Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка.

YgorVM 27-09-2007 14:43

Хотелось бы более предметно поговорить о возможностях переоборудования садового домика, каковые есть у многих коллег или могут быть недорого приобретены, в некоторое подобие промежуточной или постоянной базы. На случай Б. Кирдыка, разумеется.
Сразу хочу отметить, что было бы желательно спланировать по возможности недорогое и объективно (для домочадцев) полезное переоборудование, как то:

1. Утепление дома.

2. Оборудование его простой и эффективной системой отопления (дрова, торф, уголь).

3. Индивидуальное водоснабжение (колодец, или м. б. лучше скважина с механическим насосом).

4. Хранилище продуктов - погреб или подвал.

5. Оборудование объемной нычки для НАЗа, оборудования, семян ну и чего другого.

6. По источникам энергии уже есть тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/151/254357.html
https://forum.guns.ru/forummessage/151/247958.html


Предлагаю пока не проектировать недорогих противоатомных бомбоубежищ и укрепрайонов, но особо остановиться на 'мерах по укреплению пассивной безопасности'.

Предлагаю начать с выяснения общих критериев пригодности того или иного садового товарищества в качестве 'временного пристанища'. Ну, типа, оптимальное удаление от городов - миллионников, дороги, наличие леса, естественных водоемов и т. д.

Виталик 27-09-2007 16:33

Ну по теме:
Что есть у меня.
Садоводство. Летний домик. Представляет из себя вагон-бытовку с пристроенной верандой, обшитую досками, есть второй этаж, чердак. Бытовка утеплена (стекловата, вагонка, ДСП, частично войлок. Все остальное - просто доски в два слоя. Колодей общий на 4 дома с мех. насосом. В садоводстве есть три магазина ("мыло, грабли, лимонад и галоши" )Ну в смысле водка-пельмени-тушенка. Медпункта нет, есть ОДИН городской телефон (в доме председателя садоводства).
Расположение. Ст. "80 км", Оредежское направление (1 час20 мин на електричке, 2 часа на машине в идеале, обычно три, три споловиной)

Дюжина патронов с картечию вынесут эту халупу на раз, или один рожок АКМ.

Есть печка, дрова, некоторое количество стройматериалов.
Когда ночью заморозки, ночью где-то с 3 часов уже холодно. Есть рядом лес (так себе, болото)

Вот такая фигня...

Ну утеплить его в принципе можно, видимо от холода не помрэ, но вот в плане ресурсов - взять их негде, местность густо населена садоводами, все бездомные кошки-собаки-голуби будут выловлены через неделю максимум. Зимой это - хана. Копать осеннию картошку.

Тёма 27-09-2007 16:55

а зачем утеплять картонный домик ? Землянку не проще построить будет ?
Виталик 27-09-2007 17:15

Ну мало кто умеет это делать, и потом на землянку тоже нужны стройматериалы, Бревна, доски, скобы и.т.д. и еще нужны силы (один копать заиесся, ведь нужно на семью, а от женской части тут помощи будет мало, после таская выкопанной земли слягут и как их лечить - ставить на ноги - х.з.
YgorVM 27-09-2007 20:26

Тёма, вы имеете в виду построить землянку в лесу? Мы говорим о подготовке конкретного уже готового строения в сельской местности.
Утеплить дом, даже своими руками, при наличии хотения и заранее приобретенных стройматериалов несложно. За один потраченный на это отпуск и сравнительно небольшую сумму денег вполне можно обустроить дом 50 - 80 кв. м.
spgr 28-09-2007 02:03

Если вдруг кирдык подкрался незаметно, и у вас еще дом не утеплен, то можно жить в спальниках. Почему "в лесу" можно неделями жить зимой в палатках и спальниках. А разбить "лагерь" внутри холодного дома/квартиры нельзя. Как вариант можно скрытно разбить этот лагерь вообще "в лесу", если есть опасность нападения.

Вода со скважиной архиважно как говорится, + фильтры на случай если подземные воды какой-нибудь гадостью загрязнятся...

Оборонять домик действительно сложно, только если коллективно всем хозяйством с кучей ружей. По типу, как в армии, одна группа на постах, одна в спит в одежде и с ружьями наизготовку, одна просто спит. Единственное как ночью обнаружить врага, поставить кучу петард-растяжек? думаю с учетом множества диких собак будут постоянные срабатывания. Прожектора требуют электричества и привлекают лишнее внимание во всей округе. Да и хозяйства садоводческие слишком уж большие. Весь периметр даже толпой не защитишь... в садах переживать кирдык будут явно далеко не все владельцы участков, да и у тех, кто будет оружие будет не у всех...

AlexNode 28-09-2007 03:03

имхо: садоводство=муравейник=ловушка.
-AnGeL- 28-09-2007 10:17

Согласен. В садоводстве всё очень скученно, обзора никакого, контроля за местностью нет. Тупиковый путь.
Если начнётся банальный пожар - все сгорят. Очень плотная застройка.
YgorVM 28-09-2007 11:18

Хорошо. Промежуточная база.
Некое место, находящееся на достаточном удалении от мегаполисов и областных центров. В моем случае (давайте разберем конкретный пример) - это 270 км от Москвы, 100 от Владимира.
Природные ресурсы:
Лес, довольно большой пока (вырубают потихоньку), лес этот я хорошо знаю. Источник дров и еды. Грибы, ягоды, птица, зайцы, лоси, кабаны. На худой конец дохрена ужей и лягушек (мне доводилось есть и то, и другое, "их просто нужно уметь готовить"(с).
Река на расстоянии 1 км - в разных ситуациях это может быть и плюсом и минусом, но плюсов в этом, ИМХО, больше. Доп. источник воды и еды (рыба, в принципе, есть). Транспортная 'артерия'.
Питьевая вода - артезианская скважина, общая на все садоводство (в планах, и это никакая не утопия, сделать свою скважину, с механическим насосом, на 'ручной тяге').
Место расположено высоко, никогда не заливается никакими паводками.
Сама 'поляна' окружена лесом, почти всегда дует легкий ветерок.

Далее, собственно о самом понятии 'база'. Это ЗАРАНЕЕ подготовленное место, в котором есть необходимые ресурсы для того, чтобы либо с относительным комфортом отсидеться какое-то время, либо, быстро покидав все необходимое в кузов транспортного средства (еще раз, все это 'необходимое' уже приготовлено, упаковано) двинуть в горы (леса, тайгу, тундру, т. е. подальше от людей, поближе к природе). Кто или что мешает подготовить все заранее и надежно спрятать это на своем участке? В лесу это будет сохраннее? В лесу построить грамотную нычку от людей и зверья технически проще? Как ее обслуживать, доложить в нее что-то, заменить продукты с истекшим с/х? Каждый раз раскапывать и закапывать? Я уж не говорю о том, что психологически тяжело закопать в лесу ценное в буквальном смысле снаряжение, оборудование, оружие(?). Как сделать там надежную гидроизоляцию?
На своей территории это можно сделать проще, лучше и, если постараться, об этом не узнают не только соседи, но и домашние.

Теперь про застройку. В моем садоводстве она гораздо менее плотная, чем в деревне, а сделать ее еще менее плотной, если чито - вопрос чисто технический. Или отбиваться от мародеров - это морально, а разобрать на дрова мешающий тебе чужой сарай - аморально?
Садоводы - это горожане и при определенных сценариях развития событий они останутся в городе, сторожить квартиры, подламывать лавки и ждать помощи неизвестно откуда. Запасы еды (урожай) держат в саду единицы, утепляют дома - единицы, так фигли большинству туда ехать, если что?
Ух, слишкаммногабукф:-)

Виталик 28-09-2007 12:02

Я так понимаю, что участники обсуждения постепенно делятся на "городских" и "деревенских" .
Дог 28-09-2007 12:18

имеет смысл только скрытное расположение аварийного запаса. Пришел, пополнил, ушел. Для житья полно более приспособленных мест.

------------------
lupus lupus homo est

YgorVM 28-09-2007 12:19

Есть еще "маугли" и "йети" - сторонники глухой тайги и землянок:-)

OFF Виталик, у Вас жена инфекционист, наверно и в эпидемиологии сечет? Может она сделает ветку по сценарию "боевое применение бактерий и вирусов, шансы на выживание"? Секретную, с достоверной информацией, только для местных паранойиков.

dim99 28-09-2007 13:21

нужно пырять опыт партизан, ОУНовцев...
Там же фактически обсуждаемая ситуация
dim99 28-09-2007 13:21

нужно порыть опыт партизан, ОУНовцев...
Там же фактически обсуждаемая ситуация
Виталик 28-09-2007 13:25

quote:
Originally posted by YgorVM:
Есть еще "маугли" и "йети" - сторонники глухой тайги и землянок:-)

OFF Виталик, у Вас жена инфекционист, наверно и в эпидемиологии сечет? Может она сделает ветку по сценарию "боевое применение бактерий и вирусов, шансы на выживание"? Секретную, с достоверной информацией, только для местных паранойиков.


Была такая ветка. Щас попробую сцылку найти...
https://forum.guns.ru/forummessage/21/99239.html
Вот, нашел. Правда ветка была моя но именно на основании "служебной информации"

AlexNode 28-09-2007 13:32

А чё там рыть? Жили в лесу. Кормовая база - население. Снаряга - противник. Всё просто, в нашем случае и то и то будет добываться только из одного источника. Те кто надеется запастись чемто и отсидеться гдето в огородах постреливая в соседей помойму немного наивны. Не так как Кошастый, но в туже сторону. имхо.
Я склоняюсь к варианту горно лесному особенно первое время пока население крупных городов друг друга не вырежет. А потом уже можно будет на поля возвращатся и начинать всё сначала.
Почему горно лесной? Прикиньте какую территорию (в качестве охотничьего участка) вам необходимо иметь в единоличном пользовании, чтоб прокормить семью? Даже если вам дадут какой то огородик засадить... И каждый "лишний" человек там будет для вас как стая волков... во всех смыслах. ...


Виталик 28-09-2007 13:39

А если гор в округе нетути? Блин, опять глюпий вапрос задайу, вах...

А есть один мужик плюс лопата + 2 женщины на руках... Это в плане рыть...

YgorVM 28-09-2007 13:57

И при этом на улице осень - зима - весна? Или даже "вот такое х...вое лето?

quote:
А чё там рыть? Жили в лесу. Кормовая база - население. Снаряга - противник. Всё просто

Был бы я холстяком и сиротой, меня бы такой вариант устроил больше, чем "деревенский". А чё? Послал все нах и в "зеленые братья" ;-)

AlexNode 28-09-2007 14:07

quote:
Originally posted by Виталик:

А есть один мужик плюс лопата + 2 женщины на руках... Это в плане рыть...



Рыть грустно Мне это на выходных предстоит и по мерзкой погоде под домом ползать и землю выгребать (стройка у друга дома)
Но жить захочешь и не такого нароешь. Имхо если с почвой повезёт и с одной лопаткой можно нарыть за день для всех троих укрытие, а за неделю можно красиво обустроиться (вот незнаю армейских нормативов для рытья окопов, но если на себя работать то получится не хуже ). А вот горы тут как раз помеха. В камень не вгрызёшся
Gromozeka 28-09-2007 19:27

Господа дорогие, а кто в землянке ЖИЛ? Хотя бы пару - тройку дней? Просто вопрос "почему люди не живут в норах?", он сразу отпадает. Я однажды жил две недели. Это холодно, мокро и грязно, как бы хорошо не была сделана крыша и водоотвод. Не стоит землянку рассматривать как "промежуточную базу", это укрытие в том случае, если ничего другого вообще нет.
linkor9000 28-09-2007 20:35

Я-"маугли"
Попробую обосновать, пинайте.

Локальные П (аварии, наводнение, пожары, техногеники) - особо не рассматриваю. Алгоритм:хватаешь самое ценное, эвакуируешся с семьей туда где спокойнее. Либо, если есть неплохие шансы что кризис быстро закончится - запасаешся водой, продуктами, патронами - и баррикадируешся в квартире.
Глобальный П
Основное отличие: отсутствие централизованой власти (анархия)
Варианты (постядер (не уверен), не ядерное вторжение (см. Мародер), массовые эпидемии, социальные конфликты (гражданская война, массовый психоз граждан из-за добавок в пище и пр.), природные катаклизмы (астероиды, потопы, резкое похолодание, глобальное потепление )

В основном люди на этой ветке готовятся именно к глобальному П
Предполагаемые опасности: 1) бандформирования (мародеры) 2) отсутствие жратвы 3)болезни (добавьте если что забыл)

по 1 пункту:
город - противостять можно только в составе такой же группировки, либо жить под их "крышей". Меня не устраивает.. "рембы" могут вступить в противостояние
деревня/садоогороды - основная проблема в наличии дорог к данным базам, а также их общееизвестность Вскрывать на наличее продуктов будут все домики. Вариант замаскировать под нежилой и бедный не проходит - дымок идет, люди живут, есть чем питатся - надо реквизировать Возвращаемся к варианту вооруженного противостояния
горы/лес - место базы выбирается самостоятельно, известность - минимальна. Лучший бой - тот что не начат. При предварительном поиске до начала большого П, возможно выбрать максимально удобные для обороны места:
горная долина с одним проходом, остров на болоте с только тебе известным бродом и пр.

2. Еда
"Любые запасы имеют свойство заканчиватся" - поэтому запас еды должен быть достаточным чтобы а) пересидеть локальный П б)в случаее большого П: дожить до момента когда жратву начнешь добывать

город : запасы в квартире, расхищение продмагов и баз. Увы запасы не бесконечны. Как вариант - занимать оборону в каком либо супермаркете. Но все это не решает проблему невосстановимости запасов

деревня/садоогород:
тут перспективы лучше, запас еды восстанавливается, но это при наличии вооруженной коммуны - см. п1

лес/горы: первоначальный запас круп, далее собирательство, охота, рыболовство, возделывание земли. По данному пункту проигрывает варианту "деревня/садоогород", но лучше чем вариант "город"

3. Болезни
Бактериологическое оружие, эпидемии, а также болезни из-за нарушения санитарных норм (помытся негде - вши - тиф )

город - максимальная скученость населения, высока концентрация возбудителей болезни, проблемы с питьевой водой/ канализацией

деревня/садоогороды - концентрация средня, проблем с водой/ сан гигиеной нет

лес/горы - минимальная концентрация носителей болезней (людей), нет проблем с водой/сангигиеной Возможны проблемы с заражением от диких животных, насекомых и прочее.


Общие выводы: в случаее глобального П наиболее благоприяным для выживания являются а) деревня с плохими дорогами, вдали от крупных транспортных магистралей и большим количеством вооружонного тренированого населения
б) замаскированиая база в лесу/горах - для малой, слабовооруженной группы
Действия при большом П: сначала б), после того как все утихнет - искать варианты прибится к а).


По поводу землянки - минимально:нужна только лопата и проволка http://www.vrazvedka.ru/main/learning/obmundirov/varenishev_04.html


Виталик 28-09-2007 21:20

Да помрете с голоду в горах-лесах... Если ВСЮ ЖИЗНЬ там не жить, зная все окрестности, водопои и.т.д, а приехать из города, и не с ящиком тушенки, джипом, винтовками с ночниками мангалом и охотоведом , а с ружбайкой (или без) и рюкзаком - очень фиг его знает... Жратва очень быстро бегает, кусается, и норовит сожрать... Огород - до урожая надо дожить.
Хотя если у Вас есть вышеуказанный опыт - то вообще нет проблем...
Шип 28-09-2007 21:49

quote:
Originally posted by Виталик:
Да помрете с голоду в горах-лесах... Если ВСЮ ЖИЗНЬ там не жить, зная все окрестности, водопои и.т.д, а приехать из города, и не с ящиком тушенки, джипом, винтовками с ночниками мангалом и охотоведом , а с ружбайкой (или без) и рюкзаком - очень фиг его знает... Жратва очень быстро бегает, кусается, и норовит сожрать... Огород - до урожая надо дожить.
Хотя если у Вас есть вышеуказанный опыт - то вообще нет проблем...

Помереть, действительно, можно запросто. Возражения:

1. Огород можно вполне успешно возделывать и на лесной поляне (картошка, репа, морковь, лук... корнеплоды и луковичные, короче).

2. Есть есть навыки рыбалки (а также ЗАГОТОВКИ рыбы) и есть, где эту рыбу ловить, ситуация сильно облегчается.

3. Научиться капканно-силковой охоте не так сложно, особенно если сделать это заранее. Срок амортизации у капкана большой, а силки и т.п. подобные ловушки (плашки, щемы...) можно делать из очень многих материалов.

То есть, ТЕОРЕТИЧЕСКИ выжить вполне возможно. На практике, конечно, всё не так просто (заболел зуб --> не смог ВОВРЕМЯ выбраться в лес, проверить ловушки --> они испорчены, добыча съедена хищниками --> кушать нечего --> ...)

spgr 28-09-2007 21:51

Громозека, и в землянке можно, да без комфорта, но уж тут не до комфорта. просто если делать землянку с применением к примеру некоторых синтетических вещей будет уже намного лучше, хотя проще установить в землянке палатку, ну тоесть не совсем землянка, а замаскировать палатку короче очень сильно..
Виталик 28-09-2007 22:23

Я вот не знаю конечно. Звиняйте, но я вот бегло посмотрел профайлы участников ветки (ну на этой странице ) дальше лень. Все мы ГОРОДСКИЕ блин жители. Видимо почти у всех есть стволы (огнестрелы).
Так не проще ли всеже жить в ПРИВЫЧНЫХ условиях. В лесу большинство из нас будет в положении домашних плюшевых котенков, или собачек. Какой маугли...
Так не проще ли со СТВОЛАМИ в руках защищать себя в своих собственных квартирах за железными дверьми и бетонными (кирпичными) стенами (зная все окрестные закоулки, еще в децтве в войнушку играли) от деморализованных гопников, чем на ходу в горах зимой учиться капканно-силковой охоте, которой всю жизнь учатся. И звериные тропы искать, и следы читать на снегу, это вы все умеете, конечно, какие проблемы, да? Да как два пальца... Угу... Щас...
Впрочем говорю за себя, может тут есть и маугли и тарзаны. К таким вопросов не имеем...
linkor9000 28-09-2007 22:37

Понимаете, жизни в лесу у меня есть кое-какой опыт.. а вот ведения боевых действий в городе - нет. Возможно подсознательно выбираю то что более знакомо.
spgr 28-09-2007 23:06

Виталик, я уже ответил похожи образом в другой ветке, беда в том, что в квартире можно прожить несколько месяцев, пол года... А жить дальше в разрушенном доме дежуря с ружьем у железной двери, жить так всю жизнь? Увольте, я лучше рискну добраться до "свободы"... Если прогноз такой, что через пару-тройку месяцев кирдык пройдет или если выход из города невозможен, то да я бы отсиделся в квартире...
linkor9000 28-09-2007 23:14

Долго выходил на эту ссылку
Вот в таком домике, всего за $475 тысяч, можно попробовать и отсидется
http://soft-best.ws/2006/09/13/dom_vnutri_kholma_skazochno_spasaet_ot_jadernojj_vojjny.html
Gromozeka 28-09-2007 23:28

Кстати, а что за интересная идея с установкой палатки внутри помещения? Палатка, что, сильно защитит от сырого, холодного воздуха? Палатка, это защита от ветра и осадков, не держит она температуру. Если в ней печки не стоит, никакого особого микроклимата она не даёт.

А насчёт землянки, это всё правильно, в том смысле, что временное жилище за день - два, но, если есть возможность, нужно стороиться на поверхности... Но это достаточно попробовать пожить, и многое становится ясным.

Виталик

Понимаете, если говорить о глобальном кирдыке, то задача не просто спастись откуда то, а начать некое хозяйство. Не пересидеть, а осесть. Кансервы очень быстро кончаются, всякие крупы и прочее. Охотой тоже не особо сильно пробавишься. Куча голодных людей, очень, очень большая куча, 95% населения живут в городах. А в городской квартире, собственно, не особо выживешь, не планировались они для дровяного отопления. Нет колодцев нормальных, нет правильной самоточной канализации. Да и дрова не растут поблизости в достаточном колличестве, да и поля на городской почве и поблизости - фикция. Слишком много людей на один квадратный киллометр. Если глобальный кирдык, при такой плотности населения не прокормиться. Ситуация с войной, когда поверженная срана не способна восстановиться сама, начинает дробиться, начинается хаос, какие то локальные перепалки. В этот момент нужно текать на землю, ибо ещё несколько лет и "усё", тот самый конец техногенной цивилизации на фоне энергетического и сырьевого кризиса. (Лично мне кажется, что получится не так, мне хочется верить, что я не зря размножаюсь и суечусь в этой жизни). Это жизнь в политической обстановке "местной олигархии" и анархии в кризисные моменты. Чего в городе ловить?

Другой вопрос, если это техногенная или стихийная локальная катастрофа большого масштаба. Вот здесь "народная милиция", "народные санитарные и сапасательные отряды", сооружение сортиров, раздача воды, продразвёрстка, если местные или федеральные власти "моргают пупком". Есть нехреновый шанс, что всё опять будет шоколадно, есть что терять, некуда бечь, нельзя своих бросать...

Вот и выбор, некая утеплённая дача, некое своё хозяйство в глухом месте, благодаря которому можно кормиться, или оставаться и жить в перенаселённой местности, на грани голода, что то производя и торгуя на еду у колхозников.

spgr 28-09-2007 23:49

Громозека,
Палатку в землянке имеет смысл ставить если землянка течет и продуваема, так же как если в квартире выбиты стекла. А спать в палатке можно и без буржуйки, хороший толстый зимний спальник, толстая пенка.

Насчет того, что охотой не прокормишься, рыбой в таежных реках вполне реально...

Lat.(izvinite) strelok 29-09-2007 01:15

господи, какие все тут .... наивные, вот. Если землянка течет- то это не землянка а бассейн. Хороший толстый зимний спальник на третьи-четвертые сутки отсыревает, ну и..... и все.
Изучайте 1917- 1924 годы, Орлеан- вот вам и реальные примеры "кирдыка".
Дог 29-09-2007 01:37

Землянка течь не должна. А что, 1917? Махно, Ковпак...

------------------
lupus lupus homo est

Gromozeka 29-09-2007 02:05

А никто не говорит, что землянка должна течь. Просто в ней сыро и холодно. Но, зимой в ней лучше, чем в палатке.
Дог 29-09-2007 02:30

Если есть время и доски, то не сыро и не холодно. Когда печь, и дров достаточно. Правда по углам холодновато.

------------------
lupus lupus homo est

Виталик 29-09-2007 13:06

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Виталик

Понимаете, если говорить о глобальном кирдыке, то задача не просто спастись откуда то, а начать некое хозяйство. Не пересидеть, а осесть. Кансервы очень быстро кончаются, всякие крупы и прочее. Охотой тоже не особо сильно пробавишься. Куча голодных людей, очень, очень большая куча, 95% населения живут в городах. А в городской квартире, собственно, не особо выживешь, не планировались они для дровяного отопления. Нет колодцев нормальных, нет правильной самоточной канализации. Да и дрова не растут поблизости в достаточном колличестве, да и поля на городской почве и поблизости - фикция. Слишком много людей на один квадратный киллометр. Если глобальный кирдык, при такой плотности населения не прокормиться. Ситуация с войной, когда поверженная срана не способна восстановиться сама, начинает дробиться, начинается хаос, какие то локальные перепалки. В этот момент нужно текать на землю, ибо ещё несколько лет и "усё", тот самый конец техногенной цивилизации на фоне энергетического и сырьевого кризиса. (Лично мне кажется, что получится не так, мне хочется верить, что я не зря размножаюсь и суечусь в этой жизни). Это жизнь в политической обстановке "местной олигархии" и анархии в кризисные моменты. Чего в городе ловить?

Другой вопрос, если это техногенная или стихийная локальная катастрофа большого масштаба. Вот здесь "народная милиция", "народные санитарные и сапасательные отряды", сооружение сортиров, раздача воды, продразвёрстка, если местные или федеральные власти "моргают пупком". Есть нехреновый шанс, что всё опять будет шоколадно, есть что терять, некуда бечь, нельзя своих бросать...

Вот и выбор, некая утеплённая дача, некое своё хозяйство в глухом месте, благодаря которому можно кормиться, или оставаться и жить в перенаселённой местности, на грани голода, что то производя и торгуя на еду у колхозников.



Дык все это верно, конечно... Но вот вопрос в том насколько это самое место глухое. Это место лично я понимаю как Забайкальская тайга, тундра вокруг Воркуты (бывал там - вот это глушь так глушь, и жратвы бегает просто НЕМЕРЯНО, на зайцев охотиться - как грибы собирать ) - вот туда я бы по возможности и со снарягой конечно бы отправился. Вот только до этих мест от Питера - двое - трое суток поезда... Как добраться? БОльшая часть Карелии уже затоптана и заплевана, про Ленобласть вообще не говорю Это вот мой конкретный пример. У кого условия лучнше - тем повезло.

Идея White с шишигой безусловно хороша, только немного конечно валюнтаристична , и потом требуемые 2-3 тыс. километров она все равно не проедет.

TIM 29-09-2007 14:32

Добрый день, Коллеги.
Думаю, что именно садовый домик и именно в промежуточную базу :-)))
Прямо как в названии темы. :-)))
А вот на всякий случай. :-)))
Рассмотрим ситуацию, описанную Виталием - "садовый домик, представляющий из себя переоборудованную и чуть утеплённую бытовку за 80 километров к югу от Петербурга"
Как место постоянного базирования -- не годится, согласен, это тот случай, когда большое садоводство в силу специфики своего существования может стать ловушкой для целой семьи. :-((( Но....
В конце 80-х, начале 90-х мы, скооперировавшись с родственниками и оборудовав сухой ( правда, место было действительно высокое и сухое - горка и песок ) погреб с металлическим ящиком внутри ( от грызунов ) хранили наш общественный урожай картошки.......правда это было не совсем садоводство, скорее, деревенька + дачники.
Время было смутно-непонятное и все вместе решили подстраховаться.
Кроме того, присутствовала бочка с бензином, к сожалению, неполная, и всякое дачно - хозяйственное барахло, которое, оставив мы его в доме - могли и спереть.
Картошку сажали все вместе, урожай собирали тоже вместе, ящик варился большой, кубометров на восемь, с вентиляцией, дверкой и мелкой сеткой от крыс и мышей.
Погребок был выкопан заранее, самим хозяином, мы только решили вход в него сделать незаметным для окружающих, из сараюшки, под кучей всякого хлама. Вроде получилось.
Поверьте, коллеги, само сознание факта, что аварийный запас пищи - есть --- очень успокаивает.
Картошка в погребе зимовала успешно, дополнительно утеплённая соломой, а общественно-полезные сельскохозяйственные работы проводились несколько лет подряд.
Недостатки у подобной модели, естественно, тоже присутствуют, например:
большое расстояние от городской квартиры, неприспособленность строения к круглогодичному проживанию ( относительная, приложением рук устранимая ), отсутствие рядом иных источников существования, кроме заложенных в погреб.....и.т.д.
Но точка создавалась как аварийная, вынужденая.......просто на всякий случай.
.
С искренним уважением, Тим.
forest777 30-09-2007 23:40

Ну уж (что-то я за нукал)
прочитать можно Мародера, но лучше Паникерство!
Валить из города, на дачку - но покеда добежим - то там кто прибежал займет наше уже, нычку (схрон) однозначно делать подальше - а что положить
1. Для восстановления одно
2. Для выживания можно поменьше
На Альдебаране выложили с картинками книгу о жизни семейства Лыковых, очень способствует.
Есть опосания с сайта Зетов, в т.ч. и на Русском
dim99 08-10-2007 13:18

http://tewton.narod.ru/fort/zemlanka.html
YgorVM 18-10-2007 12:43

ВОДОСНАБЖЕНИЕ

На прошлой неделе побывал у себя на 'фазенде'. В принципе, езжу туда по выходным с ранней весны до первых снегов, осенью несколько дней посвящаю подготовке к зиме (утепление, заготовка дров, воды и провианта). В этот мой приезд мысли, естественно :-), крутились вокруг БП и подготовки к нему. Для начала хочу пообщаться по поводу ВОДОСНАБЖЕНИЯ.
У меня в 'садоводстве', да и в подавляющем большинстве, наверное, вода проложена в трубах ПО земле, и ее отключают с первыми заморозками, а включают только с наступлением тепла (на 'майские'). В течение теплого сезона вода жестко связана с наличием лепездричества в проводах, т. к. водоснабжение осуществляется одним! электронасосом (в моем случае старым и не имеющим запчастей) из артезианской скважины. Любое отключение электричества или поломка насоса - и все, кто не озаботился запасом питьевой воды дружно курят бамбук или несутся в соседнюю деревню к общественной водоразборной колонке (4.5 км туда - обратно). Помимо 'центрального' водопровода, многие садоводы вырыли на своих участках неглубокие, 2 - 3 м, колодцы. Это так называемая 'верховодка', вода в таких колодцах из первого песчаного слоя и не пригодна для питья (так как везде поблизости расположены сортиры с выгребными ямами, компостные и навозные кучи и т. д.), используют ее для полива в то время, когда нет воды в 'центральном' водопроводе.
Что имеем в 'сухом' остатке? В случае большинства Кирдыков по воду придется ходить либо на реку (качество воды очень хреновое), либо топить снег (зимой, качество воды тоже очень хреновое, учитывая теперешнюю экологию), либо брать воду из 'верховодного' колодца (про качество этой воды сказать просто нечего).
Итого: необходима постройка питьевого колодца или скважины.

click for enlarge 250 X 400 13.7 Kb picture


Про 'питьевой' КОЛОДЕЦ, в принципе, все понятно. Штука очень долговечная, требует минимального обслуживания (чистка, ремонт), если сделан грамотно. Но: вырыть его можно не везде, по уму, перед его копанием желательна разведка водоносного горизонта (бурение шурфов), необходимо отсутствие в радиусе минимум 30 м септиков (выгребные ямы, компостные и навозные кучи, грядки, удобряемые 'химией' и т. д.). Качество воды в хорошем колодце приемлемое, но из него может 'уйти вода' в засушливый год, или если сосед сделает себе скважину - песчанку, или такой же колодец. Не факт, что уйдет, но может. Еще один Большой плюс колодца в том, что для пользования колодцем минимально нужны всего два технических приспособления - веревка и ведро.
Не требует согласования в "Разрешительных Органах".
Про колодцы http://www.voda-da.ru/draw-well.htm

СКВАЖИНЫ делают двух видов.

Фильтровая (песчаная) скважина обычно бурится на ближайший водоносный горизонт, залегающий в песчаных грунтах, их глубина составляет обычно 20-30 м, обсадная колонна состоит из труб диаметром 127-133 мм и сетчатого фильтра.
Минусы: такая скважина имеет тенденцию к заиливанию, и срок ее эксплуатации напрямую зависит и от мощности водоносного горизонта, и от интенсивности ее эксплуатации (на практике максимум до 15 лет, чаще - 5-8 лет).
Плюсы: приемлемое качество воды, скважину-песчанку можно эксплуатировать с помощью простой и надежной механической помпы (что-то вроде обычной деревенской 'колонки'). Т. е. лепездричества не надо, но надо суметь починить или заменить помпу в случае поломки.
Не требует согласования в "Разрешительных Органах".

Скважина глубокая ("артезианская") бурится до водоносного слоя, залегающего в известняке на глубинах 20-200 м, и отличается не только своей глубиной и производительностью (до 100 м3/час), но и сложностью бурения, ее диаметр - 159-324 мм. Этим обусловлено и большое количество обсадных колонн, и более высокая стоимость бурения, т.к. цена бурения погонного метра напрямую зависит от диаметра обсадных труб ввиду их высокой металлоемкости.
Плюсы: долговечность (говорят от 50 лет и выше), высокое качество воды.
Минусы: для эксплуатации нужны, как правило, мощные насосы, в случае отключения эл-ва спасет либо электрогенератор, либо мотопомпа.
Требует согласования в "Разрешительных Органах".
**********************

как добывать воду без насоса и электричества ???
Скважин много наделано.

**********************
Сразу возникает вопрос - что за скважина и, следовательно, с какой глубины нужно достать воду? Сразу скажу, что вопрос этот меня тоже интересует и ответа на него я пока не нашел. Более-менее распространенный механический насос на "ручной тяге" поднимает воду максимум с 30 м .

quote:
Gruch
Ссылочку на механический насос на 30 м. не дадите для общего развития?

http://www.startkom.ru/products/nasosi/

Есть на этой страничке насос STANDARD, например. Только они ими больше не торгуют, а обновить сайт им недосуг.

Изготовлением таких насосов занимаются компании Synecta (Словакия), Ish (Чехия).
Выглядят эти насосы так

225 x 300
click for enlarge 360 X 360 11.6 Kb picture
click for enlarge 360 X 360 24.1 Kb picture

А вот еше
http://www.yuyuagro.com/handpumps.htm
http://www.spanpump.com/mark2deepwell.htm

По одной из этих ссылок есть насос EXTRA DEEP WELL HAND PUMP, так он вроде вообще до 90 м.

187 x 168

Вот только в продаже я их что-то у нас найти не могу.

************************

Ricoshet
Для подъёма воды можно использовать Эрлифт(Airlift).
Можно использовать солнечную энергию, как в этом изобретении.

************************

Серрргей
У нас было ведро самодельное, из оцинковки. Донышко-клапан, на куске толстой резины. Опускаешь в воду, донышко отгибается вверх. Поднимаешь ведерко - донышко опускается. Для узкой трубы можно такое изготовить меньших размеров.


PS Добавил отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/151/261627-2.html

AlV 18-10-2007 13:08

Из сего печального повествования для себя выяснил, что домик надо выбитать в зоне досягаемости родника или очень хорошего колодца.
беглец 18-10-2007 13:34

Вспомнил... Палатка внутри помещения... В "выживании" было упоминание об этом человека (не помню напрочь кого именно), о том, что таким макаром переживали пару недель в квартире зимой без отопления. Ставили палатку в комнате, на нее сверху одеяла-кожухи, получалось утепленное место для сна и отдыха. Смысл есть, ИМХО. Держать приемлемую температуру в палатке, "утепленной" всяким барахлом, куда проще, чем в промерзшем насквозь каменном (земляном) мешке... Это так, к слову...
Да, еще об утеплении... Я то житель городской только номинально, а так хуторской... В моем далеком детстве мы жили в доме с земляным полом, соломенной крышей (никто уже и не помнит о таком наверно), с грубкой в виде стенки на две комнаты, и утепляли дом на зиму сухими стеблями кукурузы, осенними листьями и прочим, теплоизоляцией сверху было сено, хранившееся не на сеновале, а на чердаке. Ни фига не мерзли. Мои бабушка и мама (тогда грудной младенец) с еще двумя мелкими братьями почти четыре года войны прожили в погребе... Тоже ничего... (бабушка рассказывала, что очень знатная груша росла на месте моего любимого пня во дворе, только там гадский арткорректировщик фрицевский сидел, вот наши очень точно умудрились снести его вместе с грушей снарядом... офф, извините.)
Змеюка 22-10-2007 10:07

Еще на сайте по велотуризму встречал пример постановки палатки... в гостиничном номере в каком-то индийском городе, палатку ставили для защиты от насекомых.
j_o_i_n_t 23-10-2007 22:15

тема применения ядерного оружия не раскрыта
полезность использования дачного домика после применения я.оружия стремится к 0.
если нет погреба/землянки убежища то собственно на этом выживание может и закончится
+ до погреба надо добраться.вы сумеете добраться до него в течении 10 часов? за это время уже точно начнут выпадать осадки.
города скорее всего не будут сразу разрушены,но вокруг городов много военных целей...как добраться до своей нычки,промежуточной базы в таких условиях?
может полезно сделать убежище гденибудь недалеко от города чтобы в случае чего можно было пешком добраться до нег и переждать осадки (неделю две) ?
Joker.udm 23-10-2007 22:25

Камрад, тут собрались параноики, а не идиоты :-) Многие прекрасно понимают, что в случае чего о нычке они будут тоскливо вспоминать не более пяти минут, потом расхреначив ногой витрину ближайщего ларька будут под пиво, сигарету и чупцы наблюдать конец отдельно взятого мира, ища глазами инверсионные следы, приближающиеся к городу с севера (опционально).
С уважением.
j_o_i_n_t 23-10-2007 23:02

может быть будь я гденибудь в центре москвы я бы так и поступил
пс.так как в 20 км от меня находится ракетная база Тейково для меня выпадение осадков актуальная тема
Joker.udm 23-10-2007 23:13

Поверьте мне на слово - вас либо будут тщательно охранять голубые каски, либо вариант с киоском (если пьете пиво) :-) Все очень просто, если проспали приближение БП, то не стоит дальше волноваться. Вам громко по радио сообщат в случае чего иль дикторша спокойным голосом расскажет :-)
Насчет темы - про в сети дофига информации. Тут люди больше двуногих бояться, а не эфемерных радиоактивных гавнюшек.
j_o_i_n_t 23-10-2007 23:29

Вот интересно получится когда "вдруг неожиданно" появятся эти самые "эфимерные радиоактивные гавнюшки".правда?
и все планы насчет того чтобы добраться до припасов,отсидеться на даче/лесу,отсреливаться от набегов мародеров и тд. моментально потеряют смысл потому что нету элементарного укрытия от радиации.
может всетаки стоит предусмотреть и такой вариант развития ПП?
или это слишком параноидально даже для таких параноиков как мы ?
LuckyBaks 24-10-2007 01:04

quote:
Originally posted by j_o_i_n_t:
Вот интересно получится когда "вдруг неожиданно" появятся эти самые "эфимерные радиоактивные гавнюшки".правда?
и все планы насчет того чтобы добраться до припасов,отсидеться на даче/лесу,отсреливаться от набегов мародеров и тд. моментально потеряют смысл потому что нету элементарного укрытия от радиации.
может всетаки стоит предусмотреть и такой вариант развития ПП?
или это слишком параноидально даже для таких параноиков как мы ?

А зачем вам элементарное укрытие от радиации? После массированого запуска времени хватит только пива попить. А просидеть остаток жизни в бункере не очень заманчиво.
Если вы хорошо в этом разбираетесь, лучше расскажите, что делать при одном взрыве, или выбросе на расстоянии, скажем, 50 - 100 км
Что и за какое время смертельно, чем защищаться, какие противорадиационные препараты.
С уважением

Doctor_D 24-10-2007 01:32

Объектами удара станут в первую очередь военные объекты, особенно, базы МБР. Во вторую очередь - стратегическая промышленность, особенно - крупные электростанции. Радиус поражения средней БЧ килотонн в 500 - километра 3 - 4. В подвале пятиэтажки (минимально подготовленном) можно выжить в 500 метрах от эпицентра, получив дозу облучения менее 50 рентген. Большую опасность представляют радиоактивные осадки: в случае атаки ракетных шахт в районе Козельска Москву и прилегающие территории накроет радиацией в 10000 ренген/48 часов. (Смертельная доза за 1,5 - 2 часа.) Далее, мощность излучения будет ослабевать: через 7 дней - 10%, через 49 - 1%.

"Лекарство" - первую неделю лучше пересидеть в убежище с фильтровентиляционной установкой. После падения уровня до 20 рентген в час - покинуть зараженную зону как можно быстрее, приняв меры по защите кожи и органов дыхания. Принять йодистый калий и какие-либо антиоксиданты (хотябы, витамины С и Е).

j_o_i_n_t 24-10-2007 02:06

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Объектами удара станут в первую очередь военные объекты, особенно, базы МБР.


тейково как раз и является базой МБР и мне не повезло жить в ее окрестностях.(г.Иваново) + тут Военный аэродром ( штук 10 А-50). + 98 дивизия ВДВ.
quote:
Originally posted by Doctor_D:

"Лекарство" - первую неделю лучше пересидеть в убежище с фильтровентиляционной установкой. После падения уровня до 20 рентген в час - покинуть зараженную зону как можно быстрее, приняв меры по защите кожи и органов дыхания. Принять йодистый калий и какие-либо антиоксиданты (хотябы, витамины С и Е).


вот именно про это я и говорю. о каком передвижении на промежуточную базу(садовый домик) может идти речь в случае наличия повышенной радиации? а форуме даже не обсуждают этот вопрос..
в городе может и есть смысл заныкаться в подвал какойнибудь только если осадки уже выпали(живым до базы не дойти).вы представляете что будет там твориться? толпы обезумевших людей которые сидят в темноте и духоте,нет воды,еды,света...и неизвестно когда нанесут удар по городам...может через час может через несколько суток.
ну а если осадки только ожидаются (в течении 2-10 часов) мне кажется стоит выбираться из города и нестись на всех парах ко своей землянке. а после того как спадет радиация уже нестись к садовому домику если только он не находится гдето возле оси выпадения осадков.

поэтому мне кажется стоит расмотреть вариант постройки хорошо замаскированного убежища гдето возле города. ну или присмотреть заброшенный завод с подвальными помещениями на пути следования к базе.

пс."Далее, мощность излучения будет ослабевать: через 7 дней - 10%, через 49 - 1%."
это только для одиночных взрывов. в реальности их будет ...много так что через какоето время подойдут осадки из европы и правило 7/10 не будет работать.

Doctor_D 24-10-2007 09:52

Следовательно, хорошо иметь еще и подвальчик в городе, желательно, в крепком доме с толстыми стенами. Главное - хорошая дверь (герметичность можно обеспечить строительной пеной), ФВУ (можно купить недорого), запас воды и еды. Дозиметр, респираторы и прочее.
Для эвакуации потребуется машина.

Насчет осадков из Европы - я бы не стал их переоценивать, слишком далеко.

Впрочем, вариант с совсем уж массированным ударом я считаю крайне маловероятным.

YgorVM 30-01-2008 15:45

УТЕПЛЕНИЕ И ОБОГРЕВ

По материалам темы https://forum.guns.ru/forummessage/151/258312.html
В этой теме обсуждается обогрев квартиры, но то, что ,на мой взгляд, полезно и для загородного дома я скопировал ниже.

************************

Gromozeka

Первое. Сократить теплопотери. Окна клеить наглухо, если есть форточка, оставить - полезная штука. На окна ставню с утеплением. Двери обить утеплителем с "юбками". Для проживания выбрать наименьшую комнату, например кухня подойдёт, там ещё и вытяжка.

Второе. Собственно отопление. Нужна медленная, регулируемая вентиляция. Печки с трубой исключительно, топить "по чёрному" совершенно не эффективно и это для щелястых помещений со сквозняками и небольших температур. Вентиляция нужна именно регулируемая, так как та же "буржуйка" с высокой тягой высосет в трубу больше тёплого воздуха, чем обогреет. Выход, это именно обогревательные печки с большой площадью и всякими конвекторами. Капельные печки годятся, экономичны, эффективны, но, как бы это сказать, несколько воняют. К этому нужно быть готовым. Ещё про вентиляцию. Если есть форточка, то трубу можно вывести туда. Но, опять же, нужна заслонка обязательно. Можно вывести в вытяжку, у меня, например, стоят стеклопакеты двухкамерные, штука тёплая, но вот форточки там нет - и это проблема. Вообще, с точки зрения отопления, эффективны массивные каменные печи.

************************

Rost
Складная печка а ля экспедиция для готовки в закрытом помещении не годится. Не верите - сожгите в комнате хотя бы лист бумаги и имейте в виду что дыма от горения дров в этой печке будет на порядок больше. Не говоря уж о том, что жечь ДСП/ДВП и прочую химию без трубы - 100% отправиться на тот свет в ближайшее время. Так что буржуйка рулит. Правда в отличие от "русской" печи она греет только когда ее топишь.

************************

linkor9000
Чтобы отапливатся буржуйкой, - ее надо топить постоянно.
Я бы добавил в комплект еще кирпичей, которыми можно обложить саму буржуйку, чем добавляем тепловой инерции. Но все равно - 3-4 топки в сутки для поддержания более-менее комфортных условий.
Еще старый прикол, если кто не знает - как сжигать соляру в буржуйке.
Берется кирпич, опускается в ведро с солярой, пока не перестанут идти пузырьки(3-5 мин) - и в печь, долго горит зараза.

************************

Спортист
буржуйка однозначно нужна. НО необычная, а экономичная. Основная идея - пламяотбойники, чтоб дым на выходе был чуть теплый, т.е. устранить прямоточность. отсылаю всех к книжке "Секреты садовой бани", автор Андреев (Максимыч) так и называется советы максимыча. там по печкам все расписано, готовые чертежи. СтОит 39 руб, у нас в любом киоске, а уж в Москве... Еще необходимы трубы-теплообменники по типу Буллерьяна, можно вварить в готовую печку пару сотых труб и из них реально попрет тепло...

если не вырубится свет, но будет скажем ограничение по мощности или времени включения, наилучший вариант - 10-12 колен обычной батареи МС-140, установленные посередине комнаты для лучшей конвекции. Заливаются ессно водой и туда каким-то образом пихается простой бытовой кипятильник (проще всего заранее сварить специальный стакан из обрезка трубы- дел на полчаса, плюс дома необходимо иметь радиаторный ключ или газовый 2-3 номер, а то пробки с батареи старой фиг отвернете). даже имея электричество час-два в день, вы вскипятите воду и она будет потом много часов отдавать тепло.

*************************

TIM
Кстати, на заметку......
Вариант обогрева квартиры водяной системой отопления подключённой к газовой плите с установленным на ней теплообменником. http://kipia.su/statiy-energosb-2.html
Недостатки - зависимость от подачи газа в сеть, требуется время на предварительную подготовку и монтаж, необходимо постоянное наблюдение за работающей системой.
Пробовал использовать нечто подобное для получения горячей воды из холодной ..... летом :-)))) ( теплообменник на две конфорки + защитный кожух + прямой и обратный шланг водоснабжения от крана -- неплохо, проблемы возникали только с образованием конденсата внутри теплообменника..... пока не доработал конструкцию - капли попадали на горелки )
При классическом кирдыке с отключением подачи газа и воды не подходит.
По поводу теплоизоляции помещения, будь то городская квартира или загородный домик. Прекрасным материалом может служить пенополиуретан. Обладая коэффициентом теплопроводности 0.025 - 0.032 вт\м кв, слой пенополиуретана толщиной 50 мм теоретически способен заменить 120 мм минеральной ваты, или 300 мм древесины или 900 мм кирпича. При условии, что необходимо утеплить одну комнату, расход материала будет не слишком большим. Выпускаются панели пенополиуретана с дополнительным наружным покрытием, алюминиевой фольгой например.

**************************

ЛеснойБрат
Я бы порекомендовал котел для смешанного топлива (можно найти поисковиком), это котлы работающие на дровах, саляре и электричестве например. Могут быть и другие комбинации. В продаже есть и отечественные и импортные.
С уважением Л.Б.

***************************

dim99
печурку надо что на отработке и т.п. хрени работает, да хоть кирпичи пропитывать.
отработка ничего оне стоит.. грубо.
литров 100 (5 канистр по 20л) думаю всекя на неделю хватит, много места не займут.
+это вещь двойного применения ежели туда бензинчику добавить.
касаемо вытяжки/вентиляции есть гофрированые раздвижные люминевые воздуховоды (3рубля пучек) при начальной длинне в метр растягиваются до 6м.
куда хош туда и выводишь (по ситуации).
я сам про них толком не знаю, читал неоднократно что зело хорошая штука.
там вроде из бака жидкость капает (настраевается краником) на кирпичь например и горит.
поиск по "капельная печка"
например http://www.abw.by/forum/viewtopic.php?p=8610&highlight=&sid=294c797c7c4dbc5569901c15f5f2f950
http://www.reg-m.ru/index.php?page=products&tid=100024

************************

Ulis 1
Из своего и родителей опыта выживания в неотапливаемой квартире в течении 10 лет(место действия - расформированный военный гарнизон в степной части Крыма, морозы -17-20 зимой обычное дело при ветре и высокой влажности). Дом - 5-эт. из альминского блока(известняк), квартира на 3-ем этаже.
Так вот буржуйка в ванной из 5мм стали размером со стандартный канцелярский сейф с установленным на ней котлом, сваренном из 2х 50 л. газовых баллонов, с жаровой трубой через котел, как в самоваре очень даже рулит! Вывод дыма - в вент. канал, для улучшения тяги к оголовку вентиляции на крыше приделывается 1,5 м труба соотв. диаметра.
Учитывая, что водоснабжения в квартире тоже почти не было - 2-3 часа в течении трех-четырех дней, а то и недели, ввод труб в котел был выполнен не как в классическом "титане", а наоборот - подвод из водопровода - сверху, а отвод горячей - снизу, так чтобы можно было топить печку и принимать душ и при отсутствии давления в водопроводе.
Дров необходимо относительно немного - полный 15-литровый рюкзак дров(акация) хватало на 2 дня, особенно, если котел полный - вода хорошо сохраняет тепло. Позволяет даже в сильный мороз удерживать температуру в комнатах на уровне 14-17 градусов.
В домах того проекта на каждую квартиру свой вентканал. Вывод осуществлялся через несколько колен, так что вероятность попадания пламени в сам канал - минимальная. Но риск, конечно, был

************************

tsvalia
Originally posted by linkor9000:
Жилье утеплять можно только снаружи (не в БП), иначе Вы его приблизите, а каким образом утеплить квартиру в панельном доме на 9м этаже?

Не знаю. Может быть у вас какие-то другие квартиры или бетон не той марки, но... У нас утепляются так:
Квартира изнутри обшивается металлическим каркасом, а на него гипсокартон. Между пихается стекловата, пенополиуретан, пенопласт, кому что нравится. От стен "крадётся" +/- 3 см, от потолка так же, а можно и больше(создаётся дополнительная воздушная прослойка), если высота позволяет. Нормальные окна/двери, ессесно никто не отменял.

************************

Gromozeka
Угу. Пистолетом пристреливают лаги, набивают на них собственно вагонку, между досками и стеной утеплитель 50мм. Вагонку пинотексят. Получается очень уютно, тип живое дерево вокруг, звук другой. Однажды увидел, себе захотел так сделать, но всё руки не доходят... Можно и гипсокартоном набить и обоями оклеить, возни меньше, эстетика, факт.

************************

Calex

Ещё пароизоляция. И простенок должен быть вентилируемым. Иначе будет конденсат, что для стен не есть гут.

click for enlarge 663 X 453 77.6 Kb picture http://forum.armory.lv/index.php/topic,577.0.html

************************

дачник
Вообще, из прямоточной печки, по-моему, много не выжмешь. Сам использую на даче буржуйку, примерно 50*70 см, с двух сторон и сверху обложенную кирпичем. Кое-как тепло держит, можно зимой переночевать, подтопив один раз ночью. Правда, жестоких морозов наших краях не бывает, и "зимовье" у меня всего 3*3.
А вообще, буржуйка моей мечты выглядит примерно так. Такая же прямоугольная печь, по возможности, из толстого металла. Со всех сторон заребрённая уголком, или обрезками труб, можно, в пару слоёв. И, поверх этого радиатора, обложенная каким-нибудь гламурным отделочным кирпичом, с продухами для воздуха, естественно. Трубу, внутри помещения, тоже заребрить можно.

************************

Романн
Классический вариант - большой бак воды на буржуйку.
У воды большая теплоёмкость.
А чтобы не выкипала вода, сверху наливают хороший слой масла, той же отработки.
Бак - открытый.


YgorVM 30-01-2008 15:51

Решил апнуть эту старую тему с практическими советами. Много таких советов разбросано по разным темам, постораюсь подходящие собирать сюда, с сохранением авторства
Прошу желающих дать практический совет писать сюда, в данный момент обсуждаются ВОДОСНАБЖЕНИЕ и ОТОПЛЕНИЕ И ОБОГРЕВ.
Все разговоры о политике, оружии, прочие ненужности в ЭТОЙ теме буду тереть, надеюсь Gromozeka меня в этом поддержит.
RAY 30-01-2008 16:17

quote:
Originally posted by YgorVM:
Хотелось бы более предметно поговорить о возможностях переоборудования садового домика, каковые есть у многих коллег или могут быть недорого приобретены, в некоторое подобие промежуточной или постоянной базы. На случай Б. Кирдыка, разумеется.
Сразу хочу отметить, что было бы желательно спланировать по возможности недорогое и объективно (для домочадцев) полезное переоборудование, как то:
1. Утепление дома.
2. Оборудование его простой и эффективной системой отопления (дрова, торф, уголь).
3. Индивидуальное водоснабжение (колодец, или м. б. лучше скважина с механическим насосом).
4. Хранилище продуктов - погреб или подвал.
5. Оборудование объемной нычки для НАЗа, оборудования, семян ну и чего другого.
6. По источникам энергии уже есть тема.

Предлагаю пока не проектировать недорогих противоатомных бомбоубежищ и укрепрайонов, но особо остановиться на 'мерах по укреплению пассивной безопасности'.

Предлагаю начать с выяснения общих критериев пригодности того или иного садового товарищества в качестве 'временного пристанища'. Ну, типа, оптимальное удаление от городов - миллионников, дороги, наличие леса, естественных водоемов и т. д.



-----------
ВСе ок. Но вот нашу дачу - точнее, все садоводство - обносят регулярно ранней весной и ранней зимой
Обходят ВСЕ - дома. Ищут теплую одежду, что можно продать(цветмет и инструменты) и уносят под ноль жратву...
Потому утеплить-подготовить - одно... натаскать туда для бомжей зимующих... хех...

YgorVM 30-01-2008 16:33

RAY, я надеюсь мы здесь успеем обсудить постройку капитальной, замаскированной нычки с хорошей гидроизоляцией. Я, например хочу сделать такую под полом дровяного сарая - мини подвал такой.
RAY 30-01-2008 16:36

quote:
Originally posted by YgorVM:
[b]RAY, я надеюсь мы здесь успеем обсудить постройку капитальной, замаскированной нычки с хоршей гидроизоляцией. Я, например хочу сделать такую под полом дровяного сарая - мини подвал такой. [/B]

-----------
Цэ уже дело Хотя, просто подготовленный ломик(к зимовке) - уже подспорье огромное. Ко мне например. дороги нет. Света тоже нет.
Т.е. как потенциальное место пересидеть - да. Есть скважина, есть дом и времянка, два сарая, дрова - растут в 40м от дома Пруд с карасями - в 25м от дома

Паралетчик 30-01-2008 17:11

quote:
Originally posted by RAY:

все садоводство - обносят регулярно ранней весной и ранней зимой



знаю успешное решение этой проблемы:
1. все обнесенные пишут заявы в милицию.
2. сдают деньги на охрану или дежурят сами.

в результате местногсть начинает патрулироваться и бомжи и мародеры обходят стороной. (за крайние 3 года с участка тестя пропал 1 аллюминивый рукомойник оставленный зимой на дереве).

RAY 30-01-2008 17:17

quote:
Originally posted by Паралетчик:

знаю успешное решение этой проблемы:
1. все обнесенные пишут заявы в милицию.
2. сдают деньги на охрану или дежурят сами.

в результате местногсть начинает патрулироваться и бомжи и мародеры обходят стороной. (за крайние 3 года с участка тестя пропал 1 аллюминивый рукомойник оставленный зимой на дереве).



---------
Писали. Хохма в том, что это территория, формально - волховского увд. НО им туда - реально, ничем - не доехать! Ну или электричка - и пару км пешком через лес. В садоводстве 80 живых домиков - из 600 участков!
НИКТО - в силу вышеозначенного, не живет там круглый год и не ездит особо по окончании сезона. НЕТУ - света, дорог, воды(если скважины своей нет).
Милиция заводит дело и через три месяца извещает, что дело сдано в архив "в виду неустановления лиц, свершивших хищение"(С).
В садоводстве - основное - пенсионеры-медики и отставные вояки-пенсионеры. Т.е. люди, весьма небогатые. Иначе дачи имели бы где получше...
НЕреально вобщем.

YgorVM 30-01-2008 17:37

quote:
Originally posted by Паралетчик:

знаю успешное решение этой проблемы:1. все обнесенные пишут заявы в милицию. 2. сдают деньги на охрану или дежурят сами.



У нас та-же байда, что и у RAY. И сторожа есть (пенсионеры) и забор (весь в дырках) и участковый (один на пятнадцать деревень) - бестолку. В позапрошлом году мы с соседом отловили две молодежные команды из ближних деревень, "побеседовали". Осень, зима, весна прошли без потерь. А в этом сезоне они полезли уже зимой, когда снегу навалило и никого кроме вечно спящих сторожей не было. Мою фазенду, тьфу-тьфу-тьфу не тронули.
Посему вывод - зимняя капитальная замаскированная нычка для самого ценного и хорошо укрепленный сарай для крупногабаритного - в такие не залезают, ленятся.
RAY 30-01-2008 17:49

quote:
Originally posted by YgorVM:

У нас та-же байда, что и у RAY. И сторожа есть (пенсионеры) и забор (весь в дырках) и участковый (один на пятнадцать деревень) - бестолку. В позапрошлом году мы с соседом отловили две молодежные команды из ближних деревень, "побеседовали". Осень, зима, весна прошли без потерь. А в этом сезоне они полезли уже зимой, когда снегу навалило и никого кроме вечно спящих сторожей не было. Мою фазенду, тьфу-тьфу-тьфу не тронули.
Посему вывод - зимняя капитальная замаскированная нычка для самого ценного и хорошо укрепленный сарай для крупногабаритного - в такие не залезают, ленятся.


-----------
ТО же самое... были местные ханурики в соседнем садоводстве(пара км от нас) - дом у них сгорел, двое из них сели. Года три не видать. Но кто-то ворует, ходит, ломает окна и двери все равно. Пасут, вобщем.
В прошлую зиму были замечены три таджика(??!!). х.з. короче...
Кабы там жил - одно. А так... да и украсть там особо нечего - нормальным людям

Truvor 30-01-2008 18:06

Живу в МО. В городе садовые участки - 10-15 мунут ходьбы от дома.
Да, скученные хозяйства. И самое интересное, что при БП жители города, вновь пустят свои участки на продуктозаготовительные рельсы. Как это уже было раньше.
А те, у кого этих участков нет - займутся привычным самозахватом колхозных земель.
Да подготовка дома - необходима. Мона строить дом с двойным дном - т.е. с укремлёнными тайниками внутри.
Замаскированный гидроизолированный подвал - критически необходим.
Паралетчик 30-01-2008 18:47

напишите табличку- ЗАМИНИРОВАНО.
Truvor 30-01-2008 19:03

quote:
Originally posted by Паралетчик:

напишите табличку- ЗАМИНИРОВАНО.



Смешно :-) Мона ещё написать "Охраняетсягосударством/милицией/законом"
В БП это будеткрайне актуально.
Если мы рассматриваем борьбу за урожай на приусадебном участке -ни кто не будет в обиде если тати ножки переломают в нескольких местах, пытаясь к вам забраться...
azazell 30-01-2008 19:17

для тех у кого обносят домики
в мое юношевство, мне и пару моим друзьям предложила мама одного из них охранять садовые участки, расстояние от города 2 км(от остановки автобуса), до частного сектора 1км, т.е. бомбили эти дачи постоянно, всякие алконафты и наркоши на предмет цвет металлов, она как председатель, предложила всему дачному кооперативу собраться и восстановить охранный домик и нанять молодых охранников, дабы не дрыхли а ловили бандюков. при ежемесячной оплате с участка в 50 рублей(это был 2000год) мы отвечали за целостность дач и обязались восстанавливать взломанные двери и выбитые стекла. за срок осень-зима-весна из 350 домиков были вскрыты всего 5-10 домов, тогда как в предыдущие года вскрывали почти все. просто алконафты видели что по дачам ходят молодые пацаны, которые и в бубен закатают и в милицию сдадут и не лезли. вот так то. а нам молодым это в кайф было, свой домик, теплый, есть где время с друзьями провести и самостоятельность и деньги опять же. в общем всем одни плюсы.
nach-les 31-01-2008 08:39

всё уже придумано до нас.
click for enlarge 800 X 585  81,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  90,3 Kb picture
click for enlarge 799 X 600  85,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  85,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  88,3 Kb picture
click for enlarge 789 X 600  87,0 Kb picture
click for enlarge 799 X 600  85,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  88,0 Kb picture
RAY 31-01-2008 10:09

quote:
Originally posted by Паралетчик:
напишите табличку- ЗАМИНИРОВАНО.

-----------------
Под Питером этим не напугаешь У нас минные поля в лесу до конца 80-х годов РЕАЛЬНО - встречались И счас есть - тока стухли уже
Эту табличку просто забудут прочесть

Truvor 31-01-2008 14:17

quote:
Originally posted by nach-les:

всё уже придумано до нас.



Я думаю, что все заинтересованные вопросам подобные схемки не раз видели и обдумывали :-)
nach-les 31-01-2008 14:37

quote:
Originally posted by Truvor:

все заинтересованные вопросам подобные схемки не раз видели и обдумывали



но вопросы, тем не менее, продолжают задавать

ЗЫ
если кому интересно - это макеты схронов ОУН, 40е-50е года прошлого века.

Truvor 31-01-2008 14:43

quote:
Originally posted by nach-les:

схронов ОУН, 40е-50е года прошлого века



Это было очевидно.
Я похожие в артилерийском музее в Питере видел.
Вопрос с гидроизоляцией остаётся в силе.
Блин, сколько флуда,, а как смету толковую пытаются сделать - сразу все в лес собираются.. Так дешевше :-)
sokol 31-01-2008 15:02

quote:
Originally posted by YgorVM:
4. Хранилище продуктов - погреб или подвал.
5. Оборудование объемной нычки для НАЗа, оборудования, семян ну и чего другого.
6

В наших почвах подвал сделать дело непростое. Будет затоплять, если не вложиться. Ть.е Если делать нормальный подвал а не колодец с водой, то дом надо сносить и начинать строить с 0, т.е. с подвала.
Я вот второй год занимаюсь строительством. https://forum.guns.ru/forummessage/89/207879.html
Старый дом снес.
И скажу Вам, что занятие не из дешевых.

Truvor 31-01-2008 15:05

quote:
Originally posted by sokol:

надо сносить и начинать строить с 0, т.е. с подвала



Либо рыть подвал рядом и соединять ходом.
sokol 31-01-2008 15:10

quote:
Originally posted by Truvor:

Либо рыть подвал рядом и соединять ходом.

так примерно?)))
400 x 266
400 x 266
Чем не бункер? Взрослый мужчина пролезет легко. Даже труба дышать есть!
400 x 266

YgorVM 31-01-2008 15:11

Подвал не обязательно делать под жилым домом, я планирую сделать его под дровяным сараем, хлипким и неказистым. А про хорошую гидроизоляцию я уже сказал и вкладываться в любую стройку придется, если делать всё как следует.
PS На фотографиях интересный вариант, спасибо.
sokol 31-01-2008 15:16

quote:
Originally posted by YgorVM:
Подвал не обязательно делать под жилым домом, я планирую сделать его под дровяным сараем, хлипким и неказистым. А про хорошую гидроизоляцию я уже сказал и вкладываться в любую стройку придется, если делать всё как следует.

и все равно потечет. Не сразу, но через 5 точно.

Truvor 31-01-2008 15:41

quote:
Originally posted by sokol:

так примерно?)))



Типа того. Видел подобное на буржуинских сайтах. Можно контейнер купить, в бетон заизолироватьи в бетон закатать... Ну и бетонные кольца для коллекторов продаются свободно.
nach-les 31-01-2008 15:47

quote:
Originally posted by Truvor:

Блин, сколько флуда



THIS IS INTERNEEEEEEEEET!!!!!!!!!!

quote:
Originally posted by Truvor:

как смету толковую пытаются сделать



чегой то я про смету в данном треде не читал... больше совет люди спрашивали.

quote:
Originally posted by Truvor:

сразу все в лес собираются.. Так дешевше :-)



ну так ведь действительно дешевле :-))))))))


но раз тебе нужна смета - пожалуйста. (непрофессиональная, конечно)
Дано: домик в деревне, скорее даже на садовом участке
Нужно: сделать схрон расчитаный на:
1 кратковременное пребывание
2 максимально незаметно для соседей (добавлено от меня, т.к. соседи они разные)
решение:
вариант 1
под существующим домиком выкапываем дополнительный подвал.
- нужно быть осторожным чтобы в процессе копания фундамент не просел и дом не обвалился, покосился, растрескался. => размеры подвала ограничены примерно 2х2х2м
- неизвестно какой грунт, поэтому предлагаю стены схрона сделать из водонепроницаемого материала, металл толщиной 5 мм.
быстро подсчитываем - получается 24м2 железа = 950кг =22тыс рублей
чтобы это всё сварить в одну кучу нам нужно
1 сварочный агрегат ~5 тыс руб
2 электроды ~2 тыс руб
3 вспомогательный чермет (арматура, уголок, полоса, труба 159, навесы, листы) ~5 тыс руб
4 грузовик (пикап, фургон) чтобы привезти чермет, и увезти землю сколько аренда стоит незнаю.
5 вытяжка чтобы не задохнуться когда работаешь и потом пригодится ~5 тыс руб (электродвигатель + ручной привод). ага +5 тыс руб фильтры.
6 будем считать что все работы по откопке (8+ кубометров) и сварке сделаешь сам, денег сюда не закладываем, но закладываем 12 суток выходных, в это время надо питаться
7 материал на стеллажи ~5 тыс руб (уголок доски, краска кисти, метизы.
8 стены будут отпотевать, значит нужно что нибудь спицифическое... к примеру керамзит, и внутренние стены деревянные, конечно теряем в объёме, получаем дополнительный геморой с ежегодной просушкой, зато ничего не гниёт и не плесневеет. ~10 тыс руб
промежуточный итого ~80тыр

а вариантов их огого сколько может быть...
от пятидесятилитровой пластиковой бочки
и заканчивая вырытым под всем участком трёх уровневым ЗКП

RAY 31-01-2008 15:54

quote:
Originally posted by nach-les:

ну так ведь действительно дешевле :-))))))))


но раз тебе нужна смета - пожалуйста. (непрофессиональная, конечно)
Дано: домик в деревне, скорее даже на садовом участке
Нужно: сделать схрон расчитаный на:
1 кратковременное пребывание
2 максимально незаметно для соседей (добавлено от меня, т.к. соседи они разные)
решение:
вариант 1
под существующим домиком выкапываем дополнительный подвал.
- нужно быть осторожным чтобы в процессе копания фундамент не просел и дом не обвалился, покосился, растрескался. => размеры подвала ограничены примерно 2х2х2м
- неизвестно какой грунт, поэтому предлагаю стены схрона сделать из водонепроницаемого материала, металл толщиной 5 мм.
быстро подсчитываем - получается 24м2 железа = 950кг =22тыс рублей
чтобы это всё сварить в одну кучу нам нужно
1 сварочный агрегат ~5 тыс руб
2 электроды ~2 тыс руб
3 вспомогательный чермет (арматура, уголок, полоса, труба 159, навесы, листы) ~5 тыс руб
4 грузовик (пикап, фургон) чтобы привезти чермет, и увезти землю сколько аренда стоит незнаю.
5 вытяжка чтобы не задохнуться когда работаешь и потом пригодится ~5 тыс руб (электродвигатель + ручной привод). ага +5 тыс руб фильтры.
6 будем считать что все работы по откопке (8+ кубометров) и сварке сделаешь сам, денег сюда не закладываем, но закладываем 12 суток выходных, в это время надо питаться
7 материал на стеллажи ~5 тыс руб (уголок доски, краска кисти, метизы.
8 стены будут отпотевать, значит нужно что нибудь спицифическое... к примеру керамзит, и внутренние стены деревянные, конечно теряем в объёме, получаем дополнительный геморой с ежегодной просушкой, зато ничего не гниёт и не плесневеет. ~10 тыс руб
промежуточный итого ~80тыр

а вариантов их огого сколько может быть...
от пятидесятилитровой пластиковой бочки
и заканчивая вырытым под всем участком трёх уровневым ЗКП



-----------
Мгу... вводная - дороги нет. света - тоже... смета летит к чертям... полностью... газосварка же - весчь куда более небанальная...

Dygalo 31-01-2008 15:56

народ а ни кто не встречал как "древне русские ледники " делать ???
(это типо холодильник такой ... древний ... его как то зимой замораживают и он все лето не тает ... (продукты хранить) ... тока то не будет ---
2 ... кроме генераторов как еще можно добывать энергию ???? ....

3 е - есть такая дрань БЛА (безпил Лет апарат) у пиндосов рапторы - охотятся сами (находит и уничтожает цель при определении) короче чем эту заразу "заглушить" или "уронить" ? Нужна схемка генератора ЭМИ ... это же дрять как то работает воот ... как спилинговать ее частоты и чем ее "дестабилизировать" - какие есть идеи ?
(хрень с тепловизором поэтому нычки нужны конкретрые - то есть буржуйка вас может спалить )

nach-les 31-01-2008 16:00

quote:
Originally posted by RAY:

Мгу... вводная - дороги нет. света - тоже... смета летит к чертям...



ничего никуда не летит.
просто затраты увеличиваются в геометрической прогрессии...

к вышеперечисленном требуется ещё вездеход, и генератор 10квт.
но в любом случае по деньгам как то очень некрасиво получается..

RAY 31-01-2008 16:03

quote:
Originally posted by Dygalo:
народ а ни кто не встречал как "древне русские ледники " делать ???
(это типо холодильник такой ... древний ... его как то зимой замораживают и он все лето не тает ... (продукты хранить) ... тока то не будет ---
2 ... кроме генераторов как еще можно добывать энергию ???? ....

3 е - есть такая дрань БЛА (безпил Лет апарат) у пиндосов рапторы - охотятся сами (находит и уничтожает цель при определении) короче чем эту заразу "заглушить" или "уронить" ? Нужна схемка генератора ЭМИ ... это же дрять как то работает воот ... как спилинговать ее частоты и чем ее "дестабилизировать" - какие есть идеи ?
(хрень с тепловизором поэтому нычки нужны конкретрые - то есть буржуйка вас может спалить )


------------
Банальный погреб свыше 3м глубиной. Оч узкая дверь. С зимы - накладываете пиленный лед... если там не топтаться и не дышать часами - до осени хватает Не везде выкопаешь - воды грунтовые. Затопит - кирдык льду и припасам...

Truvor 31-01-2008 16:03

quote:
Originally posted by nach-les:

промежуточный итого ~80тыр



Ну вот, хоть какой-то порядок цифр.
А если использовать грузовой контейнер, в бетонной заливке?
RAY 31-01-2008 16:05

quote:
Originally posted by nach-les:

ничего никуда не летит.
просто затраты увеличиваются в геометрической прогрессии...

к вышеперечисленном требуется ещё вездеход, и генератор 10квт.
но в любом случае по деньгам как то очень некрасиво получается..


----------
Угу. К годовому доходу - "среднестатистического питерца"- выходим. И еще ручками-ручками...

Truvor 31-01-2008 16:14

quote:
Originally posted by RAY:

Угу. К годовому доходу - "среднестатистического питерца"- выходим. И еще ручками-ручками...



Ну тогда действительно проще не заморачиваться стационарными защищенными базами. Это стоит денег....
Eldobaz 31-01-2008 16:16

Железный ящик и бетон можно заменить на качественый глиняный замок и доски.
Тогда ничего не будет отпотевать и отсыревать.
Могу скинуть хорошую статейку о строительстве сухого подвала именно с прицелом на проживание, потому что в качестве овощехранилища я рассматриваю только лабаз.
YgorVM 31-01-2008 16:18

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Могу скинуть хорошую статейку о строительстве сухого подвала именно с прицелом на проживание, потому что в качестве овощехранилища я рассматриваю только лабаз.



Ага, если не трудно. Спасибо.
Truvor 31-01-2008 16:23

quote:
Originally posted by YgorVM:

Могу скинуть хорошую статейку о строительстве сухого подвала именно с прицелом на проживание, потому что в качестве овощехранилища я рассматриваю только лабаз.



Буду крайне признателен!
nach-les 31-01-2008 16:31

quote:
Originally posted by RAY:

Угу. К годовому доходу - "среднестатистического питерца"- выходим. И еще ручками-ручками...


кто - же спорит...
дорогое удовольствие


quote:
Originally posted by Truvor:

А если использовать грузовой контейнер, в бетонной заливке?



сколько стоит контейнер?
размер контейнера?
количество бетона?
чем контейнер привезти?
как разгрузить?
как выкопать котлован под него? как закопать?

если в этой гадости ещё и жить то нужны будут трубы и вентиляционные установки, осущитель воздуха и какое нибудь отопление.

ППР это одно, а как до дела дойдёт такой геморой выползет - мало не покажется.

Eldobaz 31-01-2008 16:34

Прошу прощения, камрады. Не подвала, конечно же, а погреба. Ну чтож если нада, то прям щаз займусь, сфоткаю. Благо книжка на работе.
YgorVM 31-01-2008 16:50

Вставлю пока кусок статьи по подвалу, спер не помню откуда, если найду ссылку - выложу.

*******************************

Пол и стены подвала должны противостоять давлению грунта, защищать подвал от воды и, в какой то мере, теплоизолировать помещение. Для обеспечения прочности, наружные стены подвала следует подпирать внутренними не более, чем через 3 - 4 м.

click for enlarge 500 X 420 31,4 Kb picture


Для обеспечения защиты от воды, стены и пол подвала сооружают в виде сложных многослойных конструкций. В лучшем случае, когда грунтовые воды залегают ниже уровня пола подвала, достаточно слоев 1 - 7:
1. Стены и пол подвала должны быть защищены слоем утрамбованной глины толщиной от 25 см. Этот слой можно не делать, если грунт - жирная глина, и ни в одной точке к подвалу не подходят прослойки песка или супеси.
2. 20 см утрамбованной песчано-щебеночной подсыпки.
3. Железобетонное основание толщиной от 10 см.
4. 2 слоя тщательно проклеенного гидростеклоизола.
5. Бетонный пол, толщиной 5 - 10 см.
6. Железобетонная стена.
7. Бетонная отмостка толщиной 5 см, положенная на осевшую в течение года мятую глину.

Если уровень грунтовых вод выше уровня пола подвала, слой 5 следует делать из железобетона с гидроизолирующими добавками. Кроме того, придется наклеить дополнительный слой двойного гидростеклоизола (8) на внутренние стены подвала, снаружи обложить стены слоем в 0,5 кирпича красным пережженным кирпичом на богатом растворе (9). Дополнительной защитой послужат гидроизолирующая железобетонная стяжка по полу и такая же штукатурка по стенам (слой 10). Полезно добавить гидроизолирующие компоненты и в состав слоев 3 и 6, однако это заметно увеличит стоимость материалов.

К бетону, используемому при сооружении подвала предъявляются особые требования.. Он должен быть изготовлен в бетономешалке на основе портландцемента М500 и выше. Состав (по объему): цемент - 1, промытый песок - 2 - 3, гранитный щебень - 4, вода - 0,7 - 1. Укладывать его следует небольшими слоями при помощи вибратора и без длительных (больше 0,5 суток) перерывов. Опалубка нужна повышенной плотности и прочности - из обрезных досок d=40, сплоченных и подпертых через 0,5 м.

На случай проникновения воды в подвал полезно применить дополнительный способ защиты. Пол подвала делается с небольшим (1% - 1см/1м) уклоном к одному из углов; в низком углу следует обустроить приямок глубиной 20 - 40 см и размером 30х30 см.. Если грунтовые воды стоят высоко и насыщают толстый слой грунта, воду из приямка придется выкачивать насосом. Если грунтовые воды глубоко или насыщают наверху небольшую прожилку грунта, а под полом подвала сухо, можно в приямке устроить дренажную скважину.

Особенно сложно обустроить вход и, тем более, въезд в подвал (гараж под домом). Через такие входы и въезды дождевые и талые воды особенно легко проникают в подвал. Для защиты от них перед началом лестницы (пандуса) следует сделать "порог", поднимающийся на 20 - 30 см над уровнем земли, а саму лестницу (пандус) накрыть крышей. Непосредственно под входом в подвал полезно устроить водосборник - траншею, закрытую решеткой, из которой вода сбрасывается либо в магистральную канализацию, либо в расположенный неподалеку овраг (если таковой есть), либо в дренажную скважину (если не помешают грунтовые воды).

Чтобы создать в подвале оптимальные условия для хранения овощей, устройства в нем гаража или бани и просто пребывания человека, необходимо обустроить вентиляцию. Вытяжная труба начинается в верхней части подвала и выходит вместе с остальными вент. трубами над крышей дома. Для улучшения тяги ее желательно проложить рядом с дымовым каналом печи или отопительного котла. Приточная труба начинается на чердаке и кончается в нижней части подвала. Летом естественной тяги может оказаться недостаточно, и в вытяжную трубу придется поставить вентилятор.

sokol 31-01-2008 17:17

quote:
Originally posted by YgorVM:

Вставлю пока кусок статьи по подвалу, спер не помню откуда, если найду ссылку - выложу.



Знаете сколько сие стоит по сег ценам? Золтой подвал будет.
Truvor 31-01-2008 17:18

quote:
Originally posted by sokol:

Знаете сколько сие стоит по сег ценам? Золтой подвал будет.



Угу. И выдержит этот подвал... Со столькими слоями железобетону....
бомбоубежище от зависти удавится...
Eldobaz 31-01-2008 17:21

Ну, значит так. Эти картинки - образцы того, что лежит в архиве.
click for enlarge 800 X 555 189,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 555 113,2 Kb picture

Весь архив, весит около 5 мегабайт.

YgorVM 31-01-2008 17:37

quote:
Originally posted by sokol:

Знаете сколько сие стоит по сег ценам? Золтой подвал будет.


Догадываюсь, статья эта о том, как построить "идеальный подвал".
В самом первом посте я предложил обсудить варианты "недорогих" мероприятий. Думаю общими усилиями можно придумать ОТНОСИТЕЛЬНО приемлимые по деньгам варианты. Понятно, что за сто рублей нихрена не сделаешь.
Вот вы, кстати, предложили интересный вариант с пластиковым септиком. Не протечет и дешевле капитального подвала.

sokol 31-01-2008 18:06

quote:
Originally posted by YgorVM:

Догадываюсь, статья эта о том, как построить "идеальный подвал".
В самом первом посте я предложил обсудить варианты "недорогих" мероприятий. Думаю общими усилиями можно придумать ОТНОСИТЕЛЬНО приемлимые по деньгам варианты. Понятно, что за сто рублей нихрена не сделаешь.
Вот вы, кстати, предложили интересный вариант с пластиковым септиком. Не протечет и дешевле капитального подвала.


Да.
Причем бетонные кольца (септики) в процессе эксплуатации все равно начинают течь по швам. 100%
Пластик залил бетоном, чтоб "не гулял" и все. Только люк замаскировать.

xar 31-01-2008 18:47

немного не по теме
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/obmundirov/varenishev_04.html
Truvor 31-01-2008 18:58

quote:
Originally posted by sokol:

Пластик залил бетоном, чтоб "не гулял" и все. Только люк замаскировать.



Гм, как погреб по объёму хватит.
А вот для проживания? Вентиляция?
Какого объёму(макс)бывают такие бочки?
nach-les 31-01-2008 19:00

если нет необходимости прятаться от соседей и есть место на участке предлагаю сакой способ:

строим сарай кирпичный. (кирпич можно взять Б\У)
обливаем его мастикой резино битумной.
обкладываем глиной (слой глины - трамбуем, ещё слой, ещё трамбуем и т.д.)
в ближайшем колхозе нанимаем бульдозер, или экскаватор.
закапываем сарай, сверху садим что нибудь полезное, например малину, у нее корни не столько вглубь растут , сколько в стороны.
получается не погреб и не землянка.
вполне такой блиндажик. сухой. если печку поставить то тёплый.
а если поставить дверь хорошую, то вскрыть такую дачу можно только газорезкой.

nach-les 31-01-2008 19:01

quote:
Originally posted by Truvor:

Какого объёму(макс)бывают такие бочки?



пятикубовая стОит 80тыр :-)
это только для каках накопитель хороший, а для жилья в нём ещё половину вложить надо.

Truvor 31-01-2008 19:07

quote:
Originally posted by nach-les:

это только для каках накопитель хороший, а для жилья в нём ещё половину вложить надо.



Блин, да знаю я что это септик :-) Потому и возникли вопросы...
Блин, дома валяется ссылочка на сайт буржуйский, так там как раз в ПыДыФы выложены инструкции пиндосовской ГО населению. Как строить на задних дворах типа бункеры. С кол-вом материала и тд.
Несколько НО:
1. Усё на англицком.
2. Дома пока инета нет.....
nach-les 31-01-2008 19:13

quote:
Originally posted by Truvor:

Блин, да знаю я что это септик



а я знаю что ты знаешь :-)))))))))

просто вот смотри.
чтобы жить - нужно как минимум дышать
значит +устройство вентиляции
нужно спать на ровном и хранить где то вещи
значит +нары или полки или стеллажи, а к чему это всё крепить? щурупами к стенам?
под землёй холодно, значит нужно чтото чтобы обогреваться, опять таки пластик кругом, трубу выводить или поплавишь или изоляции небудет,

ну вот так и набегает...
сначала купишь - потом думаешь что дальше с этим делать...

Alhim 31-01-2008 19:17

5 кубов - это получается 1,7*1,7*1,7 метра (грубо) -очень маловато будет даже для погреба . Про бункер - укрытие вообще молчу.
Truvor 31-01-2008 19:18

quote:
Originally posted by nach-les:

сначала купишь - потом думаешь что дальше с этим делать...



Ну чтож, поштудирую пиндосовские выкладки для домашнего бункеростроительства :-)))))
Легко, как говорится - не получится.
nach-les 31-01-2008 19:31

quote:
Originally posted by Alhim:

5 кубов - это получается 1,7*1,7*1,7 метра (грубо)


на самом деле ещё хуже, это труба примерно 1,5 на 3,5 м
то есть что либо разместить в ней очень трудно

YgorVM 31-01-2008 19:32

Про бункер - укрытие речь и не идет. Речь идет о складировании ценных вещей, и пищевого НЗ, с целью застраховаться от зимних грабежей. Мега нычка по пункту 5 первого поста. Подвал или погреб тоже нужны, но и от большой заначки, которая (если хорошо замаскируете) будет ждать вас всегда, никуда не деться.

ССылка на подробное обсуждение нычкостроительства. https://forum.guns.ru/forummessage/151/252597.html

Вентиляцию сделать в нычке можно, вывести трубу и замаскировать. А по по поводу борьбы с влажностью и конденсатом были предложены в разных темах:

1. Силикагель

2. Большая емкость с поваренной солью (автор совета, кажется Linkor9000 )

3. Мох сфагнум ( он регулирует влажность и обладает бактерицидными св-вами).

Truvor 31-01-2008 19:33

quote:
Originally posted by YgorVM:

Мега нычка.



С возможностью самому в ней уныкаться....
nach-les 31-01-2008 19:34

quote:
Originally posted by YgorVM:

Речь идет о складировании ценных вещей,


юз зе пластиковая бочка V=100л

quote:
Originally posted by YgorVM:

Мега нычка по пункту 5 первого поста



ну вот...
а заявлялось как промежуточная база...

по поводу силикагеля и мха ничего не скажу.
соль, имхо, не лучший вариант, с одной стороны она конечно воду впитывает, а с другой даже небольшая взвесь ускоряет коррозию, и на семена не только консервирующе воздействует но и стерилизующе.

sokol 01-02-2008 12:45

quote:
Originally posted by Truvor:

Ну чтож, поштудирую пиндосовские выкладки для домашнего бункеростроительства :-)))))



ну вот и выйдет 10 000 000 долларов.
Truvor 01-02-2008 13:44

quote:
Originally posted by sokol:

ну вот и выйдет 10 000 000 долларов.



Да не-е-е-е.. Там типа погребов.... Дешевше выйдет...
Dygalo 01-02-2008 14:06

товарищи комрады - не надо изобретать велосипед - нужно просто "оглядется" - рядом с вами думаю уже есть нечто приспособленное ... просто сориентируейтесь вовремя ! Поверьте домашний погребок - против шикарного подвала заводика ,автостоянки, канализационной сети и т.д - получше ли будет ? Да можно стащить скраб в погребок , но этот "скраб" вас привяжет к месту . Не проще ли вальсировать на легке ?
YgorVM 01-02-2008 14:16

Камрад Dygalo! Привязка к конкретному месту - тема этого топика. Здесь строим и оборудуем базу. За совет спасибо, но "вальсирование налегке" - здесь оффтопик.
Truvor 01-02-2008 14:35

quote:
Originally posted by YgorVM:

"вальсирование налегке"



Прошу прощения у топикстартера, не удержался...
С подобным вальсированием лучше в лес.... :-)))))))))))
пиалыч 01-02-2008 16:34

сам отстроил подвал у прошлом годе глубина около 2,8 метра . делал не так как в "идеальном подвале" а попроще. получилось без дверей и внутренней отделки - примерно 900 000 руб. Это без вентиляции и прочих выживальческих радостей пока ... опалубку делал из доски 25-ки и укреплял стяжными анкерами - выдержала отлично! в этом наставлении не указано что надо подвал снаружи ещё и утеплять пенополистеролом или вспененным полиуретаном а уж потом кирпичную кладку защитную строить. так что для хранения запасов дешевше будет полузаглублённую кладовку с мет. дверью строить.
Truvor 01-02-2008 16:40

quote:
Originally posted by пиалыч:

внутренней отделки - примерно 900 000 руб.



Мда... Тут либо думать и сокращать ...
либо "вальсировать на легке" к лесу...
Я предпочитаю первый вариант.
пиалыч 01-02-2008 16:45

боюсь не сокращать а добавлять придёться у меня грунтовые воды далеко и не всем так повезёт хотя и я грешным делом вложился в водоотвод в близкий овражек )
Truvor 07-06-2008 13:19

А меня тут мысля торкнула, а что, если построить такой полуподвальчик, от него протянуть траншею в рост человека и всё это замаскировать под изыски ланшафтного дизайна??? На холмике над полуподвальчивом сделать площадку для пикника с магалом, столом и скомейками... Посадить кустики, замаскировав в них вывод вентиляции, а холмик, прикрывающий ход к этому подвалу первратить в некое подобие вытянутой альпийской горки??? Соседи только пальцем у виска куртить будут. А ты им радостно оббъясняешь, что этоне полуподвал, а архитектурная конструкция, которая послужит основанием для пикничной площадки. Чтобы земли меньше завозитьи не ждать пока холм осядет. Кто потом у такого психа-дизайнера что-нить путное искать будет???:-)

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Sadovnik 07-06-2008 20:04

Ув. Пиалыч!
Не понял, за что 900килорублев отдали? Материалы? Работа?
Тунель в рост человека на расстояние 10-50 метров совсем нецелесообразно копать. Если только сам тунель не является закрытым тайником с возможностью проживания.
...........................
Ув. Truvor
А траншея зачем? И соседям ее показывать?
Как правило, в убежищах предусматривались запасные выходы на случай эвакуации , в самый дальний угол участка, соответственно замаскированный и забытый до поры-времени . Один раз встречал туннель формой в полукруг (типа арки) с рельсовой дорогой метров на 70-80, высотой всего в 1-1,2 метра.
Экстренный уход предусматривался на тележке по рельсам (ложитесь и вперед, грузовая телега прицепом).
Эвакуация занимала около 1,5-2 минуты от начала до выхода за периметр территории... вот.
Затратная часть при неспешном производстве работ не такая уж большая. Вопросы маскировки (вход-выход) соответственно не разглашаются и проводятся индивидуально.
sokol 07-06-2008 20:19

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Экстренный уход предусматривался на тележке по рельсам (ложитесь и вперед, грузовая телега прицепом).



Главное лечь головой вперед! А то примета плохая, если по другому.
Sadovnik 07-06-2008 20:27

quote:
Originally posted by sokol:
Главное лечь головой вперед! А то примета плохая, если по другому.

И, соответственно, сразу возвращайтесь, если черная кошка (или женщина с пустым ведром) дорогу перейдет. .
А если в люк придется спускаться, то тоже головой вперед прыгайте, лучше с разгону..
........................
И вообще: быть суеверным - плохая примета (особенно при выживании)
Truvor 07-06-2008 22:42

quote:
Originally posted by Sadovnik:

А траншея зачем? И соседям ее показывать?



Траншея - открытый способ проведения тоннеля к полупродвалу. Соседям показывать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Как говорил многоуважаемый Ш. Холмс, "если хочешь что-то надёжно спрятать, положи (поставь) это на видное место".
Ну увидят что ты траншею копаешь.. Ну объяснишь им что хочешь вытянутый пруд сделать, мол замысел ланшафтный у тя такой. Потом спрося что закопал - честно скажешь, что вбухал деньги, откопал траншею.. Потом проконсультировался со спецами, понял что по средствам не потянешь и закопал. Теперь клумба :-) Всё просто... Главное признаться людям, что ты лох и здорово облажался, они это примут с радостью, расскажут остальным, приукрасят, в итоге все будут думать, что ты грохнул туеву хучу денег на постройку бассеина и забил потом на это...

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Sadovnik 08-06-2008 12:39

quote:
Траншея - открытый способ проведения тоннеля к полупродвалу. Соседям показывать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Как говорил многоуважаемый Ш. Холмс, "если хочешь что-то надёжно спрятать, положи (поставь) это на видное место".
Ну увидят что ты траншею копаешь.. Ну объяснишь им что хочешь вытянутый пруд сделать, мол замысел ланшафтный у тя такой. Потом спрося что закопал - честно скажешь, что вбухал деньги, откопал траншею.. Потом проконсультировался со спецами, понял что по средствам не потянешь и закопал. Теперь клумба :-) Всё просто... Главное признаться людям, что ты лох и здорово облажался, они это примут с радостью, расскажут остальным, приукрасят, в итоге все будут думать, что ты грохнул туеву хучу денег на постройку бассеина и забил потом на это...


Это называется маскировка легендированием
Truvor 08-06-2008 12:54

quote:
Originally posted by Sadovnik:

Это называется маскировка легендированием



А то! Соседи должны знать о тебе только то что ты им расскажешь :-)
И додуммывать о тебе только в нужном тебе русле .

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

пиалыч 08-06-2008 12:56

Sadovnik, эти деньги отдал и за работу, и за материалы. с тех пор всё здорово выросло в цене и продолжает рости , сейчас я бы не потянул такой подвал, зная, что ещё дом строить.
пиалыч 08-06-2008 01:00

Truvor:"А ты им радостно оббъясняешь, что этоне полуподвал, а архитектурная конструкция, которая послужит основанием для пикничной площадки"

можно не под пикник, а под альпийскую горку замаскировать , а то площадка для пикника да на высоте 1,5 метра....

Truvor 08-06-2008 01:10

quote:
Originally posted by пиалыч:

можно не под пикник, а под альпийскую горку замаскировать , а то площадка для пикника да на высоте 1,5 метра....



Дык самое оно! С высока на соседей взирать, беседочку там поставить. Ты ведь ландшафный дизайнер или хто???? ;-) Между прочим в чертежах американского ГО И ЧС времён холодняка как раз рекомендовали на холмиках придомовых бункеров (строились открытым способом) делать площадки для барбекю. Для эффективного использования пространства и маскировки, так сказать...

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

пиалыч 08-06-2008 01:14

я бы под детскую горку замаскировал
quote:
Originally posted by Truvor:

Ты ведь ландшафный дизайнер или хто???? ;-)



я не дизайнер, как впрочем и не кульман, и не ватман
amatol 08-06-2008 01:39

паралетчик:все обнесенные пишут заявы в милицию.....

а от москвы километров на 70 отъедьте... и заяву напишите там... без обид, но я поржу над вами

YgorVM 12-11-2008 21:06

Немного "утеплил" свою демисезонную фазенду.
Изначально она не планировалась для зимнего проживания, поэтому на семейном совете было решено отапливаться камином. Весной и осенью камин работал замечательно, особенно, когда температура за бортом не опускалась ниже +10С. Но первая же встреча Нового Года на даче продемонстрировала, что для того, чтобы в небольшой, в принципе, отапливаемой комнате было тепло, пихать в камин дрова нужно как в паровозную топку - часто и энергично. Плюс ко всему тяга в камине была отличная, а заслонку печник не предусмотрел, поэтому весь теплый воздух через какое-то время с веселым свистом вылетал в трубу.

click for enlarge 1024 X 1365 291,2 Kb picture

Короче, решили мы в этом году, в связи с участишимися пробеганиями мимо нас небольших белых лисичек, добавить в эту комнату ещё и печурку. В прошедшие выходные ездил посмотреть на работу, сейчас печка должна сохнуть две недели, потом "генеральные испытания"

click for enlarge 1024 X 768 237,0 Kb picture

Несколько ссылок на "печные" сайты и форумы, где печки обсуждают:

http://www.remstroyinfo.ru/tom24.php

http://www.masterd.net.ru/pech.htm

http://mirkis.sitecity.ru/index.phtml

http://forum.stovemaster.ru/index.php?sid=88619047af2482cbf1f8d51469d31c53

http://www.artdek.ru/text.php

http://www.forumhouse.ru/forum31/

http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=14

http://www.stroiteli.info/index.php


Ещё потратил две недели летнего отпуска на фундамент для будущего сарая-хозблока. Делать буду из бетонных блоков, стальная дверь, вместо окон - "вкрапления" стеклоблоков. Таким образом попытаюсь решить вопрос с зимним воровством на участке. В первом помещении будет соскладирован запас продуктов и инструментов, там - же будет небольшой замаскированный подпол. Второе помещение можно будет использовать либо как жилое для одной семьи (утеплю и сложу небольшую печурку), либо как предбанник при обычных раскладах . Третье помещение, к которому и пристраивается всё это хозяйство (сейчас это как-бы летняя банька), будет дополнительно укреплено, утеплено и использовано как парилка - помывочная - душевая. В перспективе, подобными постройками собираюсь обнести часть периметра участка (по углам будут точно).

click for enlarge 800 X 600 351,4 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 698,9 Kb picture

amatol 27-11-2008 18:54

досталась недавно "дача".100 км от москввы, владимирская обл. домик-так себе, летний(щитовой)но крепкий. печки\заборы\утепления-понятон как делать. КАК переоборудовать такой домик, если в 2 км -городок, 95% населения которого иначе как"контингент ИТУ"(бывший разумеется) назвать нельзя. лазиют по дачам регулярно, один раз оттуда пи*данули 2 бака с мусором(!).вариант"сменить дачу" не катит.
Survival 27-11-2008 19:14

фундамент сами отливали (из мешков цемент-ручной замес)? скоко по деньгам вышло такой фундамент?
YgorVM 01-12-2008 11:31

quote:
Originally posted by Survival:

фундамент сами отливали (из мешков цемент-ручной замес)? скоко по деньгам вышло такой фундамент?



Сам размечал, сколачивал-выравнивал опалубку, копал (70 см глубина в грунт + ок. 30 см высота опалубки), на заливку заказал камаз - миксер и четверых рабочих. Одному просто невозможно этот объем залить за раз, застынет. А делать фундамент кусочками - не то, монолитности не будет. Обошлось все вместе в 24 т.р.


quote:
Originally posted by amatol:

КАК переоборудовать такой домик, если в 2 км -городок, 95% населения которого иначе как"контингент ИТУ"(бывший разумеется) назвать нельзя. лазиют по дачам регулярно



Может, поселить кого-то в этот домик, или рядом? После переоборудования, понятно. У меня недалеко две большие деревни, шарят по участкам каждый год, в основном собирают железо-цвет. мет. Пока в дом не лезли. Но стараюсь, конечно, осенью всё более-менее ценное вывезти. Сарай бетонный задуман как раз для того, чтобы можно было побольше инструментов-оборудования оставить на зимовку.
Survival 01-12-2008 13:15

Чтото мало вроде 6 кубов бетона на этот фундамент? какие размеры?

сарай вскроют если в нем есть дверь, лучше все ценное прятать в подпол а вход маскировать. Реально чем круче постройке тем настойчивей их взламывают не боясь шума. Сторожам просто говорят ты уснешь в сторожке мы тебя подожгем, короче сиди ты ничего не видел

YgorVM 01-12-2008 13:51

Фундамент небольшой, может просто на фотографиях искажена перспектива. Размер 6Х4 м, первое помещение чуть побольше, второе чуть поменьше.
Ничего суперценного там не будет (зачем мне там что-то суперценное), ничего такого без чего нельзя было-бы обойтись. Рядом будет стоять дощатый дровяной сарай, вот в нем я может и сделаю нычку, под дровами.
Захотят залезть - залезут. И дверь можно вскрыть, и стену или крышу разобрать, и подкоп сделать. Я постараюсь отнестись к этому философски.
Makc k-113 15-12-2008 18:16

Всякая гидроизоляция и т.п. - либо неподъёмно стОит, либо не поможет. Бывает и недобрый курьёз - один мужик устал бороться с водой в подвале, привёз стальные листы, уголок и сварочный аппарат и зафигачил весь подвал в железо. Весной дом всплыл вместе с получившимся понтоном...
А вот дренажик в сторону понижения рельефа - поможет гарантированно. Нужно так выбрать место, чтобы можно было не сильно уперевшись такой дренаж откопать. Подойдёт любой склон, не обязательно вершина холма. При подходящих грунтах ещё и колодец получится - насчёт питьевой как повезёт, но техническая вода тоже нужна.
Shredingera 15-12-2008 18:28

Даа... А вот такая проблема, коли нету понижений рельефа? Моя фазенда, увы, практически нижняя точка ближайших окрестностей. До точки пониже копать примерно километр через местный водораздел В дождливый год вода стоит на штык лопаты. В сухой - где-то в метре. По весне большая часть участка является водоемом глубиной сантиметров 30 После сильного ливня тоже.
И вот получается, что мне никакой подвал практически и не светит... Даже если герметично совсем сделать, так ведь даже кирпичный всплывет.
Makc k-113 15-12-2008 18:59

Значит в этом месте нычка не получится. Надо в соседнем лесочке мутить, на пригорочке. А в домике - утепление стен чем попало (вплоть до опилкоглиняной забутовки), буллерьянова буржуйка (не обязательно оригинал, "мужики в гаражах" из труб сварить могут не хуже, только размеры более-менее соблюсти), ну и окна-двери чем-нить уплотнить. Для "пересидеть острую фазу муйни" сойдёт, а дальше либо возвращаться, либо валить ещё дальше, либо отстраиваться как следует.
Nomadic 01-05-2009 06:32

А давайте ка взбодрим тему? А то уже опять поперли аналогичные...
Русич 25-10-2009 21:36

Есть мысль обшить сборно-щелевой дом пенопластом-десяткой и сверху сайдингом. Мысли?
Nord wulf 25-10-2009 21:49

quote:
Originally posted by Русич:

Есть мысль обшить сборно-щелевой дом пенопластом-десяткой и сверху сайдингом. Мысли?



Если темалососайдинг то нормально, а если из ПВХ то для БП хлипко.
И лучше не пенопластом, а минватой - она не горит.
Русич 25-10-2009 22:11

quote:
Originally posted by Nord wulf:

темалососайдинг



Эт чего?)
Минвата - сыреет, гораздо хуже держит тепло и канцерогенна, а у меня дети...
Толку то что не горит - подпалят - все равно пипец.
cerfujyljyzaqwsx 25-10-2009 22:31

Пенопласт - а почему бы и нет? Тепло проводит плохо.
Змей-полигон 03-12-2009 06:22

По весне своей дачей думаю заняться - подзапущена.
К счастью, ничего капитального мутить не нужно (всё есть уже) - но немеряное количество мелких и нудных работ.
Не подскажет ли кто, чем промазать деревянные конструкции кровли - от жучков всяких? Так, чтоб бюджетно и не воняло

Противотанковые рвы, бетонные ЗКП и атомные электростанции не планируются, а вот печку ладить надо. Пока остановился на варианте, представляющем нечто среднее между буржуйкой с водогрейным котлом полноценной печью.

zamanai 03-12-2009 07:16

пено пласт имеет свойство испоряться :-) реально и при этом выделять не совсем совместимые со здоровьем газы...... особенно на солнечной стороне этот процесс будет заметен. мин вату надо менять через 5 лет ото чаще - портится плюс грызунов она как то колоть отказывается и они там нагло комфортно проводят время...... можно предложить облицевать пено бетонном но выйдет не бюджетно ...... да еще кроме стен надо решать проблему с потолком он ведь тоже стена но горизонтальная его тоже утеплять надо а еще есть пол..... под которым земля причем тоже не теплая ...... плюс рамы двойные плюс двери хорошие ну и чтоб в доме тепло было его еще и греть надо...... а стоявший пол зимы пустой дом прогреть для "водки попить на природе" это дело не минутное ...... короче я скорее за новое преобретение ибо если дешево и сердито то выйдет криво опасно и мало эфективно .....
YgorVM 15-12-2009 11:09

quote:
Originally posted by Змей-полигон:

Не подскажет ли кто, чем промазать деревянные конструкции кровли - от жучков всяких? Так, чтоб бюджетно и не воняло


В наших краях вот это, я заметил, популярно.
http://www.seneg.ru/
По весне буду обрабатывать фасад свежевозведенного БПК.

quote:
Originally posted by Змей-полигон:

печку ладить надо. Пока остановился на варианте, представляющем нечто среднее между буржуйкой с водогрейным котлом полноценной печью.



В самом доме? Или в бане?
Аслан 15-12-2009 22:41

По поводу пенопласта - да, при нагреве выделяет стирол, ядовитое и канцерогенное в-во, но при комнатной томпературе выделения мизерны. Сильно зависит от качества исходного материала - полистирола. Если делать грамотно, по современным канонам строительства, то изнутри (со стороны помещения должна быть пароизоляция. Она почти непроницаема для вредных веществ. А снаружи должна быть мембрана, через которую выходит влага и все остальное газо-парообразное. В этом случае применение пенопласта практически безопасно. Вредней дышать городским воздухом.
Что касается минваты, то заменять ее приходится при неграмотном применении, когда в нее проникает влажный воздух из помещения при дырах в пароизоляции. В этом случае ее придется менять уже через месяц зимней жизни в этом помещении. Если же сделать все грамотно, служить она будет очень долго, внукам хватит. Такое вот ИМХО.

На мой взгляд, пенопласт для загородного домика, где непостоянно живешь, оптимальный вариант. А при бп "смертоносность" стирола будет меркнуть по сравнению с другими факторми

Змей-полигон 15-12-2009 23:13

quote:
Originally posted by YgorVM:

В самом доме? Или в бане?



В доме.
Домик, правда, маленький - но тем проще наладить обогрев.
Клавишег 16-12-2009 12:19

quote:
Originally posted by YgorVM:

В наших краях вот это, я заметил, популярно. http://www.seneg.ru/



и я этим летом баню обрабатывал такой.
ксти, для этой штуки лучше сразу купить самый простой садовый опрыскиватель.
CyberRUS 16-12-2009 09:31

quote:
Originally posted by YgorVM:

В наших краях вот это, я заметил, популярно. http://www.seneg.ru/ По весне буду обрабатывать фасад свежевозведенного БПК.


Этот сенеж - фигня редкостная, хоть и популярна.
Я построил себе каркасник, и сейчас живу в нём - за время строительства попробовал много разных пропиток.
В результате - если покупать "на рынке" - лучше Pinotex, если в Леруа-Мурлене, то RVR - вот это классная пропитка! Правда стоит ни разу не бюджетно (((((
Сенеж главным образом не понравился из-за того, что хреново впитывается - что валиком что кисточкой гоняешь-гоняешь его по доске, а он не впитывается. (ПО поводу влажности доски - не надо - у мя вся доска была камерной сушки), поэтому если нужно пропитать не 2 досочки - гиблое дело... тем более - с распылителя - без вариантов.

пиалыч 16-12-2009 14:17

а его и не надо пропитывать достаточно слоя сверху. у меня всю гниль с бруса вывело, а он аж посинеть успел за зиму позапрошлую. Сенеж Эко-Био.
Но это если надо гниль удалить, а если долговременная защита, черновой пол снизу например, тогда надо антисептик с кроющим слоем, тот же Пинотекс.
Reiders 16-12-2009 14:59

YgorVM, рад знакомству с суриввалистом-практиком. Вот ради ТАКИХ встреч и стоит посещать даже такие невменяемые ресурсы, как палата 151. Почитал вашу тему, если позволите два небольших совета:

Первое. Определитесь с типом БП, к которому готовитесь. А то уже на третьей странице темы пошли типично-ганзовские бредни про радиоактивные осадки и прочая подобная ахинея. Не берусь учить кого-то жизни, но уверяю вас, что в случае БП в России готовиться нужно не к ядерным бомбардировкам и американскому вторжению, а к исчезновению услуг ЖКХ и безработице.

Второе. Судя по теме, человек Вы целеустремленный, да и не офисный планктон к тому же, явно на практике знаете, каким концом лопату держать. Так может быть стоит не апгрейдить дачу, а построить себе нормальный жилой домик в пригороде с прицелов на БП? Ни фига сверхсложного тут нет, да и затраты не так уж и непомерны. (Я за шесть лет построился, зарабатывая сущие копейки.)

quote:
Не подскажет ли кто, чем промазать деревянные конструкции кровли - от жучков всяких?

Жидкое стекло. После него дерево не горит даже облитое бензином, какие уж там жучки.

YgorVM 16-12-2009 17:46

Reiders, взаимно рад знакомству. Сюрвивалистом, тем более сюрвивалистом-практиком, я себя не считаю, практики выживания - это ребята вроде Рэя Мирса или Федора Конюхова, КМК. Я просто готовлю "запасной аэродром", на котором можно более/или/менее комфортно переждать разные локальные Кирдыки (здесь немало народу тем-же самым занимаются, и, при этом, с большим размахом ).
На Атомную Войну я не замахиваюсь , финансов не хватит. Да и вероятность её считаю невысокой, а также очень невысокой считаю возможность её пережить.
Все другие варианты БП рассматриваю пока на теоретическом уровне, поскольку они возможны, на мой взгляд.
Нормальный жилой домик в Подмосковье - куча денег и проблем даже в условно мирное время, а уж в Смутные Времена - нунафих. Дача у меня в пригороде райцентра во Владимирской области, и это я считаю не достоинством, а недостатком.
Reiders 17-12-2009 13:37

quote:
Я просто готовлю "запасной аэродром", на котором можно более/или/менее комфортно переждать разные локальные Кирдыки

Так это и есть сурвивализм, просто дна из его разновидностей. (Между прочим правильно она называется урбан-сурвивализм то есть выживание при каких-либо ЧП в городских и техногенных условиях )

quote:
(здесь немало народу тем-же самым занимаются, и, при этом, с большим размахом ).

Вот в этом я ооооооочень сильно сомневаюсь. Обычно дальше покупки камуфла и <Сайги> дело не идет.

quote:
Нормальный жилой домик в Подмосковье - куча денег и проблем даже в условно мирное время, а уж в Смутные Времена - нунафих.

Что-то не пойму, как жилой домик может навредить своему хозяину в смутные времена? Автономное отопление, водоснабжение, генератор свой плюс приусадебный участок с картошкой/морковкой. Как раз то, что нужно по-моему.

YgorVM 17-12-2009 15:45

quote:
Originally posted by Reiders:

Что-то не пойму, как жилой домик может навредить своему хозяину в смутные времена



Я имел ввиду домик в пригороде Москвы. В случае различных Кирдыков для меня полезность такого домика, учитывая его близость к Москве (пригород, в моем понимании, это не больше 20 км от города), стремительно стремится к нулю. Москва и ближнее Подмосковье - это 20 (или больше) млн человек, которые полностью зависят от поставок еды и энергии, подавляющая часть этих людей либо производит цифры, либо обслуживает тех, кто производит цифры.
Если же говорить о сегодня и сейчас, то дачу я ПОКА использую не для постоянного проживания, а для отдыха семьи - ребенок с матерью все лето, жена по выходным. Природа, нормальная еда, люди нормальные. В Подмосковье отдыхать не получится, всё давно уже не то. Плюс, как я уже говорил, цены - строиться в соседних областях пока немного дешевле, земля и еда значительно дешевле. А "нецелевая" подготовка дома, запасы, оборудование и т.д. - для семьи второстепенны (не напрягающее никого чудачество), а для соседей - тож чудачество, просто несколько другого рода - москвич с жиру бесится.
В остальном имеется уже кое-что по вашему посту - домик в пригороде, но не Московском :
quote:
Originally posted by Reiders:

жилой домик ... Автономное отопление, водоснабжение, генератор свой плюс приусадебный участок с картошкой/морковкой. Как раз то, что нужно по-моему.



С автономным водоснабжением пока не решил до конца.
пиалыч 18-12-2009 17:41

Сегодня была авария в дачном посёлке, замерзло газовое оборудование. Результат - падение давления в системе и отключение котла. Но суть не в этом, а в том, что дом из бруса 20-ки с утеплённой крышей (хорошо утеплённой) и стеклопакетами, но без полов (доски набросаны) остыл с +10 Цельсия до -7 Цельсия за 4 часа!
Ну был бы пол утеплён, продержался бы ещё часа 4 и всё...
Мораль: Очень плохо будет жильцам красивеньких коттеджей в мороз, при аварии на газовой магистрали, если её за сутки не исправят. А уж если проблемы с электричеством начнутся, тогда всё - сушите вёсла
Neve 18-12-2009 18:23

Сколько раз пытался объяснять архитекторам и клиентам , что дома надо утеплять. Нет, пальцы веером, сопли пузырями -"что, думаешь у меня денег на дорогой котел нехватит?? А сломаться ничего не может". А мне после этого тоже пофиг- раз так, подпиши отказ от утепления, плати и отоплю хоть фанерную будку.
Давно говорю, ставить надо многотопливные котлы
Клавишег 18-12-2009 18:27

quote:
Originally posted by пиалыч:

остыл с +10 Цельсия до -7 Цельсия за 4 часа!
Ну был бы пол утеплён, продержался бы ещё часа 4 и всё...



имхо, это исключительно "проблема полов"

у меня на даче дом, не бог весь каких наворотов (брус150+ 100 минвата), с кирпичной печкой и с простыми деревянными рамами остывает за зимнюю ночь с +25 до +18 градусов (это наверху, на втором этаже. внизу, у печки, еще теплее).

zamanai 18-12-2009 19:06

паро изоляцию дома ? ! ? ! мембрану снаружи ? ! ? ? вы посчитали стоимость этого ? и вообще пароизоляция жилого помещения ..... снижение температуры на 10 градусо, в таком помещении вызовет выпажение росы в помещении и плесень ! - дом автора не для постоянного проживания в зимний период ! значит будет промерзать зимой с вышеописанными последствиями! или вы принудительную вентиляцию с подобревом и осушителем еще приплюсуете для дачи и постоянный обогрев в отсутствии хозяев ? ! для бп считаю надо не сам дом оборудовать а его подвал ! ибо обогрев землянки выйдет нее накладным ..... плюс меньше опасных факторов и дешевле - надежней ! жилой недежный подвал под домом! это и склад более менее безопасный и укрытие и жилище более надежное ! сделайте скрытый аварийный вход - лаз в огороде, помимо основного - через дом и будет достойное уважише.
пиалыч 18-12-2009 22:04

quote:
Originally posted by Neve:

Давно говорю, ставить надо многотопливные котлы



Да стоИт у меня дровяной запасник , но это надо быть на месте и переключить подачу теплоносителя... А тут, меня не было на месте и ходу до дачи с места - час. Охрана обзвонила кого смогла, а это не одна сотня домов.

Клавишег, у меня-согласен. Поэтому и написал про сутки. За сутки коттедж наверняка вымерзнет. Особенно у любителей сплошных стёкол по фасаду.


zamanai, насколько я знаю, каменный дом полюбасу паронепроницаем. нет?
насчёт подвала, 40 см железобетона (у меня) прогреваться при -20 не хотят хоть и стоИт батарея (оч. хорошая). Это надо весь подвал, включая потолок, обложить пеностеклом, что совсем не дёшево обойдётся...

YgorVM 18-12-2009 22:09

quote:
Originally posted by zamanai:

для бп считаю надо не сам дом оборудовать а его подвал !



Очень высокий уровень грунтовых вод. Весной и в дождливое лето вода в метре от поверхности земли, и у меня еще не самый "мокрый" участок. Таким образом, для подвала нормальной глубины нужно будет очень здорово вложиться в серьёзную гидроизоляцию.
quote:
Originally posted by zamanai:

... снижение температуры на 10 градусо, в таком помещении вызовет выпажение росы в помещении и плесень ! - дом автора не для постоянного проживания в зимний период ! значит будет промерзать зимой с вышеописанными последствиями! или вы принудительную вентиляцию с подобревом и осушителем еще приплюсуете для дачи и постоянный обогрев в отсутствии хозяев ? !



В доме очень сухо, "виновник" этого - камин, тяга супер, работает как мощная вентиляция. Благо, помещение ему приходится осушать небольшое, это не коттедж.
пиалыч 18-12-2009 22:48

YgorVM, вопрос: как вы решили задвижку трубы (если она есть)
Я, в будущем, хочу поставить чугунный камин с поднимающимся "забралом", но пока не знаю, есть ли у него заслонка?..
YgorVM 19-12-2009 12:14

Задвижку, в моем случае, надо было встраивать сразу, во время выкладки трубы. Теперь, чтобы её поставить, мне придется перекладывать верхнюю часть трубы, от задвижки и выше. Пока проблему утекания теплого воздуха через камин решил дверцей-заслонкой, как в русской печи, она плотно закрывает портал, когда камин не топится. Сделал из дерева, изнутри покрасил термостойкой негорючей краской.
zamanai 19-12-2009 12:48

нет не палюбасу дом не подводная лодка ...... а зачем бетон греть? можно обшить вогонкой на худой конец , у друга подвал вполне обитаем мы там в бильярд играли - двух инфрокрасных нагревателей - насадок на газ в "камине" за глаза для "в рубашке сидеть", винтеляция через дом в основной канал и свежо...... а уж как припрет то инфрокрасники из камина долой и прогрев один раз подвал тепло будет держать лучьше чем дом ибо площадь соприкосновения с холодной атмосферой меньше .....
вот только у топикстартера нет такой возможности .....
YgorVM 09-01-2010 18:28

пиалыч
quote:
Originally posted by YgorVM:

проблему утекания теплого воздуха через камин решил дверцей-заслонкой, как в русской печи, она плотно закрывает портал, когда камин не топится.




click for enlarge 768 X 1024 754,4 Kb picture

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка.