Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

в Сургуте неизвестные с ножами устроили резню на улице

Mad Fisherman 19-08-2017 11:43

из новостных агрегаторов:

В центре Сургута вооруженные ножами и огнестрельным оружием люди в масках напали на прохожих, сообщили пользователи местных соцсетей. Сообщается, что есть жертвы и раненые.

-------------------------

В Сургуте трое вооруженных ножами и огнестрельным оружием мужчин в масках устроили резню в центре города. Местные СМИ сообщают об одном погибшем и троих раненых. По другим данным, пострадавших уже около 10 человек, их доставляют в городские клиники.

Также очевидцы в социальных сетях сообщают, что видели неадекватного мужчину с ножом и топором, который ходил по одному из торговых центров недалеко от места происшествия. Торговый центр закрыли, вызвали полицию и пожарную бригаду. При этом злоумышленник успел ранить топором женщину, находившуюся у банкомата.


=================

так то по городу паника, непонятно - один был, или група, про группу могут умолчать, типа скрыть терракт.

.... че-то стал заглядываться на смерть председателя. Наверно пока одного из чинош не завалят дебилы на улице, они про короткоствол не почешуться. жизнь крепчает.

Romson Petrovich 19-08-2017 11:59

Коренной сургутянин да еще с хитрым пояском
click for enlarge 539 X 960 137.2 Kb
bcc1357 19-08-2017 12:01

quote:
Изначально написано Mad Fisherman:
из новостных агрегаторов:пока одного из чинош не завалят дебилы на улице, они про короткоствол не почешуться


Они почешутся. Но для себя. И не в качестве наградных.

Как пример, после недавнего нападения на конгрессменов играющих в баскетбол (или во что-то там), в округе где ношение оружия запрещено ... они дружно решили задуматься о том чтобы внести поправки которые бы разрешали им самим носить пестики. То есть, не народу дать возможность, а только им самим, депутатам-конгрессменам.

Ожидать чего-то другого в РФ не стоит.

Максимум это расширят список тех кому можно носить "по должности" до всех служивых более-мерее серьезного ранга.

BOLT2000 19-08-2017 12:13

quote:
разрешали им самим носить

не спасёт носителя. от ножа, заточки, шила. топора, вилки, мыла в носке.
Денис_Орда 19-08-2017 12:23

quote:
Изначально написано BOLT2000:

не спасёт носителя. от ножа, заточки, шила. топора, вилки, мыла в носке.

угу.. малый шанс если короткоствол есть явление массовое и вступится кто то из прохожих.. а так даже у блатного носителя прав шансов нет

SuperMaker 19-08-2017 12:34

Может это в самооборону или крим. сводки? Что здесь для выживания полезного?
Romson Petrovich 19-08-2017 12:37

quote:
Изначально написано SuperMaker:
Может это в самооборону или крим. сводки? Что здесь для выживания полезного?

Ты знаешь, с учетом того, что это за последние три дня уже 5 или 6 подобный теракт в мире, к теме выживания это относится как нельзя кстати.

Antidjtel 19-08-2017 12:38

SuperMaker
элемент гибридной войны
вам ничего полезного, лично вы ее уже проиграли
SuperMaker 19-08-2017 12:41

quote:
Изначально написано Romson Petrovich:

Ты знаешь, с учетом того, что это за последние три дня уже 5 или 6 подобный теракт в мире, к теме выживания это относится как нельзя кстати.


На теракт не тянет. Помнится когда-то с целью склонить к плате дани, подобным образом (избиением и резней посетителей), уничтожали репутацию различных заведений.Подобные методы запугивания горожан, применялись с целью повлиять на местные власти, типа шантажа массовыми беспорядками,которые должны привести к отставке и в идеале к замене на "своих". Это скорее из этой оперы.

Antidjtel 19-08-2017 12:47

Так за въезд в Сургут теперь опг будет собирать дань или просто портят репутацию города ?

п.с.
что эт вы текст и тапки на ходу меняете ?

своих это чейных ?

Homo_erectus 19-08-2017 13:01

quote:
Originally posted by SuperMaker:

На теракт не тянет....Подобные методы запугивания горожан, применялись с целью повлиять на местные власти



вы хоть статью УК прочитайте прежде чем черное белым называть, там же есть официальное определение теракта.
SuperMaker 19-08-2017 13:20

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вы хоть статью УК прочитайте прежде чем черное белым называть, там же есть официальное определение теракта.

Я с УК неплохо знаком. Пока что 213 уместнее, теракт - это еще доказать нужно.

Antidjtel 19-08-2017 13:32

213 ук - мелкое хулиганство
ага, хороши грибочки наверное...
п.с.
А нафиг они тогда в Сургуте закрыли и эвакуируют городские торговые центры ?
SuperMaker 19-08-2017 13:39

Статья 213. Хулиганство:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трёхсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трёх лет, либо обязательными работами на срок до четырёхсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трёх до четырёх лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет

Antidjtel 19-08-2017 13:49

Ваша задача увод темы в флуд и обсуждение ук ?
Или вы практикуетесь пользоваться поиском яндекс и учитесь копировать правой кнопкой мыши ?
Antidjtel 19-08-2017 14:02

SuperMaker

В этом разделе этой темы, уместно былоб напомнить и обсудить поведение в таких ситуациях.
Ну типа -
отменить поход в ТЦ или гуляния по городу
отменить поездку пострелять на стрельбище
включить местный радио или тв канал, вдруг будут объявления
позвонить и предупредить близких
ну и тд , те простейшие вещи, что пишут на плакатах антитеррора

но у вас задача другая, обесценить информацию, зафлудить, не дать людям на данном примере сделать выводы и понять правельную линию поведения.

вы чейный ? за кого топите ?

Дубнинец 19-08-2017 14:11

105 ч.2. Из хулиганских, если решат не давать нац. окраски. Сути это не меняет. "Убьют, тогда и приходите" (с)
Lis-biker 19-08-2017 14:23

нужно больше мигрантов, БОЛЬЛЬШЕ
click for enlarge 694 X 372 61.2 Kb
BOLT2000 19-08-2017 14:30

quote:
нужно больше мигрантов, БОЛЬЛЬШЕ

и побыстрее...
CROW HUNTER 19-08-2017 14:39

quote:
Originally posted by Antidjtel:
В этом разделе этой темы, уместно былоб напомнить и обсудить поведение в таких ситуациях.

Все и так всё знают. Успокойтесь, мочканули уже чурку.
K/B 19-08-2017 14:43

Как то все через чур вычурно и пиарестично. Будем посмотреть, что запретят на этот раз.
nekobasu 19-08-2017 14:43

На мылру пишут что "В МВД исключили версию теракта по делу о нападении в Сургуте." и что "Личность нападавшего, как уточнили в СК, уже установлена. Им, по данным следстствия, являлся местный житель 1994 года рождения."

Не знаю, как насчет "местного жителя", а вот про исключенную версию теракта лично мне верится с большим трудом.

Lis-biker 19-08-2017 14:46

в метро тоже "гражданин России"
K/B 19-08-2017 14:56

.... че-то стал заглядываться на смерть председателя.

Хотелось бы получить внятный ответ-на фуа гра? Ещё один Д, Артаньян? Или присесть хочется, в свете наших законов о самообороне?

котан 19-08-2017 14:57

Наш -энск- с Сургутом рядышком..
У нас все паблики ВК сейчас пестрят этим..
В Сургуте ,введен план -перехват-..естественно введен =красный код=
Впрочем у нас тоже самое--хех то и дело с мигалками гоняют..

Так Я про что-- 
вернувшись домой +прочитав новость..вздохнул с облегчением..
СЛАВА Богу -с что отправляясь с утра по делам-
выложил из рюкзака постоянно обитавшую там небольшую финочку..
небольшой ножик--использую ее по обыкновению для мелких нужд..
Почему хорошо -что выложил???
Когда до придурка* с ножом пара метров-нож в рюкзаке бесполезен.
Здесь нужно надеятся на скорость реакции+навыки рукопашки.

впридачу  при личном досмотре--т.к как ищут подозреваемых.
найдя у меня жаже этот маленький нож= положат мородой васфальт .без лишних любезностей
ну и остаток дня-ночи-суток..Я б гарантированно провел в увлекательных беседах с дознователем..

В от такие реалии жизни==а вы о короткостволе мечтаете..
В ЧС оружие у гражданского населения -с точки зрения государства,вещ недопустимая.

котан 19-08-2017 15:07

В Сургуте идет эвакуация граждан из торговых центров.
Известно, что закрыты для покупателей
ТЦ 'Сити-Молл', ТЦ 'Союз' и ТЦ 'Мир', передает корреспондент Znak.com

Администратор торгового центра 'Сити-Молл' рассказал Znak.com, что в полицию поступил звонок о том, что ТЦ заминирован
. Прибыв на место, силовики провели эвакуацию посетителей заведения,
сейчас на месте работают кинологи.
Пока никаких подозрительных предметов не обнаружено. 

В ТЦ 'Мир' отказались прокомментировать ситуацию. В ТЦ 'Союз' не отвечают на звонки.
Отметим, что в другом крупном торговом центре - 'Аура' в свою очередь заявили, что работают в обычном режиме.

В пресс-службе УМВД по ХМАО при этом отмечают,
что не располагают информацией, почему закрываются крупные торговые центры Сургута. 

По всему Сургуту, по словам жителей, продолжаются задержания.
Граждане сообщают, что полицейские нацелены на людей неславянской внешности.
При этом пресс-служба УМВД России по ХМАО - Югре опубликовала информацию,
что данные о задержании мужчины по улице Маяковского, появившиеся ранее, не имеют отношения к нападениям в центре города.

Antidjtel 19-08-2017 15:08

Тут главное не попутать, временная ЧС это или предПешная судорога, а то в одном случае сдаватьцо, а в другом прятатьцо.
котан 19-08-2017 15:10

https://www.youtube.com/watch?v=s8ZpMRQZyug
котан 19-08-2017 15:19

Жители Сургута сообщают о задержаниях по всему городу.
Людям советуют не выходить на улицу

Жители Сургута и местные СМИ сообщают, что в разных частях города проходят задержания людей.
В частности, по данным телеканала С1, около часа назад полицией был задержан мужчина на улице Маяковского.
Из-за этого в городе уже возникли предположения, что у нападавшего с ножом на людей в центре города могли быть сообщники. 

Как рассказывают местные жители, по телеканалу С1
администрация Сургута запустила заставку с обращением к населению не покидать свои дома. 

По имеющимся данным, по городу идет усиление:
полиция, ОМОН, автозаки, люди в масках.
Все ждут приезда губернатора Натальи Комаровой,
которая, как сообщают, уже выехала из Ханты-Мансийска.
Ожидается, что Комарова встретится с пострадавшими.

Денис_Орда 19-08-2017 15:20

quote:
Изначально написано Antidjtel:
SuperMaker
отменить поездку пострелять на стрельбище

если родные сидят дома за железной дверью, то ваше прибывание на стрельбище безопасно и для вас и для них.. для вас так вообще..

вот предупредить родных и друзей что бы пересидели день пока точно не будет известно, что все сообщники (если есть) пойманы/убиты - это дело..

ну и из специфики палаты - одеть скрытый броник если вам нужно куда то ехать и отложить нельзя

Antidjtel 19-08-2017 15:36

quote:
Изначально написано Денис_Орда:
если родные сидят дома за железной дверью, то ваше прибывание на стрельбище безопасно и для вас и для них.. для вас так вообще..


Ехать с ружьем\винтовкой на стрельбище\тир в городе, где все СП стоят на ушах и всякие перехваты и другие цитадели объявили, это вам надо быть большого ума и запастись зеленкой и вазелином.

котан 19-08-2017 15:42

Со слов очевидца-цитирую

Сейчас в городе идёт массовая облава на азиатов и кавказцев.
Работает ОМОН и прибывший СОБР...
стоит в городе вах конкретный.
Всех с нерусским лицом ставят тут же в позу зю,
даже татары под замес попадают.
-------------------------------------------------
какое нафиг стрельбище?
сколько метров вы с карабином в чехле пройдете???

Дубнинец 19-08-2017 15:52

quote:
Originally posted by котан:

азиатов и кавказцев



Дотолерастились? Ну им поуху, понятно, а народ как поросят режут на улице. Вовочку с компашкой по ночному Сургуту выпустить без охраны. Слов культурных нет.
Денис_Орда 19-08-2017 15:56

меня дважды останавливали с оружием в машине, первый раз импровизированный блок-пост на дороге между селами.. искали беглого зэка, милиция с автоматами и все такое.. посмотрели что везу, посмотрели на разрешение и я поехал..

второй раз в Закорпатье аккурат на следующий день после стрельбы ПС в Мукачево, там и БТР стоял и народ из полиции и нацгвардии на взводе., аналогично - посмотрели на разрешение и я поехал..

не нужно думать, что в полиции глупее вас люди служат

котан 19-08-2017 15:58

quote:
Originally posted by Денис_Орда:меня дважды останавливали с оружием в машине, первый раз импровизированный блок-пост на дороге между селами.. искали беглого зэка,

ключевое слово =искали беглого зэка=..

а здесь подозреваемых с ХО+ ОГНЕСТРЕЛОМ..
чувствуете разницу?

и разговаривать с вами будут вот так..
эт сегодняшнее 
https://www.youtube.com/watch?v=mr90-R74B9M

Денис_Орда 19-08-2017 16:10

так потому и пишу про Мукачево.. там не зэки были, там стреляли.. правда у меня гладкое, в принципе очевидно что я не боевик-затеник
K/B 19-08-2017 16:14

quote:
Изначально написано котан:
Жители Сургута сообщают о задержаниях по всему городу.
Людям советуют не выходить на улицу

Жители Сургута и местные СМИ сообщают, что в разных частях города проходят задержания людей.
В частности, по данным телеканала С1, около часа назад полицией был задержан мужчина на улице Маяковского.
Из-за этого в городе уже возникли предположения, что у нападавшего с ножом на людей в центре города могли быть сообщники. 

Как рассказывают местные жители, по телеканалу С1
администрация Сургута запустила заставку с обращением к населению не покидать свои дома. 

По имеющимся данным, по городу идет усиление:
полиция, ОМОН, автозаки, люди в масках.
Все ждут приезда губернатора Натальи Комаровой,
которая, как сообщают, уже выехала из Ханты-Мансийска.
Ожидается, что Комарова встретится с пострадавшими.


Первые трудности

В тот же день, когда в газетах появилось сообщение об учреждении Акционерного общества гигантских растений, в городе Давилоне произошло очень важное событие, а именно: был ограблен банк, принадлежавший одной из крупнейших корпораций давилонских промышленников. Ограбление было совершено утром, спустя несколько минут после открытия банка, а через полчаса весь город уже трубил об этом. Рассказывали, что в налете на банк участвовало до сорока грабителей, которые приехали на бронированных автомобилях и были вооружены не только пистолетами и винтовками, но даже пулеметами и ручными гранатами. Говорили, что при ограблении все служащие банка были убиты, кроме кассира, который спрятался в несгораемом сундуке. Во время перестрелки, которая завязалась между бандитами и полицейскими, несколько полицейских были укокошены, из бандитов же не пострадал никто, если не считать предводителя шайки, которому один из налетчиков отстрелил по ошибке ухо.

Во всем городе только трое коротышек ничего не знали о происшедшем. Это были Незнайка, Мига и Козлик. С самого утра они засели у себя в конторе в ожидании покупателей акций, а так как покупатели почему-то не являлись, им не от кого было узнать о том, что случилось. Вскоре, однако, в контору прибежал Жулио и рассказал об этой потрясающей истории.

- С грабителями теперь нет никакого сладу, - сказал он. - Того и гляди, ограбят нашу контору!

- А я боюсь не того, - сказал Мига. - Я боюсь, что теперь все будут говорить об этом ограблении банка, а о нашем акционерном обществе совсем позабудут. Никто и не подумает покупать акции.

Опасения Миги оказались не напрасными. В течение дня ни одна живая душа не заглянула в контору. На следующий день все газеты пестрели сообщениями об ограблении банка. В газетах опровергался слух, будто ограбление было совершено сорока или пятьюдесятью бандитами. Сообщалось, что бандитов было всего лишь двое. Они вошли в помещение банка как обыкновенные посетители, закрыли входную дверь и, угрожая пистолетами сотрудникам, велели всем им лечь на пол, лицом вниз, после чего приказали кассиру открыть несгораемую кассу. Как только перепуганный насмерть кассир выполнил приказание, они выгребли из кассы все деньги и спрятали их в чемодан, который принесли с собой. Посадив кассира в несгораемый сундук и пригрозив пристрелить его как собаку, если только он вздумает поднять тревогу, оба бандита взяли свой чемодан и вышли на улицу.

Это заметила одна из сотрудниц банка, которая, как и все остальные, лежала в тот момент на полу. Убедившись, что опасность ей не грозит больше, она дотянулась рукой до стола, за которым работала, и нажала кнопку электрического сигнала.

Сигнал был услышан полицейскими, которые по своему обычаю сидели в караульном помещении и играли в 'козла'. Прекратив моментально игру, они выскочили на улицу и увидели, как двое грабителей сели в автомашину и уехали. Полицейские тут же сели в полицейский автомобиль и стали преследовать удиравших бандитов. Заметив, что полицейские настигают их, один из грабителей выхватил пистолет и начал палить из него, стараясь прострелить шины полицейского автомобиля. Это ему удалось. Шина на одном из передних колес лопнула. Автомобиль потерял управление и на всем ходу врезался в фонарный столб. В результате столкновения четверо полицейских расквасили себе носы, пятый же вывалился из машины и, стукнувшись о мостовую, свернул себе шею.

Это, правда, не помогло бандитам уйти от возмездия, так как еще две автомашины, нагруженные полицейскими, включились в преследование. Началась перестрелка. Бандиту, который стрелял очень метко, удалось вывести из строя и эти обе машины, но полиция пустила в ход бронированные автомобили, вооруженные пулеметами. В конце концов бандиты были задержаны, но, ко всеобщему удивлению, у них вовсе не оказалось похищенных денег. Машина была тщательно обыскана, но чемодан с деньгами исчез, словно растаял в воздухе. Незнайка на Луне (роман-сказка)‎

Доставленные в полицейское управление грабители отрицали свою вину, утверждая, что никакого чемодана они не видели, никакого банка не грабили и не думали даже грабить. На вопрос полицейского комиссара Пшигля, зачем им понадобилось, в таком случае, стрелять по полицейским машинам, они сказали, будто не знали, что их преследуют полицейские, а, наоборот, думали, что за ними гонятся бандиты.


EgorT 19-08-2017 16:53

Террористическая группировка 'Исламское государство' (запрещена в России) взяла ответственность за нападение с ножом на людей в Сургуте, передает Reuters со ссылкой на агентство Amaq.

Полиция исключает теракт как основную версию нападения.

Утром 19 августа в центре Сургута вооруженный ножом мужчина в маске напал на прохожих. В результате были ранены семь человек.

Нападавший был ликвидирован. Возбуждено уголовное дело по статье покушение на убийство.

'Исламское государство' - террористическая группировка, деятельность которой запрещена в ряде стран, в том числе в России.

marduk616 19-08-2017 17:05

Пугают мрази
BOLT2000 19-08-2017 17:19

quote:
Полиция исключает теракт

а что же это тогда по их мнению?
Homo_erectus 19-08-2017 17:25

quote:
Originally posted by nekobasu:

На мылру пишут что "В МВД исключили версию теракта по делу о нападении в Сургуте." и что "Личность нападавшего, как уточнили в СК, уже установлена. Им, по данным следстствия, являлся местный житель 1994 года рождения."



чтобы исключить версию теракта надо по идеи провести ряд следственных действий.
оперативненько они и компьютер погибшего изъяли и его содержимое изучили и его активность в соцсетях, взгляды убеждения, интересы и круг знакомств установили и мотив с достоверно уже небось установили. Прям на доску почета надо всех следователей по делу помещать. Чтож они другие то дела месяцами расследуют?!
Homo_erectus 19-08-2017 17:26

quote:
Originally posted by BOLT2000:

а что же это тогда по их мнению?



вам же компетентный товарищ выше сказал - 213 УК РФ. неужели не верите? а дело наверное закроют в связи со смертью подозреваемого. нечего там расследовать ведь.
lich 19-08-2017 17:50

quote:
Изначально написано K/B:
Или присесть хочется, в свете наших законов о самообороне?


Законы у нас замечательные: не убьют, так посадят. Прям как при оккупации.
Mad Fisherman 19-08-2017 17:54

да нет парни, если пошли слухи, что из Вартовска ОМОН подтягивают, то че-то грустно...

через день два будет ясно, что случилось, сейчас инфа разная, и что ограбление, и что радикалы подтянулись....

такая хня может в любом городе случится, где на черное поставлено больше...

будьте аккуратней...

K/B 19-08-2017 18:12

quote:
да нет парни, если пошли слухи, что из Вартовска ОМОН подтягивают, то че-то грустно...через день два будет ясно, что случилось, сейчас инфа разная, и что ограбление, и что радикалы подтянулись....такая хня может в любом городе случится, где на черное поставлено больше...будьте аккуратней...

Да фигня это все. После драки-кулаками не машут. Власть как всегда подстраховывается. Надо же будет докладать наверх-какие меры были приняты?


FaceGrabber 19-08-2017 18:19

quote:
После драки-кулаками не машут. Власть как всегда подстраховывается

Будут шерстить связи среди дагестанцев, Омон не лишний для того.Возможно, опасаются погромов.Типа как в Бирюлево овощебазу разнесли.
Mad Fisherman 19-08-2017 18:30

Поначалу сообщалось, что напавший на жителей Сургута - 23-летний Бобичел Абдурахманов, приехавший из Таджикистана, который мог страдать психическим расстройством.

Однако позже выяснилось, что резню устроил другой человек - 19-летний Артур Гаджиев, отец которого - Ламетулах Гаджиев - состоит на учёте как экстремист и последователь радикальных религиозных течений.

Президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации Иосиф Линдер отмечает, что тактика ножевых атак используется террористами всех мастей испокон веку. Он считает, что Гаджиев мог получить эти опасные знания в том числе и из пропагандистских роликов ИГИЛ. Это не значит, что он состоял в какой-то экстремистской организации, но мог совершить акцию под влиянием пропагандистских роликов в Интернете.

'Он может оказаться обычным шизоидом, который подумал, что его война заключается именно в этом. А может, он вчера принял лишние сто граммов на грудь и вот так всё закончилось', - говорит Иосиф Линдер.

=================================

... что жене положить в дамскую сумочку?

... ща дагам и азерботам овусы то прищимят. ИМХО.

котан 19-08-2017 18:34

в соц сетях пишут..на тек момент Полиция Сургута перекрыла все основные транспортные магистрали города.
K/B 19-08-2017 18:39

quote:
А может, он вчера принял лишние сто граммов на грудь и вот так всё закончилось', - говорит Иосиф Линдер.

Ещё один "спец". Ислам-категорически запрещает алкоголь.
дезерт игл 19-08-2017 18:43

quote:
Ислам-категорически запрещает алкоголь.


И много соблюдающих?
lich 19-08-2017 18:44

quote:
Изначально написано K/B:

Власть как всегда подстраховывается. Надо же будет докладать наверх-какие меры были приняты?


Операция "жареный петух". Это как после терактов в Питере устроили в метро повальный шмон. Толку ноль, зато отчитаться можно.
lich 19-08-2017 18:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И много соблюдающих?

Ночью аллах не видит, ночью можно. Вообще, большинство верующих - те еще лицемеры.

nekobasu 19-08-2017 18:50

quote:
Originally posted by котан:

в соц сетях пишут..на тек момент Полиция Сургута перекрыла все основные транспортные магистрали города.



Можно ли уточнить термин "перекрыла"? Как конкретно это выглядит?
K/B 19-08-2017 19:00

quote:
Можно ли уточнить термин "перекрыла"? Как конкретно это выглядит?


Homo_erectus 19-08-2017 19:02

вот что показалось. информации настолько мало и она настолько противоречивая что создается впечатление что сургут на самом деле находится где то на острове в тихом океане.
SuperMaker 19-08-2017 19:09

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вам же компетентный товарищ выше сказал - 213 УК РФ. неужели не верите? а дело наверное закроют в связи со смертью подозреваемого. нечего там расследовать ведь.

Законы пишут вовсе не те кто открывает и закрывает дела. Возбуждено дело по статье "Покушение на убийство", значит по состоянию на сейчас, жмуров нету. Если еще все работоспособными останутся без инвалидностей - дело резко потеряет в весе. Эмоции у народа бомбят конечно, но закон есть такой какой есть и национальность учитывать не может.

Mad Fisherman 19-08-2017 19:14

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

информации настолько мало и она настолько противоречивая


- была резня.
- должен был приехать (приехала, скорее всего из-за этого улицы перекрывали) губернатор на ЧП.
- все торговые центры эвакуировали.
- Бастрыкин взял на контроль..

... однозначно не бытовуха или грабеж. В городе ни у кого нет точно информации, кроме тех кто там рулит ситуацией.

ИИСлава 19-08-2017 19:44

quote:
Изначально написано котан:

СЛАВА Богу -с что отправляясь с утра по делам-
выложил из рюкзака постоянно обитавшую там небольшую финочку..


Странная психология.
Я наоборот порадовался, что не хожу без оружия и регулярно тренируюсь. Даже мысли не появилось обезоружиться.
Antidjtel 19-08-2017 20:29

ты мне не тыкай и задом не веляй, не в бане.
отвечай на вопрос.

Таких нападений уже десятки в разных странах и их признают терактами.
Одна тер организация берет или нет за это ответственность, тут взяла.
Застреленный мутный тип и пишут ,что его отец находится под надзором как радикал и экстремист.
Кто то держится за кресла, им удобно списать на психа, а не признать ,что проворонили теракт.

Но это все кто то.

А конкретно ты, зачем занимаешься этой демагогией и болтавней про хулиганство и тд, когда и так все понятно ?

котан 19-08-2017 21:32

ИИСлава--Странная психология.
Я наоборот порадовался, что не хожу без оружия и регулярно тренируюсь. Даже мысли не появилось обезоружиться.


Понимаете камрад чем отличается реальное ЧС..от теорий палаты..

Нож он в рюкзаке..в кармане+ ножнах на кнопке.
Дело происходит в мирном городе- и внимание блуждает гдето 
между телефоном-дорогой..и прочими житейскими буднями..

А придурок с ножом в руке-появляется из ниоткуда всего лишь в паре метров..
полторы максимум 2 секунды -и он (нож ),уже в теле.
Да будь на плече хоть вепрь..на такой близкой дистанции-
все что можно успеть-это поставить блок* и уйти из под удара.
Я надеюсь не на нож--
а на реакцию парашютиста..
0.2 секунды от восприятия информации-
до выполнения конкретного действия-

Вот это оружие-которое всегда со мной.

А за нож--
Я еще раз повторюсь..
применительно к сегодншнему..
скрутят+ увезут доказывать что ты не верблюд.

Doctor_D 19-08-2017 21:42

quote:
Изначально написано BOLT2000:

а что же это тогда по их мнению?

Да масса вариантов.
Вот примерно аналогичный случай:
9 декабря 2011 около 12:45 по московскому времени житель подмосковной Шатуры Арбузов Алексей Владимирович, 1984 года рождения, зашёл в одну из аптек на улице Корнейчука (в доме ? 40). Он попросил продать ему сильнодействующие препараты, отпускаемые по рецептам. По данным следствия, на рецепте, выписанном Арбузову в больнице, отсутствовала печать. В ходе конфликта с продавцами аптеки, которые отказались обслуживать Арбузова, он резко достал нож и нанёс несколько ранений продавцу и посетителям аптеки. Затем преступник выбежал на улицу и направился к своему дому, по пути нанося ножевые ранения прохожим, в основном, пожилого возраста (55-80 лет). Вскоре в полицию поступил сигнал о происшествии, и на место оперативно прибыли сотрудники МВД. Арбузов к тому времени уже скрылся в подъезде, где жил вместе с матерью в электрощитовой, переоборудованной в жилое помещение. Сотрудники полиции пустили в квартиру слезоточивый газ и задержали преступника. В результате нападений пострадали 12 человек, двое из которых - Александра Потехина, 80 лет, получившая проникающее ранение в шею, и Мария Глебова, 75 лет, получившая несколько ранений, - скончались в больнице. Позже в НИИ имени Склифосовского скончался муж А. Потехиной - Иван Потехин.
....
Психолого-психиатрическая экспертиза установила, что Арбузов страдает тяжелым психическим расстройством в форме параноидной шизофрении, не осознаёт фактический характер и общественную опасность своих действий и на момент совершения преступления не отдавал себе отчет в инкриминируемых ему деяниях. 2 октября 2012 года решением Мосгорсуда А. Арбузов признан невменяемым и направлен на принудительное лечение в психиатрический стационар специализированного типа с интенсивным наблюдением.

МИХА 66 19-08-2017 22:03

случившиеся нельзя квалифицировать как теракт по той простой причине что нападавший не выдвигал никаких политических и иных требований . просто крыша поехала у парня

------------------
На все воля Путина и пути его неисповедимы!

ИИСлава 19-08-2017 22:08

quote:
Изначально написано котан:

Понимаете камрад чем отличается реальное ЧС..от теорий палаты..

Нож он в рюкзаке..в кармане+ ножнах на кнопке.
Дело происходит в мирном городе- и внимание блуждает гдето 
между телефоном-дорогой..и прочими житейскими буднями..

А придурок с ножом в руке-появляется из ниоткуда всего лишь в паре метров..
полторы максимум 2 секунды -и он (нож ),уже в теле.
Да будь на плече хоть вепрь..на такой близкой дистанции-
все что можно успеть-это поставить блок* и уйти из под удара.
Я надеюсь не на нож--
а на реакцию парашютиста..
0.2 секунды от восприятия информации-
до выполнения конкретного действия-

Вот это оружие-которое всегда со мной.

А за нож--
Я еще раз повторюсь..
применительно к сегодншнему..
скрутят+ увезут доказывать что ты не верблюд.



Ну если у Вас нож в рюкзаке, то конечно ничего не успеете.
С чего Вы взяли, что этот урод напал внезапно со спины на ВСЕХ и КАЖДОГО. А может, он просто кидался на всех подряд? Вы реально считаете, что все пострадавшие увидели противника уже после того, как получили удары? Или всё таки многие из пострадавших могли бы отбиться, имей они оружие и навыки его применения?
Вооружённый и тренировнный человек имеет гораздо больше шансов выжить в событиях такого рода, это очевидно для любого адекватного человека, как мне кажется.
Ну если Вы прредпочитаете лучше сдохнуть, чем обьясниться с полицией по поводу наличия у Вас оружия-ну каждый сам решает, конечно

Дубнинец 19-08-2017 22:14

quote:
Originally posted by МИХА 66:

нельзя квалифицировать как теракт по той простой причине что нападавший не выдвигал никаких политических и иных требований .



когда дома взрывались - тоже требований не было. Они просто взрывались, а уж потом кто-то брал ответственность на себя или нет. Теракт не вменят, т.к. не хочет сейчас сами знаете кто получать обострение на почве сами знаете чего. Шиза, хулиганка, что угодно. Это пожалуйста.
quote:
Originally posted by котан:

А придурок с ножом в руке-появляется из ниоткуда всего лишь в паре метров..
полторы максимум 2 секунды -и он (нож ),уже в теле.
Да будь на плече хоть вепрь..на такой близкой дистанции-
все что можно успеть-это поставить блок* и уйти из под удара.



Все верно, но банально Вам лично может помочь посторонний человек (это я песню о короткостволе опять завел). А вот безоружный посторонний человек 100 раз подумает, стоит ли кидаться на психа или терра с режиком/обнестрелом/поясом/топором и т.д. Данная ситуация лишний раз демонстрирует, что пока пэпсы его завалили, он успел делов натворить нормально. И это не исключение.
ИИСлава 19-08-2017 22:29

quote:
Изначально написано Дубнинец:

безоружный посторонний человек 100 раз подумает, стоит ли кидаться на психа или терра с режиком/обнестрелом/поясом/топором и т.д.


Что мешает купить оружие и научиться им пользоваться?

котан 19-08-2017 22:34

quote:
Originally posted by Дубнинец:Все верно, но банально Вам лично может помочь посторонний человек (это я песню о короткостволе опять завел). 

Все моменты описывать то смысла нет..

Но утром Я отправился на тренировку по верховой езде.
рюкзак+ пакет.
в нем шлем для выездки..и торчит короткий хлыст..
Я им кроме прямого назначения еще периодически собак гоняю.
там их стаи бегают-и не всегда дружелюбные.
Так вот этот хлыст-помноженый на длинну и скорость реакции
видится мне куда более действенным--им можно кожу лошади вспороть..
а человеку Я раз через шубу протянул--так на жопу сел..
А нож мне нужен исключительно яблочко для коня порезать

ИИСлава 19-08-2017 22:42

quote:
Изначально написано котан:

короткий хлыст..
Я им кроме прямого назначения еще периодически собак гоняю.
там их стаи бегают-и не всегда дружелюбные.
Так вот этот хлыст-помноженый на длинну и скорость реакции
видится мне куда более действенным--им можно кожу лошади вспороть..
а человеку Я раз через шубу протянул--так на жопу сел..
А нож мне нужен исключительно яблочко для коня порезать



Я бы не доверился хлысту в серьёзной зарубе, если честно.. Это орудие наказания, а не боя, мне кажется
Ножевик закроется левой рукой (пусть даже ему будет очень больно) и прорвётся в клинч..
Или хлыст у Вас какой то совсем уж серьёзный?
Дубнинец 19-08-2017 22:46

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Что мешает купить оружие и научиться им пользоваться?




Закон? Не?
quote:
Originally posted by котан:

Так вот этот хлыст-помноженый на длинну и скорость реакции



Безусловно. Хоть мыло в носке. Но даже обладая виртуозными навыками обращения сим девайсом, при групповом нападении хулиганов (чтобы срач не разводить, так скажу) с режиками или товарища Евсюкова с ПМом Ваши шансы равны чуть больше, чем 0. А если хулиганы или Евсюков еще и с потекшей флягой, то все совсем плохо.
дезерт игл 19-08-2017 22:50

quote:
Так вот этот хлыст-помноженый на длинну и скорость реакции

Этот хлыст будет веселым трофеем,даже если хулиган зальет Вас из банального ГБ
ИИСлава 19-08-2017 22:51

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Закон? Не?


Закон мешает Вам купить нож и начать тренить НБ? Или купить травмат и тренить с ним? Или купить черенок от лопаты и заняться длинномером?
Сильно Вас не любят, раз всё это запрещают. Мне вот не запрещают.

Дубнинец 19-08-2017 22:56

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Закон мешает Вам купить нож и начать тренить НБ



На Ганзе постов не читают? Мне не лениво, хоть и цитировать себя дурной тон.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

(это я песню о короткостволе опять завел).



quote:
Originally posted by Дубнинец:

с режиком/обнестрелом/поясом/топором и т.д.



ИИСлава 19-08-2017 23:03

quote:

это я песню о короткостволе опять завел


Ну если тренированный вооружённый(пусть даже травматом) человек позволяет ублюдку убивать людей, то он сыкло и с огнестрелом тоже вряд ли вмешается.

И очень удручает, что в наше время единицы носят оружие, умеют им пользоваться и имеют силу духа для его применения. Как овцы, чесслово.

котан 19-08-2017 23:04

quote:
Originally posted by Дубнинец:при групповом нападении хулиганов (чтобы срач не разводить, так скажу) с режиками или товарища Евсюкова с ПМом Ваши шансы равны чуть больше, чем 0

..при таком раскладе и у полицейского с табельным=шансы тоже не велики.
и у солдата с автоматом в броннике тоже-
автомат заберут-а под бронник заточку сунут..

Оружие бесполезно-без моральной готовности его применить.
Нахрена мне кого резать (гипотетически)
а потом самому же ехать на подвал..за превышение самообороны.
Если можно просто дать с ноги в голову или под дых..

Едесь в палате принято коллекционировать девайсы-
а физ подготовка как то не в почете.
,ИМХО

old lazy 19-08-2017 23:06

quote:
(это я песню о короткостволе опять завел).

Ну против придурка с ножом хороший травмат вполне себе короткоствол.Тем более,что если Вы у него на пути не первый,то за превышение предела самообороны вопросы будут вряд ли даже если разрядите весь магазин ему в репу.
Дубнинец 19-08-2017 23:08

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Ну если тренированный вооружённый(пусть даже травматом) человек позволяет ублюдку убивать людей



Давайте возьмем Евсюкова. Вы помните записи с камер наблюдения? По магазину (название я забыл) ходит этакий крендель и стреляет в людей из ПМа. В кого-то с близкого расстояния, в кого-то нет... Обладая, допустим, Грозой с хорошими патронами - Ваши действия? Сближаться? Кхм, просто будет больше ровно на 1 труп.
Давайте возьмем Сережу, который Помазун. Шарашил из карабаса, причем частично на улице. Обладая травматом, Вы лично как ему собирались помешать?
Про ножик я молчу уже. Без вариантов. Сразу говорю, на дуэль они бы хрен согласились.
ИИСлава 19-08-2017 23:11

quote:
Изначально написано котан:

Оружие бесполезно-без моральной готовности его применить.
Нахрена мне кого резать (гипотетически)
а потом самому же ехать на подвал..за превышение самообороны.
Если можно просто дать с ноги в голову или под дых..


Поспарингуйте против ножевика, попробуйте срубить его ногой в голову или поддых. Потом расскажете
У безоружного ОЧЕНЬ мало шансов против вооружённого решительного человека, это факт.
Но, повторю, если бояться полиции больше, чем умереть- тогда конечно, оружие Вам не нужно
Александэр 19-08-2017 23:12

quote:
Мне вот не запрещают.



Таки хорошие речи...
Смешно будет в каких-нить новостях услышать, что "гражданин, занимавшийся ножевым боем, вооруженный травматическим пистолетом, готовый к использованию черенка от лопаты в качестве длинноклинкового оружия подвергся внезапному надругательству проходящим мимо человеком. Тот внезапно ударил его ножом, а потом, используя черенок, принадлежавший ранее гражданину, надругался над ним. По информации, подвергшийся надругательству труп носил ник ИИСласа"...
Дубнинец 19-08-2017 23:12

quote:
Originally posted by old lazy:

Ну против придурка с ножом хороший травмат вполне себе короткоствол



Вполне, если его намерения понятны. Но есть некоторые предпосылки к тому, что ситуация будет все хуже и хуже. Возможны как групповые выходки, так и выходки с использованием обнестрела. Там ножика, даже в руках обладателя 10 медалей по НБ хрен кто испугается. Даже медали не успеют рассмотреть.
дезерт игл 19-08-2017 23:14

quote:
физ подготовка как то не в почете.

Против ножа помогает слабо. Убежать если только
ИИСлава 19-08-2017 23:15

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Давайте возьмем Евсюкова. Вы помните записи с камер наблюдения? По магазину (название я забыл) ходит этакий крендель и стреляет в людей из ПМа. В кого-то с близкого расстояния, в кого-то нет... Обладая, допустим, Грозой с хорошими патронами - Ваши действия? Сближаться? Кхм, просто будет больше ровно на 1 труп.
Давайте возьмем Сережу, который Помазун. Шарашил из карабаса, причем частично на улице. Обладая травматом, Вы лично как ему собирались помешать?
Про ножик я молчу уже. Без вариантов. Сразу говорю, на дуэль они бы хрен согласились.


Преступники ножами и палками в РФ убивают на порядок чаще, чем из огнестрела.
Давайте возьмём сегодняшнюю ситуацию.
Этого ублюдка вполне можно было завалить с травмата.


old lazy 19-08-2017 23:17

quote:
Поспарингуйте против ножевика, попробуйте срубить его ногой в голову или поддых. Потом расскажете


ИИСлава 19-08-2017 23:18

quote:
Изначально написано Александэр:

Таки хорошие речи...
Смешно будет в каких-нить новостях услышать, что "гражданин, занимавшийся ножевым боем, вооруженный травматическим пистолетом, готовый к использованию черенка от лопаты в качестве длинноклинкового оружия подвергся внезапному надругательству проходящим мимо человеком. Тот внезапно ударил его ножом, а потом, используя черенок, принадлежавший ранее гражданину, надругался над ним. По информации, подвергшийся надругательству труп носил ник ИИСласа"...


Ну про то, как убивают и насилуют безоружных терпил- пишут в кримсводках каждый день.
Так что прочитав, как Александэра поставили рачком просто пригрозив ножом, я не удивлюсь.
Дубнинец 19-08-2017 23:21

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Этого ублюдка вполне можно было завалить с травмата.



Этого да, и даже битой по кумполу. Этого. Но будут другие, потому как все идет к этому.
Допустим тот, кому давно пора схватиться за голову, сделает это и (обтекаемо выражусь) начнет решать национальный вопрос. Но у товарищей из тех самых организаций всегда есть возможность вербовать лиц славянской наружности. Трудно, долго, но возможно. Вместо Абдурахмана с ножиком, получим Петю со стволом. И Петя будет явно не с ножиком, потому как трудно, долго... Ну Вы поняли. Сирия еще долго будет аукаться и это только начало, к сожалению.
old lazy 19-08-2017 23:24

quote:
Давайте возьмем Евсюкова. Вы помните записи с камер наблюдения? По магазину (название я забыл) ходит этакий крендель и стреляет в людей из ПМа. В кого-то с близкого расстояния, в кого-то нет... Обладая, допустим, Грозой с хорошими патронами - Ваши действия? Сближаться? Кхм, просто будет больше ровно на 1 труп.
Давайте возьмем Сережу, который Помазун. Шарашил из карабаса, причем частично на улице. Обладая травматом, Вы лично как ему собирались помешать?
Про ножик я молчу уже. Без вариантов. Сразу говорю, на дуэль они бы хрен согласились.


Угу.А еще оно может с поясом шахида быть.И что?Давайте раз такое дело,выкинем и нож и травмат и короткоствол заодно-против шахида и он не прокатит и будем просто ходить-бояться.))
ИИСлава 19-08-2017 23:25

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Этого да, и даже битой по кумполу. Этого. Но будут другие, потому как все идет к этому.
Допустим тот, кому давно пора схватиться за голову, сделает это и (обтекаемо выражусь) начнет решать национальный вопрос. Но у товарищей из тех самых организаций всегда есть возможность вербовать лиц славянской наружности. Трудно, долго, но возможно. Вместо Абдурахмана с ножиком, получим Петю со стволом


Тем более упорно нужно тренить с травматом и ножом.
Любое оружие, самое фуфлыжное, даёт шанс выжить, которого у безоружного не будет.
Если короткоствол запрещён, нужно стараться научиться извлекать максимум из разрешённых видов оружия.
Причин разоружаться и носить с собой вазелин я не вижу ни одной.
Дубнинец 19-08-2017 23:35

quote:
Originally posted by old lazy:

А еще оно может с поясом шахида быть



От всего не застрахуешься. Я этого и не говорил. Но если между бабахом и демонстрацией этого пояса будет хоть 10-20 секунд, то имея короткоствол, шансов не допустить бабаха чуть больше. Терять все равно нечего находясь в зоне поражения. Ножик, ГБ, травмат, арматурина, кулаки заставят Вас сближаться, что вполне себе приведет к бабаху сразу.
quote:
Originally posted by ИИСлава:

юбое оружие, самое фуфлыжное, даёт шанс выжить, которого у безоружного не будет.
Если короткоствол запрещён, нужно стараться научиться извлекать максимум из разрешённых видов оружия.
Причин разоружаться и носить с собой вазелин я не вижу ни одной.




Здесь плюсану, конечно. Но с короткостволом шансов больше все равно.
дезерт игл 19-08-2017 23:45

quote:
ут другие, потому как все идет к этому.

Если других будет много и часто, то на 222 население забьет. Уже в 90х так было, когда всякие РС22 вполне себе ходили по карманам, и не только у бандюков
Александэр 20-08-2017 12:05

quote:
Уже в 90х так было, когда всякие РС22 вполне себе ходили по карманам, и не только у бандюков

В 90-х просто была слаба власть. Надеяться на это в нынешней ситуации глупо.
Александэр 20-08-2017 12:17

quote:
Ну про то, как убивают и насилуют безоружных терпил- пишут в кримсводках каждый день.
Так что прочитав, как Александэра поставили рачком просто пригрозив ножом, я не удивлюсь.



Уступлю Вам это место, крутому и вооруженному)))
Norge 20-08-2017 12:26

quote:
Originally posted by Александэр:


В 90-х просто была слаба власть. Надеяться на это в нынешней ситуации глупо.


Пока власть способна делать свою работу хорошо, то есть предотвращать преступления - она сильна, а как только перестает справляться - слаба..

Александэр 20-08-2017 12:41

quote:
Изначально написано Norge:

Пока власть способна делать свою работу хорошо, то есть предотвращать преступления - она сильна, а как только перестает справляться - слаба..


"Самыми сложными в предотвращении являются одиночные террористические акты, не требующие длительной подготовки к совершению, аккумулирования средств совершения и привлечения дополнительных сил и средств. Данные террористические акты могут быть совершены в том числе и спонтанно"(с)

Коллега, как бы хорошо не работали СЛУЖБЫ, предотвратить ОДИНОЧНЫЙ теракт с использованием подручных средств (а тут и нож, и машина - однофикственны) - практически не реально. К сожалению(((
Отобрать все ножи и запретить движение машин - нереально. А на грузовике (легковушке, микрике, джипаке, далее - по тексту) рвануть в толпу может и не ИГиловец, а какой-нить поклонник Христа, если ему в башку какая-то ХРЕНЬ вжарит(((
Как, впрочем, и бегали уже по улицам УРОДЫ с ножами, без мыслей о терроре, а просто - оторваться. Сейчас же такового урода ИГИЛ вполне может признать "шахидом", и пока разберутся, что он просто дебил, и даже не относится к ИГ - пройдет звон за терроризм, ИГИЛ получит свои преференции, типа "мы везде вас достанем", а потом инцидент плавно сойдет на НЕТ

lich 20-08-2017 02:45

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Но есть некоторые предпосылки к тому, что ситуация будет все хуже и хуже. Возможны как групповые выходки, так и выходки с использованием обнестрела.

Есть. И это повод не откаазться от оружия, а наоборот - схрон раскопать.

FaceGrabber 20-08-2017 07:31

quote:
Ну против придурка с ножом хороший травмат вполне себе короткоствол

Даже короткоствол против неожиданного нападения с ножом не особо помогает. Даже людям с подготовкой и знанием что они имеют право стрелять просто на резкие движения в их сторону.

И вообще, не хотите нож носить в такой ситуации,боитесь что дяденька милиционер накажет-носите трубу водопроводную.

ниггурат 20-08-2017 07:43

Причем уровень тренировки должен быть таким что-бы тело само работало,без подключения коры головного мозга.
котан 20-08-2017 08:03

Я еще ни разу не видел в прессе.
что бы чел успешно самооборонился* ножом-и получил в полиции титул красавчик*
Зато на скамье подсудимых за нанесение тяжких телесных повреждений.таких ножевиков как раз хватает.

В РФ -за нож -гарантировано место на нарах...а там кстати некомильфо.

С огнстрелом ДА..с ножом нет.
+таскать с собой рембоид-в городе где идет спецопрерация по поимке терористов вооруженных ХО
,это премия дарвина.

Кроме ножа есть много средств самозащиты-причем действенных+
не несущих проблем с законом.


Doctor_D 20-08-2017 09:47

quote:
А на грузовике (легковушке, микрике, джипаке, далее - по тексту) рвануть в толпу может и не ИГиловец, а какой-нить поклонник Христа, если ему в башку какая-то ХРЕНЬ вжарит(((

Даже больше- мужик, давивший людей в Ницце, не был особо верующм, но незадолго до теракта перевел своей семье около 100К евро.
Так что, если заказ на теракт есть и есть финансирование- метод исполнения найдется.
Ну, и психи- одиночки, по мотивам, подсказанным шизофренией- никуда не денутся.
Дубнинец 20-08-2017 09:55

quote:
Originally posted by котан:

что бы чел успешно самооборонился* ножом-и получил в полиции титул красавчик*



Было вроде. Какая-то баба несостоявшегося насильника, могу поискать подробности. Согласен что это исключение из правил и обычно сам мудак. Самый гуманный не дремлет Но про лучше судят, чем несут Вы слышали. Самое умное - не попадать в ситуации жесткого выбора. Но жЫзнь штука такая)
Axl_ural_1_52 20-08-2017 10:17

quote:
Originally posted by котан:
Кроме ножа есть много средств самозащиты-причем действенных+
не несущих проблем с законом.


Например - отвертка.
ИИСлава 20-08-2017 10:36

quote:
Изначально написано котан:
Я еще ни разу не видел в прессе.
что бы чел успешно самооборонился* ножом-и получил в полиции титул красавчик*
Зато на скамье подсудимых за нанесение тяжких телесных повреждений.таких ножевиков как раз хватает.
В РФ -за нож -гарантировано место на нарах...а там кстати некомильфо.
С огнстрелом ДА..с ножом нет.
+таскать с собой рембоид-в городе где идет спецопрерация по поимке терористов вооруженных ХО
,это премия дарвина.
Кроме ножа есть много средств самозащиты-причем действенных+
не несущих проблем с законом.


Если не секрет, что из средств самозащиты Вы постоянно носите при себе, и регулярно тренируетесь?
Хлыст? ну-ну..
Нож очень серьёзное оружие, противостоять ему лучше с другим оружием(травматом, палкой, молотком, ножом) и обязательно тренить.
При этом вооружённого ножом противника нужно валить наверняка, то есть наглухо. Надеяться аккуратно и гуманно спеленать человека, пытающегося Вас убить-это путь в могилу.

PS Раздражает эта популярная нынче психология вечного терпилы "вот я самооборонюсь, а меня же и посадят" Хорошо, что зарезанные вчерашним брюнетом люди не были вооружены, а то ведь, спасись они, имели бы проблемы с законом!

dervish 20-08-2017 10:42

quote:
а то ведь, спасись они, имели бы проблемы с законом!

если откроют рты , то вполне возможно и поимеют в дальнешем.
кстати , а куда пропадают посты на ганзе ?
ИИСлава 20-08-2017 10:47

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Например - отвертка.


Лучше, чем голые руки, однозначно.

Но вообще ударно-дробящее останавливает лучше, чем нож или его подобия.
Небольшой молоток, кусок трубы, арматурины мне кажутся хорошим средством самообороны, вместе с балоном в левой руке.
Но опять же, как и с ножом, надо тренить. Ну и носить не так удобно, конечно..

otar07 20-08-2017 10:55

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Например - отвертка.

Может инструмент по дереву? Чурку лучше обрабатывать стамеской на 8, 10, 12.

Axl_ural_1_52 20-08-2017 11:04

quote:
Изначально написано ИИСлава:
PS Раздражает эта популярная нынче психология вечного терпилы "вот я самооборонюсь, а меня же и посадят" Хорошо, что зарезанные вчерашним брюнетом люди не были вооружены, а то ведь, спасись они, имели бы проблемы с законом!

Кто-то собирается "вызывать милицию" ПОСЛЕ того как "самооборонился"?
Делать ноги и "Вас там никогда не было", сидел дома и у любимой бабушки, пил чай с баранками.

Axl_ural_1_52 20-08-2017 11:13

quote:
Originally posted by ИИСлава:
Но вообще ударно-дробящее останавливает лучше, чем нож или его подобия

Дубинка-телескопическая.
SuperMaker 20-08-2017 11:20

ГБ и быстрые ноги, при отсутствии КС, больше вам нечего не поможет. Лекий броник от ножа или "усиленная" верхняя одежда - приветствуется. Фехтовальщики))) Так дойдете шашек и двуручных мечей, то-то злодей припухнет и оуеет, от резко изменившейся обстановки.
ИИСлава 20-08-2017 11:21

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Дубинка-телескопическая.


Она запрещена.
Но, с другой стороны, в том редчайшем случае, когда Вас остановят, обыщут, обнаружат телескоп, решат быть принципиальными до конца и заморочатся с изьятием-Вам грозит только небольшой штраф. Вполне приемлемо.

ИИСлава 20-08-2017 11:25

quote:
Изначально написано SuperMaker:
ГБ и быстрые ноги, при отсутствии КС, больше вам нечего не поможет.

Говорите за себя.

Если с Вами ребёнок, жена, престарелые родители- тоже убежите?

Или надеетесь отбиться балоном от ножа? Ну-ну

SuperMaker 20-08-2017 11:29

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Говорите за себя.

Если с Вами ребёнок, жена, престарелые родители- тоже убежите?



Если залить атакующего из ГБ они вполне смогут свалить. К тому же у них дополнительное время, пока воюют со мной. Мои "престарелые" сами кого хош загрызут, прецеденты были. А от нападающего с ножом не отбиться нужно, а выиграть время и свалить.

old lazy 20-08-2017 11:31

quote:
Дубинка-телескопическая.


У ударно-дробящего есть минус-против ножа оно эффективно только при сильном тычке-за счет того,что притормаживает на дистанции,или при ударе,выключающем сознание.В противном случае оно,если обдолбанное или на адреналине,получив удар,все равно прорывается на удар ножом.Дубинка в принципе хорошо-носить удобно.Главное,чтоб при тычке не складывалась.Из того,что я видел в реале,мне больше всего понравилась арматурина см 70,которая на месте спила была обломана-на конце был небольшой острый кусочек,но шкуру порвал на удивление прилично.
ИИСлава 20-08-2017 11:35

quote:
Изначально написано SuperMaker:


Если залить атакующего из ГБ они вполне смогут свалить. К тому же у них дополнительное время, пока воюют со мной.



ИМХО балон-это сугубо вспомогательное средство. Слишком нестабильно его действие. На кого то действует сразу, на кого то-с задержкой, порой немаленькой.

ИИСлава 20-08-2017 11:39

quote:
Изначально написано old lazy:

У ударно-дробящего есть минус-против ножа оно эффективно только при сильном тычке-за счет того,что притормаживает на дистанции,или при ударе,выключающем сознание.


Зачем какие то тычки? Рубить сериями ударов по голове и всё. Черепно-мозговая травма остановит кого угодно.
SuperMaker 20-08-2017 11:41

quote:
Изначально написано ИИСлава:

ИМХО балон-это сугубо вспомогательное средство. Слишком нестабильно его действие. На кого то действует сразу, на кого то-с задержкой, порой немаленькой.


"Телескоп" так же не гарантирует мгновенного действия, в принципе вообще его не гарантирует. ГБ хоть и с задержкой но достанет а этоуже фора, по крайней мере нужно будет пробежать метров 20 а не к пирмеру километр. И добить явно проще. И все легально - тюрма не сидеть.Это важно.

old lazy 20-08-2017 11:43

quote:
Или надеетесь отбиться балоном от ножа? Ну-ну



Ну тут опять специфика ситуации.Если увидели что происходит заранее и достали ГБ,то оно может не полезть-нельзя ему под ГБ попадать-задачу сорвет.Блин,где там мой пост об этом?Ща.Хы,а нету.И правда куда-то деваются.Ну в общем смысл поста был в том,что если,даже не обладая соответствующими навыками,начинаете истерично махать ножом и поливать из ГБ,то возиться с вами ему не резон-время сильно дорого.
ИИСлава 20-08-2017 11:47

quote:
Изначально написано SuperMaker:

"Телескоп" так же не гарантирует мгновенного действия, в принципе вообще его не гарантирует. ГБ хоть и с задержкой но достанет а этоуже фора, по крайней мере нужно будет пробежать метров 20 а не к пирмеру километр. И добить явно проще. И все легально - тюрма не сидеть.Это важно.



ГБ хорошее вспомогательное средство левой руки. Надеяться на него нельзя. Вполне возможно, что он посадит нападающего на корты, а возможно-нападающий зарежет ГБшника и его ребёнка , а потом со слезящимися глазами побежит дальше. Нестабильны ГБ, увы..

Телескоп конечно ничего не гарантирует, ну так и КС ничего не гарантирует. Но телескоп, как и другое оружие, даёт нехилый шанс, при условии регулярных тренировок. Пробейте противнику башку -и он ляжет.

SuperMaker 20-08-2017 11:48

quote:
Изначально написано old lazy:

даже не обладая соответствующими навыками,начинаете истерично махать ножом и поливать из ГБ,то возиться с вами ему не резон-время сильно дорого.

Логично,тем более вокруг столько легкодоступных тушек. В теме "НеОхота на медведя" еще рекомендуют громко орать и колотить по ведру.

old lazy 20-08-2017 11:50

quote:
Зачем какие то тычки? Рубить сериями ударов по голове и всё. Черепно-мозговая травма остановит кого угодно

Остановит.Но голову оно прикрывает рукой и ломится вперед-один удар и все.Сериями-это в зале хорошо.В общем,сколько у меня на объектах басмачи не дрались,в подобных ситуациях руки ломали,а вот насчет головы не припомню.А тычок бросок оппонента вперед останавливает очень хорошо.И вот эта остановка как раз дает возможность рубануть по репе и пару-тройку раз.Ну,это,впрочем,мое ИМХО-может у меня жизненного опыта по теме не хватает.))
otar07 20-08-2017 11:53

quote:
Originally posted by ИИСлава:

ИМХО балон-это сугубо вспомогательное средство.



Это очень эффективное вспомогательное средство. Гб и нож таскаю всегда. и жену приучил. И гб не должен вырубать человека. Он должен уменьшить его шансы: ухудшить зрение, затормозить реакцию и координацию. И заливать надо от души вполбаллона, на не как некоторые педики - как-будто духами пшикают. Тогда все отлично работает.
А дети и жена, должны быть дисциплинированы. Рявкнул - "бегите туда-то", мигом сорвались, вместо гребанных вопросов зачем да почему.
И вообще =бью кулаком по столу=

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

ИИСлава 20-08-2017 11:53

quote:
Изначально написано old lazy:

Остановит.Но голову оно прикрывает рукой и ломится вперед-один удар и все.Сериями-это в зале хорошо.


Сериями это везде хорошо.
Вот человек показывает



old lazy 20-08-2017 11:58

quote:
Сериями это везде хорошо.

Ну это пока что в зале.Вот в реале бы посмотреть не отказался-может оно нынче как-то по-другому происходит.))И,кроме того,Козлов-специалист по палке,за него я,собственно,и не переживал бы.))
SuperMaker 20-08-2017 12:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:

ГБ хорошее вспомогательное средство левой руки. Надеяться на него нельзя. Вполне возможно, что он посадит нападающего на корты, а возможно-нарадающий зарежет ГБшника и его ребёнка , а потом со слезящимися глазами побежит дальше. Нестабильны ГБ, увы..

Телескоп конечно ничего не гарантирует, ну так и КС ничего не гарантирует. Но телескоп, как и другое оружие, даёт нехилый шанс, при условии регулярных тренировок.


Не зависимо от способа и средств, можно говорить только о шансах. Что нож что "телескоп" - это оружие нападения а не обороны и именно ГБ дает шанс перехватить инициативу и атаковать самому.

Просто не хватает людям понимания, что если атакующий с ножом в нескольких шагах а вы его только заметили - вы труп...Все просто. Даже если сможете, хоть что-то применить, к этому времени уже получите несколько ударов и у вас останется последних секунд 10-15, чтобы сделать хоть что-то, что даст вашим близким дополнительное время. И именно ГБ в такой ситуации выглядит максимально эффективным.

ИИСлава 20-08-2017 12:03

quote:
Изначально написано old lazy:

Ну это пока что в зале.Вот в реале бы посмотреть не отказался-может оно нынче как-то по-другому происходит.))И,кроме того,Козлов-специалист по палке,за него я,собственно и не переживал бы.))

Ну нападите на него с ножом- посмотрите, как оно в реале.

"-Вася боксёр, фуууу, на улице его о3,14здюлят, он только в зале может..

-Пошли от3,14здим Васю? -Неее, он же боксёр!"

old lazy 20-08-2017 12:08

quote:
Ну нападите на него с ножом- посмотрите, как оно в реале.

Да Вы сами попросите его взять имитатор палки-чтоб Вам руку не сломать,попросите его встать к стене и попробуйте с разбегу наскочить на него с ножом,прикрыв рукой голову-расскажете потом сколько раз он Вас ударил.И потом,я же сказал-за Козлова я как раз не волнуюсь,речь об обычном человеке.))
ИИСлава 20-08-2017 12:09

quote:
Изначально написано SuperMaker:

Не зависимо от способа и средств, можно говорить только о шансах. Что нож что "телескоп" - это оружие нападения а не обороны и именно ГБ дает шанс перехватить инициативу и атаковать самому.

Просто не хватает людям понимания, что если атакующий с ножом в нескольких шагах а вы его только заметили - вы труп...Все просто.



Нож и телескоп-это просто оружие. Хоть нападения, хоть защиты.
Если Вы заметили нападающего в нескольких шагах,( а не тогда, когда он уже бьёт Вам серию в корпус, когда даже КС не поможет) у Вас появляется шанс. А там всё зависит от тренированности и наличия оружия.
Безусловно внезапность даёт нападающему огромное преимущество, тут ничего не поделаешь. Надо тренить побольше.

ИИСлава 20-08-2017 12:12

quote:
Изначально написано old lazy:

Да Вы сами попросите его взять имитатор палки-чтоб Вам руку не сломать,попросите его встать к стене и попробуйте с разбегу наскочить на него с ножом,прикрыв рукой голову-расскажете потом


Я как бы пробовал нож против палки. Рассказать? Если длинномерщик маневрирует и долбит сериями-шансы прорваться в клинч весьма невысоки. Входить в длинномер-надо учиться. Попробуйте сами, потом расскажете.

Вы осенью обещали снять видео, как отбираете палку голыми руками мне по прежнему ужасно интересно, каким образом Вы это делаете. Я без подначки это говорю, реально интересно

old lazy 20-08-2017 12:24

quote:
Вы осенью обещали снять видео, как отбираете палку голыми руками



Ну вот так и знал.))Не сниму уже-пальчики плохо гнутся,да и вообще суставы.Камрад nikserg не даст соврать.Да и камрад Goddog с месяц назад в гости заезжал-тоже в курсе.Палка-то ладно-ножик теперь перехватывать никак-вот это действительно потеря.А палку-ну может научу кого,или сами приедете в Питер-Вас научу-не велик фокус,главное чтоб палка была гладкая,да рука голая.))
Аноним Анонимыч 20-08-2017 12:27

Тут применил ГБ против нападавшего и наносившего удар ногой
ГБ с много лет истёкшим сроком годности - знаменитый ШОК перцовый.
Остановило его, хотя не сразу. А ведь даже предупреждение "Стой! Применю оружие!" не остановило
Ну и хуле - "снял" он "побои", на меня протокол по 6.1.1 составили, направили в суд. Предвижу штраф в 5000 р. - да и х. с ним. Пусть лучше трое судят, чем шестеро несут, как говорится
В принципе, я доволен - этот бугай был меня и выше и намного массивнее и очень зол. Сколько видосов видел уже, как людей с первого удара отправляли на землю, а там и на тот свет (и НИКОГДА это не было квалифицировано как "убийство", причём). Вот сегодняшний пример - в драке убит чемпион мира по пауэрлифтингу
https://lenta.ru/news/2017/08/20/drachevvideo/
Так что, носите с собой ГБ и применяйте, защищая свою жизнь, даже не раздумывая. Тренируйтесь на собаках, прежде, чем работать по двуногим хищникам.
ИИСлава 20-08-2017 12:29

quote:
Изначально написано old lazy:

Ну вот так и знал.))Не сниму уже-пальчики плохо гнутся,да и вообще суставы.


Ну попросите кого нить из учеников снять видяху. Только обязательно на рабочей скорости. А не хитрозаплетушки на черепашьей скорости. Буду очень признателен.
Просто у меня в голове не укладывается, как можно голыми руками парировать серию ударов палкой, нанесённую в полную силу. Не войти в клинч, а именно принять на руку удар палкой, отвести рукой удар палки и тому подобное..
old lazy 20-08-2017 12:37

quote:
Просто у меня в голове не укладывается, как можно голыми руками парировать серию ударов палкой, нанесённую в полную силу.

А мы про серию не говорили.))Один удар-можно.Но там все равно кисть цепляется-серии не будет.А учеников я с 2008 года не держу.Приезжайте,будет дня 3-4-освоите,если форма приличная.Только помните-я Вам обещал именно в зале.Есть там один фокус.))
ИИСлава 20-08-2017 12:39

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Тут применил ГБ против нападавшего и наносившего удар ногой
ГБ с много лет истёкшим сроком годности - знаменитый ШОК перцовый.



Расскажите пожалуйста подробнее.
Как подействовало, через сколько времени?
ИИСлава 20-08-2017 12:43

quote:
Изначально написано old lazy:

А мы про серию не говорили.))Один удар-можно.Но там все равно кисть цепляется-серии не будет.А учеников я с 2008 года не держу.Приезжайте,будет дня 3-4-освоите,если форма приличная.Только помните-я Вам обещал именно в зале.Есть там один фокус.))


Буду в Питере, смогу посмотреть демонстрацию на полной скорости? Можно и в зале, я только за.
Ладно, чото заофтопили. Напишу, как в Питер поеду

SuperMaker 20-08-2017 12:49

Из той же ленты. https://lenta.ru/news/2017/08/07/vlasko/
old lazy 20-08-2017 12:50

quote:
Буду в Питере, смогу посмотреть демонстрацию на полной скорости? Можно и в зале, я только за.

Объясню что как делать-сами и продемонстрируете.))Приезжайте.Пиво пьете?))
ИИСлава 20-08-2017 13:06

quote:
Изначально написано old lazy:

Объясню что как делать-сами и продемонстрируете.))Приезжайте.Пиво пьете?))


Нет уж, мне бы сначала демонстрацию,чтобы убедиться, что это вообще возможно Ни разу подобного не видел, для меня парирование удара палкой голой рукой это разрыв шаблона, полностью и абсолютно.
Вход в палку возможен при должной тренированности, но не парирование же палки рукой? Буду в шоке, убедившись в своей неправоте.
Ну спишемся в пм


Axl_ural_1_52 20-08-2017 13:19

quote:
Изначально написано old lazy:
У ударно-дробящего есть минус-против ножа оно эффективно только при сильном тычке-за счет того,что притормаживает на дистанции,или при ударе,выключающем сознание..

Зачем по голове? Зачем рваться к корпусу?
Удар по вооруженной руке (говорим о ноже) "от души" так сказать. Запас по дистанции очень хороший, длинна руки + дубинка.
Потом по ногам. И потом уже по чему угодно. Защищаться он не сможет

Axl_ural_1_52 20-08-2017 13:22

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Зачем какие то тычки? Рубить сериями ударов по голове и всё. Черепно-мозговая травма остановит кого угодно.

Тычковые только рукоятью, чтобы не сложилась. Наотмашь по кисти и/или предплечью. Если не сломаешь - то "отсушишь".
Petar Brzica 20-08-2017 13:22

quote:
ИИСлава

Камрад, вы из темы в тему твердите о нестабильности/слабости ГБ. Откуда инфа? например в моей реальности все очень даже наоборот)
ИИСлава 20-08-2017 13:33

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

Камрад, вы из темы в тему твердите о нестабильности/слабости ГБ. Откуда инфа? например в моей реальности все очень даже наоборот)


Ну вот я лично трижды применял ГБ, один раз чел сразу вышел из строя, в двух других- была задержка и приходилось таки драться. Поэтому лично я не считаю ГБ надёжным средством. Как вспомогательное средство -да, хорошая вещь.

По рассказам других людей, у них тоже у кого как. У кого то сразу подействовало, у кого то нет.
Был ещё такой парень на ганзе, Семён Ермолинский, обладатель огромного опыта применения ГБ, он тоже считал, что ГБ действует не всегда стабильно.

Petar Brzica 20-08-2017 13:37

quote:
была задержка

слышал, что если струйником в упор, то задержки можно избежать)
Homo_erectus 20-08-2017 13:37

quote:
Изначально написано котан:
Понимаете камрад чем отличается реальное ЧС..от теорий палаты..

Нож он в рюкзаке..в кармане+ ножнах на кнопке.
Дело происходит в мирном городе- и внимание блуждает гдето
между телефоном-дорогой..и прочими житейскими буднями..
,
А придурок с ножом в руке-появляется из ниоткуда всего лишь в паре метров..
полторы максимум 2 секунды -и он (нож ),уже в теле.
Да будь на плече хоть вепрь..на такой близкой дистанции-
все что можно успеть-это поставить блок* и уйти из под удара.
Я надеюсь не на нож--
а на реакцию парашютиста..
0.2 секунды от восприятия информации-
до выполнения конкретного действия-

Вот это оружие-которое всегда со мной.



класс. ну сработала "реакция парашютиста" и нападающий получил пинок в пузо а парашютист получил еще 1.99 секунды до следующей попытки его пырнуть. и чего вы бы не были рады что можете вытащить нож за это подаренное вам судьбой время (разумеется на с рюкзака)?

quote:
Изначально написано котан:

А за нож--
Я еще раз повторюсь..
применительно к сегодншнему..
скрутят+ увезут доказывать что ты не верблюд.


это домыслы, попросят документы если остановят, посмотрят вам в глаза и скажут "спасибо, можете идти", про повальные обыски мордой в пол всех прохожих это даже в кино не показывают. вы не представляйте угрозу для окружающих и по вашей морде лица должно быть это видно и в карманы к вам никто не полезет.
ИИСлава 20-08-2017 13:40

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Зачем по голове? Зачем рваться к корпусу?
Удар по вооруженной руке (говорим о ноже) "от души" так сказать. Запас по дистанции очень хороший, длинна руки + дубинка.



Ну если вооружённая рука выставлена вперёд-конечно бить по ней.
Но так не всегда же..
Если ножевик не идиот, он будет беречь вооружённую руку и рваться в клинч..
А бить по ногам.. Ну наверное можно, но ведь палка/телескоп/арматура не меч, не факт, что ударом по ноге получится ногу сразу выключить и не дать противнику добраться до Вас и истыкать ножом.
Я бы лучше бил по голове, а не по ногам.
ИИСлава 20-08-2017 13:44

quote:
Изначально написано Petar Brzica:

слышал, что если струйником в упор, то задержки можно избежать)


Ну вот крайний раз применял как раз "шпагу" и была задержка.
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1905879.html
old lazy 20-08-2017 13:49

quote:
Вход в палку возможен при должной тренированности, но не парирование же палки рукой?

А где я говорил про парирование?Я говорил-захватить.Ну да-вход и захват.Надо чтоб палка проходила вдоль руки под минимальным углом-для этого нужна тренированность.И подкрутка-и руки и корпуса-рука намного меньше травмируется.Скользить палка должна по руке как можно лучше-я говорил-чтоб рука была голая,а палка гладкая.Ну и есть еще фокус,применяемый на показухе-для видео,например.))Железную,кстати,палку не выйдет-даже гладкая руку сильно травмирует,арматурину вообще невозможно.Ваша,кстати,мягкая палка,которой пользуетесь в зале тоже не прокатит-скользить не будет.))
quote:
Запас по дистанции очень хороший,

Угу,при условии,что он стоит напротив,а не летит на Вас.И при таких бросках руку вперед обычно не вытягивают.
Блин,а о чем тема-то была?))А,что делать при появлении террориста с ножом...Ну дык все уже на первой странице сказали-травмат,ГБ,нож или что не лень с собой таскать и тренироваться с этим.Занимаясь параллельно бегом на короткие дистанции.Ну и фсе.Больше ничего все равно не придумать.
ИИСлава 20-08-2017 13:53

quote:
Изначально написано old lazy:

А где я говорил про парирование?Я говорил-захватить.Ну да-вход и захват.Надо чтоб палка проходила вдоль руки под минимальным углом-для этого нужна тренированность.И подкрутка-и руки и корпуса-рука намного меньше травмируется.Скользить палка должна по руке как можно лучше-я говорил-чтоб рука была голая,а палка гладкая.


Дада,вот именно это я и хочу посмотреть.
Petar Brzica 20-08-2017 13:55

quote:
От меня до противника метра полтора было примерно.

дык я жеж и говорю, в упор надо)
Axl_ural_1_52 20-08-2017 13:59

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Ну если вооружённая рука выставлена вперёд-конечно бить по ней.
Но так не всегда же..
Если ножевик не идиот, он будет беречь вооружённую руку и рваться в клинч..
А бить по ногам.. Ну наверное можно, но ведь палка/телескоп/арматура не меч, не факт, что ударом по ноге получится ногу сразу выключить и не дать противнику добраться до Вас и истыкать ножом.
Я бы лучше бил по голове, а не по ногам.


Для удара он будет вынужден "подать" Вам руку. Задача "поймать" ее на противоход.
Клинч - не входите в него.
Коленный сустав - очень слаб на поперечный излом/удар. Голову еще можно прикрыть рукой/плечом, наклонить чтобы ушло скользящим. Колено - нет, кроме дубинки ударить можно и ногой. Не забывать про пах, не олимпиада ведь.
old lazy 20-08-2017 14:03

quote:
слышал, что если струйником в упор, то задержки можно избежать)

За струйники не скажу,но пару раз коллеги применяли УДАР и остались довольны.Одному знакомому самому влепили в лицо,говорил-с воем кинулся к ближайшей луже глаза промывать и ни хрена не видел минут примерно.Потом прошло,поехал в травму за бумажкой,а ему говорят-"а где травма?Глаза видят.Морда красная и чешется?Ну не расчесывайте".))Но.кстати.все разы.что я знаю,дрянь из УДАРа попадала в глаза.Ну я своим и говорил-цельтесь в лоб-попадете выше-стечет,главное что не ниже.Где-то,то ли на пачке патронов,то ли еще где,читал,что при попадании в глаза оно через 20 мин проходит.В общем похоже на правду.Хотя без крайней нужды лучше конечно глаза человеку не заливать-кто его знает...Ну да у нас случай именно крайний.
Блин,вот зарекался на ганзе писать-сколько времени незаметно уходит.Такая зараза-хуже семечек.Фсе,ушел,ну вас.))Голова болит-пиво-зло.))
Слава,отпишитесь,когда в Питер соберетесь-телефон в ПМ скину.
ИИСлава 20-08-2017 14:03

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Для удара он будет вынужден "подать" Вам руку. Задача "поймать" ее на противоход.


Когда рука с ножом уже летит в ударе, Вы по ней скорей всего не попадёте, удар ножом очень быстр. А до удара руку с ножом ножевик будет беречь и вперёд не выставит, если не дурак. Вдобавок удар будет на дистанции, где палкой работать уже неудобно.
Попасть по колену-да эффективно, но это надо попасть. Я лично голосую за атаку в голову. Если вооружённая рука противника выставлена вперёд-то бить по руке. Как то так.
Axl_ural_1_52 20-08-2017 14:04

quote:
Originally posted by old lazy:
Угу,при условии,что он стоит напротив,а не летит на Вас

Ну и пропустите его МИМО себя.
Сколько видел дешевых понтов - ВСЕ размахивали ножом. Абсолютно все.
old lazy 20-08-2017 14:05

quote:
Дада,вот именно это я и хочу посмотреть.

Ну вот объясню,проделаете перед камерой и любуйтесь на здоровье.
Аноним Анонимыч 20-08-2017 14:05

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Расскажите пожалуйста подробнее.
Как подействовало, через сколько времени?


Через несколько секунд подействовало "окончательно". Не мгновенное же действие-то. Был первый "пшик", далее преследование несколько метров, повторное, более долгое применение - и всё. Следующие минуты этот гондон даже если и пытался подходить, то повторное предупреждение не приближаться на него действовало очень убедительно. Весь опыт применения баллонов у меня - исключительно "Шок перцовый", но с 1999-го года. Результатами всегда был доволен. Сбои бывали пару раз - один раз был "клин" механизма, после отжатия кнопки распыление продолжилось, второй раз чел был очень матёрый - в солнцезащитных очках и дыхание задерживал. Вообще - этот перцовый аэрозоль - натуральное ОМП ))
Что ещё мне нравится в нём, как в средстве самообороны - абсолютно невозможно инкриминировать "баллонщику" угрозу убийством/нанесением тяжкого вреда. А вот "ножевику" - запросто.

Axl_ural_1_52 20-08-2017 14:11

quote:
Originally posted by ИИСлава:
Когда рука с ножом уже летит в ударе, Вы по ней скорей всего не попадёте. Вдобавок это будет на дистанции, где палкой работать уже неудобно.

Последовательно. Я (любимая тушка) + рука (моя) + дубинка и только потом нож оппонента. Далековато для тычкового удара. Но Вы вполне в состоянии поразить атакующую РУКУ. При режущем ударе - поймать на противоход. Дистанция - вполне безопасная для Вас. А без руки/ноги - противника уже и после можно будет даже обосцать.
AlexandrDok 20-08-2017 15:27

quote:
Она запрещена.

Погуглите ключ баллонный складной/раздвижной/телескопический .
marduk616 20-08-2017 15:55

quote:
Коленный сустав - очень слаб на поперечный излом/удар. Голову еще можно прикрыть рукой/плечом, наклонить чтобы ушло скользящим. Колено - нет, кроме дубинки ударить можно и ногой. Не забывать про пах, не олимпиада ведь.

поддержу. Имхо палкой если она от 70-80 см длинной лучше работать по рукам и ногам, остановочный эффект отличный. Сам пробовал и на мне пробоали
lich 20-08-2017 16:57

Баллон - штука полезная. Но, сколько помню опыта применения, всегда чем-нибудь ударно-дробящим дорабатывал.
BOLT2000 20-08-2017 17:26

quote:
Баллон - штука полезная

но, как и палка, "о двух концах". сегодня утилизовал "шок" со сроком до 14 года - сам кашлял минут пять. ветра не было.
jim hokins 20-08-2017 17:52

Две страницы перепалки от бойцов,-а по сути произошедшего что-то новое есть,или по старинному ганзейскому завету это собственно уже и неважно ?
котан 20-08-2017 18:14

..В багдаде все спокойно..
только польцейские на каждом шагу.
в соседних городах так же.

в сети новый видос-ликвидация терориста

ИИСлава 20-08-2017 18:54

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Последовательно. Я (любимая тушка) + рука (моя) + дубинка и только потом нож оппонента. Далековато для тычкового удара. Но Вы вполне в состоянии поразить атакующую РУКУ. При режущем ударе - поймать на противоход. Дистанция - вполне безопасная для Вас. А без руки/ноги - противника уже и после можно будет даже обосцать.


Ну вот смотрите. Ножевик закрывается левой и кидается в клинч. Правая вооружённая рука отведена назад или у корпуса, попасть в этом положении по ней палкой сложнее, чем по голове. Рука с ножом нанесёт удар, когда ножевик достаточно сблизится, в идеале-войдёт в клинч. На этой дистанции бить по вооружённой руке палкой уже поздно, дистанция не та.

При этом попадание палкой по руке или ноге не обязательно выведет руку/ногу из строя, тут как повезёт. А ведь вопрос идёт о спасении жизни.

Я лично считаю нож очень опасным оружием, соответственно ножевика, если придётся биться против него палкой, я щадить не буду. Буду долбить в "зону вешалки"

Axl_ural_1_52 20-08-2017 19:05

quote:
Originally posted by ИИСлава:
Ножевик закрывается левой и кидается в клинч. Правая вооружённая рука отведена назад или у корпуса

Сам бог велел ему промеж рогов зелепить дубиналом. С потягом. Естессно самому смещаясь ВПРАВО. В любом случае левую руку Вы ему сломаете и окажетесь с его ЛЕВОГО (открытого) бока. Но такого "ножевика" еще поискать надо.
Нож ОЧЕНЬ опасен. Тут Вы правы на все 100%. Но защититься можно и курткой намотанной на руку и авторучкой воткнутой куда-либо. Дело техники и отработанных навыков.
ИИСлава 20-08-2017 19:12

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Но такого "ножевика" еще поискать надо.


Ну лучше ожидать худшего, мне кажется. Брюнеты очень часто спортивные и резкие ребята.
Я лично голосую за травмат и всем его советую. Может быть очень полезен, особенно если не ждать от него чудес и понимать, что это не КС..
Axl_ural_1_52 20-08-2017 19:30

quote:
Originally posted by ИИСлава:
Я лично голосую за травмат и всем его советую

Согласен. Но уточню. Когда передвигаетесь на машине. "Гроза" в оперативке - несколько напрягает при необходимости снимать куртку, ветровку и т.д. Если в сумке - то его как бы и нет. При любой заварухе (допустим в магазине) если Вы его достанете - могут шлепнуть за компанию не разобравшись. Обидно будет.
Дубинка закрепленная СНАРУЖИ сумки - как бы менее привлекает внимание, и готова практически всегда и сразу.
Что нисколько не исключает ОДНОВРЕМЕННОГО ношения.
ИИСлава 20-08-2017 19:40

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Дубинка закрепленная СНАРУЖИ сумки - как бы менее привлекает внимание, и готова практически всегда и сразу.



Кстати,наверное если в сумке, то это как бы и не ношение, а транспортировка, то есть тот же телескоп можно таскать без проблем с законом по идее.

Травмат ношу в кобуре на аппендиксе, очень удобно. Только куртку приходится покороче выбирать.

nekobasu 20-08-2017 19:41

Жвачкомет не решает проблемы владельца, он их создает.
Когда эффективностью можно не сильно заморачиваться, по закону его применять рано, а когда по закону применять можно эффективности жвачкомета уже не достаточно. По сравнению с ним правильный газовый баллончик рулит и бибикает - продается свободно и без документов, стоит дешево, тихий, имеет очень низкий порог применения и отменную эффективность. Уточню: правильный - это не Шок, а что-то типа Факела.
vjhvjy 20-08-2017 19:48

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Травмат ношу в кобуре на аппендиксе, очень удобно. Только куртку приходится покороче выбирать.



Поддержу.
Тоже голосую за травмат. На близких, почти интимных дистанциях правильный резинострел-эрзац короткоствола, плюс не идентифицируемые боеприпасы. (желательно УКНутые)
А по тактике- если черт бежит по улице и пыряет людей, в любом случае есть несколько секунд на изготовку. А если разговор -"со спины и в почку"- держите дистанцию и не позволяйте биоцели быть за спиной.
Все-ИМХО.
ИИСлава 20-08-2017 19:53

quote:
Изначально написано nekobasu:
Жвачкомет не решает проблемы владельца, он их создает.
Когда эффективностью можно не сильно заморачиваться, по закону его применять рано, а когда по закону применять можно эффективности жвачкомета уже не достаточно.


Ну если считаете, что с балоном против ножа больше шансов, чем с травматом, Ваше право.

Травмат надо применять только тогда, когда речь идёт о спасении своей жизни, а не о бытовом конфликте или обычной драке. И стрелять сразу в голову.

Axl_ural_1_52 20-08-2017 19:55

quote:
Originally posted by ИИСлава:
Травмат ношу в кобуре на аппендиксе

Какой если не секрет? Гроза-041 великовата. Оптимальна в машине, при выходе - за поясом сзади (летом). С курткой - оперативка решает все проблемы.
ИИСлава 20-08-2017 20:07

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Какой если не секрет? Гроза-041 великовата. Оптимальна в машине, при выходе - за поясом сзади (летом). С курткой - оперативка решает все проблемы.


Т12. Терплю.
Главное, ремень пожёстче, тогда норм всё.
Axl_ural_1_52 20-08-2017 20:19

quote:
Originally posted by ИИСлава:
Т12. Терплю.

Видимо 2е привычки не лезут в одну моторику, еще табельный ПМ.
click for enlarge 892 X 768 65.9 Kb
Фото с интернета.
Tor191 20-08-2017 20:31

quote:
такая хня может в любом городе случится, где на черное поставлено больше...

Про толерашек уже давно намекаю, что будет дальше думаю понятно, сейчас в моде ритуальные давления толп грузовиком (мусоровозом) и пр. колесно-шагающей техникой, за рулем которой в основном и находится группа риска.
Сургутская ортодоксальная резня это 100% теракт, игилоиды очень оперативно взяли на себя этот эпизод, всякую левую хрень они обычно отметают.
На СМИшное зомбирующее идиотство - плевать, пусть врут и успокаивают клиентов дальше, факт остается фактом.
Цель акции достигнута на все 100% - сильнейший общественный резонанс.
Судя по реакции властей - вышла очень годная для повторений вещь.
А это значит..
Думаю edc набор с аптечкой и пр. ништяками строго обязателен к ношению, уровень внимания в передвижениях максимален (территория реально занята противником), общественные скопища биомасс - нах и никаких улично-идиотских расслабонов с бананами в ушах.
Тряпкоголовые толерашки - они повсюду и весьма слабы на голову в радикальном смысле.
Стоит совсем немного добавить хаоса и будет картина маслом..

Состязаться в фехтовании с фанатиком - всерьез думаете, что он достав нож и делая магические пассы руками, начнет приближаться к вам, предлагая честный поединок?
Будете идти по улице и внезапно почувствуете режущий холод в районе спины, а затем заметите стремительно удаляющийся от вас силуэт..

О пользе КС (факультативно) ибо у нас это табу..

Специально для фехтовальщиков:

Axl_ural_1_52 20-08-2017 20:39

quote:
Originally posted by Tor191:
Состязаться в фехтовании с фанатиком - всерьез думаете, что он достав нож и делая магические пассы руками, начнет приближаться к вам, предлагая честный поединок?

Разумеется нет. Если началось не с вас - то и шансы появляются. Если не тупить.
По первой части поста - полностью согласен. Кто не понимает этого - ССЗБ.
Tor191 20-08-2017 21:23

quote:
Гроза-041 великовата

Вроде нормально, если без кобуры, на 15.00, вполне себе скрытно, главное привыкнуть к выступающей части ЗЗ))
Может с экземпляром повезло, но при таком ношении от пота не ржавеет, с 2012 года - следов на затворе нет.
Сколько не пробовал скрытых внутрибрючных кобур - не то, понравилась обычная спортивная пластиковая, но тут о скрытности речи уже не идет, сильно выпирает.
Оперативки показались медленными и очень неудобными в повседневке.
Кобура вообще живет отдельно - пригодится в момент проверок, как и "проверочный" магазин на 10.

Да и еще момент, даже если вдруг разрешат вожделенный КС - без переделки законодательства в плане самообороны (в сторону людей) - это будет все тот же травматно-басманно-посадочный вариант.
"Вот когда убьют тогда и приходите" ©

Аноним Анонимыч 20-08-2017 21:29

quote:
Originally posted by nekobasu:

Жвачкомет не решает проблемы владельца, он их создает. Когда эффективностью можно не сильно заморачиваться, по закону его применять рано, а когда по закону применять можно эффективности жвачкомета уже не достаточно. По сравнению с ним правильный газовый баллончик рулит и бибикает - продается свободно и без документов, стоит дешево, тихий, имеет очень низкий порог применения и отменную эффективность. Уточню: правильный - это не Шок, а что-то типа Факела.



не то слово...Но не могу понять - чем "Шок"-то "неправильный"? 20 лет почти пользуюсь, работает в соответствии с целевым.


ИИСлава 20-08-2017 21:53

quote:
Изначально написано Tor191:

Вроде нормально, если без кобуры, на 15.00, вполне себе скрытно, главное привыкнуть к выступающей части ЗЗ))
Может с экземпляром повезло, но при таком ношении от пота не ржавеет, с 2012 года - следов на затворе нет.
Сколько не пробовал скрытых внутрибрючных кобур - не то


То есть носите травмат, просто заткнув за ремень на 3 часа? И удобнее, чем в кобуре? Ну видимо тут реально всё индивидуально, кому как удобнее..

А что не понравилось во внутрибрючных кобурах? Или просто некомфортно на уровне ощущений?

Axl_ural_1_52 20-08-2017 22:26

quote:
Originally posted by ИИСлава:
просто заткнув за ремень на 3 часа?

Без кобуры - уйдет на 2часа (аппендикс).
Мне удобней на 5 часов. БЕЗ кобуры. Рукоять - вправо, причем, ПМ удобнее - В кобуре на 5 часов, но рукоять ВЛЕВО. Говорим про ношение. Кобуры - открытые (оперативки).
охотник на козлов 20-08-2017 22:56

Хороший лоу в колено любого кладет на землю очень качественно. Лично проверено!
Кинуть в морду сумку, пакет или что там в руках, подшаг и лоу в колено и по ситуации добавить лежачему. Это максимально быстро, это всегда наготове, и эффект моментальный.
Tor191 20-08-2017 22:58

quote:
А что не понравилось во внутрибрючных кобурах? Или просто некомфортно на уровне ощущений?

С ними заметно толще и нет такого чувства контроля как без кобуры, постоянное ощущение что вылазит и бывает вылазит, в самом неподходящем месте))
quote:
Без кобуры - уйдет на 2часа (аппендикс).

Все индивидуально, не уходит даже при падениях, может лезть наверх при энергичных движениях, но это сразу чувствуется из-за выступа ЗЗ на 041-й.
С ПМ такой номер не пройдет, может выпасть, было очень смешно и палевно когда выпал на рынке в 90-х, тетка даже мявкнуть не успела, поднял и быстро нырнул в толпу))

Кстати, кто ездит в метро, как шмонают нынче, можно возить или всегда возникают проблемы при досмотре (потеря времени и пр. идиотская идиотия)?

Александэр 20-08-2017 23:15

quote:
"Гроза" в оперативке - несколько напрягает при необходимости снимать куртку, ветровку и т.д. Если в сумке - то его как бы и нет. При любой заварухе (допустим в магазине) если Вы его достанете - могут шлепнуть за компанию не разобравшись. Обидно будет.

Коллега, вы же вроде как - тоже служивый? А чего так узко мыслите в виде "оперативки"? Кобура а-ля набрюшник - вполне решает вопрос снятия верхней одежды Снял куртку и т.д - перекинул на пузо, прикрыл достатой из штанов рубахой/майкой, или просто полузастегнул молнию - и оказался хипстером с набрюшником на плече
"К людям надо относица мягшэ, а на вопросы смотреть шЫрше!"(с)
Александэр 20-08-2017 23:21

quote:
Кстати,наверное если в сумке, то это как бы и не ношение, а транспортировка, то есть тот же телескоп можно таскать без проблем с законом по идее.

Обломайс. Транспортировка - "перемещение в состоянии, исключающем немедленное применение"(с) Т.е. помимо того, что в сумке, должно быть еще и завязано в пакет((( В противном случае - ношение. А ношение ХО - административка, с ответственностью и изъятием (или без такового, но как правило - изымают)...
ИИСлава 20-08-2017 23:28

quote:
Изначально написано Александэр:

Обломайс. Транспортировка - "перемещение в состоянии, исключающем немедленное применение"(с) Т.е. помимо того, что в сумке, должно быть еще и завязано в пакет((( В противном случае - ношение.


Ну нет и нет, я не ношу телескоп всё равно.
Кстати, ответил в пм

Александэр 20-08-2017 23:31

quote:
Разумеется нет. Если началось не с вас - то и шансы появляются. Если не тупить.

Попытаетесь сунуться с целью обезоружить?
Хотя - возможно, при определенных ситуациях, висюлька-то на грудь - не лишняя Но оптимально, все-таки - подальше от идиота. А там - как фишка ляжет
Axl_ural_1_52 21-08-2017 07:50

quote:
Originally posted by Александэр:
Хотя - возможно, при определенных ситуациях, висюлька-то на грудь - не лишняя

Получил значек - служи дурачек.
Нет. Дело в другом. Любое закрытое место откуда невозможно "сделать ноги". (транспорт, магазин, ТЦ). Наличие "прицепа" (семья, родители, вагон ништяков).
quote:
Originally posted by Александэр:
и оказался хипстером с набрюшником на плече

В поясной и так лежит доки/телефон/сигареты, сумка больше (А4 или А5 через плечо) - влазит все и без поясной, к ней и приделан чехол для дубинала.
ploskyi 21-08-2017 09:52

Значок и дурачок - так пишется.
Axl_ural_1_52 21-08-2017 10:29

quote:
Originally posted by ploskyi:
Значок и дурачок - так пишется

Мне простительно. 50% скидки.
marduk616 21-08-2017 15:37

т12 в сумке патруль от сплава ношу, вытаскивать долго, 2-3 секунды. Но блин пока лучшего способа не нашёл, тольвко в осенне -весенний период под мышкой в оперативке и сверху куртака/кофта. Летом в майке и шёртах, на теле не где прятать, зимой под одежной тоже особого смсла нет, доставать долго. У меня пока лучший вариант в сумке, но в том же авто сумка не всегда под рукой
Axl_ural_1_52 21-08-2017 16:33

quote:
Originally posted by marduk616:
но в том же авто сумка не всегда под рукой

Под сидение. У меня великолепно расположился под столиком между сидениями. (Хонда CR-V). Пробовал повесить сумку на спинку пассажирского сидения, неплохо, но лично мне не понравилось.
Medved075 21-08-2017 17:43

quote:
Изначально написано Александэр:

Обломайс. Транспортировка - "перемещение в состоянии, исключающем немедленное применение"(с) Т.е. помимо того, что в сумке, должно быть еще и завязано в пакет((( В противном случае - ношение. А ношение ХО - административка, с ответственностью и изъятием (или без такового, но как правило - изымают)...

убивалка негодяев вид должна иметь безобидный и утилитарный.
самое простое - два куска трубы дюймовки и кусок цепи. собирается на резьбе. время сборки - меньше 20 сек. при резьбовом соединении цепи-рымгайка-трубка. если два карабина - то еще быстрее.
длина цепи определяет радиус поражения. метра вполне достаточно.
при досотре предъявить совершенно нечего, для дачи детали везу.

nekobasu 21-08-2017 17:46

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

не то слово...Но не могу понять - чем "Шок"-то "неправильный"? 20 лет почти пользуюсь, работает в соответствии с целевым.



Он работает медленно и недалеко + сильно травит воздух (это не всегда плохо). Для Факела дистанция в метр-полтора совершенно нормальная, а с шоком придется подпускать противника вплотную. На видео показана работа еще первого факела на 1.8, 1.5 и 1.2 метра:


Если у вас есть не нужный баллончик Шок - попробуйте стрельнуть им хотя бы на метр. А вот уже Факел-2 на Гарлике:


С полутора метров полностью нейтрализовал испытуемого секунды за 3 - 4.

CO6AKA 22-08-2017 11:00

Размышляя об очередных и далеко не последний происшествиях в Сургуте и Хабаровске, я надумал вот чего...
Необходимо стребовать с государства право на ношение и хранение короткоствольного огнестрельного оружия.
Я за то, чтобы у коренного мужского населения (имеющих гражданство не менее 3-5 лет) было минимум 2 оплачиваемых отгула в месяц для занятийя по основной "боевой" подготовке (в том числе стрелковой). В занятия надо включить: тактику, стратегию, психологию, порядок действия при ЧС, курсы медпомощи, физподготовку, стрелковое дело, право и законодательство и прочее), тогда у нас, в каждой квартире, будет квалифицированный защитник и полиция будет не особо нужна.
Везде, в любом месте, где будет должным образом подготовленный мужчина будет и защита от любого вида посягательства на личность или на имущество.
Очевидно, потенциального владельца короткоствола надо всесторонне готовить и обучать. Вырабатывать правильные навыки и делать это регулярно.
Мы можем этого добиться?
Может я ошибаюсь в "концепции"? но вы поправьте конструктивно..
Реально, физически хорошо подготовленный человек с ножом в общественном месте может много дырок наделать.. а тем более группа.
И остановить его (тем более группу) до прибытия полиции будет сложно.
Да, можно разбежаться, но группа тоже не будет на месте стоять... она будет перемещаться и продолжать делать дырки на новом месте.
Дубнинец 22-08-2017 11:16

quote:
Originally posted by CO6AKA:

стребовать с государства право на ношение и хранение короткоствольного огнестрельного оружия.



Ага. Только каким образом? Проблемы индейцев шерифа ...
Starrover 22-08-2017 11:25

Запускайте петицию,много подпишет.
Денис_Орда 22-08-2017 11:29

quote:
Изначально написано Starrover:
Запускайте петицию,много подпишет.

на Украине писали, набрали нужное кол-во голосов - не помогло.. имхо такие решения решаются вверхах, а оно им не нужно и это справедливо для любой страны
Ватник-Ратник 22-08-2017 11:29

quote:
Изначально написано Starrover:
Запускайте петицию,много подпишет.

а кто их читать наверху будет петиции ваши?))

nekobasu 22-08-2017 11:34

quote:
Originally posted by CO6AKA:

Мы можем этого добиться?



Нет, не можем. Потому что
quote:
Originally posted by Дубнинец:

Проблемы индейцев шерифа ...



VK3542 22-08-2017 11:37

quote:
Originally posted by Starrover:

Запускайте петицию,много подпишет.




А ещё больше зассут, это ж ОРУЖИЕ, оно ж СТРАШНОЕ!!
Аноним Анонимыч 22-08-2017 11:47

quote:
Originally posted by nekobasu:

а с шоком придется подпускать противника вплотную.



ВЫ знаете, не придётся Хотя бы потому, что применяется он ВСЕГДА с вытянутой руки и + его конус распыления длиной 1-1,5 м. = 1,7-2,2 м., что не так уж и мало, в общем-то. "Вплотную" работают электрошокеры и холодняк, а так ГБ применять - фактически, самопожертование.

Кстати, характеристики баллона "Шок перцовый", заявленные производителем:
Длина 'факела' распыла - 2,5 метра, диаметр - 0,3-0,5 метра
http://www.hitonspb.ru/shock.html

+
Шок: Время непрерывного распыления - до 7 сек (с возможностью многократного применения).
Факел 2 75 мл: Время работы: 3 с (6 кратковременных нажатий)
Факел 2 100 мл: Время работы: 4 с (8 кратковременных нажатий)
http://techcrim.ru/?page_id=5581

quote:
Originally posted by nekobasu:

С полутора метров полностью нейтрализовал испытуемого секунды за 3 - 4.



В итоге получаем что? Для нейтрализации ОДНОГО нападающего нужно израсходовать ВЕСЬ баллон "Факел-2". Одним "Шоком" можно поражать целый ряд нападающих, поверьте, я не бежал после каждой успешной самообороны в магазин за новым "Шоком"
Да и CS - он на хрен не нужен в этих баллонах.

+
касательно инициатив по короткостволу: с нашим современным законодательством и - ОСОБЕННО - "правоприменительной практикой" гражданские самооборонщики с короткостволом быстро окажутся либо в морге (при летальном изъятии оружия - оно ж в постоянном ношении), либо на скамье подсудимых - за его утерю, либо "умышленные преступления с оружием". Грамотный нападающий вас засудит просто даже за один извлечённый (!), даже не использованный ствол - "вооружённое хулиганство". А то и вообще "УГРОЗА УБИЙСТВОМ": классная статья - никто не пострадал, а "короткоствольщику" - "либо лишением свободы на срок до двух лет." А если ещё вторую часть включить догадаются - вообще звездец "либо лишением свободы на срок до пяти лет". Да что там говорить про стволы - вы ж видите, сколько народу безвинно попривлекали за самооборону от преступников (то есть лиц с судимостями и при отражении их нападений) с хозбытом и даже с голыми руками.

CO6AKA 22-08-2017 11:52

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:


+
касательно инициатив по короткостволу: с нашим современным законодательством


Хватит нести чухню. Очевидно, "наше современное законодательство" придется переписать под новые условия с учетом права ношения и хранения короткоствола гражданами РФ и оно станет ДРУГИМ нашим современным законодательством.
Какого хрена натягивать малые по размеру ботинки на выросшие ноги.
Очевидно что законодательство будет изменено под новые условия.

Аноним Анонимыч 22-08-2017 11:56

quote:
Originally posted by CO6AKA:

Хватит нести чухню.



Потом это копам и судьям внушай ) Они тебе на раз объяснят, кто "чухня".

quote:
Originally posted by CO6AKA:

и оно станет ДРУГИМ нашим современным законодательством



Да, "только вот жить в эту пору прекрасную..."
CO6AKA 22-08-2017 12:09

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Да, "только вот жить в эту пору прекрасную..."

Рано или поздно придется. Никуда не денемся.
Но, очевидно, без движения снизу не будет движения вверху.

Дубнинец 22-08-2017 12:23

quote:
Originally posted by CO6AKA:

придется переписать под новые условия с учетом права ношения и хранения короткоствола гражданами РФ и оно станет ДРУГИМ нашим современным законодательством.



Вы что-то имеете предложить?
1) Референдум трудноинициирум в условиях этой страны (читать невозможен снизу). Но даже если вдруг во сне допустить... Мы знаем про результат 146%
2) Флэшмоб (вроде правильно написал). Каждый замутит себе стреляло и массово пойдет вооруженный народ гулять по улице? Так Вова с корешами придумают страшную сказку про заговор/теракт/майдан/и т.д., банально введут войска. Здесь даже за пикеты крутят, поэтому идея не очень.
3) Ваши варианты. Мои что-то мне самому не нравятся.
Дубнинец 22-08-2017 12:29

quote:
Originally posted by Дубнинец:

2) Флэшмоб (вроде правильно написал). Каждый замутит себе стреляло и массово пойдет вооруженный народ гулять по улице? Так Вова с корешами придумают страшную сказку про заговор/теракт/майдан/и т.д., банально введут войска. Здесь даже за пикеты крутят, поэтому идея не очень.



Хотя... Если по типу белоленточников и синих ведерок замутить (только не ржать) короткоствол из деревяхи (игрушку) и массово ходить с ним (демонстративно), то как минимум об этом будут говорить. Понятное дело, что вокруг все будут над вами (нами) хохотать. Но если вдруг звезды сойдутся так, что Вове надо будет набрать очки популярности, то как крайнюю меру - может и разрешить. Но слишком много звезд должно сойтись, иначе это просто клоунада.
Medved075 22-08-2017 12:33

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Хотя... Если по типу белоленточников и синих ведерок замутить (только не ржать) короткоствол из деревяхи (игрушку) и массово ходить с ним (демонстративно), то как минимум об этом будут говорить. Понятное что вокруг все будут над вами (нами) хохотать. Но если вдруг звезды сойдутся так, что Вове надо будет набрать очки популярности, то как крайнюю меру - может и разрешить. Но слишком много звезд должно сойтись, иначе это просто клоунада.

в УК есть милейшее понятие "предмет СХОЖИЙ с оружием...".
Так шо смеяться над вами будут, но в колонии.

Выпиливайте деревянный маузер без мушки хотяб.

CO6AKA 22-08-2017 12:35

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Вы что-то имеете предложить?

Ну это отдельная тема, для отдельного раздела.
мы - мужчины, давайте собираться, думать и обсуждать!

Medved075 22-08-2017 12:41

quote:
Изначально написано CO6AKA:

Хватит нести чухню. Очевидно, "наше современное законодательство" придется переписать под новые условия с учетом права ношения и хранения короткоствола гражданами РФ и оно станет ДРУГИМ нашим современным законодательством.
Какого хрена натягивать малые по размеру ботинки на выросшие ноги.
Очевидно что законодательство будет изменено под новые условия.


в чем проблема уже сейчас пойти получить лицензию частного охранника и разрешение на оружие? оформляйтесь на работу в чоп, и вперед.

вот только психиатр половину претендентов зарубит сразу, им даже резинострел не доверят


Дубнинец 22-08-2017 12:43

quote:
Originally posted by Medved075:

предмет СХОЖИЙ с оружием...



Ну дык я же НЕ предлагал совершать противоправных действий типа сумку у бабушки отжать и т.д. Просто идешь такой с автоматом (из дерева) на плече... И так, допустим, много человеков Но это лишь идея, а не руководство к действию.
CO6AKA 22-08-2017 12:45

quote:
Изначально написано Medved075:

в чем проблема уже сейчас пойти получить лицензию частного охранника и разрешение на оружие? оформляйтесь на работу в чоп, и вперед.



А я не хочу в ЧОП и в полицию. У меня свое занятие есть и оно меня устраивает.
Не понимаю, к чему этот разговор... почему человек желающий иметь возможность защищать себя, своих близких и вое имущество с оружием в руках должен менять вид деятельности???
Где логика?
Вы владелец небольшого семейного бизнеса, не такого большого чтобы нанимать телохранителя, но недостаточно меленького чтобы желать защитить себя от посягательства любого вида, вам нравится ваш бизнес.. зачем вам менять вид деятельности??
Вы "местячковый" учитель или врач желающий иметь возможность и право защищать себя от "братух-борцух", вам нравится ваша специальность.. зачем переквалифицироваться в ЧОПы?
Да и не так это просто, особенно если в армии не служил.

охотник на козлов 22-08-2017 12:55

На самом деле противников КС больше, чем сторонников. Потому что очень большую часть общества составляют домохозяйки, бабушки и дристуны-подкаблучники. И все они уверены, что в первый же день русские алкаши нажрутся и друг друга перестреляют. Поэтому если вдруг кому моча в голову ударит устроить всероссийский референдум - КС нам не видать. Только решение сверху. А решения сверху не будет, потому что гораздо интереснее продавать говноплюи по писят тыщ рублей. Да и банально - КС это знак особого статуса владельца, ктож его "быдлу" подарит.
И это если не говорить о правовой базе, правоприменительной практике, суде и судьях и тп.
Дубнинец 22-08-2017 13:14

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

же день русские алкаши нажрутся и друг друга перестреляют



Сейчас у них для этого возможностей больше. Копанина, дедовские раритеты. Нажрался и пошел. А почему? Потому что в мозгу утвердилась мысль, шо мишени в ответку не будут стрелять.
quote:
Originally posted by охотник на козлов:

На самом деле противников КС больше, чем сторонников



Спорно чес-говоря.
quote:
Originally posted by охотник на козлов:

ктож его "быдлу" подарит



О чем и спич. Слишком много звезд должно сойтись
CO6AKA 22-08-2017 13:21

мы, как минимум можем поддерживать депутатов на всех уровнях которые проталкивают короткоствол в госдуме.
такие есть...
ПА 22-08-2017 13:38

ээээ вооружённый народ трудно угнетать!
Братишка! 22-08-2017 13:44

http://el-murid.livejournal.com/3368284.html
Армянский оракул сообщаэ, что была присяга с демонстрацией хозбыта
CO6AKA 22-08-2017 13:53

quote:
Изначально написано ПА:
ээээ вооружённый народ трудно угнетать!

Ну это абсурд. У нас сейчас государство разрешает приобретать и гладкоствол и нарезное.. так что народ в любой момент может (мог) стать вооруженным, если бы такая цель возникла.

Starrover 22-08-2017 13:59

Петиция где,где подписывать? Хера здесь воду толочь,хотите КС -действуйте,петиция,ассоциацию какую создать и т.д.
Аноним Анонимыч 22-08-2017 14:02

quote:
Originally posted by Medved075:

в УК есть милейшее понятие "предмет СХОЖИЙ с оружием...".Так шо смеяться над вами будут, но в колонии.Выпиливайте деревянный маузер без мушки хотяб.


Верховный суд: ограбление с игрушечным пистолетом следует считать разбоем
16 мая 2017 в 12:56

Нападение с целью ограбления при использовании игрушечного оружия следует считать разбоем. Такое разъяснение дал во вторник Пленум Верховного суда России.
http://www.mk.ru/social/2017/0...at-razboem.html


quote:
Originally posted by CO6AKA:

Да и не так это просто, особенно если в армии не служил.



Какое отношение имеет "короткоствол" к "службе в армии"?..
Кстати, многие СП вообще ни в каких "армиях" не служили.
После ВУЗ пошли в ментовку, да так там и остались
ploskyi 22-08-2017 14:03

Дык вроде есть уже давно движение "За гражданское оружие"?
Мария Бутина вроде главная?
Пишу по памяти, мог и ошибиться конечно.
Поправьте кто знает.
ПА 22-08-2017 14:09

quote:
так что народ в любой момент может (мог)

тока в этот важный момент оружия изымут(под благовидным предлогом)
dervish 22-08-2017 14:33

quote:
оракул сообщаэ, что была присяга с демонстрацией хозбыта

это все новости дня вчерашнего. а что про день насущный? малахова пригласили на 1 й взад. (не уверен) . тогда о чем была эта не постесняюсь блевотина на протяжении прошедшего месяца. о чем новости , что звезда хренова перепоженилась и переразвелась сто питисотый раз ? риторичски ,естественно , брюзжу.
ploskyi 22-08-2017 15:18

quote:
Изначально написано ПА:

тока в этот важный момент оружия изымут(под благовидным предлогом)

Не вспотеют изымать?

охотник на козлов 22-08-2017 17:45

Если потерять, то не изымут
(шучу)
Валерий21124 22-08-2017 18:40

Вот почему многие считают,что разрешение КС что-то изменит?
Кому РЕАЛЬНО нужен КС,те и так с ним ходят(переделки,всякие краденые,самоделки и т.д)Много таких?
А ведь имеют захороненный левак в несколько раз больше.Но не носят,и не потому,что боятся попасться на ношении.
Просто КС в городе пока еще не очень необходим.Будет РЕАЛЬНО необходим-будет носить большинство,и начихает на 222 статью.
А пока что подстрелишь гопа из левого ствола,или из разрешенного-срок одинаковый.
В первую очередь нужны законы,где было бы прописано,что жизнь гопа менее ценна,чем жизнь порядочного гражданина.Что применять КС можно раньше,чем тебя самого почти убьют...
Я-хочу,что бы разрешили КС,причем с необходимыми законами.Иначе-их будут таскать 100процентов тоже россиян(и так много всяких с корочками типа охранников Кадырова и т.д.) и 0,0001процент русских.
Аноним Анонимыч 22-08-2017 18:50

quote:
Originally posted by Валерий21124:

В первую очередь нужны законы,где было бы прописано,что жизнь гопа менее ценна,чем жизнь порядочного гражданина.



Такие реально где-то есть? ))

Всеобщая Декларация прав человека
Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

jim hokins 22-08-2017 19:12

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Все люди ... наделены разумом и совестью



Сомнительное утверждение.Как минимум.
Lokki 22-08-2017 19:45

quote:
Originally posted by jim hokins:

Сомнительное утверждение.Как минимум.



Не сьезжайте с темы, Джим, это у ВАС действие всеобщей декларации прав человека приостановили (пошукайте), не у нас...
Surov Bober 22-08-2017 20:06

Статистика есть в мире - чем больше оружия у населения в стране (городе, штате), тем ниже уровень преступности. Погуглите кому интересно - http://maxpark.com/community/129/content/1493472
ИИСлава 22-08-2017 20:11

quote:
Изначально написано Валерий21124:
их будут таскать 100процентов тоже россиян(и так много всяких с корочками типа охранников Кадырова и т.д.) и 0,0001процент русских.

Подпишусь под каждым словом.
Валерий21124 22-08-2017 20:25

Аноним Анонимыч,А вот что было у нас же в 20х годах,при НЭПе?
Пристрелил бы буржуй грабителя,он бы услышал-"а,это Васька Косой,давно за ним гоняемся.Спасибо Вам,помогли."
В 30-х,пристрелил бы комсомолец или стахановец(и те и другие вполне могли быть с КС в кармане) кулака с обрезом-его тоже бы похвалили.
Т.е. СРАЗУ было все понятно.
А так да,все люди равные.
Но если одни находятся по ту сторону закона,а другие по эту,значит,люди чем-то отличаются?значит,их ценность для общества тоже разная?
SuperMaker 22-08-2017 20:32

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Такие реально где-то есть? ))

Всеобщая Декларация прав человека
Статья 1
Все люди рождаются свободными и [b]равными в своем достоинстве и правах
. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства. [/B]


Ключевое слово "РОЖДАЮТСЯ". а вот как они уже будут жить - вопрос совсем другого свойства.)))

кит карпыч 22-08-2017 20:46

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Ну дык я же НЕ предлагал совершать противоправных действий типа сумку у бабушки отжать и т.д. Просто идешь такой с автоматом (из дерева) на плече... И так, допустим, много человеков Но это лишь идея, а не руководство к действию.

вы таки будете смеятся, но у меня так и было! К середине 90-х зашел в поселковый магазин, а там среди прочих игрушек - "весло" лежит! ну как родной, только в руки взять и тогда видно что дерево и краска с лаком) Дайте два! так и выперся на улицу)) у меня потом на подоконнике стоял, а и пацаненку друга задарил.

jim hokins 22-08-2017 21:26

quote:
Originally posted by Lokki:

не у нас



Цак поправьте.
CO6AKA 23-08-2017 08:00

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Какое отношение имеет "короткоствол" к "службе в армии"?..


Никакого, мы говорили о службе в ЧОП и службе в армии как обычное условие для работе в ЧОП.
Вы же через слово читаете.
Doctor_D 23-08-2017 08:26

quote:
Пристрелил бы буржуй грабителя,он бы услышал-"а,это Васька Косой,давно за ним гоняемся.Спасибо Вам,помогли."

А вот хрен, скорее всего.
Уголовный элемент тогда считался "классово близким"- тяжелое наследие царского режима. А буржуй- 100% враг трудового народа по определению.
quote:
В 30-х,пристрелил бы комсомолец или стахановец(и те и другие вполне могли быть с КС в кармане) кулака с обрезом-его тоже бы похвалили.

Не факт- обычным комсомольцам и тем более- стахановцам, оружие не полагалось.
В остальном- было бы смягчающее обстоятельство на суде (по классовым мотивам).
quote:
Но если одни находятся по ту сторону закона,а другие по эту,значит,люди чем-то отличаются?значит,их ценность для общества тоже разная?

А еще есть Закон и монополия власти на насилие.
Для самообороны есть исключение- но что это самооборона доказать придется.
Аноним Анонимыч 23-08-2017 09:35

quote:
Originally posted by jim hokins:

Сомнительное утверждение.Как минимум.



Для правоохраны и правосудия - несомненное, так что - о чём тут говорить...
Как-то давно смеялся над коллизией: в случае, если осуждённого к смертной казни преступника кто-то изловчится и убъёт, что будет? Правильно, осудят за УБИЙСТВО И это несмотря на то, что он ОФИЦИАЛЬНО объявлен судом подлежащим уничтожению.
Что уж тут говорить, когда в РФ и смертную казнь давно не применяют и "первичные" побои (не представителей власти, конечно) сейчас административкой сделали.

quote:
Originally posted by Валерий21124:

значит,люди чем-то отличаются?значит,их ценность для общества тоже разная?



Я с вами полностью согласен, но моё лично и ваше мнения госсистеме глубоко пох, как вы понимаете. Конечным итогом будет всегда одно и то же умозаключение о том, что в каждом конкретном случае решать судьбу преступника (и даже называть его таковым) должен суд, а не частное лицо. Ибо - "монополия на насилие у государства". И боже упаси физлицу "превысить пределы". Это "солдатам госсистемы" нынче можно вставать над законом - это не высокий стиль, а официальная позиция закона, кстати. Например, ст.2.5 КоАП РФ.
Так что, если офицер полиции даст вам, сорри, по морде, вы знайте - он не может быть правонарушителем именно в силу этой статьи (6.1.1 - адмсостав).
То есть он не будет врать, он даже честно скажет: да, не был при исполнении, мужик этот мне не понравился, дал ему по морде. Покажет корку и отпустят его с миром

quote:
Originally posted by SuperMaker:

а вот как они уже будут жить - вопрос совсем другого свойства.)))



Ну, рузумеется. Только какой практический смысл в этом умозаключении?

quote:
Originally posted by CO6AKA:

и службе в армии как обычное условие для работе в ЧОП.



что за бред? Где вы таких "условий" понахватали???

quote:
Originally posted by Doctor_D:

но что это самооборона доказать придется.



кстати, в КоАП вообще нет такого понятия, зато есть статья 6.1.1 как раз за побои. Коллизия получилась с 2016-го просто охренительная.
Kill_Maker 23-08-2017 10:51

Кому РЕАЛЬНО нужен КС,те и так с ним ходят(переделки,всякие краденые,самоделки и т.д)Много таких?
==================

Ну вообще это преступники,
они да ходят,
а есть еще такая категория людей, как законопослушные граждане,
которые не хотят проблем на ровном месте

Kill_Maker 23-08-2017 10:57

quote:
их будут таскать 100процентов тоже россиян(и так много всяких с корочками типа охранников Кадырова и т.д.) и 0,0001процент русских.

значит туда им и дорога
otar07 23-08-2017 11:08

quote:
Originally posted by CO6AKA:

мы - мужчины, давайте собираться, думать и обсуждать!



Больше чем по двое нельзя, даже мужчинам. Незаконно это, вдруг чего задумаете плохого. И думать тоже не стоит много.
quote:
Originally posted by CO6AKA:

учитель или врач желающий иметь возможность и право защищать себя от "братух-борцух"



Удивитесь, появись законная возможность купить кс братухи борцухи первые ей и воспользуется. А наши будут ещё долго сиськи мять и обдумывать надо или нет.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Аноним Анонимыч 23-08-2017 11:09

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Ну вообще это преступники,они да ходят,а есть еще такая категория людей, как законопослушные граждане,которые не хотят проблем на ровном месте



Как-то давно читал, как в Нефтеюганске (давнее дело) прокуратура отмазывала криминального авторитета, которого поймали со стволом. Основание для непривлечения было ими придумано банальное: "ему постоянно угрожала опасность" ))
То есть, границу между преступником (даже вооружённым огнестрелом бандитом) и законопослушным в РФ двигают туда-сюда

PS:
"Я также не хотел ранить никого из сотрудников милиции и оказывать им сопротивление. У меня также не было замысла стрелять в них. Также НЕ МОГУ ПОЯСНИТЬ ОТКУДА У МЕНЯ ВЗЯЛСЯ ПИСТОЛЕТ"
(Из показаний Дениса Евсюкова
https://www.kp.ru/daily/24436.4/603144/ )

Doctor_D 23-08-2017 11:11

quote:
Так что, если офицер полиции даст вам, сорри, по морде, вы знайте - он не может быть правонарушителем именно в силу этой статьи (6.1.1 - адмсостав).То есть он не будет врать, он даже честно скажет: да, не был при исполнении, мужик этот мне не понравился, дал ему по морде. Покажет корку и отпустят его с миром

Не совсем так. По закону он подлежит дисциплинарной ответственности. Т.е., его начальству ляжет на стол бумага с описанием "подвига" и требованием принять меры. А дальше- в ассортименте
quote:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) предупреждение о неполном служебном соответствии;
г) снижение в воинской должности;
д) досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/16/#ixzz4qZ23NFhw[/B][/QUOTE]

Валерий21124 23-08-2017 11:22

Доктор Д,вообще-то кого-то из стахановцев даже награждали "Коровиным", а комсомольцам просто вручали наган и отправляли в конкоетную деревню,ячейку создавать,или еще зачем.
Сам не видел,конечно,но читал о таком.
А насчет буржуя,скоре всего,Вы правы.

он бы,если бы пристрелил нападавших,скорее всего слинял бы без шума,а милиция,опознав трупы,просто бы и искать не стала.

Аноним Анонимыч 23-08-2017 11:23

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не совсем так. По закону он подлежит дисциплинарной ответственности.



Я не хуже Вас знаю про это. Только не забывайте про следующее:
1.К ней его привлечь имеет право ТОЛЬКО непосредственный работодатель
2.Это ТОЛЬКО ПРАВО работодателя, а не его обязанность.
3.Соответственно, если работодатель не хочет своё ПРАВО реализовать, никто его и не заставит - не будет там никакой "дисциплинарной ответственности".
И так всегда на самом деле.
У меня на близкого человека СП возбудили дело посредством собственной незаконной провокации, один из них дал потом ложные показания в суде, первая инстанция дала штраф в 15000 р. за сфабрикованное дело, вторая ПРЕКРАТИЛА ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА. Установили нарушение полисменами сразу трёх федеральных законов при фабрикации дела. Я про это дело лично их генерал-майору на личном приёме говорил - толку-то.
Никакой "дисциплинарки" СП вообще не понесли. И не понесут. И даже по 17.9 ФССП отказала с резюме "врал в суде, но относился к своим показаниям равнодушно" (ага, аж в суд без вызова в рабочее время прибежал).

Так что, "бумага на стол"-то конечно ляжет (я их уже массу видел ближе к мусорной корзине ), только начальник её просто похерит без каких-либо проблем. И прокурор только разведёт руками: "Ну что мы можем сделать..." РАЗВЕ ЧТО будет супер-мега-гига резонанс, о котором напишут и расскажут газеты-радио-ТВ-интернет (как с "Делом пьяного мальчика").

Вы, наверное, живёте в мире правовых теорий, а вот лично я - в мире правоприменительной практики.

otar07 23-08-2017 11:23

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не факт- обычным комсомольцам и тем более- стахановцам, оружие не полагалось.
В остальном- было бы смягчающее обстоятельство на суде (по классовым мотивам).



1. Полагалось и вносилось при необходимости. Члены партии и комсомола были не подсудны. Сначала был разбор в своей ячейке и если поведение и поступок партийца, а также ценность кадра для партии соответствовала проступку, то суд шёл лесом. Отношения между членами в парт структурах до ВОВ были гораздо крепче чем в 80ые годы. Тогда многие из них в серьёзные совместные замесы попадали вместе со своими товарищами и братство во многом было не на словах.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Аноним Анонимыч 23-08-2017 11:30

quote:
Originally posted by otar07:

Члены партии и комсомола были не подсудны.



Судили и расстреливали пачками, какое там "неподсудны", вы о чём...
Не было "неприкасаемых" - ни "верных ленинцев", ни "сталинцев".
Расстреляли Ягоду, Ежова, Берия ))
otar07 23-08-2017 11:33

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Судили и расстреливали пачками, какое там "неподсудны", вы о чём...
Не было "неприкасаемых" - ни "верных ленинцев", ни "сталинцев".
Расстреляли Ягоду, Ежова, Берия



Повторяю. Сначала исключение из партии и только потом суд

Почитайте про героического матроса Железняка. Сколько на него подавали и как на это с пробором клалось.

З.Ы. я вам сейчас не про карьеристов партийной верхушки заливаю, а про так скажем рабочих муравьёв. Которые с бандитизмом в составе ячеек боролись в отсутствие милиции и занимались продразвёрсткой в гражданскую и ВОВ будучи по различным причинам негодными к службе.
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Lokki 23-08-2017 11:37

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не факт- обычным комсомольцам и тем более- стахановцам, оружие не полагалось.
В остальном- было бы смягчающее обстоятельство на суде (по классовым мотивам).





Оно вообще ни кому не полагалось, но его на руках было столько, что только УЧЁТ занял болше семи лет. Я вам даже больше скажу, вы Место встеричи изменить нельзя, смотрели? Глупый вопрос, конечно смотрели, откуда у Груздева пестик? А? Почему кто шлёпнул его жену спросили, а откуда у Груздева пестик - нет? Байард?

Аноним Анонимыч 23-08-2017 11:43

quote:
Originally posted by otar07:

Сначала исключение из партии и только потом суд



Ну вы сами понимаете, что это "исключение" лишь пустая формальность.
С учётом того, что команды репрессивному аппарату дают именно высшие руководители той же самой партии, вся эта "партнеприкосновенность" - абсолютно пустой звук по факту.

quote:
Originally posted by otar07:

Почитайте про героического матроса Железняка. Сколько на него подавали и как на это с пробором клалось.



И где ж про это написано?..
Medved075 23-08-2017 11:49

quote:
Изначально написано CO6AKA:

Никакого, мы говорили о службе в ЧОП и службе в армии как обычное условие для работе в ЧОП.
Вы же через слово читаете.

вам никто не предлагает работать в чоп.
речь идет лишь о том чтоб ОФОРМИТЬСЯ в него. и быть дальше великим предводителем кур и циплят с комбикормом, и ждать потопа который все это унесет. а бандиты так и не приедут.

интересно, после разрешения КС всем желающим, и появления кучи случаев "в Сургуте трое неизвестных устроили перестрелку в торговом центре, 8 раненых и 6 убитых прохожих" - будут лозунги шо надо разрешить автоматы и пулеметы, дабы гражданин мог себя защитить от трех хулиганов с пистолетами - одной очередью от пуза?

может проблему безопасности следует решать другим способом, а именно закрыв нахрен этих "троих неизвестных" в камере лет на 15? можно с ножами и пистолетами, пусть там внутри развлекаются как хотят.

Doctor_D 23-08-2017 12:15

quote:
Глупый вопрос, конечно смотрели, откуда у Груздева пестик?

Наградной.
Валерий21124 23-08-2017 12:21

Вот перестрелки после разрешения КС вряд ли будут в значительном количестве.
Из травматов перестрелок немного,а ведь травмат для многих просто удлиннитель кулака."Че,не убить,а больно сделать"
А вот КС,хоть тот же бэби браунинг,уже воспринимался бы как "что бы убить"
А что бы убить-для этого и сейчас всего полно.Желающих убить немного и после появления КС вряд ли добавятся.
Doctor_D 23-08-2017 12:22

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Я не хуже Вас знаю про это. Только не забывайте про следующее:
1.К ней его привлечь имеет право ТОЛЬКО непосредственный работодатель
2.Это ТОЛЬКО ПРАВО работодателя, а не его обязанность.
3.Соответственно, если работодатель не хочет своё ПРАВО реализовать, никто его и не заставит - не будет там никакой "дисциплинарной ответственности".
И так всегда на самом деле.
У меня на близкого человека СП возбудили дело посредством собственной незаконной провокации, один из них дал потом ложные показания в суде, первая инстанция дала штраф в 15000 р. за сфабрикованное дело, вторая ПРЕКРАТИЛА ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА. Установили нарушение полисменами сразу трёх федеральных законов при фабрикации дела. Я про это дело лично их генерал-майору на личном приёме говорил - толку-то.
Никакой "дисциплинарки" СП вообще не понесли. И не понесут. И даже по 17.9 ФССП отказала с резюме "врал в суде, но относился к своим показаниям равнодушно" (ага, аж в суд без вызова в рабочее время прибежал).

Так что, "бумага на стол"-то конечно ляжет (я их уже массу видел ближе к мусорной корзине ), только начальник её просто похерит без каких-либо проблем. И прокурор только разведёт руками: "Ну что мы можем сделать..." РАЗВЕ ЧТО будет супер-мега-гига резонанс, о котором напишут и расскажут газеты-радио-ТВ-интернет (как с "Делом пьяного мальчика").

Вы, наверное, живёте в мире правовых теорий, а вот лично я - в мире правоприменительной практики.



Право, да. И им пользуются. Потому что "непринятые меры" в случае более серьезного "залета" в последующем- чреваты для самого начальника. Так что, меры будут приняты с вероятностью близкой к 100%.
По вашей ситуации не понял: фабрикация дела это уголовное преступление, если что. Не смогли доказать- другое дело. "Отсутствие состава" это не "отсутствие события преступления". С чего бы начальнику наказывать подчиненных по вашей голословной просьбе?
Lokki 23-08-2017 12:34

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Наградной.



Я в том смысле, почему его наличие не вызывает даже тени удивления?
По тому, что пестиков на руках было как говна за баней.
Doctor_D 23-08-2017 12:39

quote:
Я в том смысле, почему его наличие не вызывает даже тени удивления?По тому, что пестиков на руках было как говна за баней.

Я бы не преувеличивал. Да, после войны стволов на руках была масса. В деревнях детишки с вполне целыми МП-38 в войнушку играли чуть не до 50-х.
FaceGrabber 23-08-2017 12:45

quote:
Я бы не преувеличивал.

В довоенные времена любой более-менее ответственный работник мог иметь наградное оружие, несчитая тех у кого с гражданской оно было.
Lokki 23-08-2017 12:56

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Да, после войны стволов на руках была масса.



И после Войны, и после Гражданской. До войны его регистрировали (КС), изымали уже в 50-е.
CO6AKA 23-08-2017 13:25

Вот еще поножовщина
https://www.nn.ru/news/more/tr...ba6e65413354ff1

На территории ОАО 'ГАЗ' произошло массовое убийство. Неизвестный напал с ножом на сотрудников и убил троих. Еще двое тяжело ранены.

Трагедия произошла в третьем литейном цехе во время рабочей смены, около 7 часов утра, сообщил источник на предприятии. Мотивы преступления непонятны. Как утверждает собеседник NN.RU, нападавший задержан полицией.

В социальных сетях сотрудники 'ГАЗа' пишут, что подозреваемый - 1976 года рождения. Ранее служил в горячих точках.

На месте работают бригады скорой помощи и полицейские. Территория оцеплена.

В полиции и на предприятии пока официальных комментариев не дают.

11:33

В группе "Типичный Нижний Новгород" опубликованы имена погибших и пострадавших на ГАЗе.

После получения тяжёлых ножевых ранений погибли три человека:

Агушкин А.Н. (51 год)
Курин А.В. (55 лет)
Богатова Л.В. (44 года)

Другие мастера, Королев Александр и Базин Сергей, которые пытались остановить своего коллегу, ранены и сейчас находятся в реанимации больницы ? 13.

11:25

Работники Горьковского автозавода рассказали о том, что случилось на предприятии:

- Я пришел на работу. Предупредили, что какой-то там человек... неадекватный. Поэтому надо быть осторожнее. Сказали меньше ходить по территории.

- Человек по заводу ходит и несколько челочек порезал ножом. Все, что слышал... Сейчас уже поймали. рассылку сделали.

11:07

По предварительной информации, подозреваемый - уроженец Шарангского района Нижегородской области. На 'ГАЗе' работал не очень давно, с марта 2016 года. Последние полгода - формовщик ручной формовки на металлургическом производстве.

10:59

- Сегодня утром на Горьковском автозаводе произошло ЧП с трагическими последствиями: рабочий литейного производства нанес повреждения пяти сотрудникам, - сообщили редакции NN.RU в пресс-службе 'Группы ГАЗ'. - С прискорбием сообщаем, что в результате одна работница и два работника погибли, двое получили травмы. На данный момент оба находятся в больнице - один сотрудник с тяжелым ранением, второй в удовлетворительном состоянии. Им оказывается вся необходимая помощь.

Психологи медсанчасти 'ГАЗа' оказывают помощь очевидцам происшествия.

Преступление произошло на личной почве, не связанной со служебными отношениями. Остальные сотрудники пострадали при попытке остановить нападение на девушку.

Преступник оперативно задержан службой безопасности предприятия совместно с полицией. Руководство предприятия выражает признательность сотрудникам внутренних дел за четкие и профессиональные действия.

На данный момент проводится следствие.

Коллектив и руководство компании глубоко потрясены случившимся инцидентом, выражают глубокое сочувствие семьям погибших и пострадавших. По решению президента 'Группы ГАЗ' Вадима Сорокина, семьям погибших и пострадавшим будет оказана вся необходимая поддержка.

10:43

Поступил официальный комментарий от Следственного комитета.

По версии следствия, 23 августа ранним утром на территории одного из предприятий города Нижний Новгород на почве ревности работник нанес ножевые ранения своей знакомой, 1976 года рождения, а также еще двоим работникам завода: мужчинам 1966 и 1961 годов рождения. От полученных ранений потерпевшие скончались. Еще двое пострадавших мужчин 1965 и 1971 годов рождения с колото-резаными ранениями тела госпитализированы в городскую больницу.

При задержании подозреваемого он оказал сотрудникам правоохранительных органов сопротивление, в результате чего был ранен и доставлен для оказания медицинской помощи.

В настоящее время на месте происшествия работает следственно-оперативная группа в составе наиболее опытных следователи и криминалистов регионального СК России. Проводится комплекс следственных действий, направленных на установление всех обстоятельств совершенного преступления.

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Нижегородской области факту убийства троих человек возбуждено уголовное дело по п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ ('Убийство двух и более лиц').

Doctor_D 23-08-2017 13:29

quote:
На территории ОАО 'ГАЗ' произошло массовое убийство. Неизвестный напал с ножом на сотрудников и убил троих. Еще двое тяжело ранены.

ИГИЛ еще не примазался?
Дубнинец 23-08-2017 15:57

quote:
Originally posted by Medved075:

надо разрешить автоматы и пулеметы



А их и запрещать не надо было. Имея пулемет человек не побежит убивать других человеков только от факта обладания. Или Вы всех держите за маньяков?
quote:
Originally posted by Medved075:

может проблему безопасности следует решать другим способом, а именно закрыв нахрен этих "троих неизвестных" в камере лет на 15? можно с ножами и пистолетами, пусть там внутри развлекаются как хотят.



МОжно и так. Только эти 15 лет будут уже ПОСЛЕ того, как они развлеклись, положив несколько прохожих. Я уже приводил пример. С властьимущими так не получится, застрелят еще на подходе. А тут опять принцип "убьют, тогда и приходите". Чем жизнь Вовы, Димы и прочих ценнее Вашей? Почему их жизни находятся под охраной кучи гэбни, ФСО и т.д., а Вам лично Вашу жизнь даже самостоятельно защищать не доверяют? Маразм ИМХО.
Lokki 23-08-2017 16:38

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Наградной.



Хе, нашёл:
quote:
Не знаю, зачем я полез в карман и вытащил оттуда свой зауэр. Что там говорить - крепко любил я эту свою 'машину'. Даже уходя на работу в фабзавуч, я забирал зауэр с собой, и Никита Коломеец посмеивался надо мной:
- Для чего тебе в цехе пистолет, Василь?
- А куда я его дену?
- Оставляй в общежитии.
- Тебе хорошо - у тебя тумбочка запирается, а моя нараспашку.
- Попроси слесарей, пусть сделают замочек.
- А что он поможет, замочек-то? Замочек можно легко сломать.
- Ох, Василь, Василь, неисправимый ты человек! Привык к оружию. Тебе бы все время в эпоху военного коммунизма жить! Тяжело Василию Мироновичу Манджуре переходить на мирное положение.

[/QUOTE]
Хе, нашёл:
quote:
Я молча подошел к своей постели и снял кепку. Никита повернул голову и сказал:
- У тебя под подушкой анкета, Манджура. Заполни ее и утром сдай мне.
У меня дрогнуло сердце. Начинается.
'Наверное, это какая-нибудь особая, каверзная анкета!'
Чуть слышно я спросил:
- Что за анкета?
- На оружие, - не отрываясь от книжки, сказал Никита. - Чоновские листки теперь недействительны, и мы должны подавать индивидуальные заявления на право ношения оружия.

1924 год, кстати.
Беляев Владимир Павлович Старая крепость
Беляева в известной стране ещё не запретили?
ЗЫ полез искать цитату - книгу перечитываю с удовольствием.
Аноним Анонимыч 23-08-2017 17:00

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Потому что "непринятые меры" в случае более серьезного "залета" в последующем- чреваты для самого начальника.



Поверьте, им ПОХ... такие ваши "страсти" именно с этого направления. Если уж не знаете работу ОМВД, просто поверьте. экс-Начальник нашего районного ОМВД (работающий пенсионер) "наработал" там на 1 копа разбойника-грабителя и 2-х копов-насильников. Три копа-уголовника за пятилетку. Было ещё два взяточника из ГИБДД, но он отмазывался, что их при нём только осудили, а взятку брали они до него (начальник ГИБДД усидел на месте спокойно, кстати).
Вы думаете, он застрелился, уволился, его выгнали?.. Хрена лысого. Работал дальше, по окончании 5-летнего срока в должности его в облцентр перевели
Особняк покупать планировал. Уж дальше Бог знает, как его судьба сложилась.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Так что, меры будут приняты с вероятностью близкой к 100%.



Близкой к 0%. За всю историю обращений меня лично и прокурора в моих интересах с инициативами о наказании копов за незаконные действия их "наказали" (аж замечаниями) аж два раза (это по месту моего жительства) и ещё один раз в Химках я чудом добился того же.
Там же иной принцип наказания: при наличии более серьёзного взыскания (типа неполного служебного) менее серьёзные (типа замечания) им просто НЕ МОГУТ НАЗНАЧАТЬ. На этом - фсё.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

фабрикация дела это уголовное преступление, если что.



Там административное сфабриковали. Ответственность за фальсификацию доказательств по административкам у нас только с прошлого года ввели - её ж даже не существовало.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

"Отсутствие состава" это не "отсутствие события преступления". С чего бы начальнику наказывать подчиненных по вашей голословной просьбе?



Просьбы не было, а было решение федерального судьи, в котором были констатированы ФАКТЫ нарушений полицейскими трёх федеральных законов (а как ещё дела ФАБРИКУЮТ - именно нарушением федеральных законов) - я же прямо про это написал, вроде. ОМВД РФ этот постановление о прекращении по почте получило. И ни х.. не сделало тем копам, которые и сфабриковали дело, развалившееся затем в суде. И вы плохо понимаете право, имхо. Если у вас из кармана коп вынул наркоту при понятых, то "событие" это, конечно же было и ни один суд с этим спорить не будет. Это факт, что с ним спорить? Но если этот коп вам же её и подбросил сначала, то где здесь состав? Где здесь вина? Вот так и прекращают дела по реабилитирующим(!) обстоятельствам.
Doctor_D 23-08-2017 18:14

quote:
Изначально написано Lokki:

1924 год, кстати.
Беляев Владимир Павлович Старая крепость
Беляева в известной стране ещё не запретили?
ЗЫ полез искать цитату - книгу перечитываю с удовольствием.

24-й год - год окончания Гражданской.
ЧОН =Части Особого Назначения = вооруженные отряды компартии, созданные для работы во взаимодействии с ВЧК.
Удивительно, откуда у них пистолеты?

Lokki 23-08-2017 18:16

quote:
Originally posted by Doctor_D:

24-й год - год окончания Гражданской.



По сюжету - действие происходит после смерти Ленина
quote:
Originally posted by Doctor_D:

ЧОН =Части Особого Назначения = вооруженные отряды компартии, созданные для работы во взаимодействии с ВЧК.



В приграничной зоне.
quote:
Originally posted by Doctor_D:

Удивительно, откуда у них пистолеты?



Василь с...л у австрийского офицера
Аноним Анонимыч 23-08-2017 19:57

quote:
Originally posted by Doctor_D:

24-й год - год окончания Гражданской.



в 1922-м Гражданская закончилась.

Doctor_D 23-08-2017 20:41

quote:
Близкой к 0%. За всю историю обращений меня лично и прокурора в моих интересах с инициативами о наказании копов за незаконные действия их "наказали" (аж замечаниями) аж два раза (это по месту моего жительства) и ещё один раз в Химках я чудом добился того же.
Там же иной принцип наказания: при наличии более серьёзного взыскания (типа неполного служебного) менее серьёзные (типа замечания) им просто НЕ МОГУТ НАЗНАЧАТЬ. На этом - фсё.


ХЗ. У меня достаточно родственников- ментов (почти все уже бывшие). Такая расслабуха была где-то до середины нулевых, а потом стали ипать в полный рост по поводу и без. У меня двоюродный брат еле до пенсии доработал и свалил, хотя, изначально мечтал в генералы выйти. Но это не Химки, хотя, тоже на Х начинается.
Doctor_D 23-08-2017 20:55

quote:
В приграничной зоне.

И не только. ЧОН был чем-то вроде Внутренних Войск в смеси с штурмовиками.
Соответственно, оружие им по службе полагалось.
quote:
в 1922-м Гражданская закончилась.

Фактически- в 23-м, но до 24-го все равно мало что изменилось. разве что масштабные боевые действия прекратились.
Собственно, ЧОН, как регулярные формирования партии существовали до 1925-го, когда были распущены за ненадобностью.
Axl_ural_1_52 23-08-2017 22:20

quote:
Originally posted by Doctor_D:
И не только. ЧОН был чем-то вроде Внутренних Войск в смеси с штурмовиками.
Соответственно, оружие им по службе полагалось.


Вы сильно заблуждаетесь. Очень сильно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%D1%81%D0%B8%D 0%B8
Аноним Анонимыч 23-08-2017 22:40

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Фактически- в 23-м, но до 24-го все равно мало что изменилось. разве что масштабные боевые действия прекратились.Собственно, ЧОН, как регулярные формирования партии существовали до 1925-го, когда были распущены за ненадобностью.


"Хронологические рамки

Большинство современных российских исследователей (историков) считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время осуществлённого большевиками Октябрьского вооружённого восстания, а окончанием - разгром 'красными' последних крупных антибольшевистских вооружённых формирований при взятии Владивостока в октябре 1922"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России

Братишка! 23-08-2017 22:59

Это не теракт. Он в прошлом месяце уволился из Игил
Lokki 24-08-2017 07:15

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Большинство современных российских исследователей (историков) считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время осуществлённого большевиками Октябрьского вооружённого восстания,



Да-да. Вот ГВ которая началась сразу после отречения царя несчитово, она "учебная" была, верно?
ЗЫ Doctor_D Груздев же был освобождён от фронта по-болезнги и не воевал?
Аноним Анонимыч 24-08-2017 08:53

quote:
Originally posted by Lokki:

началась сразу после отречения царя несчитово, она "учебная" была, верно?


Причины и хронологические рамки

В современной исторической науке многие вопросы, связанные с историей Гражданской войны в России, в том числе важнейшие вопросы о её причинах и хронологических рамках, до сих пор остаются дискуссионными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России

Что мы и наблюдаем, в частности, последние две страницы

Lokki 24-08-2017 09:06

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

до сих пор остаются дискуссионными.



Во всех странах мира понятны. Они ими гордятся. У нас, видете ли "дисскуссионными".
Нет тут ни какой дисскуссии. Есть попытка втопатать историю в грязь.
Есть факт причина революции в России - аграрное перенаселение.
Есть другой факт - гражданская война, так же как и раскол империи, началась сразу после отречения от трона Николашки.
С фактами спорить и дискутировать невозможно. Это шизорфрения.
moby_one 24-08-2017 09:34

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

"Хронологические рамки

Большинство современных российских исследователей (историков) считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время осуществлённого большевиками Октябрьского вооружённого восстания, а окончанием - разгром 'красными' последних крупных антибольшевистских вооружённых формирований при взятии Владивостока в октябре 1922"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России


ГВ шла в СССР до конца 50-xx - начала 60-xx годов. И началась вновь в 1987 году, продолжается до сих пор.

FaceGrabber 24-08-2017 09:39

quote:
до сих пор остаются дискуссионными.

Кстати,про басмачей никто не вспомнил. То как их гоняли в Средней Азии тоже , иногда относят к гражданской.
moby_one 24-08-2017 09:41

quote:
Изначально написано Doctor_D:

И не только. ЧОН был чем-то вроде Внутренних Войск в смеси с штурмовиками.
Соответственно, оружие им по службе полагалось.

это было ополчение замешанное на идеологии. в Германии аналогом были отряды СА, позднее СС. Только в ссср своих штурмовиков распустили и на всякий случай уничтожили в годы репрессий, как и подготовленных диверсантов, а в Германии включили их в госаппарат.

moby_one 24-08-2017 09:43

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Кстати,про басмачей никто не вспомнил. То как их гоняли в Средней Азии тоже , иногда относят к гражданской.

так гоняли, что далеко за границу забегали. только толку было мало, до 1938 года продолжалось. Пока всех родственников не вырезали, что бы не помогали.

ploskyi 24-08-2017 10:13

Чтобы - это ОДНО слово.
moby_one 24-08-2017 10:22

quote:
Изначально написано ploskyi:
Чтобы - это ОДНО слово.

нас ратЪ.

moby_one 24-08-2017 10:41

Части особого назначения (ЧОН, части ОН) - 'коммунистические дружины', 'военно-партийные отряды', создававшиеся при заводских партийных ячейках (партячейках), районных, городских, уездных и губернских комитетах партии на основании постановления ЦК РКП(б) от 17 апреля 1919 года для оказания помощи органам Советской власти по борьбе с контрреволюцией, несения караульной службы у особо важных объектов и др..

Изначально ЧОН (РОН (рота), БОН (батальон), ПОН (полк)) формировались из членов и кандидатов в члены партии, с августа 1919 года - также из лучших комсомольцев и беспартийных.

"В 1920 году некий Адольф Шикльгрубер (А.Гитлер) возглавил национал -социалистическую германскую рабочую партию (NSDAP). В августе 1921 г. отставной лёйтнант цур зее Ганс Ульрих Клинцш (H.U.Klintzsch) по поручению А.Гитлера сформировал из числа наиболее активных и физически крепких членов партии "Отряд обороны и пропаганды NSDAP". Задачами этого отряда были пропаганда идей нацизма, сбор средств в фонд партии, распространение нацистской литературы, охрану собраний, митингов, штаб-квартир партии от нападений политических противников, физическое воспрепятствование подобным мероприятиям других политических движений."

только слепой не видит аналогии.

Doctor_D 24-08-2017 11:51

quote:
Только дебил обкуренный не видит разницу между СА и ЧОН-ом.

Разница была только в идеологии. В остальном- типичный продукт своего времени- военизированные отряды политической партии. Такие были в каждой второй европейской стране того времени.
Можно сколько угодно говорить об отличиях Т-34 от Т-4, но и то и другое- танки. Не смотря на то, что один советский, а второй нацистско-германский.
Lokki 24-08-2017 12:16

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Разница была только в идеологии.



Диаметрально и координально противоположной. А потом ЧОН-ы распустили, когда отпала надобность.
Хотя для поимки булкохрустителей что бы на колбасу перекручивать в фургонах с надписью "хлеб" они бы пригодились.
quote:
Originally posted by Doctor_D:

В остальном- типичный продукт своего времени- военизированные отряды политической партии



Отряды местной самообороны. Только и всего.
moby_one 24-08-2017 12:39

quote:
Изначально написано Lokki:

Отряды местной самообороны. Только и всего.

состав "местной самообороны" не напомните? Это рабочие отряды между двумя переворотами были отрядами местной самообороны, а в ЧОН брали исключительно по принадлежности к партактиву, и с рекомендациями.

Doctor_D 24-08-2017 13:01

quote:
Диаметрально и координально противоположной.

А причем здесь идеология? Речь об инструменте- военизированном отряде партии. Идеология может быть какой угодно.

quote:
А потом ЧОН-ы распустили, когда отпала надобность.

Да, потому что заработали правоохранительные органы и Красная Армия больше не нуждалась в полу регулярных формированиях.
Обычная эволюция таких отрядов. В ряде стран их формально сохранили, но, скажем, СА начала 30-х и начала 40-х это немного разные организации.
В СССР необходимости держать отдельные "партийные вооруженные силы" не было, поэтому, л/с разошелся по армии и правоохранительным органам.

З.Ы. И не надо нервничать. Признание факта, что и СССР и Германия использовали танки- не есть "уравнивание коммунизма и фашизма". Гитлер и Сталин еще брюки носили...

moby_one 24-08-2017 13:15

quote:
Изначально написано Lokki:

Диаметрально и координально противоположной.


Диаметрально противоположная? ну-ну...


http://iforplanet.ru/?p=291

Doctor_D 24-08-2017 13:28

quote:
Диаметрально противоположная? ну-ну...

Практически, да. Идеология СССР выбивалась из общего ряда идеологий того времени сочетанием атеизма/материализма, интернационализма, классовой теорией с диктатурой пролетариата. Плюс- "общественная собственность на средства производства" (радикальный госкапитализм по факту).
Оппоненты были религиозны (иногда до фанатизма типа Усташей или Железногвардейцев), националистичны (от государственно-патриотического до нацистского толка), корпоративное государство вместо классовой теории, менее радикальное вмешательство государства в экономику с сохранением частной инициативы.
moby_one 24-08-2017 13:30

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Практически, да. Идеология СССР выбивалась из общего ряда идеологий того времени сочетанием атеизма/материализма, интернационализма, классовой теорией с диктатурой пролетариата. Плюс- "общественная собственность на средства производства" (радикальный госкапитализм по факту).
Оппоненты были религиозны (иногда до фанатизма типа Усташей или Железногвардейцев), националистичны (от государственно-патриотического до нацистского толка), корпоративное государство вместо классовой теории, менее радикальное вмешательство государства в экономику с сохранением частной инициативы.

только на словах. все действия, методы и цели ничем не отличались. все то же самое гуано, но в красивой бумажке.

Doctor_D 24-08-2017 13:42

quote:
только на словах. все действия, методы и цели ничем не отличались.

Ага. А еще- они все носили брюки. Значит - одно и то же.
Хотя, в широком смысле, да- цель была построить мощное государство, прихватить недостающее у соседей и сделать свою власть максимально крепкой и сильной.
Впрочем, это цель любого государства, начиная с Вавилона и Египта, а может и раньше.

moby_one 24-08-2017 13:47

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Ага. А еще- они все носили брюки. Значит - одно и то же.
Хотя, в широком смысле, да- цель была построить мощное государство, прихватить недостающее у соседей и сделать свою власть максимально крепкой и сильной.
Впрочем, это цель любого государства, начиная с Вавилона и Египта, а может и раньше.


Угум, сгинуть в СЛОНе или Дальлаге на порядок благородней, интернациональней и гуманистичней, чем в Аусшвице. Ведь идеология то "диаметрально противоположная".

Doctor_D 24-08-2017 13:55

quote:
Угум, сгинуть в СЛОНе или Дальлаге на порядок благородней, интернациональней и гуманистичней, чем в Аусшвице. Ведь идеология то "диаметрально противоположная".

Сдохнуть в те времена была масса вариантов. Что вас удивляет?
Тюрьмы и сейчас не санатории, а тогда- и подавно.
Опять-таки, будь вы известным фашистом- в СССР попали бы под 58-ю и сгинули в Дальлаге. А в Италии- сделали бы карьеру. Или, к примеру, будь ваша мама Сара а папа- Мойша- в СССР вы имели бы известные преференции, а в Германии- билет в "оздоровительный лагерь" в один конец...
LazyOne 25-08-2017 12:04

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Опять-таки, будь вы известным фашистом- в СССР попали бы под 58-ю и сгинули в Дальлаге. А в Италии- сделали бы карьеру.


Чтобы попасть под 58-ю и сгинуть в Дальлаге вовсе необязательно было быть известным фашистом, вполне достаточно было быть известным коммунистом. Я даже рискну предположить, что коммунистов там сгинуло больше, чем фашистов.
dervish 25-08-2017 12:39

quote:
Опять-таки, будь вы известным фашистом- в СССР попали бы под 58-ю и сгинули в Дальлаге. А в Италии- сделали бы карьеру. Или, к примеру, будь ваша мама Сара а папа- Мойша- в СССР вы имели бы известные преференции, а в Германии- билет в "оздоровительный лагерь" в один конец...

доктор, вы такими сентенциями сыплете, вы на транквилизаторы по рецепту подписаны ?
Lokki 25-08-2017 08:28

quote:
Originally posted by LazyOne:

Чтобы попасть под 58-ю и сгинуть в Дальлаге вовсе необязательно было быть известным фашистом, вполне достаточно было быть известным коммунистом. Я даже рискну предположить, что коммунистов там сгинуло больше, чем фашистов.



58-я статья преступления против государства. Смешная логика - карали за преступаления против государства, по этому государство - преступное (так же как и Ваши предки тоже преступники).
В снгодняшнем УК все эти пункты 58-й есть... Как есть они в УК всех других стран, ну, в которых есть государство и УК.
Аноним Анонимыч 25-08-2017 08:44

quote:
Originally posted by Lokki:

Смешная логика - карали за преступаления против государства, по этому государство - преступное



Не "государство" в собственном смысле слова (это инструмент, он вне морали), а правящий диктаторский режим.
Что и констатировал режим, его сменивший, спустя всего лишь три года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...го_последствиях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
https://ru.wikipedia.org/wiki/...еских_репрессий
etc
Сорри за оффтоп.
moby_one 25-08-2017 09:12

quote:
Изначально написано Lokki:

так же как и Ваши предки тоже преступники).
В снгодняшнем УК все эти пункты 58-й есть... Как есть они в УК всех других стран, ну, в которых есть государство и УК.

у мну в предках палачей и вертухаев не было, не в курсе, как у вас

иде это в ук рф такие пункты? ась?

58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
'Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и : правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции'.

58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в 'контрреволюционных целях' или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи 'международной буржуазии', которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2

58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

'Литерные' статьи
Так называли отдельные пункты обвинения, использовавшиеся при внесудебных расправах т.н. Особым совещанием (ОСО НКВД). Они примерно соответствовали пунктам 58 статьи и обозначались аббревиатурами. Наиболее распространённые:

КРД (58-1, контрреволюционная деятельность)
КРТД (58-1, контрреволюционная троцкистская деятельность); по свидетельству Солженицына, 'эта буквочка Т очень потом утяжеляла жизнь зэка в лагере'; по этой статье был осуждён В. Шаламов, посвятивший букве Т в аббревиатуре 'КРТД' рассказ 'Лида';
ПШ (58-7, подозрение в шпионаже);
НШ (58-7, недоказанный шпионаж);
СВПШ (58-7, связи, ведущие к подозрению в шпионаже);
ТН (58-8, террористические намерения);
АСА (58-10, антисоветская агитация);
КРА (58-10, контрреволюционная агитация);
ЧСИР (член семьи изменника Родины).
Осуждённые по 'литерным' статьям, в отличие от 58-й, не могли обжаловать приговор.

LazyOne 25-08-2017 09:30

quote:
Изначально написано Lokki:

58-я статья преступления против государства. Смешная логика - карали за преступаления против государства, по этому государство - преступное (так же как и Ваши предки тоже преступники).
В снгодняшнем УК все эти пункты 58-й есть... Как есть они в УК всех других стран, ну, в которых есть государство и УК.


Важно не за что карали, а кто и насколько обоснованно. Так, что карать совок мог хоть за преступления против розовых единорогов, это не сделало бы режим менее преступным.
Lokki 25-08-2017 09:33

quote:
Originally posted by moby_one:

по свидетельству Солженицына, 'эта буквочка Т



Лютейшего брехуна и выдумщика.
quote:
Originally posted by moby_one:

58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть:



Уголовный кодекс, N 63-ФЗ | ст 278 УК РФ
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
quote:
Originally posted by moby_one:

58-3. Контакты с иностранным государством в 'контрреволюционных целях' или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.



Иностранный агент. Подготовка к свержению государственной власти см статью 278
http://fb.ru/article/186783/st...uyu-deyatelnost
moby_one 25-08-2017 10:51

quote:
Изначально написано Lokki:

Лютейшего брехуна и выдумщика. [/URL]

Варлам Шаламов видимо тоже?


quote:
Изначально написано Lokki:

Уголовный кодекс, N 63-ФЗ | ст 278 УК РФ
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти[/URL]

а дальше, Стыдливый Вы наш любитель вырвать из контекста

"расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества."

Ну, и Ельцина почему-то по этой статье не притянули на кич... Неувязочка. Тут вижу, там не вижу.

quote:
Изначально написано Lokki:

Иностранный агент. Подготовка к свержению государственной власти см статью 278
http://fb.ru/article/186783/st...uyu-deyatelnost

пруф в студию, где в УК упоминается "иностранный агент" в отношении физ.лица? Поменьше влажных фантазий, товарисчь.

Doctor_D 25-08-2017 11:36

2 moby one:
Открываете УК РФ, глава 29, статьи, особенно, с 275 по 280.1.
Там есть все, что вас интересует.
moby_one 25-08-2017 11:53

quote:
Изначально написано Doctor_D:
2 moby one:
Открываете УК РФ, глава 29, статьи, особенно, с 275 по 280.1.
Там есть все, что вас интересует.

Вы - Lokki? "Все есть" в меню буфета управделами самизнаетекого. Вопрос был задан нашему лектору из общества "Знания". Но он пока не ответил, видимо копит эпитеты в духе: укурок, говно и прочее. Тыкать в разделы ук не надо. Я спросил про конкретные пункты ст.58 ук рсфср, литерные статьи , применявшиеся для внесудебных расправ, где полные аналоги в современном ук и личность В.Шаламова.

Doctor_D 25-08-2017 12:08

quote:
применявшиеся для внесудебных расправ

Внесудебные- это какие?
Doctor_D 25-08-2017 12:14

Давайте же, обратимся к первоисточникам:
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
РЕДАКЦИИ 1926 года
 
Официальный текст с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года
quote:
58_1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].

58_1а. Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются -

высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173)].
_______________
См. ст.28.

Ст.ст. 58_1а-58_1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 года (СЗ СССР N 33, ст.255).


58_1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173)].

58_1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -

лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173)].

58_1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене - влечет за собой -
лишение свободы на десять лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58_12. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173)].
58_2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой -

высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использование фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой -
меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_6. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой -

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)]
_______________
Перечень установлен Постановлением Совета Министров СССР от 28 апреля 1956 года (стр.143).


Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193_1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193_24 того же Кодекса. [9 января 1928 года (СУ N 12, ст.108)].

58_7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58_2-58_9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой -

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_11. Всякого рода организационная деятельность, направления к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].
58_14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ N 49, ст.330)].



moby_one 25-08-2017 12:15

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Внесудебные- это какие?

по которы решения принимали внесудебные и внеконституционные органы - тройки. Состав: председатель - местный начальник НКВД, члены - местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б).
Созданы на основании приказов нквд ?00447 и 00485

moby_one 25-08-2017 12:18

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Давайте же, обратимся к первоисточникам:
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
РЕДАКЦИИ 1926 года
 
Официальный текст с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года

а теперь, раз умеете пользоваться контролом+V найдите статьи в современном ук соответствующие:

58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
'Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и : правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции'.

58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в 'контрреволюционных целях' или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи 'международной буржуазии', которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2

58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

'Литерные' статьи
Так называли отдельные пункты обвинения, использовавшиеся при внесудебных расправах т.н. Особым совещанием (ОСО НКВД). Они примерно соответствовали пунктам 58 статьи и обозначались аббревиатурами. Наиболее распространённые:

КРД (58-1, контрреволюционная деятельность)
КРТД (58-1, контрреволюционная троцкистская деятельность); по свидетельству Солженицына, 'эта буквочка Т очень потом утяжеляла жизнь зэка в лагере'; по этой статье был осуждён В. Шаламов, посвятивший букве Т в аббревиатуре 'КРТД' рассказ 'Лида';
ПШ (58-7, подозрение в шпионаже);
НШ (58-7, недоказанный шпионаж);
СВПШ (58-7, связи, ведущие к подозрению в шпионаже);
ТН (58-8, террористические намерения);
АСА (58-10, антисоветская агитация);
КРА (58-10, контрреволюционная агитация);
ЧСИР (член семьи изменника Родины).
Осуждённые по 'литерным' статьям, в отличие от 58-й, не могли обжаловать приговор

Doctor_D 25-08-2017 12:21

Возьмем, например, часто упоминаемых ЧСИР.
Кто это и за что и как их наказывали?
quote:
58_1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -
лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет. [20 июля 1934 года (СУ N 30, ст.173)].


Если знали о намерении совершить преступление, но не донесли- от 5 до 10-ти.
Если доказательств того что знали, найти не удалось- ссылка.
По моему- все логично.
Я бы эти фишки к статье "терроризм" прикрутил.
Валерий21124 25-08-2017 12:22

А вот я думаю,если к власти придет кто-то(неважно каким путем),кто захочет навести в России порядок,поднять ее,а не лично обогащаться.
То так же начнутся репрессии,не менее сталинских.
Ибо по иному нечисть,имеющуу власть,не вычистить.
Да,при Сталине иногда прилетало простым работягам(донос с целью их комнату в коммуналке получить,или еще что),но в основном репрессировались начальники,зажравшиеся и ох...евшие.
В переводе на наше время-зажравшиеся полицаи,у которых деньги неимоверными количествами находят,пацаны из "Форбса", и т.д.
И так же бы они потом,когда появилась бы возможность, обсирали их зачистившую власть,как сейчас обсирают Сталина.
moby_one 25-08-2017 12:27

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Возьмем, например, часто упоминаемых ЧСИР.
Кто это и за что и как их наказывали?

Если знали о намерении совершить преступление, но не донесли- от 5 до 10-ти.
Если доказательств того что знали, найти не удалось- ссылка.
По моему- все логично.
Я бы эти фишки к статье "терроризм" прикрутил.

Статья 364. Недонесение о преступлении

Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном особо тяжком преступлении -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей, либо ограничением свободы на срок до одного года.

Примечание. Не подлежат уголовной ответственности по настоящей статье супруг (супруга) или близкий родственник лица, совершившего преступление, а также священнослужители за недонесение о преступлениях, совершенных лицами, доверившимися им на исповеди.

так что мимо.

Валерий21124 25-08-2017 12:28

А сейчас что,все по суду сидят нормально осуждены без политики?
И Квачков,офицер ГРУ,якобы на Чубайса покушение хотел устроить?
А сейчас новый срок получил-это нефига не политзаключенный?
А тех,кого(фамилии сами знаете)судили за войну Чечне за якобы что-то там превысивших?
moby_one 25-08-2017 12:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот я думаю,если к власти придет кто-то(неважно каким путем),кто захочет навести в России порядок,поднять ее,а не лично обогащаться.
То так же начнутся репрессии,не менее сталинских.
Ибо по иному нечисть,имеющуу власть,не вычистить.
Да,при Сталине иногда прилетало простым работягам(донос с целью их комнату в коммуналке получить,или еще что),но в основном репрессировались начальники,зажравшиеся и ох...евшие.
В переводе на наше время-зажравшиеся полицаи,у которых деньги неимоверными количествами находят,пацаны из "Форбса", и т.д.
И так же бы они потом,когда появилась бы возможность, обсирали их зачистившую власть,как сейчас обсирают Сталина.

чет как-то количество "начальников" по вашим выкладкам зашкаливало))))) сами как планируете при начале репрессий, в "ститистическу погрешность" попасть или лично поучаствовать, с последующей утилизацией, в рамках "чистки кадров" и "оздоровления рядов"?

Doctor_D 25-08-2017 12:31

quote:
Изначально написано moby_one:

по которы решения принимали внесудебные и внеконституционные органы - тройки. Состав: председатель - местный начальник НКВД, члены - местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б).
Созданы на основании приказов нквд ?00447 и 00485



Тройка- внесудебный орган? О_о Да ладно!
Тройки были вполне легитимны по тогдашнему законодательству.
Собственно, это было прямое продолжение традиции "военно-полевых судов" в РИ (да и в других странах).
moby_one 25-08-2017 12:33

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Тройка- внесудебный орган? О_о Да ладно!
Тройки были вполне легитимны по тогдашнему законодательству.
Собственно, это было прямое продолжение традиции "военно-полевых судов" в РИ (да и в других странах).

статью сталинской конституции приведете или закон рсфср, где они лигитимны? С каких пор приказы ведомственные стали "законодательством"?

Doctor_D 25-08-2017 12:35

quote:
Изначально написано moby_one:

Статья 364. Недонесение о преступлении

Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном особо тяжком преступлении -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей, либо ограничением свободы на срок до одного года.

[b]Примечание. Не подлежат уголовной ответственности по настоящей статье супруг (супруга) или близкий родственник лица, совершившего преступление, а также священнослужители за недонесение о преступлениях, совершенных лицами, доверившимися им на исповеди.

так что мимо.[/B]


Я же и говорю- в полном объеме, прикрутил бы к статьям "терроризм" и иным особо тяжким. Без исключения родственников, священнослужителей и других лиц.
Потому что если чувак исповедовался, что хочет завтра взорвать детский садик, то в жопу такую тайну исповеди. Это уже по факту, соучастие.

Doctor_D 25-08-2017 12:37

quote:
Изначально написано moby_one:

статью сталинской конституции приведете или закон рсфср, где они лигитимны? С каких пор приказы ведомственные стали "законодательством"?


Приказы были утверждены высшим руководством.
Сейчас- такая же фигня. Ведомственный приказ, регистрация в Минъюсте- и привет.

moby_one 25-08-2017 12:46

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Приказы были утверждены высшим руководством.
Сейчас- такая же фигня. Ведомственный приказ, регистрация в Минъюсте- и привет.


вы, пардон, бред несете. никто кроме наркома нквд, приказы не утверждал. и ни в каком минюсте. А насчет сейчас, открою страшную тайну. Если вы в правду дохтор. Все ваши приказы и письма минздрава и прочих шараг - подзаконные акты. И если они противоречат хоть одному ФЗ ими только подтереться. Любой нормативный акт начиная с указа президента и постановления правительства, далее по нисходящей - подзаконные акты.
Вам лекцию прочитать по конституционному праву рф?

LazyOne 25-08-2017 13:15

Может к Сургуту вернемся от сталиносрача?

Недавно камикадзе_д целый выпуск забабахал на эту тему:


Утверждает, что масштабы и кол-во жертв были больше, чем официально заявляется.

moby_one 25-08-2017 13:18

quote:
Изначально написано LazyOne:
Может к Сургуту вернемся от сталиносрача?


Утверждает, что масштабы и кол-во жертв были больше, чем официально заявляется.


ну, дык терракты это только ТАМ. Здесь исключительно "дружба народов".

Esterdes 25-08-2017 13:46

quote:
Ну, дык терракты это только ТАМ. Здесь исключительно "дружба народов".

Че ж так-то сразу, бывают все-таки отдельные фулюганы на бытовой почве.
А ТАМ таки да, одни гомосеки и теракты.

ЗЫ: вы вообще госдолг США видели? Ну так вот...

Doctor_D 25-08-2017 14:29

Давайте лучше про теракт на ГАЗе.
Как сообщают информированные источники, настоящее имя убийцы- Зелимхан Аль-Джихади, которое он перед убийством хитро сменил да Абдаллах Акбар аль Нижегороди!
Убитых с ГАЗа вывозили ГАЗелями, во многих местах из-за забора сочится кровь!
По сообщениям очевидцев, действовал отряд джихадистов в 300 человек!
Власти скрывают!
Население Нижнего Новгорода сократилось наполовину!
Люди бегут в панике, город окружен танками и огромными человекоподобными роботами Росгвардии!
По центральным каналам- тишина. Власти скрывают. Впрочем, я уже об этом говорил.
Уже достигнута позорная договоренность о том, что вместо погибшего населения Нижнего будет завезено три миллиона мигрантов из Тоджикистана!
Репост.
Лайк.

moby_one 25-08-2017 15:14

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Давайте лучше про теракт на ГАЗе.
Как сообщают информированные источники, настоящее имя убийцы- Зелимхан Аль-Джихади, которое он перед убийством хитро сменил да Абдаллах Акбар аль Нижегороди!
Убитых с ГАЗа вывозили ГАЗелями, во многих местах из-за забора сочится кровь!
По сообщениям очевидцев, действовал отряд джихадистов в 300 человек!
Власти скрывают!
Население Нижнего Новгорода сократилось наполовину!
Люди бегут в панике, город окружен танками и огромными человекоподобными роботами Росгвардии!
По центральным каналам- тишина. Власти скрывают. Впрочем, я уже об этом говорил.
Уже достигнута позорная договоренность о том, что вместо погибшего населения Нижнего будет завезено три миллиона мигрантов из Тоджикистана!
Репост.
Лайк.


Нижегороди это сильно, ждем появления Аль Москови и Ибн Ростови-на-дону

Doctor_D 25-08-2017 15:17

quote:
Нижегороди это сильно, ждем появления Аль Москови и Ибн Ростови-на-дону
Чем плох Моби Ван Калинингради? ))))
moby_one 25-08-2017 15:22

quote:
Изначально написано Doctor_D:
Чем плох Моби Ван Калинингради? ))))

поздновато в обрезацы подаваться. и отсутствие стадного инстинкта не располагает становиться неофитом ни одной религии и прочих извращений.

кентярик 777 25-08-2017 17:36

quote:
Originally posted by LazyOne:


25-8-2017 13:15           
Может к Сургуту вернемся от сталиносрача?
Недавно камикадзе_д целый выпуск забабахал на эту тему:





посмотрел-поплевался..... мнение такого-обычное раздувание мухи со слона...репосты -лаки...человек просмотры на ютубе ради денег собирает-мое мнение ОБЫЧНЫВЙ ПРОВОКАТОР!!!! Таких как он нужно привлекать к уголовной ответственности как в войну паникёров расстреливали-так и с этим ютубером так же нужно. террористам это и требуеться-посять панику-вызвать народные волнения-так чем чем собственно этот какмикадзэ-ютубер и занимаеться...
ploskyi 25-08-2017 17:48

Требуется и занимается - так по-русски.
SuperMaker 25-08-2017 21:03

Ганзи аль Палати ибн Маянези.
TSX 25-08-2017 21:27

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот я думаю,если к власти придет кто-то(неважно каким путем),кто захочет навести в России порядок,поднять ее,а не лично обогащаться.
То так же начнутся репрессии,не менее сталинских.
Ибо по иному нечисть,имеющуу власть,не вычистить.
Да,при Сталине иногда прилетало простым работягам(донос с целью их комнату в коммуналке получить,или еще что),но в основном репрессировались начальники,зажравшиеся и ох...евшие.
В переводе на наше время-зажравшиеся полицаи,у которых деньги неимоверными количествами находят,пацаны из "Форбса", и т.д.
И так же бы они потом,когда появилась бы возможность, обсирали их зачистившую власть,как сейчас обсирают Сталина.

Порядка 6% от количества репрессированных вообще состояли в партии, либо были комсомольцами. Про то что простым работягам прилетало "иногда", а пострадали в основном начальники - это байка хрущевских времен.
Вы голову включите и подумайте, если казни проводились по лимиту, например требовалось уничтожить 1000 человек на область, о какой выборке начальников могла идти речь?

Аноним Анонимыч 25-08-2017 22:02

quote:
Originally posted by moby_one:

чет как-то количество "начальников" по вашим выкладкам зашкаливало



да, прям миллионы "начальников". И это только за решёткой, а сколько ещё на воле... )

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Тройки были вполне легитимны по тогдашнему законодательству.



Одно другому не противоречит: и внесудебный, и легитимный.

Doctor_D 25-08-2017 22:38

quote:
Одно другому не противоречит: и внесудебный, и легитимный.

Внесудебный- это когда вас остановил полицай, поставил к стенке и шлепнул.
"Тройка" это все же, усеченный, но вариант суда.
Как военно-полевой суд, например.
moby_one 25-08-2017 22:40

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Внесудебный- это когда вас остановил полицай, поставил к стенке и шлепнул.
"Тройка" это все же, усеченный, но вариант суда.
Как военно-полевой суд, например.

Заочный, списком? Не вижу разницы.

кентярик 777 26-08-2017 05:43

тройки -тройки...щас вон ваще один судья судит... и нету ни присяжных заседателей ни как в ссср помошников судей..вапще сидит один судья и наворачивает что ему в голову взбрело.
TSX 26-08-2017 09:26

moby_one 26-08-2017 10:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:
тройки -тройки...щас вон ваще один судья судит... и нету ни присяжных заседателей ни как в ссср помошников судей..вапще сидит один судья и наворачивает что ему в голову взбрело.

Их тогда звали "кивалы", ничего они не решали. Только подписывали. Максимум что могли - это к приговору записать особое мнение.

skycat 26-08-2017 11:56

о
quote:
Originally posted by moby_one:

Их тогда звали "кивалы", ничего они не решали. Только подписывали


это не так.
"собое мнение НАРОДНОГО(чувствуете разницу,КАРЛ!) заседателя",высказанное им и зафиксированное в протоколе судебного заседания вполне могло являтся серьезным основанием для пересмотра приговора.
Коллега по работе был в советское время(обосранное ныне) народным заседателем.
Точно знаю,был случай-именно высказанное им "особое мнение" спасло человека от несправедливого приговора.

moby_one 26-08-2017 12:52

quote:
Изначально написано skycat:
о

это не так.
"собое мнение НАРОДНОГО(чувствуете разницу,КАРЛ!) заседателя",высказанное им и зафиксированное в протоколе судебного заседания вполне могло являтся серьезным основанием для пересмотра приговора.
Коллега по работе был в советское время(обосранное ныне) народным заседателем.
Точно знаю,был случай-именно высказанное им "особое мнение" спасло человека от несправедливого приговора.


Один случай на миллион? Это даже не в рамках стат.погрешности.

Wladim753 26-08-2017 18:39

quote:
Originally posted by moby_one:

Один случай на миллион? Это даже не в рамках стат.погрешности.





Дружище, вы как всегда путаете разные СССРы..
На моей памяти, начиная с 70-х годов что бы загреметь в тюрьму нужно было очень постараться..
кентярик 777 26-08-2017 18:46

quote:
Originally posted by Wladim753:

На моей памяти, начиная с 70-х годов что бы загреметь в тюрьму нужно было очень постараться..




а щас не так разве?)
Wladim753 26-08-2017 19:03

quote:
Originally posted by кентярик 777:

а щас не так разве?)



Нет.. нет поруки коллектива, нет химии и проч..
moby_one 26-08-2017 19:06

quote:
Изначально написано Wladim753:

Дружище, вы как всегда путаете разные СССРы..
На моей памяти, начиная с 70-х годов что бы загреметь в тюрьму нужно было очень постараться..

Я собственно о дееспособности "заседателей", а не личности подсудимых.

Wladim753 26-08-2017 19:13

quote:
Originally posted by moby_one:

Я собственно о дееспособности "заседателей", а не личности подсудимых.



Нормальная дееспособность.. назначали лучших из трудового коллектива..
Wladim753 26-08-2017 19:14

Еще был суд трудового коллектива, товарищеский суд.. и прочие пережитки демократического централизма..
Wladim753 26-08-2017 19:15

Это не как сейчас..народ язык в жоппу засунул и ничего не решает..и армия была народная и суд и проч..
кентярик 777 26-08-2017 19:24

quote:
Originally posted by Wladim753:

нет поруки коллектива, нет химии и проч..




вместо поруки колленктива ввели штрафы и исправительные работы...вместо химии-колонии-поселении..плюс ко всему ввели прапктику давать за разные преступления парралельные сроки-то бишь вам к примеру дали пять лет за убийство табуреткой по голове на свадьбе а параплельно дали еще пять лет за серию кражь..и сидите вы не джесять лет а всё те же пять-срока идут паралельно))) плюс поголовные УДО -ибо колонии переполнены-сидеть негде а Россия приняла женевскую или какую то там конвенцию и обязанна обеспечить 4 кв.метра на одного заключенного...дают за кучу преступлений условные срока..а также срока с отсрочкой приговора и опять же знаю многих судимых по 5-7 раз и всё условно..могут таких условных-параплельных собрать до 10 лет))) а потом амнистия-и все опять несудимы юридически..короче неееее...раньше жесче было намного))
Lokki 26-08-2017 20:53

quote:
Изначально написано moby_one:

Вы - Lokki? "Все есть" в меню буфета управделами самизнаетекого. Вопрос был задан нашему лектору из общества "Знания". Но он пока не ответил, видимо копит эпитеты в духе: укурок, говно и прочее. Тыкать в разделы ук не надо. Я спросил про конкретные пункты ст.58 ук рсфср, литерные статьи , применявшиеся для внесудебных расправ, где полные аналоги в современном ук и личность В.Шаламова.


Укуренное говно на форум нести не стоит.
Верно? Вы попутайтесь подумоть головой, а не тпропагандискими штампами. Мир изменится.

quote:
Изначально написано moby_one:

Варлам Шаламов видимо тоже?

Шаламов ни когда и не скрывал, что был членом контрреволюционного заговора и троцкистом. Вы как то это упустили "в кровавойтерианииСталина"?

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Внесудебные- это какие?

Высылка кулаков.

quote:
Изначально написано Wladim753:
На моей памяти, начиная с 70-х годов что бы загреметь в тюрьму нужно было очень постараться..

quote:
Тогда он пошел на жертвы. На дверце автомобиля он вывел белую и, на его взгляд, весьма заманчивую надпись "Эх, прокачу!" и снизил цену с пяти рублей в час до трех. Но граждане и тут не переменили тактики. Шофер медленно колесил по городу, подъезжал к учреждениям и кричал в окна:
- Воздух-то какой! Прокатаемся, что ли?
Должностные лица высовывались на улицу и, под грохот ундервудов, отвечали:
- Сам катайся! Душегуб!
- Почему же душегуб? - чуть не плача, спрашивал Козлевич.
- Душегуб и есть, - отвечали служащие, - под выездную сессию подведешь!
- А вы бы на свои катались! - запальчиво кричал шофер. - На собственные деньги!


Ильф Илья, Петров Евгений Золотой теленок
Тогда - тоже надо было постараться.
Так и сейчас, о сталинских репрессиях громче всего вопят воры и взяточники.
Ратный Кит 27-08-2017 12:17

quote:
Originally posted by Lokki:

Так и сейчас, о сталинских репрессиях громче всего вопят воры и взяточники.



Т.е хвалят эти репрессии исключительно кристально честные граждане?
moby_one 27-08-2017 12:37

quote:
Изначально написано Ратный Кит:

Т.е хвалят эти репрессии исключительно кристально честные граждане?

Скорее пи...сы, опущенные жизнью и влажно тоскующие по временам, когда анонимкой можно было убрать с дороги любого, кто мешает.

Lokki 27-08-2017 08:26

quote:
Originally posted by Ратный Кит:

Т.е хвалят эти репрессии



Кто "хвалит" репрессии???
quote:
Originally posted by moby_one:

когда анонимкой можно было убрать с дороги любого, кто мешает.



Опять курили всякое? Что за лютый бред?
Валерий21124 27-08-2017 11:39

А ведь ничего не изменилось,как были классы,так и остались.
И буржуям с чинушами Сталин,который после себя только стоптанные сапоги оставил,а страну от сохи до атомной бомбы поднял,ненавистен.
И у чиновников детки по заграницам не учились,и заграничной недвижимости не было,и подумать только-от армии не откашивали...
А о репрессиях громче всех кричат те,кто про себя понимает-"виновен",кого самого за взятки и т.д. наказывать надо.
неслучайно нынешние,дорвавшиеся до власти,так ошельмовать Сталина хотят...
Криков "каяться!платить и каяться!" не хватает,впрочем,попозже услышим-вон,Николая Кровавого святым церковь признала,глядишь,Сталина Антихристом признают.
moby_one 27-08-2017 11:40

quote:
Изначально написано Lokki:

Опять курили всякое? Что за лютый бред?

На мну когда из комсомола исключали в 88 году тоже анонимку накатали. Мне ее секретарь райкома читать давала, когда весь кильдим в комсомольской организации школы в позу зю ставила за самоуправство. Что значило исключение из комсомола во время ссср, хоть и позднего в выпускном классе напоминать надо? Неуд по поведению и справка вместо аттестата. Исключили кстати лишь за собственное мнение, отличное от мнения парочки учителей. Травлю начали по старым рецептам. Тем самым. Так что про бред помело попридержите, вопрос знаю и испытал на собственной шкуре.

SuperMaker 27-08-2017 12:09

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Сталин,который после себя только стоптанные сапоги оставил,а страну от сохи до атомной бомбы поднял,

Промышленность царской России не чем не уступала, США и передовым гос-вам Европы,тех лет. Это к слову о сохе. Это после "великой" революции "великих" - отставание в 50лет образовалось - которое от пятилетки к пятилетке - только росло.

кентярик 777 27-08-2017 12:20

quote:
Originally posted by SuperMaker:

Промышленность царской России не чем не уступала, США и передовым гос-вам Европы,тех лет.



ну здрасти.... вот так новость. Вы точно в школе историю учили?...)
Wladim753 27-08-2017 12:20

quote:
Originally posted by SuperMaker:

не чем не уступала, США и передовым гос-вам Европы,тех лет. Это к слову о сохе.



ОМГ...а как же снарядный и винтовочный голод?))))
кентярик 777 27-08-2017 12:23

Россия очень сильно отставала от англии германии и франции а также от сша в плане промышленного производства. И являлась по сути аграрной страной. промышленность же была примерно сравнима и сопоставима по уровню с австро-венгерской империей ЕМНИП.
LazyOne 27-08-2017 12:55

quote:
Изначально написано Wladim753:

ОМГ...а как же снарядный и винтовочный голод?))))


Снарядный и винтовочный голод был и во вторую мировую.
quote:

Что же на главном, московском направлении? Слово командующему Западным фронтом.
'Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллимитровых мин - 1 процент, артиллерийских выстрелов - 20 - 30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин - 36 процентов, 82-миллиметровых мин - 55 процентов, артиллерийских выстрелов - 44 процента. [Тут тов. Жуков ссылочку дает на Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.169, так что ежели кто доступ имеет пусть с сим документом сверит - Е.Т.]. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл [И опять Георгий Константинович ссылочку дает: Архив МО СССР, ф.208, оп.2513, л.210]. Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!' [Жуков, 5, т.2, с.243-244].

То есть царская армия под Горлицей еще кучеряво жила, коли могла расходовать по 5-10 выстрелов на орудие. Это в разы больше, чем мог себе позволить товарищ Жуков в контрнаступлении под Москвой. Зря Жуков сетует, что в это в период наступления. Да это очень большое счастье, что снарядный голод возник в период нашего наступления, когда Вермахт выдохся и замерз. В другой бы ситуации (наступление немцев) повторилось бы избиение младенцев как в 1915 году.


Если кому интересно, то полный текст Темежникова про обеспечение снарядами тут:
http://www.proza.ru/2016/01/02/534

Вол Анд 27-08-2017 13:15

quote:
Изначально написано moby_one:

На мну когда из комсомола исключали в 88 году тоже анонимку накатали. Что значило исключение из комсомола во время ссср, хоть и позднего в выпускном классе напоминать надо? Неуд по поведению и справка вместо аттестата.



Принял бы сие на веру, если бы в 1986 году, не имел подобного опыта. Источником кляузы, являлась мой классный руководитель, член партии с х.з.какого года, жена помполита местной воинской части.
Только результаты, несколько отличались, от описанных в Вашем посте. Комсомольский билет, на стол, я положил, мозги по***ли, но увидев бессмысленность процесса- плюнули. Врага, нужно уничтожать его оружием.)))
Ента штукуёвина, с полгода, до тех событий, сбила в классе ячейку, из местных жополизов и собрав с родителей оных, денежки, водила с муженьком, взяв и свою запрыщявевшую доченьку, в поход, так сказать, в горы, ага. В том походе, со слов недовольных жополизов, они исполняли роль удобной прислуги, особливо, для запрыщявевшей, о чём и было красочно докладено в местный горком партии, с предоставлением письменных жалоб парочки коллаборационистов. Отчитаться в потраченных средствах, полностью, не смогла, на каком основании был ею осуществлён сбор средств, тоже.
Эффект, не заставил себя долго ждать, место комсомольского билета, занял партбилет, меня пытались восстановить, но нарвались на решительный отказ, вновь занять своё место в ячейке, собственно, всё...
К вышесказанному, можно добавить, что эта, потерпевшая особь, в годы перекраски, стала ярым борцом, за права человека и люто проклинала коммунистическое прошлое и людей, населявших территорию Советского Союза.( в стиле нынешней риторики, ватников и иже с ними.)
Вот до сих пор, когда кто то, начинает яро обличать и осуждать т.н. "совок", меня не покидает мысль, что это, скорее всего, такая же шваль...

Аноним Анонимыч 27-08-2017 13:33

...про резню в Сургуте уже и позабыли...
Wladim753 27-08-2017 13:39

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

..про резню в Сургуте уже и позабыли...



Кто забыл?
Все ходы записаныо и на усе намотано..
SuperMaker 27-08-2017 13:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Россия очень сильно отставала от англии германии и франции а также от сша в плане промышленного производства. И являлась по сути аграрной страной. промышленность же была примерно сравнима и сопоставима по уровню с австро-венгерской империей ЕМНИП.

Ага от Англии особенно отставала а Франция так вообще превосходила, что вы что вы.))) Германия была прямым и единственным конкурентом царской России, для того и проспонсировали немцы революцию всем чем могли. Европка поднялась только после того, как впитала всех "врагов народа" которые только успели сбежать.

Lokki 27-08-2017 20:25

quote:
Originally posted by SuperMaker:

Промышленность царской России не чем не уступала, США и передовым гос-вам Европы,тех лет



Да, только вот подшипники не делала, радиолампы и прочее. Да так, что с началом ПМВ обделались по - полной.
quote:
Originally posted by moby_one:

На мну когда из комсомола исключали в 88 году тоже анонимку накатали



За анонимку? Вы жопу с пальцем не путаете? Уголовное дело за анонимку (а сколько посадилди за ложный донос? Ни кто не бухтит) и исключение из комсомола, про которое вы люто врёте "неуд и справка вместо атестата".
Я говорю, начинайте думать головой, а не жопой.
quote:
Originally posted by moby_one:

Так что про бред помело попридержите, вопрос знаю и испытал на собственной шкуре.



Да врёте по обкурке, как всегда.
quote:
Originally posted by Вол Анд:

К вышесказанному, можно добавить, что эта, потерпевшая особь, в годы перекраски, стала ярым борцом, за права человека и люто проклинала коммунистическое прошлое и людей, населявших территорию Советского Союза.( в стиле нынешней риторики, ватников и иже с ними.)



Они все такие.
jim hokins 27-08-2017 20:58

quote:
Originally posted by Lokki:

начинайте думать головой, а не жопой



quote:
Originally posted by Lokki:

врёте по обкурке



Уже далеко не первый раз замечаю неспровоцированное хамство и личные нападки с вашей стороны на других участников раздела.Выношу бессрочное предупреждение,и если будете продолжать в том-же духе,-отправлю на скамейку запасных на несколько месяцев.
moby_one 27-08-2017 23:36

quote:
Изначально написано jim hokins:

Уже далеко не первый раз замечаю [b]неспровоцированное
хамство и личные нападки с вашей стороны на других участников раздела.Выношу бессрочное предупреждение,и если будете продолжать в том-же духе,-отправлю на скамейку запасных на несколько месяцев.[/B]

Времена изменились, а провокаторы все те же.

кентярик 777 28-08-2017 12:35

quote:
Originally posted by jim hokins:

Выношу бессрочное предупреждение,и если будете продолжать в том-же духе,-отправлю на скамейку запасных на несколько месяцев.



Вот чем Вы мне импонируете (несмотря на полное расхождение моих и Ваших мнений что в принципе неудивительно учитывая Ваше 404е местопроживание)так это адэкватностью и терпимостью в вопросах модерирования.)) кРОМЕ ШУТОК-уВАЖАЮ за ХАРАКТЕР. Кстати а модератора Дэни к Вам на стажировку никак не определить?)))
Medved075 28-08-2017 12:42

quote:
Изначально написано Вол Анд:

Принял бы сие на веру, если бы в 1986 году, не имел подобного опыта. Источником кляузы, являлась мой классный руководитель, член партии с х.з.какого года, жена помполита местной воинской части.
Только результаты, несколько отличались, от описанных в Вашем посте. Комсомольский билет, на стол, я положил, мозги по***ли, но увидев бессмысленность процесса- плюнули. Врага, нужно уничтожать его оружием.)))
Ента штукуёвина, с полгода, до тех событий, сбила в классе ячейку, из местных жополизов и собрав с родителей оных, денежки, водила с муженьком, взяв и свою запрыщявевшую доченьку, в поход, так сказать, в горы, ага. В том походе, со слов недовольных жополизов, они исполняли роль удобной прислуги, особливо, для запрыщявевшей, о чём и было красочно докладено в местный горком партии, с предоставлением письменных жалоб парочки коллаборационистов. Отчитаться в потраченных средствах, полностью, не смогла, на каком основании был ею осуществлён сбор средств, тоже.
Эффект, не заставил себя долго ждать, место комсомольского билета, занял партбилет, меня пытались восстановить, но нарвались на решительный отказ, вновь занять своё место в ячейке, собственно, всё...
К вышесказанному, можно добавить, что эта, потерпевшая особь, в годы перекраски, стала ярым борцом, за права человека и люто проклинала коммунистическое прошлое и людей, населявших территорию Советского Союза.( в стиле нынешней риторики, ватников и иже с ними.)
Вот до сих пор, когда кто то, начинает яро обличать и осуждать т.н. "совок", меня не покидает мысль, что это, скорее всего, такая же шваль...


так и есть.
существует цельна прослойка людей, по факту - гнусненьких людишек, в все времена и условия умудряющихся быть "на гребне волны". Вот эти самые с гребнями - могут называться вполне обосновано "петухами".

moby_one 28-08-2017 14:38

quote:
Изначально написано Medved075:

так и есть.
существует цельна прослойка людей, по факту - гнусненьких людишек, в все времена и условия умудряющихся быть "на гребне волны". Вот эти самые с гребнями - могут называться вполне обосновано "петухами".


ну, сейчас "быть на гребне" - это писаться паром от всего, что пришло из ссср,прислоняя к месту и не к месту уточнеие "мы", "у нас", по-большому счету не имея на это никакого права и славословить галерею пи..сов загнавших страну в полную жопу, и чем больше русских угробил пи...с, тем он круче.

Lokki 28-08-2017 15:19

quote:
Originally posted by Medved075:

существует цельна прослойка людей, по факту - гнусненьких людишек, в все времена и условия умудряющихся быть "на гребне волны". Вот эти самые с гребнями - могут называться вполне обосновано "петухами".



И судить по таким людям о целой эпохе - не не разумно? Верно?
quote:
Originally posted by moby_one:

славословить галерею пи..сов загнавших страну в полную жопу, и чем больше русских угробил пи...с, тем он круче.



Вы про Ельцина?
quote:
Originally posted by jim hokins:

Уже далеко не первый раз замечаю неспровоцированное хамств



Джим, если человек пишет лютый, бред, который только по большой обкурке придумать можно, почему ему не сказать об этом?
moby_one 28-08-2017 15:29

quote:
Изначально написано Lokki:

Вы про Ельцина?

ну, если только у вас ельцин гражданскую войну с 1917 по нынешнее время вел с собственным народом, и готовится любой ценой и дальше сидеть на стульчаке, то пусть будет один ельцин.

Lokki 28-08-2017 15:40

quote:
Originally posted by moby_one:

ну, если только у вас ельцин гражданскую войну с 1917 по нынешнее время вел с собственным народом,



Ну, во первых гражданскую войну начали сразу, как Николашка отрёкся, об этом думать не надо? Верно?
Во вторых, с какого бодуна с "собственным народом", если белые за бабки интервентов и прочих воевали с собственным народом в нтересах США, Японии, Англии, германии, Франции и прочих. Верно?
И это именно Ёлкин, ради личной власти загнал страну в полную задницу. Четыре миллиона бомжей под забоами сдохло. Куда там Большому Террору.
moby_one 28-08-2017 15:49

quote:
Изначально написано Lokki:

Ну, во первых гражданскую войну начали сразу, как Николашка отрёкся, об этом думать не надо? Верно?
Во вторых, с какого бодуна с "собственным народом", если белые за бабки интервентов и прочих воевали с собственным народом в нтересах США, Японии, Англии, германии, Франции и прочих. Верно?

очень рекомендую стакан холодной воды. внутрь или наружно на головку. любую, а то перевозбудилсь.
про источники деньжонок на которые господа-рэволюционеры раскрутили свою PR-компанию сами знаете. И про репарации в пользу Германии, про территориальные уступки, и про концессии в пользу иностранцев поздней... Так что не надо.
То, что поставляли из Антанты белому движению в основной массе было оплачено еще царским правительством в рамках военного заказа, в период 1914-1916 годов. Союзнички не торопились,вот и подогнали "правоприемникам".

Ватник-Ратник 28-08-2017 16:00

http://el-murid.livejournal.com/3377704.html
В дагестанском Каспийске сегодня произошло нападение на полицейских. Нападение произошло с помощью ножей.
Lokki 28-08-2017 16:15

quote:
Изначально написано moby_one:
про источники деньжонок на которые господа-рэволюционеры раскрутили свою PR-компанию сами знаете.

Хм... Нищеброды - большевики раскрутились самостоятельно, на полном энтузиазме. Это керенскорму англичане банчили.

quote:
Изначально написано moby_one:
И про репарации в пользу Германии, про территориальные уступки, и про концессии в пользу иностранцев поздней... Так что не надо.

Германии, в которой начиналась революция, вообще-то. Но не надо думать, верно?

quote:
Изначально написано moby_one:
То, что поставляли из Антанты белому движению в основной массе было оплачено еще царским правительством в рамках военного заказа, в период 1914-1916 годов. Союзнички не торопились,вот и подогнали "правоприемникам".

Которые воевали против собственного народа ради интересов интервентов. Верно? И кстати, которые за концесси тоже.

кентярик 777 28-08-2017 16:23

ну ничего удивительно-напали видимо с целью завладения оружием. опять жэ и третий полицейский молодец "огнём из автомата ликвидировал обоих нападавших". жалко первого полицая-который погиб-ну так на службе расслабляться нельзя-тем более на ведомственной заправке .увидел постороних-будь на чеку.
marduk616 28-08-2017 16:32

quote:
если белые за бабки интервентов и прочих воевали с собственным народом в нтересах США, Японии, Англии, германии, Франции и прочих. Верно?

Комунисты тоже на эти же бабки воевали и оттуда же наёмников брали
marduk616 28-08-2017 16:35

quote:
Нападение произошло с помощью ножей.

quote:
жалко первого полицая-который погиб-ну так на службе

А на службе он разве не в брониках? Ножиком броник внезапно пробить думаю тяжко
Lokki 28-08-2017 16:35

quote:
Originally posted by marduk616:

Комунисты тоже на эти же бабки воевали и оттуда же наёмников брали



Это вы сами придумали, или подсказал кто????
кит карпыч 28-08-2017 16:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну ничего удивительно-напали видимо с целью завладения оружием. опять жэ и третий полицейский молодец "огнём из автомата ликвидировал обоих нападавших". жалко первого полицая-который погиб-ну так на службе расслабляться нельзя-тем более на ведомственной заправке .увидел постороних-будь на чеку.

если дело было на заправке, должно бы быть видео.

кентярик 777 28-08-2017 17:02

quote:
Originally posted by marduk616:

А на службе он разве не в брониках? Ножиком броник внезапно пробить думаю тяжко




удар был в шею.
кентярик 777 28-08-2017 17:07

quote:
Originally posted by кит карпыч:

если дело было на заправке, должно бы быть видео.




заправка ведомственная-по идеи может камера как быть так и не быть. Я раз со знакомыми операми на их служебной машине был на подобной заправке-мало того что колонки еще советские со стрелками-так еще и пустырь на окраине города...хотя не в коком то мухосранске живу а как бэ в областном центре
marduk616 28-08-2017 17:56

quote:
Это вы сами придумали, или подсказал кто????

Это в архивах было, кгбэшных. Вся революция делалась на деньги сами догадайтесь кого, и наёмников желающих порезвиться на войне и заработать бабла со всей Европы в бывшую империю тащили и с китая отбросов тоже много привезли, так что красные русские бились с белыми русскими на деньги из одних и тех же карманов. Кстати очень много инфы по этому вопросу и в официальных источниках, что от красных, что от белых, но я читал те что не для всех, и это было давно и не правда
Lokki 28-08-2017 18:18

quote:
Originally posted by marduk616:

marduk616



Ненаучная фантастика на других форумах
LazyOne 28-08-2017 20:39

quote:
Изначально написано marduk616:

красные русские


Термин "красные русские" некорректен. У терроризма нет национальности. А "красный террор" это то, чем занимались красные по признанию их собственных вождей.
jim hokins 28-08-2017 21:58

quote:
Originally posted by Lokki:

Джим, если человек пишет лютый, бред, который только по большой обкурке придумать можно, почему ему не сказать об этом?



Вы лично ему косячину набивали?А потом давали подкурить?
Если нет(ну может случилось такое Чудо),-сообщите оппоненту в дискуссии о своем несогласии с его точкой зрения в общепринятом корректном виде.Больше напоминать об этом смысла не вижу,-все люди взрослые,все всё понимают(даже когда пытаются прикинуться не совсем умственно полноценными).
Аноним Анонимыч 29-08-2017 09:23

quote:
Originally posted by jim hokins:

сообщите оппоненту в дискуссии о своем несогласии с его точкой зрения в общепринятом корректном виде.



Воистину, самый адекватный модератор Таких надо очень беречь
кентярик 777 29-08-2017 10:33

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

самый адекватный



+100500
Solidol 29-08-2017 15:24

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ну здрасти.... вот так новость. Вы точно в школе историю учили?...)

quote:
Изначально написано Lokki:

Ненаучная фантастика на других форумах

Тише вы все... Спугнете.. Таких нажористых троллей тут давно не было.
Тссс....

marduk616 29-08-2017 15:30

quote:
Термин "красные русские" некорректен

Да вы знаете, мне как то всё равно.
Люди то одни были, жители империи. Вожди у них под разными вывесками были, но кормились все из одной кормушки.
marduk616 29-08-2017 15:32

quote:
Тише вы все... Спугнете.. Таких нажористых троллей тут давно не было.Тссс....

ска, спалилсо
jim hokins 29-08-2017 17:34

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

В центре Сургута вооруженные ножами и огнестрельным оружием люди в масках напали на прохожих, сообщили пользователи местных соцсетей. Сообщается, что есть жертвы и раненые.
-------------------------
В Сургуте трое вооруженных ножами и огнестрельным оружием мужчин в масках устроили резню в центре города. Местные СМИ сообщают об одном погибшем и троих раненых. По другим данным, пострадавших уже около 10 человек, их доставляют в городские клиники.



Ну что там,-ситуация прояснилась?Сколько было неизвестных?Чем вооружены?Скольких замочили?Пострадавшие?
кентярик 777 29-08-2017 17:46

по новостям молчат.....специально раздувать эти случаи-помогать террористам.так что...-в багдаде всё спокойно-спокойно-спокойно)))
Аноним Анонимыч 29-08-2017 18:34

quote:
Originally posted by кентярик 777:

по новостям молчат.....специально раздувать эти случаи-помогать террористам.



Скоро как в СССР будет - Чернобыль признают, когда радиоактивный пепел до Швеции с Шотландией долетит. А до того - под ядерным дождичком на первомайскую демонстрацию, а то прогрессивки лишат и из правящей партии исключат
кентярик 777 29-08-2017 18:53

ну иногда интересы Родины превыше личных....можно и пережить ради будущего. Смотрите на ситуацию несколько шире личной выгоды и безопасности.
котан 29-08-2017 19:44

[QUOTE]Originally posted by Аноним Анонимыч:Скоро как в СССР будет - Чернобыль признают, когда радиоактивный пепел до Швеции с Шотландией долетит.[/QUOTE

..Сейчас есть соц сети-инфа просочится в любом случае..замолчать не получится.
Зато можно утопить во флуде..
Я так понимаю--историю революционной россии больше обсудить негде?
одно.два сообщения по теме конкретно про Сургут ...
+два десятка соощений на совершенно левую тему. 

Lokki 29-08-2017 20:08

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вы лично ему косячину набивали?А потом давали подкурить?
Если нет(ну может случилось такое Чудо),-сообщите оппоненту в дискуссии о своем несогласии с его точкой зрения в общепринятом корректном виде.Больше напоминать об этом смысла не вижу,-все люди взрослые,все всё понимают(даже когда пытаются прикинуться не совсем умственно полноценными).

Факты, Джим, играют исключительно против антисоветских легенд. Вообще. И опираться в размышлениях исключительно на слухи раздутые пропагандискими отделами ну не умно, верно? А верить в это можно исключительно находясь под веществами. Верно?

SuperMaker 29-08-2017 20:13

Все кто не верит в светлое коммунистическое будущее и социалистическое настоящие - это психически больные люди, которых нужно подвергать принудительному лечению. (с)
Homo_erectus 29-08-2017 20:43

господа и товарищи вышивальщики, я скромно замечу что вы учились в школе но ваши представления об истории диаметрально противоположны. вынужден констатировать что одной из групп явно нас**** в мозги, это не оскорбление, а простая логика, обе стороны дискуссии одновременно просто не могут быть правы, тут либо была развитая промышленность до 1917, либо ее небыло.

п.с.
история про школьную училку писавшую доносы на ученика доставила истинное удовольствие.

jim hokins 29-08-2017 21:05

quote:
Originally posted by кентярик 777:

иногда интересы Родины превыше личных....можно и пережить ради будущего



Чернобыльцы далеко не все пережили.Про будущее той страны напоминать думаю не стоит?Все надеюсь момнят.
quote:
Originally posted by Lokki:

Факты, Джим, играют исключительно против антисоветских легенд



В ваших постах эти самые факты отсутствуют по обыкновению напрочь,зато валом нахрапистой риторики и безапелляционных заявлений,в духе политруков-агитаторов времен почившего Союза.
quote:
Originally posted by Lokki:

опираться в размышлениях исключительно на слухи раздутые пропагандискими отделами ну не умно, верно?



Вас это касается в самую первую очередь,-без шуток.
quote:
Originally posted by Lokki:

А верить в это можно исключительно находясь под веществами. Верно?



Классики человеческих душ той эпохи было правы ...


quote:
Originally posted by кентярик 777:

по новостям молчат.....так что...-в багдаде всё спокойно-спокойно-спокойно



Угу,-а потом внезапно(???) хренак


TSX 29-08-2017 21:28

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Скоро как в СССР будет - Чернобыль признают, когда радиоактивный пепел до Швеции с Шотландией долетит. А до того - под ядерным дождичком на первомайскую демонстрацию, а то прогрессивки лишат и из правящей партии исключат

Невозможно ничего объяснить человеку, для которого люди - что-то вроде одноразового инструмента государства. Для него нет такого понятия даже как преступление со стороны государства. Ведь правда как-то странно звучит - преступление против инструмента. Может быть только неэффективное расходование инструмента, ну так и ладно - расходник бесплатный.

кентярик 777 30-08-2017 06:33

quote:
Originally posted by TSX:

Невозможно ничего объяснить человеку, для которого люди - что-то вроде одноразового инструмента государства.



Я так понимаю что этот камень в Вовин огород?..ну ОК...обьясните свое видение плюсов ситауции когда СМИ начали бы раздувать информацию об этих проишествиях. Не считаете ли вы что такое внимание к этим преступлениям сыграло бы "на руку" тем целям что и преследовали эти нелюди?
moby_one 30-08-2017 09:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я так понимаю что этот камень в Вовин огород?..ну ОК...обьясните свое видение плюсов ситауции когда СМИ начали бы раздувать информацию об этих проишествиях. Не считаете ли вы что такое внимание к этим преступлениям сыграло бы "на руку" тем целям что и преследовали эти нелюди?

праильно, раздувать хохлосрач и терракты в гейропе с экранов подконтрольных говносми мона только для культивации страха в совгражданах.

J.IMPRO 30-08-2017 11:05

quote:
Originally posted by Lokki:

Факты, Джим, играют исключительно против антисоветских легенд. Вообще. И опираться в размышлениях исключительно на слухи раздутые пропагандискими отделами ну не умно, верно? А верить в это можно исключительно находясь под веществами. Верно?



Вот она кристально-мутная правда, котору враги народу и фсячески спикулянты замалчивают Невиданных зияющих высот достигли жеж в СССре.

ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.


1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ
НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ
НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.

4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ,
ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ
ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В
КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ
ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ
ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ
ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ
ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО
ПРОСИЛИСЬ.

8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА.
А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЕМНОГО ПИВА.

9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ
ХОДИЛИ.

10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ
С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ
МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ
МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!

jim hokins 30-08-2017 12:10

quote:
Originally posted by кентярик 777:

эти нелюди



Так сколько собственно было адептов ножа и огнестрела(?),-один(которого и завалили),или таки присутствовали в количествах?
кит карпыч 30-08-2017 12:24

quote:
Изначально написано moby_one:

праильно, раздувать хохлосрач и терракты в гейропе с экранов подконтрольных говносми мона только для культивации страха в совгражданах.


хохлосрач здесь раздувают в основном сами хохлы, авитаминоз внимания видимо. как видят, что про них забыли, так и вбрасывают.

кентярик 777 30-08-2017 12:29

quote:
Originally posted by jim hokins:

сколько собственно было адептов ножа и огнестрела(?),-один(которого и завалили),или таки присутствовали в количествах?




если чесно-без понятия.
moby_one 30-08-2017 12:32

В тему: " в правоохранительные органы обратилась охрана гостиницы. Сотрудники отеля заявили, что один из постояльцев устроил стрельбу в номере 633.
Приехавшие на место происшествия полицейские обнаружили в комнате многочисленные дырки от пуль в полу и потолке. В этом номере находился якобы стрелявший из своего пистолета Ярыгина Джабраилов. При задержании он оказывать сопротивления не стал.

https://news.rambler.ru/incide...ar-dzhabrailov/

фанерный лось 30-08-2017 14:59

Что то непонятно.... Пистоль был его - Джабраилова или Ярыгина?
moby_one 30-08-2017 15:07

quote:
Изначально написано фанерный лось:
Что то непонятно.... Пистоль был его - Джабраилова или Ярыгина?

кто ж их разберет, жЫвотных... Animal Planet сплошняком

moby_one 30-08-2017 15:09

quote:
Изначально написано кит карпыч:

хохлосрач здесь раздувают в основном сами хохлы, авитаминоз внимания видимо. как видят, что про них забыли, так и вбрасывают.


Ганза теперь "сми"?

кит карпыч 30-08-2017 15:54

quote:
Изначально написано moby_one:

Ганза теперь "сми"?


Хороший вопрос, кстати,
Читают массово, информации много, хм

Дубнинец 30-08-2017 16:07

quote:
Originally posted by кентярик 777:

обьясните свое видение плюсов ситауции когда СМИ начали бы раздувать информацию об этих проишествиях. Не считаете ли вы что такое внимание к этим преступлениям сыграло бы "на руку" тем целям что и преследовали эти нелюди?




Каждый человек имеет право на информацию. Если ему эта информация не нужна - он ее не получает, всех информирующих шлет в лес. Но замалчивать/блокировать распространение информации со стороны государства - преступно.
jim hokins 30-08-2017 16:22

quote:
Originally posted by кентярик 777:

без понятия



Отличная и точная выжимка сути обсуждения в этой теме.
quote:
Originally posted by Дубнинец:

замалчивать/блокировать распространение информации со стороны государства - преступно.



Как хорошо было при Союзе,-самолеты у нас не падали(ну вот совсем не падали,разве что зарубежных компаний),поезда под откос не шли,в зонах была благодать в полный рост и сплошняком и никто там бунтов не устраивал.Сплошь и везде колосились надои стали,молочные реки выходили из кисельных берегов(видать тесно ставало)-не страна,идиллия...
Ратный Кит 30-08-2017 19:52

quote:
Originally posted by jim hokins:

-не страна,идиллия





С 6.10
котан 30-08-2017 19:54

В Сургуте до восьми выросло число пострадавших при резне,
которую устроил местный житель Артур Гаджиев,
предположительно связанный с ИГИЛ(запрещена в России) .

Из-за недавнего ЧП в городе отменили праздничные линейки в школах
в День знаний в эту пятницу.

Список пострадавших при нападении 19 августа пополнил ещё один мужчина.
Он получил лёгкие ранения, но пришёл в больницу спустя несколько дней.
Мужчина проходит курс лечения дома,
сообщили в департаменте здравоохранения Югры агентству Регнум. 

В больнице остаётся 6 человек, в том числе две женщины.
Почти все пострадавшие идут на поправку,
один остаётся в состоянии средней степени тяжести.
Родители детей школьного возраста боятся отпускать их в пятницу на учёбу из-за недавней резни. 

Некоторые признались, что опасаются повторения бесланской трагедии,
когда 13 лет назад боевики взяли в заложники школьников и их родителей в городе Северной Осетии
. По данным ura.ru праздничные линейки первого сентября в Сургуте отменили.
Мероприятия в урезанном виде проведут только для первоклассников,
сообщили источники агентства в образовательных учреждениях города.
В школы Сургута родителей и детей пустят только по спецпропускам.
Полиция усилит меры безопасности.
На охрану школ по неофициальным данным направят весь личный состав городского управления МВД. 

Аноним Анонимыч 30-08-2017 20:12

quote:
Originally posted by котан:

На охрану школ по неофициальным данным направят весь личный состав городского управления МВД. 



Постоянно ж он там торчать не будет. А вопрос с постоянной охраной учреждений с массовой концентрацией людей силами госструктур так решать и не собираются, ага. Беслан ничему не научил.
TSX 30-08-2017 20:17

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я так понимаю что этот камень в Вовин огород?..ну ОК...обьясните свое видение плюсов ситауции когда СМИ начали бы раздувать информацию об этих проишествиях. Не считаете ли вы что такое внимание к этим преступлениям сыграло бы "на руку" тем целям что и преследовали эти нелюди?

Не подскажете, зачем вообще например система оповещения ГО и ЧС, - раздувать?

jim hokins 30-08-2017 21:08

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

В Сургуте трое вооруженных ножами и огнестрельным оружием мужчин в масках устроили резню в центре города.



quote:
Originally posted by котан:

В Сургуте до восьми выросло число пострадавших при резне,
которую устроил местный житель Артур Гаджиев



В одну репу поставил в позу зю весь город,а если-бы их было...двадцать,-вся область у ног?
moby_one 30-08-2017 21:13

quote:
Изначально написано TSX:

Не подскажете, зачем вообще например система оповещения ГО и ЧС, - раздувать?


Панику видимо создавать.

котан 30-08-2017 21:46

quote:
Originally posted by jim hokins:В одну репу поставил в позу зю весь город,а если-бы их было...двадцать,-вся область у ног?

В том то и дело что -один- это официально 
а по рассказам очевидцев--
там реально несколько групп бегало..
в балаклавах-без ножей=просто избивали.
Креальным событиям добавилось уйма сплетен-
так что теперь правду от вымысла отличить трудно даже самим Сургутянам.
Но метовка была реально забита в этот день

кентярик 777 31-08-2017 06:52

quote:
Originally posted by TSX:

Не подскажете, зачем вообще например система оповещения ГО и ЧС, - раздувать?





а что один дебил с ножом это повод обьявлять черезвычайную ситуацию в городе и вводить коменданский час? в каждом городе России как мне кажеться каждый день происходят драки с применением ножей-так что теперь-новостям только эти события освещать и нагнетать панику? а в дорожнызх авариях по стране вообще гибнут десятки человек каждый день-так и что? лично Вас это как коснулось? системы ГО и ЧС призваны содействовать совершенно другим мероприятиям-но ужь никак не сеять панику на пустом месте-каким даное проишествие по сути и являеться.
котан 31-08-2017 08:24

quote:
Originally posted by кентярик 777:но ужь никак не сеять панику на пустом месте-каким даное проишествие по сути и являеться.

Дествительно- 
Вот только ОМОН-СОБР +Национальную гвардию нагнали в город.
Город пустой стоял-в ожидании приезда губернатора.Даже в окрестных городах 
на каждом углу полицейские..

и все реально из за одного дебила с ножом?...

VK3542 31-08-2017 09:17

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Постоянно ж он там торчать не будет. А вопрос с постоянной охраной учреждений с массовой концентрацией людей силами госструктур так решать и не собираются, ага. Беслан ничему не научил.




Нужно удалённое образование, все условия для этого есть. Нафига создавать уязвимую точку? Собирать самое ценное из каждой семьи, своих детей, в отдельном неохраняемом здании и поставить туда вахтёра на входе? Идиотизм.
Аноним Анонимыч 31-08-2017 17:58

quote:
Originally posted by TSX:

зачем вообще например система оповещения ГО и ЧС



ГО - для информирования гражданских лиц о риске стать жертвой боевых действий ("воздушная тревога" та же)
ЧС - для информирования населения о чрезвычайных ситуациях природного / техногенного (т.е. НЕВОЕННОГО, НЕ "гражданско-оборонного") характера.
Аноним Анонимыч 31-08-2017 17:59

quote:
Originally posted by VK3542:

Идиотизм.



Так везде
TSX 31-08-2017 20:18

оповещения о террористических актах и ЧС от google:
https://support.google.com/sosalerts
TSX 31-08-2017 20:20

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

ГО - для информирования гражданских лиц о риске стать жертвой боевых действий ("воздушная тревога" та же)
ЧС - для информирования населения о чрезвычайных ситуациях природного / техногенного (т.е. НЕВОЕННОГО, НЕ "гражданско-оборонного") характера.

А для оповещение о бандах террористов использовать это - харам, да?

кентярик 777 31-08-2017 20:25

раз ГО и ЧС молчали-следовательно никаких банд террористов там не было...)
TSX 31-08-2017 21:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:
раз ГО и ЧС молчали-следовательно никаких банд террористов там не было...)

Раз в Крымске оповещения не было, значит и наводнения не было.

Аноним Анонимыч 31-08-2017 21:17

quote:
Originally posted by TSX:

оповещение о бандах террористов



дичь какая-то сама фраза

TSX 31-08-2017 21:27

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

дичь какая-то сама фраза


Сорри, забыл что террористы бывают только в Великобритании и Испании, да и те - строго одиночки

ИИСлава 31-08-2017 21:46

quote:
Изначально написано jim hokins:

В одну репу поставил в позу зю весь город,а если-бы их было...двадцать,-вся область у ног?


Чо за чушь??
Никто в позу зю город не ставил. Террорист напал-террориста уничтожили. Было бы двадцать террористов-уничтожили бы и их.

Аноним Анонимыч 31-08-2017 21:51

quote:
Originally posted by ИИСлава:

Террорист напал-террориста уничтожили



Да что в нём "террористического"-то? Так любого вооружённого хулигана можно "террористом" называть, у страха глаза велики. А у этого даже оружия не было, так, хозбыт. Почему майора Евсюкова никто "террористом" не называл, когда он в Москве из пистолета людей прицельно расстреливал и в бой с милицией вступил???
Mad Fisherman 14-09-2017 06:31

Сегодня был на приеме сотрудник ППС.
Сказал тер.акт.
Взяли причастных всех.

Только зачем допустили... Или пока петух....

moby_one 14-09-2017 09:12

quote:
Изначально написано TSX:

Сорри, забыл что террористы бывают только в Великобритании и Испании, да и те - строго одиночки


привильно. террористы у нас бывают, только когда что-то вовремя и в тему взрывается, и назначенных на их роль живыми не берут, что бы не сболтнули чего лишнего. А когда не по плану,это фулюганы.

Дубнинец 14-09-2017 10:45

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

Почему майора Евсюкова никто "террористом" не называл



Потому что у него кукушка споткнулась и голоса в голове. За ним никого с целями запугивания, дестабилизации (и другие модные слова) не было. Только пьяная кукушка. Таких Евсюковых тьма, нажрутся и гоняют соседей с топориком. У Евсюкова ствол был, ну и резонанс...
heg 14-09-2017 11:33

quote:
Originally posted by Mad Fisherman:

Сегодня был на приеме сотрудник ППС.
Сказал тер.акт.
Взяли причастных всех.
Только зачем допустили... Или пока петух....



самое прикольное- в этот день возвращался с охоты.
База была в Речник (дачи в 2км от города)- оттуда собственно и выезжал где-то около 14.00
если бы не был на взводе от того, что понарассказали (ориентируясь на "винтернете" и "подруга позвонила")- хрен бы чего вообще понял- по радио веселая музычка, новостей ноль,
по другому радио- тоже обычный эфир, искали кого-то, как обычно...

единственное, что можно отметить "необычного"- даже на всяких пьяных неадекватов выезжал омон (над чем в разных "соцсети" ̶б̶ы̶д̶л̶о̶ ̶в̶с̶я̶к̶о̶е̶ ̶н̶е̶д̶а̶л̶е̶к̶о̶е̶ пользователи издевались)

quote:
Originally posted by котан:

Вот только ОМОН-СОБР +Национальную гвардию нагнали в город.
Город пустой стоял-в ожидании приезда губернатора.Даже в окрестных городах 
на каждом углу полицейские..



а вот небыло такого... по краней мере между 14-15 часами..
может в каком одном районе (Дзержинского-Ситицентр, где собственно и был весь движ)??

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

в Сургуте неизвестные с ножами устроили резню на улице