Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Цифровизация: почему бизнес и государство выиграют, а человек проиграет
Цифровая трансформация (цифровизация, диджитализация) - изменение формы бизнеса в условиях цифровой реальности на основе данных. Ключевой процесс цифровой трансформации - Data Governance - стратегическое управление данными. Цифровая трансформация не ограничивается применением технологий, таких как Big Data, интернет вещей, дополненная реальность, блокчейн и так далее. По отношению к цифровой трансформации все компании можно разделить на два сектора: сектор условно виртуальных и сектор условно реальных компаний.
К условно виртуальному сектору относятся операторы связи, СМИ, все виды компаний новой цифровой экономики (онлайн-магазины, агрегаторы, маркетплейсы), организации финансового сектора. Основную ценность для компаний этого сегмента представляют клиентские данные. Главная цель - повысить эффективность использования клиентских данных. Границы между индустриями этого сектора стираются очень активно: бизнес строится вокруг данных о клиенте. Зная предпочтения и привычки клиента, одна и та же компания может продавать ему и банковские услуги, и авиабилеты, и путевки.
К условно реальному сектору относятся компании, бизнес которых строится в большей степени на активах физического мира. Для них актуален сбор данных для создания цифровых двойников активов. Такие цифровые двойники должны объединяться в цифровых двойников предприятия. Цифровых двойников можно анализировать и проверять на них гипотезы для поиска скрытых резервов предприятия. Гипотезы могут быть по оптимизации бизнес-процессов, режима работы оборудования, технологических цепочек, ремонтных кампаний, инвестиций в инновации. Результаты анализа и проверок можно использовать для повышения производительности, оптимизации, улучшения устойчивости производства... В этом секторе особенно актуальны технологии Big Data, предиктивная аналитика, интернет вещей и дополненная реальность.
Бизнес однозначно выступает за цифровизацию: перенос рутинных процессов 'в цифру' дает возможность компаниям избавиться от миллионов 'синих воротничков'. Цифровизация процессов, требующих креативного подхода, помогает освободиться от части 'белых воротничков': искусственный интеллект, в отличие от живого человека, не требует ни премий, ни социального страхования, ни отпускных... Драйвером цифровизации в корпоративном секторе выступает стремление бизнеса к увеличению прибыли путем избавления от социальных обязательств.
Государство также однозначно выступает за цифровизацию, потому что она открывает перед государственными институтами невиданные возможности контроля: каждого гражданина можно пронумеровать; создав его цифровой профиль, можно отслеживать финансовые транзакции, переписку, географические перемещения, социальные контакты.
в данном случае цифровизация это прежде всего учет, позволяющий планировать и управлять обществом, а не внедрение полного цикла с искусственным интелектом вместо синих и прочих воротничкоа в отдельно взятом интернет магазине. без живого общения большинство процессов не поедут. так шо возврат идет к госплану, а не к отмене живых работников
про операторов связи которые виртуальный сектор / поржал, посмотрел бы я как "новые технологии" решат задачу ввода кабеля в бизнесцентр с порушенной армянами плиточниками канализацией иль установку вышки сотовой связи.. 20 лет работаю в этой области а оказывается все можно в цифре
)Чтобы не обсуждать отдельные элементы, или составляющие тренда "цифровизация" предлагаю в этой теме максимально расширить наполнение термина "цифровизация".
мнение цифролоббиста
Дмитрий Чуркин, исполнительный директор, Самара, 29 июля 2019
У меня все эти панические вопли: "а вот сейчас тебя посчитают", вызывают только снисходительную улыбку. Ничего страшного в цифровизации для себя не вижу. Наличные деньги? Моя семья, мой круг знакомых уже несколько лет ими почти не пользуемся - в кошельке лежит около 1,5 тыс руб на лотки с фруктами и овощами, и только. Даже бабули на продуктовом рынке легко принимают переводы на карту и телефон. Отпечатки - сдаю их везде, где просят надежные контрагенты: в банках, в паспортных столах, при регистрации в смартфоне. Бояться того, что вот "злые силы воспользуются ими, и подставят тебя" - смешно: захотят - подставят по любому. Единый реестр и электронный паспорт? - а мне было бы удобно иметь на маленьком кусочке пластика и паспорт, и загран, и права, и медкарту, и снилс, и кошелёк. В чем страх-то? - если кому-то сильному (не обязательно государству) захочется обо мне всё это узнать - он потратит не более 15 минут. Смысл жертвовать удобством, если личная информация НИ В КАКОЙ СТРАНЕ уже давно не защищена от тех, кто может?
В общем, я за цифровизацию. Покушением на свободу своей личности цифровизацию не считаю - она не запретит мне жить так, как я хочу, думать так, как я хочу, путешествовать там, где хочу, дружить и общаться с теми, с кем хочу. А законы нарушать я не собираюсь.
В ответ у меня "многабукаф" - (НЕинтересующиеся = проходят мимо):
1. СССР (и это не "си-си-си-пи", детка!) был убит как раз Госпланом. Тупо не хватило вычислительных мощностей под планирование; а идея-то была шикарная: планирование не_в деньгах, а_в ФИЗИЧЕСКИХ...хмм... "тоннах/штуках". Межотраслевые балансы по Леонтьеву, гыгы.
2. Была сделана цепь гигантских ОШИБОК:
2а) от СЭВ-овских машин ЕдинойСерии (ЕС_ЭВМ = потомки Эльмонта и болгарского Роботрона, гыгы) переход на СМ (серия_малых) = потомков Синклера (для конспиролухов: сен-Клер'ы = последние из Меровингов - кто помнит = поймёт);
2б) после чего (атомизация_общества!) далее шаг к машинам архитектуры Х86 ("персональным", бугага) - легли под IBM;
2в) не заметили/игнорили (созданную нами же!) RISK-архитектуру, "врождённо_заточенную" под жидкую_"текучую_логику" и адаптивные нейросети. 
3. Теперь ВЕСЬ мир возвращается_идёт к Госплану, а мы не_срезали эту петлю...
4. От Алгола и PL1-то ведь был один шаг до PL-SQL (sequence-query-language = "язык_последовательных_запросов") - нет же, легли под МелкомягкуюКорпорацию с дряным Бэйсиком (и потомками)...
Грустно.
quote:Изначально написано KOTAN22:
мнение цифролоббистаБояться того, что вот "злые силы воспользуются ими, и подставят тебя" - смешно...
А законы нарушать я не собираюсь.
При существующем сегодня организационном хаосе, любая его автоматизация породит цифровой хаос. Наши отечественные цифролоббисты традиционно ничего не боятся, как в том анекдоте про табличку "С этого моста прыгать нельзя" - а нии бёрд!..."
Компания Amazon запретила полиции использовать технологию распознавания лиц.
https://www.washingtonpost.com...gnition-police/
June 11, 2020 at 3:31 a.m. GMT+3
Amazon запретил полиции использовать свою неоднозначную технологию распознавания лиц в течение года на фоне продолжающихся общенациональных протестов по поводу жестокости полиции и расового профилирования. Amazon сделала это заявление в своем кратком сообщении в своем корпоративном блоге, хотя в ней никогда не упоминались протесты или недавняя смерть Джорджа Флойда после того, как сотрудник полиции Миннеаполиса врезал ему колено в шею.
Сторонники конфиденциальности критикуют Amazon за продажу инструмента технология распознавания лиц Rekognition правоохранительным органам, опасаясь, что это может привести к неправомерному аресту невинных людей, которые имеют сходство с видеоизображением. Исследования показали, что системы распознавания лиц ошибочно распознают темнокожих людей чаще, чем белых. Rekognition - это инструмент, предлагаемый Amazon Web Services, прибыльным подразделением облачных вычислений компании, и он относительно дешев и прост в использовании. Он может взять зернистые фотографии с камеры безопасности или из другого места и просмотреть их на тысячах фотографий, например, в базе данных полицейских департаментов, где можно сделать фотографии, чтобы найти потенциальное совпадение.
quote:Originally posted by ст1ст:
4. От Алгола и PL-то ведь был один шаг до PL-SQL (sequence-query-language = "язык_последовательных_запросов") - нет же, легли под МелкомягкуюКорпорацию с дряным Бэйсиком (и потомками)...
Какая каша в голове!
quote:
А законы нарушать я не собираюсь.
Наивный..
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
каша в голове!
- А не напомните, уважаемый, структуру_команд (не синтаксис, а именно структуру!) того, другого и третьего?
quote:Originally posted by ст1ст:
Грустно
Да ппц, на парах рассказывали, как пришёл приказ сверху сворачивать разработки своего суперкомпьютера, который был почти готов и не уступал западным аналогам и копировать IBM, угробили 5 лет на копирование и отстали в итоге на 10 и до сих пор отставание только нарастает. Вот такой он, госплан
Нене, концептуально Госплан ("физическая_экономика" на замену
А "догнать_и_перегнать" - КОГО? В чем? В "товарах_группы_бе"?
Ну вот у Тебя жувачки=любые, джинсы=любые, "сто_сортов_колбасы"(tm) - И ЧТО? Нам впарили образ, а не саму жизнь. И мы радостно похерили единственную социосистему с убывающей энтропией.
Сама...хмм... фиксация на копировании и была самой большой ошибкой.
Как если бы вместо своих газовых_центрифуг стали копировать их газодиффузионную_хрень (на порядок-два хуже).
Вон, перешли же от своей ВысокойПечати к чужой Офсетной - врождённо/неустранимо кривой технологии, зато "с_картинками" и мЕньшим возможным тиражом под...хмм... УважаемогоКлиента.
Возьму на себя смелость утверждать о коренных отличиях "изделий_для_закрытия_потребности" от того же класса "товаров_на_продажу" - ну хоть ВВТ сравните (ганзовцам ближе, гы).
И тут (в моей реплике) НЕТ "политики", а есть "техноистория".
Плановая экономика хороша! Но только для люмпена, серой массы которая хочет что бы за нее все решили, погнали на завод, накормили(хотябы баландой), одели(хоть в бесформенный ватник) и так далее. Любую инициативу она давит на корню. Это в сущности путь к станации и деградации во всех планах. Что собсно и произошло с сисисипи(с). И продолжает происходить во многих головах и сейчас, эта зараза очень плохо выводится. Но совкам этого не понять их так поколениями селекционировали...
quote:Изначально написано Medved075:
в данном случае цифровизация это прежде всего учет, позволяющий планировать и управлять обществом, а не внедрение полного цикла с искусственным интелектом вместо синих и прочих воротничкоа в отдельно взятом интернет магазине. без живого общения большинство процессов не поедут. так шо возврат идет к госплану, а не к отмене живых работников
Как и любой инструмент, он ни хороший, ни плохой на самом деле, вопрос как это применят, если осилят конечно, в конкретно взятой стране А так то да, все верно.
Ну вот. Я про Планирование, про Изделия - а lv333 опять про ТупоеБыдло(tm) vs УникальныхКреативныхЛичностей...
О разном это, о разном.
И_ДА: по Марксу прибавочную стоимость создаёт ТОЛЬКО труд (тупых_быдл-tm) - а робот/сеть/ЗаводАвтомат стоимости создавать НЕ могут. Почему? Думай, читай...
Кстати, строй "коммунизм" уничтожает по_построению не только Капитал, но и Труд - читай и определения оных.
Энгельс бы долго и весело ржал, глядя на то, что из Него сделали ВИЛ&ИВС...
Как, впрочем, и Ницше, глядя на мосли с гитлером
quote:Изначально написано ст1ст:
Ну вот. Я про Планирование, про Изделия - а Ты опять про ТупоеБыдло(tm) vs УникальныхКреативныхЛичностей...
Я не про тупое быдло в целом, я лишь про процессы которые превращают народонаселение в него. Програмированние для этого не нужно даже, стоит всего то фактически умножить частную собственность на ноль и "уровнять" всех, некоторые при этом конечно же остаются немножечко ровнее. И к тому что рыночные отношения тоже конечно не идеал, они собственно и породили в конечном итоге общество потребления, так что в сущности это тоже крайность, но они во всяком случае не убивают на корню УникальныхКреативныхЛичностей, которых ты считаешь ругательным словом А так же позволяют рандомному Васе достичь чего то большего чем занять одну из шаблонных ролей.
quote:Изначально написано ст1ст:
Кстати, строй "коммунизм" уничтожает по_построению не только Капитал, но и Труд - читай и определения оных.
А еще мозги, даже при условии что его никто и никогда не реализовывал в озвученных концепциях, да и никогда не реализует.
Ну Ты опять про Психологию и СтатусныеИгры!
Я ж сразу очертил: Планирование и Техноистория (задал граничные, ё!)
quote:Изначально написано ст1ст:
Ну Ты опять про Психологию и СтатусныеИгры!
Я ж сразу очертил: Планирование и Техноистория (задал граничные,ё!)
Альтернативы? Мне правда интересно, вот как лично Ты видишь этот механизм? Хотя бы в общих чертах? И как совместить централизированное планирование с развитием, хотя бы технологий, упустим тут психологию которую ты почему то так не любишь Хотя без нее никуда на самом деле, в конечном счет все завязанно на человеческом факторе. Ну будь в СССР свой моцный мегокомпутер чего бы они достигли? Не приходилось бы всякую хрень ненужную давать в нагрузку к покупаемому товару, которой нах...ли благодаря "мудрому планированию"? Это бы уменьшило общий дефицит жизненно необходимых вещей и даже продуктов? Хватило бы на всех валенков и галош и колбасы по 2.20? Да возможно, но развитие бы заглохло точно так же именно иза все той же Психологии и СтатусныхИгр.
Собственно примерно это начало формироватся со скрипом в "золотые годы" этого образования, перед самым его издыханием, но в силу вступили другие факторы, а так бы мы возможно до сих пор ходили в телогрейках и валенках и ездили изредка на старом жигуленке, а мандарины "доставали" только на НГ, ну и прочие прелести этого вот всего
Телогрейка свою функцию = выполняет?
Валенки свою функцию = выполняют? Лучше Корморанов? При -35? И нога не потеет - э?
Жигулёнок = возит? Не, не "понты_задвигает" - но ВОЗИТ?
Я о "изделии_под_функцию" vs "товаре_на_продажу". А Ты о?
Использование_изделия_мною, или "образ_меня_в_товаре" - э? То или то я покупаю?
ФСА_vs_Лайфстайл в помощь.
quote:Изначально написано ст1ст:
Телогрейка свою функцию = выполняет?
Валенки свою функцию = выполняют? Лучше Корморанов? При -35? И нога не потеет - э?
Жигулёнок = возит? Не, не "понты_задвигает" - но ВОЗИТ?Я о "изделии_под_функцию" vs "товаре_на_продажу". А Ты о?
Именно это и принято называть термином который вынесен в название этого раздела - "выживание" Тем кому это действительно нравится и он/она не стремится к чему то лучшему, можно искренне посочувствовать, а желательно еще отделить от нормальных людей...
Ты ж про "лучший образ себя среди вещей", а я про "удовлетворение потребности/запроса" - не маркетолухами навязанной, а - гыгы - "от_кишок".
И именно "цифровизация"
Нравится? Бери! Утрирую, конечно - но Ты тоже ведь.
Ну, или КУПИ крутющий танк в WoT - вот уж предел "товара_на_продажу", бугага. Да и будь "нормальным, отделённым от меня" там, в WoT - я ж снаружи, в валенках! "Сочувствуй", чо.
Гыгыгыгыгыыыыыы!
quote:Изначально написано ст1ст:
Ты ж про "лучший образ себя среди вещей", а я про "удовлетворение потребности/запроса" - не маркетолухами навязанной, а - гыгы - "от_кишок".
Ясно,ожидаемо.
quote:Ты ж про "лучший образ себя среди вещей", а я про "удовлетворение потребности/запроса" - не маркетолухами навязанной, а - гыгы - "от_кишок".
кросавчег,хорошо сказано!
Собственно примерно про это "явление" я и говорил в первом же посте написанным мною в этой теме.
"Хорошо. Эта лягушка - ваша" (с)древняя_реклама
quote:Изначально написано ст1ст:
"Хорошо. Эта лягушка - ваша" (с)древняя_реклама
Да пустое, я задал в общем то простой вопрос, ответ на него в принципе получил, хоть и не совсем прямой, но он вписался вполне в мою "картиной мира", очередной раз "поставил галочку" - рутина. Давно не писал, реально давно в подобных темах, вот пришел проверить, не поменялось ли чего? Нет, не поменялось
quote:Originally posted by ст1ст:
Телогрейка свою функцию = выполняет?
Выполняет, да и ватник исполнят. Но пуховик North Face делает это гораздо лучше. Да что там говорить про NF - даже российский Bask делает это гораздо лучше, в отличие от телогрейки он не сыреет и греет в гораздо более экстремальных ситуациях. Но если на Колыме лес валишь - функции и в телогрейке выполнять будешь, да.
quote:Originally posted by ст1ст:
Валенки свою функцию = выполняют? Лучше Корморанов? При -35? И нога не потеет - э?
Даже Merrel Thermo делают это гораздо лучше. Но да, можно ходить и в валенках с галошами "Гуччи - красивы и могучи". Каждый же знает, что войлок теплее, чем Primaloft.
quote:Originally posted by ст1ст:
Жигулёнок = возит? Не, не "понты_задвигает" - но ВОЗИТ?
Я в свое время ездил на ВАЗ 2106. Когда появиласть возможность - пересел на старенькую Бэху, потом на старенький Ford Expedition и так далее. На ВАЗ 2106 пересяду под угрозой расстрела.
И да, даже мой текущий скромный Renault Kangoo - абсолютно непафосная и беспонтовая машина, по комфорту вождения в разы превосходит "Жигуленок". Не, ну не вопрос - можно и на Жигулях ездить, особенно когда обладание авто - это привилегия, а не рабочий инструмент, но зачем?
Я ж
Но ДА, "предельный_товар" - это действительно ОЩУЩЕНИЯ вообще БЕЗ предмета (как раз по заявленной теме: VR в помощь!); а "предельное_изделие" = предмет БЕЗ ощущений - незаметный в жизни, как...хмм... воздух при нормальной вентиляции. Пользуешься, не замечая.
quote:Изначально написано KOTAN22:
мнение цифролоббистаДмитрий Чуркин, исполнительный директор, Самара, 29 июля 2019
У меня все эти панические вопли: "а вот сейчас тебя посчитают", вызывают только снисходительную улыбку. Ничего страшного в цифровизации для себя не вижу. Наличные деньги? Моя семья, мой круг знакомых уже несколько лет ими почти не пользуемся - в кошельке лежит около 1,5 тыс руб на лотки с фруктами и овощами, и только. Даже бабули на продуктовом рынке легко принимают переводы на карту и телефон. Отпечатки - сдаю их везде, где просят надежные контрагенты: в банках, в паспортных столах, при регистрации в смартфоне. Бояться того, что вот "злые силы воспользуются ими, и подставят тебя" - смешно: захотят - подставят по любому. Единый реестр и электронный паспорт? - а мне было бы удобно иметь на маленьком кусочке пластика и паспорт, и загран, и права, и медкарту, и снилс, и кошелёк. В чем страх-то? - если кому-то сильному (не обязательно государству) захочется обо мне всё это узнать - он потратит не более 15 минут. Смысл жертвовать удобством, если личная информация НИ В КАКОЙ СТРАНЕ уже давно не защищена от тех, кто может?
В общем, я за цифровизацию. Покушением на свободу своей личности цифровизацию не считаю - она не запретит мне жить так, как я хочу, думать так, как я хочу, путешествовать там, где хочу, дружить и общаться с теми, с кем хочу. А законы нарушать я не собираюсь.
Ну в принципе то он прав.
Чего в общем то мы все боимся ?
Сейчас у каждого из нас (ну почти) в кармане лежит Айфон или Андроид, в котом УЖЕ есть все наши персональные данные.
ВСЕ.
От биометрических до банковских. Миллионы "идиотов" сами выкладывают о себе всю информацию в сеть... Соц. сети, резюме на сайтах трудоустройства, и т.д. и т.п.
По факту - жизнь стала от того удобней.
А насчет нежелания участвовать во всем этом - ну не вопрос, берете билет уезжаете "на собаках" (чтоб без паспорта значит) куда нить за Урал, и там в тайге, без единого гвоздя... возводите себе избушку. По примеру "староверов". Какие проблемы то ?
Вам там не "аусвайс" не мобила не понадобятся... 
з-ы И самое интересное, что никто вас там искать не будет : А знаете почему ? Потому что если вы чего-то не натворите, вы по большому счету никому на х"й не сдались...
quote:Изначально написано ст1ст:
Я жнадругалсяутрировал - для иллюстрации различий Изделия и Товара.
Но ДА, "предельный_товар" - это действительно ОЩУЩЕНИЯ вообще БЕЗ предмета (VR в помощь!); а "предельное_изделие" = предмет БЕЗ ощущений - незаметный в жизни, как...хмм... воздух при нормальной вентиляции. Пользуешься, не замечая.
Все ваши воспеваемые "прелести жизни" как раз из тех которые не заметить невозможно, тут вот какая проблема, есть вещи вычурно пафосные, есть комфортно удобные, а есть совок пром - пользуешься и страдаешь, в большинстве своем оно намного хуже чем самая махровая современная китайчатина, это хоть какое то время бм работает и имеет хоть минимальный лоск. Но каждому свое конечно, каждому свое. Главное не пытаться это дерьмо рекламировать и навязывать другим, но как правило совки пытаются, и совсем не сделать свою жизнь лучше, а максимально ухудшить жизнь других.
quote:Изначально написано Искатель123:
з-ы И самое интересное, что никто вас там искать не будет : А знаете почему ? Потому что если вы чего-то не натворите, вы по большому счету никому на х"й не сдались...
Это не совсем так, вот давече в РФ запустили очередную "мегастройку" создание генетической карты населения, или как то так, вам рассказать как это можно использовать? Ну кроме бабло попилить просто? Даже если у вас кроме сруба в тайге, топора, лопаты нихрена у вас всегда может найтись недоконца убитые боярой пара почек, сердце, печень и прочая требуха при помощи которых современная медицина позволяет неплохо продлевать жизнь "уважаемых товарищей". А уж за какую нить банальность как повысить "роскрываемость" за ваш счет вообще молчу. Ну и всякие там отдавания долгов родине участием в "оборонительных" войнах на чужих территориях и прочее. Так что люди всякие нужны! Вторая нефть(с) Так что не все так просто и не все так однозначно.
Ах еще за VR скажу, технология которая так возбудила уважаемого ст1ста. Вы вот в кинотеатр, музей ходите? За билет платите? А как жышь тавар без тавара, а? Или вы там свинтить что то ухитряетесь? Или может вас туда бесплатно пускают?
Ну это вот примерно с той же оперы. Но эта технология, пока во всяком случае, еще далека от идеала, для того на что вы там так фэкаете нужно еще дохрена чего, нейролинк от повелителя космических батутов пожалуй наиболее реальная вещь, которая позволит что то подобное делать в перспективе. И лично я не вижу в этом ничего плохого, да.quote:Вы вот в кинотеатр, музей ходите? За билет платите? А как жышь тавар без тавара
Это пожалуй на данный момент единственный пример...
quote:создание генетической карты населения
ну так не участвуйте...
quote:Ну и всякие там отдавания долгов родине участием в "оборонительных" войнах на чужих территориях
Ага будут там в тайге 3 недели вас всей "красной армией" искать, чтобы потом в первом же бою в расход отправить...
У нас по уголовке в стране знаете сколько народу в розыске числится ? и поверьте далеко не все они олигархи сделавшие себе новые документы и пластические операции.
А уж про уклонистов от призыва и всяких там алиментщиков я вообще молчу. Эти вообще только по дури собственной попадаются...
Опять же кто считает что СНИЛС и ИНН - число дьявола, ну не получайте их. У нас за отсутствие документов ответственность не предусмотрена.
Впрочем нет плохих или хороших технологий, мало того любая для кого нить будет плохой даже при самом гуманном и общественно полезном использовании, найдутся какие нить "верующие" чувства которых она заденет.
А уж если изначально технология применяется для не совсем гуманых целей...6:08 - 14:38 Михеев о цифровизации
quote:Изначально написано Искатель123:Ага будут там в тайге 3 недели вас всей "красной армией" искать, чтобы потом в первом же бою в расход отправить...
У нас по уголовке в стране знаете сколько народу в розыске числится ? и поверьте далеко не все они олигархи сделавшие себе новые документы и пластические операции.
А уж про уклонистов от призыва и всяких там алиментщиков я вообще молчу. Эти вообще только по дури собственной попадаются...
Опять же считаете что СНИЛС и ИНН - число дьявола, ну не получайте их. У нас за отсутствие документов ответственность не предусмотрена.
Все верно, ищут тогда когда профит привышает затраты на поиск, но при хорошей организации/цифровизации такой поиск заметно проще.
Я ведь действительно немножко думал о ЦифровомМире.
Даже Игру-5 провёл вон.
Мой (предварительный) вывод: выиграют не "простые_люди", и вообще не люди, с их Корпорациями и Правительствами...
Гыгы, "Мы строим Машину, которая всех нас раздавит"(c)
Эволюция, ё; с присвоением...хмм... коллективной ПремииДарвина.
quote:Изначально написано lv333:
Ну будь в СССР свой моцный мегокомпутер чего бы они достигли? Не приходилось бы всякую хрень ненужную давать в нагрузку к покупаемому товару, которой нах...ли благодаря "мудрому планированию"? Это бы уменьшило общий дефицит жизненно необходимых вещей и даже продуктов?
Достаточно было перейти к планированию "чего надо", а не "что можем сделать".
Если есть предприятие, которое выпускает нафиг никому не нужную продукцию - его нужно перепрофилировать, а не толкать продукцию "в нагрузку".
При капитализме это делает рынок.
Ничто не мешает и при "большом планировании" провести анализ и принять решение о прекращении выпуска ненужного.
quote:Изначально написано SЁM:
Достаточно было перейти к планированию "чего надо", а не "что можем сделать".
Если есть предприятие, которое выпускает нафиг никому не нужную продукцию - его нужно перепрофилировать, а не толкать продукцию "в нагрузку".
При капитализме это делает рынок.
Ничто не мешает и при "большом планировании" провести анализ и принять решение о прекращении выпуска ненужного.
Это все можно сделать и без компьютера вообще, но подижты не делали, а причины они же я думаю очевидны?) А вот рынок ставит все на свои места довольно естественным образом, лобирование интересов конечно и при таких отношениях есть, но явной х..ни как в совке же не впаришь в любом случае, потому что конкуренция остается везде и в любом случае, все просто работает и развивается, так нахера вам совок с планами и шлюхами(консомолками)?
quote:Изначально написано ст1ст:
4. От Алгола и PL1-то ведь был [b]один шаг до PL-SQL (sequence-query-language = "язык_последовательных_запросов") - нет же, легли под МелкомягкуюКорпорацию с дряным Бэйсиком (и потомками)...Грустно.[/B]
Действительно грустно...
PL1 к скулю никакого отношения не имеет ваще, а уж к СССР-у тем более - не советская это разработка, хоть и использовалась на ЕС-ках.
Алгол - был неплох, но не более.
Так что все эти ваши сысысеры и плановые экономики это мертворожденная затея и живет пока дорогая нефть льется рекой, а так же не находятся те кто ее чуть чуть подтолкнет сверху. А планы хоть на квантовых компутерах считай, пока остаются люди которые знаю кому и сколько занести все эти шарашки будут клерать заведомую херню, которую могут, как выше верно заметили, а не которую реально нужно.
quote:Изначально написано SЁM:
Достаточно было перейти к планированию "чего надо", а не "что можем сделать".
Если есть предприятие, которое выпускает нафиг никому не нужную продукцию - его нужно перепрофилировать, а не толкать продукцию "в нагрузку".
При капитализме это делает рынок.
Ничто не мешает и при "большом планировании" провести анализ и принять решение о прекращении выпуска ненужного.
Когда капиталист строит предприятие, он несёт риски - много разных, в том числе что продукция его будет не нужна. Не сложилось у него - он потерял вложенные деньги. Сложилось - ура, он заработал. Не всякое производство можно перепрофилировать. Попробуйте сменить профиль сталелитейного производства.
Ваше государство строит завод, потому что считает что продукция нужна. Если оно не угадало - ему пофиг Угадать оно может в случае если потребитель оно само - например военный заказ. В остальных случаях жрите что дают, терять деньги (или ресурсы) оно не хочет. В случае с капиталистом потребители решают кому дать денег, в случае с государством решает государство что потребитель может купить.
Еще пару слов по поводу перепрофилирования - вы покупаете банку колы и ваши деньги идут производителю химсостава жидкости, производителю сахара, производителю банок, стали, добывающей компании и торговой сети. Поменять планы у всех это жесть жестяная, гораздо проще если они сами адаптируются.
quote:Originally posted by TSX:
Поменять планы у всех это жесть жестяная, гораздо проще если они сами адаптируются.
- На это есть "тянущий" (не "толкающий") SupplyChain, японский Канбан, европский ЛинПродакшн, Аксёновский "тянущий_управленческий_учёт".
Вся ЖестьЖестяная упирается лишь в вычислительные мощности и правильные алгоритмы...
Вообще же "Цифровизация" идёт (сама?) в интересах ВНЕчеловеческих сущностей - УправленческихГолемов, КорпоративныхЛевиафанов, КомпозитныхПсихик (никакой мистики, термины из теории управления) с "паразитным/внутриобслуживающим_сигналом", превышающим "полезный", изначально_целевой/функциональный - но НЕ людей.
quote:Изначально написано KOTAN22:
немного подробнее раскройте темузаметили, "цифровизация" очень плотно завязана на деньги?
в безденежном мире "цифровизация" теряет смысл
в безденежном мире информация свободно циркулирует на уровне "знает один - знают все"
Надо бы сначала определится что есть деньги А так же как вы себе представляете безденежный мир, натуральный товарообмен, ну да какая тут цифровизация конечно...
quote:Originally posted by lv333:
что есть деньги........безденежный мир, натуральный товарообмен, ну да какая тут цифровизация конечно...
- Единица трудоёмкости. Точка. Остальные две Марксовы функции = в новом мире НЕ пляшут.
- Как раз СквознойБартер с балансировкой стоимостей и автоматизированным "замыканием_цепочек" = оччччень даже нуждается в цифровизации.
Вон, в игре у ув.тов.Бенедиктора на 10-м ходу мне даже "изобретать" пришлось, бугага...
советую почитать "симулякры и симуляций" Жан Бодрийяр, всё давно осмысленно и продумано ,.
Да, оттуда полными вёдрами черпали пустоту (бугага!) и Пелевин, и
Однако, "всё давно осмысленно и продумано" НЕ мною - и, читая, допустим, Бодрийяра - я именно симулирую мышление. Да, из Текста я извлекаю Информацию - но НЕ Знание. Разница понятна ли?
Мы - вероятно, последнее поколение отцов, способных ответить потомку на вопрос о каком-либо "Законе..." из школьной/вузовской программы так:
- Блин, не помню, сынок, как там было. Ну, давай выведем!
ЛевиафаныОбмена на 3/4, или на 99,(9)% иллюзорны (это как посчитать деривативы разного порядка, гы)...
А Сократ так и вообще кое-где заменял Знание "правильным_мнением" - гыгыгыгыгыыыыыы!
Вообще, цифровизация неплохая штука.
Я определенный бизнес веду через эстонскую фирму, как е-резидент - меня очень радует то, что любое взаимодействие с госорганами решается в онлайне. С момента внедрения их системы X-Road - у них не было ни одной утечки или взлома. В Украине с 2015 вводится "Трембiта" - лицензионная версия эстонского X-Road, за это время не было ни одного ни взлома ни слива, потому что каждое обращение записывается. А вот все эти ментовские, судейские, ОВИРовские и прочие реестры - сливаются раз за разом, потому, что видимо создавались так, что никто по итогу не отвечает за слив информации. Оцифровка граждан - ну тот же наш ЕГДР работает через эту же "Трембiту" - в ней и так есть и мои пальцы, и мое фото и моя подпись и мой ИНН, который я сдавал при получении загранпаспорта, прав и ID-карты. Сейчас у нас ввели приложение в телефон, которое заменяет паспорт, страховку на машину и техпаспорт - как по мне, то вполне удобно, удобнее, чем носить уже оцифрованные документы, так как телефон - это единственная вещь, которую я никогда не забываю. Опять же, за период карантина мы полностью перевели документооборот в электронную форму - это гораздо удобнее, чем рассылать бумажные договора по почте, тем более, что ЭЦП у меня на сим-карте установлена, подписать можно из любого места.
А-а-а-а-а! Чур меня, чур!
Вот он, Принявший ИмяЗверя, и ЧислоЕго, и НачертаниеЕго, и носящий
///мелко крестится, пятясь///
...и не введи мя во искушение, но избави мя от лукаваго
Гыгыгыгыгыыыы!
quote:Изначально написано ст1ст:
Я ведь действительно немножко думал о ЦифровомМире.Мой (предварительный) вывод: выиграют не "простые_люди", и вообще не люди
думаю, вы на верном пути
расскажите как вы пришли к такому выводу?
quote:Изначально написано ст1ст:
Вообще же "Цифровизация" идёт (сама?) в интересах ВНЕчеловеческих сущностей - УправленческихГолемов, КорпоративныхЛевиафанов, КомпозитныхПсихик (никакой мистики, термины из теории управления) с "паразитным/внутриобслуживающим_сигналом", превышающим "полезный", изначально_целевой/функциональный - но НЕ людей.
немного подробнее раскройте тему
заметили, "цифровизация" очень плотно завязана на деньги?
в безденежном мире "цифровизация" теряет смысл
в безденежном мире информация свободно циркулирует на уровне "знает один - знают все"
Это заикание, или НастойчиваяПросьба такая?
Это ж надо всю Игру-5 пересказать - не проще прям там почитать?
Суть: НЕлюди уже здесь. Нене, не нубиряне/данунахи, не рептилойды - их создали МЫ.
quote:Originally posted by KOTAN22:
заметили, "цифровизация" очень плотно завязана на деньги?
А вообще очень трудно цифровизировать взаимоотношения с тем же государством человека, у которого нет не то, чтобы компьютера, но и дешманского Xiaomi за 100$. Нет оконечного устройства - нет и цифровизации.
Когда мои родители пользовались CDMA звонилками Samsung Gusto 3 - то им вообще была непонятна концепция того, как можно платить счета за жилье с телефона. А сейчас - уже нормально.
quote:Изначально написано ст1ст:
Это заикание, или НастойчиваяПросьба такая?
Хотелось бы узнать как пришли к своему выводу.
Так вот он, оберегЪ от ЗлойЦифровизации!
quote:Originally posted by ст1ст:
Гыгыгыгыгыыыы!
А вы можете что-то связнее изрекать, чем "гыгыгыгыгы!" и "бугагагага!"?
Без гыгы и бугага...хмм... некоторые всерьёз воспринимают достоинства ВатникЪа и пускаются в их опровержение, с огнём Правды в глазах...
Приходится...хмм... помечать.
Не нра = пропускай "гыгышки" - остальное-то годно - э?
quote:Изначально написано ст1ст:
Это ж надо всю Игру-5 пересказать - не проще прям там почитать?
Суть: НЕлюди уже здесь. Нене, не нубиряне/данунахи, не рептилойды - их создали МЫ.
Я не понимаю Игру-5, и вообще не вижу этой темы.
Вы в ЭТОЙ теме можете кратко изложить КАК вы пришли к своему выводу о том, что "цифровизацию" продвигают НЕлюди?
Да у того же Бодрийяра (спасибо, кстати) Процедура самодовлеет над Процессом, а Образ над Предметом.
При усложнении систем (неважно каких) и неком пороговом числе\связности элементов (неважно каких) - "обслуживание внутренних транзакций" становится дороже (?=ценнее?) самого "выхлопа". Система начинает обслуживать ТОЛЬКО себя. Пожирая ресурсы, руша "препятствия" (меня? Тебя?) и множа энтропию.
Примеры в посте "без_мистики" на прошлой странице, другой пример = в Игре-5. Каргокульты = сюда же...
Вот эти-то ВНЕчеловеческие сущности "хотят ЖИТЬ". Любой ценой.
И ИХ "интересы" ничего общего (по_построению!) с человеческими НЕ имеют.
Т.е. ВРАЖДЕБНЫ нам.
- Так дьявола-то нету же!..
- Теперь = ЕСТЬ.
Гыгыгыгыгыгыыыы!
Упд: проверил - ганзопоиск даёт и игру ("пужалку"), и техничку к ней (там интересней, НО "многабукаф").
Сбер пару лет назад провел беспрецедентные "учения" и показал, что такое "цифровая экономика". Когда люди по несколько месяцев не могли снять свои бабки с заблокированных счетов))
Спасибо. После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане. В заднем - это деньги карманника. В цифре - это деньги банков/олигархов/корпораций/приставов/налоговиков и прочих государств. Конечно им это выгодно. Это контроль финансов и ресурсов. А если кто-то контролирует твои ресурсы - ты его раб) Всего хорошего, держитесь, не болейте)
quote:Изначально написано ст1ст:
...
Впечатлён. Них.ра непонятно. Как вы общаетесь с людьми в реале даже не представляю. Тема прихода к выводу не раскрыта, но всё равно спасибо.
Очень жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха.
quote:Изначально написано харамамбару:
После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане.
В заднем - это деньги карманника.
В цифре - это деньги банков/олигархов/корпораций/приставов/налоговиков и прочих государств.
Конечно им это выгодно. Это контроль финансов и ресурсов.
А если кто-то контролирует твои ресурсы - ты его раб
Кратко и по делу. Согласен на все 100%.
Сейчас показали ещё одну зависимость - запрет на свободу передвижения. Весомость повода к такому запрету не важна, как оказалось он может быть вообще мало обоснован и даже абсурден. Главное - чрезмерное наказание, например, в виде штрафа.
В условиях "цифровизации" вводить запреты, ограничения, дополнительные условия, т.е. изменять предписываемые правила поведения людей - очень легко. И тут же назначать обязательное несоизмеримо чрезмерное наказание. Это как дрессировка подопытного животного электротоком.
Так кто нас собирается дрессировать? Для чего? И во имя чего?
///шепеляво напевает:///
"Мы ровдены, фтоб Ф.Кафку сделать былью..."
quote:Originally posted by харамамбару:
Сбер пару лет назад провел беспрецедентные "учения" и показал, что такое "цифровая экономика". Когда люди по несколько месяцев не могли снять свои бабки с заблокированных счетов))
Ну это ваш банк так отметился. Наш Сбер/Ощад, к примеру, работал и работает, хотя, курвы, напарили мне, в связи с тем, что я не очень внимательно ознакомился с бумагами, MC World, хотя я не настолько часто пользуюсь картой этого банка, и теперь сосут кровь молодецкую каждый месяц. Думаю, что надо отказаться - но это надо ехать. Но при любом раскладе, ни разу за хренадцать лет не помню блокировок счета.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Сейчас показали ещё одну зависимость - запрет на свободу передвижения. Весомость повода к такому запрету не важна, как оказалось он может быть вообще мало обоснован и даже абсурден. Главное - чрезмерное наказание, например, в виде штрафа.
У нас просто отключили общественный и междугородний транспорт - хочешь ездить, ездь, но не в толпе. Нет денег - дома сиди. Сейчас правда уже все опять работает - от кабаков до транспорта. Но чтобы штрафы - хз, суды почти поголовно отказывались ментовские протоколы рассматривать по причине отсутствия причины - нет чрезвычайного положения, нет штрафов.
подчинился системе - плати
quote:Изначально написано lv333:
Плановая экономика хороша! Но только для люмпена, серой массы которая хочет что бы за нее все решили, погнали на завод, накормили(хотябы баландой), одели(хоть в бесформенный ватник) и так далее. Любую инициативу она давит на корню. Это в сущности путь к станации и деградации во всех планах. Что собсно и произошло с сисисипи(с). И продолжает происходить во многих головах и сейчас, эта зараза очень плохо выводится. Но совкам этого не понять их так поколениями селекционировали...
Защитники свободного рынка и прочей мозговой слизи креативной личности как-то не любят упоминать что т.н. "рыночная экономика" это борьба огромных корпораций друг с другом. Огромных корпораций с четкой иерархией и системами планирования. И это не современное изобретение, это было со времен Ост-Индийской компании.
Работая на крупные корпорации я как-то не замечал чтобы они пользовались чем-то кроме плановой экономики. Да, на низовом уровне исполнения бывают всякие скрамы, но это та же плановая экономика с минимальными плановыми промежутками.
По теме нравится вам или вас это пугает не важно, это будет. Будет единая база всего, от госреестра до штрафов в ГАИ и банковских счетов индивида. При чем завязано это будет не на какой-то единый кусочек пластика, а на вашу биометрию. И ловля человечка в будущем человейнике будет начинаться с отключения этого человечка одним кликом от всего, начиная от его банковского счета и заканчивая дверями в общественный туалет.
Это все будет просто потому, что те государства, которые это себе не заимеют, не выдержат конкуренции с теми, которые цифровизируют свою деятельность. Усиление контроля за всеми процессами в развитии государства это тоже тренд со времен Хамураппи какого-нибудь.
quote:Изначально написано харамамбару:
После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане.
Ваших денег вообще нет. Те бумажки которые снимаются в банкомате еще надо впарить кому-то чтобы пирожок купить у бабки на рынке. Только бабка за нал вам пирожок не продаст, она ИП и у нее надо проводить все транзакции через выданный ей терминал, а иначе налоговая увидит что ее расходы не равны учтенным терминалом доходам и прийдут к ней по адресу регистрации ее ИП.
quote:Изначально написано kor_av:
По теме нравится вам или вас это пугает не важно, это будет. Будет единая база всего, от госреестра до штрафов в ГАИ и банковских счетов индивида. При чем завязано это будет не на какой-то единый кусочек пластика, а на вашу биометрию. И ловля человечка в будущем человейнике будет начинаться с отключения этого человечка одним кликом от всего, начиная от его банковского счета и заканчивая дверями в общественный туалет.Это все будет просто потому, что те государства, которые это себе не заимеют, не выдержат конкуренции с теми, которые цифровизируют свою деятельность. Усиление контроля за всеми процессами в развитии государства это тоже тренд со времен Хамураппи какого-нибудь.
Слушайте Умалатову, о чём она говорит.
quote:Originally posted by KOTAN22:
Слушайте Умалатову, о чём она говорит.
Три дня назад вы праздновали "День России". "День России" отмечают в честь того, что 12 июня 1990 года, за полтора года до распада СССР, была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР от СССР Первым Съездом народных депутатов РСФСР, принятая 907 голосами — за, 13 — против, 9 — воздержалось. Но при этом в этот день вы громко кричите "Слава России", а СССР при этом развалил проклятый предатель Горбачев.
quote:Изначально написано харамамбару:
Сбер пару лет назад провел беспрецедентные "учения" и показал, что такое "цифровая экономика". Когда люди по несколько месяцев не могли снять свои бабки с заблокированных счетов))
Спасибо. После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане. В заднем - это деньги карманника. В цифре - это деньги банков/олигархов/корпораций/приставов/налоговиков и прочих государств. Конечно им это выгодно. Это контроль финансов и ресурсов. А если кто-то контролирует твои ресурсы - ты его раб) Всего хорошего, держитесь, не болейте)
В переднем тоже не твои, твои - те, которые ты уже потратил
quote:Изначально написано Hmuriy:
Три дня назад вы праздновали "День России".
Вы так уверенно написали, что я праздновал 12 числа, как будто рядом стояли и свечку держали. Нет, вы ошиблись совершенно полностью. О 12-м числе я узнал 14-го числа, совершенно случайно.
quote:Изначально написано kor_av:
она ИП и у нее надо проводить все транзакции через выданный ей терминал, а иначе налоговая увидит что ее расходы не равны учтенным терминалом доходам и прийдут к ней по адресу регистрации ее ИП.
При покупке в подобных ларьках, если мне понравилось обслуживание - делаю ответную любезность, спрашиваю как им удобнее с меня получить, карточкой или налом. В 9 случаев из 10 просят нал. Пару раз поясняли (как примелькавшемуся клиенту, явно не подсадному от налоговой) что банк дерёт комиссию за проведение платежей через терминал, а на мой вопрос "но ведь надо же какую-то часть проводить официально" отвечали "хозяин потом сам разберётся сколько и через что провести".
quote:Originally posted by KOTAN22:
Вы так уверенно написали, что я праздновал 12 числа, как будто рядом стояли и свечку держали. Нет, вы ошиблись совершенно полностью. О 12-м числе я узнал 14-го числа, совершенно случайно.
Я вот 29 лет знал, когда "День независимости Украины". Отмечал или нет - третий вопрос. Думаю, что и про "День России", государственный праздник в РФ с 1992 года, Вы не вчера узнали.
quote:Изначально написано KOTAN22:
Сейчас показали ещё одну зависимость - запрет на свободу передвижения. Весомость повода к такому запрету не важна, как оказалось он может быть вообще мало обоснован и даже абсурден. Главное - чрезмерное наказание, например, в виде штрафа.
Это лишь мнение странных существ, вызвано низким уровнем интеллекта.
Штраф нужен - чтобы запрет соблюдали. Или вы предпочитаете розги?
quote:Изначально написано KOTAN22:
Так кто нас собирается дрессировать? Для чего? И во имя чего?
Чтобы жили по правилам человейника, а не кому как в голову взбредёт.
Многие же имеют своё личное мнение по целесообразности разных правил. Я, например, считаю идиотизмом ездить днём с включенными фарами, и чтобы я это выполнял - должны быть контроль и наказание. Ставить живых контролёров и наказывать батогами - дорого, поэтому контроль возложен на камеры, а наказание - в виде штрафов.
quote:Изначально написано kor_av:
Ваших денег вообще нет. Те бумажки которые снимаются в банкомате еще надо впарить кому-то чтобы пирожок купить у бабки на рынке. Только бабка за нал вам пирожок не продаст, она ИП и у нее надо проводить все транзакции через выданный ей терминал, а иначе налоговая увидит что ее расходы не равны учтенным терминалом доходам и прийдут к ней по адресу регистрации ее ИП.
Связь сначала сделайте. А то сейчас в группе рассказывают за места (городки, не тайгу), где для звонка на сопку подыматься надо.
quote:Изначально написано SЁM:
При покупке в подобных ларьках, если мне понравилось обслуживание - делаю ответную любезность, спрашиваю как им удобнее с меня получить, карточкой или налом. В 9 случаев из 10 просят нал. Пару раз поясняли (как примелькавшемуся клиенту, явно не подсадному от налоговой) что банк дерёт комиссию за проведение платежей через терминал, а на мой вопрос "но ведь надо же какую-то часть проводить официально" отвечали "хозяин потом сам разберётся сколько и через что провести".
Это пока что, пока еще будущее не наступило, я же написал, хотя и в образной форме, что когда хотя бы 80-90% денежных потоков частных лиц переведут на безнал, контроль будет по расходам. Если увидят, что хозяин тратит больше, чем декларирует по доходам, добивание в кассовый аппарат заказов которые потребитель оплатил налом, перестанет работать.
quote:Изначально написано Fox7:Связь сначала сделайте. А то сейчас в группе рассказывают за места (городки, не тайгу), где для звонка на сопку подыматься надо.
Связь сделают, скорее всего уже лет через 10-15 будет спутниковый интернет с глобальным покрытием.
quote:Изначально написано kor_av:
Это пока что, пока еще будущее не наступило, я же написал, хотя и в образной форме, что когда хотя бы 80-90% денежных потоков частных лиц переведут на безнал, контроль будет по расходам. Если увидят, что хозяин тратит больше, чем декларирует по доходам, добивание в кассовый аппарат заказов которые потребитель оплатил налом, перестанет работать.
Кто-то и сейчас 100% платит только карточкой, гоняясь за кэшбеками, грейс-периодами, процентами на остаток в зависимости от ритейла и т.п.
Пока абсолютно всё не переведут на безнал - я буду покупать за наличку, хозяин ИП не всё проведёт через кассу и из этой "неучтёнки" заплатит часть зарплаты сотрудникам, и себе что-то купит так же за наличку у другого продавца, который так же не всё проведёт через кассу и т.д.
Т.е. "спрос" на нал будет пока есть где его потратить без фиксации этого факта.
quote:Изначально написано Hmuriy:
очень трудно цифровизировать взаимоотношения с тем же государством человека, у которого нет не то, чтобы компьютера, но и дешманского Xiaomi за 100$. Нет оконечного устройства - нет и цифровизации.
Вот так вот накачанные парни продают свою Родину. Через такое электронное голосование в Москве может пройти пол России.
quote:Изначально написано kor_av:
По теме нравится вам или вас это пугает не важно, это будет. Будет единая база всего, от госреестра до штрафов в ГАИ и банковских счетов индивида. При чем завязано это будет не на какой-то единый кусочек пластика, а на вашу биометрию. И ловля человечка в будущем человейнике будет начинаться с отключения этого человечка одним кликом от всего, начиная от его банковского счета и заканчивая дверями в общественный туалет.Это все будет просто потому, что те государства, которые это себе не заимеют, не выдержат конкуренции с теми, которые цифровизируют свою деятельность. Усиление контроля за всеми процессами в развитии государства это тоже тренд со времен Хамураппи какого-нибудь.
Проблема в том, что в России введение реального цифрового концлагеря (т.е. инструмента, заставляющего исполнять крайне корявое и взаимопротиворечивое РФ-законодательство) остановит жизнь.
Сегодняшний пример. Болевшие ковидом (и контактировавшие) автоматически попали на контроль системы соцмониторинга (цифровая система, должная заставлять физлицо сидеть дома). Но проблема в том, что ПО Соцмониторинг написано и внедрено крайне топорно, напрочь не учитывает реальную жизнь. Как результат, каждый второй из этих физлиц засыпаны по уши штрафами, хотя они либо ничего не нарушали, либо не могли что-то не нарушить чисто физически. От коллапса и бузы спасает только то, что этот кусочек цифрового концлагеря коснулся всего-лишь 100 тысяч человек. А если что-то подобное цифро-концлагерное коснется всех поголовно?
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Проблема в том, что в России введение реального цифрового концлагеря (т.е. инструмента, заставляющего исполнять крайне корявое и взаимопротиворечивое РФ-законодательство) остановит жизнь.
Сегодняшний пример. Болевшие ковидом (и контактировавшие) автоматически попали на контроль системы соцмониторинга (цифровая система, должная заставлять физлицо сидеть дома). Но проблема в том, что ПО Соцмониторинг написано и внедрено крайне топорно, напрочь не учитывает реальную жизнь. Как результат, каждый второй из этих физлиц засыпаны по уши штрафами, хотя они либо ничего не нарушали, либо не могли что-то не нарушить чисто физически. От коллапса и бузы спасает только то, что этот кусочек цифрового концлагеря коснулся всего-лишь 100 тысяч человек. А если что-то подобное цифро-концлагерное коснется всех поголовно?
всех поголовно коснуться ничего не могет, для этого всем выдать надо девайс с идентификатором, вместо паспорта бумажного. без девайса юзверя не оцифровать никак.
quote:Изначально написано kor_av:Связь сделают, скорее всего уже лет через 10-15 будет спутниковый интернет с глобальным покрытием.
ага щас. вы мощность передатчика представляете, чтоб на спутник инфу отправлять? там минимум 400 км дистанция. рация какой мощности могет передавать на столько? ватт 50?
quote:Originally posted by Medved075:
ага щас. вы мощность передатчика представляете, чтоб на спутник инфу отправлять? там минимум 400 км дистанция. рация какой мощности могет передавать на столько? ватт 50?
Медвед,а ты погугли мощность передатчиков двустороннего спутникового инета.А ведь там свыше 36000 км расстояние...
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Проблема в том, что в России введение реального цифрового концлагеря (т.е. инструмента, заставляющего исполнять крайне корявое и взаимопротиворечивое РФ-законодательство) остановит жизнь.
Сегодняшний пример. Болевшие ковидом (и контактировавшие) автоматически попали на контроль системы соцмониторинга (цифровая система, должная заставлять физлицо сидеть дома). Но проблема в том, что ПО Соцмониторинг написано и внедрено крайне топорно, напрочь не учитывает реальную жизнь. Как результат, каждый второй из этих физлиц засыпаны по уши штрафами, хотя они либо ничего не нарушали, либо не могли что-то не нарушить чисто физически. От коллапса и бузы спасает только то, что этот кусочек цифрового концлагеря коснулся всего-лишь 100 тысяч человек. А если что-то подобное цифро-концлагерное коснется всех поголовно?
Вся эта цифровизация противоречит нормальной человеческой логике. Никаких альтернатив, дублирующих, страхующих систем в принципе не создают "равнодушные дебилы-программисты, не служившие в армии, не имеющие опыта общения и руководства людьми".
Пример.
Пошёл в банк оплатить ЖКХ. В банкомате в этом месяце обновили ПО. Положить наличные деньги на карту через банкомат удалось. А вот оплатить ЖКХ через банкомат - нет. В меню исчезла организация, куда надо перечислять деньги. Точнее в этом месте меню появился выбор из почти двух тысяч организаций, разбросанных по всей стране. Попробовал полистать, найти какой-нибудь московский ЕИРЦ, или Единый Платёжный Документ, или по коду плательщика оплатить... Не выходит каменный цветок. Позвал на помощь операционистку банка. Вместе с ней прошли тот же квест. С таким же нулевым результатом - не можем оплатить ЖКХ. Операционистка сдалась - надо ждать "мальчика-консультанта по банкоматам". Через десять минут мальчик появился. Быстро прошли квест, проблему увидели. Мальчик предложил ГЕНИАЛЬНОЕ - сунуть карточку в соседний банкомат и повторить процедуру. И о чудо! В соседнем банкомате оплата прошла без сбоев. К этому моменту вокруг собралась маленькая толпа бабушек, столкнувшихся с той же проблемой.
К чему я это рассказал?
К тому, что неисправный банкомат не известил клиентов о своей неисправности, не вывесил на экране баннер "БАНКОМАТ НЕИСПРАВЕН", не отключился после сбоя программы, не сообщил о сбое "техническому начальству", а продолжал работать как исправный, вводя в заблуждение и клиентов, и рядовых работников банка - т.е. всех людей, руководствующихся нормальной человеческой логикой.
Только программист, следуя своей нечеловеческой логике начнёт сравнивать работу двух разных банкоматов на предмет выявления сбоя ПО. Ни одной бабке, ни одному человеку с нормальной человеческой логикой в голову не придёт тестировать банкоматы на работоспособность программного обеспечения. Мы приходим в банк воспользоваться банковской услугой, а не для того, чтобы выявлять исправные и неисправные банкоматы.
Они воруют время нашей жизни. Мы не должны тратить свою жизнь на выявление сбоев компьютерных систем. Никто в банке даже не извинился за такую накладку. Как будто такие сбои - в порядке вещей. Как будто мы - для компьютеров, а не компьютеры - для нас.
quote:Изначально написано Medved075:ага щас. вы мощность передатчика представляете, чтоб на спутник инфу отправлять? там минимум 400 км дистанция. рация какой мощности могет передавать на столько?
Мда... у меня прям сейчас под столом стоит модем для спутникового 2-х стороннего интернета, в антену он качает ватт 5-10 и добивает до геостационара, теже консервные банки(спутники НАТО), которые тож геостационары народ ухитрялся и 1 ваттом открывать на передачу. Спутниковый телефон хоть раз в жизни видел, хотя бы на картинках? Мы точно в одном мире живем?
quote:Изначально написано kor_av:Связь сделают, скорее всего уже лет через 10-15 будет спутниковый интернет с глобальным покрытием.
Глобальный спутниковый интернет вроде как довольно давно есть, или вы про доступный каждому бомжу?
quote:Originally posted by lv333:
Спутниковый телефон хоть раз в жизни видел, хотя бы на картинках? Мы точно в одном мире живем?
Щас он онучи перемотает,засунет ноги в лапти и отпишется...
quote:Originally posted by lv333:
доступный каждому бомжу
А это уж очень вряд-ли.
quote:Изначально написано Medved075:ага щас. вы мощность передатчика представляете, чтоб на спутник инфу отправлять? там минимум 400 км дистанция. рация какой мощности могет передавать на столько?
Туристы обычно по ним через гарнитуру разговаривают, а сам аппарат под котел с супом ставят - и аппарату охлаждение и еда готовится. Удобно.
quote:Изначально написано jim hokins:
А это уж очень вряд-ли.
Ну Маск вроде заявил абонплату 100 баксов в месяц, а датагруп вот прямо сейчас на полгода акционный тариф дает 200 грн в мес(2000 грн подключения, в эти деньги входит установка оборудования в любой точке Украины), а после его окончания 500 грн в мес... так что по сути уже доступно, особенно если альтернатива только едж от кс. Чисто технически еще сдма от интертелекома конечно доступен, но надо мачту больно высокую ставить, рельеф-с...
Но это стационарный интернет в любом случае, так что бы достал из кармана и юзаешь, все намного дороже, да и скорость там не та
quote:Originally posted by Medved075:
ага щас. вы мощность передатчика представляете, чтоб на спутник инфу отправлять? там минимум 400 км дистанция. рация какой мощности могет передавать на столько? ватт 50?
У передающей части спутникового интернета Tooway, который передает сигнал на геостационарную орбиту, а не на высоту 300-400км - мощность передатчика составляет около 3вт в стандартном режиме, у спутниковых терминалов BGAN, также передающих на геостационарную орбиту - до 5 ватт.
Не думаю, что для Старлинка надо 50 ватт - у SBD-модемов Iridium, передающей на такую же высоту примерно - мощность передатчика составляет 0.8 ватт, у телефона - 2Вт. Кстати, значительная часть РФ уже покрыта: http://droid.cafe/starlink
quote:Originally posted by lv333:
а датагруп вот прямо сейчас на полгода акционный тариф дает 200 грн в мес(2000 грн подключения, в эти деньги входит установка оборудования в любой точке Украины), а после его окончания 500 грн в мес... так что по сути уже доступно, особенно если альтернатива только едж от кс.
500 грн - это на скорости до 3 мбит. В принципе то пойдет, особенно если больше ничего нет. А Интертелеком отдал большую часть своих частот - недавно включал их модем практически под вышкой - 400 кбит/с, при том, что LTE в Броварах по ночам валит как ядрена копоть.
Уже в селе, днем, внутри помещения результаты естественно поскромнее - одна БС на всё село.
quote:Кстати, значительная часть РФ уже покрыта:
только пользоваться акромя агентов гос.депа некому
Раздался звонок из Сбербанка
Недавно зарегистрировалась на портале Госуслуг. Где указала паспортные данные. Сегодня раздался звонок из Сбербанка и сообщил радостную новость- мне одобрили кредит! Но я не указала какую сумму мне очень хочется получить! Я говорю-: я не просила ничего- Как ? От вашего имени пришла заявка!- нет, мне ничего не надо! Нет, мне конечно надо, но я не просила, т.к. надо ведь потом отдавать? - а где вы в последнее время указывали свои паспортные данные? ( еле вспомнила) , на сайте госуслуг! Они просили, я написала. Но Слава Богу, девушка была очень понятливая и сообщила,что они сообщают сразу в правоохранительные органы и ещё она мне сообщила, что это седьмой случай за неделю, что именно с портала Госуслуг утечка паспортных данных! Во как! Дорогие сограждане, будьте бдительны. Даже не знаю кому предьявить своё ФУ.
quote:Originally posted by wasya83:
именно с портала Госуслуг утечка паспортных данных! Во как!
какое государство и моральные принципы общества в нем,-такие и порталы?
ыыы - сбербанк вечером подогнал вводну - пристав нащщитал сильно избыточных долгов по алиментам и забрал фсе бапки - фсе 3 тыщщи с карты оплаты труда и щас сбербанк показывает красным цветом - щщета арестованы. вааще. начало мелкой веселухи. електронный концлагерь с бигдатой наконец-то заработал.
а до приставов надо ехать в спб и там мож ешо прием по записи из-за вирусов. ну можна по приколу подать в фсуд моральный ущерб за выскание последних бабок. ну теперь для тренировки более взрослых пцов можна переходить на жор корней камышей с озер отстоев говна у помойки.
а на сладкое гидролизить часть крахмала до патоки серной кислятиной (слитой из подбитых вражеских танков или безплатно из пунктов приема акумов на свинчатину).
дрова на грев типа валежниг влесу собирать. или отходы с промзоны когда где за самовывоз дают.
так выглядит щас цыфровой мелкий пц в новом ифейсе сбербанка
"Тема: Цифровизация: почему бизнес и государство выиграют, а человек проиграет"
Потому, что идеалом финансовой_закулисы(тм) является элементарная система, где одним позволено/принадлежит всё - а другим ничего... т.е. тот самый всеобщий концлагерь ((((
К нему и движемся. Все вместе. Сообща.
Как бы кто ни желал иного.
Увы.
з.ы. Поправил немного, для ясности.
ыы - седня ешо 1 бит цыфровово концлагеря пришол -
вообщем контора забыла поставить чо-то типа чекбокса в програме перечислений останков оплаты труда в сбербанк шобы программа добавляла в форму ешо данные о произведенных отчислениях от оплаты труда при посылке байтов в сбербанк. потому сбербанк типа был без данных и забрал усе бапки со щщета под начисление оплаты труда.
теперь типа раб в цыфровом концлагере может спокойно дохнуть от голоду и ждать когда может быть в будущем чекбокс в программе подействует и может быть при следущем переводе бабла в сбербанк там че-нить на пожрать будет оставлено. ну в теории нада идти фсуд подавать иск о геноцыде и пытками голодом - ыыы. с требованием компенсировать моральный ущерб. хто будет ответчиком ешо чуть мало понятно - или сбербанк или контора или приставы. или в соответчики записать пачкой.
быдло на холодных унылых зонах мордории должно уметь ходить по зоне ваще без бабла и жрать чо найдет.
ну или в теории городских мож надо идти брать кредит и потом требовать оплаты процентов через суд с ответчика.