Что такое гиперинфляция на примере Венесуэлы?

Цель этой статьи будет заключаться то чтобы описать, как цены стали дикими, и что вы могли делать при сценарии гиперинфляции. Возможно, более мягкий, а может быть и нет, что невозможно знать для обычного человека но не для экономиста. Похожее уже происходило и происходить в реальном мире, а не в каком-то гипотетическом сценарии теоретической экономики. Зарплаты перестали быть существенными для покупки чего-либо иного, кроме еды. Цены, которые я опубликую нашей национальной валюте, боливар уже был деноминирован на 3 нуля по команде Чавеса в 2007 году. Несколько дней назад это было сделано снова, теперь по команде бывшего водителя автобуса Мадуро. Посмотрите, один боливар стоит 0,000020 долларов США. Минимальная заработная плата составляет $ 5.21 или 1.800.000 Bs в месяц. Мы можем наблюдать, что венесуэльцы будут жить в таких условиях. Для меня совершенно необъяснимо, что это еще не вызвало новых массовых беспорядков...

Вот гиперинфляция стоимости основных предметов в Венесуэле. Помните, что многие люди получают только 1,800,000 Bs в течение месяца. Посмотрите сколько чего можно купить на одну зарплату, это звучит как проклятье, чоб ты жил на одну зарплату:
 Растительное масло бутылка 900 мл. 748.367 Bs - 2,4 бутылки масла в месяц.
 Зерновая смесь для завтрака 900 гр. 1.057.057 Bs - 1,7 пачки
 Мука пшеничная, 1 кг. 398.750 Bs - 4,5 кг.
 Сыр 1 кг. 2.160.950 Bs - 830 грамм
 Мясо курици и свинина 1 кг. 2.299.500 Bs - 780 грамм
 Сгущенное молоко 385 грамм банка 566,144 Bs, - 3 банки. Что-то подозрительно дешево наверное на пальмовом масле.
 Овсянка 400 гр. 550.000 Bs - 3,2 пачки
 Маргарин 1 кг. 747 000 Bs - 2,4 кг.( Свернуть )

 Оливки банка 235 грамм 1.677.120 Bs - 1 банка
 Дезодорант 890.000 Bs - 2 шт.
 Майонез 910 грамм 955.000 Bs - 1,9 пачек
 2 рулона туалетной бумаги 399.974 Bs - 4,5 упаковок
 Авокадо 1 кг. 500 000 Bs - 3,6 кг. Авокадо распространен и импортируется Венесуэлой
 30 куриных яиц 650.000 Bs. - 82 яйца на 1 зарплату
 Корм для собак 20 кг. 6.060.000 Bs - 0,3 мешка
 Средство для мытья посуды 500 гр. 440 000 Bs - 4 шт.
 2-камерный холодильник. 627,900.000 Bs - На 1 холодильник нужно 348 зарплат (29 лет)!!!
 Шампунь 400 мл. 2.052.050 Bs - 0,87 флакона
 Маленькая порция мороженого: 518.191 Bs - 3,4 шт.
 Рис 500 гр. 115,277 Bs - 15 пачек.
 Лампочка энергосберегающая 935.000 Bs - 1,9 шт.
 Обувь пара 5.986.825 Bs - 3,3 зарплаты на 1 пару
 Рыба сом 1 кг. 465.300 Bs - 3,8 кг.
 Фарш 1 кг. 1.150.000 Bs. - 1,56 кг.
 Кукуруза, 1 кг. 265.000 Bs. - 6,8 кг.
 Цена доллара на черном рынке 350 000 - 410 000 Bs за 1 USD. Это от 5 до 4,4!!!

Как реагируют люди
Одна из самых удивительных вещей, это то, что люди находятся в полном отрицании, и они отказываются признать, что деньги не стоят даже бумаги, на которой она напечатана. Они против введения криптовалют, и не будут принимать серебряные монеты, а тем более другие драгоценные металлы. Они не будут торговаться, они не будут торговать своим рабочим временем. Я имею в виду крупные города, в маленьком городе все немного отличается.

Люди говорят и разговаривают, жалуются на правительство, но они просто ничего не делают. Я видел небольшие участки в нашем районе с растениями томатов и другими овощами, но это всего лишь салат на один обед. И люди, проходящие мимо, своруют все, что находится в пределах их рук. Электронные деньги были девальвированы гораздо больше, чем наличные деньги. Что-то с ценой наличными, если вы попытаетесь заплатить дебетовой картой или денежным переводом через интернет, цена будет в 2-3 раза выше цены наличных. Да это нелегально, и нет способа контролировать это. Основная проблема возникает из-за того, что военные занимают цепочки поставок. У них есть соглашение с бандами, и они консолидируют сельское хозяйство и уличные продажи. Банды вооружены, и они защищают розничных продавцов от воров и беспорядков. Это в самых густонаселенных городах, где есть деньги, и поэтому продукты не так часто доходят до небольших городов.

Черный рынок шин, продуктов питания, автозапчастей, моторного масла и всех видов лекарств и товаров процветают, а социальные сети полны предложений. Вы можете ожидать кризиса морали, параллельно с этим экономическим кризисом.
Больше всего страдают пожилые люди. Их пенсии недостаточно для одной недели пищи. Боже, может быть, когда это будет опубликовано, этого будет недостаточно даже на пару дней. Клоуны, которые национализировали Петролеос де Венесуэла поняли, что это не работает. Расчетная инфляция составляет 13 000%. Без денег от МВФ, заплатив долг, и выгнать их из страны катастрофа все равно наступила бы. Правительство просто не хочет делать то, что им нужно делать. На черном рынке слишком много военнослужащих, и восстание более чем возможно, что приведет к тому, что банды возьмут власть, если некоторые из них будут уничтожены.

Как люди выживают
Найти среду обмена и в то же время способность удерживать ее ценность, пока вам не нужно будет ее обменивать, непросто. Использованы сигареты, шоколадные конфеты, все виды товаров, и есть небольшая, но растущая торговля с этими продуктами. Не в размерах, которые можно себе представить, но, вообще говоря, финансовая культура в Венесуэле почти неизвестна. Нет такой вещи, как фондовая биржа, она была в прошлом, и все такое как свободный рынок, запрещается правительством. Люди кричат о 'регулировании цен', даже не понимая, что это не цена, а отсутствие производства, что приводит к голоду.

Я знаю некоторых людей, которые даже получили критовалюту в качестве средства оплаты за продукты или автозапчасти. Однако, поскольку биткойн снижается в эти последние недели, и количество получаемых крипты рассчитывается на основе цены в долларах США, эта торговля замедляется.
Как я уже упоминал, страна уже рухнула. Те самозанятые лица, которые могли бы корректировать цены за свои работы из дня в день, и которые могли бы получить, скажем, мешок с сахаром за их ценные услуги, - это те, кто не слишком желали чтобы покинуть страну. Думаю, это один из самых важных уроков. Те кто-то ценными навыками, кто умеет работать руками, могут предоставить базовые товары или услуги, сможет выжить. Они будут просто корректировать свои цены и если клиент не может заплатить, то, скорее всего, они будут торговать услугами, чтобы что-то выторговать. Водители грузовиков, которые получили мясо в качестве оплаты на ферме для перевозки груза сена, многие фермеры должны покупать сено здесь в сухой сезон, потому что у них нет машин, и нет пастбищ расти. Они обменивают оставшееся мясо на сыр, птицу и рыбу. Или электрику, заплатили куском свинины за один день работы на ферме знакомого, за ремонт старой кукурузной мельницы. Он поменял избыток с двоюродным братом и получил 6 кг макаронных изделий и 2 кг сахара.

Большие жители города
Трудолюбивый отец трех человек с минимальной зарплатой голодает и смотрит, как их семья тоже голодает. Некоторые из них прекратили работу и начали преступную жизнь. Другие покидают свои семьи и не возвращаются. Другие были, чтобы говорят своим семьям, что уезжают в другую страну и не вернутся. Многие покончили жизнь самоубийством. Пожилые делают это, потому что они не хотят быть бременем или дополнительным весом для своей семьи. Юноши, потому что они не видят себя в таком апокалиптическом сценарии. Нормальные вещи в других странах, такие как покупка автомобиля, дом, имеющий детей, выпускников колледжа, кажутся невыполнимыми задачами, как бы вы ни старались для этого.

Официальная ставка самоубийств - это не то, на что можно положиться. Банда, которая утверждает, что является правительством, скрывает даже смерть от голода детей в больницах, пытаясь избежать дальнейших международных санкций. Они заставляют врачей подделывать причину смертей в отчетах.
И это, дамы и господа, это то как выглядит гиперинфляция и можно сказать рухнула страна.

quote:

Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции

И это при неожиданно высоких ВВП, в том числе и на душу населения, и индексе человеческого развития.

quote:

Originally posted by Lev007:

Интересная статейка о бедности, голоде, выживании и гиперинфляции

quote:

Originally posted by Lev007:

Цена доллара на черном рынке 350 000 - 410 000 Bs за 1 USD. Это от 5 до 4,4!!!

quote:

Originally posted by wasya83:

А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.

quote:

Изначально написано Hmuriy:

И газ и нефть и бензин плохо перевариваются пищеварительной системой.

И тут мы опять плавно подходим к главному! Тушенка и патроны

quote:

Originally posted by lv333:

Тушенка и патроны

quote:

Изначально написано wasya83:
А я думал, что канистры бензина сохранят покупательную способность. Т.е. если валюта и золото не продаются, то можно купить бензин. Бензин нужен всегда.

Современный бензин довольно быстро "тухнет" и за присадок. Ну спустя год на нем еще можно работать, но больше уже как повезет, не всяким мотор будет способен его переварить.

quote:

Originally posted by lv333:

А вообще я не понимаю зачем вам за примерами так далеко ходить? Многие обитатели палаты 90-е годы застали вполне в сознательно возрасте... Сценарий плюс минус такой же.

quote:

Изначально написано Hmuriy:

Я обалденно жил в 90е. Призывать не буду

не забывайте добавлять "живя в Литве...")

quote:

Originally posted by SSDD:

Да, хороший пример того, что может случиться со страной при произведении ресурсной экономики на безграмотное управление.

quote:

Originally posted by Medved075:

не забывайте добавлять "живя в Литве...")

quote:

Хороший пример того, что всегда(!) происходит в любой из стран, где начинают "строить социализм"...

quote:

Нынешний Китай весьма далек от "социалистического пути развития"(с)...

quote:

Originally posted by SSDD:

А ещё там цензура есть

quote:

Originally posted by SSDD:

Согласно его Конституции Китай - социалистическое государство.

quote:

А цензура много где есть, и на Западе, отнюдь, не без нее - вот только при чем здесь "социализм"?

quote:

Бумага все терпит(с).

quote:

Originally posted by SSDD:

Китайцам щас стало обидно.

quote:

Originally posted by Дог:

Ну и что? Было у нас такое. Самоубиваться не надо, надо убить виновных.

В той статье про Венесуэлу говорилось, что холодильники очень дорогие. Может, стоит закупаться холодильниками?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by marole:

гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА

quote:

Изначально написано Hmuriy:
Мой бизнес, с которого я живу - мясо, мясопродукты и полуфабрикаты

quote:

Originally posted by Дог:

Спирт, бензин, патроны. Продукты долговременного хранения.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Плюсом полезные навыки и инструмент. При невозможности купить новое, будут пытаться восстановить старое,вот тут навыки с инструментом и понадобятся. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

знакомый покупает микроавтобусы в живом состоянии пасажирские и грузовые и сдает их в аренду на день, не чурбанам естессно а обычным людям кому перевозка нужна. дешевле чем нанимать машину с водятлом гораздо. живет ровно и спокойно. покупать можно то что приносит прибыль, а не то что могно продать когдато потом. квартиру дачу и гаражи можно сдавать, а вот брильянты золото и прочий хлам можно сдать только один раз в ломбард потом, за треть цены покупки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%BD%D1%8C

quote:

Originally posted by marole:

можно гараж или квартиру купить, они не дешевеют ПОКА но вот квартир уже настроено много, ипотека начала дешеветь.

quote:

Изначально написано Hmuriy:

Это пока. В Киеве, к примеру, в 2006 двухкомнатная хрущоба стоила порядка 60-70к. Сейчас двушка в Киеве может и 25 стоить в новостройке, однокомнатная 35м2 - есть и по 13к предложения

а как изменилась стоимость аренды?

quote:

Изначально написано aidarb:
Настал пздц в экономике все знают причину) те кто знает давно тут не отсвечивает) остались мудаки на зарплате типа успакоить массы)))

Он настал во втором полугодии 2012 года, когда нефть была больше ста и доллар по 31.

quote:

Попробуем вспомнить, что особо ценилось в 90-е. Жиром не заплывёшь, но и с голоду не умрёшь.

Еда ценилась и будет цениться всегда!

В 90е, занимался откормом бычков на мясо. Жил вполне себе безбедно когда знакомые работая " на дядю" на заводах по полгода зарплат не видели.

quote:

Изначально написано wasya83:
Интересна стоимость жилья в Венесуэле.

http://margarita-online.ru/content/blogcategory/158/68/

quote:

Он настал во втором полугодии 2012 года, когда нефть была больше ста и доллар по 31.

quote:

Originally posted by aidarb:

А что до этого делали те кто должен был подумать о народе) который его выбрал и поверил?

Тут должно было быть видео депутаты "пронин и мамонов считают деньги"
Но его вычистили с ютуба и рутуба.

quote:

Изначально написано Medved075:

а как изменилась стоимость аренды?

quote:

Изначально написано МВГ:

Тут должно было быть видео депутаты "пронин и мамонов считают деньги"
Но его вычистили с ютуба и рутуба.

так кидайте ссылку на укртуб или там тоже зрада?

quote:

МВГ
ветеран

quote:

Изначально написано canonic:

В долларах - в среднем в два с половиной -три раза. Но щас тема вкладывать в новострой в коммерческие помещения котоыре на первом этаже в новых домах с фасадом на улицу и их сдавтаь Там хорошо. Спрос больше предложения. Мелкий бизнес как-то попер повсюду , всем помещение надо, но небольшое - от 20 до 100 метров. У меня бывша супруга сдает 30 метров на первом этаже за 1100 долл. Квартира такой площади сдавалась бы долларов за 150.

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. тап шо жилье практичнее сдавать. но не как целую квартиру а по койкоместам с трехи получается к примеру 60-80 тыщ если живут 6 человек, в нормальном районе у метро. а если сдать одному комуто то 45 тыщ или постоянный гиморой и риск что попытаются обуть вообще на хату

quote:

Originally posted by Medved075:

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое. тап шо жилье практичнее сдавать. но не как целую квартиру а по койкоместам с трехи получается к примеру 60-80 тыщ если живут 6 человек, в нормальном районе у метро. а если сдать одному комуто то 45 тыщ или постоянный гиморой и риск что попытаются обуть вообще на хату

#54
P.M. Ц

quote:

Изначально написано фома верующий:

можно обжаловать кадастровую стоимость и налог снизить этим.
Риск обуть вообще на хату? Каким образом это арендатор сделает? Подделает документы? И не арендатор может

при крайнем попытке переоценки здания 1894 года постройки стоимость подняли на 10%, обнаружив шо перекрытия бетонные давно ) хорошо хоть в памятники исторические не записали еще, тогда вообще вилы.

арендатор от неарендатора отличается тем шо имеет доступ в квартиру, продажа которой без осмотра будет в суде признана мошенничеством с участием покупателя гарантировано. уже проходили, периодически являлся "новый честный покупатель" с всеми настоящими документамт на собственность, выданными настоящей теткой из гос конторы тетку правда никогда не находили после увольнения, но и покупатель не задерживался, а спешно уматывал обратно в свою канаду иль еще куда, дабы люди в брониках и шлемах не отвезли его в более холодное и темное место )

quote:

Изначально написано Hmuriy:

Сын со своей подружкой живёт на "Берестейской", платит за хрущевку ~100$ и квартплату. Раньше было дороже.В той же середине 2000х честно просили баксов 300

чтото подсказывает что покупательская способность 100 баксов сейчас и 300 баксов в 2000 году примерно одинаковы, если пересчитать их в свою валюту национальную и перевести на хлеб колбасу и пельмени. да и промышленные товары тоже сильно подешевели в валюте. помнится я стиралку покупал бошевскую в 99 году, за 500 баксов.на рынке митинском, а в магазе было 700.. сейчас ровно такая ж конструктивно и той же серии стоит 18 тыщ р условно, а не 30-42 тыр как могло бы быть.

quote:

Originally posted by кит карпыч:

так кидайте ссылку на укртуб или там тоже зрада?

quote:

Изначально написано МВГ:

Вычищено правобладателем, в ВК поищите, мне лень.

Мне то зачем искать? - не я про это тут написал.
Написать не лень, подтвердить лень. Хайли-лайкли одним словом

quote:

в ВК поищите, мне лень.

quote:

Изначально написано Medved075:

на нежилое помещение налог конский на имущество, в нас в всяк случае. за здание 800 квадратов налог платить приходится чуть меньше чем арендные платежи за 6-7 месяцев, в центре мск. и это он еще не 100%, поввшают постепенно. так шо у вас как не знаю а у нас попадалово если не сдал месяца за четыре. а если сдал на 1/4 ниже рынка то тож самое.

quote:

Изначально написано Medved075:

чтото подсказывает что покупательская способность 100 баксов сейчас и 300 баксов в 2000 году примерно одинаковы, если пересчитать их в свою валюту национальную и перевести на хлеб колбасу и пельмени. да и промышленные товары тоже сильно подешевели в валюте.

quote:

Originally posted by Наум:

А то лень

quote:

Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

миллион это не деньги. это заначка, на экстренные нужды. в периоде лет 5 сохраняется а больше хз. сохранить миллион или заработать за год столько же - это задачки из одной области. называется предприимчивость.
знаю мужика который имея полтора ляма начального капитала купил комнату в подмосковье, в хорошем доме, сосед пенсионер. нашел в москве такого ж пенсионера военного с проблемами финансовыми, поменялся с ним на его двушку с доплатой небольшой и долги по коммуналке., короче ща у него уже трешка в хорошем районе которая сдается французам за 4000 евро в месяц.
а просто сохранить в виде мертвых денег иль даже товаров долгого хранения ничо низя. неположено )

quote:

Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Лайфхак, рабочий с 90-какого то там года(первая половина точно), опробован лично мною(я тогда правда еще школьником был, а то придумал бы схемы куда интереснее ). Как пожрать бесплатно?

1) Идем в гастроном покупаем банку тушенки(тогда это была гречка с мясом, весьма неплохая на вкус и в ней как ни странно было достаточно много мяса) в стеклянной банке. (Ну все таки некоторые средства надо иметь)
2) Съедаем содержимое.
3) Моем баночку и несем ее в пункт приема стеклотары.
4) Получаем денюжку в размере большем чем у нас была в наличии на пункте 1.
5) При необходимости можно повторить пункты 1-4.

Такие дела Но то такое, стык еще был старой и новой "системы". Сейчас так вряд ли будет, точнее 100% не будет.

Так что охотно верю людям которые в 90-е жили лучше чем при "стабильности". Причем в многих случаях для этого даже не надо было криминалом заниматься, от слова совсем.

quote:

Originally posted by wasya83:

как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?

quote:

Изначально написано jim hokins:

Никак.Деньги(точнее их покупательную способность) невозможно сохранить даже в условиях стабильно работающей экономики

Современная экономика построена так, что любая валюта девальвирует. Т.е. если положить деньги под подушку понятно что она будет обесцениваться чем дальше тем больше. Впрочем это прописные истины и они должны быть понятны любому человеку в наше время. В принципе можно даже на пальцах объяснить почему так происходит, при этом как ни странно не приплетая всемирные заговоры, руссофобию и прочую х..ню. На самом деле причина очень банальна и проста - человеческая жадность. И да не надо искать какой то золотой миллиард, это все мы, каждый по отдельности и все вместе взятые.

Возможно на каком то этапе криптовалюты будут способны в корне изменить экономическую модель. Но и это под большим вопросом. И я даже не собираюсь ни с кем спорить на эту тему, это чисто мое личное мнение.
Поэтому да для обывателя правильный ответ, никак - смиритесь! Пойдите лучше забухайте, с бл..ми потусите или что там у вас в графе развлечения значится, возможно завтра вы этого сделать уже не сможете.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации

quote:

Изначально написано кайван:
Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 5грамм каждый) а это в свою очередь 5 ТОНН спецстали!

Лучше тогда стали взять на весь лям, а еще лучше того же люминия или меди Это куда более выгодное вложение. Цена на алюминий например целиком зависит от цены на электроэнергию, а та в свою очередь очень сомнительно что будет особо падать. Мало того алюминий можно "превратить" в электроэнергию по мере необходимости.

quote:

овременная экономика построена так, что любая валюта девальвирует

quote:

Изначально написано кайван:
Не храните деньги в бумажных "эквивалентах". Храните деньги в металических монетах разного номинала- с максимальным содержанием цветмета... Интересуйтесь из каких металлов сделана Ваша мелочь в Вашем кармане... Рынок втор.сырья будет всегда, и Вашу мелочь ВСЕГДА можно будет сдать если не по номиналу то по весу по текущим ценам...
Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Монеты_Российской_Федерации

Какой спецстали-то? цена тонны стали 11000 рублей - отличное применение миллиону, сдать его за 33000 рублей, ага

quote:

Изначально написано wasya83:
Все-таки интересно, как сохранять деньги в условиях гиперинфляции, если золото и валюта недоступны?
Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

Купить билет туда, где гипера нет.

quote:

Изначально написано TSX:

Купить билет туда, где гипера нет.

Причем на весь миллион, если его хватит конечно...

quote:

Допустим, есть миллион рублей. Накупить тушенки? Так ее потом не продать.

quote:

Изначально написано TSX:

Какой спецстали-то? цена тонны стали 11000 рублей - отличное применение миллиону, сдать его за 33000 рублей, ага

это не просто сталь, мягкая низкоуглеродистая конструкционная марочная сталь, и стоит она дороже 11тыр.
А пишу я для условий когда одномоментно твой 1млн превращается в 1тыс и на неё можно купить разве что пару кило мяса.
Мой вариант подходит для резкой девальвации нац валюты или на среднесрочный период(20-40лет)

quote:

Originally posted by кайван:

Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.

quote:

Изначально написано кайван:
Сырьё попробуй купи... А уже прокат стоит не меньше чем вес монет из того же металла.

Хм... prom.ua Пересчитал в с учетом курса в рубли что бы вы не парились, на свой лям вы вот прям сейчас можете купить 41,48 тонн такого проката.... Это немножко больше чем 3 тонны да?

quote:

Изначально написано Hmuriy:

Лучше тогда хранить в канализационных люках - там хоть кругляшки побольше.

Акция - собери 3 крышечки от канализации и получи четвертой совершенно бесплатно!

quote:

Изначально написано lv333:

Хм... prom.ua

quote:

Изначально написано кайван:

Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй

Все вам конкретизируй да в рот положи https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D1%82+20

https://www.chermet.com/articles/all/stal-20 первая сылка, на первой, Карл, странице.

quote:

Изначально написано Наум:

Во время гиперинфляции (90е) , я закупал корма для скота (откармливал бычков на мясо).

тебе в 90е было 20 лет

quote:

Изначально написано кайван:

Хм... Гугль незнает такую марку стали... Конкретизируй

по вашей ссылке та же ст 20

1 У2 Квадрат 25 Ст20 дл. до 3м 0.096 29 900

Дороже на 20% токо

quote:

Изначально написано кайван:

тебе в 90е было 20 лет

Мне вот вообще 13-15 было, но вполне рабочую схему(которую применял на практике в то время) чуть выше выложил

quote:

Изначально написано lv333:

Все вам конкретизируй да в рот положи https://google.gik-team.com/?q=%D1%81%D1%82+20

https://www.chermet.com/articles/all/stal-20 первая сылка, на первой, Карл, странице.

я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

quote:

Изначально написано кайван:

я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

Конкретно марка? И поищем вместе, а то мягкая ему, твердая

quote:

Изначально написано кайван:

тебе в 90е было 20 лет

Ну каждый по разному " взрослеет" . В 26 лет я дом (160квадратов) построил на свои (заработанные) деньги. С нуля, с подводкой газа.

quote:

Ст 20- это дерьмо

Топоры, кстати, тоже можно делать из рельсовой стали.

Закупаешь оборулование и рельсы на лом. Плюс в том, что можно продавать инвентарь не дожидаясь гиперинфляции.

quote:

Изначально написано МВГ:
Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов, во время кризисов спрос на лопаты растёт, всем они нужны!

Могилки копать?
Как в том анекдоте - "будем работать круглосуточно!"

quote:

Изначально написано МВГ:

Закупаешь оборулование и рельсы на лом. Плюс в том, что можно продавать инвентарь не дожидаясь гиперинфляции.

Это оборудование что на видео стоит как чугунный мост, сомневаюсь что у кого то из пишущих в этой теме есть такие деньги даже сейчас. Но сам процесс, да завораживает: тут и огонь, и вода, и как работают другие люди.

quote:

вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов,

Штампуют они одни лопаты - с тремя выдавленными ребрами жесткости, а в конце испытывают на излом другую лопату - с одним ребром.

quote:

вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов

quote:

Изначально написано lv333:

Это оборудование что на видео стоит как чугунный мост, сомневаюсь что у кого то из пишущих в этой теме есть такие деньги даже сейчас. Но сам процесс, да завораживает: тут и огонь, и вода, и как работают другие люди.

знакомый из рельс делает наковальни небольшие. ценник на них в магазе адовый.. еще прессы можно делать, но это уже сложнее. так шо не обязательно лопаты. ну и как вариант, купленные на металолом рельсы отлично идут на балки перекрытия монолитные для всяких там погребов. с арматурой естессно в наборе.
но все это на пенсии не годится, тяжело и хлопотно.
кста, так и не смог представить ситуацию когда пенсия равно 5000 гривен, и столько же стоит снять однушку в киеве. у нас минималка за однокомнатну в москве пиимерно 35 тыр, если не убитая в войну и не на оленях до метро. а пенсия обычная 12-15-18 очень хорошо. странна както соотношение там у вас. слышал что зп обычная это 4-5 тыр гривен, а не пенсия

quote:

Изначально написано Medved075:

слышал что зп обычная это 4-5 тыр гривен, а не пенсия

А еще говорят в Москве кур доят Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность

quote:

за Расиюшку и стабильность

quote:

Изначально написано lv333:

А еще говорят в Москве кур доят Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/ . Впрочем это не значит что нет ЗП и 5к, но есть много куда выше среднего.
Вот и живи теперь с этим Медвед и радуся за Расиюшку и стабильность

эта... соотношение количества вакансий и количества резюмей на эту вакансию убило просто.. шо толку от средней зп в отрасли если туда конкурс 20 человек на место?

средняя не означает массовая. у мня в техподдержке сидят перцы за зряплату 40 тыщ, хотя средняя по нашей отрасли это 75-80. только пойди туда устройся.
так шо захочешь кур доить на москве обращайся устрою, за 40 )))

quote:

Изначально написано кайван:

Напремер 1млн.рублей это 1млн железных рублей(кругляшей весом 3грамм каждый) а это в свою очередь 3 ТОНН спецстали!

тама щас дешевейшее говножылезо для лохов. надо было раньше собирать - тама было медяшка и никель.

просто цена ру сильно упала и делать лохам ру из меди и никеля слишком жырно. пусть теперь никелированое говножылезо носют.

quote:

Изначально написано кайван:
я же написал МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ. Ст 20- это дерьмо

дык в ру и сыпют самое дешевое говнищще - лохам кругляши на кармане носить. без всяких лишних конструкцыонных затей. мяхкое жылезо шоб штамп давил хорошо и с малым износом.

какие еще конструкц делать из мяхкой и малоуглеродистой то. под ними завалит и они согнут себя под грузом и на терке сотрет.

щас же можна притти в банк и предложить им поменять милион новых из МЯГКАЯ НИЗКОУГЛЕРОДИСТАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КОНСТРУКЦИОННАЯ СТАЛЬ ру на милион старых типа потертых и мало кому нужных медноникелевых ру. и послушать че тама скажут.

quote:

Изначально написано МВГ:
Тогда, вот тема для стартапа - лопаты из б/у рельсов,

рельсы тоже дешевое овнищще т.к. их надо много и дешево. да и само бу значит они быстро дохнут. тама продают миф о рельсовом железе.

лучшее мож лопатить короба от телескоп кранов. тама и листы более плоские чем рельсы и легирований мож больше.

из рельсовых фуфложелезий самое лучшее вроде вставки на крестовинах стрелочных переводов.

Я щас банальность скажу, но тонна стали еще насколько лет назад стоила 18.000р и это как бы очень плохое вложение денег.

quote:

Originally posted by lv333:

Средняя ЗП по Украине тут глянуть примерно можно https://www.work.ua/stat/

quote:

Изначально написано zair:
Хороший срез у кого что в головах и почему одних легко развести на скачки и гордыню а вторые корма закупают и дома строят. Прям респект теме, все как под микроскопом, хоть диссертацию пиши. А то по отдельным фразам бывает кажется что человеки в сознании, но вот они расчехлились и все стало на места.

Я щас банальность скажу, но тонна стали еще насколько лет назад стоила 18.000р и это как бы очень плохое вложение денег.

а потому что надо было покупать МЕДЬ листовую, у кореша в складе лежит тонн 20 медного листа.. покупал потихоньку на заводах как "лом", а с виду обычный лист 1.5х3 метра примерно, толщина 15 мм..

с медяшки типа только кастрюли и чайники клепать долго и уныло. нержу по кошастому нада.

quote:

Изначально написано marole:
Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

пункты приема никуда не делись. "медь-деньги-трусы+"

quote:

Originally posted by marole:

Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

quote:

К этим ништякам надо еще автомат.

quote:

Изначально написано marole:
Комрады,а как потом менять нержавейку или медь на новые трусы или детское питание?

нержу можна в готовом хозбыте - кружки-миски-кастрюли-ложки-вилки. менять на рынке.

из медяшки ковать миски. или давить/развертывать.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Так что имеет смысл закупаться беркемовской пятерой и семерой. Ну можно еще и православным 54 (с рантом).

из шмотог - куртки от дождя - спальнеги - штаны. мыло - от вшей че. эва тапки лето и зима.

quote:

Изначально написано Hmuriy:

К этим ништякам надо еще автомат. С автоматом ты с легкостью поменяешь что угодно на что угодно, если его у оппонента нет.

для того шоб отобрать ношеные кружевные трусы не нужен автомат. достаточно топора иль дубинки с ореха.
наличие автомата превращает тебя в жертву для тех у кого автомата нет. но крайне нужен.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано marole:
Кчстати про спальники Из белорусского спальника, получилось прикрасное одеяло просто расстегнул и в пододеяльник вставил

так это любой спальник вроде можно. бульбаший ничем не отличается, кроме идейности и правильных снов )

quote:

Originally posted by marole:

ТРудно будет после БП цевилизировать город чтоб можно было безопасно ходить с 50-100 тысячами( цена левого АК сейчас примерно) на плече.

quote:

Лайфхак

quote:

Originally posted by Наум:

На тележке это... деньги??? Я в ах*е

quote:

Originally posted by кит карпыч:

я такое на ДР другану задарил.
Он теперь им клерков банковских тролит)

не очень добрым людям

quote:

Изначально написано Hmuriy:

В Украине лучше сразу думать на будущее, брать 7.62х51, тем более, что дешевле.

quote:

308 уже на третьем

Отсюда появляется хорошая привычка - снимать все деньги с карточки в день зарплаты.
Во время кризиса первым делом страдают банки. Нужно выводить деньги из банков. А что делать, если денег много? Даже купюры дома под матрасом превратятся в фантики из-за гиперинфляции.

quote:

Originally posted by wasya83:

Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.

quote:

Изначально написано Наум:

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии), лет двадцать назад был /39 (на первом) .

quote:

Изначально написано wasya83:
Говорят, что за последние несколько лет в Украине закрыли 180 банков из четырехсот. Т.е. примерно половину.
Хоть на Украине и был аналог АСВ, где гарантировалось 200 000 гривен по каждому вкладу, но этой суммы не выплатили. Кинули вкладчиков.

Отсюда появляется хорошая привычка - снимать все деньги с карточки в день зарплаты.
Во время кризиса первым делом страдают банки. Нужно выводить деньги из банков. А что делать, если денег много? Даже купюры дома под матрасом превратятся в фантики из-за гиперинфляции.

если вы зарабатываете сильно больше чем тратите, значит смысл жизни у вас в чемто другом, деньги вам вообще не понадобятся ) выкините этот матрас денег и накопите новый, делов то я на стройку трачу все ненужное, кирпич и цемент можно покупать на любую сумму хоть 50 баксов хоть 5000 одинаково. точно не пропадет

quote:

Наверное, все-таки в охотничьем

quote:

тактической-практической стрельбой, пользуются обычно 7,62 и 5,45 х39, и тратят патронов больше, чем охотники с их 308

quote:

Изначально написано случайный никнейм:
Читаю и диву даюсь: люди собираются запасать деньги в тоннах чего то там, в стране, где частная собственность не уважалась ни разу! пипец просто. Да тут чем компактнее тем лучше, вплоть до рубидия в колбе, чтобы вынести ваши капиталовлодения из невменяемой страны, засунув их просто в карман

ага,а в сельской местности за мкадом красноармейцы расстреливают целые деревни каждую осень, после сбора урожая. весной новые крестьяне вырастут а зато их собственность можно забрать себе )

quote:

Originally posted by Medved075:

в сельской местности за мкадом красноармейцы расстреливают целые деревни

quote:

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.

Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.

quote:

ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии ? 0116/оперативно-секретный
г.Тамбов
12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5

quote:

ПРИКАЗ
Полномочной Комиссии ВЦИК ? 116
г.Тамбов
23 июня 1921 г.

Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.
По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК ?? 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский

Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25

quote:

и не только расстреливали,-хлором также травили.А че их селюков жалеть-то красноармейцам?

quote:

Originally posted by Наум:

Сейчас 308 в России на первом месте ( в гражданском оружии)

А откуда - такие данные?

------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

quote:

Изначально написано Дэмьен:

А откуда - такие данные?

Стас, я человек общительный , знаю очень много охотников ( не только в своем регионе), так вот из нарезного больше всего 308.
П. С. "Срез общества" : охотники со средним достатком из недальней от МКАДа провинции.

quote:

Originally posted by Наум:

Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать?

quote:

Originally posted by Medved075:

красноармейцы расстреливают целые деревни

quote:

Originally posted by Наум:

у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.

quote:

Изначально написано Наум:

Джим, а что вы хотели этим фактом столетней давности сказать? Может вы не в курсе, но в России крестьян уже давно в "привычном понятии" нет. 90% агропродукции производят агрокомплексы типа мираторга. Так что у селюка сейчас нечего взять кроме рабочегг места, соответственно и травить хлором не за что.

вот он злопамятный какой, охреневаю йа

quote:

Изначально написано jim hokins:

Согласен,но вместо селюка может оказаться кто-то другой,-условный "воронеж".

а могут просто незаплатить за электричество, газ, налоги на постройки - что с такими сделать? прально, вызвать установки "град".

quote:

Originally posted by Medved075:

могут просто незаплатить за электричество, газ, налоги на постройки - что с такими сделать? прально, вызвать установки "град"

quote:

Точное количество жертв среди мирного населения неизвестно. За период боев мирное население Грозного понесло громадные потери, точные размеры которых до сих пор неизвестны: официальные российские инстанции не занимались исследованием этого вопроса. Наблюдательная миссия правозащитных общественных организаций провела исследование для оценки размеров потерь среди мирного населения Грозного в период с декабря 1994 г. по март 1995 г. Уполномоченный по правам человека Сергей Ковалев, который посещал Грозный во время штурма, полагает, что 27 000 жителей погибли в течение пяти недель боёв.[23] Эта оценка была признана официальными инстанциями и до сих пор остается единственной

quote:

Изначально написано jim hokins:
Троллинг Медведя мы конечно не видим?

quote:

Изначально написано jim hokins:
Троллинг Медведя мы конечно не видим?

мож не надо сравнивать действия властей в ТОТ период и в обысное мирное время? смешно же.
в условиях войны естессно все по другому. вполне возможно что будем в одном колхозе картоху в мешки собирать. и чо?

quote:

Originally posted by Medved075:

мож не надо сравнивать действия властей в ТОТ период и в обысное мирное время?

quote:

Изначально написано jim hokins:

На сколько помнится,-за "Грады" не я начал.

про антоновцев почитал, по всем понятиям беспределить они начали вырезая актив и стреляя продотряды. тоесть вооруженные нападения под руководством проф диверсанта царской армии и другальков той же шайки. случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ. так сейчас темболее фантастикой выглядит подобное действо, особенно учитывая что сельские жители больше не являются поставщиками сх продукции. тоесть в стратегическом плане для государства они совершенно пофигистичны. ну свет отключат тем селам где не платят и то не факт.

quote:

Originally posted by Medved075:

случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ

quote:

Изначально написано jim hokins:

Ага,-расскажите таким самым,с промытым мозгом...
https://sputnikipogrom.com/cal...1-january-1919/
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/18/67
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1000338

это лишь доказывает мое тупое изречение шо тогда был 1920 год, только шо революция прошла царь батюшка мертвый лежит (вроде досих пор не нашли), а промышленность поднимать надо. но рабочих ведь чемто надо кормить, в городе зерно не растет.. так шо были крестьяне единственным источником еды. а щас они нахер не нужны никому, агрохолдинги для этого.

quote:

Originally posted by Medved075:

это лишь доказывает

quote:

Originally posted by Medved075:

случаев когда армия нападала на обычных крестян даже заныкавших зерно и корову на чердаке, не было в истории РФ

quote:

Originally posted by Medved075:

мое тупое изречение

quote:

то лишь доказывает мое тупое изречение шо тогда был 1920 год, только шо революция прошла царь батюшка мертвый лежит

Не надо ля-ля. Продразверстки - это изобретение не большевиков. С декабря 1916 года они бродили по россиюшке.

quote:

Продразверстки - это изобретение не большевиков.

quote:

Originally posted by Наум:

Мираторг "продразвёрстовать" не будут?

quote:

Изначально написано jim hokins:

Конечно нет.

Жаль...

quote:

Originally posted by Наум:

Жаль

Крестьяне с двустволками и вилами кидающиеся на обозы это не "простые жители мирного села". Эти агитки оставьте для Политковской (ступеньки на лестнице в моей старой квартире ей пухом), тоже топила за безвинно убиенных жителей ичкерских сел, ночью ходящих с автоматами чтоб волк не загрызли.

quote:

Изначально написано sk0ndr:

Не надо ля-ля. Продразверстки - это изобретение не большевиков. С декабря 1916 года они бродили по россиюшке.

мы говорим не о самой продразверске, она никуда не денется и есть вполне законное требование государства к тем кто живет на земле, а про то что армией на обычные села никто никогда не нападал, это глупость редчайшая. всеравно что собственный сарай с курями поджечь чтоб петух не орал утром. Крестьянин взявший в руик оружие и нападающий на предсавителей _официальной власти_ никаким крестьянином уже не является. он бандит и висельник. Не важно, сдал он зерно в разверстку иль нет.

quote:

Хоть белые немцы, хоть коричневые

quote:

Здесь люди

quote:

здесь пипец

quote:

устроили здрсь

quote:

здесь все не так

quote:

Изначально написано Наум:

Шо это меняет по сути вопроса? Мираторг "продразвёрстовать" не будут?

его уже продразверствуют.
отпускная цена свина с мираторга - около 130 р за кило. остальное накрутки всяких шестерочек с их скромными 5% прибыли.

Яркий пример Украина и Россия. То что раньше было штукой баксов и считалось круть, сейчас 300. Нас опустили, загнали под шконарь, унизили.
А вы про какие то продразверстки и прочую муть.
Гонтарева Украине взяла и скоммуниздмла 10 лярдов баксов из банковской системы и опустила курс в три раза.
Вот вам и рабство.

quote:

Изначально написано случайный никнейм:
Есть такое понятие как частная собственность.
Да, по селам ходить никто не будет и ваш ТАЗ никому нахрен не всрется.
Но вам создадут условия близкие к подобному безпределу.
Жратву будут изыматьу промков, значит цена на все вщлетит.
Топливо тоже с баз, а значит ваш ТАЗ заправить будет стоить как мерс Ес класса.
Вам опустят курс валюиы в 10 раз и вы ьудете работать за копье.

Яркий пример Украина и Россия. То что раньше было штукой баксов и считалось круть, сейчас 300. Нас опустили, загнали под шконарь, унизили.
А вы про какие то продразверстки и прочую муть.
Гонтарева Украине взяла и скоммуниздмла 10 лярдов баксов из банковской системы и опустила курс в три раза.
Вот вам и рабство.

это все ужасно, особенно Гонтарева (хз кто это такое).
Ваши то личные действия какие в данный момент? куда на 1000 км вы драпать собрались ?у вас вся территория по длинной оси 1000.

В наше время откладывать деньги на черный день это слишком легкомысленно.
Желательно уметь запасы на черную неделю, черный месяц, черный год...

22 мая 2018 года
США ужесточили санкции против Венесуэлы. Соответствующий указ подписал Дональд Трамп - практически сразу после объявления победы Николаса Мадуро на президентских выборах. Отныне американским гражданам и юрлицам запрещены любые сделки с госдолгом Венесуэлы, а также долгом национальной нефтедобывающей корпорации PDVSA, уже полгода, по сути, находящейся в состоянии дефолта. Кроме того, санкции запрещают покупку у Венесуэлы любых активов. По мнению американского Минфина, эта мера лишает возможности Мадуро продавать госактивы за бесценок для получения валюты и последующей оплаты импорта. При этом курс местной валюты на черном рынке обвалился от 750 тысяч до одного миллиона боливаров за 1 доллар США.

https://perfume007.livejournal.com/287300.html

quote:

Изначально написано кайван:
Но почемуто опухших от голода нет... Трупы на улицах не валяются... Канибализма нет...
Спрос рождает предложение- если у людей есть лишние 1млн. за 1 доллар, то это и подстёгивает курс еще выше.

Согласно порталу DolarToday.com на сегодня курс боливара 4,1 млн за 1 доллар ))

Мадуро формально не объявлял о девальвации: он сообщил, что правительство проводит деноминацию (у местных денег уберут пять нулей) и новый деноминированный боливар будет переименован в 'суверенный боливар'. Предшественник Мадуро Уго Чавес уже проводил деноминацию в 2008 году - тогда с банкнот убрали три нуля. Курс нового боливара будет привязан к венесуэльской криптовалюте Petro: один петро будет равен стоимости барреля венесуэльской нефти ($60), или 3,6 тыс. новых боливаров (360 млн до деноминации). Отсюда получается новый валютный курс - 6 млн старых боливаров за доллар. Но по состоянию на 20:00 мск понедельника (13:00 по времени Каракаса) новый курс боливара не был установлен, следует из данных терминала Bloomberg.

Новый курс близок к действующему в стране на черном рынке неофициальному курсу, отмечает Reuters. По данным американского экономиста, профессора Университета Джонса Хопкинса Стива Ханке, сейчас на черном рынке один доллар стоит 6,67 млн боливаров. Именно от неофициального курса в реальности зависит ценообразование на местном рынке, испытывающем острый дефицит многих основных товаров, в том числе туалетной бумаги.
https://www.rbc.ru/economics/2...67704?from=main

quote:

Originally posted by кайван:

Но почемуто опухших от голода нет... Трупы на улицах не валяются... Канибализма нет...
Спрос рождает предложение- если у людей есть лишние 1млн. за 1 доллар, то это и подстёгивает курс еще выше

а кто вам их покажет?? опухших ? плюс венесуэльцы продолжают как тараканы разбегаться из страны..Большинство оптимистов в соседнюю Бразилию, часть ломится в Аргентину и УРугвай..Готовы работать за ползарплаты...

quote:

Originally posted by Братишка!:

Прости Чавес, мы всё профукали.

quote:

Originally posted by Lev007:

Вот такая ситуация в Венесуэле, до кризиса и сейча

quote:

Originally posted by sachaff:

нах вам эта суэла.
гляньте на билеты на Юга.
на 4 рыла.
2 недели.
не самый дешман.

В турцию лети, сэкономишь чутка..

quote:

Originally posted by Norge:

В турцию лети,

на цены глянь.
можно сравнить с тем,что было 1 или 2 года назад.

quote:

Originally posted by sachaff:

на цены глянь.
можно сравнить с тем,что было 1 или 2 года назад

мне не надо к тому же что и с чем я там должен сравнивать ? я не экстрасенс - в вашу голову не заглядываю..И да, тема про Венемуэлу ))

quote:

Изначально написано Norge:
И еще немного о Венесуэле ) В Венесуэле появился еще один дорогостоящий дефицит Это - загранпаспорт..СТОимость его официального оформления и продления - копейки..Порядка 20 центов..Но - государство их не выдает ) Зато выдает мафия.Внезапно правда ? например получить паспорт или продлить его заграницей в консульстве стоит 2500- 3000 тысячи баксов..И это еще надо "знать людей ))
Ну ладно - все-таки заграница есть заграница, а что в стране ? А там не сильно лучше.Если вы типа ВИП - за 2000 тысячи баксов получите за день..И заметьте не в официальном офисе если "простой человек" - 700 баксов - по времени как получится Министр внутренних дел признал коррупцию, кого то даже арестовали..Но по факту ,если повезет, паспорт можно получать год и больше...И при этом не получить..КОгда люди жалуются, что с них вымогают взятки - правительство не реагирует..Несмотря на наличие заявлений..- магия какая -то Хотя что-то напоминает В теории можно сделать паспорт через электронный портал госуслуг, но он то работает то нет и процедура затягивается от полугода и дальше...А предложения паспорта "по-быстрому" легко найти на тамошнем "авито" ) Вообщем жопа есть жопа..чиновники рубят бабло как только могут. Государство устранилось от выполнения обязанностей..Вообщем может никого бы тема так не волновала, но с массовым оттоком населения из страны - стало актуально..

Вроде ж в Венесуэле все плохо и (нормальных) денег совсем нет, а тут вдруг идет речь о 700 баксах с "простого человека" за взятку.

Так денег нет или таки сотни баксов на не самой первой необходимости товар можно наскрести "простому человеку"? В таких вещах стоимость обычно определяется покупательной способностью, а тут покупательная способность явно имеет место быть.

Я так понимаю что загран нужен чтобы из соседних стран возить импорт полуконтрабандой, типа челночников заработок, это так?

quote:

Originally posted by kor_av:

Вроде ж в Венесуэле все плохо и (нормальных) денег совсем нет, а тут вдруг идет речь о 700 баксах с "простого человека" за взятку.

Так денег нет или таки сотни баксов на не самой первой необходимости товар можно наскрести "простому человеку"? В таких вещах стоимость обычно определяется покупательной способностью, а тут покупательная способность явно имеет место быть.

Я так понимаю что загран нужен чтобы из соседних стран возить импорт полуконтрабандой, типа челночников заработок, это так?

Расклад такой что ОЧЕНЬ много венесуэльцев работают по всему континенту и за его пределами..Берутся за любую работу, и большинство из них еще помнит время когда Венесуэла еще не вышла путь "боливарианского" развития..И была вполне себе нормальной страной. Обратите внимание когда чавес пришел к власти..Этот момент совпал с почти десятилетием роста нефтяных цен..Поэтому даже несмотря на национализацию иностранных предприятий пока нефть продавалась все шло еще неплохо..хватало денег на больнички доступные и школы..А потом халява отошла.Из-за высокой себестоимости венесуэльской нефти - получили то, что имеют, никакие другие отрасли в настоящее время ничего из себя не представляют.
Венесуэльцы работают заграницей, нуждаются в загранпаспортах, для легального нахождения в других странах..Денег в стране нет, все что есть идет от родственников из-за бугра или там же и зарабатывается..Контролируются ВСЕ возможности заработка ДАже майнить биткойны не получится потребление электричества строго контрролируется и все возможности подминают под себя силовики и власти.
А еще относительно недавно страна чувствовала себя настолько неплохо что штаты пускали их без виз СЕйчас насколько помню, на континенте такая возможность есть только у Чили..ВОзить то импорт в теории можно, но должны быть заявки с государевыми людьми и никак не иначе..

quote:

Изначально написано Hmuriy:
Кстати поражает, что особо никто ничего не выращивает, даже если жрачки нет - теоретически, та же картоха два урожая там давать должна. Да и все остальное - тоже.

так там нету голода. правительство заботиться так сказать
так что выращивать большого смысла нету

quote:

Изначально написано sachaff:

на цены глянь.
можно сравнить с тем,что было 1 или 2 года назад.

кстати у них сейчас там кризис намечается из за терок с сша... тоесть валюта ихняя падает. и цены возможно тоже упадут

quote:

Originally posted by Norge:

Расклад такой что ОЧЕНЬ много

Очень все похоже на Кубу.

quote:

Originally posted by button:

кстати у них сейчас там кризис намечается

по тв передали - скидок даже в сентябре не ожидается.

quote:

Originally posted by sachaff:

по тв передали - скидок даже в сентябре не ожидается.

quote:

Originally posted by button:

да там не скидки надо искать, а просто брать заранее

quote:

Изначально написано sachaff:

за сколько? за 5 лет?
мы и так за полгода берем.
евро то дорожает и дорожает....

ну за полгода - нормально.
я вот летом ездил, брал еще прошлой осенью. получилось около 150 000
в рабочем чате спросили что за отель, ну я название скинул, мне сразу скрин с какогото сайта бронирования прилетел с ценником 270 000 на этот отель )) и язвительными комментариями, что кто-то слишком мало работает и слишком много получает

quote:

Originally posted by button:

получилось около 150 000

а если 2 взр + 2 детя?

quote:

Изначально написано sachaff:

а если 2 взр + 2 детя?

так это и было 2 вз + 2 дитя

quote:

Изначально написано sachaff:
4 звезды Турция?

5

quote:

Изначально написано rfghfk:
Чо вы там делаете, в этих звёздах?

отдыхаем

quote:

Изначально написано rfghfk:
А есть разница между отдыхом в 3, 4, 5 звёздах?

Есть разница даже между 5 и 5 звездами )

quote:

Изначально написано Norge:

Расклад такой что ОЧЕНЬ много венесуэльцев работают по всему континенту и за его пределами..Берутся за любую работу, и большинство из них еще помнит время когда Венесуэла еще не вышла путь "боливарианского" развития..И была вполне себе нормальной страной. Обратите внимание когда чавес пришел к власти..Этот момент совпал с почти десятилетием роста нефтяных цен..Поэтому даже несмотря на национализацию иностранных предприятий пока нефть продавалась все шло еще неплохо..хватало денег на больнички доступные и школы..А потом халява отошла.Из-за высокой себестоимости венесуэльской нефти - получили то, что имеют, никакие другие отрасли в настоящее время ничего из себя не представляют.

Я так понимаю что чависты национализировали нефтяную отрасль, до этого прибыли с нее снимали западные компании. После национализации чавистов стали щемить политически, те стали вооружать армию. И общий низкий уровень управления сказался, конечно. Такую инфляцию развели пытаясь решить проблему административными методами... Но по крайней мере пока не скатились в анархию, а ушли бы эти бабки в западные компании, небыло бы сейчас у условного мадуро армии и полиции, а задница все равно бы пришла.

Это же классический сценарий трындеца, который был уже в Аргентине, когда страна завязанная на одну отрасль экспорта оказывается в заднице вместе с падением спроса на свой товар. Только в Аргентине они еще в анархию скатывались вполне бодро.

Я, кстати, общался в прошлом году с двумя аргентинцами из Буэнос-Айреса, аккуратно спросил, а правда, что у вас когда-то на красный свет не останавливались, они говорят мы и сейчас не останавливаемся вечером в столице, а в небольших городках и днем. И таможня у них работает так, что хрен что купишь по почте из-за бугра. Даже из Китая.

quote:

Изначально написано Norge:

Венесуэльцы работают заграницей, нуждаются в загранпаспортах, для легального нахождения в других странах..Денег в стране нет, все что есть идет от родственников из-за бугра или там же и зарабатывается..Контролируются ВСЕ возможности заработка ДАже майнить биткойны не получится потребление электричества строго контрролируется и все возможности подминают под себя силовики и власти.
А еще относительно недавно страна чувствовала себя настолько неплохо что штаты пускали их без виз СЕйчас насколько помню, на континенте такая возможность есть только у Чили..ВОзить то импорт в теории можно, но должны быть заявки с государевыми людьми и никак не иначе..

quote:

Originally posted by kor_av:

Я так понимаю что чависты национализировали нефтяную отрасль, до этого прибыли с нее снимали западные компании. После национализации чавистов стали щемить политически,

https://twitter.com/Zn_Portnova/status/1034297746449203201

quote:

Originally posted by kor_av:

Ну так а в чем претензии к чавистам-то? Разве этой задницы не случилось бы если бы у власти были не чависты? Причина-то в моноотрасли, прозападное правительство бы тоже не парилось с диверсификацией...
Я так понимаю что чависты национализировали нефтяную отрасль, до этого прибыли с нее снимали западные компании. После национализации чавистов стали щемить политически, те стали вооружать армию. И общий низкий уровень управления сказался, конечно. Такую инфляцию развели пытаясь решить проблему административными методами... Но по крайней мере пока не скатились в анархию, а ушли бы эти бабки в западные компании, небыло бы сейчас у условного мадуро армии и полиции, а задница все равно бы пришла.

ВЫ понимаете неправильно, просто потому, что вам, как вообщем любому нормальному россиянину, знать историю Венесуэлы нафиг не надо..Но вы почитайте, как-нибудь если будет время..Особенно последние лет 19 К жопе чавес шел сознательно..И все его чудные выежоны прокатывали ровно до обвала цен на нефть В Венесуэле был средний класс.Люди образованные, культурные и адекватные. Как мы знаем Чавес сделал ставку не на них. ЗАигрывал с маргиналами, с индейцами..И дозаигрывался, как только деньги от керосина кончились, поддержка осталась только в лице армии СТавка на традиционное - "это все происки врагов" - не прокатила..Америка демонстративно отстранилась от событий в Венесуэле..
Сейчас вроде цены на нефть не самые плохие - но при себестоимости нефти в Венесуэле - этого недостаточно..Еслинефть осыпется опять баксов до 40 - платить будет нечем даже армии Вообщем, все там грустно, а венесуэльцы продолжают разбегаться по континенту..

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Max-Rite

quote:

Изначально написано button:

это не снимает вопроса: где производство хоть чего-нибудь?

А я откуда знаю? Там было производство всего и чависты просрали все полимеры или ничего и небыло и чависты виноваты не создали?

Что вообще известно? Там голод и люди массово мрут без жратвы? Или они пытаются получить туалетную бумагу? Информации вообще нет, это все равно что гадать что происходит в стране по фоткам очереди в первый макдональдс в Москве в 1991.

quote:

ВЫ понимаете неправильно, просто потому, что вам, как вообщем любому нормальному россиянину, знать историю Венесуэлы нафиг не надо..Но вы почитайте, как-нибудь если будет время..Особенно последние лет 19 К жопе чавес шел сознательно..И все его чудные выежоны прокатывали ровно до обвала цен на нефть В Венесуэле был средний класс.Люди образованные, культурные и адекватные. Как мы знаем Чавес сделал ставку не на них. ЗАигрывал с маргиналами, с индейцами..И дозаигрывался, как только деньги от керосина кончились, поддержка осталась только в лице армии СТавка на традиционное - "это все происки врагов" - не прокатила..Америка демонстративно отстранилась от событий в Венесуэле..
Сейчас вроде цены на нефть не самые плохие - но при себестоимости нефти в Венесуэле - этого недостаточно..Еслинефть осыпется опять баксов до 40 - платить будет нечем даже армии Вообщем, все там грустно, а венесуэльцы продолжают разбегаться по континенту..

Что там было до Чавеса-то? В той же статье в википедии глухо упоминается, что Переса отправили в импичмент за коррупцию и должностные преступления, а первый срок Чавес получил благодаря голосам и представителей среднего класса тоже, который сильно обеднел за время правления Переса и Кальдеро. Что Чавес начал программу ликвидации неграмотности среди индейцев и всякие социальные программы.

Америка, кстати, вроде участвует. Они ж вроде ввели санкции против компаний и финансовых инструментов Венесуэлы.

quote:

Originally posted by Relanium:

Где пиндосы, там беда

quote:

Originally posted by jim hokins:

Чота в 41-ом так не считали...

quote:

Originally posted by jim hokins:

Чота в 41-ом так не считали.

quote:

Originally posted by Relanium:

Они еще не были пиндосами

quote:

Originally posted by kor_av:

Они ж вроде ввели санкции против компаний и финансовых инструментов Венесуэлы.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Поговаривают, что и с добычей нефти у них все не сладко.
Чета с оборудованием не того. Не продают.

quote:

Originally posted by кайван:

Фейк же

quote:

Изначально написано z-zebra:

Чета с оборудованием не того. Не продают.

quote:

Originally posted by Hmuriy:

Роснефть вложила в PDVSA 6 ярдов, а американцы им привет передали.

«Петромонагас» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 40 %),
«Петропериха» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 40 %),
«Бокерон» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 26,67 %)
один проект в стадии опытно-промышленной разработки — «Петромиранда» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 32 %) и один проект в стадии разведки — «Петровиктория» (доля ПАО «НК «Роснефть» — 40 %).

———————""

Наша нефть теперь. А отвезти Ыну. Надо только подумать, чем брать с него

quote:

Originally posted by Relanium:

Наша нефть теперь. А отвезти Ыну. Надо только подумать, чем брать с него

quote:

Originally posted by Relanium:

А зачем ее в РФ возить?

quote:

Originally posted by Hmuriy:

Ну окей, Ыну на всемирно известных российских танкерах возить будете?

quote:

Originally posted by Relanium:

Лучше, конечно, трубу. У нас большой опыт в этом деле

quote:

Originally posted by Relanium:

Кто-то закапывает кто-то откапывает

quote:

Originally posted by Hmuriy:

Тут я согласен - более того, всячески бы поддержал такой замечательный проект.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Шо,-точно ?

По поводу моста https://www.news.com.au/world/...a186274b250eb1c . Это единственный мост в тех местах и, похоже, съемки нескольких дней ранее. История такая - раньше в Колумбию и Эквадор можно было переходить по венесуэльскому бумажному удостоверению, а сейчас и Колумбия, и Эквадор вводят вход только по паспорту. Мера начинала действовать с 25го августа и эти люди пытались пройти до начала действия этой меры. В статье пишут что люди потом едут в Перу, Бразилию и Аргентину.

quote:

Originally posted by Relanium:

Где пиндосы, там беда

Беда там, где первый канал рассказывает "что такое хорошо, а что такое плохо" ))

quote:

Originally posted by Norge:

Беда там, где первый канал рассказывает "что такое хорошо, а что такое плохо" ))

quote:

Originally posted by Relanium:

Лучше, конечно, трубу. У нас большой опыт в этом деле

quote:

Originally posted by kor_av:

Это единственный мост в тех местах и, похоже, съемки нескольких дней ранее. История такая - раньше в Колумбию и Эквадор можно было переходить по венесуэльскому бумажному удостоверению, а сейчас и Колумбия, и Эквадор вводят вход только по паспорту. Мера начинала действовать с 25го августа и эти люди пытались пройти до начала действия этой меры. В статье пишут что люди потом едут в Перу, Бразилию и Аргентину.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Значит таки ваша ремарка шо это фейк оказалась таки лажей .

Это была не моя ремарка, Джим.

Но передергивание есть и в фото этого моста с описанием, это как если бы кто-то повесил фотку очередей в Киеве, когда народец жетончиками затаривался перед повышением цен, и утверждал, что это происходит изо дня в день.

quote:

Originally posted by Relanium:

А в других местах он что рассказывает?

ВОт будете смеяться - просто новости..ну там культурку показывают или киношки ))

quote:

Originally posted by Norge:

От будете смеяться - просто новости..ну там культурку показывают или киношки

quote:

Originally posted by Relanium:

Можно ссылку на такой ПЕРВЫЙ КАНАЛ?

ЧТОбы ваш мозг не взорвался могу скинуть ссылки на десятки таких каналов..Но надеюсь вы поняли, что это будут всего лишь самые крупные каналы разных стран ? и не ждете там логотипа знакомого ?? Или надеетесь на ОРТ для заграницы специальное ? ))

quote:

Изначально написано Norge:

Расклад такой что ОЧЕНЬ много венесуэльцев работают по всему континенту и за его пределами..Берутся за любую работу, и большинство из них еще помнит время когда Венесуэла еще не вышла путь "боливарианского" развития..И была вполне себе нормальной страной. Обратите внимание когда чавес пришел к власти..Этот момент совпал с почти десятилетием роста нефтяных цен..Поэтому даже несмотря на национализацию иностранных предприятий пока нефть продавалась все шло еще неплохо..хватало денег на больнички доступные и школы..А потом халява отошла.Из-за высокой себестоимости венесуэльской нефти - получили то, что имеют, никакие другие отрасли в настоящее время ничего из себя не представляют.
Венесуэльцы работают заграницей, нуждаются в загранпаспортах, для легального нахождения в других странах..Денег в стране нет, все что есть идет от родственников из-за бугра или там же и зарабатывается..Контролируются ВСЕ возможности заработка ДАже майнить биткойны не получится потребление электричества строго контрролируется и все возможности подминают под себя силовики и власти.
А еще относительно недавно страна чувствовала себя настолько неплохо что штаты пускали их без виз СЕйчас насколько помню, на континенте такая возможность есть только у Чили..ВОзить то импорт в теории можно, но должны быть заявки с государевыми людьми и никак не иначе..

это будущее Рф

quote:

Originally posted by zevs1:

это будущее Рф

Ну вас, с такими предсказаниями...

quote:

Ну так а в чем претензии к чавистам-то?

quote:

Originally posted by фома верующий:

Ну то что мы не африка пока а латинская америка радует

НАсчет латинской америки не будьте столь категоричны..Вы не сильно удивитесь, если я вам расскажу что там социалка лучше ? ))Не везде конечно..Но есть такие места

quote:

Изначально написано Esterdes:

Т.е. правящая верхушка типа ни при чем, оно само так получилось?

Правящая верхушка всегда при чем. Что они испортили? Хотелось бы услышать если бы не чависты, то было бы все лучше потому что... Ну там если бы не чависты, то выводили бы западные корпорации деньги и дальше за рубеж и потому не случилось подобного трындеца когда цены на нефть упали.

Мне кажется ситуация у Венесуэлы была предсказуема независимо от того кто был у власти в момент, когда цена на нефть упала ниже себестоимости ее добычи из нефтяных песков.

quote:

Originally posted by Norge:

Вы не сильно удивитесь, если я вам расскажу что там социалка лучше

Курс индийской рупии опустился до рекордного минимума
https://www.vedomosti.ru/econo...rdnogo-minimuma

quote:

Originally posted by Lev007:

А Россия опять будет "тихой гаванью"

quote:

Изначально написано jim hokins:

время покажет

Это ирония ))
В прошлый кризис именно "тихая гавань"
всем фору дала а потом...
Русские долго запрягают но быстро едут ))

quote:

Originally posted by Lev007:

Венесуэла, Аргентина, Турция...
Теперь Индия, кто следующий?
А Россия опять будет "тихой гаванью" ))

А вам не кажется что сравнивать "кризисы" в этих странах мягко говоря некорректно. В турции никаких дефицитов нет да и в АРгентине недавно подешевел общественный транспорт )) Венесуэла же марширует на дно..уверенно не оборачиваясь..

quote:

Изначально написано Lev007:
Аргентина, Турция...
Теперь Индия, кто следующий?
А Россия опять будет "тихой гаванью"

quote:

Originally posted by button:

вообще не удивимся, там на социалке все и держится. только из за нее народ на баррикады и не лезет

Не угадали ни разу.. Держится там все как ни странно на идеях свободы и как ни смешно демократии..А еще чем меньше страна - тем обратная связь в ней сильнее между народом и "рулевыми"...

Венесуэла не одинока. На графике видно, что цена аргентинского песо, турецкой лиры и бразильского риала также упала... Это предупреждение о предстоящей дефляции. Похожие новости начинают приходить из Пакистана, Южной Африки и Ирана...

quote:

Изначально написано кайван:
И гривна, если до конца года небудет кредита- йок

Да не, ты чо! Обязательно примут в буржуинство!

https://www.rbc.ru/politics/15...68b15?from=main

quote:

Originally posted by кайван:

США в ответ перестали покупать у Венесуэллы нефть

quote:

Изначально написано Zzander:
Помнится, давным-давно, ещё в эпоху видеомагнитофонов, читал я в "Труде" статью о кризисе в Венесуэле. Страна до того кризиса была в лидерах по импорту виски и восьмицилиндровых авто. Когда это было- точно не вспомню...
Но вывод был- опасно становиться страной монокультуры. Тогда наша страна ещё продавала кроме запасов недр ещё хоть что-то...

Скорре дарила, в качестве помощи выбора социалистического пути

quote:

Originally posted by jim hokins:

После смерти Эскобара кортели Колумбии легли под США, кортели захватили всю южную и латинскую америки, и наводнили их наркотой. Мадуро объявил войну наркосиндикату а те в лице США в ответ перестали покупать у Венесуэллы нефть.

Что за бред ? откуда эта чушь ? я уж не спрашиваю чем южная америка от латинской отличается....а уж перлы про "перестали покупать у венесуэлы нефть" вообще доставляют..И да, с наркотой в Венесуэле уже давно все в порядке..ага..задолго до чавеса...она там есть..

quote:

Изначально написано Zzander:
При всей нашей всеобщей и взаимной нелюбви к Пиндостании...
А разве им нужны эти кАртели?

Мальчик, сколько тебе лет? Гражданские войны в Центральной Америке десятилетиями шли на деньги от наркотрафика. США активно сотрудничали с наркоторговцами

https://en.wikipedia.org/wiki/Kerry_Committee_report

Или, если историю учить лень, почитать "Наш человек в Панаме", ну или если читать лень то посмотреть фильм "Эйр Америка" там весь плот на том, что ЦРУшники делают авиаотряд который возит в одну сторону оружие, а в другую - наркоту

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_America_(film )

quote:

Originally posted by Norge:

Что за бред ? откуда эта чушь ?

quote:

Originally posted by jim hokins:

действительно,особенно если учесть что вы мне приписываете чужое изречение

а вот этой магии я не понял..как цитируя одного человека можно вставить в цитату ник другого ?

quote:

Изначально написано Баянай:
Всем бы странам такую гиперинфляцию...

Типун на язык)

quote:

Originally posted by rfghfk:

Типун на язык

quote:

Originally posted by TSX:

если кругом жопа а бензин копейки

quote:

Изначально написано Relanium:
Если бензин копейки, значит есть нефтехимия своя. А вот, когда своя нефть и кризиса нет, а бензин по 42 это Россия

Там социализм!
Какая своя нефтехимия? Очнитесь
Там жрать нечего!
И с туалетной бумагой дефицит
Купюры идут вместо нее
Там люди миллионами границу прорывают...

quote:

Originally posted by TSX:

Ну если кругом жопа а бензин копейки - ставим ферму и майним shit-coinы

Не тут-то было..Любая попытка майнить и перерасход при этом элеткричества ведет к конфискации оборудования..МАйнить биткойны простым людям низзя в венесуэле.Это ж ресурс...

quote:

Изначально написано Norge:

Не тут-то было..Любая попытка майнить и перерасход при этом элеткричества ведет к конфискации оборудования..МАйнить биткойны простым людям низзя в венесуэле.Это ж ресурс...

quote:

Originally posted by ТожеКот:

Это промежуточный шаг между нами таки Венесуэлой .

Я бы не слишком слушал неграмотного хохла который хоть и живет давно в стране, но не договаривает о том что было еще года два назад ФИшка забавная, вот он ноет, а что проезд в автобусе, что все продукты, что бензин до сих пор процентов на 15 -20 дешевле чем в соседнем Уругвае _ Причем там такие ебанические цены считаются нормой..а в аргентине почему-то ему кажутся кризисом..Он почему-то не упоминает, что пару лет назад тот же доллар имел два курса - черного рынка и официальный..И когда нынешнее правительство ввело свободный оборот валюты опять - все радовались и визжали..Забавно, рынок он как бы для всех Но вот Леониду это непонятно..Так что таких надо слушать поменьше..Проблема в том, что Аргентина действительно знала лучшие дни - и сами аргентинцы об этом помнят. Никто только не хочет вспоминать, как и почему произошло то, что произошло. Про посылки ржу - заелись они там в аргентине- в Уругвае есть чудесное ограничение на получение посылок из-за рубежа..Если вам друг прислал подарок на день рождения или любимая мама бутылку кваса - вы их будете растамаживать..Государство считает что любые посылки из-за рубежа это коммерция и разрешает получать только три в год. а откуда они с амазона или от бабушки из крыжопля - никого не волнует Вообщем нытье..ЧТо правда - Аргентина действительно забюрократизирована - хотя лидер региона по этому показателю - Бразилия..Про мытье вообще нытье жадюги..Это всех бесит, но люди понимают, что это не от хорошей жизни..еще на перекрестках можно встретить жонглеров артистов и кого не попадя

------
Lupus lupo homo est

quote:

Любая попытка майнить и перерасход при этом элеткричества ведет к конфискации оборудования

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Вопрос, как хорошо перекрыта граница. Можно же таскать посылки тропой Хошимина.

Как бы вам объяснить..Чтобы что-то куда-то таскать - надо это что-то сперва купить..а уж потом думать как доставить. А чтобы купить у покупателей должно быть бабло..Которое не обесценивается со скоростью самолета. а то можно на следующий день после продажи уйти в минус Говоря проще покупать придется за твердую валюту а продавать......как повезет.Мог бы катить натуральный обмен, но.... очень много но..

quote:

бензин до сих пор процентов на 15 -20 дешевле чем в соседнем Уругвае

quote:

заелись они там в Аргентине- в Уругвае

quote:

Проблема в том, что Аргентина действительно знала лучшие дни - и сами аргентинцы об этом помнят.

quote:

Если бензин копейки, значит есть нефтехимия своя. А вот, когда своя нефть и кризиса нет, а бензин по 42 это Россия

quote:

А где бензин стоит копейки там 3,14здец..

quote:

Это про Саудовскую Аравию или Эмираты

quote:

Мог бы катить натуральный обмен, но.... очень много но..

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by AlexandrDok:

Таким образом, в Уругвае кризис злее просто...

Не угадали..В связи с тем, что нефти в Уругвае нет, а у власти левые - за многочисленные социальные программы и льготы кто-то должен платить. Ответ на вопрос - кто? - крайне прост. Население которое работает..Говоря проще любой импорт имеет таможенную пошлину от 60 процентов, литр бензина обходится в полтора доллара и даже продовольственные товары в достатке производимые в стране, дороже таких же в Аргентине. У страны есть пока запас прочности, но бедных становится больше. И если правящая партия не сменится, на более адекватных правых - жизнь будет грустной - пока наблюдается начало расцвета преступности. Наказания тут оочень гуманные

quote:

Originally posted by Дог:

Никаких но. Проходили бартер называлось. Когда на одном заводе выдали зарплату пылесосами, а на другом туфлями... Ищем тех, кому дали колбасу...

quote:

много ли производит Венесуэла

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Критично - еда. Климат там благоприятный, не Норильск чай. Остальное - не так уж и обязательно.

Не все так просто - вначале там закончились медикаменты в больницах одежда- да, там не заморачиваются особо..А еда - какой смысл производителю еды - менять ее на фантики ?

quote:

Originally posted by Norge:

Тут есть только одна засада как вы думаете - много ли производит Венесуэла? ))) Боюсь, что колбасу менять будет не на что...

quote:

Как бизнесу начали рассказывать что, сколько и по чем он должен продавать - так и потянулся бизнес на выход из Венесуэлы

"Новые санкции затронут группы, которые работают в коррумпированном экономическом секторе Венесуэлы, и закроют им доступ к украденным богатствам. Санкции предотвратят транзакции граждан США с субъектами и группами, связанными с коррумпированным и жульническим золотым сектором Венесуэлы", - сказал Болтон, выступая в Майами.

Член Национального учредительного собрания страны Давид Парависини считает введенные санкции в отношении Венесуэлы нарушением международных договоренностей. "Это означает еще одно нарушение всех соглашений, всех резолюций ООН: Эти меры направлены на то, чтобы нанести вред народу", - заявил РИА Новости Парависини.

Еще в 2012 году Венесуэла вернула на свою территорию из Европы 160 тонн золота на общую сумму около 9 миллиардов долларов. Примерно 15% (50 тонн) своего золота Венесуэла оставила за рубежом для проведения финансовых операций. Занимавший в тот момент пост президента Уго Чавес говорил, что Каракас планировал разместить оперативные международные валютные резервы в "дружественных" странах - Бразилии, Китае и России.

Изначально Венесуэла отправляла свое золото на обработку в Швейцарию, а затем возвращала на родину, однако после введения ЕС санкций с 2018 года правительство Николаса Мадуро стало использовать для этих целей Турцию.
https://gold.1prime.ru/news/20181102/287425.html

Банк Англии отказывается возвратить Венесуэле золотые слитки на сумму £420 млн (почти $550 млн). Об этом сообщает в среду газета The Times.

Британские должностные лица настаивают на том, что "следует принять необходимые меры по предотвращению отмывания денег". Они включают и получение от венесуэльского правительства разъяснений по поводу того, как латиноамериканская страна планирует распорядиться драгоценным металлом, отмечает издание.

По утверждению The Times, существуют опасения, что Мадуро "может захватить золото, которое принадлежит государству", и использовать его в личных интересах.

Ранее агентство Reuters проинформировало о том, что правительство Венесуэлы хочет вернуть на родину золотые слитки весом в 14 т, хранящиеся в Банке Англии, из-за опасений, что в связи с санкциями США оно может быть заблокировано. Каракас предпринимает такие усилия уже на протяжении двух месяцев.

Президент США Дональд Трамп распорядился в четверг ввести санкции, призванные блокировать операции Венесуэлы с ее золотым запасом. Как говорится в документе, распространенном пресс-службой Белого дома, администрация США намерена помешать властям латиноамериканской страны, в частности, "расхищать богатство Венесуэлы" и "наносить ущерб инфраструктуре и экологии страны путем бесхозяйственного управления". В связи с этим Вашингтон запрещает американцам осуществлять операции "в секторе золотодобычи Венесуэлы".

quote:

Изначально написано Gets:
Главное правильно обосновать!

Банк Англии отказывается возвратить Венесуэле золотые слитки на сумму £420 млн (почти $550 млн). Об этом сообщает в среду газета The Times.

Несколько другие акценты в статье:

The Bank has refused to release the gold bars, worth about £420 million, according to sources. British officials are understood to have insisted that standard measures to prevent money-laundering be taken - including clarification of the Venezuelan government's intentions for the gold.

Хотят чтобы были приняты стандартные меры по предотвращению отмывания денег, включая разъяснение намерений венесуэльского правительства в отношении золота.

quote:

Изначально написано TSX:

Несколько другие акценты в статье:

The Bank has refused to release the gold bars, worth about £420 million, according to sources. British officials are understood to have insisted that standard measures to prevent money-laundering be taken - including clarification of the Venezuelan government's intentions for the gold.

Хотят чтобы были приняты стандартные меры по предотвращению отмывания денег, включая разъяснение намерений венесуэльского правительства в отношении золота.

я ж и говорю, главное правильно сформулировать,
"станартные меры, включая разьяснения" - это очень правильно сформулированный грабеж отказ., ну что типа, скажите, что больше никогда не будете применять ХО на территории Европы, а иначе...

Отчаявшиеся в плохой экономической ситуации венесуэльцы начали искать золото. Финансовый парфюмер выяснял как так случилось, что из-за тяжелейшего кризиса люди перестали беречь уникальный национальный парк. Проживающее в Венесуэле индейское племя пемонов давно охраняет национальный парк Канайма, где находится самый высокий в мире водопад Анхель. Но экономический кризис вынудил их бросить работу в сфере туризма и начать искать золото, разрывая огромные открытые карьеры. 'Мы, пемоны, всегда были защитниками окружающей среды и этой земли, - говорит местный офицер Абрахан Сандоваль. - Но ситуация превратила нас в разрушителей собственного жилища'.

Национальный парк Канайма, где находится самый высокий в мире водопад Анхель (на фото), входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Горнодобывающие работы там незаконны

Президент Николас Мадуро видит в золоте спасение Венесуэлы от тяжелейшего экономического кризиса в ее истории. На фоне дефицита еды и бегства миллионов граждан за границу Мадуро выделил почти 70 000 кв. км земли около парка для добычи золота и других ценных минералов. 'Думаю, самым желанным и популярным подарком на рождество будет золотой сертификат, - заявил недавно Мадуро. - Золото! Золото! Оно никогда не дешевеет'. Инфляция в Венесуэле может превысить 1 300 000% в этом году, поэтому пемонам золото уже заменило обесценившийся боливар. В местных деревнях торговцы взвешивают частицы золота на весах и продают, например, килограмм риса за 0,38 г золота, а пол-литра бензина - за 0,05 г. продолжение https://perfume007.livejournal.com/406610.html

Россия инвестирует еще 6 млрд долларов в экономику Венесуэлы и поставит в страну 600 тысяч тонн зерна, сообщил президент Николас Мадуро по итогам переговоров с Владимиром Путиным.

Отличные инвестиции, особенно учитывая что в прошлом году они забыли отдать миллиард долларов РФ

quote:

Изначально написано TSX:

Отличные инвестиции, особенно учитывая что в прошлом году они забыли отдать миллиард долларов РФ

Та вроде отдают долг по графику, уже вернули 50% от 6млрд которые дали в долг

https://www.rbc.ru/business/19...a7947563c9dbce0

Под долги Роснефть получает в пользование месторождения, так что для Роснефти это выгодно (не знаю насчет Венесуэлы)

quote:

Изначально написано TSX:

Несколько другие акценты в статье:

The Bank has refused to release the gold bars, worth about £420 million, according to sources. British officials are understood to have insisted that standard measures to prevent money-laundering be taken - including clarification of the Venezuelan government's intentions for the gold.

Хотят чтобы были приняты стандартные меры по предотвращению отмывания денег, включая разъяснение намерений венесуэльского правительства в отношении золота.

Ну это еще понятно если банки проверяют источник денег, которые хотят положить в банк. Но представьте, что вы пытаетесь снять со счета свои кровно заработанные, а вам кассир в банке отвечает - никак нельзя, а вдруг вы на эти деньги бухла купите, а не леденцы детям?

quote:

Изначально написано kor_av:

Та вроде отдают долг по графику, уже вернули 50% от 6млрд которые дали в долг

https://www.rbc.ru/business/19...a7947563c9dbce0

Под долги Роснефть получает в пользование месторождения, так что для Роснефти это выгодно (не знаю насчет Венесуэлы)

Не знаю что там за дела у Роснефти с Мадурой и выгодно ли это, но долги российскому бюджету (что не одно и то же с Роснефтью) за прошлый год продлили на десять лет вперёд
https://svpressa.ru/economy/article/218400/

quote:

Originally posted by TSX:
Не знаю что там за дела у Роснефти с Мадурой и выгодно ли это,

quote:

Изначально написано Axl_ural_1_52:

Может ракеты поставим поближе к "заклятым друзьям". Вот и веселуха начнется.

Мне кажется даже Лукашенко на это не согласится, не то что Мадура

quote:

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Может ракеты поставим поближе к "заклятым друзьям". Вот и веселуха начнется.

Они у нас поставят, мы у них. ))

Правда, они почти поставили. )) Вой с Первого канала идет про Мк.41 в Польше и Румынии.

В конце статьи про инфляцию.
https://www.reuters.com/articl...s-idUSKBN1O91R5

Когда-то венесульский боливар был самой крепкой латиноамериканской валютой. История гиперинфляции в Венесуэле хорошо задокументирована, любой человек может проследить, как умирали венесуэльские деньги.

Все началось в 1970 гг., когда президент Карлос Перес начал национализацию нефтяной индустрии. Перес верил, что лучший способ развития - это центральное планирование.

Следующий шаг - подчинение Центробанка правительству. Теперь печатать новые бумажки ('деньги') стало совсем легко и просто. Тем более что правительство расширило соц. программы и ему нужно было много денег в бюджет.

В 1980 гг. проявились первые результаты такой политики. Венесуэла раздула госдолг, но продолжала увеличивать гос. расходы. В 1983 г. правительство провело девальвацию, чтобы остановить распад финансовой системы страны. С того дня ('Черная пятница' в истории Венесуэлы) инфляция никогда не опускалась ниже 10 %.

Все 1980 гг. Венесуэла продолжала идти в пропасть: новые регуляции, новые гос. расходы, увеличение гос. долга.

В 1989 г. происходит 'Каракасо' - массовые протесты против реформ, которые посоветовал МВФ (приватизация, сокращение субсидий, снижение пошлин). Протестующих, которых поддерживала Куба, довольно жестко подавили и в период 1989-1993 гг. инфляция снизилась с 84 до 31-38 %.

Похожие процессы, т. н. 'неолиберальные реформы', наблюдались в то же самое время в Перу, Аргентине и Бразилии. Цель властей в этих странах была в том, чтобы снизить инфляцию, стимулировать рост, а потом уже, успокоив народ, продолжить либерализацию экономики.

В Венесуэле ничего не получилось. Инфляция все равно держалась высоко, а политической стабильности добиться не удалось. К 1996 г. инфляция поднялась до 100 %. Объяснимо, почему в 1998 г. победил популист Чавес - народ ненавидел правительство, допустившее обесценивание денег, а Чавес выступил как народный мститель и враг истэблишмента.

Чавес продолжил все то, что довело Венесуэлу до кризиса: увеличение гос. расходов, контроль над бизнесом и экспроприация бизнеса. К 2017 г. Венесуэла вошла в фазу гиперинфляции.

'Инфляция - это не природная катастрофа или чума. Инфляция - это политика правительства'. Людвиг фон Мизес.

quote:

Изначально написано Riolit:
Коротко о истории инфляции в Венесуэле.

Когда-то венесульский боливар был самой крепкой латиноамериканской валютой. История гиперинфляции в Венесуэле хорошо задокументирована, любой человек может проследить, как умирали венесуэльские деньги.

Все началось в 1970 гг., когда президент Карлос Перес начал национализацию нефтяной индустрии. Перес верил, что лучший способ развития - это центральное планирование.

Следующий шаг - подчинение Центробанка правительству. Теперь печатать новые бумажки ('деньги') стало совсем легко и просто. Тем более что правительство расширило соц. программы и ему нужно было много денег в бюджет.

В 1980 гг. проявились первые результаты такой политики. Венесуэла раздула госдолг, но продолжала увеличивать гос. расходы. В 1983 г. правительство провело девальвацию, чтобы остановить распад финансовой системы страны. С того дня ('Черная пятница' в истории Венесуэлы) инфляция никогда не опускалась ниже 10 %.

Все 1980 гг. Венесуэла продолжала идти в пропасть: новые регуляции, новые гос. расходы, увеличение гос. долга.

В 1989 г. происходит 'Каракасо' - массовые протесты против реформ, которые посоветовал МВФ (приватизация, сокращение субсидий, снижение пошлин). Протестующих, которых поддерживала Куба, довольно жестко подавили и в период 1989-1993 гг. инфляция снизилась с 84 до 31-38 %.

Похожие процессы, т. н. 'неолиберальные реформы', наблюдались в то же самое время в Перу, Аргентине и Бразилии. Цель властей в этих странах была в том, чтобы снизить инфляцию, стимулировать рост, а потом уже, успокоив народ, продолжить либерализацию экономики.

В Венесуэле ничего не получилось. Инфляция все равно держалась высоко, а политической стабильности добиться не удалось. К 1996 г. инфляция поднялась до 100 %. Объяснимо, почему в 1998 г. победил популист Чавес - народ ненавидел правительство, допустившее обесценивание денег, а Чавес выступил как народный мститель и враг истэблишмента.

Чавес продолжил все то, что довело Венесуэлу до кризиса: увеличение гос. расходов, контроль над бизнесом и экспроприация бизнеса. К 2017 г. Венесуэла вошла в фазу гиперинфляции.

'Инфляция - это не природная катастрофа или чума. Инфляция - это политика правительства'. Людвиг фон Мизес.

Ну то есть падение цен на нефть, сделавшее добычу из нефтеносных песков нерентабельной вообще ни при чем? Во всем виновато госпланирование, давшее магическим рукам рынка по рукам?

Кто эти статьи пишет?

quote:

Изначально написано LaBarbe:
Ну так если госпланирование, "давшее магическим рукам рынка по рукам", то какое значение могут иметь рыночные цены на нефть?

Очень смешно, да. Госпланирование внутри страны, а самый доходный источник экспортной выручки все равно снаружи. Так вот в нынешней заднице виновато не ужасное госпланирование и национализация, а цены на нефть. С госпланированием или рынком задница была бы схожей, с поправкой что госуправление было бы примерно одного уровня качества. При чем с госпланированием хоть что-то осталось из того что было выручено в эти годы.

quote:

Изначально написано LaBarbe:
Что мешало диверсифицировать экономику, с госпланированием-то? Это на рынок можно кивать что он стихийный и неизвестно куда вывезет. А при госпланировании кто виноват?
Да и на годы посмотрите, речь не о 2014-м.

Дк, качество управляющего персонала. Никто не захотел быть как "кррровавый тиррран" Сталин, делать индустриализацию, пятилетку в 4 года и вот это все, что вас так в Сталине пугает, пока деньги были. Да и не переизбрали бы такого жесткого правителя чтобы он закончил необходимые реформы, у них там демократические выборы были, как ни крути.

Вместо этого поднимали образование (на момент прихода к власти ругаемых выше национализаторов те же индейцы были практически поголовно неграмотными, так же обрати внимание на грамотность среди пожилых женщин) и медицину, пытались бороться с преступностью.

Просто после того как от руля отодвинули "эффективных" менеджеров свободного рынка, не знали, за что хвататься - и экономика полностью сырьевая, и с социалкой швах. Прогонят чавистов, поставят опять эффективных менеджеров (хотя кому эта страна интересна? сейчас на ее нефть спроса нет), думаешь, те индустриализацию проведут?

quote:

Изначально написано kor_av:

Дк, качество управляющего персонала. Никто не захотел быть как "кррровавый тиррран" Сталин, делать индустриализацию, пятилетку в 4 года и вот это все, что вас так в Сталине пугает, пока деньги были. Да и не переизбрали бы такого жесткого правителя чтобы он закончил необходимые реформы, у них там демократические выборы были, как ни крути.

А без этого только онанировать можно на прошлое.

quote:

Изначально написано z-zebra:

Для того, чтобы индустриализацию сделать, нужны американские специалисты. И немецких немного. И бабло, платить им за это.
А они в ответ всяческие заводы будут привозить и строить да налаживать. Да надзор за низкоквалифицированной массой производить.

А без этого только онанировать можно на прошлое.

У вас в методичке устаревшие сведения. Из годов 30х прошлого века. В нынешние времена вполне можно привлекать и китайских, и, сюрприз, иногда (не когда надо построить завод по производству АК, конечно, хотя и с ним проблемы вроде как решили) российских специалистов тоже.

quote:

Изначально написано wasya83:
А я раньше думал, что в условиях гиперинфляции бензин сохранит покупательскую способность.

Добывать нефть из нефтеносных песков Венесуэлы не рентабельно, потому в В. такая задница и случилась. Т.е. даже вытащить нефть из песков получается дороже чем купить ее на внешнем рынке, не говоря уже о перегонке в бензин.

quote:

всяческие заводы будут привозить и строить да налаживать

quote:

Originally posted by kor_av:

В нынешние времена вполне можно привлекать и китайских,

А так да, китайское - признак надежности. )))

Поломка без причины
Признак МайдИнЧины. ))

quote:

Признак МайдИнЧины. ))

О кубинской "революции барбудос" (бородатых) и о ее вожде Фиделе Кастро написано великое множество книг. Но немецкая биография, авторами которой стали живущие в Мексике и часто приезжавшие на Кубу публицисты Хозе де Вилья и Юрген Нойбауэр, - особенная. В ней упор делается, прежде всего, на экономической политике бородатых революционеров.

Битва за урожай

До свержения диктатора Батисты, которому авторы книги вовсе не раздают комплименты, Куба была одной из самых богатых (если не самой богатой) стран Латинской Америки. Причем дело было вовсе не в казино, в которых, как рассказывает множество кинофильмов, заправляли американские мафиози. Прежде всего сахарный тростник, табак, кофе, какао, экспортируемые, главным образом, в США, приносили и крупным компаниям, и мелким землевладельцам солидный доход.

Проведенная Фиделем Кастронационализация земель (две трети их фактически конфисковало государство) резко изменила ситуацию. Урожайность и в кубинских колхозах была намного ниже, чем раньше в частных хозяйствах. А качество сельскохозяйственных продуктов ухудшилось. Даже сахар на Кубе, который продавали за границу почти подчистую, стали позже выдавать по карточкам.

В 1969 году экономические трудности "острова свободы", несмотря на щедрую помощь Советского Союза, стали очевидными. Куба остро нуждалась в валюте, и Кастро объявил кампанию по сбору 10 миллионов тонн сахарного тростника. Столько страна еще никогда за свою историю не собирала. Более того: на Кубе явно не хватало транспорта для перевозки сахарного тростника на пункты переработки, недостаточной была мощность сахарных заводов, оборудование на них устарело и часто ломалось... Но битва за урожай, тем не менее, началась. Знакомая картина...

Рис - кубинская кукуруза

В ходе этой битвы родилась еще одна по-социалистически безумная идея: так как сезон сафры (выращивания и уборки сахарного тростника) - осень-лето, Фидель повелел справлять Новый год не в январе, а... в июле, после того, как сахарный тростник соберут: чтобы народ не терял время на праздники. Таким образом, 1969 год состоял на Кубе по декрету Команданте не из двенадцати месяцев, а из восемнадцати. Как говорится, нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!

Кампания за сбор 10 миллионов тонн сахара (собрали в результате семь с небольшим) типична для подхода Фиделя Кастро к экономике. Однажды, например, он фактически отменил товарно-денежные отношения и даже упразднил министерство финансов. Потом все-таки передумал.

Позже, прославляя принцип опоры на собственные силы, хорошо известный по Северной Корее, Кастро объявил, что Куба не будет больше импортировать продовольствие - в частности, рис. И вот на Кубе стали ударным порядком выращивать рис. Ведь растет же он в схожем климате Юго-Восточной Азии! Но вдруг (совершенно неожиданно для главного агронома страны Фиделя Кастро) оказалось, что рисовые поля требуют очень много воды, а как раз ее на острове не хватает. Так и не накормил Команданте страну, зато производство кофе и табака, которыми Куба всегда славилась, сократилось.

Кубинский Козлотур

Не накормив Кубу, Фидель решил ее напоить - молоком. Но коровы традиционной для Кубы породы себу дают очень мало молока. Чтобы повысить надойность, Кастро занялся (именно лично занялся) скрещиванием коров себу с голштинскими и канадскими племенными коровами. Был закуплен импортный племенной скот, по всей стране стали в срочном порядке, что называется, на живую нитку, оборудовать животноводческие фермы. Но канадские и североевропейские породы в тропическом климате не выживают, и поэтому почти все "импортные" коровы сдохли.

"Хотели, как лучше, а получилось..." - эта сакраментальная фраза могла бы стать эпиграфом к большинству экономических фанаберий "великого вождя". Так, Фидель лично решил, что школьную форму в стране будут шить из синтетической ткани. Синтетика в жарком и влажном тропическом климате? Бедные дети.

Зато синтетика почти не мнется, значит, ее не надо гладить. Следовательно, реже включались электрические утюги, съедающие много электричества. Кроме того, синтетическая ткань достаточно легко стирается даже в холодной воде, - то есть народ будет не так остро ощущать отсутствие горячей.

Но не успели решить проблему со школьной формой, как встала проблема с обувью. Кожаную или даже синтетическую Куба, внешняя задолженность которой составляет более 23 млрд долларов, покупать не в состоянии. Но Фидель нашел выход. Чуть ли не вся Куба стала ходить в пластмассовых сандалетах. Такие обычно носят на пляже или надевают для купания, если дно каменистое. Изготовляли эти туфли на японских станках, закупленных в 1967 году.

В общем, не удивительно, что в конце концов, кубинским властям пришлось постепенно вводить рыночные элементы, налаживать отношения с США и открывать границы. По крайней мере, в экономическом отношении кубинская "революция барбудос" 1959 года потерпела полный крах.
(с)

quote:

Изначально написано kor_av:
Никто не захотел быть как "кррровавый тиррран" Сталин, делать индустриализацию, пятилетку в 4 года и вот это все

quote:

поднимали образование (на момент прихода к власти ругаемых выше национализаторов те же индейцы были практически поголовно неграмотными

quote:

Просто после того как от руля отодвинули "эффективных" менеджеров свободного рынка, не знали, за что хвататься

quote:

Изначально написано kor_av:
Добывать нефть из нефтеносных песков Венесуэлы не рентабельно,

quote:

А вот в Канаде почему-то рентабельно. При канадском-то климате, в сравнении с венесуэльским. Чудеса да и только.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

А по-нормальному нельзя что-ли было ее делать? Абсолютное большинство стран как-то обошлось без тиранов и вот этого всего, и с гораздо лучшими результатами. Опыт СССР не правило, а исключение.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Да прям. Смотрите на график и даты. Чавес пришел к власти в 1999-м. На сколько с тех пор грамотность-то поднялась, с 93 до 95 процентов?

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Мне вот почему-то думается, что таки прекрасно знали - за построение коммунизма для себя любимых, за отжатие под себя нефтедобычи и трафика кокаина, прикрываясь популистской демагогией и внешнеполитической клоунадой.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

А вот в Канаде почему-то рентабельно. При канадском-то климате, в сравнении с венесуэльским. Чудеса да и только.

Пруф подобного утверждения будет? Мое мнение о нерентабельности добычи из песков в Венесуэле как раз проистекает из рассказов моего другана, который проживает в Альберте (там схожие нефтеносные пески), и как там все скукожилось после падения цен на нефть. Вот что нашел в подтверждение его рассказов (дата - февраль прошлого года):
https://thetyee.ca/Opinion/201...ds-Era-Is-Over/

quote:

The fiscal, investment and labour benefits of Alberta’s oil and gas industry have also declined, and it’s unlikely they’ll bounce back to previous levels. Non-renewable resource revenue, chiefly royalties and land leases, were 30 to 40 per cent of the provincial government’s revenue during the oilsands boom between 2000 to 2011, but only 5.7 per cent in 2015-16. They are forecast to be 8.3 per cent in 2017-18.

Government resource revenue has declined due in large part to the mid-2014 oil price crash, which led to industry restructuring. The “big five” companies that produce 80 per cent of Alberta’s oilsands product — Suncor, Canadian Natural Resources, Imperial, Cenovus and Husky — all say that for the next decade, they’ll only invest a fraction of past levels to improve the productive capacity of existing facilities. Small new facilities may be built, but not new megaprojects.

Restructuring has made the oil and gas industry leaner. In the last three years, the sector cut more than 50,000 jobs, and industry forecasts suggest, at best, one-third of those jobs will be recovered by 2021. More than 30,000 oil and gas jobs simply don’t exist anymore. The Canadian oil and gas industry now employs about 180,000 workers, which is only one per cent of Canada’s total jobs, and almost 100,000 fewer jobs than Canada’s environmental and clean technology industries.

quote:

Изначально написано Eskoff:

Опыт СССР, кстати, очень показательный. С его "безналичным рублем". Пропадает всякий смысл его воровать, перегонять в офшоры, давать взятки.
Или посмотреть на современную российскую стройку - маржа меньше 200% уже в убыток, и обычное железячечное производство, выживающее при марже в 30%.

Да, тот опыт был очень интересным. Фактически бумажный рубль и безналичный рубль были отдельные финансовые инструменты в СССР, наличный рубль в безналичный мог быть конвертирован очень ограниченно и в определенных местах. Потому особохитрозадые граждане вроде цеховиков все что могли сделать это складировать пачки рублей, на экономику они сильного влияния не имели.

Сейчас пытаются что-то подобное сделать, расширяя использование безнала на операции между физиками, но до этого еще далековато.

quote:

Добывать нефть из нефтеносных песков Венесуэлы не рентабельно, потому в В. такая задница и случилась.

quote:

Я просто оставлю это здесь..

quote:

Для чего? Нефть - большой бизнес - и так всем известно.

quote:

Originally posted by Атлас:

Куба была одной из самых богатых (если не самой богатой) стран Латинской Америки.

про это нигде не встречал инфы - только как Фидель сделал их бедными.

quote:

про это нигде не встречал инфы

quote:

только как Фидель сделал их бедными

quote:

Изначально написано Puschistik:

А kor_av балабол, теперь это тоже известно.

Эээ, это на основе твоей ссылки на траффик морских судов известно?

Ну срезал, фигле

quote:

Originally posted by Puschistik:

Ага. Прям взял и сделал. Блокада США там совсем не причём..

quote:

а до блокады что там было?

quote:

Изначально написано sachaff:
дык, получается были богаты рабовладельцы...
тото не мог понять,как это обычные кубинцы могли быть богатыми,а русские не могли...

Бородачи во главе с Кастро, которых изначально была горстка, пока дошли до Гаваны, обросли огромным количеством приверженцев. Очевидно, потому, что Батисту очень любили в народе.

quote:

Изначально написано kor_av:
Примеры "абсолютного большинства стран" в студию.

quote:

Про "траффик кокаина" тоже хотелось бы доказательств.

quote:

Вы утверждаете, что у Чавеса и его семьи сейчас миллиарды баксов в олигархах-кошельках

quote:

Пруф подобного утверждения будет? Мое мнение о нерентабельности добычи из песков в Венесуэле как раз проистекает из рассказов моего другана, который проживает в Альберте (там схожие нефтеносные пески), и как там все скукожилось после падения цен на нефть.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

https://oilprice.com/Energy/Cr...le-In-2018.html
https://www.cbc.ca/news/canada...onton-1.4896996
Неверняка стало хуже, конечно, чем было до 2014-го. Но не как в Венесуэле.

Вы бы сами почитали что там пишут.

Первая статья (oilprice.com) это надежды (написана в апреле 2018го) что (только) две из канадских нефтедобывающих компаний покажут не убытки а небольшие доходы в первом квартале 2018го в связи с ростом цен на нефть. И они считают, что это надолго, минимум до 2021.

quote:

In the past three years, Canada’s oil patch booked a cumulative loss of US$25.5 billion (C$32 billion) due to the oil price crash that crippled producers’ revenues, Financial Post’s Geoffrey Morgan writes.

Revenues at Canadian oil firms are not expected to reach the record US$92.3 billion (C$116 billion) booked in 2014 until 2021, when revenues are seen at US$94.7 billion (C$119 billion).

“We just don’t expect (oil) prices to get back to where they were in 2014 any time in the foreseeable future and so the end result is that it’s a very long, slow recovery in terms of the revenue picture,” said Michael Burt, Director, Industrial Economic Trends at the Conference Board of Canada.

Вторая статья начинается словами какого-то канадского критика нефтяных компаний, который говорит, что вот эти нефтяные компании плачутся что денег нет и сокращают персонал (прямо указывается что в 2015м сократили еще 20000 рабочих мест) все еще платят высокие дивиденды по акциям. Как же так?, задается вопросом критик. На что ему индустрия отвечает, что это международные корпорации и они перераспределили свои операции и доходы не из Альберты

quote:

The multinational corporations — all with significant assets in the U.S.— have been able to shift their operations in response to market conditions to ensure they remain profitable, Hussey said.

Так что Вы, фактически, доказали обратное, что в Альберте с ее нефтеносными песками проблемы все еще велики. И это при том, что логистически она ближе к основному потребителю в регионе - США.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Европа, США, ЮВА. В Южной Корее не было никаких "строек коммунизма" силами политзаключенных. Протекционизм был, политическая диктатура была, но до Сталина им как до Луны.
Да даже Китай индустриализовался после 70-х без "всего вот этого".

Давайте различать выход из стран третьего мира в страны первого в условиях сформировавшегося капитализма от занятие позиций стран первого мира эволюционно, по принципу "кто первый встал, того и тапки" . Промышленная революция в западной Европе заняла столетия. США тоже потребовалось чуть ли не 150 лет со времен гражданской войны чтобы стать страной первого эшелона. При этом процесс не однонаправленный, в странах Европы типа Болгарии, Венгрии, Румынии, Польши или проебалтики сейчас наоборот происходит деиндустриализация. А без индустриальной экономики построить постиндустриальную невозможно.

Теперь ЮВА. Кто там стал крутым? Япония, Южная Корея и Китай. Южной Корее потребовалось чуть ли не три десятилетия, чтобы получить экономически успешную экономику, при этом

quote:

В этот период очень важной поддержкой стала американская финансовая помощь: 50% бюджета Южной Кореи финансировалось за счет американских кредитов, 70% оборонных расходов оплачивались при поддержке США. За счет американских денег покрывалось 70% импорта и 80% капиталовложений в Южной Корее.

Китай фактически открыл свой рынок для США и стал фабрикой. При этом до сих пор не решены ни экологические, ни социальные проблемы - большинстово жителей Китая тех же пенсий не имеют и сейчас. Отличное достижение для второй экономики мира, да.

У Сталина при индустриализации небыло ни экономической поддержки, которую имели Южная Корея и Япония в середине 20го века, ни нескольких десятилетий. Потому то, что было сделано это очень круто.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Пока известно всего лишь о полмиллиарде и земельных владениях. https://www.telegraph.co.uk/ne...ly-exposed.html
Мелко, конечно, по сравнению. Но для личного коммунизма достаточно.

Это какой-то местный лешанавальный который куда-то приехал и сказал что вот это все - семьи Чавеса. Возможно, а может и нет, как получилось с приснопамятным "дворцом медведева-путина" в Сочи. И ссылка на какой-то вебсайт который что-то написал про пол миллиарда баксов в каких-то офшорах (для справки, во времена Чавеса экспорт Венесуэлы был 30-90 миллиардов в год ) Официальных обвинений в этом не было озвучено.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cartel_of_the_Suns

Коррупция обычное дело в тех местах, и спайка с армией-правоохранителями тоже. Те же Зетас из Мексики тоже выросли из правоохранителей. Президент Мексики должен уйти, да.

quote:

Изначально написано kor_av:
Заключенные СССР не индустриализировали.

quote:

Изначально написано kor_av:
У Сталина при индустриализации небыло ни экономической поддержки, которую имели Южная Корея и Япония в середине 20го века, ни нескольких десятилетий.

quote:

Изначально написано kor_av:
На сегодня ЮК является политической диктатурой

quote:

Изначально написано kor_av:
У Сталина при индустриализации небыло ни экономической поддержки, которую имели Южная Корея и Япония в середине 20го века, ни нескольких десятилетий. Потому то, что было сделано это очень круто.

И откуда взялась денежка на контракты с Фордом и прочими?

quote:

Изначально написано TSX:

И откуда взялась денежка на контракты с Фордом и прочими?

Золотовалютные запасы в основном, доили народ через Торгсин. Брали в долг и у США, и у Германии, но там суммы были сравнительно небольшие были, от частных лиц точно не известно сколько. Известно что США не предоставлял государственных кредитов СССР до середины 30х

В четверг состоится инаугурация президента Венесуэлы Николаса Мадуро. Он останется на посту на второй шестилетний срок, хотя его политика привела к дефолту, инфляция достигла почти 1 700 000%, а миллионы граждан бежали из страны. Мадуро был переизбран еще в мае 2018 г., на выборах у него был всего один соперник, так как остальные кандидаты от оппозиции отказались в них участвовать. Результаты голосования сильно разошлись с большинством опросов, которые перед выборами отдавали преимущество его конкуренту Энри Фалькону. Поэтому оппозиция, латиноамериканские страны и США считают эти выборы, на которых Мадуро, по официальным данным, получил более 67%, нечестными. Ранее Мадуро также лишил полномочий контролируемую оппозицией национальную ассамблею, учредив вместо нее конституционное собрание, имеющее право менять конституцию...

https://perfume007.livejournal.com/444526.html

quote:

Изначально написано Lev007:
Результаты голосования сильно разошлись с большинством опросов, которые перед выборами отдавали преимущество его конкуренту Энри Фалькону. Поэтому оппозиция, латиноамериканские страны и США считают эти выборы, на которых Мадуро, по официальным данным, получил более 67%, нечестными.
https://perfume007.livejournal.com/444526.html

Хех, а вот в 404 в 2014м Порошенко выбрали в первом туре вопреки большинству социсследований. Собственно, я вообще не припомню социсследований которые бы рисовали ему победу в первом туре. И тем не менее вопросов ни у кого не возникло.

В США, по социсследованиям, побеждала Клинтон. Ну там русские хакеры были, то понятно

quote:

Изначально написано LaBarbe:
Демократизируют скоро Венесуэлу.
https://el-murid.livejournal.com/4020898.html
Ждем создания коалиции, и как только так сразу.

Чтобы понять, насколько хорош аналитик, нужно посмотреть его прошлые прогнозы. Уж у кого-кого, а у Мюрида с этим полный швах. Ну то есть если трындеть случайным образом, то периодически можно угадывать, наверное. Но чел настолько всепропальщик по всем вопросам, что у него попадания даже ниже среднего по пальцам в небо.

Можно почитать его развернутую (он типа арабист, его епархия) аналитику по Сирии. И во времена битвы за Алеппо, и даже раньше, когда только вводили войска РФ в Сирию. Ничего даже близко не оправдалось.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

На сегодня там президентов на 25 лет за коррупцию сажают. Что же это за диктатура, где "диктатора" можно посадить на 25 лет за взятки?

Я имел в виду что это диктатура по отношению к простым людям. В ЮК есть непростые люди, которые занимают высшие эшелоны власти и семьями владеют огромными корпорациями. И простые, которые работают десятилетиями имея по паре дней выходных в месяц, с ограничениями свобод вроде свободы слов и прочим и прочим.

То, что непростые люди берут взятки и их периодически садят по обвинениям других непростых людей, не меняет ситуации. Просто форма правления не автократическая, а олигархическая, где в верхушке есть несколько конкурирующих семей.

quote:

Изначально написано kor_av:
Можно почитать его развернутую (он типа арабист, его епархия) аналитику по Сирии.

Николас Мадуро вступил в должность президента Венесуэлы на 2019-2025 годы, инаугурация транслируется в его Twitter.

На церемонии не присутствуют представители США, ЕС и 13 стран в Латинской Америке, которые не признают легитимность выборов, отмечает Би-би-си.

Из-за конфликта президента с Национальной ассамблеей Мадуро дает присягу не перед парламентом, а в здании Верховного суда Венесуэлы, указывает Reuters. Инаугурация продолжится в местной военной академии - таким образом действующий президент сигнализирует о важности вооруженных сил для своей коалиции, которую военные последовательно поддерживают, уточняет агентство.

Мадуро победил на президентских выборах в мае 2018 года, получив 68% голосов избирателей при явке в 46%. Парламент Венесуэлы обвинил политика в узурпации власти и нарушениях. Голосование прошло с нарушениями и минимальным сопротивлением со стороны оппозиции - все кандидаты, кроме одного, взяли самоотвод. США, Канада, Европейский союз и Группа Лимы (12 латиноамериканских стран) не признали итоги голосования

В Венесуэле крайне тяжелая экономическая ситуация. Страна находится в изоляции, почти не имея контактов со многими латиноамериканскими соседями. Против Каракаса также действуют американские санкции. По данным МВФ, в 2018 году ВВП страны сократился на 18%. В стране гиперинфляция: по заявлению оппозиционной власти Национальной ассамблеи Венесуэлы, в 2018 году она составила почти 1 700 000%. В стране дефицит продовольствия и товаров первой необходимости

В августе 2018 года на марше в поддержку президента на Мадуро было совершено покушение при помощи нескольких дронов, которые несли взрывные устройства. Попытка покушения была запечатлена на видео

В последние годы режим Мадуро во многом опирался на поддержку России. В рамках российской помощи Каракасу в ноябре 2017 года Москва согласилась на реструктуризацию венесуэльского долга, который составляет уже около $3,15 млрд. Не спасают положение даже нефтяные запасы страны. Вся нефтяная отрасль Венесуэлы национализирована, на нее приходится 95% всего экспорта, но добыча продолжает снижаться: сейчас она составляет около 1,5 млн барр. в день - это самое низкое значение за последние 30 лет. При этом Венесуэла располагает самыми большими разведанными запасами нефти в мире, обгоняя даже Саудовскую Аравию, - около 300 млрд барр., что почти в четыре раза больше всех нефтяных запасов России

https://www.rbc.ru/photoreport...0b?from=right_2

толку с этого... Нефть - говно. Слишком битумная. Приходится бавить более легкой нефтью, а ее закупать надо. А денех нету.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5993594

quote:

Originally posted by LaBarbe:

Дальше ГВ и интервенция.

Генеральный секретарь Организации американских государств (ОАГ) заявил о том, что не исключает военное вторжение в Венесуэлу с целью свержения президента Николаса Мадуро

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15...a7947037f168b15

МЕХИКО, 18 дек - РИА Новости. Президент Венесуэлы Николас Мадуро предупредил в понедельник потенциальных агрессоров, что живыми они из страны не уйдут.
https://ria.ru/20181218/1548156474.html

социализм и глупость властей стал причиной дикой всеобщей бедности, так говорят местные .

quote:

Изначально написано arjan:
немного реалий Венесуэлы

социализм и глупость властей стал причиной дикой всеобщей бедности, так говорят местные .

Инфляция офигенная, конечно. И это из-за попыток сохранить льготы социального государства которые невозможно сохранить при текущем уровне доходов государства, да.

Но блин умирающих на тротуарах от голода не наблюдаю, как и отсутствия того самого бензина который дешевле, чем вода (хотя его уже должны были контрабандой везти во все соседние страны) и он должен был исчезнуть с заправок.

Криминал там, судя по историческим данным, на подобном уровне был все годы существования государства. Т.е. это не последствия кризиса, он просто усугублен кризисом.

quote:

Originally posted by kor_av:

Инфляция офигенная, конечно. И это из-за попыток сохранить льготы социального государства которые невозможно сохранить при текущем уровне доходов государства, да.

Но блин умирающих на тротуарах от голода не наблюдаю, как и отсутствия того самого бензина который дешевле, чем вода (хотя его уже должны были контрабандой везти во все соседние страны) и он должен был исчезнуть с заправок.

Криминал там, судя по историческим данным, на подобном уровне был все годы существования государства. Т.е. это не последствия кризиса, он просто усугублен кризисом.

ФИгню вы несете.. Венесуэльцы так никогда не разбегались из своей страны - а сейчас они даже в Доминикану ломятся...СТрану с далеко не самым высоким уровнем жизни..Бегут куда угодно.. С паспортом без паспорта..Цифры слинявших скромно занижены.А криминал там расцвел после того как Чавес запретил населению оружие иметь.. ТАКой молодец..И очень интересно, как вы из РОссии можете наблюдать умирающих от голода в Венесуэле ВЫ вообще представляете хоть, где именно находится эта страна ? Контрабандой бензина разрешено заниматься только высоким погонам и то не всем ДА и смысл, его официально задешево по контрактам гонят по всем кто покупает..И никакого "социального" государства там уже не осталось.. Мадуро обречен из-за своей тупости..ОЧень не завидую его последователю.. РАзгребать ему придется немеряно..

quote:

Изначально написано Norge:

ФИгню вы несете.. Венесуэльцы так никогда не разбегались из своей страны - а сейчас они даже в Доминикану ломятся...СТрану с далеко не самым высоким уровнем жизни..Бегут куда угодно.. С паспортом без паспорта..Цифры слинявших скромно занижены.А криминал там расцвел после того как Чавес запретил населению оружие иметь.. ТАКой молодец..И очень интересно, как вы из РОссии можете наблюдать умирающих от голода в Венесуэле ВЫ вообще представляете хоть, где именно находится эта страна ? Контрабандой бензина разрешено заниматься только высоким погонам и то не всем ДА и смысл, его официально задешево по контрактам гонят по всем кто покупает..И никакого "социального" государства там уже не осталось.. Мадуро обречен из-за своей тупости..ОЧень не завидую его последователю.. РАзгребать ему придется немеряно..

Пока нефть не подорожает, независимо то того кто там будет за главного - будет хреново. Да, Мадуро виноват в гиперинфляции, но как я понимаю у него особого выбора небыло - после падения цен на нефть в 2014м он как чавист не мог сказать "денег нет, но вы держитесь", сразу, с запасом (привет Наебулиной, да) опустить официальный курс ихней валюты, свернуть соц программы и получить социальный взрыв. Он попробовал выиграть время в надежде на восстановление цен до уровня, когда добыча нефти из их песков снова станет рентабельной. Не срослось.

quote:

Изначально написано Зам по тарелочкам:
Логическое продолжение, прочим на заметку :
https://liganews.net/world/136..._medium=desktop
https://liganews.net/world/136..._medium=desktop
https://www.vesti.ru/doc.html?..._medium=desktop

Да, похоже США и ко устали ждать когда Мадуро сам свалится (а может потеряли надежду?) и форсируют события. Попытка военного переворота, прямо за ней объявление себя президентом лидера оппозиции и не признанной Национальной ассамблеи (Ельцин после подобного из танков расстрелял белый дом и оставался вполне рукопожатым на западе). И вишенка та торте - этого самопровозглашенного президента мгновенно признали куча стран

Начали США

и уже через несколько часов список оказался внушительным

Эта мощная внешнеполитическая поддержка хорошо показывает, что это отнюдь не стихийные события.

Митинги чавистов тоже идут по стране

Интересно, как РФ и Китай будут защищать свои инвестиции в Мадуро. Сейчас они близки к серьезным финансовым потерям.

quote:

Originally posted by kor_av:

Интересно, как РФ и Китай будут защищать свои инвестиции в Мадуро

quote:

Изначально написано kip2:
Пролюбили момент что ли наши, хреново

Международная жизнь
США призвали Мадуро уступить пост президента Венесуэлы лидеру оппозиции Если Мадуро применит силу, администрация Трампа рассмотрит все варианты ответа
В среду 23 января госдепартамент США призвал Мадуро сложить полномочия и предостерег власти Венесуэлы от применения насилия против оппозиции. Высокопоставленный чиновник администрации США заявил журналистам, что в Вашингтоне изучают все возможные способы противодействия режиму Мадуро, включая жесткие санкции на экспорт нефти.
Гуаидо в статусе временного президента признали сначала США, а за ними Канада и большинство стран Латинской Америки, включая Бразилию, Колумбию и Аргентину. Поддержку венесуэльской оппозиции выразила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини. Мадуро поддержали Мексика, а также президенты Боливии Эво Моралес и Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
Протесты против Мадуро продолжаются. Днем в среду только в Каракасе на улицы вышли сотни тысяч человек. Точных данных о пострадавших нет, газета Nacional пишет о 12 погибших.

https://www.vedomosti.ru/polit...pitka-venesuele

quote:

Originally posted by Eskoff:

Интересно сравнить и сопоставить

quote:

Решением Басманного районного суда города Москвы, Николас Мадуро будет признан Президентом Боливарианской Республики Венесуэла, на территории Российской Федерации.

quote:

Решением Басманного районного суда города Москвы, Николас Мадуро будет признан Президентом Боливарианской Республики Венесуэла, на территории Российской Федерации.

Да здравствует наш суд самый басманный суд в мире
А нет не так
Да здравствует наш басманный суд самый гуманный суд в мире ))

quote:

Изначально написано Max-Rite:

quote:

Изначально написано Lev007:

Да здравствует наш суд самый басманный суд в мире
А нет не так
Да здравствует наш басманный суд самый гуманный суд в мире ))

На территории рф

Интересно девки пляшут, Мексика выразила поддержку Мадуро. В придачу к Никарагуа, Кубе и Турции. Китай и РФ ожидаемо поддерживают Мадуро.

Вот еще вроде как взгляд изнутри и на русском:

Теперь интересный вопрос будет ли попытка внешнего вторжения в Венесуэлу. Пока вроде идет к сирийскому сценарию, когда через границу будут поступать борцы с режимом. Если Мадуро сможет использовать внешнюю угрозу для консолидации общества, может выгрести. Но проблемы с экономикой ему все равно решать прийдется, может эта заварушка цены на нефть поднимет - я хз.

quote:

Изначально написано Lev007:
В Венесуэле свергают диктатора Мадуро (фото)
https://maxim-nm.livejournal.com/475719.html

Это Мирович, известный змагар. Что он там из Белоруссии видит, хрен его знает.

Может это и конспирология, но мне кажется что под попытку смещения Мадуро подтянули весь контролируемый США медиаресурс - все американские грантоеды безусловно отметятся, при чем очень односторонне, "как надо". Где у того же Мировича информация о массовом митинге чавистов вчера, который показывали по (тоже, понятное дело, не независимому) RT? А нэту.

Кстати о задействовании внешнеполитического ресурса США - Украина и Грузия (!) признали власть самопровозглашенного президента. ЕС что-то мямлит но неопределенное, прямой поддержки самопровозглашенному президенту не дали.

quote:

Изначально написано kor_av:

Это Мирович, известный змагар. Что он там из Белоруссии видит, хрен его знает.

Может это и конспирология, но мне кажется что под попытку смещения Мадуро подтянули весь контролируемый США медиаресурс - все американские грантоеды безусловно отметятся, при чем очень односторонне, "как надо". Где у того же Мировича информация о массовом митинге чавистов вчера, который показывали по RT? А нэту.

Кстати о задействовании иностранного ресурса - Украина и Грузия (!) признали власть самопровозглашенного президента. ЕС что-то мямлит но неопределенное, прямой поддержки самопровозглашенному президенту не дали.

Да методики оранжевых революций не меняются а только совершенствуются
И агенты влияния на зарплате у госдепа есть это факт

quote:

Изначально написано kor_av:

Кстати о задействовании внешнеполитического ресурса США - Украина и Грузия (!) признали власть самопровозглашенного президента.

Ссылочкой на оф. сайты вышеуказанных стран не поделитесь? Ну где опубликованы доки о признании?

quote:

Изначально написано Джерард:

Ссылочкой на оф. сайты вышеуказанных стран не поделитесь? Ну где опубликованы доки о признании?

quote:

Изначально написано Джерард:
Как то неудобно получилось, а было столько надежд...шли ярды бабок и вооружение...все насмарку..

Пока еще ничего не решилось. Залив Свиней хорошее подтверждение тезису, что не всегда все получается даже у США.

quote:

Originally posted by kor_av:

Пока еще ничего не решилось.

Мосгорсуд признал Мадуро президентом Венесуэлы на территории РФ. Выкусите пиндосы!

quote:

Originally posted by kor_av:

Пока еще ничего не решилось. Залив Свиней хорошее подтверждение тезису, что не всегда все получается даже у США.

quote:

Изначально написано Джерард:

Не крути жопой, где подтверждение признания государствами Украина и Грузия?

Ну то есть высказывание главы МИД Украины в Твиттере не катит уже? Как же так!

Ведь глава МИД Грузии точно так же в твиттере написал

quote:

«Следуя заявлению о непризнании итогов состоявшихся в Венесуэле президентских выборов, Грузия признает Хуана Гуайдо временным президентом. Мы приветствуем заявления наших партнеров и поддержку граждан Венесуэлы в их борьбе за свободу и демократию», – написал 23 января в «Твиттере» глава грузинского МИДа Давид Залкалиани.

Ну или покажи мне "официальное" признание Бразилии, скажем, что Бразилия признала самопровозглашенного. Тоже в твиттере президент Бразилии написал

twitter.com
twitter.com

и все понесли что Бразилия признала. А ты виляешь жопой.

quote:

Изначально написано timustv:

Сейчас всё иначе, чем пол века назад, и дело не только в вооружении...

Будем посмотреть. Я просто говорю что еще ничего не решилось, как бы не пытались это представить сторонники смены власти в Венесуэле. Протесты и попытки переворотов были там и раньше.

Прямого вторжения скорее всего не будет, будут группы хорошо вооруженных "патриотов", как на Кубе пытались сделать.

Полагаю, что вы, будучи советником Президента России по вопросам экономики, уже проработали план скорейшего отрезвления россиян!
Удачи вам и на этом поприще!

Это уже вторые «три миллиарда» накануне майдана, благополучно спущенные в унитаз...красаффчики!!!

quote:

Изначально написано Джерард:
Особый привет в этой связи хотелось бы передать человеку, который разрабатывал экономический курс Венесуэлы последних лет — академику Глазьеву!

Откуда такая информация? Хотелось бы ссылку на то, что Глазьев разрабатывал экономический курс Венесуэлы.

ЗЫ Про Басманный (или мосгорсуд) который признал Мадуро президентом надеюсь все понимают, что это был чей-то неумный сарказм?

quote:

Originally posted by Джерард:

накануне майдана

quote:

Originally posted by Джерард:

Особый привет в этой связи хотелось бы передать человеку, который разрабатывал экономический курс Венесуэлы последних лет - академику Глазьеву!

В Венесуэле назревает падение режима Николаса Мадуро, на который долгое время делал ставку Кремль. Поэтому сразу же встает вопрос, какие экономические убытки может понести Россия в случае потери этого многолетнего союзника.

Первым делом на ум приходят те миллиарды долларов, которые Москва выдала Каракасу в виде кредитов, а государственная компания "Роснефть" вложила в венесуэльскую нефтедобычу. На возможную утрату этих активов указывают сейчас различные российские СМИ. Однако самую серьезную угрозу экономическим интересам РФ представляет, думается, нечто совершенно иное.

Венесуэла: гигантские запасы нефти, мизерная доля рынка

Уже стало общим местом повторение того факта, что Венесуэла обладает самыми большими в мире доказанными запасами нефти, превышающими даже саудовские. Широко известно также и то, что в результате 20-летнего правления сначала Уго Чавеса, взявшегося построить в Венесуэле "социализм 21-го века", а затем его преемника на посту президента Николаса Мадуро венесуэльская нефтедобывающая промышленность пришла в упадок.

Упадок этот настолько серьезный, что Венесуэла как поставщик нефти перестала играть существенную роль на мировом рынке. Весьма показательно, что картель ОПЕК, в декабре 2018 года договорившийся с Россией и другими не входящими в эту организацию экспортерами нефти об очередном ограничении добычи (соглашение ОПЕК +), сделал исключение для трех стран: Венесуэлы, Ирана и Ливии.

Иными словами, Венесуэле разрешили экспортировать столько нефти, сколько она сможет, не опасаясь, что эти скромные по своим объемам поставки, даже не достигающие выделенной ОПЕК квоты, подорвут усилия остальных участников соглашения сократить глобальное предложение ради стабилизации цен.

Отказ от социализма в Венесуэле приведет к снижению нефтяных фьючерсов

А теперь предположим, что после краха режима Мадуро новые власти возвращают национальную нефтяную промышленность на рыночные рельсы и вновь пускают в страну изгнанные при социалистах западные энергетические компании, прежде всего - американские. Нетрудно догадаться, к чему это приведет: к росту производства и экспорта. Что, в свою очередь, увеличит и без того избыточное предложение нефти на мировом рынке. Ведь как бы ни старалась ОПЕК +, в США продолжится сланцевая революция.
Поэтому главная экономическая угроза для России, исходящая от возможного отказа Каракаса от социалистического курса, видится в значительном снижении цен на нефть в результате возвращения на мировой рынок такого крупного игрока, как Венесуэла.

Конечно, венесуэльской нефтяной промышленности для преодоления накапливавшейся годами недоинвестированности и бесхозяйственности потребуется время. Но ведь для биржевых игроков ключевое значение имеют ожидания будущих показателей. Так что котировки нефтяных фьючерсов после возможной смены власти в Венесуэле и нескольких вероятных программных заявлений нового руководства могут очень скоро начать движение вниз.

Инвестиции "Роснефти"вряд ли под угрозой

На фоне перспективы существенного снижения мировых цен на нефть из-за возвращения на рынок такого гиганта, как Венесуэла, угроза потерять те примерно 17 миллиардов долларов, которая Россия, по данным российских СМИ, в различной форме вложила в эту страну, представляется явно меньшим злом. Тем более, далеко не факт, что все эти деньги непременно будут потеряны в случае краха режима Мадуро.

Так, "Роснефть" имеет в Венесуэле доли в 5 проектах национальной нефтегазовой компании Petroleos de Venezuela SA (PDVSA). Российскому госконцерну принадлежат в этих проектах от 26 до 40 процентов. Насколько велика опасность потерять эти активы?

Сомнительно, чтобы новая власть в случае свержения Мадуро пошла по социалистическому пути экспроприации собственности иностранных инвесторов. Если, конечно, эти доли были получены без вопиющих нарушений закона и очевидных коррупционных схем. Так что инвесторы, довольно активно избавлявшиеся 24 января на Московской бирже от акций "Роснефти", возможно, несколько погорячились.

Кредиты на покупку оружия обеспечили сбыт предприятиям РФ

Ведь в случае стабилизации венесуэльской нефтяной промышленности и повышения в целом ее эффективности долевое участие "Роснефти" в этих проектах может стать даже более доходным делом, чем планировалось. Хотя, естественно, остается риск, что новая власть в Каракасе захочет поскорее избавиться от государственного инвестора из России - страны, демонстративно поддерживавшей режим Мадуро. Но и тогда речь наверняка пойдет не о полной потере капиталовложений, а лишь о некоторых убытках при вынужденной продаже своих долей.
В 2017 году сообщалось, что "Роснефть" фактически выдала Венесуэле кредит в 6 миллиардов долларов, который погашается как долями в упомянутых проектах, так и добываемой нефтью. Доли получены, нефть, похоже, в значительной мере уже поставили, хотя в ноябре 2018 года из-за перебоев в поставках главе российской компании Игорю Сечину даже пришлось летать в Каракас. Но если учесть, что срок действия кредита истекает уже в нынешнем 2019 году, то можно предположить, что потери "Роснефти" не окажутся катастрофическими даже в том случае, если она больше не получит из Венесуэлы ни одного барреля.

Сложнее ситуация с кредитами, выданными этой стране Москвой на закупку в России оружия. По данным российских СМИ, сумма контрактов в так называемой сфере военно-технического сотрудничества (ВТС) могла составить за два десятилетия примерно 11 миллиардов долларов. Найти данные о том, какая часть предоставленных займов уже возвращена, не удалось, но есть сообщения о реструктуризации долга на льготных для Венесуэлы условиях.

Захочет ли новая власть в Каракасе в случае победы и дальше обслуживать эти кредиты, непонятно. Однако эти деньги, использовавшиеся для покупки в России автоматов "Калашникова", истребителей, вертолетов, танков, систем ПВО, хотя бы обеспечили сбыт российским предприятиям. Так что их можно считать очередными субсидиями правительства РФ оборонной промышленности.

Таким образом, Россия и госкомпания "Роснефть" в том случае, если режим Мадуро будет свергнут, а с новыми властями в Каракасе сложатся обостренные отношения, теоретически может потерять в Венесуэле предположительно порядка 11 миллиардов долларов или даже несколько больше. Однако эти деньги не идут ни в какое сравнение с теми потерями, которые могут возникнуть в случае длительного периода низких мировых цен на нефть из-за широкомасштабного возвращения Венесуэлы на глобальный нефтяной рынок.
(С)

quote:

Originally posted by kor_av:

ЗЫ Про Басманный (или мосгорсуд) который признал Мадуро президентом надеюсь все понимают, что это был чей-то неумный сарказм?

quote:

Интересные фоточки местных кадыровцев

quote:

Изначально написано Братишка!:
Интересные фоточки местных кадыровцев
https://el-murid.livejournal.com/4040255.html
Моссад в 1993 приезжал как команды по регби (альфовца убили пулей натовского образца не из Верховного совета)

Мюридка человек с потекшей крышей. У него в сознании реальные события преломляются в какую-то всепропальщину.

На тех фотках у него что-то непонятное. К коллективос (которые типа ДНД в Венесуэле) скорее всего не имеющее отношения. По крайней мере одна из фоток так точно - где мотоциклист поставил ногу на задержанную тетку. У мотоциклиста форма и надпись на крыле переднего колеса BNG - боливарская национальная гвардия - ВВшники по нашему.

То, что некоторые одеты по гражданке так это нормально для правоохранительных органов которые работают с толпой. Во Франции во время волнений желтых жилетов тоже нафоткали людей в гражданке которые идут вместе с полицейскими. Вот Франция, смотри

https://colonelcassad.livejournal.com/4627210.html

Жаль Мюридка не видел, тоже бы написал, что, мол, последняя надежда Макрона - титушки французские

quote:

Изначально написано Атлас:

Венесуэла: гигантские запасы нефти, мизерная доля рынка

Уже стало общим местом повторение того факта, что Венесуэла обладает самыми большими в мире доказанными запасами нефти, превышающими даже саудовские. Широко известно также и то, что в результате 20-летнего правления сначала Уго Чавеса, взявшегося построить в Венесуэле "социализм 21-го века", а затем его преемника на посту президента Николаса Мадуро венесуэльская нефтедобывающая промышленность пришла в упадок.

Упадок этот настолько серьезный, что Венесуэла как поставщик нефти перестала играть существенную роль на мировом рынке. Весьма показательно, что картель ОПЕК, в декабре 2018 года договорившийся с Россией и другими не входящими в эту организацию экспортерами нефти об очередном ограничении добычи (соглашение ОПЕК +), сделал исключение для трех стран: Венесуэлы, Ирана и Ливии.

Иными словами, Венесуэле разрешили экспортировать столько нефти, сколько она сможет, не опасаясь, что эти скромные по своим объемам поставки, даже не достигающие выделенной ОПЕК квоты, подорвут усилия остальных участников соглашения сократить глобальное предложение ради стабилизации цен.

Отказ от социализма в Венесуэле приведет к снижению нефтяных фьючерсов

А теперь предположим, что после краха режима Мадуро новые власти возвращают национальную нефтяную промышленность на рыночные рельсы и вновь пускают в страну изгнанные при социалистах западные энергетические компании, прежде всего - американские. Нетрудно догадаться, к чему это приведет: к росту производства и экспорта. Что, в свою очередь, увеличит и без того избыточное предложение нефти на мировом рынке. Ведь как бы ни старалась ОПЕК +, в США продолжится сланцевая революция.
Поэтому главная экономическая угроза для России, исходящая от возможного отказа Каракаса от социалистического курса, видится в значительном снижении цен на нефть в результате возвращения на мировой рынок такого крупного игрока, как Венесуэла.
(С)

В Венесуэле действуют два негативных фактора - во первых себестоимость добычи нефти из нефтеносных песков, высока. Выше, чем нынешняя цена на нефть. Т.е. ее тупо не выгодно добывать. во-вторых даже добытая нефть считается тяжелой, ее нельзя использовать как есть на нефтеперерабатывающих заводах заточенных под определенную (среднестатистическую?) нефть. Потому венесуэльскую нефть бодяжат с более легкой для использования на нефтеперерабатывающих заводах. Так что венесуэльской нефти не могут купить больше, чем есть легкой нефти для того чтобы ее бодяжить. Проблему могли бы решить местные нефтеперерабатывающие заводы (тогда бы Венесуэла экспортировала не нефть, а нефтепродукты, как богатая ресурсами Белоруссия ), заточенные под их тяжелую нефть, но их мало.

quote:

Синяя галочка в Facebook назад уже не вернется

Потому что это политика в эпоху постмодернизма, детка: профили президента Венесуэлы в отставке Николаса Мадуро в Facebook и Instagram лишились «синей галочки» авторизации, которая подтверждала подлинность страниц публичных лиц. Не дожидаясь реакции США, ЕС и других развитых демократий. Марк Цукерберг сделал свой выбор. И я думаю, на этом можно ставить точку в карьере Николаса Мадуро, независимо от того, где он окажется - в Ростове, в Стамбуле или конюхом Николая Азарова. Мир от него отвернулся. Синяя галочка назад не вернется.

В то же время, аккаунты лидера оппозиции и спикера парламента Хуана Гуаидо, взявшего на себя полномочия президента страны, по-прежнему сохранили аутентификацию и признаны обоими сервисами «подлинными».

*Для тех, кто не в курсе, что происходит в Венесуэле, недавно инаугурированный президент Николас Мадуро (кстати говоря, преемник Уго Чавеса) был отстранен от поста главы государства главой оппозиционного парламента. Все началось с выборов, результаты которых не признали 13 стран Латинской Америки и все страны западной демократии. А вчера 23 января во время многотысячной акции протеста в Каракасе глава Национальной ассамблеи (парламента) Хуан Гуайдо объявил себя исполняющим обязанности президента.

Джерело: блог Мустафи Найєма Повний текст читайте тут: https://glavcom.ua/ru/think/mi...uro-564161.html

Кое-кто смотрит на подобную аналитику с улыбкой, не смотря на отсутствие синей галочки:

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

Стало известно об отправке российских наемников на помощь Мадуро

quote:

Изначально написано Добрый Ээх:
Стало известно об отправке российских наемников на помощь Мадуро
https://news.mail.ru/politics/36101369/?frommail=1

Гостиничный номер в Ростове-на-Дону, видимо уже готов

Об этом сообщал очень авторитетный источник . Какой-то атаман хуторского казачества болтает языком, уже наболтал и на заговор против Мадуро, и на переброску 400 наемников, при чем не Вагнера.

https://lenta.ru/news/2019/01/25/shabaev_1/

quote:

Заговор против венесуэльского президента Николаса Мадуро готовился заранее, и потому туда были переброшены российские наемники. Об этом «Ленте.ру» рассказал глава комитета Общероссийского офицерского собрания, атаман хуторского казачьего общества «Ховрино» Евгений Шабаев, занимающийся защитой интересов сотрудников частных военных компаний.

«Вечером 21 января определенной группе ребят поступило указание быстро набрать группу. Они выполняли заказы от частных военных компаний», — пояснил Шабаев. По его данным, к этому времени в ближнем кругу Мадуро был обнаружен заговор военных, и потому было необходимо заменить его личную охрану лояльными людьми, что и было сделано.

Кроме того, Шабаев отметил, что отправленные наемники не связаны с так называемой ЧВК «Вагнер» и ресторатором Евгением Пригожиным, который считается ее руководителем.

Ранее 25 января стало известно, что у Мадуро есть охрана из российских наемников. Их, по предварительным данным, около 400.

quote:

Originally posted by Добрый Ээх:

Тогда, AC Spooky прилете.

Российские наемники из ЧВК «Вагнер» прилетели через Кубу в Венесуэллу, чтобы защитить президента Николаса Мадуро от ареста. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на собственные источники. По данным издания, из России в Венесуэллу трижды вылетали самолеты ВВС РФ.

Один из источников Reuters сообщил, что в Венесуэлле находится около 400 военных из «Вагнера», которые прибывали в страну небольшими группами. Например, с 10 по 14 декабря 2018 года в страну летали грузовые Ан-124 и Ил-76, а с 12 по 21 декабря еще одни Ил-76 был в Каракасе. Все три самолета якобы принадлежат российским военным. Первая группа наемников будто бы высадилась в Венесуэлле еще в мае 2018 года.

С 23 января в Венесуэлле проходят протестные акции, люди требуют отставки Мадуро после сообщений о массовых фальсификациях на недавних президентских выборах. Лидер оппозиционной Национальной ассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя временным президентом страны и принес присягу. США официально признали Гуайдо новым лидером страны. Путин поддержал Мадуро.

quote:

С 23 января в Венесуэлле проходят протестные акции, люди требуют отставки Мадуро после сообщений о массовых фальсификациях на недавних президентских выборах. Лидер оппозиционной Национальной ассамблеи Хуан Гуайдо объявил себя временным президентом страны и принес присягу. США официально признали Гуайдо новым лидером страны. Путин поддержал Мадуро.

quote:

А раньше готовились и проводились при помощи газет, "Искра" там всякая и т.п. Прям принципиальная разница.

quote:

Originally posted by Eskoff:

как вы думаете, какая цель ее создания?

quote:

Originally posted by Eskoff:

Принципиально то, что для переворота практически никогда нет "объективных предпосылок"

Банк Англии решил ответить отказом на заявку правительства президента Венесуэлы Николаса Мадуро, которое попросило вернуть в страну находящиеся там золотые слитки на сумму $1,2 млрд. Об этом со ссылкой на знакомые с ситуацией источники сообщает Bloomberg.

Соответствующее решение представители банка, по словам одного из собеседников агентства, приняли после того, как американские чиновники, в том числе, госсекретарь Майк Помпео и советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон, лоббировали своих британских коллег помочь им 'отлучить режим Мадуро от его зарубежных активов'.

23 января Великобритания, как напоминает Bloomberg, последовала примеру США и других стран и признала спикера венесуэльского нацсобрания (местного парламента) Хуана Гуаидо законным президентом боливарианской республики.

Сейчас американские должностные лица, по информации источников агентства, пытаются передать зарубежные активы Венесуэлы Гуаидо. Это, по их мнению, повысит его шансы на 'эффективный контроль над правительством' страны. Золото на $1,2 млрд - составляет большую часть от $8 млрд в иностранных резервах, которые принадлежат венесуэльскому центральному банку, отмечает Bloomberg. Местонахождение остальных активов, по его данным, по большей части неизвестно.

При этом часть золотовалютных резервов Венесуэлы, по информации агентства, находится в Турции. США в связи с этим при помощи союзников ведут работу, направленную на то, чтобы убедить Анкару перестать быть каналом для хранения этого груза (Турция наряду с Россией и Китаем являются ключевыми сторонниками Мадуро).

Извлечение золота из Банка Англии, по словам двух источников Bloomberg, было основным приоритетом для режима Мадуро в течение уже нескольких недель. Еще в середине декабря прошлого года президент Центрального банка Венесуэлы Каликсто Ортега возглавил делегацию в Лондоне, которая прибыла в столицу Британии, чтобы получить доступ к активам, рассказали они.

Однако переговоры, по их данным, не увенчались успехом. С тех пор связь между двумя сторонами оборвалась: чиновникам венесуэльского Центрального банка было приказано больше не пытаться связаться с Банком Англии, знает один из собеседников агентства.
https://www.rbc.ru/economics/2...a7947f4e86dd72b

quote:

Originally posted by Eskoff:

как вы думаете, какая цель ее создания?

quote:

Originally posted by vjhvjy:

вот это-хороший вопрос(с) Походу мониторят социальное поле наши заокеанские "друзья")))

Зря вы. Это просто игра, где Максим начинает и выигрывает. Сценарий, к которому он готовится. А вы ему мчс, армию. Это все портит и расстраивает.

quote:

Originally posted by Relanium:

и выигрывает

quote:

Originally posted by jim hokins:

?

quote:

Originally posted by Relanium:

Зря вы. Это просто игра, где Максим начинает и выигрывает. Сценарий, к которому он готовится. А вы ему мчс, армию. Это все портит и расстраивает.

#

quote:

И если наши чвк туда катапультировали, то походу научились считать вложеные деньги)))

quote:

Всегда они есть,-без них не взлетает.

quote:

Изначально написано Eskoff:
для переворота практически никогда нет "объективных предпосылок", все создается определенными заинтересованными "узкими кругами".

Тут я выпал в осадок. ))

quote:

Изначально написано z-zebra:
Сейчас пропаганда взахлеб лила в уши, что кроме Венесуэлы подлые Штаты еще и в Бразилии президента сменили.

Тут я выпал в осадок. ))

Ну вообще там была интересная и длинная история, где предыдущего президента-социалиста, бодавшегося с парламентом и не устраивавшего США, таки заставили подать в отставку и во главу страны избрали праворадикального перца известного своими радикальными высказываниями. За ним стоят крупные промышленные группы и он, не смотря на мягко говоря неоднозначные высказывания, был открыто поддержан администрацией США. "Наш ссукин сын", фигле

quote:

там хорошие рассуждения о роли личности в истории. Невозможно в формате форумных сообщений восполнить такой зияющий пробел в образовании.

quote:

Читайте классиков. Маркс, Ленин, можно еще Толстого "Войну и Мир"

quote:

Изначально написано kor_av:

Ну вообще там была интересная и длинная история, где предыдущего президента-социалиста, бодавшегося с парламентом и не устраивавшего США, таки заставили подать в отставку и во главу страны избрали праворадикального перца известного своими радикальными высказываниями. За ним стоят крупные промышленные группы и он, не смотря на мягко говоря неоднозначные высказывания, был открыто поддержан администрацией США. "Наш ссукин сын", фигле

Абалдеть.
А Пан Кын Хе что ж не упомянули? Ибо в одной лодке эти два президента. ))

Американцы - мощща.

quote:

Изначально написано LazyOne:
Я одного не пойму- на что Мадуро и его спонсоры расчитывают?
Ну подавят они выступления сейчас. На месяц все затихнет. Но поскольку жрать в стране как было нечего так и останется выступления начнутся снова.
Идей как запустить экономику у Мадуро нет. Оплачивать банкет сколько-нибудь значительное время спонсоры тоже не смогут.
Терпение соседей тоже не безгранично. Если венесуэльцы не справятся сами, то соседи, которых уже достали миллионы беженцев им помогут.

Я тут уже неоднократно говорил, что ситуацию какой-нибудь самопровозглашенный хрен с горы не исправит. Даже при помощи аж 20ти миллионов гуманитарки от Помпео. И соседи Венесуэлы на полном серьезе считают, что если они начнут вторжение, то поток беженцев к ним иссякнет ?

quote:

Изначально написано kor_av:
ситуацию какой-нибудь самопровозглашенный хрен с горы не исправит.

quote:

Изначально написано timustv:
А у Венесуэлы есть ещё ТРИ территориальных проблемы с соседями, разодрать могут - как Бог черепаху )) Да и деньги в Венесуэлу вложены не только РФ, но и Китаем - это два сильных игрока, которые поддержали Мадуро. Си и компания - не хочет терять вложенное тоже.

Китаю придется засунуть язык в жопу, чтобы не давать поводов США. РФ не является сильным игроком, кроме случая использования ЯО, а это не тот случай.

quote:

Изначально написано timustv:
Си и компания - не хочет терять вложенное тоже.

quote:

РФ не является сильным игроком, кроме случая использования ЯО, а это не тот случай.

quote:

А как же Сирия? Аль мы там с яо сидим?

quote:

что дурак хуже вора

quote:

ечь шла про сильного игрока

quote:

Изначально написано gloomy11:

А как же Сирия? Аль мы там с яо сидим?

Сирия рядом с РФ, не тот случай - от Сочи до Алеппо чуть дальше чем от Питера до Москвы

quote:

Изначально написано K/B:
ИМХУется мне, что всё уже решено. ХУАН сядет в кресло, ситуация потихоньку начнет налаживаться, жировать венесуэльцы конечно не будут, но и с голоду пухнуть перестананут. На части дербанить Венесуэллу с её запасами нефти пендосы не дадут, ибо им это не выгодно. Мадура по тихому свалит в РФ,или ещё куда, где с Дона-выдачи нет.То что его кончат-маловероятно. С Китайцами скорей всего договорятся, нашим-(Деньги говорите давали? Вот у Мадуры и спрашивайте!)-чемодан, вокзал-наХапетовка...

Не перестанут, Хуан тоже левак

Думается, что тут как с Самосой. Слижком уж резко все буржуины за него своё ЗА сказали.

quote:

Originally posted by K/B:

Мадура по тихому свалит в РФ,или ещё куда,

quote:

Originally posted by K/B:

Слижком уж резко все буржуины за него своё ЗА сказали.

Тогда у меня возникает вопрос по поводу того, почему в геополитических вопросах мы ведем себя достаточно суверенно? Неужели развал 91 году был самостоятельным явлением?

quote:

Originally posted by mironovroman:

почему в геополитических вопросах мы ведем себя достаточно суверенно?

quote:

Originally posted by mironovroman:

Развал СССР - это была революция руками США?

quote:

Originally posted by mironovroman:

почему в геополитических вопросах мы ведем себя достаточно суверенно?

quote:

Изначально написано Sleepyman:

пример можно?

хотя например, нежелание грефа открывать в крыму офисы сбера наводит на мысли что это все спектакль для доверчивого населения. Ну либо у грефа есть другой, более влиятельный начальник, нежели чем президент.

quote:

Развал СССР - это была революция руками США?

Какая нахрен "рЭволююция"?
СCCР проиграл из за крайне неэффективной экономики и непомерных для неё военных расходов.
Не было никакой революции, у системы не нашлось даже защитников, кроме комичного ГКЧП.

Но, в конкурсе "как просрать страну" Венесуэла таки побеждает, ибо там даже подобных расходов не было, а нефть была...
Климат отличный, деньги сами капают, вроде бы живи, да радуйся.
Ан, нет...

quote:

Originally posted by mironovroman:

будете смеяться но - крым. может еще сирия, а из совсем злободневного поддержка диктатора мадуро. - разве не являются проявлением суверенной позиции?

quote:

Originally posted by mironovroman:

будете смеяться но - крым

quote:

Originally posted by mironovroman:

может еще сирия, а из совсем злободневного поддержка диктатора мадуро. - разве не являются проявлением суверенной позиции?

quote:

Изначально написано Calex:

Какая нахрен "рЭволююция"?
СCCР проиграл из за крайне неэффективной экономики и непомерных для неё военных расходов.
Не было никакой революции, у системы не нашлось даже защитников, кроме комичного ГКЧП.

Но, в конкурсе "как просрать страну" Венесуэла таки побеждает, ибо там даже подобных расходов не было, а нефть была...

quote:

Originally posted by mironovroman:

ну а по вашему американские методички в конкретном венесуэльском вопросе это благо?

quote:

Изначально написано Calex:

Для некоторых стран лучше подходит внешнее управление.
Местные к этому просто не способны.

quote:

Originally posted by mironovroman:

А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?

Кто это мы? И как вы представляете себе простого русского человека? И вообще, простого русского человека (судя по результатам голосований на выборах) в нашей стране-всё устраивает. Так что сидим на попе ровно и запасаемся попкорном))))

quote:

Originally posted by mironovroman:

А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?

quote:

Originally posted by K/B:

как вы представляете себе простого русского человека?

В результате возникнет вопрос, зачем там что-то улучшать?
Ведь, расходы основной массы населения ещё не превышают доходы, как в рассматриваемом случае.

quote:

Изначально написано K/B:
Кто это мы? И как вы представляете себе простого русского человека? И вообще, простого русского человека (судя по результатам голосований на выборах) в нашей стране-всё устраивает. Так что сидим на попе ровно и запасаемся попкорном))))[/B]

quote:

Изначально написано Calex:

Вероятно, речь о каком-то среднестатистическом гражданине РФ.
В принципе, его портрет составить можно, взяв за основу среднюю зарплату и средние расходы.

В результате возникнет вопрос, зачем там что-то улучшать?
Ведь расходы населения ещё не превышают доходы, как в рассматриваемом случае.

И да, вы серьезно считаете, что улучшать чтото нет необходимости?

quote:

Originally posted by mironovroman:

как же тотальная закредитованность? Отчитались вон, 15 трлн рублей суммарно.

quote:

Изначально написано mironovroman:

А что в случае с РФ? Способны ли мы без методичек и цветных революций улучшить жизнь простого русского человека?

В своей собственной жизни человек может сам что-то улучшить.

quote:

Originally posted by mironovroman:

И да, вы серьезно считаете, что улучшать чтото нет необходимости?

quote:

Изначально написано mironovroman:

Простые люди - пролетариат и когнитариат. Лично вы как наблюдатель, поедающий попкорн, поддержали бы (хотя бы морально) оппозицию которая финансируется из-за рубежа, зная что это единственный путь для улучшения благосостояния внутри страны (больницы школы дороги пенсии)?
То есть насколько принципиальным является вопрос принадлежности источников финансирования революционных настроений.

А вы из кургиняновцев, да?

quote:

В своей собственной жизни человек может сам что-то улучшит

quote:

Изначально написано arjan:

до определенной ступени .

Бывает что довольно радикально. Кроме примеров эвакуации можно вспомнить например Холманских

quote:

Originally posted by mironovroman:

Способны ли мы

quote:

Изначально написано TSX:

В своей собственной жизни человек может сам что-то улучшить.

quote:

Изначально написано mironovroman:

Имеете ввиду взять на себя функции государства?

Так вы из кургиняновцев или нет?

quote:

Изначально написано mironovroman:
Вы можете купить своей семье медицину образование и возможно безопасность. Однако дороги из пункта А в пункт Б вы самостоятельно построить не сможете,

quote:

Изначально написано mironovroman:
самолеты за свой счет не отремонтируете,

quote:

Изначально написано mironovroman:
торговые центры не перестроите чтобы оттуда можно было легко эвакуироваться.

quote:

Изначально написано mironovroman:
Так или иначе вы столкнетесь с тем что улучшить без государственной помощи нереально. Не говоря уже о том что это слишком дорого, а для большинства населения нереально.

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.

quote:

Originally posted by TSX:

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.

quote:

Originally posted by TSX:

И еще любви требует.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Во всех странах, которые предлагают для сравнения и как эталон для жизни, государство поступает именно так. Забирает больше половины дохода (причем больше чем у вас), не отдал если, то карает намного более сурово чем у нас, и при этом тоже ничего не даёт взамен.

Неужели прямо совсем ничего? Ай-яй-яй...

quote:

Изначально написано TSX:

Нет. Выбрать себе государство по вкусу например.
Так вы из кургиняновцев или нет?

-Сбербанк построит свою станцию метро и подземный город
вы не сбербанк, да и я не уверен что получится что-то хорошее, и полезное для простых людей. Где прописаны, туда и обращайтесь грубо говоря -)

-Государство не ремонтирует самолёты.
-Государство не строит торговые центры.
Государство должно создавать условия для регламентированного ремонта самолетов качественными запчастями и также контроллировать работу надзорных органов за введением в эксплуатацию ТЦ из старого завода или элеватора )

-Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.
раз вас не устраивает текущее положение вещей, как вы отнесетесь к тому что наша оппозиция будет финансироваться из-за рубежа?

quote:

Изначально написано TSX:

Неужели прямо совсем ничего? Ай-яй-яй...

А что должно давать? Ничего там государство не даёт. Пенсии накопительные, базовая маленькая, медицина не лечит то что у нас принято лечить, врач там тебя в поликлинике не примет с гриппом или ОРВИ да и со многими другими недугами, с которыми у нас принято лечиться у врачей. Вся благодать на улицах, пасторальные пейзажи, газончики, кулички-пасочки, все за счёт муниципального бюджета, который формируется из денег граждан, бедные граждане живут на районе, значит и вокруг пейзаж бедный. Богатые районы, там красиво. ЖКХ также, у нас +18 грд в квартире холод собачий, у них это непозволительная роскошь, поэтому и ходят в доме в теплых свитерах и спят во фланелевых пижамах, холодно потому что зимой.
Да, пенсионеры там или малоимущие имеют сильно много наших, но это достигается конскими налогами с работающих. Работающие там оплачивают социалку. И государство очень жёстко следит за тем чтобы не увиливали.
Такие финтифлюшки как у нас, типа зарплаты в конверте или многократное превышение премиальной части над зарплатной, там не прокатывает.

quote:

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.

То есть по вашему "маленький" человек государству не нужен? Это только к нашему государству относится, или вообще ко всем?. Допустим, чисто гипотетически, что "маленьких" людей у нас не стало, от слова совсем. А таких процентов 70. И?

quote:

Originally posted by Eskoff:

Маленький человек ничего не делает полезного, но нем не менее живет, и, не так уж плохо)))

quote:

Originally posted by mironovroman:

как вы отнесетесь к тому что наша оппозиция будет финансироваться из-за рубежа?

quote:

было бы странно если само государство финансировало свою оппозицию

quote:

Изначально написано ArGeo:
А что должно давать? Ничего там государство не даёт. Пенсии накопительные, базовая маленькая,

А у меня и накопительную и базовую государство спиздило. И на эту маленькую пенсию можно спокойно жить, а не по помойкам около Магнита просрочку искать

quote:

Изначально написано ArGeo:
медицина не лечит то что у нас принято лечить, врач там тебя в поликлинике не примет с гриппом или ОРВИ да и со многими другими недугами, с которыми у нас принято лечиться у врачей.

quote:

Изначально написано ArGeo:
Вся благодать на улицах, пасторальные пейзажи, газончики, кулички-пасочки, все за счёт муниципального бюджета, который формируется из денег граждан, бедные граждане живут на районе, значит и вокруг пейзаж бедный. Богатые районы, там красиво. ЖКХ также, у нас +18 грд в квартире холод собачий, у них это непозволительная роскошь, поэтому и ходят в доме в теплых свитерах и спят во фланелевых пижамах, холодно потому что зимой.
Да, пенсионеры там или малоимущие имеют сильно много наших, но это достигается конскими налогами с работающих. Работающие там оплачивают социалку. И государство очень жёстко следит за тем чтобы не увиливали.
Такие финтифлюшки как у нас, типа зарплаты в конверте или многократное превышение премиальной части над зарплатной, там не прокатывает.

quote:

Originally posted by mironovroman:

торговые центры не перестроите чтобы оттуда можно было легко эвакуироваться

quote:

Изначально написано mironovroman:
Государство должно создавать условия для регламентированного ремонта самолетов качественными запчастями и также контроллировать работу надзорных органов за введением в эксплуатацию ТЦ из старого завода или элеватора )

quote:

Изначально написано mironovroman:
-Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.
раз вас не устраивает текущее положение вещей, как вы отнесетесь к тому что наша оппозиция будет финансироваться из-за рубежа?

quote:

Originally posted by ArGeo:

Во всех странах, которые предлагают для сравнения и как эталон для жизни, государство поступает именно так. Забирает больше половины дохода (причем больше чем у вас), не отдал если, то карает намного более сурово чем у нас, и при этом тоже ничего не даёт взамен.

quote:

Изначально написано Sleepyman:

было бы странно если само государство финансировало свою оппозицию

Вот эти все ЛДПР, КПРФ, СР - карманная оппозиция, как раз и финансируются из бюджета.

А вот эти сказки не рассказывайте никому.. Миллионы беженцев в Европу ржут над вами..ОНи то знают истинное положение дел, в отличии от вас..Вы звон то слышали, но откуда он не знаете Я даже не буду вам рассказывать истории о том. как в той же европе (это где с гриппом и орви в больничку не попадешь) )Хотя думаю имели вы в виду другие страны лечат то, что не берутся лечить в РОссии. и делают это успешно.ПРичем даже без денег ( вот чудеса, правда ? ) Про Жкх тоже не надо свистеть. Вы побывайте за бугром как-нибудь.. Пождивите месяцок там-сям.. может что поймете, ага..

quote:

Изначально написано TSX:

И что мы имеем кроме имитации деятельности?

Не говоря уже о вашей недополученной доле с торгуемых природных ресурсов.

Так что отгораживание - не выход.

quote:

Маленький человек очень даже пока нужен. Он работу работает. Нефть качает, кирпичи на стройке кладет, в армии служит и т д.

quote:

То есть по вашему "маленький" человек государству не нужен? Это только к нашему государству относится, или вообще ко всем?. Допустим, чисто гипотетически, что "маленьких" людей у нас не стало, от слова совсем. А таких процентов 70. И?

quote:

Изначально написано mironovroman:

Вот я вам и говорю что на вашем "сам что-то для себя улучши" далеко не уедешь. Рано или поздно ошибки госуправления коснутся вас тяжеленной сосулей по голове или пьяным судьей на встречке. Оно конечно не дай Бог, но все же.

Не говоря уже о вашей недополученной доле с торгуемых природных ресурсов.

Так что отгораживание - не выход.

Я не вижу противоречия. Например я могу получить более высокооплачиваемую профессию и жить лучше. Что не отменяет отсутствия судебной системы например.

quote:

Originally posted by Eskoff:

Я акцент делал про маленького человека из москвы. Он ничего этого не делает.
На работу он "присутствует", и что то за это получает.

quote:

Originally posted by Starrover:

В светоче демократии респов и демов кто финансирует?

quote:

Originally posted by TSX:

карманная оппозиция, как раз и финансируются из бюджета.

quote:

Originally posted by Norge:

А вот эти сказки не рассказывайте никому.. Миллионы беженцев в Европу ржут над вами..ОНи то знают истинное положение дел, в отличии от вас..

quote:

Изначально написано TSX:

Я не вижу противоречия. Например я могу получить более высокооплачиваемую профессию и жить лучше. Что не отменяет отсутствия судебной системы например.

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем. В итоге не все смогут получить высокоплачиваемую работу, и количество невписавшихся в рынок будет только увеличиваться, что на фоне продолжающегося обнищания приведет к печальным последствиям, в том числе и для вас, никакой забор не спасет. Средний класс страдает всегда больше всех.

quote:

Изначально написано mironovroman:

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем. В итоге не все смогут получить высокоплачиваемую работу, и количество невписавшихся в рынок будет только увеличиваться, что на фоне продолжающегося обнищания приведет к печальным последствиям, в том числе и для вас, никакой забор не спасет. Средний класс страдает всегда больше всех.

quote:

Изначально написано LazyOne:

У вас каша в голове. Все не могут получить "высокооплачиваемую работу". Чтобы у кого-то была высокооплачиваемая работа, у кого-то другого должна быть низкооплачиваемая.

Скорее всего вы даже не попытались мысль уловить. Речь идет о том что в реалиях всеобщего обнищания - руководствоваться принципом моя хата с краю - проигрышная позиция, потому что и до крайней хаты доберутся, когда кушать будет нечего.

quote:

Originally posted by mironovroman:

Если каждый начнет отгораживаться, то к социальному государству мы никогда не придем.

quote:

Специфика и разделение труда что в Москве, что в любом другом городе миллионнике абсолютно одинакова.

quote:

И что значит ничего не делает? Как и во всех крупных городах бОлтшая часть работает в сфере обслуживания и продажах. На втором месте ЖКХ и стройка.

quote:

Originally posted by Eskoff:

Нет. В любом другом городе есть производство - лучше или хуже работающее. но выдающее продукцию. В Мск давно ничего нет - только центр сосредоточения денег со всей страны и перевалочный пункт - весь поток товаров через москву, до парадокса порой.

quote:

Originally posted by Calex:

Прошу прощения, а зачем к нему идти?
Вроде как 70 лет шли, да так и не дошли.
Зачем ещё раз наступать на те же грабли?

quote:

Это и есть - ничего не делают. Почти как в известной шутке - из формулы: деньги - товар - деньги убираем товар.
Даже стройка не есть зарабатывание денег, а есть их трата.

По сути так и есть. Какой то прибавочный продукт, который к примеру можно продать на внешних рынках они не производят. Деньги перекладываются из одного кармана в другой вот и всё. По этому нынешняя власть и режет социалку, пенсионку и прочее-лишние люди им не нужны. Как говорил Матроскин-нет от тебя, Шарик, доходов-расходы одни!Не вписываются эти 70% в Чубайсовскую рыночную концепцию. Чтобы качать нефть- газ и гнать по трубе на запад, столько людишек не надо.

quote:

ну как бы тормоза же должны быть)))
иначе как раз произойдет наступление на грабли)))

Гы)))Они на грабли не наступят. Они даже не знают, как они выглядят.Да и о каких граблях может идти речь, когда у них семьи, деньги и недвига-всё за границей)))

quote:

Какое производство? Забудьте про это. Сейчас все выгоднее сделать в Китае или Индии, или ещё какой азиатской стране.

Вот так пообщавшись, понимаешь, что если сравнить "маленького москвича" и "крупного регионального чиновника" - выбрать, кто из них хуже - не так то просто)))

"Нормальный Китай" - например, электродвигатель, с нужным количеством меди, который работает на свой ресурс с номинальной нагрузкой - по цене не дешевле российского, того же Элдина. И за всеми (тем же Элдином) надо следить, что бы свой шильдик на какое нибудь г...но не налепили.

quote:

Изначально написано Calex:

Прошу прощения, а зачем к нему идти?
Вроде как 70 лет шли, да так и не дошли.
Зачем ещё раз наступать на те же грабли?

Мне как инженеру пример нифига не показательный, извините. Нахрена делать самолеты? Они ж тяжелее воздуха и падают, если что-то идет не так! Не надо совершенствовать планер чтобы он выдерживал перегрузки, добавлять моторы, чтобы самолет мог сесть с отказавшим мотором. Все это бесполезно, самолет все равно грохнется, против законов физики не попрешь. Тем не менее самолеты делают, потому что это нужно обществу. Не бегать с палками по лесу в экваториальной Африке, а мотаться через Атлантику.

Запрос на социальное государство никуда не девается, то же США ехали основывать всякие "пилигримы" в виде религиозных общин (по простому сект) которые строили именно социальное государство у себя в общине. Просто у них государство получилось какое получилось, если строить государство на основе еврейских народных сказок.

quote:

Изначально написано TSX:

Пока я вижу что больше половины моих доходов забирает государство под угрозой рассправы и ничего не даёт взамен. И еще любви требует.

Это субъективный взгляд. Государство обеспечивает правила игры. Если у вас не только государство забирает часть доходов, но еще и рэкетиры "под угрозой расправы" то, да, к такому государству претензии можно предъявлять. А если государство удерживает монополию на насилие и правила игры внутри общества, то какие претензии можно предъявлять? Что я вот такой классный, не берите с меня денег?

quote:

Изначально написано TSX:

А у меня и накопительную и базовую государство спиздило. И на эту маленькую пенсию можно спокойно жить, а не по помойкам около Магнита просрочку искать

В США то же самое. Там государство даже не пытается предоставить пенсию (точнее дает очень небольшую федеральную ее часть). Что сам отложил, на то и живешь. При чем если происходит кризис, то деньги (обычно вложенные для защиты от инфляции в акции) тупо сгорают. Нет, ну может лет через пять акции вернутся к прежней цене (что означает, что пять лет твои накопления просто не существовали), а может и нет. Лучше вариант?

quote:

Originally posted by K/B:

ы)))Они на грабли не наступят. Они даже не знают, как они выглядят.Да и о каких граблях может идти речь, когда у них семьи, деньги и недвига-всё за границей)))

quote:

Изначально написано Calex:

Для некоторых стран лучше подходит внешнее управление.
Местные к этому просто не способны.

Как правильно указывают американцы, большинство выходцев из СССР в США становятся ультраправыми. Особенно интересно что те выходцы из СССР которых видят американцы, это процентов на 70% представители богоизбранного народа, которые любят порассказывать какой антисемитской страной был СССР.

Вроде бы как на след неделю оппозиционеры готовят какие-то массовые акции, но пока не понятно ничего.

http://sprotyv.info/ru/news/ki...hennyh-diktatur

quote:

Изначально написано Джерард:
Очень интересная, большая статья

http://sprotyv.info/ru/news/ki...hennyh-diktatur

quote:

Страна очень сильно зависима от импорта продовольствия, и падение поступлений от реализации нефти привело к драматическому снижению закупок продовольствия. Местное население начало недоедать, и даже голодать: 75% венесуэльцев сообщили, что из-за нехватки еды в среднем потеряли 8,7 кг веса за год.

Введенный правительством Мадуро контроль над ценами на основные продукты питания привел к закрытию частных производителей, что усугубило продовольственный кризис в стране. В 2017 г. правительство попыталось решить проблему дефицита мяса путем развития домашнего кролиководства. Населению были бесплатно розданы кролики для разведения. Однако, из затеи ничего не вышло, поскольку люди привязались к симпатичным животным и отказались убивать их на мясо.

В целом факты вроде бы изложены (хотя и не все, то, что Нацассамблея фактически распущена решением Верховного суда уже два года, и что сама опозиция бойкотировала выборы не упомянуто), но выводы из этих фактов это просто туши свет. Впрочем, чего еще ожидать от сотрудника Тымчука ака Потерьнет, аффтора под именем

quote:

Секция «Дельта» группы Информационное Сопротивление

quote:

«Уралкалий» хочет закрепиться на рынке минеральных удобрений,

quote:

Originally posted by kor_av:

Секция «Дельта» группы Информационное Сопротивление

Каких только упырей нет в тырнетах.

quote:

"Страна" нашла украинцев в Венесуэле и попросила поделиться своими впечатлениями о том, что сейчас происходит в стране, к которой сейчас приковано внимание всего мира.

"Венесуэла выглядит продвинутей Украины"
В украинских соцсетях шутят: "Наши "мадуры" не лучше венесуэльского Мадуро".

При этом ВВП Венесуэлы - на 97 позиции в мировом рейтинге, а у Украины - еще ниже, на 114.

"Если посмотреть в целом на страну, она выглядит местами намного продвинутей, чем Украина. Здесь построены хорошие аэропорты (в Каракасе - раза в три больше Бориспольского), дороги. Присутствуют многие международные бренды - Mc'Donalds, Burger King, Hard Rock Cafe, даже производители самых дорогих плавок, которые стоит 250 евро. Работают шахты, промышленность, но все компании были национализированы, приватизированы, а руководят некомпетентные люди, которые разваливают весь процесс. Например, крупные фермы, которые производили молоко, яйца, курятину - туда приходят военные и начинают рассказывать, как выращивать кур и как поливать какао. Это приводит к плачевным результатам. Любой социализм, когда только берутся ресурсы и распределяются, конечно, не приводит ни к чему хорошему", - рассказал "Стране" киевлянин Константин Лиорек, который буквально на днях уехал из Венесуэлы.

По его словам, центр Каракаса каждый день наводняют протестующие.

"Люди переступили черту. Раньше многие боялись выходить на улицу, но порог страха преодолен. Все происходящее очень напоминает Майдан. Многие из тех, с кем я общался, кстати, знают ситуацию в Украине, проводят параллели, я даже удивился. Есть те, кто поддерживает Мадуро, это в основном люмпенизированная часть населения. Нужно понимать структуру населения страны. Около половины людей - неграмотные, они живут в фавелах (трущобах), никогда не учились в школах, и ими можно манипулировать. Но бюргеры, обедневший средний класс, те, кто держит свой бизнес, выступают против президента. Люди, которые немножко соображают и держат свои бизнесы его ненавидят. Мадуро - не очень образованный человек, который даже на испанском путает род, вместо "он" говорит "она" (в прошлом он - водитель автобуса, который продолжил как профсоюзный активист). О нем ходит много анекдотов. Его предшественник Уго Чавес был умнее и хитрее. Но проблема не только в Мадуро - вся система очень коррумпированна, что помогает многим выживать. Например, полицейские кормят семьи за счет поборов, забрал курицу - принес домой. В обществе нужны изменения", - говорит Лиорек.

"В пятницу вечером ужинают в ресторанах, смотрят бейсбол"
Несмотря на протесты, жизнь в Венесуэле, по его словам, идет своим чередом.

"Если вы не в центре, а в других районах, все функционирует. В пятницу вечером люди сидят в ресторанах, едят, пьют пиво, обсуждают ситуацию, в прямом эфире идет бейсбольный матч (здесь очень любят бейсбол). Разрухи нет. Самолеты вовремя улетают и прилетают, такси ездят, правда, в банкоматах денег нет. Курс пляшущий, цены в разных магазинах на одни и те же продукты разнятся", - рассказывает киевлянин.

Митинги, по его словам, проходят по всей стране, всех сильно достал этот режим.

"Люди тысячами бегут в соседние страны, потому что из-за тяжелой экономической ситуации заработать на жизнь невозможно. В Тринидад-и-Табаго, например, перебрались 60 тысяч венесуэльцев, едут на Антильские острова - народ сбегает под разными статусами и поводами, чтобы хоть как-то заработать и спасти свои семьи. По всей Латинской Америке - от Лимы до Сантяьго - можно увидеть венесуэльцев, просящих милостыню. В самой Венесуэле работа есть на рудниках, в нефтегазовой отрасли", - говорит Лиорек.

Официальная зарплата - 5-6 долларов
Венесуэла находится в тяжелой экономической ситуации долгие годы, и сейчас просто "прорвало".

"Видно, что страна очень богатая благодаря запасам нефти, но люди нищие, они не улыбаются, здесь все грустные. Средняя зарплата по стране составляет всего лишь около шести долларов. При этом заправить полный бак бензина - 5-7 центов, но на заправках стоят часовые очереди. И в то же время кофе с бутербродом в аэропорту стоит 5-6 долларов - официальная средняя зарплата. Кстати, здесь как минимум 8 местных авиакомпаний, много международных и внутренних рейсов", - рассказывает Константин.

Действующего президента поддержала армия Венесуэлы, что и не дало совершиться перевороту в полной мере. Но, по наблюдениям Лиорека, силовики в душе - на стороне народа.

"Полиция и армия - точно такие же люди из народа, которые тоже недоедают, не могут купить хлеб, молоко и туалетную бумагу. В душе они тоже ненавидят Мадуро, но вынуждены подчиняться приказам. В столице настроения полиции явно на стороне протестующих", - говорит киевлянин.

По его мнению, ситуация должна проясниться уже в ближайшие дни.

"Венесуэла может пройти путь Чили, когда будет найден компромисс между оппозицией и властью насчет того, что будут даны какие-то гарантии и переходный срок. Например, Хуан Гуайдо не будет трогать Мадуро. Похоже, будет как с Пиночетом в Чили (военный диктатор, захвативший власть в 1973 году, - Прим. Ред.) Все знакомые венесуэльцы говорят, что они видят, что конец близок. Ходят слухи, что Трамп может послать войска, но народу это не нравится. Любе вмешательство, даже соседних стран (Бразилии, Перу), тут воспринимают болезненно. У них - большое чувство национальной гордости", - рассказывает Лиорек.

Бедным дают пайки и квартиры
Живущая в Венесуэле украинка Ольга Дельгадо рассказала "Стране", что беспорядки в Венесуэле никак не изменили привычный уклад жизни местных.

"Очереди за продуктами по-прежнему стоят, тут товары периодически то появляются, то исчезают. Нужно ловить момент. Вот сейчас нет соли, подорожали макароны. Но такого, чтобы в магазинах вообще были пустые полки, - этого нет. Бедняки (а это большинство), конечно, поддерживают Мадуро, он им каждый месяц выдает продуктовые наборы (макароны, рис, кукурузу, мясо), дает социальное жилье. Хотя некоторые уже начинают восставать. На Майдан выходят богатые по местным меркам (им или присылают деньги из-за рубежа, или они "крутятся"). Сейчас повисло некое затишье, неясно, сможет ли оппозиция поднять масштабную волну протестов, многие настроены "против Америки", и часть людей настороженно относится к объявившему себя президентом Гуайдо, которого поддержали США", - поделилась с нами Дельгадо.

Но пока в стране будут жить впроголодь, напряженность не спадет, говорит она. Выживать на зарплату, по словам украинки, тяжело - буханка хлеба стоит 1 тысячи 200 боливаров, кило мяса - 19 тысяч, а минимальная ставка - 18 тысяч.

"Хорошо тем, у кого есть доллары - их меняют на боливары. В соцсетях часть людей постят фотки вкусной еды - для некоторых это мечта. Преступность в стране - на высоком уровне, телефоны вырывают из рук, могут напасть даже в благополучных районах. Наличных денег тут ни у кого практически нет, у всех карточки, с которых народ занимает у банков, а возвращает уже когда из-за гиперинфляции деньги обесценены. Так и выживают. Из плюсов жизни в Венесуэле - тепло круглый год и чудесные пляжи, на которых венесуэльцы любят отдыхать, позабыв о кризисе. Все-таки у них, как у многих южных народов, есть некая леность и жизнь по принципу "работа не волк", - говорит наша бывшая соотечественница.

При этом, по ее словам, у многих благодаря госсубсидиям есть личный транспорт - те, кто побогаче, ездят на внедорожниках, а бедные - на мопедах.

"В Венесуэле все похоже на театр абсурда. Высказывания политиков - это просто "95 квартал" по-латиноамерикански. Уже есть две Ассамблеи (читай парламента) - Национальная и Конституционная. Теперь и два президента, и у каждого своя группа поддержки и внутри, и вне страны", - говорит украинка Юлия Пинья Диас, которая живет в Каракасе.

quote:

В Венесуэле нет никакого госпереворота. Есть информационная попытка такого переворота. Суть его очень просто. Создается картина альтернативной реальности в попытке оказать давление на международных игроков в вопросах "дележа" Венесуэлы и одновременно попытка нащупать сомневающихся в рядах сторонников Мадуро.

quote:

Хронология событий. Март 2013 года - Чавес умирает от рака ,назначает Мадуро исполняющим обязанности президента. На следующий день после выборов США понимают что водитель автобуса неожиданно победил ,хотя все предсказывали его крах. На улицы выводятся заранее заготовленные толпы "учеников различных американских курсов" ,в основном в богатейших районах страны. Попытка оранжевой революции проваливается - Мадуро выводит на улицы народ , проводит в десятки раз более многочисленные митинги. США подтеревшись уползают и объявляют экономическую войну Венесуэле и её народу. Перекрывается доступ к "открытому рынку" для компаний из Венесуэлы, вводятся персональные санкции , вводится запрет на работу американских компаний в Венесуэле ,работу с долгом всех секторов экономики Венесуэлы и прочие плюшки от гегемона.

quote:

Суть самого кризиса как и структуры экономики Венесуэлы были в следующем - власти национализировали нефтяную компанию Венесуэлы и определили для нее существенную социальную с отчислениями в бюджет страны. Власти получая эти деньги проводят социальную политику в интересах народа - строятся дома и раздаются бедным, образование и медицина бесплатны ,в магазинах заниженный уровень цен на продукты - чтобы даже самые бедные могли себе позволить нормально питаться.

На практике это осуществляется следующим образом - власти перечисляют деньги государственному фонду ,которые проводит закупку продукции у иностранных поставщиков. В самой Венесуэле по климатическим и географическим причинам продовольствие никогда не производилось в достаточных объемах. Уже закупленные и ввезенные в страну товары распределяются по торговым сетям с закупочными ценами иногда в 20-40 раз ниже импортных. И торговые сети продают эти товары населению. Стоит отметить что все эти сети по сути принадлежали иностранным компаниям или аффилированным с оппозицией бизнесменам. Так же как и многие местные советы - региональные власти это по сути олигархические элиты еще со времен до Чавеса.

quote:

После этого разумеется никто из "высших эльфов" этого не признает ,но так как Мадуро откровенно "ложит болт" на всех эльфов... последние придумывают своего "президента". На роль берут ничего из себя не представляющего "мальчика с постера" который что то там кричит на митинге с 30-40 тыс демонстрантов и после этого сразу же бежит в посольство Колумбии где и сидит по сей день. От любых контактов с властями этот мальчик отказывается. Но как вас просвещают "различные СМИ" и некоторые атвторы на АШ - то он с армейскими генералами пообщался...в твитере... правда генералы об этом не знают... но пообщался от "секретно". То какого то чиновника из иммигрантов в США назначил... тоже в твитере...

quote:

Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.

Сам же Мадуро каждый день занимается повседневными вопросами государственного строительства - о чем есть множество заметок в его соцсетях... то с солдатами и генералами на пробежке, то приехал на какой то местный фестиваль, то на заводе с работниками общается... но в это время в стране бунт, госпереворот... танки уже в Каракасе, Трамп уже признал мальчика "своим".

quote:

Изначально написано Eskoff:
Ну вы в общем уже должны понимать что там происходит на самом деле. Чтобы вы понимали то 90% всех фото и видео о "митингах" - это кадры с митингов в поддержку МАДУРО. А те выступления против властей показаны на кадрах с разгоном - там обычно 20-30 подростков закидывают какое то здание камнями.

Правильно говорили что следующая война будет информационной.
У нас вчера в по Новосибу 26 эвакуаций прошло - тупо разослали "письма счастья" в школы тц магазины. Себестоимость отправки писем несравнима с вызваемым эффектом.

Провластные сми заявляют что Мадуро крепкий хозяйственник и легитимный презик, но те же провластные сми заявляют что доходы россиян растут невиданными темпами, а инфляция всего 4%. Поэтому выводы о том кто же тут является fake news, каждый делает самостоятельно на основе имеющегося опыта.

Больше всего позабавила левого фронта на всю эту пижню

quote:

Originally posted by mironovroman:

Поэтому выводы о том кто же тут является fake news, каждый делает самостоятельно на основе имеющегося опыта.

quote:

Все
А последнее время и форумы и соцсети полны дочерей офицеров

quote:

Минфин США ввел новые санкции в отношении венесуэльской нефти. Американские власти заблокировали все счета и активы компании PDVSA на территории Соединенных Штатов, куда поставлялось более половины всей нефти, добываемой в Венесуэле. Разблокировать счета американский минфин обещает в случае, если Николас Мадуро покинет пост президента, а власть в стране перейдет демократически избранному правительству.

Женщины выбрасывают в окна трусы и распевают:
"Гуайдо! Гуайдо! Мой герой!
Приходи ко мне домой!
Будем делать ой-ёй-ёй!"(вольный перевод).

Как сообщает ТАСС, Сторчак допустил возможность возникновения проблем в данном вопросе из-за политического кризиса в латиноамериканской стране.

«Проблемы, наверное, будут. Всё зависит сейчас от армии, от военнослужащих, насколько они будут верны своему долгу и присяге. Другую оценку трудно дать, невозможно», — сказал он.

Отмечается, что в настоящий момент госдолг Венесуэлы перед Россией составляет более $3 млрд.

https://russian.rt.com/world/n...rossiya-gosdolg

quote:

Изначально написано z-zebra:
Лидер венесуэльской оппозиции Хуан Гуайдо, объявивший себя временным президентом страны, получил право распоряжаться активами правительства и центрального банка Венесуэлы, находящимися на счетах американских банков. Об этом сообщает госдепартамент США

Очень экономно, что можно сказать. Переворот за деньги переворачиваемой страны.

quote:

Изначально написано LazyOne:
Все, шоу заканчивается, пушной зверек Мадуре, США ввели санкции против PDVSA.
https://www.gazeta.ru/business/2019/01/29/12149263.shtml

На Иран в свое время это не очень подействовало. И даже снятие санкций с Ирана не привело к обвалу цен на нефть - т.е. вся иранская нефть и так уже была на рынке. По серым схемам.

Лёша Навальний ничем не хуже Паши Губарева, имеет шансы стать народным губернатором Московской Народной Республики.

А Хуан Гуайдо, больше похож на Кровавого Пастора, который временно возглавил страну согласно Конституции.

Поэтому, чтобы Трамп признал тебя скорей, тебе, согласно Конституции РФ, нужно возглавить правительство РФ или хотя бы Думу.

'Он (Трамп. - RT) поздравил его с историческим вступлением в должность президента, а также вновь подтвердил твёрдую поддержку борьбе Венесуэлы за восстановление демократии', - приводит ABC News заявление Белого дома.

https://russian.rt.com/world/n..._medium=desktop

quote:

Изначально написано Снежок и ходок:
Если там будет поддержка США, то есть шанс хотя бы второе Чили построить.
Иначе Куба.
Вы, русские, уже довели страну до нищеты, не срите хоть здесь

quote:

Изначально написано Снежок и ходок:
Если там будет поддержка США, то есть шанс хотя бы второе Чили построить.

С блэк-джеком и шлюхами?
ой, извиняюсь, с Августо Пиночетом и диктатурой?

нужна ли венесуэльцам такая поддержка?

quote:

Originally posted by z-zebra:

(Трамп. - RT) поздравил его с историческим вступлением в должность президента, а также вновь подтвердил твёрдую поддержку борьбе Венесуэлы за восстановление демократии', - приводит ABC News заявление Белого дома.

quote:

Изначально написано алехандрэ:
А мне вот интересно, наши руководители такие идиоты и непрофессионалы, что дают деньги таким как Мадуро при этом не контролируют ситуацию там никаким образом.
Или же они наоборот такие умные, что дают деньги Мадуро, он с них платит откат нашим руководителям, который оседает по счетам, а потом специально создают условия для смены власти, что б все списать.
Какой вариант?

откаты

Asamblea Nacional

Подлинная учетная запись

@AsambleaVE
Читать Читать @AsambleaVE
Еще
.@JoseAGuerra | "Nos llega información de funcionarios del BCV: llegó un avión desde Moscú, en el cual se pretende extraer al menos 20 toneladas de oro. Exigimos al BCV detalles de lo que está pasando. Ese oro no es de Calixto Ortega, es del pueblo venezolano". #AsambleaVE

quote:

Это останется без внимания модераторов?

quote:

Изначально написано Джерард:
Что вывозят в Россию?.. ))

Ну, во-первых, никто не знает. Самолет ЕМНИП пассажирский, почему это должно быть золото? Может туда привезли советников по разным сферам, а обратно вывозят семьи высшего руководства, повышая устойчивость элиты к изменам (и одновременно, намекая, что перебегать не надо). Если уж золото то правильнее транспортник гонять - его во-первых можно не гнать пустым туда, а загрузить ништяками, а во-вторых транспортник можно сажать не в аэропорту, а на военной базе, что упрощает охрану.

Во-вторых национальная ассамблея была распущена конституционным судом Венесуэлы еще пару лет назад, разве нет? Таким образом получается, что из трех ветвей власти, исполнительной, законодательной и судебной, есть попытка узурпации власти законодательной ветвью.

UPD https://lenta.ru/news/2019/01/31/nordwind/

quote:

Boeing 777, который 31 января вернулся в Москву из венесуэльского Каракаса, был зафрахтован частной компанией, сообщает Daily Storm со ссылкой на источник в Nordwind Airlines — этому перевозчику принадлежит самолет.

По словам собеседника издания, заказчик не комментирует цель перелетов ни в официальном, ни в частном порядке. «Могу добавить, что на нашем самолете были пассажиры», — сказал источник, пояснив, что на пассажирском лайнере неразумно возить какие-либо грузы.

Дальнемагистральный самолет, о котором идет речь, 28 января вылетел из Москвы в Каракас и вернулся в российскую столицу 31 января. Сведений о том, кого или что перевозило судно, нет. Рейс привлек внимание тем, что между Россией и Венесуэлой, где продолжается политический кризис, нет прямого авиасообщения.

quote:

Секция 'Дельта' группы Информационное Сопротивление

У меня отпали последние сомненья

quote:

Изначально написано Fedman:

С блэк-джеком и шлюхами?
ой, извиняюсь, с Августо Пиночетом и диктатурой?

нужна ли венесуэльцам такая поддержка?

Естественно, им больше нравится поддержка РФ и постройка второй Сирии.

quote:

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуаидо, объявивший себя временным президентом государства, в интервью агентству Reuters заявил, что смена власти в стране пойдет на пользу ее главным торговым партнерам - Москве и Пекину.

'Россию и Китай должны больше всего устраивать стабильность и смена нынешнего режима'. - сказал он.

По его словам, президент страны Николас Мадуро 'не защищает интересы Венесуэлы' и иностранные инвестиции, и поэтому не выгоден в качестве партнера.

Кроме того, Гуаидо отметил, что уже пытался наладить контакты с Москвой и Пекином.

Спикер парламента также пообещал в случае победы оппозиции придерживаться всех ранее взятых обязательств перед кредиторами и владельцами государственных бумаг.

Не хватает одних пиндосов, чтоб переворот сделать. Торговлишка пошла

quote:

Изначально написано hunter1979:

Естественно, им больше нравится поддержка РФ и постройка второй Сирии.

Ну в любом случае, не нам с вами решать, чо там им больше нравится.
Согласны?

quote:

Не хватает одних пиндосов, чтоб переворот сделать. Торговлишка пошла

quote:

Не хватает одних пиндосов, чтоб переворот сделать. Торговлишка пошла

Тем временем "крровавый тирран" пытается подкупить городское население! Шок, сенсация, репост!

https://russian.rt.com/world/n...roistvo-gorodov

quote:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил о выделении €1 млрд на благоустройство 62 городов страны.
«Началась реализация программы «Прекрасная Венесуэла — вместе всё возможно», в рамках которой €1 млрд будет вложен в 62 наиболее густонаселённых города страны с тем, чтобы они стали самыми красивыми и современными в Латинской Америке», — написал он в Twitter.

Мадуро уточнил, что в рамках первого этапа программы будет выделено €100 млн евро.

В свою очередь, глава Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуаидо, объявивший себя временным президентом, пообещал в четверг, 31 января, представить план социально-экономического развития страны.

«Завтра (31 января. — RT) представим «План страны». Будем работать над стабилизацией экономики, уделять внимание чрезвычайной гуманитарной ситуации, госуслугам, будем преодолевать бедность», — говорится в сообщении политика в Twitter.

quote:

Originally posted by kor_av:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил о выделении €1 млрд на благоустройство 62 городов страны.

quote:

Если Мадуро до девятого мая не продержится, то вообще некого будет на парад пригласить.

quote:

Originally posted by МВГ:

Если Мадуро до девятого мая не продержится, то вообще некого будет на парад пригласить.

«Сегодняс патриотической и демократической гордостью я сообщаю, что я признаю Хуана Гуайдо исполняющим обязанности президента Боливарианской Республики Венесуэла», — сказал он в видеообращении.

По его словам, 90% состава вооруженных сил не поддерживают официального президента страны Николаса Мадуро.

quote:

Originally posted by Calex:

А что, маршал Ким Чен Ын тоже не приедет?

Ким сам себе император и даже бог.

quote:

Originally posted by МВГ:

Ким сам себе император и даже бог.

Дональд предупредил Анкару, что она "катается по тонкому льду".

President Donald Trump has signed an executive order banning US nationals from engaging in gold trade with Venezuela. That could be extended to third parties such as Turkey; the authorities in Ankara have been warned that they are skating on thin ice, sources told the BBC.

https://www.bbc.com/news/world-europe-47092784

Вот так вот и обкладывают...флажки красные...потом собаки, потом загонщики...

quote:

Изначально написано Max-Rite:
На английском, но очень интересно

Неплохая пропаганда, почти без перегибов. Наиболее серьезная подпорка в повествовании которую я заметил это умалчивание причин почему экспорт нефти так сильно сократился. Аффтар рассказывает о том, что Чавес мало вкладывал в развитие нефтедобывающей отрасли, используя ее доход на социалку. И сразу после этого говорит что вот сейчас экспорт офигенно упал. Как будто основной причиной является не падение цен на нефть, когда добыча нефти на большинстве месторождений Венесуэлы стала нерентабельной, а политика Чавеса.

Вот пропаганда с другой стороны, на русском но не менее интересно. Подробно рассказывают кто такой этот самопровозгласившися Хуан, как он оказался главой Нацассамблеи (спойлер - по ротации между партиям и потому что все более заметные лидеры его партии уже под домашним арестом за призывы к свержению президента)

Еще пропаганды из другого лагеря: более подробно о персоналиях в опозции Венесуэлы по ссылке на английском https://grayzoneproject.com/20...as-coup-l eader/ (перевод на русский здесь https://colonelcassad.livejournal.com/4742843.html )

Для себя отметил тактику "мырных портэстувальныкив", так как в Венесуэле зимы нет, и гражданские, и полицейские активно используют мотоциклы для перемещения парами. А протестующие стали натягивать стальную проволоку и тросы в местах протестов, что фатально для любых мотоциклистов. Сейчас лидеры оппозиции от этой тактики открещиваются, хотя есть зафиксированные случаи гибели мотоциклистов именно в тех районах.

quote:

Изначально написано kor_av:
Как будто основной причиной является не падение цен на нефть, когда добыча нефти на большинстве месторождений Венесуэлы стала нерентабельной, а политика Чавеса.

quote:

Originally posted by LaBarbe:

доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства

quote:

Изначально написано Братишка!:
В Каракасе всё прекрасно, вещает дочь офицера
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29677.htm
Борух Эльсин, расстреляв из танков парламент в 1993 был поддержан США как самый демократический президент. Мадурыч, действуй https://m.youtube.com/watch?v=ZUeL3d95Keo

quote:

Изначально написано z-zebra:
Штаты на Турцию давят, чтобы те у Венесуэлы золото не брали.

Дональд предупредил Анкару, что она "катается по тонкому льду".
.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Однозначно.

И ты, Джим?! И ты, Джим, утверждаешь, что ДО Чавеса и Мадуро страна так не зависела от экспорта нефти, а вот теперь зависит.

Венесуэла не была развита и во времена, когда всем рулили эффективные менеджеры, рукопожатые с США. Мадуро и Чавеса можно винить, что они не вложили деньги в развитие промышленности, а тратили на медицину и образование. И то только потому, что у них там дохрена бедноты было просто неграмотными на момент, когда эффективных менеджеров, сидевших на трубе, послали нах.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Именно политика Чавеса и Мадуро. Например рентабельность добычи сланцевой нефти падение цен тоже понизило, но при этом вот график экспорта нефти из США: https://www.eia.gov/dnav/pet/h...&s=MCREXUS2&f=M
Кроме того доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства.

Дяденька, ранее в этой теме мы с вами уже срались по поводу рентабельности добычи нефти в Венесуэле. Я напомню, что я вас таки носом потыкал что в канадской провинции Альберта, где нефтеносные пески как в Венесуэле, нефтедобывающая отрасль до сих пор в заднице и не понятно когда придет в себя. При чем здесь сланец в США (который имеет большой разброс по себестоимости, если чо)

quote:

Originally posted by kor_av:

ты, Джим, утверждаешь, что ДО

quote:

доведение страны до такого состояния, когда она настолько критически зависит от цен на нефть - тоже заслуга ее руководства

quote:

Originally posted by kor_av:

И ты, Джим?! И ты, Джим, утверждаешь, что ДО Чавеса и Мадуро страна так не зависела от экспорта нефти, а вот теперь зависит.

quote:

Изначально написано jim hokins:

там слов до,Мадуро и Чавес НЕТ.

Насчет Мадуро и Чавеса беру слова обратно.

Однако, основной смысл того что я написал был в том, что "доведение" абсолютно неверный термин. Венесуэла никогда не была в состоянии не зависеть от нефти (ну разве что во времена когда о нефти вообще не знали), так что говорить "довели" неправильно, тут скорее "не развили".

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

Если начать строить социализм в Сахаре, там через пару месяцев начнутся перебои с песком.

Кризисы бывают у всех. Только регулярные кризисы стран т.н. капитализма (хотя чистого капитализма, как и социализма, еще надо поискать) его адепты считают нормой. А вот если у более-менее социалистических проектов происходит кризис, то это, понятно потому, что социализм не жизнеспособен. Удобная позиция.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:
Изгнание людей и компаний, которые добывали ту саму нефть, от которой все зависило и сора с США - очень мудро. Это мадуризм как он есть.

Это был голос из альтернативной реальности? Мадуро выгнал толпу чумазых нефтяников из страны и признал мадам Клинтон президентом США?

quote:

Originally posted by kor_av:

что говорить "довели" неправильно, тут скорее "не развили".

quote:

Originally posted by kor_av:

если у более-менее социалистических проектов происходит кризис

quote:

Originally posted by jim hokins:

слово "кризис" здесь нужно заменить на слово "жопа".

quote:

Изначально написано jim hokins:

слово "кризис" здесь нужно заменить на слово "жопа".

Джим, жопа это когда твоей дочери руки отрубают потому что ты не выполнил норму .

А когда отнюдь не голодающие люди с высшим образованием в очереди за колбасой шутят над тем что генсек совсем тупой это просто моральное разложение и руководства, и народа. Разруха в головах. Это кризис который можно вылечить.

Я про бельгийцев и негров на плантации напомнил как раз потому, что нам капитализм в роли бельгийцев не светит, нам в капитализме уготована роль негров. Ничего личного, просто "всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало".

Ну или эмигрировать в условную бельгию и стараться не думать, что на бывшей родине происходит. А можно еще, то ли по глупости, то ли по невероятному цинизму, бегать на форумы бывшей родины и всем рассказывать как они тупо живут, и как им надо жить "как в европе".

Почему я вообще это взрослым вроде бы уже людям излагаю? По-моему прописные истины.

quote:

Изначально написано kor_av:
в канадской провинции Альберта, где нефтеносные пески как в Венесуэле, нефтедобывающая отрасль до сих пор в заднице и не понятно когда придет в себя.

quote:

Изначально написано kor_av:
регулярные кризисы стран т.н. капитализма (хотя чистого капитализма, как и социализма, еще надо поискать) его адепты считают нормой. А вот если у более-менее социалистических проектов происходит кризис, то это, понятно потому, что социализм не жизнеспособен.

quote:

Изначально написано kor_av:
нам в капитализме уготована роль негров.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Ну так а экономической катастрофы в Канаде при этом не наблюдается.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Так это ж так и есть, для капитализма периодические кризисы являются нормой by design, так он устроен, об этом в любом учебнике экономики написано. И в любом же учебнике политэкономии социализма написано, что его главная отличительная черта - плановая экономика, в которой нет кризисов, присущих капитализму, что и является его преимуществом. То есть не должно быть никаких кризисов при социализме, теоретически. Ну и из истории знаем, что кризисы в социализме являются не периодическими с последующим восстановлением за счет саморегуляции, а сразу фатальными, приводящими к краху системы. Что и означает его нежизнеспособность.

Так что ни о какой "саморегуляции" капитализма речи не идет, если вот так не будут управлять то будет цикл от хаоса к монополии, потом социальный взрыв и опять хаос - если социальный взрыв закончится буржуазным переворотом, а не чем-то более прогрессивным.

Еще раз обращаю внимание, что регулируются по самое нехочу как социалистические так и капиталистические проекты. При этом в капиталистических проектах идет регулирование черного ящика - вот что-то на выходе не то, кривая Лоренца гнется все сильнее с годами, попробуем подкрутить вот это, должно сработать. Социалистические проекты пытаются работать если не с белым, то с серым ящиком, и управлять еще и структурой экономических отношений. Рано или поздно научатся, запрос на это есть, и вычислительные мощности растут.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Нет никакого масонского заговора, которым кому-то что-то уготовлено. И рептилоидного заговора нет, и Дяди Сэма в полосатых штанах, который кому-то что-то уготовил, нет. И средств заставить людей делать то, чего они сознательно не хотят, тоже нет. Все, что с народами происходит, в 99% случаев уготавливают они себе сами. Исключение - завоевание первобытных дикарей технически продвинутыми завоевателями, против которых дикари при всем желании ничего не могут. Вы себя считаете такими дикарями?

И конкуренции не существует, и лоббирования интересов бизнеса у государства в США и Европе. И торговых войн с Китаем, просто потому что Трамп решил, что их отношения "несправеливые".

И совершенно не бывает так, чтобы европейский, скажем, политик, чтобы авиазаводы в его стране не теряли заказы и рабочие авиазаводов проголосовали в след раз за него, будет не очень-то пытаться оказать заводу помощь авиационной промышленности в какой-нибудь украине.

И даже в таких благословенных и свободных странах как Канада чтобы начать работать электриком или водопроводчиком, надо вначале сдать поступить в гильдию электриков или водопроводчиков. Чтобы понаехавшие васи не обваливали цены на услуги.

И ВТО прежде всего выгодно тем, кто имеет технологическое преимущество. И не стесняются просто обвинить тех же китайцев из Huawei в шпионских закладках (без каких-либо доказательств) и нарушении санкций против Ирана (к которым Китай не присоединился после разрыва ядерной сделки Трампом) и выпереть с телекоммуникацинного рынка.

Всего этого нет. "Просто надо больше работать" и не быть дикарями, да.

quote:

Просто надо больше работать