердых пород дерева,для них встреча с любым гвоздем фатальна,-они попросту отлетают только в путь,а самим диском можете бревна пережигать
. quote:Originally posted by KOTAN22:
гвозди делают из достаточно мягкого металла
а вы прыгните в "мягкую" воду
с 50-100 метровой высоты,-может потом и наступит отдаленное понимание что и к чему.quote:Пытаться собирать древесину самому, валежник там, или строительный мусор имеет смысл если ты не ценишь себя и свое личное время. А время это самый дорогой ресурс, дороже любых денег.
Соглашусь! В апреле несколько раз катался за валежником. Попробовать как оно. Честно скажу, очень муторно. По крайней мере в нашем лесу. Близко не подъехать, чурбаки приходится таскать к машине. Пилил по метру и короче с учетом того что задняя дверь у нивы скошена. В итоге сам замудохался, салон засран, да и саму машину жалко. Словом для себя вывод сделал. Разово привезти чтоб на шашлыки было еще туда сюда, навозить на зиму, наотопление нужна машина, например бортовой уазка и второй номер в помощь.
По теме. Сейчас пробую брикеты и дрова. Дров колотых купил 6 кубов 26 декабря. Сделал не правильно. Дрова сырые и в снегу. Надобыло заказывать летом. До декабря отапливали дом напиленными досками от разобранного дома и обрезками оставшимися после стройки нового. Доски на дрова пилил обычной паркеткой специально купленной под эти цели. Часть напилил сам, потом надоело, нанял "индейца" он перепилил оставшееся и сложил напиленное в "поленницу". Хватило на четыре года, но зимние месяцы раньше не жили. Плюс что бесплатно. Минусы, прогорают быстро. Вся топка в гвоздях. Большес досками связыватся не хочу. Свои были, грехне использовать у кого то брать, нуего нафиг. Соседу, я видел, на грузовике привезли бэу паллеты на дрова, ломаные.
quote:Изначально написано Arkan137:
Ни чего Вы не знаете.
Есть понятие скорость резания.
Ничего пишется слитно. Есть понятие скорость резания, не спорю. И что из этого следует?
Вы знаете чем и как пилить доски с гвоздями? Или знаете, что это невозможно?
quote:Изначально написано jim hokins:
глупее идеи не слышал. Напайки там для облегчения распила твердых пород дерева, для них встреча с любым гвоздем фатальна
а это что да диски?
.
Вопрос остаётся открытым - чем пилить твёрдые породы дерева, например, дуб; а также чем пилить "вторичное" дерево с гвоздями?
Какими расходниками?
quote:
Отказываться! Либо сразу в бюджет планировать котел
Если жить то газ желательно, это нормал ный дом для проживания с отоплением. Газ, если сравнивать с жидким топливом или электро, он окупится.
Да и вообще, такой дом в аренду можно сдать если что. Дом бизнесмена.
Без газа это уже СНТ, вариант на пожарить шашлыков летом, побухать, выращивать картошку в случае БП.
Ценность такой недвижимости невелика. Дом хобби, развлечение.
quote:Сухостой пилить нельзя-кража, ст.158 Ук РФ.Валежник-то что на земле.Приехал напилил и увёз.Никаких разрешительных документов не надо,
Осталось только доказать, что он лежал на земле.
quote:Паспорт, домовая книга с документами на дом, справка о том, что в доме печное отопление с количеством печей, одна или две.
Домовые книги отменены с 2018 года..
quote:Изначально написано Puschistik:
Осталось только доказать, что он лежал на земле.
у нас как бы презумпция невиновности, это должны доказать что вы свалили... но народ глуповат сам себя любит оговорить
quote:Изначально написано Puschistik:
Домовые книги отменены с 2018 года..
Друг в прошлом году регистрировал адрес в деревне,заставили завести домовую книгу.
quote:Изначально написано alex.kzn:
у нас как бы презумпция невиновности,
это должны доказать что вы свалили...
Один из простых способов доказательства - сличение пилёных торцов всех чурбачков на вашем дворе и пилёных торцов пеньков на месте спила сухостоя. Полное совпадение спилов на пеньках и нижних чурбачках отметает версию о мирном сборе лежачего валежника как необоснованную.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Один из простых способов доказательства - сличение пилёных торцов всех чурбачков на вашем дворе и пилёных торцов пеньков на месте спила сухостоя. Полное совпадение спилов на пеньках и нижних чурбачках отметает версию о мирном сборе лежачего валежника как необоснованную.
особенно если дрова уже напиленные в поленнице лежат )
пусть сличают с лесными пеньками
дать обьяву "снос деревянных строений дешево". брать тыщ по 10-15, а не 100 как узбеки с молдаванами, а разобранное пилить и увозить себе. у меня так сосед дед вывозит себе куба по 4 с каждого снесенного в снт домика. ломает не сам конечно, но и за вывоз ему благодарны. костры ща турма сидеть..
quote:Originally posted by KOTAN22:
а это что да диски?
маркетологи могут написать и "диск пильный по дереву с членами".Что с них взять?Маркетологов...
quote:Originally posted by KOTAN22:
Вопрос остаётся открытым - чем пилить твёрдые породы дерева, например, дуб
Для мокрого и сухого дерева форма зуба будет весьма разной
quote:Originally posted by KOTAN22:
чем пилить "вторичное" дерево с гвоздями?
Циркуляркой с самой обычной пилой,но максимально включая голову,чтобы эти самые гвозди не поймать.
quote:Изначально написано KOTAN22:
На дворе 21-й век. Неужели ничего не придумано для того, чтобы пилить древесину с гвоздями?
Насколько знаю, металл пилят без проблем. Есть пильные диски с твердосплавными напайками - специально для распила древесины с гвоздями. Да и гвозди делают из достаточно мягкого металла.
диски с твердосплавными напайками, я таким все подряд пилю от вагонки до алюминия, както случайно распилил трубу 40@80 из которой стол распиловочный был сварен, не заметил (толтко когда искры полетели снизу осп ). а вообще крупных гвоздей в старых домах мало, там либо скобы и костыли всяки, либо мелочь не крупнее 70 мм, оно все видимое и можно топить прям с ними. потом из золы вынуть..
quote:Изначально написано КМ:
Попробую вечером поискать этот сюжет. Самому интересно стало.
трактор это "использование техники для вывоза дерева" иль типа того. там прямо это запрещено.
я просто делаю - летом и осенью шастаю по лесу с бензопилой, нахожу вкусные упавшие деревья, пилю на бревна по 1.5 метра и складываю в штабеля. ставлю на жпс заметку . зимой как грунт замерзнет, снег насыпет 10 см, езжу по точкам с прицепом и вывожу по 3-5 бревен за раз. они видно что сухие, кора облезла и тп, сколько раз встречался с разными служивыми людьми - всегда похрен им было, ибо впервых сушняк в вторых мало везу в третьих - нет бензопилы с собой )
quote:Изначально написано alex.kzn:у нас как бы презумпция невиновности, это должны доказать что вы свалили... но народ глуповат сам себя любит оговорить
У нас как бы полное беззаконие, е дело состряпают если захотят на любого на пустом месте.
Гарант безопасности если все полностью по закону делаешь и все подробно есть на видео. Да и то, спасёт только показ этого видео на ютубе, а так всем пох.
Ну либо нормальный юрист..
Если по близости ЖД станция или предприятие грузящее что-то в полувагоны. То с очистки этих полувагонов продают обломки старого реквизита - бруски и доски. С гвоздями и местами раздавленные в щепу. Ну и немного юмора https://www.youtube.com/watch?v=J55pw9OXkR4
Вопрос остаётся открытым - чем пилить твёрдые породы дерева, например, дуб
quote:Изначально написано jim hokins:
Для мокрого и сухого дерева форма зуба будет весьма разной
... и?
чем пилить в лесу дубовый валежник?
quote:дубовый валежник?
Да нет его там.
Может, на югах где-то
Помню 2009 год, поехал в Чехию с женой на своем авто. Решили покататься, посмотреть на не туристическую Чехию.
Заехали в одно глухое местечко, частный сектор. Во дворах валежник наверное, тонкие палочки, прутики сухие, все аккуратно сложено, видно что люди их заготавливают и бережно хранят для своих печей и каминов. Самые "толстые" палки, были в диаметре как рука взрослого мужчины. Все это конечно вызвало легкую улыбку и сочувствие к чехам, как им бедолагам приходится выкручиваться, что собирают ветки в диаметре как наши обычные сосиски.
Но видимо зря я улыбался, теперь и наш народ собирает нечто подобное, несмотря на наличие огромных лестных массивов.
quote:Originally posted by Не-Он:
теперь и наш народ собирает нечто подобное, несмотря на наличие огромных лестных массивов.
на чужой каравай свой рот не раззевай,так кажется говорит тот самый народ.
quote:Originally posted by jim hokins:
на чужой каравай
о каком каравае идет речь?
quote:Циркуляркой с самой обычной пилой,но максимально включая голову,чтобы эти самые гвозди не поймать.
Я именно так и пилил. Максимально стараясь не налетать на гвозди.
Раньше один парень на украине делал установку для пилки-колки дров на прицепе, там у него было 3 в 1 - циркулярка, колун-морковка и измельчитель для веток, вот это вещь. но он перестал делать. Перешел на морковки.
Насчет мужика на тракторе - он выпилил и притащил к себе на участок около 13 бревен ровных по 6 метров, ветровальных. Их признали в лесхозе строительным лесом. Были следы волочения от леса на участок. Корни и макушку с ветками он обрезал и бросил на месте заготовки. Т.е. они считают что бревна он брал не на дрова а на строительство.
quote:Изначально написано Пасека:Насчет мужика на тракторе - он выпилил и притащил к себе на участок около 13 бревен ровных по 6 метров, ветровальных. Их признали в лесхозе строительным лесом. Были следы волочения от леса на участок. Корни и макушку с ветками он обрезал и бросил на месте заготовки. Т.е. они считают что бревна он брал не на дрова а на строительство.
Я как понял, там кого то жаба задавила.
Вообще, лесхоз одна из самых коррумпированных структур в стране. Надо было на лапу дать, да и делов то. А дедок, по своей наивности, решил что в России можно за бесплатно свою правоту доказать!
quote:Originally posted by Не-Он:
о каком каравае идет речь?
quote:Originally posted by Не-Он:
наличие огромных лестных массивов.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
дедок, по своей наивности, решил что в России можно за бесплатно
дрова из хозяйского леса домой волочь.
В Москве,в районе Парка Победы, срубили яблоневый сад при прокладке очередного дублера. Было объявление на авито и вроде на сайте муниципалитета. Бесплатно, самовывоз. Может посмотреть где сейчас что строят-вырубают и там подсуетиться?
Второе. У друга дача почти на границе московской и тверской области. На этой границе находится лес. Как он говорит, лесники эту границу обходят, у них и своих территорий достаточно. Лет 15 уже таскаем ему дрова когда в гости приезжаю. И далеко не валежник. Ни разу лесника не видел, а езжу к нему часто. Но правда не борзеем. Он перед нашем приездом идет в лес, напилит, а мы по приезду только таскаем. На L200 кузова 4 в день привозим. Он дровишками еще и приторговывает.
По опыту;
Бояться лесников не надо. Они и знать ни чего не знают.
Бойтесь бдительных соседей и ментов желающих срубить на халяву палку (в основном гаишников).
Остальным всем пох!
Купил себе измельчитель веток. Когда чистят возле ЛЭП, то веток немерянно. Пока не пробовал, нет свободного времени.
https://storgom.ua/product/izm...ssaAgr3EALw_wcB
quote:у нас как бы презумпция невиновности,
В суде такое не ляпните, они умников очень не любят. Презумпция невиновности, это в уголовном праве, а в гражданском презупмция вины нарушителя. То есть, если есть протокол, то вы нарушитель и автоматически виноваты если не докажете обратное.
del.... баг ганзы... не та ветка
quote:В МФЦ сдавал Домовую книгу, через несколько дней получил обратно книгу и справку.Очень интересно они отменены
"До 2018 года регистрационным учетом граждан занималась ФМС, но теперь ее функции переданы УВМ МВД РФ. В связи с этим отменен административный регламент, утвержденный приказом ФМС от 11.09.2012 ? 288. На смену ему издан другой, действующий на основании приказа МВД 31.12.2017 ? 984. После вступления в действие нового документа службы перешли на электронный документооборот в рамках межведомственного взаимодействия посредством государственной системы миграционного и регистрационного учёта 'Мир'. Таким образом, стали не актуальны такие унифицированные формы, как: карточка регистрации (форма ? 9); поквартирная карточка (форма ? 10); домовая книга (форма ? 11). Теперь вести домовые книги не требуется и ведомство отказалось от выдачи выписок из них. Поэтому требовать такие выписки банки, нотариусы и любые другие органы и структуры не вправе. МВД может выдать по требованию гражданина только свидетельство о регистрации по месту жительства или пребывания (формы 8 и 3).
Поскольку ведение книг ушло в прошлое, то владельцы могут передать их в архив регистрирующего органа или хранить у себя. Но предъявлять никуда не требуется.
Нашел:
И закон о валежнике в каждой области свой. В Тверской можно напилить сухое с опавшими листьями не на корню. А в Ярославской хрен. Пилу нельзя, транспортными средствами нельзя. То есть по факту никак нельзя. А я как назло в Ярославской дом имею, а Тверская в 50 км от меня. Знаю потому что в Тверской часто охочусь, и общался с тамошними лесниками. Только спасибо скажут, что от бурелома чистишь. А у себя в Ярославской как партизан в вылазке к фашистам себя чувствую каждый раз.
quote:Изначально написано Gruch:
И закон о валежнике в каждой области свой. В Тверской можно напилить сухое с опавшими листьями не на корню. А в Ярославской хрен. Пилу нельзя, транспортными средствами нельзя. То есть по факту никак нельзя. А я как назло в Ярославской дом имею, а Тверская в 50 км от меня. Знаю потому что в Тверской часто охочусь, и общался с тамошними лесниками. Только спасибо скажут, что от бурелома чистишь. А у себя в Ярославской как партизан в вылазке к фашистам себя чувствую каждый раз.
с 1 января разрешено использование легких бензопил.Поправки к закону о валежнике вроде федеральные.
Доски с гвоздями можно замечательно (пусть и не так быстро, по сравнению с цепной) пилить сабельной пилкой. У них "основное" полотно - по сухому дереву с гвоздями. Если аккумуляторная - то хоть в любой глухомани наскирдовать чуток дровишек получится (но запасных несколько АКБ надо, на одном не взлетит).
Я на меже с соседом старую шелковицу (кажется она, хз) диаметром в пол метра спилил, об которую сосед до этого несколько цепей угробил. Геморно, но в 2 АКБ по 5 А*ч уложился.
quote:Изначально написано Ddezertir:
можно бесплатно вывозить отходы с мебельных фабрик\распиловочных.
в основном мелка стружка-пыль ламината\дсп
Могу поспособствовать, если много надо. Без пыли и стружки
quote:Изначально написано kirin58:с 1 января разрешено использование легких бензопил.
Легких это каких?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Легких это каких?
у меня на хусеварне 440 в бумагах есть название "сучкорез". это вот они.
а дружба с уралом где шина метр обычное дело - не они.
нефиг панику разводить, бумагоплеты с людьми на местах никак не связаны.. я пару раз вывозил свои бревна вообще через две стоящие на выезде машины нашего лесничества, они приезжают смотреть за электриками когда те по лесу лэп чистят.. так те даже стекло не опустили - вообще пофиг. потому как очистка от сушняка упавшего - дело хорошее.
quote:Изначально написано kirin58:с 1 января разрешено использование легких бензопил.Поправки к закону о валежнике вроде федеральные.
Это про вот это?
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74970770/
Так там вообще пункт 4 говорит что просто так нельзя..
И это вообще не про нас:
------
1. Настоящие Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов (далее - Правила) разработаны в соответствии со статьей 32 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278; 2020, N 17, ст. 2725) (далее - Лесной кодекс) и регулируют отношения, возникающие при заготовке и сборе недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов гражданами для собственных нужд.
------
То есть касаемо заготовки для собственных нужд ничего не поменялось.
Все что ниже - про бызнес.
------
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.
------
И да, если договор есть, то:
------
17. Заготовка валежника.
При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений.
Заготовка валежника осуществляется в течение всего года.
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, легких бензопил).
------
надо просто за один раз тащить столько чтоб нечего было предъявить. Не 6 кубов сразу а 3-4 бревна. Дед сосед вообще не парится и возит по одной штуке чтоб не тяжело - на ручной тележке на больших колесах от мопеда Рига
как вариант у энтого деда перехватить все эти дрова,как он их из лесу натащит.
он се ещо натаскает,а у нас время - деньги.
У кого как, а у нас в городе- обычно тополя пилят. Толку с них на дрова- почти 0.
С пилорамы горбыль- верно. только он длинный- с доставкой думать надо.
Тара и поддоны- тема, они сухие даже. НО- сосна- будем часто чистить трубу.....
Доски с демонтажа и сноса- не надо пилить цепной пилой. Ручная дисковая пила, она же паркетка- бывают большие, чуть ли не до 100мм берут Наиболее массовые 40-60, но можно и в 2 приема пилить)- чем хороша- тем, что пилить доски поперек будет до тех пор, пока есть хотя бы пара зубьев. Да и диску с напайками гвозди не особо страшны.
quote:Изначально написано sachaff:
как вариант у энтого деда перехватить все эти дрова,как он их из лесу натащит.
он се ещо натаскает,а у нас время - деньги.
Это какие еще деньги, если сидишь без работы (пусть временно, всего-то годик) в своем домике и пЫво хлещешь? Прогуляться полезно, время-физкультура.
При наличии постоянной работы вопрос с дровами вообще не актуален, можно хоть солярой топить. Запустил котел и не паришься.
quote:Изначально написано Gruch:
И закон о валежнике в каждой области свой. В Тверской можно напилить сухое с опавшими листьями не на корню. А в Ярославской хрен. Пилу нельзя, транспортными средствами нельзя. То есть по факту никак нельзя. А я как назло в Ярославской дом имею, а Тверская в 50 км от меня. Знаю потому что в Тверской часто охочусь, и общался с тамошними лесниками. Только спасибо скажут, что от бурелома чистишь. А у себя в Ярославской как партизан в вылазке к фашистам себя чувствую каждый раз.
знаете как в анекдоте, сосед говорит что 7 раз ночь
так и вы говорите что взяли лес в соседней тверской области и везете
к себе, и соответственно вы взяли его там по тем законам и претензий у территории транспортировки быть не должно
quote:Изначально написано Виталий85:
У кого как, а у нас в городе- обычно тополя пилят. Толку с них на дрова- почти 0.
Их подмешивать с другими дровами надо.
Тогда ничего ещё.
Зато дымоходы чистят, как осина.
У нас в области вот такая памятка есть, по валежнику.
http://gulh.omskportal.ru/oiv/gulh/etc/Pamyatka
К валежнику не относятся сухостойные (изображение ? 2) и поваленные ветром деревья с зеленой листвой или хвоей, не имеющие признаков естественного отмирания (имеют зеленую листву или хвою, изображение ? 3), а также порубочные остатки (изображение ? 4), поэтому нельзя их распиливать и вывозить из леса.
Сухостойное дерево является мертвым, но оно продолжает стоять, а не лежать на земле, поэтому под определение валежника такое дерево не попадает.
Не допускается сбор валежника волоком с использованием транспортной техники, складирование и хранение в лесу заготовленного валежника, оставление в лесу отходов, образующихся при заготовке валежника.
-- вот чего тут не понятного?
собсно, перевозка в прицепе 3-4 бревен с облезлой корой и начинающей гнить в центре древесиной - ничего не нарушает вообще. Главное чтоб не переть с этим по лесу, повреждая травяной покров. потому зимой и езжу.
quote:Изначально написано Виталий85:
Тара и поддоны- тема, они сухие даже.
Тара может быть и просто деревянная, а вот поддоны наверняка химией пропитываются.
quote:Сухостойное дерево является мертвым, но оно продолжает стоять, а не лежать на земле, поэтому под определение валежника такое дерево не попадает.
Т.е. сначала урони без применения топора или пилы, потом уже забирай как валежник...
Вчерась вечером иль сегодня утром, точно не помню, странная тема едва перевалилоа за первую страницу.
Сейчас зашел - оппа- 7 страниц.
Многое надо еще посмотреть с утра. Може, какой добрый акын найдется и напоет вкратце что люди, не отягощенные прочими занятиями, наваяли на 5 страниц за полдня?
quote:Изначально написано Joker.udm:
и напоет вкратце что люди, не отягощенные прочими занятиями, наваяли на 5 страниц за полдня?
Это займет еще 8 страниц :-)
Камерад. Вы бросили мне вызов.
Я почита. педыдущие страницы и постараюсь быть короток и покажу как надо отвечать на вежливые вопросы джентльменов.
если вкраце - "если НЕ ПОЙМаЮТ то бери чо хошь".
quote:Изначально написано SЁM:
сначала урони без применения топора или пилы, потом уже забирай как валежник...
есть опыт "валяния" сухостоя?
quote:Изначально написано KOTAN22:
есть опыт "валяния" сухостоя?
Естественно.
quote:Изначально написано SЁM:
Естественно.
Делитесь.
Чем и как роняете.
quote:если вкраце - "если НЕ ПОЙМаЮТ то бери чо хошь".
Спасибо, камерад.
Но мне любопытно стало, когда джентльмен сообщил им эту новость про что остальные 6 страниц писали?
quote:Изначально написано KOTAN22:
Делитесь.
Чем и как роняете.
Руками конечно. Это же не груши.
quote:Изначально написано KOTAN22:
есть опыт "валяния" сухостоя?
Кувалдой. колотим по комлевой части, по кругу пройдясь, в ближайший ветер - упадет
я делаю проще, чтоб не завалило и не палиться - просто торцом шины врезаюсь почти на всю глубину (толщину) ствола, горизонтально, обычно этого хватает чтоб упало через неделю.
quote:Изначально написано SЁM:
Руками конечно. Это же не груши.
"Геракл в чате!!"
quote:Изначально написано Medved075:
"Геракл в чате!!"
Сухостой весь разный, если стоит крепко - пусть себе стоит, зачем надрываться. Рядом обычно хватает других дохлых деревьев, на которые достаточно плечом навалиться или пинком завалить.
quote:Изначально написано SЁM:
Сухостой весь разный, если стоит крепко - пусть себе стоит, зачем надрываться. Рядом обычно хватает других дохлых деревьев, на которые достаточно плечом навалиться или пинком завалить.
Вы втираете нам какую-то дичь. "Пинком завалить" - это полная гниль, ни на что не годная, даже на дрова.
У нас огромные ели "сохнут" на корню. Не знаю причину, но стоят голые, без хвои. Некоторые наклоняются. Наткнувшись на стволы других деревьев, так и "зависают". На уровне пояса человека ствол таких мёртвых елей может быть и 40, и 50 сантиметров в диаметре. Не представляю, как можно руками свалить такой сухостой.
quote:Изначально написано Medved075:
Кувалдой. колотим по комлевой части, по кругу пройдясь, в ближайший ветер - упадет
До какого диаметра ствола работает такой способ? Какой породы деревья?
quote:Изначально написано Medved075:
я делаю проще, чтоб не завалило и не палиться - просто торцом шины врезаюсь почти на всю глубину (толщину) ствола, горизонтально, обычно этого хватает чтоб упало через неделю.
Какой в этом смысл? След от шины бензопилы всё равно остаётся, понятно, что "помогли" дереву упасть.
Я 6 страници не смотрел. Штраф как сейчас заносится за порубку.
.
.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Какой в этом смысл? След от шины бензопилы всё равно остаётся, понятно, что "помогли" дереву упасть.
смысл в том чтоб упало когда тебя рядом нет. потому как процесс это сильно шумный бывало. а так приехал в выходные - уже лежит. первым делом отпиливаем толстые части у комля и увозим. понять как упало никому уже не надо.
кувалдометром хорошо работать по ольхе и березе сухой, до 30 см. мне пилу часто зажимало, возил еще и кувалду на багажнике, помимо топора, забивать как клин либо просто дубасить.
.
quote:Изначально написано KOTAN22:
У нас огромные ели "сохнут" на корню. Не знаю причину, но стоят голые, без хвои. Некоторые наклоняются.
Массово погибшие ели - следствие буйства жука-типографа ("большой еловый короед") в Центральной России в 2011-2012 гг. Погибло до 80 процентов елей. Лет пять они простояли высохшие, теперь - валятся. Во многих местах лес стал просто непроходимым.
.
А фотки как вставлять?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
А фотки как вставлять?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Массово погибшие ели - следствие буйства жука-типографа ("большой еловый короед") в Центральной России в 2011-2012 гг. Погибло до 80 процентов елей. Лет пять они простояли высохшие, теперь - валятся. Во многих местах лес стал просто непроходимым.
Прочитал ваш пост и вспомнил - на выезде из СНТ стоит нижняя часть ствола погибшей ели. Ствол сломался на высоте метра три-четыре над землёй, кора вся опала, на гладкой серой древесине много дырочек. Ели старые, стволы большие. Примерно такие:
quote:Изначально написано Medved075:
я делаю проще, чтоб не завалило и не палиться - просто торцом шины врезаюсь почти на всю глубину (толщину) ствола, горизонтально, обычно этого хватает чтоб упало через неделю.
Покажите на схеме в какую сторону (обозначены цифрами 1, 2, 3, 4) падает ствол, если шиной пилы врезаемся со стороны 4. Буква "Ф" изображает ствол дерева вид сверху.
Я примерно пару недель назад получил посылочку из Мукачево с семенами павловнии войлочной - около 200 семян обошлось в что-то около 350-370р с доставкой. Купил, дабы прорастить, посадить и посмотреть на потенциал как самого дерева, так и потенциал забарыжить на саженцах оной (саженцы сами по себе стоят около 350-450р за штуку). Дерево достаточно интересное, в украинских условиях гонит до 5 метров в год, на 5й - уже в принципе можно и рубить. Если надо кому - могу чуток семян выслать, мне все равно пока столько не надо.
Плантация пятилетних деревьев
После того, как дерево срублено - не требует повторной посадки, заново прорастает из пенька
Вырастает до вполне коммерческих габаритов уже на седьмой год
К тому же, отличный медонос (с гектара собирается до 500кг меда) и имеет вполне симпатичный вид
В принципе, в местности, где температуры не падают ниже -25, вполне себе вариант засадить какой-то простаивающий/неиспользуемый участок земли под дровишки.
Вот такое еще тут культивируют на землях, не пригодных для коммерческого земледелия - мискантус гигантский. С гектара в течении следующих 25-30 лет выдает порядка 30 тонн сухой массы, которая отлично идет в топку, правда в виде пеллет или брикетов.
quote:Изначально написано Gruch:
И закон о валежнике
есть смысл послушать целиком - грамотно и по существу излагает, без "воды"
10:19 - Про лесной кодекс красиво сказал: "Большую помощь короеду-типографу в уничтожении наших еловых лесов оказал Лесной кодекс Российской Федерации 2006 года. Фактически короед - это единственное живое существо, которое выиграло от введения этого нового Лесного кодекса. Кодекс уничтожил экономические основы существования лесного хозяйства привёл к тому что количество людей занятых в лесу сократилось примерно с 200 тысяч человек (в нашей стране в целом) до меньше чем 50 тысяч человек. Поэтому когда началась волна нарастания численности вредителя бороться с ним оказалось просто некому. Кроме того, процедура санитарных мероприятий, например, санитарных рубок для уничтожения свежезаселённых деревьев, теперь настолько длительна, что на осуществление такой рубки уходит 6-7 месяцев с момента обнаружения очага размножения короеда. А короеду для того чтобы отработать такое дерево (как в кадре), отработать (убить) и улететь, достаточно 2-3 месяцев.
quote:Изначально написано Hmuriy:
семена павловнии войлочной - купил, дабы прорастить, посадить и посмотреть на потенциал как самого дерева, так и потенциал забарыжить на саженцах оной. Дерево в украинских условиях гонит до 5 метров в год, на 5й - уже можно рубить. В местности, где температуры не падают ниже -25, вполне себе вариант засадить какой-то простаивающий, неиспользуемый участок земли под дровишки.
Напишите, сколько семян из 200 штук у вас прорастёт. Это интересно. Читал, что основной навар получают с продажи семян никакой всхожести. Павловния может вызывать интерес как дерево-насос для "подсушивания" переувлажнённых грунтов. Что ещё говорят о павловнии (цитата):
"...В Японии широко используется. Из неё мебель Тансу делают, жаровни Хибачи, столярные Суметсубо и много чего другого... Лист павловнии изображен на гербе Тоетоми Хидеёши - известного военачальника и правителя Японии в 16 веке. Из этой древесины делают ножны для перевозки японских мечей. Ещё разделочные доски.
Для строительства домов это дерево-трава не подходит. Слишком быстро растёт, и потому древесина рыхлая. То-то китайцы пиZ дят нашу тайгу, хотя у них этой павловнии завались.
Павловния: 1) Подмерзает верхушка при осенних заморозках, гибнет точка роста, ствол будет кривой, не товарный. 2) Её ест всякая хрень и заносит заразу. Очень неустойчива к грибковым поражениям. 3) Про размножение семенами - бред. Размножается вегетативно как сорняк,
любым зеленым черенком с любого места. 4)Заработать на павловнии можно только на саженцах. 5) Пусть покажут плантацию хоть одну, которой 5 и более лет.
В моём саду в школе (Москва) павловния за 15 лет достигла 7 м высоты, диаметр у основания 24 см. Сильно страдала от морозов, ослабленное растение поражали грибковые заболевания, в результате дерево пришлось удалить. Ствол в 24 см перепилил ручной ножовкой в несколько махов в неудобной позе. Ствол отдал дендрологу кандидату наук Бойко Г.А., он её пустил на поделки. Как она обрабатывается, и что из неё вышло - не интересовался. В Израиле растёт повсеместно, но как деловая древесина не используется, применяется в ежегодной срезки как хворост для топки помещений. В Узбекистане растет хорошо и быстро, но не конкурентна с другими быстрорастущими древесинами и распространения не имеет.
По поводу выращивания - слишком затяжной выйдет эксперимент. По поводу опытов использования и применения древесины павловнии тоже слишком затяжной эксперимент выйдет, с очень слабеньким результатом. Оставьте её для самолюбования японским ремесленникам. Давайте высаживать: клены, дубы, липы, акации, каштаны, абрикосы (дичка), яблони (дичка), орех, сосны. Они очень хорошо растут в наших краях! И толку от них больше."
quote:Изначально написано KOTAN22:
есть смысл послушать целиком - грамотно и по существу излагает, без "воды"
10:19 - Про лесной кодекс красиво сказал: "Большую помощь короеду-типографу в уничтожении наших еловых лесов оказал Лесной кодекс Российской Федерации 2006 года. Фактически короед - это единственное живое существо, которое выиграло от введения этого нового Лесного кодекса. Кодекс уничтожил экономические основы существования лесного хозяйства привёл к тому что количество людей занятых в лесу сократилось примерно с 200 тысяч человек (в нашей стране в целом) до меньше чем 50 тысяч человек. Поэтому когда началась волна нарастания численности вредителя бороться с ним оказалось просто некому. Кроме того, процедура санитарных мероприятий, например, санитарных рубок для уничтожения свежезаселённых деревьев, теперь настолько длительна, что на осуществление такой рубки уходит 6-7 месяцев с момента обнаружения очага размножения короеда. А короеду для того чтобы отработать такое дерево (как в кадре), отработать (убить) и улететь, достаточно 2-3 месяцев.
пилорамщики делянки с таким лесом покупают по цене дров,потом из них
доски делают
quote:Изначально написано KOTAN22:
Покажите на схеме в какую сторону (обозначены цифрами 1, 2, 3, 4) падает ствол, если шиной пилы врезаемся со стороны 4. Буква "Ф" изображает ствол дерева вид сверху.
он падает туда куда будет дуть ветер. в любую тоесть. чаще всего в направлении противоположном месту зареза. - 1. надо посмотреть куда древо наклонено примерно, где больше веток в какую сторону, и с противоположной стороны зарезать. таких дерев можно хоть 10 подпилить, потом только проверять ходить..
quote:Изначально написано KOTAN22:
Вы втираете нам какую-то дичь. "Пинком завалить" - это полная гниль, ни на что не годная, даже на дрова.
Если лично у вас такие деревья не растут, если у вас весь сухостой - только корабельные сосны, то это совершенно не означает что везде так.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Читал, что основной навар получают с продажи семян никакой всхожести. Павловния может вызывать интерес как дерево-насос для "подсушивания" переувлажнённых грунтов. Что ещё говорят о павловнии (цитата):
Как таковой там навар получают просто с продажи семян - в одной семенной коробочке до 2000 семян, но одну коробочку раздерибанили и продали по частям, а с одного дерева - их много. Они в Киеве растут в нескольких местах - можно было бы подождать следующего цветения и взять бесплатно, но решил не ждать. Семена теряют всхожесть при хранении более полугода, но в данном случае с момента сбора полугода еще не прошло, так что думаю, что всхожесть будет приемлемой (но опять же, увижу экспериментальным путем)
quote:Originally posted by KOTAN22:
Для строительства домов это дерево-трава не подходит.
Да я тут собственно и не видел особенно со времен распада СССР, чтобы кто-то из дерева строил какие-то дома, за исключением бань.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Слишком быстро растёт, и потому древесина рыхлая. То-то китайцы пиZ дят нашу тайгу, хотя у них этой павловнии завались.
Я бы не сказал, что она рыхлая - она сходна с сосновой доской визуально и тактильно. Но, конечно не дуб и не другие твердые породы дерева. Думаю, что на мебель, двери и просто в котел - более чем пойдет
По поводу роста и климата - тут все же не Московская область, сейчас на улице вот так, думаю, что подмерзать не должна (тем более что именно этот сорт - держит краткосрочные заморозки до -30). Но, при любом случае - покажет только личная практика.
quote:Изначально написано Medved075:
он падает туда куда будет дуть ветер. в любую тоесть. чаще всего в направлении противоположном месту зареза. - 1. надо посмотреть куда древо наклонено примерно, где больше веток в какую сторону, и с противоположной стороны зарезать. таких деревьев можно хоть 10 подпилить, потом только проверять ходить..
Вот теперь стало ясно. Спрашивал для того, чтобы понять, куда упадёт сухостойное дерево, если оно находится близ лесной дороги. Там и люди ходят иногда. И даже редко транспорт какой заезжает. Вот если такое подпиленное дерево упадёт на людей или авто... не ожидающих такого подвоха... ситуация приобретёт криминальный характер с формулировкой "по неосторожности" или "с умыслом". Конечно, вероятность такого события очень мала. Но есть "закон подлости", по которому "всё может пойти не так".
Не нравится мне такой способ.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Я бы не сказал, что древесина павловнии рыхлая - она сходна с сосновой доской визуально и тактильно. Но, конечно не дуб и не другие твердые породы дерева. Думаю, что на мебель, двери и просто в котел - более чем пойдет
На мелкие поделки павловния пойдёт однозначно. Но наша липа лучше.
Для мебели слишком мягкая, проминается ногтём, совершенно не полируется, ворсится. Лаки, пропитки ложатся неравномерно. Ровная поверхность доски на следующий день идёт волной. Азиаты деревянные щиты из павловнии шпаклюют нещадно. Можно выбрать досочки, но надо тщательно отбирать на месте. В общем, древесина для мебелестроения не айс. Так же непонятна теплотворная способность дров из павловнии. Для нашего подмосковного климата ИМХО может быть полезна как растение водосос - для "подсушивания" слишком влажных почв. На более тёплой Украине это дерево может оказаться более востребованным, чем у нас в Московской области. Почему бы и не вырастить? По крайней мере будет информация о павловнии "из первых рук".
quote:Originally posted by KOTAN22:
Для мебели слишком мягкая, проминается ногтём, совершенно не полируется, ворсится. Лаки, пропитки ложатся неравномерно. Ровная поверхность доски на следующий день идёт волной.
С учетом влажности древесины в 10-12% и значительной водостойкости - не вижу причин, по которой она должна пойти волной.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Азиаты деревянные щиты из павловнии шпаклюют нещадно.
Они могут делать то же самое и с древесиной дуба - свойства материала не зависят от кривости рук. Если же говорить про физические свойства, то порог воспламенения - 420С (у сосны - 255С), коэффициент стабильности её древесины при воздействии влаги составляет 5 (у дуба - 4, у тополя - 1), теплопроводность - 0,068 Вт/м*К (у сосны - 0.18 Вт/м*К), твердость древесины по Янки - 410 кг/см2, что практически идентично сосне.
Опять же, после проращивания, от меня больше ничего не потребуется, поэтому больше, чем на те же 400р по курсу - не попаду.
С точки зрения использования как топлива - те, кто выращивают тут, пишут, что с гектара урожайность специализированного клона составляет 50-60 тонн в год.
В целом же, я не вижу особого ужаса в мебели из этой древесины
quote:Изначально написано Hmuriy:
Опять же, после проращивания, от меня больше ничего не потребуется, поэтому больше, чем на те же 400р по курсу - не попаду.В целом же, я не вижу особого ужаса в мебели из этой древесины
Я тоже не вижу. Потому как не доживу до момента изготовления мебели из посаженной в 2021 году павловнии. Да мне и сажать её негде на 6 сотках. Можно посадить за забором СНТ. Только когда пилить её буду, меня же и повяжут - как ворующего особо ценную древесину у государства. Ну, и нафига козе боян?
Лучше насажаю яблонь-дичек из семечек или корневых отпрысков. Если буду пилить на дрова - слова никто не скажет, т.к. нахер никому яблоня-дичка не сдалась. А древесина у неё очень даже интересная во всех смыслах.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Я тоже не вижу. Потому как не доживу до момента изготовления мебели из посаженной в 2021 году павловнии.
Я все же думаю, что лет пять-шесть то точно протяну, так что думаю, что доживу до того, как она вырастет. В целом же думаю какое-то количество деревьев посадить на участке, чтобы дом закрывали со стороны улицы, а остальное (если прорастет больше, чем "несколько" саженцев) - посмотрю как расти будет.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Я все же думаю, что лет пять-шесть то точно протяну, так что думаю, что доживу до того, как она вырастет. В целом же думаю какое-то количество деревьев посадить на участке, чтобы дом закрывали со стороны улицы, а остальное (если прорастет больше, чем "несколько" саженцев) - посмотрю как расти будет.
Держите нас в курсе, как она будет расти.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Держите нас в курсе, как она будет расти.
Окей. В следующем месяце уже займусь проращиванием.
Можжевельник решил вдоль забора посадить. Отломал две ветки у куста на соседней улице, котоыре проезду мешают, поставил в банки с водой с сахаром. Пока зеленые молодые иголки полезли а корней чото не видно..
может рано..
Химия есть, для роста корней. Гетероауксин и всякие "Корневин" и т.п.
ах вы дровосеки,управы на вас нет, расхищаете добро!
quote:Изначально написано Medved075:смысл в том чтоб упало когда тебя рядом нет. потому как процесс это сильно шумный бывало. а так приехал в выходные - уже лежит. первым делом отпиливаем толстые части у комля и увозим. понять как упало никому уже не надо.
Один хрен пень остается. Либо с тем давешним запилом, либо свежий. Так что с пониманием как упало вопросов не будет.
quote:Изначально написано Xatxi:
Один хрен пень остается. Либо с тем давешним запилом, либо свежий. Так что с пониманием как упало вопросов не будет.
Вот и я о том же. Пень с запилом - это палево.
Скажу более.
Если вы пришли в лес с бензопилой чтобы ЧЕСТНО затариться только ВАЛЕЖНИКОМ, и вдруг увидели рядом свеженапиленные пеньки - бегите сразу оттуда! Застукают - никто разбираться не будет, что это не вы пилили сухостой. Всё повесят на вас.
quote:Изначально написано KOTAN22:
...skipped...
Павловния: 1) Подмерзает верхушка при осенних заморозках, гибнет точка роста, ствол будет кривой, не товарный. 2) Её ест всякая хрень и заносит заразу. Очень неустойчива к грибковым поражениям.
...skipped...
Сильно страдала от морозов, ослабленное растение поражали грибковые заболевания, в результате дерево пришлось удалить. Ствол в 24 см перепилил ручной ножовкой в несколько махов в неудобной позе.
...skipped...
Камрад! Спасибо за подробный рассказ о павлонии. Но вот такой вопрос - а насколько она требует ухода? И как сильно её жрёт грибок.
Просто планировал её высадить как заграждение (звукозащитное) вдоль трассы - в 500 метрах от участка, ухаживать ессесно за ней не буду.
"Закрыть" надо сектор длинной всего 100-200 метров.
То, что она прорастает даже из пенька - тут даже плюс - если опять какие-то идиоты спилят - не проблема.
quote:Изначально написано CyberRUS:
Просто планировал её высадить как заграждение (звукозащитное) вдоль трассы - в 500 метрах от участка, ухаживать ессесно за ней не буду.
"Закрыть" надо сектор длинной всего 100-200 метров.
- если опять какие-то идиоты спилят - не проблема.
Любит у нас народ искусственные трудности...
Оглянитесь на родную Природу. Такого добра, что вы хотите, у нас хоть ж...й ешь. Самое простое - ива. Этот сорняк можно взять везде для пересадки в неограниченных количествах. Его особенность - укореняется как бешенный. Поверхностные корни легко переходят в вертикальные побеги, и наоборот, прикопанные гибкие ветви легко укореняются и превращаются в корни.
Выкапывайте поросль ивы с небольшими кусками корней, или просто горизонтальные куски корневой системы ивы - и прикапывайте на своих 100-200 метрах с интервалом в полметра. Где не приживётся и будут прогалы, или подсаживайте ещё, или надрезайте крайние живые побеги, пригибайте их к земле и прикапывайте - они пустят новые вертикальные побеги. Через год у вас будет сплошная лесополоса. Можно заморочиться для красоты как на видео.
А можно как англичане делают километровые заборы из ивы для ограждения пастбищ - просто подрезать её, пригибать и сплетать плетнём. Hedging называется.
quote:Originally posted by CyberRUS:
Просто планировал её высадить как заграждение (звукозащитное) вдоль трассы - в 500 метрах от участка, ухаживать ессесно за ней не буду.
"Закрыть" надо сектор длинной всего 100-200 метров.
Для московского региона - павловния не лучший выбор. Да и к тому же ограда из неё будет так себе.
quote:Изначально написано Xatxi:
Один хрен пень остается. Либо с тем давешним запилом, либо свежий. Так что с пониманием как упало вопросов не будет.
ПНИ тоже собирать можно. увозить надо в первую очередь. Типа спилил чтоб не торчало. все оп закону.
В Подмосковье м.б. обычные сосны лучше пойдут. Накопать летом "саженцев" с краю леса и пересадить.
Морозов не боятся, растут 30-50 см в год, зимой загораживают как и летом.
Чтобы не попёрли на Новый Год - подрезать макушки и ветки с одной стороны, кривую "ёлку" никто не купит, поэтому её и рубить никто не станет.
Как отрастут до такого уровня, что снизу перестанут закрывать - подсадить ещё ряд.
quote:Изначально написано Medved075:ПНИ тоже собирать можно. увозить надо в первую очередь. Типа спилил чтоб не торчало. все оп закону.
Это надо капитально так выкорчевывать, чтобы и крупных корней не торчало, да еще потом разравнять место и опадом присыпать. Оно точно стоит того?
quote:Изначально написано Medved075:
ПНИ тоже собирать можно. увозить надо в первую очередь.
Пробовали "собирать" в лесу пни?
Я свой заросший участок очищал от пеньков берёзы и осины года четыре. Честно говоря, заколебался корчевать пеньки. Диаметр ствола самых больших деревьев не превышал 20 см, большая часть - 10-15 см. Даже эти небольшие пеньки сидели в грунте очень крепко. Никакие лебёдки, домкраты не помогали. Только окапывание, размытие грунта водой и перерубание ВСЕХ основных корешков позволяло извлечь пенёк из земли. В качестве дров пеньки являются ИМХО самым худшим трофеем: извлекаются из земли неимоверно тяжело, в корнях полно земли, очистить корни от земли на месте просто нереально, значит вместе с корнями повезёте землю, лишний вес, землёй испачкаете всю машину, сложить компактно пеньки с торчащими во все стороны корнями не получится, режущий и рубящий инструмент от соприкосновения с землёй теряет заточку моментально, разделывать пни на дрова затратно и трудоёмко. Трудно сказать, насколько хорошо или плохо горят дрова из пней, и сколько тепла выделяют.
Пни елей с диаметром у основания около полуметра вообще не извлекаемы. Даже если их отмыть в лесу Керхером (фантастика), они будут настолько тяжелы и габаритны, что непонятно как и чем их переместить к дороге, по которой может подъехать транспорт, чем грузить, на чём везти. Только если тяжёлой техникой с мощными лебёдками, которой вытаскивают из трясины завязшие бульдозеры и экскаваторы. Затраты на "сбор" пней в лесу ИМХО никогда не окупятся, это просто невыгодно.
quote:Изначально написано Xatxi:Это надо капитально так выкорчевывать, чтобы и крупных корней не торчало, да еще потом разравнять место и опадом присыпать. Оно точно стоит того?
Не надо ничего выкорчевывать. Я спиливаю до высоты 10-12 см над землей, чтоб ездить не мешало, и готово. Лесник знакомый сказал что так нормуль.
Пень надо (верхушку) с комлем утащить просто для того чтоб не было видно что дерево сухостойное пилили и валили, а не для заготовки пня.
ситуаций когда спиленая часть комля валяется рядом и соответствует диаметру оставшегося пня - попадалово потенциально. А так пень диаметром 40 см, а бревна рядом 25-30 см. Само упало. место слома - заботливый дачник увез.
quote:Изначально написано Medved075:
А так пень диаметром 40 см, а бревна рядом 25-30 см. Само упало. место слома - заботливый дачник увез.
Вот именно для того, чтобы можно было понять, само или не само, в некоторых областях требуют оставлять на месте фрагмент с изломом.
quote:Изначально написано Medved075:
Можжевельник решил вдоль забора посадить. Отломал две ветки у куста на соседней улице, котоыре проезду мешают, поставил в банки с водой с сахаром. Пока зеленые молодые иголки полезли а корней чото не видно..
может рано..
Из ветки вряд ли приживется.Я в лесу накопал можжевельника лет семь назад,сейчас стволики в руку толщиной.
quote:Изначально написано alex.kzn:
такое ощущение что в лесах вышки с пулемётами на каждой просеке
сколько пилили дрова на охоте, никто не приезжал
даже присев под кустом в охотугодьях, можно стать участником шоу для кучи посторонних людей, а шум бензопилы или стук топора слышны за полтора-два км.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Затраты на "сбор" пней в лесу ИМХО никогда не окупятся, это просто невыгодно.
В советское время были специальные леспромхозы которые занимались сбором пенька после рубки хвойных деревьев.
Оказывается в пеньках много смолы, вот из них как то выгоняли потом смолу.
Пеньки добывали взрывным методом. Под пенек закладывается тротиловая шашка и пенек сам вылетал.
После ещё проводили рекультивацию местности. Заглаживали воронки грейдерами.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В советское время были специальные леспромхозы которые занимались сбором пенька после рубки хвойных деревьев.
Оказывается в пеньках много смолы, вот из них как то выгоняли потом смолу.
Пеньки добывали взрывным методом. Под пенек закладывается тротиловая шашка и пенек сам вылетал.
После ещё проводили рекультивацию местности. Заглаживали воронки грейдерами.
Так и есть. Там этой смолы столько что около-пневые части ствола горят как бензином политые
quote:Изначально написано moby_one:даже присев под кустом в охотугодьях, можно стать участником шоу для кучи посторонних людей, а шум бензопилы или стук топора слышны за полтора-два км.
Вывод - пилить надо только там где в первых до ближайшей жилой местности хотяб километр, тогда триангулировать пильщика практически не реально пока на горизонте не начнут сосны падать, а в вторых - в тех местах, где не подъедешь на автомобиле типа "уаз" никак вообще. Бо пешком бегать государевы люди не приучены.
И да, когад пилишь - надо стоять спиной к жилому массиву, а не лицом. Тогда выхлоп/шум бензопилы разносится не так сильно и непонятно куда.
quote:Изначально написано Medved075:
Там этой смолы столько что около-пневые части ствола горят как бензином политые
Обычным печкам такое количество смолы противопоказано. Летучие вещества не будут успевать сгорать в топке, и трубы и дымовые каналы будут быстро забиваться сажей.
quote:Изначально написано Medved075:Вывод - пилить надо только там где в первых до ближайшей жилой местности хотяб километр, тогда триангулировать пильщика практически не реально пока на горизонте не начнут сосны падать, а в вторых - в тех местах, где не подъедешь на автомобиле типа "уаз" никак вообще. Бо пешком бегать государевы люди не приучены.
И да, когад пилишь - надо стоять спиной к жилому массиву, а не лицом. Тогда выхлоп/шум бензопилы разносится не так сильно и непонятно куда.
Дело не в государевых людях. Дело в системе, когда за плюшки егерю, и леснику местные стучат на пришлых. За возможность самим браконьерить или вырубать лес себе на дрова бесплатно.
quote:Изначально написано moby_one:Дело не в государевых людях. Дело в системе, когда за плюшки егерю, и леснику местные стучат на пришлых. За возможность самим браконьерить или вырубать лес себе на дрова бесплатно.
если в местности проживания продажа дров это бизнес связанный с лесниками и прочей челядью, получить чтото официально бесплатно будет квестом на уровне включения электричества за 500 рублей в середине того же леса )
так что остается использовать иные технологии - глушитель на бензопилу, привоз спиленного ночью в приборе ночного видения и тп.
Дело даже не в этом, а в том, что рф-законотворцы окончательно потеряли чувство реальности. Создается впечатление, что в РФ они прилетают из своего пмж в Швейцарии/Англии чисто вахтово, отсидеть сессию в думе. Они, похоже, плохо знают местную ситуацию. Принимаемые "законы" ускоренным темпом ведут РФ к ЛП. Ни одно ЦРУ/навальнята не вносит в это бОльшего вклада.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Дело даже не в этом, а в том, что рф-законотворцы окончательно потеряли чувство реальности. Создается впечатление, что в РФ они прилетают из своего пмж в Швейцарии/Англии чисто вахтово, отсидеть сессию в думе. Они, похоже, плохо знают состояние в стране. Их "законы" ускоренным темпом ведут РФ к ЛП. Ни одно ЦРУ/навальнята не вносит в это бОльшего вклада.
ну с другой стороны если все разрешить без ограничений, то ушлые смуглые ребята в качестве валежника вывезут из леса вообще все. собсно чем дальше от москвы тем злее ограничения, потому что воруют там давно и бебожно.
quote:Изначально написано Medved075:ну с другой стороны если все разрешить без ограничений, то ушлые смуглые ребята в качестве валежника вывезут из леса вообще все. собсно чем дальше от москвы тем злее ограничения, потому что воруют там давно и бебожно.
Медвед, проблема в том, что в нынешней РФ принятые "законы" никак не влияют на все эти расхищения, производимые в промышленных масштабах. Как принятое лесное законодательство ограничило деятельность полулегальных заготовителей леса на ДВ, например? Да никак!
Можно напринимать законов о валежнике, затравив местных дачников и деревенских старух, но как этот закон прекратит лесное браконьерство каким-нибудь АО с мощной техникой, у которого местные лесные хозяйства давно и прочно прикормлены?
"Смуглые ушлые ребята" вывозили, вывозят и будут вывозить из леса все, несмотря на "законы о валежнике".
Законы никак не могут повлиять на тех, кто их не соблюдает в принципе.
Ярославские задумались через год...
https://76.ru/text/gorod/2021/...ytalis-utochnit
quote:Изначально написано KOTAN22:
Обычным печкам такое количество смолы противопоказано. Летучие вещества не будут успевать сгорать в топке, и трубы и дымовые каналы будут быстро забиваться сажей.
а не у всех обычные печки то. в душ-сауну специально ставил металлический камин, с регистром на 30 литров на трубе. в этом камине жгу вообще весь мусор, на помойку только стекло и консервные банки раз в пару месяцев ношу. остальное греет мне воду.. с топкой смолой отработкой или покрышками с старыми калошами вообще никаких проблем. а в доме совать это все в кирпичную печь да еще с кирпичной трубой (у меня нержавейка труба, без колен и изгибов) явно не стоит.
quote:Изначально написано Medved075:
металлический камин, с регистром на 30 литров на трубе. в этом камине жгу вообще весь мусор, на помойку только стекло и консервные банки раз в пару месяцев ношу. остальное греет мне воду.. с топкой смолой отработкой или покрышками с старыми калошами вообще никаких проблем.
а картиночки будут?
quote:Изначально написано KOTAN22:а картиночки будут?
Да, и куда выходит труба дымохода, в поля за перелеском?
quote:Originally posted by KOTAN22:
Обычным печкам такое количество смолы противопоказано. Летучие вещества не будут успевать сгорать в топке, и трубы и дымовые каналы будут быстро забиваться сажей.
В котлах с наддувом отлично горит вообще все - вентилятор догоняет температуру до 1000+С, а при такой температуре даже резина горит без вони и дыма.
А тем временем в реальном мире:
с 2027 года хотят запретить жителям Риги, Лиепаи и Резекне топить печи дровами и углем
Читать дальше: https://gorod.lv/novosti/30418...y#ixzz6kpijQk1O
Министерство окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства Великобритании объявило, что к 2023 году в королевстве будет введен запрет на продажу сырой древесины и угля для домашних печей и каминов. Ткие меры направлены на сокращение объема токсичных частиц пыли в атмосфере.
quote:Изначально написано Цепятыч:Да, и куда выходит труба дымохода, в поля за перелеском?
Труба выходит через крышу на метр вверх.
Топить то надо ВЕЧЕРОМ, тогда черный дым не видно )
А запах? Не... Я не на столько строг с соседями...
наш угар идет обычно на соседей, так и живем, но многие я знаю дрова просто так тянут с леса.
quote:Изначально написано Medved075:
Труба выходит через крышу на метр вверх.
Топить то надо ВЕЧЕРОМ, тогда черный дым не видно
Что, правда покрышки в камине сжигаете?
Целиком туда пихаете, или на кусочки режете покрышки?
Хочется увидеть фото, как у вас покрышки в печке горят.
quote:Изначально написано Medved075:
Топить то надо ВЕЧЕРОМ, тогда черный дым не видно
И лучше видно, когда сажа начнёт выгорать
quote:Изначально написано Прозаик:
И лучше видно, когда сажа начнёт выгорать
На трубочиста денег не хватило?
quote:Изначально написано KOTAN22:
Что, правда покрышки в камине сжигаете?
Целиком туда пихаете, или на кусочки режете покрышки?
Хочется увидеть фото, как у вас покрышки в печке горят.
не покрышки, до этого не дошло еще, но всякие резиновые старые шланги садовые армированные, старые калоши -сапоги и прочий резино-полимерный хлам горит замечательно. Сначала растапливаю дровами, как прогреется топка - кидаю все "честно нажитое". Пытаться зажечь все это изначально в холодной топке - лучше не надо. Воняет адово, тепла мало. Реакция запускается только при высокой температуре.
quote:Изначально написано Calex:
На трубочиста денег не хватило?
Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!! )
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..
quote:Изначально написано Цепятыч:
А запах? Не... Я не на столько строг с соседями...
Так прелесть многих СНТ в том что зимой соседей просто нету. Ни днем ни ночью. Я сейчас на своем проулке появляюсь один, и сосед через ручей - с паралельной улицы - тоже иногда. И все. Жечь можно круглые сутки что угодно. У полимерного мусора выхлоп горячее чем у дров, дым в любую погоду уходит сразу высоко вверх..
quote:Изначально написано Medved075:Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!!
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..
А есть смысл, по сэндвичу стучать?
quote:Изначально написано Цепятыч:А есть смысл, по сэндвичу стучать?
Смысл есть по голове стучать.
Пока опыта и правила отопления не начнет придерживаться
Которые веками оттачивались
quote:Изначально написано Reks56:Смысл есть по голове стучать.
Пока опыта и правила отопления не начнет придерживаться
Опыт и правила, очень сильно от конкретных условий зависят- конструкции печи и дымохода, характеристики используемого топлива, режима использования и пр.
Ну дык про это и речь
quote:Изначально написано KOTAN22:
особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя
Думаю, там всё лирика, кроме выделенного. Сырые дрова - низкая температура, низкая температура - неполное сгорание, деготь и сажа.
Вид дров третьестепенен, влияет разве что насколько дрова пористые и, соответственно, насколько они могут быть сырыми.
Поросёнок - сырой очень.
quote:Изначально написано Medved075:
Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!!
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..
И всё же хотелось бы увидеть фотографии вашей "чудо-печки", чтобы понять о чём вы говорите.
Цитата из интернета"
"...Я в 4 поколении печник, кладу и ремонтирую печи уже 20 лет, и скажу так - автор в некоторых моментах прав, (сухие!) осиновые дрова, картофельные очистки, соль - немного прочистят дымоход. Но не уберут золу, которая оседает в колодцах (ходах) печи, и сажу, осевшую на стенках, а она в свою очередь даже при толщине 0,5 см резко снижает КПД печи по отдаче тепла. Поэтому раз, два раза в год необходимо механически чистить колодцы печи и дымоход от золы и сажи, если хотите чтобы была хорошая тяга и теплоотдача печи. Дрова - лучшие листвяк, 1-2 года сушки, и сухая сосна на растопку. Берёза, особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя. И ничем вы его потом не очистите, и не прожжёте. Он всё забьёт, печь придётся демонтировать и класть новую. Подумайте, нужны ли вам такие расходы, уборка грязи, пыли, прежде чем покупать березовые дрова. Ни в коем случае нельзя сжигать в печи целлофан и бытовой мусор, все осядет внутри печи, и это будет совсем непросто очистить. Иногда в печь кидают пластик, резину и даже дохлых поросят, иногда. Это верная сажа. Используйте правильное топливо.
Дрова для печного отопления считаются царскими - из ольхи, потом береза с осиной, с этими дровами печи служат долго. С хвоей же нужно думать о том, что написал автор и правильно научил его дед."
quote:Originally posted by KOTAN22:
Поэтому раз, два раза в год необходимо механически чистить колодцы печи и дымоход от золы и сажи,
Вызов трубочиста, это каждый раз 50-70 евро. Но, без его подписи никто эксплуатировать печку не позволит, пожарные тоже не даром свой хлеб едят.
А уж если жечь там всякую гадость, то печка никогда не окупится даже по сравнению с лепестричеством.
Где то еще пользуются спросом подписи "пожарных"? Мне кажется, это остается лишь при подключении газовых котлов. Там вообще ворох бумаг
quote:Изначально написано Reks56:
Которые веками оттачивались
Ага, расскажите как веками оттачивалась труба сендвич )) это ведь она и горит? у меня все трубы однослойная нержавейка 1 мм, диаметром 150, и только в дУше у камина сделан проход в крыше из двух труб, одна в другой вставлена, только без утеплителя а с воздушным зазором 1.5 см (150-120 мм). в итоге гореть там просто нечему и охлаждение постоянное идет . сендвичи выгорают за счет накопленного в утеплителе конденсата при кривой установке труб или прогорании внутренней трубы, сделанной из 0.5 китайщины.
а по одинарной трубе постучать легко можно. отскакивает все что было..
quote:Изначально написано KOTAN22:И всё же хотелось бы увидеть фотографии вашей "чудо-печки", чтобы понять о чём вы говорите.
Цитата из интернета"
"...Я в 4 поколении печник, кладу и ремонтирую печи уже 20 лет, и скажу так - автор в некоторых моментах прав, (сухие!) осиновые дрова, картофельные очистки, соль - немного прочистят дымоход. Но не уберут золу, которая оседает в колодцах (ходах) печи, и сажу, осевшую на стенках, а она в свою очередь даже при толщине 0,5 см резко снижает КПД печи по отдаче тепла. Поэтому раз, два раза в год необходимо механически чистить колодцы печи и дымоход от золы и сажи, если хотите чтобы была хорошая тяга и теплоотдача печи. Дрова - лучшие листвяк, 1-2 года сушки, и сухая сосна на растопку. Берёза, особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя. И ничем вы его потом не очистите, и не прожжёте. Он всё забьёт, печь придётся демонтировать и класть новую. Подумайте, нужны ли вам такие расходы, уборка грязи, пыли, прежде чем покупать березовые дрова. Ни в коем случае нельзя сжигать в печи целлофан и бытовой мусор, все осядет внутри печи, и это будет совсем непросто очистить. Иногда в печь кидают пластик, резину и даже дохлых поросят, иногда. Это верная сажа. Используйте правильное топливо.
Дрова для печного отопления считаются царскими - из ольхи, потом береза с осиной, с этими дровами печи служат долго. С хвоей же нужно думать о том, что написал автор и правильно научил его дед."
в выхи сфоткаю. а камин металлический, там же нет ни каналов никаких ни кирпичной трубы / ничего где может откладываться чтолибо. буржуйка в красивом исполнении и однослойная нерж труба 150. жги что хошь..
quote:Изначально написано Medved075:Да многим в голову не приходит что в вертикальной трубе может что-то наслаиваться. Там же ДЫМ!!
Так то раз в месяц-два стукнул по трубе резиновым молотком с разных сторон - все вниз ссыпается..
пятьсот грамм бензина плеснул а топку, все вылетело
quote:Изначально написано moby_one:
пятьсот грамм бензина плеснул в топку...
... дом сгорел
Если пронесёт в первый раз, "умник" обязательно повторит когда-нибудь опыт... и так до тех пор, пока не спалит свой дом.
quote:Изначально написано moby_one:пятьсот грамм бензина плеснул а топку, все вылетело
я видел результат от плеснутого стакана бензина (сосед ошибся когда тырил соляру на соседней стройке и спер бензин92)) - по привычке плеснул на угли потухшие... хорошо дверку захлопнуть не успел, а сам отскочил (афганец всеж бывший ) - короче асбестовая труба пыхнула из себя весь мусор что там копился в кирпичной печке за 10 лет, а оголовок улетел метров на 20.
quote:, одна в другой вставлена, только без утеплителя а с воздушным зазором 1.5 см (150-120 мм)
120 вставлена в 150? Это очень не достаточный зазор, если внутренняя труба в этом месте горячая. Хорошо тут только то, что есть возможность визуально контролировать состояние.
quote:Изначально написано KOTAN22:И всё же хотелось бы увидеть фотографии вашей "чудо-печки", чтобы понять о чём вы говорите.
Цитата из интернета"
Берёза, особенно сырая, даёт ОЧЕНЬ много дегтя.....
Дрова для печного отопления считаются царскими - из ольхи, потом береза с осиной, с этими дровами печи служат долго. С хвоей же нужно думать о
том, что написал автор и правильно научил его дед."
Из поста непонятно, береза - это таки правильное топливо, или нет?
Байку читал про чистку трубы буржуйки методом бросания сверху в трубу снежка, пропитанного бензином.
quote:Изначально написано Isopropil:
непонятно, береза - это таки правильное топливо, или нет?
Чем суше берёза, тем "правильнее". У деревенских жителей, говорят есть врождённый навык топки печей. Они начинают топку самыми сухими дровами, из поленницы 2-х годовой выдержки. На саму топку используют берёзовые дрова посырее, 1-летней выдержки. Раз в неделю надо "чистить" печь, сжигая в топке ведро сырых картофельных очисток, либо горсть крупной соли. Зимой в морозы топят берёзой, а по весне переходят на осину. От осины жара меньше, но в это время на дворе не так холодно, как зимой, а печка потихоньку "чистится". Это то, что я прочитал в интернете.
По умолчанию печка считается кирпичной, с кирпичной трубой.
Medved075 пишет, что сжигает резину, покрышки в "железной" печи с "железной" трубой.
Цитируемый печник пишет что с кирпичной печью такие номера не пройдут - загадится сажей, и ничего сделать будет нельзя, только разобрать печь, и сложить новую.
quote:Изначально написано Цепятыч:
120 вставлена в 150? Это очень не достаточный зазор, если внутренняя труба в этом месте горячая. Хорошо тут только то, что есть возможность визуально контролировать состояние.
она вставлена с открытым пространством наверху над крышей. тоесть снизу законопачена а верхний торец внутренней трубы (пространства) открыт над крышей. можно и с низу открыть, насверлив дырок по периметру, но и так не горячее 200 градусов - бумага не тлеет.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Medved075 пишет, что сжигает резину, покрышки в "железной" печи с "железной" трубой.
Цитируемый печник пишет что с кирпичной печью такие номера не пройдут - загадится сажей, и ничего сделать будет нельзя, только разобрать печь, и сложить новую.
Херню он пишет. Голландку топил остатками эппс - экструдированного пенополистирола, и всяким бытовым пластиком по юности. Ничего с ней не происходит. Чтобы забило дымоход надо чтобы кирпич осыпался или кладка, или кладку размыло. Или как в Лондоне или европе времен карлсона, топить каменным углем с нефиговой зольностью, тогда наверное и трубочисты каждый год будут по домам ходить. И разбирать печь не надо. Либо делаются лючки с перехода вертикальной трубы на лежак и каналы, либо кирпич, который выскребсти можно, вынуть и почистить.
А горение сажи в дымоходах - так нехрена постоянно топить в придушенном режиме - типа еле горит. Ну прожигайте вы печь сухими дровами хоть иногда по полной. Осиной той же. Да на самом деле пофигу чем. И не будет на трубе сажа оседать в таких количествах.
quote:Изначально написано SЁM:
Байку читал про чистку трубы буржуйки методом бросания сверху в трубу снежка, пропитанного бензином.
ладно хоть не тротилову шашку.. 
Спасибо за фото. Теперь понятно в какой печке вы сжигаете всякий мусор.
1. печь находится не в доме.
2. печь железная, типа буржуйки, с прямой короткой железной трубой
Скорее всего продукты сгорания всякого мусора не успевают осесть в короткой трубе, просто вылетают наружу.
Если печка или труба засрётся сажевыми отложениями, их легко разобрать, прочистить, прожечь, трубу можно заменить.
В большой кирпичной печи в доме, с высокой кирпичной трубой, проходящей через два этажа, я бы не стал сжигать всякую бяку. Хотя бы потому, что не представляю как своими силами прочистить такую кирпичную трубу.
так для мусора и надо отдельну печку иметь, причем не просто буржуйку на улице а вот например греющу воду.
quote:Изначально написано Medved075:
так для мусора и надо отдельну печку иметь, причем не просто буржуйку на улице а вот например греющу воду.
когда пишут в теме (или в интернете), почти все "забывают" указать о какой именно печи идёт речь
каждый мысленно видит свою печку
но это вИдение не передаётся через экран монитора
и другие люди проецируют сказанные слова на свои, возможно, кардинально иные печки
об этом хотел сказать
по вашим фотографиям я вижу, что вы не сжигаете покрышки в своей печке - они туда не влезут
quote:Изначально написано KOTAN22:
когда пишут в теме (или в интернете), почти все "забывают" указать о какой именно печи идёт речь
каждый мысленно видит свою печку
но это вИдение не передаётся через экран монитора
и другие люди проецируют сказанные слова на свои, возможно, кардинально иные печки
об этом хотел сказатьпо вашим фотографиям я вижу, что вы не сжигаете покрышки в своей печке - они туда не влезут
покрышку конечно же нет, ee резать надо ) а старые шланги, куски транспортерной ленты с дорожек и всякие пеноплекса обрезки и пластик - на раз горят.
а покрышки на даче ценный ресурс, их не надо жечь. годятся хоть на клумбы хоть на отбойники на стоянке авто или на фундамент под хоз постройки - заливаем внутрь бетон и получаем шикарную опору для нагрузки тонн в 10.
Не хочу здесь развивать тему мусорных печек, всё-таки тема о дровах. Про эти отдельные печки можно в теме "бегство из Москвы" потереть. Там будет в тему.
О дровах вот какая мысль пришла в голову.
Любые бесплатные деревяшки - это своего рода "энерго-деньги", которые можно поднять с земли, сохранить и накапливать. Запас дров - это запас тепла для дома. Ничего плохого в том не будет, если запас купленных дров мы пополним ещё и бесплатными деревяшками, подобранными по случаю, по пути. При хранении дрова не теряют свои энергетические качества. Наоборот, по мере подсыхания эти качества улучшаются.
quote:Изначально написано KOTAN22:
При хранении дрова не теряют свои энергетические качества.
Занимают много места под хранение. Огнеопасны при хранении.
Мала удельная стоимость (на квадратный метр места хранения).
quote:Изначально написано KOTAN22:
Наоборот, по мере подсыхания эти качества улучшаются.
Чтобы они при хранении подсыхали - хранить нужно под крышей (или накрывать чем-то непромокаемым), это увеличивает стоимость хранения.
quote:Изначально написано SЁM:
Чтобы они при хранении подсыхали - хранить нужно под крышей
quote:Изначально написано Medved075:ладно хоть не тротилову шашку..
А, что это за конструкция дымохода, на фото? Зачем первым коленом стоит сэндвич?
quote:Изначально написано Цепятыч:А, что это за конструкция дымохода, на фото? Зачем первым коленом стоит сэндвич?
Судя по по подведённой к нему трубке это "титан".
quote:это "титан"
Не признал... т.е. снизу тоже есть крантик?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Не признал... т.е. снизу тоже есть крантик?
Ну, я его тоже не вижу, но очевидно, что обязан быть.
Просто не видно на этих фото.
quote:но очевидно, что обязан быть
Не, должно было быть наоборот- снизу вход, сверху выход. Если уж городить конструкцию для производства горячей воды... Хотя, раз всё это в хозблоке, то и "самовара" достаточно, наверное
quote:Изначально написано Alexey Kiev:Ну, я его тоже не вижу, но очевидно, что обязан быть.
Просто не видно на этих фото.
Можно представить себе просто шланг или гофротрубу, конец которой задирается выше уровня воды в бачке.
quote:Изначально написано KOTAN22:
картинка
На тех картинках - дров на неделю если нет сильных морозов.
Накопления, в моём понимании, это года на три и больше.
Да хотя бы на год - это целый сарай, т.е. отъедаемая площадь, материалы на постройку.
quote:Изначально написано SЁM:
На тех картинках - дров на неделю если нет сильных морозов.
Накопления, в моём понимании, это года на три и больше.
Да хотя бы на год - это целый сарай, т.е. отъедаемая площадь, материалы на постройку.
Климат теплеет. Есть надежда, что дров запасать придётся несколько меньше. На 50-ти сотках, да даже на шести сотках, "отъедаемая площадь" это сколько?
У соседа 2х6= 12 соток. Под дрова вроде бы использует стандартный жестяной гараж-пенал: 3х6х2метров=36 кубометров. Одно машиноместо на участке под дрова объёмом 36 кубометров - это много? И от чего именно "отъедается" площадь?
quote:Originally posted by SЁM:
На тех картинках - дров на неделю если нет сильных морозов.
Накопления, в моём понимании, это года на три и больше.
Да хотя бы на год - это целый сарай, т.е. отъедаемая площадь, материалы на постройку.
При совке долго жил в квартире с печным отоплением, и никогда больше машины на сезон не заказывали (4-5 кубов).
Да и Гугла согласна.
"Всезнающая статистика утверждает, что для отопления небольшого утепленного бревенчатого дома в средней полосе России вполне достаточно 4-6 кубометров дров на сезон. Наиболее экономически оправдан запас дров на два-три сезона"
То биш, достаточен запас от 8 до 18 кубов, для чего нужен сарайчик всего от 4 до 8 квадратов...
Подскажите, плз, сколько потребно дров для отопления небольшого (50 м2) деревянного дома ("зимнего") в Центральной России? Имеется ввиду - на весь отопительный сезон (осень, зима, весна). Сколько кубов дров среднего качества? И сколько угля, если топить им?
quote:Изначально написано SЁM:
Чтобы они при хранении подсыхали - хранить нужно под крышей
Третий по счету мой дровник, спи..ли фотки с форумхауса суки, на фотке там лежит 3-4 куба, на зиму гружу до 6-7. Зимой не пользуюсь.
quote:Originally posted by KOTAN22:
12 соток. Под дрова вроде бы использует стандартный жестяной гараж-пенал
Вентиляции нет, будут плесневеть дрова.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Подскажите, плз, сколько потребно дров для отопления небольшого (50 м2) деревянного дома ("зимнего") в Центральной России? Имеется ввиду - на весь отопительный сезон (осень, зима, весна). Сколько кубов дров среднего качества? И сколько угля, если топить им?
По углю хз, а по дровам если дом нормально утеплен, печка типа голландки или чугунка с каким нибудь теплоаккумулятором, то кубов 12 бы минимум заложил. Сухих. С ротацией на сушку - общее количество будет разумеется больше.
quote:Изначально написано Прозаик:
Вентиляции нет, будут плесневеть дрова.
Именно так, я как-то пожадничал с дровами, и не помещающееся (куба два) сложил в морской контейнер в начале лета. Контейнер все лето с открытой дверцей днем стоял, один хрен в глубине штабеля белая плесень пошла по березе.
quote:Изначально написано Gruch:
Именно так, я как-то пожадничал с дровами, и не помещающееся (куба два) сложил в морской контейнер в начале лета. Контейнер все лето с открытой дверцей днем стоял, один хрен в глубине штабеля белая плесень пошла по березе.
В деревнях дрова всегда хранили в поленницах без всяких навесов и сараев.Если нужно топить печь,приносили загодя охапку-другую.
quote:Изначально написано kirin58:В деревнях дрова всегда хранили в поленницах без всяких навесов и сараев.Если нужно топить печь,приносили загодя охапку-другую.
Ну у меня был свободный угол, типа закинул, осенью первыми уйдут. А оказалось ошибкой.
quote:Изначально написано kirin58:В деревнях дрова всегда хранили в поленницах без всяких навесов и сараев.
В каких краях? Климат всюду разный.
quote:Изначально написано Цепятыч:А, что это за конструкция дымохода, на фото? Зачем первым коленом стоит сэндвич?
там нет сендвичей нигде. после бака идет шибер поворотный, а дальше та самая двойная труба длиной метр, болты что торчат над шибером, если видно, - это и есть крепление малой трубы внутри большой. в верхней части над крышей болт не нужен там просто вставлены 4 металлические губки посудные, чтоб центрирование было и воздушный зазор. кароч кулибинщина в полный рост, но зато все легко разбирается и чинится при необходимости. бак на лето ставлю большой на 30 литров, это зимний маленький на 10, чтоб нагрелся быстро и слить остатки в ведро как намылся..
quote:Изначально написано Alexey Kiev:Ну, я его тоже не вижу, но очевидно, что обязан быть.
Просто не видно на этих фото.
все там есть конечно же, сзади два вывода 3/4 внизу и вверху, прикручено через американки металлопластиковые трубы и верхняя еще через тройник одна трубка (справа) уходит сквозь стену на крышу, это сброс давления пара если вдруг кипеть надумает. ато первое время все думал куда вода горячая девается - открываешь в душевой кабине кран а там не але, а ее просто паром выдавливало в бак на крыше )
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Подскажите, плз, сколько потребно дров для отопления небольшого (50 м2) деревянного дома ("зимнего") в Центральной России? Имеется ввиду - на весь отопительный сезон (осень, зима, весна). Сколько кубов дров среднего качества? И сколько угля, если топить им?
сколько дров - зависит от их влажности и марки дерева. так точно не скажешь. но проще считать в киловатчасах, чтоб представление было- в сутки надо около 30..40 квтчасов, на 50 квадратов, это минимум. при хорошем утеплении.
кило дров дает емнип 3-4 квтччасов.
quote:Изначально написано Calex:
В каких краях? Климат всюду разный.
на север от Москвы
quote:Originally posted by kirin58:
на север от Москвы
Так может, просто не имели чем от дождя и снега дрова прикрыть?
quote:Изначально написано Calex:
Так может, просто не имели чем от дождя и снега дрова прикрыть?
Прикрывать смысла нет,а вот навес сделать было не из чего,да и не делал никто.Сейчас многие так дрова и хранят,хотя у меня дровник продуваемый.
quote:Изначально написано Calex:
В каких краях? Климат всюду разный.
Ну, в средней полосе, так точно- без сараев обходились
quote:Изначально написано Medved075:там нет сендвичей нигде. после бака идет шибер поворотный, а дальше та самая двойная труба длиной метр
Ну так, этот самый бак я и принял за сендвич. У меня первый метр после шибера- простая труба 120, а дальше, вплоть до навершия- метров 6 седвича. С этой конструкцией, проблема конденсата исчезла насовсем, хотя и заложил в неё узел для его сбора и слива
quote:Originally posted by Цепятыч:
Ну, в средней полосе, так точно- без сараев обходились
Или осадков там было мало, или ума. В чём проблема накрыть дровницу хоть куском целофана?
В печку то, пойдут сперва дрова из верхнего ряда, которые без прикрытия первый же дождик по любому замочит.
quote:Или осадков там было мало, или ума. В чём проблема накрыть дровницу хоть куском целофана?
Ты правда "ветеран"? сколько лет тебе? Полиэтилен, если ты про него, не так уж и давно в широком доступе, а дрова в поленицах, хранят веками... Да и нету нужды ничем их накрывать, они и так сохнут
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ты правда "ветеран"? сколько лет тебе? Полиэтилен, если ты про него, не так уж и давно в широком доступе, а дрова в поленицах, хранят веками... Да и нету нужды ничем их накрывать, они и так сохнут
Мне 56. А веками крепостным просто нечем было прикрыть дрова. Так и пошло, без ума. ДедЫ так жили, а значит сойдёт.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ты правда "ветеран"? сколько лет тебе? Полиэтилен, если ты про него, не так уж и давно в широком доступе, а дрова в поленицах, хранят веками... Да и нету нужды ничем их накрывать, они и так сохнут
+151.Не была полиэтиленовая пленка доступна в советское время.А 100,200,300 лет назад тем более.
quote:ДедЫ так жили, значит и так сойдёт
Да нет, деды жили рачительно- осмысленно-экономно, и дрова ценили, потому как на своём горбу их притаскивали. Сейчас, конечно, можно и обрезков ондулина накидать на поленицу, кто поумнел...
quote:Изначально написано kirin58:
Не была полиэтиленовая пленка доступна в советское время.
А сырые дрова не горели, не смотря на советское время. Странно, правда?
Приходилось что-то придумывать.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Да нет, деды жили рачительно- осмысленно-экономно, и дрова ценили, потому как на своём горбу их притаскивали. Сейчас, конечно, можно и обрезков ондулина накидать на поленицу, поумнели разом...
Ну из леса в основном лошадкой дрова притаскивали,а пилить двухручкой
приходилось.Как дрова выписывали не знаю,дед ветеран был(прибалтику кстати освобождал от фашистов),наверное были льготы.
quote:Изначально написано Medved075:
кулибинщина в полный рост, но зато все легко разбирается и чинится при необходимости. бак на лето ставлю большой на 30 литров, это зимний маленький на 10, чтоб нагрелся быстро и слить остатки в ведро как намылся...
лёгкость разборки конструкции и ремонтопригодность всего комплекта очень понравились - респект и уважуха!
quote:Изначально написано kirin58:
Не была полиэтиленовая пленка доступна в советское время.А 100,200,300 лет назад тем более.
Рубероид, а 300 лет назад - куски коры.
quote:Изначально написано SЁM:
Рубероид, а 300 лет назад - куски коры.
Сено, так и накрывали, а дрова, видно не требуется
quote:Originally posted by Цепятыч:
а дрова, видно не требуется
Зимой не требуется, ибо влага из дерева вымерзает.
Но с другой стороны, в деревне средней полосы и баня не требуется, если рядом есть речка.
Сколько той зимы?
В деревне, еженедельная баня, это- обряд, даже если не иребуется
quote:Originally posted by Цепятыч:
В деревне, еженедельная баня, это- обряд, даже если не иребуется
А дрова не накрывать, это тоже обряд? Даже если требуется.
quote:Изначально написано Цепятыч:Ну так, этот самый бак я и принял за сендвич. У меня первый метр после шибера- простая труба 120, а дальше, вплоть до навершия- метров 6 седвича. С этой конструкцией, проблема конденсата исчезла насовсем, хотя и заложил в неё узел для его сбора и слива
у меня раньше зимой и стояла простая труба,метровая, вместо бака - воду грел просто в ведре на камине, там откидная панель есть. Но обнаружил что ИК излучение от голой трубы - с 40 см расстояния плавит пеноплекс, находящийся за металлическим листом профлиста С8. Это при том что он белый. Нагревало за час стену так что караул. Сначала думал заменить утеплитель в стене на минплиту плотную, но обнаружил что и само помещение нагревается очень сильно, а вода - еще нет ) Так что пришлось голую трубу определить в крышу, а бачок наливать водой. Зато теперь не волнует что там горит сколько по времени, хоть весь день, температура максимум 45 градусов в тихом режиме.
Ща лайфхак пидумал - притащил с работы сгоревший нагреватель Аристон, на 30 литров, тен выкинул естессно- но сама емкость утепленная да еще из нержавейки - вполне годна оказалась чтоб в нее вылить вечермо кипяток из системы. А утром спокойно умыться горячей водой, не растапливая даже ничего - ща мудрю как это все сделать автоматическим- при помощи пары кранов.
quote:Изначально написано Calex:
А дрова не накрывать, это тоже обряд? Даже если требуется.
Подумай... В лесу сушину никто не накрывает, а она- сухая...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Подумай... В лесу сушину никто не накрывает, а она- сухая...
Т.е. вы не видите разницы между сушиной стоящей в лесу и наколотыми дровами в поленнице?
quote:Originally posted by Цепятыч:
В лесу сушину никто не накрывает, а она- сухая...
Сушина сухая, а мокрина мокрая. Гениально!
В прошлом годе я у себя санитарную вырубку делал,ю Повалили всё быстро, а вот вывозили почти месяц.
Пока это всё было там штабелезировано, добрые соседи пытались поджечь.
Пожарные приехали, пару штабелей раскидали, и всё само потухло. Ибо, сырое.
Да, валили летом.
quote:Изначально написано Medved075:
у меня раньше зимой и стояла простая труба, метровая, вместо бака - воду грел в ведре на камине, там откидная панель есть. Но обнаружил, что ИК излучение от голой трубы с расстояния 40 см плавит пеноплекс, находящийся за металлическим листом профлиста С8. Это при том что он белый. Нагревало за час стену так что караул. Сначала думал заменить утеплитель в стене на минплиту плотную, но обнаружил что и само помещение нагревается очень сильно, а вода - еще нет
грамотно разрулил проблему - и стену избавил от перегрева, и воду быстрее стал нагревать
В наших Палестинах приспособились чистить дымоходы с помощью агрегата ,устанавливаемого сверху на трубу и вытягивающего всю сажу и золу наружу. Приезжает по звонку специально обученный человек с этой бандурой и за денюжку малую чистит.Два раза в год надо делать, ибо топят все углём, а на разжижку кочерыжки там какие, ветки, ибо с дровами у нас не очень, степи-с.
По поводу павлонии - у нас ещё не видел чтоб росла, а в соседнем Кыргызстане когда на Иссыкуль ехал - смотрю поля вдоль дороги недалеко от Чолпон-Аты,деревца какие-то странные.Потом почитал в интернетах: местная бизнесвумен взяла в аренду 50 га и посадила эту павлонию. Говорит через 10 лет срубит и получит прибыль в миллион$ , а потом ещё раз, когда она по второму кругу вырастет.
Так, она и сама по себе, не бесполезная, эта труба то - активно греет воздух в помещении, когда печь еще не прогрелась. Надо только п/п разделки устраивать и расстояния соблюдать
quote:чистить дымоходы с помощью агрегата ,устанавливаемого сверху на трубу и вытягивающего всю сажу и золу наружу.
Жаль только, что сажей и золой, отлажения в дымоходе не ограничиваются... У меня такие камни по стенкам были, что только разбивать их получалось
Хватит. Реально задрали спорами ни о чём. Дровам комфортнее и суше лежать в поленнице под навесом, чем под открытым небом.
Кто считает, что ему навес для дров не нужен - значит тому так и быть. Хозяин - барин.
quote:Изначально написано Цепятыч:
сажей и золой, отлОжения в дымоходе не ограничиваются...
У меня такие "камни" по стенкам были, что только разбивать их получалось
Дымоход кирпичный или железная труба? Печь кирпичная или железная буржуйка?
"Камни" в дымоходе от какого топлива образовывались? От дров?
В каком режиме топили? "Огонь-огонь" или "еле тлеет"?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Жаль только, что сажей и золой, отлажения в дымоходе не ограничиваются... У меня такие камни по стенкам были, что только разбивать их получалось
Не,у нас отложений нет,просто сажа. Раньше я в деревне жил,печку чистил через дверки,вмонтированные в дымоход, поэтому воочию видел что там да как.
У родителей в доме дымоход переделывали,там в одном колодце кирпичи обвалились, тоже каких-то отложений не было, а дому 45 лет,и печке столько же соответственно.
quote:. Реально задрали спорами ни о чём
А о чем надо? Тема то, изначально- ни о чем была... Ну, давай расскажу как хорошо отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения горят. Надо? Я их каждую зиму жгу-жгу, а они не убавляются...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Так, она и сама по себе, не бесполезная, эта труба то - активно греет воздух в помещении, когда печь еще не прогрелась. Надо только п/п разделки устраивать и расстояния соблюдать
Если печка кирпичная или каменка - то конечно, экономайзер или просто голая труба даст доп тепло сразу. Хуже ,когда этого тепла уже есть избыток, потому что печь цельножелезная, без камней, тепло аккумулировать нечем - все сразу в воздух с момента растопки. Тут возникает задача это тепло ограничить,ато начинает плавится душевая кабина клятая китайская и пластиковая входная дверь (уникальная кстати - на стекле надпись "Ресторан Елки-Палки, часы работы с 10-00 до ... )" а это уже сложнее. Не дверь же с окном открывать, не по хозяйственному это
quote:Изначально написано Цепятыч:
А о чем надо?
Вопросы вам в посте #298 по поводу "камней" в дымоходе:
Дымоход кирпичный или железная труба? Печь кирпичная или железная буржуйка?
"Камни" в дымоходе от какого топлива образовывались? От дров?
В каком режиме топили? "Огонь-огонь" или "еле тлеет"?
quote:Изначально написано Medved075:Если печка кирпичная или каменка - то конечно, экономайзер или просто голая труба даст доп тепло сразу. Хуже ,когда этого тепла уже есть избыток, потому что печь цельножелезная, без камней, тепло аккумулировать нечем - все сразу в воздух с момента растопки. Тут возникает задача это тепло ограничить,ато начинает плавится душевая кабина клятая китайская и пластиковая входная дверь (уникальная кстати - на стекле надпись "Ресторан Елки-Палки, часы работы с 10-00 до ...
Нет, у меня именно железная, с прозрачной дверкой топки. Но труба нагревается быстрее, да и сильнее, поэтому ощутимо разогревает воздух вокруг. А чтобы ничего не плавилось и не загорелось, не дай Бог, существуют "нормы отступа" и п/п разделки. Сендвичи, в том числе
quote:Изначально написано Цепятыч:
(печка) ...у меня именно железная, с прозрачной дверкой топки. Но труба нагревается быстрее, да и сильнее, поэтому ощутимо разогревает воздух вокруг.
Ну, давай расскажу как хорошо отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения горят. Надо?
Я их каждую зиму жгу-жгу, а они не убавляются...
Печь и труба - железные. Топливо - "отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения".
Немудрено, что в железной трубе кроме сажи образуются ещё и "камни".
Как понимаю, владельцы простых прямоточных буржуек - самые бесстрашные. Жгут и ДСП, и покрышки с галошами, и пластик...
Теперь понимаете, как важно указывать, какая у вас печь и труба, какое топливо, какой режим горения?
Одни ловят разницу во влажности дров, чтобы пореже чистить дымоходы.
А другие палят в печи ДСП и покрышки, и не парятся.
quote:Изначально написано Oleg 77:
Не, у нас отложений нет, просто сажа. Раньше я в деревне жил, печку чистил через дверки, вмонтированные в дымоход, поэтому воочию видел что там да как. У родителей в доме дымоход переделывали, там в одном колодце кирпичи обвалились, тоже каких-то отложений не было, а дому 45 лет, и печке столько же соответственно.
quote:
Печь и труба - железные. Топливо - "отходы плит ДСП и пр. пресованных материалов мебелестроения".
Немудрено, что в железной трубе кроме сажи образуются ещё и "камни".
Ну и здоров ты придумывать... Нафига тему создавать было, сам бы все легко выдумал...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ну и здоров ты придумывать...
Что вы написали - то и процитировал. Я именно ТАК понял.
Не нравится - пишите подробно всё сами.
Здесь никому не надо за вас придумывать. Тем более - меряться арифмометрами.
quote:
Что вы написали - то и процитировал. Я именно ТАК понял.
Что где то есть железная печка, а где то горят отходы ДСП, не объединяет эти события в одно... Тем-более, что между ними 250км по прямой
Всё в ваших руках. Как вы напишете - так вас и поймут.
Недавно ради интереса в топку на угли кинули убитую пластиковую фару от иномарки - часть топки вокруг неё покраснела при сжигании, дым из трубы был в пределах разумного, не густой чёрный, как ожидалось, а полупрозрачный серый.
Печка #4.7 long(из темы про долгоиграющие), стоит в гараже 70 квадратов.
Так что ДСП запросто гореть будет, но здоровье своё и окружающих важнее. Соответственно и отложения на трубах при таком "топливе" будут.
Топим в основном халявными остатками европоддонов и картоном. Радует, что печка всеядная, подовая, с дожигом.
quote:Так что ДСП запросто гореть будет, но здоровье своё и окружающих важнее. Соответственно и отложения на трубах при таком "топливе" будут
Так они и горят... Но только в другой печке, не в деревенском доме, где рука не поднимется замутить воздух тем выхлопом... Да и трубы у них сильно разные
ну, если хочется кому-то фосгена и фенола глотнуть, то нет препятствий для патриотов.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Так они и горят... Но только в другой печке, не в деревенском доме, где рука не поднимется замутить воздух тем выхлопом... Да и трубы у них сильно разные
Печку Вашу видел.
До изготовления печек сжигал ветки и остатки ДСП в железной 200-литровой бочке с наддувом компьютерным вентилятором - всё горит лучше, правда без полезного действия в виде отдачи тепла воде, например. Сейчас уже вряд ли стану переводить топливо просто так.
quote:Изначально написано moby_one:
ну, если хочется кому-то фосгена глотнуть, то нет препятствий для патриотов.
В ДСП этого добра хватает, поэтому и небольшие количества сжигал, вместе с кучей веток, понимая последствия.
quote:Печку Вашу видел
Где же это? Та, что на отходах ДСП работает, тоже имеет два вентилятора в поддувале(правда, отключены за ненадобностью) и нагревает теплоноситель системы отопления. А в леревенском варианте, мне это без надобности
quote:Изначально написано moby_one:
ну, если хочется кому-то фосгена глотнуть, то нет препятствий для патриотов.
Это вы еще сайдинга не жгли, наверное...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Это вы еще сайдинга не жгли, наверное...
Что-то вас совсем далеко занесло от темы заготовки дров. Сделайте паузу.
А мы вернёмся к обычным деревянным дровам.
quote:Изначально написано nextman:
До изготовления печек сжигал ветки и остатки ДСП в железной 200-литровой бочке с наддувом компьютерным вентилятором - всё горит лучше, правда без полезного действия в виде отдачи тепла воде, например. Сейчас уже вряд ли стану переводить топливо просто так.
Мусорная печка по-любому нужна на участке. Для утилизации всего, что может гореть, не отравляя окружающую нас среду, и что нельзя, неудобно сжигать в домовой печи. Я не сторонник складировать горючий мусор как топливо - захламляет участок. Например, мешки от цемента - сжигаю все, что накопились за день работы. Или тонкие ветки - занимают большой объём, толку с них чуть. У облепихи они ещё и колючие и корявые. Сразу в огонь.
Так чего там по теме?
Дрова без зазрения где брать?
...
Я тут по осени смахнул осинку у себя на арендованном под пасеку участке. Попилил на чураки, в прицеп закинул и еду себе домой.
Гляжу перед деревней УАЗ на хвосте.
Чую - неспроста.
Ну, погонял по улицам деревеньки родной, поувиливал... но поймали.
Лесоохрана с красным удостоверением.
Говорит - сдавайся!... 50 тыс штрафу.
...
Поехали на участок, показал пенёк...
Всё.
- А чего убегал?
- А хрен вас знает, кто вы... может бандиты....
На том и расстались.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Где же это?
Значит не Вашу, ошибся.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Мусорная печка по-любому нужна на участке. Для утилизации всего, что может гореть, не отравляя окружающую нас среду, и что нельзя, неудобно сжигать в домовой печи. Я не сторонник складировать горючий мусор как топливо - захламляет участок. Например, мешки от цемента - сжигаю все, что накопились за день работы. Или тонкие ветки - занимают большой объём, толку с них чуть. У облепихи они ещё и колючие и корявые. Сразу в огонь.
Уже рассматриваем в той теме газогенератор #7(набросок уже есть, критиковать конструктивно), он будет мусоросжигателем на четыре семьи на начальном этапе, с жидким теплоносителем.
На участке в шесть соток - и мусоросжигатель в виде бочки с наддувом воздуха и правильная компостная куча - всё пригодится, если отдельной "мусорной" печки нет.
quote:Изначально написано nextman:
в виде бочки с наддувом воздуха
Поддув то зачем? Я просто к бочке "ноги" приделал из старых труб, сантиметров 30 от земли дно. Сначала в дне несколько дырок прорубил для воздуха, но показалось мало и золой быстро забиваются. Прорубил в боковой стенке возле дна 4 дыры 10х10 см (на все стороны света), ветки и трава горят с рёвом реактивного двигателя.
Даже непросушенную помидорную ботву сжёг. Правда предварительно растопив палками и ботву немного поливал прогоркшим подсолнечным маслом (зачем выбрасывать если можно применить с пользой) - на все окрестности пахло пиццей "Маргарита"...
quote:Originally posted by SЁM:
Поддув то зачем? Я просто к бочке "ноги" приделал из старых труб, сантиметров 30 от земли дно. Сначала в дне несколько дырок прорубил для воздуха, но показалось мало и золой быстро забиваются. Прорубил в боковой стенке возле дна 4 дыры 10х10 см (на все стороны света), ветки и трава горят с рёвом реактивного двигателя.
Даже непросушенную помидорную ботву сжёг. Правда предварительно растопив палками и ботву немного поливал прогоркшим подсолнечным маслом (зачем выбрасывать если можно применить с пользой) - на все окрестности пахло пиццей "Маргарита"...
Чтобы не париться с долгим розжигом сырых веток, а также при переизбытке воздуха лучше сгорают многие неэкологичные материалы.
quote:Изначально написано SЁM:
Поддув то зачем?
... - на все окрестности пахло пиццей "Маргарита"...
В вашем вопросе сразу есть ответ.
Наддув воздуха необходим в первую очередь для БЕЗДЫМНОГО (без запаха) сжигания отходов. Ну и быстрее дело идёт. И полнее сгорает.
quote:Изначально написано nextman:
Уже рассматриваем в той теме газогенератор #7(
он будет мусоросжигателем
на четыре семьи
я бы предпочёл иметь ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ мусоросжигатель
по возможности компактный
для сжигания приватного мусора (чтобы три семьи не видели, и не знали, что конкретно я сжигаю)
без образования дыма и запаха
в идеале с выхлопом Н2О и СО2
пожаробезопасный
генерирование горючего газа мне НЕ нужно
нагревать воду... - легко могу отказаться ради существенного упрощения конструкции, веса, габаритов, и получения мобильности в пределах участка
приятной опцией была бы возможность работать в двух режимах:
1. мусоросжигатель - сжигание до минерального пепла
2. генератор древесного угля - сжигание только летучих составляющих
quote:Изначально написано nextman:
Чтобы не париться с долгим розжигом сырых веток,
quote:Изначально написано KOTAN22:
В вашем вопросе сразу есть ответ.
Наддув воздуха необходим в первую очередь для БЕЗДЫМНОГО (без запаха) сжигания отходов.
Сырые ветки или сырая ботва и с наддувом сами начинать гореть не будут.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Ну и быстрее дело идёт. И полнее сгорает.
Там в 4 окна с такой силой воздух всасывался когда разгорелось, что двум комповым вентиляторам до него как до Китая.
quote:Изначально написано KOTAN22:
В вашем вопросе сразу есть ответ.
Наддув воздуха необходим в первую очередь для БЕЗДЫМНОГО (без запаха) сжигания отходов. Ну и быстрее дело идёт. И полнее сгорает.
должна быть дверка в топку плотная герметичная и поддувало фактически убираем, заменив принудительным. Тут главное придумать чтоб оно отключалось при погасшем в топке огне, ибо можно устроить "день танкиста". Это когда в доме куча дыма везде, потому что дули на сырые дрова иль какойнить тлевший пластик. Так то в трубе стандартно - разрежение, за счет идущего вверх горячего воздуха..
И может так получиться что с этим "надувом" количество тепла выкинутое в трубу будет в разы превышать то что осталось в доме. Лучшеб тихо тлело.
quote:Изначально написано Прозаик:
Так чего там по теме?
Дрова без зазрения где брать?
...
Я тут по осени смахнул осинку у себя на арендованном под пасеку участке. Попилил на чураки, в прицеп закинул и еду себе домой.
Гляжу перед деревней УАЗ на хвосте.
Чую - неспроста.
Ну, погонял по улицам деревеньки родной, поувиливал... но поймали.
Лесоохрана с красным удостоверением.
Говорит - сдавайся!... 50 тыс штрафу.
...
Поехали на участок, показал пенёк...
Всё.
- А чего убегал?
- А хрен вас знает, кто вы... может бандиты....
На том и расстались.
А что они хотели предъявить?Не возбухали что на арендованном участке пилишь?Как узнали?
quote:Originally posted by KOTAN22:
я бы предпочёл иметь ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ мусоросжигатель
по возможности компактный
для сжигания приватного мусора (чтобы три семьи не видели, и не знали, что конкретно я сжигаю)
без образования дыма и запаха
в идеале с выхлопом Н2О и СО2
пожаробезопасный
Рассказываю.
В печке #4.7 long при подаче дополнительного воздуха(мы проверяли недолго компрессором) сгорает ЛЮБОЙ условно горючий мусор, при наличии слоя углей снизу.
Для компактности можно взять за основу #4.7 light, меньше проблематичнее, дожиг должен быть не меньше топки, а по уму и больше, мне ли Вам рассказывать.
Обойтись одной топкой(один газовый баллон) можно, используя вертикальные перегородки и дожиг внутри баллона(или дожиговые трубки под горизонтальной перегородкой как в Clear Air Elm Stove), но количество "топлива" должно быть не более 1/3 объёма, для мусора наддув весьма желателен, пусть даже включаемый когда надо, ИМХО.
Для безопасности сжигания с наддувом - версию #4.7, в ней перепускная труба также закрыта герметичным кожухом и воздух для неё можно регулировать.
quote:Originally posted by SЁM:
Сырые ветки или сырая ботва и с наддувом сами начинать гореть не будут.
Ну конечно, растопка снизу решает, разница в скорости выхода на режим, но дырки снизу и четыре отверстия 10х10 см. был не готов делать.
quote:
Там в 4 окна с такой силой воздух всасывался когда разгорелось, что двум комповым вентиляторам до него как до Китая.
Когда разгорелось, очень может быть. Особенно с подсолнечным маслом.
quote:Originally posted by KOTAN22:
приятной опцией была бы возможность работать в двух режимах:
1. мусоросжигатель - сжигание до минерального пепла
2. генератор древесного угля - сжигание только летучих составляющих
Будете смеяться, #4.7 long всё это умеет.
1. С дополнительной подачей воздуха под давлением, не превышающим возможности тяги. С добавлением дымососа, если это не так.
2. При закрытой передней заслонке(первичный воздух ограничен) после некоторого разгорания закладки - пробовали и так, после ночи в этом режиме, в топке древесный уголь.
quote:Изначально написано Medved075:
...сырые дрова иль какой-нить тлевший пластик.
в трубе стандартно - разрежение, за счет идущего вверх горячего воздуха..
И может так получиться что с этим "надувом" количество тепла выкинутое в трубу будет в разы превышать то что осталось в доме.
Лучше б тихо тлело.
вы теряете смысловую нить
мусорная печь в доме - НЕ нужна
жечь мусор в доме - НЕ нужно
"Лучше б тихо тлело"... и воняло - НЕ нужно.
"какой-нить тлевший пластик" = "канцерогены на участке" - вообще НЕ нужно
"в трубе стандартно - разрежение" - кто сказал, что в мусоросжигателе вообще труба есть (в общепринятом смысле дымовая труба)?
quote:Изначально написано nextman:
Будете смеяться, #4.7 long всё это умеет.
Посмотрел тему (#4.7). Лучше промолчу... смеяться там не над чем, всё очень грустно.
Жалко, что мне нечем "ответить" не на словах, а осязаемым девайсом. Только летом смогу испытать мусоросжигатель системы "проще простого". И может быть руки дойдут до корявого воплощения мусорной печки с наддувом воздуха. Вангую, что вентилятор у меня для этого слабоват. Сильно слабоват. Там мощный "ветродуй" нужен. И желательно тихий. А это дорого.
Третий девайс - т.н."фекальная" печь. Там вентилятор и маленький пойдёт, так как принцип работы будет другой. Попробую "склепать на коленке" нетрадиционным способом.
quote:Originally posted by KOTAN22:
я бы предпочёл иметь ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ мусоросжигатель
по возможности компактный
Если компактный, то называется строительный фен, если объём мусора невелик. Плюс ёмкость для мусора из обычных кирпичей или яма в земле, куда этот фен СНИЗУ дует. Как реализовать, думаю сообразите.
quote:Изначально написано nextman:
Если компактный, то называется строительный фен, если объём мусора невелик. Плюс ёмкость для мусора из обычных кирпичей или яма в земле, куда этот фен СНИЗУ дует. Как реализовать, думаю сообразите.
Почему СНИЗУ?
quote:Originally posted by KOTAN22:
Почему СНИЗУ?
Можно сбоку в нижней точке, главное, чтобы сгорало всё.
quote:
Посмотрел тему (#4.7). Лучше промолчу... смеяться там не над чем, всё очень грустно.
Мне тоже не до смеха иногда бывает, но люди, соображающие в печном деле, редко делятся секретами(тут низкий поклон камраду Eskoff за то, что делится) или показывают на возможные ошибки.
Случись завтра мороз под пятьдесят градусов по всей стране на месяц, кто выживет? Тот, кто озаботился заранее и готов к нему.
Ну или хотя бы пару полных газовых баллонов, кроме поленницы дров, приныкал в утеплённой хибаре для начала.
nextman, вы невнимательны.
Я не просто так вопрос задал - почему СНИЗУ?
СНИЗУ сбоку - это всё равно СНИЗУ.
Вы выделили большими буквами слово СНИЗУ.
Поэтому я и переспрашиваю - в чём смысл такой подачи воздуха?
quote:Originally posted by KOTAN22:
Вы выделили большими буквами слово СНИЗУ.
Поэтому я и переспрашиваю - в чём смысл такой подачи воздуха?
Когда горячий воздух подаётся снизу, быстрее прогревается весь слой мусора. Этого достаточно?
Если нет, то "Я художник, я так вижу"(с)
Вы не заметили следующее:
quote:Originally posted by nextman:
главное, чтобы сгорало всё.
А уж как это получится, не суть важно, для меня это снизу, для Вас может быть наоборот.
quote:Изначально написано nextman:
Когда горячий воздух подаётся снизу, быстрее прогревается весь слой мусора. Этого достаточно?Если нет, то "Я художник, я так вижу"(с)
Вы не заметили следующее:
quote:
Originally posted by nextman:главное, чтобы сгорало всё.
А уж как это получится, не суть важно, для меня это снизу, для Вас может быть наоборот.
Я всё заметил.
Даже специально вчера "освежил" знания - посмотрел какие модернизации сейчас делают на больших котлах БКЗ 210 МЕГАВатт. Там применили тот же приём, что и в маленьком мусоросжигателе, который я хочу (если получится) реализовать.
Вот прямо секреты вам рассказываю.
В мусоросжигателе основная задача - сжечь мусор так, чтобы на выходе не было ничего кроме двуокиси углерода и водяного пара. Никакого дыма. Никакого запаха. Нет дыма - и дымовая труба по сути не нужна, нам нечего развеивать.
"Быстрее прогревать весь слой мусора" нам не нужно. Чтобы "всё сгорело", нам надо иметь избыток воздуха и время. Нам не нужно, чтобы "прогревался" и горел "весь объём мусора". Гораздо важнее, чтобы мусор интенсивно горел с поверхности, и чтобы было высокотемпературное горение газов, выделяющихся из слоя поверхностного горения. Чтобы высокотемпературное горение газов было ПОЛНЫМ. Тогда на выходе мусоросжигателя не будет дыма, не будет искр (на самом деле искры могут быть, и потребуется ставить искрогаситель). Если сгорание газов будет ПОЛНЫМ, тогда по прошествии определённого времени внутри мусоросжигателя сгорит всё, что может гореть. Останется лишь негорючий минеральный остаток, пепел. Ну и ещё негорючие включения в мусор - металл, стекло, камушки...
Для ПОЛНОГО сгорания газов логичнее устроить высокотемпературный АД на выходе мусоросжигателя. Выход для газов будет находиться явно не СНИЗУ.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Для ПОЛНОГО сгорания газов логичнее устроить высокотемпературный АД на выходе мусоросжигателя. Выход для газов будет находиться явно не СНИЗУ.
Не писал здесь, что выход для газа должен быть снизу. Он там может быть, как и в любом другом месте, лучше сверху, с другой длительностью по времени. По поводу необходимости высокой температуры для выходящих газов для их полного сгорания - правда.
Если по простому - нужно пара строительных фенов, один позволяет сжигать мусор с какой-либо стороны, а второй дожигает то, что успело улетучиться. Именно про это и газогенератор #7.
Ждём Вашу конструкцию, либо присоединяйтесь к доработке.
quote:Изначально написано nextman:
присоединяйтесь к доработке.
что мне за это будет?
quote:Originally posted by KOTAN22:
что мне за это будет?
Респект и уважуха!(с)
Любому хочется лучшего в жизни, исключением не являюсь. Но и ханырить интересные наработки от умеющих работать руками не собираюсь. Иногда бонусы прилетают с той стороны, откуда их совсем не ждал.
Как раз в тему "Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было"(с)KOTAN22
Положим, дрова не лесник вытачивает у себя на станке, а рОстит матушка-Природа. В качестве "Даров Природы" для всех. А не в качестве даров для Роспотребнадзора, или даров для Налоговой инспекции.
quote:Изначально написано nextman:
Респект и уважуха!(с)
Вот поэтому у нас в РФ и делают облезлые "лачинянки".
Вместо того, чтобы заняться творчеством на совершенно ином технологическом уровне, позволяющем творить вот такой эксклюзив:
quote:Изначально написано KOTAN22:
Чтобы "всё сгорело", нам надо иметь избыток воздуха и время.
Нет. "Избыток воздуха" значит, что вам придется тратить тепло на нагрев лишнего воздуха и немаленькие шансы на то, что что-то не разложится до элементарщины.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Вот поэтому у нас в РФ и делают облезлые "лачинянки".
Вместо того, чтобы заняться творчеством на совершенно ином технологическом уровне, позволяющем творить вот такой "эксклюзив"
Все новые конструкции не имеет смысла делать сразу в идеал, так как той же "Лачинянке" требуется на данный момент водяная рубашка.
По поводу уровня - раньше паяльник криво держал, теперь могу радиостанцию себе собрать, печки в том же ключе, пусть сперва они неказисты на вид, но они работают и улучшаются.
Красоту навести легко, а вот понять принципы и основы для меня на данном этапе важнее, причём через практику.
У Вас другой взгляд на жизнь...
quote:Изначально написано Xatxi:
"Избыток воздуха" значит, что вам придется тратить тепло на нагрев лишнего воздуха
"Избыток воздуха" значит, что в зоне горения нет "недостатка воздуха". А выделяемое при экзотермической реакции окисления тепло никуда не расходуется, его с лихвой хватает и на поддержание горения, и на нагрев "излишка воздуха", и даже на нагрев воды хватит - как планирует nextman.
Количество подаваемого воздуха регулируется вами - вы сами определяете сколько воздуха надо подать в зону горения. Конечно, можно увеличить подачу воздуха настолько, что весь мусор просто выдует из мусоросжигателя наружу. Так во всём надо знать меру...
quote:Изначально написано nextman:
Красоту навести легко, а вот понять принципы и основы...
Попробуйте "легко" повторить такую "красоту".
Чтобы дверь не отвалилась и не сгорела.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Третий девайс - т.н."фекальная" печь. Там вентилятор и маленький пойдёт, так как принцип работы будет другой. Попробую "склепать на коленке" нетрадиционным способом.
Так понимаю, что торфяная засыпка способствует последующему сгоранию, тем более, что жидкость в пудр-клозете отводится отдельно.
Интересно посмотреть Вашу конструкцию такой печки.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Попробуйте "легко" повторить такую "красоту".
Чтобы дверь не отвалилась и не сгорела.
На это пока не способен, опыта маловато. Честно говоря, делать такую конструкцию в России опасно по многим причинам, начиная от высыпавшихся из не закрытой дверцы углей при хлопкЕ дверью, заканчивая ожогами прислонившихся по пьяне.
quote:Изначально написано nextman:
Честно говоря, делать такую конструкцию в России опасно по многим причинам, начиная от высыпавшихся из не закрытой дверцы углей при хлопкЕ дверью, заканчивая ожогами прислонившихся по пьяне.
Думаете, такие заказы делает "пьянь"?
Думаете, это халтура, показуха "наотъе.ись"? Повесили на дверь печку, а после хоть огонь не гори?
Это демонстрация возможностей.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Это демонстрация возможностей.
Ага.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Повесили на дверь печку, а после хоть огонь не гори?
Это демонстрация возможностей.
Некое нестандартное мышление продемонстрировано, но на этом всё. Минусы уже описали, плюсов у этой компоновки нет.
Собственно ей видимо и не пользовались толком - внутренняя ручка не приспособлена.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Положим, дрова не лесник вытачивает у себя на станке, а рОстит матушка-Природа. В качестве "Даров Природы" для всех. А не в качестве даров для Роспотребнадзора, или даров для Налоговой инспекции.
Вот поэтому у нас в РФ и делают облезлые "лачинянки".
Вместо того, чтобы заняться творчеством на совершенно ином технологическом уровне, позволяющем творить вот такой эксклюзив:
Фотожаба
quote:Изначально написано electric:
Фотожаба
Конечно жаба. Анриал. Небывальщина.
Вот самопал из газового баллона - эт наше всё!
. 
quote:Изначально написано KOTAN22:
Конечно жаба. Анриал. Небывальщина.
Вот самопал из газового баллона - эт наше всё!
.
а в чем практический смысл такой конструкции? Ведь если в открытом состоянии дверь оставить и ветром ее захлопнет при горящей печке, последствия самые неприятные будут.
п.с. у меня походу в печи - дожигатель несгоревших элементов /газов есть - над выходом из топки чугуниевой установлена чугунная же плита 2 комфорки, она разогревается сама по себе, если летит какойто сырой недогоревший остаток - сгорает на ней. Вся колпаковая камера заполнена к моменту чистки легчайшим серым пеплом, никуда не липнущим - отлично сметаю мелкой щеткой в топку обратно, а затем выношу под смородину на зольнике за 3-4 захода. В трубе соответственно тоже никакой сажи толком нету, много раз проверял лазил.
quote:Originally posted by Medved075:
п.с. у меня походу в печи - дожигатель несгоревших элементов /газов есть - над выходом из топки чугуниевой установлена чугунная же плита 2 комфорки, она разогревается сама по себе, если летит какойто сырой недогоревший остаток - сгорает на ней. Вся колпаковая камера заполнена к моменту чистки легчайшим серым пеплом, никуда не липнущим - отлично сметаю мелкой щеткой в топку обратно, а затем выношу под смородину на зольнике за 3-4 захода. В трубе соответственно тоже никакой сажи толком нету, много раз проверял лазил.
А есть фото внутренностей Вашей печки?
quote:Изначально написано Medved075:
а в чем практический смысл такой конструкции?
Неужели непонятно?
Человек захотел ТАКОЕ, его желание осуществилось, причём на уровне, когда сбывшаяся мечта реально РАДУЕТ! Человек ДОВОЛЕН КАК СЛОН. Человек окружает себя вещами, которые ему нравятся. Он строит свою индивидуальную среду обитания, в которой ему комфортно и приятно жить. Живёт и радуется каждый день, ПОЛУЧАЕТ ОТ ЖИЗНИ УДОВОЛЬСТВИЕ.
Наверняка, у хозяина были свои соображения по поводу такого размещения печки. На поверхности видны три условия для такого решения.
1. Дымовая труба не проходит ни сквозь крышу, ни сквозь стену, она вообще не нарушает целостности домика.
2. Такое размещение печи крайне компактно. Ничего "не торчит", занимает минимум объёма в помещении, труба вообще "растворяется", "исчезает" в двери.
3. При надверном размещении печь не занимает ничьё место. Даже, если в маленьком домике нет ни грамма свободного места, ну просто некуда поставить даже самую маленькую печь, место перед дверью всегда будет свободно.
Мне крайне импонирует желание людей жить в своё удовольствие, жить "в кайф".
В реальной жизни это бы сгорело
quote:Изначально написано electric:
В реальной жизни это бы сгорело
сгорело-сгорело, успокойтесь
а потом фотожаба всё съела
quote:Изначально написано nextman:А есть фото внутренностей Вашей печки?
есть, надо поискать. по конструкции - это обычный кирпичный колпак 3з3.5 кирпичей, сложенный над чугунной топкой, в этот же колпак заведена через бетонное перекрытие (его перекрытие) труба 150 мм, почти до уровня пола колпака, сантиметров 12 не доходит. И на полу "колпака" леэжит чугунная 2-комфорочная плита обычная. прямо под ней - вывод из топки, газы выходят под плту вправо-влево-к задней стенке, обтекая ее снизу. я там мясо жарю, на решетке, а в обычном режиме это получился дожигатель.
Найду - выложу.
quote:Originally posted by Medved075:
по конструкции - это обычный кирпичный колпак 3з3.5 кирпичей, сложенный над чугунной топкой, в этот же колпак заведена через бетонное перекрытие (его перекрытие) труба 150 мм, почти до уровня пола колпака, сантиметров 12 не доходит. И на полу "колпака" леэжит чугунная 2-комфорочная плита обычная. прямо под ней - вывод из топки, газы выходят под плту вправо-влево-к задней стенке, обтекая ее снизу. я там мясо жарю, на решетке, а в обычном режиме это получился дожигатель.
Фото увидел, благодарю!
Вопрос - какую смесь для кладки кирпича использовали?
quote:Изначально написано kirin58:
А что они хотели предъявить?Не возбухали что на арендованном участке пилишь?Как узнали?
Думали, что я спёр в лесу.
Но я показал место. Документы у меня на участок в порядке. С собой их, конечно, не было... поворчали, но поверили (хотя в навигаторе точку забили, наверное - проверяли потом). Короче - последствий никаких не было.
quote:Изначально написано nextman:Фото увидел, благодарю!
Вопрос - какую смесь для кладки кирпича использовали?
называлась "теракот".
пс это моя первая печка и первый опыт кладки кирпича вообще была мысль выставить опалубку и залить все из бетона, но испугался вдруг разобрать надо будет..
quote:Изначально написано Medved075:
была мысль выставить опалубку и залить все из бетона
Бетон для печек совсем не предназначен, он пытается обратно в цемент превратиться.
quote:Изначально написано Прозаик:Думали, что я спёр в лесу.
Но я показал место. Документы у меня на участок в порядке. С собой их, конечно, не было... поворчали, но поверили (хотя в навигаторе точку забили, наверное - проверяли потом). Короче - последствий никаких не было.
Я слышал были случаи когда нахлобучивали владельцев сельхозки за валку деревьев на участке.
quote:Originally posted by Medved075:
называлась "теракот".
пс это моя первая печка и первый опыт кладки кирпича вообще была мысль выставить опалубку и залить все из бетона, но испугался вдруг разобрать надо будет..
Благодарю.
Весьма неплохо получилось!
Сейчас придёт ТС и начнёт за красоту и эксклюзивность...
Его право.
quote:Изначально написано Xatxi:
Бетон для печек совсем не предназначен, он пытается обратно в цемент превратиться.
не пытается, если температура ниже 250 градусов. сейчас ведь перекрытие печи бетонное и на нем труба кирпичная строится, ничего не превратилось. топка чугуниевая основное тепло рассеивает в воздух сразу, а остального еле хватает какраз мясо коптить и запекать.
quote:Изначально написано Прозаик:Думали, что я спёр в лесу.
Но я показал место. Документы у меня на участок в порядке. С собой их, конечно, не было... поворчали, но поверили (хотя в навигаторе точку забили, наверное - проверяли потом). Короче - последствий никаких не было.
Странно все как то........
С Дрона засекли или какой то передатчик а-ля фото ловушка, или турол совпадение......... но в него я что то при этой ситуации не верю.
Бобры валят березы, плотину делают. Это валежник???
quote:Изначально написано Не-Он:Странно все как то........
С Дрона засекли или какой то передатчик а-ля фото ловушка, или турол совпадение......... но в него я что то при этой ситуации не верю.Бобры валят березы, плотину делают. Это валежник???
Егеря и дроны и фотоловушки используют.Нулевой недавно по ТВ выступал,сказал лесников дронами обеспечат.
Этот всех посадит, будьспок
quote:Originally posted by kirin58:
Я слышал были случаи когда нахлобучивали владельцев сельхозки
У меня статус другой - ЛПХ
quote:Изначально написано Прозаик:
У меня статус другой - ЛПХ
Статус земли на которой срубили ЛПХ?
quote:Изначально написано kirin58:Егеря и дроны и фотоловушки используют.Нулевой недавно по ТВ выступал,сказал лесников дронами обеспечат.
Значит и нам надо как партизанам себя вести, предельно внимательно и осторожно.
Дрон в лесу штука по эффективности нулевая, конечно если не говорить о массовых вырубках, а вот фото ловушка это да.... Она видимо передает сведения моментально на телефон с координатами.
quote:Originally posted by kirin58:
Статус земли на которой срубили ЛПХ?
Да.
quote:Изначально написано Не-Он:Значит и нам надо как партизанам себя вести, предельно внимательно и осторожно.
Дрон в лесу штука по эффективности нулевая, конечно если не говорить о массовых вырубках, а вот фото ловушка это да.... Она видимо передает сведения моментально на телефон с кординатами.
Был случай,сестра с мужем по первому снегу ехали на машине по следам лося.Ехали по полю вдоль леса,хотели посмотреть куда лось пошел.Через некоторое время к ним домой приехали егеря,начали докапываться зачем типа ехали по следам.Место я примерно знаю,надо фотоловушку найти и снять.
quote:Изначально написано kirin58:
Был случай,сестра с мужем по первому снегу ехали на машине по следам лося.Ехали по полю вдоль леса,хотели посмотреть куда лось пошел.Через некоторое время к ним домой приехали егеря,начали докапываться зачем типа ехали по следам.Место я примерно знаю,надо фотоловушку найти и снять.
нах послали их, надеюсь?
Ха, понятно чего ща деревенские озадачили вопросом "как найти фото ловушки в лесу"))
преположил то в ночник их будет видно, ИК подсветку.. Иль там пассивный ИК сенсор, тогда никак наверное. Разве что светить прожектором ик-шным и смотреть в прибор на отблеск линзы.
quote:Изначально написано moby_one:нах послали их, надеюсь?
Конечно послали нах,как и экологического полицейского,который приперся прошлой зимой и начал выяснять типа в вашу деревню идут следы волочения деревьев.Вызнвавал типа кто пилил у кого трактора итд.Ему популярно объяснили что если кто то и знает никогда не скажет ему.Ушел опечаленный.
quote:Изначально написано kirin58:
Был случай,сестра с мужем по первому снегу ехали на машине по следам лося.Ехали по полю вдоль леса,хотели посмотреть куда лось пошел.Через некоторое время к ним домой приехали егеря,начали докапываться зачем типа ехали по следам.Место я примерно знаю,надо фотоловушку найти и снять.
Да уж....
Теперь в лес пешком, с балаклавой на голове и без мобилки....
Потому что, кто то дел может нехороших натворить , а придут к тебе....
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Это как с камера на дороге, знаешь где стоят, заранее сбросил скорость.
Скоро вообще в лес пускать не будут твари
quote:Изначально написано Не-Он:
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Они и так новую где-то поставят, где вы не знаете. И будет две камеры стоять.
quote:Изначально написано Не-Он:Да уж....
Теперь в лес пешком, с балаклавой на голове и без мобилки....Потому что, кто то дел может нехороших натворить , а придут к тебе....
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Это как с камера на дороге, знаешь где стоят, заранее сбросил скорость.
Скоро вообще в лес пускать не будут твари
Я бы снял ловушку чисто из спортивного интереса.была тема на ганзе как найти фотоловушку.Скорее всего егеря в кооперации с лесниками,сообщают если кто пилит лес.
quote:Изначально написано kirin58:
как найти фотоловушку
под видео - МЕГАкомментарии, обязательно читать
quote:Изначально написано kirin58:Я бы снял ловушку чисто из спортивного интереса.была тема на ганзе как найти фотоловушку.Скорее всего егеря в кооперации с лесниками,сообщают если кто пилит лес.
На ютубе есть видео, как находить.
Ну а егеря и лесники один лес топчут, поэтому работают в кооперации)
quote:Изначально написано kirin58:
Я слышал были случаи когда нахлобучивали владельцев сельхозки за валку деревьев на участке.
Конкретно если для садоводства (СНТ) , то "вишневый сад" можно рубить смело. А березу и прочие хвойные и широколиственные по порубочному билету. Даже если пролетающая ворона выронила жёлудь и посеред участка вырос дуб уже после межевания. Неясно остаётся как быть при обрезке сучьев с березы
quote:Изначально написано electric:
Конкретно если для садоводства (СНТ), то "вишневый сад" можно рубить смело. А березу и прочие хвойные и широколиственные по порубочному билету.
Рубить березу и прочие хвойные и широколиственные в СНТ по порубочному билету - это фантазии.
Всё, что на территории СНТ - внутреннее дело СНТ, на участке - личное дело владельца участка.
СНТ - не населённый пункт. Как и КП.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Всё, что на территории СНТ - внутреннее дело СНТ
тогда получается,все ,что не лесные угодья - внутренне дело не лес угодьев.
quote:Изначально написано sachaff:
тогда получается
нет, не получается
quote:Изначально написано Не-Он:На ютубе есть видео, как находить.
Ну а егеря и лесники один лес топчут, поэтому работают в кооперации)
У нас нет лесников как и участковых,только если по вызову(оптимизировали),ловили тех,кто пилил на продажу,скорее всего конкуренты сдавали.В принципе,если пилить на заросшей сельхозке,лесники ничего не сделают,у нас так и пилят.
quote:Изначально написано kirin58:
В принципе, если пилить на заросшей сельхозке,
лесники ничего не сделают,
у нас так и пилят.
Если по пути с заросшей сельхозки не надо выезжать на дороги общего пользования с гаишниками - вообще прекрасно.
Так же есть бесхозные земли.
На россиянина завели дело за сбор недостаточно гнилого валежника
13:34, 3 февраля 2021
Житель Нижегородской области Геннадий Толченков собрал в лесу 13 поваленных ветром деревьев и получил уголовное дело о хищении в особо крупном размере, потому что бревна оказались недостаточно гнилыми. Ему грозит до семи лет лишения свободы, пишет 'Комсомольская правда'.
Мужчина рассказал изданию, что в прошлом году решил построить сарай из валежника и обратился к лесничему, чтобы уточнить, можно ли это делать. 'Все, что лежит, теперь можно, закон разрешил', - процитировал Толченков его ответ.
В мае 2020 года россиянин искал по лесу упавшие сосны и ели, отсекал ветки и гнилые корни, а потом увозил на участок на старом тракторе. За лето и осень он собрал достаточно древесины, но начать строительство не успел - в конце ноября к нему пришли полицейские по заявлению от лесника. В документе говорилось, что 'неустановленное лицо повредило до степени прекращения роста сырорастущие деревья породы сосна'.
В качестве вещдоков были изъяты бревна, бензопила, трактор Т-40 и грузовик. Толченков выезжал с сотрудниками МВД на место, где собирал деревья, и показал отпиленные гнилые корневища. Позже была проведена экспертиза. 'Сделали какие-то спилы с деревьев, которые я якобы срубил, сравнили с моими бревнами, потом в бумаге написали, что все совпало. Несмотря на то, что они спилы сосен к елям прикладывали', - рассказал нижегородец.
Глава Бутурлинского лесничества Владимир Фарафонтов в разговоре с изданием отметил, что был на том месте сбора валежника. По его словам, там были как упавшие деревья, так и 'сырорастущие пиленые'. Он объяснил, что, по закону, валежником считается дерево, которое потеряло свою товарную ценность и пригодно только для сжигания. Толченков собирал то, что называется свежим ветровалом. Это ликвидная древесина, лесничество продает ее на доски.
Закон, позволяющий россиянам свободно собирать валежник в лесу для собственных нужд, был подписан президентом Владимиром Путиным в апреле 2018 года. В 2019 году вступили в силу поправки в Лесной кодекс, в которых уточнялось, что валежником считаются деревья, кустарники и их части, 'поврежденные в результате неблагоприятных погодных условий или по иным естественным причинам'. Позже некоторые регионы ввели собственные дополнительные правила касательно сбора валежника. Например, в Тульской области запрещено использовать пилы, топоры и другие орудия.
Как можно сделать, чтоб повязали с _13 деревьями_ , суко... Ну вот зачем так то??
Приехал, распилил одно, ну два. Увез сразу.
Через паруд ней еще два. Увез.
я так кубов 6 за зиму увожу, вообще не стесняясь никого, потому что за раз - в прицепе 5 бревен сушеного вида с облезшей корой. Но еслиб ехал с тракторным прцепом на 10 кубов и бревнами по 6 метров - повязали б сразу.
Пришли на участок с заготовленным валежником по месту жительства и сказали ,что можно не спешить с сараем ближайшие семь лет =]
quote:Изначально написано Bassya:
На россиянина завели дело за сбор недостаточно гнилого валежника
Мужчина обратился к лесничему, чтобы уточнить, можно ли ...
'Все, что лежит, теперь можно, закон разрешил'
в конце ноября к нему пришли полицейские по заявлению от лесника.
В документе говорилось, что 'неустановленное лицо повредило до степени прекращения роста сырорастущие деревья породы сосна'.
Позже была проведена экспертиза.
в бумаге написали, что все совпало. Несмотря на то, что они спилы сосен к елям прикладывалиГлава Бутурлинского лесничества объяснил, что, по закону, валежником считается дерево, которое потеряло свою товарную ценность и пригодно только для сжигания. Мужчина собирал то, что называется "свежим ветровалом". Это ликвидная древесина,
лесничество продает ее на доски.
[/URL]
Подстава.
Мужику сказали "закон разрешил" и в конце сезона написали донос на мужика. Открытое заявление про "свежий ветровал" вообще феерично.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Подстава.
Мужику сказали "закон разрешил" и в конце сезона написали донос на мужика. Открытое заявление про "свежий ветровал" вообще феерично.
Скорее всего, бизнесмен на тракторе и грузовике переехал дорогу другим продавцам дров. Другую причину сочинить сложно..
Фотографировать каждое бревно перед тем как его забрать. Чтобы потом если что - в суде показывать "вот оно было дохлое и полностью лежало на земле, т.е. это был валежник".
Если с пнём увозить и отпиленный уже на своём дворе пень некоторое время не утилизировать - у лесников не будет возможности "пришить" ваше бревно к пню от живого дерева в лесу.
Всё это не даёт 100% гарантии отбиться, но увеличивает шансы.
quote:Изначально написано Medved075:Скорее всего, бизнесмен на тракторе и грузовике переехал дорогу другим продавцам дров. Другую причину сочинить сложно..
Я думаю был какой то конфликт с лесником.Если лесник местный ,то могут красного петуха подпустить за такие дела,или валежник в лесу на голову упадет.
quote:Изначально написано Не-Он:Да уж....
Теперь в лес пешком, с балаклавой на голове и без мобилки....Потому что, кто то дел может нехороших натворить , а придут к тебе....
Фотоловушку не пали, узнай где стоит, скажи родне в каком месте она, обходите ее стороной. Так ее уничтожешь, они новую в другом месте поставят и ищи ее потом......
Это как с камера на дороге, знаешь где стоят, заранее сбросил скорость.
Скоро вообще в лес пускать не будут твари
наоборот снять и утопить, не забыть симку и карту памяти вынуть. фотоловушки денег стоят, до бесконечности новые ставить не будут. пройтись с радардетектором
quote:Изначально написано SЁM:
Фотографировать каждое бревно перед тем как его забрать. Чтобы потом если что - в суде показывать...
Всё это не даёт 100% гарантии отбиться, но увеличивает шансы.
Друзья мои, неоднократно читал в инете инфу из первых рук, как суды игнорируют и не приобщают к делу такие прямые доказательства граждан. Одновременно "мутные фоточки с китайских мыльниц" лесников, егерей, каких-то экологических полицейских и прочих рыбнадзоров и проверяльщиков принимаются ими как неоспоримое доказательства вины гражданина. Т.е. всегда есть вероятность оговора, подлога.
quote:Изначально написано KOTAN22:
под видео - МЕГАкомментарии, обязательно читать
Читайте внимательно, в том числе читайте между строк - речь идёт о небезобидности фотоловушек, установливаемых в лесу. Оказывается, современный лес может иметь БОЛЬШОЕ количество электронных "глаз", настроенных не на лесное зверьё, а на человека. Для меня это открытие...
Любого, забредшего в лес, может поджидать реальная опасность - с помощью фотоловушки вас могут сделать виноватым, просто по факту нахождения в лесу в данном месте, в данное время. Даже если вы не пилите древесину, а всего лишь пошли с корзинкой ягод-грибов пособирать, и попали в поле зрения фотоловушки - на вас могут навесить всё, что угодно. Например, недалеко было возгорание. Никого не нашли. Только ваше "сэлфи", переданное или сохранённое фотоловушкой. Как думаете, какие дальнейшие действия будут у "должностных лиц" по взысканию ущерба?
quote:Изначально написано SЁM:
Фотографировать каждое бревно перед тем как его забрать...
короткое видео от наших американских братьев в тему фотоловушек...
ПАМЯТКА
ДЛЯ ГРАЖДАН, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ЗАГОТОВКУ И СБОР ВАЛЕЖНИКА
ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД
Примеры валежника (смотри изображения N N 1, 2, 3).
Необходимо обратить внимание, что сухостой к валежнику не относится, так же как и порубочные остатки в местах проведения лесосечных работ и незаконных рубок лесных насаждений.
Важно понимать, что сухие, стоящие на корню деревья являются именно сухостоем, а не валежником.
Например, сухостойное дерево является мертвым, но оно продолжает стоять, а не лежать на земле, поэтому под определение валежника такое дерево не подпадает (смотри изображение N 4).
Кроме того, необходимо обратить внимание, что деревья, которые лежат на земле, но не имеют признаков естественного отмирания (имеют зеленую листву или хвою), определять как "мертвые" не допускается (смотри изображение N 5).
Лежащее на поверхности земли ветровальное
дерево, не имеющее признаков отмирания.
Не является валежником
Ветровальные деревья (вывернутые с корневищем) не являются мертвыми деревьями, хотя они лежат на земле, но могут продолжать жить, расти и даже давать потомство (вегетативное).
Ветровальные и буреломные деревья - потенциально являются мертвыми, необходимо лишь время для, того, чтобы проявились признаки усыхания (омертвления) данных деревьев.
К сбору валежника следует отнести все то, что не требует проведения спиливания, срубания и срезания деревьев, кустарников, влекущее отделение стволовой части дерева от корневой системы.
Оставленные на лесосеке срубленные хлысты, бревна, старые штабели, являются собственностью арендатора лесного участка, соответственно забрать такую древесину нельзя (смотри изображения N 6, 7).
При заготовке валежника допускается применение ручного инструмента (ручных пил, топоров, бензопил) (смотри изображение 8).
Для заготовки и транспортировки валежника не допускается применение специализированной техники (смотри изображение N 9).
Кароч логика проста. Если на местности есть официальные сборщики/продавцы дров, друзья лесника и полиции, то самому съездить с прицепом и понабрать - палево, набегут ордой. Особенно если тащишь в объемах похожих на конкурентные
А уж если даешь объяву "продам дрова" или просто начинаешь барыжить без благословления свыше - то получишь пожизненное По опыту - чем дальше от Москвы, тем меньше работы на местности, тем больше желающих поделить твои дровяные копейки набегают.
quote:Изначально написано moby_one:
наоборот снять и утопить, не забыть симку и карту памяти вынуть. фотоловушки денег стоят, до бесконечности новые ставить не будут. пройтись с радардетектором
Неужто сейчас в РФ-лес или охотхозяйствах есть идиоты, которые оставляют в лесу (читай - без присмотра!!), фотоловушки? Каждая же стОит по несколько тысяч деревянных. Если местные синяки прознают про такую халяву, то повадаятся в лес ходить, не грибы собирать, а - ловушки.
Они маленькие, с пачку сигарет, так сразу не найти.
quote:Изначально написано Egor_xZ:
Они маленькие, с пачку сигарет, так сразу не найти.
Однако большая у вас пачка. Размер у них чуть больше, чем смартфон, и толщина два с половиной пальца. Основное место занимает батарейный отсек, он же слабое место, хоть раз в месяц, но нужно поменять батарейки. Раскрас камуфляжный. Визуально найти, если не знать, где висит невозможно. С помощью автомобильного радар-детектора можно обнаружить с вероятностью процентов 70-80.
Честно не видел какие они, но думаю где то размером с видеорегистратор с датчиком движения. Можно и меньше сделать, сейчас это вопрос цены и размера аккумулятора.
quote:Изначально написано moby_one:
Визуально найти, если не знать, где висит невозможно.
С помощью автомобильного радар-детектора можно обнаружить с вероятностью процентов 70-80.
В темноте датчик движения срабатывает на движущегося человека/животное и включает ИК подсветку. Которую хорошо видно в прибор ночного видения или смартфон, имеющий ночной режим съёмки (должен видеть включение ИК пульта от телевизора). Два "груда" найдут фотоловушку ночью, если первый просто идёт, а второй метрах в тридцати за ним смотрит через "ночник".
Лесники не ставят фотоловушки "просто в лесу". Поставят в местах, где вероятность попадания в кадр высокая - пересечение просек, лесная дорога, въезд-выезд в лес и т.д. Фотоловушек может быть несколько, замаскированные под скворечники, и направленные друг на друга так, чтобы каждая из фотоловушек попадала в поле зрения другой фотоловушки.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было
С Марса завезти.Да и то возможны траблы с оплатой таможенных пошлин.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Фотоловушек может быть несколько, замаскированные под скворечники, и направленные друг на друга так, чтобы каждая из фотоловушек попадала в поле зрения другой фотоловушки.
Для сборщиков это просто праздник какой-то...
quote:Изначально написано jim hokins:
это просто праздник какой-то...
вы правы - только через 15 минут их могут уже ждать... при включении фотоловушки могут сразу отправлять изображение в облако...
вообще-то установка офиц.лицами замаскированных фотоловушек незаконна
как и камеры на дорогах "официальные" фотоловушки или регистраторы должны иметь "письменное" предупреждение, что "здесь снимают"
на практике - "как всегда"...
Интересно, а юридически фотоловушки относятся к дикорастущим лесным ресурсам? :-)
quote:Originally posted by KOTAN22:
через 15 минут их могут уже ждать... при включении фотоловушки могут сразу отправлять изображение в облако
quote:Изначально написано jim hokins:
Как понимаю, этот ролик вторая стационарная камера писала?
quote:Изначально написано KOTAN22:
Как понимаю, этот ролик вторая стационарная камера писала?
Видимо, не в первый раз. А в третий будут шибать и ту, что над дорогой, и эту :-)
quote:Originally posted by KOTAN22:
Как понимаю, этот ролик вторая стационарная камера писала?
да
Что-то мне кажется вы преувеличиваете ужосы ужасные. Будь в наших краях эти ловушки повсеместным явлением - давно уже были бы на рынке. Синякам похрен на пожизненное, а на пару фунфыриков хватит. Я бы и сам купил на нашем блохе разлоченную.
quote:Изначально написано Joker.udm:
мне кажется
преувеличиваете ужосы ужасные.Будь в наших краях
эти ловушки повсеместным явлением...
Москва в деле цифровизации "впереди планеты всей". Ударными темпами строится "цифровой концлагерь". Приезжайте к нам
в Москву (и МО) - найдёте этих камер как грязи... на каждом подъезде, на входе в метро, в каждом автобусе и электробусе, на улице - пачками, во всех магазинах, конторах, везде...
Теперь и в лесу...
и самое плохое,если вам потребуется изображение с камеры - х нанэ.
скажут сломалась/была выключена итд итп (в моем случае)
при этом мне известно,что камера работает.
quote:Изначально написано sachaff:
и самое плохое, если вам потребуется изображение с камеры - х нанэ.
скажут сломалась/была выключена итд итп (в моем случае)
при этом мне известно, что камера работает.
Ещё одно подтверждение того, что вся "цифровизация", "видеофиксация" заточена не в пользу гражданина, а всегда против него.
Цифровизаторы на полном серьёзе продвигают такую мульку, что любого гражданина, распознанного искусственным интеллектом на столько-то процентов как предполагаемого правонарушителя, зафиксированного где-то некой камерой, можно просто вязать и наказывать. И вроде бы есть прецеденты со штрафами, автоматически выписанными конкретным людям, "на 67% похожим на картинку".
А уж за что штрафануть, за "гуляние в неположенном месте во время ковида" или за "собирание недостаточно гнилых дров", это дело десятое - деньги не пахнут.
Так что дорогие любители импортной оптики и электроники. Вэлкам к нам за ништяками.
ходим в лес в масках Кенеди, тоже мне проблема... иль Фантомаса. но тут главное чтоб не подстрелили узрев в сумерках, ато шел тут какраз за новинками ветровала, слышу петарды бахают, а то что это не питарды понял когда мимо пули свистеть стали. помахал фонариком, сразу прекратили стрельбу, а так бы вышел на полянку с резиновой масочкой и готово
)quote:Изначально написано kirin58:Я думаю был какой то конфликт с лесником.Если лесник местный ,то могут красного петуха подпустить за такие дела,или валежник в лесу на голову упадет.
кто могут и кому? люди в деревне делятся на две категории: у кого родня в местной администрации и те у кого дорога на Москву вахтой, потому что родня раздает в е нажористое только своим. Поджигателей нет давно, потому как дома уважаемых людей кирпичные. а сараев вообще нет, гараж вместо него и там джип кукарекает.
quote:Изначально написано Medved075:дома уважаемых людей кирпичные. а сараев вообще нет, гараж вместо него и там джип кукарекает.
Против кирпичного дома и против джипа в гараже тоже можно понапридумывать. Поэтому такие поселки обносятся отдельным забором и сажаются люди следить за происходящим.
quote:Originally posted by Medved075:
ходим в лес в масках Кенеди, тоже мне проблема... иль Фантомаса. но тут главное чтоб не подстрелили узрев в сумерках
quote:Изначально написано Medved075:
ходим в лес в масках Кенеди, тоже мне проблема... иль Фантомаса.
Овального!
quote:Изначально написано SЁM:
Овального!
пу, его стерегут больше, даже в сортир пятеро водят, народной любви опасаются
quote:Изначально написано Medved075:
... шел тут как-то раз за новинками ветровала, слышу петарды бахают, а то что это не питарды понял когда мимо пули свистеть стали. помахал фонариком, сразу прекратили стрельбу...
да вы у нас сказочник
уж в который раз сказки сказываете...
Уважаемые коллеги. Кто из вас попадал под обстрел в лесу? Пулями? В сумерках. При сборе "новинок ветровала" впотьмах с фонариком?
Medved075, а что дальше было? Набрали вы во тьме ночной брёвнышек? Как ворочали их и трелевали? Далёко ли слышна была пила ваша бензиновая?
quote:Изначально написано KOTAN22:
да вы у нас сказочник
уж в который раз сказки сказываете...Уважаемые коллеги. Кто из вас попадал под обстрел в лесу? Пулями? В сумерках. При сборе "новинок ветровала" впотьмах с фонариком?
Medved075, а что дальше было? Набрали вы во тьме ночной брёвнышек? Как ворочали их и трелевали? Далёко ли слышна была пила ваша бензиновая?
Элементарно.
иду по лесу _вдоль поля_. Через поле - метрах в 300- - в лесу другой СНТ. И там - мудаки. Потому что только мудаки могут выставить мишени на поле, палить по ним из своей части леса, не парясь что нарезняк летит _дальше_ мишени. А там - через поле - я по краю по тропинке прусь. Что не так? Иль без видоса мудаков с ружбайками не щитово? Ну так может кому полезно будет, услышал звук выстрелов - не надо туда идти я вот на слух не определил, бо не участник военных действий. хлопате - значит петарды. что не так?
quote:Изначально написано Medved075:
там - мудаки. Потому что только мудаки
Спасибо, что рассказали о том, что это ваш местный ЕДИНИЧНЫЙ случай. Ваше местное локальное "месторождение" мудаков, а вовсе не неотъемлемая принадлежность ЛЮБОГО леса. Проще говоря, сия "сказка" к лесу не относится. К заготовке дров - тем более.
quote:Изначально написано Egor_xZ:
Они маленькие, с пачку сигарет, так сразу не найти.
больше.и их видно сразу.особенно ночью
quote:Изначально написано jim hokins:
Для сборщиков это просто праздник какой-то...
будет круговорот камер в природе.А в городе уже вовсю люди переключились с карашлепинга,на камеры.шлепают их без разбора.
quote:Изначально написано zevs1:будет круговорот камер в природе.А в городе уже вовсю люди переключились с карашлепинга,на камеры.шлепают их без разбора.
могно огребсти совершенно реально
quote:Originally posted by Medved075:
могно огребсти совершенно реально
Нельзя.
quote:Изначально написано zevs1:
Даже обычный молоток,спасет тебя от любого охранника
Кроме узла конечно.
транспортные компании у нас отдают обрешетку всегда и в количестве.
единственно, что сосной топить вредно, а там что было то и колотят.
quote:Originally posted by zevs1:
Кто же подпустит к себе охранника,на расстояние удара?Это каким идиотом надо быть,что бы позволить,какому то сторожу,себя ударить.Носи с собой биту,мачете или нож,если есть огнестрел то носи его,и никто и никогда тебя не ударит.Даже обычный молоток,спасет тебя от любого охранника
Школота школотой,жаль что раньше этот пост не увидел...
quote:Изначально написано sloniki:
транспортные компании у нас отдают обрешетку всегда и в количестве.
единственно, что сосной топить вредно, а там что было то и колотят.
На вспомогательные "технические" печки пойдёт, на сжигание мусора (садового и бытового).
Сочиняю несложную приспособу чтоб по лесу бревно метра три длиной возить. Просится что-то типа двухколесной тележки, с направляющей "ухваткой" для бревна, типа как для газовых баллонов только крепить ее в середине бревна, и отдельно ручку - за один из концов бревна. Везешь, центр тяжести ровно над колесами, ато спине скоро карачун настанет волоком все это ворочать до прицепа.. Мож у кого есть подобное уже?
quote:Изначально написано Medved075:
Сочиняю несложную приспособу чтоб по лесу бревно метра три длиной возить. Просится что-то типа двухколесной тележки, с направляющей "ухваткой" для бревна, типа как для газовых баллонов только крепить ее в середине бревна, и отдельно ручку - за один из концов бревна. Везешь, центр тяжести ровно над колесами, ато спине скоро карачун настанет волоком все это ворочать до прицепа.. Мож у кого есть подобное уже?
у финнов полно
quote:Изначально написано KOTAN22:
у финнов полно
Где смотреть?
Так вот - на тележке прикатил хоть до дому - это гарантированно "бесвплатно". Ибо объем перевозимого смешной. не предьявишь за него.
quote:Изначально написано Medved075:
Где смотреть?
Во, дельная. АТО собирался варить так что бревно сверху, над рамой. Центр тяжести выше был бы, вертлявость тоже..
quote:Originally posted by Medved075:
Сочиняю несложную приспособу чтоб по лесу бревно метра три длиной возить. Просится что-то типа двухколесной тележки, с направляющей "ухваткой" для бревна, типа как для газовых баллонов только крепить ее в середине бревна, и отдельно ручку - за один из концов бревна. Везешь, центр тяжести ровно над колесами, ато спине скоро карачун настанет волоком все это ворочать до прицепа.. Мож у кого есть подобное уже?
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было?
На досуге подумалось - а КТО будет гражданину препятствовать затариваться "недостаточно гнилым валежником"?
Давайте перечислим должности и ведомства - кто может этим заниматься.
Ну, вот например, инспектор рыбоохраны какой-нибудь. Может ли он вас остановить на трассе и оштрафовать за езду с превышением скорости?
Нет. Потому как соблюдение ПДД находится вне юрисдикции сотрудника рыбоохраны.
Кто в праве приставать к гражданам с вопросами про валежник, и утеснять их по этому поводу?
1. в лесу
2. по дороге домой
3. дома, на своём участке
quote:Изначально написано KOTAN22:
Как брать дрова бесплатно чтобы за это ничего не было?На досуге подумалось - а КТО будет гражданину препятствовать затариваться "недостаточно гнилым валежником"?
[b]Давайте перечислим должности и ведомства - кто может этим заниматься.
Ну, вот например, инспектор рыбоохраны какой-нибудь. Может ли он вас остановить на трассе и оштрафовать за езду с превышением скорости?
Нет. Потому как соблюдение ПДД находится вне юрисдикции сотрудника рыбоохраны.
Кто в праве приставать к гражданам с вопросами про валежник, и утеснять их по этому поводу?
1. в лесу
2. по дороге домой
3. дома, на своём участке[/B]
участковый, который видит бдит и в курсе про все )
лесникам, гаишникам и прочим пожарникам это все фиолетово, человек с дровами который еще и сам в дрова
quote:Изначально написано Medved075:
участковый, который видит бдит и в курсе про все
лесникам, гаишникам и прочим пожарникам это все фиолетово, человек с дровами который еще и сам в дрова
вы не серьёзно подошли к задаче
давайте отделим мух от котлет
1. кто по должности имеет право к вам домагиваться по поводу дров и валежника
2. кто превышает свои полномочия, и кого сразу можно слать...
у меня тут небольшой рояль в кустах дожидается...
quote:Изначально написано Не-Он:
Скоро вообще в лес пускать не будут твари
В Крыму и не пускают, примерно с начала апреля. Через день (а летом и в начале осени ежедневно) приходят СМС-ки с текстом "В связи с высокой пожароопасностью леса Крыма закрыты для посещения". Причём, если о начале запрета пишется объявление хотя бы на сайте Минэкологии и природных ресурсов, то об отмене запрета не пишется вообще нигде.
quote:Изначально написано Аль Манах:
В связи с высокой пожароопасностью леса Крыма закрыты для посещения
т.е. с коробком спичек в кармане если застукают в лесу - "расстрел"?
а если "голенький", без средств возгорания, просто гулять и воздухом дышать - почему леса "закрыты"?
quote:Изначально написано KOTAN22:
т.е. с коробком спичек в кармане если застукают в лесу - "расстрел"?
а если "голенький", без средств возгорания, просто гулять и воздухом дышать - почему леса "закрыты"?
там зАмок кого-надо, и девки деревенские пропадают в полнолуние. ютубьи не смотрите чтоле..
quote:Изначально написано KOTAN22:
т.е. с коробком спичек в кармане если застукают в лесу - "расстрел"?
а если "голенький", без средств возгорания, просто гулять и воздухом дышать - почему леса "закрыты"?
А вот здесь почитайте: https://meco.rk.gov.ru/ru/article/show/3776 - там есть ссылка на приказ. Им без разницы, есть ли в кармане спички или нету.
Бесплатные дрова - это когда живешь у леса, возишь на таком транспорте который проезжает по любой тропинке, а уазики лесников - не проезжают.
Тогда ничего точно не будет.
Возить по асфальтовой дороге в прицепе пузотерки мимо жадных глаз многочисленных собирателей податей - занятие неблагодарное.
quote:Изначально написано Medved075:
Бесплатные дрова - это когда живешь у леса
уазики лесников
многочисленных собирателей податей
из многочисленных собирателей податей
кто право имеет
спрашивать по закону с гражданина?
"манок" для собирателей податей - шум бензопилы
можно взять в лес бензопилу без шины и там потарахтеть ею пока "собиратели податей" не прискачут, и внимательно рассмотреть их личность, может быть и видео записать, или фото в автоматическом режиме
а ведь и без шины могут притянуть сову к глобусу
тогда проигрываем заранее записанный звук работающей бензопилы на каком-нибудь бумбоксе и ждём гостей на скрытую фотосессию
quote:Originally posted by KOTAN22:
тогда проигрываем заранее записанный звук работающей бензопилы
Возьмите мотокосу !
quote:Изначально написано botche:
Возьмите мотокосу !
и чего?
на "манок" прибегут косцы? 
quote:Изначально написано KOTAN22:
из многочисленных собирателей податей
кто право имеет
спрашивать по закону с гражданина?"манок" для собирателей податей - шум бензопилы
можно взять в лес бензопилу без шины и там потарахтеть ею пока "собиратели податей" не прискачут, и внимательно рассмотреть их личность, может быть и видео записать, или фото в автоматическом режиме
а ведь и без шины могут притянуть сову к глобусутогда проигрываем заранее записанный звук работающей бензопилы на каком-нибудь бумбоксе и ждём гостей на скрытую фотосессию
В районе, где постоянно строятся дома и просто в дворах чтото пилят - вычислить шум бензопили именно из леса - нереально, для этого надо как минимум с двух сторон слушать, с одной стороны леса и с другой, из селения. хоть какая-то триангуляция.
А если на всем районе жужжит, а в лесу работает чтонить типа хускварны-440, как у меня, то поворачиваем сопла глушителя в лес, а не в сторону села, и понять что это и где - нереально.
К томуж, не советую пилить 3 часа подряд. ну спина ж болит потом элементарно.. нахрена эо?
я прихожу, пилю интересное упавшее дерево, это минут 15 реально, после чего складываю бревна по 1.5 метра в штабель и закрываю сверху ветками -лапником, на случай если в зиму оставлять. Позже через неделю или два мсяца приехал и молча тихо погрузил - увез. Какие проблемы то?
Кто чего имеет право проверять- не имеет никакого значения вообще.
Просто по той причине, что все эти люди - юридичесик неграмотные сборщики податей хоть за что. Они в любом случае при желани будут докапыватсья и делать мозг. Самый простой способ их слать в Сызрань - это возить за один раз _мало_ . Тоесть количества. не составляющие претупление из разряда уголовных. Пример - 3 бревна по 1.5 метра, даже если это нулевая корельская береза, имеют стоимость что-то около 500 рублей. а никак не 10 тыщ.
Испытания рамки прошли успешно. Напилил дубовых досок 50мм. Сложил в подвал отдыхать/сохнуть. Думаю сделать мебель на веранду.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Испытания рамки прошли успешно. Напилил дубовых досок 50мм. Сложил в подвал сохнуть. Думаю сделать мебель на веранду.
На вид вроде всё понятно, чертежи есть?
Картинки сохранил, если нет подробного описания - придётся по ним делать.
Чертежей нет. Тоже думас сначала, сварить, ничего сложного. Но проще и быстрее оказалось купить, делает паренёк в Красногорске.
Цепь переточил на 10 градусов, первый рез по прямой доске, следующий можно по полученной плоскости вести.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Чертежей нет.
Принято, смотрите P.M.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Чертежей нет. Тоже думас сначала, сварить, ничего сложного. Но проще и быстрее оказалось купить, делает паренёк в Красногорске.
А шина на ск см?Я похоже у него в же покупал,м Митино в гаражах.Цепь наверное проще купить чем перетачивать.
quote:Изначально написано kirin58:
А шина на ск см?Я похоже у него в же покупал,м Митино в гаражах.Цепь наверное проще купить чем перетачивать.
Шина 50 см. Цепь с углами для продольного пиления, попробуйте, я в Штилевском магазе не нашёл, делают круглые глаза О_о
Проще переточить, станок есть.
quote:Originally posted by kirin58:
Я похоже у него в же покупал,м Митино в гаражах.
Да, похоже он
quote:Изначально написано БИДЖО:
проще и быстрее оказалось купить
почём штучка?
насколько жёсткая рамка? люфты дают о себе знать?
quote:Originally posted by KOTAN22:
почём штучка?
насколько жёсткая рамка? люфты дают о себе знать?
#4
около 3 тыр.
люфтов нет
Посадил 50 семян павловнии Pao Tong - проросли 15. С любопытством продолжаю наблюдать. Остальные даже не стал высаживать - пока нет мысли, где их все потом размещать в оптовом количестве. Скоро у товарища будем высаживать сотку мискантуса - тоже интересно посмотреть, как оно будет расти.
quote:Изначально написано БИДЖО:Шина 50 см. Цепь с углами для продольного пиления, попробуйте, я в Штилевском магазе не нашёл, делают круглые глаза О_о
Проще переточить, станок есть.
Неделю назад в штилевском магазе покупал продольную цепь для своей пилы.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Надо это добро без проблем довезти до дома.
По пути может остановить гаец, и задать вопрос: "Откуда дровишки?"
Подсказывайте как быть в такой ситуации.
Всегда было интересно что далее последует за таким вопросом.
Сосед у меня, деревенский мужик, до судорог боится что-нибудь возить без документов.
А меня вот два раза останавливали - раз я вёз фанеру из магазина, раз вёз сено, купил на ферме.
Во втором случае чека в принципе не было, в первом решил не показывать. И на вопрос ментов "откуда?" ответил "оттуда".
Потоптались и отвалили.
quote:Изначально написано М0М:Всегда было интересно что далее последует за таким вопросом.
Сосед у меня, деревенский мужик, до судорог боится что-нибудь возить без документов.
А меня вот два раза останавливали - раз я вёз фанеру из магазина, раз вёз сено, купил на ферме.
Во втором случае чека в принципе не было, в первом решил не показывать. И на вопрос ментов "откуда?" ответил "оттуда".
Потоптались и отвалили.
надо было ментам сказать-мое сено,куда хочу туда и вожу.
quote:Изначально написано kirin58:надо было ментам сказать-мое сено,куда хочу туда и вожу.
Так в том и фишка, что менты хотят, чтобы остановленный доказал, что это его сено, а не украденное.
А в действительности наоборот - мент должен доказать, что сено украдено, если у него есть такие подозрения.
quote:Originally posted by М0М:
А в действительности наоборот - мент должен доказать, что сено украдено, если у него есть такие подозрения
Можно продолжить вашу теорию?Мент должен доказать что у вас краденое:
дом,машина,мотоцикл,земля,подставить нужное.Так получается?
quote:Originally posted by М0М:
мент должен доказать, что сено украдено, если у него есть такие подозрения
А пока не докажет, просто заблокирует подозреваемому все счета.
quote:Изначально написано Hmuriy:
Посадил 50 семян павловнии Pao Tong - проросли 15. С любопытством продолжаю наблюдать. Остальные даже не стал высаживать - пока нет мысли, где их все потом размещать в оптовом количестве. Скоро у товарища будем высаживать сотку мискантуса - тоже интересно посмотреть, как оно будет расти.
В тему посадок деревьев (частный лес) на землях сельхозназначения. В РФ сейчас продвигают в ГД законопроект, который по сути запретит выращивать лес на своей земле, если она имеет сельскохозяйственное назначение (а какое ещё?). Кратко: если даже получил все мыслимые разрешения, выращивать лес на своей земле имеешь право 10 лет, потом обязан его спилить, землю раскорчевать и вспахать. В противном случае - ШТРАФ и дальнейшее изъятие земли.
Есть прецеденты, когда не обрабатываемые, стихийно зарастающие гектары своих земель поджигали - чтобы не получить "штраф за лес".
Я в сильном недоумении: валежник не сгнивший собирать в лесу нельзя, лес на своей земле выращивать более 10 лет нельзя...
quote:Originally posted by KOTAN22:
Я в сильном недоумении: валежник не сгнивший собирать в лесу нельзя, лес на своей земле выращивать более 10 лет нельзя
рабы должны работать и приносить прибыль хозяевам...
quote:Изначально написано KOTAN22:В тему посадок деревьев (частный лес) на землях сельхозназначения. В РФ сейчас продвигают в ГД законопроект, который по сути запретит выращивать лес на своей земле, если она имеет сельскохозяйственное назначение (а какое ещё?). Кратко: если даже получил все мыслимые разрешения, выращивать лес на своей земле имеешь право 10 лет, потом обязан его спилить, землю раскорчевать и вспахать. В противном случае - ШТРАФ и дальнейшее изъятие земли.
Есть прецеденты, когда не обрабатываемые, стихийно зарастающие гектары своих земель поджигали - чтобы не получить "штраф за лес".Я в сильном недоумении: валежник не сгнивший собирать в лесу нельзя, лес на своей земле выращивать более 10 лет нельзя...
ссылки на яндекс дзен это хуже чем «одна бапка напердела», вражий пропаганый ресурс )
про «несгнивший валежник» нет такого , свеже упавшее дерево с листьями пилить и возить не следует - утомишься доказывать что не ты его подгрыз. стволы должны быть сухие, в идеале с отмирающей корой, при этом гнилыми они совсем не являются если не в болотине лежали.
если буду покупать еще участок под дом - это будет крайний к лесу, или такой что можно рядом на улице снт сделать персональную калитку в лес, выезжать с прицепом сразу в нее. остальное - нервотрепка и лишний бензин.
quote:Originally posted by Medved075:
выезжать с прицепом сразу в нее
Надо ввести норму, чтобы валежник из лесу до избы только на горбу таскали.
А то, разъездились. Иж.
quote:Originally posted by Calex:
Надо ввести норму, чтобы валежник из лесу до избы только на горбу таскали.
А то, разъездились. Иж.
Вам из Прибалтики конечно виднее, как тут у нас.
quote:Изначально написано jim hokins:
Можно продолжить вашу теорию?Мент должен доказать что у вас краденое:
дом,машина,мотоцикл,земля,подставить нужное.Так получается?
Не понял в чём подвох
Если милиционер считает, что краденое - да, должен.
Например, в ОВД кто-то принёс заявление о том, что у него сено украли.
И тогда есть основания проверять всех, перевозящих сено. И то, эта проверка закончится тем, что меня доставят в ОВД, я там помолчу три часа и поеду дальше.
quote:Изначально написано Calex:
Надо ввести норму, чтобы валежник из лесу до избы только на горбу таскали.
А то, разъездились. Иж.
Так у вас и не такое введут, а учитывая шо леса ваши частными станут (или уже стали?) - то таскать вы оттуда будете только кору, если останется после старательных рубщиков из Польши.
quote:Originally posted by Medved075:
а учитывая шо леса ваши частными станут (или уже стали?) - то таскать вы оттуда будете только кору
Давно уже частные. Потащит кто что из моего леса - застрелю на месте.
quote:Originally posted by М0М:
Не понял в чём подвох
а подвоха нет,от слова совсем.Просто ваша теория,-не более чем теория.
quote:Изначально написано Medved075:
ссылки на яндекс дзен это хуже чем 'одна бапка напердела', вражий пропаганый ресурс
Что вы скажете об идее забанить Medvedа_075 в моих темах на полгода или год? - за оголтелую лень и пещерное нелюбопытство.
Михаил, по указанной ссылке размещен серьёзный материал, комментирующий поданный в ГД законопроект. Там дана прямая ссылка на прохождение и обсуждение законопроекта, где можно ознакомиться со всеми документами напрямую. Если вы ленивы как сиднейский валенок, не потрудились понять о чём вообще идёт речь, зачем выставлять своё невежество всем напоказ?
В общем, вам первое, оно же последнее "китайское" предупреждение. В моих темах "свистуны ни о чём" не нужны. А так в целом позитивно к вам отношусь, Medved075. Но без перебора по лени, переходящего в неуважение к собеседникам.
quote:Изначально написано Medved075:
про 'несгнивший валежник' нет такого
а вот и есть
на ганзе точно упоминали и не в одной теме прошлогодний про дядечку, натаскавшего себе во двор валежника, а его начали прессовать и "дело шить" про воровство "НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА".
Точно не помню, кто на него написал. Вроде участковый местный.
Причём дядька по весне у лесников или кого там из официалов спрашивал - можно, мол, таскать вот ЭТО? Ему сказали - МОЖНО, ТАСКАЙ.
А в августе-сентябре на него участковый накатал "телегу" - мол, ВОРОВСТВО. И надо бы ВОРА прищучить. Потому как наворовал НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник.
Если сами эту историю не найдёте, попросите камрадов - подскажут, покажут. Я не обеляю хозяйственного дядечку, он мне никто. Но два момента сильно настораживают.
1-й момент: официал превысил свои полномочия и создал прецедент, когда граница между МОЖНО БРАТЬ ВАЛЕЖНИК и УКРАЛ НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник зависит от мнения официала, а не определяется законом
2-й момент: гражданин обратился за разъяснением к официалу - можно ли брать конкретный валежник, и получил добро - можно, бери. А когда натаскал себе во двор достаточно этого валежника, другой официал настрочил донос - НИЗЗЯ, это воровство, валежник НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ.
Официалы на местах на ходу изменяют нормы закона. Изобретают отсебятину. Как например, приемлемую или неприемлемую СТЕПЕНЬ гнилости валежника. И НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник причисляют к деловой древесине. Со всеми вытекающими.
Это как "немножечко беременная". Не бывает такого. Или беременная, или нет.
Или деловая древесина, или валежник. Никакого НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА быть не может.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Что вы скажете об идее забанить Medvedа_075 в моих темах на полгода или год? - за оголтелую лень и пещерное нелюбопытство.
Михаил, по указанной ссылке размещен серьёзный материал, комментирующий поданный в ГД законопроект. Там дана прямая ссылка на прохождение и обсуждение законопроекта, где можно ознакомиться со всеми документами напрямую. Если вы ленивы как сиднейский валенок, не потрудились понять о чём вообще идёт речь, зачем выставлять своё невежество всем напоказ?
В общем, вам первое, оно же последнее "китайское" предупреждение. В моих темах "свистуны ни о чём" не нужны. А так в целом позитивно к вам отношусь, Medved075. Но без перебора по лени, переходящего в неуважение к собеседникам.
Деда, я вам одну вещь скажу - только вы не обижайтесь. Ничего нигде бесплатного не бывает, не важно какие там где законы. Всегда найдется упырь с лычками, который вынесет вам мозг застав на своем участке леса, и хоть утыкайтесь с всякими постановлениями и решениями верховного совета. Людское невежество - оно кругом, по сравнению с моей медведеой ленью просто рядом не валялось. А посему я вам советую пересмотреть задачу: Как поиметь дрова задаром и чтоб не поимели вас. слова законно, честно, и прочие - забудьте.
quote:Изначально написано KOTAN22:
а вот и есть
на ганзе точно упоминали и не в одной теме прошлогодний про дядечку, натаскавшего себе во двор валежника, а его начали прессовать и "дело шить" про воровство "НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА".
Точно не помню, кто на него написал. Вроде участковый местный.
Причём дядька по весне у лесников или кого там из официалов спрашивал - можно, мол, таскать вот ЭТО? Ему сказали - МОЖНО, ТАСКАЙ.
А в августе-сентябре на него участковый накатал "телегу" - мол, ВОРОВСТВО. И надо бы ВОРА прищучить. Потому как наворовал НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник.Если сами эту историю не найдёте, попросите камрадов - подскажут, покажут. Я не обеляю хозяйственного дядечку, он мне никто. Но два момента сильно настораживают.
1-й момент: официал превысил свои полномочия и создал прецедент, когда граница между МОЖНО БРАТЬ ВАЛЕЖНИК и УКРАЛ НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник зависит от мнения официала, а не определяется законом
2-й момент: гражданин обратился за разъяснением к официалу - можно ли брать конкретный валежник, и получил добро - можно, бери. А когда натаскал себе во двор достаточно этого валежника, другой официал настрочил донос - НИЗЗЯ, это воровство, валежник НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ.Официалы на местах на ходу изменяют нормы закона. Изобретают отсебятину. Как например, приемлемую или неприемлемую СТЕПЕНЬ гнилости валежника. И НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОЙ валежник причисляют к деловой древесине. Со всеми вытекающими.
Это как "немножечко беременная". Не бывает такого. Или беременная, или нет.
Или деловая древесина, или валежник. Никакого НЕДОСТАТОЧНО ГНИЛОГО ВАЛЕЖНИКА быть не может.
я примерно это и имел ввиду чуть выше. мусоршмидты поголовно неграмотные но зато с лычками. единственная возможность не дать себя нахлобучить - соблюдать несложные правила ведения хозяйства. привез чтото - имей пачку пустых квитанцев, куда впиши «дрова третий сорт, 10 кубов, цена 5000 руб». квитанцы берутся на любом строй рынке.
с дремучей неграмотностью и быкованием можно бороться только таким же методом, типа вот фитанец - пойди в пень.
quote:Изначально написано Medved075:
единственная возможность не дать себя нахлобучить - соблюдать несложные правила ведения хозяйства. привез что-то - имей пачку пустых квитанций, куда впиши 'дрова третий сорт, 10 кубов, цена 5000 руб'. квитанции берутся на любом стройрынке.
с дремучей неграмотностью и быкованием можно бороться только таким же методом, типа вот квитанция - пойди в пень.
а кстати хороший простой совет
Если не будет встречной проверки. И продаван, что в печати вдруг только шнурками торгует или вообще такой конторы нет. Отмазки - не помню, не знаю, такой чек дали - это для детей...
А так то таких умных проще простого на кукан сажать, да еще и пару лишних статеек привесить...
quote:Изначально написано Medved075:
Всегда найдется упырь с лычками, который вынесет вам мозг застав на своем участке леса, и хоть утыкайтесь с всякими постановлениями и решениями верховного совета. Людское невежество - оно кругом,
Дело не в невежестве, дело в безнаказанности в РФ любого в лычках. Вам месяцами по судам придется доказывать, что вы не пытались, прорыть тоннель из рязанской деревни в Индию - "нарушение пограничного режима", "незаконная разработка недр" (т.к. тоннель должен пройти через центр земли" и пр.). Да, в итоге вы докажете свою невиновность, потратив гору ресурсов и даже дело на вас закроют. Но лычконосцу-то за такой наезд ничего не будет! Наоборот, это ж палка! В нормальной стране при таком курьезе дело закроет судья первой же инстанции, и присудит выплатить вам компенсацию морального вреда, которые выплатят из денег, которые выделенных на этот же околоток, т.е. лычконосцам меньше достанется средств на оборудование или даже на зарплаты и пр. Т.е. дураку наказание будет. В отличие от РФ.
Пример с "тоннелем в Индию" в РФ вполне возможен. Ведь, чуть не засадили же пару лет назад деда-пейзанина, купившего на Алиэкспресс бытовой жпс-трекер с микрофоном для своего вечно убегавшего с пастбища телка (с микрофоном - низззя! Это типа "спецоборудование"!). Деду пришлось отбиваться долго и упорно. Не знаю, отбился ли он или уже с условным сроком ходит...
quote:Изначально написано Medved075:
А посему я вам советую пересмотреть задачу: Как поиметь дрова задаром и чтоб не поимели вас. слова законно, честно, и прочие - забудьте.
Плюсуюсь.
В нынешней РФ (равно как и в 404, РБ и пр) закон в большинстве случаев для физлиц не работает, работает только произвол чиновника или лычконосца.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Плюсуюсь. В нынешней РФ (равно как и в 404, РБ и пр) закон в большинстве случаев для физлиц не работает, работает только произвол чиновника или лычконосца.
Это происходит от того, что что мы не тревожим лычконосцев, не отравляем им жизнь официальными и неофициальными способами, не используем их уязвимое служебное положение. Любое должностное лицо уязвимо больше, чем simle человек. Люди в массе нелюбознательны и ленивы, не вникают в тонкости внутриведомственной жизни. От незнания и беды простого человека. Но потихоньку растут ряды "законников", "обувающих" лычконосцев. В инете полно роликов отфутболивания гаишников. Недавно увидел фантастический ролик такого же общения с контролёршей РЖД и её охранником. Человек просто не стал платить за проезд в электричке, ВНИКНУВ в ведомственные права и правила, лишившие контролёров права штрафовать безбилетных пассажиров, запрещающих применять к ним физическую силу. Это частный случай. Но он показывает, что ведомства порой сами "обезоруживают" низовых сотрудников, лишая их всяких законных прав. У них остаётся расчёт только на неосведомлённость граждан, на их страх перед лычконосцами, расчёт на личную наглость, нахрап, запугивание. С гражданами-"законниками" этот приём не прокатывает. С гражданами-"отморозками" тем более.
самое страшное для лычконосцев - заведомый висяк. это когда заявления о краже нет, потерпевших нет, сумма ущерба даже если насчитать - никакая, а сам "пойматый на горячем" показывает пачку бумаг и смотрит на тебя как на говно. лычконосцу не нужна справедливость, отмщение за поруб рощи которую лично Николай-2 сажал иль еще какаято лабуда, ему надо показать результаты своей службы начальству. и ничего более. посему - дачник, едущий на мотоблоке с 3 бревнами сушняка по 2 метра / это не мишень для облаять, а просто деталь пейзажа.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Испытания рамки прошли успешно.
Спасибо. Обзавёлся аналогичной рамкой.
Штиль 180-й, давно купил. Новый. Оригинальный, по номеру пробивали.
Тогда и возил на дачу с целью очистить участок от зарослей ивы и берёзы.
Бензин 92й, масло моторное оригинальное для двухтактников, свечка новая, пила новая. На участке заправил. Завести не смог, не схватывала. Вот прямо по инструкции заводил. И нифига.
Сейчас по прошествии 6-8 лет неиспользования пилы, что надо сделать, чтобы завелась?
Если можно, пошаговую подробную инструкцию по оживлению.
У меня аналогичная ситуация была со 135 хуской. С магазина, новая, упорно не хотела заводится. Все, включая смесь, делал по инструкции. Помучался, плюнул, выкрутил свечу и плехнул чутка бенза шприцом прямо в цилиндр. Закрутил свечу. Завелась с первого рывка. С тех пор, за семь лет, проблем с запуском никогда не было.
quote:Originally posted by AlexKa:
С магазина, новая, упорно не хотела заводится.
Волшебное словосочетание,-"консервационная смазка"
. quote:Originally posted by KOTAN22:
Сейчас по прошествии 6-8 лет неиспользования пилы, что надо сделать, чтобы завелась?
То-же самое,только добавить в цилиндр пару кубиков чистого бензина,как AlexKa.Правда рекомендую еще предварительно выкрутить свечу,залить бензин в бак и подрыгать без свечи.Штиль конечно и в Африке Штиль,но за семь лет стояния х.з. как там сальники коленвала себя чувствуют.Разминка им точно не повредит.
quote:Изначально написано AlexKa:
У меня аналогичная ситуация была со 135 хуской. С магазина, новая, упорно не хотела заводится. Все, включая смесь, делал по инструкции. Помучался, плюнул, выкрутил свечу и плехнул чутка бенза шприцом прямо в цилиндр. Закрутил свечу. Завелась с первого рывка. С тех пор, за семь лет, проблем с запуском никогда не было.
Пиля..ть... А я выкручивал свечу, смотрю - мокрая. Думал "залил". Сушил на сонлцепёке свечу, не заворачивал, ждал, когда "заливший" цилиндр бензин через свечную дырочку испарится... Опять завернул свечу, пробовал завести по инструкции - и ничего... А оказывается надо было чистого бензина плеснуть. Спасибо, не знал.
Кстати, какое соотношение бензин/масло делать? 1:25 или 1:50 ?
Масло оригинальное Штиль, бензин АИ-92.
quote:Изначально написано jim hokins:
Волшебное словосочетание - "консервационная смазка".
То-же самое, только добавить в цилиндр пару кубиков чистого бензина, как AlexKa.
Правда рекомендую еще предварительно выкрутить свечу, залить бензин в бак и подрыгать без свечи.
Штиль конечно и в Африке Штиль, но за семь лет стояния х.з. как там сальники коленвала себя чувствуют. Разминка им точно не повредит.
Душевное спасибо за совет. Надо в этом сезоне пилу запускать в эксплуатацию.
На участке ещё две цепных пилы, обе электро. Двухкиловаттная зверюга Парма (у которой по инструкции надо периодически кунать шину в ведро с маслом
), и маленькая лёгкая китайчатинка с названием "электрочегото" - у этой цепь детского размера сразу перетачивать надо - дикие заусенцы просто не дадут пилить. Малышку брал как сучкорез - уж больно дешёвая была.Я делаю 1:50. Масло то же штилевское.
По инструкции вроде 1:20
quote:Изначально написано кукрик:
По инструкции вроде 1:20
Вроде не годится. Надо знать точно.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Кстати, какое соотношение бензин/масло делать? 1:25 или 1:50 ?
Написано на оригинальной упаковке масла.Причем там должны указываться две концентрации,для обкатки и после нее.
quote:Originally posted by кукрик:
По инструкции вроде 1:20
Это у старых советских моторных масел,-в период обкатки 1:20,после обкатки 1:25.У современных фирменных двухтактных масел соотношение 1:40 в период обкатки и 1:50 после обкатки.Главное,-не лохонуться с поддельным маслом,а то мотор запорешь меньше чем за один бачок.
quote:Originally posted by jim hokins:
Главное,-не лохонуться с поддельным маслом,а то мотор запорешь меньше чем за один бачок.
У меня на фирменном масле работает а на каком то нашенском масле не хотела работать вообще. Пила хускварна 136 (по памяти). И я гоняю на 95 бензине. На 92 она кашляет и дымит. Разбавляю 1 к 35.
quote:Originally posted by Пасека:
на каком то нашенском масле не хотела работать вообще
В огороде бузина,а в Киеве дядька(с).
Нужно точно указать на каком масле и в какой пропорции с бензином не хотела работать,и в чем собственно это нехотение выражалось.
quote:Originally posted by Пасека:
И я гоняю на 95 бензине. На 92 она кашляет и дымит
Тут палка может быть о двух концах,не считая собственно низкокачественных партий бензина,-октановое число по моторному,или по исследовательскому методу заявлено.
quote:Originally posted by jim hokins:
Нужно точно указать на каком масле и в какой пропорции с бензином не хотела работать,и в чем собственно это нехотение выражалось.
Масло 2 тактное Калибр, 92 бензин, разводил где то 1-35, не хотела заводиться.
quote:Originally posted by jim hokins:
Тут палка может быть о двух концах,не считая собственно низкокачественных партий бензина,-октановое число по моторному,или по исследовательскому методу заявлено.
Стал брать на заправке 95 бенз для мотопилы, смешивал с маслом дорогим, марку не помню, сначало лил красное, потом зеленое. По моему производство США, заводилась и работала штатно, много походила. Никаких проблем кроме износа цепей и звездочки не наблюдалось. Гонял штатно - 10-15 минут пилил, 5-10 минут отдыха.
в двухтактнике масло должно сгорать с бензином, почти полностью. так шо самое глупое что часто делают - льют вместо двухтактного масла "тоже масло и даже лучше " - синтетику вместо минералки
синтетика не сгорает как надо и потихоньку засирает свечу и все что рядом - лепестковый клапан например. на выходе получим сложности с заводом, дымность и прочие нездоровые дела. после долгого хранения у карбюратора часто осадок из смеси с маслом превращается в густую липкую смесь, если не помыть разобрав то хоть обдергайся. после работы бачок надо опустошить а из карбюратора выработать остатки. как начал так делать сразу все проблемы с заводом кончились. хускварна 440е, бензин 92, храню его года по два часто. ест спокойно.
quote:Изначально написано jim hokins:
Написано на оригинальной упаковке масла. Причем там должны указываться две концентрации, для обкатки и после нее.
Это у старых советских моторных масел,-в период обкатки 1:20,после обкатки 1:25.
У современных фирменных двухтактных масел соотношение 1:40 в период обкатки и 1:50 после обкатки.
Главное - не лохануться с поддельным маслом, а то мотор запорешь меньше чем за один бачок.
Посмотрел 100 мл упаковку масла - цифрами указано соотношение 1:50, и картинка - 100 мл упаковка масла на 5 литровую канистру бензина
про обкатку на таком маленьком "шкалике" ничего нет
штрих-код 795711 017903
сейчас вспомнил, где-то читал, что якобы раньше всем штилям делали "холодную обкатку" - это когда электромотором крутят вал, без сгорания бензина
типа и самому можно сделать "холодную обкатку", если крутить вал электродрелью
quote:Изначально написано Medved075:
после долгого хранения у карбюратора часто осадок из смеси с маслом превращается в густую липкую смесь, если не помыть разобрав то хоть обдергайся. после работы бачок надо опустошить а из карбюратора выработать остатки. как начал так делать сразу все проблемы с заводом кончились. хускварна 440е, бензин 92, храню его года по два часто. ест спокойно.
о, спасибо
quote:Originally posted by Пасека:
смешивал с маслом дорогим, марку не помню, сначало лил красное, потом зеленое
Дорогое красное,-Штиль.Дорогое зеленое,-Хюскварна.Если дешевые,-х.з.
quote:Originally posted by Medved075:
синтетика не сгорает как надо и потихоньку засирает свечу и все что рядом - лепестковый клапан например
самая большая проблема в двухтактных двигателя при применение в них высококачественного масла для четырехтактников,-это имеющиеся там в изобилии разнообразные присадки.Они нихрена не сгорают и при этом сделаны на основе металлов(например дисульфид молибдена) или графита,-нетрудно догадаться,что будет с свечой зажигания,когда такая присадка осядет на ее изоляторе внутри.
Кстати, тут поначалу много говорили о досках с гвоздями... Потом, правда, ушли к способам относительно честного хищения лесного фонда
Дык цепи для пиления сильно засоренной древесины - есть.
И реально пилят хорошо.
И хватает их не на один гвоздь, а на много!
quote:Originally posted by KOTAN22:
Посмотрел 100 мл упаковку масла - цифрами указано соотношение 1:50, и картинка - 100 мл упаковка масла на 5 литровую канистру бензина
про обкатку на таком маленьком "шкалике" ничего нет
лей 1:40
quote:Originally posted by KOTAN22:
типа и самому можно сделать "холодную обкатку", если крутить вал электродрелью
ага,если при этом принудительно не подавать масло в КШМ,-капец котенку,срать больше не будет.Холодная обкатка практикуется на четырехтактных моторах,где есть масло в картере и масляный насос для принудительной его подачи.
quote:Originally posted by jim hokins:
Дорогое красное,-Штиль.Дорогое зеленое,-Хюскварна.Если дешевые,-х.з.
Китайское - синее))
quote:Originally posted by Прозаик:
Китайское - синее
Такого не встречал,а вот подделанного Штиля,-моря.
quote:Изначально написано jim hokins:
на обкаткулей 1:40
спасибо
обкатка - это сколько? выработать один полный бак бензина?
quote:Originally posted by KOTAN22:
обкатка - это сколько?
У нас обычно обкатывают на холостых оборотах,пока не израсходуют бачок бензина.Можно еще пару следующих бачков в той-же пропорции смешивать,-хуже точно не будет.
на холостых обкатка это спорный метод. надо чото пилить, но не в полный газ и без больших нагрузок. к примеру попилить тонкие сучья на яблоне сухие иль еще кусты какие вдоль дороги. а на холостых оборотах двухтактник вообще не рекомендуют долго держать, там же охлаждение у пилы воздушное пропеллером, получается на низких обормотах поток воздуха небольшой. скутеров это тоже касается. и да - прогреть пилу перед работой надо даже "обкатанную", это минуты две три всего.
вот у меня какаято шляпа в карбюраторе уже, либо грязь накопилась либо еще что - наклоняю шиной вниз на 30-40 градусов и двигатель на холостых глохнет. раньше в любых положениях работало ровно, но за 10 лет думаю чтото раскрутилось иль засралось, скорее второй вариант - канал холостого хода засрался. будет настроение разберу почищу карбоклинером..
quote:Originally posted by Medved075:
на холостых обкатка это спорный метод
Ну не знаю,у нас так обычно обкатывают китаепродукт.Вот для фирменных агрегатов советуют совершенно иное
https://proinstrument.com.ua/o...trumenta-stihl/
https://www.bigam.ru/stati/kak-obkatat-benzopilu/
https://benzopilatut.ru/obkatk...z-lishnix-trat/
https://opilah.com/kak-pravilno-obkatat-benzopilu/
https://proogorod.com/selhozte...katka-benzopily
quote:
будет настроение разберу почищу карбоклинером..
почему не пшикать во время работы прямо в впускной коллектор?
quote:Изначально написано jim hokins:
Такого не встречал,а вот подделанного Штиля,-моря.
Покупал в фирменном магазе масло хускварна,оно синее.
quote:Изначально написано jim hokins:
почему не пшикать во время работы прямо в впускной коллектор?
потому что надо напшикать и подождать пока отмокнет. Там такая "слизь" присыхает .что смывается чуть ли не механически тряпкой стиранием. но только когда отмокнет. это час времени. а пшикнул - сразу все унесло..
я тут сравнил по растворимости обычный бензин, растворитель типа 650 и раствортель ксилол. сырая резина, пенопласт, некоторые пластики - в ксилоле растврились без остатка, равномерно. а в бензе и 650 - даже через сутки осадок лежал никуда не размешивался.
quote:Изначально написано Medved075:
потому что надо напшикать и подождать пока отмокнет. Там такая "слизь" присыхает .что смывается чуть ли не механически тряпкой стиранием. но только когда отмокнет. это час времени. а пшикнул - сразу все унесло..
я тут сравнил по растворимости обычный бензин, растворитель типа 650 и раствортель ксилол. сырая резина, пенопласт, некоторые пластики - в ксилоле растврились без остатка, равномерно. а в бензе и 650 - даже через сутки осадок лежал никуда не размешивался.
чем и куда вы пшикаете?
карбюратор бензопилы сложно снять и промыть? надо его разбирать или нет?
"нагар" прекрасно снимается замачиванием на сутки в биологически-активном стиральном порошке
металлические замасленные, закоксованные детали и отмачивал в стиральном порошке, и кипятил в нём - всё "масло" снимается с поверхности лучше, чем бензином
пластиковые детали кипятить нельзя, зато вся грязь отлично вымывается в китайской ультразвуковой ванночке, в тёплой воде с парой капель Фэрри
quote:Originally posted by Medved075:
Там такая "слизь" присыхает .что смывается чуть ли не механически тряпкой стиранием. но только когда отмокнет. это час времени. а пшикнул - сразу все унесло..
Слизь и кокс от масла говорит о его качестве, хорошие масла слизи не дают, я на зиму на перерывы последние несколько лет бензин не сливал и карб не коксуется, отложений нет. С плохим маслом это есть. Вся дрянь от масла. Просто надо брать хорошее.
quote:Изначально написано Пасека:
Слизь и кокс от масла говорит о его качестве, хорошие масла слизи не дают, я на зиму на перерывы последние несколько лет бензин не сливал и карб не коксуется, отложений нет. С плохим маслом это есть. Вся дрянь от масла. Просто надо брать хорошее.
он о качестве бензина скорее говорит. с его волшебными присадками. которые смешиваясь с маслом дают эту слизь.
наливаю в поплавковую камеру карбюратора адскую смесь, сняв все резинки, собираю карб обмотав проволочкой и оставляю в вертикальном положении на пару часов. периодично могно подойти потрясти, если не выливается особо.
ультразвуковых машинок у меня нету, может и годная штука - нету и все.
обхожусь ликви-молем брызгалкой и ксилолом, ну и продувкой всех стремных мест.
п.с. самое гадкое это когда мелкая металлическая хрень куданить попадет и атм заржавеет, увеличившись в объеме. я так бнаружил в карбе моцика, неделю промывал и дул - пока не понял что это не деталь канала холостого хода а просто ржавая присохшая хрень и выпихнул ее проволокой.