Комплект на день "Х"...

1.Еда (Всё, что долго хранится, консервы сухари и т.п.).
2.Вода + фильтр для воды или таблетки акватабс.
3.Сменные шмотки, что-то нейтральное, но вто же время маскирующее(у меня куртка "анорак" от сплава).
4.Туристический топорик или мачете *ЗАМЕНЕНО на цепную пилу*
5.Мультитул.
6.Нож, в моём случае незаурядная финка
7.Сигнал охотника + десяток патронов.
8.Малая аптечка.
9.Какая-нибудь оптика: биноколь, монокуляр, прицел...
10.Крты местности + компас.
11.Фонарь
12.Кружка(металическая, чтобы можно было на сухом спирте греть)
13.Пенка (Я использую складную бундесверовскую)

Всё это укладывается в небольшой рюкзак(литров 40) и хранится в шкафу до поры до времени... Может я ещё что-то забыл потом добавлю...

Добавлено:

14. Спички, растопка(огонь).

спички-зажигалка-фаеры

на выбор

Наберите в Гугле.

quote:

Originally posted by Korvax:

Здесь я предогаю диспут, а не просто сказать:"Смотрите что у меня есть!"

Но если не хотите, без проблем.

Вы определили срок в три дня. Значит и три ночи.
Вопрос. Спать не намерены трое суток?
Если таки намерены, то где и как.

quote:

Originally posted by Korvax:

Нож, желательно мощное ХО, мне лично нравится НВ-1-01

посмеялся.

Далее по пунктам, я не буду Ваше выделять просто стану внизу писать коментарии.

1.Еда (Я в своём использую армейские пайки ИРП-П1).
Безусловно, но на мой взгляд тушнена,сгущенка и сухари предпочтительней, впрочем это дело вкуса.

2.Вода + фильтр для воды или таблетки акватабс.
Согласен.

3.Сменные шмотки, что-то нейтральное, но вто же время маскирующее(у меня куртка "анорак" от сплава).
Не уверен что надо тащить сменную одежду. Этотвес лучше использовать под хавчик. Вот сменное белье, это да.

4.Туристический топорик или мачете.
Согласен

5.Мультитул.
Не знаю... Так ли уж он необходим? Хотя весит не много, так что пусть будет.

6.Нож, желательно мощное ХО, мне лично нравится НВ-1-01.
Безусловно.

7.Сигнал охотника + десяток патронов.
Зачем? Кому сигналы подавать?

8.Малая аптечка.
Лучше взять все медикоменты какаие есть дома, в машине и т.п.

9.Какая-нибудь оптика: биноколь, монокуляр, прицел...
Вообщем то не помешает.

10.Крты местности + компас.
Согласен

11.Фонарь
И не один

Я бы еще добавил, спальник(и) и палатку, но это смотря по сезону.

quote:

Originally posted by Andrew Nik:

посмеялся.

Присоединяюсь к смеху

носки запасные - по-любому нада

флягу "беленькой" (а лучше - спирт, на крайний медицинский случай) и мыло, блин, руки мыть...(гельминты - это плохо и не готично)

quote:

Originally posted by ober:
карточку на метро

В моём городе она бесполезна, и метро у нас на житонах

quote:

Originally posted by KsI:

Присоединяюсь к смеху

А что вас так рассмешило???

Одёжа:
Разношенные ботинки - трекинги, плотные свободные штаны - М65 или аналог, футболка - термик с длинным рукавом и капюшоном, жилетка-сетка с карманАми, флиска (polartek), охотницкая куртка с мембраной.

Панама с не широкими полями (типа М65), к ней накомарник.
Шейный платок (шведский армейский или 'арафатка').

Пояс, на нём мобила, турбо-зажигалка, пистолет в кобуре, финка, герма с НАЗом (10 спичек, мини компас, стерильное лезвие скальпеля, пластырь, акваклер, кусок лески и пара крючков, кусок бечевы, нитка с иголкой, пара английских булавок, свисток).

В карманах: кошелёк, складной ножик (Victorinox Forester), сигареты, зажигалка, носовой платок, пачка бумажных салфеток, минифонарик.
На шее ксивник с документами и карточками.
На руке часы.

Рюкзак, 65 литров.

Коврик на нижнем наружном подвесе.

Далее укладка рюкзака снизу вверх.

Герма с резервными шмотками ( флисовые штанцы, футболка, запасное бельё, носки обычные и тёплые, сменные стельки для обуви).

Спальник.

Жорник - комплект походно - кухонных причендалов в отдельном чехле.
(Кастрюлька и миска из нержи, газовая горелка, балон, термо кружка, ложковилкооткрывашконожик, соль, перец, сахар, чай, спички, губка, свечка).

Мягкая складная пластиковая канистра.

Жратва, раскладки по суткам. (выносим пока за скобки)

Сменная лагерная обувь в чехле, согласно сезону (чаще просто пляжные тапки или туристические сандали).

По карманам рюкзака:
Пончо армейское. Фонарик - налобник. Монокуляр 8х22. Радиоприёмник.

'Косметичка' с рыльно-мыльными принадлежностями (мыло, зубная щётка, паста, бритва одноразовая, пузырёк одеколона - все расходники пробники минимального размера) + туристическое быстро сохнущее полотенце. Бумажные полотенца.

Ремнабор в отдельном пенале (мини пасатижи, надфиль полукруглый, проволока, изолента, скоч, суперклей, швейный набор, запасные батарейки, точильный брусок).
Чёрные рабочие перчатки.
Пластиковая бутылка для воды 0,7, фляжечка с виски 0,3, антикомарин.
Моток бечевы (метров 20). Складная ножовка. Компас. Патроны.
Аптечка в герме (пластырь, бинт, вата, ножнички, зелёнка, бальзам 'cпасатель', таблетки от головы и жопы).

Палатка.
На одного - однослойная, условно двухместная, чтобы не оставлять рюкзак снаружи. Вес кило. При необходимости как второй слой используется пончо.

Вроде всё....

Набор прикольный, перчатки щас положу, верёвка - сто пудов надо... Про ложку и хавку: многое из принадлежностей входит сух.пай. и ложка и спиртовой разогреватель и салфетки... А палатка какой фирмы?

...Убрал...
...хорошо от одной ненужной вещи избавились...

Курточка, у меня серая, просто фотика щас дома нету, порылся на харде...

Потом все фотки и откорректированный список одним сообщением переделаю...

quote:

Originally posted by Korvax:
А вот и часть фоток:
Топроик...

Курточка, у меня серая, просто фотика щас дома нету, порылся на харде...

Потом все фотки и откорректированный список одним сообщением переделаю...

Топорик у Вас из серии "выбросите ЭТО немедленно" . Куртец только на лето - межсезонье.

Тут на основе многих мнений сформировался некий минимум ...

Палатка(можно тент)-спальники-жратва-котелок-топор-пила-нож-мультиинструмент-огонь-шмотье на каждого члена семьи (простое, без гортексов, полартексов и прочих изысков но с хорошей обувкой), аптечка простая (бинты-пластрь, марганцовка, стрептоцид, аспирин, кеторол, антибиотики, что-то от жопы, от сердца, простейшая херургия). Патроны. Ижак 12 кал или у кого что (с собой). Остальное - по возможности.

ИМХО

Уважаемый, Вы в походы на несколько дней ходили когда нибудь?

Почти со всем согласен, однако если вес будет играть роль(травма например), попытаюсь написать минимум.

1.Еда.
Можно бы и нафиг, похудею немного.
2.Вода + фильтр для воды или таблетки акватабс.
3.Сменные шмотки.
Непромокаемую одежду по сезону или одежду + "дождевик"
4.Туристический топорик или мачете.
Костры разводить - демаскировка сильная, хотя может понадобится для "прорубания" при эвакуации. Но я бы не взял.
5.Мультитул.
Можно. Спрашиваете для чего? Учитывая что эвакуация будет из города и пригородов, вероятно после катастрофы и соответственно разрухой: перерезать проволоку, рабицу, колючку, открутить кран с водой без барашка, разобрать заклинивший замок изнутри итд...
6.Нож, желательно мощное ХО, мне лично нравится НВ-1-01.
Зачем сразу ХО, хороший фиксед. Вероятно предпочел бы хороший нож вместо топора...
7.Сигнал охотника + десяток патронов.
Нафиг.
8.Малая аптечка.
Большая аптечка
9.Какая-нибудь оптика: биноколь, монокуляр, прицел...
монокуляр.
10.Карты местности + компас.
11.Фонарь

Еще что бы добавил:
- спальник с чехлом непромокаемым/тент. Накрайняк можно вместо пенки делать "подстилку".
- зажигалку в гермобоксе.
- мини рем-набор: леска, стальная проволока, игла, прочная нить, презервативы, армир.скотч/изолента/пластырь.
- к сотовому(ибо он может сесть быстро) добавил бы обычные часы электронные, водонепроницаемые, с хорошим будильником. Помогает контролировать сон в холодную погода без надежного укрытия. ?чередовать сон и разогрев организма путем физ. упражнений?
- ГБ
- радио, желательно сканер. О-очень нужная вещь при выходе из города "дворами"
- средство защиты дыхательных путей от всякой дряни вроде радиоактивной пыли. ?дозиметр? */ Это личная особенность, так как АЭС под боком */
- деньги, документы, бумага+ручка.
- косм.одеяло

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Korvax

Уважаемый, Вы в походы на несколько дней ходили когда нибудь?

Ходили и не раз...

ЗЫ

И чем мой тапорик так не понравился?

quote:

Originally posted by Korvax:
И чем мой тапорик так не понравился?

нефункционален и не нужен

...следовательно хавка должна быть длительного хранения...

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

нефункционален и не нужен

Может Вы и правы... на два дня полноценный топор - малость перебор...

quote:

Originally posted by Korvax:

У этого комплекта есть одна особенность, он лежит уже сформированный и уложеный

К спичкам/зажигалке лучше взять средство для розжига, чтобы не возиться с костром особенно извращённо и долго.

А зачем вот, всё таки, сигнал охотника?

quote:

Originally posted by Korvax:
...следовательно хавка должна быть длительного хранения...

халва и щоколад.бульонные кубики галеты и чай-кофе. на 2 суток- 1 килограмм. хватат. Если же есть часок на сборы- то все равно буханка черного, шмат сала, бастурма, ну и халва-орехи-шоколад.чай- кофе.

ЗЫ

Вот тапор нарерное надо на цепную пилу заменить, мало места занимает и удобно да и весит мало...

quote:

Originally posted by Korvax:

Может Вы и правы... на два дня полноценный топор - малость перебор...

Ну, он совершенно не полноценный- полноценный это когда ручка минимум 60 см и топор грамм 700 весит (без ручки). В данном случае вместо 500 грамм железа лучше 500 грамм спирта взять- и в спиртовку, и в глотку, и как "обменный фонд".

Если речь об аварийном, всепогодном комплекте выживания, если речь идёт о зимнем/демисезонном переходе в некомфортных условиях, то бывает так, что нету получаса/часа на подготовку и зажигание костра в пропитанном насквозь водой лесу, на продуваемом месте, на голом снегу. Просто и банально - больно, очень устал, чуть шевелишься, очень замёрз. Зажечь быстро в поганных условиях. Это значительно легче сделать с загодя заготовленной растопкой, вот и всё.

Рассмешило - Упоминание мощьного боевого ножа. Или ХО
Может катану взять?

В остальнов все о.к.
Кстати сигнал охотника я сам в походы беру.
Когда идет больше одного человека. на случай если кто-то заблудится. и не сможет к лагерю выйти.
а в описанном Вами случае смысла особого не вижу.

quote:

Originally posted by Korvax:
Я имею ввиду, что бы он лежал в шкафу...

А нету никакого смысла фсё это раскомплектовывать и раскладывать по полочкам, а перед выходом опять собирать.
Естественно, дежурный рюкзачок стоит собранным в углу.

Енструментарий в нем такой:
лезер супер тул 200
топорик + складная ножоффка "Фрискис"
цепная пила
Колд стилл Бушмен (большой) - копье и мини нагината в случ чего
Колд стилл канадиан белт (может быть заменен на Розелли хантинг UHC)
Остальное долго перечислять...
На ремень в случае чего - Ка-Бар...

quote:

Originally posted by DisPetcher:
тревожный рюкзачок. тема обсосана раз семь за последние три года...
а вот у меня на 3 дня нет рбкзачка - потому3 как все можно уместить в сумку через плечо, которую и ношу с собой в городе постоянно.
три дня можно и так перекантоваться.
а с рюкзаком - неделю. а за неделю - далеко можно уйти...

quote:

Originally posted by DisPetcher:
три ночи можно и не спать.
семь - другое дело.

Но глянем таки, что говорит Великий Гугла.
К примеру: http://www.copsplus.com/prodnum5198.php
Blackwater Gear 3-Day Pack
3100 cubic inches
х0,0163 это выходит таки 50 литрофф...
Бывает 35-40, но это всё равно уже не сумка на плече.

У меня комплект легко укладывается в 40-у и весит порядка 12 кило, плюс хавка.
Но ИМХО удобнее всё же мешок чуть поболее, шоп запас места был.
Вдруг по пути попадутся трофеи.

2 муляжа Ф1.
2 рации с парой пачек батареек.
складная пила.
4 свечки.
Тросик для костра.
Армейский котелок.

ЗЫ

Батарейки нужны и для рации и для фонаря...

Ф1 - от дураков. (они правда не совсем муляжи... они - пэйнтбольные гранаты, умеют взрываться, шипеть страшным шумом, дымить дымом и пугать непосвященных до усеру). испытано как на друзьях, так и на недругах, эффект - поразительный, толпа в 10 чел рассасывается от места броска на 10-15 м. мгновенно. считай телепортируется).

ПС надыбал себе безбатареечный фонарь. (не сверчек советский, а хитровы"?;й.
заряжается от тряски. Незнаю правда насколько он надежный.

quote:

Originally posted by Fizick:

ПС надыбал себе безбатареечный фонарь. (не сверчек советский, а хитровы"?;й.
заряжается от тряски.

Выкинь.

ЗЫ

У моего знакомого был такой фонарь, сдох меньше, чем за месяц, светит слабо, советский-лучше...

Насчёт не спать три дня, это индивидуально. Так, чтобы совсем не спать - фигня полная, на второй день будешь "пьяным" и неадекватным, можешь отрубиться в любой момент - развезёт, прислонился и усё, прощай граффик и осторожность. Хотя бы по три часа в сутки сон нужен, хоть и дробный. Присел - покемарил. Неделю таким образом продержаться можно запросто, но так, чтобы хотя бы полтора - два часа в день был непрерывный сон. Во всяком случае, на ходу не отключаешься. Но хреноовоо...

quote:

пэйнтбольные гранаты - говном кидаться эфективнее.

Э-э нет. после ее броска на всякое - разное секунд 7-10 будет. можно и перезарядиться, и дрын ухватить какой-нть поудобнее.

quote:

У моего знакомого был такой фонарь, сдох меньше, чем за месяц, светит слабо, советский-лучше...

Может и так. все равно испытать надо.

...Про питание: в комплект к пайку идёт специальный разогреватель... все консервы и вода для чая греются на нём...

Вот про этот паёк: forummessage/21/226

1. Кто-нибудь пробовал реально ТОПАТЬ ночью с налобником на башке? Чё, хорошо видно? Под ногами все как на ладони? Никого не слепишь когда башкой вертишь?

2. Кто-нибудь видел хороший Г-образный фонарь? На приличном диоде, со стабилизацией, несколькорежимный, водозащищенный, имеющий питание, всегда готовое к часу Х?..

quote:

Originally posted by Fizick:

Фонарь при ходьбе по природе не нужен. Толку от него - 0.

При гулянии ночью на природе, с девушкой, по тропинкам и дорожкам - фонарь не нужен, мешает и толку от него 0. Подтверждаю. Даже без луны в небе.

При забредании в мало-мальские буераки/канавы/развалины - без фонаря не обойтись никак. Это подтверждаю еще точнее.
При наличии потенциально опасных гадов (змеи, скорпионы, прочая нечисть) на пути, ходить без фонаря просто неразумно и опасно. Это тоже подтверждаю.

Фонарь по уму ночью на улице нужен не для того чтоб ходить как идиот с фарой во лбу, а чтобы подсветить что-либо кратковременно и целенаправленно. И налобник тут практически бесполезен.

Смотря какая ситуация, если находишься в зоне поражения чего либо, и уход и скорейший уход из этой зоны может спасти тебе жизнь. Имет смысл идти и ночью, особенно учитывая, что можно идти по грунтовкам/хорошим тропам. И тут идти с фонарем вполне приемлимо...

quote:

Originally posted by spgr:

И тут идти с фонарем вполне приемлимо...

С фонарем нормальным - да. Но не с дурацким налобником на башке.
Собсно, читайте внимательнее предыдущие несколько постов. Всё ж понятно. И то что советую - на собственном опыте проверено.

И от налобника толк бывает...

quote:

Originally posted by Andrew Nik:

С фонарем нормальным - да. Но не с дурацким налобником на башке.

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
Неудобно. Ремни путаться будут. Включение (оперативное) неудобное. Ненадежен. Маломощен.

Если кому интересно - может завести ветку о фонарях для пересеченной местности в фонарном разделе.

А перечисленные недостатки и не всем моделям свойственны, и многие из них преувеличены...

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
...Маломощен...

Лечтся паяльником, при знании школьного курса физики...

А может фонарь класической компановки(цилиндр), но с зажимом для пагона, как на авторучке... Блин у меня в городе прличного магазина с фонарями нет...

ЗЫ

Может о цепной пиле поговорим, у кого какая?
...фото, ссылки, рекомендации...

Вообще не нужен фонарь. Огонь, нож, вода - больше ничего не надо для выживания, как в цикле Ultimate Survival (щас смотрю очередную серию про Эквадор).
Все что кроме этих трех вещей - просто повышает комфорт и КПД выживания.

Вообще здесь о выживании. О мародерстве можно другую тему запостить.
А вообще давайте подумаем. Вот тянется колонна беженцев - мужики, бабы, старики, дети... Сколько там "турснаряги"? На кой мне хрен ихние пледы и рваные портянки? Ломить на себе десять кило ватного одеяла, отобраного у бабульки какой с тележкой? Да на фиг. Мой спальник, в шесть раз легче и в двадцать теплее. Чего еще отобрать? Ведро для "приготовить" чая? А те немногие, которые пойдут с толковой снарягой, сами вам могут превратить "добычу" в огневой контакт. Обычно такая "турснаряга" имеется у несколько своеобразных типов, вроде здешних , у которых "оружие" просто подразумевается как само собой.

А про пилу мне кто-нибудь подскажет?..

Гугль нем как рыба...

Купил себе ленточную (складную) двуручную за 250 р. Пилил ей бревнышки 25-30 см в диаметре. Если поменять штатные ручки - то вполне. Если не менять - то тоже не дурняк, но веревочки (у меня) быстро обтрепались и перестали быть надежными.

Извини, это я поленился клаву переключить. Вот такой.
http://turism.topshops.com.ua/info.php?p_id=1045&model=

quote:

Originally posted by беглец:
"Dahorg
ветеран
posted 19-10-2007 23:28
Оружие важней турснаряги. При наличии у вас оружия турснарягу добыть можно. Наоборот - сложнее."

Вообще здесь о выживании. О мародерстве можно другую тему запостить.
А вообще давайте подумаем. Вот тянется колонна беженцев - мужики, бабы, старики, дети... Сколько там "турснаряги"? На кой мне хрен ихние пледы и рваные портянки? Ломить на себе десять кило ватного одеяла, отобраного у бабульки какой с тележкой? Да на фиг. Мой спальник, в шесть раз легче и в двадцать теплее. Чего еще отобрать? Ведро для "приготовить" чая? )

У них еще мгут быть легкие и надежные турпалатки из замечательного и прочного материала под названием "брезент", который когда намокнет - ну практически в весе не прибавляет , их еще выпускали в стране под названием СССР...

А если серьезно - то опятьже ИМХО - шмотье, которое на себе должно быть по возможности не привлекающее внимания (кож куртка в меру потертая, джинсы или М65 штаны серые или чорные, ношеные берцы) а вот снаряга та что в рюкзаке - д.б. хорошая и качественная...

мой списочеГ :
-рюкзак (Deuter Futura 32 зеленый)
-аптечка Deuter (таблетки от головы и жопы, но-шпа, спазмалгон, пластыри разные, бинт стерильный, вата, три скальпеля, шовный материал и иглы, спирт, бутарфанол в шприц-тюбике, нафтизин, визин, 4 презерватива, жгут, спасательное термоодеяло, 2 "светлячка" - все хрупкое упаковано в оранжевый корпус от АИ-шки)
-один карабин (Lucky Meteor - муфтованый)
-3 стяжки 500 мм
-20 стяжек 150 мм
-15 метров 6 мм репшнура
-мультитул Leatherman Charge
-Нож Buck Hunter
-дозиметр-радиометр Терра-П
-ветровка-непромокайка Hannah
-флиска
-М-65 штаны
-кожаный ремень
-перчатки (беспалые и теплые)
-термобелье
-кепка
-ботинки треккинговые Garmont
-горелка Covea (до 100 гр.)
-баллон к горелке
-котелок, кружка, ложка
-3 химсвета (зеленый, 12 часовой)
-штук 6 сникерсов на перекус
-десантный бундесовский коврик складной
-спальник Hannah Biker (опционально)
-палатка Bergson (2-х местная)
-ЕДА (по ситуации)
-BlackHawk HydraStorm - 2 литра
-налобник Petzl Myo XP
-запасные батареи к налобнику - 2 комплекта
-мобильник
-блок солнечных панелей для зарядки мобильника (опционально)
(как вариант - радиостанция и заточенная под нее зарядка на солнечных панелях)

пока вот так:

Принцип действия ХИС основан на хемилюминесценции. Хемилюминесценция - это холодное свечение тел, вызываемое химическими процессами. Данное явление существует в природе, к примеру, у светлячков и глубоководных рыб.

ХИС - это цилиндрический пластиковый контейнер, наполненный жидкостью, внутри которого находится стеклянная капсула с реактивом. При изгибе ХИС внутренняя капсула разрушается и происходит химическая реакция взаимодействия компонентов. При этом свечение начинается по всей длине. В результате у вас в руках химический источник света, обеспечивающий непрерывное свечение в течение 6-12 часов. Длительность свечения зависит от размера ХИС и от температуры окружающей среды. Палочка светится при температуре от -5 град. до +50. град по Цельсию. При этом чем выше температура, тем быстрее протекает химическая реакция, уменьшая время свечения и увеличивая интенсивность.
(c) "производитель"

quote:

Originally posted by dropper:
приветствую всех

мой списочеГ :
-рюкзак (Deuter Futura 32 зеленый)
-аптечка Deuter (таблетки от головы и жопы, но-шпа, спазмалгон, пластыри разные, бинт стерильный, вата, три скальпеля, шовный материал и иглы, спирт, бутарфанол в шприц-тюбике, нафтизин, визин, 4 презерватива, жгут, спасательное термоодеяло, 2 "светлячка" - все хрупкое упаковано в оранжевый корпус от АИ-шки)
-один карабин (Lucky Meteor - муфтованый)
-3 стяжки 500 мм
-20 стяжек 150 мм
-15 метров 6 мм репшнура
-мультитул Leatherman Charge
-Нож Buck Hunter
-дозиметр-радиометр Терра-П
-ветровка-непромокайка Hannah
-флиска
-М-65 штаны
-кожаный ремень
-перчатки (беспалые и теплые)
-термобелье
-кепка
-ботинки треккинговые Garmont
-горелка Covea (до 100 гр.)
-баллон к горелке
-котелок, кружка, ложка
-3 химсвета (зеленый, 12 часовой)
-штук 6 сникерсов на перекус
-десантный бундесовский коврик складной
-спальник Hannah Biker (опционально)
-палатка Bergson (2-х местная)
-ЕДА (по ситуации)
-BlackHawk HydraStorm - 2 литра
-налобник Petzl Myo XP
-запасные батареи к налобнику - 2 комплекта
-мобильник
-блок солнечных панелей для зарядки мобильника (опционально)
(как вариант - радиостанция и заточенная под нее зарядка на солнечных панелях)

пока вот так:

Если Вы к упомянутому списку не прибавите нечто крупнокалиберное или (и) многозарядное - то Вы как это не печально - всего лишь источник высокотехнологической снаряги для кого-нибудь ловкого и зубастого ...

quote:

Если Вы к упомянутому списку не прибавите нечто крупнокалиберное или (и) многозарядное - то Вы как это не печально - всего лишь источник высокотехнологической снаряги для кого-нибудь ловкого и зубастого ...

ГЫ ГЫ ГЫ. ФАКТ.

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
Млять, как это задрало...

1. Кто-нибудь пробовал реально ТОПАТЬ ночью с налобником на башке? Чё, хорошо видно? Под ногами все как на ладони? Никого не слепишь когда башкой вертишь?

Товарищ ГУРУ, может стоит валерианки попить, успокоиться малёха? Меня вот тоже задрало в каждой около фонарной теме ваши истерики читать. Может хватит просвещать сирых и убогих и нести в массы светлое знамя шурфаера?

Пробывал. Топал. РЕАЛЬНО. Если у вас отсутствует опыт пользования налобником, сообщу, тсс, по секрету, что свет его(налобника) можно направить вниз или вообще под ноги, режим наконец поменять. Слепят не фонари, а "идиоты" (С) Andrew Nik, имеющие привычку светит в глаза ЛЮБЫМ фонарём.

quote:

Фонарь по уму ночью на улице нужен не для того чтоб ходить как идиот с фарой во лбу, а чтобы подсветить что-либо кратковременно и целенаправленно. И налобник тут практически бесполезен.

Разговор по-моему идёт не о городских прогулках с гламурным фонариком, по тёмным улочкам и скверикам.

quote:

Всё ж понятно. И то что советую - на собственном опыте проверено.

С налобником приходилось долго ходить/работать ДВУМЯ руками, на разной высоте, в разных "позах" с постоянной сменой дислокации?

quote:

Неудобно. Ремни путаться будут. Включение (оперативное) неудобное. Ненадежен. Маломощен.

Может всё-таки проблема не в ремнях, он там кстати в большинстве случаев один, а в руках? Вы, пардон, боец супер-пупер-мега спецназа, чтобы так об оперативном включении заботиться?
О мощности и надёжности - спорный вопрос...

"штук 6 сникерсов,
котелок, кружка, ложка,
Салфетки бумажные от насморка 2 шт.,
КПВ 1 шт. патронов 1500 шт."

quote:

Originally posted by Calex:
А просто в руке тот налобник подержать религия не позволяет?

Нет конечно, а дурацкие ремни, а амплуа законченного идиота?

"Нет фонаря, кроме Шурфайера и литиевых батареек его" (С) Я. С дополнительным боксом, однако.

quote:

Originally posted by tsvalia:

Пробывал.

А про "ходить/работать ДВУМЯ руками, на разной высоте, в разных "позах" с постоянной сменой дислокации?" - это я, чую, столько просто не выпью...

Для фонариков на форуме есть специальный раздел. Если интересует какая то конкретика от пользователей - туда пожалуйста. Там сидят и тусуются продвинутые люди, которые понимают толк в нюансах осветительной техники. forumtopics/109

Так же как не стоят обсуждения и ножи выживания с конкретными перечислениями. В ножевом разделе заклюют, назовут ужоснахом и закидают дохлыми сусликами. А здесь, общие положения, почему бы и нет?

Кому то нравится одно, кому то другое, кто то убедился на практике, кто то остался давольным, и так далее и тому подобное. Не стоит давить авторитетом и всё такое. У каждого свои игрушки. Поймите меня правильно.

quote:

Originally posted by Andrew Nik:
forummessage/109/25
пункт 5

А про "ходить/работать ДВУМЯ руками, на разной высоте, в разных "позах" с постоянной сменой дислокации?" - это я, чую, столько просто не выпью...

Развёрнутый ответ и аргументы железные. С вами всё ясно.

Именно пробЫвал! Хотите вы этого или нет. Других аргументов, по тексту не нашлось? Поищите.

Без уважения.

ЗЫ Засим умываю руки.

Вот моя снаряга, с ней я по 'индустрии' гуляю.
Может подойти и на день 'Х'.

Плащ - прорезиненный плащ. Хорошо помогает от дождя и сырости.

Обычная сумка от советского противогаза. В ней ношу очки и респиратор, а также в кармашках пули 4,5 мм.

Темные очки для газосварщиков. Защищают глаза от пыли, яркого солнца и слепящего снега.

Респиратор РПГ-27. Хорошо защищает от пыли, запахов гниения и гари.

Спички туристические. Влаговетростойкие спички, большого размера. Удобно разжигать костер с сырыми дровами.

Фонарик. Ударостойкий, диодный фонарик подходящей мощьности.

Котелок. В него укладываю некоторые продукты, приправа.

Карты. Общая карта местности и по возможности подробная карта нужного участка.

Компас. Надежный, точный компас (лучше несколько штук).

Рюкзак. У меня небольшой, литров на 30. В него укладываю: карты и планы + компас, котелок, хавку, спички, фонарик, швейный набор, запасные носки и сменное белье (если нужно), брусочек для правки ножа, батарейки, металлическую кружку. Иногда мелкие предметы (фонарик, компас) перемещаю для удобства в карманы одежды.

Ремень. Я использую офицерский ремень с Y-образными поддерживающими ремнями. На него навешиваю: мобилу в подсумке, мультиинструмент в чехле, комбинированный туристический топорик в чехле, флягу для воды в чехле, аптечку в молодежном сумаре, нож в ножнах, пневматический пистолет в кабуре.

Комментарии:
Тапорик - 'чудо мысли' советских изобретателей включает в себя: собственно топор, молоток, долото-отвертку, открывалку для бутылок и консервных банок, гвоздодер. Аптечку последнее время ношу в противогазной сумке, а на ее месте 8-кратный бинокль. Часто вместо фляги или с ней беру пластиковую баклажку (2 л.) для воды.

quote:

Originally posted by YK-42b:

Вот моя снаряга, с ней я по 'индустрии' гуляю.
Может подойти и на день 'Х'.

Эх... Как бы я хотел посмотреть на гуляющего по городу человека с котелком, флягой рюкзаком и респиратором . Вы серьёзно это каждый день с собой таскаете ??

quote:

Originally posted by YK-42b:
Кстати как фотку выложить?

Q: Как вставить картинку в своё сообщение?
A: Два варианта.

Первый: написать сообщение и опубликовать его, потом зайти в редактирование этого сообщения и осуществить обзор до нужной картинки ("Browse...") и добавить её (возможные форматы: gif, jpg, bmp, png, tif, swf).

Второй: [IMG]хттп://адрес/до/картинки[/IMG]

quote:

Originally posted by MagnuM:
Эх... Как бы я хотел посмотреть на гуляющего по городу человека с котелком, флягой рюкзаком и респиратором . Вы серьёзно это каждый день с собой таскаете ??

Вы с этой темой не путаете?

forummessage/84/988

quote:

Originally posted by tsvalia:

Вы с этой темой не путаете?

forummessage/151/25

Вроде бы нет, а как ещё можно воспринимать эту фразу?

quote:

Originally posted by YK-42b:

Вот моя снаряга, с ней я по 'индустрии' гуляю.

quote:

Originally posted by Korvax:
Кстати о жратве, чем лучше питаться при переходах такого характера?

quote:

Originally posted by dropper:
сникерсы всем хороши, за исключением воздействия на них тепла тела случай был - пошли в землю в очередной раз, базнулись, решили по району побегать... ну, как обычно, по карманам комбеза раскинал необходимое , в том числе и пару сникерсов в нагрудный карман засунул, про запас на погрызть... побегали, на базу вернулись, достаю я эти батончики... вобщем превратились они в некое подобие человеческого, простите, кала с орехами и карамелью

-Так их и выдавить можно...

Сникерс правда себя хорошо зарекомендовал...

Смотрел часто репортажи из Чечни, так там когда нычки или личные вещи осматривают, рядом с гранатами и родным АК частенько сникерсы мелькают...

quote:

Originally posted by MagnuM:
Вроде бы нет, а как ещё можно воспринимать эту фразу?

quote:

Вот моя снаряга, с ней я по 'индустрии' гуляю.

На мой взгляд, прогулки по заброшенным заводам, шахтам хз, что ещё можно добавить к этому списку. Явно не по городу, в обычный день. Всё имхо, ессесно.

quote:

Originally posted by tsvalia:

На мой взгляд, прогулки по заброшенным заводам, шахтам хз, что ещё можно добавит к этому списку. Явно не по городу, в обычный день. Всё имхо, ессесно.

Я тоже ИМХО собственно .

Хороший полевой поёк, доступный, лёгкий, но аварийный.

quote:

Originally posted by tsvalia:

На мой взгляд, прогулки по заброшенным заводам, шахтам хз, что ещё можно добавит к этому списку. Явно не по городу, в обычный день. Всё имхо, ессесно.

Добавит-добавит. Боты с защитой от гвоздей...Если б вы , парни, тока знали, как хе...во добираться до цивилизации, хлюпая собственной юшкой в ботинке. Было у меня в отрочестве такое малоприятное путешествие...

Первый опыт подобных покупок и использования. Всё равно хочу армейские берцы.

quote:

Originally posted by историк15:
А обрез 16к не подойде?а 20к?

Это Вы к чему?

quote:

Originally posted by историк15:
А обрез 16к не подойде?а 20к?

Коля, ножевкой по металлу надо работать До выхода

quote:

Это Вы к чему?

А тут где-то в начале был разговор про то, что обрез, который надо брать с собой при начале БП должен быть исключительно 12 калибра. А у кого обрез не 12 калибра, тот не выживальщик, а так...

quote:

Коля, ножевкой по металлу надо работать До выхода

Даже при начале БП я уважаю Закон об Оружии!!! Так что о каких ножовках Вы говорите, я не понимаю.

ЗЫ И после БП!!!

quote:

Originally posted by Korvax:
Лично мне струдом представляется добыча огнестрельного оружия, ор. маги. будут уже разграблены, а вот в/ч и отделения милиции, даже тоолпой штурмовать боязно. Надо, наверное, в нычке что-то иметь...

Практика показывает, что в случае некоторых событий, оружейные склады бросают вообще без всякой охраны.

quote:

На лини, обозначеной вектором(Мой дом-нычка) складов нету, вот печально, надо точно карту местности изучать, может что-то интересное найду...

quote:

Но это уже приналичии подходящего транспорта...

quote:

Originally posted by Doctor_D:

При БП-шоппинге транспорт приобретается в первую очередь! Выбор будет огромный!

А у моих соседей Паджеро есть, и газель бортовая....

quote:

Originally posted by Flighty:
А как же быть с военныи или СМ? - оружие в руках у Вас, да еще ночью может вызвать слишком много вопросов.
Такой вариант проходит, только что если в тех случаях, когда можно уже будет открывать огонь по всему, что покажется подозрительным, но для этого должно пройти довольно таки большое время, чтобы власть как факт перестала существовать, т.е. не в перые дни БП.

Если стоит вопрос вывода семьи из опасного места - пох и нах любая власть, особенно нынещняя.

Огонь будет открываться не по подозрительному, а по проявившему агрессивные намерения и/или пытающемуся восприпятствовать движению группы под названием "моя семья". Ессно, без ненужного героизма а-ля Рембо, потому как "настоящие герои всегда идут в обход".

С уважением...

quote:

Originally posted by Незваный:
Перо и все дела , остальное по дороге ...

Дык не все железякой владеть умеют на должном уровне...

quote:

Originally posted by Незваный:
Перо и все дела , остальное по дороге ...

Вот подобного расклада и опасаюсь. Поэтому и - "наизготовку"

quote:

Originally posted by -AnGeL-:

Вот подобного расклада и опасаюсь. Поэтому и - "наизготовку"

Типо все дураки с "пером", а Вы один такой умный ствол взяли.

quote:

Originally posted by -AnGeL-:
... Вставшего на пути, сначала, ессно, попрошу подвинуться.

Кто сказал , что у Вас ПРЯМО на пути будет стоять бандит с пером ???)

quote:

Originally posted by -AnGeL-:
Сдаюсь, коллега, уговорили. У меня шансов нет

Это про потрепаться или про серьёзно ?
------
сначала, ессно,
------
Да не будет там начала , по крайней мере для Вас ...

Пройти мне надо не больше 4 км. С женой и маленьким ребёнком. Рюкзаками, баулом на тележке. Дорога - асфальт.

Где у меня прокол?

quote:

Originally posted by Korvax:

Дык не все железякой владеть умеют на должном уровне...

Тренировка , в книжке её не описать (ерунда там будет , типа , Ваша кисть длиной .. см , плечо .. см , оружие весом .. гр. , без упора посылаете в ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ , ну ещё потренируйтесь , устали , присели ,подумали , что-то не так , значит завязывайте , спасибо , покупайте второй том !!!), и за день этому не научится , наняв инструктора .

quote:

Originally posted by KsI:
дальность броска "пера" у профи не больше 5 - 7 метров....

Есть такое дело , врать не будем , далее резко снижается эффективность ...

quote:

Originally posted by Korvax:

нож бесшумен... и их ещё много...

А на адреналине бывает вообще боли почти не чувствуешь.

У нас как-то на соревнованиях по боевому самбо было - паренек со сломанной рукой 2 боя выиграл.

Другой с порванными связками на руке бой до конца довел, выиграл.
Зато через 5 минут, как адреналин отпустил весьма его скрутило от боли. Увезли в больницу.

Это случаи которые я сам видел.

А когда речь о жизне/смерти встанет, там думаю люди прыть немеренную показывать будут.
Вообщем IMHO нож - картошку чистить, да мясо резать. И 0.001 % вероятность что нож против человека пригодится.

quote:

Originally posted by KsI:

...У нас как-то на соревнованиях по боевому самбо было - паренек со сломанной рукой 2 боя выиграл.
Другой с порванными связками на руке бой до конца довел, выиграл.
Зато через 5 минут, как адреналин отпустил весьма его скрутило от боли .

quote:

Originally posted by KsI:

Вообщем IMHO нож - картошку чистить, да мясо резать. И 0.001 % вероятность что нож против человека пригодится.

quote:

Originally posted by Незваный:

Это Вы фильм с Бандерасам "Атчаянный" насмотрелись ?

Да нет вообще-то.
Со связкой который был - на чемпионате МФТИ этого года. http://falt.fizteh.ru/department/f_1q2lij/a_2vnwjr.html
С рукой - пару лет назад в Баумановке на квалификационных соревнованиях Канель Семен бился.

Ну Вам из Новосибирск разумеется виднее, чего я насмотрелся.

1. Одежда - Горка , две пары носков запасных , перчатки без пальцев (полезная весч нихрена не понты ), кепка на бошку , и так на всякий случай маска зелёная .
2. Обувь - берцы
3. Рюкзак объёмом литров на 30
4. Еда - 6-ть плиток шоколада и банка тушёнки и банка сгущённого молока.
5. Вода - 2 литровый бутыль .
6. Медикаменты - две упаковки бинта , йод , ношпа , парцетомол , активированный уголь , пластырь в рулоне (от мазолей и вообще), флакон медицинского спирта.
7. Охотничий нож - у меня Кизляровский Коршун .
8. Сайга 410к-04 + 20 патрон (с пулями и картечью)
9. GPS + батарейки запасные.
10. Мелкий коврик под задницу из пенки.
ну и конечно спички .

Вроде всё - с эти можно уйти на два дня и дойти куда нибудь , даже через лес.

quote:

Originally posted by KsI:

http://falt.fizteh.ru/department/f_1q2lij/a_2vnwjr.html

quote:

Originally posted by Validol:

8. Сайга 410к-04 + 20 патрон (с пулями и картечью)

Комплект отличный, вписывается в концепцию, но я бы патронов взял побольше(благо маленькие и лёгкие). Из 410 стрелял тлько пулей, а как он картечью плюётся, много в эту цигарку картечин влазит?

Какое имя?

Парень, который со сломанной рукой дрался в Баумановке, как я уже написал - Семен Канель.

Было такое или нет можете у него лично спросить на
http://unsorted.ru/topic7696.html

Как зовут того который со связкой порванной дрался не помню. Т.к. он в финал не вышел. (в отборочном туре бой выиграл но с финала снялся по травме).

А в чем проблема? Не верите?

Самоя дорогая вещи в мире - твоя жизнь!

quote:

Originally posted by KsI:
Спасмбо конечно за рекламку , но имя ?

Какое имя?

Парень, который со сломанной рукой дрался в Баумановке, как я уже написал - Семен Канель.

Было такое или нет можете у него лично спросить на
http://unsorted.ru/topic7696.html

Как зовут того который со связкой порванной дрался не помню. Т.к. он в финал не вышел. (в отборочном туре бой выиграл но с финала снялся по травме).

А в чем проблема? Не верите?

П.С. Как супротивник не сумел пару раз попасть по сломанной руке , просто не смог добраться до неё ... Детство золотушное

ограничения по правилам минимальные (типа пальцами в глаза не тыкать) если интересно видео с соревнований могу на ftp выложить.
поскольку это офтоп, пишите в ПМ.

quote:

Originally posted by KsI:
Ну как сказать... Спортивные поединки все равно проводятся и международные турниры и т.п.
пишите в ПМ.

Где , когда и СКОЛЬКО , пишите в ПМ .

quote:

Originally posted by Незваный:
Обувь прочная и сажало ....
Мой комплект .

Напомнило: " А я не хочу скрывать:
Похлебка из вареной ботвы с перцем -
Вот мой обед"
М. Басе (С)

Только без обид.

quote:

Originally posted by Validol:
Отпишу про свой комплект для часа "Х" - основная идея , протянуть пару дней куда-то быстро перемещаясь .

1. Одежда - Горка , две пары носков запасных , перчатки без пальцев (полезная весч нихрена не понты ), кепка на бошку , и так на всякий случай маска зелёная .
2. Обувь - берцы
3. Рюкзак объёмом литров на 30
4. Еда - 6-ть плиток шоколада и банка тушёнки и банка сгущённого молока.
5. Вода - 2 литровый бутыль .
6. Медикаменты - две упаковки бинта , йод , ношпа , парцетомол , активированный уголь , пластырь в рулоне (от мазолей и вообще), флакон медицинского спирта.
7. Охотничий нож - у меня Кизляровский Коршун .
8. Сайга 410к-04 + 20 патрон (с пулями и картечью)
9. GPS + батарейки запасные.
10. Мелкий коврик под задницу из пенки.
ну и конечно спички .

Вроде всё - с эти можно уйти на два дня и дойти куда нибудь , даже через лес.

Можно добавить котелок с заваркой - воду там вскипятить, можно еще взять фильтр с собой для воды - для первичной очистки, ну еще противогаз - если есть или респиратор - вдруг что-то зело сильно гореть будет на пути следования?

quote:

Originally posted by tozik:

Напомнило: " А я не хочу скрывать:
Похлебка из вареной ботвы с перцем -
Вот мой обед"
М. Басе (С)

Только без обид.

На мой взгляд - нормальная туристическая газовая горелка. Тоесть, при плюсовой температуре и без ветра, недалеко от цивилизации - вполне себе девайс.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

На мой взгляд - нормальная туристическая газовая горелка. Тоесть, при плюсовой температуре и без ветра, недалеко от цивилизации - вполне себе девайс.

А я ее уже в тревожный рюкзаг положил весит 195гр
Антон, не подскажешь, где купить нормальную недорогую спиртовку и топливо к ней?

Похожей (но не подобной) пользуюсь. У меня "Twister 270" от Кампингаза. Мега-рулез, незаменимая в походе вещь. Но всегда надо помнить, что она - не для долгого выживания, газ-то кончится.
У меня она используется: а) в обычной жизни - походы, командировки;
б)если в "околокирдычной" ситуации - для маршброска, когда нет времени разводить костёр и/или нельзя его разводить по причине скрытности и/или нет топлива для костра. Особенно упираю на скрытность: костёр что днём, что ночью сильно демаскирует.

Использовалась в основном при минусовой температуре, и ветер часто был (экран не использовал) - работает отлично, проблем никаких. Очень надёжная вещь, ломаться практически нечему. Единственный момент - при намокании может не срабатывать пьезоподжиг.

Если говорить о горелках, то лучший, всепогодный вариант, это "шмель", тоесть "примус". Желательно со шлангом. Жидкое топливо, его навалом, нам же не ездить 20 л на 100 км? Нам бутылку на полтора литра. Важно, чтобы головку можно было почистить оперативно в случае засора, потому, как горючее попадается разного качества. Ну и вуаля, так сказать...

А насчёт газовой горелки, вещь хорошая, вполне себе хозбытная и выживальческая. Когда электричество выключат. Дома должна быть в обязательном порядке. Ещё баллонов докупить несколько штук и вот... Не обязательно же, при каждом "малом П" давать дёру из городу и там настойчиво партизанить. А дома приготовить пригодится.

Сам я газовыми гарелками пользуюсь регулярно. Вполне ими даволен. Но у меня редко случаются уж очень автономные промежутки, и я совершенно не люблю спать зимой вне стационарных, отапливаемых помещений...

quote:

Originally posted by LuckyBaks:
Так а я о чем! Несложные, недорогие(чтобы несколько запасных купить)заводского изготовления, и восполняемое топливо - спирт, потом самогон.

!!! Перегонный куб будем топить дровами только собственноручного изготовления , чтобы фракция полегше вышла , а то вдруг форсунки засеруться

В комплекте - котелок, спиртовка, ветрозащита-кожух ( она же печка-щепочница) и пластиковая фляжка для спирта. Заплатил 470 рублёв.

quote:

Originally posted by YgorVM:
Шведский армейский набор:

В комплекте - котелок, спиртовка, ветрозащита-кожух ( она же печка-щепочница) и пластиковая фляжка для спирта. Заплатил 470 рублёв.

У меня такойже есть, удобная штука, первый год юзаю...
...пока доволен.

quote:

Originally posted by YgorVM:
Шведский армейский набор:

В комплекте - котелок, спиртовка, ветрозащита-кожух ( она же печка-щепочница) и пластиковая фляжка для спирта. Заплатил 470 рублёв.

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Тоесть, при плюсовой температуре и без ветра, недалеко от цивилизации - вполне себе девайс.

www.armytex.ru

Фотографии отсюда. У меня такого подсумка нет, я свой котелок в сухарной сумке таскаю.

Фонарь должен быть долгоиграющим и на батарейках которые можно везде найти. Налобник от Пецла в этом смысле весьма удобен.

Можно ессно ножей тянуть пару десятков :-),но...Каждый сам выбирает какой лучше, фиксед, складник или мультитул. Но суть такова, что и мультитулом можно бутерброд приготовить. Хоть клинок и неудобен. В общем главное что бы клинок можно было использовать как ломик. В этом плане я думаю что то вроде БакСтрайдер 880.Мультик тоже неплох в пару к складню.
Ну,я так себе мыслю :-)

quote:

Originally posted by Porutcic:

Тележка со съемными колесами

Вроде как взрослый ребенок поздновато домой пришел. Папа - ты где застрял? Да так, мол, и так, у ребят в ансамбле усилок гавкнул, выходной транзистор. Пришлось помочь, сделать. А как же ты без паяльника? Да гвоздь ребята зажигалками грели - нормально. А припой? Да с платы лишнее снимал, сколько там его надо было... А канифоль? Да двоих во двор отправил, смолы с сосны прнесли.
Голь на выдумки хитра...

quote:

Originally posted by Lancer:

Если что то йопнет - не спасет ничего.

Рюкзак туристический
Палатка двухместная
Коврик пенка
Спальники две штуки - зимний и летний
Топор с креплением на пояс
Спички, зажигалка с балоном газа
Котелок
Берцы, гриндерсы, кросовки - в зависимости от погоды
Плащ палатка
Армейский котелок
Сухой спирт
Набор рыболовных крючков, лески
Газовый баллончик
Несколько смен белья
Джинсы, спецовка рабочего ЖКХ, куртка
Хороший фонарь

Конечно очень много что докупать надо...

quote:

Джинсы, спецовка рабочего ЖКХ, куртка

quote:

posted 11-1-2008 18:10

Ну вы даёте! Это же азы городского камуфляжа! Любой сотрудник угро подтвердит - стоит человеку надеть комбез с надписью "Гор-строй-газ-сан-спецмонтаж", как он превращается в невидимку. Любой свидетель будет блеять, мычать и никогда не вспомнит стоявшего рядом...

quote:

Originally posted by Tank_irk_ru:
Как я понимаю, мы ведём разговор о трёхдневном переходе быстро и куда нибудь?

Зачем переход? Скорее вспоминаем начало 90-х:
1. Как можно больше ценностей (евро, доллар, рубли, дешёвые золотые кольца, например обручальные, серебрянные предметы, сигареты).
2. Еда долгого хранения, как то макароны из твёрдых сортов пшеницы (дабы червяки не поели раньше "Х"), сахар, тушёнка, сгущёнка и т.д. Плюс детское питание, т.к. маленький ребёнок.
3. Примус или газовая горелка (у меня маленькая дл гор, но и то дело).
4. Если вырубят газ, но будет электричество, маленькую электроплиту.
5. Фильтр для воды (у меня нет подключаемого, потому только простой).
6. Оружие (вариантов много, на то и ганза ).
7. Свечи, два-три налобных фонарика, запасные батарейки.
8. Книги в книжном варианте (электронные версии не катят), ну и игрушек для ребёнка накупил заранее.

Да в общем то и всё, на первое время хватит, а там наверное жизнь перестроится. Все умозаключения сделаны после прочтения опыта аргентинского выживальщика. В моём случае больших запасов не сделать, т.к. жена в БП не сильно-то и верит, места мало и прочее... Ну хоть по минимуму на первое время.

Наверное мой топ здесь немного оффтоп, но день "Х" не будет моментом, это будет процесс, за который съ*****ся за город можно будет успеть...

В действительности очень хотелось поглядеть как ходоки попруца через лес таким запасом всяко разно! Сам можно будет легко обнаружить по брошенным по ходу дороги <нужным> вещам. Ну, если конечно до леса сможете донести. Такое ощущение, что собралась куча теоретиков, которые собирают виртуальный рюкзак при том не себе, а кому-то.

Предлагаю при выкладывании фотографий, какого либо изделия делать пометки о весе. Ну, скажем нож типа рЕмбо весит 800грам без ножен. Патроны сайга 410 ну скажем 300грамм пачка тогда когда если предложат взять 10 пачек, то путем простых вычислений получим 3кг! А сам ствол весит 3.5кг.

Этим летом летал на охоту и рыбалку на Кольский в одинаре (других дураков из круга общения не нашлось ) добирался нанятым транспортом до поселка Туманный ну, наверное, 100-150км от туда пешком по берегу реки 40 км рыбача курапача на первой же дневки убрал в гермешок все самое <нужное> и оставил самое необходимое и мой без того сбалансированный скарб с 10кг похудел до 5-6кг. Очень нарядно провел свои 12 дней разговаривая с приемником (сканер яси-120д).

Я тут недавно если что не так извените.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Всю тему прочел от с первой по последнею страницу.
Вот мысли по окончанию чтива.
.....(лишнее поскипано)
Этим летом летал на охоту и рыбалку на Кольский в одинаре (других дураков из круга общения не нашлось ) добирался нанятым транспортом до поселка Туманный ну, наверное, 100-150км от туда пешком по берегу реки 40 км рыбача курапача на первой же дневки убрал в гермешок все самое <нужное> и оставил самое необходимое и мой без того сбалансированный скарб с 10кг похудел до 5-6кг. Очень нарядно провел свои 12 дней разговаривая с приемником (сканер яси-120д).

Я тут недавно если что не так извените.

Да нет, все так. Кроме одного - Вы так и не указали, ЧТО у Вас в рюкзаке осталось.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

на первой же дневки убрал в гермешок все самое <нужное> и оставил самое необходимое и мой без того сбалансированный скарб с 10кг похудел до 5-6кг.

А что оставил это не сложно; сюда вошло тока содержимое рюкзака остальное было на мне либо в руках.
1.Спальник 700г
2.Коврик пенка -?
3.Приемник граммов 300 может чуть больше
4.Растяжки из <сигнал охотника> 3 (штук 5-6 ракет) 200
5.Блесны наверное граммов 200
6.Спички
7.Котелок, кружка, ложка (титан японец с крышкой) весят наверно граммов 150-200
8.Баллон 450г (газ колеман) 500г
9.Горелку газовую (колеман самая маленькая) 100г
10. Щетку пасту мыло полотенце граммов 300-400
11. Фляга импортная пластиковая 150
12. Аптечка + нитки иголки ( перевязка, таблетосы от головы желудка температуры) граммов 100-150
13.Был тент с сеткой я его на одноместную палатку одеваю 500-700 граммов примерно
14.Чего та там из мазни от гнуса. Ну пускай 100гр вместе с пружинками.
15.Нижние белье брал немного, что бы на замену под стирку. 300-400 граммов.
16. И немного пищи, но выбрал макароны пакетики сублиматов ( покупаю на рынке <Экстрим> улица смольная что то там, второй этаж) кофе с сахаром, сухие сливки, сыр сухой тертый, специи, соль, сухари, несколько луковиц, головка чеснока.
Все это содержимое рюкзака.

Все 6 дней:
Ел по принципу завтрак печение кофе. В обед обычно, что добыл утром или днем вечером типа супчик сублимированый да фрукты такие же.
Варил все на газу жарил пек на костре.

Что не вошло в расчет рюкзака потому как было одето либо положено в карманы:
Пояс с патронами дробовыми и ножом, мазь от комаров спиннинг с катушкой, ружье 12 кал берета урика 361, легкое термобелье, флисовый свитер, куртка, штаны, кожаные перчатки, очки паларойды, монокль, комплект батарей приемника 4шт АА, самодельная проволочная антенна, обувь, шапка с маскиткой, метров 10 трех милимитрового шнура.

Оставлял примерно:
Нож складной, часть аптечки, пару коробок патронов дробовых, навигатор комплект батареек, запасной газовый баллон, комплект по уходу за оружием из него взял тока шнур для чистки да масло. Солнечную батарею и комплект окумов к навигатору и приемнику. Довольно много пищи тушняк и прочие, герметичный мешок, пол литра коньяка.

По весу.
Летел самолетом ( либо скайэкспрес либо аэрофлот вот не помню какой компанией туда какой обратно) разрешили 10 кг доплата за 2кг была по рюкзаку, не считая патроны и ружье естественно там пересчитали, взвесили обезналичили. В Мурманске покупал <банки> соль сахар. На круг был 12 дней из них 5-6 с минимальным запасом. Шел по берегу реки примерно 20 км вниз по течению потом стока же вверх.

тема - что надо взять, чтобы тикать пару-тройку суток до нычки/базы по пересеченной местности. У топикстартера в списке фигурировал сигнал охотника, сменные шмотки, топор с мачетой...
По большому счёту нужнее всего жратва-питьё и одежда-обувь по сезону. причём жратва, не требующая приготовления на костре - шоб не тащить котелок и горелку. А это будут - сухофрукты (я вот инжир люблю - хорошо голод утоляет), сало, сухари, сникерсы. Ну, шмотки каждый сам выбирает.
Зимой сложнее - без нодьи, спальника и тента-отражателя далеко не уйдёшь и по весне окажешься подснежником. Потому зимой вышеупомянутое должно быть.
В остальном - мультитул и розжиг нужны. Насчёт ножа не уверен - тул его заменит, если, конечно, в планы не входит зарезать роту врагов в рукопашном бою (в мои планы такое не входит, потому нож не взял бы, разве что от одичавших собак баллончик перцовый).
Аптечка нужна укомплектованная, в основном, допингами. Хотя, конечно, если планируется вышеупомянутый бой с врагами, то перевязочного материала надо побольше и противошоковый комплект запасти.
Фонарь нужен хороший, не китайский, желательно ударостойкий и влагозащищенный. В сумерках, конечно, лучше на драпать, а отдыхать, но с фонарём на ночлег устраиваться значительно приятнее.
Пару-тройку суток, думаю, вот с таким набором продрапать можно (у меня он таков как раз - ультралайт типа). В моём случае, правда, до базы около 40 км лесами - это расстояние одолею быстрее.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
2.Коврик пенка -?

Самая распространенная, ижевская, какой бы она не казалась невесомой - 500 гр...

Драпать по ночам!? Это смотря где! В северное Карелии, например, ночью прохладнее гнуса меньше, а комар после гнуса как бы и не мешают. Ночи белые бежать одно удовольствие. А если зима так полярная ночь солнце на 20 минут в день так просто все равно. Единственное в чем уверен <все брось нож оставь>.

CSX

По коврикам могу легбез целый устроить я их то теряю, то дарю, то режу по нужде. Поэтому выработал некий вид ковра меня устроивший полностью.
Напишу с пояснениями, если есть, у кого чего добавить пишите обязательно это интересно мне очень.
Как я выбираю походный диван. \ Пояснение действия.

1. Цвет коврика значения не имеет, \ сплю либо в палатке, либо под навесом цвет хоть белый только не светился бы в темноте.
2. Коврик должен быть как можно жестче. \ На мягком коврике будешь спать, как царевна на горошине каждый камушек пенек в 5мм будет как быльник в кулак.
3. Коврик должен быть двухсторонней \ одна гладкая либо шагрень, но с блеском с нее вода стирается тряпкой рукавом либо вообще встряхиванием вторая сторона должна быть матовая пористая с нее не сползает ночью спальник и ты в нем. Это очень важно в прохладных лесах особенно при сырых почвах.
4. Коврик должен быть <полноформатным> \ кастрированный вариант будет на 50 грам. легче, а спать будет на 50% неудобнее. Если ковер не лезет в рюкзак его удобно крепить с наружи двумя стяжками с пластиковыми замками.
5. Почему пенка, \ потому что матрацы самонадувающиеся либо какие другие холодны и тяжелы потому как воздух в них быстро принимает температуру окружающий среды и комфортно спать на надувном матраце тока до +15 +18. Далее простата больница импотенция.

Последний коврик покупал в <альпиндустрия> пятнисто зеленый. Очень доволен он отвечает всем моим требованиям.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Значит, есть куда мясо кинуть, какая фирма хайнс или нестле?

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Если бежать - то не до того

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Всё моё детство и сущесвенную часть юности я понятия не имел, что существуют средства для мытья посуды.

кстати, скажите честно.. кто-то реально собрал комплект "Х" в одну укладку?
или раскидано где ни попадя или более теоретические изучения?

quote:

Originally posted by В_В_В:
По продуктам: обратил последнее время на каши быстрорастворимые (например: овсянка 5 злаков с орехами и изюмом, гречиха с мясом, немерянное количество выбора наполнителей).
...
Пробовал в нескольких эпизодах, понравилось, по крайней мере не как основное блюдо пойдет. А кто на семью расчитывает с детьми, то самое то будет.
По крайней мере сч сам начал составлять суточный паек по желанию.

подтверждаю. неоднократно юзал на рыбалке - очень удобно, нравиться и детям, и взрослым. единственно в качестве основной каши на большую группу на долгий срок дороговато получается, но вот этим летом заезжали на недельку "в гости" к друзьям на необитаемый островок и младшую (1,5 года тогда было) тоже брали с собой - так почти только одними этими кашками она и питалась, да и постарше детишки ей помогали с удовольствием.

quote:

Originally posted by Dark_monah:
кстати, скажите честно.. кто-то реально собрал комплект "Х" в одну укладку?

quote:

Originally posted by newpr:
Дом - палатка, Кровать - спальник, Транспортное средство - рюкзак, Остальное распределил следующим образом, некоторые вещи дублируя.... Одежда (комплекты, разные + тапочки и все такое), Еда - комплект еды на 2-3 недели, Медицина - максимальная аптечка. Инструмент - самое необходимое пила, топор, веревки и все такое... (гвозди!!!), Безопасность - оружие, фонари, карты, связь. На себе самая проверенная и надежная обувь, одежда. )

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Если на улице зима - то минималистский набор вынужденно включает палатку и спальники, а также котелок и костровой набор.

Можно как бы оптимизировать. Спальники посовременнее позволяют спать в них чуть ли не на снегу с относительным комфортом. Достаточно лёгкие, но есть лишь в специализированных магазинах и дорогие. Зимой для ночлега нужен хороший спальник, так называемый "спэйс-бланкет" ("космическое одеяло", теплоизолирующая плёнка, в сложенном виде размером с шоколадку, тонкая) в качестве тента, складная (цепная) пила для раскладывания нодьи и средства розжига. Запалив нодью, ставим экраном "спейс-бланкет" и между костром теплоизолирующей пленкой укладываемся в спальнике, под который напиливаем хвойных веток для подстилки. Если всё сделано более-менее правильно, то сил уйдет меньше, чем на установку палатки, и будет тепло и уютно (правда, нодью могут заметить нехорошие люди, надо разжигать в низинках или оврагах) Еду желательно брать не требующую приготовления, но нажористую - сухари, сало, сникерсы, халву, орехи. Питьё можно в прочном термосе. Примерно так.
Получается, что из барахла надо спальник и спейс-бланкет, из инструментов - пилу складную или цепную, мультитул и розжиг. Моток прочного шнура для крепежа тента. Ну и жратву. Палатка не нужна. Котелок и горелка тоже.
Попробуйте так оптимизировать на практике - думаю, вполне проканает. Заодно и тренировка получится.

quote:

Originally posted by newpr:

ну если минималистический подход, то нож, "огонь", крепкие ботиники, фляга с водой, и пару банок тушенки... ) с таким комплектом можно в принципе большие растояния преодолеть, но важно что бы на том конце большого расстояния, кто-то по любому тебя встретил продуктами питания, баней и крепким и уютным сном. )

а вот это само собой тылы и базы должны быть надёжными.

1.Огонь
-Пара коробков обычных спичек
-Пара Крикетов
-Пара блистеров охотничьих спичек
-Пара блистеров сухого горючего с жестяными таганками

2.Всякое
-Пара трикотажных перчаток
-Пара диодников (налобник и небольшой люминивый под пальчик)
-Ложковилконожеоткрывашка (не купил ещё для этой укладки)
-ХИС

3.Мыльно-рыльные
-Туалетная бумага
-Прессованое полотенце (ещё не купил)
-Паста+пара щёток в упаковке
-Пара микро-мыл (мылов?) из гостиниц

4.Бутыль питьевой воды 1,25 литра

5.Еда
-Пара банок настоящего мяса
-Банка сгущёнки ГОСТовской
-4 лапши б/п (термин родной )
-4 батончика ШОК (Сникерсы под руку не попались)
-Упаковка чая в пакетиках
-Жувачка "для чистки зубов и укрепления оных" (с)
-Сахар, соль/перец, пяток пакетиков кофе "3 в 1", пара "горячих кружек"

6.Наверно, что-то ещё забыл

7.Пенопленовая "точка"

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Если на улице зима - то минималистский набор вынужденно включает палатку и спальники, а также котелок и костровой набор. Или (вариант) - беспосадочный бросок. Но кто из присутствующих, положа руку на левое лёгкое, скажет что моежт идти с грузом сутки подряд?

Зимний вариант, это теплая одежда, "космическое одеяло", нож, спички, несколько банок тушенки и огромное желание выжить...) нет именно, выжить, а не комфортно провести время в палатке и спальнике, к тому же зимний вариант исключает поиск источника воды. Если ты идешь достаточно быстро (почти на пределе возможностей) то к ночи, ты буквально рухнешь в сон. Важно предусмотреть переохлаждение иначе на следующее утро, велик риск не проснуться. ( Самая главная "концепция" выживания это ясный ум (без паники) и умение использовать все имеющиеся у тебя возможности (предметы, знания, умения) в свою пользу. Например, часы, знаете почему обычные механические часы лучше обычных электронных, по межаническим можно определить стороны света...)
Ну и так далее, как например, школьный фокус с кипячением воды в бумажном пакете, хотя зачем изощеряться, ведь есть тушенка и банка из под нее. Важно, оценивать свои силы и брать правильный темп, иначе следующим днем можно будет потерять все время полученное при "беге" в первые часы. Насчет груза, скажу так что больше чем ты сможешь ты не унесешь, ну а если ты сможешь нести груз первые 4 часа, то существует огромная вероятность, что сможешь нести этот же груз еще часов 20 и 30 и 40, хорошо если этот груз еще и "расходуется" в пути...) Как-то так... это вообщем-то ход мыслей..)

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Лучше газ и горелку. Толку, несомненно, больше.

соглашусь с вервульфом...

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я по поводу космического одеяла хотел немного рассказать. Пробовал под ним спать мало того, что шуршит да еще влагу не пропускает, лежишь как под куском полиэтилена. То есть спать невозможно разве что согреться либо надо напялить на себя достаточно, что бы рассеять влагу до комфортного состояния.
Давно, когда каяком увлекался еще в <перестройку> мы с собою пенку брали тонкую 2-5мм кусок 70х150см. Если перевернулся, а переодеться, нет возможности либо уже невчего просто режешь отверстие под голову в прямоугольном куске одеваешь на рубашку, а сверху отжатый мокрый свитер сыро не комфортно, зато тепло на период разведение костров и сушки шмоток. Часто пользовали на майские праздники на Мстинский порогах (кто знает).

спасибо

quote:

Originally posted by newpr:

например, часы, знаете почему обычные механические часы лучше обычных электронных, по межаническим можно определить стороны света...)

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Так не в лесу живем. Вот часы с компасом барометром, термометром и еще много разных грамотных функций

Говно. Протреки, пэтфиндеры эти и пр. Громоздкие, цепляются за все, неудобные на руке, тяжелые. Я в крупном городе неделю не могу в кварц швейцарский нормальную батарейку найти, а если БП?

Приборы эти весьма энергоемкие да и врут нещадно: показания барометра меняются существенно уже в десяти метрах левее.

Г-Шоки покомпактнее (хотя тоже крупноваты), но чисто титановых корпусов не видел - сплошной пластик или вставки из пластика. Опять же - садится в лесу батарейка, что будете делать? А туда и далеко не каждая подходит.

По цене: не должны выживальческие часы вызывать желание у некоторых окружающих их с вас снять, иногда даже вместе с рукой! Вообще не должны часы бросаться в глаза. Да и при пересчете потраченых денег на ящики с тушенкой в случае их внезапной потери либо выхода из строя, у вас не должно хватать сердце: бля, вот я идиот...

Вполне нормально сейчас на рынке бюджетных механических моделей в противоударном корпусе до 300М. Плюс еще останется на настенный барометр и компас чистопольского завода...

quote:

Originally posted by puukko:

Говно. Протреки, пэтфиндеры эти и пр. Громоздкие, цепляются за все, неудобные на руке, тяжелые. Я в крупном городе неделю не могу в кварц швейцарский нормальную батарейку найти, а если БП?

Приборы эти весьма энергоемкие да и врут нещадно: показания барометра меняются существенно уже в десяти метрах левее.

Г-Шоки покомпактнее (хотя тоже крупноваты), но чисто титановых корпусов не видел - сплошной пластик или вставки из пластика. Опять же - садится в лесу батарейка, что будете делать? А туда и далеко не каждая подходит.

По цене: не должны выживальческие часы вызывать желание у некоторых окружающих их с вас снять, иногда даже вместе с рукой! Вообще не должны часы бросаться в глаза. Да и при пересчете потраченых денег на ящики с тушенкой в случае их внезапной потери либо выхода из строя, у вас не должно хватать сердце: бля, вот я идиот...

Вполне нормально сейчас на рынке бюджетных механических моделей в противоударном корпусе до 300М. Плюс еще останется на настенный барометр и компас чистопольского завода...

quote:

Originally posted by puukko:

нормальную батарейку найти, а если БП?

Да, они ещё и время показывают

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Самый страшный катаклизм - социальный. Остальное все ерунда и сказки.

quote:

Originally posted by Joker.udm:
Самый страшный катаклизм - социальный. Остальное все ерунда и сказки.

Простите, а гибель Помпеи, взрыв Кракатау, катастрофа в Чернобыле, пожар "Монблана" проходят у Вас по разряду ерунды или сказок?

quote:

Originally posted by Васёк:

езык

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Мужчины, срочно изучайте старославянский.

------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Мужчины, срочно изучайте старославянский. Падокофский диалект вышел из моды позавчера.

Мы против Олбанскаго!!!
Мы за сърбскиJ!!!

==========

Первый опыт обсуждения нашей проблематики в старословянском стиле:

Слово про СрачЪ Вълiкiй

Не пристало ли нам, братия, начати
старыми словесами ратных повестей о походе выживальщецком - сквозь мглу ночную, супостатов вражьих и мародеров со снарягою
даже по меркам US-спецназа опупительною:

Начаться же этой песне надобно - по былям нашего времени - по обычаю Боянову:

Ведь Боян вещий, если кому и поперек горла стоит, то токмо из-за недомыслия оного.

Ибо думает такой выживальщик, что знает все:

И песнь любую сложит про то, как ежели в кольцо в лесу попадет, то растечется мыслию по древу,
ежели под проверку грамот проезжих и печатей государевых на тех грамотах, то - серым волком по земле,
ну а ежели под катастрофу техногенную с выделением продуктов высокодисперных, то - воспарит сизым орлом над облаками высокоактивными:

Но не таков выживальщик истинный. В палате полуторасотпервой воспитанный.

Ибо помнит он прежних времен усобицы. Те самые, что всякими теперь Бояном звутся.

Начнем же, братья, повесть эту - катастрофам и выживанию в кризисных ситуациях посвященную, - от старого Владимира до нынешнего Владимира кровью православных и иными физиологическими выделениями прочих нехристей писанную.

В науку выживальщику истинному, который обуздал ум своею доблестью и поострил свинокол свой мужеством. Чтоб свинокол заныкал поглубше, а супостата сдерживал по цене поболе высшей.

Чтобы пел вещий Боян, внук Велеса свою песню победную, от которой слава звенит и в Москве (Московской области), и в Ижевске и в Киеве!

Седлайте же, братия (с Подругою Боевою), своих борзы коней железных
И шевелитеся быстрее

Ибо у Сталкерши, к примеру, с грейпфрутом ее уже кони готовы,
уже оседланы и смазаны
и всякой хренью под крышу набиты
и надписями "Da zdravstvuet amerikanckiy voin-osvoboditel!!" разукрашены!
пути им ведомы, яруги известны, все болты и гайки в шишиге натянуты, фильтры прочищены, внутренности КУНГа под драп заточены.

Сами скачут, как жабы в поле, ища себе выживания любой ценой и Пентагону и их пособникам на местах оптимизм внушая несказанный.
И радуя взгляд общечеловекам толерантным, хлебом с солью НАТОвских миротворцев встречающим.

Тогда уселся БаА в золотое кресло и поехал на собственном пиаре окончательно.
Сидит как Див на своем форуме и матерится авторитарно
- мол Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка

И кличет с вершины дерева, велит прислушаться чужой земле: Волге, и Поморию, и Посулию, и Сурожу, и Корсуню, и тебе, Тмутороканский идол.

В инете сидит БаА и витийствует. От Москвы до самых до окраин удмуртских.
Бабло на продвижении книг и игр зарабатывая:
"Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй из кожной соседской квартиры вырастет"

всех убьет это Чудище, жен понасилует, а детенышей - на мясо!!!

Вслед БаА завопила Карна, и Жля и помчались они по Русской земле (и по нерусской тоже) по канонам маркетинга вирусного - в писаниях журналистов декадентствующих.

И зашел Паралетчик в палату и давай всех успокаивать, мол пучком увсе
и бабла доХХХ:ща у каждого.
Вон даже у мента болезного и та жена из группы "Стрелки", а инспектор по личному составу, котрый на Кабаевой жениться хотел одно время, так тот вообще менял иномарки и номера как перчатки.
("Зарабатывал", мля, - борец с коррупцией).
А ежели у конкретно взятого раба божьего бабла не доХХХ:ща, то это просто человек жить не умеющий
и отбора эволюционного не пройдущий.

И начался СрачЪ Вълiкiй...

И сыпались вводные, как из рога изобильного.

И про Нибиру и про Серую слизь и про 2012 и про пророчества индейские и про боеголовки индийские.

- так что оХХХ:ели через неделю Классификатора ЧС составители,
коим результаты мониторинга Ганзы
на заседании Комиссии межведомственной по борьбе с нетолерантностью
передали для сведения
и учета в работе дальнейшей.

И решил тогда Джокер Удмуртский порядок на ветке навести.
Ибо ветка - оружейная, и СрачЪ Вълiкiй на ветке таковой может быть токмо по поводу тушняка просроченного и "Сайги" кривособранной.

И ринулся Джок коршуном к пиктограммке жалобной:

И явился мужик сонный, небритый в шортах и футболке зеленевой. Поблагодарил всех корректно-политически и:

:ТУТ ИСТОРИЯ ПРЕКРАЩАЕТ СВОЕ ТЕЧЕНИЕ

.

quote:

Originally posted by С-300ПМУ:

Ибо у Сталкерши, к примеру, с грейпфрутом ее уже кони готовы,
уже оседланы и смазаны
и всякой хренью под крышу набиты
и надписями "Da zdravstvuet amerikanckiy voin-osvoboditel!!" разукрашены!

Это так, слово в защиту справедливости.

quote:

Уже появился готовый.