quote:

Изначально написано Distiller:
Они вас уже взяли под наблюдение, как источник тушёнки и рабочей силы)

у меня нет тушенки, но знаю, где она есть.
к дармовому труду питаю отвращение со школьных времен в совке (бесчисленные практики, "отработки", "общественно-полезный труд" и т.д.) на меня, где сядешь, там и ляжешь, навсегда.

Ну а мажорный вариант лично для себя компактный Глок или Глок 19 Доводилось щупать - ооочень удобные и своебразно красивые.

Насчёт применения... А нет у меня идей. Из пистолета я стрелять не умею. Более того, при уходе из города, пистолет не особо пригодится ввиду озверевшести гопоты, которая и в мирное время пистолет, увы, всерьёз не воспринимает. Тут наоборот - "валына" нужна, которая сразу внушает, а при стрельбе валит сразу без подранков. За городом, так и вовсе нужда в пистолете пропадает, обрез может пригодиться, да.
Мишень для тапок и сапогов нарисовал.

quote:

доступность ПРИ БП, источники боеприпасов

quote:

Originally posted by Лёлик_Попов:

"валына" нужна, которая сразу внушает, а при стрельбе валит сразу без подранков.

quote:

Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.

quote:

Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
Взять под наблюдение стрелковые тиры, базы ЧОП и инкассаторов, ломбарды, магазины с вооруженной охраной. Чем не источник во время безвластия?
Только вот "взятие" практически невозможно без риска словить пулю или самому завалисть носителя КС.

за ломбарды - отдельное спасибо..) велком..) правда.. без подколов! всегда интересовала реакция на дамочку с широко раскрытыми глазами и всегда с вами соглашающуюся, и изображающую полную дуру.. ну, естественно в пределах нормальности..) и при этом:
- нажимающую тревожную кнопку;
- готовую выстрелить вам прямо в фейс, ибо ситуация, ГОТОВНОСТЬ и закон позволяют, т.к. видеокамеры обеспечат "превышение пределов необходимой самообороны"..;
и да.. не я одна такая вумная..) так что, ещё раз велком! )

а! и это не все неожиданности, которые ждут потенциальных варягов.. )

А вот пользующие пистолеты граждане, скажите. Я видел как азиаты стреляют ипсишные упражнения. Оно в стандартах пневматического или можно чему то научиться. Больно уж хочется попробовать.

quote:

Изначально написано Arkan137:
я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.

Нормально можно лупить. Но с двух рук. С одной, конечно, ой.
Навеску картечи меньше стандартной процентов на 20-30, и порох побыстрее, типа Рекса, или Сунара 410. Тогда и отдача будет щадящая, и резкость нормуль, метров до 30.
Ради экскримента каждый желающий может попробовать стрельнуть из двудулки патроном "спортинг" с рук.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

порох побыстрее, типа ... Сунара 410

quote:

Изначально написано jim hokins:

С каких это пор он стал быстрым???

Да, прошу пардону, попутал показания.
Сунар 20, 24 конечно-же.

quote:

Originally posted by jim hokins:

С каких это пор он стал быстрым???

да вроде всегда был. быстрый ещё сунар-35. плюс ещё линейка нарезных есть.

А медленный - это Сунар-42

quote:

Изначально написано Distiller:
Блаженны верующие, ибо чето там. Если вы сейчас не знаете как что раздобыть, то "после бп" только на поле с тяпкой.

В магазине!

quote:

Изначально написано Arkan137:
я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.

Магнумом не стрелял никогда, балуюсь обычными Тахо или Рио, в наших палестинах такие. Я так понимаю, там чуть сниженные навески. Так вот, с двух рук в стандартном варианте приклада шмалять легко. С пистолетной рукояткой пробовал раз - вроде тоже нормально. И ружжо выглядит значительно опаснее, но слишком уж снижает ширину применения.
12 кал дробаш.

П.С. К стати, мне первому купили, поехали в лес постреляли, жене очень отдача не понравилась. Ей купили хатсан эскорт в 20 кал, отдача чуть больше чем у воздушки.

quote:

Изначально написано Сержант Онода:
Ракетницу предлагал кто?

Немцы в 1942 сделали классную ракетницу с хорошим ассортиментом расходников.

Хачююю такую

З.Ы. Глок говно

quote:

Изначально написано 7roland7:

З.Ы. Глок говно

Ха-ха-ха.

quote:

Originally posted by 7roland7:

З.Ы. Глок говно

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by sikhar:

"карабин охотничий"-пулемёт Максим

quote:

Жилетники 6,35

В голубей, ворон, крыс - можно спокойно стрелять..
В биоцель крупнее - в голову или живот двойкой..

Жалко, что нет новых.

P.S. Нет от глока с КИТом на .22 тоже бы не отказался, но увы....

quote:

Originally posted by Alex20041:

взял бы пистолет Марголина

Понятно,что "карабиновость" эта обусловлена нашим законодательством,но зато это Пистолет,а не Калаш,в 4 кило веса,перелицованый под пистолетный патрон...

quote:

Изначально написано sikhar:

Ну если есть возможность "взять"(на работе,например в тире) ствол и уйти в туман не прощаясь,то хорошо.Но тогда уж если есть выбор,то под 9мм Люгер,чем мелкан.Да и патронов этих сейчас,как и мелкашки-валом.Пистоль и так личное оружие на крайний случай,так хоть калибр нормальный нужен.А хочется "для души"-тогда уж родной Парабеллум...

1. 9х19 на вооружении в РФ не состоит. Патрон только коммерческий, впрочем как и 0.22
2. Как оружие самообороны, 9х19, 9x18 - будет идеальным вариантом в РФ.

0.22 рассматривал именно как второе оружие при БП или ЛП)) что бы на "голубя" не тратить основной боеприпас. Ибо вторую винтовку таскать тяжело, а пистолетом 0. 22 можно закрыть эту нишу ( ведмедя конечно не завалить)), а человека можно....

quote:

Originally posted by Alex20041:

что бы на "голубя" не тратить основной боеприпас

quote:

Изначально написано sikhar:

Ну "не голубиный" это в любом случае боеприпас,сеткой(фаткой) наловить больше можно.Или палкой на чердаках набить.Было бы на халяву-конечно взять можно.А пистолет Ярыгина под 9х19 и у армейцев и у МВД есть.Значит и патроны присутствуют и Барнаула дешевого под него-как грязи.

Ну "человеков и собак" сеткой не наловишь. ПЯ по "слухам", где то есть. Лично вообще еще не видел. Отсталые мы наверно, в подмосковной глубинке, за МКАДом.. Хотя и даже ПММ не видел. Ну что с нас взять?) Дикари'с ....

P.s. Короткого в РФ, кроме спортивного для гражданских нет и все остальное -теория))))

quote:

жилетники 6,35:

?

ПСМ,МЦМ,Тульский Коровина, Браунинг 0.25 калибра, газовые Иж-78/79-8мм и тд.
Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь.После сборки патрон, обладая энергетикой, сходной с 22lr,имеет более герметичное исполнение,не требующее столь же бережных условий хранения и эксплуатации.Изобретен спустя 6лет после 22lr,и учтены недостатки которого.Был весьма популярен в первой половине прошлого века.Считался дамским,детским,шпионским,генеральским.Европейская версия дерринджера-меньшего калибра,но более многозарядная.

quote:

Изначально написано zair:
Марголины стоят как два тт и бестолковые они, кроме тира это глупость килограмм железа с джоулями воздушки таскать на себе. Мышей да воробьев стрелять римфаерным глючным припасом.

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.
"Выживание" в том числе, есть стрельба по "воробьям, крысам, голубям, бобрам, суркам, глухарям и т.д.")) С пневмы, с рогатки, с гладкого, с пистолета. ИМХО! И здесь. Таскаем второй ствол, весом 2.5- 3.5 кг. Или малокалиберный пистолет.
Все опять же "теоретически" ибо нет КС.

quote:

Originally posted by Alex20041:

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.

quote:

Изначально написано Стас:

Прямо вчера наблюдал в артемиде, на головинском, в кольчуге, в молоте, на онежской19, в охотнике на каланчовской. То есть абсолютно во всех, что посетил. Торговля почуяла спрос и подтянулась. только РОХа давай

Да не вопрос тогда. Ест легально ППШ, берите. Если нет... Ждите, когда будете мародерить охотмагазины.
По мне так .22 проще найти.
P.s. Чисто гипотетически)))

quote:

Изначально написано Tor191:
А что будете делать если убрать из уравнения привычные и легкодоступные "кормушки"(магазины)?
Отделы полиции и ближние в.ч. частью разграблены, частью вывезены.
Всякие понтовые гаджеты в .366 ТКМ, 7.62х39 и пр. экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда.
Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки, еще и по ночам иногда приходится шмалять, стоя в карауле, а еще надо вооружать балласт (бывших туповатых любителей красивой жизни, жертв тв пропаганды и аборта), дабы совсем не остаться в одиночестве посреди г..на.
Народ на рынке охотно торгует всякой фигней к гладкому, но это сильно на любителя.
Из источников снабжения остались солдатики и вечно пьяный прапор на ближайшем блоке.
Они не против экономического сотрудничества, но все что у них есть это 5.45 и пулеметные 7.62х54..

7.62х39 зря выкинули.. Есть немножко в МВД, ФСИН и т.д. Также будет "в продаже" 9х18, ибо нахрен не нужен военным)))

quote:

Изначально написано любительбулок:

ПСМ,МЦМ,Тульский Коровина, Браунинг 0.25 калибра, газовые Иж-78/79-8мм и тд.
Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь.После сборки патрон, обладая энергетикой, сходной с 22lr,имеет более герметичное исполнение,не требующее столь же бережных условий хранения и эксплуатации.Изобретен спустя 6лет после 22lr,и учтены недостатки которого.Был весьма популярен в первой половине прошлого века.Считался дамским,детским,шпионским,генеральским.Европейская версия дерринджера-меньшего калибра,но более многозарядная.

ПСМ имеет калибр 5,45х18. МЦМ - .22. Браунинг .25 (вы про "дамский" 1906 г?) хрен найдёшь. Газюки, как вы и сами написали, имеют тоже совсем другой калибр.

quote:

Originally posted by Tor191:

экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда

quote:

Изначально написано Tor191:
Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Глокообразный карабин на фото выше делает форумчанин с ником "глухарь",в миру Кожаев Геннадий Михайлович.Но это только сходство,отпилить приклад не получится,работать не будет.

quote:

Изначально написано Alex20041:

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.
"Выживание" в том числе, есть стрельба по "воробьям, крысам, голубям, бобрам, суркам, глухарям и т.д.")) С пневмы, с рогатки, с гладкого, с пистолета. ИМХО! И здесь. Таскаем второй ствол, весом 2.5- 3.5 кг. Или малокалиберный пистолет.
Все опять же "теоретически" ибо нет КС.

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе. Есть техкрим и фиочи. Самокрут то же никто не отменял. Любая пуля калибра 7.62 и адекватная ей навеска сокола или сунара 410, и все прекрасно работает.

quote:

Изначально написано goga312:

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе. Есть техкрим и фиочи. Самокрут то же никто не отменял. Любая пуля калибра 7.62 и адекватная ей навеска сокола или сунара 410, и все прекрасно работает.

Еще раз повторю.. Пожалуйста, покупайте. Берите РОХу.. На ППШ... Или крутите.. Для ТТ, "любую" пулю, в.... ( гильзу от чего?). Других КС кроме ТТ, под такой патрон в РФ нет.

Даже 9х19, при этом будет вне конкуренции. Ибо его больше в наличии.

quote:

было бы неплохо такое в калибре 8.5мм(картечина)

Сейчас любой может изготовить двуствольный дерринджер под вменяемый калибр с электровоспламенением камор.
Либо гладкий револьвер с подобным барабаном (нужен минимальный станочный парк)
Лампочки не нужны, в качестве долгоиграющей нити воспламенения отлично пойдет еврофехраль. (сейчас ее навалом и стоит копейки.)
Порох для гладкого, материал для пулек можно будет легко найти на бесчисленных кладбищах сгоревших и брошенных пепелацев.
Не отказался бы и сейчас от такого двуствольного мини-изделия в качестве бекапа.
И разумеется, можно городить самую разнообразную кустарную инженерку под индивидуальный проект или на заказ.

quote:

Изначально написано Alex20041:

Еще раз повторю.. Пожалуйста, покупайте. Берите РОХу.. На что? ППШ... Или крутите.. Для ТТ, "любую" пулю, в.... ( гильзу от чего?).

ППШ сейчас на переферии можно найти за 18-20 тысяч, молот армз продает за 28, дефицита их в магазинах нет.

Гильза от патрона 5.45*39 отлично подходит для ТТ, режем её триммером, переобжимаем, пользуемся.

Вот вам инструкция как достич успеха.

quote:

Originally posted by goga312:

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе

quote:

Сейчас любой может изготовить двуствольный дерринджер под вменяемый калибр с электровоспламенением камор.

quote:

Originally posted by Alex20041:

Да не вопрос тогда. Ест легально ППШ, берите. Если нет... Ждите, когда будете мародерить охотмагазины.
По мне так .22 проще найти.
P.s. Чисто гипотетически)))

quote:

Originally posted by Tor191:

Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки,

quote:

Изначально написано sikhar:

Просто разница грубо говоря 10 рублей за Люгеровские-против 30-ти рублей за ТТшные.Если уже Есть ТТ,то конечно не очень и важно по какой цене патроны,главное что в продаже присутствуют.

Цена конечно имеет значения, с этим я не спорю, потому и лежат ппш в магазинах по долгу и стоят дешево, ибо патрон к ним дорог, много не пострелять. Если для 9*19 особо нет смысла заморачиваться релоадом, то для пшш уже это становится экономически оправданным. Просто если есть короткое устройство под этот калибр, то проблем с расходниками для него сейчас нет.

quote:

Изначально написано goga312:

ППШ сейчас на переферии можно найти за 18-20 тысяч, молот армз продает за 28, дефицита их в магазинах нет.

Гильза от патрона 5.45*39 отлично подходит для ТТ, режем её триммером, переобжимаем, пользуемся.

Извините, зачем заниматься рукоблудием?! Из за ТТ, который "нельзя" купить в РФ? Патрон 9х18, везде стоит на вооружнии. Тогда уж ПМ ( потому, что "купить у прапорщика" можно ПМ или ПМ или ПМ) и вот оно счастье...
Чисто гипотетически, я предложил .22 как более доступный, дешевый, легкий патрон.

P.s. КС все равно нет, так что чисто- теория.

quote:

А нахрена этот геморрой с электровоспламенением?

quote:

Уж лучше ТОЗ-106

quote:

Originally posted by goga312:

И вот еще один, попроще в производстве.

quote:

Originally posted by Alex20041:

КС все равно нет, так, что чисто теория.

quote:

Изначально написано Sancho62:

Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего.

Так было в моем детстве ( которое увы, давно прошло((( ) Стреляли из всего...
Сидеть сейчас, точить водопроводные трубы под 410, полный бред. Оружия легального любого, как грязи в РФ.

quote:

Изначально написано sikhar:

Ну судя по новым проектам постепенной отправки в забвение травматов-может придумают очередной "гладкий" калибр.Типа 366 ТКМ,нарежут из тех же гильз калашматовских,пулю нестандартную "не армейскую" всунут и будет какой-нибудь гладкий коротыш,под калибр например "355 ТКМ".

Револьвер под 410 и наверно ни чего не нужно больше, для самообороны и походов. ИМХО.

quote:

И вот еще один, попроще в производстве.

quote:

Originally posted by Sancho62:

Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего

quote:

Originally posted by jim hokins:

Это подозрительно...

quote:

Originally posted by jim hokins:

И это при том,что нормальных стволов вокруг него ну просто завались и никаких проблем у него с их приобретением нет.Это подозрительно...

quote:

Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.

quote:

Сомнительно, ибо в случае осечки получаем тишину, судорожно теряем время на манипуляции с кочергой и в итого оказываемся на крючьях, в виде мясопродуктов, на ближайшем мясном рынке.

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Дело тренировки. Я, например, делаю из тозика 6 выстрелов за 9 секунд НЕСПЕШНО. Магазин пиленый 5-местный.

quote:

5-местный магазин откуда взялся? В природе на 106 только 4-х местные вроде?

quote:

Originally posted by Alex20041:

Револьвер под 410 и наверно ни чего не нужно больше

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)ПСМ имеет калибр 5,45х18.
2)МЦМ - .22.
3)Браунинг .25 (вы про "дамский" 1906 г?) хрен найдёшь.
4)Газюки, как вы и сами написали, имеют тоже совсем другой калибр.

1)http://www.megasword.ru/index.php?pg=824
2)емнип или мпц,лень искать,забейте как я.
3)а он нужен?тогда реально,в Макетах.
4)я написал то официальное обозначение оружия,под которым оно общеизвесно.Его незадекларированные возможности не всем известны,да,но это мне все равно

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ётить, сказал же, что пиленый. 5-местный от Сайги-20 срощен со штатным тозовским.

quote:

Originally posted by Sancho62:

Хотите сказать наш клиент?

quote:

"кошмар водопроводчика"

quote:

1)http://www.megasword.ru/index.php?pg=824

quote:

2)емнип или мпц,лень искать,забейте как я.

quote:

3)а он нужен?тогда реально,в Макетах.

quote:

4)я написал то официальное обозначение оружия,под которым оно общеизвесно.Его незадекларированные возможности не всем известны,да,но это мне все равно

https://www.youtube.com/watch?v=61nraR50n-M&sns=em

quote:

Вот блин, Россия, не лень сращивать металлический магазин с полиамидным для впихивания в ТОЗ106...

quote:

Изначально написано Tor191:

Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.

Кстати, а почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно? Существенно же упрощается сама ружбайка, минимум деталей, никаких тебе УСМов которые могут подклинить. Спуск можно отрегулировать от как перышко, до весьма тугого даже с имитаций выбора слабины. Предохранитель, вообще елементарно и надежно можно сделать, в любом удобном месте. Особо в разрезе 2-х дулки, где не надо парится с автоматической перезарядкой и выбросом стреляных гильз. Хотя и в автоматическом оружии ничего не мешает это сделать, можно даже сервоприводами организовать перезарядку патронов и выброс гильз
При этом кстати даже увеличив мощность оружия в том же калибре.

quote:

Кстати, а почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно? Существенно же упрощается сама ружбайка, минимум деталей, никаких тебе УСМов которые могут подклинить. Спуск можно отрегулировать от как перышко, до весьма тугого даже с имитаций выбора слабины. Особо в разрезе 2-х дулки, где не надо парится с автоматической перезарядкой и выбросом стреляных гильз.

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

На*уй это электровоспламенение. У меня "Оса", так что знаю, о чём говорю . Все эти "преймущества" электровоспламенения - чистая теория. На практике всё далеко не так радужно.

А конкретнее на что жалуетесь? Что не так именно с електровоспламенением, а не с осой в целом?

quote:

почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно?

Пневма - электрички прочно перебрались из мастерских энтузиастов в серийные брендовые изделия.(возможности - 22-й век )
Оса - пример хорошей идеи и плохой реализации, тоже можно довести до ума.

Использовать либо выжившие (найденные, перебранные, самосборные) аккумуляторы, либо пьезогенераторы.

quote:

Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ.

quote:

Изначально написано zair:
Капсюль вообще то делается из спичечной башки если совсем дела плохи. А вот батареек вы точно не найдете. Плюс сила тока у любой батарейки ненадежная величина. Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ. На последнем издыхании просто не сработает.

эмм... опять вы с 1-2 ампера Ну окей, можно реализовать тогда запал от пъезоэлемента! И вообще не думать о заряде батарей или где брать перегоревшую спираль для воспламанителя Кстати, он же обеспечит сразу тугость спуска и почти полную имитацию УСМа. А на счет фонариков не заблуждайтесь, там ток может быть куда больше чем ваших любимых 1-2 ампера.

quote:

А конкретнее на что жалуетесь? Что не так именно с електровоспламенением, а не с осой в целом?

quote:

Пневма - электрички прочно перебрались из мастерских энтузиастов в серийные брендовые изделия.(возможности - 22-й век )
Оса - пример хорошей идеи и плохой реализации, тоже можно довести до ума.

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Хрен с пальцем сравнивать не надо. В смысле, обычный электроспуск с электровоспламенением.
Лично я думаю, что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры, нежели электрокапсюли вытеснят обычные с огнестрельного стрелкового оружия.

А вы таки свой ник оправдываете на все 100% Я думаю что тут скорее проблема в инертности мышления тех же военных и конструкторов оружия, не более. И со временем она пройдет.

quote:

А вы таки свой ник оправдываете на все 100%

quote:

что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры

А пока, реальность дана в виде - "кошмара водопроводчика", напильника и средневековых алхимических производных))

quote:

Originally posted by zair:

Поэтому ее почти нигде не применяют

quote:

Я думаю что тут скорее проблема в инертности мышления тех же военных и конструкторов оружия, не более. И со временем она пройдет.

quote:

Все упирается в отсутствие (пока) компактного и мощного источника питания.
Как только он появится - в стрелковке будет революция, появится кинетическое оружие и не только.

quote:

"Кинетическое" оружие давным-давно изобретено, и вовсю используецца

quote:

Изначально написано zair:
уверенность в электроспуске происходит от малого знания. Это очень ненадежная хрень если коротко. Поэтому ее почти нигде не применяют. Именно поэтому.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Наверно самые распространенные травматы Оса и Удар, практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.

По ходу используют только там где приседствует генератор не полагаясь на батарейки.

Если "разобрать и отпилить"-будет нормальный аппарат.

Видимо все,кто распаковывают коробку,искренне удивляются-почему ножовку сразу в комплекте не положили...

А вот это тема!
http://tigertactic.com/prevras...hyu-roni-g2.htm

quote:

Originally posted by Syriana:

А вот это тема!

quote:

Originally posted by Rostovez:

А про гражданский Кедр почему забыли?

quote:

Originally posted by sikhar:

Если "разобрать и отпилить"-будет нормальный аппарат.

quote:

Originally posted by sikhar:

Красота!

В системах типа травматов где истинный электрозапал, используют спиральный воспламенитель из нихрома, но даже егообмазвают смесью из черного пороха так как воспламенить спиралью бездымный это время. Никому не хоется чтоб при нажатии на спуск можно было досчитать до двух прежде чем стрелябля бахнет в супостата выплюнув половину заряда на землю. А раз есть промежуточна инициация в виде дымаря то накой огород городить и не сделать просто капсюль? В травматах делают электроподжиг тупо из за экономии. Соит копейки а на юзеров положить болт, это ж якобы не жизненно важная система. Ну не бахнуло - учитесь бегать быстро)))

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Пардон, а 9Х18 чо, тоже сертифицирован? Отстал я от жизни.

Давно уже, года 2 как свободно продается всем владельцам лицензий на этот калибр, стоит дешевле 9*19, но не везде есть. В этом калибре есть мр-18, у нас за 20 тысяч лежит в магазине, ну и плюс всякие поделия из пп типа ма-91 и прочих удлинений ПП под длину в ЗОО.

quote:

Originally posted by zair:

Млин вот вы смешные, авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана

quote:

Originally posted by jim hokins:

Посмотрите устройство гильзы снаряда авиапушки,там у нее в жопке

Ждал этого )) Лишь бы спорить.

quote:

Originally posted by zair:

Лишь бы спорить

quote:

Originally posted by zair:

авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана

quote:

В травматах делают электроподжиг тупо из за экономии. Соит копейки а на юзеров положить болт, это ж якобы не жизненно важная система. Ну не бахнуло - учитесь бегать быстро)))

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Смею предположить, что в травматах так сделано прежде всего потому, чтобы юзеры нидайбох не переделали его под что-то боевое. Не приспособили какой-нить охотничий патрон, и т.д. У нас ведь, когда конструируют травмат, думают прежде всего не о том, чтобы он был эффективен, а о том, чтобы его нельзя было во что-то переделать.

Усовершенствованный образец на самоходном шасси:

quote:

сковородка - оружие последнего шанса!

Покоцанная и ржавая МР-18, лежала рядом, вид ее вызывал жалость, цевья вероятно не было изначально, измочаленный приклад напоминал о бренности бытия и о битвах с собаками, зато УСМ оказался рабочим, да и ствол на вид вполне целый.
Пожалуй сгодится, выглядит аутентично, можно тупо заюзать эту кочергу вместо испорченной сковородки.

Внизу за плитами снова послышалась собачья грызня, прикормленные облезлые собачки, довольно уёб..ные на вид, радостно грызли выкинутую требуху и мослы, сегодня им снова повезло..
Задумчиво рассматривая рваную дыру в покореженной сковородке, ему почему вспомнилось, из подзабытого уже прошлого - я не халявщик, я партнер..

quote:

Изначально написано DIDI:
Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой револьверный карабин.
При БП сами понимаете......

Таурусы в 410 калибре есть подобные, и завозили и на вторичке встречаются бикалибры 410\45 кольт с нарезным стволом.

Вот у нас как лежал в лабазе так и лежит

http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=201848

Вот так отпилит владелец, а майдауны майданить и киргизить перестанут, и всё вернется на круги своя...

quote:

Originally posted by Туристег:

Вот так отпилит владелец, а майдауны майданить и киргизить перестанут, и всё вернется на круги своя...

А вообще, если уж так нужен КС, покупается карабин под потребный патрон, покупается левый донор, и комплект для перествола, при наличии минимального станочного парка все успешно переделывается.

Вон люди пневматы переделывают под боевое, стрельнуть на 10 метров в пузо оппоненту вполне достаточные. На ютубиках полно роликов про такие переделки.

quote:

Изначально написано goga312:

Таурусы в 410 калибре есть подобные, и завозили и на вторичке встречаются бикалибры 410\45 кольт с нарезным стволом.

Вот у нас как лежал в лабазе так и лежит

http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=201848

Вот целое семейство короткоствольных родственников этого карабина.

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41

quote:

Originally posted by goga312:

Вон люди пневматы переделывают под боевое, стрельнуть на 10 метров в пузо оппоненту вполне достаточные. На ютубиках полно роликов про такие переделки.

#129

Самый известный ролик пожалуй. 10 метров? Скорее как марго, на 25.

quote:

Originally posted by DIDI:

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41

хороший сайт! а мне там больше 1911 понравились

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Интересно, разыскали его или нет . Тем паче, один из друзей оружейника мордой сильно отсветил.
Где-то ишо видел ролик с такой же пневмой, переделанной под строяк, с закреплённой каким-то образом (приклеенной, что ли?) на него пулей.

Есть еще подобные переделки с гладким стволом под свинцовую пулю калибра 8-10 мм. Две доски на 40 пробивает с 5 метров. Автоматика работает штатно, перезаряжается экстрагирует. Ствол гладкий, индентификация по пуле затруднена, пальнуть на короткой дистанции в пузо супостату вполне себе достаточно.

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Интересно, разыскали его или нет

Ктож его посадит, он же памятник (с) Насколько понял он из солнечной молдавии, пару лет назад засветился на одном из форумов с подробными фото и жалился что очень капризная получилась штука.

quote:

Есть еще подобные переделки с гладким стволом под свинцовую пулю калибра 8-10 мм. Две доски на 40 пробивает с 5 метров.

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Это под какой патрон?

Я видел 3 подобных конструкции в разных роликах. В случае 8 мм ствола, человек снаряжал патрон картечиной 8.2 мм, на гильзах от строй патронов. Во втором случае это были 9 мм ствол гладкий, удлиненный по сравнению со стандартным стволом пм, пуля была самодельная, патроны вроде бы в гильзе от травмата делались. В третьем случае, ствол нормальной длины, гладкий, по заявлению автора 10 мм диаметром, гильзы вроде от 9 на 19 мм, пуля самодельная, обжимка то же самодельной приблудой.

Собственно как я понимаю калибр был продиктован имеющимся в распоряжении человека материалом для ствола, а дальше он уже под него сделал свинцовую пулю и подбирал доступные ему гильзы.

quote:

В случае 8 мм ствола, человек снаряжал патрон картечиной 8.2 мм, на гильзах от строй патронов.

quote:

Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Что-то я не пойму, как можно круглую картечину закрепить на носике стройпатрона. Даже если раскрыть патрон, туда картечину не засунуть, потому что она больше диаметра патрона. И как всю эту хрень снаряжать в магазин.
В том ролике, что я видел, пули были нормальные, продолговатые, такого же диаметра, что и стройпатрон, и насажены на его носик вероятно, на клею. Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.

Крепление шарика на строй патрон, судя по видео на ютубе используют не для пистолетов с магазинным питанием, чаще всего такими патронами снаряжают однозарядные пистоли с болтовым или клиновидным запиранием.

quote:

Изначально написано Sancho62:
Судя по роликам на ютубе, берут МР-371, заваривают там где надо, убирают там где не надо, ставят нарезной ствол под нормальные патроны 9х18.

"донор" 371 - не ПМ. Это новодел, по мотивам, со всеми вытекающими.

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

Это новодел, по мотивам, со всеми вытекающими.

Да там вытекающих не так уж много, он вполне стальной , а нифига не силюминь, и из них вполне ваяют. Так шта запретить, не разрешать, изъять. На крайняк лицензировать.

quote:

Изначально написано Sancho62:

Так шта запретить, не разрешать, изъять. На крайняк лицензировать.

поздно бабушке яровой пить баржоми. кто захотел, взять, тот успел. ин ди гроусен фамилиен клювен нихт клац-клац.

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

поздно бабушке пить баржоми. кто захотел, взять, тот успел.

Ага, читал, что они вообще пару лет назад шли с кованными затворами, сейчас с литыми.
Ну дык в 90-х помню в армии служил, среди ребят были газовые популярны, как зам. по вооружению говорил-вообще шли один в один ПМ, немного работы несколько минут и усе, потом когда фишку просекли, это плятство прекратили выпускать. Но меня что то жаба придушила-250.000рэ-это треть моей лейтенантской зарплаты стоило.

quote:

Изначально написано Sancho62:

Ага, читал, что они вообще пару лет назад шли с кованными затворами, сейчас с литыми.
Ну дык в 90-х помню в армии служил, среди ребят были газовые популярны, как зам. по вооружению говорил-вообще шли один в один ПМ, немного работы несколько минут и усе, потом когда фишку просекли, это плятство прекратили выпускать. Но меня что то жаба придушила-250.000рэ-это треть моей лейтенантской зарплаты стоило.

вполне годится для постройки вундервафли, когда закон уже не будет висеть над шеей.

quote:

Изначально написано FaceGrabber:

Это под револьверы или переломки скорее.

Мой выбор из нашего - ПМ.

вот это (если найдете и патроны к нему)

Не страдайте фигней про обрезы/переделки.
Практика показала - в период беззакония если вы пойдете по "тропе силы" (станете боевиком) - то оружие будет фабричное, его у нас наделали на войну со все миром, хватает на всех.
Если будете цивилом и вне всяких формирований- сами не рискнете ничего носить (даже свой довоенный легальный газовик), ибо можно "с подвала" и не выйти живым. А попасть туда можно и не за пестик. а за телефон с камерой, оказавшись в неудачном месте в неудачное время у неудачных людей)). Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю.

quote:

Originally posted by Майор:

Проблемный и ненадежный пистолет. Хоть и мощный и компактный (плоский и "зализанный")

Это необъяснимо. Притягивает он чем-то. Как маузер но компактнее. Поговаривают, от ТТ выживших практически не бывает.

quote:

Originally posted by Майор:

Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю

+миллион

quote:

Изначально написано zair:

Поговаривают, от ТТ выживших практически не бывает.

"Боевая эффективность 9х19, 45АСР и 7,63 маузер - одинаковая" Файрберн и Сайкс, на основе результатам применения короткоствола британскими коммандо.

quote:

Изначально написано ArGeo:

практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.

Тама значит надо веревку тянуть из кабины управления или даже тросик на спуск вместо электро ? Хотя и гидро мож тоже сойдет - через педаль .

quote:

Практика показала - в период беззакония если вы пойдете по "тропе силы" (станете боевиком) - то оружие будет фабричное, его у нас наделали на войну со все миром, хватает на всех.

quote:

Originally posted by Sancho62:

Судя по роликам на ютубе, берут МР-371
Поэтому такие сигнальные пистолеты надо запретить, т.к. подготовка пистолета к перестволу-несколько минут,

quote:

Originally posted by MrWho:

В России наверное же тоже никто за станками не умеет работать

quote:

Изначально написано Майор:

При условии свободного выбора из всех пистолетов мира одного единственного я лично бы предпочел Ремингтон М-51 (оружие кстати весьма древнее), но доработанный современными прицельными приспособлениями (с тритиевыми вставками). Это уникальный пистолет который я считаю до сих пор лучшим "городским постоянного ношения". Почему - видно на фото (пистолет Макарова слева) Ремингтон М51 имеет толщину 19,5 мм. Для сравнения - ПСМ - 16 мм. Но ПСМ калибра 5,45, а Реми М51 - .380 ауто.

это по внешнему виду древний Браунинг 1910 года. машинка приятная и надежная, но без самовзвода. Не в курсе, пред плокирует только триггер или скрытый курок тоже?

quote:

Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой чешский револьверный карабин.
При БП сами понимаете......

может быть такой источник. При отсутствии камер внутри, снаружи и в радиусе 100-150 метров кругом и выключенной заранее мобиле вполне так.

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.

quote:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Наши парни делают получше. Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.

Я-бы не сравнивал 22й,даже магнум и револьверный 45йилигладкий 410й.

quote:

Originally posted by DIDI:Я-бы не сравнивал 22й,даже магнум и револьверный 45йилигладкий 410й.

quote:

Originally posted by котан:

...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.

quote:

Изначально написано котан:

...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.

Если зарядить нарезнвм патроном 45ЛонгКольт то Джоулей в районе тысячи я полагаю.,если 410м гладкоствольным,то не знаю если честно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_Colt

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

это по внешнему виду древний Браунинг 1910 года. машинка приятная и надежная, но без самовзвода. Не в курсе, пред плокирует только триггер или скрытый курок тоже?

Какой пред? У ТТ нет предохранителя. Есть только предохранительный полувзвод, но он не надежный - при падении на твердое головкой курка пистолет бывает стреляет.

quote:

Originally posted by котан:

у мелкаша..с пистолетным не знаю

quote:

Originally posted by Майор:

Какой пред?

quote:

Originally posted by Sancho62:

У ПМ вроде как 270.

quote:

Изначально написано Стас:

Вроде как вам ответили про рем 51, у него же есть флажковый предохранитель?

А, не понял значит.
Там у рема два предохранителя. включая автоматический. Система предохранения полностью надежная и безопасная для ношения взведенного и с патроном в патроннике.
Нет, это не в стиле Бранунига. это полностью своя схема, причем нестандартная. Ее можно назвать "с временной остановкой затвора".
В упрощенных справочниках про этот пистолеты пишут "полусвободный затвор" это не так, это не полусвободный затвор.
Затвор и кожух там разные детали. Начинают откатываться вместе как свободный. Дальше затвор натыкается на выступ рамки и полностью останавливается. Кожух же идет дальше назад по инерции. После вылета пули из ствола кожух входит в зацепление с затвором. приподымает его, выводит из сцепления с рамкой и откатывается назад вместе экстрагируя гильзу.
Схема разрабатывалась изначально под мощный патрон, 45АСР.
Очень мягкая отдача. отличная эргономика. Ну и габарит и "зализанность"
НО оказался дорогим (супротив других карманных пистолетов той эпохи) и сложным, пользователь не оценил.

quote:

Изначально написано Майор:

Какой пред? У ТТ нет предохранителя. Есть только предохранительный полувзвод, но он не надежный - при падении на твердое головкой курка пистолет бывает стреляет.

я про ремингтон 51, какой тт?

quote:

Изначально написано zair:
Под мелкан очень хорош амерский ruger, но где его тут взять. Да и баловство это.

под мелкан хороша берса, цельностальные. жаль, что не производятся

http://army-news.ru/2012/11/ar...od-patron-22lr/

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

под мелкан хороша берса, цельностальные. жаль, что не производятся

http://army-news.ru/2012/11/ar...od-patron-22lr/

Простите, а Вы из Берсы стреляли, или хоть в руках держали?

quote:

Изначально написано ag111:
А с Kel-Tec PMR-30 никто близко не знаком?

Не стрелял, но крутил в руках. Как всегда у Кел-Тека, гениальная концепция и ужасное исполнение. Это винтики, этот дешевый полимер, эти гаечки... за немаленькие деньги, да еще и хрен найдёшь в продаже.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Простите, а Вы из Берсы стреляли, или хоть в руках держали?

приходилось. исключительно удобно в руку ложится, как и все береттаобразные. только щечки деревянные не понравились, пластик лучше. 223 модель

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

223 модель
береттаобразные.

тогда уже вальтерообразный

quote:

Изначально написано Max-Rite:

тогда уже вальтерообразный

верно, возвратная пружина на стволе, а не под ним. писал про берсу, а вспоминал беретту 84, был у меня когда-то давно такой газовик, производитель Вальтро.

quote:

Изначально написано goga312:
Ну в 22 калибре пистолет, для выживальщика ценен возможностью очень тихо выстрелить, в остальном он же будут уступать другим пистолетным калибрам. Не лучше взять тогда в 22 калибре тот же ругер марк 3 и глушитель?

лучше, но где же его взять?

ВЛАДИМИР ГИЛЯРОВСКИЙ. КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ РИМАНА (РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА)

Вот что рассказывал мне обер-кондуктор Т. В. Голубев, вернувшись из карательной экспедиции Римана в декабре 1905 года.

16 декабря я вышел на дежурство с бригадой. На вокзале - войска. Времени 9 час. утра. Я осмотрел поезд, а в товарные вагоны вкатили два орудия, для чего пропилили стенки вагонов и выбили окна. В передние классные вагоны поставили два пулемета.

Впереди нашего поезда стоял еще паровоз с одним вагоном, в нем находились, под командой поручика Костенко, солдаты железнодорожного батальона, того Костенко, которого Риман хотел расстрелять, а он спас многих от гибели. Его 'шеф-поезд' шел за версту впереди. Мы за ним.

Бригада моя была неполна: двадцать три вагона, а нас четверо. Я потребовал себе в помощь еще трех человек для ручных тормозов. На вокзале бригада находилась с Рязанского участка, но она отказалась ехать. Явился сам полковник Мин, прибывший на вокзал с Риманом.

- Одумайтесь. Сроку 24 минуты, а то расстреляю! - сказал он.

Те струсили, и их посадили в батальон семеновцев. Эшелоном командовал полковник Риман. Поезд тронулся.

- Далеко мы едем? - спросил я его.

- Не ваше дело,- куда прикажу!

Солдаты разговаривали между собой тихо о своих делах.

Вот и Сортировочная. Следы погрома. Вагоны разгромлены. Товары, мука, хлеб разбросаны по путям.

В первом классе сидели офицеры. Шеф-поезд ушел в Перово.

Около погромленных вагонов были люди: кто с лошадью, кто с санками - они забирали грузы; некоторые, завидя нас, кричали: 'Да здравствует свобода!'

Солдаты стреляли в них из окон, а некоторые с площадок. Стреляли без разбору. Люди падали, бились на снегу, ползли, оставляя кровавые следы. Вот народ бросил все и побежал в поле, а кто остался у лошадей и саней, тех всех перебили. Женщина укрылась за сарай ассенизации со своими санками. Муж ее убежал, а ее застрелили.

Риман заходил на станцию, откуда слышалась револьверная пальба. Для уборки тел оставили нескольких солдат и поехали. Был полдень. Направо у станции Перово забор мастерских и роща. Шли люди вдоль полотна и около забора, приличные, человек шестьдесят.

- Ни с места! Руки вверх! - наведя револьвер, закричал им с площадки вагона Риман. Люди продолжали путь. Риман остановил поезд. Солдаты начали в них палить. Когда сосчитали убитых, то оказалось их шестьдесят три человека. Некоторые, услышав выстрелы, поднимали руки, но их били. Все солдаты вышли из поезда, а его, пустой, приказали двинуть на станцию. Солдаты пошли в наступление с двух сторон. Влево загремели выстрелы. Я остался в поезде с бригадой. Видно было, как падали люди.

Когда поезд остановился около платформы, мы услыхали крик: штыком прикололи помощника начальника станции в то время, когда он говорил по телефону...

Шеф-поезд ушел дальше. Привели в поезд девочку лет десяти. Ее врач перевязал, и куда-то отправили. Это была единственная перевязка за все время, остальные раненые истекали кровью на снегу. Риман ходил с солдатами по селу. Там стреляли. Я вышел из вагона на станции, но Риман крикнул:

- Идите в поезд!

Поехали из Перова.

В Вешняках никого не убили и не забрали. Шеф-поезд шел нам навстречу,- он уже побывал в Люберцах, где, как сказывали, на Люберецком заводе был митинг, который благодаря появлению шеф-поезда разбежался, и тем спасся народ. В Подосинках Риман застрелил Михельсона и еще двоих. Поехали дальше.

Когда шеф-поезд шел навстречу по нашему пути - солдаты и офицеры испугались. Все выскочили с Риманом во главе. Думали, что на нас пустили поезд революционеры. Оказался шеф-поезд, и успокоились. Он прицепился к нашему поезду. Таким образом состав тянули три паровоза. Вскоре поезд оборвался. Три вагона отскочили, лопнули у них стяжки. Прибыли в Люберцы и наступали пешие. Поезд встал у платформы. Его встретил дежурный по станции Смирнов. У Римана в руках все время был проскрипционный список.

- Кто вы?

- За начальника станции, Смирнов.

- Обыскать.

Отобрали бумаги, ключи, и его увели.

Стало темно. Я купил свечей.

Солдаты пошли в обход, в село.

Собрали деревенскую власть на сход. Удалось ли им быть на Люберецком заводе, где и были главные революционеры,- не знаю. Знаю только одно, что к его приезду, благодаря благодетелю шеф-поезду, все рисковавшие убежали с завода. Мы остались ночевать, осветили вагоны. Часть солдат варила ужин на платформе. Солдатам давали спирт. И нас накормили ужином, а в село не пустили.

Вместо арестованного Смирнова вызвали с квартиры дежурить начальника станции Лунькова. Меня вызвал Риман, приказал быть ближе к нему и по первому приказанию быть готовым. Начальник станции Луньков встретил меня на платформе и указал мне на свой кабинет.

- Будь здесь, усни на диване.

Там сидел арестованный Смирнов. Он писал записки карандашом и показывал мне:

'Попроси у отца и матери прощения, поцелуй сестер'.

Отец его дорожный мастер в Шурове. Смирнов чувствовал, что его убьют.

Я задремал. Проснулся. Хотел идти в поезд, но часовой не пустил.

- Ты арестован!

Еще к нам привезли из деревни старосту.

Вошел дежурный офицер и заявил, что я главный кондуктор и не считаюсь арестованным. Меня выпустили.

Я вышел в зал, а идти не могу, ноги подгибаются. Меня подхватил под руки солдат, толкнул к стене. Мне принесли стакан чего-то и велели выпить. Я подумал: 'отрава', но все-таки выпил,- хуже не будет! Оказалось - спирт, но я даже не понял, когда пил.

- Как себя чувствуешь? - Ничего.

- Еще хочешь? - Прибавьте.

И еще выпил полстакана. Согрелся, но в голову не ударило, будто и не пил. А потом уснул мертвым сном.

Ночью было тихо. Офицеры в зале первого класса все время заседали и по очереди спали.

Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли. На него указал жандарм: разносчик у него отнял шашку и револьвер в первые дни забастовки.

Солдаты пошли с обыском по домам и привели некоего Волкова, жившего в селе, вывели его в палисадник у станции, обыскали. Вышел Риман, взял у обысканного браунинг:

- Где вы достали его?

Что ответил он, я не расслышал. Риман в упор выстрелил ему в грудь. Вывели в тужурке П. Ф. Смирнова. Увидел меня на перроне, крикнул мне:

- Васильевич. Кланяйся родителям, попроси прощенья!

Свели в палисадник. Солдат ему выстрелил из винтовки в затылок. Смирнов качнулся, но не упал. Кто-то еще выстрелил в него из револьвера и убил.

Подъезжает к станции извозчик. На санях сидит бритый человек в шубе. Его остановили и обыскали. Ничего не нашли и отпустили. Он пошел на село, в чайную. Там он сидел с компанией - солдаты вновь его обыскали и нашли у него два револьвера. Забрали его и шестерых пивших с ним чай. Их отвели в контору начальника станции.

Около двери совещались офицеры, потом привели священника к арестованным. Он там пробыл несколько времени и ушел. Вслед за ним арестованных под конвоем повели в поле. Мы смотрели с платформы вагона. Они шли бодро, быстро. Впереди спокойно шагал бритый в шубе, руки в карманы. Это был Ухтомский. Сначала его не узнали,- он прежде носил бороду и усы. Всех поставили у кладбища, на горке, лицом в поле, а спиной к шеренге солдат, но бритый взял да повернулся и стал лицом к солдатам. Грянул залп. Все упали, а бритый стоял, руки в карманах. Второй залп - он закачался. В это время его дострелили из револьвера, и он упал.

Поехали дальше. Захватили арестованного слесаря и дорогой его пристрелили и выбросили из вагона на путь. В Быкове не останавливались. В Раменском делали обыск. Захватили с собой помощника начальника станции Соколова. Поехали в Голутвино.

Шеф-поезду приказ был дан идти вперед не дальше чем на версту.

В Голутвино прибыли около 3-х часов дня. У депо, помню, мастеровые делили тушу говядины. Их не тронули, а солдаты только спросили: откуда мясо? И им ответили: - Купили.

Пошли солдаты наступлением на завод Струве и кругом. На станции расставили часовых. По платформе шел машинист Харламов. У него нашли револьвер без барабана,- вывели на станцию и расстреляли.

В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал:

- Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?

- А, ты лезешь учить! - и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека. Приводили начальника депо, но отпустили. Взяли начальника станции Надежина и его помощника Шелухина - старые, уважаемые всеми люди. Повели гуськом: Шелухина - впереди, сзади - Надежина, который шел рядом с Риманом и просил его:

- Пожалейте, хоть ради детей.

Риман приказал солдату велеть ему замолчать, и солдат ударил кулаком старика по шее. Их расстреляли в числе двадцати трех у штабелей.

После рассказывали, что, когда рассматривали убитых, Шелухин был еще жив и просил пощадить, но его прикончили из револьвера.

Ужас был в Голутвине!

На обратном пути в Ашиткове тоже были расстрелы; между прочим, расстреляли начальника станции и телеграфиста. Останавливались на некоторых станциях, но нигде никого больше не убили. Да и станции были пусты и окрестности тоже: будто все вымерло.

Подъезжая к Москве, Риман призвал нас и приказал молчать о том, что видели. Прибыли в Москву в 10 ч. утра 19 декабря.

Вернувшись домой, я долго не мог прийти в себя - все плакал.

А кондуктор Маркелин, ездивший с нами, сошел с ума.

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

верно, возвратная пружина на стволе, а не под ним. писал про берсу, а вспоминал беретту 84, был у меня когда-то давно такой газовик, производитель Вальтро.

У Беретты 84 пружина под стволом:это я как владелец говорю.

quote:

Изначально написано DIDI:

У Беретты 84 пружина под стволом:это я как владелец говорю.

Народ судит про Беретту по Вальтро. Вальтро - эта такая злобная газовая/дробострельная пародия на боевой пистолет, имеющая лишь отдаленное сходство с Береттой даже во внешнем виде (по конструкцию и не говорю).

Раз уж так пошло то А.Гайдар "Школа"

Идем! -вместо ответа возбужденно проговорил он. Я сделал шаг в сторону дороги, он - за мной.
Сильный удар дубины сбил меня с ног. Удар был тяжел, хотя его и ослабила моя меховая шапка. Я открыл глаза. Опустившись на корточки, мой спутник торопливо разглядывал при лунном свете вытащенный из кармана моих штанов документ.
«Вот что ему нужно было, - понял я. - Вот оно что: он вовсе не трус, он знал, что в деревне красные, и нарочно не сказал этого, чтобы оставить меня ночевать и обокрасть. Он даже и не повстанец, потому что сам боится кулаков, он - настоящий белый».
Я сделал попытку привстать, с тем чтобы отползти в кусты. Незнакомец заметил это, сунул документы в свою кожаную сумку и подошел ко мне.
- Ты не сдох еще? -холодно спросил он. -Собака, нашел себе товарища! Я бегу на Дон, только не к твоему собачьему Сиверсу, а к генералу Краснову.
Он стоял в двух шагах от меня и помахивал тяжелой дубиной,

Тук-тук... - стукнуло сердце. Тук-тук... - настойчиво заколотилось оно обо что-то крепкое и твердое. Я лежал на боку, и правая рука моя была на груди. И тут я почувствовал, как мои пальцы осторожно, помимо моей воли, пробираются за пазуху, в потайной карман, где был спрятан маузер.
Если незнакомец даже и заметил движение моей руки, он не обратил на это внимания, потому что не знал ничего про маузер. Я крепко сжал теплую рукоятку и тихонько сдернул предохранитель. В это время мой враг отошел еще шага на три - то ли затем, чтобы лучше оглядеть меня, а вернее всего затем, чтобы с разбегу еще раз оглушить дубиной. Сжав задергавшиеся губы, точно распрямляя затекшую руку, я вынул маузер и направил его в сторону приготовившегося к прыжку человека.
Я видел, как внезапно перекосилось его лицо, слышал, как он крикнул, бросаясь на меня, и скорее машинально, чем по своей воле, я нажал спуск...
Он лежал в двух шагах от меня со сжатыми кулаками, вытянутыми в мою сторону. Дубинка валялась рядом.

«Убит», - понял я и уткнул в траву отупевшую голову, гудевшую, как телефонный столб от ветра.
Так, в полузабытьи, пролежал я долго. Жар спал. Кровь отлила от лица, неожиданно стало холодно, и зубы потихоньку выбивали дробь. Я приподнялся, посмотрел на протянутые ко мне руки, и мне стало страшно. Ведь это уже всерьез! Все, что происходило в моей жизни раньше, было в сущности похоже на игру, даже побег из дома, даже учеба в боевой дружине со славными сормовцами, даже вчерашнее шатанье по лесу, а это уже всерьез. И страшно стало мне, пятнадцатилетнему мальчугану, в черном лесу рядом с по-настоящему убитым мною человеком... Голова перестала шуметь, и холодной росой покрылся лоб.
Подталкиваемый страхом, я поднялся, на цыпочках подкравшись к убитому, схватил валявшуюся на траве сумку, в которой был мой документ, и задом, не спуская с лежащего глаз, стал пятиться к кустам. Потом обернулся и напролом через кусты побежал к дороге, к деревне, к людям - только бы не оставаться больше одному.

Заранее при БП не подгадаешь ИМХО когда КС жизнь спасет, а когда и в могилу отправит

quote:

Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю.

Да, забыли про 2005 год, очень показательный пример, прям взгляд на наш возможный вариант:

"ВЕЧЕР 13 МАЯ 2005 ГОДА
Во второй половине дня появились сообщения о приближающихся со всех сторон к Андижану узбекских военных и колоннах министерства внутренних дел (МВД).
На улицах города были десятки тысяч людей, некоторых охватила эйфория, многие начали верить в то, что это революция.
Были утверждения, что на площади Бабура в центре Андижана находилось более 30 тысяч человек.

Узбекские силовики тем временем смогли занять позиции на крышах, после чего в город вошли бронетранспортеры.
Тут же началась беспорядочная стрельба по всем, кто находился на улице.
Подавляющее большинство людей в Андижане не были вооружены, среди них были женщины, дети и пожилые люди.
Однако военные стреляли по всему, что двигалось, добивали выстрелами в спину тех, кто пытался бежать.

Это было массовое убийство.
До наступления темноты в Андижане был «восстановлен порядок».

Кое-где вдоль границы с Кыргызстаном еще оставались очаги сопротивления, но в течение 48 часов они были подавлены.
Тысячи узбеков бежали в Кыргызстан."

Сейчас уже не могу найти этот материал, но раньше читал, что главной ошибкой стала попытка выдвинуть требования официальным властям, причем для безопасности толпа прикрывались заложниками из местной администрации.
Встреча должна была пройти на городской площади.
Подлетели БТР и тут же стали долбить по толпе, совершенно не разбираясь кто есть кто.
Толпа в панике ломанулась на примыкающие к площади улицы, но там их уже ждали, остатки толпы добивали на этих улицах.
Стреляли во всех подряд, среди убитых были даже беременные..
По официальным данным было убито 185 человек, по независимым более 500.

Я к чему, отсутствие тактики в подобной ситуации это фатальная ошибка.
Дебильная и наивная вера в "человеческое лицо" власти - за эти вещи население всегда будет расплачиваться своими дохлыми тушками.
С 1905 года методы ничуть не изменились.

Так что предлагаю рассмотреть свой личный план выживания при возникновении признаков развития подобной ситуации.
Задача: выжить, сохранить оружие, боеприпасы и пр. ништяки, даже в случае "профилактических" рейдов по изъятию оружия, как стороны "властей", так и со стороны оппонентов и др. элементов переходного периода.
Разумеется КС желателен, если что всегда можно скинуть, а лучше прикопать.

Если сидеть на ж..пе ровно и ждать у моря погоды - возможен жесткий блудняк с попадаловом по ст. 224 УК.
Оружие у вас изъяли не пойми кто, а потом оно всплыло на криминале.
Не пойми кто - одинаково относится как к "властям" в виду полной неопределенности в развитии ситуации (см. выше), так и к представителям противоположной стороны, ровно из тех же самых соображений..

quote:

Originally posted by Майор:

Эшелоном командовал полковник Риман.

После Февральской революции был арестован вместе с женой в Торнео, когда пытался выехать за границу, и ночью 21 марта был доставлен в Таврический дворец[5].
По одним сведениям расстрелян вскоре после Октябрьской революции, по другим - жил в эмиграции в Германии(https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 )

quote:

Изначально написано м. кот киевский:
интересно, сколько сейчас рем 51 стоит в СЩА? по весу на серебро меняют?
новоделы местные умельцы не производят, как люгеры поштучно?

Не так всё трагично:

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=Remington+51

quote:

Originally posted by DIDI:

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=Remington+51

Про запчасти можно погуглить.

quote:

Originally posted by м. кот киевский:

А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?

Ну как дети, чесслово

http://www.ebay.com/sch/i.html...ton+51&_sacat=0

quote:

Изначально написано м. кот киевский:

шо за картина?
Врубель.
Хорошая картина. И стоит совсем даже недорого!
300-400 баксов конечно весьма гуманный ценник. А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?
Кстати, по весу техническое серебро в США почем?

500-800usd. тот, что 400 это R51. совсем другой мех.

https://www.remington.com/handguns/remington-r51

quote:

Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)Это из серии "натяни г***он на глобус" (я про "взаимозаменяемость" пистолетных патронов 5,45 и 6,35).
2)Тем не менее, ни тот, ни другой у нас ни на гражданском рынке, ни у вояк не встречаются. То есть недоступны..
3)..А чо с патронами?
quote:
4)Увы, я не в курсе этих "возможностей", да и не было у меня никогда газюков.

1)Натягивание и прочие сферические материи фтопку.Стреляло должно работать или не работать.
2)"А если найду?.."
#94:"Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь."
3)см п.2.
4)И у меня не было такого..Но "чукча читатель",да и спасибо форуму

Некоторые ошибочно полагают что древний R51 (.32, 1918 года) это есть Gen1, а современный R51 - якобы Gen2, это не так.
Remington R51 Gen2:

Крайне чувствителен к выбору патрошек и есть косяки в конструктиве.
Хотелка для коллекционеров и не более.
Полусвободный затвор в ихнем исполнении это жесть, задержки происходят самые разнообразные, по Gen1 уже делался официальный отзыв продукции со стороны компании.
Возможно Gen3 и далее уже будут надежными и хорошо вылизанными образцами.

quote:

Изначально написано любительбулок:

WASP имеет смысл рассматривать?

quote:

5.45Х18 для самообороны годится слабо.Для убийства вполне.

Хотя, при БП наверное можно все привести в рабочий вид.

Если нужна кедровая база - КСО 9 Кречет, правда пока существует только под 9х19.

Если чисто нужны патрошки 9х18, проще взять МР-18 в этом калибре.

quote:

Изначально написано любительбулок:
Упс,забыл его исток указать -КEVIN.
http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html
Но у нас его знают так:
forum/77/309918

Этот годится,если во главу угла ставить скрытность ношения.Сам NAA Guardian 380 ношу.

quote:

Изначально написано Tor191:

На ганзе есть тема по эффективности ПСМ, люди даже застрелится толком не могут.
Ну его нах..
Чем родной 9х18 не устраивает, правда пока под него продают сон разума в виде МА-ПП-91.
Стоит как чугунный мост, абсолютно и бескомпромиссно уродлив, как в виде изделия так и в способах огражданивания.
Жутковатое и длинное приспособление впереди, прихваченное сваркой, это даже не ствол, ствол там кедровый короткий.
Но покупают, правда мотив до конца не ясен:

Если чисто нужны патрошки 9х18, проще взять МР-18 в этом калибре.

И то и другое переделать легко.Понятно,что стреляющее укоротить проще,чем реанимировать нестреляющее.
Но о скрытности ношения тут нет речи.Спрятать под одеждой можно,а остальное нет.
Если речь идёт о том,что можно носить так,что сам замечать его на себе не будешь,то тут рулят другие размеры.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Интересно бы ПСМ масштабно увеличить под Макаровский патрон. Затвор совсем немного раздуть и массы чуть добавить.

quote:

Изначально написано ag111:
Компакты под 9*19 тоже красиво выглядят. Пострелять бы из них.

Интересно бы ПСМ масштабно увеличить под Макаровский патрон. Затвор совсем немного раздуть и массы чуть добавить.

Физику не обманешь. Даже из гш-18 не очень комфортно из за его легкого веса и мощности припаса. Компакты под этот патрон вообще на грани разумного.

Увеличть псм под 9х18 - и получаем урода хуже макарова , ибо свободный затвор. Блин чего только на ганзе не прочитаешь...

quote:

Изначально написано zair:

Увеличть псм под 9х18 - и получаем урода хуже макарова ,

И чем он будет хуже?

В ПМовском калибре не стрелял,а в 9Х17 как и всё подобное орудие очень злобный пистолет.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Так против 6,35 еще и количество патронов меньше.Может все же есть шанс

В амерской пистолетной градации из распространенных калибров идут .25 acp а следующий .32 acp
Может велосипед то не изобретать? .32 и доступнее и более грамотный и дешевле. И оружие под него по габаритам почти как под .25

quote:

Originally posted by DIDI:

Я по собственному опыту скажу,что отбабахав в тире пару пачек по 50 из спортивного Танфоглио Кастом Спорт в 9Х19 я забываю об этом выйдя из тира.А вот отбабахав всего два магазина по 6 из носимого НАА Гвардиан 380 в 9Х17 пальцы мне об этом напоминают ещё и на следующий день.

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

quote:

Originally posted by zair:

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают

quote:

Изначально написано zair:

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.

Я же не просто так Ремм М51 назвал как идеал.

Даже ПМ крупноват по ощущениям в этой роли.

Причем из оружия надо все таки стрелять- тренироваться.
Я думал из современных Глок 19 оптимум - но люди у которых на нем большой настрел (тысячи выстрелов. включая больше сотни за тренировку) высказываются что увы, даже ГЛок 19 уже "чересчур утомителен" для качественной тренировки "на результат " и себе у удовольствие.

Я думаю все понимают что пистолет должен быть один - и тот что будет у вас в боестолкновении, и тот на котором тренируетесь?
Если интересуетесь практическим использование оружия, а не спортом как таковым.

Появление "пластиковых" пистолетов сняло вопрос веса, но остался вопрос габарита ...

quote:

Изначально написано zair:

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

Конечно знаю:у одного большая,у другого маленькая.

quote:

Изначально написано Майор:

Кто из присутствующих носил пистолет?

quote:

Изначально написано Майор:

Я думаю все понимают что пистолет должен быть один - и тот что будет у вас в боестолкновении, и тот на котором тренируетесь?
Если интересуетесь практическим использование оружия, а не спортом как таковым.

Тут не согласен.
Когда был молодой таскал здоровенные пушки с портупеей.

Сейчас ношу малыша в 9Х17 и один запасной магазин на 6 патрон.В моей скучной повседневной жизни этого более чем достаточно.Иногда ношу по два свтвола,ещё в придачу револьвер в 357Маг с 2х дюймовым стволом.
Ну и газовый болончик ибо не всегда стрелять есть гут.
Если понимаю,что есть потенциальная опастность,что по сути бывает редко,то тогда уже возвращаюсь к чему-то многозарядному с двухрядным магазином и парой запасных.В последние десять лет это ХК П2000

quote:

Originally posted by Майор:

Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.

Я же не просто так Ремм М51 назвал как идеал.

Даже ПМ крупноват по ощущениям в этой роли.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано DIDI:

Тут не согласен.
Когда был молодой таскал здоровенные пушки с портупеей.

Сейчас ношу малыша в 9Х17 и

Пистолет может быть любой - большой. средний, маленький, но тренироваться надо с тем который носишь. А с малышами это делать неприятно в полноценном объеме, Вы же сами выше и написали.

Большой тяжелый пистолет (такой приятный при стрельбе) может оказаться слишком громоздким для типичных пистолетных сценариев практики.

"надо что то среднее..."

quote:

Изначально написано Майор:

Пистолет может быть любой - большой. средний, маленький, но тренироваться надо с тем который носишь. А с малышами это делать неприятно в полноценном объеме, Вы же сами выше и написали.

Большой тяжелый пистолет (такой приятный при стрельбе) может оказаться слишком громоздким для типичных пистолетных сценариев практики.

"надо что то среднее..."

Больших и тяжёлых у меня для ношения нет.Только для спорта.
Вот как раз вместо маленького есть средний,котрый беру,если что.
Так картинка для понимания размера:

quote:

Originally posted by Майор:

надо что то среднее

quote:

Изначально написано jim hokins:

Вальтер ППК?

Это уже ниже среднего. Хотя еще не ультра компакт.
В 7,65х17 все же слабоват, а в .380auto - уже весьма неприятный пистолет по отдаче.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано любительбулок:
Получается,лучше держать какой-нить средний пистоль с полимерной рамкой и запасным тяжелым магазином.При внезапных ситуациях отдача с легким магазином не имеет уже значения,а для серьезных пострелух большой тяжелый магазин должен быть под рукой.
DIDI, а ПМ зачем держите,если не секрет?На память или все же занимает какую-то нишу..

Это пистолет приятеля.
Он использовался чисто для сравнения.Делал эти фото несколько лет назад когда на этом форуме мне пытались доказать,что мой пистолет чуть-ли не в два раза больше ПМ.Он действительно больше,но по размерам сопоставим с ПММ,только чуть длиннее.ПММ для сравнения тогда не было.

quote:

Изначально написано Майор:

Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.

Грамотно подобранная кобура снимает 90% вопросов. Политморсос остальные 10.

quote:

Изначально написано DIDI:

Больших и тяжёлых у меня для ношения нет.Только для спорта.
Вот как раз вместо маленького есть средний,котрый беру,если что.
Так картинка для понимания размера:

Какая странная рамка у твоего П-2000. У меня совсем другая.

quote:

Originally posted by zair:

Именно. 16 вообще предан анафеме.

quote:

Изначально написано Стас:

В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. .

quote:

Originally posted by Стас:

И европа от 16 ушла...

Европа вообще более к толерастии и стальной дроби склонна. Прагматичность приводит к серьезным извращениям как оказывается

quote:

Originally posted by DP78:

Разные там калибры ,16го с каждым годом всё меньше остаётся , да и ружьё не в каждой избе.

quote:

Изначально написано Стас:

Давно собираюсь избавиться от 16, не выходит: куда ни еду, просят привезти патрончиков 16к...

quote:

Обсуждаем технические характеристики, доступность ПРИ БП, источники боеприпасов и т.д.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Какая странная рамка у твоего П-2000. У меня совсем другая.

У меня старый более десятилетней давности.Вроде из той партии,что Хеклер для полиции выпустил.Их остатки по магазинам распределили.Там ещё в рукоятке место для чипа предусмотренно.У меня разумеется без чипа.

quote:

Изначально написано Стас:

В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. А вот в америке, насколько знаю, вообще не в ходу - поправьте если не так. И европа от 16 ушла...

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется).Честно говоря громоздко и очень некомфортно при стрельбе.

quote:

Изначально написано levasseur:
Вдогонку - капсюльные револьверы вполне могут получить ренессанс. БП к ним - черный порох+капсюли+кусок свинца/олова/сплавов

Вполне рабочий инструмент при условии,что будете за ним как положенно ухаживать.
Кстати в отличае от современных пострелушек,когда пришол,зарядил и пострелял для ношения их нужно разряжать раз в неделю хотя-бы и беречь от влаги.Для этого кстати камеры барабана запечатывали пчелиным воском.

quote:

Originally posted by DIDI:

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется)

quote:

Изначально написано DIDI:

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется).

quote:

Изначально написано Стас:

Ахренеть

Пистолет и есть.
В старом советском фильме "Три толстяка" роли пистолетов как раз играли слегка загримированные обрезы ружей 32 и 28 калибров.

Посему я свой раньше и не носил,а возил в дверном кариане авто.Для ношения была такая маленькая треугольная сумочка,если из авто вынимать.А сейчас лет двадцатьпять его не ношу.

ПМ 4 нареза твист 280
ПМ 6 нарезов твист 185
ПМ 6 нарезов твист 380
ПМ 6 нарезов твист 480

quote:

Изначально написано любительбулок:
Я ту тему про "курц" из ствола "люгера" проштудировал.Но где ж их взять в РФ, этих коротышей.А вот маковских припасов в РФ миллионы.Вдруг когда потом,после бп на что-нить сменяем или еще как обломится.Есть ли отличие потребительских свойств в 4 нареза или 6?

А что мешает стрелять патроном 9Х19,который продаётся в магазине.Купите Сайгу под этот калибр и затарьтесь патронами в мирное время до БП.

quote:

Originally posted by Стас:

Уж если на просторах нашей Родины заморачиваться, я бы подумал про дерринджер в калибре 9х18 макаров. Патрон оптимизирован для короткого ствола, можно найти доноров стволов или купить бланк с развёрткой патронника и сделать пару стволов. Усм там простой. Вполне по силам в любом гараже. Всё лучше чем .22 из огрызка...

Идея хорошая, но невыполнимая. И доноров ствола не найти и дерринджеры делать не так легко как вы думаете.В России встречались однозарядные поделки типа дерринджера, но только под патрон .22 .ПОд патрон 9х18 - думаю что никогда, и насчет усм, я бы тоже не надеялся..ХОТЯ ПОМНИТСЯ рекламировали когда-то в журнале ружье ижевский двуствольный дерринджер под 9х18.Симпатичная штука..

quote:

Originally posted by Norge:

И доноров ствола не найти и дерринджеры делать не так легко как вы думаете

quote:

ХОТЯ ПОМНИТСЯ рекламировали когда-то в журнале ружье ижевский двуствольный дерринджер под 9х18.Симпатичная штука..

МР - какой-то-там, с трёхзначным номером.
Однако, ИМХО, на те расстояния, на которые стреляет Дерринджер, вполне сгодится и что-нибудь самодельное гладкое. Под 410-й, 32-й, или на худой конец под стройпатрон и картечину 8,5 . Эффект тот же, и никакого гемора с поиском/изготовлением нарезного ствола, поиском патронов и проч.

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

под стройпатрон и картечину 8,5

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ну, есть строяк и на основе винтовочного 7,62Х54R

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

поиском/изготовлением нарезного ствола

quote:

Originally posted by DIDI:

Как эрзац КС можно использовать ракетницу

quote:

Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС...

+1
Наши соотечественники из далека не имеют всей инфы, о некоторых сдвигах в оружейном законодательстве и вновь открывшихся возможностях.. Были бы баблосы.

quote:

Originally posted by Стас:

Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС.

quote:

Originally posted by Стас:

найти труднее, чем КС

quote:

Изначально написано potatowarrior:

Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные. На любом антик форуме их полно, вот например: https://forum-antikvariat.ru/i...aspilennoe-mmg/

quote:

Хотя как "Оружие последнего шанса выживальщика - КС" сливают МР-313 по всем статьям, кроме цены.

quote:

Originally posted by potatowarrior:

Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные.

https://warspot.ru/8688-pistoletnye-klony-ak

"Оперативники Федеральной службы безопасности России разоблачили в центральном регионе страны крупную группировку торговцев оружием.

Задержания происходили в Подмосковье, Калужской и Брянской областях. Были раскрыты четыре мастерские по переделке оружия из массогабаритных макетов и гражданских образцов в огнестрельное и изготовлению боеприпасов и сбыт в различных российских регионах.

Как уточнили в ФСБ, в ходе обысков были изъяты три авиационных пушки, 56 единиц огнестрельного оружия российского и зарубежного производства, около 100 основных частей к огнестрельному оружию, 15 килограммов взрывчатки, 10 гранат, две мины, 10 взрывателей и электродетонаторов, два приспособления для бесшумной стрельбы, более 3700 патронов, 68 единиц холодного оружия."

Три авиапушки, Карл! А вы тут МР371...

quote:

Изначально написано goga312:
Так основной их сбыт был как раз переделки из ммг, и это были на 90% именно пистолеты. Авиационные пушки они мало кому нужны в хозяйстве.

как сказать... БРДМ или БТР прикупить не вопрос. были бы деньги.

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

как сказать... БРДМ или БТР прикупить не вопрос. были бы деньги.

Тока на бтр и брдм она не встает, для них нужен кпвт, пкт, или 2А72. Автопушки авиационные туда не смонтировать. А для покупки летающего устройства куда эта автопушка встанет нужны совсем другие деньги.

quote:

Изначально написано goga312:

Тока на бтр и брдм она не встает, для них нужен кпвт, пкт, или 2А72. Автопушки авиационные туда не смонтировать. А для покупки летающего устройства куда эта автопушка встанет нужны совсем другие деньги.

серьёзно?

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
а вот еще http://warspot.ru/7207-ognestrelnyy-taypan

Какое орудие устанавливается на данный модуль? На украине осталось производства 2а42 насколько я знаю их много куда пытались пихать при модернизации техники для экспорта. Однако причем тут ФСБ и украина? У нас на вооружении сейчас нет боевых модулей которые бы использовали авиационные пушки, для них в 23 и 30 мм калибрах существуют свои орудия. Из новости не понятно какой модели орудия было изъято, потом говорить что-то конкретное по теме затруднительно. В общем же случае, в РФ серийно не производится модулей и техники которая была бы совместима с авиационными орудиями.

quote:

Изначально написано goga312:

Какое орудие устанавливается на данный модуль? На украине осталось производства 2а42 насколько я знаю их много куда пытались пихать при модернизации техники для экспорта. Однако причем тут ФСБ и украина? У нас на вооружении сейчас нет боевых модулей которые бы использовали авиационные пушки, для них в 23 и 30 мм калибрах существуют свои орудия. Из новости не понятно какой модели орудия было изъято, потом говорить что-то конкретное по теме затруднительно. В общем же случае, в РФ серийно не производится модулей и техники которая была бы совместима с авиационными орудиями.

заколхозить станок проблема? шасси, так вообще любой грузовик.
что бы не отходить от темы, предлагаю вам создать тему - пушка выживальщика во время постапокалипса. Я приму там участие, слово.
Вернемся к теме КС?

http://nepropadu.ru/blog/school_survival/399.html

Знаменитая табличка порошков:

предположим, что исходные компоненты случайно нашлись или валялись в виде муляжа:

Калибр 9x18 Макаров:
- пуля S&B - 95 грейн FMJ
- гильза S&B - латунь, под кнопку Боксера
- пример Боксера отечественный производитель, смол пистол. Муромский завод КВБ-9

Остался последний компонент: поршок. Какой выбрать? Где взять? Обращаемся к таблице сверху. Порошок в идеале П-125, он же Сунар 24 и так далее. Это в идеале. А если есть, к примеру банка охотничьего порошка Сунар 35, для гладкого. Нужно знать навеску. Прошерстив производитетелей конкретно для 9х19 Макаров обнаружил только этот reloading data

http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

введя нужные данные обнаружил рецепт близнеца-брата П-125 - HODGDON Universal: от 3.5 грейн порошка до 4,0 грейн (максимум, для всяких переделок видимо будет смертельно).

Калькулятор для перевода грейнов в граммы: http://www.metric-conversions....ns-to-grams.htm

калькулятор для перевода fs/с в м/с

https://www.unitjuggler.com/%D...-%D0%B2-ms.html

с учетом скорости на выходе подбираем нужную навеску Штатный патрон 9х18 начальная скорость 315 м/с.

Чисто теоретические выкладки, жаль, что не могу проверить их на практике.

quote:

Изначально написано Sancho62:
А 0.5 не много? Где то читал, 0.22 или 0.25 что ли.

Навеска заводского патрона ТТ 0,32 г.
От 0,5 г. непонятного Сокола макарону резко поплохеет.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Навеска заводского патрона ТТ 0,32 г.

quote:

Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет.

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

Ловкость рук и никакого мошенства

forummessage/12/154

quote:

Изначально написано Стас:

Позвольте не согласиться. Тогдашние пороха от партии к партии савсэм разный быль, разбирая разных годов хорошо видно. В вов лендлизовский применялся ещё. Опыт, однако, надо делать... А начинать опыты по релоаду в бп поздно, надо же отстреливать, и не один патрон. Кто не релодит сейчас, в бп не начнёт...

Уж не думаю, что разбег был в 2 раза. Максимум - в несколько сотых грамма. Хочу также напомнить, что патрон ТТ сильно помощнее патрона ПМ. Так-что о 0.5 г. Сокола лучше сразу забыть.
Кстати, до меня дошло, откуда эта цифра вылезла. Если мне не изменяет память, такую навеску Сокола делают в самолепном патроне УС 7,62х39.

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Уж не думаю, что разбег был в 2 раза. Максимум - в несколько сотых грамма.

quote:

Изначально написано MrWho:
А что, в РФ не продают пороха типа Vihtavuori или Hodgton?
Банки того же Titegroup выживальщику хватило бы самообороняться очень надолго - более чем на 2000 патронов.

В центральных магазинах и дорого. Порох сокол есть в любой жопе мира. Самый распространенный порох на территории РФ, и довольно стабильный по характеристикам. Именно он в подавляющем большинстве случаев и будет использоваться для релоада при БП, да и сейчас люди по всей стране его активно используют для снаряжения, ибо он дешев, и везде есть. У нас 290 рублей банка 250 грамм.

quote:

Изначально написано goga312:
А в чем проблема? Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет. Более распространенного чем сокол пороха на территории РФ нет. Если и будет в наличии при БП какой-то бездымный порох, то это будет сокол. Вообще для БП снаряжения патронов для пистолетов всех калибров 0.5 сокола это универсальная величина. Далеко не всегда оптимальная, но не дает превышения и пуля достаточно убойная. Не требует сложных вычислений и весов супер точных.

в магазинах в моем регионе ТОЛЬКО сунар (пара видов) и сокол. Про "нормально работает сокол" не надо. Он и в гладком банка от банки отличается.
0,46 грамма это на патрон 7,62х25 (ТТ). Найдите data reload от производителя порошка для патрона 9х18 макаров под аналогичный соколу. Например, Вихта 3N37. Его нет. В финке данный калибр запрещен дя гражданских лиц.

Если у кого-то есть прога квик лоад, прошу выложить рецепт для макарки, если начинка сокол (вихта 3N37). Скорость бульки 315 м/с, вес 95 грейн, оболочка FMJ.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

все кроме порошка ЕЩЕ в свободной продаже (бульки, гильзы, кнопки). Делайте запасы заранее, что бы потом не было мучительно больно за бездействие. Тем более, что храниться в хороших условиях они могут очень и очень долго.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано jim hokins:



как раз на последний шанс...

хреновенький шанс какой-то. да еще и не пригоден для скрытого ношения.

quote:

хреновенький шанс какой-то

quote:

Изначально написано jim hokins:

Ну дык кто спорит что заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов лучше?Но лучше хреноватый шанс и реально,чем никакого и в мечтах.

дрободан и патроны заиметь без привлечения кого-либо (если от дедушки не достался по наследству) - это паливо. В отличие от того же мр-371 или мр-654к, которые в магазине можно прикупить свободно и пилить-точить-варить на плэнере без нарушения заветов дедушки Ленина... Конспирации.
Приснилось, однако.

quote:

дрободан и патроны заиметь без привлечения кого-либо (если от дедушки не достался по наследству) - это паливо

quote:

отличие от того же мр-371 или мр-654к

quote:

Originally posted by jim hokins:

заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов

quote:

Originally posted by goga312:

Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез.

quote:

Изначально написано nikserg:

переделку ещё кормить надо. а ответственность за патроны для нарезного и гладкого очень разная.

Так один фиг если идешь на риск сесть, делая нелегальный КС, значит есть осознанная необходимость которая достаточна для того что бы рискнуть сроком. В такой ситуации патроны уже дело десятое, там так и так сидеть если спалят.

quote:

Изначально написано goga312:
Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Не уловил.Боевой Патрон=нарезной.Двудулка=гладкий.Они точно тождественны?

Статья УК РФ 223, что обрез двудулки, что переделка из ммг предполагает одинаковую статью УК РФ. Патроны к нарезному оружию предполагают 222 УК РФ, патроны к гладкому админ.

Если человек имеет осознанную необходимость в коротком оружии, то он осознает что если попадается он сядет в любом случае, и раз он рискует свободной нарушая закон, то альтернатива еще хуже, в этом случае дополнительный срок по 222 статье уже незначительное ухудшение ситуации, на первое место выходит эффективность и удобство оружия, а не его правовые последствия.

quote:

Originally posted by любительбулок:

А, понял.
Нелегальное гладкое-админ.
Нелегальный обрез гладкого-ук.

quote:

Originally posted by nikserg:

распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка

quote:

Originally posted by Sancho62:

А это че такое?

quote:

Изначально написано nikserg:

распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

P.S. заглянул сейчас в Консультант http://www.consultant.ru/cons/...8785507135633#0 , вроде как ст.222.1. не знаю, порох для Фемиды это взрывчатое вещество, или как?

quote:

Originally posted by nikserg:

не знаю, порох для Фемиды это взрывчатое вещество, или как?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by любительбулок:

Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

quote:

Изначально написано tasur:
закроют тему

за что? по такой логике Гарант и Консультант тоже закрыть надо. Там есть комментарии, которые разъясняют, как избежать уголовной ответственности за некоторые деяния.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

кроме порошка, его оборот не свободный. насколько помню, даже по самоборонной лицензиии на гладкое не продают в ормагах порошок, только по РОХе (хранение и ношение, то есть охотничья).
Зато свободно продают строяки и холостые, ибо не боеприпасы.

quote:

Изначально написано любительбулок:
Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

нет, снаряжение боеприпасов для гладкого прямо разрешен в законе. нет прямого запрета на релоад нарезного. дырка в законе. потому компонеты и продаются свободно.
В конце, концов ввп высказался недавно на этот счет недвусмысленно, хотя и по другому поводу:

'Общий подход: нельзя все, что запрещено в законе. Все, что не запрещено, все можно', - отметил президент.

https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/04/03/n_9875837.shtml

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

Зато свободно продают строяки и холостые, ибо не боеприпасы.

И есть примеры уголовки за порох, высыпанный из строительных патронов в баночку. Вот за эту баночку 1 год условно.

хотя, теперь, наверное, и детские пистолеты с пистонами запретят.

quote:

Изначально написано любительбулок:
Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

Если есть документы на гладкоствол, то есть порох приобретен законно, то никакая ответственность вам не грозит. Судебная практика свидетельствует о том, что даже если человек в момент изъятия пороха не имеет РОХа, но порох им был приобретен на законных основаниях в то время когда у него РОХа была уголовная ответственность не наступает. Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

quote:

Изначально написано Стас:

И есть примеры уголовки за порох, высыпанный из строительных патронов в баночку. Вот за эту баночку 1 год условно.

А вы в баночку не высыпайте, высыпайте сразу в боевой патрон

quote:

Изначально написано goga312:

Если есть документы на гладкоствол, то есть порох приобретен законно, то никакая ответственность вам не грозит. Судебная практика свидетельствует о том, что даже если человек в момент изъятия пороха не имеет РОХа, но порох им был приобретен на законных основаниях в то время когда у него РОХа была уголовная ответственность не наступает. Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

приобретение МР-18мн под 9х18 снимает массу проблем, нормализует сон, повышает аппетит

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

приобретение МР-18мн под 9х18 снимает массу проблем.

Собственно да, тем более можно купить их с двумя и более стволами разных калибров. МР-18 у нас в этом калибре висит в магазине за 20 тысяч.

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
Заглянул в раздел СХП и окуел (сорри за мой французский)... но иначе не смог выразиться... 85 тыр...
forummessage/356/16

Так это за 1952-й год.
Прямая вальтеровская рамка,предсерийный емнип.Уже с 1953г ценник пополам а после 54г и вовсе 20 и 16 можно найти.Мож и дешевле,кто наигрался.Можно и по запчастям.

quote:

Originally posted by goga312:

А вы в баночку не высыпайте, высыпайте сразу в боевой патрон

quote:

Originally posted by goga312:

Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Так это за 1952-й год.
Прямая вальтеровская рамка,предсерийный емнип.Уже с 1953г ценник пополам а после 54г и вовсе 20 и 16 можно найти.Мож и дешевле,кто наигрался.Можно и по запчастям.

да и болт, макарка не обладает никакой исторической или коллекционной ценностью. игры спекулянтов всё это. за 16 не наблюдаю на купле-продаже, все в районе 25-30. а дешевле 15 и сам бы взял, если направляющие не скручены.

Про цены на оружие в США в современный момент.
Цитата (пишет житель США)
А тут еще отечественный производитель на рынке пластик-фантастик ценой давит. Трампушка им крылышки подрезал. Они на сверхприбыля настроились на волне Клинтоновской паники, а тут облом. Спихивают товар чуть ли не в убыток - только возьмите. Смит-Вессон акцию обьявил пару дней тому - $75 возврата с каждого проданного пистоля. Полный интернет обьяв "Купите у нас S&W Shield за $309-314 - получите $75 возврата от производителя". $250 за пистоль с ИМЕНЕМ, которое за прошедшие 100 лет только глухой не слышал. Довольно известный производитель ARок Palmetto State Armory обьявляет "Сегодня у нас за $799 вы можете приобрести праздничный набор: наша АР 16" ствол, Магпул обвес, 30-зарядный магазин + либо Glock 43 либо Springfield XDs". Учитывая розничную цену G43/XDs в $399 - это за 4 сотни ОЧЕНЬ приличного качества АРка. Не Даниел Дефенс и не Новеске, но и не гавно. Крепкий середнячок. Ваще дешевле грибов.
----
А продают еще "подарочный набор". Пистоль + стандартный магазин + удлиненный магазин + укороченый магазин + кобура для пистоля + кобура для двух магазинов. Вся любовь за около 4х сотен.

quote:

Изначально написано Sedobor:
Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.

в целях палаты не дороже обычного.

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

да и болт, макарка не обладает никакой исторической или коллекционной ценностью. игры спекулянтов всё это. за 16 не наблюдаю на купле-продаже, все в районе 25-30. а дешевле 15 и сам бы взял, если направляющие не скручены.

Да какая коллекционная ценность в ветке параноиков?Вы тоже нашли где смотреть,в ветке где за пистоли просят столько,сколько ценители готовы за них платить..Я и не знал,что еще есть где-то 52г.
Даже если кому-то сильно не повезло,и он не смог найти дешевше 25,то главная приблуда к нему стоит от 5500руб.В итоге 30килоруб,или ~470$.
Ну и самым удачливым колхозникам не забываем про бонус

quote:

Originally posted by любительбулок:

не забываем про бонус

quote:

Originally posted by Sedobor:

Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.

quote:

Сломанное оружие и есть сломанное оружие. ИМХО, конечно.

Сильно сломанное?

quote:

Изначально написано любительбулок:

Сильно сломанное?

Не сильно, но оставшийся ресурс (учитывая, что оно не новое и может быть сильно б/у) это сильно укорачивает.

quote:

Не сильно, но оставшийся ресурс (учитывая, что оно не новое и может быть сильно б/у) это сильно укорачивает.

Предлагаю:
1)Вы излагаете про допустимый ресурс ПМ в свете палатных задач.
2)Я излагаю,какой реальный ресурс сейчас доступен.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Предлагаю:
1)Вы излагаете про допустимый ресурс ПМ в свете палатных задач.
2)Я излагаю,какой реальный ресурс сейчас доступен.

1) зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.
2) Излагайте.

quote:

Изначально написано goga312:
Если БП наступает в течении часа внезапно без всякой подготовки, то тут наличие КС далеко не самое важное. На первое место выходят поражающие факторы внезапного БП. КС нужен как носимое постоянно при себе оружие самообороны. Он уступает во всем длинностволу, единственное его преимущество компактность и удобство ношения. Как следствие он нужен или в смутный период перед БП, когда гулять с автоматом еще палево, а без оружия уже весьма рискованно для жизни. Или же в период после БП, когда вы убрались из очага поражения, и вам нужно оружие которое пока вы какаете или копаете картошку всегда при вас и не мешает работать. В обоих этих случаях у вас есть время сделать себе КС из запаса запчастей. Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

болгаркой отрезать и снять фаски. минут 5-7

quote:

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

Зачем вам в этом случае пистолет? Как он вам поможет свалить? Тут нужно иметь подготовленный внедорожный транспорт, и коллективное укрытие вне очага поражения.

При этом 3 мировая не начинается бац и внезапно. Всякому военному конфликту предшествует угрожаемый период, и длиться он несколько месяцев, за это время можно и переехать с комфортом, и выточить с нуля себе какое угодно стреляло.

quote:

Originally posted by goga312:

Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?

quote:

Изначально написано Стас:

Не знаю за сценарий, но если мне для приведение в норму макета или схп требуется рабочий день - это не оружие. Да ещё надо отстрелять, чтобы убедиться что оно работает. Двустволку ножовкой 10 минут, болгаркой 3 минуты. Проверять стрельбой не надо, она проверена и отстреляна. а сценарии разные могут быть, очень разные. Но практически при любых, для которых нужен кс последнего шанса 10 минут на отпилить найдутся, а вот полдня-день пилить и отстреливать вряд ли... Лично я планирую обойтись МК03 и гладкой самозарядкой, но на всяк случАй курковка есть. По РОХа, разумеется

Ну вот вы сами говорите, что не видите сценарий при котором возможность сделать укорот за 10 минут будет критически важной.

quote:

Originally posted by goga312:

Ну вот вы сами говорите, что не видите сценарий при котором возможность сделать укорот за 10 минут будет критически важной.

quote:

зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.

Абсолютно любого схп ПМ на это хватит,даже самого уставшего,как и 371-го.Только уставшие разошлись еще в первый год. Сейчас на рынке превалируют с минимальным настрелом вплоть до нулевого.А какой это ресурс сами посудите.Это скорее всего даже менее уставшее железо,чем то,из-за которого в Астрахани бабаи позавчера положили дпсников.(Жаль ребят,у обоих дети остались..)
Насчет что не будете стрелять дальше 3-4метров..Фигня!"Лучше неуверенно попасть из ПМа, чем мощно промазать из обреза"(я).Плюс количество зарядов в магазине+количество магазинов на теле+это никто не видит явно а оно в кобуре+можно давать женщинам /детям.

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме. Это не про указанный ли мной случай?

quote:

Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.
Можно запускать в супостата: пульки, картечь, шарики и пули от пневмы, гвозди, дюбели, заклепки, куски электродов, щебенку, монетки, стеклышки и пр. фигню найденную на помойке.
По окончании боеприпасов этим гаджетом можно исступленно лупить по бошкам и др. филейным частям оппонентов, совершенно не опасаясь поцарапать покрытие об мослы супостатов и испортить аутентичный вид.
Можно превратить няшку в "МОН-15" и оставить охранять жилище, либо наоборот использовать в качестве "силков" для охоты.
Пришел домой, а свежепойманная еда (либо товар для мясного рынка) уже в виде полуфабриката дожидается вас в комнате))
Если что - можно легко и беззаботно утопить дерринджер в речке.
Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней.

согласен с высказыванием ТОР191,

ДОПОЛНЮ: Ни в коем случае не реклама!!! Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

quote:

Originally posted by enot555:

Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

Если уж говорить о револьвере в 410 калибре, то стоит посмотреть в сторону ратника с соосным барабаном выпуска АКБС, на вторичке их можно найти, хоть и не часто видно в продаже. Он конечно то же кочерга еще та, но будет ощутимо компактней обреза тауруса, при этом его так же можно снаряжать гильзами от 410 калибра, только обрезать надо будет их по длине. При этом пилить ничего не надо, патроны сделанные для него при наличии роха на 410 калибр для ружья совершенно законны. Патроны подходящие зарядить в него всяко быстрее чем ножовкой стол пилить, и убрать их можно обратно, а отпиленный ствол уже не приделать.

quote:

Изначально написано goga312:
Административная ответственность наступает, если у вас найдены патроны к гладкоствольному оружию калибра на который у вас нет роха. Могут конечно возбудится за производство боеприпасов, но при наличии минимально грамотного адвоката не работающего на ваших врагов, перспективы такого дела для обвинения туманны. Если у вас когда-то была роха на 12 калибр, то вменить вам уголовную статью и вовсе будет невозможно.

quote:

Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

quote:

револьвер с таким барабаном далеко не фонтан.

quote:

нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук

quote:

Originally posted by DDDEDDD:

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме.

quote:

Изначально написано DDDEDDD:
[QUOTE]Изначально написано goga312:
[b]То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не фонтан.[/QUOTE.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук[/B]

Ковбои тоже пользовались длинноствольным револьверным оружием, оно правда было на черном порохе и наверное правильно обзывать нарезным так что пока непонятно кто бамбук будет курить.

Если обрезать ствол этого револьвера то получится аналог тауросов джадей их 2 варианта производится с 2.5 дюймовым барабаном и с 3 дюймовым барабаном. Так как у нас в РФ патроны 2.5 дюйма в 410 калибре делает только техкрим и те хрен добудешь, то ввозят к нам только 3 дюймовые револьверы.

В чем проблема 3 дюймового барабана в револьвере. Если в карабине вы одной рукой упираетесь в плечо, а другой держите за цевье, и барабан у вас примерно в середине между точками опоры, и это вполне комфортно. В виде карабина таурус с 3 дюймовым барабаном прикладистый и оборотистый. То если взять и установить пистолетную рукоять то точка опоры у вас одна, и она за барабаном. Барабан сам довольно тяжелый, и перевешивает револьвер вперед.

Вторая проблема, это габариты люди конечно все разные, но проблема в том, что этот бочонок с ручкой и стволиком, незаметно таскать довольно трудно, ибо он в поперечном сечении довольно пухлый. Скрытно под одеждой проще блин пронести сайгу складную с коротким магазином, чем это стреляло, плюс он довольно таки тяжелый.

Третья проблема это отдача, если планируете стрелять картечью, лучше сразу отбросьте эту идею, сколько картечин входит в патрон 410 калибра? В зависимости от калибра от 3 до 9. Причем с такого ствола через 15 метров они полетят с промежутками размером с человека. Главная беда при стрельбе с такого револьвера это импульс отдачи, если пуля в патроне 45 кольт имеет в варианте для револьверов массу от 12 до 15 грамм, то в 410 калибре это масса для 3 дюймовой гильзы около 18 грамм. Посмотрите видео американские где они стреляют из этих револьверов патронами 410 калибра, все стрелки отмечают не комфортную отдачу, мешующую нормально контролировать оружие при следующем выстреле и вызывающую дискомфорт при стрельбе. При том что 45 кольт патронами они стреляют без особых страданий.

В США такие револьверы рекламируются, как противозмеиный револьвер с возможностью самообороны от людей и животных. Предполагается что человек при встрече с агрессивной змеей будет стрелять в нее мелкой дробью патроном 410 калибра создавая сплошное пятно поражения. А при стрельбе по людям и животным будет использовать патроны 45 кольт.

В наших реалиях, если вы не планируете приобретать гильзы 45 кольт по 20-25 рублей за штуку, имеет смысл самостоятельно снаряжать для такого револьвера только пулевые патроны 410 калибра, с относительно легкой пулей, 8-11 гр. При этом нужно помнить, что владельцы этих карабинов отмечали проблемы с металлическими гильзами 410 калибра, их поддувает в барабане, и зачастую выбить их можно только шомполом.

Если вы уж так хотите иметь револьвер в 410 калибре на случай внезапной жопы подумайте о ратнике. То по деньгам покупка ратника 410 обойдется вам не намного дороже, если искать таурус с нарезным стволом, то ратник найти не сложнее. При этом ратник совершенно легален, Если барабан и ствол соосны, то можно стрелять полноценно твердой пулей, таких стволов было в свое время довольно много, примерно 25-30% из выпущенных соосны. Если ствол и барабан не соосны ничего не мешает стрелять резиновой пулей на хорошей навеске, они будет не намного уступать по убойности свинцу на дистанции 5-7 метров, для выстрела в упор можно снарядить дробью, на дистанции 2-3 метра нет особой разницы выстрелить пулей или дробью. Это конечно опасней для стрелка чем резина, но то же работает. При этом если у вас есть ружье 410 калибра, можно хранить все самокрутные патроны совершенно легально без всяких проблем.

quote:

Изначально написано zair:
Пилите Шура пилите как сказал классик. Нелепая тема во всех отношениях имхо. Если пошел на нарушение закона так хоть получить на выходе компактный и мощный аппарат. То что таурус обладает притягательными свойствами по своему дизайну а какой нибудь ПМ выглядит как обрубок, не есть их полезное качество в боевом применениии. Вместо денег на таурус правильный самооборонщик возьмет наган в той модификации где пилить надо минимум, это 313 мп если правильно помню, снарядит дымарем с заглушками под капсюль не переделывая барабан и вуаля. Минимум изменений и компактное стреляло в руках.

МР-313 описание деактива:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.

forummessage/85/653

quote:

Изначально написано zair:
Значит не 313 за давностью лет склероз сожрал память, был еже один вроде р-2 аппарат, в котором нарезы не тронуты.

деактив Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.

quote:

Originally posted by zair:

А человек сообразительный придет на ганзу и увидит в продаже барабаны страдивари которые ему нужны.

quote:

Originally posted by Стас:

И продадут ему всё занедораха

quote:

Originally posted by zair:

страдивари которые ему нужны

quote:

Originally posted by potatowarrior:

Является деталью легального сигнального револьвера МР-313, оборот коих интереса для правоохранительных структур не представляет.

quote:

Originally posted by Стас:

Я то и гляжу, макетчиков винтят чуть реже, чем нариков

quote:

Originally posted by Sancho62:

А их то за что, или за переделку в рабочий инструмент?

Т.е. к примеру взять "тюнингованный" МР-371 или какой нибудь макет, с заваренным(т.е. восстановленным) затвором и серьгой, но без ствола, то это уже будут не деактивированные основные части оружия, за которые светит 223?

quote:

Originally posted by Sancho62:

с заваренным(т.е. восстановленным) затвором

quote:

Изначально написано Стас:

Затвор - ОЧ. Следы сварки/зачистки - незаконное изготовление или ремонт...

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

quote:

Originally posted by moby_one:

А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

quote:

Изначально написано moby_one:

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри него, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ.

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

quote:

Originally posted by goga312:

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by Стас:

С нашим ЗОО можно попасть по желанию правоохранителей за тюнинг затвора пневмомакарова...

quote:

Изначально написано Стас:

Это чьё мнение, лично ваше? Себе и оставьте. Эксперт напишет "ОЧ имеет следы кустарного ремонта" и привет, ремонт ОЧ запрещён.

Для этого он должен поставить затвор на боевую рамку и произвести выстрел. Тогда это ОЧ, если сможет.

quote:

Изначально написано nikserg:

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.

quote:

Изначально написано goga312:

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

И храниение оч схп составляет состав преступления ст. 222 ук рф?)))

quote:

Originally posted by moby_one:

Заваренная борода - умысел на переделку не составляет.

quote:

Originally posted by nikserg:

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

quote:

Originally posted by Стас:

Вот будь я судья, то на голубом глазу, руководствуясь "внутренним убеждением" после зачтения заключения эксперта "имеются следы кустарного бла бла бла" напишу в приговоре: "имел умысел... для чего произвёл кустарным способом... не довёл до конца по независящим от него обстоятельствам... признать виновным... и т.д.". И вперёд, "по тундре, по широкой дороге...."...

quote:

Originally posted by Sancho62:

Понятное дело, я бы тоже так решил бы, но как бы одно дело личные убеждения, другое дело как по закону, хотя о чем я говорю.

quote:

Изначально написано Sancho62:
Жаль, с законом как то неохота спорить, да и вообще искать точки соприкосновения. Ну да и хрен с ним, один фиг при БП как мертвому припарка.

А вы думаете при БП все будут собирать пушки и патроны проходя по уровням как в компьютерной игре? Впрочем даже в компьютерной игре в стартовой локации дают хоть саму простецкую пушку и боеприпасы к ней

quote:

Изначально написано moby_one:

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.

часа полтора с дрелью - и из этой гантели можно будет стрелять. с достаточной для положительного заключения энергией и без потери возможности дальнейшей стрельбы. и?

quote:

Изначально написано nikserg:

часа полтора с дрелью - и из этой гантели можно будет стрелять. с достаточной для положительного заключения энергией и без потери возможности дальнейшей стрельбы. и?

Дрели не достаточно, надо еще болгарка или хотя бы ножовка!

quote:

Originally posted by lv333:

Дрели не достаточно, надо еще болгарка или хотя бы ножовка!

quote:

Originally posted by moby_one:

Поэтому и нет в нем основных частей

quote:

Изначально написано moby_one:
СХП не является огнестрельным оружием. Огнестре́льное ору́жие - кинетическое оружие, в котором для разгона и выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей. Оно ничего не метает. И пиротехнические средства, используемые в нем не являются боеприпасами. На этом основании они в свободном обороте. Поэтому и нет в нем основных частей. Закон об оружии перечисляет ОЧ именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Открываем закон об оружии, статью номер 1, и читаем что там написанно.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Как мы видим для списанного оружия в ЗОО прямым текстом выделяются ОЧ, и как следствия все применяемые к ОЧ ограничения действуют и в отношении списанного оружия.

quote:

Изначально написано goga312:

Открываем закон об оружии, статью номер 1, и читаем что там написанно.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Как мы видим для списанного оружия в ЗОО прямым текстом выделяются ОЧ, и как следствия все применяемые к ОЧ ограничения действуют и в отношении списанного оружия.

Заваренная борода позволит произвести выстрел боевым патроном? Сигнальный пистолет с заваренной бородой потерял свое изначальное назначение и приобрел новые свойства? Как, например, обрез охотничьего ружья? Любой эксперт ответит, что нет. Потому как он , что бы ответить на вопрос, является ли представленый образец боевым, обязан будет его отстрелять в лаборатории.

Лучший способ жить спокойно - не лезть в сомнительные дебри и не иметь резиновых женщин и прочее макетное. Самый грамотный вариант, берете сумму денег за желаемый макет и расходники к нему. На круг это выйдет в районе 30-40 тысяч. Не покупаете это чудо и источник неприятностей, а если купили - продаете нафиг. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов. А далее, как только в воздухе начинает пахнуть БП деньги снимаются и переводятся в обменный эквивалент. Если предчуствия не обманули - покупаете реальный карамультук. И не один. И не возитесь как больной человек с ножовками болгарками чтоб потом вам затвор в лоб прилетел.

quote:

Изначально написано zair:
Как дети, чесслово. Был бы человек, статья найдется. Если глаз саурона сфокусировался на вашей персоне, даже ударник от пм будет признан если не оч то наконечником боевой стрелы с умыслом обмазать его ядом кураре и воткнуть в тушку председателя райкома.

Лучший способ жить спокойно - не лезть в сомнительные дебри и не иметь резиновых женщин и прочее макетное. Самый грамотный вариант, берете сумму денег за желаемый макет и расходники к нему. На круг это выйдет в районе 30-40 тысяч. Не покупаете это чудо и источник неприятностей, а если купили - продаете нафиг. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов. А далее, как только в воздухе начинает пахнуть БП деньги снимаются и переводятся в обменный эквивалент. Если предчуствия не обманули - покупаете реальный карамультук. И не один. И не возитесь как больной человек с ножовками болгарками чтоб потом вам затвор в лоб прилетел.

А как же угадать момент, когда на следующий день на банке появится табличка: "денег нет, но вы держитесь!"? К тому же как-то надо занять моск и шаловливые ручёнки... кстати, а прецеденты зиндана за заверенную бороду были? Половина сигнальной ветки должна была за это быть награждена как минимум условкой и(или) крупным штрафом.

quote:

Originally posted by drafi:

под карандаш.

quote:

Изначально написано drafi:
Дывлюсь я на нэбо, тай думку гадаю...
Шо делает эта тема в стране где за кс тюрьма сидеть?
.

В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

quote:

Originally posted by drafi:

Я боюсь представить шо вам нашепчет фантазия

quote:

Originally posted by drafi:

А у меня под карандашом всегда бумага.

quote:

Изначально написано zair:
Самый грамотный вариант, берете 30-40 тысяч. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов.

Много я интересных и занимательных стратегий встречал в любимом разделе за крайние 9 лет, но это меня улыбнуло от души.

quote:

Изначально написано drafi:
Майор, я даже не буду это комментировать. Здесь нет кавказских ополченцев-чемпионов мира.

Имянно, и даже совсем наоборот.

quote:

Изначально написано potatowarrior:

Тема: ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК.
forummessage/6/1967

Почитал я и эту тему и другие-какой то просто беспредел и идиотизм.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" Крылов И.А.
Глядя на все это-забиться в норку, сидеть как мышь и не отсвечивать.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

но это меня улыбнуло от души.

Старался

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.
------
Майор, я прямо признаю, что у меня не ума палата, но все же
что здесь неправильно?
Или когда режут, стрелять в ответ никак низзя, некомильфо7

quote:

Изначально написано м. кот киевский:
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

"ополченец" с ПМ? Интересно, какие задачи мог выполнять боец подразделения, вооруженный одним пистолетом? Лично мне видится один из каналов легализации вооружения зверьков. У кого денег и связей не хватило купить *наградной".

http://godekan.com/2016/11/02/...id-murtazaliev/

quote:

Изначально написано м. кот киевский:
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр п

Майор, я прямо признаю, что у меня не ума палата, но все же
что здесь неправильно?
Или когда режут, стрелять в ответ никак низзя, некомильфо7

Все правильно.
А почему власти России не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

quote:

Изначально написано moby_one:

"ополченец" с ПМ? Интересно, какие задачи мог выполнять боец подразделения, вооруженный одним пистолетом? Лично мне видится один из каналов легализации вооружения зверьков. У кого денег и связей не хватило купить *наградной".

Спасибо, Кэп.

quote:

Изначально написано Майор:

Все правильно.
А почему власти России не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

А почему власти германии, франции, китая, снигапура, японии не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

quote:

Изначально написано goga312:

А почему власти германии, франции, китая, снигапура, японии не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

Наверное подозревают всех в недееспособности?

quote:

Originally posted by Sancho62:

Нельзя нашим КС, неадекватный народ у нас за частую

quote:

Originally posted by Sancho62:

из-за мелкого ДТП начинают битами махать и из травматов стрелять, то че будет, если им КС доверить. Поубивают все друг дружку.

quote:

Originally posted by jim hokins:

После первой сотни трупов особо тупых и непонятливых и реальных длительных сроков их оппонентам быстро охладеют,бо поймут,-ибонефик(tm).

quote:

Изначально написано Стас:

У нас от резинострела уже больше набралось, но не понимают

Резинострел коварная штука, многие воспринимают его как не летальное оружие без всяких оговорок и "поправок на ветер". С "боевым" короткостволом ситуация изначально другая.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Резинострел коварная штука, многие воспринимают его как не летальное оружие без всяких оговорок и "поправок на ветер". С "боевым" короткостволом ситуация изначально другая.

Я раньше тоже был в этом уверен. Сейчас склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма, один чёрт выстрелит.

quote:

Originally posted by Стас:

от резинострела уже больше набралось, но не понимают

quote:

Originally posted by Стас:

склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма

quote:

Изначально написано Стас:

Я раньше тоже был в этом уверен. Сейчас склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма, один чёрт выстрелит.

Дык стоит восстановить по 105 смертной казни. И убрать превышение самообороны в своем жилище. С такими довесками легалайз будет воспринят адекватно.

quote:

Изначально написано moby_one:

Дык стоит восстановить по 105 смертной казни. И убрать превышение самообороны в своем жилище. С такими довесками легалайз будет воспринят адекватно.

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявляли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

quote:

Изначально написано Майор:

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

90% нападений происходит вне жилищ после того как разрешили гражданом хранить гладкоствольное оружие для самообороны. В начале 90х в РФ был была совсем другая пропорция насильственных преступлений нападений на жилища было заметно больше. Хотя нападения на улице всегда преобладали, с этим не поспоришь.

quote:

Изначально написано Майор:

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

Умышленное убийство единственное преступление, за которое адекватное наказание - смертная казнь.за что еще можно практиковать этот вид наказания, что применять ее "расширенно"? Китаю расстрелы никак не помогают, от слова совсем.

quote:

Умышленное убийство единственное преступление, за которое адекватное наказание - смертная казнь.

Различные изнасилования в извращённой форме, и педофилия - не????

quote:

Originally posted by kot-obormot:

Различные изнасилования в извращённой форме, и педофилия - не????

quote:

Изначально написано Стас:

Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.

+1

quote:

Изначально написано Стас:

Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

quote:

Изначально написано goga312:

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

Интересный факт, о котором не слышал, спасибо

quote:

Изначально написано goga312:

Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

Это категорически не верно. Как и всё вышесказанное про британское право, кстати.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Это категорически не верно. Как и всё вышесказанное про британское право, кстати.

Тогда расскажите нам как может произойти процесс оправдания обвиняемого в преступлении. При каких условиях дело может быть закрыто до суда, в каких случаях дело передается в суд?

quote:

Изначально написано goga312:

Тогда расскажите нам как может произойти процесс оправдания обвиняемого в преступлении. При каких условиях дело может быть закрыто до суда, в каких случаях дело передается в суд?

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования. Если мы подозреваем человека в убийстве, а в процессе расследования обнаруживаются доказательства его не виновности это и есть закрытие дела за отсутствием состава преступления. Вполне очевидно, что если человек не является подозреваемым в совершении преступления, то дело против него никто не возбуждает.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

quote:

Изначально написано goga312:

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования.

Как правило.

quote:

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Сделка санкционируется судьёй без суда и рассмотрения дела. Грубо говоря, прокурор и адвокат говорят судье "мы согласились на Х" и дело закрывается.

quote:

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

Детективы расследуют дело. Если улик достаточно, дело передаётся прокурору. Если прокурор считает, что улик достаточно и дело достойно суда, он назначает предварительное слушание, в ходе которого он и адвокат подозреваемого пытаются достичь обоюдного соглашения. В ходе переговоров дело может быть переквалифицировано, перенесено в другой суд или закрыто. Если соглашения достигнуть не удалось. Дело идёт в суд. Судья или присяжные выносят вердикт (или не выносят и дело закрывается т.н. mistrial). Судья выносит приговор.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by goga312:

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу.

quote:

Изначально написано goga312:

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

Не получи это дело широкой огласки сел бы он очень надолго.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

В России дела возбуждают по факту или предполагаемому факту. Например, если пропадает человек, то дело автоматом возбуждают по 105 ук рф, умышленное убийство. Подозреваемых притянут позже, как и состав преступления. Оригинально и свежо?

quote:

Изначально написано goga312:

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования. Если мы подозреваем человека в убийстве, а в процессе расследования обнаруживаются доказательства его не виновности это и есть закрытие дела за отсутствием состава преступления. Вполне очевидно, что если человек не является подозреваемым в совершении преступления, то дело против него никто не возбуждает.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

Спасибо, поржал. Приведу еще один "либеральный мем".

http://rslovar.com/content/%D0...%B5%D0%BB%D0%B0

quote:

Изначально написано moby_one:

В России если пропадает человек, то дело автоматом возбуждают по 105 ук рф, умышленное убийство. Подозреваемых притянут позже, как и состав преступления.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано любительбулок:
Чето насчет пропажи сомневаюсь я..Там какое-то время еще предложат подождать,вдруг человек сам ушел.Раньше бывали сообщения,что строго семейные кормильцы пропадали,а заявления по факту не спешили принимать.И уходило драгоценное время..

Гуглите и обрящите!

quote:

Изначально написано moby_one:

Гуглите и обрящите!

Вон дело возбудили человеку за затворную раму от АК, однако это не делает это нормальной правоприменительной практикой в отношении не основных частей оружия.

quote:

Изначально написано goga312:

Вон дело возбудили человеку за затворную раму от АК, однако это не делает это нормальной правоприменительной практикой в отношении не основных частей оружия.

Есть конкретная инструкция. Об этом много написано в интернете.

http://izvestia.ru/news/582273

quote:

Изначально написано moby_one:

Есть конкретная инструкция. Об этом много написано в интернете.

http://izvestia.ru/news/582273

Инструкция о поиске пропавших какое отношение к уголовке за раму имеет?

quote:

Изначально написано Стас:

Инструкция о поиске пропавших какое отношение к уголовке за раму имеет?

Прочитайте предыдущие пару-тройку страниц темы. Если лень, то речь зашла о выертах российской юридической "мыслИ". Так что самое прямое. Было бы дело, а кого посадить всегда найдется.

quote:

Изначально написано Myha__TT:
Всегда веселила формулировка "возбужденно уголовное дело". Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя.

"Заводят кобылу в станок, а дела возбуждают. Закрывают амбар на замок, а дела прекращают" (с). Цитата из реальной лекции в ВУЗе, по уголовному праву. Слэнг такой.

quote:

Originally posted by Myha__TT:

Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя.

quote:

Изначально написано moby_one:

"Заводят кобылу в станок, а дела возбуждают. Закрывают амбар на замок, а дела прекращают" (с). Цитата из реальной лекции в ВУЗе, по уголовному праву. Слэнг такой.

Я знаю, но надо было как-то выразить мысль.))) И "заведено" - в контексте читается лучше, т.к. подразумевает напряжение без действия по аналогии с спиральной пружиной. Можно провести аналогию с с ударно спусковым механизмом (да я знаю эти подъепки про унитазный бачок ) Но "взведено" - мне кажется звучало бы просто чудовищно.

quote:

Изначально написано Sancho62:

Ф. Дзержинский: "То что вы еще не сидели, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Купите УК с комментариями. Вдумчиво прочитайте (убейте на это несколько вечеров, много полезнее чем трепаться на форумах :-)
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

"Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лети общего режима натрясешь" (генерал Лебедь)

quote:

Originally posted by Майор:

Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

'Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень'

quote:

Originally posted by moby_one:

Если лень, то речь зашла о выертах российской юридической "мыслИ". Так что самое прямое. Было бы дело, а кого посадить всегда найдется.

quote:

Originally posted by Sancho62:

лет шесть как минимум.

quote:

Originally posted by rfghfk:

Ангел?

quote:

Изначально написано Майор:

Купите УК с комментариями. Вдумчиво прочитайте (убейте на это несколько вечеров, много полезнее чем трепаться на форумах :-)
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

"Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лети общего режима натрясешь" (генерал Лебедь)

А кто-то и на высшую. И приговор уже приведен. А нам говорят, что несчастный случай. Так?
Вот, например. Непосредственный свидетель смерти Собчака. Добрейшей души человек. И за руль никогда сам не садился.

http://leonidgorbenko.ru/?id=816

Хотелось бы вернуться к нему.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Все же вернусь к короткостволу.
"Вот оно че,Михалыч.."

quote:

Originally posted by Стас:

Как это держать то?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Как,как...под мышкой.

quote:

Изначально написано Стас:

Из подмышки попадать оно не совсем кошерно выйдет... И габариты этих железок совсем не пистолетные

Если верхнюю систему скомпоновать как нижнюю,то все встанет на свои привычные места.Но для этого наверно понадобится чуть больше,чем помахать болгарезом.
А допустим с Кедрообразными и прочими скорпионами как-то не заморачиваются с ношением на теле,а тут непреодолимые траблы
С обреза двудулки конечно проще попадать

quote:

Originally posted by любительбулок:

С обреза двудулки конечно проще попадать

quote:

Изначально написано Стас:

С КС конечно проще и удобнее, но нету.

Так что эрзац-КС в виде обреза имеет место быть.

Калашматов и сейчас то побольше.Из него можно, походу,сделать под 7,62*25,например.Или переснаряженный свободно продаваемый МПУ.

Двудулок будет немало,соглашусь.Но они будут уверенно проигрывать АК-пистолу по большинству решающих факторов.кмк.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Калашматов и сейчас то побольше.Из него можно, походу,сделать под 7,62*25,например.Или переснаряженный свободно продаваемый МПУ.

Двудулок будет немало,соглашусь.Но они будут уверенно проигрывать АК-пистолу по большинству решающих факторов.кмк.

У американцев пистолет это все, что без приклада и имеет ствол не длинней скольки-то там. При этом боеприпас совсем не пистолетный. В теме, в начале есть ссылки на пистолет-акамоид, в версии амеровких производителей. Удержание тем не менее двумя руками без упора в плечо. Ксюха вполне годится до скрытого ношения. За неимением таковой пойдет сайга МК, с некоторыми доработками. Правда не для "дюймовочек".

quote:

Изначально написано moby_one:

Ксюха вполне годится до скрытого ношения. За неимением таковой пойдет сайга МК, с некоторыми доработками.

Это все непистолетная компоновка,строго говоря.А потому оружие двуручное,как когда-то был двуручный меч.При перекомпоновке под пистолетный форм-фактор, и использовании плеча стреляющий руки и/или подмышки получается довольно интересное оружие.Ну и кобура уже на ура шьется классического пистолетного типа,рожок перед пистолетной рукояткой уже не мешают быстрому извлечению/убиранию в кобуру,хоть и бОльших размеров.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Это все непистолетная компоновка,строго говоря.А потому оружие двуручное,как когда-то был двуручный меч.При перекомпоновке под пистолетный форм-фактор, и использовании плеча стреляющий руки и/или подмышки получается довольно интересное оружие.Ну и кобура уже на ура шьется классического пистолетного типа,рожок перед пистолетной рукояткой уже не мешают быстрому извлечению/убиранию в кобуру,хоть и бОльших размеров.

Это уже PDW персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon) получается. Совсем не КС. Хотя концепция интересная. Многие ПП укладываются в этот форм-фактор. Например мини/микро узи, скорпион, польский рак. Но на коленке ПП не запилишь, и на улице не найдешь. Зато обкорнать ту же сайгу мк03 до возможности носить под мышкой на петле вполне по силам 99% ее владельцев.

quote:

Originally posted by moby_one:

Зато обкорнать ту же сайгу мк03 до возможности носить под мышкой на петле вполне по силам 99% ее владельцев.

quote:

Originally posted by Стас:

большой магазин, не снившийся пистолетам

quote:

Originally posted by jim hokins:

Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

Это магазин системы Леера на 32 патрона. Шел только на артиллерийские модели Люгера Р08. Чуть позднее его вкорячили в ПП МР-18.

quote:

Изначально написано Стас:

Я в курсе. Магазин на 45 всё равно больше, это раз. Парабеллумов в реале в россии нет нихрена, это два. И вообще в реале магазинов на 30/45 для пистолетов нету.

В рф нет для ПМ и прочих. Зато навалом для импортного КС.(((

quote:

Originally posted by moby_one:

В рф нет для ПМ и прочих. Зато навалом для импортного КС.(((

quote:

Изначально написано Стас:

Плюсом имеем мощный патрон и большой магазин, не снившийся пистолетам.

Именно.При этом габариты/вес припаса по сравнению с двудульей имеют явное преимущество.

quote:

Originally posted by moby_one:

мини/микро узи, скорпион, польский рак

quote:

Originally posted by jim hokins:

Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

quote:

Originally posted by любительбулок:

При этом габариты/вес припаса по сравнению с двудульей имеют явное преимущество

quote:

Изначально написано jim hokins:

А габариты/вес магазина ?

Две пачки по 20 штук 12 калибра в карман точно не воткнуть.))

quote:

Изначально написано moby_one:

Это уже PDW персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon) получается. Совсем не КС. Хотя концепция интересная. Многие ПП укладываются в этот форм-фактор. Например мини/микро узи, скорпион, польский рак..

Не а.
PDW должен пробивать противоосколочный/противопистолетный бронежилет (1 и 2 классы)

quote:

Originally posted by jim hokins:

А габариты/вес магазина ?

quote:

Изначально написано м. кот киевский:
определитесь с тактической нишей (сценарием пользования) КС, и оттуда вытанцуете все.
!

Пожалуйста

quote:

Originally posted by moby_one:

пачки по 20 штук 12 калибра

quote:

Originally posted by Майор:

Пожалуйста

quote:

Originally posted by Стас:

Нашли, надеюсь, убивца?

quote:

Originally posted by м. кот киевский:

АКАКЖЕ!
Застрелился (2 раза)

quote:

Изначально написано Майор:

Не а.
PDW должен пробивать противоосколочный/противопистолетный бронежилет (1 и 2 классы)

9х19 +p пробъёт, 7,62х25 тем более.

quote:

Изначально написано jim hokins:

А габариты/вес магазина ?

Мы же про магазины пистолетных патронов к АК-короткостволу?Они невеликие,и весьма удобно носятся скрыто под одеждой в значительных количествах не привлекая внимания до последнего:-Ми сами неместные..

Сайга -9

После обрезания останется

quote:

Originally posted by любительбулок:

Мы же про магазины пистолетных патронов к АК-короткостволу?

quote:

Изначально написано Стас:

А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...

Обычная оболочка 7.62х39 шъёт бронежилеты до третьего класса включительно, бронебойные до пятого.

quote:

Originally posted by moby_one:

Обычная оболочка 7.62х39 шъёт бронежилеты до третьего класса включительно, бронебойные до пятого.

quote:

Изначально написано Стас:

А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...

7,62*39 пмсм гораздо лучше 12калибра,но уступит в короткостволе пистолетному 9*19.Хотя как пистолетный..АUG-Luger лягался неслабо так на барнауле.А его вес то как у АК был,непистолетный.В семере будет лягаться гораздо сильнее,плюс гигантская вспышка с недогоревшим порохом,и импульс отдачи-каждый раз только и возвращай титаническими усилиями на линию прицеливания.Так это при том,что я сильно не сторонник фуллавто.

quote:

Изначально написано любительбулок:

Потому что длина патрона позволяет двухрядный магазин комфортно обхватывать ладонью.И если все же руки из плеч смогут перенести сюда спуск,то это будет большой асисяй.

А зачем его так надо обхватывать? Я собственно магазин 7,62х39 обхватываю ладонью без проблем, но какая от этого польза?

quote:

Изначально написано Стас:

А зачем его так надо обхватывать? Я собственно магазин 7,62х39 обхватываю ладонью без проблем, но какая от этого польза?

Я тоже комфортно обхватываю.Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.Опять аналогия с двуручным мечом-вообще не КС,вообще не тема топика,КМК.
Все разительно меняется при переносе спуска,а значит центр тяжести в руке,и не меняется по мере израсходования боеприпасов.И значит можно и носить/выхватывать по пистолетному.Ну эдакий большой толстенький пистоль.И замену магазинов можно интуитивно делать хоть в кромешной тьме.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.

quote:

Изначально написано Стас:

Но ввиду призрачности надежд разжиться ПМом в кризис, надеюсь только на сайгу. Да, трудно спрятать, да, стрелять надо двумя руками, да, пистолет удобнее. Но его нет, есть только МК-03...

МК-03 один из лучших вариантов.Когда дошло до того,что пора брать ее в руки,то преимущество скорее всего будет перед КС в открытой стычке,в тч в сжатых объемах театра военных действий.
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

quote:

Originally posted by любительбулок:

А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

quote:

Изначально написано Стас:

Если дойдёт до раздачи оружия населению, раздавать будут не ПМ, а АК. Раздавать пистолеты у властей табу

Вообще в раздачу не верю.
А нука стоп,коллега..А что это мы тут видим в профайле?
Четыре(!) гладких ствола?!Плюс Ремингтон597..!Они в наличии,или как у меня,на память не стал стирать?

И его тактическая версия,из которой можно запилить отличный маузер

Плюс булка

quote:

Originally posted by любительбулок:

А нука стоп,коллега..А что это мы тут видим в профайле?
Четыре(!) гладких ствола?!Плюс Ремингтон597

quote:

Изначально написано любительбулок:

Я тоже комфортно обхватываю.Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.Опять аналогия с двуручным мечом-вообще не КС,вообще не тема топика,КМК.
Все разительно меняется при переносе спуска,а значит центр тяжести в руке,и не меняется по мере израсходования боеприпасов.И значит можно и носить/выхватывать по пистолетному.Ну эдакий большой толстенький пистоль.И замену магазинов можно интуитивно делать хоть в кромешной тьме.

Вторая точка удержания - цевье. Можно от Fab defense или Магпула откидную рукоятку или упор-"треугольник". Третья точка - петля на которой укорот висит под мышкой (на одноточке). Вполне надежное фиксирование, не хуже чем "взрослый" вариант с жестким упором/прикладом. Все согласно канонам теормеха. За магазин не держат при стрельбе.

quote:

Изначально написано любительбулок:

МК-03 один из лучших вариантов.Когда дошло до того,что пора брать ее в руки,то преимущество скорее всего будет перед КС в открытой стычке,в тч в сжатых объемах театра военных действий.
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

Еще не поздно прикупить пм-сх. Ценник хоть и вздули барыги, но долго не продержались, начинает снижаться потихоньку. Но на коленке и человеку далекому от сварочных, токарных и фрезерных работ ничего не сделать. Год назад 16-18 тыр стоил

quote:

Изначально написано moby_one:

Еще не поздно прикупить пм-сх. Ценник хоть и вздули барыги, но долго не продержались, начинает снижаться потихоньку. Но на коленке и человеку далекому от сварочных, токарных и фрезерных работ ничего не сделать. Год назад 16-18 тыр стоил

Так я ж и поясняю камраду,что его гладкие ему не помогут никак.А за их цену ПМ-СХ,ПМ-О он может взять, еще и на дремель китайский останется.И еще на кое-что важное
forummessage/302/16

quote:

Изначально написано moby_one:

Все согласно канонам теормеха. За магазин не держат при стрельбе.

У Калашматов 4разнонаправленных импульса,емнип.В системах со сбалансированной автоматикой три из них скомпенсированы.С четвертым стрелок уж как нибудь справится сам.
За магазин да,не принято держать.Но в девятке удержание идет не за сам магазин,а в основном за шахту магазина,и незначительно несколькими пальцами за сам магазин.Он от этого не перекашивается,зато всегда уже в руке.Для быстрой перезарядки очень хорошая предпосылка.Любые УЗИ-компоновки имеют это достоинство и ценятся стрелками.Но они почти все стреляют с открытого затвора.В 21веке это уже несерьезно,но лучше гладкой помпы имхо.

quote:

Изначально написано Стас:

Не всё есть, имеется Бекас 3 16 калибру, хатсан эскорт марингард 20к и сайга 20с. А так же Рем 597 и сайга МК03 7.62х39. Бекас 12к продан, ушёл я от 12к совсем. Рем продать дети не позволят Магазин на 30 прозрачный у меня, реально можно напихать 25, если больше - клинит подачу Кстати, ремовские десятки тоже не десятки, 8 штук влезает и баста Одна моя прелесть - МК03.

Первые три после бп уверенно будут минусовать тактические возможности выживальщецкой семьи.
У самого 20С,буллпаплю потихоньку.Альтернатива только продавать за копейки не улыбается,хай будет.
Рем597 ни в коем не продавать!Вещь,сам продал по третьим причинам,когда нить мечтаю вернуть назад,пусть и бу.Он и так легкий и интересный.И укорот сделать легко,хоть и маузеровской формы.Магазины на нем у меня работали полностью как заявлено.Десятки были самые надежные.В прозрачном однажды лопнула пружина,заменили по гарантии в Мире Охоты.Реально туда набивалось 31-32.Я даже разметку наносил,чтобы лишнего не пихануть.В 10ку надо разрабатывая,набить то,что влезло,и так оставить чтоли.Разобрать может литье где не убрано.Эта система хоть и американская,но не премиального ценового сегмента,мож где и допилить что надо.Я вообще ничего не делал,правда.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Первые три после бп уверенно будут минусовать тактические возможности выживальщецкой семьи.

quote:

Originally posted by любительбулок:

В 10ку надо разрабатывая,набить то,что влезло,и так оставить чтоли.Разобрать может литье где не убрано

quote:

Originally posted by любительбулок:

По сравнению с кс-ом будут минусом,я настаиваю

quote:

Изначально написано Стас:

Ну негде мне взять КС, негде... Думаю как пересидеть с имеющимся...

Возникает простой вопрос:

quote:

Originally posted by moby_one:

В рф такие патроны были под запретом

Тут вдруг дверь в комнату Саши беспардонно выбивают, и в проеме появляется пристав с лампой в руке.
"Если уж повесят, - так пусть за дело" - решает Саша, хватает маузер, отскакивает в угол, чтоб держать в поле зрения обе двери, и шмаляет в пристава.
Пристав падает, брызгает осколками разбившаяся лампа, и в комнате снова стало темно. Вслед за приставом вваливается околоточный - еще выстрел - околоточный валиться на пристава. Треск с другой стороны комнаты - это выломали вторую дверь, через неё вваливается группа городовых. Саша встречает городовых огнем. Городовые соображают, что зашли как-то не вовремя, разворачиваются и убегают откуда пришли. Но Саша уже развоевался, - он бежит вслед за отчаянно вопящими городовыми, преследует их по коридору, стреляя им в спины. Двое городовых и привлеченный ими местный дворник остаются лежать в коридоре. Остальным городовым удается убежать вниз по лестнице. Саша выскакивает на лестницу и сталкивается нос к носу с каким то хреном в штатском, который поднимается навстречу. Революционному пацану недосуг разбираться, враг этот, в штатском, или просто человеку не повезло - выстрел - дядька в штатском валится вниз по лестнице. (Позже выясниться, что Саша не ошибся, и это был "филер" - сотрудник наружного наблюдения)... Саша в азарте сбегает вниз по лестнице - не уйдете твари! - снова видит убегающих городовых - вскидывает маузер... Вместо выстрела сухой щелест спускового крючка - только тут Саша замечает, что затвор застыл в заднем положении: в пистолете кончились патроны. Мороз дает в разгоряченное лицо, снег холодит необутые ступни, удаляющиеся шинели городовых, и набирающие силу трели свистков дворников и полиции...

Саша разворачивается, поднимается по лестнице, возвращается в комнату. Быстро, но без суеты, перезаряжает оружие, надевает патронташ, обувает сапоги, надевает верхнюю одежду. Выходит в коридор, идет мимо наваленных им тел. Выходит из здания, спускается на окованную льдом Неву, и направляется на другой берег. Через некоторое время вслед переправляющемуся Саше начинают бухать винтовки: - убежавшие городовые вернулись с подкреплением из солдат. Это однако не мешает Саше благополоучно пересечь реку, поймать извозчика, и... отбился революционер. Сегодняшний день - твой.

quote:

Изначально написано goga312:
Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл. Чего стоит блин импертор убегающий от террориста который стреляет из него из револьвера и не попадает.

Непонятно, в чём бОльший фейл: в том что император без охраны, или в том, что террорюга косой.
Однако это была проблема не только начала века, и не только РИ. Ладно, времена и нравы были простые. Но после убийства эрцгерцога Франца Фердинанда можно было сделать выводы. Однако выводы были сделаны аж через полста лет, только после убийства Кэннеди.

quote:

Изначально написано kot-obormot:

Непонятно, в чём большИй фейл: в том что император без охраны, или в том, что террорюга косой.
Однако это проблема не только начала века. Ладно, времена и нравы были простые. Но после убийства эрцгерцога Франца Фердинанда можно было сделать выводы. Однако выводы были сделаны аж через полста лет, только после убийства Кэннеди.

Да там все хороши, и охранка и террористы. Все эти эпические фейлы с охраной и покушениями, это какой то лютый кал вообще. Таскали порох блин пол года в подвал что бы бомбануть мимо цели вообще. Метание бомб в кареты, стрельба из револьвера по императору, я просто охреневаю на самом деле как можно быть такими рукожопами.

quote:

я просто охреневаю на самом деле как можно быть такими рукожопами

Не такие уж и рукожопы:

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[21]

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

quote:

Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл.

Вы почитайте, с чего в Англии началось закручивание гаек по оружию у населения. Когда несколько террористов долго держали оборону (емнип у них как раз маузеры были к96) от полиции, и полицейских кучу положили. На ганзе была тема.

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Не такие уж и рукожопы:

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905-1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников - 21, жандармских офицеров - 8, генералов (строевых) - 4, офицеров (строевых) - 7, приставов и их помощников - 79, околоточных надзирателей - 125, городовых - 346, урядников - 57, стражников - 257, жандармских нижних чинов - 55, агентов охраны - 18, гражданских чинов - 85, духовных лиц - 12, сельских властей - 52, землевладельцев - 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54, банкиров и крупных торговцев - 29.[21]

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

Что то у них начало получаться только в 20 веке, в 19 веке это было жалкое и печальное зрелище с обоих сторон.

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Вы почитайте, с чего в Англии началось закручивание гаек по оружию у населения. Когда несколько террористов долго держали оборону (емнип у них как раз маузеры были к96) от полиции, и полицейских кучу положили. .

Я, я...

Снова легендарный Маузер К96.
Но главный цинизм ситуации был в том что его революционеры спокойно и легально купили там же в Британии, в магазине.
В 19 веке считалось что огн. оружие - дорогая вещь и раз человек могёт его купить - то он не будет выступать против общества. Ибо это его общество и общество наоборот работает на него. Сам факт покупки обозначает респектабельность.

Тем более маузер - шибко дорогая вещица , в РИ стоил как месячный доход поручика, можно было вместо него три нагана купить или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)

...В конце декабря 1910го года дедушка ювелир, проживавший в Ист-Энде, на Хаунсдич-стрит, стал слышать странные звуки за стеной. Старикан был крепок умом и памятью, выпивкой не злоупотреблял, поэтому не смог списать долбежку в стену ни на глюки ни на белую горячку. Кроме того звуки по странному совпадению доносились из-за той же стены, у которой был расположен его сейф с драгоценностями... Старик вызвал для разбору полицию. Пятеро полисменов прибыли на вызов, прикинули, от кого из соседей мог идти подозрительный шум, и пошли разбираться. На стук в дверь им открыл человек, который в ответ на вопросы только бормотнул что-то на латышском, и начал отступать вглубь квартиры. Полисмены решили, что безязыкий эмигрант пошел позвать кого-то, кто шпарит по англйски, двинулись за ним внутрь, и через секунду попали под шквальный огонь из нескольких стволов. Латышские революционные эмигранты, огорчились, что им не дали доломать стену и ограбить ювелира, поэтому проявили изрядную экспрессию. В мгновение ока пятерых полицейских превратили в решето; (в одном из них потом насчитают аж двенадцать пулевых ранений). Видимо невозмутимые латышские парни все же немножко волновались, потому что в ажиотаже подстрелили и одного своего товарища. На ответный огонь британских полисменов это списать никак не получалось, потому что лондонские "бобби" в то время вообще не носили огнестрельного оружия, и в квартиру революционеров ввалились только со штатными дубинками. Трое полицейских приказали долго жить, двое лежали тяжело раненными, а революционные латышские герои вышли из квартиры и растворились на туманных улицах Лондона.

Полиция метрополии поднялась на уши. Оперативники крутили жилы у всех информаторов, проводились облавы по всем известным квартирам и публичным местам сборищ эсдеков и анархистов. Хватали всех, кто мог обладать хоть какой-то информацией по делу... Наконец второго января, полиции нашептали, что несколько участников растрела полицейских укрывается по адресу Сидней-стрит, дом ?100. Решительность латышей внушила полиции известное уважение: - посему на захват отрядили двести(!) полисменов. Командовал ими суперинтендант Оттавэй. Всем участвовавшим в операции расщедрились на огнестрельное оружие.

Полицейские скрытно подтянулись на адрес и блокировали квартал. "Бобби" глазели на четырехэтажный дом, где скрывались латышские терминаторы... Оттавэй отрядил людей, и за ночь они тихо и постепенно вывели всех жителей. Квартал опустел. В 7:30 полицейский постучал в дверь квартиры анархистов, потребовал прекратить безобразничать в культурной европейской столице, и благочинно сдаться на милость суда и короля. Одновременно с этим засланный с улицы сержант начал кидать в окно квартиры террористов камешки, дабы показать, что они полностью блокированы, и не имеют никакой возможности улизнуть от неумолимой руки закона.

И вот в тот момент, когда сержант Лисон метко запустил очередной камешек в окно, латышский революционер из окна в ответ метко запустил в сержанта пулю. Сержант упал, полиция открыла массированный огонь, вдарили из своих стволов латыши... И началось эпическое побоище, которое получит название "Siege of Sidney Street" (осада Сидней-стрит).

Полицейских, как уже сказано, было двести человек. Но вот с вооружением... Вооружены "бобби" были револьверами фирмы "Webley"; причем не только от "Webley & Scott", но и еще P. "Webley & Son". (Фирма "Веблей" носила название "Веблей и сыновья" до 1897го года, когда перекупивший её У. Скотт добавил в название свою фамилию). Дивные - (без дураков) - по качеству изготовления, шестизарядные револьверы достойной фирмы из Бирмингема питались короткими толстыми патронами, более старые под калибр ".450 Boxer", и более новые - под ".455 Webley". В обоих калибрах низкосростные тяжелые пули накоротке обладали приличным останавливающим действием, и даже адекватной точностью - но... не для стрельбы через всю улицу по диагонали. Часть полисменов так же была вооружена кхе-кхе... однозарядными винтовками под мелкашечный патрон 22 калибра, и самыми обычными охотничьими двустволками. И револьверы, и двустволки лондонской полиции использовали патроны на дымным порохе. Каждый выстрел порождал густые клубы дыма, которые затрудняли наблюдение за боем и самому стрелку и его соседям.

Обложенных латышей в квартире оказалось всего двое. Звали их Фриц Думниек и Янис Вотель . Зато на двоих у них было три пистолета Маузер калибра 7,63мм: бездымный порох, высокая начальная скорость пули, длинная прицельная линия, регулируемые целики, быстрая зарядка из обойм... И мешок патронов.

В плюсах у латышей было более современное оружие, выгодная более высоко расположенная огневая позиция. В плюсах у полицейских подавляющее количественное преимущество. В минусах неподходящее к ситуации оружие, фиговая стрелковая подготовка, и полная неподготовленность к ситуации...

Заполошная стрельба встревожила все окрестные кварталы столицы империи. Перестрелка продолжалась уже около двух часов! За это время британским полицейским удалось добиться впечатляющих успехов: Своей пальбой они разбили все окна и витрины, а так же сняли половину штукатурки с дома номер 100. Невредимые латыши вели ответный ураганный огонь. И очень результативный. 5 полицейских убито, 30(!) ранено.

Когда-то Британская империя захватывала себе колонии пользуясь более развитой военной техникой. Солдаты в красных мундирах выкашивали залпами войска всяких там заморских папуасов вооруженных копьями и саблями. Когда папуасы перешли на мушкеты, британцы начали опустошать их ряды очередями из ультрасовременных пулеметов Максима... Высасывая покоренные страны до полной нищеты, Британия богатела... И вдруг, в самом центре империи, в столичном городе, лондонские полисмены неожиданно сами оказались в роли папуасов. Всего два отмороженных латыша, пользуясь преимуществом своего оружия успешно противодействовали огромному отряду лондонской полиции. Загнанные в угол, латыши простреливали из окон всю улицу, и не давали даже просунуть нос в дверь квартиры. При этом то тут, то там, служитель закона падал сраженный меткой пулей. К полицейским все прибывало подкрепление. Но все усилия ни к чему не приводят. Ситуация стала уже откровенно позорной.

В конце-концов, для того чтобы прояснить причины столь постыдного хода операции, на Сидней-стрит прибыл сам Уинстон Черчилль. Более известный нам, как премьер министр Англии во время второй мировой войны, тогда - в 1911ом году - он занимал пост "home secretary" (министра внутренних дел). Черчилль уже тогда своими обвисшими щеками напоминал породистого английского бульдога. Опираясь на тросточку, с цилиндром на голове, Черчилль прошествовал сквозь полицейский кордон, выслушал доклад суперинтенданта, и аккуратно высунувшись из за стены соседнего магазина обозрел улицу. Все более мрачнея, Черчилль понаблюдал за потугами полицейских. За это время у анархистов появилось законное право добавить на приклады своих маузеров еще шесть зарубок... О, Черчиллю знаком голос этих пистолетов. Еще будучи 25ти летним лейтенентом во время суданской компании он и сам не расставался с маузером. В битве при Омдурмане лейтенант Черчилль вместе с группой солдат 21го гусарского, был окружен превосходящими силами противника, и только верный маузер тогда... Тридцати восьмилетний минстр тряхнул головой, отгоняя воспоминания.

Поняв, что полиция оказалось бессильна, и изменения ситуации не предвидится Черчиль запросил помощь армии: К месту событий подтягиваются части шотландской гвардии с пулеметами, и батарея конной артиллерии из казармы святого Джона Вудса.

Количество борцов с двумя террористами в квартале достигло уж 750ти человек. Шотландские стрелки берут здание на прицел, артиллерия радостно готовиться жахнуть по дому прямой наводкой - наконец-то практика! Однако прежде чем лупить из орудий в центре города, Черчилль решает все же попробовать взять террористов решительным штурмом... (по терминологии наших современных либеральных историков - "завалить мясом"). Но тут из окон верхних этажей дома ?100 начинает валить дым. В результате пальбы, или еще по какой-то причине в доме возник пожар, который быстро распространяется на все здание. Задушенный дымом, один из террористов высовывается в окно, и падает обратно, сраженный мощным залпом объединённой военно-полицейской группировки.

Второй анархист все еще внутри. Здание пылает. Прибывают пожарные команды, но Черчилль категорически запрещает им тушить здание, и те лишь следят, чтобы огонь не перекинулся на соседние дома. Несмотря на пламя второй анархист не предпринимает никаких попыток покинуть здание. Наконец в доме начинают рушиться перекрытия. Становится понятно, что внутри уже не может быть никого живого. Только тогда пожарные получают разрешение приступить к тушению. Развившееся пламя с трудом удается укротить, обрушившаяся стена травмирует несколько пожарных. Войдя в потушенный дом полиция находит там обгорелые трупы двух боевых латышей.

На этом экшн закончился. Началась "вторая часть мерелезонского балета". Общество бурлило, переваривая беспрецедентный случай. Это было потрясение основ, вызов короне. Двое анархистов было уничтожено, однако по показанием оставшихся в живых полисменов, группа которую спугнули во время долбежки к ювелиру, была значительно больше. Облавы и аресты по всем подозрительным адресам продолжались. Задержанных анархистов и эсдеков крутили на допросах, стараясь уличить в причастности, или вытянуть информацию по делу. Наконец, отобрали четверых, которых полиция сочла непосредственными участниками попытки ограбления ювелира. Это были Петр Розен, Юрий Дубов, Минна Гристис, и Янис Петерс; (последний приходился двоюродным братом погибшему при осаде дома ?100, Думниек).

Следствие длившееся почти полгода окончилось показательным судом. 655 страниц уголовного дела, тщательно подготовленные материалы, показания давал и сам министр МВД Уинстон Черчилль. Процесс проходил при невероятной шумихе, под неослабным влиянием прессы. Однако прямых улик против подсудимых не было. Поэтому финалом процесса стало освобождение эмигрантов за недостаточностью улик.

Сказать что Черчилль был раздосадован, - это все равно что ничего не сказать. особенно его бесило, что во время процесса его кузина - Клэр Шеридан очаровалась революционным флером молодых подсудимых, и посещая каждое заседание суда, развернула настоящую компанию по их защите. Часто утверждают, что Шеридан влюбилась в Петерса, но вообще-то, она в недавно ушедшем 1910м году вышла замуж... Факт в том, что после завершения процесса, Клэр подошла к вышедшему из зала суда Янису и непринужденно завязала с ним знакомство. Петерс стал общаться Клэр, вскоре положил глаз на её подружку - Мэйзи Фримен, и счастливо сочетался с ней браком. Это событие никак не помешало Клэр сохранять дружеские чувства и к самому Петерсу, и к социалистическим идеям. Позднее британская контрразведка станет пристально следить за ней, сильно подозревая, что она вообще стала советским агентом. Особенно их подозрения усугубляться, когда в середине 20х, вернувшись из иностранной поездки, с заездом в том числе и в молодую советскую Россию, Клер разом рассчитается с копившимися годами долгами.

quote:

или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)

ЕМНИП, бюджетные модели вообще были чугуниевые.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано любительбулок:
Спасибо,Майор,довольно поучительный экскурс в историю любителям револьверов и прочих анахронизмов.И на форуме есть где-то тема "Любителям малозарядного оружия посвящается.."

Тут как мы видим ключевая проблема была не в малозарядности револьвера, а в патроне с хреновой баллистикой. Чисто полицейский патрон безопасный для граждан, и с высоким ОД. У террористов же были вполне нормальные патроны с приемлимой по современным меркам баллистикой. Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

quote:

Originally posted by goga312:

Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

quote:

Изначально написано Стас:

И полное отсутствие стрелковой подготовки у полисменов, которым оружие раздали в ЧС...

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

quote:

Изначально написано goga312:
Купите ратник, снарядите для него патрон в хорошей навеской и резиной, на дистанции до 5 метров не будет разницы с твердой пулей. Попадете в голову будет труп, попадаете в тело будет тяжело раненый. В мирное время у полиции не будет к вам вопросов по стволу, снарядить патрон и потом разобрать если не пригодился всяко лучше чем перепиливать схп.

quote:

Originally posted by goga312:

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

quote:

Изначально написано Стас:

А бобби многие за всю службу оружия в руках не держали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1648747.htm

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка:

123 случая применения оружия
166 сотрудниками
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Статистики Нью-Йоркского управлени полиции зафиксировали за 2005 год 123 случая применения сотрудниками оружия. Данные случаи были разбиты на следующие категории:
Перестрелки (когда сотрудники и субъекты обменивались огнем) -- 16 случаев, 13%;
Прочая стрельба по субьектам (когда сотрудники вели огонь по субьектам, не ведущим ответного огня) -- 43 случая, 35%;
Применение оружия против собак -- 32 случая, 26%;
Случайные выстрелы -- 24 случая, 19,5%;
Прочее -- 5 случаев, 4,1%.

Дистанции применения оружия:
От 0 до 2 ярдов
Участвовало сотрудников: 64
Произведено выстрелов: 127
Количество попаданий: 65
Процент поражения: 51%

От 3 до 7 ярдов
Участвовало сотрудников: 44
Произведено выстрелов: 155
Количество попаданий: 68
Процент поражения: 44%

От 8 до 15 ярдов
Участвовало сотрудников: 40
Произведено выстрелов: 205
Количество попаданий: 14
Процент поражения: 7%

От 16 до 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 7
Произведено выстрелов: 93
Количество попаданий: 5
Процент поражения: 5%

Свыше 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 0
Произведено выстрелов: 0
Количество попаданий: 0
Процент поражения: 0%

Средний процент поражения за 2004 год -- 20%
Средний процент поражения за 2005 год -- 8%

Общее количество израсходованных боеприпасов в 2004 году -- 352 шт.
Общее количество израсходованных боеприпасов в 2005 году -- 616 шт.

Наиболее вероятно поражаемой мишенью оказались собаки. Сотрудники полицейского управления Нью-Йорка добились тут впечатляющего значения в 61%. Следующими в списке оказались случайные выстрелы -- 40% (Законы Мерфи в действии! ;о)) Общий процент поражений оказался обескураживающе низким -- 8% против 20% в предыдущем году.

Перестрелки
Общее количество выстрелов: 276
Общее количество попаданий: 23
Процент поражений: 8%

Стрельба по субьектам
Общее количество выстрелов: 196
Общее количество попаданий: 59
Процент поражений: 30%

Стрельба по собакам
Общее количество выстрелов: 93
Общее количество попаданий: 57
Процент поражений: 61%

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Прочее
Общее количество выстрелов: 22
Общее количество попаданий: 2
Процент поражений: 9%

Применение оружия на открытом воздухе -- 49 случаев
Применение оружия в помещениях -- 74 случая

Случайные выстрелы
Количество случаев -- 24
Участвовало сотрудников -- 24
Количество выстрелов -- 25
Количество попаданий -- 10
Процент поражения -- 42%
Интересно, кого это получилось дважды за раз сделать случайный выстрел?.. ;о)

Распределение по званиям
Рядовые сотрудники -- 103 случая
Детективы -- 33 случая
Сержанты -- 19 случаев
Лейтенанты -- 4 случая
Сотрудники на испытательном сроке -- 3 случая
Капитаны и выше -- 2 случая
Сотрудники, работающие под прикрытием -- 2 случая

Распределение по времени суток
На службе
00.01 - 08.00 -- 32 случая, 26%
08.01 - 16.00 -- 27 случаев, 22%
16.01 - 24.00 -- 38 случаев, 31%

Вне службы
00.01 - 08.00 -- 10 случаев, 8%
08.01 - 16.00 -- 7 случаев, 5,7%
16.01 - 24.00 -- 9 случаев, 7,3%

Распределение по типам применяемого оружия

Из всего разнообразия штатного оружия, применяемого полицейским управлением Нью-Йорка в 2005 году наиболее часто применялось личное оружие. Ниже приведено количество оружия, участвовавшего в 123 задокументированных случаях применения.

Полуавтоматические пистолеты -- 156
Револьверы -- 4
Нестандартное оружие -- 4
Дробовик "Итака 37" -- 1
Пистолет-пулемет HK MP5 -- 1
Карабин Кольт М4 -- 0
Карабин Ругер Мини-14 -- 0
Винтовка М24 -- 0

Распределение по дням недели

Воскресенье -- 20 случаев, 16,2%
Понедельник -- 13 случаев, 10,6%
Вторник -- 20 случаев, 16,2%
Среда -- 13 случаев, 10,6%
Четверг -- 16 случаев, 13%
Пятница -- 17 случаев, 13,8%
Суббота -- 24 случая, 19,5%

Количество израсходованных боеприпасов

Перестрелки -- 276
Односторонняя стрельба -- 196
Стрельба по собакам -- 93
Случайные выстрелы -- 25
прочее (включая самоубийства) -- 26

quote:

Изначально написано Стас:

Ну никто кроме вас этот "комплекс" даже не прокомментировал Хотя за неимением горничной...

Никто кроме Вас таких аргументов еще не выкладывал
Насчет "неимения" мы выше уже разобрались,я думал Видать Ашипся..

quote:

Originally posted by Майор:

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка

quote:

Изначально написано Майор:

123 случая применения оружия

при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Это что за странная математика?

quote:

Это что за странная математика?

Калькулятор говорит, что 616/123=5.008

Всю статью со всеми выкладками в топку:

quote:

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Случайные выстрелы самые результативные! 40% поражений!

quote:

Изначально написано любительбулок:
Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит. Главное преимущество КС в том что он всегда с вами, и когда вы какаете и когда суп варите. Все остальное по сравнению с длинностволом недостатки. В приведенном примере мы видим неправильное использование револьверов с низкой баллистикой и высоким ОД. Если отверткой гвозди заколачивать то же плохо выходит, но это не означает что отвертка бесполезная херня.

Наличие же травмата в калибре совместимом с имеющимся гладкоствольном ружьем позволяет легально иметь стреляло и патроны для этого стреляла снаряженные подходящим для вас образом. Какой еще вариант кроме наградного оружия позволит в РФ иметь легальный короткий ствол с патронами эффективными на 5-7 метрах?

quote:

Изначально написано goga312:

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит.

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы?
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?
Р.S.Есть ли доступ к токарно-фрезерным технологиям невысокого квалитета?
Р.Р.S.Боеприпас какой себе хотите:
1)магазинный травматический;
2)доработанный магазинный травматический;
3)доработанный магазинный уже не травматический;
4)магазинный самосборный нарезной;
5)магазинный нарезной?
Газовый комплекс удваивает этот перечень.
Это мы еще к схп не переходили..

quote:

Изначально написано любительбулок:

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы?
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?

Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.

Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.

Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться. Как следствие он вынужден будет или иметь не легальный КС с высокими шансами встретить БП в тюрьме вообще без всякого оружия, или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

Наличие комплекса травмы и ружья 410 калибра позволяет при нужде быстро и легально получить револьвер эффективный до 10 метров не менее чем любой другой КС, при этом без необратимых изменений в оружии. Конечно это не отменяет других путей, например наличия схп и набора запчастей, однако наличие одновременно нескольких путей реализации потребности в КС значительно повышает шансы выживальщика.

quote:

или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

quote:

Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Проблема в том что я как понимаю оно однозарядное, а так то почему бы и нет. А чем выстреливается гарпун?

quote:

Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

Прикольно. не видел таких маленьких никогда. Узнать-бы его название, чтобы погуглить.

quote:

Изначально написано Serrrgey:
Пневмопружина низкого давления, как на всех подводных пневматических охотружьях.

И какая энергия дульная у такого гарпуна выходит?

quote:

Изначально написано goga312:
Тут надо посмотреть на проникающее действие сего дейваса по мясу. Основной проблемой сего стреляла мне видится никакое останавливающее действие этого гарпуна.

остаётся уповать на болевой шок. Гарпун, хоть и маленький, но посерьёзней пули будет. Однако и болевой порог у всех разный, конечно.

quote:

Изначально написано goga312:

1)Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.

2)Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.

Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться.

1)На уровне имхи,если им выдали, повторюсь,"револьверы и прочие анахронизмы",то чего с них можно спрашивать,какой результат..Еще луки бы со стрелами дали.А так,будь у них тоже маузеры 7,63*25, то быстро бы организовались."Гуртом и батьку бить легше".Че там выдумывать,один стреляет,второй перезаряжается,non-stop.Прижали бы огнем,а не были бы мишенями в тире.Они это еще в колониальных войнах применяли,и успешно,при дульнозарядных системах еще.Разобрались бы,пмсм.

2)Я не представляю,как совместить пистолет и что-то дальше 5-7метров.Тем паче 50-100м.Это ниша уже совершенно другого оружия.Тем более мы говорим за самооборону выживающего,а не спецоперацию коммандос.
Конкретно по Ратнику и прочим малозарядкам скажу мнение,что довольно легко представляю себе ситуацию внезапной скоротечной перестрелки в ограниченном пространстве(например подъезде), где я бы из двух оппонентов выбрал бы того,что с Ратником,а не с коробочным травматом Т-12 с коробочными же патронами.Бо точность,скорость возврата прицельной линии,достаточная энергетика,многозарядность, скорость перезарядки,и куча всяких фенечек.Дальше 5-7м я и доставать бы не стал его.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано kot-obormot:

остаётся уповать на болевой шок.

Краткий ликбез

Болевого шока не существует.
А просто шок - на первой стадии зачастую реактивная фаза с потерей чувствительности,в том числе и боли (сверх вброс в кровь эндорфинов).
Почитайте определение шока хоть бы самое классическое - от Пирогова :-)

Познал на себе - когда ипанулся с дерева с подростков возрасте и вырвал из ноги кусок мяса до кости. Боли не было вообще.
А вся нога в крови как в чулке :-)
Меня даже шили без наркоза - еще не отошел (боли не было).

Типы шоков

гиповолемический

уменьшенное конечно-диастолическое давление
гипогидратация
травматическая кровопотеря
нетравматическая кровопотеря
диабетический кетоацидоз
перитонит
ожоги

дистрибутивный

относительная гиповолемия из-за вазодилатации
сепсис
анафилаксия
неврогенный
обусловленный токсинами

кардиогенный

уменьшенная сократимость сердца
острая сердечная недостаточность вследствие врожденных повреждений
миокардит
тахидисритмия (тахикардия)

обструктивный

недостаточный сердечный выброс в большой круг кровообращения
лёгочная эмболия
перекардиальная тампонада
напряжённый пневмоторакс
дуктальные сердечные повреждения

диссоциативный

аномальный гемоглобин - недостаточное снабжение кислородом
отравление угарным газом
метгемоглобинемия

quote:

Краткий ликбез

Болевого шока не существует.

Майор, не будь таким злым. А то получается как в том анекдоте "жопа есть, а слова нет".
Понятно, что официального диагноза "болевой шок" не существует. Так-же понятно, что даже медики в просторечии называют так травматический шок.
Так-же понятно, что причина шока обычно больше психологическая, чем физиологическая. Т.е. физиологически организм защищается вбросом эндорфинов (той самой реактивной фазой). А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.
Если, конечно, обыватель не похуист (психологически высокоустойчивая личность) по жизни, ну и не находится под воздействием различных препаратов (обдолблен либо пьян).

quote:

Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ну и, само собой, никакими "гусями" и не пахнет.

quote:

Пипец, до презервативов скатились.

quote:

Изначально написано Serrrgey:
Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

Судя по видео таких охот, и отзывам участников, стрельба из арбалета по кабану обязательно требует стрельбы по месту, и крайне желательно иметь собак для добора. Как правило кабан даже при поражении сердца и легких погибает далеко не сразу, и успевает со стрелой в теле уйти достаточно далеко. Если при попадании пули, кабан может упасть на месте из-за контузии спинного мозги и паралича, из которого он до момента смерти от раны не выйдет, то у стрел этот эффект в принципе отсутствует. Посмотрите видео американцев где они кабана из лука или арбалета добывают, увидите, что после попадания в убойную зону кабан резко подрывается и убегает, зачастую довольно далеко.

quote:

Изначально написано Serrrgey:
Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

По попадании бродхеда зверь угасает от обширного внутреннего кровотечения. Нет у него шока. Резко падает кровяное давление и тонус мышц. Он не может стоять на ногах и тем более бегать, когда этот показатель становится ниже определенного уровня. А до этого момента он бежит чисто от испуга.

quote:

Хрень. Полная. Сочетание больших габаритов, высокой цены и практической бесполезности. Гарпун-то, скорее всего, боком прилетит.

До нескольких метров летит прямо - проверяли (на воздухе). И не ломается ружье от этого, от нескольких подряд выстрелов - точно. У самого было ружье - такое длинное, красивого зеленого цвета. Когда настраивал спуск (барахлил), то производил не один выстрел на воздухе в стену сарая - норм. все.

Касаемо цены - пара штук обойдутся ГОРАЗДО дешевле, чем сигнальный или СХП револьвер/пистолет. Про стоимость переделки, боеприпаса - не говорю даже!

Габариты да - длиннее стандартного КС субкомпакт класса. Но масса не большая, и не шибко толще.

А вообще - спросили про альтернативу, чтоб без 222, 223 и геммороя - я ответил

quote:

А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.

Думаю психологически оппоненту будет страшнее, чем дырка от резинового шарика или даже малоэнергетической пули от переделки.

Тем более, как тут написали кровяное давление сильно падает при попадании трехножевого наконечника.

В общем никого не агитирую, за сей девайс, сам специально "охотится" за таким не буду, но при случае - куплю (если не дорого будет).

quote:

Изначально написано Serrrgey:
И вообще:

Думаю психологически оппоненту будет страшнее, чем дырка от резинового шарика или даже малоэнергетической пули от переделки.

Тем более, как тут написали кровяное давление сильно падает при попадании трехножевого наконечника.

В общем никого не агитирую, за сей девайс, сам специально "охотится" за таким не буду, но при случае - куплю (если не дорого будет).

Не дорого не бывает. Если не рассматривать интерлоперовскую хрень. В свое время брал охотничий лук PSE. Обошелся он мне в около 500 баксов с доставкой с кабеласа. Дюжина стрел 50 баксов без доставки. В прошлом году прикупил бродхедов раскрывающихся и с фикс.лезвиями на все стрелы, что есть. На сегодняшний день все тянет на цену двух пм-схп.

quote:

Originally posted by zair:

Какая альтернатива, в ук есть такое понятие холодное и метательное оружие. И по нему тоже нехилая ответственность.

quote:

Изначально написано moby_one:
Лук тоже не оружие самообороны. Нападение и только из засады.

Лук зело неудобен в транспортировке. Хотя бы арбалет. Правда я нынче в интелопер заглянул - ценники огонь, от 40 тыр. Есть правда в районе 15-25 тыр под маркой интерлопер, но припёртый к стене консультант кивал в сторону китая и на вопрос о качестве у него дёргался глаз Твёрдость в голосе обрёл на ценнике примерно в 60 тыр. С таким бюджетом я куплю двудулку за 5-10 тыр и успокоюсь.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by любительбулок:

Посему название темы укзует на КС,что есть идеологически правильно

Лайт вариант иметь травмат в калибре совместимом с имеющимся глакоствольным оружием. Формально все законно, и есть возможность легально хранить самокрут запрещенный для травмата, но легальный в ружье. Без применения по людям статья выживальщику не грозит. Главный недостаток такая система эффективна на дистанции до 5-7 метров, но это проблема не критичная, ибо это и есть основная дистанция применения КС.

Средний вариант, иметь легальное сырье для переделки в КС, и инструменты, легальное оружие и патроны в калибре совместимом с КС который получиться в результате доработки. Это может быть как длинноствол, который при нужде укорачивается, так и всякие пригодные к переделке макеты. Ключевым недостатком такой схемы является необратимость изменений, и риск тюремного заключения при обнаружении такой доработки стреляла. Достоинство при наличии рук в возможности при нужде получить достаточно эффективный пистолет, или при наличии хривых рук быстро получить эрзац.

Третий вариант полностью не легальный подразумевает покупку уже готового КС, фабричного или кустарного изготовления, и патронов к нему. Преимущества в целом очевидны, как и недостатки. Ключевая проблема высокий риск присесть еще задолго до БП.

Всякий хоз быт, по габаритам и эффективности значительно уступает даже травмату с усиленными патронами, не говоря уже о кустарном или заводском КС.

quote:

Изначально написано moby_one:

Не дорого не бывает. Если не рассматривать интерлоперовскую хрень. В свое время брал охотничий лук PSE. Обошелся он мне в около 500 баксов с доставкой с кабеласа. Дюжина стрел 50 баксов без доставки. В прошлом году прикупил бродхедов раскрывающихся и с фикс.лезвиями на все стрелы, что есть. На сегодняшний день все тянет на цену двух пм-схп.

Вы наверное не поняли совсем, о чем речь идет. Докладываю, речь идет не о луке, а об субкомпактном подводном ружье (пистолете) охотничьем, работающем на энергии пневматической "пружины" низкого давления. На авито видел за 2500 рублей (ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ), НОВЫЕ импотрные компактные пневморужья от 6000 руб. Если это дорого и сопоставимо с ценой СХП... ну я тогда не знаю

quote:

Всякий хоз быт, по габаритам и эффективности значительно уступает даже травмату с усиленными патронами, не говоря уже о кустарном или заводском КС.

Ну.... не всякий. Груша медицинская, типа клизма, с раствором аммиака 20-25%. Попадание такой струйки в лицо вызывает... ну не буду продолжать.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

клизма, с раствором аммиака 20-25%

quote:

Оружие последнего шанса выживальщика

Согласен, что не по теме. Но на не озвученный вопрос ответил

Можно много еще чего написать полезного, однако это будет уже нарушением Правил форума, а не только темы.

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Ну.... не всякий. Груша медицинская, типа клизма, с раствором аммиака 20-25%. Попадание такой струйки в лицо вызывает... ну не буду продолжать.

Эффективность сего средства находится на уровне устройств типа удар и добрыня. При этом, из-за отсутствия пенетрантов эффект их развивается медленней чем у современных ГБ и метателей рецептур, при этом хоть и отдаленные последствия и вполне серьезные, но в качестве орудия обороны оно пригодно слабо. Пока щелочь подействует на глаза, пока разовьется эффект, вам уже успеют нанести как минимум тяжкий вред здоровью. Даже хорошие современный баллоны действуют за 5-7 секунд, а щелочной раствор будет действовать секунд 20-30. Что за это время с вами сделает человек который внезапно осознает что теряет зрение? Вы точно уверенны что хотите проверять?

quote:

Эффективность сего средства находится на уровне устройств типа удар и добрыня. При этом, из-за отсутствия пенетрантов эффект их развивается медленней чем у современных ГБ и метателей рецептур, при этом хоть и отдаленные последствия и вполне серьезные, но в качестве орудия обороны оно пригодно слабо. Пока щелочь подействует на глаза, пока разовьется эффект, вам уже успеют нанести как минимум тяжкий вред здоровью. Даже хорошие современный баллоны действуют за 5-7 секунд, а щелочной раствор будет действовать секунд 20-30. Что за это время с вами сделает человек который внезапно осознает что теряет зрение? Вы точно уверенны что хотите проверять?

Я на себе проверил, в молодости, как и современный баллончик "Блек" (сдуру спьяну решился попробовать на своей шкуре). Разница существенна!!! Но чтобы это понять, нужно примерить на себе. Есть дома раствор аммиака в ампулах?! Попробуйте разбить вдохнуть полной грудью, разок. И это не концентрат (почитайте его действие на человека)!!! А умничать и я могу.

Всяк сироту норовит обидеть