Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Патроны для глакоствольного оружия выживальщика

samostaev 16-08-2017 16:52

рассказ у на спойдёт о снаряжении гладкоствольных патронов выживальщика-нищеброда. выживальщик он всегда нищеброд. это аксиома. состоятельный, успешный господин завсегда сдрыснет туда, где Большой Праздник будет проходить бе его участия. и только нищебродам придётся выживать там, где этот праздник их застанет.
а гладкий ствол - лучший друг выживальщика! стоит недорого, оформляется просто. патроны к нему снаряжаются без излишних сложностей и плясок с бубном. вот об этом и поговорим.
samostaev 16-08-2017 16:52

приобрести ружьё, пару пачек патронов к нему, набор для чистки и сейф - стандартное поведение наблюдаемое при проявлении признаков грядущего Большого Праздника. потом из ружья выстреливают 50-100 патронов, убеждаются, что "всё это изрядно стоит"(с), потом ружьё стоит в сейфе 3(5) лет и уходит на продажу. потому что, сцуко, пачка патронов - 10 баксов! дорогонах! но так рассуждают не выживальщики. выживальщик будет рассуждать о том, как бы разжиться патронами подешевле и выход один - самокрут.
и тут мы сходу попадаем на доп. расходы. весы, закрутка, пыжерубка/пыжерез, барклай, УПС, навойник и прочее. чего брать то? и выживальщик кидается читать ганзу, профильные ветки. а там! мама дорогая, зароди меня обратно! а ещё ж пулелейки! (куда выживальщику без пулевого патрона?!вокруг этого вся тема и завёрнута будет) под какую пулю? короче - мрак!
и тут появляюсь я - страж интересов выживальщика-нищеброда. (шутка)
сказать по правде, я как раз выживальщик-нищеброд, а посему хочу поделиться своими способами экономии. кому то они покажутся спорными - их право, пусть изложат своё мнение ниже.
итак, ценой патрона выживальщик должен озаботиться ещё на стадии выбора оружия. самый дёшёвый патрон - это патрон в латунной гильзе. а значит оружие должно их спокойно принимать. выбор здесь невелик - переломки, револьверные системы и болтовки(не нравится мне этот термин, но так короче). лично я выбрал болтовку. далее дульные сужения. вы спросите: а какое они имеют значение? для меня - большое. цилиндр позволяет стрелять любой хренью, лишь бы она пролезла в ствол. наличие сужений предполагает пляски с бубном при снаряжении патрона. потому - только цилиндр.
продолжение следует.
samostaev 16-08-2017 16:53

резерв2
grurih 16-08-2017 17:11

Что, опять?
fencer_al 16-08-2017 17:20

quote:
Originally posted by samostaev:

выживальщик он всегда нищеброд. это аксиома. состоятельный, успешный господин завсегда сдрыснет



А промежуточных вариантов нет, либо нищеброд, либо олигарх?)
Mamzay 16-08-2017 17:42

quote:
состоятельный, успешный господин завсегда сдрыснет туда, где Большой Праздник будет проходить бе его участия

"Остановите Землю, я сойду".
Учите определения. БП - это такая штука, которая затронет всю нашу планету.
Не путайте с МП, ЛП и прочими мелочами, от которых бежали и будут бежать разумные люди даже без денег
nekobasu 16-08-2017 17:55

quote:
Originally posted by samostaev:

успешный господин завсегда сдрыснет туда, где Большой Праздник будет проходить бе его участия



Неверная посылка.
Во-первых, есть множество факторов, которые могут помешать "успешному" сдрыснуть даже если это возможно.
Во-вторых, Большой - он на то и Большой, что затронет всех и без исключения. Сдрыснуть не получится.

quote:
Originally posted by grurih:

Что, опять?



Походу да, народ все не уймется.

quote:
Originally posted by samostaev:

гладкий ствол - лучший друг выживальщика!



С чего вы взяли?
Гладкий ствол действительно весьма неплох для ряда моментов, связанных с работой на близких дистанциях и стрельбе по летящим птицам и уж лучше он, чем вообще ничего, но он сливает нарезному по множеству важнейших параметров. К счастью, уже появился .366ТКМ и на подходе .411ТКМ, он же 9.6/53 Lancaster. Вот эти два патрона по своим параметрам во многом догоняют нарезное, и именно оружие под них следует приобретать неофитам в первую очередь.
Александэр 16-08-2017 19:25

quote:
БП - это такая штука, которая затронет всю нашу планету.

Т.е. - не будет.
Палату можно закрывать, пациентов разогнать на амбулаторное лечение?
samostaev 16-08-2017 20:24

quote:
Изначально написано Mamzay:

"Остановите Землю, я сойду".
Учите определения. БП - это такая штука, которая затронет всю нашу планету.
Не путайте с МП, ЛП и прочими мелочами, от которых бежали и будут бежать разумные люди даже без денег

даже если и затронет, то будут места где его не заметят. впрочем тема не об этом.

samostaev 16-08-2017 20:28

quote:
Изначально написано nekobasu:

С чего вы взяли?
Гладкий ствол действительно весьма неплох для ряда моментов, связанных с работой на близких дистанциях и стрельбе по летящим птицам и уж лучше он, чем вообще ничего, но он сливает нарезному по множеству важнейших параметров. К счастью, уже появился .366ТКМ и на подходе .411ТКМ, он же 9.6/53 Lancaster. Вот эти два патрона по своим параметрам во многом догоняют нарезное, и именно оружие под них следует приобретать неофитам в первую очередь.

с того. он доступен в цене и оформлении разрешения.
а .366 и .411 для меня это как плазменная винтовка или лайтсабер. опять же снаряжение этих патронов - танцы с бубном. в отличие от обычной латунки, которая снаряжается на коленках

loki720 16-08-2017 22:05

Если уж нищебродить, то нищебродить на широкую ногу, и набрать пластиковых стреляных гильз где нибудь на стрельбище или по корешам пошукать))) Просто вариант с болтовиком ради латунной гильзы для меня спорен, был у меня как то тоз 106, в общем был и вспоминать его не хочу. А по поводу гильз набрать, сам так делал, релодятся, стреляют, и главное все экономно))
Norge 17-08-2017 04:48

ОПять срыв покровов? ПОнятно, что новое что-то выдумать сложно..Но уж лучше экипировку обсуждать да ништяки..
quote:
Originally posted by nekobasu:

Неверная посылка.
Во-первых, есть множество факторов, которые могут помешать "успешному" сдрыснуть даже если это возможно.
Во-вторых, Большой - он на то и Большой, что затронет всех и без исключения. Сдрыснуть не получится


ВЫ просто не представляете, насколько себя любят сильные мира сего..И что им позволено в отличии от простых людей.. Бп - они для быдла.. КОторому некуда бежать.И таких думаю на земле процентов 99..

goga312 17-08-2017 05:32

Самое дешевое для выживателя нищеброда это дульнозарядка кремневая. Капсуль не надо, гильзу не надо, стрелять можно самодельны дымарем из угля и удобрений, в ствол пихать можно камни с земли. Дешевле не придумаешь
Туристег 17-08-2017 06:15

quote:
Originally posted by goga312:

Самое дешевое



quote:
Originally posted by goga312:

Дешевле не придумаешь



Сколько Педерсоли стоит в Кольчуге ? тыщ 80.
дешевле 60 все равно не возьмете.

Вепрь ВПО-205 стоит дешевле

МР-18 вообще 5-7 тыров (но это для правильных охотнегов) поэтому рассматриваем только магазинки.

плюс пулелейка
плюсь тигль
ну и дымарь - стоит дешево, вот только я его года 3 не видел в продаже года 3 в области и лет 5 в Москве.

Взять Сайгу или МР-155 и много патронов. на те же 60-80 тыров предназначенных на покупку шомпольного ружья.

Дульнозарядное ружье это не для БП. Это как раз для нормальной, сытой и спокойной жизни, когда можно позволить выложить штуку зелени за далеко не самую нужную вещь.

А покупать ее как первое, тем более единственное ружье - это как в России купить двудверную машину с открытом верхом в качестве единственной машины.

Дубнинец 17-08-2017 08:17

quote:
Originally posted by samostaev:

весы



На йух не нужны, если это не хобби, но ОК, с ебея в последний раз брал за 240 рублей. А так и мерок под Сокол и дымарь хватит, если совсем нищебродить.
quote:
Originally posted by samostaev:

закрутка



цены от 500 до тысячи на вторичке. Давайте посчитаем 500, т.к. это бывает часто.
quote:
Originally posted by samostaev:

пыжерубка/пыжерез, барклай, УПС, навойник



от 100 рублей высечка, но чаще 200, Барклай - не всегда он нужен, но рублей за 300 можно взять уже с навойником. УПС от 300 также, но посчитаем 500 за коплектный. Оправка для гильз - тут да, надо точить у токаря, т.к. ганзовские барыги озверели. Да, точить надо только для латуни мощные. Для платиковых гильз легко делается путем расточки калибровочного кольца. Стоят они в районе 100 рублей в магазине +- Но и не всегда она нужна.
________ Дорого? Да не, нормально. Поехали дальше.
Пулелейка. У меня их достаточно, большая часть из них стальные, куплены за 500 рублей +-. Кхм... Это разве дорого? Они же вечные. Минус есть в скорости литья в некоторых сложных формах, но я не лью пули на продажу.
Дроболейка. Еще отец доставал на каком-то заводе. Но примитивную Вы можете собрать практически бесплатно из говна и палок. Магазинную дробь не получите сразу, но на 35 метров и такой хватит.
Картечница. Тоже есть, в моем случае примитивная. Подобный примитив можно сварганить самому, тоже почти бесплатно. Ну или заказать недорого дяде Васе.
Гильзы. Учитывая наличие не 12, а 28 и 16го калибра в виде переломок - латунь. Пластик тоже есть, но его мало. Гильзы 12го однострел не стоят почти ничего (на стенд сгонять и набрать), латунь стоит от 10 рублей не на Ганзе, до 25 (бывает и на Ганзе). Местные барыганы тут пытаются продать и по 50 - флаг им в то самое место. При правильной эксплуатации латунка легко проходит 50-100 циклов. Легко, подтверждено практикой. Если не сыпать двойную навеску, не править их после каждого выстрела, не прыгать по ним. Опять недорого.
Порох. Сокол последний раз брал по 250. Для желающих самим изготовить дымарь - полной инструкций в инете. ИМХО 250 рублей недорого за порошок.
Капсюль. Как-то не ограничиваю себя в выборе, но если нищебродить, то покупать Центробой с рук. 80 коп - 1 рупь на Ганзе. У торгашей 1,2+- рубля.
Картон. Кхм. Не надо объяснять где его взять?
Пыжевой материал. Пробка в обрезках, войлок в магазине, опилки под пулю в зоотоварах. Если совсем нищебродить, то газета. Правда стабильности не будет, зато бесплатно.
Свинец на шиномонтажке. Когда как. Бывает за 50 руб кг, бывает бесплатно отдают. Но придется перебирать и чистить, руки марать.
_________________________________________________________________
Теперь про дульные сужения. Я тоже верил в это. Но купив один раз лейку за 500 рублей (Вы можете купить одну) на сужения можно забить. Лейте пули с поясочками или зубами и пользуйтесь чоками на здоровье.
Короче, Склифосовский О дороговизне гладких патронов - бред ИМХО. Покупайте снарягу с умом, не торопитесь. Делайте запасы. И не кормите барыг на Ганзе," за державу обидно" (с).
SЁM 17-08-2017 09:36

Топикстартер не описал для чего ему нужно дешёвое ружьё при БП.
Воевать с другими выжившими? Тут достаточно 10 патронов - добыть армейское нарезное, дальше гладкоствол нужен только для изготовления из него вспомогательного короткоствола (лупары, гауды). Больше 10 не понадобится, или добудешь, или убьют.
Охотиться на мясо (которое не умеет совать головы в петли и ловушки) когда "все кроме меня умрут"? Арбалет из автомобильных рессор и винтового домкрата дешевле за выстрел будет. Можно выпилить, оттестировать и 5 раз переделать заранее, потом части хранить в разных местах, завернув в промасленные тряпки.
Дубнинец 17-08-2017 09:40

quote:
Originally posted by SЁM:

Топикстартер не описал для чего ему нужно дешёвое ружьё при БП.



Я так понял, для максимально дешевых боеприпасов.
fencer_al 17-08-2017 10:24

quote:
Originally posted by Туристег:

Сколько Педерсоли стоит в Кольчуге ? тыщ 80.



Педерсоли? Да вы с ума сошли...
Нищеброд приматывает водопроводную трубу к деревяшке и забивает ее серой со спичек или самодельным дымарем)
Дубнинец 17-08-2017 10:37

quote:
Originally posted by fencer_al:

приматывает водопроводную трубу к деревяшке и забивает ее серой со спичек



Шо, опять?
osetindvr 17-08-2017 10:40


И тему можно закрыть))))

Дубнинец 17-08-2017 10:58

quote:
Originally posted by samostaev:

выбор здесь невелик - переломки, револьверные системы и болтовки(не нравится мне этот термин, но так короче). лично я выбрал болтовку



Ну еще об этом можно перетереть. Учитывай предпочитаемый цилиндр - 106й тозик и МЦ 20-08. Если от цилиндра отойти, то еще 20-01. Либо переделки из винтовок, от Маузеров до Мосинок с Арисаками.
Про 106-й уже много наговорили, но недостатки и у него есть.
20-08 - габарит больше, хотя в мосинской деревяхе выглядит брутально.
20-01 - хорош, против ничего не имею, но опять габарит.
Переделкам не верю, даже если они красивые. Тоска меня берет за угробленное оружие. Ну и вес у них обычно как у винтаря.
Из нарезного - любые комбинахи, Белка, Север.
Из гладкого - любая двудулка с хорошим ресурсом. Если жаль денег на комплектуху, то уменьшать калибр. Вон, известный на ганзе Юрий Георгич, фуячит с 32го и в ус не дует. Но там опыт такой, что не пропьешь.
LuberSPB 17-08-2017 18:19

quote:
И тему можно закрыть)

можно, учитывая как усердно её засирают, что происходит и во многих других темах к сожалению.
а по теме - неплохой посыл, я бы с удовольствием почитал мысли автора и других адекватных учасников на этот счет.
goga312 17-08-2017 19:10

quote:
Изначально написано Туристег:


Сколько Педерсоли стоит в Кольчуге ? тыщ 80.
дешевле 60 все равно не возьмете.

Вепрь ВПО-205 стоит дешевле

МР-18 вообще 5-7 тыров (но это для правильных охотнегов) поэтому рассматриваем только магазинки.

плюс пулелейка
плюсь тигль
ну и дымарь - стоит дешево, вот только я его года 3 не видел в продаже года 3 в области и лет 5 в Москве.

Взять Сайгу или МР-155 и много патронов. на те же 60-80 тыров предназначенных на покупку шомпольного ружья.

Дульнозарядное ружье это не для БП. Это как раз для нормальной, сытой и спокойной жизни, когда можно позволить выложить штуку зелени за далеко не самую нужную вещь.

А покупать ее как первое, тем более единственное ружье - это как в России купить двудверную машину с открытом верхом в качестве единственной машины.


На вторичке кремневка оригинальная 19 века доступная за 20-30 тысяч в рабочем состоянии, хоть и в не очень хорошем сохране, со следами ржи и убитым деревом. Остатки индусов на сайте рио по 40 тысяч. Кремневый замок доступен за 3-5 тысяч, бланк гладкого ствола от нуля из водопроводных труб, до 3-5 тысяч фабричного производства. Дерево для соединения этих деталей бесплатно в лесу, болты для стягивания ложа и стяжки по 20 рублей в сборе. Комплект для сборки дульнозаряда в течении нескольких минут в случае нужды обойдется максимум в 10 тысяч.

Не знаю как в москве, у нас дымный порох как продавался так и продается, насколько я знаю в дульнозарядной теме и московском регионе купить дымарь можно без проблем. Сделать самодельный дымарь вполне реально самому, это не нитропорох.

Пулелейка для покупки не нужна, торцевая головка ключа, кусочек баллончика от пневмы, и множество других совершенно бесплатных вариантов получить пулелейку. Тигель нафиг не нужен, берем любую металлическую емкость, костер, делаем черпак из говн и палочек, и вот вам установка для расплавления свинца. Можно для полных рукожопов просто взять кучу песка, или грунта, отломать в лесу палочку обточить по калибру вашего ружья, и натыкать дырок в рыхлом грунте этой палочкой, вот вам и форма для литья. Совершенно бесплатно.

Если нужно стрелять дробом, делаем точно так же как наши предки, набираем мелких камешков, и заряжаем их в ствол, и получаем дробовой выстрел. Найти камешков можно без особых проблем в любом регионе нашей страны.

Причем этот ствол нигде по базам не проходит, и на радость выживальщика государство о нем не знает.

samostaev 17-08-2017 22:30

quote:
Изначально написано goga312:

На вторичке кремневка оригинальная 19 века доступная за 20-30 тысяч в рабочем состоянии, хоть и в не очень хорошем сохране, со следами ржи и убитым деревом. Остатки индусов на сайте рио по 40 тысяч. Кремневый замок доступен за 3-5 тысяч, бланк гладкого ствола от нуля из водопроводных труб, до 3-5 тысяч фабричного производства. Дерево для соединения этих деталей бесплатно в лесу, болты для стягивания ложа и стяжки по 20 рублей в сборе. Комплект для сборки дульнозаряда в течении нескольких минут в случае нужды обойдется максимум в 10 тысяч.

Не знаю как в москве, у нас дымный порох как продавался так и продается, насколько я знаю в дульнозарядной теме и московском регионе купить дымарь можно без проблем. Сделать самодельный дымарь вполне реально самому, это не нитропорох.

Пулелейка для покупки не нужна, торцевая головка ключа, кусочек баллончика от пневмы, и множество других совершенно бесплатных вариантов получить пулелейку. Тигель нафиг не нужен, берем любую металлическую емкость, костер, делаем черпак из говн и палочек, и вот вам установка для расплавления свинца. Можно для полных рукожопов просто взять кучу песка, или грунта, отломать в лесу палочку обточить по калибру вашего ружья, и натыкать дырок в рыхлом грунте этой палочкой, вот вам и форма для литья. Совершенно бесплатно.

Если нужно стрелять дробом, делаем точно так же как наши предки, набираем мелких камешков, и заряжаем их в ствол, и получаем дробовой выстрел. Найти камешков можно без особых проблем в любом регионе нашей страны.

Причем этот ствол нигде по базам не проходит, и на радость выживальщика государство о нем не знает.


ну, что ж? предлагаю вам купить\склепать из водопроводных труб кремнёвую дульнозарядку, купить\смешать из удобрений дымный порох и пальнуть отсевом. потом сообщить нам о результатах.

samostaev 17-08-2017 22:35

quote:
Изначально написано SЁM:
Топикстартер не описал для чего ему нужно дешёвое ружьё при БП.
Воевать с другими выжившими? Тут достаточно 10 патронов - добыть армейское нарезное, дальше гладкоствол нужен только для изготовления из него вспомогательного короткоствола (лупары, гауды). Больше 10 не понадобится, или добудешь, или убьют.
Охотиться на мясо (которое не умеет совать головы в петли и ловушки) когда "все кроме меня умрут"? Арбалет из автомобильных рессор и винтового домкрата дешевле за выстрел будет. Можно выпилить, оттестировать и 5 раз переделать заранее, потом части хранить в разных местах, завернув в промасленные тряпки.

и вот вы достали свой гладкоствол и 10 патронов, зарядили, пальнули и... промазали нах. а почему? а потому, что учиться надо было военному делу настоящим образом, а не развивать теории о арбалетах из рессор и домкрата.

samostaev 17-08-2017 22:36

quote:
Изначально написано Дубнинец:

от 100 рублей высечка, но чаще 200, Барклай - не всегда он нужен, но рублей за 300 можно взять уже с навойником. УПС от 300 также, но посчитаем 500 за коплектный. Оправка для гильз - тут да, надо точить у токаря, т.к. ганзовские барыги озверели. Да, точить надо только для латуни мощные. Для платиковых гильз легко делается путем расточки калибровочного кольца. Стоят они в районе 100 рублей в магазине +- Но и не всегда она нужна.
________ Дорого? Да не, нормально. Поехали дальше.
Пулелейка. У меня их достаточно, большая часть из них стальные, куплены за 500 рублей +-. Кхм... Это разве дорого? Они же вечные. Минус есть в скорости литья в некоторых сложных формах, но я не лью пули на продажу.
Дроболейка. Еще отец доставал на каком-то заводе. Но примитивную Вы можете собрать практически бесплатно из говна и палок. Магазинную дробь не получите сразу, но на 35 метров и такой хватит.
Картечница. Тоже есть, в моем случае примитивная. Подобный примитив можно сварганить самому, тоже почти бесплатно. Ну или заказать недорого дяде Васе.
Гильзы. Учитывая наличие не 12, а 28 и 16го калибра в виде переломок - латунь. Пластик тоже есть, но его мало. Гильзы 12го однострел не стоят почти ничего (на стенд сгонять и набрать), латунь стоит от 10 рублей не на Ганзе, до 25 (бывает и на Ганзе). Местные барыганы тут пытаются продать и по 50 - флаг им в то самое место. При правильной эксплуатации латунка легко проходит 50-100 циклов. Легко, подтверждено практикой. Если не сыпать двойную навеску, не править их после каждого выстрела, не прыгать по ним. Опять недорого.
Порох. Сокол последний раз брал по 250. Для желающих самим изготовить дымарь - полной инструкций в инете. ИМХО 250 рублей недорого за порошок.
Капсюль. Как-то не ограничиваю себя в выборе, но если нищебродить, то покупать Центробой с рук. 80 коп - 1 рупь на Ганзе. У торгашей 1,2+- рубля.
Картон. Кхм. Не надо объяснять где его взять?
Пыжевой материал. Пробка в обрезках, войлок в магазине, опилки под пулю в зоотоварах. Если совсем нищебродить, то газета. Правда стабильности не будет, зато бесплатно.
Свинец на шиномонтажке. Когда как. Бывает за 50 руб кг, бывает бесплатно отдают. Но придется перебирать и чистить, руки марать.
_________________________________________________________________
Теперь про дульные сужения. Я тоже верил в это. Но купив один раз лейку за 500 рублей (Вы можете купить одну) на сужения можно забить. Лейте пули с поясочками или зубами и пользуйтесь чоками на здоровье.
Короче, Склифосовский О дороговизне гладких патронов - бред ИМХО. Покупайте снарягу с умом, не торопитесь. Делайте запасы. И не кормите барыг на Ганзе," за державу обидно" (с).

уже разговор.

samostaev 17-08-2017 22:54

продолжаем. необходимое оборудование.
весы.
да, блин, без них никуда. потому, что "сокола" в Стране-Которую-Нельзя-Называть нету. есть с рук за невменяемую цену, так что в ходу "крук", а его без весов - нафиг. тут скажут, что истинный выживальщик должен пользоваться дымняком. и ошибутся. в топку дымняк. банка дымного пороха 500 грамм мне на 100 патронов, а 300 грамм "крука" на 176 штук. при одной цене.
в общем без весов никуда. даже в России. мало ли каким порохом снаряжать придётся, да и мерку надо иногда проверять.
навойник.
и иглы в комлекте. тоже без него никуда. и капюль стреляный выбить и новый вставить без него не выйдет. без УПСа и барклая выйдет. а без навойника нет.
молоток.
малеький. лёгонький. им то как раз капсюль и загоняешь в гнездо.
вот собственно весь набор самых необходимых инструментов для снаряжения патронов. но это для латунных гильз. впрочем, думаю, этого хватит и для пластика.
продолжение следует
Дубнинец 18-08-2017 06:03

quote:
Originally posted by samostaev:

что в ходу "крук",



Печально.
quote:
Originally posted by samostaev:

авойник.
и иглы в комлекте. тоже без него никуда



Есть в комплекте с Барклаем. УПС тоже с навойником, но без отверстия под иглы, т.к. функция декапсюляции там реализована на штыре.
quote:
Originally posted by samostaev:

молоток.



Столовая стальная ложка.
goga312 18-08-2017 07:51

quote:
Изначально написано samostaev:

ну, что ж? предлагаю вам купить\склепать из водопроводных труб кремнёвую дульнозарядку, купить\смешать из удобрений дымный порох и пальнуть отсевом. потом сообщить нам о результатах.


Товарищь майор я УК РФ очень уважаю, и совершать преступления по 223 статье не буду, даж если вы очень просите.

goga312 18-08-2017 08:08

Для 12 калибра, навойник с резьбой под стандартный иглы упс-5, делается бесплатно знакомым токарем, если такового нет покупается на ганзе за 500 р. Иглы для упс по 20-50 р. Ручная закрутка 100-200 рублей, пулелейка из головки ключа, балончика от пневмы, водопроводной трубы, не более 100 рублей. Для плавки свинца любая жестяная банка с помойки бесплатно, источник теплоты костер. Мерку делаем из шприца за 5 рублей, или находим использованный на помойке бесплатно, капсюли придется купить, порох сокол или дымный. У нас получается по деньгам одинаково на 1 патрон. В банке сокола 200 гр пороха, это примерно на 100 патронов, стоит около 300 рублей, в банке дымаря 500 гр, это примерно на 100 патронов, стоит около 300 рублей. Дымарь безопасней при объемном взвешивании, сокол менее вонюч и дымен пи стрельбе. Дымарь можно сделать пару килограмм за те же 300 рублей самому, хоть это и не законно. Гильзы идем на стрельбище и собираем их из гильзовых отвалов бесплатно. Итого максимум за 1000 рублей все необходимое оборудование для снаряжения патронов, и по 3-5 рублей за каждый патрон.
Fregat 18-08-2017 09:59

quote:
Originally posted by Дубнинец:

quote:
Originally posted by samostaev:

что в ходу "крук",


Печально.



А что печального? Нормальный порох.
SЁM 18-08-2017 10:09

quote:
Изначально написано samostaev:
и вот вы достали свой гладкоствол и 10 патронов, зарядили, пальнули и...

... и попал. Потому что стрелял из засады, в спину, с 10 метров, "в составе группы, по предварительному сговору". И весь такой прошаренный и обученный военному делу профессионал превратился в корм для крыс и источник ништяков для "необученного".

quote:
Изначально написано goga312:
Если нужно стрелять дробом, делаем точно так же как наши предки, набираем мелких камешков, и заряжаем их в ствол, и получаем дробовой выстрел. Найти камешков можно без особых проблем в любом регионе нашей страны.

Нафиг камешки, они лёгкие и абразивные.
Проще простого расплавленный в консервной банке свинец из автомобильного аккумулятора вылить в узкие канавки (мокрая глина с песком, вдавливать в неё прутик нужной толщины), после застывания накусать кусачками (можно и ножом нарезать). Будет лучше камешков. А размера картечи будет лучше картечи.
Дубнинец 18-08-2017 10:18

quote:
Originally posted by goga312:

такового нет покупается на ганзе за 500 р



Да даже дешевле. Под 28 й я купил на ганзе за 100 (сто) рублей.
Если нет игл и вообще ничего - кв21-22 выталкивается отверткой. ЦБ выковыривается шилом или тонким ножом. Но не поддевая под край, а протыкая дырочку в самом ЦБ. Иначе забобришь капсюльное гнездо. Неудобно, долго. Но возможно.
Мерки отцовские, только не ржать, из колпачков для губной помады. Это потом уже я обзавелся красивыми мерками в количестве Шприц, обрезок гильзы мелкого калибра - все подойдёт.
quote:
Originally posted by goga312:

пулелейка из головки ключа



Вот не пошла у меня эта пуля. Хотя знаю и обратные примеры. Т.е. полетели, но разброс аховый.
quote:
Originally posted by goga312:

Дымарь безопасней при объемном взвешивании,



Безусловно, но и Сокол нормально. Если мы говорим о 12 калибре, то погрешность в 0,1-0,2 рояли не сыграет. Сокол классный порошок. Про Крук ничего не скажу.
Дубнинец 18-08-2017 10:29

quote:
Originally posted by SЁM:

Проще простого расплавленный в консервной банке свинец из автомобильного аккумулятора вылить в узкие канавки (мокрая глина с песком, вдавливать в неё прутик нужной толщины), после застывания накусать кусачками (можно и ножом нарезать). Будет лучше камешков. А размера картечи будет лучше картечи.
edit lo



Дроболейку изобретаем?))) Проще тогда пробить отверстие в банке, поставить её на огонь. К отверстию сбоку дощечку под наклоном. Внизу ещё ёмкость с водой или отработкой. Так получится избежать контакта свинца с песком. ))) При перегреве свинца получатся сплошные сопельки. Их можно порезать и катнуть. Если же с диаметром отверстия угадали и температуру свинца держите, то сразу получите нечто похожее на дробь)
Дело в том, что дроби номер 1 в патроне 16 калибра 70 штук. Если брать 12 калибр и дробь 3-4 номера, то резать придётся долго и скучно
otar07 18-08-2017 10:31

quote:
Originally posted by goga312:

дульнозарядка кремневая



Исключительно для мажориков, фитильное наше всё!

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

goga312 18-08-2017 11:00

quote:
Изначально написано otar07:

Исключительно для мажориков, фитильное наше всё!


Кремневый замок легким движением руки и заменой 2 деталек превращается в фитильный. На самом деле лучше уж тогда сделать трутовый замок, это удобней, чем с куском фитиля париться. А вообще мой прадед в 20х года 20 века успешно себе глухарей добывал с фитильным ружьем.

SЁM 18-08-2017 11:21

quote:
Изначально написано Дубнинец:
Дроболейку изобретаем?))) Проще тогда пробить отверстие в банке, поставить её на огонь. К отверстию сбоку дощечку под наклоном. Внизу ещё ёмкость с водой или отработкой. Так получится избежать контакта свинца с песком. ))) При перегреве свинца получатся сплошные сопельки. Их можно порезать и катнуть. Если же с диаметром отверстия угадали и температуру свинца держите, то сразу получите нечто похожее на дробь)

Это надо подбирать размеры "агрегата", температуру (на глаз?), т.е. экспериментировать, затратить много времени (и дров). Будет это всё в условиях БП?
А подобрать прутик подходящего диаметра, выдавить в глине "расчёску" или "солнышко" и залить можно в неск. раз быстрее, накусать можно в своей "безопасной норе".

70 штук на патрон? Зачем такая мелочь? Для добычи нарезного нужна картечь или пуля, охотиться на воробьёв или мышей с дробовиком после БП слишком расточительно.

Дубнинец 18-08-2017 16:31

quote:
Originally posted by SЁM:

Это надо подбирать размеры "агрегата", температуру (на глаз?



Многое, не только это будет вновинку.
quote:
Originally posted by SЁM:

70 штук на патрон? Зачем такая мелочь



Это разговор о дроби 1. Зайчик, лисичка. По утям единицей уже не особо. Будет часто обносить. А уж картечью... Если найду катанку 8-9 мм, закручу пару патриков и стрельну на 35м. Уверен что дыры в осыпи будут чудовищными. Могу и хорошей картечью, но это будет неправильный результат.
quote:
Originally posted by SЁM:

Для добычи нарезного нужна картечь или пуля,



Явно не бекасин, но если рассматривать гладкоствольных только с этой стороны (с этим я абсолютно не могу согласиться), то просто патронташ на приклад в мирное время. Там обычно 6 ячеек. 3 патрона пули и 3 картечи. Хватит сыграть в лотерею?)
samostaev 19-08-2017 16:06

quote:
Изначально написано goga312:

Товарищь майор я УК РФ очень уважаю, и совершать преступления по 223 статье не буду, даж если вы очень просите.


тогда, старшина, прекратите идиотские набросы про изготовление кремнёвого гладкоствола и дымного пороха. и потрите за собой.

samostaev 19-08-2017 16:07

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Столовая стальная ложка.

можно и так. мне лично молоток удобней.

samostaev 19-08-2017 16:11

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Ну еще об этом можно перетереть. Учитывай предпочитаемый цилиндр - 106й тозик и МЦ 20-08. Если от цилиндра отойти, то еще 20-01. Либо переделки из винтовок, от Маузеров до Мосинок с Арисаками.
Про 106-й уже много наговорили, но недостатки и у него есть.
20-08 - габарит больше, хотя в мосинской деревяхе выглядит брутально.
20-01 - хорош, против ничего не имею, но опять габарит.
Переделкам не верю, даже если они красивые. Тоска меня берет за угробленное оружие. Ну и вес у них обычно как у винтаря.
Из нарезного - любые комбинахи, Белка, Север.
Из гладкого - любая двудулка с хорошим ресурсом. Если жаль денег на комплектуху, то уменьшать калибр. Вон, известный на ганзе Юрий Георгич, фуячит с 32го и в ус не дует. Но там опыт такой, что не пропьешь.

всё так. но! тоз-106 в Стране-Которую-Нельзя-Называть стоит совершенно неприличных денег. в отличиеот МЦ 20-1\08 которые бывают весьма доступны.
одно время думал о ТОЗ-34\28, но в сохране не нашёл. жаль

samostaev 19-08-2017 16:13

quote:
Изначально написано Fregat:

А что печального? Нормальный порох.

нормальный, я не спорю. но меркой его мерять я бы не стал.

Дубнинец 19-08-2017 17:47

quote:
Originally posted by samostaev:

нормальный, я не спорю. но меркой его мерять я бы не стал.





Мы тут многие за Сокол. Цена-качество-стабильность-лояльность к дураку-доступность. Именно в комплексе. С Круком Вам надо в отдельную тему выяснять его фактические сроки годности, температурозавистмость и другие параметры.
quote:
Originally posted by samostaev:

МЦ 20-1\08 которые бывают весьма доступны.



Здесь их уже продают за деньги наравне с тоз106, хотя не так давно клюшки лежали по 3 тыщи даже в Москве. Но если выбирать, то из них 106й. Даже с переплатой. Имхо.
quote:
Originally posted by samostaev:

ТОЗ-34\28, но в сохране не нашёл. жаль



Тоже думал, переплатил за старый образец, пока не разочаровался, но некоторые моменты были сильно специфичны.
goga312 19-08-2017 18:07

Сокол хорош тем что стар, делается уже больше 60 лет, мы знаем что с ним произойдет через 10 лет, через 20 лет, через 40 лет. Известно что от него ожидать, и как эти проблемы преодолевать. Более изучен в этом отношении только дымарь.
samostaev 19-08-2017 20:58

нет сокола
samostaev 19-08-2017 21:56

соблюдаем приличия
ТохеКот 26-08-2017 07:45

quote:
Кремневый замок доступен за 3-5 тысяч,

quote:
бланк до 3-5 тысяч фабричного производства

"Ссылки, сестра, скажи ссылки" ...
andrey762 27-10-2017 12:30

Категорически не согласен с автором темы, но дабы не плодить сучностей - продолжу.

Вот интересует снаряжение патронов. Для травматики и нарезного вроде всё понятно, особо простора для творчества нет. А вот гладкое... А особенно переломка...
Туда можно запихать аж гарпун из арматуры, т.е. надкалиберные снаряды. )))

Для начала надо определиться с нишей использования. Гладкоствол -
1. средство охоты.
2. оружие самообороны от залетной гопоты.
3. спец. средство при проведении армейских операций.

Основное требование к патронам - они должны быть как можно более однотипными и в минимальном количестве. Хата-то не резиновая!

goga312 27-10-2017 12:51

В зависимости от задач, будет отличаться и содержимое патронов, по моему это очевидно.

Для охоты снаряжение в зависимости от вида дичи и типа охоты
Для самообороны от гопоты в зависимости от предполагаемого ТВД и сценария защиты
Для специальных целей в зависимости от тех целей.

Наиболее универсальным для первых двух задач будет дробь номер 3-5 и картечь 6.5-9 мм. Навеска от 28 до 36 грамм, навеска пороха в зависимости от доступной марки пороха.

andrey762 27-10-2017 21:50

Вот... Например для охоты - пятым номером можно и рябчика продырявить, если рассеивает хорошо. И уточку стрельнуть... И зайчика...
И гопничка.

А потом - пулевые, что-нибудь типа Полева. Мощная, точная - кабана, лося. Как замена нарезного при безысходности по двуногим. Можно вытащить из тушки и повторно использовать.

И всякое там вышибание дверей, метание бутылок с бензином и т.п.

Конечно универсальное - оно в большинстве случаев не самое лучшее. Ну к сожалению для гладкого патронов не напасешься. Этож не мелкашка. Тупо хранить негде, если нормальное количество. А уж на себе нести - это рембой надо быть.

goga312 27-10-2017 22:46

Пуля для гладкого имеет смысл в случае если это например пуля полева, способная довольно кучно лететь на 60-100 метров. Например полева-6. Всякие тяжелые воланчиковые пули для стрельбы на короткой дистанции кабаном и медведей выживальщику нафиг не нужны. Дробь и 3-5 и картечь 6.2-9 мм закрывает все потребности по охотам и самообороне на вменямых для гладкоствола дистанциях. А если надо стрелять на 100 и более метров есть 366 калибр и 9.6 ланкастер по зеленой лицензии.
nekobasu 28-10-2017 16:57

quote:
Originally posted by goga312:

Пуля для гладкого имеет смысл в случае если это например пуля полева, способная довольно кучно лететь на 60-100 метров. Например полева-6. Всякие тяжелые воланчиковые пули для стрельбы на короткой дистанции кабаном и медведей выживальщику нафиг не нужны. Дробь и 3-5 и картечь 6.2-9 мм закрывает все потребности по охотам и самообороне на вменямых для гладкоствола дистанциях.



Вот тут продают отличные пулелейки под разные пули, в частности под клон пули Lyman Sabot Slug. В феврале этого года я пробовал стрелять ей на дальние дистанции, о чем даже выкладывал отчет и фотографии. Так вот пуля способна уверенно поражать грудную мишень на сотне метров и менее уверенно на 150-ти. Вообще же, будь у меня на том отстреле не открытые прицельные Сайги 20К, которые однозначно не рассчитаны на стрельбу далее сотни метров, а оптика, результат был бы еще лучше. Так что не надо рассказывать про то, что воланчиковые пули плохо летают и ни на что не годные. Это, мягко говоря, совсем не так. Я планирую еще продолжить эксперименты и как будут результаты обязательно ими поделюсь с камрадами.
Дубнинец 28-10-2017 17:02

quote:
Originally posted by goga312:

тяжелые воланчиковые пули для стрельбы на короткой дистанции кабаном и медведей выживальщику нафиг не нужны.



Почему не нужны? В этих пулях есть один охренетительный плюс, для их воспроизводства нужна лишь лейка и свинец. И пули такие позволяют вплоть до козы стрелять просто в силуэт, не выцеливая левую пятку за правым ухом. Ну и второй плюс, несмотря на то, что они в большинстве своем из обычного свинца (мягкие) даже в хорошей броне я бы не рискнул встать на 50 метров под такой бах. Все контузит и переломает кучу лишних ребер.
jim hokins 28-10-2017 17:15

quote:
Originally posted by andrey762:

Туда можно запихать аж гарпун из арматуры, т.е. надкалиберные снаряды.



Сдуру можно и кобылу...того.
quote:
Originally posted by andrey762:

типа Полева.... Можно вытащить из тушки и повторно использовать



Вы хоть на фото этой пули в сборе гляньте,перед тем как такое писать.
goga312 28-10-2017 17:26

quote:
Изначально написано Дубнинец:

Почему не нужны? В этих пулях есть один охренетительный плюс, для их воспроизводства нужна лишь лейка и свинец. И пули такие позволяют вплоть до козы стрелять просто в силуэт, не выцеливая левую пятку за правым ухом. Ну и второй плюс, несмотря на то, что они в большинстве своем из обычного свинца (мягкие) даже в хорошей броне я бы не рискнул встать на 50 метров под такой бах. Все контузит и переломает кучу лишних ребер.

Патрон не настолько мощный что бы попадая в брюхо не сделать подранка. Для козы хватит банального колпачка 28 грамм. Из того же условно бесплатного свинца, нет никакой нужды в 36 граммовом оверкиле.

Дубнинец 28-10-2017 19:32

quote:
Originally posted by goga312:

Патрон не настолько мощный



Хз, хз. Меня все устраивает. Минус - ружье жалко, но если не бахать по бутылкам, то вполне нормально и хватит его надолго. Для бутылок есть шарики в 28 калибре. Легкие, скоростные, дешевые. И ружье не ушатывают.

quote:
Originally posted by goga312:

Для козы хватит банального колпачка 28 грамм



И меньше хватит. Разница лишь в том, насколько долго придется за ней бегать при неудачном попадании
quote:
Originally posted by nekobasu:

Вот тут продают отличные пулелейки



Вот там их продают не стальные, а из люминьки. Что чревато.
goga312 28-10-2017 19:36

Если попасть в брюхо долго бегать придется и при 40 гр пуле и при 28 грамм пуле, а если попасть по убойным местам то и картечи 6.2 хватит.
Дубнинец 28-10-2017 20:10

quote:
Originally posted by goga312:

Если попасть в брюхо долго бегать придется и при 40 гр пуле и при 28 грамм пуле, а если попасть по убойным местам то и картечи 6.2 хватит.



Если промазать то тоже все равно, хоть из РПГ.
Снаряд, обладающий большей массой и энергией имеет бОльшие шансы остановить биообъект, нежели легкий снаряд. Картечи хватит, некоторые и трешкой лупят. Только если возможность выстрела одна, то зачем рисковать? Да и для гуманистов праздник, после тяжелой пули зверушку добрать - дело времени (если понадобится), а после той же картечины в ляжке эта зверушка может не хило ускориться и сдохнуть через неделю-две на радость лисам.
При стрельбе по ливеру, если уж на то пошло, большая тяжелая болванка, потеряв меньше скорости, скорее всего пробьет насквозь этот ливер с большим выходным отверстием, что кроме плохого самочувствия даст кое-какую кровопотерю и нормальный след, по которому даже деревенская дворняга через пару часов эту зверушку найдет. Если же не совсем по ливеру, а с зацепом пары ребер, то все лишние желуди уйдут куда нужно, значит и так шансов меньше на марафон.
nekobasu 28-10-2017 21:05

quote:
Originally posted by Дубнинец:

Вот там их продают не стальные, а из люминьки. Что чревато.



Единственное, чем чревата алюминиевая матрица, - так это безгеморройным литьем пуль.
Дубнинец 29-10-2017 02:21

quote:
Originally posted by nekobasu:

чем чревата алюминиевая матрица



Так это меньшим ресурсом. Люман ч(м)удаки из стали делают, Вы им объясните про люминьку.
quote:
Originally posted by andrey762:

Главное, чтобы оно не деформировалось.



quote:
Originally posted by andrey762:

Можно вытащить из тушки и повторно использовать.



Это как?) Она же свинцовая. Да и пластиковые элементы (обкладки) теряются. Единственый раз находил Полева 2 без деформации, но не в туше, а на земле. Стреляли зимой, нашли летом. Мясо более плотное, нежели снег.
otar07 29-10-2017 04:03

quote:
Originally posted by andrey762:

При чем тут формма пули? Главное, чтобы оно не деформировалось.



После зимних стрельб такое бывает. Весной находить удобно, пуля белым оксидом покрывается и на земле видна. А обкладки и пыж метрах в 25-30 ти обычно насыпает. Стабилизатор в пуле остаётся.

------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

moby_one 29-10-2017 15:20

Рубейкина не деформируется, но ни разу не находил. Уходит навылет, один раз позвонок насквозь прострелянный был у кабана, лег на месте, пуля ушла дальше, другой номер ее услышал. В отличие от свинцовых, эти попадались часто в тушках, старые, уже обросшие тканями. Стальные 28грамм без контейнера, латунь 33грамма.
Hunt70 29-10-2017 20:20

quote:
Originally posted by goga312:

Патрон не настолько мощный что бы попадая в брюхо не сделать подранка. Для козы хватит банального колпачка 28 грамм. Из того же условно бесплатного свинца, нет никакой нужды в 36 граммовом оверкиле.



для козы хватает и 0000, а 36 грамм хватит для всего остального, что у нас водится. Sabot slug от lyman вполне перекрывает все лесные дистанции. С rifle choke точность радует, где-то до 85 метров на соколе(5 выстрелов с колена из rem870 где-то в половину А4), дальше тоже можно, но на другом порошке.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Патроны для глакоствольного оружия выживальщика