Криптовалюты выживальщика: сохранить, приумножить и свалить.

!!Если в шапке что-то упустил,просьба дать корректировку,обсудим,поменяем.

!!Посты как ТС не тру в принципе никогда,просьба отнестись с пониманием.

Во-первых, не нужно писать о том, что это все пузырь, пирамида, ммм, развод для лошков и ничем не обеспеченное кидалово. Слышали много раз, не нужно повторять.

Во-вторых, главное правило любых инвестиций - вкладывать только то, что не жалко потерять. Ибо гарантий (как и везде, впрочем) никаких нет. Жалко даже два рубля - проходим мимо.

Ну и в третьих, "кто не купит биткоин по $4000, купит по $10000" (с)

Значит вкратце, для чего нам в палате может понадобиться криптовалюта? Для того, чтобы попробовать деньги сохранить, для того, чтобы их приумножить, и для того, чтобы их можно было переправлять мимо банков и всего такого прочего. Как частный вариант - чтоб не отобрали при драпе.

Есть важный момент: для функционирования криптокошелька, разумеется, нужен интернет. То есть если мы грузим тачку лопатами и кирками куда-нибудь в тайгу с целью ННВ - то криптовалюты - это не про нас. Всем остальным, которые хотят покинуть зону ЧС, перебраться в спокойное место и жить как прежде, можно думать дальше.

Я не буду расписывать устройство, историю, принципы криптовалют, ладно? Это длинно, порой скучно, мимо темы, и любой желающий может найти сам. К тому же ТС собрал отличную подборку видео (перенеси в стартпост, кстати)

На данный момент мне известно 4 способа добывать криптовалюту. Я с большим или меньшим успехом пытаюсь пользоваться всеми четырьмя, но получается плоховато, ибо "наугад, как ночью по тайге".

1. Покупка. Самый простой и явный способ. Если кто-то успел купить биткоинов три недели назад по 1800, можно скинуть сегодня по 4200, и радоваться. Если кто-то успел купить их 6 лет назад по 70 центов, тот ренегад и гад, ибо классовая ненависть и зависть.

Можно подождать год-два-три-пять, прогноз цен на BTC (XBT) варьируются от $55000 до $3200000. За один биткоин, да. Такой подход наpывается HODL (изначально опечатка от Hold, то есть "держать", теперь расшифровывается как hold on for dear life")

я беру на localbitcoins.com, хотя недавно обнаружил канадскую биржу quadriga, на которой можно напрямую. Ну, посредники тоже жрать хотят, вот пришлось им отвалить некоторый процент.

2. Майнинг. Угу, то самое, из за чего пропали видеокарты Майнить можно как на видеокартах (сравнительно просто и недорого, но не шибко эффективно), так и на АСИКах.
Асики можно купить тут - https://shop.bitmain.com/main.htm?lang=en
S9 для биткоинов (или любой другой монеты по алгоритму SHA-256). Прибыль на сегодняшний день, с учетом энергопотребления - порядка 12 долларов в день
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

L3+ - это для лайткоина или любой другой монеты по алгоритму Scrypt. Энергопотребление то же, прибыль 23 доллара в день
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

Важный момент - цифры эти справедливы для сегодняшнего дня. Через месяц будет другая сложность, намайнится другое количество монет (99.99999% вероятность того, что сложность будет выше, а монет меньше, но если, скажем, рыжий запугает круглого, и тот епнет по южной корее, накрыв их фермы - то сложность упадет, и добываться будет больше). Но если курс подрастет, то прибыль запросто может увеличиться.

Минус в том, что асики дороговаты, нужно оформлять предзаказ и ждать. К тому же они почти всегда распроданы, а когда на сайте появляется новая партия - ее разметают за час-два.

Майнинг видеокартами более доступен, но гораздо менее прибылен. Если кому-то нужна краткая инструкция, то могу набросать. Совсем вкратце - на современных матерях, как правило, несколько портов PCI-E. Втыкаем в эти порты удлинители (называются райзеры), видяхи аккуратно (или не очень) расставляем, скачиваем майнер, запускаем.
Наиболее популярен майнинг эфира (ну, все знают про него), и LBRY credits (про этознают не все). LBRY вроде как майнить выгоднее, чем эфир.

Процессором майнится только Монеро (ну, по крайней мере я больше ничего не нашел). Также его хорошо майнить, если на видяхе меньше 2гб памяти.

3. Биржевая торговля.
Сначала все равно придется купить биткоинов, а дальше можно вкладывать в альткоины (то есть другие монеты). Ну и если умело пользоваться изменениями курсов, то можно неплохо нарастить депозиты. У меня лично получается плохо, хотя недавно "вложил сто, снял триста". Вот теперь надо обратно туда что-нибудь вложить,а то щас как взлетит, а я мимо пролечу...
С биржами связываться немножко опасно. Российскую BTC-e недавно захватила злая гестапа, а буржуйский poloniex может запросто зажилить бабки. У меня вот 48 тыщ сиакоинов так и висит где-то хрен знает где, три недели уже. На тикеты не реагируют.

4. Мастернода.
Мастернода - это очень, очень хорошо. Но очень дорого. Грубо говоря, это один из основных узлов сети, коорый синхронизирует, обрабатывает транзакции, координирует майнеров и все такое.
наиболее известны мастерноды монеты Dash. Нужно для нее всего ничего - 1000 монет и настроить софт. Софт настраивается за пару часв, а вот 1000 монет стоит 200000 долларов. Приносит мастернода примерно 11% в год.
Есть еще несколько монет, которые используют мастерноды (я насчитал 14). Самая дешевая и единственная по настоящему доступная - Chaincoin (CHC). Однако, совсем недавно там здорово упал курс монеты (с 1.30 доллара до 27 центов), определенное количество народа потеряло бабла, на разработчиков катят бочку и обзывают щиткоином.
Но именно это и делает ее сейчас доступной, кроме того, кое-кто по-прежнему верит, что CHC вырастет до ста баксов.
вот здесь - http://www.chaincoin.org/Setti...raft%20v.04.pdf ОЧЕНЬ подробная инструкция, только пропущена одна команда - когда попрет куча похоих команд вида "sudo apt-get" - надо еще добавить sudo apt-get libevent-dev
Стоит мастернода на данный момент 270 долларов, плюс порядка 6 баксов в месяц за VPS. Приносит порядка 60 баксов в год, то есть почти окупает VPS, ну и есть надежда на рост курса.

Еще одно место предлагает суперноды - для монеты под названием MaxCoin. https://maxcoin.org.uk/product...e-raspberry-pi/
Главный разработчик прославился высказываанием о том, что банкиров нужно обезглавить
Но надо сказать, что там мутновато. Сайт наполовину забит Лорем Ипсумом (то есть вместо нормального текста там сяпала бутявкас калошатами". Нода основана на Raspberry Pi, предзаказы он собирал недели три назад, три дня назад спросил куда доставлять, ушел считать доставку и пока пропал (ну, мож после выходных объявится). В общем, к вопросу я подхожу осторожно, потому что возможно кидалово. Оно, конечно, возможно везде, но здесь больше, чем в других местах.

Все остальные мастерноды требуют запредельного (для меня) количества бабла, от единиц до сотен килобаксов.

Есть еще один способ добывать монеты - ICO, Initial coin offering. Совсем недавно закончилось ИСО на болгароукраинской монетке DCN - за 100 баксов давали 4млн монет. Прямщас эти 4млн можно скинуть за 815 баксов. На пике можно было за 4000.
Посмотреть на текущие и будущие ИСО можно тут - https://www.coinschedule.com/
здесь же есть и "рекомендованные" (золотые) проекты, и предупреждения о кидалове (scam alert)

Ну и про альткоины, ибо не биткоином единым ссыт человек:

у меня в "портфолио" нынче следующие валюты:
LSK XEM BAY CFI GNT XRP BLK LBC NMR DGB STEEM STRAT WAVES BNT RDD XMR SNT SC BTS NEO CHC(2 мастерноды)

Биткоинов нет. Еще по чуть-чуть (от 30 до 100 баксов) вложил в разные ICO (то есть только появляющиеся монеты) - SUR, WWAM, FAME, DCN, DDF, NEBLIO, HIVE, ROC, PIX

Ну как-то так..

потом еще перенесу сюда варианты использования кошелька для драпа из "что я сегодня сделал.."

quote:

Вот только я пока не понимаю как этот портфель будет пересекать блок-посты продвинутых "революционеров достоинства".

ну смотри, есть два варианта хранения бабла: локальный, то есть безопасный, но для него нужен комп. Хотя бы нетбук. Его подключаешь к инету, он синхронизируется быстренько с сетью, с него переводишь куда-нибудь. Если компьютеру приходит пердимонколь, то все, плакали наши денежки, если ты не сохранил файл бэкапа. То есть вариант такой (сам не пробовал) - отсылаешь юэкап себе по почте, через блокпосты идешь с кредиткой, на которой сто баксов, дальше гол как сокол, в безопасном месте скачиваешь бэкап, синхринизируешься, ну и дальше все как раньше.

Есть еще удаленный вариант - хранить бабло, скажем, на бирже. Но недавний прикол с BTC-e (крупнейшая российская криптобиржа, которую нынче захватила злая гестапа) показывает, что это не очень хороший вариант. У меня вон 3 недели назад зависла транзакция с полонекса, а там 48 тыщ сиакоинов, между дрочим.

Есть третий вариант - заказываешь VPS - виртуальный сервер, который тарахтит себе спокойненько в каком-нибудь сингапуре, или еще где (где ракеты не летают). В швейцарии можно, хотя там дороже.
Уже на этом сервере запущены все твои кошельки, постоянно синхронизированные, готовые к транзакциям. Если все правильно сделаешь, то даже еще и приносящие тебе копеечку в пассивном режиме (см. выше про мастерноды)

Ну а теперь немного справочного материала от топикстартера

Подробная информация о BitCoin.

Видео материал

https://www.youtube.com/watch?v=3q3a3eBkbdY&t=19s - Короткая история BitCoin. 3 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=Aybt-UZb4kk - Фильм " Криптовалюты - золото цифрового века'. Данный фильм очень хорошо объясняет криптовалюту, как явление. Также, кто такие майнеры, как добывается криптовалюта и многое другое. Все плюсы и минусы. Рекомендовано к просмотру.
https://www.youtube.com/watch?v=9Ya3DVC4mi0 - Биткоин. Россия 24 интервью с финансовым критиком Вячеславом Демидовым.

https://www.youtube.com/watch?v=Pl4r78VL9R8&t=1s - Герман Греф (глава Сбербанка) о криптовалюте и переменах в банковской системе.

https://www.youtube.com/watch?v=6f1aeaJ-Z64 - Герман Греф (глава Сбербанка) о грядущей финансовой революции

https://www.youtube.com/watch?v=NFeeJ-IVSvY - ВАЖНО!!! РБК новости

Криптовалюта, блокчейн - мир без посредников.

https://www.youtube.com/user/bitnovosti - Канал BitNovosti на YouTube. Всегда свежие новости индустрии и очень большой архив.

Полезная информация

https://blog.kaspersky.ru/bitcoin-easy-explanation/12668/ - Статья про блокчейн от Касперского.

_____Апдейт от 11 февраля 2018 г.
когда-то давным-давно обещал сделать короткий обзор альтов. Не прошло и полгода, как говорится (или прошло?)

В общем, держу нынче следующее, в порядке убывания.
ЩК, соответственно, "щиткоин" без каких-либо целей и задач кроме "мы тоже".
(ИСО) - значит, что взял на исо задешево, а оно вдруг выросло.
"платформа", соответственн, аналог эфира - позволяет создавать смарт-контракты, ассеты и тд - образно говоря, делать новые токены на базе себя.

NEBL - платформа, ориентировка на бизнес (ИСО)
SC - файлхостинг
CRDS - ЩК, мастерноды
XEM - платформа, смарт-ассеты
DCN - стоматологичесая индустрия (ИСО), довольно подозрительная монета.
COSS - токен обменника (ИСО+)
STEEM - социальная сеть, создание контента
WAVES - платформа, контракты, ДЕХ
CHC - ЩК, мастерноды
XMR - Анонимность
TRX - (возможный скам) - распространение контента
ONION - Анонимность, ТОР
ZCL - анонимность. грядет форк
XRP - Банковские\межбанковские переводы
DAT - ЩК? платформа для тороговли данными
LUX - Мост между блокчейнами
XSPEC - анонимность
ETC - эфир-классик, типа анонимность?
ADA - платформа
LSK - платформа
ICX - платформа (корейский эфир)
ARDR - платформа
HVN - обработка инвойсов
NAS - поиск по блокчейнами
LTC - лайткоин
BAY - "рынок" сродни ебэй
VEN - "экосистема бизнеса", масштабируемость
FCT - надстройка над биткоином, ориентирована на бизнес
XCPO - "рынок", мастерноды
SHIFT - файлхостинг?
PRL - майнинг через сайты.
PIVX - анонимность
UNIFY - типпинг (то же, что доге, редд и тд)
XBY - новая концепция - Proof of Signature
XLM - межбанковские переводы
XRB - "быстрые дешевые транзакции"
NLG - "быстрые дешевые транзакции", форк лайткоина
OAX - ДЕКС (распределенный обменник)
VTC - антиасик, форк лайта(?)
DIME - ЩК, очень дешевая
BCD - ЩК, анонимность (биткоин с шифрованием)
TEL - монета для телеком-операторов
ELIX - займы чеоез блокчейн.
STRAT- ориентирование на бизнес.
ARK - мост между фиатом и криптой

По любой монете можно информацию посмотреть тут - https://coincheckup.com/coins/vertcoin/purpose

Недавно поучаствовал в исо: STC CPT ERT UNTQ FOXT DEB SAT CLR SVD VST HGS

quote:

Originally posted by Zerberr:

Если компьютеру приходит пердимонколь, то все, плакали наши денежки, если ты не сохранил файл бэкапа.

quote:

Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" @Джон П. Морган

quote:

Originally posted by MrWho:

Надеюсь не доживу до темы "Спиннер выживальщика"

quote:

Надеюсь не доживу до темы "Спиннер выживальщика"

Следующий.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Такс, ну давай, помолясь

quote:

Изначально написано Kosoi:

https://forum.bits.media/index...shelka-bitcoin/

Да, спасибо за дополнение. Ну, под файлом бэкапа я не только *.dat имел в виду, но явно не обозначил. В любом случае это подразумевает где-то какой-то электрический бэкап, не тащить же с собой через блокпост распечатку пэйперволлета (а то будет как с блокнотом выживальщика в версии Пломбира - "навеска - по-ро-жа-ющего элемента! точно тырарист, в расход")

quote:

Originally posted by Zerberr:

А вторая строчка моего сообщения осталась незамеченной?

quote:

Проблема в другом,-ты сейчас неофит,удачно вошел и ВЫШЕЛ,

Кроме того, я морально готов потерять те пару килобаксов, что вложил в это дело. На неудачных перемещениях по стране и разного рода ништяках и яхтах потерял гораздо больше, и вроде ничего, слезу особо по ночам не роняю.
Бля, а ведь и вправду, у меня ж еще в моронтарио крейсер стоит непроданный. Как раз 1 биткоин я за него просил по нынешему курсу. Ну теперь уже цену скинул, так все равно не покупают, сцабаки..

quote:

Одним словом,-время лечит

А дальше я предлагаю вести разговор, если он кому-то интересен, не в русле "кинут\не кинут", а как-то ближе к теме - может кто еще присоветует какой-нибудь многообещающий проект, поделится своим планом инвестиций или соотношением монет в портфеле, ну или просто расскажет, что\чем\где майнит и как выводит.

любительбулок, ты все еще в теории, или на практические аспекты уже засматриваешься? )

quote:

Originally posted by любительбулок:

Стартовый пост предложу оставить кратким,как выстрел.Чтобы открывший тему с любой нужной ему страницы не был вынужден проматывать длиннючий стартовый

Давай тогда я во второй пост это скопирую, что ли? Или ссылку на свое сообщение в стартпост вставь, а то оно точно затеряется.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Угу, вернемся к этому разговору в 2020 году

quote:

Originally posted by Zerberr:

дальше я предлагаю вести разговор, если он кому-то интересен, не в русле "кинут\не кинут", а как-то ближе к теме

quote:

Originally posted by любительбулок:

сохранить, приумножить и свалить.

quote:

Originally posted by любительбулок:

валюты выживальщика

quote:

Originally posted by Zerberr:

что\чем\где майнит и как выводит.

quote:

Originally posted by любительбулок:

финансово-экономические,и тем более с такими взрывными показателями роста.

quote:

Изначально написано jim hokins:

сохранить, приумножить и свалить.

Это рассуждения Игрока,даже если он сам себе не отдает в этом отчет
.

Вот как слово "приумножить" перевернуло мироощущение
А если его убрать,то игровых признаков не останется.
Пусть это будет как опция,а не элемент тех.задания.Для постигших Дзен,не более

«Можно только представить, что произойдет с курсом Биткоинa, когда Индия последует примеру Японии по легализации криптовалют в стране. Окончательное решение вот-вот станет известно». https://ktcinvesting.com/show/...ii-kriptovalyut

Речь о легализации этих электронных валют.Что может быть краше при драпе?

quote:

Originally posted by любительбулок:

если его убрать,то игровых признаков не останется.

Почему эту тему продавливают и почему это не совсем пирамида.

Биткойн это аналог золота на которое невозможно выпустить бумажный дериватив.
Если убрать с биржи все бумажки которые торгуются как золото, его цена с 1260 взлетит раз в 100 а $ улетит в тар-тарары. Но, так как банкиры все это понимают лучше нас, делают вот такой финт ушами.

Биток практически не регулируем и начинает занимать место правильного, не бумажного золота. И далее возможны перетоки между этими двумя инструментами.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Это рассуждения Игрока,даже если он сам себе не отдает в этом отчет.Подсознательное не обманешь,-человек ясно себе представляет,что речь идет вовсе не о

quote:Originally posted by любительбулок:
валюты выживальщика

а о способе легкого обогащения на шару.То есть эти самые "криптовалюты" подсознательно воспринимаются отнюдь не как стабильный расчетный инструмент и эквивалент обмена(деньги),а как способ рвануть бабла по легкому.Не вижу никакой разницы с простигосподи Форексом,МММ,да любым казино.Те-же яйца,вид сбоку.

не.
Я лично вижу это делокак становление чего-то по-настоящему большого. Мир постепенно переворачивается, принимая блокчейн. И чем дальше, тем его будет больше.
И вот в эту революцию надо успеть вклиниться, если не как предприниматель с новыми проектами, то хотя бы как мелкий инвестор.

В революцию мобильной связи я не успел, ибо был мелковат. В революцию интернета - тоже, ибо был занят разной молодежной херней, то есть поисками где выпить и куда всунуть. Так может хоть сюда удастся вклиниться, как early adopter, пока еще блокчейн не везде.

А "срубить бабла на шару", увы, в-основном кончилось.
Хотя пес его знает, если и вправду один биток будет полмегабакса стоить через три года, то можно сказать, очень даже на шару.
John Mcafee клянется свой хер сожрать, если биток не будет столько стоить к указанному сроку

quote:

Originally posted by любительбулок:

Что может быть краше при драпе?

quote:

Originally posted by jim hokins:

никакой разницы с простигосподи Форексом,МММ,да любым казино.Те-же яйца,вид сбоку.

Именно

quote:

Это называется Пузырь.

И это не повод на нем не заработать! А для большей суровости, нашаренную вовремя, по-выживальщецки так сказать, криптовалюту, можно конвертировать в патроны и тушенку) спасибо камрадам, кто в теме, что делитесь информацией! Продолжайте Ее много не бывает. Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми интерес к биткоину. Очевидно что просядет после такой движухи, а кто умеет наварится на этом

quote:

Originally posted by Kosoi:

"Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" @Джон П. Морган

Альтернативные тоже будут иметь рост, но ровно до такой степени, насколько они круты, ибо чем они отличаются от себе подобных? До биткоина не дотянут

quote:

Биткойн майнил еще в начале 2000х на обычном компе, в районе 4х монет намайнил пентиум-3, если это тот же самый биткойн что и сейчас.

Он самый .
У мня знакомый 5 биткоинов намайнил ( 20т.$ нынче ) лет 7 назад, за месяц полтора . Естественно слил их за бутылку пива .
Теперь без бутылки водки от случайно услышанной новости о курсе биткоина из шока не выходит .

quote:

Originally posted by zair:

Биткойн майнил еще в начале 2000х

quote:

Изначально написано jim hokins:

Авиабилет с конечной точкой Цюрих,вы в белом костюме и лаковых штиблетах в салоне первого класса "Джамбо"

красивая стюардесса..

не ?

Катарские Авиалинии?
Их обложили бесполетными зонами 6 соседних стран.
Так и улететь можно..не туда..

Сопалатник!Ушки нужно держать на макушке по горизонтали вкруговую и вверх поглядывать,мало ли откуда прилетит..
Вернемся к теме хотя бы сохранения бабла:
"С пластиковых карт россиян за год украдено более 650млн.руб.."
https://iz.ru/632336/2017-08-1...-650-mln-rublei
Что там про риски криптовалют рассказывали?

quote:

Originally posted by rds1:

Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми интерес к биткоину. Очевидно что просядет после такой движухи, а кто умеет наварится на этом

quote:

"да ты, приятель опоздал, ты на два года перепутал".
Тут месяц назад наебарот было, все орали о крахе биткоина и злорадно терли ручонки. Он действительно от 3000 уполз до 1800.
Так что то, что мы видим теперь - это следующая стадия.

Ну, движения вниз, конечно, еще будут, да )

quote:

Originally posted by krayzi cash:

У мня знакомый 5 биткоинов намайнил ( 20т.$ нынче ) лет 7 назад, за месяц полтора . Естественно слил их за бутылку пива .

ну про bitcoin pizza day, наверное, многие в курсе (самая первая транзакция с битками, 10000 BTC за 42 доллара). А на башорге я читал еще другую историю - парнишка один намайнил 900 с чем-то битков, благополучно забыл про них, вспомнил, когда их курс перевалил за один доллар, а у его девчонки случился день рожденья. Вот он их все скинул, немного добавил, купил ей ноутбук. Не знаю, живой ли еще от отакой огорчизьмы, но историю эту он поведал, когда курс битка был около 930 долларов

И кстати насчет "упадет" - падал уже с треском

quote:

Originally posted by rds1:

Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми интерес к биткоину.

quote:

Originally posted by Gets:

поезд ушел.

Tengo Kawana
Tengo Kawana, Dipl. Inf. Computer Science
Answered Jul 9

You think you missed the Bitcoin train?

Well there is only 0,003 BTC for every person on that planet. You will get 0,04 for your money. That's more than 10 times more.

There are ;5 million Bitcoin owners (probably ;2 million) This means: out of 10000 people who will be on that train, you are number 6 or 7 and you not only get a seat, you get a 12 person apartment in that train - for 100 $!

Everybody buying Bitcoin today is an early adopter even if it's only for 100$

https://www.quora.com/Which-is...de-from-Bitcoin

"По сути же Тор превратилась в криминогенную сеть. В ней торгуют всем, за что дают большие сроки: наркотики, компьютерные вирусы, оружие и т.п. Здесь же можно заказать наемных убийц. В 2011-2012 годах биткойн неожиданно стал основной платежной валютой сети Тор."
При таких раскладах государства будут бороться или стараться подмять под свои спецслужбы.

quote:

Originally posted by Zerberr:

И кстати насчет "упадет" - падал уже с треском

Чья-то операция "большой хапок"?) или просто снятие сливок. Еще не раз их снимут. В любом случае краха биток не должно быть, скорее как самая жирная криптовалюта займет свою нишу на бирже (читай в блокнотах спекулей) на долгие годы. Слишком много в нее вложено планетарных ресурсов чтобы рухнуть как ммм. Если только это не проект жидорептилоидов по спасению госдолга сша и сохранения существующей финансовой системы накачем какую-то неведую виртуальную куйню реальным баблом (перекачаем реальное бабло обратно к его хозяевам) а потом отключим ее а что вероятно, просто после снятия 95% всех сливок, волатильность снизится до противного уровня форекс валют и будет он там болтаться до прихода великого бп

quote:

"По сути же Тор превратилась в криминогенную сеть. В ней торгуют всем, за что дают большие сроки: наркотики, компьютерные вирусы, оружие и т.п. Здесь же можно заказать наемных убийц. В 2011-2012 годах биткойн неожиданно стал основной платежной валютой сети Тор."
При таких раскладах государства будут бороться или стараться подмять под свои спецслужбы.

Биткоин абсолютно прозрачен в плане транзакций. Движение денег легко отслеживается. Единственная защита от этого - менять адреса почаще, ну и тот факт, что адрес к имени (пока еще) не привязан.
Да и то - вводишь ты деньги, скажем, на биржу - в логах биржи отсается запись, что Пукин Васисуалий внес сто баксов на свой аккаунт, потом купил на них 0.0001 биткоина и перевел на такой-то адрес. Вот тебе и привязка.

Для анонимных и неотслежваемых транзакций надо использовать Monero (XMR).

вот так оно майнится на компе с i7 и одной GTX1070
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

а так, если к этому компу добавить 4 видяхи 1050Ti

https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

АСИКа под монеро еще нет, и вероятно, не будет - разработчики тщательно этому препятствуют.

quote:

Originally posted by rds1:

Чья-то операция "большой хапок"?)

quote:

Originally posted by rds1:

В любом случае краха биток не должно быть, скорее как самая жирная криптовалюта займет свою нишу на бирже (читай в блокнотах спекулей) на долгие годы. Слишком много в нее вложено планетарных ресурсов чтобы рухнуть как ммм

однако есть вот что - Самый Первый Майнер (ну, "Сатоши") держит порядка миллиона биткоинов. Когда ему захочется - он может их все вбросить, и цена тогда ощутимо просядет.
Хот до махинаций Сороса ему все равно не допргынуть.

quote:

Originally posted by rds1:

волатильность снизится до противного уровня форекс валют и будет он там болтаться до прихода великого бп

тем временем, прямо сейчас - рекорд за рекордом. Уже 4250.

quote:

А оружейные магазины гни-нить когда-нить принимали от граждан такую плату?Кто что слышал?

магазины не знаю, но я сейчас пытаюсь продать револьвер за биткоины или монеро.

quote:

магазины не знаю, но я сейчас пытаюсь продать револьвер за биткоины или монеро.

кстати, надо бы объявление обновить, да сотенку скинуть

quote:

Originally posted by Zerberr:

то хотя бы как мелкий инвестор.

quote:

Originally posted by Zerberr:

пока еще блокчейн не везде.

quote:

Originally posted by Zerberr:

John Mcafee клянется свой хер сожрать, если биток не будет столько стоить к указанному сроку

quote:

Originally posted by rds1:

А для большей суровости, нашаренную вовремя, по-выживальщецки так сказать, криптовалюту, можно конвертировать в патроны и тушенку

quote:

Originally posted by rds1:

Я лично вижу, как в последние месяцы накачивается во всех сми

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

камрады-биткоинофилы своей риторикой и искрящимся оптимизмом напоминают мне

quote:

Originally posted by любительбулок:

Катарские Авиалинии?

quote:

Originally posted by любительбулок:

к теме хотя бы сохранения бабла

quote:

Originally posted by jim hokins:

Жопой понимаю,-хотят нае...ь,а вот умом всю схему осилить не могу

https://lleo.me/arhive/humor/serafim.htm

quote:

Originally posted by jim hokins:

Ваши обожаемые битки

quote:

Originally posted by jim hokins:

это НЕ расчетные средства.

главное препятствие в использовании крипты для расчетов - волатильность. Вот это на самом деле сурьезный момент. потому что сегодня булка хлеба, образно говоря, стоит 0.1 бтц, а завтра 0.01. а послезавтра 0.06. а потом еще хз как.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Настоящий выживальщик пойдет с лопатой на собственный огород и на час там намайнит 3-4 ведра картофана

За лето, Джим, за лето. Картошка за час не растет.

quote:

Originally posted by jim hokins:

в.Вот это и есть суровые выживальщецкие реалии,-все остальное понты,развод и кидалово.

Ну, луддиты всегда были, есть и будут. И их удел - всегда сидеть при лучине, невзирая ни на какое распрекрасное будущее.

quote:

сохранение покупательной способности вашего бабла практически невозможно

Я вот смотрю сейчас на общий чарт (за все года), и есть у меня подозрение, что вскоре возможна неслабая коррекция курса.
было бы очень круто, если б биток просел до штуки можно было бы набрать еще немножко.

quote:

по поводу покупки, майнинга и биржи, практика показывает что просто подвесив на год (средний срок отбития стоимости фермы)битков или еще что... в итоге выходит больше... но головных болей меньше))

да, потому покупка и стоит на первом месте в списке.
Асики, кстати, не за год отбиваются, поменьше.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать не могу.

quote:

Originally posted by Zerberr:

сегодня булка хлеба, образно говоря, стоит 0.1 бтц, а завтра 0.01. а послезавтра 0.06. а потом еще хз как.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Восьмилетняя история биткоина говорит обратное.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Я вот смотрю сейчас на общий чарт (за все года), и есть у меня подозрение, что вскоре возможна неслабая коррекция курса.
было бы очень круто, если б биток просел до штуки можно было бы набрать еще немножко.

quote:

Originally posted by jim hokins:

ЧЕТЫРЕХСОТЛЕТНЯЯ история рубля напрочь,в пух и перья разбивает ваше утверждение

quote:

РАЗВОД и ЛОХОТРОН.

Если я "победю" - то сразу после покупки 90футовой яхты пришлю тебе бутылку Auchentoshan, раз уж ты по односолодовому прешься.
Если победишь ты - ну не обидишь, надеюсь, кинешь монетку мне на паперть.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Гы,гы,гы,-ЧЕТЫРЕХСОТЛЕТНЯЯ история рубля напрочь,в пух и перья разбивает ваше утверждение .

Джим, эта история гораздо древнее походу.Но эта валюта довольно местечкова,хотя и местечко было немаленьким-Киевская Русь и тд.Сейчас обсуждаемые криптовалюты транснациональны.В другом полушарии не надо объяснять,что за фантик у тебя.

quote:

Изначально написано rds1:

Чья-то операция "большой хапок"?) или просто снятие сливок. Еще не раз их снимут. В любом случае краха биток не должно быть, скорее как самая жирная криптовалюта займет свою нишу на бирже (читай в блокнотах спекулей) на долгие годы. Слишком много в нее вложено планетарных ресурсов чтобы рухнуть как ммм. Если только это не проект жидорептилоидов по спасению госдолга сша и сохранения существующей финансовой системы накачем какую-то неведую виртуальную куйню реальным баблом (перекачаем реальное бабло обратно к его хозяевам) а потом отключим ее а что вероятно, просто после снятия 95% всех сливок, волатильность снизится до противного уровня форекс валют и будет он там болтаться до прихода великого бп

просто проект производителей видеокарт, а на битках наварились и карты продают в очередь, сейчас достигли порога возможностей по картам, т.е. битки им уже ни к чему, как только сольют, битки опять станут узкоспециализированным платежным средством с соответствующей стомостью.

Кстати за обналичивания битков запросто можно срок намотать.

quote:

Изначально написано Zerberr:

хорошо бы знать, на каком курсе он стабилизируется. Но с учетом ограниченнй эмиссии (если кто не знал, максимально может быть 21млн биткоинов, сейчас 16.5млн добыто) и всевозрастающего интереса - явно больше, чем сейчас.

тем временем, прямо сейчас - рекорд за рекордом. Уже 4250.

quote:

просто проект производителей видеокарт,

quote:

ага, ага, давайте продайте квартиру и вложитесь, нет? хмм... ведь через 2-10 года будете на яхте, так ведь

Да и нету у меня недвиги после всех этих переездов. Снимаю вот..

кроме того, я все же полагаю, что прямщас не самый удачный момент для вложения, надо ждать снижения курса.

quote:

Originally posted by Gets:

За неделю бы по тысячи на 1 битке, вот это серьезные барыши, выводить пробовали?

комменты вставляют
"И ещё, уважаемый hipster, я так понимаю, вы специально дизлайкнули, чтобы другие не прочли?)))) Или правда глаза режет?))) Я вас помоему не оскорблял, выражался корректно))) ну а если вам не понравилась моя оценка вашей работы, то простите, но я из-за вас деньги потерял... Точнее часть моих денег вы отдали непонятно кому, а другую часть якобы украли. В общем и целом убытки почти 30% по сравнению с начальной суммой. Так что, можете обижаться, но взяв с меня немало денег за вход, вы пока не сделали ничего, чтобы их приумножить. А потому, считаю себя вправе критиковать ваши действия)))

Апдейт. Уточню, что 30% это общее падение с учётом рынка, а не только из-за атаки."

quote:

Изначально написано Zerberr:

а жить в эти 2-10 лет в коробке из-под холодильника?

Да и нету у меня недвиги после всех этих переездов. Снимаю вот..

кроме того, я все же полагаю, что прямщас не самый удачный момент для вложения, надо ждать снижения курса.

так Вы не с яхты вещаете? почему то я не удивлен хоть один купили?
тут же за пол года сотни процентов, срочно вкладывайтесь
только вот биржа кпритовалют закрыта роскомнадзором...почему то.

quote:

вот как красивыми словами можно сказать людям, что вы лохи и попробовать соскочить на базаре

я говорил уже, монет разных порядка тысячи. Вокруг денег всегда вьются мошенники. Но это не значит, что сами по себе деньги - развод и кидалово.
То есть, конечно, значит, ибо "деньги - это придуманный способ обмана", но альтернатив деньгам пока нет. Крипты еще в зачаточном виде.

Вон давеча был прикол - началось ИСО по какой-то монете, принимали эфир в оплату, в обмен присылали свои токены (обычная схема). Пришел хацкер и подменил интернет-страничку, указав там свой адрес. 30 миллионов баксов так ему и переслаи, вроде как. Причем продолжали слать на тот адрес даже после того, как обман раскрыли, всех предупредили и вывесили ярлык (если я правильно понял, все, пытающиеся отправить бабло на этот адрес, получали предупреждение о том, что это фэйковый адрес. Но все равно отправляли).

Ухи надо держать не в жопе, а на макухе, чтоб не влипнуть в кидалово, всего делов.

quote:

Originally posted by Gets:

так Вы не с яхты вещаете? почему то я не удивлен

quote:

Originally posted by Gets:

хоть один купили?

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

,что на любой прибыльный род деятельности (от добычи золота до производства водки) очень быстро накладывает лапу власть.

А быстро не накладывают - потому что не могут. Из-за самого принципа распределенности. Это примерно как "наложить лапу на интернет" - технически не получится, приходитсяе запрещать. Потом приходится запрещать обходить запреты. Потом еще какую-нибудь хню придется изобретать

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Почему же мы до сих пор не видим государственных ферм с суперкомпьютерами

http://www.forbes.ru/kompanii/...-chto-zhe-delat
тут, кстати. тоже проскакивает цифра в полмиллиона за биток

quote:

Originally posted by Zerberr:

но пользуешься же. Пусть не рублем - гривной

quote:

Originally posted by Zerberr:

пользуешься и не жужжишь

quote:

Originally posted by Zerberr:

не приходишь в магазин с горсткой капсюлей и ведром картошки ведь?

quote:

Originally posted by Zerberr:

Если я "победю" - то сразу после покупки 90футовой яхты пришлю тебе бутылку Auchentoshan, раз уж ты по односолодовому прешься.
Если победишь ты - ну не обидишь, надеюсь, кинешь монетку мне на паперть.

quote:

Originally posted by любительбулок:

эта валюта довольно местечкова,хотя и местечко было немаленьким-Киевская Русь и тд.Сейчас обсуждаемые криптовалюты транснациональны.

quote:

Originally posted by любительбулок:

В другом полушарии не надо объяснять,что за фантик у тебя.

quote:

Originally posted by Gets:

проект производителей видеокарт

quote:

Изначально написано Zerberr:

нет не с яхты. послушал бы корефана.который звал в 2013 году вложиться - был бы на яхте, но с вами даже через губу бы разговаривать не стал.

quote:

тогда мне не совсем понятно Ваше желание поделиться с нами серьезным методом подьема денег, сидели бы потихонечку считали тысячи процентов, и не пришлось бы тут с нищебродами общаться

а это потому что по себе считаете. Я-то вот широкая душа, со всеми делюсь ))

шутка. не поэтому. а потому что чем больше народу примет крипту, тем быстрее она войдет в повседневную жизнь и станет тем самым расчетным средством, за которое топит Джим.

А так вообще это идея любителябулок была тему соорудить, я просто поведал немного о своем опыте, только и всего. Никого никуда не зову. Но если кто-то заинтересуется и захочет попробовать, то я отвечу на вопросы в мреу своих познаний.

quote:

Изначально написано Zerberr:

...а потому что чем больше народу примет крипту, тем быстрее она войдет в повседневную жизнь и станет тем самым расчетным средством, за которое топит Джим.
...

quote:

стандартная схема пирамиды, не находите?

quote:

И этому самому бизнесу очень выгодно расширение рядов майнеров.

не вижу проблемы, если это будет выгодно самим майнерам.
ипотека тоже выгодна только банку, но пользуются же.

а так вообще не забываем, что майнинг - это только один их способов заимеь крипту, причем самый хлопотный.

есть ведь еще proof-of-stake, когда прибыль определяется не мощностью майнерского железа, а просто наличием валюты в кошельке.

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Или государство враз нюх потеряло к халявным деньгам

quote:

Originally posted by Zerberr:

Ухи надо держать не в жопе, а на макухе, чтоб не влипнуть в кидалово, всего делов.

quote:

Изначально написано Zerberr:

не вижу проблемы, если это будет выгодно самим майнерам.
...

майнить почему то тоже уже не выгодно

quote:

Изначально написано Zerberr:
...
есть ведь еще proof-of-stake, когда прибыль определяется не мощностью майнерского железа, а просто наличием валюты в кошельке.

quote:

ибо proof-of-work. в пирамиде обмениваемые на деньги ресурсы берутся из воздуха.
P.M.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Ммм...откуда берутся "ресурсы" при обмене реальных денег на битки?

quote:

Изначально написано masuha:
Подскажите, кто в теме, в постБП какой будет курс? Сколько битков за козу?

Вот дурында, надо сейчас вложить не в козу, а в битки, до БП еще целая неделя!, там тыщи процентов, а в конце недели продать битки и купить УЖЕ две козы, ну элементарно же Увася
Для особо упоротых непонимальщиков есть куча калькуляторов битков, вкладываем все деньги в битки, открываем калькулятор и наслаждаемся просмотром картинок, очень увлекает.

quote:

Originally posted by Gets:

Вот дурында, надо сейчас вложить не в козу, а в битки, до БП еще целая неделя!, там тыщи процентов, а в конце недели продать битки и купить УЖЕ две козы, ну элементарно же Увася

Хороший бизнес-план, но для лучшего восприятия нужны наглядные иллюстрации.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

для лучшего восприятия нужны наглядные иллюстрации.

quote:

Изначально написано Zerberr:

Эх, да потонет она среди одного и того же - "азаза давайте лошки вкидывайте бабки в очередное МММ".

ну шо, любитель булок - видишь, я ж говорил ))

Ладно, в том моя вина, ибо я то немногое, что мне известно, не озвучил, и в дискуссию вошел так, будто оппонентам известно то же самое. Ну или сдуру подумал, что кто-то хоть немного посмотрел тобой накопанные видюхи (иначе б не задавались вопросы про "откуда берутся ресурсы".

Попробую как-нибудь составить табличку с описанием проектов, в которые сам вложился (я писал уже немногоп ро них, и про распределенные хранилища, и про вычислительную мощность напрокат, и так далее). Только выходные кончились, так что я хз когда )

Ну а если очень вкратце - почему крипта это не ммм - потому что это не просто "очередная валюта", блеать.

Блокчейн - это цепочка блоков, в которых записаны все транзакции. Каждый желающий имеет у себя полную копию блокчейна, и если захочет - может просмотреть любую транзакцию в любой момент времени. Поэтому утверждение по ссылке, что "нет информации о держателях" - чистой воды пиздеж. Ну или просто кому-то было впадлу разбираться - для журнашлюх не ново ни то, ни другое.

То есть, если очень образно, блокчейн - это невзламываемый общедоступный архив. Может быть, потому государства и не спешат его принимать, что тогда уже хер получится отмывать и откатывать, все будет у всех на виду.

Майнинг - это просто операции по подписыванию блоков, ибо для валидации блока нужно найти соответствующий хэш, а это нихрена не просто, то есть нужна вычислительная мощность. Также в блоке указывается хэш предыдущего блока. То есть если попытаться изменить какие-то данные задним числом, то придется перемайнивать все блоки, которые случились после этого заднего числа. Хэши получатся валидными, но они будут отличаться от тех, что есть в базах данных по всему миру, то есть они все равно будут отвергнуты.

Именно это свойство - неподделываемая, неизменяемая, общедоступная и полная история транзакций - и отличает блокчейн от всех остальных видов расчетов.

(угу, 150 гигов весит, несколько дней синхронизируется при первой установке)

Да, там говорили, если к сети подключится очень крупный игрок, которые решит играть не по правилам, на сети начнутся проблемы. Примерно это и подразумевается под "атакой 51%". И именно для того, чтобы этому противостоять, создаются мастерноды, о которых я писал во втором посте темы.

quote:

Изначально написано zair:
Биткойн майнил еще в начале 2000х

Господин Накамото, перелогиньтесь пожалуйста. Код стандартной ноды для блокчейна был выпущен в люди в 2009м. А первый раз публично описали принцип в 2008м

Вы что, забыли когда вы это сделали и проговорились?

Надо полагать, многоуважаемый Сатоши, у вас всё еще остались ключи к первому миллионному блоку монет? Ну тот что вы в начале 2000х намайнили по-тихому.

Мне порой тоже трудно маловажные события в памяти упорядочить - 5 лет назад они произошли или 15.

quote:

Изначально написано Zerberr:
Ну чего доколупываться? ошибся человек, не в начале 2000-х, а в начале 2010-
х.

Мне порой тоже трудно маловажные события в памяти упорядочить - 5 лет назад они произошли или 15.

Ах, да. Теперь вижу что ему уже выше написали. Значит он не Накамото. Жаль.

А время действительно летит.

quote:

Изначально написано Zerberr:

...
Ну а если очень вкратце - почему крипта это не ммм - потому что это не просто "очередная валюта", блеать.
...

согласен, теория "обеспечения" не совсем понятна, вот к примеру как и чем обеспечивается золото? тем, что его купят(поменяют) скорее всего. Но это произойдет скорее всего традиционно, чем от наличия его действительной стоимости, тем не менее, именно этим и гарантируется его ликвидность и "обспеченность". Так же и битки, возможно они станут новой мировой виртуальной валютой и через два-пять лет за один биток будут давать миллион баксариков, возможно? да, но скорее всего нет.

quote:

Таких валют с открытым кодом и прочими блоками можно выпускать по десятку в день,

их и так больше тысячи. И многие действительно используются для пирамидной спекуляции.

quote:

Сама система да, будет взята на вооружение возможно при будущей межгосударственной валюте,

Валюте необязательно быть дорогой для того, чтобы принести владельцу профит. Достаточно вырасти с 0.0001 цента до 0.1 цента.
Потом она, конечно отскочит вниз, такие схемы часто проворачивают. В этот момент главное - не прощелкать.

Ну и вообще, инвестиция в блокчейн - это не "вкину рубль сегодня, сниму два завтра". Это на несколько лет.

quote:

Изначально написано Zerberr:

...
Валюте необязательно быть дорогой для того, чтобы принести владельцу профит. Достаточно вырасти с 0.0001 цента до 0.1 цента.
Потом она, конечно отскочит вниз, такие схемы часто проворачивают. В этот момент главное - не прощелкать.
...

quote:

Изначально написано Zerberr:

...
Ну и вообще, инвестиция в блокчейн - это не "вкину рубль сегодня, сниму два завтра". Это на несколько лет.

quote:

Originally posted by Gets:

как Вы лихо оперируете 1000%тами, я искренне рад за Вас.

а вы поглядите чарты некоторых валют. Той же XRP. Вместе будем радоваться.

quote:

С удовольствием понаблюдаю за рождением нового рокфеллера

Ну я Джиму уже предложил. Не то, чтобы пари, просто "план действий". Он, правда, отмазался ссылками на классиков, видать жилит монетку на паперть кинуть

quote:

А какая получится потеря если в краткий промежуток времени ( не дожидаясь изменения курса) купить биток-ну или продать товар за биток здесь, а потом на бирже этот биток продать за валюту с выводом на счет там?

ну, факторов-то масса. То есть какая-то потеря однозначно будет, а какая - зависит от жадности всех участвующих в сделке )

quote:

Изначально написано Zerberr:
а вы поглядите чарты некоторых валют. Той же XRP. Вместе будем радоваться.

quote:

Изначально написано Zerberr:

Ну я Джиму уже предложил. Не то, чтобы пари, просто "план действий". Он, правда, отмазался ссылками на классиков, видать жилит монетку на паперть кинуть

quote:

Вот выведите хоть 10К рублей в реальные деньги из своих XRP и пришлите нам фотки пошаговых манипуляций, вот это я понимаю серьезный разговор будет

ну сколько раз мне про localbitcoins сказать, или про ту же квадригу (или любую другую крипто-фиат биржу) сказать? Процесс ровно тот же, что и обратный, только по другому курсу.

Выводить я в данный момент ничегошеньки не собираюсь, тем более по такому смехотворному поводу, как "доказать какому-то интернет-чудаку".
Наоборот, вкинул бы больше, да свободных нет. Ну и не время сейчас.

quote:

обозначьте дату

quote:

повысте хотя бы до коньяка Jenssen Arcana

quote:

впрочем тут вопрос с бременем доказательства будет

quote:

Originally posted by rds1:

Ну так что случится с курсом если разом куча народа почует неладное и захочет обналичить?) получится у них?

То же самое, что и с курсом доллара\рубля\евры\тугрика при таком же событии.

quote:

Originally posted by rds1:

очень интересно, а как распознать перспективную альту?

quote:

А что гуру мыслят за облачный майнинг? Для сильнозанятых. За оборудованием-то следить надо. Питание,охлаждение и тд.

О, тут Джима на сцену нужно звать, его доводы будут как раз в тему )

Minergate предлагает сервис:
дают 13.5 терахэшей в секунду на год (это один асик Antminer S9)
Производишь предоплату 1.01 BTC
Платишь 3.92 доллара в день за обслуживание (это порядка 1200 долларов за год)

Намайнят они тебе за год 0.84 BTC Вероятнее всего, даже меньше, ибо рост сложности и падение выплат.

Вероятно, есть более выгодные продавцы облачного майнинга, но я не встречался, да и не интересовался особо.

quote:

Originally posted by Zerberr:

То же самое, что и с курсом доллара\рубля\евры\тугрика при таком же событии.

Тугрики просядут, но таки конвертируются в зайчики, а вот найдется ли гарантированное, достаточное так сказать, колличество лохов покупателей на крипто-фиат бирже, чтобы продать имеющийся к этому времени хабар, хоть и с конским спредом даже? Почему-то я подозреваю, что не найдется. И именно по-этому, или даже только по-этому у крипты такой рост

quote:

Originally posted by Zerberr:

Это, кстати, вредит реальным проектам

Ну так что в среде гуру, или просто юзеров сего изобретения считается реальными проектами?

quote:

Изначально написано rds1:
Какой выбрать асик, чтоб мог майнить новые валюты по мере их появляения, под стандартные код так сказать? При условии что электричество халявное, например

http://www.cryptorussia.ru/new...-nachat-mayning

https://www.youtube.com/watch?v=subiR6TeUxA

вот по ссылке сравнение майнига разных монет по двум алгоритмам (SHA-256 и Scrypt)
https://gоо.gl/95Epzd

(ссылка открывается коряво. надо подправить, чтобы получился gоо.gl

данные для асиков S9 и L3+

quote:

Изначально написано Zerberr:
на ловца, как говорится, и зверь бежит.

"Правительство России думает как начать майнинг"

Вангую что издадут закон по которому каждый новый компьютер и телефон сертифицированный в РФ и проданный потребителям будет с прошивкой которая постоянно майнит и передает все сразу на адреса ЦБ.

За отключение этой функции сначала будет штраф. Потом конфискация всех электронных средств на год. А при повторном, посадка.

По другому у нас правительство "думать" не умеет.

quote:

Originally posted by alex@2141:

То есть никак. Есть варианты оффлайн-майнинга, чтобы нужные куски данных туда-сюда перекидывать посредством сменного накопителя?

А свой роутер поставить не получится? Хотя, наверное, нет, копропротивные политики там, все дела.

quote:

По другому у нас правительство "думать" не умеет.

ник от Bitcoin Cash образован, не? ))

жаль. Такие мощности жрут электричество и половину суток не делают ничего.

quote:

Изначально написано Zerberr:

ник от Bitcoin Cash образован, не? ))

Ага. И количество монет, еще в старом чейне.

quote:

И количество монет, еще в старом чейне.

quote:

Originally posted by bcc1357:

По другому у нас правительство "думать" не умеет.

"Наконец Биткоин начал падать, а альты пошли вверх. Рынок не восстановится моментально, наберитесь терпения. Ожидайте, что рынок удвоит свою стоимость и ваши Биткоины будут стоить возможно 10000$ через 6-12 месяцев. Если вы держите фиат - покупайте биткоины на все, что можете себе позволить. Если у вас биткоины - покупайте побольше альтов. Они сейчас дешево стоят и через 2-3 месяца дадут вам в 10 раз больше дохода, чем биткоин. Кратко - сейчас время для покупок криптовалюты."

quote:

Изначально написано любительбулок:
"Наконец Биткоин начал падать, а альты пошли вверх. Рынок не восстановится моментально, наберитесь терпения. Ожидайте, что рынок удвоит свою стоимость и ваши Биткоины будут стоить возможно 10000$ через 6-12 месяцев. Если вы держите фиат - покупайте биткоины на все, что можете себе позволить. Если у вас биткоины - покупайте побольше альтов. Они сейчас дешево стоят и через 2-3 месяца дадут вам в 10 раз больше дохода, чем биткоин. Кратко - сейчас время для покупок криптовалюты."

Чувствуется человек в коинах на все кредиты и почку заложил, или две

ИМХО за криптовалютой пока что нет ничего кроме цены на биржах. Следовательно цена валюты растёт потому что её покупают, а покупают с инвестиционной целью, куда её еще тратить, следовательно выход крупных игроков повлечет значительное снижение курса, и выход этот состоится, т.к. криптовалюта продукт нестабильный по цене, накапливать в нём опасно.

В любом случае смотри мою картинку с падением 2011 года. Я был бы сейчас миллионер, если б тогда взял по 20 и не удавился после падения до 93 центов.

Пузыри уже были, но дальше всегда был рост

quote:

Originally posted by Zerberr:

но дальше всегда был рост

quote:

Пузырь доткомов: как это было

Пузырь доткомов: как это было

Появление и развитие интернета привело к неоправданно завышенным ожиданиям в сфере бизнеса. Многие бизнесмены и инвесторы увидели массу возможностей, которые несет с собой интернет и начали вкладывать просто невероятные деньги. Цены на акции IT-компаний взлетали до небес, сами руководители таких организаций купались в деньгах и тратили огромные средства на привлечение все новых и новых инвесторов. Никто не думал о развитии бизнеса как такового.
Мировая экономика не терпит финансовые пузыри. Проблема состоит в том, что отличить пузырь от роста экономики чрезвычайно тяжело. Внешне все выглядит прекрасно, деньги льются рекой, все счастливы, высказываются самые оптимистичные прогнозы. И если это пузырь, то в итоге он лопается. И как правило лопается сразу. В этой статье мы поговорим об одном из самых известных пузырей - кризисе доткомов.
Что такое дотком
Дотком - это термин, который применялся и применяется поныне по отношению к компаниям, чья бизнес-модель целиком основывается на работе в интернете. Он произошел от английского dot-com ('точка ком') - домена верхнего уровня .com, на котором зарегистрированы как правило сайты коммерческих организаций. После краха доткомов этот термин стал нести негативную коннотацию, которая обозначает сейчас непродуманную, неэффективную и незрелую модель бизнеса.
Кульминация и крах доткомов произошел 10 марта 2000 года. На данный момент интернет-бизнес переживает свой второй подъем и никто не знает, пузырь это или новая эра.
Как это было
В конце 90-х взлетели акции интернет-компаний. Само слово 'интернет' магическим образом взвинчивало цены на акции. Аналитики советовали вкладывать инвесторам еще больше денег в высокотехнологичные компании.
10 марта 2000 года произошло обвальное падение индекса высокотехнологичных компаний NASDAQ Composite. Всего за год индекс упал с отметки в 5132 пункта на 1100, то есть почти в пять раз. Подавляющее большинство компаний-доткомов лопнули вместе с американской биржей акций. Некоторые руководители доткомов были осуждены за растрату денег акционеров и мошенничество.
Деньги доткомов вкладывались преимущественно в рекламу и на маркетинговые акции, саму бизнес-модель мало кто развивал. В результате краха пузыря доткомов большинство компаний были ликвидированы или проданы.
Сейчас на подъеме оказываются социальные сети (Facebook, Vkontake, Twitter) и аналитики ищут новую опасность именно там. Аудитория подобных сайтов просто огромна, что очень привлекает инвесторов со всего мира. Предполагается, что если это и правда пузырь и он лопнет, то по своей разрушающей силе он может быть в десятки раз более разрушительным.
Причины краха доткомов

Невозможность объективно оценить цену акций. При размещении на бирже акций интернет-компаний у аналитиков возникал логичный вопрос: а как их оценивать? Эти компании в то время ничем не владели - у них была пара компьютеров, известное доменное имя и несколько сотрудников. Во сколько оценить акцию компании, ценность которой есть и существует, то только в головах руководителей, которые смогут или не смогут воплотить свои идеи в жизнь. Было принято простое решение: оценивать доткомы по числу аудитории и времени, которое проводит средний пользователь на этом сайте.
Отсутствие вменяемой бизнес-модели. Доткомами руководили как правило программисты и IT-гении, которые ничего не понимали ни в бизнесе, ни в искусстве продавать свои товары, ни в монетизации.
Чрезмерная трата денег на рекламу. Владельцы компаний все правильно поняли - ни один инвестор не понимает, что находится в голове у создателей таких компаний, поэтому бизнесменам приходилось просто верить на слово. И чем больше денег вкладывалось в рекламные компании, тем большее количество средств привлекалось за счет инвесторов. Проще говоря, рекламная компания устраивалась не для потенциальных потребителей товаров и услуг, а исключительно для привлечения все новых и новых средств.
Подмена понятий. Ведение бизнеса при помощи интернета является только инструментом для осуществления бизнес-процесса, но не самостоятельным бизнес-процессом.
Непонимание интернета. Создание интернета предсказывали многие фантасты, однако никто не понимал, чего от него ждать. Перенос бизнеса в интернет нес за собой огромные риски хотя бы по причине того, что у него были свои правила, которых на тот момент никто не знал. Люди пытались устанавливать свои правила, но они не работали, интернет существовал по своим собственным законам.
Недобросовестность и искусственная накрутка цен на акции. Многие нечистые на руку махинаторы распознали возможности для обмана клиентов и инвесторов. В любой новой сфере риск быть обманутым возрастает в несколько раз.
Неразвитость интернета. Сам интернет в то время был достаточно сырым и непонятным для многих участников. Эффективно монетизировать трафик в 90-е годы еще не научились.

Последствия
Последовала волна увольнений. Мало того, что многие специалисты были выброшены на улицу, так еще в это время в США начал развиваться международный аутсорсинг.
Было утрачено доверие к IT-сфере. Неконтролируемые спекуляции на ожиданиях многократно усилили падение доверия к ним.
Были признаны банкротами и ликвидированы тысячи компаний по всему миру (преимущественно в США). Начались судебные разбирательства.
При этом три компании выжили в таком состоянии и в данный момент процветают - Amazon, eBay и Google.
Станут ли стартапы и социальные сети причиной катастрофы?

С 2004 интернет-проекты начали снова набирать свою силу. На данный момент рынок стартапов совершил сильный прорыв и является достаточно серьезной силой. Тем не менее многие инвесторы поумнели и вкладывают деньги в поздние этапы развития стартапов. Они хотят удостовериться, что у их создателей есть бизнес-стратегия и они уже уверенно ее воплощают. Хотя при этом много стартапов проваливается, инвесторы идут на эти риски, потому что достаточно прорыва хотя бы одной компании, чтобы покрыть все издержки и хорошо заработать на этом.
Социальные сети вообще превратились в могущественные организации и процветают уже несколько последних лет. Они пришли к гениальному решению - социальная сеть должна быть бесплатной, а делать деньги можно почти невидимыми способами. Обычный человек может заработать в социальной сети и вполне неплохо себя обеспечивать. Так что по крайней мере монетизация работает. Вопрос только в том, как она будет меняться со временем и к чему это приведет.
Многое поменялось за 15 лет. Если пузырь и существует, то это совершенно другой пузырь.

quote:

Originally posted by Zerberr:

но дальше всегда был рост

quote:

Originally posted by Zerberr:

Угу. Крах был.

quote:

Originally posted by Zerberr:

. Крипты тоже уже никуда не денутся

Джим, ну а после краха что было?

quote:

Изначально написано alex@2141:
Халявные вычислительные мощности есть. И немало. 24 часа в сутки 365 дней в год. И бесплатно от слова "вообще".
Но сеть, которую можно использовать для майнинга, не имеет связи с внешним миром (инетом). То есть никак. Есть варианты оффлайн-майнинга, чтобы нужные куски данных туда-сюда перекидывать посредством сменного накопителя? Миллион не заработаю, но хоть затраты на аренду хаты отобью.
Сорри, если фигню спросил.

Купить GSM-модем c симкартой и воткнуть в мощности.
И майнить себе по-тихому.

К тому же политика безопасности может запросто быть так настроена, чтобы не допускать таких включений

К тому же компы компам розе. Если на процессорах не поодерживаетмч аппаратно aes-64, и какие-нибудь офисные видяхи, то выхлоп будет в доли цента в день

quote:

За один
Биткоин одну чашку? Яп не купил

Да понятно что они имели ввиду тип валюты,а не единицу.

Но вот на твоем конкретно примере,если не секрет,сколько на сегодня просишь за свой пекаль в долларах(канадских?) И сколько в криптовалюте?
И как будешь корректировать цену в крипте,если она изменится?Вообще есть возможность цену каждый день менять на оружие или автомобили?Это не против правил инетовых площадок торговли?

Кстати тоже забавный момент - народ не стесняется вбухивать бабло в "нычки" на случай прихода бп. Несколько раз уже видел "вскрыл нычку, все пропало" ))

quote:

Zerberr, какая у вас специальность, по жизни?К компам и программированию имеете отношение?

да мы ж на ты вроде были?
я связист (сотовик-базовик), с компами работаю, но "программирую" только порноигры в виде хобби )

quote:

Originally posted by Zerberr:

Джим, ну а после краха что было?

quote:

Originally posted by любительбулок:

Джим,а вот тут брешут или правду гутарят?
"Сегодня за биткоин можно купить чашку чая в Киеве.."

quote:

Originally posted by Zerberr:

тамошний контингент похож на тутошний - "патроны и тушенка = вклад в будущее, все остальное ммм и фантики".

quote:

http://expert.ru/2012/05/10/krizis---ubijtsa/

Второй пункт второго поста что, действительно ни до кого не дошел?

В общем, дискуссию "упадет\не упадет\кидалово\не кидалово" я прекращаю, и на такие посты больше не отвечаю.

Если у кого есть вопросы по технической стороне дела - спрашивайте, в меру познаний постараюсь ответить. Ну и попробую выкроить час-другой на описание некоторых проектов.
А пока что надо попробовать еще три мастерноды установить, благо нашлись недорогие кандидатуры.

quote:

Изначально написано Александэр:
держать или все-таки сбрасывать?

Держите. Только никому не говорите.

Можете сказать что у вас есть миллион долларов на счете в банке. А вот то что даже 40 биткойнов есть, я бы не говорил вообще никому. Это даже хуже чем сказать что у вас есть миллион долларов налом, в сейфе, дома.

Потому как биткойны у вас вымогать намного легче чем доллары со счета в банке. И безопаснее чем вымогать у вас нал из сейфа.

А т.к. людей с баблом вокруг вас намного больше чем людей с биткойнами, то и для тех кто специализируется на вымогательстве биткойнов потенциальных жертв на несколько порядков меньше.

То есть, просто так выбирать себе жертву, и потом требовать чтобы она создала кошелек, купила биткойнов, перевела вам, и что при этом в 99.99% жертва понятия не имеет как и что от нее хотят -- это схема не очень рабочая.

А вот когда жертва уже говорит что мол знаю что такое биткойны, умею их покупать/переводить. Еб*те меня кому не лень -- это уже другое дело.

А вы тут ручку протянули, мол вот он я. У меня есть что-то что можно заставить меня "перевести", и прокуратура по этому не особо возбудится, потому как они сами еще в прошлом веке, и потом следы через несколько минут уйдут в зарубежную юрисдикцию, и вернуть это уже будет невозможно даже по решению суда, да и вообще кто этим будет заниматься... вот.

Не по-выживальщически вы себя ведете.

Подождите пару лет. Начнутся газетные статьи о том как кому-то, что-то подбросили и заставили перевести все биткойны которые у них были.

В некоторых местах это уже происходит.

Это даже круче чем "переведите 500 рублей смской на такой-то номер и скажем вам где ключ от блокиратора колеса." Потому как смской $160000 не переведешь. И поэтому занимаются такими делами дурачки для которых заработать 500р это кайф.

А вот когда станет понятно что можно замутить такое подобие смски, да только по стоимости небольшой квартиры, то догадайтесь что, где, и как привяжут ключом, каким местом, и к какой батарее.

а если какой злодей получит доступ к базе данных бирж, через которые вводятся-выводятся биткоины, то запросто соотнесет данные из ричлиста с персональными данными клиента.

Вариантов противостоять всего два:

1. Монеро - наше все.
2. Не попадать в ричлист

(да, если кто не вкурил - richlist - "список богатых")

Вам не надо тысячи койнов. Хотя бы 40, как описано выше. Это уже неплохая добыча для криминала.

Вон, у человека в соседней теме хату обнесли и взяли 300т руб. А тут на порядок больше. И ничего обносить не надо. Сам отдаст.

Проблема еще в том что даже если у вас есть адрес на котором много койнов, и вы очень аккуратный, и прежде чем засветиться переводите немножко на другой адрес и уже тратите с него -- это очень просто просвечивается.

После десятка таких транзакций, ваш "богатый" адрес будет известен. А по мелким транзакциям (покупкам, если мы говорим про будущее) с ваших промежуточных адресов можно установить кто вы в реальной жизни. И усе.

Поэтому если они уже есть, то надо держать пока койны, и не рыпаться. Пусть сложится сначала полицейская и судейская практика. Люди адаптируются к жизни и к криминальной составляющей в контексте такой валюты. А уже потом смотреть что и как.

Да и как кто-то выше заметил, все разговоры про рациональность, сохранение -- это всё вранье. Людьми сейчас движет желание очень-очень-очень много заработать. Сразу и просто так.

Ну вот есть автомойщик, купил себе 1000 койнов когда-то. А теперь он баксовый миллионер.

А другой автомойщик, который тогда не купил, тоже мечтает. И думает, а может не поздно? Может я тоже стану миллионером?

Больше ничего здесь нет. Не надо себя обманывать.

Но это и не плохо. Ничего зазорного нет в том что человек хочет быть миллионером, и не имея никаких других реальных возможностей им стать, мечтает о том что биткойны ему в этом помогут.

Просто не надо называть это вложением, сохранением, итд. Это жажда наживы.

quote:

Изначально написано FaceGrabber:
Кто что думает про биткоины как способ вывезти баппки из страны?

А вы как их будете покупать? Отдавая чемодан с наличкой кому-то в темном переулке в обмен на ключ от кошелька с адресом на котором лежат койны?

Нет?

А тогда нах это надо?

А если у вас деньги уже в безнале в банковской системе, и вы их не обналичиваете, то вы уже сейчас можете их вывести из страны без особых проблем.

Пока еще, запретов на это нет.

А если у вас безнал с которого не уплачены налоги и у вас нет возможности в случае чего доказать экономическую обоснованность ваших прежних операций, то у вас более серьезные проблемы чем вывод бабок за бугор.

Хотя, если вам так приспичило. Раздобудьте этих биткойнов как хотите. Потом киньте биткойны мне. А я вам скину баксами на любой счет в любом банке мира на ваш выбор. Это вопрос захода в "личный кабинет" на сайте банка.

Но только сначала биткойны, а потом уже банковский перевод.
Понимаете проблему?

quote:

Originally posted by Александэр:

как-то действительно на МММ похоже, только длится дольше

quote:

Originally posted by Александэр:

как и с МММ, главная задача - успеть соскочить с поезда.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Да и как кто-то выше заметил, все разговоры про рациональность, сохранение -- это всё вранье. Людьми сейчас движет желание очень-очень-очень много заработать. Сразу и просто так.Больше ничего здесь нет. Не надо себя обманывать.Просто не надо называть это вложением, сохранением, итд. Это жажда наживы.

quote:

Изначально написано bcc1357:

А если у вас деньги уже в безнале в банковской системе, и вы их не обналичиваете, то вы уже сейчас можете их вывести из страны без особых проблем.

Пока еще, запретов на это нет.

В реалиях РФ это не совсем так,кмк.Просто пульнуть деньги за бугор без подтверждения обоснованности сделки уже не совсем можно.ОБЭП пояснит потом.
Знаю точно,что так люди уже влетали на альтернативу:или быть беглецом,или отвечать на неудобные вопросы оперативников,сидя где-нить под охраной.
Но мне это нинада,я и не копал дальше.

Р.S.Господа,я конечно понимал,что этот дикий вкусный мед охраняют и имеют невиданные пчелы,но не думал что они прямо тут,и в таком количестве
Ох и не простой контингент на ганзе,ох и непростой..

quote:

Изначально написано Александэр:
так сейчас продолжать держать или все-таки сбрасывать?

Офигенно полезный натурально ништяк - даже держателям трудно понять зачем нужен и как применить на личную натуральную пользу. Только выбрать время на выбрасывание думают.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Вон, у человека в соседней теме хату обнесли и взяли 300т руб. А тут на порядок больше. И ничего обносить не надо. Сам отдаст.

Тут даже языком болтать не нужно.

По новым РФным законам провайдеры обязаны хранить трафик пользователей месяцами.
Потенциально это позволит массово выявить счастливых обладателей криптогрошиков и издать указ "до сего числа сдать прекратить нарушения законодательства и сдать суррогатные деньги государству". Или передать работу с такими поциентами "на аутсорс".

Инициатива по выявлению может исходить от кого угодно. От указа царя до любопытного сисадмина. Собранные данные тоже могут быть слиты или перепроданы кому угодно.

Понятно, что VPN до Нидерландов - наше всё, но все ли им пользуются? И не будут ли администраторы VPN-провайдера в доле?

quote:

Изначально написано любительбулок:

Знаю точно,что так люди уже влетали на альтернативу:или быть беглецом,или отвечать на неудобные вопросы оперативников,сидя где-нить под охраной.

Врут-с. Накосячили где-то, а потом друзьям рассказывают о том какие они жертвы.

"Неудобные вопросы" это как-раз обоснование экономической целесообразности. Если у вас его нет, то у вас более серьезные проблемы.

Хотите купить квартиру а Майами? Это уже само по себе экономическое обоснование.

Их сейчас больше волнует чтобы вы наоборот оттуда деньги не ввозили в страну, не обналичивали, не распихивали по конвертам, и не раздавали бы конверты демонстрантам.

А то что вы где-то на проклятом западе купите себе недвижку (ну как объяснение переводу), им от этого ни жарко ни холодно.

Так что если обоснование есть, то тут зависит от суммы.

Если она относительно небольшая (ну скажем до десяти небольших московских квартир) то вы нах никому не уперлись. (Небольшая не в смысле личных денег, а в контексте финансовых потоков.)

А если большая, то вам самому предложат как это сделать.

Если ваши знакомые переводят суммы превышающие десяток московских квартир за раз, и при этом не консультируются с компетентными людьми до того как делать подобные шаги -- то у меня вопрос, как они вообще умудрились столько заработать? Бабушка оставила наследство?

Все эти сказки про "а вот я знаю кого-то там, под охраной, неудобные вопросы" хорошо рассказывать людям которые о таких вещах знают только из просмотра сериалов. Их такое очень сильно впечатляет. А на самом деле всё намного банальней.

Если конечно вы колбасите за нал не платя налогов. Потом каким-то чудом переводите этот нал в безнал через "рога и копыта". Потом выводите куда-то -- ну тогда да. Тогда будут к вам вопросы.

Но они и в США (или куда вы их там хотите перевести) при таком раскладе будут. Вас там точно так-же могут спросить откуда денежки.

Поэтому если обоснования нет, то как я уже сказал, у вас более серьезные проблемы.

А если оно есть, то не надо сцать. Никто не устроит сцену "Бендер на границе". Просто нах никому это не надо.

В попросите тех кто рассказывает вам такие душещипательные истории описать "по чесноку" всю их цепочку от начала до конца. И получите ответ "ну о таких вещах не говорят". Вот и всё.

Максимум что могут сделать это задержать перевод, до выяснения. А уж потом, если вы не оппозиционер и не террорист, то нах никто вами заниматься не будет. Отпустят и вас и ваши деньги. Потому что вы не будете являться для них перспективной палкой.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
И не будут ли администраторы VPN-провайдера в доле?

Ну если заморочиться, то арендуете там сервер. Шифруете его, так, чтобы даже если его отключат и выдернут с полки, то после включения без ключа/пароля не смогли снять данные. И уже всё делаете через него.

То есть, по сути вы становитесь своим собственным vpn-провайдером на арендованном железе. Стоит это 50 евро в месяц.

Так что варианты есть. Но легче просто ничего не делать. Есть у вас койны, да и сидите на них тихо. Не смотрите котировки. Не гадайте когда купить/продать.

Либо вы их в конце-концов потеряете потому что они обесценятся либо станете миллиардером, когда биткоин станет единой мировой валютой.

До того времени, не дергайтесь.

quote:

Originally posted by n114b:

Офигенно полезный натурально ништяк - даже держателям трудно понять зачем нужен и как применить на личную натуральную пользу. Только выбрать время на выбрасывание думают.

quote:

Originally posted by tochilov:

Кричать о пузыре считаю может только глупец, ибо если б он был умнее, уже б плавал на яхте, купленные за биткоины. Еще кричат так завистники, мимо кого прошел этот праздник жизни.

quote:

Их сейчас больше волнует чтобы вы наоборот оттуда деньги не ввозили в страну, не обналичивали, не распихивали по конвертам, и не раздавали бы конверты демонстрантам

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

А для этогт битки насколько хороши?

Раздавать демонсрантам флешки с кошелёчками по 0.01 BTC?

Перспективный способ майнить в отсутствие электричества и интернета...

quote:

Изначально написано FaceGrabber:

А для этогт битки насколько хороши?

Не знаю. Я не занимаюсь финансированием людей с плакатами.

quote:

Изначально написано danc:
вот нахрена скажите пожалуйста мне самому и этим посредникам нужно всю цепочку выкладывать в общий доступ и приглашать поучаствовать в теме?

Потому что у вас (ну если бы вы были символическим Накамото) на данный момент был бы один миллион биткойнов. Который сейчас (на бумаге) стоит 4 лярда зеленых.

А можно было бы одному и "без посредников", и тогда сегодня никто бы и не знал что такое биткойн. И стоил бы этот миллион койнов где-то примерно в районе $0.00.

И как только появятся транзакции с самыми ранними койнами, то начнется шумиха.

Тут уж нужна реально серьезная выдержка. А не то что "а не продать бы мне свои 40 койнов."

quote:

Изначально написано danc:
вот нахрена скажите пожалуйста мне самому и этим посредникам нужно всю цепочку выкладывать в общий доступ и приглашать поучаствовать в теме?

Я вам сейчас раскрою страшную еврейскую тайну Вы только никому не рассказывайте.

Истинная цель всего проекта - то самое "участие в теме". Т.е. в случае с биткоинами истинная цель - освоение колоссальных процессорных мощностей под решение задач, которые ставятся организатором проекта.

Слышали байку про то, что даже миллиона топовых компютеров не хватит, чтобы вскрыть AES-256 за 100 лет? Миллиона - да, не хватит. А 100 миллионов + миллионы специально сконструированных вычислительных машин решают эту задачу уже здесь и сейчас.

И рядом стоит еще очередь из 200 миллионов оболтусов, которые мечтают поскорее купить процессорные мощности за живые деньги и поскорее начать сдавать их в аренду неизвестно кому.

Шутка ли - заставить все свободные процессоры мира работать на одного дядю? Нет, не шутка. Причем в финале дядя еще поимеет вполне реальные денежки из кармашков тех горе-инвесторов, кто услышал про биткоин из телевизора.

quote:

Так,поехали скандалы-интриги-расследования.

Ну как же, если нет осведомленности, то начинаются додумки. Про открытый исходный код ведь не все знают, что каждый из 200 миллионов оболтусов может взять да посмотреть, что там считается.
Приходится строить версии, чтобы вплести их в стройную картину мира с рептилоидами, анунахами, и вездессущими спецслужбами.

Вот кстати, насчет вычислений - есть проект FoldingCoin - там платят именно за использование мощностей по назначению. Это старый добрый Folding@Home переехал на блокчейн (там расшифровывают разные белки, в медицинских целях, борются с раком, альцгеймером и чем-то еще). Я, собственно, с него и начал свой нынешний интерес к блокчейну, но жажда наживы(тм) пересилила, к тому же у фолдингов реально запутанно все сделано. Плюс там же CureCoin, который каким-то образом там замешан, но я не понял, каким.

quote:

Ну как же, если нет осведомленности, то начинаются додумки. Про открытый исходный код ведь не все знают, что каждый из 200 миллионов оболтусов может взять да посмотреть, что там считается.
Приходится строить версии, чтобы вплести их в стройную картину мира с рептилоидами, анунахами..

"..потом пришел поручик Ржевский и все опошлил.."
Сейчас нашел курс битка 278тыров с лихуем.
И еще,про перспективы..Пока тут народ сомневается,в РФ выросли в 10раз потребности в специалистах по криптовалютам".
https://cryptocurrency.tech/ko...roslo-v-20-raz/

quote:

Изначально написано Zerberr:

Ну как же, если нет осведомленности, то начинаются додумки. Про открытый исходный код ведь не все знают, ...

вот Вы точно осведомлены про открытый код? скажите тогда, кто стал 32 обладателем битка? не скажите? тогда скажите, когда и кем был приобретен 12945360 биток? тоже не скажите?
как и 99,999999 % пользователей, потому как для нас всех это может быть ... ну вы поняли да?
"Открытый код" - самый весомый довод в среде IT "спЭциалистов" вообще и криптовалютчиков в частности, в беспристрастность правообладателей, ага
http://myfreelanceblog.net/majning-v-2017-ne-vygoden.html

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Я вам сейчас раскрою страшную еврейскую тайну ...

quote:

скажите тогда, кто стал 32 обладателем битка?

Адрес 12c6DSiU4Rq3P4ZxziKxzrL5LmMBrzjrJX
Хэш транзакции 0e3e2357e806b6cdb1f70b54c3a3a17b6714ee1f0e68bebb44a74b1efd512098
mined Jan 8, 2009 7:54:25 PM

quote:

когда и кем был приобретен 12945360 биток?

Следующий.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Слышали байку про то, что даже миллиона топовых компютеров не хватит, чтобы вскрыть AES-256 за 100 лет? Миллиона - да, не хватит. А 100 миллионов + миллионы специально сконструированных вычислительных машин решают эту задачу уже здесь и сейчас.

quote:

Изначально написано Zerberr:

Адрес 1AcAj9p6zJn4xLXdvmdiuPCtY7YkBPTAJo
Хэш транзакции 8f801d984663041cc495d402c62448d9e65c0961c9e3d37d06adc62cf3dc1e9b
mined Jun 25, 2014 3:33:42 PM

Следующий.

Но к примеру Вы видите все что надо, но где гарантии, что это не меняется? да хоть на ВСЕХ компах будет этот хеш, почему он не меняется или не может меняться? Обновления ПО с любым кодом проходят по всем компам штатно и никаких трудностей это не вызывает. Вы можите подтвердить аутентичность всей этой инфрмации?
Т.е. если прога (хоть с закрытым хоть с открытым кодом, хоть на всех компах мира) она обновляется (может обновиться) перед открытием и вы никогда не узнаете какие изменения были внесены, так? Или она не открывается или если открывается, то вносятся изменения, и усе, адью, аутентичность вы не докажите никак, так?

и еще, если это так, то все владельцы битков известны, я правильно понимаю?

пысы, а понял, тупые вопросы? сори аутентичность подтверждается всей массой включенных в дело компов, но опять же, невозможность внесения изменений, по моему, остается под вопросом. Т.е. почему бы "изменщикам" к примеру не сделать два симметричных стыкуемых кода, для включенных и для включаемых компов с обновлением? То есть для полной аутентичности Вы должны быть уверены, что где то есть комп, который не выключался все это время и обладает первоначальным наращиваемым хешом, да?

Кроме того, курс валюты растет исходя из ее спроса! Вопрос - а кто следит за этим спросом? Конечно же код, а кем он написан? Конечно же людьми! Так кто влияет на это все? Конечно же люди, и не нужно рассказывать, что все там происходит так, что нельзя ничего изменить и никоим образом повлиять! Этим всем заправляют обычные люди, которые влияют на рост курса, на развитие существования сети биткоина и т.д. Т.е. спекулянтов на этом рынке достаточно, как изнутри, так и снаружи!"

quote:

Изначально написано Zerberr:
у меня в "портфолио" нынче следующие валюты:
LSK XEM BAY CFI GNT XRP BLK LBC NMR DGB STEEM STRAT WAVES BNT RDD XMR SNT SC BTS NEO CHC(2 мастерноды)

Биткоинов нет.

Почему не держите часть в "крупных" валютах, типа eth, ltc, dash и др. и в самом битке?

quote:

Изначально написано Zerberr:
Такс, ну давай, помолясь...

у меня в "портфолио" нынче следующие валюты:
LSK XEM BAY CFI GNT XRP BLK LBC NMR DGB STEEM STRAT WAVES BNT RDD XMR SNT SC BTS NEO CHC(2 мастерноды)

Биткоинов нет. Еще по чуть-чуть (от 30 до 100 баксов) вложил в разные ICO (то есть только появляющиеся монеты) - SUR, WWAM, FAME, DCN, DDF, NEBLIO, HIVE, ROC, PIX

Ну как-то так..

Какая прикольная штука. Торгую фсе шо движется, почему бы и не крипто... Как с ликвидностью там (реальной) не фкурсе? Хотябы полляма зеленой бумаги это новое золото выдержит?

А то случалось в "интересные" моменты сра...ными 300 тыр курсы на хваленой американской фонде двигать.
--

Gets, тыб и вправду не тупил, а почитал шо такое хэш. Разжеваны ж эти битки до тошноты, с технической точки зрения. Или сложновато? Проще дебильные версии лепить.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Потому что у вас (ну если бы вы были символическим Накамото) на данный момент был бы один миллион биткойнов. Который сейчас (на бумаге) стоит 4 лярда зелены

это понятно, но после того как появилось достаточное количество участников, зачем волну гнать?
битков будет ограниченное количество, 21млн, делятся они до 8-го знака, если не ошибаюсь, то есть итого в перспективе мы имеем 21и14нулей денег. если взять за основу что сегодня в мире около 80трл баксов, то курс будет примерно 4 цента за сатоши. в таком случае каждый, у которого будет к тому моменту как эмиссия биткойна прекратится будет хотя бы четверть битка, станет долларовым миллионером. правильно пока?
теперь повторяю вопрос - зачем гнать волну? не проще ли было достигнув достаточного количества для обеспечения работы системы людей сидеть и молчать в тряпочку? проще и выгоднее в перспективе. значит что? где-то что-то не так)

ну и вопрос по теме. покупать фермы и заниматься майнингом - риск, который с моей личной точки зрения не оправдан. но у меня к примеру у ребенка уже есть вполне себе игровой комп с какой-то мощной видеокартой. собственно вопрос - можно ли эту железяку приспособить к делу? какой теоретически может быть от этого выхлоп? в цифрах, если можно)

quote:

Изначально написано danc:
битков будет ограниченное количество, 21млн, делятся они до 8-го знака, если не ошибаюсь, то есть итого в перспективе мы имеем 21и14нулей денег. если взять за основу что сегодня в мире около 80трл баксов, то курс будет примерно 4 цента за сатоши. в таком случае каждый, у которого будет к тому моменту как эмиссия биткойна прекратится будет хотя бы четверть битка, станет долларовым миллионером. правильно пока?

Эмиссия битка прекратится к 2040 году. Сколько будет к тому времени долларов, сколько они будет стоить и будут ли они вообще?))

quote:

Originally posted by sand11:

Эмиссия битка прекратится к 2040 году

quote:

ибо грядетЪ...

quote:

Originally posted by danc:

каждый, у которого будет к тому моменту как эмиссия биткойна прекратится будет хотя бы четверть битка, станет долларовым миллионером. правильно пока?

В мире 80 трлн баксов?
Предположим, я возьму рулон туалетной бумаги, нарисую на нем что-нибудь и разорву его на миллион кусочков. Каждый, кому достанется такой кусочек туалетной бумаги, будет 80-млн долларовым миллионером, правильно?

quote:

Originally posted by Наум:

шо?

quote:

Изначально написано danc:
теперь повторяю вопрос - зачем гнать волну? не проще ли было достигнув достаточного количества для обеспечения работы системы людей сидеть и молчать в тряпочку?

Наоборот. Сначала наколбасить себе достаточное количество, а потом гнать волну чтобы вырос интерес. Интерес может вырасти если только еще очень много людей смогут себе наколбасить. Кто-то много, кто-то мало. Но людей в общем должно быть много.

И тогда, то что вы успели наколбасить себе с самого начала обретает большую ценность.

Вы бы еще спросили "зачем зазывать людей в свою пирамиду, ведь они будут зарабатывать, не легче ли самому?"

По такой логике, можно самому основать МММ. Вложить в него свои кровные $100. И потом никому-никогда не рассказывать об этой пирамиде. Чтобы вы были единственным кто состоит в этой пирамиде, единственным инвестором, единственным членом, и вообще единственным кто знает о том что ваша пирамида существует.

Крутой план!

quote:

Изначально написано danc:
где-то что-то не так)

Не так что-то в вашем понимании того что происходит.
Если вы это подкорректируете, то сразу всё происходящее станет для вас логичным.

quote:

Изначально написано danc:
можно ли эту железяку приспособить к делу?

Можно. Но расходы на электричество будут выше чем доходы от майнинга.

Если допустить что гоняя карточку сутки напролет, ваш электрический счет за месяц вырастет на 500 рублей, то может вы заработаете 300 рублей в биткойнах. И того, отдадите на 200 рублей больше электрической кампании, и сократите жизнь этой карточки.

quote:

Originally posted by bcc1357:

Можно. Но расходы на электричество будут выше чем доходы от майнинга.

Если допустить что гоняя карточку сутки напролет, ваш электрический счет за месяц вырастет на 500 рублей, то может вы заработаете 300 рублей в биткойнах. И того, отдадите на 200 рублей больше электрической кампании, и сократите жизнь этой карточки.

Особенно в кайф манить должно быть зимой в частном доме, который отапливается не иначе как электричеством. Производители фермочек пока еще не смекнули продвигать свои поделки как стильный отопительный прибор будущего, "который делает вас богаче".

quote:

Originally posted by zilberdimm:

стильный отопительный прибор будущего, "который делает вас богаче".

quote:

Originally posted by bcc1357:

Вы бы еще спросили "зачем зазывать людей в свою пирамиду, ведь они будут зарабатывать, не легче ли самому?"

чтд)

quote:

Originally posted by bcc1357:

Можно. Но расходы на электричество будут выше чем доходы от майнинга.

ясно, благодарю за разъяснение.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Особенно в кайф манить должно быть зимой в частном доме, который отапливается не иначе как электричеством.

В кайф будет нам всем когда правительство будет не только грозиться заняться майнингом, но и реально им займется.

Понастроят мегаферм рядом с электростанциями. И спрос на электричество вырастет. А вместе с ним и цены за кВтч.

А нам будут говорить что как и с бензином/нефтью, что мол, ну а что вы хотите, рыночная экономика, мы не можем продавать вам здесь дешевле чем на ферму.

Ну и конечно еще фермам субсидии выдадут. На вставание с криптоколен. Опять-же, субсидии будут финансироваться из ваших налогов и уменьшения соцништяков.

Так что вы и так будете оплачивать майнинг роснанокойна. (Потому как биткойном пользоваться нельзя, ведь доподлинно известно что это создало ЦРУ, чтобы вырвать у нас клыки и посадить на цепь.) Поэтому не бегите впереди паровоза пытаясь еще в личном порядке заплатить за электричество для своей графической карточки.

В лучшем случае вам когда-нибудь проиндексируют в этих роснанокойнах вашу пенсию.

quote:

Изначально написано sand11:

Почему не держите часть в "крупных" валютах, типа eth, ltc, dash и др. и в самом битке?

не люблю балансы меньше единицы

Если серьезно, то жажда наживы(тм). проекты типа XEM выглядят ну очень многообещающе, и так как находятся сейчас в начальных стадиях, монеты стоят не очень много (17 центов, вроде). Есть надежда на бурный рост
В случае с "крупными монетами" такой надежды особо нет. Ну вырастет даш до штуки - круто, конечно, но не Луна же

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

Как с ликвидностью там (реальной) не фкурсе? Хотябы полляма зеленой бумаги это новое золото выдержит?

я так понимаю, сильно зависит от биржи. Хотя полляма вряд ли кто выдержит, не пошатнувшись.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

А то случалось в "интересные" моменты сра...ными 300 тыр курсы на хваленой американской фонде двигать.

хе, я на криптопии позавчера сотней баксов двигал курс щиткоина под названием DAS

quote:

Изначально написано danc:
. но у меня к примеру у ребенка уже есть вполне себе игровой комп с какой-то мощной видеокартой. собственно вопрос - можно ли эту железяку приспособить к делу? какой теоретически может быть от этого выхлоп? в цифрах, если можно)

примерно так:
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

Цену электричества за киловатт в долларах сами подставьте. 89 центов - навскидку, но должно быть близко.

На других валютах может быть чуть выгоднее или наоборот. В общем, баснословных барышей не выйдет, но если намайненное держать и не скидывать несколько лет, то можно и приподнять деньжат. Благо Монеро многие прочат светлое будущее как раз потому, что оно убирает тот недостаток биткоина, о котором говорилось выше (абсолютная прозрачность, и возможность в любой момент посмотреть, у кого сколько денег).

Можно добавить порядка 800 баксов и купить 4 недорогих видекарты EVGA GTX1050Ti, взять 4 райзера, и получится чуть бодрее https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

quote:

Изначально написано danc:
.ясно, спасибо за разъяснение

не благодарите фантазеров, они не всегда имеют понятие, о чем говорят.

quote:

Изначально написано bcc1357:

В кайф будет нам всем когда правительство будет не только грозиться заняться майнингом, но и реально им займется.

Правление "Роснефти" выплатило себе 2,77 миллиарда рублей на фоне "дыры" в денежном потоке

"Роснефть" продолжает выплачивать миллиардные бонусы топ-менеджерам, несмотря на рост чистого долга до рекордного уровня и дыру в денежном потоке.
За январь-июнь правление "Роснефти" получило вознаграждение за свою работу на 2,776 миллиарда рублей, сообщила компания в отчете по РСБУ.
Сумма выплат в 4 раза превысила прошлогодний уровень. 11 топ-менеджеров крупнейшей нефтяной компании России получили 321,4 млн рублей в виде зарплаты и 1,774 миллиарда рублей в качестве премий.
Еще на 626,5 млн рублей "Роснефть" оплатила правлению командировочные, представительские и "иные" расходы".

"Сравнивать первое полугодие 2017 года с первым полугодием 2016 года некорректно", - заявили ТАСС в "Роснефти": год назад итоговые премии выплачивались в третьем квартале, а в этом - на квартал раньше.
По словам представителя компании, именно с этим ускоренным премированием и связан резкий рост выплат, превысивший 300%.
Все прочие показатели деятельности "Роснефти" между тем ухудшились.

Несмотря на рост добычи на 12% и повышение долларовой цены Urals на треть, чистая прибыль за полугодие упала на 20%, до 80 млрд рублей (по МСФО).
По денежным потокам компания продолжает работать в минус: поступления на счета не покрывают все ее расходы.
Так, от операционной деятельности "Роснефть" получила за полугодие 204 млрд рублей, однако на инвестиции и капвложения ушло вдвое больше - 407 млрд. Еще 126 млрд рублей составили расходы по финансовым статьям.
Кассовый разрыв был профинансирован за счет накопленной "денежной подушки", которая тает пятый квартал подряд, а за полугодие сжалась вдвое: начав год с 790 млрд рублей на банковских счетах, к 30 июня "Роснефть" имела уже лишь 439 млрд в виде денежных средств и их эквивалентов.
Скорость, с которой лидер российской нефтедобычи сжигает наличные, достигла 1,93 миллиарда рублей в день, или 80 миллионов рублей в минуту.
Оставшиеся у "Роснефти" резервы покрывают лишь пятую часть ее краткосрочного долга, сумма которого увеличилась на 25%, до 2,02 триллиона рублей.
Общая задолженность "Роснефти" по банковским займам и долговым ценным бумагам выросла на 79 млрд рублей за второй квартал и достигла 3,437 триллиона рублей. Погашения валютных займов, к которым компанию принуждают санкции, были успешно компенсированы новыми долгами в рублях.
При этом по чистому долгу (то есть не покрытому резервами) "Роснефть" вышла на новый исторический рекорд - 2,2 триллиона рублей. Это в 1,5 раза выше прошлогоднего уровня.
Общая сумма обязательств компании (с учетом отложенных налогов и заложенной в кредит еще не добытой нефти) превысила 7 триллионов рублей, что эквивалентно 28% резервов ЦБ.

Другим валютам, типа Монеро - такой кипиш не грозит. Поэтому СМИ не будет их пиарить и тем самым накачивать их курс.

Логично же, да?

quote:

Originally posted by Spido:

Другим валютам, типа Монеро - такой кипиш не грозит. Поэтому СМИ не будет их пиарить и тем самым накачивать их курс.

Логично же, да?

Про Монеро говорят, что сурьезный бизнес его никогда не примет, как раз потому, что не отслеживается. Но с другой стороны, некоторым видам бизнеса оно и надо. Те же наркокартели, например ))

Поэтому над Монеро несколько нависает угроза со стороны государства и прочих хапуг.

quote:

это понятно, но после того как появилось достаточное количество участников, зачем волну гнать?
битков будет ограниченное количество, 21млн, делятся они до 8-го знака, если не ошибаюсь, то есть итого в перспективе мы имеем 21и14нулей денег. если взять за основу что сегодня в мире около 80трл баксов, то курс будет примерно 4 цента за сатоши.

Меня вообще во всем этом хайпе вокруг блокчейна смущают два фактора (поправьте меня если я не прав):
1. вся история транзакций хранится на всех компах. Да, это клево, но, черт возьми, хранить всю историю для 21и14 нулей денег это нереально в ближайшем будущем. Или делать ее централизованной, с хранением транзакций в мощном датацентре, но тогда сама идея теряется и непонятно чем оно лучше какой нибудь системы денежных переводов.

2. количество транзакций в секунду ограничено чуть ли не сотней всего лишь. при том что какая нибудь виза делает сотни тысяч в секунду.

Т.е. исходя из 1 и 2 получается что шансы у любых блокчейн технологий стать именно валютой околонулевые. Блокчейн технологии останутся в каких-то узких нишах, где-то читал что хороший пример такой узкой ниши это нумизматика - где каждая редкая монета это типа единица обмена, таких единиц сравнительно мало и транзакции редкие. Ну или учет продажи автомобилей. А вот как средство платежа ну никак.

В общем, что оно расцветет буйным цветом как то мне исходя из 1 и 2 верится не очень. Но, впринципе, можно сыграть и в пирамиду, но тут тоже пункт 2 напрягает - получается что сбросить быстро завязанное на блокчейн средство платежа не получится. А падать оно может начать или из за выявившихся технических проблем, или из-за попыток государств регулировать рынок.

quote:

1. вся история транзакций хранится на всех компах. Да, это клево, но, черт возьми, хранить всю историю для 21и14 нулей денег это нереально в ближайшем будущем. Или делать ее централизованной, с хранением транзакций в мощном датацентре, но тогда сама идея теряется и непонятно чем оно лучше какой нибудь системы денежных переводов.

Да, все верно. Меня тоже вынесло требование укачать 150 гигабайт.
Но в принципе можно и без такого кошелька обойтись. Однако это менее безопасно.

Хотя вот myetherwallet, например - веб-кошелек для эфира - не требует ничего качать, вполне работает. На мой взгляд достаточно безопасен (хотя бы потому, что его указывают как рекомендуемый в туевой хуче мест).

quote:

. количество транзакций в секунду ограничено чуть ли не сотней всего лишь.

Семь в секунду.
Но это только у биткоина, есть много монет, свободных от такого ограничения.

quote:

А падать оно может начать или из за выявившихся технических проблем, или из-за попыток государств регулировать рынок.

За 8 лет истории биткоин видел некоторое дерьмо. Пока держится, благо ему на смену запросто может прийти что-нибудь другое.

С государственными регуляторами сложнее, факт.

Россияне ищут спасения от кризиса в финансовых пирамидах

quote:

Originally posted by HighMan:

От чего тогда растет курс криптовалюты?

Насчет остального вышенаписаного, проще не фантазировать, а почитать шож они там такое щитають

Например здеся https://habrahabr.ru/post/114642/

quote:

Изначально написано HighMan:
Пока один юнит кластера не получит результат, остальные юниты будут в ожидании.

А вот тут-то собачка и порылась. (или её бедную зарыли, или как там)

Все "юниты" высчитывают одно и то же (ну по сути, на самом деле не так).

И когда один счастливчик получает ответ, он всем его рассылает, и майнерам и нодам. И ноды его проверяют. Если ответ верный, блок сетью принимается. Ну там консенсус, что мол вот оно, верно, и прочие матерные слова.

И тогда все "юниты" которые считали то же самое, бросают считать этот блок -- баста, шабаш, рыба, нуегонах, вотсука, итд..... и начинают считать следующий блок. Все вместе, каждый по отдельности, одно и то же. Пока одному из них в очередной раз не повезет. И так по новой.

То есть, есть задача. Все пробуют угадать ответ, случайным образом. Пробуют-пробуют-пробуют. Как кто-то угадал и всем об этом крикнул, ему за это башляют бабосов за отгадку, и все начинают пытаться угадать ответ к следующей задаче, частью вводной которой является ответ от предыдущей.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

От спроса, как и любой другой. От чего "спрос" это другой вопрос

Насчет остального вышенаписаного, проще не фантазировать, а почитать шож они там такое щитають

Например здеся https://habrahabr.ru/post/114642/

И?
Начнем с того, что хабр - очень разношерстная компания. От реальных профи до безсовестных заказных писак.
Приведенная Вами статья - насквозь заказная и не отвечающая на главный вопрос: "откуда деньги?".
Типа, ответ простой: деньги платит заказчик за "аренду" вычислительных мощностей майнеров, для произведения неких ресурсоемких расчетов.
Но! Я попытался в предыдущем посте донести мысль, что этот виртуальный распределеный кластер не способен что-то вычислять.
Получается, что курс биткоина, сплошная спекулятивная игра.
Курс криптовалют не подкреплен ни чем! Это виртуальная фикция. Банальная пирамида.

иначе в версиях можно долго плавать.

Распределенными вычислениями "не зазря" занимаются как минимум два проекта - FoldingCoin (бывший Folding@Home) и Gridcoin (BOINC).

quote:

Originally posted by HighMan:

В общем, майнит. Даже в плюсе. Но! Жрут эти сервера электричество нещадно! Греются ацки. Шумят, шо пипец. Просил меня пристроить эти сервера в какую нибудь промзону, построить будку и... подвести питание. Ну на 25кВт.
Я долго смеялся.

на 25 киловатт? Если предположить, что у него стоят Antminer S9, то их у него примерно 19. Правда, это не полмиллиона рублей, а 1.2, но не ссуть.

Если так, то за месяц он заплатит порядка 1600 долларов за электричество.
А валюты накопает на $8500. За месяц. Это если на биткоине, если роет что-то другое, дигибайт например - то больше, порядкаш 11000.

Я б тоже посмеялся на его месте. Не только долго, но и громко.

quote:

Изначально написано bcc1357:

А вот тут-то собачка и порылась. (или её бедную зарыли, или как там)

Все "юниты" высчитывают одно и то же (ну по сути, на самом деле не так).

И когда один счастливчик получает ответ, он всем его рассылает, и майнерам и нодам. И ноды его проверяют. Если ответ верный, блок сетью принимается. Ну там консенсус, что мол вот оно, верно, и прочие матерные слова.

И тогда все "юниты" которые считали то же самое, бросают считать этот блок -- баста, шабаш, рыба, нуегонах, вотсука, итд..... и начинают считать следующий блок. Все вместе, каждый по отдельности, одно и то же. Пока одному из них в очередной раз не повезет. И так по новой.

То есть, есть задача. Все пробуют угадать ответ, случайным образом. Пробуют-пробуют-пробуют. Как кто-то угадал и всем об этом крикнул, ему за это башляют бабосов за отгадку, и все начинают пытаться угадать ответ к следующей задаче, частью вводной которой является ответ от предыдущей.

Сомнительно как-то. Компьютер не угадывает ответ. Он производит вычисления. И результат этих вычислений будет одинаков в всех компьютеров. Различна лишь скорость выполнения.
Представьте себе, что нашелся некий жулик, который малость поколдовал с софтом и его комп первым стал выдавать "ответ" на любую задачу. Его комп ничего не считает, а лишь сразу посылает ответ в котором рандомное число.
Если данная задача является частью больших вычислений, то конечный результат можно смело отправлять в треш.

quote:

Изначально написано Zerberr:
Ну вы в курсе, что такое блокчейн? если нет, то посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=_160oMzblY8

иначе в версиях можно долго плавать.

Распределенными вычислениями "не зазря" занимаются как минимум два проекта - FoldingCoin (бывший Folding@Home) и Gridcoin (BOINC).

на 25 киловатт? Если предположить, что у него стоят Antminer S9, то их у него примерно 19. Правда, это не полмиллиона рублей, а 1.2, но не ссуть.

Если так, то за месяц он заплатит порядка 1600 долларов за электричество.
А валюты накопает на $8500. За месяц. Это если на биткоине, если роет что-то другое, дигибайт например - то больше, порядкаш 11000.

Я б тоже посмелся. Не только долго, но и громко.

Не смешите. Вы себе примерно представляете банальную серверную? Это такая комната, в которой ацки шумно, поддерживается определенная температура и влажность. Кроме этого, северная оборудована средствами пожаротушения.
Ну и обычно серверные находятся в охраняемых помещениях.
Знаете сколько стоит оборудовать серверную?
А теперь представьте "серверную" в конуре под дырявый крышей, к которой подходит лишь большое питание...
Думаю, ничего страшного с миайнерским "серверами" не случится. Их раньше сопрут и сдадут в металлолом.
Если же, по фантастическому стечению обстоятельств их не сопрут, то, скорее всего, случится пожар. И случится оооочень скоро.

quote:

Изначально написано HighMan:

Получается, что курс биткоина, сплошная спекулятивная игра.
Курс криптовалют не подкреплен ни чем! Это виртуальная фикция. Банальная пирамида.

Ох йпт Я как трейдер, изрядно покопавшийся во всей этой байде, называемой "рынком" и кое чего всеж понимающий, открою вам страшну тайну - курс ни одной валюты не подкреплен ничем И даже курс золота и доллара Крипто ничем не лучше и не хуже в этом плане.

Реальная стоимость всего на свете ровно нуль, пока не найдется хоть один дурачок, возжелающий за "это" заплатить хоть что то.

Это просто алгоритм, притом сами по себе эти расчеты нафиг никому не нужны, шоб за них платить. Просто обеспечивают в результате "нечто" со свойствами золота (в рыночном смысле). А уж потом человеки создают этому "нечто" ценность, узрев какие то плюшки для себя и возжелав купить. Точно так жеж как со всем остальным на свете. Майнинг отдельно - курс отдельно.

Люди, зачем то упорно пытающиеся разделить рыночную цену на спекулятивную и еще какую то, по их мнению "реальную" или "справедливую" - вызывают смех.

Как и ищущее "обеспечения", там хде его никогда не было и быть не может, пока есть дурачки - есть какая то цена (или курс) отличная от нуля, она же самая реальная и справедливая на данный момент , кончились - все вернулось к изначальной стоимости - нулю

quote:

Изначально написано HighMan:
Сомнительно как-то.

А зачем сомневаться когда можно просто почитать как это устроено?

quote:

Изначально написано HighMan:
Компьютер не угадывает ответ. Он производит вычисления.

Ну почитайте например про brute force, где еще и последовательность выбирается случайным образом.

И получится "угадывать".

Неумение мыслить и излагать свои мысли абстрактно это то что отличает "компьютерщика" или настройщика тостеров от программиста.

Настройщик тостеров например скажет "компьютер ничего не может угадывать, компьютер только вычисляет". А программист скажет "если запрограммировать компьютер угадывать, то он будет угадывать, и это никак не будет идти в разрез с детерминизмом натуры этого компьютера, абстрагироваться от которой настройщик тостеров не в состоянии."

quote:

Изначально написано HighMan:
И результат этих вычислений будет одинаков в всех компьютеров

Так и есть.

Но тот кто вычислил первым, получает вознаграждение за блок. А остальные бросают этот блок и начинают считать следующий.

Но только здесь разница еще и в том что разные майнеры включают в свои блоки разные транзакции. Поэтому и результаты у них разные.

quote:

Изначально написано HighMan:
и его комп первым стал выдавать "ответ" на любую задачу

Вы случаем не настройщик тостеров?

А то уж больно ваше мышление похоже на мышление этих товарищей.

Если вас интересует как оно работает, то просто почитайте. Всё очень подробно и доступно описано.

И про то как остальные "проверяют ответ" тоже описано. Очень доступным языком.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:
курс ни одной валюты не подкреплен ничем

О как!

А я думал что курс валюты подкреплен возможностью государства контролирующего эту валюту собирать налоги в этой валюте с экономически активных граждан своей юрисдикции.

Необходимость платить налоги в данной валюте это то что создает базовый спрос на валюту.

И вот как только вы начнете покупать или затаривать заранее валюту чтобы потом заплатить ей налоги, в этот самый момент вы поднимаете стоимость этой валюты.

Но наверное меня жестоко обманули. И это всё не так. Ведь вы же трейдер.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

Да!!
Это оно! И сейчас деятели на всех блок-постах люто одобряют
и просят побольше таких правильных ништяков!

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

quote:

Originally posted by samrat:

нержа, в форме кастрюль, всегда будет иметь цену. И как металл и как предмет обихода. Чем толще, тем лучше.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Да!!
Это оно! И сейчас деятели на всех блок-постах люто одобряют
и просят побольше таких правильных ништяков!

продайте своё оружие. с ним через блок-пост не пустят точно

quote:

Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

Самая стоящая криптовалюта это самогон!!!
А перед проходом блок поста ее надо выпить! Пронести так сказать в себе! Тогда проход блок поста будет произведен спокойно и безбоязненно!!!

quote:

Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

ПутинГ одобряет твой пост!!!(с)

quote:

Изначально написано samostaev:
вот единственные стоящие внимания криптовалюты

quote:

Серебро и золото хорошо в принципе всегда.

с золотом, конечно, попроще. 41 бакс за грамм, если "пюре"

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Как и ищущее "обеспечения", там хде его никогда не было и быть не может, пока есть дурачки - есть какая то цена (или курс) отличная от нуля, она же самая реальная и справедливая на данный момент , кончились - все вернулось к изначальной стоимости - нулю

К вам, как специалисту, вопрос по поводу вот этой новости:
https://news.rambler.ru/busine...atiyu-dollarov/

нам чем это все грозит? в цене упадут все валюты? (ну, логичное предположение). Или наебарот? )

quote:

Originally posted by Zerberr:

нам чем это все грозит? в цене упадут все валюты? (ну, логичное предположение). Или наебарот? )

У рынка есть прикольное свойство - оставлять в дураках максимальное возможное число людей.

А если серьезно, я ТА системы торгую, на фундамент (ФА) пофиг. Мне это ничем не грозит, ибо без разницы подешевеют иль подорожают, главно шоб колбасило посильней.

Из "фундаментального" использую токо совет бабушки "покупать доллары"

Приводя в итоге фсе к USD и храня "профит" в них же родимых. То есть долгосрочно в BAY по баксу с плечом 1;1 А краткосрочно торгую МТС, без оглядки на "новости" и "фундамент" (ФА) Есть сигнал - есть сделка.

Формально по человечьей логике - Вы правы, бакс должен расти. Токо как это использовать в реальной торговле - я фиг знает. Каким лотом входить, где стоп поставить, когда собственно входить будем и выходить с профитом, если повезет. Как понять хватит уже иль пущай ищо подрастет. Одни вопросы.

quote:

Одни вопросы.

этточно

но без фундамента тоже плохо. Вон XMR - лежал-лежал, херак и подскочил внезапно. Оказывается, на корейской бирже его теперь торгуют, вот и вырос.

Хотя все разы, что я смотрел на новости, это было с позиции "объяснить, почему случилось", а не "предсказать, что будет".

блин..
Одни вопросы..

quote:

За ВебМани поясните кто-нибудь пожалуйста. Имеет ли смысл использовать WMX как альтернативу биткоину?

это же совсем не то. Вебмани - не криптовалюта, это просто способ электронных платежей, как пэйпал, яндекс-деньги или киви. Причем со своими косяками (я так и не смог наладить нормальные переводы через границу без использования обменников с конскими комиссиями). То есть это совсем не альтернатива биткоину

Я только из этих соображений. Сама система ВМ как мне кажется более стабильна...

Но судя по всему, это просто биткоин поделили на 1000 частей и обозвали по-другому, образно говоря. На биржах оно не торгуется, и как я понял, курс жестко привязан к биткоину. То есть получается надежнее, чем держать на бирже, но менее надежно, чем в "бумажном" кошельке. Если БТЦ почит в бозе, то же самое случится с WMX, то есть я лично не вижу смысла в нем. Было бы удобно переводить через него напрямую, но как я понял, поплнить WMX можно только через WMZ (и иже с ними), и вывести также обратно.

В общем, не вижу смысла кормить еще одного посредника.

https://geektimes.ru/post/292239/

quote:

Изначально написано Зубная фея:
http://www.vestifinance.ru/articles/89842
вот санкции коснулись и криптовалют

А может враки?

http://forklog.com/birzha-polo...h-polzovatelej/

Сейчас модно пиариться что мол "я пострадал потому что русский".

Какие именно санкции? Пока никаких санкций касающихся "всех россиян" не существует.

А если ему прислали запрос, не обслуживает ли он персон из санкционного списка, а он этот запрос оставил без ответа -- ну тогда сам себе злобный муд*чино. С бюрократией надо уметь работать. Нравится это или нет.

quote:

Originally posted by Зубная фея:

вот санкции коснулись и криптовалют

на этой шарашке и без санкций делать нечего. воры они, и поддержки никакой.
так и висит у меня там непролезшая транзакция. Месяц уже. Поддержка вообще никак не реагирует

Госбиткойн им мерещится только в силу фатального непонимания происходящего

Кекс один давеча завел кошелек тут - https://ru.cryptonator.com/
вкинул туда лайткоинов на 25 килобаксов.
через 9 минут лайткоины куда-то уехали.
Саппорт сказал "вы стали жертвой мошенников" и ушел.

в общем, пользоваться лучше кошельками от самих разрабов, и сторонним приложениям (а также сайтам\биржам и тд) доверять с опаской.

quote:

когда вся эта хрень с битками пойдёт по писте - вот это вот станет реальным кризисом и катастрофой

Было уже. На второй странице график реального кризиса и катастрофы.

quote:

Originally posted by MX177:

но люди отчего-то совсем не делают выводов

quote:

Насчет ничего не делая- очень не согласен.

Насчет "ничегонеделая" - это, кстати, про мастерноду.
Там один раз употеешь, устанавливая ее, а потом только знай счет ВПС пополняй да проверяй время от времени, фурычит или нет.

Но нормальную и доступную мастерноду хрен найдешь. Двести килобаксов для Даши (или 750 килобаксов для НЕМ) не у каждого сыщется, а дешевые ноды - сплошь щиткоины.
Вон chaincoin некоторые объявили скамом, но что уж теперь. ArcticCoin, EternityCoin и DAScoin - стопроцентный скам.

НОВОСТИ 28.08.2017
Министерство Финансов РФ намерено запретить продажу биткоинов частным лицам. Об этом в интервью телеканалу 'Россия 24' заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, сообщают Vesti.ru.

По его словам, Министерство предлагает приравнять криптовалюты к финансовым активам и продавать их через Московскую биржу под контролем Росфинмониторинга. При этом доступ к продаже и покупке получат только квалифицированные инвесторы.

quote:

Изначально написано любительбулок:
Алексееву уже ответили,что хотеть он может многого, но такое регулирование невозможно и бессмысленно.

Это понятно... но его заявление показывает уровень компетенции замминистра финансов. Иногда лучше молчать чем говорить

http://korrespondent.net/busin...sotny-myllyonov

quote:

Изначально написано Джерард:
вот интересно на этот цирк посмотреть

НОВОСТИ 28.08.2017
Министерство Финансов РФ намерено запретить продажу биткоинов частным лицам. Об этом в интервью телеканалу 'Россия 24' заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, сообщают Vesti.ru.

По его словам, Министерство предлагает приравнять криптовалюты к финансовым активам и продавать их через Московскую биржу под контролем Росфинмониторинга. При этом доступ к продаже и покупке получат только квалифицированные инвесторы.

Включился свет на кухне, забегали тараканы...

Забавно наблюдать как они мечутся - запретить, разрешить, не всем, простым, не простым, биржу, следить, регистрировать, знать клиента, куда деньги пошли, отмывание. Видать, крепко так припекло.

Не дай бог бабло мимо Панамы пройдет. Все, что не через Панаму, признать незаконной операцией

J.IMPRO, ты криптой еще не начал торговать? Я вот смотрю на график BTC-XMR и шизею, как оно вверх летит, но большей частью уже без меня, я постепенно распродал все монетки, а оно, зараза, дальше растет ))

конечно, сначала надо вкинуть 25 миллионов в асики. Еще миллионов 5 щедрою рукю в здание, инфраструктуру, охлаждение, логистику. Окупаемость 93 дня.

Ну, если включить рост сложности, то, наверное, 120-140 дней.

P.S.

Не, криптой не торгую пока, но она мне определенно нравится. (Как и фсе, на что "государство" не сможет наложить загребущие лапы при всем желании)

Децентрализованная валюта - это один из элементов будущего устройства мира "без государств".

https://bitnovosti.com/2016/03...iru-bez-granic/

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

будущего устройства мира "без государств"

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

не сможет наложить загребущие лапы при всем желании

quote:

Изначально написано Zerberr:
Угу, самфшоке.
Я вот смотрю на график BTC-XMR и шизею, как оно вверх летит, но большей частью уже без меня, я постепенно распродал все монетки, а оно, зараза, дальше растет ))

да и бит погнал не слабо...утром по 107200 в грв скупил... сейчас по 111000 покупают... )) на poloniex по 4600))

https://news.bitcoin.com/150-bitcoin-atms-ukraine/

quote:

Originally posted by любительбулок:

не помню,чтобы во времена ммм государство готовило специалистов по пирамидам

quote:

Originally posted by Джерард:

на poloniex по 4600))

Это хорошо. Ибо LSK, XMR и CFI срочно нужно немножко упасть в цене

Да, до 4700 подымался сегодня. Такими темпами и пятерка не за горами )

Эфир по 370 уже, кстати. Я вот по 150 не набрал, потому что как-то без энтузиазма к нему отнесся поначалу. Ну хрена уж там, я и по 18 не набрал.

Да, если кто не в курсе - NEO - это китайский биткоин, бывший Antshares.
Есть мнение, что через год займет второе место по капитализации, и вероятно, цене.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Это хорошо. Ибо LSK, XMR и CFI срочно нужно немножко упасть в цене

Да, до 4700 подымался сегодня. Такими темпами и пятерка не за горами )

Эфир по 370 уже, кстати. Я вот по 150 не набрал, потому что как-то без энтузиазма к нему отнесся поначалу. Ну хрена уж там, я и по 18 не набрал.

Да, если кто не в курсе - NEO - это китайский биткоин, бывший Antshares.
Есть мнение, что через год займет второе место по капитализации, и вероятно, цене.

quote:

Смотрю,-и вижу пирамиду МММ в чистом и незамутненном виде.Без обид

Джим, твое мнение поняли уже все. Незачем его в десятый раз повторять, пройди мимо, не насилуй себя.

Итак, 5 главных признаков финансовой пирамиды:

1. Необходимость вложения ощутимой суммы денежных средств;
2. Обещание больших процентов и быстрого возврата вложенных денег;
3. Для того, чтобы получить выплаты, вам необходимо привлекать своих знакомых, чтобы они тоже вложили туда свои средства;
4. Проект подается как 'ноу-хау'. В нем фигурируют слишком нестандартные схемы работы, которые вызывают подозрение;
5. Офис проекта оставляет желать лучшего для 'суперуспешного' и 'динамично развивающегося бизнеса'.

1. Никто никого не заставляет ничего вкладывать. Каждый покупает сам, если хочет. И ровно столько, сколько хочет. Еще раз смотрим второй пост темы, второй пункт.

2. Не видел такого, за исключением некоторых щиткоинов. Наоборот, практически везде указываются, что волатильность и риск высоки.

3. Нет.

4. Блокчейн - это уже много лет не новость. Однако, проекты, основанные на блокчейне, могут быть различными, в том числе и инновационными. Я так и не расписал по "своим" монетам, что и как, но опять приведу в пример siacoin - любой желающий может сдавать в аренду свое дисковое пространство, получая за это деньги. Или наоборот, арендовать.

5. Ну, "офис" заменим на "вебсайт", очевидно, ибо ходить никуда не надо. Вспомним, что некоторые щиткоины просто блистали своими сайтами (тогда как некоторые другие просто копировали содержимое других сайтов, подставив свои названия, на чем и погорели). А таку основных проектов - вполне нормальные, функциональные сайты, кошельки и прочий софт.

Как видишь, ни один из пяти пунктов без натяжки совы на глобус применить нельзя.

А ты все же приведи также по пунктам, "почему блокчейны - это пирамида". А то уже очень утомили твои ничем не подкрепленные слова, и ссылки на не относящуюся к вопросу пургу. Без обид

quote:

Zerberr, Monero уже сдал по 130?)) Хотел, но не успел я прикупить этих монет дней 10 назад, к сожалению))

Да сдал, блин. Ну, парочку даже по 145.

Я тут курс NEO умудрился обрушить Угадай, в какой момент я их взял? )

quote:

Изначально написано Zerberr:
Ну ладно, давай по пукнтам, из твоей ссылки:

Итак, 5 главных признаков финансовой пирамиды:

1. Необходимость вложения ощутимой суммы денежных средств;
2. Обещание больших процентов и быстрого возврата вложенных денег;
3. Для того, чтобы получить выплаты, вам необходимо привлекать своих знакомых, чтобы они тоже вложили туда свои средства;
4. Проект подается как 'ноу-хау'. В нем фигурируют слишком нестандартные схемы работы, которые вызывают подозрение;
5. Офис проекта оставляет желать лучшего для 'суперуспешного' и 'динамично развивающегося бизнеса'.

1. Никто никого не заставляет ничего вкладывать. Каждый покупает сам, если хочет. И ровно столько, сколько хочет. Еще раз смотрим второй пост темы, второй пункт.

2. Не видел такого, за исключением некоторых щиткоинов. Наоборот, практически везде указываются, что волатильность и риск высоки.

3. Нет.

4. Блокчейн - это уже много лет не новость. Однако, проекты, основанные на блокчейне, могут быть различными, в том числе и инновационными. Я так и не расписал по "своим" монетам, что и как, но опять приведу в пример siacoin - любой желающий может сдавать в аренду свое дисковое пространство, получая за это деньги. Или наоборот, арендовать.

5. Ну, "офис" заменим на "вебсайт", очевидно, ибо ходить никуда не надо. Вспомним, что некоторые щиткоины просто блистали своими сайтами (тогда как некоторые другие просто копировали содержимое других сайтов, подставив свои названия, на чем и погорели). А таку основных проектов - вполне нормальные, функциональные сайты, кошельки и прочий софт.

Как видишь, ни один из пяти пунктов без натяжки совы на глобус применить нельзя.

А ты все же приведи также по пунктам, "почему блокчейны - это пирамида". А то уже очень утомили твои ничем не подкрепленные слова, и ссылки на не относящуюся к вопросу пургу. Без обид

ну пирамидой называть думаю не стоит, тут какое-то определённое понятие должно быть - к примеру, торговля воздухом. Цена криптовалюты равна спросу на неё, примерно как с долларом - цена грязной зелёной бумажки меньше цены бумаги на которой она нарисована, но пока за долларом стоит мощнейшее В мире государство - он будет котироваться. Что стоит за криптовалютами - ничего не стоит.

quote:

Что стоит за криптовалютами - ничего не стоит.

quote:

Изначально написано MX177:

мощнейшая новая технология, огромные майнинговые мощности, и надо быть очень упёртым чтоб упорно отрицать эти очевидные факты и основные отличия от пирамид. либо быть полным профаном в мире крипты и финансов.

чушь несусветная. Никаких технологий и никаких мощностей. Криптовалюты покупают только потому что они дорожают и все, на том и расчет

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

Криптовалюты покупают только потому что они дорожают и все, на том и расчет

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

Цена криптовалюты равна спросу на неё,

/Токо крепко подумай, не торопись, вникни в суть понятия цена, медитируй на цену и фсе поймешь сам Омммммм... Оно того стоит, хто хоть немного понял суть, живут в этой жизни жирными котами /

2

Как и большинство других декоративных растений, тюльпан попал в Европу с Ближнего Востока. Но тюльпан обладал одной интересной особенностью. Из его луковиц вырастали красивые цветки той или иной окраски, а через несколько лет она неожиданно менялась: на лепестках появлялись полосы, каждый раз разных оттенков. Сейчас уже известно, что это результат вирусного заболевания тюльпанов. Но тогда это выглядело чудом. Если торговец бриллиантами должен был купить за большие деньги новый алмаз и огранить его по-новому, то владелец одной-единственной тюльпановой луковицы мог стать владельцем нового, неповторимого сорта, стоившего на тюльпановом рынке уже на несколько порядков больше.

В 1612 году в Амстердаме был опубликован каталог Florilegium с рисунками 100 разновидностей тюльпанов. Например, луковица показанного на рисунке тюльпана, стоила, в зависимости от размера, от 3.000 до 4.200 флоринов.

Новым символом преуспевания заинтересовались многие европейские королевские дворы. Тюльпаны подскочили в цене. В 1623 году луковица редкого сорта Semper Augustus, пользующегося большим спросом, стоила тысячу флоринов, а в разгар тюльпанового бума в 1634-1636 годах за нее платили до 4600 флоринов. Для сравнения: свинья стоила 30 флоринов, а корова - 100 флоринов.

Второй причиной тюльпанового бума стала эпидемия холеры 1633-1635 гг. Из-за высокой смертности в Нидерландах стало не хватать рабочих рук, поэтому зарплаты выросли. У простых голландцев появились лишние деньги, и, глядя на тюльпановое безумие богатых, они стали вкладывать в собственный тюльпановый бизнес.

Клусиус буквально заразил голландцев своим увлечением тюльпанами. В стране началось помешательство, полное безумие, названное позже историками «тюльпаномания». За 20 с лишним лет голландцам удалось вырастить десятки сортов тюльпанов.

В 1625 году луковица редкого сорта тюльпана уже могла стоить 2000 золотых флоринов. Торговля ими была организована на биржах Амстердама, Роттердама, Харлема и Лейдена. Объем тюльпановой биржи достиг астрономической суммы в 40 миллионов флоринов.

К 1635 году цена поднялась до 5500 золотых за луковицу, а к началу 1637 года цены на тюльпаны выросли в 25 раз. Одну луковицу давали в качестве приданого невесте, три стоили столько же, сколько хороший дом, а всего лишь одна луковица сорта Тюлип брассери отдавалась за процветающую пивоварню. Продавцы луковиц зарабатывали огромные деньги. Все разговоры и сделки вращались вокруг единственного предмета – луковиц.

К примеру, луковица красного тюльпана с белыми прожилками стоила 10 000 флоринов, а Рембрандту за его картину «Ночной дозор» заплатили 1800, что его весьма порадовало.

Задокументированным рекордом была сделка в 100 000 флоринов за 40 тюльпановых луковиц. Чтобы привлечь людей небогатых, продавцы начали брать небольшие авансы наличными, а в залог остальной суммы шло имущество покупателя. Например, стоимость луковицы тюльпана Viceroy составляла "2 лоуда (2,25 кубометра) пшеницы, 4 лоуда ржи, 4 жирные коровы, 8 жирных свиней, 12 жирных овец, 2 меха вина, 4 бочки пива, 2 бочки масла, 1000 фунтов сыра, кровать, шкаф с одеждой и серебряный кубок" - всего добра на 2500 флоринов. Художник Ян ван Гойен за десять луковиц заплатил гаагскому бургомистру аванс в 1900 флоринов, в залог остальной суммы предложил картину Соломона ван Руйсдаля, а также обязался написать собственную.

Тюльпановая лихорадка породила легенды. Одна из них - про то, как портовый босяк, увидев входящий в гавань корабль, бросился в контору его владельца. Купец, обрадованный известием о возвращении долгожданного судна, выбрал из бочки самую жирную сельдь и наградил ею оборванца. А тот, увидев на конторке луковицу, похожую на очищенный репчатый лук, решил, что селедка - это хорошо, но селедка с луком еще лучше, сунул луковицу в карман и отбыл в неизвестном направлении. Через несколько минут купец хватился луковицы тюльпана Semper Augustus ("Вечный август"), за которую заплатил 3000 флоринов. Когда босяка нашли, он уже доедал селедку с "луком". Бедняга загремел в тюрьму за хищение частной собственности в особо крупных размерах.

Другой апокриф - о том, как харлемские торговцы тюльпанами прослышали о гаагском сапожнике, которому удалось вывести черный тюльпан. Депутация из Харлема навестила сапожника и купила у него все луковицы черного тюльпана за 1500 флоринов. После чего прямо на глазах у тюльпановода - любителя харлемцы бросились яростно топтать луковицы и успокоились, только превратив их в кашицу. Они боялись, что невиданный черный тюльпан подорвет их хорошо налаженный бизнес. А сапожник не вынес варварства, слег и умер.

3

Многие голландцы бросили работу и постоянно играли на бирже по продаже тюльпанов. Для того чтобы купить луковицы и перепродать по более высокой цене, закладывались дома и предприятия. Продажи и перепродажи производились множество раз, в то время как луковицы даже и не вынимались из земли. Состояния удваивались за мгновения, бедные становились богатыми, богатые — сверхбогатыми. Начала строиться первая финансовая пирамида, которой позавидовал бы и Мавроди. Появилась тюльпановая мафия, похищающая луковицы.

А во вторник 3 февраля 1637 года тюльпаномания в Голландии закончилась. Причем неожиданно и по непонятным доселе причинам. Аукцион начался с продажи луковиц недорогого сорта Белая корона по цене 1250 флоринов за лот. Еще вчера было множество желающих купить этот лот за гораздо более высокую цену, но сегодня покупателей не оказалось вообще.

Продавцы поняли, что все луковицы надо немедля продавать, но было некому. Страшная весть разнеслась по городу, а через какое-то время и по всей стране. Цены не только снизились – тюльпановая биржа разом перестала существовать. Цены на луковицы упали в среднем в сто раз. Десятки тысяч людей за считанные часы разорились и стали нищими. По стране прокатилась волна самоубийств.

4

Многие хозяйства пошли с молотка. Многие бедняки стали ещё беднее. А Голландия ещё долго страдала от последствий спекулятивной лихорадки. Пострадали и дельцы из Лондона и Парижа, куда она успела переброситься. Тюльпаны же из "ценных бумаг" опять превратились в просто цветы, объект услаждения взора прохожих и гостей.

quote:

Originally posted by MX177:

сколько времени занимает банковский перевод по системе свифт и сколько он стоит?

quote:

Комиссии

Размер комиссии зависит от валюты перевода, способа (через онлайн-сервис или в отделении) и самого банка. В среднем, расходы за SWIFT-перевод не превышают 2% от суммы. На первый взгляд, это гораздо меньше, чем в системах мгновенных переводов. Но есть один маленький, но неприятный нюанс - минимальная комиссия. Эта 'мелочь' делает абсолютно невыгодным переводы символических сумм.

Например, Сбербанк установил комиссию за перевод в иностранной валюте на уровне 1%, но не меньше $15. То есть $15 придется заплатить даже за перечисление $100! Правда, в рублях SWIFT обойдется дешевле: 2% от суммы или минимум 50 рублей.
Обратите внимание! По SWIFT-переводу возможны и дополнительные расходы. Общая комиссия за перевод зависит от количества посредников и тарифов банка в стране получателя. Общую сумму менеджер банка сообщит в момент отправки перевода.

Сроки перевода
По времени SWIFT-перевод обычно занимает от одного до трех дней (с момента отправки денег до момента их получения). Обратите внимание, что выходные и праздники сюда не входят - учитываются только рабочие дни.

quote:

Originally posted by MX177:

jim hokins-
расскажите мне, сколько времени занимает банковский перевод по системе свифт и сколько он стоит?

quote:

В системе нет единой тарифной сетки, как, например, в Вестерн Юнион. Комиссия в системе переводов SWIFT устанавливается каждым банком индивидуально в зависимости от суммы и страны получения. Например, в Бинбанке комиссия составит 1,3%, минимум 30 ед.валюты, в МДМ банке - 1%, мин. 25 ед.валюты, в Сбербанке - 2%, мин. 25 ед.вал. и т.д. Комиссии периодически меняются, поэтому лучше уточнять актуальные на месте. Посылать небольшие суммы по S.W.I.F.T. не очень выгодно, а вот на больших суммах можно хорошо экономить.
Из России S.W.I.F.T.-переводы обычно отправляются с валютного счета клиента. Перевод может идти до 5 рабочих дней. Чаще всего срок доставки составляет 1-3 дня.

Алипей стал главной валютой и главным расчетным средством в Китае - алипеем можно раплатиться в такси, закусочной, между друг другом, просто тыкнув друг другу мобильником - об этом мало знают россияне, а европейцы с американцами так тем более.

Этому очень противятся старые финансы и правительства. Но они скоро поймут, что пытаться заткнуть фонтан бесполезно. Это фотонный двигатель против парового.

quote:

Изначально написано J.IMPRO:

Назови хоть что-то в этом мире, у чего цена, не определяется спросом

/Токо крепко подумай, не торопись, вникни в суть понятия [b]цена, медитируй на цену и фсе поймешь сам Омммммм... Оно того стоит, хто хоть немного понял суть, живут в этой жизни жирными котами /[/B]

а что вы можете купить на биток? ну вот завтра именно сразу?.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

а что вы можете купить на биток? ну вот завтра именно сразу?.

Many companies are accepting bitcoins, many are not. Here is a list of the biggest (and smaller) names who accepts bitcoins as a currency.

WordPress.com - An online company that allows user to create free blogs
Overstock.com - A company that sells big ticket items at lower prices due to overstocking
Subway - Eat fresh
Microsoft - Users can buy content with Bitcoin on Xbox and Windows store
Reddit - You can buy premium features there with bitcoins
Virgin Galactic - Richard Branson company that includes Virgin Mobile and Virgin Airline
OkCupid - Online dating site
Namecheap - Domain name registrar
CheapAir.com - Travel booking site for airline tickets, car rentals, hotels
Expedia.com - Online travel booking agency
Gyft - Buy giftcards using Bitcoin
Newegg.com - Online electronics retailer now uses bitpay to accept bitcoin as payment
Wikipedia - The Free Encyclopedia with 4 570 000+ article
Steam - Desktop gaming platform
Alza - Largest Czech online retailer
The Internet Archive - web documatation company
Bitcoin.Travel - a travel site that provides accommodation, apartments, attractions, bars, and beauty salons around the world
Pembury Tavern - A pub in London, England
Old Fitzroy - A pub in Sydney, Australia
The Pink Cow - A diner in Tokyo, Japan
The Pirate Bay - BitTorrent directories
Zynga - Mobile gaming
4Chan.org - For premium services
EZTV - Torrents TV shows provider
Mega.co.nz - The new venture started by the former owner of MegaUpload Kim Dotcom
Lumfile - Free cloud base file server - pay for premium services
Etsy Vendors - 93 of them
PizzaForCoins.com - Domino's Pizza signed up - pay for their pizza with bitcons
Whole Foods - Organic food store (by purchasing gift card from Gyft)
Bitcoincoffee.com - Buy your favorite coffee online
Grass Hill Alpacas - A local farm in Haydenville, MA
Jeffersons Store - A street wear clothing store in Bergenfield, N.J
Helen's Pizza - Jersey City, N.J., you can get a slice of pizza for 0.00339 bitcoin by pointing your phone at a sign next to the cash register
A Class Limousine - Pick you up and drop you off at Newark (N.J.) Airport
Seoclerks.com - Get SEO work done on your site cheap
Mint.com - Mint pulls all your financial accounts into one place. Set a budget, track your goals and do more
Fancy.com - Discover amazing stuff, collect the things you love, buy it all in one place (Source: Fancy)
Bloomberg.com - Online newspaper
Humblebundle.com - Indie game site
BigFishGames.com - Games for PC, Mac and Smartphones (iPhone, Android, Windows)
Suntimes.com - Chicago based online newspaper
San Jose Earthquakes - San Jose California Professional Soccer Team (MLS)
Crowdtilt.com - The fastest and easiest way to pool funds with family and friends (Source: crowdtilt)
Lumfile - Server company that offers free cloud-based servers
Museum of the Coastal Bend - 2200 East Red River Street, Victoria, Texas 77901, USA
Gap, GameStop and JC Penney - have to use eGifter.com
Etsy Vendors - Original art and Jewelry creations
Fight for the Future - Leading organization finding for Internet freedom
i-Pmart (ipmart.com.my) - A Malaysian online mobile phone and electronic parts retailer
curryupnow.com - A total of 12 restaurants on the list of restaurants accept bitcoins in San Francisco Bay Area
Dish Network - An American direct-broadcast satellite service provider
The Libertarian Party - United States political party
Yacht-base.com - Croatian yacht charter company
Euro Pacific - A major precious metal dealer
CEX - The trade-in chain has a shop in Glasgow, Scotland that accepts bitcoin
Straub Auto Repairs - 477 Warburton Ave, Hastings-on-Hudson, NY 10706 - (914) 478-1177
PSP Mollie - Dutch Payment Service
Intuit - an American software company that develops financial and tax preparation software and related services for small businesses, accountants and individuals.
ShopJoy - An Australian online retailer that sells novelty and unique gifts
Lv.net - Las Vegas high speed internet services
ExpressVPN.com - High speed, ultra secure VPN network
Grooveshark - Online music streaming service based in the United States
Braintree - Well known payments processor
MIT Coop Store - Massachusetts Institute of Technology student bookstore
SimplePay - Nigeria's most popular web and mobile-based wallet service
SFU bookstore - Simon Fraser University in Vancouver, Canada
State Republican Party - First State Republican Party to accept bitcoin donations (http://www.lagop.com/bitcoin-donate )
mspinc.com - Respiratory medical equipment supplies store
Shopify.com - An online store that allows anyone to sell their products
Famsa - Mexico's biggest retailer
Naughty America - Adult entertainment provider
Mexico's Universidad de las Américas Puebla - A major university in Mexico
LOT Polish Airlines - A worldwide airline based in Poland
MovieTickets.com - Online movie ticket exchange/retailer
Dream Lover - Online relationship service
Lionsgate Films - The production studio behind titles such as The Hunger Games and The Day After Tomorrow
Rakutan - A Japanese e-commerce giant
Badoo - Online dating network
RE/MAX London - UK-based franchisee of the global real estate network
T-Mobile Poland - T-Mobile's Poland-based mobile phone top-up company
Stripe - San Francisco-based payments company
WebJet - Online travel agency
Green Man Gaming - Popular digital game reseller
Save the Children - Global charity organization
NCR Silver - Point of sales systems
One Shot Hotels - Spanish hotel chain

Coupa Café in Palo Alto
PureVPN - VPN provider
That's my face - create action figures
Foodler - North American restaurant delivery company
Amagi Metals - Precious metal furnisher

Note: More who accepts bitcoins companies, stores, merchants will be added as they're announced!

И еще у меня Вы можете купить револьвер Webley No.5, если у вас есть канадская Possession and Acquisition Licence

quote:

а что вы можете купить на биток? ну вот завтра именно сразу?.

quote:

Zerberr, список какойт короткий и наверняка не полный.

первое попавшееся из гугла

А занедорого - где? А наебарот можно, деревяшки на биток поменять занедорого? )
а то везде только задорого, блин ))

quote:

А занедорого - где? А наебарот можно, деревяшки на биток поменять занедорого? )
а то везде только задорого, блин ))

quote:

Изначально написано MX177:

долл, евро, фунто-стерлинги, и прочие деревяшки, не дожидаясь завтра, вот прям щас могу.) за недорого кстати)

это пока у вас интернет не выключили...

quote:

Originally posted by MX177:

Zerberr, Monaco не прикупал себе? Как мне видится- весьма перспективный токен...

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

это пока у вас интернет не выключили...

как говорит один мой знакомый-
умные люди учатся на своих ошибках, дураки пытаются учиться на чужих, а дебилы не учатся вовсе.
это так, лирическое отступление, не применительно к кому либо)

quote:

умные люди учатся на своих ошибках, дураки пытаются учиться на чужих, а дебилы не учатся вовсе.
это так, лирическое отступление, не применительно к кому либо)

Тут обычное "не читал, но осуждаю". Люди не имеют ни малейшего понятия, о чем говорят, но со стороны им что-то это напоминает. Ну да не будем об этом.

Есть еще один способ добывать крипту, но он факультативный, ибо чистая лотерея. Для осуждальщиков - нет, вкладывать ничего не надо.

Штука называется faucet (в переводе кран), и из нее можно в час по чайной ложке добывать разные валюты. Когда-то в таких фосетах раздавали биткоины, причем не так и мало. Но сами биткоины тогда стоили центы.

Поискать можно самому, но для начала можно заглянть сюда - http://namuyan.dip.jp/nem/mainnet_nodb/index.php
Это фосет блокчейна NEM (XEM), который поддерживается японским правительством. Раз в 4 часа можно тыркать большую кнопку, с шансом выиграть 100, 50 и 5 монет. Для работы нужно установить nanowallet отсюда https://nem.io/downloads/

позавчера я после 35-го тырка вывел оттуда 45 монет (комиссия на вывод - 5). По нынешнему курсу - чуть больше 10 долларов

Этим данный фосет выгодно отличается от других, где тыркать можно чаще, но даже максимальный выигрыш очень невелик. В других платят за просмотр рекламы, а в этом у держателей фосета есть собственный интерес - особенность блокчейна, чем больше транзакций с узла - тем больше его вес, тем лучше он харвестит.

quote:

не плохо, осталось дождаться туземун по NEMу

При капитализации в триллион долларов одна монета будет стоить килобакс
На самом деле даже при меньшей капитализации, потому что дохулион немов заблокирован в мастернодах.

А одна мастернода стоит 750 килобаксов, да..

quote:

и когда ждать такого светлого времени?

если я скажу, то сразу раздадутся крики, что падишах сдохнет

А так мы с Джимом вроде договорились вернуться к теме "кидалово или нет" в 2021 году. Он, правда, никак не может удержаться, и почти на каждой странице рассказывает, что это все кидалово )

Но вообще все как всегда. Быстрая отдача - она только в ммм. сурьезные проекты требуют времени )

но НЕМ по килобаксу, на самом деле, может никогда и не наступить, да )

quote:

Изначально написано MX177:
можно добавить ко всему выше перечисленному кучку пластиковых карт, от разных контор, номинированных в крипте, которыми можно расплачиваться везде как обычными или снимать кэш в банкомётах.
Zerberr, Monaco не прикупал себе? Как мне видится- весьма перспективный токен...

это так, к слову просто) сейчас весь фиат по отношению к битку, не дорого)

и сколько у вас этих карт? и где именно вы завтра В случае чего можете реально их обналичить? тут помню была у меня одна простая, зарплатная, а банк такой конченый что только два банкомата В городе и В магазинах хрен расплатишся, ох я и намучался - а с этими криптовалютами как? вот завтра резко именно прижало и нужно все эти валюты резко во что-то материальное перевести, съедобное и длительного хранения.... что-то мне кажется вы потеряетесь, особенно если таких как вы много будет

quote:

Originally posted by MX177:

польза и удобства очевидны, по сравнению с обычными вещами- различия как земля и небо.
это если говорить о технологии, "которой нет"

quote:

Originally posted by Zerberr:

Ровно то же самое касается денег на счету в банке.

quote:

Originally posted by MX177:

Или вот ещё дефолт 98 года, или денежные реформы ранее...перечислять можно бесконечно

quote:

Но никоим образом не касается старой доброй налички.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Крипто"валюта" на данные момент не расщетное средство.Можно кричать до усрачки и мазать голову гуталином,-но это так.

Ну что ж ты по ссылкам не ходишь никогда?
https://cointelegraph.com/news...nesses-no-taxes

quote:

Originally posted by Zerberr:

Ну что ж ты по ссылкам не ходишь никогда?

quote:

тут помню была у меня одна простая, зарплатная, а банк такой конченый что только два банкомата В городе и В магазинах хрен расплатишся, ох я и намучался -

quote:

,угу,особенно плавающий "курс" битка.

quote:

Originally posted by MX177:

вот к примеру куплю я пару слитков золота, что, обязательно потом слитками должен расплачиваться?

quote:

Originally posted by MX177:

обычно он постоянно вверх плывёт

quote:

Нет.Но и не говорите,что битки это деньги.

quote:

Индекс Доу-Джонса будет расти бесконечно...не напомните,в каком году это было сказано?

quote:

Изначально написано MX177:

угу, обычно он постоянно вверх плывёт)
и зачем мне им расплачиваться? что за люди такие чудные, вот к примеру куплю я пару слитков золота, что, обязательно потом слитками должен расплачиваться?))

а ведь были моменты В истории нашей когда золотишко меняли на банку тушенки и кусок хлеба... забыли видать уже. А тут достаточно ввода военного положения и писец, обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул". Каким боком эта валюта к выживанию - я вообще не понимаю

quote:

Решил ты купить литру сэма(взбодриться после трудовых будней) и баночку огурчиков(ну закусить ведь надо?) на территории Необъятной.

А список мест, которые принимают биткоин в качестве оплаты - я приводил.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

А тут достаточно ввода военного положения и писец, обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул"

quote:

Originally posted by MX177:

а я и не говорил

quote:

Originally posted by MX177:

индекс? это какбэ нечто другое

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

Каким боком эта валюта к выживанию - я вообще не понимаю

quote:

Originally posted by Zerberr:

С визой или мастеркардом она тебя пошлет ровно туда же.

quote:

Originally posted by Zerberr:

список мест, которые принимают биткоин в качестве оплаты - я приводил

quote:

А тут достаточно ввода военного положения и писец, обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул".

quote:

Биткоин-компания Blockstream запускает свой новый проект Satellite, в рамках которого арендует спутники связи и будет через них транслировать информацию о биткоин-сделках, что сделает биткоин-транзакции доступными для всех.

Система обеспечит проведение биткоин-транзакций в реальном времени по всему миру, даже без доступа к интернету. Однако в тестовой версии сервиса доступ к интернету все еще необходим.

Сейчас компания проводит бета-тестирование проекта в Африке, Европе, Южной и Северной Америке, в рамках которого пользователи уже могут использовать спутники для загрузки узла биткоина, хранящего историю всех операций с криптовалютой.

если рассматривать апокалипсис сценарий, то отключат не только интернет, спутники и всякое такое, а вообще солнце и воздух, так что не кипишуйте)

quote:

Originally posted by jim hokins:

Для меня это все равно что на Альфе центавра,-интерес чисто познавательный.

quote:

Изначально написано MX177:

целиком тут https://psm7.com/news/sputniki...-dlya-vsex.html

если рассматривать апокалипсис сценарий, то отключат не только интернет, спутники и всякое такое, а вообще солнце и воздух, так что не кипишуйте)

эх, побывали бы вы В одном удивительном месте В одной удивительной стране - серая зона называется, тогда бы вся эта чепуха о криптовалютах у вас бы быстро выветрилась В голове, а ее место заняли бу другие, более полезные вещи....

quote:

Изначально написано Zerberr:
Ойблядь, все ждал, когда же эта хуйня начнется. Началась. Следуйте краем, уважаемый фраерок, мы тоже не пальцем деланные.

МХ177 - ну раз серая, значит шерстяная
Хуль там интересного

хули там интересного? ну поживите без света, газа, воды и прочих удобств, без магазинов и власти, тогда поймёте. Когда единственное средство для существования - свой огород и гуманитарная помощь, всякие лишние вопросы сразу отпадают, а остаётся один - как выжить. В если вся страна превратится В серую зону?

quote:

Originally posted by Zerberr:

ну так мир не из одного тебя состоит

quote:

Но вот прикладных применений этой самой крипте вокруг не вижу от слова вообще

ну не беда. Мир не из одного тебя состоит

А тем временем..

https://lenta.ru/news/2017/08/29/anons/

Советник президента России по развитию интернета Герман Клименко заявил о создании Российской ассоциации блокчейна и криптовалют (РАБИК).

(какое, блин, чудесное название придумали. Мы не рабики!)

quote:

Изначально написано Kostikfraerok:

хули там интересного? ну поживите без света, газа, воды и прочих удобств, без магазинов и власти, тогда поймёте.

Когда единственное средство для существования - свой огород и гуманитарная помощь, всякие лишние вопросы сразу отпадают, а остаётся один - как выжить. В если вся страна превратится В серую зону?

Костик,это уже не жизнь,это выживание.Выглядит как описание канонического бп,но таковым по факту не является.Масштаб не тот.

А если вся страна превратится серую зону,то надо налегке съепывать в другую,не серую.С кэшем это труднореализуемо.Ты лучше нас это знаешь..Крипта тебе в помощь,если было чтото более ликвидное чем огород,и что удалось поменять на резаную бумагу.А уже ее на крипту.
О том и тема..

quote:

Изначально написано любительбулок:

Костик,это уже не жизнь,это выживание.Выглядит как описание канонического бп,но таковым по факту не является.

А если вся страна превратится серую зону,но надо налегке съепывать в другую,не серую.С кэшем это труднореализуемо.Ты лучше нас это знаешь..Крипта тебе в помощь,если было чтото более ликвидное чем огород,и что удалось поменять на резаную бумагу.А уже ее на крипту.
О том и тема..

ну вот смотрите - попал я за свою жизнь два раза (пока что) В маленький писец - первый раз чп местного масштаба, рвутся склады военные с боезапасом для систем залпового огня и рвутся весело. Нужно дергать нахрен из города, а что выходит? А выходи то что рейсовые отменяют, а барыги просят золотую цену за проезд. А где взять денег? При первом же шухере угадайте что сразу уходит В эвакуацию - не детки и даже не чиновники, а касса с банка и злато-серебро из ювелирок. Банкоматы выключены - можно иметь хоть миллион, но обналичить негде. Попу криптовалюты подтереть - и даже эта простая процедура невозможна.
Ситуация другая - попадаю В самую гущу боевых действий, резко разошлись и не на шутку, а я на вахте В чужом городе. Шеф закрывает объект и рвёт когди, банки-банкоматы не работают, крупные маркеты тоже, одни барыжные магазинчик где берут только налом и по двойной цене. Чтобы попасть к себе домой - нужно как-то окольными путями вырваться из-под обстрела В соседний город - там уже тише, и оттуда может быть рейсовым. Хозяин говорит - базара нет, твои бабки я тебе кину на любую карточку, но наличных по известным причинам нет. Бешеные таксисты цену заломили В пол зарплаты за проезд, плюс нужно отпошлять боевикам... Вот где вы тут видите свои криптовалюты, ну реально вот скажите, а? Единственно что меня с деньгами спасло - загнал новенький планшет за треть цены какой-то клуше В местном магазинчике - хватило как раз на пожрать и заплатить за дорогу....

quote:

Originally posted by MX177:

либо быть полным профаном в мире крипты и финансов.

Ну, очевидно, что и Вы когда-то были полным профаном спасибо всем профи, что делятся с выживальщецкой братией и не очень, столь ценными в выживании в современном мире знаниями, но я, например, осилив всю тему, так и остался профаном, и ничего кроме пузыря не увидел толи я ебанутый, то ли лыжи не едут да, пузыри это отлично и выгодно для тех кто умеет, но вот речи про "перспективность, будущее, и реальную ценность" крипты звучат не то что не убедительно, а порой даже смешно. Может Вы таки тоже не такие уж не профаны?

quote:

вот речи про "перспективность, будущее, и реальную ценность" крипты звучат не то что не убедительно, а порой даже смешно. Может Вы таки тоже не такие уж не профаны?

Время покажет.

quote:

ну поживите без света, газа, воды и прочих удобств, без магазинов и власти, тогда поймёте. Когда единственное средство для существования - свой огород и гуманитарная помощь, всякие лишние вопросы сразу отпадают, а остаётся один - как выжить. В если вся страна превратится В серую зону?

quote:

"перспективность, будущее, и реальную ценность" крипты звучат не то что не убедительно

P.S. пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл. к НГ под 10ку наверно будет

quote:

если принятие разными правительствами, и попытки ими же работать с этой темой для вас не убедительны, так сказать умываю руки.

Это как раз неудивительно. Ведь все знают, что правительство работает неправильно

quote:

пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл.

quote:

Originally posted by MX177:

к НГ под 10ку наверно будет

btc-e, кстати, ожил. https://btc-e.nz/

quote:

обрубить вам интернет и вы будете кричать "караул". Каким боком эта валюта к выживанию - я вообще не понимаю

Никто интернет обрубать не будет. сегодня это средство управления и манипуляции сознанием гораздо мощнее зомбоящика. Зомбоящик кормит откровенным говном, совсем червей, которые не способны ни на что, кроме производства такого же говна как они сами. Интернет же не только кормит говном (кстати гораздо более вкусным и утонченным), но и собирает данные, сколько приправ надо кинуть червю утром, чтобы он к вечеру был жирнее и лучше землю перепахивал своим копошением. Все равно что выращивать растение в открытой почве, и в гидропонике с кучей датчиков. Без интернета сегодня начнется первобытный хаос, аля первая половина 20 века с революциями восстаниями и неуправляемыми героями. Так что, если крипта и не выживальщецкое средство накопления, то точно не из-за отключения интернета. Я бы с удовольствием хомячил (не покупал ни в коем случае за кровные) откуда-то любую крипту, но даже понятия не имею с чего начать и как к этому подступиться. Кошелек наверно какой-то где-то регать надо Естветсвенно она рухнет/отожмут как и любой растущий тренд, но ведь никто не говорит покупать ее за реальные деньги, как биржевик, она ведь на то и крипта

quote:

но даже понятия не имею с чего начать и как к этому подступиться.

Ну дык для этого и тема, второй пост в частности.

Если "НИВКОЕМСЛУЧАЕНЕЗАСВОИ!!!", то остается майнинг. Но он либо требует вложений, либо будет мизерный выхлоп. Как вариант, можно майнить и держать в надежде на рост, тогда то, что сегодня считается мизерным выхлопом, через 5 лет может стать состоянием.

Доллар, вложенный в биткоин в 2009 году, сейчас стоит $1400000

quote:

. А чем и кем биток защищен?

в связи с чем и отжать его будет "как и любой растущий тренд" не так просто.
Хотя, конечно, могут запретить

quote:

Originally posted by MX177:

P.S. пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл. к НГ под 10ку наверно будет

quote:

Пузыря не видят только совсем шибанутые.

Биткоин и закон Мура

Казалось бы, совсем недавно мы радовались, что биткоин достиг паритета с долларом, хотя уже тогда кое-кто высказывал мнение, что это некий цифровой пузырь, который скоро лопнет. Тем не менее, стоимость с тех пор растёт в геометрической прогрессии, фактически, подчиняясь закону Мура, то есть примерно удваиваясь за равные промежутки времени.

О том, что биткоин подчиняется закону Мура, в недавнем интервью Business Insider UK говорил гарвардский учёный Деннис Порто.

По словам Порто, у быстро развивающихся технологий есть определённая скорость удвоения, что означает удвоение их эффективности за последовательный, повторяемый промежуток времени. Обычно закон Мура применяли к процессорам на микросхеме, но в широком смысле его можно применить к любой цифровой технологии, которая демонстрирует экспоненциальный рост. По подсчётам Порто, если тенденция продолжится и дальше, то стоимость 1 биткоина к февралю 2021 года превысит $100 000.

В этом случае состояние Сатоси Накамото вырастет примерно до 100 миллиардов долларов США, при условии, что он удержится от соблазна продать биткоины раньше. А также при условии, что доллары США останутся в обращении к тому времени. Будь это один человек или несколько, он в полной мере заслужил свои деньги.

А ведь критики ещё семь лет начали твердить, что мы наблюдаем пузырь вроде тюльпаномании 17 века. Разговоры о 'пузыре' начались, когда курс 1 BTC резко вырос с $0,15 до $1,10 за короткий промежуток времени.

вот вам еще один пузырь

пока не лопнул. И не предвидится.

quote:

Originally posted by Zerberr:

распределенностью. слышали историю про интернет и фидо в 1993-м?
в связи с чем и отжать его будет "как и любой растущий тренд" не так просто.

quote:

Изначально написано rds1:

Никто интернет обрубать не будет. сегодня это средство управления и манипуляции сознанием гораздо мощнее зомбоящика. Зомбоящик кормит откровенным говном, совсем червей, которые не способны ни на что, кроме производства такого же говна как они сами. Интернет же не только кормит говном (кстати гораздо более вкусным и утонченным), но и собирает данные, сколько приправ надо кинуть червю утром, чтобы он к вечеру был жирнее и лучше землю перепахивал своим копошением. Все равно что выращивать растение в открытой почве, и в гидропонике с кучей датчиков. Без интернета сегодня начнется первобытный хаос, аля первая половина 20 века с революциями восстаниями и неуправляемыми героями. Так что, если крипта и не выживальщецкое средство накопления, то точно не из-за отключения интернета. Я бы с удовольствием хомячил (не покупал ни в коем случае за кровные) откуда-то любую крипту, но даже понятия не имею с чего начать и как к этому подступиться. Кошелек наверно какой-то где-то регать надо Естветсвенно она рухнет/отожмут как и любой растущий тренд, но ведь никто не говорит покупать ее за реальные деньги, как биржевик, она ведь на то и крипта

я вас разочарую - при первом же шухере В государстве будет рубиться именно интернет и мобильная связь и именно для того чтобы не начались эти революции и восстания... оно ведь как бывает - сказал один мудак В мордокниге "пошли пить кофе" и писец В стране завертелся....

quote:

Originally posted by zhogl:

Пузыря не видят только совсем шибанутые

quote:

Originally posted by Zerberr:

Это как раз неудивительно. Ведь все знают, что правительство работает неправильно

Очень даже правильно. Для них самих а еще все знают что правительства имеют все ресурсы чтобы стричь овец со всеми вытекающими

quote:

Originally posted by Zerberr:

Если "НИВКОЕМСЛУЧАЕНЕЗАСВОИ!!!", то остается майнинг. Но он либо требует вложений, либо будет мизерный выхлоп. Как вариант, можно майнить и держать в надежде на рост, тогда то, что сегодня считается мизерным выхлопом, через 5 лет может стать состоянием.

Именно. Шарить крипту на долгосрочную перспективу. Ибо брать за свои СЕЙЧАС, надо быть ИМХО супер лохом либо играть ну очень накоротке, но ведь крипту разом быстро не продашь? Это ли не одна из причин бешенного роста?

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

я вас разочарую - при первом же шухере В государстве будет рубиться именно интернет и мобильная связь и именно для того чтобы не начались эти революции и восстания...

Ну, что такое степени БП по сути? просто разные экономические уровни. Для меня, например, БП он не то, что уже сейчас-он всегда. Будь то тропический остров с бананами, или Манхэттен-выживать надо везде. Просто разные степени обострения. Так вот если в стране отрубили интернет, а ты из нее не выехал, то БП можно считать проигранным. Дальше будут ГУЛАГ и заваливание ворогов мясом

quote:

Originally posted by rds1:

Ибо брать за свои СЕЙЧАС, надо быть ИМХО супер лохом

quote:

Zerberr, нормального разговора за крипту тут не получится, сплошные тролли и всезнайки. до полного комплекта прагматика с непушистом не хватает.

Да я любителю булок так сразу и сказал, еще в "что я сделал.."
Ну да и ладно, они ж не мешают, если не отвлекаться на доказывания. Несколько понимающих участников в теме есть - и то хлеб )

Вот из свежих новостей, например - американское правительство выделяет стокилобаксовый грант на исследование возможности переноса общественных библиотек на блокчейн.
https://www.coindesk.com/libra...chain-research/

Или вот, интересное: https://cointelegraph.com/news...-Failure-by-rbi

Перевод окончания статьи:

Экспериментальный демонстрационный эксперимент Индии был явным провалом, демонстрируя, что правительствам нельзя всегда доверять, чтобы хорошо управлять денежными проблемами. Фактически, история усеяна примерами, когда правительства, которые разрушили свою экономику из-за бесхозяйственности. Зимбабве, Аргентина, Венесуэла, Германия - все тревожные истории о том, как плохие люди у руля могут разрушить жизнь простых граждан.

Мы рады, что мы живем в эпоху, когда есть альтернативы этим государственным валютам, эти альтернативы децентрализованы, оцифрованы и доступны для всех, чтобы использовать их по всему миру. Биткойн и другие криптотермии дают надежду людям, когда времена плохие. Разделение Индии привело к росту цен Биткойна и способствовало принятию в Индии.

Эх, до чего ж сегодня северное сияние красивое..

quote:

Originally posted by MX177:

сколько специалистов по пузырям и прочему набежало

quote:

Изначально написано rds1:

Ну, что такое степени БП по сути? просто разные экономические уровни. Для меня, например, БП он не то, что уже сейчас-он всегда. Будь то тропический остров с бананами, или Манхэттен-выживать надо везде. Просто разные степени обострения. Так вот если в стране отрубили интернет, а ты из нее не выехал, то БП можно считать проигранным. Дальше будут ГУЛАГ и заваливание ворогов мясом

ну базара нет - я тут гляжу люди только и мечтаю что попивать коктейли и глядеть на котировки криптовалюты... и при этом они считают теми кто познал жизнь.... ребята - вас трахнут также как В своё время трахнули немногие многих, вы только подождите маленько. Если вы считаете что относитесь именно к той группе которая е...ет остальных - вы ошибаетесь.

quote:

.. и при этом они считают теми кто познал жизнь....

ну естественно, жизнь-то только на гуманитарной помощи познается.

quote:

вы только подождите маленько.

Правительства стран и крупнейшие корпорации постепенно переключаются на блокчейн, пока что на этапе исследований. И только фраерок Костик сидит перед компьютером (тоже гуманитарка?), и обещает, что их всех трахнут.

Ждите, чо.

quote:

И только фраерок Костик сидит перед компьютером (тоже гуманитарка?), и обещает, что их всех трахнут.

quote:

Спасибо Церберу и Ко. начал думать как мир меняется а я еще нет, вроде и время уходит, но чета ссыкотно пока "настоящие" деньги на "ненастоящие" менять.

quote:

Изначально написано Zerberr:

Сколько ждать, в цифрах озвучьте?

Правительства стран и крупнейшие корпорации постепенно переключаются на блокчейн, пока что на этапе исследований. И только фраерок Костик сидит перед компьютером (тоже гуманитарка?), и обещает, что их всех трахнут.

Ждите, чо.

бред сивой кобылы. Почему? объясню. Все ваши криптовалюты подчиняются одному принципу - закону сохранения веществ В природе, т.е. ничто не берётся из неоткуда и не исчезает В никуда, каксаемо ваших криптовалюты и заработка на них это выглдит так - деньги не берутся из ниоткуда и не исчезают В никуда, они переходят из одного кармана В другой. Если вы вложили доллар и получили из него 100 это значит только то что 99 человек свой доллар прое...али.

quote:

Если вы вложили доллар и получили из него 100 это значит только то что 99 человек свой доллар прое...али.

Не продолжайте, не нужно.

quote:

Originally posted by long loaf:

но чета ссыкотно пока "настоящие" деньги на "ненастоящие" менять.

Ну, самый главный принцип, про который я тут уже в десятый раз повторяю, но разные фраерки его упорно не замечают: вкладывать ровно столько, сколько не жалко потерять. Я лично с недоумением отношусь к людям, которые несут последнее, или покупают майнинговые фермы в кредит за огромное бабло.
(видел как-то ферму за 430тыщ рублей. Возможности майнинга - примерно как одного асика S9 за 1100 баксов)

Есть лишняя сотня баксов - купи 0.02 биткоина, нехай лежат. Если фраерки вдруг окажутся правы - ну что ж, потеряешь сотню баксов. Если прав окажется Джон Макафи, то через 3 года это будет 10 килобаксов. Хватит на пивко с сухариками, ну и еще чего по мелочи.

quote:

Originally posted by zhogl:

Originally posted by MX177:

P.S. пока вы тут мнётесь, биткоин сходил 4750 долл. к НГ под 10ку наверно будет

Пузыря не видят только совсем шибанутые.

quote:

Некий хайп конечно же есть.

тащемта сейчас ремиссию наблюдаем. С мая до июля курс падал, с 3000 до 1800. Повсюду раздавались злорадный хохот типа "все, биткоин кончился, ахаха", а школота поразбивала копилки, чтобы подешевке накупить видеокарт. Но 1 августа пришло и прошло, пердимонокль биткоину не пришел.

quote:

хорошая коррекция до 2000$

даже после Mt.Gox event он упал всего вдвое, с 540 до 220.

quote:

Изначально написано Zerberr:

Ну, самый главный принцип, про который я тут уже в десятый раз повторяю, но разные фраерки его упорно не замечают: вкладывать ровно столько, сколько не жалко потерять. Я лично с недоумением отношусь к людям, которые несут последнее, или покупают майнинговые фермы в кредит за огромное бабло.
(видел как-то ферму за 430тыщ рублей. Возможности майнинга - примерно как одного асика S9 за 1100 баксов)

Есть лишняя сотня баксов - купи 0.02 биткоина, нехай лежат. Если фраерки вдруг окажутся правы - ну что ж, потеряешь сотню баксов. Если прав окажется Джон Макафи, то через 3 года это будет 10 килобаксов. Хватит на пивко с сухариками, ну и еще чего по мелочи.

так, ну ладно - значит с темой выживание и крипто валюты уже определились. они не связаны. По поводу развода на бабки у нас тоже разные мнения. Хорошо. Давайте поговорим о заработке - сколько реально вы на данный момент заработали? Вот я, к примеру, занимаясь мелкой розничной торговлей зарабатываю примерно 15-20% от оборотных средств, на то и живу. Вы предлагаете некую сумму обменять на биткоин и ждать. Тогда как заработать?

quote:

Давайте поговорим о заработке - сколько реально вы на данный момент заработали?

да не собираюсь я с вами ни о чем разговаривать. Вы ж о предмете понятия не имеете, только мнение. А мнение ваше мне неинтересно.

Если вы о том, сколько денег я снял - нисколько, ибо не время еще. Но если сниму прямщас - то примерно вдвое больше того, что вложил в июле. Да, снять не проблема. Времени займет примерно час.

Засим адьёс.

quote:

Изначально написано Zerberr:

да не собираюсь я с вами ни о чем разговаривать. Вы ж о предмете понятия не имеете, только мнение. А мнение ваше мне неинтересно.

Если вы о том, сколько денег я снял - нисколько, ибо не время еще. Но если сниму прямщас - то примерно вдвое больше того, что вложил в июле. Да, снять не проблема. Времени займет примерно час.

Засим адьёс.

беседа с вами мне напоминает один В один с моим знакомым который вложился В последний МММ. Он тоже мне говорил что пока что ничего не заработал, но имел на счёту В несколько раз больше чем положил, потом ещё В несколько раз больше, а потом ещё.... А потом ихний то ли сотник, то ли тысячник снял кассу и свалил с ней В неизвестном направлении

quote:

А потом ихний то ли сотник, то ли тысячник снял кассу и свалил с ней В неизвестном направлении

quote:

Изначально написано Zerberr:

дело в том, что у биткоина нет ни сотников, ни тысячников, ни кассы. Вам многократно повторенное здесь слово "распределенное" ничего не говорит? ну раз не говорит, то и не поймете.

нет ни сотников, ни тысячников, но есть лица которые В отличие от вас действительно зарабатывают спекуляциями как на любой другой бирже и есть те кто может влиять на рост и падение.

quote:

но есть лица которые В отличие от вас действительно зарабатывают спекуляциями как на любой другой бирже и есть те кто может влиять на рост и падение.

оспади, и что?
а на базаре тоже есть лица и организации, которые ВОТЛИЧИЕОТВАС могут влиять на цены\объемы\обороты. И они зарабатывают куда как почище вашего. Но вы ж от этого свою мелкую спекуляцию не сворачиваете?

quote:

Изначально написано Zerberr:

оспади, и что?
а на базаре тоже есть лица и организации, которые ВОТЛИЧИЕОТВАС могут влиять на цены\объемы\обороты. И они зарабатывают куда как почище вашего. Но вы ж от этого свою мелкую спекуляцию не сворачиваете?

а то что сегодня вы положили сто, а какой-нибудь ваш "тысячник" решит рубануть бабла с кентами и обвалит курс, биржу свою сольет хакерам либо ещё что, и у вас завтра от вашей сотни и подтиника не останется. Понимаете или нет? вы знаете момент когда пора рубить бабло и подвязывать с этой темой? нет, не знаете, так же как и не знали все участники пирамид.

quote:

Originally posted by Zerberr:

на чем основывают мнение? с 10 до 2 - это нифига не коррекция, это конкретный такой крах в 5 раз.
даже после Mt.Gox event он упал всего вдвое, с 540 до 220.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

Он тоже мне говорил что пока что ничего не заработал, но имел на счёту В несколько раз больше чем положил, потом ещё В несколько раз больше, а потом ещё....

Пузырь ли - нет у меня мнения.
Единственное что меня смущает в плане однозначно выразиться что это все фуфло - была у меня возможность взять прилично акций Газпрома. Когда был ацкий бардак, 93 чтоли ну или год +_. И деньги были. Подумал-подумал и забил.
А сейчас бы ну вы понели. Они бы мне очень душу грели.

Готов ли достать из кармана денег, сунуть на киви и т.п., прикупить крипты - нет пожалуй.
Сейчас посредством кранов, майнергейта и тп накликал чуток, без вложений, экспериментирую. Разбираюсь в теме чисто.
Анализирую. Всетаки учили этому.
Краны, лотерейки эти все и прочее. На предмет возможности действительно без вложений существенно заработать.
Пока не думаю что это возможно. В пределах штуки баксов в месяц пожалуй можно. Раскачав чуток.

Интересно ли попробовать - пожалуй да.
Но повторюсь, вкладывать из кармана не стану. Раскачаю/убежусь в шляпности мероприятия без вложений.

Могу запродать что то не нужное в барахолке закинутое, например камеру за крипту
Какие нибудь байт (не путать с бит) коины, доги и что то такое, с невысокой ценой (чтоб было больше на эксперименты), тока чтоб были например в еоботе (без гемора искать где их менять друг на друга)
По цене договоримся

Сотрудниками уг. розыска УМВД России по Костромской области и УФСБ по Костромской области арестованы три члена группы, осуществлявшие незаконную банковскую деятельность, используя международные платежные системы и биткоин, как сообщает официальный представитель МВД.
По данным МВД, для организации обменного сервиса "злоумышленники" оформили порядка 300 банковских и sim-карт на знакомых, чтобы проводить обмен криптовалют.
По версии следственного комитета, через счета и учетные записи, оформленные на подставных лиц, незаконно обменяли более 500 миллионов рублей. Полицейскими допрошено 400 свидетелей, проведено около 30 экспертиз. В ходе обысков были изъяты компьютерные носители информации, содержащие данные о противоправной деятельности.

Следователями УМВД России по Костромской области предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 172 УК РФ. Задержанным избрана подписка о невыезде, а материалы переданы в суд для рассмотрения.
Стоит отметить, что биткоин не существует как объект гражданских правоотношений, из-за чего применение ч. 2 ст. 172 УК РФ невозможно с точки зрения закона. Отрицание государством того, что биткоин - это валюта, приводит к тому, что костромчан привлекают к ответственности за незаконные валютные операции с несуществующей валютой.

quote:

Если все захотят продать, а не держать до лучшей цены, то на всех не хватит-146%

8% Карл! Только 8% этих несчастных смогут забрать своё бабло, если все 100% разом придут за ним в банк Карл!
ИЗУЧАТЬ ТУТ
https://yandex.ru/yandsearch?t...82%D0%B8%22%20% D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%20&lr=214&clid=2186620
меня всегда очень забавляли люди, трындящие с видом умного, о том, о чём понятия не имеют! благо на ганзе их на сто лет вперёд.
про то что что-то чем-то обеспечено, или необеспечено, в который раз конечно тоже очень смешно, но уже не так, как раньше, ибо заездили в ноль уже.

quote:

Originally posted by kleymor:

Считаю ли я целесообразным вкладывать в оборудование - нет.

quote:

Не очень понял, в чем именно заключается правонарушение...

quote:

Originally posted by rds1:

Хотя, если предположить, что это оплата за некие вычислительные операции, то еще можно поверить. Код днк там вычисляют или еще что. Но что они вычисляют?!

Хэши подбираются для обеспечения работы самой сети Биткоинов. Чтобы никто не взял и просто не 'нарисовал' себе произвольное количество монет.

Специально функция подобрана, чтобы было сложно посчитать и эта сложность возрастала со временем. С точки зрения рынка - это золото. По крайней мере эта штуковина обладает его свойствами.

Ничего общего с различными вебмонеями, яндекс-деньгами и прочими палками и "титульными знаками", не имеет, если кто не понял. /Не оспариваю полезность перечисленного, но крипта это другое/

Почитал последние сообщения. Похоже люди не до конца понимают и не смогли оценить красоту идеи. Правда, для далеких от программирования/ кодирования/шифрования/математики/трейдинга - это наверное не просто, да.

Теперь современи аргонавты дома такие ацки штуковины собирают, никакой тебе романтики.

quote:

Originally posted by MX177:

Только 8% этих несчастных смогут забрать своё бабло, если все 100% разом придут за ним в банк Карл!

Уважаемый, не стоит считать всех тупыми ну правда. Это не то что не вежливо-не умно даже как-то я ни коим образом не пытаюсь омрачить светлый лик крипты, но сомневаться, как любой здравомыслящий человек имею право) а вообще, если народ ломанется (а он не ломанется, ибо бюджетники/либо пенсы) снимать свои кровные-им тупо бабла на всехнапечатают, чтоб не майданили. Обесценятся конечно быстро, но за это время можно по частным джетам разбежаться и на дачи улететь. Другой вопрос, что считать бабло в принципе! Старый палатный баян. Патроны/тушенка или золото?) тут вот еще крипта нарисовалась

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Почитал последние сообщения. Похоже люди не до конца понимают и не смогли оценить красоту идеи. Правда, для далеких от программирования/ кодирования/шифрования/математики/трейдинга - это наверное не просто, да.

Блин, да для того в этом топике и сидим все! я вот пытаюсь понять все "красоту", но никак не вяжется. Вроде и шифрованию обучали, и трейдингом занимался, а кросоту никак не разгляжу верней математически задумка крутая. Не разгляжу я чем цена такая подкреплена. Одной красотой что ли?

quote:

Вступлю в беседу

Kleymor, салют! Все гонги зеленые расстреляли?

Калитесь про

quote:

Originally posted by kleymor:

Краны, лотерейки эти все и прочее

quote:

Раскачав чуток.

Кого качать/шатать штука баксов в наших палестинах сегодня целое состояние

quote:

Изначально написано rds1:

Блин, да для того в этом топике и сидим все! я вот пытаюсь понять все "красоту", но никак не вяжется. Вроде и шифрованию обучали, и трейдингом занимался, а кросоту никак не разгляжу верней математически задумка крутая. Не разгляжу я чем цена такая подкреплена. Одной красотой что ли?

красота идеи В том сколько можно выжать из неё. Сереже Мавроди и не снилось даже, у него ведь как вышло - курс обвалился и все, конец игре, а с битком все чудесно - вчера взяли по 3, а сегодня продали по 5, обвалили курс опять до 3, опять взяли,дождались пока по 5 станет, потом ещё раз обвалят - то вирусы, то хакеры, хорошее оправдание ведь для лохов, а тити-мити В карман ушли. Красота ведь! Ресурс огромен просто, выжимать и выжимать.

quote:

Уважаемый, не стоит считать всех тупыми ну правда.

quote:

сегодня продали по 5, обвалили курс опять до 3, опять взяли,дождались пока по 5 станет

quote:

MX177

quote:

Сейчас посредством кранов, майнергейта и тп накликал чуток, без вложений, экспериментирую.

О майнергейте негативные отзывы - вроде как притыривают часть намайненного (в смысле, в пул выдают хэшрейт меньше того, что ты выдаешь им, разницу себе берут).

Лучше взять другие майнеры, благо многие из них могут работать с разными алгоритмами. вот Claymore, к примеру ) https://github.com/nanopool

ну и некоторые другие. ccminer, cgminer и прочие. Там, правда, настраивать надо, но оно несложно, если приннцип ухватить.

quote:

Originally posted by MX177:

о чём понятия не имеют, с видом знатока

Ну многие адепты биток тоже вещают с видом знатоков

Но дальше этого

quote:

ценник/интерес, он обусловлен в большей своей части именно этим.

quote:

доверием пользователей

[QUOTE]Originally posted by MX177:

почему так, а не иначе, кому надо, тот сам пойдёт и найдёт

Не заходит

Шесть крупнейших мировых банков присоединились к проекту по созданию криптовалюты, которую они планируют использовать с 2018 года в операциях по клирингу и при урегулировании финансовых транзакций по блокчейну. В объединение вошли следующие банки: Barclays , Credit Suisse , Canadian Imperial Bank of Commerce , HSBC , MUFG и State Street. Токен, который планируется начать использовать с 2018 года, носит название "монета для коммунальных расчетов" (Utility Settlement Coin, USC). Токен уже разработан командой швейцарского банка UBS на базе кода от разработчиков Clearmatics Technologies. Он позволит финансовым учреждениям производить расчеты между собой по енным бумагам, таким как облигации и акции, не ожидаясь завершения традиционных денежных переводов.

https://investfuture.ru/news/i...y-kriptovalyuty

quote:

Ну многие адепты биток тоже вещают с видом знатоков

quote:

Не заходит

quote:

да не трать ты буквы

quote:

мне скучно, поэтому я провожу социологическое исследование, по поиску разумной жизни на этой планете

тема-то засирается. одно дело, когда вумник ляпнул "ммм!" и свалил, а другое, когда он начинает на 5 страниц бреда доказывать, почему это ммм.

quote:

Originally posted by MX177:

куда не заходит?

Не заходит дальше этих объяснений/теорий почему биток стоит больше нуля

quote:

А битошники-то - народ нервный.

Собсно как все биржевики

quote:

Не заходит дальше этих объяснений/теорий почему биток стоит больше нуля

quote:

Originally posted by frol77:

Если возможно более развернуто. А то ориентироваться на мнение продавцов асиков не очень разумно.
Окупаемость до полугода,но мощность сети растет,соответственно и сложность. Добыча падает. В сентябре-октябре будет большой выпуск на рынок устройств под Х11 (Dash). Посмотрим,что будет с курсом этой монетки.

А самое тупое что можно отжечь - это облачный майнинг.
Т.е. ктото ввалил лям грина, наставил этих устройств, и теперь левого дядю зовет, чтоб ему стало хорошо, а сам этим не занимается. Не находите противоречия?

Курс даш подрастет конечно. Но не в силу устройств, а в силу более прозаических причин. Меньшей прозрачности транзакций и определенного технического упора биткойна на настоящий момент, по скорости обработки и ряду других параметров.
А устройства чтож не делать если их скупают как не в себя.

quote:

Originally posted by rds1:

Kleymor, салют! Все гонги зеленые расстреляли?

quote:

Originally posted by rds1:
Калитесь про
Кого качать/шатать штука баксов в наших палестинах сегодня целое состояние

quote:

Originally posted by Zerberr:

О майнергейте негативные отзывы - вроде как притыривают часть намайненного (в смысле, в пул выдают хэшрейт меньше того, что ты выдаешь им, разницу себе берут).

Лучше взять другие майнеры, благо многие из них могут работать с разными алгоритмами. вот Claymore, к примеру ) https://github.com/nanopool

ну и некоторые другие. ccminer, cgminer и прочие. Там, правда, настраивать надо, но оно несложно, если приннцип ухватить.

В мультфильме "Я Домашний Козел 2" есть эпизод, где некой волной уничтожает плотные ряды мужчин одетых в костюмы, с виду похожих на клерков банков или бирж. Возможно криптв и есть эта уничтожающая банки волна. Банки просто станут не нужны.

П.С.
Какую крипту можно выгодно майнить на профессиональных двух-процессорных серверах, со встроенной видеокартой?

quote:

А самое тупое что можно отжечь - это облачный майнинг.
Т.е. ктото ввалил лям грина, наставил этих устройств, и теперь левого дядю зовет, чтоб ему стало хорошо, а сам этим не занимается. Не находите противоречия

Я тут с цифрами даже показывал тупь этого процесса (вкидываем 1 биток и 1400 долларов, через год нам дадут 0.85 битка). Тот самый майнергейт умничает, кстати.

Но недавно раздумывал, и нашел вариант, при котором облачный майнинг может быть выгоден всем. Для этого надо сдавать не просто какой-то абстрактный хэшрэйт, а давать удаленный доступ к асику. Юзер сам решает, что майнить.
Как пример, - Digibyte, его сейчас майнить выгоднее, чем биткоин.
То есть выходит, что хозяин асиков берет денег чуть больше, чем намайнил бы сам на биткоине, а покупатель майнит тот же дигибайт, и все равно остается в плюсе. Но для хозяина это имеет смысл, когда асиков много и не хочется запариваться переключениями с одной валюты на другую. Ну и плюс получение суммы сейчас, не нужно ждать, когда намайнится.

quote:

Originally posted by kleymor:

Если есть варианты так же процем (Карта у меня значительно больше 2 г, не подходит), подскажите, буду признателен.

Еще можно майнить сиакоин, прога называется marlin. Нынче монета дешевая, майнится сравнительно быстро.

quote:

Из серии Новый мировой порядок, глобализация, единое государство...

Тащемта наоборот же. Новый мировой порядок предполагает сосрелоточение контроля в одних руках. Крипта наоборот, распределяет контроль по всей планете.

quote:

Какую крипту можно выгодно майнить на профессиональных двух-процессорных серверах, со встроенной видеокартой?

Главное, чтобы процессор аппаратно поддерживал AES64, иначе выхлоп будет в доли цента в сутки. Monero - наше все

У монеро есть такая особенность, что видеокарты мощнее процессоров совсем ненамного - в 2-3 раза, в отличие от битков и эфира, там разница в 20-30 раз.

прежде чем ставить накоп, уточните можно ли продать что копать хотите.
просто на биржах или вон хоть на еоботе, на нем вы сможете сменять на что то другое с чем биржи работают.
и выберите в ручную, программа предложит то что по ее мнению копать лучше - пошлите ее нахер.
я так накопал каких то аеонов сраных по ее рекомендации и представления не имею куда теперь их деть - ни один обменник не работает с ними

2Zerberr
не у компа уже не цитируется
карта 600 вроде серии или 700 на 4 г нвидиа на память.

quote:

на майнергейте список крипт, но осмысленно это байт (не бит!) койн и монеро.

Байткоин - подтвержденное кидалово. То есть проект без будущего, хотя если на нем удается сделать какой-никакой навар, то без разницы.

quote:

монеро долго но она стоит долларов по 40,

143 доллара сейчас. Они как раз на взлете, кстати, месяц назад 40 была.

quote:

видимо наиболее разумно для вас поставить на неделю и забыть, накопает 1-1.5 монеро

не, за неделю оно так не накопает. Это капитальная такая ферма нужна на 10 килохэшей.

вот тут можно прикинуть выхлоп
https://www.cryptocompare.com/...ostPerkWh=0.089

данные я подставил для 550 гтх. 1070 будет выдавать порядка 730 хэшей в секунду, 1050 - 355, процессор i7-6800 - около 270.

копать монеро желательно на свой кошелек, а не на биржу, сильно разые пороги вывода - для кошелька 0.3 монеты, для биржи 5.
Хотя, возможно, это только на одном пуле.

Монеро я копал на https://supportxmr.com/#/home и https://monero.crypto-pool.fr/
со вторым пулом были проблемы с доступом недавно, хотя я смотрю, уже починились.

quote:

я так накопал каких то аеонов сраных по ее рекомендации

quote:

Originally posted by kleymor:

карта 600 вроде серии или 700 на 4 г нвидиа на память.

можно скачать Marlin и запустит с дефолтным конфигом, чисто оценить скорость работы. Потом конфиг переделать под себя, и все.

https://siamine.com/marlin

quote:

Изначально написано Zerberr:

Главное, чтобы процессор аппаратно поддерживал AES64, иначе выхлоп будет в доли цента в сутки. Monero - наше все

У монеро есть такая особенность, что видеокарты мощнее процессоров совсем ненамного - в 2-3 раза, в отличие от битков и эфира, там разница в 20-30 раз.

Есть технология AES. Мои процессоры intel e5620 2.4 поддерживают эту технологию https://ark.intel.com/ru/produ...6-GTs-Intel-QPI

А как понять AES64? Не слышал про такую технологию.
Можете дать ссылку на условия майнинга криты с требованиями AES64?
На материнке встроенный видео-чипсет Aspeed AST2050. Всего 200MHz http://tyan.com/manuals/AST2050_Manual_v101.pdf
Наверное смешно такими серверами майнить?

quote:

А как понять AES64? Не слышал про такую технологию.

Ну, аес разных типов бывает по длине ключа - aes-64, aes-128 и тд. Но по-моему в процах аппаратно только аес64 поддерживается.

quote:

Наверное смешно такими серверами майнить?

Серваки под виндой работают?

сюда зайдите, жамкните кнопку clone or download, вфберить "скачать zip"
https://github.com/fireice-uk/xmr-stak-cpu

конфиг настроите, прога автоматом покажет, что скопипастить в конфиг, если в нем выставить "cpu_threads_conf" : null,
Дефолтно в конфиге так и выставлено.

если не запустится, тыкните мне в личку, я пришлю свой конфиг для теста (адрес пула, адрес кошелька и тд - все настроено, только правильно количество ядер указать). Потом как установите свой кошелек, подставите правильный адрес, и все. Ну вообще там ничего сложного, плюс там же в конфиге подробный хелп.

quote:

частенько, люди имеют глупость говорить о том, о чём понятия не имеют, с видом знатока

quote:

в целом интересная и полезная тема

quote:

чем подкреплена цена. в первую очередь своими возможностями

quote:

технологией

quote:

доверием пользователей

quote:

в биткоинах в частности, совершенно очевидно, что этому можно доверять больше, чем какому- либо правительству. и ценник/интерес, он обусловлен в большей своей части именно этим

quote:

игроки на рынке ГКО получали от спекуляций такую большую прибыль, что им становилось бессмысленно заниматься реальным производством и высокими технологиями - и они этим не занимались. До 70 % западных кредитов уходило не в реальный сектор экономики, а в виртуальный - на спекуляции с облигациями ГКО

quote:

видимо потому, что имеют какой- никакой опыт в этом вопросе. и именно поэтому, кстати говоря! имеют на эти утверждения моральное право!

quote:

когда джоглы, и прочая фраерки, с умным видом пытаются говорить про пирамиду, ммм и прочую ересь, они вызывают смешанные чувства, как-то смех и сочувствие.

quote:

А битошники-то - народ нервный

quote:

Я думаю,что время рассудит,кто был прав,а кто...влетел

Я тебе (и не только тебе) об этом говорил уже раз пять. неужели наконец-то эти слова услышаны?

манергейт какая-то не честная контора, на мой взгляд.

за облачный майнинг могу сказать пару слов. в марте закинул сотку на hashing24, в описании было написано 64% в год, то есть окупаемость, года полтора. но так как курс битка вырос, в августе я уже вышел в ноль. а контракт насколько я понял бессрочный.

quote:

Может обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета?

Да то же самое, что и вы со своими патронами, коллиматорами, ножиками-фонариками и прочим.

А с блокчейном все просто. Если в мире останется хоть несколько компьютеров, то баланс так и останется балансом, никуда не денется. не буде говорить о курсе, доллару-рублю-евро тоже не похорошеет при таком раскладе.

А вот если кончится банк, в котором хранились деньжонки (ну те самые, которые "вот наступит бп, сниму все деньги с карты и закуплю жратвы") - кончатся, будто их и не было.

Про кэш и говорить не стоит - он хоть и не зависит ни от каких интернетов и электричеств, так зато максимально уязвим - к грабежам, пожарам, да тем же мышам - http://animal.ru/news/%D0%9C%D...8C%D0%B3%D0%B8/

диверсификация - наше все. если у вас есть запас жратвы, патронов, денег в банках, денег в банкнотах, драгметаллов и "бус для обмена с туземцами после бп"- занимайтесь криптовалютой.
Нету? идите восполнять то, чего не хватает.

quote:

Originally posted by MX177:

манергейт какая-то не честная контора, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by MX177:

в марте закинул сотку на hashing24, в описании было написано 64% в год, то есть окупаемость, года полтора. но так как курс битка вырос, в августе я уже вышел в ноль. а контракт насколько я понял бессрочный.

тем временем биткоинн перевалил за 5000. Правда, сразу же и скорректировался.

я вас успокою, на днях выходит ICO Amber, они будут делать такую крутую штуку, как распределённый интернет, на блокчейне, без операторов, без провайдеров, кроме того, устройство будет зарабатывать деньги, выход устройства правда запланирован на 19ый год, но идея крутейшая.
а те кто в танке, могут оставаться в танке.

quote:

Originally posted by MX177:

такое ощущение, что выживание и катастрофы в палате свелись к исчезновению электричества и интернета, картина маслом

quote:

,хочется просто жить,и не терять время на глупости типа обсуждаемых вами.

так разве вас за ноздри кто-то тянет в эту тему? не обсуждайте, просто живите.

quote:

Originally posted by MX177:

, на днях выходит ICO Amber, они будут делать такую крутую штуку, как распределённый интернет, на блокчейне, без операторов, без провайдеров, кроме того, устройство будет зарабатывать деньги, выход устройства правда запланирован на 19ый год, но идея крутейшая.

Народ просто не понимает технологию блокчейна, что ее можно использовать в любом месте, где нужно обрабатывать данные. Вообще в любом - хучь в клинике вести книгу учета пациентов, хучь в библиотеке вон, как в недавней новости про США. В земельном кадастре, в оружейном магазине, в онлайн-играх, в букмекерстве (кстати, Империум недавно начал ИСО, монета MPRM), в детском садике - везде. Хоть в РВСН. Только там, видимо, придется довольствоваться внутренними мощностями, и блокчейн наружу не выводить.

Но упертые видят только строчку на бирже, и все, "ничем не обеспечено".

Ну и ладно. Нам какое дело, верно? Капитализация криптовалют - 170 миллиардов долларов, из них у биткоина 78. Поди люди, этим занимающиеся, не дурнее фраерков с Джимами?

quote:

Originally posted by MX177:

в марте закинул сотку на hashing24,

quote:

потом, когда банкам придёт хана, и баблу в них тоже, что они будут кричать, догадаться не сложно

ну, до этого еще далеко

у амбера кап смотрю 10 млн всего. токены стоить запредельно будут поди.

А вот ИСО по недвижимости, кстати - https://tokenmarket.net/blockc.../real-platform/

quote:

А сли бы на сотку баксом тогда крипты прикупить,то вообще печально

чо?..

в марте биткоин стоил тысячу. сейчас почти пять. сотка прерватилась бы в пятисотку. В чем печаль?

А, или в смысле, что не напрямую вложил, а в майнинг? Это да. Но тут ведь фиг угадаешь.

quote:

Originally posted by Zerberr:

неужели наконец-то эти слова услышаны?

quote:

Развязка приближалась, а все главные лица страны покинули Москву. Президент Ельцин улетел на Валдай ловить рыбу. Глава Центробанка Дубинин и руководитель президентской администрации Чубайс уехали отдыхать за границу. Премьер Кириенко отправился с визитом в Пермь и Казань, заявив, что устойчивости рубля ничто не грозит.
В понедельник 17 августа 1998 года правительство и Центральный банк выступили с заявлением, суть которого сводилась к тому, что в интересах государства временно прекращаются выплаты по ГКО. Был объявлен дефолт (прекращение выплат) по облигациям ГКО на сумму около 40 миллиардов долларов. Криминальный механизм, шесть лет выкачивавший деньги из наших карманов, был наконец остановлен.
Диапазон заголовков в российской прессе был: от 'Кто дал мальцу спички?' до 'Мужество Кириенко'.
Но законопослушные граждане от этого ничего не выиграли. Вся финансовая система страны была парализована: банки заморозили счета граждан и фирм; буквально в течение нескольких часов обвалился курс рубля; тут же взмыли цены на основные потребительские товары.
Миллионы людей в который раз за последние годы лишились своих сбережений; десятки тысяч порядочных предпринимателей были разорены; многие предприятия, только начинавшие подниматься после развала советской плановой экономической системы, были вновь опрокинуты в глубокий нокаут.

quote:

Originally posted by MX177:

jim hokins, вы не понимаете сути

quote:

Originally posted by MX177:

не буду рушить ваш мир

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Может обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета?

quote:

так этот майнинг ещё мне капать сколько будет, думаю до марта по любому

а, вот как, фиксированный срок, а от взноса зависит хэшрэйт. Понятно )

Но признаюсь, ты первый, кто положительно отозвался об облачном майнинге.

quote:

Изначально написано Zerberr:

Народ просто не понимает технологию блокчейна, что ее можно использовать в любом месте, где нужно обрабатывать данные. Вообще в любом - хучь в клинике вести книгу учета пациентов, хучь в библиотеке вон, как в недавней новости про США. В земельном кадастре, в оружейном магазине, в онлайн-играх, в букмекерстве (кстати, Империум недавно начал ИСО, монета MPRM), в детском садике - везде. Хоть в РВСН. Только там, видимо, придется довольствоваться внутренними мощностями, и блокчейн наружу не выводить.

Но упертые видят только строчку на бирже, и все, "ничем не обеспечено".

Ну и ладно. Нам какое дело, верно? Капитализация криптовалют - 170 миллиардов долларов, из них у биткоина 78. Поди люди, этим занимающиеся, не дурнее фраерков с Джимами?

упертые предпочитают зарабатывать реальные деньги, а не виртуальные, здесь и сейчас, и тратить их, а не дрочить на котировки. Понемножку, но каждый день и без рисков. Пусть люди занимаются чем им угодно - а кто дурнее или нет, то уже судить по результатам, по деньгам заработанным и проценту выхлопа. Вы сколько заработали? нисколько.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Если в мире останется хоть несколько компьютеров, то баланс так и останется балансом, никуда не денется

quote:

Originally posted by Zerberr:

вот если кончится банк, в котором хранились деньжонки

quote:

Originally posted by Zerberr:

Про кэш и говорить не стоит - он хоть и не зависит ни от каких интернетов и электричеств, так зато максимально уязвим - к грабежам, пожарам, да тем же мышам

quote:

Originally posted by MX177:

такое ощущение, что выживание и катастрофы в палате свелись к исчезновению электричества и интернета

quote:

Originally posted by Zerberr:

люди, этим занимающиеся, не дурнее фраерков с Джимами?

quote:

Originally posted by Zerberr:

так этот майнинг ещё мне капать сколько будет, думаю до марта по любому
а, вот как, фиксированный срок, а от взноса зависит хэшрэйт. Понятно )

Но признаюсь, ты первый, кто положительно отозвался об облачном майнинге.

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит государство? Почему не майнит мафия? Почему не майнят корпорации?

quote:

Originally posted by MX177:

как раз таки контракт- бессрочный.

или сто баксов - это повторяемый платеж?

и вы абсолютно правы - принесло доход так и плевать кидаловом это задумалось или нет. особенно с учетом никаких вложений.
по байтикам кстати разрабы зашевелились
да и что есть в данном случае кидалово? выпустить продукт в популярной нише, заработать денег на простаках с мышлением буратино на поле чудес но на добровольной основе?
никтоиже не заставлял накупать и тп, не так ли?
никто никому не выворачивал яйца проводами от засунутого в жопу паяльника, купите наши монетки?
проанонсирован проект, озвучена возможность предварительного платного входа на льготных условиях, а уж способность сего корабля выиграть гонку в подобных мутных водах - риск седоков.
как говорили римляне - покупатель, будь бдителен

2all
ребят, еще раз говорю. моя имха - охота рискнуть деньгами - пробуйте заработать на коротком плече вкладом в новую и при достижении 2-3 кратного роста (это нормально и быстро в этой теме) сливайте и выводите на киви, яндекс и тп. там они целей будут но всегда доступны для дальнейших операций.

интересно ли это? да конечно.
но моя позиция натоптать с нуля (и я заметьте не призываю кстати) всего лишь привычка начать сначала чтоб максимально доступно для меня уловить механизмы происходящего.
закинуть денег проще, но понимания процесса это не дает
с ув.
давайте всеже тему не усрачивать под закрытие, она очень интересна. думаю услышим в ней еще про яхты. равно как и скамейки в парке.

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

обсудите что делать будете с вашими асиками,видеокартами и блокчейнами когда не станет электричества или интернета?

Ага, очередную козу выживальщика? в коем то веке что-то по делу и без политоты

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит государство?

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит мафия?

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнят корпорации?

Данные немножко устарели, 2016 год.
Ну или посмотрите на ферму Bitmain, у которой 7 ангаров на биткоин и один на лайткоин.
вот таких:

По-вашему, 170 миллиардов в крипте - это от школьников и облапошенных "умных"?

quote:

Originally posted by kleymor:

попробую прогу что вы дали, если не будет мешать основной задаче с которой работаю за компом.

если будет мешать (а оно, вероятно, будет, если про xmr) - крутите параметры "bfactor" : и "bsleep" :.

типа "bfactor" : 20, "bsleep" : 100, или больше. Но если копать монеро видяхой, то комп все равно рывками будет дергаться.

Если копать siacoin Марлином, то все ровно работает.

quote:

че-то я нифига не понял. типа даешь им сто баксов, и они до конца жизни тебе майнят? не бывает же так. хэшрэйт на время же.

quote:

наскок я понял- пока оборудование актуальность не потеряет, ну это моё предположение.

хм, заглянул к ним.

The service fee includes the cost of a one-time allocation of ordered power but you will also pay a daily maintenance fee for the equipment maintenance and its power supply.
If during three days there will not be enough money on the client's balance for a daily payment, the mining contract and service will be canceled.

то есть платишь один раз за установку, и каждый день списывается комиссия за свет и прочее. Если бабла на счету не хватает, то контракт заканчивается

Тут фокус в первом взносе. 100 баксов - это 300 гигахэшей, 40 центов в день прибыли, без учета комиссии. Ну, комиссия один цент. Довольно высокий порог для входа, как мне кажется, хотя с другой стороны, хрен знает, может и нормально. Зависит от того, как сложность расти будет. Ну и да, в какой-то момент прибыль станет меньше комиссии, и майнинг закроется. На данный момент окупаемость 9 месяцев, но рост сложности и курса вносят коррекции.

Вот, например, самые первые асики (ЮСБ-свистки на 200 мегахэшей) когда-то были весьма прибыльными, но теперь добывают 16 центов в ГОД

quote:

Originally posted by Zerberr:

По-вашему, 170 миллиардов в крипте - это от школьников и облапошенных "умных"?

quote:

Originally posted by Ратный Кит:

Почему не майнит мафия? Почему не майнят корпорации?

quote:

40 центов в день прибыли, без учета комиссии.

quote:

Тем временем БТК преодолел психологический рубеж в 5000 долларов.
Мда.

Отпрыгнул уже до 4600, что естественно )
ну посмотрим, что будет завтра.

quote:

прибыль только в битках, вывод и все комиссии тоже

Вот еще любопытная новость: У Монеро появилась своя версия "локалбиткоина". Только запустили, поэтому на сайте еще пустовато. Но теперь можно будет обменивать монеро напрямую на бабло и обратно, а не через биткоин

https://localmonero.co/

quote:

Изначально написано MX177:
государство думаю и радо бы, но юр базы нет, пока что.

Нету юрбазы? А га какой юрбазе обычные граждане майнят?

quote:

Изначально написано rds1:

Ага, очередную козу выживальщика? в коем то веке что-то по делу и без политоты

Что по делу? Каким это боком к выживанию?

Господа, майнеры, очень прошу объяснить в чем я не прав. Не ради спора и, тем более, срача. Мне сейчас, внезапно, потребовалось понимание. И понимание, не просто для кругозора, а наклевывается большая работа по майнингу. Я сейчас в очень больших раздумиях, влезать или нет.

Продованы ферм из видеокартами сказали, что такие фермы лучше асиков. Асик можно зарядить на майнинг 2х-3х криптовалют. С другими он просто не умеет работать. Ферма из видеокарт может майнить любую криптовалюту. Еще уверяли, что надежность фермы существенно выше асика. Типа, в ферме из 10 видеокарт сгорела одна карта, но ферма продолжает работу, потеряв лишь 10% производительности. Если в асике сгорел один чип, то весь асик накрылся.
Вранье?

quote:

Originally posted by HighMan:

Продованы ферм из видеокартами сказали, что такие фермы лучше асиков. Асик можно зарядить на майнинг 2х-3х криптовалют. С другими он просто не умеет работать. Ферма из видеокарт может майнить любую криптовалюту. Еще уверяли, что надежность фермы существенно выше асика. Типа, в ферме из 10 видеокарт сгорела одна карта, но ферма продолжает работу, потеряв лишь 10% производительности. Если в асике сгорел один чип, то весь асик накрылся.
Вранье?

quote:

Изначально написано frol77:

Асики майнят один алгоритм,а там может быть не одна монета. По показателю энергоэффективности и стоимости асики тоже рулят. Я тут долго думал,не прикупить ли какую-нибудь коробочку,но дома шумно даже на балконе будет,а больше и поставить негде. Если в асике сгорит чип,то ляжет плата,их там 3-4. Сейчас мне думается с небольшими вложениями лучше портфельчик из валют создать. То на то и выйдет.

У меня ситуация проще и сложнее. Меня хотят привлечь для майнинга всерьез. Будут хорошие инвестиции, но, блин, и отвечать в результате буду я.
Еще, я сам в эти криптопирамиды не верю! Что бы поверить я должен понять! Пока, чем больше я рою эту тему, тем меньше верю.
Потому сейчас я собираю инфу, насколько опасно влезать в эту тему.
Если люди вложатся, а профита не будет или они попадут на деньги, то я стану TRUE выжЫватором. Не на долго...

quote:

Originally posted by HighMan:

Сегодня общался с людьми, которые барыжат майнинг фермами.
Нет. Я не стану их ругать за бессовестную накрутку. Меня даже их цены не интересовали. Я хотел понять принцип.
Вот тут случился затык

quote:

Originally posted by HighMan:

Если люди вложатся, а профита не будет или они попадут на деньги, то я стану TRUE выжЫватором. Не на долго

quote:

Изначально написано jim hokins:

Адвокат или душеприказчик есть?

Адвокат не понадобится, душеприказчик тоже. Обо мне даже воспоминаний не останется, разве что старые посты в архиве форума.

quote:

Originally posted by HighMan:

Адвокат не понадобится, душеприказчик тоже.

quote:

Originally posted by HighMan:

Я сразу, на пальцах объяснил, что для обеспечения транзакции не нужнны никакие вычислительные мощности. Пара калькуляторов с выходом в интернет. Один пакет оправил, второй получил. Во имя безопасности пакет зашифрован, но большие вычислительные мощности не нужны для дешифровки,

Специально сделали чтобы было сложно считать и эта сложность возрастает со временем по экспоненте.

Ищо немного усилий и все поймете. База и все условия для этого похоже есть.

Тут скорее с иканомикой затык и непонимание. Люди электронный аналог физического золота делали. (И по моему у них замечательно получилось)

Не просто циферки, обеспеченые лежащими где то там штабелями золотых батонов, как на различных "золотых счетах". А именно электронну штуковину, с точки зрения рынка, практически ничем не отличающуюся от золота.

quote:

Originally posted by HighMan:

Господа, опытные майнеры, нужна любая не фейковая информация и помощь в скорейшем понимании вопроса.

quote:

Изначально написано frol77:

Это вам не тут. Тут http://bitferma.ru/ вообще готовые решения. Но бизнес высокорисковый.

Это не нужно.
Подобные готовые решения у нас, стоят в 4-8 раз дороже, приобретения напрямую.
Мне сейчас важно не это.
Нужно знать, какой риск и как его минимизировать.
Вопросы приобретения/размещения оборудования пока не обсуждаются.

quote:

Не просто циферки, обеспеченые лежащими где то там штабелями золотых батонов, как на различных "золотых счетах". А именно электронну штуковину, с точки зрения рынка, практически ничем не отличающуюся от золота.

Это заявляется.
Криптовалюта не обеспечена НИ ЧЕМ. Вот, вообще!
И потом, а какой, именно криптовалюте, вы говорите? Их сейчас как собак нерезаных!
Я бы понял, если бы была единая криптовалюта. Тут можно было бы придумать некое обоснование. Но если их много, то это лишь криптопирамида.

МММ, Гермес, Гермес-финанс & etc. Помните сколько этих пирамид было?
Как наехали на МММ - все посыпались как листья осенью.

quote:

Originally posted by HighMan:

Нужно знать, какой риск и как его минимизировать

quote:

Originally posted by HighMan:

Криптовалюта не обеспечена НИ ЧЕМ. Вот, вообще!

quote:

Originally posted by HighMan:

Я сразу, на пальцах объяснил, что для обеспечения транзакции не нужнны никакие вычислительные мощности. Пара калькуляторов с выходом в интернет. Один пакет оправил, второй получил. Во имя безопасности пакет зашифрован, но большие вычислительные мощности не нужны для дешифровки, если есть ключ.

quote:

Originally posted by HighMan:

Криптовалюта не обеспечена НИ ЧЕМ. Вот, вообще!
И потом, а какой, именно криптовалюте, вы говорите? Их сейчас как собак нерезаных!

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

А именно электронну штуковину, с точки зрения рынка, практически ничем не отличающуюся от золота.

quote:

Но крипта ведь это сама по себе обособленная валюта и ни кто ее не контролирует. Поэтому что бы не было ни какого мошейничества с транзакциями и придумана технология блокчейна. А майнеры взламывают блоки транзакций, какой блок первый взломан тот и считается исполненным и транзакция совершенной. И поэтому транзакции идут в строгой последовательности и невозможно совершить мошейнические транзакции. А то имея счет любой бы мог совершить ряд последовательных транзакций по разным адресам с расходованием одних и тех же единиц денег со своего счета и они бы все исполнились, но денег бы списалось как за одну транзакцию!

Это всего лишь слова.
Если бы транзакции зависли от взлома блока, то перевод денег был бы (малость) долгим. И это не объясняет возрастания сложности при майнинге.
А систем анонимных транзакций можно придумать великое множество. Например, принцип порваной фотографии. Все обладают частью обрывков, но ни кто не имеет фотографию целиком. Когда все обрывки собраны, происходит транзакция. Обрывки раскиданы по участникам. Что бы не оказалось, что фотография не может собраться из-за отсутствия обрывка, клочки дублируются в произвольном порядке по участникам.
Да можно, вообще, не морочить голову. Есть распределеный отказоустойчивый кластер и там хранятся хеши пользователей и их текущий баланс. Когда происходит движение средств, то оно не сохраняется. Лишь изменяются балансы задействованых участников.

А криптовалюты можно прижать как не фиг делать. Незадекларированный доход. Уклонение от налогов.
Т.е. можешь майнить, можешь играть на бирже. Все можешь! Только не можешь выводить средства.

quote:

Изначально написано HighMan:

Если бы транзакции зависли от взлома блока, то перевод денег был бы (малость) долгим. И это не объясняет возрастания сложности при майнинге.

Оно так и есть. Только люди которые тут пишут прогнозы "космического масштаба и космической же глупости" даже на базовом уровне не понимают как это работает. Но сленга конечно они понабрались, и видимо из-за этого думают что что-то понимают.

Никакого "поэтому транзакции идут в строгой последовательности" как пишет wandergraft нет.

Да и вообще самого понятия "строгой последовательности" в распределенной сети не существует. В этом то и вся фишка.

Кто определяет последовательность? По чьим часам определяют очередность? Министерство транзакций биткойна регламентирует чья транзакция первая а чья вторая?

Ваша транзакция может дойти до одного майнера быстрее чем до другого. И вы не знаете кто из них возьмет вашу транзакцию в свой блок, если возьмет вообще. И вы не знаете какой из майнеров первым посчитает следующий блок. И вы не знаете будет ли этот блок действительно следующим или его потом выкинут потому что какой-то другой майнер не примет этот посчитанный блок в свою цепь и не посчитает на два блока вперед, чем сделает свою цепь длиннее.

Давайте я по простому обрисую как оно на самом деле. А то прям плакать хочется когда люди явно не понимающие ни как работает двигатель внутреннего сгорания ни как работает электромотор пытаются объяснять остальным о том как будет развиваться автомобилестроение планеты.

Ну так вот.

Решили вы замутить транзакцию по покупке туушняка в барахолке.

С использованием вашего ключа из кошелька, вы выкладываете эту транзакцию в сеть. В самом простом случае это просто обмен данными от вашей ноды (что может быть кошельком в классическом случае) с другими нодами.

Они принимают вашу транзакцию и рассылают ее дальше. То есть, сами ноды непрерывно "делятся друг с другом новостями", как бабки на лавочке. Типа, а вот Васька Петьке десятку кинул, передай дальше это событие. А Гришка Машке полтиник. И вот такой непрекращающийся галдеж. Только вместо Васька, Петька, итд. идут адреса.

Проверяются транзакции тем что у вашего кошелька есть ключ которым вы можете кодировать транзакции с ваших адресов.

Поэтому оформить перевод с вашего адреса кто-то другой не может. Другие ноды это не примут.

Ну так вот. Вышла ваша транзакция в свет. Начался галдеж по сети.

Некоторые из нод являются майнерами. Они в какой-то момент получают информацию о вашей транзакции.

Причем когда и какая майнерская нода получит вашу транзакцию -- это никак не определено. То есть, на практике это происходит очень быстро. Но пока только потому что количество транзакций очень маленькое.

Но главное что при таком раскладе понятие "одновременно" или "очередность" транзакций вообще не имеет смысла.

Это как эхо которое сто раз отразится прежде чем дойдет до того кто слушает.

Ну так вот получил майнер вашу транзакцию. А у него уже и так их лежит куча. Он добавляет ее в кучу. И так она лежит. Ничего с ней не делается.

Только галдеж по сети расходится о том что вы кому-то что-то скинули, за что-то.

Это и есть неподтвержденная транзакция.

Далее, майнер сам решает по какому принципу вытаскивать транзакции из этой кучи и включать их в блок который он майнит в данный момент.

Он может например не включить вашу транзакцию потому что сумма которую вы предложили за включение вашей транзакции в блок его не устраивает.

Потом он вообще может выкинуть вашу транзакцию если куча стала слишком большой.

А другой майнер может включить вашу транзакцию в свой блок.

И вот два майнера майнят следующий блок. Только один из них включил в этот блок вашу транзакцию, а другой нет.

Опять же, понимаете какая глупость говорить про транзакции которые "идут в строгой последовательности".

Ну так вот.

Допустим намайнили один блок. И ваша транзакция в нем.

Майнер, как только посчитал блок начинает так-же по сарафанному радио всем о нем рассказывать. Вот мол блок, а вот ответ. И все ноды начинают проверять. Если сходится, то ноды постепенно принимают этот блок как следующий в цепи.

Ура. У вас первое подтверждение.

Но допустим другой майнер, который не включил вашу транзакцию, тоже намайнил блок, только с другими данными, и тоже выпустил в сеть свой блок.

И вот тут получается интересная ситуация. Другие майнеры (или даже эти же самые) сами решают что им делать. Они могут продолжить майнить следующий блок взяв за "предыдущий" любой из этих двух: в одном есть ваша транзакция, а в другом ее нет.

Дальше кто-то намайнил следующий блок. Допустим предыдущим там был блок с вашей транзакцией. А те кто майнили конкурирующую цепь бросают это дело. Потому что поезд уходит. Та цепь которая длинней, та и принимается всеми нодами как основная цепь.

И тогда вы получаете второе подтверждение. То есть, уже есть второй блок после блока с вашей транзакцией.

А это значит что кто-то должен намайнить сразу три блока чтобы у него получилась самая длинная цепь на данный момент, и тогда их цепь станет длиннее. Это уже тяжелее. Потому что по вашей цепи нужно намайнить только один блок, и уже будет три подтверждения.

И вот так все это работает.

Майнеры в один момент времени майнят разные транзакции. В разной последовательности. И нет совершенно никакой гарантии очередности. Да и она не нужна.

Всё основано на том что чем больше блоков намайнили и приняли как основную цепь, тем меньше шанс что кто-то намайнит еще больше ответвившись от цепи до поступления вашей транзакции.

А сложность возрастает потому что есть консенсус о том сколько "символов" включать подбирая нонс.

То есть, ну допустим есть у вас строка "я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозы".

Хеш sha256 этой строки будет d443123d6ce2c716783a0a7ed7ee752d4bf9788261062291c7cc8489fa8fdf55.

А теперь вам говорят, добавьте к этой строке что хотите (ну не совсем так, но упрощенно), но чтобы sha256 у нее имел два нуля спереди, а остальное в блоке полностью совпадало.

И вот вы начинаете майнить.
Пробуете посчитать хеш для:
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыА"
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыB"
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыC"
"я такой умный ничего не знаю но даю гигантские прогнозыD"

итд. Пока хеш не совпал с тем что вам надо получить на выходе.

А можно сказать чтобы было не два нуля спереди а три нуля или один ноль. И это меняет сложность. Потому что просчитать надо больше или меньше вариантов в зависимости от этой самой сложности.

И вот в сети есть консенсус когда требовать чтобы в ответе было больше нулей а когда меньше. Это меняет сложность.

То есть, ноды запрограммированы таким образом чтобы отбрасывать ответы все кроме того который правильный. Включая сложность на данный момент.

А майнеры выбирают транзакции как захотят. Принимают предыдущий блок какой захотят (если на данный момент больше одного претендента), и потом подбирают нонс таким образом чтобы получился ответ с данной сложностью. А если не получается то добавляют или выбрасывают транзакции. И пересчитывают. И так пока не получится.

Поэтому какая нах там очередность или одновременность.

а о майнинге забудьте. херня это.
год назад надо было это делать, сейчас слишком нестабильно все

quote:

[B][/B]

quote:

после выхода В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть подъем. в 2-3-10 раз

Про DCN я уже говорил, но там было исключение - за 100 баксов давали 4млн монет (половину эфира стоило). Ниже 1 сатоши монета упасть не может, так что в любом случае профит был.
Но после выхода DCN цена действительно взлетала до 25 сатоши. то есть 100 баксов можно было вывести за 4000.

quote:

а о майнинге забудьте. херня это.
год назад надо было это делать,

эта фраза повторяется из года в год. Внизу темы есть ссылка на "связанную тему" из мужкского разговора, там в январе 2016 такие же спицолизды как и тут, рассказывали про МММ и говорили что все, майнинг невыгоден.

Продавцы ферм из видях, конечно, будут рассказывать, что видяхи выгоднее.

в Antminer S9 три платы. потребляет 1300 ватт, выдает 13.5 терахэшей.
GTX1080 выдает порядка одного гигахэша, если верить тырнетам (этой карты у меня нет, да и бтц я не копаю). Потребление пусть 200 ватт.

то есть один асик выдает в 13500 раз больше хэшей, чем одна видеокарта?
Сомнительно как-то, если честно. Ну, поищите сами, в общем, если интересуетесь. Я когда делал оценку, выходило, что асик равен примерно сотне видеокарт.

Монет на одном алгоритме висит множество, многие копать выгоднее, чем БТЦ. тот же дигибайт, S9 копает примерно 20 баксов в день.

Я уж не буду ничего говорить про стоимость такой фермы. Сколько нынче одна 1080 стоит, 800 баксов? Там их наверняка шесть, про мелочи типа матери\проца\памяти\БП (нет, не этого. Блока питания) молчу.

S9 последней партии стоил 1150, плюс бп 120, плюс доставка еще около сотни баксов.

quote:

Люди электронный аналог физического золота делали.

quote:

zhogl, ты про свою сегодняшнию клизьму забыл похоже...

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

единственные проблемы от этих пропущенных транзакций - просто они идут дольше. но не теряются ведь, как можно было подумать.
Хотя в моменты больших движений транзакции могут идти по часу и больше, это да.

Но в других монетах, где блоки не по 10 минут, все проходит быстрее. NEM вон вообще секунд за 10 приехали с крана в кошелек.

quote:

Изначально написано Zerberr:
единственные проблемы от этих пропущенных транзакций - просто они идут дольше. но не теряются ведь, как можно было подумать.

Во первых это не проблема, а так оно устроено.

А во вторых, конечно могут и "потеряться".

Если майнеры не подберут транзакцию, то она никогда не попадет ни в один блок.

Какой-то гарантии что вашу транзакцию кто-то обязательно должен добавить в свой блок нет.

То есть, нет такого правила что вашу транзакцию обязаны включить в какой-либо блок.

И бывает так что майнерам легче начинать считать блок без включения ваших транзакций в дерево.

А как оно будет на практике когда не 7 транзакций в секунду а 100 тысяч, мы пока не знаем.

quote:

Originally posted by bcc1357:

А как оно будет на практике когда не 7 транзакций в секунду а 100 тысяч, мы пока не знаем.

quote:

Originally posted by Zerberr:

quote:после выхода В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть подъем. в 2-3-10 раз

не всегда. очень многие монеты после ИСО падают, и долго лежат.
Тут нужно смотреть на стоимость токена.

Про DCN я уже говорил, но там было исключение - за 100 баксов давали 4млн монет (половину эфира стоило). Ниже 1 сатоши монета упасть не может, так что в любом случае профит был.
Но после выхода DCN цена действительно взлетала до 25 сатоши. то есть 100 баксов можно было вывести за 4000.

quote:а о майнинге забудьте. херня это.
год назад надо было это делать,

эта фраза повторяется из года в год. Внизу темы есть ссылка на "связанную тему" из мужкского разговора, там в январе 2016 такие же спицолизды как и тут, рассказывали про МММ и говорили что все, майнинг невыгоден.

Продавцы ферм из видях, конечно, будут рассказывать, что видяхи выгоднее.

в Antminer S9 три платы. потребляет 1300 ватт, выдает 13.5 терахэшей.
GTX1080 выдает порядка одного гигахэша, если верить тырнетам (этой карты у меня нет, да и бтц я не копаю). Потребление пусть 200 ватт.

то есть один асик выдает в 13500 раз больше хэшей, чем одна видеокарта?
Сомнительно как-то, если честно. Ну, поищите сами, в общем, если интересуетесь. Я когда делал оценку, выходило, что асик равен примерно сотне видеокарт.

Монет на одном алгоритме висит множество, многие копать выгоднее, чем БТЦ. тот же дигибайт, S9 копает примерно 20 баксов в день.

Я уж не буду ничего говорить про стоимость такой фермы. Сколько нынче одна 1080 стоит, 800 баксов? Там их наверняка шесть, про мелочи типа матери\проца\памяти\БП (нет, не этого. Блока питания) молчу.

S9 последней партии стоил 1150, плюс бп 120, плюс доставка еще около сотни баксов.

что касается оборудования, тут хоть из года в год, хоть как можно обсуждать, но я поостерегся бы давать человеку совет что надо его закупать на чужие бабки взятые под собственную башку.
вообще нельзя делать подобных вещей на заемные средства имхо.
поэтому и посоветовал путь скажем менее геморный.

quote:

Изначально написано kleymor:

ну естественно надо же думать головой что брать.

что касается оборудования, тут хоть из года в год, хоть как можно обсуждать, но я поостерегся бы давать человеку совет что надо его закупать на чужие бабки взятые под собственную башку.
вообще нельзя делать подобных вещей на заемные средства имхо.
поэтому и посоветовал путь скажем менее геморный.

Очень верное понимание ситуации.
Есть "инвестор", который может выделить N-ную сумму денег на старт майнингово проекта. Он хочет, вложенные средства, не только не проипать, но приумножить... Наивный
Я, пока не верю в криптовалюты. Просто не понимаю до конца зачем такие усложнения. Да и всерьез рыть это дело начал лишь пару дней назад. Очень много не понятного.
Ганза, смогла малость исправить мое отношение к биткам, которое сложилось после общения со "специолистами" продаванами.

quote:

Я, пока не верю в криптовалюты.

Если не верите, то тем более не связывайтесь. Инвестор пусть сам разруливает свои хотелки, тем более если он пальцатый, и может устроить цугундер, если что-то пойдет не так.

Разберитесь пока, почитайте литературу (во втором посте я скопировал неплохую подборку ссылок от любителя булок, да и вообще, информация на тему легкодоступна), поймите принцип, попробуйте легкий майнинг на своем компе, краны - выше все это рассказывалось. А там вкинете на биржу что-нибудь, и на курсе можно будет попробовать поспекулировать, ну или просто держать и смотреть, как оно растет\падает.

Для мониторинга вложений рекомендую программу blockfolio на андроид, где-то в начале темы были скриншоты. Просто вводите монету, биржу, на которую опираетесь, и все. Она показывает портфолио списком, сразу же кажет, на сколько изменился курс за сутки. Умеет строить график изменения портфеля за разные промежутки временем. Показывает новости.

quote:

blockfolio

quote:

есть такая, тупит аццки. я так понял туда можно вводить наличие монет, но не понял как,

Да нормально работает.
Чтобы добавить монету, тыкаем плюсик справа вверху, вводим тикер (обозначение, в смысле - BTC там или еще какой XEM). Выбираем пару, скажем BTС\USD или XEM\BTC.
чуть ниже select exchange, оно выдает список бирж, на которых монета торгуется. Затем в enter quantity вводим количество монет, которые у нас имеются. жамкаем save и вуаля в портфолио появилась монета.

quote:

Изначально написано kleymor:
2Spido
я к примеру загружаю ядра 3 на майнергейте, прелесть его в том что особо не надо ничего делать, все равно же работаю за компом.
о выгодности речи не идет. так параллельно по приколу.
дело в том что процем вообще мало что уже можно.
на майнергейте список крипт, но осмысленно это байт (не бит!) койн и монеро.

HighMan, существует не в пример более интересная тематика привлечения инвестиций, чем эта дурь.
но боюсь в этом случае инвестор уже мысленно потратил разницу роста курса например биткойна со 100 баксов до 5000 на глазах, и лучше бы вам не запариваться им. все остальное ему уже не интересно
ктото все равно найдется, кто возьмет его бабки и в гондурас потом уедет.
но вам не стоит, не люблю читать некрологи о сопалатниках

quote:

На какой бирже торгуете или держите bytecoin?
На Bittrex нет такой крипты.
И какие биржи лучше, чтобы поторговать

quote:

Изначально написано MX177:
HighMan, не в обиду, но вот просто...
у тя тема есть- вел для старпёра, два года уже наверно висит, а вел всё нормальный не купил, ну вот какой те майнинг и крипта после, окстись, там же всё гораздо сложнее чем вел) просто забей и спи спокойно)

Не нравится мне Ваша манера общения. Всю дорогу с наездом. Так не споряь/дискутируют, а ругаются.
Насчет велосипеда... Все верно. Просто у меня к нему отношение чисто потребительское. Я, вообще, ездун. Люблю ездить, но не люблю возиться. Да и, к чему скрывать, финансовые дела оставляют желать лучшего.
Майнинг, криптовалюты... Это тоже не мое. Тут, ИМХО, нужен не ITшник, а биржевой маклер. Моя ITшность больше мешает. Мне требуется понимание вопроса, в криптовалютах понимания пока нет.
Опять же, майнинг без биржи - инвалид. Тут обе составляющие важны, хотя, на мой взгляд, игра на бирже имеет значение больше чем майнинг.
Вроде, все говорит о том, что мне лезть в это дело не стоит. Но..
В 90х я не стал рисковать и до сих пор корю себя за это.
Кроме того, майнинговый проект, не замыкается на майнинге. Там много всего остального, в том числе чисто ITшного.
Меня пугает, что в деле будут большие деньги. Не заемные, но ответственность будет на мне. Да и подводить людей я не люблю. Конечно хорошо бы сначала чуток помайнить самостоятельно, на свои средства, но нет такой возможности. Время поджимает.
Вообще, мне приходилось браться и руководить проектами, в которых я, вообще, не разбирался и... В процессе втягивался и завершал с не плохими результатами. Но там ответственность была не много другая.

quote:

Originally posted by kleymor:

Zerberr, а вот куда кстати peercoin можно запродать? на какой бирже?

quote:

https://poloniex.com есть

бежать с него всем, если там еще что-то есть!
мало того, что они педерасты и воры, так это, по-моему, единственная биржа, объявившая сранкции против россиян.
ну, по названию угадываются польские корни, кстати.

quote:

Originally posted by MX177:

. Так вот мне не понятно, они с мороженными токенами что делать собираются?

насчет биржи нет однозначного мнения.
поскольку играюсь с дешевыми, есть диллема.
нормальные типа экмо с этой мелочевкой не работают, а те что работают доверия им никакого.
в результате мелочь просто лежит пока. если пойдет вверх, биржи ее обязательно добавят. если нет - я не угадал.
но конвертировать под 35% не готов.

в целом если есть желание покопать, ориентируйтесь на такой обменник - cargelly (вроде так правильно пишется).
там есть ряд не самых популярных и типичных крипт.
копайте то что там есть, оно там кое что относительно легко добывается.
а конвертится там по более адекватному курсу, после чего уже можно оттуда спокойно на биржу в чем то более топовом перекинуть а дальше спокойно на киви и тп ну и дальше на карту без затей

quote:

Не нравится мне Ваша манера общения.

quote:

объявившая сранкции против россиян.

quote:

ориентируйтесь на такой обменник - cargelly (вроде так правильно пишется).

quote:

Originally posted by Zerberr:

А там вкинете на биржу что-нибудь, и на курсе можно будет попробовать поспекулировать, ну или просто держать и смотреть, как оно растет\падает.

quote:

Originally posted by MX177:

мне не понятно, они с мороженными токенами что делать собираются?

quote:

Originally posted by MX177:

как приложение вышло, цена токена в два раза просела с лишним- почему так, есть мысли?

quote:

Originally posted by MX177:

можно не кисло подняться, отличный лифт

quote:

Изначально написано HighMan:

Я, пока не верю в криптовалюты. Просто не понимаю до конца зачем такие усложнения.

Ну очевидно жеж. Для искусственного ограничения эмиссии. Которую майнеры и производят - считая /Привет психиатору/ Майнинг и есть эмиссия крипты по русски

Круто, ведь правда? Завидовали ведь некоторые ФРС? Мол просто печатають паразиты, а нам работать надоть за зелени бумажки. И упрекали в монополии. И в том шо в любой момент напечатають трилиард и фсе обрушат.

А тут валюта с распределенным печатным станком и эмиссией, ограниченной законами физики.

Было б просто (а так можно сделать, конечно) , намайнили на спектруме за 3 секунды 100 мильонов битков каждый и чо?

Просто эмуляция одного из свойств физического золота - сложность добычи. И возрастания этой сложности со временем.

quote:

Изначально написано HighMan:

Например, принцип порваной фотографии. Все обладают частью обрывков, но ни кто не имеет фотографию целиком. Когда все обрывки собраны, происходит транзакция. Обрывки раскиданы по участникам. Что бы не оказалось, что фотография не может собраться из-за отсутствия обрывка, клочки дублируются в произвольном порядке по участникам.
Да можно, вообще, не морочить голову. Есть распределеный отказоустойчивый кластер и там хранятся хеши пользователей и их текущий баланс. Когда происходит движение средств, то оно не сохраняется. Лишь изменяются балансы задействованых участников.

А криптовалюты можно прижать как не фиг делать. Незадекларированный доход. Уклонение от налогов.
Т.е. можешь майнить, можешь играть на бирже. Все можешь! Только не можешь выводить средства.

Олег если ты такой умный так нафига тебе связываться с этим майнингом сомнительных лохотронских валют!!
Создай уж тогда нашу проваславную выживальщег валюту! Обрывки фотографий какие небудь, а когда клочки собраны чтоб платежи без задержек проходили!!! Или придумай какой небудь мега устойчивый распределенный кластер и чтоб выжевальщики там свои хеши хранили!! И чтоб майнить ее можно было на любом калькуляторе!!! И чтобы сразу выжевальщег валюту можно было на баксы или евро обменять в любом банкомате. Тогда выжевальщек валюту купят все выжевальщеки с палаты, а потом и все начнут покупать, олигархи там всякие, а Путен даже за руку пожмет и расцелует и наша выжевальщек валюта стремительно попрет в гору!!! И ты поэтому вообще невероятно озолотищься похлеще чем Сатоши Мухимоуро этот!!
А когда наконец то кипишь начнется все мы вместе выжевальщеки как грачи полетим на юг и там эту выжевальщек валюту обменяем на бабосики и наконец то заживем по человечески!!!)))

Как выяснилось, вчера было продано биткоинов на 13 миллиардов долларов. Ну, "обрушальщики" пришли. Курс с 5013 за сутки просел до 4520. Сейчас, судя по графику, нисходящий тренд развернулся, и пока наблюдается рост.

Посмотрим, как биткоин выдержит 13-миллиардную атаку.

Еще один интересный проект сейчас в ИСО - https://www.real.markets/
Блокчейн, связанный с недвижимостью. Началось ИСО 31 августа, продлится до 30 сентября, или пока не будет выкуплен весь кап, 100к эфира. Пока что (за 3 дня) продано примерно на 31к. 25процентный бонус уже закончился, действует 20процентный.

Для участия в этом ИСО (да и почти во всех остальных) нужен кошелек для эфира. Я пользуюсь MyEtherWallet.com, регистрация быстрая, ждать синхронизации не надо.

quote:

Изначально написано wandergraft:

Олег если ты такой умный так нафига тебе связываться с этим майнингом сомнительных лохотронских валют!!
Создай уж тогда нашу проваславную выживальщег валюту! Обрывки фотографий какие небудь, а когда клочки собраны чтоб платежи без задержек проходили!!! Или придумай какой небудь мега устойчивый распределенный кластер и чтоб выжевальщики там свои хеши хранили!! И чтоб майнить ее можно было на любом калькуляторе!!! И чтобы сразу выжевальщег валюту можно было на баксы или евро обменять в любом банкомате. Тогда выжевальщек валюту купят все выжевальщеки с палаты, а потом и все начнут покупать, олигархи там всякие, а Путен даже за руку пожмет и расцелует и наша выжевальщек валюта стремительно попрет в гору!!! И ты поэтому вообще невероятно озолотищься похлеще чем Сатоши Мухимоуро этот!!
А когда наконец то кипишь начнется все мы вместе выжевальщеки как грачи полетим на юг и там эту выжевальщек валюту обменяем на бабосики и наконец то заживем по человечески!!!)))

Хорошая идея)
Как Вы думаете, BitCoin была первой цифровой валютой? Прямо - таки пионером? Уверен, что нет. Просто BitCoin попал в руки спекулянтов, которые устроили ему рост и пиар. Другим цифроденьгам так не повезло.
На мой взгляд, валюта без обеспечения, может существовать лишь пока вызывает интерес у спекулянтов.
Именно спекулянты создали взрывной интерес к криптовалюте. Цифиркам дали пинок в рост, затратив вполне вменяемые деньги... Какие дальнейшие спекулянтов? Все прозрачно - ожидают некий порог, после которого, дадут пинок вниз. Впрочем, сейчас уже пнули. Просто, сейчас решили не обрушить, а лишь скорректировать.
Помните зиму 2014, когда рубль низвергся, чуть не до 100р за $? Это был биржевой пинок, со стороны США. Я не разбирался, как именно это сделали, но там что-то замутили с короткими аблигациями и рубль полетел. Кстати, по словам биржевых аналитиков, Штаты затратив не очень большие средства, которые, практически сразу отбились.
Обеспеченную валюту обвалили в 3 раза! И если бы не действия ЦБ, то рубля бы уже не было.
А представьте, какое широкое поле деятельности, с валютой без обеспечения. Ее спасать не кому, да и не предусмотрен механизм спасения.
Значит, надувают криптовалюты. Для чего? Да ради, хоть чем-то, обеспеченых денег! Когда некий критический порог будет достигнут, шарик проткнут, и наварятся на обрушении.
Тут только одна неприятность. Если криптовалюту обрушат, то, в обозримом будущем, ей не подняться.

насчет догов естественно знаю.
просто сейчас это удобное средство гонять с места на место

quote:

Originally posted by HighMan:

Как Вы думаете, BitCoin была первой цифровой валютой? Прямо - таки пионером? Уверен, что нет.

Но некоторые упорно предпочитают пердеть в лужу, вместо простейшего самопросвещения...

quote:

убедитесь что ваша котомка построеных на других алгоритмах в надежном месте.

ну, у меня биткоинов-то и нету совсем. Висит немножко на ордере на покупку монеро, взмен разбазаренных во время роста, но пока брать не вижу смысла, идет вниз пока.

quote:

позволяющие до яхты достать рукой

quote:

Originally posted by Zerberr:

чтоб до яхты рукой даже при десятикратном росте - надо было вкладывать во много раз больше, чем я
ну или на несколько лет раньше. Ну да не беда. Подождем

так-то у меня наиболее перспективные ебокоины по кошелькам лежат. Ну часть на бирже, правда, ибо портфель толстый (в смысле количества наименований), а левым кошелькам (мультивалютные - почти все левые) особо не доверяю. Давеча был казус, кстати (заодно и алерт) - какой-то чудак установил кошелек "криптонатор", сразу же вкинул на него лайткоинов на 25 килобаксов. Через 9 минут лайткоины куда-то ушли. Чудак, конечно, сразу в саппорт, а саппорт прислал ему практически точную копию письма от Сунь Хунь Вчая

Тут вот какая сложность - холодныеш кошельки в большинстве своем подтягивают весь свой блокчейн на винт. А это нифига не копейки в смысле гигабайт, хоть и не 150 гигов биткоина. Ну и плюс время на скачку.

quote:

Originally posted by HighMan:

Просто BitCoin попал в руки спекулянтов, которые устроили ему рост и пиар. Другим цифроденьгам так не повезло.
На мой взгляд, валюта без обеспечения, может существовать лишь пока вызывает интерес у спекулянтов.
Именно спекулянты создали взрывной интерес к криптовалюте. Цифиркам дали пинок в рост, затратив вполне вменяемые деньги... Какие дальнейшие спекулянтов? Все прозрачно - ожидают некий порог, после которого, дадут пинок вниз. Впрочем, сейчас уже пнули. Просто, сейчас решили не обрушить, а лишь скорректировать.

quote:

jim hokins

quote:

Originally posted by MX177:

вам там в америках известно такое слово- сарказм?

quote:

Если криптовалюту обрушат, то, в обозримом будущем, ей не подняться

quote:

Originally posted by frol77:

А Вас не затруднит наподобие обрисовать,что такое мастернода? Понимаю что это узлы на которых сеть держиться,но дальше:

Если у вас нет нескольких килобаксов, то вопрос, скорее, теоретический, потому что единственная доступная (за исключением совсем уж щиткоинов типа DAS) мастернода сейчас только у чейнкоина, и будущее у монеты, скажем так, не блестящее.
Пару месяцев назад она стоила 7 баксов с капитализацией 500 миллионов. Сейчас что-то около 23 центов, и капитализация 3 млн. Хотя вроде как раазработчики что-то пытаются сделать.

Но только сегодня в тамошнем слаке прочитал слезы чудака, который взял мастерноду за 6 килобаксов, распродав весь портфель - нео, монеро, лайты, рипплы.