Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Оружие последнего шанса выживальщика - КС

Pudlic ot'Morozoff 07-03-2017 11:05

Ну, поехали! Г. можно набрасывать на лопасти, но просьба без относительно к ситуации с КС и привелегий вельмож в рф и сопредельных государствах, что бы не прикрыли тему. Тема, напомню, "при БП" и на закон-наказание все будут класть. Обсуждаем технические характеристики, доступность ПРИ БП, источники боеприпасов и т.д.
FaceGrabber 07-03-2017 11:09

Самый доступный КС в наших условиях-обрез. Традиции...
Sancho62 07-03-2017 11:11

Заготовки КС сегодня (вполне легальные) с переделкой при БП в КС.
Pudlic ot'Morozoff 07-03-2017 11:30

Взять под наблюдение стрелковые тиры, базы ЧОП и инкассаторов, ломбарды, магазины с вооруженной охраной. Чем не источник во время безвластия?
Только вот "взятие" практически невозможно без риска словить пулю или самому завалисть носителя КС.
Distiller 07-03-2017 11:38

Они вас уже взяли под наблюдение, как источник тушёнки и рабочей силы))))))
Pudlic ot'Morozoff 07-03-2017 11:41

quote:
Изначально написано Distiller:
Они вас уже взяли под наблюдение, как источник тушёнки и рабочей силы))))))

у меня нет тушенки, но знаю, где она есть.
к дармовому труду питаю отвращение со школьных времен в совке (бесчисленные практики, "отработки", "общественно-полезный труд" и т.д.) на меня, где сядешь, там и ляжешь, навсегда.

Distiller 07-03-2017 11:56

Блаженны верующие, ибо чето там. Если вы сейчас не знаете как что раздобыть, то "после бп" только на поле с тяпкой.
Лёлик_Попов 07-03-2017 11:58

А альтернативы обрезу и ПМ в России и большинстве республик Бывшего нет.
Впрочем, существуй возможность разжиться Наганом или Кольтом SA я бы воспользовался шансом. Совсем жыыырный и маловероятный вариант - револьвер+левер одного калибра + левер в гладком. Последнее, конечно, скорее личная хотелка.

Ну а мажорный вариант лично для себя компактный Глок или Глок 19 Доводилось щупать - ооочень удобные и своебразно красивые.

Насчёт применения... А нет у меня идей. Из пистолета я стрелять не умею. Более того, при уходе из города, пистолет не особо пригодится ввиду озверевшести гопоты, которая и в мирное время пистолет, увы, всерьёз не воспринимает. Тут наоборот - "валына" нужна, которая сразу внушает, а при стрельбе валит сразу без подранков. За городом, так и вовсе нужда в пистолете пропадает, обрез может пригодиться, да.
Мишень для тапок и сапогов нарисовал.

arjan 07-03-2017 12:04

граната епта !
kot-obormot 07-03-2017 12:42

Кому надо, тот в тырнете найдёт, как и из чего сделать, восстановить макет, и т.д., и т.п. А тут обсуждать бессмысленно, тему закроют нах.
С боеприпасами сейчас вообще лепота: нарезняк под пистолетные патроны продают. Определяйся с нужным патроном, покупай соответствующий ствол, запасай патроны.
jim hokins 07-03-2017 14:34

quote:
доступность ПРИ БП, источники боеприпасов

Вилами по воде в дождливую погоду?
quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:

"валына" нужна, которая сразу внушает, а при стрельбе валит сразу без подранков.



Классический обрез дудулья.
Братишка! 07-03-2017 15:01

Когда всё начнется, никаких охраннегов с пистолями уже не будет.
Уборка исключающего пальбу с сложенным. И ПСМ в голен ще.
Tor191 07-03-2017 15:52

Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.
Можно запускать в супостата: пульки, картечь, шарики и пули от пневмы, гвозди, дюбели, заклепки, куски электродов, щебенку, монетки, стеклышки и пр. фигню найденную на помойке.
По окончании боеприпасов этим гаджетом можно исступленно лупить по бошкам и др. филейным частям оппонентов, совершенно не опасаясь поцарапать покрытие об мослы супостатов и испортить аутентичный вид.
Можно превратить няшку в "МОН-15" и оставить охранять жилище, либо наоборот использовать в качестве "силков" для охоты.
Пришел домой, а свежепойманная еда (либо товар для мясного рынка) уже в виде полуфабриката дожидается вас в комнате))
Если что - можно легко и беззаботно утопить дерринджер в речке.
Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней.


Лёлик_Попов 07-03-2017 18:20

quote:
Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.

Приснилось моему приятелю однажды, что лупара на магнумовых картечных патронах лупит в лоб, сушит плечо и всяко нужон самокрут. А он дядечко немаленький.

quote:
Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней

Ежли средствá позволяют, чоб не утопить, хотя можно и разумнее ими распорядиться. Или в ареа_цивилис перебираться. Или просто по уму использовать имеющееся, не забывая, что есть безвозвратные потери в виде себя красивого.
Да ещё много "или", "но", "кстати".

Arkan137 07-03-2017 18:34

я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.
Myha__TT 07-03-2017 18:35


Сара Джессика Паркер 07-03-2017 19:13

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
Взять под наблюдение стрелковые тиры, базы ЧОП и инкассаторов, ломбарды, магазины с вооруженной охраной. Чем не источник во время безвластия?
Только вот "взятие" практически невозможно без риска словить пулю или самому завалисть носителя КС.

за ломбарды - отдельное спасибо..) велком..) правда.. без подколов! всегда интересовала реакция на дамочку с широко раскрытыми глазами и всегда с вами соглашающуюся, и изображающую полную дуру.. ну, естественно в пределах нормальности..) и при этом:
- нажимающую тревожную кнопку;
- готовую выстрелить вам прямо в фейс, ибо ситуация, ГОТОВНОСТЬ и закон позволяют, т.к. видеокамеры обеспечат "превышение пределов необходимой самообороны"..;
и да.. не я одна такая вумная..) так что, ещё раз велком! )

а! и это не все неожиданности, которые ждут потенциальных варягов.. )

Лёлик_Попов 07-03-2017 19:25

О, нет. Свидетели Водопроводного Трубца и тута. Ну чё за напасть. "Голь на выдумки хитра" - это не про нынешние времена.
И воще. Хватед постидь сюды вот это всё вот это. Тут, значься, не криворукие сидят, а вот товарищи Гвардейцы вполне себе здесь сидят. Вам оно надо?

А вот пользующие пистолеты граждане, скажите. Я видел как азиаты стреляют ипсишные упражнения. Оно в стандартах пневматического или можно чему то научиться. Больно уж хочется попробовать.

kot-obormot 07-03-2017 19:33

quote:
Изначально написано Arkan137:
я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.

Нормально можно лупить. Но с двух рук. С одной, конечно, ой.
Навеску картечи меньше стандартной процентов на 20-30, и порох побыстрее, типа Рекса, или Сунара 410. Тогда и отдача будет щадящая, и резкость нормуль, метров до 30.
Ради экскримента каждый желающий может попробовать стрельнуть из двудулки патроном "спортинг" с рук.

jim hokins 07-03-2017 19:48

quote:
Originally posted by kot-obormot:

порох побыстрее, типа ... Сунара 410



С каких это пор он стал быстрым???
kot-obormot 07-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано jim hokins:

С каких это пор он стал быстрым???

Да, прошу пардону, попутал показания.
Сунар 20, 24 конечно-же.

Туристег 07-03-2017 21:05

quote:
Originally posted by jim hokins:

С каких это пор он стал быстрым???



да вроде всегда был. быстрый ещё сунар-35. плюс ещё линейка нарезных есть.

А медленный - это Сунар-42

Syriana 07-03-2017 22:41

quote:
Изначально написано Distiller:
Блаженны верующие, ибо чето там. Если вы сейчас не знаете как что раздобыть, то "после бп" только на поле с тяпкой.

В магазине!

MrWolf 07-03-2017 23:28

quote:
Изначально написано Arkan137:
я вообще не понимаю как можно палить из короткого 12 да еще и без приклада
отдача же больше.

Магнумом не стрелял никогда, балуюсь обычными Тахо или Рио, в наших палестинах такие. Я так понимаю, там чуть сниженные навески. Так вот, с двух рук в стандартном варианте приклада шмалять легко. С пистолетной рукояткой пробовал раз - вроде тоже нормально. И ружжо выглядит значительно опаснее, но слишком уж снижает ширину применения.
12 кал дробаш.

П.С. К стати, мне первому купили, поехали в лес постреляли, жене очень отдача не понравилась. Ей купили хатсан эскорт в 20 кал, отдача чуть больше чем у воздушки.

Сержант Онода 07-03-2017 23:36

Ракетницу предлагал кто?
7roland7 08-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано Сержант Онода:
Ракетницу предлагал кто?

Немцы в 1942 сделали классную ракетницу с хорошим ассортиментом расходников.

Хачююю такую

З.Ы. Глок говно

Max-Rite 08-03-2017 12:51

quote:
Изначально написано 7roland7:

З.Ы. Глок говно


Ха-ха-ха.

sikhar 08-03-2017 01:50

quote:
Originally posted by 7roland7:

З.Ы. Глок говно



Угу,особенно когда его у тебя нет.То-то пацанчик,у нас в Измайлово в тире инструктора заваливший-Глок прихватил.Хоть и полоумный,а знал что брать...
Кто чего во "времена оные" вымутил себе,то и будет.Хоть ПМ,хоть "карабин охотничий"-пулемёт Максим.
любительбулок 08-03-2017 10:05

Здравствуйте девочки!С праздником!
Это я обращаюсь к тем, кто на оружейном форуме в теме про КС,как нужный им девайс, не может организовать чего-то больше,чем дудулью..
Правильно,девочки,зачем изучать целые ветки Сигнального,Списанного Охолощенного,Травматического-Газового, Макетов и Дективированных Запчастей..?При такой красоте важнее себя показать, высказаться, чем на людей посмотреть, контакты наладить.Да хотя бы на ютуб зайти,посмотреть, что у людей в тренде(читай на вооружении), и соответственно с чем вам,девочки,придется иметь дело,случись что..
В РФ, к вашему сведению,крутится,и при желании доступны:
Ратник 410;
Наган .22 и 38-й;
Жилетники 6,35;
ПМ гладкий 3 вида и шершавый,с насадкой и без;
ТТ с восьмеркой и без;
ППШ сильно короткие под магаз;
Ярыгины;
Стечкины с резьбой и без;
ГрандПауэры 3 вида;
Глоки емнип 4вида
и тд и тп..
Р.S.Извините,пожалуйста, если ненадолго отвлек от статусного 12к.


------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

jim hokins 08-03-2017 10:08

quote:
Originally posted by sikhar:

"карабин охотничий"-пулемёт Максим



Это уже не на индивидуальное,а на групповое выживание тянет...
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 16:20

quote:
Жилетники 6,35

?
Alex20041 08-03-2017 16:46

Из всего короткоствола к которому имею доступ, в пару к карабину, взял бы пистолет Марголина. Очень маленький вес боеприпаса. Отличная точность (до 20 метров в спичечный коробок можно попасть).

В голубей, ворон, крыс - можно спокойно стрелять..
В биоцель крупнее - в голову или живот двойкой..

Жалко, что нет новых.

P.S. Нет от глока с КИТом на .22 тоже бы не отказался, но увы....

sikhar 08-03-2017 17:37

quote:
Originally posted by Alex20041:

взял бы пистолет Марголина



Ну если есть возможность "взять"(на работе,например в тире) ствол и уйти в туман не прощаясь,то хорошо.Но тогда уж если есть выбор,то под 9мм Люгер,чем мелкан.Да и патронов этих сейчас,как и мелкашки-валом.Пистоль и так личное оружие на крайний случай,так хоть калибр нормальный нужен.А хочется "для души"-тогда уж родной Парабеллум...
А карабины на основе Глока в разных калибрах вполне распространены и сейчас на Ганзе продаются.
click for enlarge 1920 X 1080 151.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 122.0 Kb
click for enlarge 600 X 450 96.2 Kb
click for enlarge 600 X 450 90.8 Kb

Понятно,что "карабиновость" эта обусловлена нашим законодательством,но зато это Пистолет,а не Калаш,в 4 кило веса,перелицованый под пистолетный патрон...

Alex20041 08-03-2017 17:46

quote:
Изначально написано sikhar:

Ну если есть возможность "взять"(на работе,например в тире) ствол и уйти в туман не прощаясь,то хорошо.Но тогда уж если есть выбор,то под 9мм Люгер,чем мелкан.Да и патронов этих сейчас,как и мелкашки-валом.Пистоль и так личное оружие на крайний случай,так хоть калибр нормальный нужен.А хочется "для души"-тогда уж родной Парабеллум...

1. 9х19 на вооружении в РФ не состоит. Патрон только коммерческий, впрочем как и 0.22
2. Как оружие самообороны, 9х19, 9x18 - будет идеальным вариантом в РФ.

0.22 рассматривал именно как второе оружие при БП или ЛП)) что бы на "голубя" не тратить основной боеприпас. Ибо вторую винтовку таскать тяжело, а пистолетом 0. 22 можно закрыть эту нишу ( ведмедя конечно не завалить)), а человека можно....

sikhar 08-03-2017 18:01

quote:
Originally posted by Alex20041:

что бы на "голубя" не тратить основной боеприпас



Ну "не голубиный" это в любом случае боеприпас,сеткой(фаткой) наловить больше можно.Или палкой на чердаках набить.Было бы на халяву-конечно взять можно.А пистолет Ярыгина под 9х19 и у армейцев и у МВД есть.Значит и патроны присутствуют и Барнаула дешевого под него-как грязи.Даже ТТшный патрон сейчас у нас менее распространён и дороже.
Alex20041 08-03-2017 18:11

quote:
Изначально написано sikhar:

Ну "не голубиный" это в любом случае боеприпас,сеткой(фаткой) наловить больше можно.Или палкой на чердаках набить.Было бы на халяву-конечно взять можно.А пистолет Ярыгина под 9х19 и у армейцев и у МВД есть.Значит и патроны присутствуют и Барнаула дешевого под него-как грязи.

Ну "человеков и собак" сеткой не наловишь. ПЯ по "слухам", где то есть. Лично вообще еще не видел. Отсталые мы наверно, в подмосковной глубинке, за МКАДом.. Хотя и даже ПММ не видел. Ну что с нас взять?) Дикари'с ....

P.s. Короткого в РФ, кроме спортивного для гражданских нет и все остальное -теория))))

любительбулок 08-03-2017 18:43

quote:
жилетники 6,35:

?

ПСМ,МЦМ,Тульский Коровина, Браунинг 0.25 калибра, газовые Иж-78/79-8мм и тд.
Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь.После сборки патрон, обладая энергетикой, сходной с 22lr,имеет более герметичное исполнение,не требующее столь же бережных условий хранения и эксплуатации.Изобретен спустя 6лет после 22lr,и учтены недостатки которого.Был весьма популярен в первой половине прошлого века.Считался дамским,детским,шпионским,генеральским.Европейская версия дерринджера-меньшего калибра,но более многозарядная.

zair 08-03-2017 18:47

Марголины стоят как два тт и бестолковые они, кроме тира это глупость килограмм железа с джоулями воздушки таскать на себе. Мышей да воробьев стрелять римфаерным глючным припасом.
любительбулок 08-03-2017 18:47

Глокообразный карабин на фото выше делает форумчанин с ником "глухарь",в миру Кожаев Геннадий Михайлович.Но это только сходство,отпилить приклад не получится,работать не будет.
Alex20041 08-03-2017 19:00

quote:
Изначально написано zair:
Марголины стоят как два тт и бестолковые они, кроме тира это глупость килограмм железа с джоулями воздушки таскать на себе. Мышей да воробьев стрелять римфаерным глючным припасом.

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.
"Выживание" в том числе, есть стрельба по "воробьям, крысам, голубям, бобрам, суркам, глухарям и т.д.")) С пневмы, с рогатки, с гладкого, с пистолета. ИМХО! И здесь. Таскаем второй ствол, весом 2.5- 3.5 кг. Или малокалиберный пистолет.
Все опять же "теоретически" ибо нет КС.

Стас 08-03-2017 19:26

quote:
Originally posted by Alex20041:

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.



Прямо вчера наблюдал в артемиде, на головинском, в кольчуге, в молоте, на онежской19, в охотнике на каланчовской. То есть абсолютно во всех, что посетил. Торговля почуяла спрос и подтянулась. только РОХа давай
Alex20041 08-03-2017 19:45

quote:
Изначально написано Стас:

Прямо вчера наблюдал в артемиде, на головинском, в кольчуге, в молоте, на онежской19, в охотнике на каланчовской. То есть абсолютно во всех, что посетил. Торговля почуяла спрос и подтянулась. только РОХа давай

Да не вопрос тогда. Ест легально ППШ, берите. Если нет... Ждите, когда будете мародерить охотмагазины.
По мне так .22 проще найти.
P.s. Чисто гипотетически)))

Tor191 08-03-2017 19:59

А что будете делать если убрать из уравнения привычные и легкодоступные "кормушки"(магазины)?
Отделы полиции и ближние в.ч. частью разграблены, частью вывезены.
Всякие понтовые гаджеты в .366 ТКМ, 7.62х39 и пр. экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда.
Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки,
еще и по ночам иногда приходится шмалять, стоя в карауле, а еще надо вооружать балласт (бывших туповатых любителей красивой жизни, жертв тв пропаганды и аборта), дабы совсем не остаться в одиночестве посреди г..на.
Народ на рынке охотно торгует всякой фигней к гладкому, но это сильно на любителя.
Из источников снабжения остались солдатики и вечно пьяный прапор на ближайшем блоке.
Они не против экономического сотрудничества, но все что у них есть это 5.45 и пулеметные 7.62х54..

Alex20041 08-03-2017 20:05

quote:
Изначально написано Tor191:
А что будете делать если убрать из уравнения привычные и легкодоступные "кормушки"(магазины)?
Отделы полиции и ближние в.ч. частью разграблены, частью вывезены.
Всякие понтовые гаджеты в .366 ТКМ, 7.62х39 и пр. экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда.
Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки, еще и по ночам иногда приходится шмалять, стоя в карауле, а еще надо вооружать балласт (бывших туповатых любителей красивой жизни, жертв тв пропаганды и аборта), дабы совсем не остаться в одиночестве посреди г..на.
Народ на рынке охотно торгует всякой фигней к гладкому, но это сильно на любителя.
Из источников снабжения остались солдатики и вечно пьяный прапор на ближайшем блоке.
Они не против экономического сотрудничества, но все что у них есть это 5.45 и пулеметные 7.62х54..


7.62х39 зря выкинули.. Есть немножко в МВД, ФСИН и т.д. Также будет "в продаже" 9х18, ибо нахрен не нужен военным)))

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 20:07

quote:
Изначально написано любительбулок:

ПСМ,МЦМ,Тульский Коровина, Браунинг 0.25 калибра, газовые Иж-78/79-8мм и тд.
Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь.После сборки патрон, обладая энергетикой, сходной с 22lr,имеет более герметичное исполнение,не требующее столь же бережных условий хранения и эксплуатации.Изобретен спустя 6лет после 22lr,и учтены недостатки которого.Был весьма популярен в первой половине прошлого века.Считался дамским,детским,шпионским,генеральским.Европейская версия дерринджера-меньшего калибра,но более многозарядная.


ПСМ имеет калибр 5,45х18. МЦМ - .22. Браунинг .25 (вы про "дамский" 1906 г?) хрен найдёшь. Газюки, как вы и сами написали, имеют тоже совсем другой калибр.

jim hokins 08-03-2017 20:10

quote:
Originally posted by Tor191:

экзотика типа 308, 30-06 - быстро превращаются в тыкву, а их владельцы в завсегдатаев помоек, в поисках гильз для релоуда



а также капсюлей,пороха.Пули можно лить из свинца,но,-тогда ТТХ уходят в глубокую опу(по сравнению с штатным боеприпасом).
amatol 08-03-2017 20:10

есть такая интересная штука great gun derringer.в некоторых европейских странах продается без лицензии.в наших реалиях было бы неплохо такое в калибре 8.5мм(картечина)-для условий предБП хорошая штука-непойми из чего стреляли-то ли из ружья\обреза картечиной\двумя задело,то ли еще что..а для БП лучший КС-это АКСУ.
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 20:16

quote:
Изначально написано Tor191:
Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.


Да чё-то хреновенький дерринджер, если честно. Полметра (или около того) длиной, с избыточной мощностью патрона и охрененной отдачей. Грохочущий как пушка. Уж лучше ТОЗ-106 с правильным магазином тогда. Абсолютно законный, кстати.
А нормальный дерринджер, скажем, под 410 калибр, любой мужык с прямыми руками и сам собрать сможет.

sikhar 08-03-2017 20:25

quote:
Originally posted by любительбулок:

Глокообразный карабин на фото выше делает форумчанин с ником "глухарь",в миру Кожаев Геннадий Михайлович.Но это только сходство,отпилить приклад не получится,работать не будет.



Да и пусть длинный,всяко легче калаша.И под куртку и так поместится,хотя именно складной приклад-не помешал бы.Вот цена конечно на такой эксклюзив высокая,но и сборка не многосерийная.
goga312 08-03-2017 20:27

quote:
Изначально написано Alex20041:

Патронов 7.62x25 хрен найдешь, даже в Москве.
"Выживание" в том числе, есть стрельба по "воробьям, крысам, голубям, бобрам, суркам, глухарям и т.д.")) С пневмы, с рогатки, с гладкого, с пистолета. ИМХО! И здесь. Таскаем второй ствол, весом 2.5- 3.5 кг. Или малокалиберный пистолет.
Все опять же "теоретически" ибо нет КС.


Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе. Есть техкрим и фиочи. Самокрут то же никто не отменял. Любая пуля калибра 7.62 и адекватная ей навеска сокола или сунара 410, и все прекрасно работает.

Alex20041 08-03-2017 20:36

quote:
Изначально написано goga312:

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе. Есть техкрим и фиочи. Самокрут то же никто не отменял. Любая пуля калибра 7.62 и адекватная ей навеска сокола или сунара 410, и все прекрасно работает.


Еще раз повторю.. Пожалуйста, покупайте. Берите РОХу.. На ППШ... Или крутите.. Для ТТ, "любую" пулю, в.... ( гильзу от чего?). Других КС кроме ТТ, под такой патрон в РФ нет.

Даже 9х19, при этом будет вне конкуренции. Ибо его больше в наличии.

Tor191 08-03-2017 20:40

quote:
было бы неплохо такое в калибре 8.5мм(картечина)

Когда слово лицензия будут упоминаться в контексте безвозвратно ушедших времен, это будет эпоха возрождения, для самой разнообразнейшей кустарщины и всех остальных средневековых снов разума.

Сейчас любой может изготовить двуствольный дерринджер под вменяемый калибр с электровоспламенением камор.
Либо гладкий револьвер с подобным барабаном (нужен минимальный станочный парк)
Лампочки не нужны, в качестве долгоиграющей нити воспламенения отлично пойдет еврофехраль. (сейчас ее навалом и стоит копейки.)
Порох для гладкого, материал для пулек можно будет легко найти на бесчисленных кладбищах сгоревших и брошенных пепелацев.
Не отказался бы и сейчас от такого двуствольного мини-изделия в качестве бекапа.
И разумеется, можно городить самую разнообразную кустарную инженерку под индивидуальный проект или на заказ.

goga312 08-03-2017 20:41

quote:
Изначально написано Alex20041:

Еще раз повторю.. Пожалуйста, покупайте. Берите РОХу.. На что? ППШ... Или крутите.. Для ТТ, "любую" пулю, в.... ( гильзу от чего?).


ППШ сейчас на переферии можно найти за 18-20 тысяч, молот армз продает за 28, дефицита их в магазинах нет.

Гильза от патрона 5.45*39 отлично подходит для ТТ, режем её триммером, переобжимаем, пользуемся.

Вот вам инструкция как достич успеха.

sikhar 08-03-2017 20:43

quote:
Originally posted by goga312:

Патроны 7.62*25 лежат в любом лабазе у нас в городе



Просто разница грубо говоря 10 рублей за Люгеровские-против 30-ти рублей за ТТшные.Если уже Есть ТТ,то конечно не очень и важно по какой цене патроны,главное что в продаже присутствуют.
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 20:46

quote:
Сейчас любой может изготовить двуствольный дерринджер под вменяемый калибр с электровоспламенением камор.

А нахрена этот геморрой с электровоспламенением?
Стас 08-03-2017 20:48

quote:
Originally posted by Alex20041:

Да не вопрос тогда. Ест легально ППШ, берите. Если нет... Ждите, когда будете мародерить охотмагазины.
По мне так .22 проще найти.
P.s. Чисто гипотетически)))



У меня .22 и 7.62х39. Мне 7.62х25 неинтересен от слова совсем. Есть мысли про 9х19, но не очень явные, ибо закопанного люгера нету а сайга в 9х19 не совсем понятное пока для меня оружие в плане его места и назначения в моём сейфе. То что делает господин с ником Глухарь мне явно не по карману в таком калибре
quote:
Originally posted by Tor191:

Личные запасы не бесконечны, да и улетать стало непривычно много: охота, мародеры, бля..кие толерашки,



Этот пункт даже, хоть и не тру выживальщик, закрыл парой коробок 7.62х39
goga312 08-03-2017 20:48

quote:
Изначально написано sikhar:

Просто разница грубо говоря 10 рублей за Люгеровские-против 30-ти рублей за ТТшные.Если уже Есть ТТ,то конечно не очень и важно по какой цене патроны,главное что в продаже присутствуют.

Цена конечно имеет значения, с этим я не спорю, потому и лежат ппш в магазинах по долгу и стоят дешево, ибо патрон к ним дорог, много не пострелять. Если для 9*19 особо нет смысла заморачиваться релоадом, то для пшш уже это становится экономически оправданным. Просто если есть короткое устройство под этот калибр, то проблем с расходниками для него сейчас нет.

Alex20041 08-03-2017 20:49

quote:
Изначально написано goga312:

ППШ сейчас на переферии можно найти за 18-20 тысяч, молот армз продает за 28, дефицита их в магазинах нет.

Гильза от патрона 5.45*39 отлично подходит для ТТ, режем её триммером, переобжимаем, пользуемся.


Извините, зачем заниматься рукоблудием?! Из за ТТ, который "нельзя" купить в РФ? Патрон 9х18, везде стоит на вооружнии. Тогда уж ПМ ( потому, что "купить у прапорщика" можно ПМ или ПМ или ПМ))))) и вот оно счастье...
Чисто гипотетически, я предложил .22 как более доступный, дешевый, легкий патрон.

P.s. КС все равно нет, так что чисто- теория.

goga312 08-03-2017 20:49

Вот вам пистолет выживальщика, там есть на канале и видео про его производство и потребные материалы.


goga312 08-03-2017 20:51

И вот еще один, попроще в производстве.


Tor191 08-03-2017 21:04

quote:
А нахрена этот геморрой с электровоспламенением?

Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.

quote:
Уж лучше ТОЗ-106

Сомнительно, ибо в случае осечки получаем тишину, судорожно теряем время на манипуляции с кочергой и в итого оказываемся на крючьях, в виде мясопродуктов, на ближайшем мясном рынке.
С двудулкой же - помпезно и громоподобно осыпаем картечью сектантов-каннибалов из второго ствола и затем сами тащим товар на рынок..
Sancho62 08-03-2017 21:11

quote:
Originally posted by goga312:

И вот еще один, попроще в производстве.




Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего.
sikhar 08-03-2017 21:13

quote:
Originally posted by Alex20041:

КС все равно нет, так, что чисто теория.



Ну судя по новым проектам постепенной отправки в забвение травматов-может придумают очередной "гладкий" калибр.Типа 366 ТКМ,нарежут из тех же гильз калашматовских,пулю нестандартную "не армейскую" всунут и будет какой-нибудь гладкий коротыш,под калибр например "355 ТКМ".
Alex20041 08-03-2017 21:16

quote:
Изначально написано Sancho62:

Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего.

Так было в моем детстве ( которое увы, давно прошло((( ) Стреляли из всего...
Сидеть сейчас, точить водопроводные трубы под 410, полный бред. Оружия легального любого, как грязи в РФ.

Alex20041 08-03-2017 21:19

quote:
Изначально написано sikhar:

Ну судя по новым проектам постепенной отправки в забвение травматов-может придумают очередной "гладкий" калибр.Типа 366 ТКМ,нарежут из тех же гильз калашматовских,пулю нестандартную "не армейскую" всунут и будет какой-нибудь гладкий коротыш,под калибр например "355 ТКМ".

Револьвер под 410 и наверно ни чего не нужно больше, для самообороны и походов. ИМХО.

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 21:20

quote:
И вот еще один, попроще в производстве.

Ох уж этот прыщавый юнец со своими говноизделиями в стиле "кошмар водопроводчика"... Посмотрел пару его роликов когда-то на ютубе, с тех пор тщательно обхожу его стороной .
По моему мнению, никакая однозарядная хрень не канает на для чего, кроме как для хвастовства на Ютубе, да "разборок" с кем-нибудь в тёмном подъезде, да и то если оппонент один.
jim hokins 08-03-2017 21:23

quote:
Originally posted by Sancho62:

Безбашенный чувак, вечно шмаляет не пойми из чего



И это при том,что нормальных стволов вокруг него ну просто завались и никаких проблем у него с их приобретением нет.Это подозрительно...
goga312 08-03-2017 21:25

Ну нравится человеку делать из говна и палочек стрелялы, почему бы и нет, нормальное оружие у него то же есть, там видео на канале где он из него стреляет то же имеются.
Sancho62 08-03-2017 21:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это подозрительно...



Хотите сказать наш клиент?
Стас 08-03-2017 21:28

quote:
Originally posted by jim hokins:

И это при том,что нормальных стволов вокруг него ну просто завались и никаких проблем у него с их приобретением нет.Это подозрительно...



Мой знакомый в любой момент может купить Х6 или гелика або рендж-ровера. Но упорно ездит на тойоте чазер, кажется, с правым рулём. Сколько он в неё денег вломил подумать страшно, аж с 1991 года ездит... Увлечённые люди страшная сила Парнишка молодец, хоть что то руками делает.
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 21:28

quote:
Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.


Ну разве что так. Да и то, когда сдохнет производство капсюлей, вы уверены, что не сдохнет производство батареек?
quote:
Сомнительно, ибо в случае осечки получаем тишину, судорожно теряем время на манипуляции с кочергой и в итого оказываемся на крючьях, в виде мясопродуктов, на ближайшем мясном рынке.

Дело тренировки. Я, например, делаю из тозика 6 выстрелов за 9 секунд НЕСПЕШНО. Магазин пиленый 5-местный.
Стас 08-03-2017 21:30

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Дело тренировки. Я, например, делаю из тозика 6 выстрелов за 9 секунд НЕСПЕШНО. Магазин пиленый 5-местный.



5-местный магазин откуда взялся? В природе на 106 только 4-х местные вроде?
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 21:33

quote:
5-местный магазин откуда взялся? В природе на 106 только 4-х местные вроде?

Ётить, сказал же, что пиленый. 5-местный от Сайги-20 срощен со штатным тозовским.

click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb
sikhar 08-03-2017 21:34

quote:
Originally posted by Alex20041:

Револьвер под 410 и наверно ни чего не нужно больше



Нее,голосую за 6.35 на основе например ПМовской гильзы.Будет очередной чудо-ёжик.Принцип изготовления может быть серийный как на видео про 7.62х25,а калибр самый что ни наесть гражданский.Ну или 8 мм пулю засунут и будет всем счастье.
любительбулок 08-03-2017 21:37

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)ПСМ имеет калибр 5,45х18.
2)МЦМ - .22.
3)Браунинг .25 (вы про "дамский" 1906 г?) хрен найдёшь.
4)Газюки, как вы и сами написали, имеют тоже совсем другой калибр.


1)http://www.megasword.ru/index.php?pg=824
2)емнип или мпц,лень искать,забейте как я.
3)а он нужен?тогда реально,в Макетах.
4)я написал то официальное обозначение оружия,под которым оно общеизвесно.Его незадекларированные возможности не всем известны,да,но это мне все равно

Стас 08-03-2017 21:41

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ётить, сказал же, что пиленый. 5-местный от Сайги-20 срощен со штатным тозовским.



Вот блин, Россия, не лень сращивать металлический магазин с полиамидным для впихивания в ТОЗ106... Вам, если что, вообще можно изготовить гильзы под свой калибр и выстругать ствол под него
jim hokins 08-03-2017 21:42

quote:
Originally posted by Sancho62:

Хотите сказать наш клиент?



Скорее наоборот


Tor191 08-03-2017 21:52

quote:
"кошмар водопроводчика"

Не, сразу отметать подобные изделия не стоит.
Путем доработок они могут превратиться в ЕDC набор "автономных изделий".
Несущих службу так сказать на некотором отдалении от владельца.
Дешевый, удобный и практичный способ охранной сигнализации.
Замыкатель, к примеру, можно соорудить по талибски - из смятой пластиковой бутылки и немножко присыпать этот хлам мусором.
Можно леску и немного вдохновения.
Очень полезно оставлять подарки на вражеской территории, тут все средства хороши, ради мирной и спокойной жизни.
Это весьма необычно и возбуждающе, если ночью, в развалинах, на исконно вашей территории, вам кто то внезапно стреляет в спину или немного ниже.
И какое жестокое разочарование, если потом выяснится, что крутого перца, всего увешанного снарягой и стволами, застрелил кусок ржавой водопроводной трубы.
Очень романтичная вещь.
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 21:53

quote:
1)http://www.megasword.ru/index.php?pg=824

Это из серии "натяни г***он на глобус" (я про "взаимозаменяемость" пистолетных патронов 5,45 и 6,35). Тем не менее, ни тот, ни другой у нас ни на гражданском рынке, ни у вояк не встречаются. То есть недоступны.
quote:
2)емнип или мпц,лень искать,забейте как я.

Даже не смешно. Музейный экспонат, экспериментальный, выпущен в нескольких экземплярах.
quote:
3)а он нужен?тогда реально,в Макетах.

А чо с патронами?
quote:
4)я написал то официальное обозначение оружия,под которым оно общеизвесно.Его незадекларированные возможности не всем известны,да,но это мне все равно

Увы, я не в курсе этих "возможностей", да и не было у меня никогда газюков.
zair 08-03-2017 21:55

7.65 еще забыли, лучше чем 25-й и тем более 22, меньше чем макар или курц коммерческий, тот же скорпион просто прелесть на нем

https://www.youtube.com/watch?v=61nraR50n-M&sns=em

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 21:59

quote:
Вот блин, Россия, не лень сращивать металлический магазин с полиамидным для впихивания в ТОЗ106...

А почему бы и не?
Там работы на 2 вечера.
Тем паче, что легче срастить сайговский и тозовский, чем самому тачать 5-местный с нуля.
Кстати, 4-местные, что продаются, почти все - глючное говно.
А мой за 6 или 7 лет ни одной задержки не дал.
lv333 08-03-2017 22:01

quote:
Изначально написано Tor191:

Это на будущее, если вдруг не будет возможности возобновить промышленное производство капсулей.
Есть различные самопальные варианты снаряжения стреляных капсулей, но доверия не внушают.

Кстати, а почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно? Существенно же упрощается сама ружбайка, минимум деталей, никаких тебе УСМов которые могут подклинить. Спуск можно отрегулировать от как перышко, до весьма тугого даже с имитаций выбора слабины. Предохранитель, вообще елементарно и надежно можно сделать, в любом удобном месте. Особо в разрезе 2-х дулки, где не надо парится с автоматической перезарядкой и выбросом стреляных гильз. Хотя и в автоматическом оружии ничего не мешает это сделать, можно даже сервоприводами организовать перезарядку патронов и выброс гильз
При этом кстати даже увеличив мощность оружия в том же калибре.

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 22:06

quote:
Кстати, а почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно? Существенно же упрощается сама ружбайка, минимум деталей, никаких тебе УСМов которые могут подклинить. Спуск можно отрегулировать от как перышко, до весьма тугого даже с имитаций выбора слабины. Особо в разрезе 2-х дулки, где не надо парится с автоматической перезарядкой и выбросом стреляных гильз.

На*уй это электровоспламенение. У меня "Оса", так что знаю, о чём говорю . Все эти "преймущества" электровоспламенения - чистая теория. На практике всё далеко не так радужно.
zair 08-03-2017 22:07

Капсюль вообще то делается из спичечной башки если совсем дела плохи. А вот батареек вы точно не найдете. Плюс сила тока у любой батарейки ненадежная величина. Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ. На последнем издыхании просто не сработает.
lv333 08-03-2017 22:11

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

На*уй это электровоспламенение. У меня "Оса", так что знаю, о чём говорю . Все эти "преймущества" электровоспламенения - чистая теория. На практике всё далеко не так радужно.

А конкретнее на что жалуетесь? Что не так именно с електровоспламенением, а не с осой в целом?

Tor191 08-03-2017 22:14

quote:
почему сейчас не делают такого рода боеприпасов и оружия штатно?

Почему не делают?
Воспламенение порохового заряда на "Коалиции".
Правда там воспламенение идет путем сверх быстрого нагрева заряда с помощью СВЧ.
("пороховой заряд в каморе гаубицы доводится до температуры воспламенения равномерно, без ударных волн и непредсказуемых процессов. Что обеспечивает стабильное горение пороха..")

Пневма - электрички прочно перебрались из мастерских энтузиастов в серийные брендовые изделия.(возможности - 22-й век )
Оса - пример хорошей идеи и плохой реализации, тоже можно довести до ума.

Использовать либо выжившие (найденные, перебранные, самосборные) аккумуляторы, либо пьезогенераторы.

quote:
Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ.

Вот такой фигулькой (а их выбор огромен), легко и непринужденно палится до красна 0.3-й кантал, замучаешся аккумулятор сажать: https://www.fasttech.com/products/0/10011027/2642000

lv333 08-03-2017 22:14

quote:
Изначально написано zair:
Капсюль вообще то делается из спичечной башки если совсем дела плохи. А вот батареек вы точно не найдете. Плюс сила тока у любой батарейки ненадежная величина. Раскалить спираль нужно 1-2 ампера. Это не фонариком пыщ пыщ. На последнем издыхании просто не сработает.

эмм... опять вы с 1-2 ампера Ну окей, можно реализовать тогда запал от пъезоэлемента! И вообще не думать о заряде батарей или где брать перегоревшую спираль для воспламанителя Кстати, он же обеспечит сразу тугость спуска и почти полную имитацию УСМа. А на счет фонариков не заблуждайтесь, там ток может быть куда больше чем ваших любимых 1-2 ампера.

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 22:18

quote:
А конкретнее на что жалуетесь? Что не так именно с електровоспламенением, а не с осой в целом?

Некоторые глюки- чисто осовские. Некоторые - не поймёшь, что там виновато, оружие или патрон. В любом случае, если бы Оса была с нормальным, человеческим, ударно-капсюльным воспламенением, я был бы ей вполне доволен.
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 22:25

quote:
Пневма - электрички прочно перебрались из мастерских энтузиастов в серийные брендовые изделия.(возможности - 22-й век )
Оса - пример хорошей идеи и плохой реализации, тоже можно довести до ума.


Хрен с пальцем сравнивать не надо. В смысле, обычный электроспуск (на пневме) с электровоспламенением (в огнестреле).
Лично я думаю, что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры, нежели электрокапсюли вытеснят обычные с огнестрельного стрелкового оружия.
lv333 08-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Хрен с пальцем сравнивать не надо. В смысле, обычный электроспуск с электровоспламенением.
Лично я думаю, что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры, нежели электрокапсюли вытеснят обычные с огнестрельного стрелкового оружия.

А вы таки свой ник оправдываете на все 100% Я думаю что тут скорее проблема в инертности мышления тех же военных и конструкторов оружия, не более. И со временем она пройдет.

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 22:29

quote:
А вы таки свой ник оправдываете на все 100%

Ну дык .
zair 08-03-2017 22:41

уверенность в электроспуске происходит от малого знания. Это очень ненадежная хрень если коротко. Поэтому ее почти нигде не применяют. Именно поэтому.
Tor191 08-03-2017 22:41

quote:
что скорее появятся плазмовые винтовки и ручные лазеры

Все упирается в отсутствие (пока) компактного и мощного источника питания.
Как только он появится - в носимой стрелковке будет революция, появится кинетическое оружие и не только.
Попробуйте противостоять пульке летящей с 3-4 км\сек, все нынешние СИБЗ сразу будут в пролете, как и активная защита бронетехники, высокая настильность и малое подлетное время, все это = полному сбытию мечт.
Все хотят заполучить такую фигню в свои трясущиеся от счастья потные ручки.
Америкосы уже усиленно пилят свои эсминцы класса Zumwalt, которые разрабатывались для установки перспективных видов электромагнитного вооружения, в первую очередь рельсотронов.

А пока, реальность дана в виде - "кошмара водопроводчика", напильника и средневековых алхимических производных))


goga312 08-03-2017 22:50

Пока нет источника тока надежного и легкого по энергоемкости на 1 гр веса равного хотя бы черному пороху при разумной цене, никто в здравом уме не будет отказываться от химического воспламенения. А когда такой источник тока появится, так нафиг не нужна будет химическая взрывчатка, электромагнитные кинетические стреляла, лазеры, плазма, увч, и прочие радости начнут юзаться.
Lifecruiser 08-03-2017 22:53

В заголовке вроде про оружие последнего шанса сказано. То есть заранее заготовленных четырех обойм должно хватить. После этого индивид либо выживет и выводы сделает как не доводить до последнего шанса, либо ему никакой боезапас и калибр не поможет, ибо идиот.
jim hokins 08-03-2017 22:56

quote:
Originally posted by zair:

Поэтому ее почти нигде не применяют



В авиационных пушках практически повсеместно.В мелко и среднекалиберных пушках ББМ тоже распостранено.
КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 22:57

quote:
Я думаю что тут скорее проблема в инертности мышления тех же военных и конструкторов оружия, не более. И со временем она пройдет.

Я вам открою страшную тайну. В военном деле "инертность мышления" сказывается как раз меньше всего. Перспективные образцы вооружений появляются и испытываются постоянно во всех странах, могущих это себе позволить. И, если они себя оправдали, вскоре вытесняют устаревшие образцы. А если не оправдали - забываются.
Или вы думаете, что вы один такой умный?
Вон, оружие на жидких метательных веществах, тоже пытаются создать уж лет 30. Теоретически, оно тоже должно иметь кучу преймуществ. Да чё-то не выходит пока.
Те же электрокапсюля, вполне получили распространение в авиационной артиллерии (ИМХО, потому, что при бешеной скорострельности авиапушек и их электроприводе можно не обращать внимание на осечки отдельных снарядов). Но не более того.

КОНСЕРВАТОР 08-03-2017 23:01

quote:
Все упирается в отсутствие (пока) компактного и мощного источника питания.
Как только он появится - в стрелковке будет революция, появится кинетическое оружие и не только.


Я вам опять же открою страшную тайну. "Кинетическое" оружие давным-давно изобретено, и вовсю используецца . Ибо пуля поражает цель именно своей кинетической энергией .
Tor191 08-03-2017 23:15

quote:
"Кинетическое" оружие давным-давно изобретено, и вовсю используецца

Да, вы правы, нужно было туда добавить "нормальное" кинетическое оружие.
Ибо камень из пращи тоже занимает эту нишу, как и булыжник пролетариата.
Sharonoff 08-03-2017 23:29

Если бы не цена , то МА-АПС смог бы пополнить нишу кс ( после ряда манипуляций) http://pikabu.ru/story/okhotnichiy_quotstechkinquot_4510335
ArGeo 08-03-2017 23:55

quote:
Изначально написано zair:
уверенность в электроспуске происходит от малого знания. Это очень ненадежная хрень если коротко. Поэтому ее почти нигде не применяют. Именно поэтому.

Наверно самые распространенные травматы Оса и Удар, практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.

Syriana 09-03-2017 12:28

quote:
Изначально написано ArGeo:

Наверно самые распространенные травматы Оса и Удар, практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.


По ходу используют только там где приседствует генератор не полагаясь на батарейки.

Rostovez 09-03-2017 12:40

А про гражданский Кедр почему забыли? Цена адекватная, есть уже резьба под ПБС, только трехосным УСМом доукомплектовать и патронов прикупить.
sikhar 09-03-2017 12:55

Смотрел на выставке,убил приваренный приклад и фальш-ствол из водопроводной трубы.Ну в смысле,я думал там реальное продолжение ствола будет.Нарезы,типа кучность и т.д.Там была просто болванка.Сравнительно лёгкий,но габаритный и несуразный с таким "доп.обвесом".
Стоит он сейчас в Темпе-60 рублей.
"Карабин МА-ПП-91 9х18 Makarov самозарядный
Розничная цена:
60 960 руб"
Хотя на Ганзе продавался осенью-за 45.

click for enlarge 1920 X 1078 322.1 Kb

Если "разобрать и отпилить"-будет нормальный аппарат.



Видимо все,кто распаковывают коробку,искренне удивляются-почему ножовку сразу в комплекте не положили...

Syriana 09-03-2017 01:37

Фубля!

А вот это тема!
http://tigertactic.com/prevras...hyu-roni-g2.htm

sikhar 09-03-2017 02:14

quote:
Originally posted by Syriana:

А вот это тема!



Красота!Но у нас вроде мечта из любого имеющегося легального метра-четвертинку выкроить,а не наоборот...
Syriana 09-03-2017 03:12

Ну там длина ствола не меняется, в основном акцент на создание дополнительных опорных точек что должно увеличить точность, отдача уже идет не на руки а на плечё, как следствие некоторый обвес становится полезен и даже помогает.
jim hokins 09-03-2017 07:16

quote:
Originally posted by Rostovez:

А про гражданский Кедр почему забыли?



quote:
Originally posted by sikhar:

Если "разобрать и отпилить"-будет нормальный аппарат.


458 x 599

quote:
Originally posted by sikhar:

Красота!




КОНСЕРВАТОР 09-03-2017 07:17

Пардон, а 9Х18 чо, тоже сертифицирован? Отстал я от жизни.
Sabalaq 09-03-2017 08:02

сковородка - оружие последнего шанса!
http://www.yapfiles.ru/show/16...b66e51.mp4.html
zair 09-03-2017 09:06

Млин вот вы смешные, авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана сделано это прежде всего из за облегчения веса и это реальный геморройный компромисс, но так как волына становится легче процентов на 30 то идут по пути электропривода а не механической передачи импульса и причем тут кс?

В системах типа травматов где истинный электрозапал, используют спиральный воспламенитель из нихрома, но даже егообмазвают смесью из черного пороха так как воспламенить спиралью бездымный это время. Никому не хоется чтоб при нажатии на спуск можно было досчитать до двух прежде чем стрелябля бахнет в супостата выплюнув половину заряда на землю. А раз есть промежуточна инициация в виде дымаря то накой огород городить и не сделать просто капсюль? В травматах делают электроподжиг тупо из за экономии. Соит копейки а на юзеров положить болт, это ж якобы не жизненно важная система. Ну не бахнуло - учитесь бегать быстро)))

goga312 09-03-2017 10:25

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Пардон, а 9Х18 чо, тоже сертифицирован? Отстал я от жизни.

Давно уже, года 2 как свободно продается всем владельцам лицензий на этот калибр, стоит дешевле 9*19, но не везде есть. В этом калибре есть мр-18, у нас за 20 тысяч лежит в магазине, ну и плюс всякие поделия из пп типа ма-91 и прочих удлинений ПП под длину в ЗОО.

jim hokins 09-03-2017 16:57

quote:
Originally posted by zair:

Млин вот вы смешные, авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана



Посмотрите устройство гильзы снаряда авиапушки,там у нее в жопке штука такая интересная торчит,-электрокапсюльная втулки называется.После этого можете смеяться до упаду.
http://img.findpatent.ru/img_data/57/572317.gif
http://www.findpatent.ru/img_show/2880805.html
http://www.findpatent.ru/img_show/2880804.html
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13678.0
http://ok-t.ru/studopediaru/ba...s/image2725.jpg
zair 09-03-2017 20:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

Посмотрите устройство гильзы снаряда авиапушки,там у нее в жопке


Ждал этого )) Лишь бы спорить.

jim hokins 09-03-2017 21:22

quote:
Originally posted by zair:

Лишь бы спорить



Кто-бы говорил
quote:
Originally posted by zair:

авиационные пушки стреляют капсюльным припасом, электрический только привод спуска ударника и вращения стволов в системах типа вулкана



КОНСЕРВАТОР 09-03-2017 22:03

quote:
В травматах делают электроподжиг тупо из за экономии. Соит копейки а на юзеров положить болт, это ж якобы не жизненно важная система. Ну не бахнуло - учитесь бегать быстро)))

Смею предположить, что в травматах так сделано прежде всего потому, чтобы юзеры нидайбох не переделали его под что-то боевое. Не приспособили какой-нить охотничий патрон, и т.д. У нас ведь, когда конструируют травмат, думают прежде всего не о том, чтобы он был эффективен, а о том, чтобы его нельзя было во что-то переделать.
ArGeo 09-03-2017 22:38

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Смею предположить, что в травматах так сделано прежде всего потому, чтобы юзеры нидайбох не переделали его под что-то боевое. Не приспособили какой-нить охотничий патрон, и т.д. У нас ведь, когда конструируют травмат, думают прежде всего не о том, чтобы он был эффективен, а о том, чтобы его нельзя было во что-то переделать.




Все правильно. Оса имеет 12 калибр, были бы патроны для нее с обычными капсюлями, то все бы стреляли из нее обычными охотничьими патронами, надо было бы всего-то обрезать гильзу на 15 мм и закатать в нее все что твоей душе угодно, от мелкой дроби до пули.
Tor191 09-03-2017 23:06

Домашний рельсотрон, долой алхимию и пр. средневековье, почувствуй агонизирующее дыхание сумрачного будущего уже сейчас.
Волшебная сила розетки и тестовые 27000 Джоулей:

Усовершенствованный образец на самоходном шасси:

quote:
сковородка - оружие последнего шанса!

В некотором роде да.
Бродя по развалинам и обнаружив сей завлекательный предмет лежащий среди мусора, рука сама потянулась ее поднять..
Ветер разносил терпкий и возбуждающий запах шашлыка по окрестностям.
Рядом с костром, лежали в кучке уцелевшие шмотки и рюкзачок незадачливого любителя халявы.

Покоцанная и ржавая МР-18, лежала рядом, вид ее вызывал жалость, цевья вероятно не было изначально, измочаленный приклад напоминал о бренности бытия и о битвах с собаками, зато УСМ оказался рабочим, да и ствол на вид вполне целый.
Пожалуй сгодится, выглядит аутентично, можно тупо заюзать эту кочергу вместо испорченной сковородки.

Внизу за плитами снова послышалась собачья грызня, прикормленные облезлые собачки, довольно уёб..ные на вид, радостно грызли выкинутую требуху и мослы, сегодня им снова повезло..
Задумчиво рассматривая рваную дыру в покореженной сковородке, ему почему вспомнилось, из подзабытого уже прошлого - я не халявщик, я партнер..

DIDI 10-03-2017 21:30

Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой чешский револьверный карабин.
При БП сами понимаете......
click for enlarge 650 X 245  10.8 Kb
goga312 10-03-2017 21:35

quote:
Изначально написано DIDI:
Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой револьверный карабин.
При БП сами понимаете......

Таурусы в 410 калибре есть подобные, и завозили и на вторичке встречаются бикалибры 410\45 кольт с нарезным стволом.

Вот у нас как лежал в лабазе так и лежит

http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=201848

DIDI 10-03-2017 21:48

При наступлении БП юридические ограничения отпадут и выполняется старинный обряд"обрезания".
Туристег 12-03-2017 11:06

вот как только понять что это окончательный и бесповоротный БП?
КС нужен именно в самой нчальной фазе. когда уже опасно и нужно что-то иметь, но ещё нежелательно ходить по городу в разгрузке и с карабином.

Вот так отпилит владелец, а майдауны майданить и киргизить перестанут, и всё вернется на круги своя...


Стас 12-03-2017 11:50

quote:
Originally posted by Туристег:

Вот так отпилит владелец, а майдауны майданить и киргизить перестанут, и всё вернется на круги своя...





На них и валить. Отобрали гады!
goga312 12-03-2017 11:53

Пишем заявление об утрате ружья в болоте и надежно прячем укорот. Что тут поделать, херня случается.

А вообще, если уж так нужен КС, покупается карабин под потребный патрон, покупается левый донор, и комплект для перествола, при наличии минимального станочного парка все успешно переделывается.

Вон люди пневматы переделывают под боевое, стрельнуть на 10 метров в пузо оппоненту вполне достаточные. На ютубиках полно роликов про такие переделки.

DIDI 12-03-2017 14:00

quote:
Изначально написано goga312:

Таурусы в 410 калибре есть подобные, и завозили и на вторичке встречаются бикалибры 410\45 кольт с нарезным стволом.

Вот у нас как лежал в лабазе так и лежит

http://outdoor74.ru/xml_catalo...EMENT_ID=201848


Вот целое семейство короткоствольных родственников этого карабина.

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41

zair 12-03-2017 14:34

quote:
Originally posted by goga312:

Вон люди пневматы переделывают под боевое, стрельнуть на 10 метров в пузо оппоненту вполне достаточные. На ютубиках полно роликов про такие переделки.

#129




Самый известный ролик пожалуй. 10 метров? Скорее как марго, на 25.



КОНСЕРВАТОР 12-03-2017 16:12

Интересно, разыскали его или нет . Тем паче, один из друзей оружейника мордой сильно отсветил.
Где-то ишо видел ролик с такой же пневмой, переделанной под строяк, с закреплённой каким-то образом (приклеенной, что ли?) на него пулей.
Туристег 12-03-2017 16:20

quote:
Originally posted by DIDI:

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41


хороший сайт! а мне там больше 1911 понравились

goga312 12-03-2017 16:44

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Интересно, разыскали его или нет . Тем паче, один из друзей оружейника мордой сильно отсветил.
Где-то ишо видел ролик с такой же пневмой, переделанной под строяк, с закреплённой каким-то образом (приклеенной, что ли?) на него пулей.

Есть еще подобные переделки с гладким стволом под свинцовую пулю калибра 8-10 мм. Две доски на 40 пробивает с 5 метров. Автоматика работает штатно, перезаряжается экстрагирует. Ствол гладкий, индентификация по пуле затруднена, пальнуть на короткой дистанции в пузо супостату вполне себе достаточно.

zair 12-03-2017 16:55

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Интересно, разыскали его или нет


Ктож его посадит, он же памятник (с) Насколько понял он из солнечной молдавии, пару лет назад засветился на одном из форумов с подробными фото и жалился что очень капризная получилась штука.

КОНСЕРВАТОР 12-03-2017 17:16

quote:
Есть еще подобные переделки с гладким стволом под свинцовую пулю калибра 8-10 мм. Две доски на 40 пробивает с 5 метров.

Это под какой патрон?
goga312 12-03-2017 17:23

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Это под какой патрон?

Я видел 3 подобных конструкции в разных роликах. В случае 8 мм ствола, человек снаряжал патрон картечиной 8.2 мм, на гильзах от строй патронов. Во втором случае это были 9 мм ствол гладкий, удлиненный по сравнению со стандартным стволом пм, пуля была самодельная, патроны вроде бы в гильзе от травмата делались. В третьем случае, ствол нормальной длины, гладкий, по заявлению автора 10 мм диаметром, гильзы вроде от 9 на 19 мм, пуля самодельная, обжимка то же самодельной приблудой.

Собственно как я понимаю калибр был продиктован имеющимся в распоряжении человека материалом для ствола, а дальше он уже под него сделал свинцовую пулю и подбирал доступные ему гильзы.

КОНСЕРВАТОР 12-03-2017 23:15

quote:
В случае 8 мм ствола, человек снаряжал патрон картечиной 8.2 мм, на гильзах от строй патронов.

Что-то я не пойму, как можно круглую картечину закрепить на носике стройпатрона. Даже если раскрыть патрон, туда картечину не засунуть, потому что она больше диаметра патрона. И как всю эту хрень снаряжать в магазин.
В том ролике, что я видел, пули были нормальные, продолговатые, такого же диаметра, что и стройпатрон, и насажены на его носик вероятно, на клею. Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.
FaceGrabber 12-03-2017 23:21

quote:
Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.

Это под револьверы или переломки скорее.
goga312 13-03-2017 09:27

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Что-то я не пойму, как можно круглую картечину закрепить на носике стройпатрона. Даже если раскрыть патрон, туда картечину не засунуть, потому что она больше диаметра патрона. И как всю эту хрень снаряжать в магазин.
В том ролике, что я видел, пули были нормальные, продолговатые, такого же диаметра, что и стройпатрон, и насажены на его носик вероятно, на клею. Но ИМХО надёжность такой системы очень невысока: оторвись такая пуля от патрона в магазине - и словишь клин.

Крепление шарика на строй патрон, судя по видео на ютубе используют не для пистолетов с магазинным питанием, чаще всего такими патронами снаряжают однозарядные пистоли с болтовым или клиновидным запиранием.

Sancho62 13-03-2017 10:22

Судя по роликам на ютубе, берут МР-371, заваривают там где надо, убирают там где не надо, ставят нарезной ствол под нормальные патроны 9х18.
Поэтому такие сигнальные пистолеты надо запретить, т.к. подготовка пистолета к перестволу-несколько минут, чтобы заварить (тем же полуавтоматом) и несколько минут, чтобы шлифануть. Заготовки стволов продаются вполне законно, так что дело только обточить до нужного размера-но тут нужен токарник, хотя можно и без него.
Pudlic ot'Morozoff 13-03-2017 10:37

quote:
Изначально написано Sancho62:
Судя по роликам на ютубе, берут МР-371, заваривают там где надо, убирают там где не надо, ставят нарезной ствол под нормальные патроны 9х18.


"донор" 371 - не ПМ. Это новодел, по мотивам, со всеми вытекающими.

Sancho62 13-03-2017 10:51

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:


Это новодел, по мотивам, со всеми вытекающими.


Да там вытекающих не так уж много, он вполне стальной , а нифига не силюминь, и из них вполне ваяют. Так шта запретить, не разрешать, изъять. На крайняк лицензировать.

Pudlic ot'Morozoff 13-03-2017 10:53

quote:
Изначально написано Sancho62:

Так шта запретить, не разрешать, изъять. На крайняк лицензировать.


поздно бабушке яровой пить баржоми. кто захотел, взять, тот успел. ин ди гроусен фамилиен клювен нихт клац-клац.

Sancho62 13-03-2017 11:01

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

поздно бабушке пить баржоми. кто захотел, взять, тот успел.


Ага, читал, что они вообще пару лет назад шли с кованными затворами, сейчас с литыми.
Ну дык в 90-х помню в армии служил, среди ребят были газовые популярны, как зам. по вооружению говорил-вообще шли один в один ПМ, немного работы несколько минут и усе, потом когда фишку просекли, это плятство прекратили выпускать. Но меня что то жаба придушила-250.000рэ-это треть моей лейтенантской зарплаты стоило.

Pudlic ot'Morozoff 13-03-2017 11:33

quote:
Изначально написано Sancho62:

Ага, читал, что они вообще пару лет назад шли с кованными затворами, сейчас с литыми.
Ну дык в 90-х помню в армии служил, среди ребят были газовые популярны, как зам. по вооружению говорил-вообще шли один в один ПМ, немного работы несколько минут и усе, потом когда фишку просекли, это плятство прекратили выпускать. Но меня что то жаба придушила-250.000рэ-это треть моей лейтенантской зарплаты стоило.


вполне годится для постройки вундервафли, когда закон уже не будет висеть над шеей.

КОНСЕРВАТОР 13-03-2017 15:58

quote:
Изначально написано FaceGrabber:

Это под револьверы или переломки скорее.


Нет, чувак сделал из МР-654К. И пару раз на камеру стрельнул. Пистоль, кстати, тоже был с глушителем. Не могу что-то найти это видео, чтобы дать ссылку.

Майор 13-03-2017 18:01

Смысл пистолета - скрытое ношение.
Верно?
Что в БП что не в БП.
Человеку для боя накоротке достаточно в качестве короткоствольного оружия пистолета под патрон вроде 9х17 браунинг и стволом короче 90 мм. или револьвера под 38 спешиал со стволом 2". Компактность, малый вес гарантируют что оружие всегда будет с собой и все таки окажется под рукой если возникнет опасный момент, скорость и удобство выхватывания, "разворотистость" многократно ценнее чем некоторая немного большая эффективность больших полноразмерных пистолетов вроде Браунинга Хай Пауэр и т.д.
Для гипотетических ситуаций когда человеку может понадобиться что то мощнее - можно дополнить постоянно носимый на теле пистолет - компакт чем то вроде револьвера под .357 магнум с 10" стволом и с пистолетным оптическим прицелом.
Если же такого орудия маловато - то пользователю и вправду стоит задуматься но не об большим мощном многозарядном пистолете в стиле АПС - а о ношении компактного ПП или автомата вроде АКСУ - например в чехле, что скажем имитируют сумку для ноута. Что и делают по всему миру те кто плотно связан с опасностью и насилием.
Это я рассматриваю оружейно тактические моменты без привязки к законодательствам стран - что можно и что нельзя. Чисто с точки зрения технических моментов.
При условии свободного выбора из всех пистолетов мира одного единственного я лично бы предпочел Ремингтон М-51 (оружие кстати весьма древнее), но доработанный современными прицельными приспособлениями (с тритиевыми вставками). Это уникальный пистолет который я считаю до сих пор лучшим "городским постоянного ношения". Почему - видно на фото (пистолет Макарова слева) Ремингтон М51 имеет толщину 19,5 мм. Для сравнения - ПСМ - 16 мм. Но ПСМ калибра 5,45, а Реми М51 - .380 ауто.
450 x 274
click for enlarge 960 X 639  60.1 Kb
click for enlarge 960 X 720  52.5 Kb
Майор 13-03-2017 18:05

При возможности выбора из советского короткоствола (Наган, ТТ, ПМ, АПС) в "зоне напряженности" почему то чаще люди выбирают себе ТТ.
Не понимаю этого. Проблемный и ненадежный пистолет. Хоть и мощный и компактный (плоский и "зализанный")

Мой выбор из нашего - ПМ.

Майор 13-03-2017 18:11

Ах да, ну и из спецового - лучшее конечно же -

вот это (если найдете и патроны к нему)


Не страдайте фигней про обрезы/переделки.
Практика показала - в период беззакония если вы пойдете по "тропе силы" (станете боевиком) - то оружие будет фабричное, его у нас наделали на войну со все миром, хватает на всех.
Если будете цивилом и вне всяких формирований- сами не рискнете ничего носить (даже свой довоенный легальный газовик), ибо можно "с подвала" и не выйти живым. А попасть туда можно и не за пестик. а за телефон с камерой, оказавшись в неудачном месте в неудачное время у неудачных людей)). Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю.

zair 13-03-2017 18:12

quote:
Originally posted by Майор:

Проблемный и ненадежный пистолет. Хоть и мощный и компактный (плоский и "зализанный")


Это необъяснимо. Притягивает он чем-то. Как маузер но компактнее. Поговаривают, от ТТ выживших практически не бывает.

quote:
Originally posted by Майор:

Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю


+миллион

Майор 13-03-2017 18:15

quote:
Изначально написано zair:

Поговаривают, от ТТ выживших практически не бывает.


"Боевая эффективность 9х19, 45АСР и 7,63 маузер - одинаковая" Файрберн и Сайкс, на основе результатам применения короткоствола британскими коммандо.

Майор 13-03-2017 18:26

Про советскую легенду - АПС.
Никто из реальных пользователей его долго не носит.
Носят реально эту "бандуру" лишь всякие "атаманы казолупы", их окружение ну и конечно расфуфыренные "петухи" в ближнем тылу - у которых и АПС и форма,снаряга отличненькие, и девки рядом с ними, у них выпивка, гулянка, но вот только "на нулях" они не бывают :-)
n114b 13-03-2017 22:13

quote:
Изначально написано ArGeo:

практически все авиапушки и морские мелкокалиберные многоствольные пушки.

Тама значит надо веревку тянуть из кабины управления или даже тросик на спуск вместо электро ? Хотя и гидро мож тоже сойдет - через педаль .

FaceGrabber 14-03-2017 04:04

quote:
Практика показала - в период беззакония если вы пойдете по "тропе силы" (станете боевиком) - то оружие будет фабричное, его у нас наделали на войну со все миром, хватает на всех.

Между таким "беззаконием" и обычной жизнью есть очень много промежуточных вариантов,в которых любой стрелялке под телогрейкой рад будешь.Всякие там аргентинские сценариии и прочее подобное.А еще кратковременное веселье с погромами и разбежавшимися ментами,не важно по какому поводу.
MrWho 14-03-2017 04:27

quote:
Originally posted by Sancho62:

Судя по роликам на ютубе, берут МР-371
Поэтому такие сигнальные пистолеты надо запретить, т.к. подготовка пистолета к перестволу-несколько минут,



А вот и МР654 из продажи. В России наверное же тоже никто за станками не умеет работать, поэтому надо заранее запретить и пневматику, а лучше и кухонные ножи по паспортам продавать.


Sancho62 14-03-2017 08:33

quote:
Originally posted by MrWho:

В России наверное же тоже никто за станками не умеет работать



Ну почему, есть пенсионеры, или предпенсионного возраста, те, кто еще при СССР начинал.
Да пошутковал я. Просто у нас еще с советских времен такая тенденция, что проще все запретить, чем сделать как надо.
Pudlic ot'Morozoff 14-03-2017 10:26

quote:
Изначально написано Майор:

При условии свободного выбора из всех пистолетов мира одного единственного я лично бы предпочел Ремингтон М-51 (оружие кстати весьма древнее), но доработанный современными прицельными приспособлениями (с тритиевыми вставками). Это уникальный пистолет который я считаю до сих пор лучшим "городским постоянного ношения". Почему - видно на фото (пистолет Макарова слева) Ремингтон М51 имеет толщину 19,5 мм. Для сравнения - ПСМ - 16 мм. Но ПСМ калибра 5,45, а Реми М51 - .380 ауто.


это по внешнему виду древний Браунинг 1910 года. машинка приятная и надежная, но без самовзвода. Не в курсе, пред плокирует только триггер или скрытый курок тоже?

KoCMoHaBT 14-03-2017 11:13

quote:
Если память не изменяет,то видел в одном из Московских магазинов несколько лет назад вот такой чешский револьверный карабин.
При БП сами понимаете......

Наши парни делают получше. Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.
Pudlic ot'Morozoff 14-03-2017 11:40

https://lenta.ru/news/2017/03/14/ekat/

может быть такой источник. При отсутствии камер внутри, снаружи и в радиусе 100-150 метров кругом и выключенной заранее мобиле вполне так.

Стас 14-03-2017 12:57

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.



Калибр .22LR\.22WMR? Это разве что для охоты, в неотпиленном виде. А отпилив имеем малокалиберный наган, на который свой последний шанс не очень хочется полагать
DIDI 14-03-2017 16:54

quote:
Изначально написано KoCMoHaBT:

Наши парни делают получше. Называется Карабин Ястреб, представляет собой Наган с деревом.

Я-бы не сравнивал 22й,даже магнум и револьверный 45йилигладкий 410й.

котан 14-03-2017 18:10

quote:
Originally posted by DIDI:Я-бы не сравнивал 22й,даже магнум и револьверный 45йилигладкий 410й. 

...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.
Стас 14-03-2017 18:35

quote:
Originally posted by котан:

...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.



Скока там джоулей с пистолетным стволом?
Sancho62 14-03-2017 18:38

У ПМ вроде как 270.
котан 14-03-2017 18:49

у мелкаша..с пистолетным не знаю--но из ТОЗовки с 20 метров (тоз-8) хм...2 сосновые доски толщиной 2 пальца навылет +обои порепаные..
давно это было..
DIDI 14-03-2017 19:06

quote:
Изначально написано котан:

...если ствол гладкий-- то пулюшка из мелкашки летит вихляясь и в мишень* частенько входит боком
эт печальней для мишени*--чем из нарезного.

Если зарядить нарезнвм патроном 45ЛонгКольт то Джоулей в районе тысячи я полагаю.,если 410м гладкоствольным,то не знаю если честно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.45_Colt

котан 14-03-2017 19:20

С гладкого на близких--10-15м пижже бъет -- ибо нарезы ДЖ не хавают*
Майор 14-03-2017 20:39

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

это по внешнему виду древний Браунинг 1910 года. машинка приятная и надежная, но без самовзвода. Не в курсе, пред плокирует только триггер или скрытый курок тоже?



Какой пред? У ТТ нет предохранителя. Есть только предохранительный полувзвод, но он не надежный - при падении на твердое головкой курка пистолет бывает стреляет.

zair 14-03-2017 21:42

Мало того что срывает с этого взвода, в период ВОВ одного чела чуть не засудили за убийство героического офицера. Резонансное дело было. Пришел в землянку шинкль снял тэшник выскользнул и бахнул. В это время их там двое было. Героя насмерть. Вину на второго.
Стас 14-03-2017 22:13

quote:
Originally posted by котан:

у мелкаша..с пистолетным не знаю



Когда я занимался, нам озвучивали 170-190 м/с из марголина со стволом емнип 150 мм. что даёт для стандартного патрона с пулей 2.6 грамма около 45 дЖ. Кого охотить будем с 45 дЖ? Кошек? Мой Рем 597 даёт с тем же патроном 130 дЖ при стволе 510 мм., однако я с ним на войну не пойду нихуа, страшновато...
Стас 14-03-2017 22:16

quote:
Originally posted by Майор:

Какой пред?



Вроде как вам ответили про рем 51, у него же есть флажковый предохранитель?
Стас 14-03-2017 22:21

quote:
Originally posted by Sancho62:

У ПМ вроде как 270.




У ПМ в патроне порох пистолетный, быстрогорящий. .22LR патрон винтовочный и рассчитан на ствол миллиметров 500.
Майор 15-03-2017 02:08

quote:
Изначально написано Стас:

Вроде как вам ответили про рем 51, у него же есть флажковый предохранитель?

А, не понял значит.
Там у рема два предохранителя. включая автоматический. Система предохранения полностью надежная и безопасная для ношения взведенного и с патроном в патроннике.
Нет, это не в стиле Бранунига. это полностью своя схема, причем нестандартная. Ее можно назвать "с временной остановкой затвора".
В упрощенных справочниках про этот пистолеты пишут "полусвободный затвор" это не так, это не полусвободный затвор.
Затвор и кожух там разные детали. Начинают откатываться вместе как свободный. Дальше затвор натыкается на выступ рамки и полностью останавливается. Кожух же идет дальше назад по инерции. После вылета пули из ствола кожух входит в зацепление с затвором. приподымает его, выводит из сцепления с рамкой и откатывается назад вместе экстрагируя гильзу.
Схема разрабатывалась изначально под мощный патрон, 45АСР.
Очень мягкая отдача. отличная эргономика. Ну и габарит и "зализанность"
НО оказался дорогим (супротив других карманных пистолетов той эпохи) и сложным, пользователь не оценил.

zair 15-03-2017 07:53

Под мелкан очень хорош амерский ruger, но где его тут взять. Да и баловство это.
Pudlic ot'Morozoff 15-03-2017 09:39

quote:
Изначально написано Майор:


Какой пред? У ТТ нет предохранителя. Есть только предохранительный полувзвод, но он не надежный - при падении на твердое головкой курка пистолет бывает стреляет.


я про ремингтон 51, какой тт?

Pudlic ot'Morozoff 15-03-2017 09:41

quote:
Изначально написано zair:
Под мелкан очень хорош амерский ruger, но где его тут взять. Да и баловство это.

под мелкан хороша берса, цельностальные. жаль, что не производятся

http://army-news.ru/2012/11/ar...od-patron-22lr/

Max-Rite 15-03-2017 09:59

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

под мелкан хороша берса, цельностальные. жаль, что не производятся

http://army-news.ru/2012/11/ar...od-patron-22lr/


Простите, а Вы из Берсы стреляли, или хоть в руках держали?

Max-Rite 15-03-2017 10:02

Как ни странно, но на мой взгляд лучший 22лр пистолет на данный момент это Смит&Вессон М&П-22 производства Вальтера кстати. (Привет глобализация). На удивление лёгкая, эргономичная, надёжная и точная машинка, проста в чистке, в отличии от Ругера.


708 x 470

ag111 15-03-2017 10:19

А с Kel-Tec PMR-30 никто близко не знаком?
Max-Rite 15-03-2017 10:24

quote:
Изначально написано ag111:
А с Kel-Tec PMR-30 никто близко не знаком?

Не стрелял, но крутил в руках. Как всегда у Кел-Тека, гениальная концепция и ужасное исполнение. Это винтики, этот дешевый полимер, эти гаечки... за немаленькие деньги, да еще и хрен найдёшь в продаже.

Pudlic ot'Morozoff 15-03-2017 10:41

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Простите, а Вы из Берсы стреляли, или хоть в руках держали?


приходилось. исключительно удобно в руку ложится, как и все береттаобразные. только щечки деревянные не понравились, пластик лучше. 223 модель

ag111 15-03-2017 10:41

Понятно, спасибо. Жаль, что пневматики тоже нет, взял бы просто поиграться.
Max-Rite 15-03-2017 11:22

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

223 модель
береттаобразные.

тогда уже вальтерообразный

Pudlic ot'Morozoff 15-03-2017 11:52

quote:
Изначально написано Max-Rite:

тогда уже вальтерообразный


верно, возвратная пружина на стволе, а не под ним. писал про берсу, а вспоминал беретту 84, был у меня когда-то давно такой газовик, производитель Вальтро.

goga312 15-03-2017 12:57

Ну в 22 калибре пистолет, для выживальщика ценен возможностью очень тихо выстрелить, в остальном он же будут уступать другим пистолетным калибрам. Не лучше взять тогда в 22 калибре тот же ругер марк 3 и глушитель?
Pudlic ot'Morozoff 15-03-2017 12:59

quote:
Изначально написано goga312:
Ну в 22 калибре пистолет, для выживальщика ценен возможностью очень тихо выстрелить, в остальном он же будут уступать другим пистолетным калибрам. Не лучше взять тогда в 22 калибре тот же ругер марк 3 и глушитель?

лучше, но где же его взять?

Майор 15-03-2017 21:54

КС выживальщика. В исторических реалиях

ВЛАДИМИР ГИЛЯРОВСКИЙ. КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ РИМАНА (РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА)

Вот что рассказывал мне обер-кондуктор Т. В. Голубев, вернувшись из карательной экспедиции Римана в декабре 1905 года.

16 декабря я вышел на дежурство с бригадой. На вокзале - войска. Времени 9 час. утра. Я осмотрел поезд, а в товарные вагоны вкатили два орудия, для чего пропилили стенки вагонов и выбили окна. В передние классные вагоны поставили два пулемета.

Впереди нашего поезда стоял еще паровоз с одним вагоном, в нем находились, под командой поручика Костенко, солдаты железнодорожного батальона, того Костенко, которого Риман хотел расстрелять, а он спас многих от гибели. Его 'шеф-поезд' шел за версту впереди. Мы за ним.

Бригада моя была неполна: двадцать три вагона, а нас четверо. Я потребовал себе в помощь еще трех человек для ручных тормозов. На вокзале бригада находилась с Рязанского участка, но она отказалась ехать. Явился сам полковник Мин, прибывший на вокзал с Риманом.

- Одумайтесь. Сроку 24 минуты, а то расстреляю! - сказал он.

Те струсили, и их посадили в батальон семеновцев. Эшелоном командовал полковник Риман. Поезд тронулся.

- Далеко мы едем? - спросил я его.

- Не ваше дело,- куда прикажу!

Солдаты разговаривали между собой тихо о своих делах.

Вот и Сортировочная. Следы погрома. Вагоны разгромлены. Товары, мука, хлеб разбросаны по путям.

В первом классе сидели офицеры. Шеф-поезд ушел в Перово.

Около погромленных вагонов были люди: кто с лошадью, кто с санками - они забирали грузы; некоторые, завидя нас, кричали: 'Да здравствует свобода!'

Солдаты стреляли в них из окон, а некоторые с площадок. Стреляли без разбору. Люди падали, бились на снегу, ползли, оставляя кровавые следы. Вот народ бросил все и побежал в поле, а кто остался у лошадей и саней, тех всех перебили. Женщина укрылась за сарай ассенизации со своими санками. Муж ее убежал, а ее застрелили.

Риман заходил на станцию, откуда слышалась револьверная пальба. Для уборки тел оставили нескольких солдат и поехали. Был полдень. Направо у станции Перово забор мастерских и роща. Шли люди вдоль полотна и около забора, приличные, человек шестьдесят.

- Ни с места! Руки вверх! - наведя револьвер, закричал им с площадки вагона Риман. Люди продолжали путь. Риман остановил поезд. Солдаты начали в них палить. Когда сосчитали убитых, то оказалось их шестьдесят три человека. Некоторые, услышав выстрелы, поднимали руки, но их били. Все солдаты вышли из поезда, а его, пустой, приказали двинуть на станцию. Солдаты пошли в наступление с двух сторон. Влево загремели выстрелы. Я остался в поезде с бригадой. Видно было, как падали люди.

Когда поезд остановился около платформы, мы услыхали крик: штыком прикололи помощника начальника станции в то время, когда он говорил по телефону...

Шеф-поезд ушел дальше. Привели в поезд девочку лет десяти. Ее врач перевязал, и куда-то отправили. Это была единственная перевязка за все время, остальные раненые истекали кровью на снегу. Риман ходил с солдатами по селу. Там стреляли. Я вышел из вагона на станции, но Риман крикнул:

- Идите в поезд!

Поехали из Перова.

В Вешняках никого не убили и не забрали. Шеф-поезд шел нам навстречу,- он уже побывал в Люберцах, где, как сказывали, на Люберецком заводе был митинг, который благодаря появлению шеф-поезда разбежался, и тем спасся народ. В Подосинках Риман застрелил Михельсона и еще двоих. Поехали дальше.

Когда шеф-поезд шел навстречу по нашему пути - солдаты и офицеры испугались. Все выскочили с Риманом во главе. Думали, что на нас пустили поезд революционеры. Оказался шеф-поезд, и успокоились. Он прицепился к нашему поезду. Таким образом состав тянули три паровоза. Вскоре поезд оборвался. Три вагона отскочили, лопнули у них стяжки. Прибыли в Люберцы и наступали пешие. Поезд встал у платформы. Его встретил дежурный по станции Смирнов. У Римана в руках все время был проскрипционный список.

- Кто вы?

- За начальника станции, Смирнов.

- Обыскать.

Отобрали бумаги, ключи, и его увели.

Стало темно. Я купил свечей.

Солдаты пошли в обход, в село.

Собрали деревенскую власть на сход. Удалось ли им быть на Люберецком заводе, где и были главные революционеры,- не знаю. Знаю только одно, что к его приезду, благодаря благодетелю шеф-поезду, все рисковавшие убежали с завода. Мы остались ночевать, осветили вагоны. Часть солдат варила ужин на платформе. Солдатам давали спирт. И нас накормили ужином, а в село не пустили.

Вместо арестованного Смирнова вызвали с квартиры дежурить начальника станции Лунькова. Меня вызвал Риман, приказал быть ближе к нему и по первому приказанию быть готовым. Начальник станции Луньков встретил меня на платформе и указал мне на свой кабинет.

- Будь здесь, усни на диване.

Там сидел арестованный Смирнов. Он писал записки карандашом и показывал мне:

'Попроси у отца и матери прощения, поцелуй сестер'.

Отец его дорожный мастер в Шурове. Смирнов чувствовал, что его убьют.

Я задремал. Проснулся. Хотел идти в поезд, но часовой не пустил.

- Ты арестован!

Еще к нам привезли из деревни старосту.

Вошел дежурный офицер и заявил, что я главный кондуктор и не считаюсь арестованным. Меня выпустили.

Я вышел в зал, а идти не могу, ноги подгибаются. Меня подхватил под руки солдат, толкнул к стене. Мне принесли стакан чего-то и велели выпить. Я подумал: 'отрава', но все-таки выпил,- хуже не будет! Оказалось - спирт, но я даже не понял, когда пил.

- Как себя чувствуешь? - Ничего.

- Еще хочешь? - Прибавьте.

И еще выпил полстакана. Согрелся, но в голову не ударило, будто и не пил. А потом уснул мертвым сном.

Ночью было тихо. Офицеры в зале первого класса все время заседали и по очереди спали.

Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли. На него указал жандарм: разносчик у него отнял шашку и револьвер в первые дни забастовки.

Солдаты пошли с обыском по домам и привели некоего Волкова, жившего в селе, вывели его в палисадник у станции, обыскали. Вышел Риман, взял у обысканного браунинг:

- Где вы достали его?

Что ответил он, я не расслышал. Риман в упор выстрелил ему в грудь. Вывели в тужурке П. Ф. Смирнова. Увидел меня на перроне, крикнул мне:

- Васильевич. Кланяйся родителям, попроси прощенья!

Свели в палисадник. Солдат ему выстрелил из винтовки в затылок. Смирнов качнулся, но не упал. Кто-то еще выстрелил в него из револьвера и убил.

Подъезжает к станции извозчик. На санях сидит бритый человек в шубе. Его остановили и обыскали. Ничего не нашли и отпустили. Он пошел на село, в чайную. Там он сидел с компанией - солдаты вновь его обыскали и нашли у него два револьвера. Забрали его и шестерых пивших с ним чай. Их отвели в контору начальника станции.

Около двери совещались офицеры, потом привели священника к арестованным. Он там пробыл несколько времени и ушел. Вслед за ним арестованных под конвоем повели в поле. Мы смотрели с платформы вагона. Они шли бодро, быстро. Впереди спокойно шагал бритый в шубе, руки в карманы. Это был Ухтомский. Сначала его не узнали,- он прежде носил бороду и усы. Всех поставили у кладбища, на горке, лицом в поле, а спиной к шеренге солдат, но бритый взял да повернулся и стал лицом к солдатам. Грянул залп. Все упали, а бритый стоял, руки в карманах. Второй залп - он закачался. В это время его дострелили из револьвера, и он упал.

Поехали дальше. Захватили арестованного слесаря и дорогой его пристрелили и выбросили из вагона на путь. В Быкове не останавливались. В Раменском делали обыск. Захватили с собой помощника начальника станции Соколова. Поехали в Голутвино.

Шеф-поезду приказ был дан идти вперед не дальше чем на версту.

В Голутвино прибыли около 3-х часов дня. У депо, помню, мастеровые делили тушу говядины. Их не тронули, а солдаты только спросили: откуда мясо? И им ответили: - Купили.

Пошли солдаты наступлением на завод Струве и кругом. На станции расставили часовых. По платформе шел машинист Харламов. У него нашли револьвер без барабана,- вывели на станцию и расстреляли.

В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал:

- Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?

- А, ты лезешь учить! - и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека. Приводили начальника депо, но отпустили. Взяли начальника станции Надежина и его помощника Шелухина - старые, уважаемые всеми люди. Повели гуськом: Шелухина - впереди, сзади - Надежина, который шел рядом с Риманом и просил его:

- Пожалейте, хоть ради детей.

Риман приказал солдату велеть ему замолчать, и солдат ударил кулаком старика по шее. Их расстреляли в числе двадцати трех у штабелей.

После рассказывали, что, когда рассматривали убитых, Шелухин был еще жив и просил пощадить, но его прикончили из револьвера.

Ужас был в Голутвине!

На обратном пути в Ашиткове тоже были расстрелы; между прочим, расстреляли начальника станции и телеграфиста. Останавливались на некоторых станциях, но нигде никого больше не убили. Да и станции были пусты и окрестности тоже: будто все вымерло.

Подъезжая к Москве, Риман призвал нас и приказал молчать о том, что видели. Прибыли в Москву в 10 ч. утра 19 декабря.

Вернувшись домой, я долго не мог прийти в себя - все плакал.

А кондуктор Маркелин, ездивший с нами, сошел с ума.

zair 15-03-2017 22:13

Быть в гуще событий это косяк. Быть там с оружием - просто песец.
DIDI 15-03-2017 22:52

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

верно, возвратная пружина на стволе, а не под ним. писал про берсу, а вспоминал беретту 84, был у меня когда-то давно такой газовик, производитель Вальтро.


У Беретты 84 пружина под стволом:это я как владелец говорю.

Майор 15-03-2017 23:31

quote:
Изначально написано DIDI:

У Беретты 84 пружина под стволом:это я как владелец говорю.



Народ судит про Беретту по Вальтро. Вальтро - эта такая злобная газовая/дробострельная пародия на боевой пистолет, имеющая лишь отдаленное сходство с Береттой даже во внешнем виде (по конструкцию и не говорю).

здрасьтевсем 16-03-2017 12:39

QUOTE]ВЛАДИМИР ГИЛЯРОВСКИЙ. КАРАТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ РИМАНА (РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА)[/QUOTE]

Раз уж так пошло то А.Гайдар "Школа"

Идем! -вместо ответа возбужденно проговорил он. Я сделал шаг в сторону дороги, он - за мной.
Сильный удар дубины сбил меня с ног. Удар был тяжел, хотя его и ослабила моя меховая шапка. Я открыл глаза. Опустившись на корточки, мой спутник торопливо разглядывал при лунном свете вытащенный из кармана моих штанов документ.
«Вот что ему нужно было, - понял я. - Вот оно что: он вовсе не трус, он знал, что в деревне красные, и нарочно не сказал этого, чтобы оставить меня ночевать и обокрасть. Он даже и не повстанец, потому что сам боится кулаков, он - настоящий белый».
Я сделал попытку привстать, с тем чтобы отползти в кусты. Незнакомец заметил это, сунул документы в свою кожаную сумку и подошел ко мне.
- Ты не сдох еще? -холодно спросил он. -Собака, нашел себе товарища! Я бегу на Дон, только не к твоему собачьему Сиверсу, а к генералу Краснову.
Он стоял в двух шагах от меня и помахивал тяжелой дубиной,


Тук-тук... - стукнуло сердце. Тук-тук... - настойчиво заколотилось оно обо что-то крепкое и твердое. Я лежал на боку, и правая рука моя была на груди. И тут я почувствовал, как мои пальцы осторожно, помимо моей воли, пробираются за пазуху, в потайной карман, где был спрятан маузер.
Если незнакомец даже и заметил движение моей руки, он не обратил на это внимания, потому что не знал ничего про маузер. Я крепко сжал теплую рукоятку и тихонько сдернул предохранитель. В это время мой враг отошел еще шага на три - то ли затем, чтобы лучше оглядеть меня, а вернее всего затем, чтобы с разбегу еще раз оглушить дубиной. Сжав задергавшиеся губы, точно распрямляя затекшую руку, я вынул маузер и направил его в сторону приготовившегося к прыжку человека.
Я видел, как внезапно перекосилось его лицо, слышал, как он крикнул, бросаясь на меня, и скорее машинально, чем по своей воле, я нажал спуск...
Он лежал в двух шагах от меня со сжатыми кулаками, вытянутыми в мою сторону. Дубинка валялась рядом.


«Убит», - понял я и уткнул в траву отупевшую голову, гудевшую, как телефонный столб от ветра.
Так, в полузабытьи, пролежал я долго. Жар спал. Кровь отлила от лица, неожиданно стало холодно, и зубы потихоньку выбивали дробь. Я приподнялся, посмотрел на протянутые ко мне руки, и мне стало страшно. Ведь это уже всерьез! Все, что происходило в моей жизни раньше, было в сущности похоже на игру, даже побег из дома, даже учеба в боевой дружине со славными сормовцами, даже вчерашнее шатанье по лесу, а это уже всерьез. И страшно стало мне, пятнадцатилетнему мальчугану, в черном лесу рядом с по-настоящему убитым мною человеком... Голова перестала шуметь, и холодной росой покрылся лоб.
Подталкиваемый страхом, я поднялся, на цыпочках подкравшись к убитому, схватил валявшуюся на траве сумку, в которой был мой документ, и задом, не спуская с лежащего глаз, стал пятиться к кустам. Потом обернулся и напролом через кусты побежал к дороге, к деревне, к людям - только бы не оставаться больше одному.


Заранее при БП не подгадаешь ИМХО когда КС жизнь спасет, а когда и в могилу отправит

Tor191 16-03-2017 06:35

quote:
Вы даже М65 в оливе снимете после нескольких задержаний и мозгоклюйства и переоденетесь в что то"пронзительно цивильное" по раскраске и стилю.

Это да, камуфляж и тактический прикид это раздражающий фактор, автоматом будет расцениваться как угроза.

Да, забыли про 2005 год, очень показательный пример, прям взгляд на наш возможный вариант:

"ВЕЧЕР 13 МАЯ 2005 ГОДА
Во второй половине дня появились сообщения о приближающихся со всех сторон к Андижану узбекских военных и колоннах министерства внутренних дел (МВД).
На улицах города были десятки тысяч людей, некоторых охватила эйфория, многие начали верить в то, что это революция.
Были утверждения, что на площади Бабура в центре Андижана находилось более 30 тысяч человек.

Узбекские силовики тем временем смогли занять позиции на крышах, после чего в город вошли бронетранспортеры.
Тут же началась беспорядочная стрельба по всем, кто находился на улице.
Подавляющее большинство людей в Андижане не были вооружены, среди них были женщины, дети и пожилые люди.
Однако военные стреляли по всему, что двигалось, добивали выстрелами в спину тех, кто пытался бежать.

Это было массовое убийство.
До наступления темноты в Андижане был «восстановлен порядок».

Кое-где вдоль границы с Кыргызстаном еще оставались очаги сопротивления, но в течение 48 часов они были подавлены.
Тысячи узбеков бежали в Кыргызстан."

Сейчас уже не могу найти этот материал, но раньше читал, что главной ошибкой стала попытка выдвинуть требования официальным властям, причем для безопасности толпа прикрывались заложниками из местной администрации.
Встреча должна была пройти на городской площади.
Подлетели БТР и тут же стали долбить по толпе, совершенно не разбираясь кто есть кто.
Толпа в панике ломанулась на примыкающие к площади улицы, но там их уже ждали, остатки толпы добивали на этих улицах.
Стреляли во всех подряд, среди убитых были даже беременные..
По официальным данным было убито 185 человек, по независимым более 500.

Я к чему, отсутствие тактики в подобной ситуации это фатальная ошибка.
Дебильная и наивная вера в "человеческое лицо" власти - за эти вещи население всегда будет расплачиваться своими дохлыми тушками.
С 1905 года методы ничуть не изменились.

Так что предлагаю рассмотреть свой личный план выживания при возникновении признаков развития подобной ситуации.
Задача: выжить, сохранить оружие, боеприпасы и пр. ништяки, даже в случае "профилактических" рейдов по изъятию оружия, как стороны "властей", так и со стороны оппонентов и др. элементов переходного периода.
Разумеется КС желателен, если что всегда можно скинуть, а лучше прикопать.

Если сидеть на ж..пе ровно и ждать у моря погоды - возможен жесткий блудняк с попадаловом по ст. 224 УК.
Оружие у вас изъяли не пойми кто, а потом оно всплыло на криминале.
Не пойми кто - одинаково относится как к "властям" в виду полной неопределенности в развитии ситуации (см. выше), так и к представителям противоположной стороны, ровно из тех же самых соображений..

Майор 16-03-2017 15:21

http://img1.joyreactor.cc/pics...%B5-3723919.gif
м. кот киевский 16-03-2017 23:01

quote:
Originally posted by Майор:

Эшелоном командовал полковник Риман.



Офф-топ.
Яркий персонаж. херой однозначно!
Офицеры Семёновского полка Мин, Риман, Зыков, Сиверс и Аглаимов получили от боевой организации эсеров письма с предупреждением, что их убьют. Скрываясь от подготавливавшегося покушения, Риман с женою выехал за границу. В Россию он вернулся только через год, летом 1907 года.
Во время Первой мировой войны был уполномоченным Санитарного поезда Александры Фёдоровны.

После Февральской революции был арестован вместе с женой в Торнео, когда пытался выехать за границу, и ночью 21 марта был доставлен в Таврический дворец[5].
По одним сведениям расстрелян вскоре после Октябрьской революции, по другим - жил в эмиграции в Германии(https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 )

м. кот киевский 16-03-2017 23:03

интересно, сколько сейчас рем 51 стоит в СЩА? по весу на серебро меняют?
новоделы местные умельцы не производят, как люгеры поштучно?
DIDI 16-03-2017 23:31

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
интересно, сколько сейчас рем 51 стоит в СЩА? по весу на серебро меняют?
новоделы местные умельцы не производят, как люгеры поштучно?

Не так всё трагично:

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=Remington+51

м. кот киевский 17-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by DIDI:

http://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=Remington+51





шо за картина?
Врубель.
Хорошая картина. И стоит совсем даже недорого!
300-400 баксов конечно весьма гуманный ценник. А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?
Кстати, по весу техническое серебро в США почем?
DIDI 17-03-2017 12:37

Про серебро не знаю.

Про запчасти можно погуглить.

zair 17-03-2017 09:27

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?


Ну как дети, чесслово

http://www.ebay.com/sch/i.html...ton+51&_sacat=0

м. кот киевский 17-03-2017 09:33

лцу специально для 100 летнегопистоля это круто
Pudlic ot'Morozoff 17-03-2017 09:59

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

шо за картина?
Врубель.
Хорошая картина. И стоит совсем даже недорого!
300-400 баксов конечно весьма гуманный ценник. А обоймы, пружинки пр. ремкомплекты к ним есть? Или типа как рабочий антиквариат, пальнуть разок по праздникам?
Кстати, по весу техническое серебро в США почем?

500-800usd. тот, что 400 это R51. совсем другой мех.

https://www.remington.com/handguns/remington-r51

любительбулок 17-03-2017 10:35

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)Это из серии "натяни г***он на глобус" (я про "взаимозаменяемость" пистолетных патронов 5,45 и 6,35).
2)Тем не менее, ни тот, ни другой у нас ни на гражданском рынке, ни у вояк не встречаются. То есть недоступны..
3)..А чо с патронами?
quote:
4)Увы, я не в курсе этих "возможностей", да и не было у меня никогда газюков.

1)Натягивание и прочие сферические материи фтопку.Стреляло должно работать или не работать.
2)"А если найду?.."
#94:"Патрон несобранный новый иномарка стоит на форуме ~50руб.Для сборки необходима приспособа,в тисках вручную не соберешь."
3)см п.2.
4)И у меня не было такого..Но "чукча читатель",да и спасибо форуму

Tor191 17-03-2017 11:33

По поводу Remington R51, честно говоря поостерегся бы, смотрите сами:


Некоторые ошибочно полагают что древний R51 (.32, 1918 года) это есть Gen1, а современный R51 - якобы Gen2, это не так.
Remington R51 Gen2:


Крайне чувствителен к выбору патрошек и есть косяки в конструктиве.
Хотелка для коллекционеров и не более.
Полусвободный затвор в ихнем исполнении это жесть, задержки происходят самые разнообразные, по Gen1 уже делался официальный отзыв продукции со стороны компании.
Возможно Gen3 и далее уже будут надежными и хорошо вылизанными образцами.

DIDI 17-03-2017 15:07

Патронов 6.35Х15 в Европпе дофига,как и оружия под них.Правда современного почти нет.5.45Х18-этот да патрон редкий и если попадается то стоит по евро за штуку.
любительбулок 17-03-2017 20:41

Так вот и вопрос по этому патрону и комплексу к нему.
Стоит ли заиметь к нему ПСМ?И если стоит, то под него или под 9*17курц либо 9ра+картечинка.Просто везде пишут что высокое проникающее и минимум останавливающего.А кому нужны отсроченные ТТП..?Оно ж как в жизни:если достал-стреляй,если выстрелил-цель должна быть поражена,а не бегать вокруг в агонии наводя движения.
Раньше экспансивное действие увеличивали просто надрезая носик пули.Тут сработает или не сработает,на такой маленькой массе пули?
DIDI 17-03-2017 21:26

По моему скромному мнению патрон 5.45Х18 для самообороны годится слабо.Для убийства вполне.Это в двух словах.
Если рассшифровывать,то много ньюансов.
любительбулок 17-03-2017 22:04

Просто заманчивые габариты.Толщина по разным данным 16-20мм в зависимости от рукоятки.Нам же не для войны,думал самое то.Но раз за скрытность такую цену платить,то вычеркиваем.
WASP имеет смысл рассматривать?
DIDI 17-03-2017 22:32

quote:
Изначально написано любительбулок:

WASP имеет смысл рассматривать?


А что это?

любительбулок 18-03-2017 03:43

Упс,забыл его исток указать -КEVIN.
http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html
Но у нас его знают так:
https://forum.guns.ru/forum/77/309918.html
Tor191 18-03-2017 11:24

quote:
5.45Х18 для самообороны годится слабо.Для убийства вполне.

На ганзе есть тема по эффективности ПСМ, люди даже застрелится толком не могут.
Ну его нах..
Чем родной 9х18 не устраивает, правда пока под него продают сон разума в виде МА-ПП-91.
Стоит как чугунный мост, абсолютно и бескомпромиссно уродлив, как в виде изделия так и в способах огражданивания.
Жутковатое и длинное приспособление впереди, прихваченное сваркой, это даже не ствол, ствол там кедровый короткий.
Но покупают, правда мотив до конца не ясен:

Хотя, при БП наверное можно все привести в рабочий вид.

Если нужна кедровая база - КСО 9 Кречет, правда пока существует только под 9х19.

Если чисто нужны патрошки 9х18, проще взять МР-18 в этом калибре.

DIDI 18-03-2017 14:10

quote:
Изначально написано любительбулок:
Упс,забыл его исток указать -КEVIN.
http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html
Но у нас его знают так:
https://forum.guns.ru/forum/77/309918.html

Этот годится,если во главу угла ставить скрытность ношения.Сам NAA Guardian 380 ношу.

DIDI 18-03-2017 14:14

quote:
Изначально написано Tor191:

На ганзе есть тема по эффективности ПСМ, люди даже застрелится толком не могут.
Ну его нах..
Чем родной 9х18 не устраивает, правда пока под него продают сон разума в виде МА-ПП-91.
Стоит как чугунный мост, абсолютно и бескомпромиссно уродлив, как в виде изделия так и в способах огражданивания.
Жутковатое и длинное приспособление впереди, прихваченное сваркой, это даже не ствол, ствол там кедровый короткий.
Но покупают, правда мотив до конца не ясен:


Если чисто нужны патрошки 9х18, проще взять МР-18 в этом калибре.


И то и другое переделать легко.Понятно,что стреляющее укоротить проще,чем реанимировать нестреляющее.
Но о скрытности ношения тут нет речи.Спрятать под одеждой можно,а остальное нет.
Если речь идёт о том,что можно носить так,что сам замечать его на себе не будешь,то тут рулят другие размеры.

любительбулок 18-03-2017 14:41

Ну я да,имел ввиду скрытность и эффективность,с более полезным кпд,чем ПСМ.В названии темы как и указано,про последний шанс.
А последний шанс дается в последний момент.И значит оружие должно быть до последнего под рукой.А это только кс.Его при классической пистолетной компоновке хоть носить можно с удобством.Если же магазин перед пистолеткой,то это носить я не знаю как ненапряжно.Если это пистоль классической компоновки то носить его сразу на порядок удобнее.Эту тему я еще давно начал изучать.Получилось как-то так:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/1356858.html

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI 18-03-2017 21:49

Всё зависит от того какие задачи вы на КС возлагаете.
любительбулок 18-03-2017 22:24

А в последнем шансе как оно пойдет-кто его знает..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

zair 19-03-2017 08:17

Все придумано до нас, калибр 7,65 он же .32 вполне катит и для самообороны и для скрытого ношения.
ag111 19-03-2017 08:28

Компакты под 9*19 тоже красиво выглядят. Пострелять бы из них.

Интересно бы ПСМ масштабно увеличить под Макаровский патрон. Затвор совсем немного раздуть и массы чуть добавить.

любительбулок 19-03-2017 08:43

А уже сделано такое:
click for enlarge 1920 X 1080 252.0 Kb
zair 19-03-2017 09:20

quote:
Изначально написано ag111:
Компакты под 9*19 тоже красиво выглядят. Пострелять бы из них.

Интересно бы ПСМ масштабно увеличить под Макаровский патрон. Затвор совсем немного раздуть и массы чуть добавить.


Физику не обманешь. Даже из гш-18 не очень комфортно из за его легкого веса и мощности припаса. Компакты под этот патрон вообще на грани разумного.

Увеличть псм под 9х18 - и получаем урода хуже макарова , ибо свободный затвор. Блин чего только на ганзе не прочитаешь...

ag111 19-03-2017 09:27

quote:
Изначально написано zair:


Увеличть псм под 9х18 - и получаем урода хуже макарова ,


И чем он будет хуже?

DIDI 19-03-2017 12:09

Делают и чехи свой ZVI Kevin под 9Х17 и были модели под 9Х18ПМ.

В ПМовском калибре не стрелял,а в 9Х17 как и всё подобное орудие очень злобный пистолет.
click for enlarge 1024 X 768 797.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 131.2 Kb

DIDI 19-03-2017 12:12

Я по собственному опыту скажу,что отбабахав в тире пару пачек по 50 из спортивного Танфоглио Кастом Спорт в 9Х19 я забываю об этом выйдя из тира.А вот отбабахав всего два магазина по 6 из носимого НАА Гвардиан 380 в 9Х17 пальцы мне об этом напоминают ещё и на следующий день.
Но в общем и целом ничего-в рукопашную всёравно травматичнее для рук.
любительбулок 19-03-2017 13:32

Так против 6,35 еще и количество патронов меньше.Может все же есть шанс у этого калибра?Если добавить экспансии,сделав просто надрезы на пуле.Ну и порошка пихануть побольше да быстрого?
zair 19-03-2017 14:13

quote:
Originally posted by любительбулок:

Так против 6,35 еще и количество патронов меньше.Может все же есть шанс


В амерской пистолетной градации из распространенных калибров идут .25 acp а следующий .32 acp
Может велосипед то не изобретать? .32 и доступнее и более грамотный и дешевле. И оружие под него по габаритам почти как под .25

zair 19-03-2017 14:16

quote:
Originally posted by DIDI:

Я по собственному опыту скажу,что отбабахав в тире пару пачек по 50 из спортивного Танфоглио Кастом Спорт в 9Х19 я забываю об этом выйдя из тира.А вот отбабахав всего два магазина по 6 из носимого НАА Гвардиан 380 в 9Х17 пальцы мне об этом напоминают ещё и на следующий день.


За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.

jim hokins 19-03-2017 15:28

quote:
Originally posted by zair:

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают



Нет чтобы сразу взять легкое ружье,но меньше калибром.
zair 19-03-2017 15:30

Именно. 16 вообще предан анафеме.
Майор 19-03-2017 16:17

quote:
Изначально написано zair:

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.



Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.


Я же не просто так Ремм М51 назвал как идеал.

Даже ПМ крупноват по ощущениям в этой роли.

Причем из оружия надо все таки стрелять- тренироваться.
Я думал из современных Глок 19 оптимум - но люди у которых на нем большой настрел (тысячи выстрелов. включая больше сотни за тренировку) высказываются что увы, даже ГЛок 19 уже "чересчур утомителен" для качественной тренировки "на результат " и себе у удовольствие.

Я думаю все понимают что пистолет должен быть один - и тот что будет у вас в боестолкновении, и тот на котором тренируетесь?
Если интересуетесь практическим использование оружия, а не спортом как таковым.

Появление "пластиковых" пистолетов сняло вопрос веса, но остался вопрос габарита ...

800 x 600

DIDI 19-03-2017 17:30

quote:
Изначально написано zair:

За волшебство в вашем конкретном случае отвечает масса устройства. Массу того и другого знаете?

Это как тут большинство народа в гладком ищут себе самое легкое ружье до 3кг в 12 калибре а потом от раздолбанных плечей мучаются и навески уменьшают.

Физика.


Конечно знаю:у одного большая,у другого маленькая.

DIDI 19-03-2017 17:31

quote:
Изначально написано Майор:


Кто из присутствующих носил пистолет?



DIDI 19-03-2017 17:35

quote:
Изначально написано Майор:


Я думаю все понимают что пистолет должен быть один - и тот что будет у вас в боестолкновении, и тот на котором тренируетесь?
Если интересуетесь практическим использование оружия, а не спортом как таковым.


Тут не согласен.
Когда был молодой таскал здоровенные пушки с портупеей.

Сейчас ношу малыша в 9Х17 и один запасной магазин на 6 патрон.В моей скучной повседневной жизни этого более чем достаточно.Иногда ношу по два свтвола,ещё в придачу револьвер в 357Маг с 2х дюймовым стволом.
Ну и газовый болончик ибо не всегда стрелять есть гут.
Если понимаю,что есть потенциальная опастность,что по сути бывает редко,то тогда уже возвращаюсь к чему-то многозарядному с двухрядным магазином и парой запасных.В последние десять лет это ХК П2000


click for enlarge 1707 X 1280 255.8 Kb

Sancho62 19-03-2017 17:43

quote:
Originally posted by Майор:

Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.


Я же не просто так Ремм М51 назвал как идеал.

Даже ПМ крупноват по ощущениям в этой роли.



Не знаю насчет Ремма, но ПМ через сутки-двое не снимая, кажется уже тонну весит.
любительбулок 19-03-2017 18:35

Ну я носил,Т-12.Массо-габаритный аналог Р9М под 9*18 от GrandPower.И доп.магаз на 20.Почти 6 лет.В любую погоду и с любой одеждой.От пота быстросброс магазина стал заедать капитально.Продать пришлось по третьим причинам,как и прочие наиболее дорогие стволы.Сейчас присматриваю что-нить типа Т-11,но их почему-то на вторичке почти не продают.
KEVIN,я смотрю, популярнее ПСМа у силовиков разных стран.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Майор 19-03-2017 19:03

quote:
Изначально написано DIDI:

Тут не согласен.
Когда был молодой таскал здоровенные пушки с портупеей.

Сейчас ношу малыша в 9Х17 и


Пистолет может быть любой - большой. средний, маленький, но тренироваться надо с тем который носишь. А с малышами это делать неприятно в полноценном объеме, Вы же сами выше и написали.

Большой тяжелый пистолет (такой приятный при стрельбе) может оказаться слишком громоздким для типичных пистолетных сценариев практики.

"надо что то среднее..."

DIDI 19-03-2017 19:39

quote:
Изначально написано Майор:

Пистолет может быть любой - большой. средний, маленький, но тренироваться надо с тем который носишь. А с малышами это делать неприятно в полноценном объеме, Вы же сами выше и написали.

Большой тяжелый пистолет (такой приятный при стрельбе) может оказаться слишком громоздким для типичных пистолетных сценариев практики.

"надо что то среднее..."


Больших и тяжёлых у меня для ношения нет.Только для спорта.
Вот как раз вместо маленького есть средний,котрый беру,если что.
Так картинка для понимания размера:
click for enlarge 1707 X 1280 252.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb

jim hokins 19-03-2017 19:42

quote:
Originally posted by Майор:

надо что то среднее



Вальтер ППК?
Майор 19-03-2017 19:55

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вальтер ППК?

Это уже ниже среднего. Хотя еще не ультра компакт.
В 7,65х17 все же слабоват, а в .380auto - уже весьма неприятный пистолет по отдаче.

любительбулок 19-03-2017 23:00

Получается,лучше держать какой-нить средний пистоль с полимерной рамкой и запасным тяжелым магазином.При внезапных ситуациях отдача с легким магазином не имеет уже значения,а для серьезных пострелух большой тяжелый магазин должен быть под рукой.
DIDI, а ПМ зачем держите,если не секрет?На память или все же занимает какую-то нишу..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI 19-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано любительбулок:
Получается,лучше держать какой-нить средний пистоль с полимерной рамкой и запасным тяжелым магазином.При внезапных ситуациях отдача с легким магазином не имеет уже значения,а для серьезных пострелух большой тяжелый магазин должен быть под рукой.
DIDI, а ПМ зачем держите,если не секрет?На память или все же занимает какую-то нишу..


Это пистолет приятеля.
Он использовался чисто для сравнения.Делал эти фото несколько лет назад когда на этом форуме мне пытались доказать,что мой пистолет чуть-ли не в два раза больше ПМ.Он действительно больше,но по размерам сопоставим с ПММ,только чуть длиннее.ПММ для сравнения тогда не было.

Max-Rite 20-03-2017 01:31

quote:
Изначально написано Майор:


Кто из присутствующих носил пистолет?
Постоянно, год и больше, каждый день, с любой одеждой.



Грамотно подобранная кобура снимает 90% вопросов. Политморсос остальные 10.


click for enlarge 1484 X 743 218.7 Kb

Max-Rite 20-03-2017 01:36

quote:
Изначально написано DIDI:

Больших и тяжёлых у меня для ношения нет.Только для спорта.
Вот как раз вместо маленького есть средний,котрый беру,если что.
Так картинка для понимания размера:


Какая странная рамка у твоего П-2000. У меня совсем другая.


click for enlarge 1098 X 786 257.8 Kb

Стас 20-03-2017 09:53

quote:
Originally posted by zair:

Именно. 16 вообще предан анафеме.



В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. А вот в америке, насколько знаю, вообще не в ходу - поправьте если не так. И европа от 16 ушла...
DP78 20-03-2017 10:13

quote:
Изначально написано Стас:

В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. .



Разные там калибры ,16го с каждым годом всё меньше остаётся , да и ружьё не в каждой избе.

zair 20-03-2017 12:39

quote:
Originally posted by Стас:

И европа от 16 ушла...


Европа вообще более к толерастии и стальной дроби склонна. Прагматичность приводит к серьезным извращениям как оказывается

Стас 20-03-2017 13:21

quote:
Originally posted by DP78:

Разные там калибры ,16го с каждым годом всё меньше остаётся , да и ружьё не в каждой избе.



Давно собираюсь избавиться от 16, не выходит: куда ни еду, просят привезти патрончиков 16к...
DP78 20-03-2017 13:41

quote:
Изначально написано Стас:

Давно собираюсь избавиться от 16, не выходит: куда ни еду, просят привезти патрончиков 16к...


Есть такое , только 16го на руках всё меньше остаётся.

levasseur 20-03-2017 14:53

quote:
Обсуждаем технические характеристики, доступность ПРИ БП, источники боеприпасов и т.д.

0.50 semi-auto
револьверы линейки Pantago.
Доступность - ящик в подвале. Источник боеприпасов - другой ящик в подвале + самокруты. Многие детальки рисуются на 3д принтере.
levasseur 20-03-2017 14:55

Вдогонку - капсюльные револьверы вполне могут получить ренессанс. БП к ним - черный порох+капсюли+кусок свинца/олова/сплавов
DIDI 20-03-2017 15:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Какая странная рамка у твоего П-2000. У меня совсем другая.


У меня старый более десятилетней давности.Вроде из той партии,что Хеклер для полиции выпустил.Их остатки по магазинам распределили.Там ещё в рукоятке место для чипа предусмотренно.У меня разумеется без чипа.
click for enlarge 500 X 388 123.9 Kb

DIDI 20-03-2017 15:48

quote:
Изначально написано Стас:

В Российской глубинке навалом, иногда вся деревня поголовно. А вот в америке, насколько знаю, вообще не в ходу - поправьте если не так. И европа от 16 ушла...

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется).Честно говоря громоздко и очень некомфортно при стрельбе.
click for enlarge 1707 X 1280 291.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.2 Kb

DIDI 20-03-2017 15:53

quote:
Изначально написано levasseur:
Вдогонку - капсюльные револьверы вполне могут получить ренессанс. БП к ним - черный порох+капсюли+кусок свинца/олова/сплавов

Вполне рабочий инструмент при условии,что будете за ним как положенно ухаживать.
Кстати в отличае от современных пострелушек,когда пришол,зарядил и пострелял для ношения их нужно разряжать раз в неделю хотя-бы и беречь от влаги.Для этого кстати камеры барабана запечатывали пчелиным воском.

Стас 20-03-2017 16:23

quote:
Originally posted by DIDI:

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется)



Ахренеть
DP78 20-03-2017 17:11

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня в 16м только пистолет(да он у нас именно так класифицируется).



Шикарно .
любительбулок 20-03-2017 18:10

Офф
Макс,тоже PRG-80?
click for enlarge 1920 X 1080 149.3 Kb
Моим уже вот-вот юбилей,10лет.Ремешок оригинал истрепался давно,а батарейки все хай показывают.
Майор 20-03-2017 20:46

quote:
Изначально написано Стас:

Ахренеть

Пистолет и есть.
В старом советском фильме "Три толстяка" роли пистолетов как раз играли слегка загримированные обрезы ружей 32 и 28 калибров.


DIDI 20-03-2017 21:43

Под них и кабуры есть.
click for enlarge 800 X 565 140.6 Kb
DIDI 20-03-2017 21:48

.
click for enlarge 600 X 456 153.6 Kb
kot-obormot 20-03-2017 22:24

Mad Max одобряэ.....
DIDI 20-03-2017 23:56

На самом деле кабуры малопригодные ибо разрешено только скрытое ношение.Открытое можно только для охранников и только в форме.

Посему я свой раньше и не носил,а возил в дверном кариане авто.Для ношения была такая маленькая треугольная сумочка,если из авто вынимать.А сейчас лет двадцатьпять его не ношу.

любительбулок 22-03-2017 23:10

Каверзный вопрос,кто знает: на ПМ-образный какой лучше твист и сколько ниток для родного стандарта длины и сколько для удлиненного, скажем до 140мм и короткого карабина примерно 250мм.Вообще,данный припас на какой длине полностью раскрывает весь свой потенциал?То бишь длиньше какой длины ствол делать бессмысленно?

ПМ 4 нареза твист 280
ПМ 6 нарезов твист 185
ПМ 6 нарезов твист 380
ПМ 6 нарезов твист 480

DIDI 22-03-2017 23:13

ПМ перестволённый под 9Х17 с удлиннённым стволом с шестью нарезами оказался кучнее орегинала.Ствол точили из болванки ДугласПремиум 9мм с 10м шагом нарезов по американской системе.
любительбулок 22-03-2017 23:23

Я ту тему про "курц" из ствола "люгера" проштудировал.Но где ж их взять в РФ, этих коротышей.А вот маковских припасов в РФ миллионы.Вдруг когда потом,после бп на что-нить сменяем или еще как обломится.Есть ли отличие потребительских свойств в 4 нареза или 6?
DIDI 22-03-2017 23:31

quote:
Изначально написано любительбулок:
Я ту тему про "курц" из ствола "люгера" проштудировал.Но где ж их взять в РФ, этих коротышей.А вот маковских припасов в РФ миллионы.Вдруг когда потом,после бп на что-нить сменяем или еще как обломится.Есть ли отличие потребительских свойств в 4 нареза или 6?

А что мешает стрелять патроном 9Х19,который продаётся в магазине.Купите Сайгу под этот калибр и затарьтесь патронами в мирное время до БП.

любительбулок 22-03-2017 23:37

Мне АUG 9*19 мой бывший как-то больше нравился
Но вопрос встал именно по 9*18.Лучше 4нитки или 6?
DIDI 22-03-2017 23:40

Не знаю.
goga312 23-03-2017 16:21

Вот вам еще револьвер из говна и палочек.


Стас 23-03-2017 16:43

Уж если на просторах нашей Родины заморачиваться, я бы подумал про дерринджер в калибре 9х18 макаров. Патрон оптимизирован для короткого ствола, можно найти доноров стволов или купить бланк с развёрткой патронника и сделать пару стволов. Усм там простой. Вполне по силам в любом гараже. Всё лучше чем .22 из огрызка...
Norge 23-03-2017 17:09

quote:
Originally posted by Стас:

Уж если на просторах нашей Родины заморачиваться, я бы подумал про дерринджер в калибре 9х18 макаров. Патрон оптимизирован для короткого ствола, можно найти доноров стволов или купить бланк с развёрткой патронника и сделать пару стволов. Усм там простой. Вполне по силам в любом гараже. Всё лучше чем .22 из огрызка...


Идея хорошая, но невыполнимая. И доноров ствола не найти и дерринджеры делать не так легко как вы думаете.В России встречались однозарядные поделки типа дерринджера, но только под патрон .22 .ПОд патрон 9х18 - думаю что никогда, и насчет усм, я бы тоже не надеялся..ХОТЯ ПОМНИТСЯ рекламировали когда-то в журнале ружье ижевский двуствольный дерринджер под 9х18.Симпатичная штука..

Стас 23-03-2017 19:10

quote:
Originally posted by Norge:

И доноров ствола не найти и дерринджеры делать не так легко как вы думаете



Ну да, конечно. Не найти в России доноров 9х18 вообще порадовало да и бланки и развёртки рядом продаются а уж дерринджеры вообще верх технологий, ага


Если не заморачиваться отделкой за день можно сделать.
КОНСЕРВАТОР 23-03-2017 19:14

quote:
ХОТЯ ПОМНИТСЯ рекламировали когда-то в журнале ружье ижевский двуствольный дерринджер под 9х18.Симпатичная штука..

Этот, наверно.

click for enlarge 500 X 355 13.3 Kb
click for enlarge 400 X 267 8.2 Kb
МР - какой-то-там, с трёхзначным номером.
Однако, ИМХО, на те расстояния, на которые стреляет Дерринджер, вполне сгодится и что-нибудь самодельное гладкое. Под 410-й, 32-й, или на худой конец под стройпатрон и картечину 8,5 . Эффект тот же, и никакого гемора с поиском/изготовлением нарезного ствола, поиском патронов и проч.

Стас 23-03-2017 19:23

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

под стройпатрон и картечину 8,5



отличный вариант. патроны Д5 800 Дж Можно свицовую пулю в виде 9 мм цилиндра высотой мм 15-20 запустить.
КОНСЕРВАТОР 23-03-2017 19:28

Ну, есть строяк и на основе винтовочного 7,62Х54R .
Стас 23-03-2017 19:33

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ну, есть строяк и на основе винтовочного 7,62Х54R



Ну мы же не варвары по отношению к своей ладошке в принципе для лёгкого дерринджера 300-400 Дж достаточно, чтобы руку не выворачивало, и цели хватит за глаза свинцовой пули с такой энергией. и всё по теме: оружие последнего шанса
DV 24-03-2017 12:22


quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

поиском/изготовлением нарезного ствола



ДЛя чего дерринджеру нарезной ствол ?
DIDI 24-03-2017 12:30

Как эрзац КС можно использовать ракетницу с вкладышем под 12 или 16 или 410й гладкий.Вкладыш элементарно вытачивается на токарном станук и хранится отдельно.
Стас 24-03-2017 08:38

quote:
Originally posted by DIDI:

Как эрзац КС можно использовать ракетницу



Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС...
любительбулок 24-03-2017 13:40

quote:


Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС...

+1
Наши соотечественники из далека не имеют всей инфы, о некоторых сдвигах в оружейном законодательстве и вновь открывшихся возможностях.. Были бы баблосы.

jim hokins 24-03-2017 13:52

quote:
Originally posted by Стас:

Вот как ни странно, ракетницу найти труднее, чем КС.



Ничего странного,как раз потому и трудно найти.
potatowarrior 25-03-2017 04:30

quote:
Originally posted by Стас:

найти труднее, чем КС



Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные. На любом антик форуме их полно, вот например: https://forum-antikvariat.ru/i...aspilennoe-mmg/
Хотя как "Оружие последнего шанса выживальщика - КС" сливают МР-313 по всем статьям, кроме цены.
любительбулок 25-03-2017 07:57

quote:
Изначально написано potatowarrior:

Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные. На любом антик форуме их полно, вот например: https://forum-antikvariat.ru/i...aspilennoe-mmg/


Посмотрел.Темы 16года,15-го,14-го...Или выбыл..выбыл..
Короче,и нету,и не нужно Бо все эти эрзацы они и есть эрзацы.

КОНСЕРВАТОР 25-03-2017 10:10

quote:
Хотя как "Оружие последнего шанса выживальщика - КС" сливают МР-313 по всем статьям, кроме цены.

Это который Наган что ли? Ога-ога-ога. Доводилось видеть вхлам разорванный барабан от него. Не знаю, чем из него стреляли, строяком или просто жевело+ порох, но три каморы из семи было разворочено. И знаете, что интересно? Там втулки для жевела вкручены в каморы на резьбе, и в казённой части барабана, где нарезана резьба под эти втулки, толщина стенки между каморами получается где-то с полмиллиметра, не больше. Потому что там каморы и так расточены под втулки, а резьба ещё больше истончает стенку. В итоге отверстия чуть ли не касаются краями друг друга. Я бы зассал из такой переделки стрелять.
Стас 25-03-2017 11:58

Наверное единственно правильный КС выживальщика - обрез двустволки. В мирное время храним старенькую дешёвую двустволку. При БП за полчаса получается КС выживальщика, когда припёрло и на закон пох. остальные варианты сильно затратны либо опасны для владельца (имею ввиду незаконный КС) до БП, ибо готовясь к БП с пистолетом можно встретить этот БП на зоне
Стас 25-03-2017 12:08

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Не могу понять, о чем вы все говорите: продаются на каждом углу - хоть наши, хоть импортные.



Мой приятель купил СПШ вроде называлась, сделал вкладыш под 20к, готовился к БП. Тут к нему и пришли: полный букет, оборот, изготовление... 1,5 года условно с отсрочкой на 2. Теперь стал умнее... а все продавцы этой копанины либо сотрудники, либо на них работают. Поэтому и говорю - легальная дешёвая двустволка и ножовка по металлу с хорошими полотнами, вот идеальный БП КС выживальщика
potatowarrior 25-03-2017 14:42


click for enlarge 989 X 1280 121.1 Kb
goga312 27-03-2017 10:18

Вот вам КС выживальщика, мужик взял и сделал из мр-371 без смс и регистрации. Там на канале подробно что и как расписано для пионеров и пенсионеров доступно и понятно.



Pudlic ot'Morozoff 27-03-2017 10:48

Неожиданный ракурс знакомых вещей. 'Пистолетные' клоны АК

https://warspot.ru/8688-pistoletnye-klony-ak

660 x 552

Стас 27-03-2017 11:32

Похоже выживальщики вооружаются
http://www.mk.ru/incident/2017...v-oruzhiem.html

"Оперативники Федеральной службы безопасности России разоблачили в центральном регионе страны крупную группировку торговцев оружием.

Задержания происходили в Подмосковье, Калужской и Брянской областях. Были раскрыты четыре мастерские по переделке оружия из массогабаритных макетов и гражданских образцов в огнестрельное и изготовлению боеприпасов и сбыт в различных российских регионах.

Как уточнили в ФСБ, в ходе обысков были изъяты три авиационных пушки, 56 единиц огнестрельного оружия российского и зарубежного производства, около 100 основных частей к огнестрельному оружию, 15 килограммов взрывчатки, 10 гранат, две мины, 10 взрывателей и электродетонаторов, два приспособления для бесшумной стрельбы, более 3700 патронов, 68 единиц холодного оружия."

Три авиапушки, Карл! А вы тут МР371...

goga312 27-03-2017 11:43

Так основной их сбыт был как раз переделки из ммг, и это были на 90% именно пистолеты. Авиационные пушки они мало кому нужны в хозяйстве.
Pudlic ot'Morozoff 27-03-2017 12:31

quote:
Изначально написано goga312:
Так основной их сбыт был как раз переделки из ммг, и это были на 90% именно пистолеты. Авиационные пушки они мало кому нужны в хозяйстве.

как сказать... БРДМ или БТР прикупить не вопрос. были бы деньги.

goga312 27-03-2017 15:50

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

как сказать... БРДМ или БТР прикупить не вопрос. были бы деньги.


Тока на бтр и брдм она не встает, для них нужен кпвт, пкт, или 2А72. Автопушки авиационные туда не смонтировать. А для покупки летающего устройства куда эта автопушка встанет нужны совсем другие деньги.

Pudlic ot'Morozoff 27-03-2017 16:18

quote:
Изначально написано goga312:

Тока на бтр и брдм она не встает, для них нужен кпвт, пкт, или 2А72. Автопушки авиационные туда не смонтировать. А для покупки летающего устройства куда эта автопушка встанет нужны совсем другие деньги.


серьёзно?


Pudlic ot'Morozoff 27-03-2017 16:23

а вот еще http://warspot.ru/7207-ognestrelnyy-taypan
goga312 27-03-2017 16:47

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
а вот еще http://warspot.ru/7207-ognestrelnyy-taypan

Какое орудие устанавливается на данный модуль? На украине осталось производства 2а42 насколько я знаю их много куда пытались пихать при модернизации техники для экспорта. Однако причем тут ФСБ и украина? У нас на вооружении сейчас нет боевых модулей которые бы использовали авиационные пушки, для них в 23 и 30 мм калибрах существуют свои орудия. Из новости не понятно какой модели орудия было изъято, потом говорить что-то конкретное по теме затруднительно. В общем же случае, в РФ серийно не производится модулей и техники которая была бы совместима с авиационными орудиями.

Pudlic ot'Morozoff 27-03-2017 17:41

quote:
Изначально написано goga312:

Какое орудие устанавливается на данный модуль? На украине осталось производства 2а42 насколько я знаю их много куда пытались пихать при модернизации техники для экспорта. Однако причем тут ФСБ и украина? У нас на вооружении сейчас нет боевых модулей которые бы использовали авиационные пушки, для них в 23 и 30 мм калибрах существуют свои орудия. Из новости не понятно какой модели орудия было изъято, потом говорить что-то конкретное по теме затруднительно. В общем же случае, в РФ серийно не производится модулей и техники которая была бы совместима с авиационными орудиями.


заколхозить станок проблема? шасси, так вообще любой грузовик.
что бы не отходить от темы, предлагаю вам создать тему - пушка выживальщика во время постапокалипса. Я приму там участие, слово.
Вернемся к теме КС?

Pudlic ot'Morozoff 28-03-2017 11:52

"....продолжение:
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ
После кризиса 2001 года, только последние идиоты считали, что полиция будет защищать их от волны преступности, которая последовала за развалом нашей экономики. Многие противники огнестрельного оружия, побежали в оружейные магазины, за рекомендациями о том, как защитить себя и свои семьи. Они купят 38 револьвер, коробку боеприпасов, и оставят его в шкафу, вероятно, полагая, что это волшебным образом защитит их от злоумышленников.
Да, может быть, вам не кажется, что огнестрельное оружие, действительно необходимо или ваши убеждения не позволяют вам купить инструмент, предназначенный для убийства людей. Таким образом, вы, вероятно, спросите себя, является пистолет необходимым, в случае кризиса? Будет ли какая-нибудь разница? Пройдя один экономический коллапс в 2001 году, и до сих пор сталкиваясь с его последствиями 5 лет спустя, я считаю, я могу ответить на этот вопрос. Да, оружие необходимо, перцовый спрей, мачете, боевые топоры, палка с ржавым гвоздем, или любое оружие, которое вы сможете достать.
Много было написано об оружии выживания. Все, кто в теме выживания имеет свою собственную идею идеального оружия. Некоторые рассматривают оружие с точки зрения охотника, кто-то лишь в качестве средства самообороны, а другие придерживаются и того и другого. Говоря об оружии, есть одно заблуждение, которое я хочу исправить, и это точка зрения на то, что является главным оружием городского 'выживальщика', который должен находиться в обществе, да, даже после наступления БП. Основным оборонительным оружием для выживальщика является ручное оружие (т.н. пистолеты и т.п.). Это оружие, которое остается с ним, когда он занимается своими делами, в городе или работает на своем поле. 'Выживальщик' - это НЕ солдат, даже если вы являетесь военнослужащим ваш родной город, не поле боя, и это остается справедливым даже в случае БП. Пройдет достаточно много временри преждем чем станет возможно спокойно ходить по улице с винтовкой на плече. Поймите, что мир не делится только на черное и белое. Однажды вы проснетесь и услышите по радио, что экономика рухнула, и о том, что фондовый рынок закрыт на неопределенное время. Что вы будете делать? Вам все равно придется идти в офис/на работу/куда либо. Поцелуете жену на прощание, и пойдете в офис с вашим двобовиком на груди? Вы так далеко не уйдете. Кто-то выстрелит в вас или вас просто бросят в тюрьму, либо в психиатрическую больницу.
То что я пытаюсь объяснить, заключается в том, что это нормально для подготовки вторжения в страну Китая, немцев и ООН или марсиан. Это крайний, наименее вероятный, наихудший сценарий.
Винтовки занимают очень важное место в арсенале 'выживальщика'. Но вы должны понимать, что 90% времени, ручное оружие будет оружием, доступным вам в любой момент. Вы не можете сравниться с пехотинцем в Ираке, который носит свое оружие с собой все время.
Что работает на войне не работает для 'выживальщика', особенно городского 'выживальщика'. Даже если вы живете далеко от города, вы должны работать, не так ли? Или у вас есть работники, которые принимают на себя решение всех ваших повседневных задач, оставляя вам возможность охранять периметр с вашей винтовкой наготове? Солдат является частью огромной машины; ЕГО работа заключается в том, чтобы носить винтовку, в то время как другие заботятся о других его потребностях. А 'выживальщик', который не является частью большой группы выживальщиков, не имеет никого, кто мог бы прикрыть его. Когда какой-нибудь новичок спрашивает совета о том, что необходимо взять для обороны, некоторые будут рекомендовать винтовку или карабин в качестве первого оборонительного оружия.
Допустим беспорядки начались в городе этого парня. Ему по-прежнему приходится ходить на работу каждый день. Что он должен делать? Засунуть помповое ружье в карман? A пистолет, даже несмотря на меньшую мощность, может быть использован для домашней защиты и останется при вас, куда бы вам ни пришлось идти. Если имеет место наводнение, то он может еще эвакуироваться на лодке, не оставляя своего оружия. Уверен, что ни одна спасательная команда команда не примет человека с винтовкой в руках. А что если ваше правительство, понимая, что БП настал и то, что они утратили контроль над развитием событий, введет запрет на все виды огнестрельного оружия на неопределенный срок? Не знаю как вы, но если дела настолько плохи, то я хочу быть вооружен. Вы можете прятать пистолет под рубашкой. Вы не сможете скрыть ружье под одеждой.
Хорошо теперь рассмотрим некоторые варианты.
Ручное оружие: револьвер или пистолет?
Пистолет - на все случаи жизни! Да, я видел видеозапись, где парень, отстрелял свой S&W за секунду. Я также видел тир и толпу сзади, наблюдающую за событием. Сможет ли он стрелять и перезаряжать его, если он находится в своем автомобиле, одновременно управляя им и ведя стрельбу, в то время как ублюдки в другом автомобиле ведут по нему огонь? Эй, может быть, он может. Я знаю, я не могу. Можете ли вы?
Вообще револьвер является более сложным для освоения, чем пистолет. Двойные действия сложны, и это влияет на скорость и точность. Конечно можно натренироваться, но я обнаружил, что пистолеты легче, как и многие другие стрелки. Револьверы кажутся более простыми в обслуживании, однако механизмы, которые вращают барабан и курок являются более сложными и хрупкими по сравнению с автоматическим пистолетом.
Прежде чем все начнут шептать злобные заклинания voodoo на меня за оскорбление их замечательных S&W или Ruger: Я сам являюсь владельцем револьвера и люблю стрелять из них, я просто не считаю, что они являются лучшим вариантом для индивидуальной защиты, и я вижу, что каждый с кем я разговаривал в моей стране, кого волнует безопасность, как я также выбирает пистолеты. Качественные пистолеты защищены от песка, ила и грязи в целом лучше, чем револьверы, где небольшой камешек, попавший в механизм может привести револьвер в негодность.
У меня лично была проблема с новым Taurus Tracker .357 magnum. После того как я расстрелял 7 барабанов, так быстро, как я мог, и когда я попытался его перезарядить в очередной раз, я пришел к выводу, что гильзы застряли потому, что они расширились из-за жары. Мне пришлось пока он немного остынет, чтобы можно было его перезарядить. Такая ерунда может помочь вам погибнуть. Я один раз видел мужчину зашедшего в оружейный магазин пистолета, желающего обменять его 357 magnum revolver на 9 мм пистолет с высокой скоростью стрельбы. Он сказал, что он ехал, когда бандиты из другого автомобиля начали стрелять по нему. Его преследовали несколько кварталов. Он сказал, что достал свой револьвер и начал стрелять в них, и реально быстро расстрелял весь барабан. Он хотел большей скорострельности и быстрой перезарядки. Некоторые будут говорить вам о том, что они намерены использовать bolt (затворные) винтовки, как оборонительные, подсчитывая каждый выстрел, без промаха, по принципу один выстрел - один труп. Я не согласен с этим. 'Один выстрел - один труп' это нормально для снайперов, но 'выживальщик' должен иметь другие альтернативы.
Также имейте в виду, что преступники - трусы, и поэтому нападают группами. 'Выживальщик' должнен быть в состоянии противостоять более, чем одному злоумышленнику. Ведя перестрелку с двумя или тремя вооруженными мужчинами, и в то же время заряжать барабан револьвера достаточно проблематично. В пистолет вы сможете зарядить около 15 или 19 патронов, и, что, безусловно, может изменить ситуацию в вашу пользу.
Судебно-медицинский эксперт, что некогда жил в моем районе, был убит в прошлом году. Он попал в засаду из 5 или 6 человек, когда выходил из ресторана. Так вот ему удалось убить 4 из нападавших и серьезно ранить пятого. Он регулярно практиковался в стрельбе и носил с собой Glock .40. Я уверен, что ему повезло, но я также думаю, что его выбор оружия, также сыграл большую роль в итоге. Если кто-то интересно, люди в моей стране, кто серьезно относится к самообороне носят Глоки. Те, которые не имеют средств на Глок, носят Bersas, FM High Powers или 1911 surplus .45s. Вначале я не был уверен в Bersa, но теперь я являюсь собственником двух Bersa и доволен их характеристиками.
Выбор калибра - это тема многих дискуссий. Давайте просто скажу, что 9 мм, 40S&W и 45ACP являются очевидным выбором. 40S&W представляется, наиболее адекватным, в FMJ и HP, в то время как 9 mm не хватает останавливающего эффекта. Несмотря на то, что 9 mm не хватает мощности по сравнению с 40S&W, он является более распространенным во всем мире, что является одним из факторов, серьезно рассмотреть при выборе ручного оружия в случае БП. Кроме того, 9 mm может также использоваться в ряде карабинов и SMG, еще один важный факт, который необходимо учитывать.
Патроны для SMG и карабинов 40S&W и .45 ACP также доступны, но они не столь популярны, как эти патроны 9 mm. Что бы вы ни выбрали, храните около 500 или еще лучше 1000 качественных боеприпасов для вашего оружия во все времена. 100 патронов, не хватит, если кризис затянется надолго. Особенно учитывая, что в один прекрасный момент правительство, как правило, ограничивает оборот оружия и боеприпасов.
Винтовки
Я ранее заявлял, что городской 'выживальщик' будет использовать свой пистолет 90% того времени, что он должен защищать себя и семью от нападавших. Я не преувеличиваю, эта цифра довольно точно основывается на том, что происходит здесь, на основе ежедневного опыта, даже немного оптимистична. Суровая реальность показала нам, что большинство нападений происходит при входе или выходе из дома, когда вы наиболее уязвимы. Почти никто не глуп настолько, чтобы попытаться взять приступом укрепленный дом с вооруженными жильцами. Поверьте мне людей, генофонд очистится сам по себе достаточно быстро, как только придет БП. Итак, нужны ли винтовки? Конечно нужны! Существует еще 10%, и эти 10% могут разрушить ваш день. Если вы хотите засесть в доме с одной только винтовкой, то перейдите на полуавтомат. В идеале вы должны иметь bolt-винтовку, и полуавтомат.
Что бы вы ни выбрали, старайтесь придерживаться военных калибров и военного оружия, если это возможно.
Может показаться, что я-то против bolt-винтовок, но я этого не так. Я думаю, что это фантастическое оружие, но я думаю, что полуавтомат намного лучшее боевое оружие. Идея 'отстреливать врагов' за 300 метров с вашей bolt-винтовкой, в то время как они идут шеренгой дудя в свистки и стреляют оповещая округу - смехотворна, в лучшем случае. Bolt-винтовки имеют преимущества по сравнению с полуавтоматами, и точность это не самое главное. Bolt-винтовки, такие, как Mauser вечны, и прочнее камней. Они просты, легки в ремонте и будут служить вам (в рамках своих ограничений, конечно) больше, чем любое другое оружие. Например, мой Mauser 1891 впервые сломался спустя почти 100 лет верной службы. Я отремонтировал его используя фурнитуру от замененной кухонной двери. Существует не так много ружей, которые позволяют это. And it is a very valuable attribute once the SHTF and spare parts are no longer available. И это очень ценное качество, в случае наступления БП, т.к. и запасных частей уже не будет.
Придерживаться общих калибров: 223, 7.62x39mm, or 7,62x51 (308)? Я не собираюсь. Если вы предпочитаете 223, поскольку он не имеет отдачи, легче, или вы симпатизируете AR винтовкам - дело ваше. Если вы считаете, что 223 является более мощным, чем 7,62 почитайте учебник физики. Просто помните, что я сказал ранее, 'выживальщик' это не военнослужащий в Ираке, и у вас нет всей USMF чтобы поддержать вас. Вы действуете на свой страх и риск.
Что касается AR
Я бы не доверять свою жизнь винтовке, что имеет больше вариантов, чем Рокки с продолжениями: Как мне кажется, это означает, что в основной конструкции была проблема, и нет еще решения.
Про АК: все уже было сказано. Самая популярная винтовка на планете, и популярна не из-за политики, а и потому, что работает. Кроме того, стреляет средней мощностью, эффективные патроны, доступно по всему миру.
SKS тоже хорош, но я бы предпочел съемные магазины. Опять таки, если вы храните оружие чистым, знаете его ограничения и чувствуете себя комфортно с ним - используйте его. Несколько выстрелов из 223 убьет кого либо точно так же хорошо.
Если вы хотите винтовку, которая будет максимально универсальной купите M1A или FAL 7,62 (308), с длиной ствола как у карабина. Оставьте длинные стволы для охотников и стендовых стрелков. Позанимайтесь домашними делами с обеими винтовками, и вы поймете, что я имею в виду.
Дробовики
Дробовики - хорошие ружья общего назначения. Основные преимущества: разрушительной силы останавливающее действие и способность использовать специальные боеприпасы, как пули неправильной формы и менее смертоносные боеприпасы. Я не уверен в их роли оружия 'внутри дома'.
Карабины и SMG пистолетного калибра
Если можно, я бы выбрать SMG сокращенный до полуавтомата (только в том случае, если это необходимо, конечно, полностью автоматический лучше, если это возможно), или другого короткого, небольшого карабина пистолетного калибра. Сочетание 9 мм пистолета и 9 мм карабин или SMG урезанного до полуавтомата или полного автомата класса III имеет много преимуществ и является прекрасным сочетанием.
Некоторые считают, что полное авто является пустой тратой боеприпасов. Я так не думаю, конечно, если вы не знаете, как пользоваться вашей голове, и использовать эту функцию мудро. Если вы можете достать короткий ствол и разборную ложу, вы также будете иметь оружие, которое может быть спрятано под тяжелым пальто. Целеуказатель с красной точкой позволит значительно повысить точность. Преимущество одного и того же боеприпаса для длинноствольного и короткоствольного стрелкового оружия не следует недооценивать. Подумайте о ковбоях, и американцах, которые жили на диком западе, они также знали ценность используя одни и те же боеприпасы для винтовки и револьвера.
ЧАСТЬ IV
Изучение кризиса в университете: темные предзнаменования.
Я совсем забыл об этом!
Это случилось 4 года назад, почти через год после декабрьского кризиса 2001 года. Это был курс социальных исследований, и преподаватель, не помню, если это был он или она рассказывал о различных видах социальной пирамиды. У нас даже были учебники с теми, жестокими пирамидами! Первая пирамида разъясняла простейшее общество. Пирамида с двумя горизонтальными линиями, разделяя сверху (высокого социального класса), в середине (средний класс), и в нижней части пирамиды (бедный, пролетарский). Преподаватель объяснил, что в середине пирамиды, средний класс, выступал в качестве подушки между богатыми и бедными, заботясь о социальной напряженности. Вторая пирамида имела большой средний раздел, это была пирамида, стран первого мира. Внизу очень тонкие стрелки показывают, что существует возможность перейти из низшего в средний класс, и из середины на вершину социальной пирамиды.
Третья пирамида показала коммунистическое общество. Там стрелки с низшего и среднего класса пытались достичь верхнего, но отскакивали от линии. Небольшое высшего общество, и один большой низший слой, смягченный минимальным средним классом, разделяющим пирамиду. Then we turned the page and saw the darned fourth pyramid. Тогда мы перевернули страницу и увидели четвёртую пирамиду. На ней стрелки из среднего класса, вели в низший, класс бедных.
'Что это?' Некоторые из нас спросили.
Преподаватель посмотрел на нас. 'Это мы'
'Это рухнувшая страна, страна, которая превращается в страну третьего мира, где почти нет среднего класса, один огромный низший класс, и очень небольшой, очень богатый, высший класс'
'Что это за стрелки, которые идут от середины к нижней части пирамиды?' Кто-то спросил.
'Это средний класс, превратившийся в бедных'.
'Вы видите, доходов от среднего класса, недостаточно для того, чтобы и дальше функционировать в качестве среднего класса. Некоторые из верхнего класса падают в средний класс, но подавляющее большинство среднего класса превращается в бедных ', сказал преподаватель.
Через несколько месяцев мы увидели, что все сказанное преподавателем оказалось правдой.
ПРЕСТУПНОСТЬ
Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют. Подростки представляют собой большую проблему. Вы не можете держать в 15 или 16-летнего ребенка внутри дома весь день, хотя они уже достаточно взрослые, а когда солнце заходит, все становится намного хуже.
Родители сами организовывают досуг детей; либо отвозят их к кому-нибудь домой или в клуб, и забирают их в определенный момент времени. Такси используются иногда, но было много случаев получения изнасиловали девочек, так, что ни одному родителю не стоит оставляет своего сына или дочь в руках незнакомого человека. После многих лет такой жизни, почти каждый научился быть осторожны, иногда им приходилось учиться на собственном опыте. Практически никто не оставляет дверь или окно открытым или незапертым. Они больше не болтают с друзьями перед домом. Плохой парень может просто увидеть вас, сидя в засаде, навести пистолет и вы сами впустите его внутрь вашего дома.
Больше не существует 'бандитского закона'. Как-то услышал люди говорят: 'Вы не должны сопротивляться ограблению, дайте им то, чего они хотят, и они уйдут'. Это правило больше не работает. Эти парни находятся под воздействием наркотиков, эпоксидного клея, или просто ненавидят вас, потому что у вас есть лучшие условия жизни, чем они когда-либо мечтали, потому что их использовали как только они родились, поэтому они нанесут ущерб и унизят вас так как они могут. Впустив уголовника внутрь дома практически гарантирует вам, что вы и ваши домочадцы будете изнасилованы/избиты/подвернетесь пыткам и жестокому обращению.
Я лично провел линию несколько лет назад, и решил, после одного долгого, серьезного разговора с женой, что никому больше не разрешается попасть внутрь дома, ни при каких условиях. Мы решили, что есть вещи хуже, чем смерть. Приняв решение об этом, я всегда следил, чтобы оружие было всегда при мне. Им придется дорого заплатить за мою жизнь.
К настоящему времени наиболее опасный момент это когда я (или моя жена) выходим / входим в свой дом. Прочный, безопасный дом не может быть взломан легко, так что преступники дождутся момента, когда вы, встанете у двери с ключами в руке, чтобы наброситься на Вас. Вот почему мы становимся вдвойне осторожны, когда приближаемся к нашему дому, осматриваемся вокруг, и если мы увидим что-либо странное, продолжим ходить по кварталу или продолжим ехать. И даже не открываем двери, когда поблизости есть странные лица. Всякий раз, когда кто-то стучится в нашу дверь (и мы не знаем его / ее), мы отвечаем через окно второго этажа. Преступники иногда маскируются под работников электрической компании или что-то вроде того, что они хотят исправить исправить. НЕТ! Если есть что-то, что необходимо отремонтировать, то это может быть отремонтировано ими не заходя в дом. Все, что внутри вашего дома ваша ответственность, и компания не собирается ремонтировать это для Вас. Так или иначе, лучше не рисковать, лучше быть грубым, чем мертвым.
Что касается БП-езды на автомобиле. Окна и двери должны быть закрыты все время, оружие должно быть под рукой, а остановка на знаки и светофоры принимает новый смысл, как только наступает БП. Если в вашей стране все рушится, как в моей, вы будете вспоминать меня всякий раз, когда вы видите светофор. Никогда не останавливайтесь на красный свет или знак остановки, если нет движения, особенно в ночное время.
Во-первых, полиция не выпишет вам за это штраф, в нашей стране по прошествии нескольких месяцев полиция поняла, что ничего не может поделать и людям проще получить штраф, чем рисковать своей жизнью, и поэтому они решили переключили светофоры на постоянный желтый ночью, после 8 или 9 вечера. Это, конечно, очень опасно. Ночные дорожно-транспортные происшествия являются наиболее частыми и жестокими, поскольку автомобили врезаются друг в друга на полной скорости."

http://nepropadu.ru/blog/school_survival/399.html

Pudlic ot'Morozoff 30-03-2017 11:01

Хотелось бы поднять тему релоада боеприпасов для КС в условиях БП.

Знаменитая табличка порошков:

click for enlarge 1672 X 1280 320.5 Kb

предположим, что исходные компоненты случайно нашлись или валялись в виде муляжа:

Калибр 9x18 Макаров:
- пуля S&B - 95 грейн FMJ
- гильза S&B - латунь, под кнопку Боксера
- пример Боксера отечественный производитель, смол пистол. Муромский завод КВБ-9

Остался последний компонент: поршок. Какой выбрать? Где взять? Обращаемся к таблице сверху. Порошок в идеале П-125, он же Сунар 24 и так далее. Это в идеале. А если есть, к примеру банка охотничьего порошка Сунар 35, для гладкого. Нужно знать навеску. Прошерстив производитетелей конкретно для 9х19 Макаров обнаружил только этот reloading data

http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

введя нужные данные обнаружил рецепт близнеца-брата П-125 - HODGDON Universal: от 3.5 грейн порошка до 4,0 грейн (максимум, для всяких переделок видимо будет смертельно).

click for enlarge 1920 X 1080 135.7 Kb

Калькулятор для перевода грейнов в граммы: http://www.metric-conversions....ns-to-grams.htm

калькулятор для перевода fs/с в м/с

https://www.unitjuggler.com/%D...-%D0%B2-ms.html

с учетом скорости на выходе подбираем нужную навеску Штатный патрон 9х18 начальная скорость 315 м/с.

Чисто теоретические выкладки, жаль, что не могу проверить их на практике.

goga312 30-03-2017 18:38

А в чем проблема? Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет. Более распространенного чем сокол пороха на территории РФ нет. Если и будет в наличии при БП какой-то бездымный порох, то это будет сокол. Вообще для БП снаряжения патронов для пистолетов всех калибров 0.5 сокола это универсальная величина. Далеко не всегда оптимальная, но не дает превышения и пуля достаточно убойная. Не требует сложных вычислений и весов супер точных.
Sancho62 30-03-2017 18:58

А 0.5 не много? Где то читал, 0.22 или 0.25 что ли.
kot-obormot 30-03-2017 19:20

quote:
Изначально написано Sancho62:
А 0.5 не много? Где то читал, 0.22 или 0.25 что ли.

Навеска заводского патрона ТТ 0,32 г.
От 0,5 г. непонятного Сокола макарону резко поплохеет.

Стас 30-03-2017 21:02

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Навеска заводского патрона ТТ 0,32 г.



Позвольте не согласиться. Тогдашние пороха от партии к партии савсэм разный быль, разбирая разных годов хорошо видно. В вов лендлизовский применялся ещё. Опыт, однако, надо делать... А начинать опыты по релоаду в бп поздно, надо же отстреливать, и не один патрон. Кто не релодит сейчас, в бп не начнёт...
любительбулок 30-03-2017 22:11

quote:

Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет.

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.

kot-obormot 30-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано любительбулок:

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.


Ловкость рук и никакого мошенства

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1544200.html

kot-obormot 30-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано Стас:

Позвольте не согласиться. Тогдашние пороха от партии к партии савсэм разный быль, разбирая разных годов хорошо видно. В вов лендлизовский применялся ещё. Опыт, однако, надо делать... А начинать опыты по релоаду в бп поздно, надо же отстреливать, и не один патрон. Кто не релодит сейчас, в бп не начнёт...

Уж не думаю, что разбег был в 2 раза. Максимум - в несколько сотых грамма. Хочу также напомнить, что патрон ТТ сильно помощнее патрона ПМ. Так-что о 0.5 г. Сокола лучше сразу забыть.
Кстати, до меня дошло, откуда эта цифра вылезла. Если мне не изменяет память, такую навеску Сокола делают в самолепном патроне УС 7,62х39.

Стас 30-03-2017 23:27

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Уж не думаю, что разбег был в 2 раза. Максимум - в несколько сотых грамма.



Даже сегодня отечественные пороха из разных партий разнятся порой больше, чем на 10-15%. Ни о каких "сотых грамма" при технологиях 1930-х годов даже речи быть не может, это и сегодня за рамками возможностей патронных заводов. Достаточно распулить пачку барнаула, скажем - полно на форуме примеров. Когда снаряжали на импорте - вообще другой порох и навеска совсем другая.
MrWho 31-03-2017 12:50

А что, в РФ не продают пороха типа Vihtavuori или Hodgton?
Банки того же Titegroup выживальщику хватило бы самообороняться очень надолго - более чем на 2000 патронов.
goga312 31-03-2017 05:56

Господа, откройте тему про прелоад 7.62*25, и все вопросы по соколу исчезнут. Рекомендованная навеска 0.46 грамма. 0.5 грамм тоже не дают превышения на свинцовой пуле.
goga312 31-03-2017 06:03

quote:
Изначально написано MrWho:
А что, в РФ не продают пороха типа Vihtavuori или Hodgton?
Банки того же Titegroup выживальщику хватило бы самообороняться очень надолго - более чем на 2000 патронов.

В центральных магазинах и дорого. Порох сокол есть в любой жопе мира. Самый распространенный порох на территории РФ, и довольно стабильный по характеристикам. Именно он в подавляющем большинстве случаев и будет использоваться для релоада при БП, да и сейчас люди по всей стране его активно используют для снаряжения, ибо он дешев, и везде есть. У нас 290 рублей банка 250 грамм.

Pudlic ot'Morozoff 31-03-2017 12:33

quote:
Изначально написано goga312:
А в чем проблема? Берете сокола 0.5 гр, засыпаете в гильзу, в 9*19 и 9*18 все нормально работает. Дырявить супостата самодельной пулей из свинца вполне сойдет. Более распространенного чем сокол пороха на территории РФ нет. Если и будет в наличии при БП какой-то бездымный порох, то это будет сокол. Вообще для БП снаряжения патронов для пистолетов всех калибров 0.5 сокола это универсальная величина. Далеко не всегда оптимальная, но не дает превышения и пуля достаточно убойная. Не требует сложных вычислений и весов супер точных.

в магазинах в моем регионе ТОЛЬКО сунар (пара видов) и сокол. Про "нормально работает сокол" не надо. Он и в гладком банка от банки отличается.
0,46 грамма это на патрон 7,62х25 (ТТ). Найдите data reload от производителя порошка для патрона 9х18 макаров под аналогичный соколу. Например, Вихта 3N37. Его нет. В финке данный калибр запрещен дя гражданских лиц.

Если у кого-то есть прога квик лоад, прошу выложить рецепт для макарки, если начинка сокол (вихта 3N37). Скорость бульки 315 м/с, вес 95 грейн, оболочка FMJ.

Pudlic ot'Morozoff 31-03-2017 12:39

quote:
Изначально написано любительбулок:

Ок.Подождем следующий левел-пуля в оболочке.А это уже нужна приспособа.Каждому калибру своя.


все кроме порошка ЕЩЕ в свободной продаже (бульки, гильзы, кнопки). Делайте запасы заранее, что бы потом не было мучительно больно за бездействие. Тем более, что храниться в хороших условиях они могут очень и очень долго.

Pudlic ot'Morozoff 31-03-2017 14:29

сам спросил, сам ответил.

click for enlarge 960 X 1280 181.0 Kb

jim hokins 31-03-2017 21:08



как раз на последний шанс...
любительбулок 31-03-2017 22:03

Угу,Макс одобряе..который Мад..
Который первый.Но и он уже не тот.Новый Макс весь на пистолях был,вполне себе глоках и еще чём-то.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Pudlic ot'Morozoff 03-04-2017 10:32

quote:
Изначально написано jim hokins:



как раз на последний шанс...

хреновенький шанс какой-то. да еще и не пригоден для скрытого ношения.

jim hokins 03-04-2017 13:38

quote:
хреновенький шанс какой-то

Ну дык кто спорит что заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов лучше?Но лучше хреноватый шанс и реально,чем никакого и в мечтах.
Pudlic ot'Morozoff 03-04-2017 14:21

quote:
Изначально написано jim hokins:

Ну дык кто спорит что заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов лучше?Но лучше хреноватый шанс и реально,чем никакого и в мечтах.

дрободан и патроны заиметь без привлечения кого-либо (если от дедушки не достался по наследству) - это паливо. В отличие от того же мр-371 или мр-654к, которые в магазине можно прикупить свободно и пилить-точить-варить на плэнере без нарушения заветов дедушки Ленина... Конспирации.
Приснилось, однако.

jim hokins 03-04-2017 16:34

quote:
дрободан и патроны заиметь без привлечения кого-либо (если от дедушки не достался по наследству) - это паливо

Ага,а Глоки,ПМ и АПСы на деревьях в ближайшем лесу растут .Надо,-пошел по сезону и насобирал.Никакого палева ...
quote:
отличие от того же мр-371 или мр-654к

Если вы не заметили,-речь шла о
quote:
Originally posted by jim hokins:

заводской короткоствол,да с магазином на 8-15 патронов



goga312 03-04-2017 17:31

Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез. А с боевой точки зрения значительно эффективней обреза. Если делать КС до БП, то уж лучше сразу делать переделку из ммг, компактную и многозарядную, все равно если что сидеть одинаково, а эффективность значительно отличается. Если же делать при БП из запаса то опять же лучше иметь некоторое количество деталек, и переделать сырье в нормальный многозарядный пистолет, чем уродовать двудулку. Почти все что угодно короткоствольное будет лучше чем обрез ружья 12 калибра.
tasur 03-04-2017 18:18

закроют тему
nikserg 03-04-2017 18:25

quote:
Originally posted by goga312:

Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез.



переделку ещё кормить надо. а ответственность за патроны для нарезного и гладкого очень разная.
goga312 03-04-2017 19:23

quote:
Изначально написано nikserg:

переделку ещё кормить надо. а ответственность за патроны для нарезного и гладкого очень разная.

Так один фиг если идешь на риск сесть, делая нелегальный КС, значит есть осознанная необходимость которая достаточна для того что бы рискнуть сроком. В такой ситуации патроны уже дело десятое, там так и так сидеть если спалят.

любительбулок 03-04-2017 19:41

quote:
Изначально написано goga312:
Собственно переделанный ММГ под боевой патрон, он с правовой точки зрения равноценен переделке двудула в обрез.

Не уловил.Боевой Патрон=нарезной.Двудулка=гладкий.Они точно тождественны?
goga312 03-04-2017 20:05

quote:
Изначально написано любительбулок:

Не уловил.Боевой Патрон=нарезной.Двудулка=гладкий.Они точно тождественны?

Статья УК РФ 223, что обрез двудулки, что переделка из ммг предполагает одинаковую статью УК РФ. Патроны к нарезному оружию предполагают 222 УК РФ, патроны к гладкому админ.

Если человек имеет осознанную необходимость в коротком оружии, то он осознает что если попадается он сядет в любом случае, и раз он рискует свободной нарушая закон, то альтернатива еще хуже, в этом случае дополнительный срок по 222 статье уже незначительное ухудшение ситуации, на первое место выходит эффективность и удобство оружия, а не его правовые последствия.

любительбулок 03-04-2017 21:44

А, понял.
Нелегальное гладкое-админ.
Нелегальный обрез гладкого-ук.
nikserg 03-04-2017 21:59

quote:
Originally posted by любительбулок:

А, понял.
Нелегальное гладкое-админ.
Нелегальный обрез гладкого-ук.



правильно, только я о другом. патрон к гладкому - админ, патрон к нарезному - уголовка. распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка
Sancho62 03-04-2017 22:14

quote:
Originally posted by nikserg:

распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка



А это че такое?
nikserg 03-04-2017 22:23

quote:
Originally posted by Sancho62:

А это че такое?



не помню юридических тонкостей. вроде из-за пороха.
любительбулок 03-04-2017 22:24

quote:
Изначально написано nikserg:

распатроненный патрон к гладкому - уже уголовка

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.

nikserg 03-04-2017 22:25

quote:
Originally posted by любительбулок:

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.



вполне может быть. может просто на меня жути нагнали.

P.S. заглянул сейчас в Консультант http://www.consultant.ru/cons/...8785507135633#0 , вроде как ст.222.1. не знаю, порох для Фемиды это взрывчатое вещество, или как?

Стас 03-04-2017 22:45

quote:
Originally posted by nikserg:

не знаю, порох для Фемиды это взрывчатое вещество, или как?



Если надо - то ВВ, если не надо - административка. Примеров полно. Если доколебаться надо, но не к чему - макетчика сажают за неполную банку сокола. Было уже не раз.
goga312 04-04-2017 05:54

По порохам судебная практика не однозначная, есть судебные решения, по которым порох для гладкоствольных патронов не считается ВВ, и только админ вменяется, есть и противоположные решения. Чаще всего в таких случаях дело рассматривается в особом порядке. Обвиняемый пишет чистосердечное, и получает условный срок. То есть наиболее распространенный приговор по таким делам это судимость и условный срок.
любительбулок 04-04-2017 06:20

Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Стас 04-04-2017 07:44

quote:
Originally posted by любительбулок:

Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..



Он об этом знает и принимает превентивные меры
Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 09:35

quote:
Изначально написано tasur:
закроют тему

за что? по такой логике Гарант и Консультант тоже закрыть надо. Там есть комментарии, которые разъясняют, как избежать уголовной ответственности за некоторые деяния.

Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 09:41

quote:
Изначально написано любительбулок:

Да ну нафиг.Разобранный патрон это разобранный,непригодный для экспертизы.Оборот комплектующих к нарезному и гладкому в РФ не запрещен.


кроме порошка, его оборот не свободный. насколько помню, даже по самоборонной лицензиии на гладкое не продают в ормагах порошок, только по РОХе (хранение и ношение, то есть охотничья).
Зато свободно продают строяки и холостые, ибо не боеприпасы.

Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 09:46

quote:
Изначально написано любительбулок:
Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..


нет, снаряжение боеприпасов для гладкого прямо разрешен в законе. нет прямого запрета на релоад нарезного. дырка в законе. потому компонеты и продаются свободно.
В конце, концов ввп высказался недавно на этот счет недвусмысленно, хотя и по другому поводу:

'Общий подход: нельзя все, что запрещено в законе. Все, что не запрещено, все можно', - отметил президент.

https://www.gazeta.ru/tech/news/2017/04/03/n_9875837.shtml

Стас 04-04-2017 09:57

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

Зато свободно продают строяки и холостые, ибо не боеприпасы.


И есть примеры уголовки за порох, высыпанный из строительных патронов в баночку. Вот за эту баночку 1 год условно.

Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 10:03

Заглянул в раздел СХП и окуел (сорри за мой французский)... но иначе не смог выразиться... 85 тыр...
https://forum.guns.ru/forummessage/356/1615075.html

хотя, теперь, наверное, и детские пистолеты с пистонами запретят.

Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 11:38

в продолжение темы, на случай БП
click for enlarge 724 X 1024 109.5 Kb
goga312 04-04-2017 12:05

quote:
Изначально написано любительбулок:
Куканище..
Я охотник с документами на гладкоствол.Закрутки гильзы картечь и тд..И условный срок за это..Спасибо,законодатель!..После БП,если ты не успеешь свалить к себе во Флориду,я буду яростно отстаивать твое право на комфортную жизнь..


Если есть документы на гладкоствол, то есть порох приобретен законно, то никакая ответственность вам не грозит. Судебная практика свидетельствует о том, что даже если человек в момент изъятия пороха не имеет РОХа, но порох им был приобретен на законных основаниях в то время когда у него РОХа была уголовная ответственность не наступает. Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.

goga312 04-04-2017 12:09

quote:
Изначально написано Стас:

И есть примеры уголовки за порох, высыпанный из строительных патронов в баночку. Вот за эту баночку 1 год условно.


А вы в баночку не высыпайте, высыпайте сразу в боевой патрон

Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 12:12

quote:
Изначально написано goga312:

Если есть документы на гладкоствол, то есть порох приобретен законно, то никакая ответственность вам не грозит. Судебная практика свидетельствует о том, что даже если человек в момент изъятия пороха не имеет РОХа, но порох им был приобретен на законных основаниях в то время когда у него РОХа была уголовная ответственность не наступает. Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.


приобретение МР-18мн под 9х18 снимает массу проблем, нормализует сон, повышает аппетит

goga312 04-04-2017 12:17

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

приобретение МР-18мн под 9х18 снимает массу проблем.


Собственно да, тем более можно купить их с двумя и более стволами разных калибров. МР-18 у нас в этом калибре висит в магазине за 20 тысяч.

любительбулок 04-04-2017 14:00

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
Заглянул в раздел СХП и окуел (сорри за мой французский)... но иначе не смог выразиться... 85 тыр...
https://forum.guns.ru/forummessage/356/1615075.html

Так это за 1952-й год.
Прямая вальтеровская рамка,предсерийный емнип.Уже с 1953г ценник пополам а после 54г и вовсе 20 и 16 можно найти.Мож и дешевле,кто наигрался.Можно и по запчастям.

Стас 04-04-2017 14:05

quote:
Originally posted by goga312:

А вы в баночку не высыпайте, высыпайте сразу в боевой патрон



Свят свят свят, меня не примазывайте к ентой теме. Я в детстве наигрался, сейчас даже гладкое не кручу. Кстати за "боевой" патрон эксперта положено на кукан. Боевой - принятый на вооружение. "самодельный, пригодный для производства выстрела".
Стас 04-04-2017 14:07

quote:
Originally posted by goga312:

Также мне не известны судебные прецеденты, когда люди получали бы судимость за самостоятельно изготовленные патроны нарезного оружия, на которые у них есть разрешение.



Особенно если этим не заниматься
Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 14:50

quote:
Изначально написано любительбулок:

Так это за 1952-й год.
Прямая вальтеровская рамка,предсерийный емнип.Уже с 1953г ценник пополам а после 54г и вовсе 20 и 16 можно найти.Мож и дешевле,кто наигрался.Можно и по запчастям.


да и болт, макарка не обладает никакой исторической или коллекционной ценностью. игры спекулянтов всё это. за 16 не наблюдаю на купле-продаже, все в районе 25-30. а дешевле 15 и сам бы взял, если направляющие не скручены.

Sedobor 04-04-2017 15:34

Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.
Майор 04-04-2017 16:01

Цитата (цены на оружие в США сейчас)-

Про цены на оружие в США в современный момент.
Цитата (пишет житель США)
А тут еще отечественный производитель на рынке пластик-фантастик ценой давит. Трампушка им крылышки подрезал. Они на сверхприбыля настроились на волне Клинтоновской паники, а тут облом. Спихивают товар чуть ли не в убыток - только возьмите. Смит-Вессон акцию обьявил пару дней тому - $75 возврата с каждого проданного пистоля. Полный интернет обьяв "Купите у нас S&W Shield за $309-314 - получите $75 возврата от производителя". $250 за пистоль с ИМЕНЕМ, которое за прошедшие 100 лет только глухой не слышал. Довольно известный производитель ARок Palmetto State Armory обьявляет "Сегодня у нас за $799 вы можете приобрести праздничный набор: наша АР 16" ствол, Магпул обвес, 30-зарядный магазин + либо Glock 43 либо Springfield XDs". Учитывая розничную цену G43/XDs в $399 - это за 4 сотни ОЧЕНЬ приличного качества АРка. Не Даниел Дефенс и не Новеске, но и не гавно. Крепкий середнячок. Ваще дешевле грибов.
----
А продают еще "подарочный набор". Пистоль + стандартный магазин + удлиненный магазин + укороченый магазин + кобура для пистоля + кобура для двух магазинов. Вся любовь за около 4х сотен.
250 x 202
236 x 213
283 x 178

Pudlic ot'Morozoff 04-04-2017 16:15

quote:
Изначально написано Sedobor:
Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.

в целях палаты не дороже обычного.

любительбулок 04-04-2017 17:33

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

да и болт, макарка не обладает никакой исторической или коллекционной ценностью. игры спекулянтов всё это. за 16 не наблюдаю на купле-продаже, все в районе 25-30. а дешевле 15 и сам бы взял, если направляющие не скручены.


Да какая коллекционная ценность в ветке параноиков?Вы тоже нашли где смотреть,в ветке где за пистоли просят столько,сколько ценители готовы за них платить..Я и не знал,что еще есть где-то 52г.
Даже если кому-то сильно не повезло,и он не смог найти дешевше 25,то главная приблуда к нему стоит от 5500руб.В итоге 30килоруб,или ~470$.
Ну и самым удачливым колхозникам не забываем про бонус

200 x 200

Sancho62 04-04-2017 18:01

quote:
Originally posted by любительбулок:

не забываем про бонус





В лучшем случае, а то и 223.
Стас 04-04-2017 20:09

quote:
Originally posted by Sedobor:

Ну как раз-таки предсерийный ранний экземпляр имеет таки очень даже историческую и коллекционную ценность.



Уж простите, женщина без пи%ды имеет коллекционную ценность, а изуродованный до схп или макета пистолет - никакой. Сломанное оружие и есть сломанное оружие. ИМХО, конечно.
любительбулок 04-04-2017 20:33

quote:


Сломанное оружие и есть сломанное оружие. ИМХО, конечно.

Сильно сломанное?

moby_one 04-04-2017 21:17

quote:
Изначально написано любительбулок:

Сильно сломанное?


Не сильно, но оставшийся ресурс (учитывая, что оно не новое и может быть сильно б/у) это сильно укорачивает.

любительбулок 04-04-2017 22:14

quote:

Не сильно, но оставшийся ресурс (учитывая, что оно не новое и может быть сильно б/у) это сильно укорачивает.


Предлагаю:
1)Вы излагаете про допустимый ресурс ПМ в свете палатных задач.
2)Я излагаю,какой реальный ресурс сейчас доступен.

Стас 05-04-2017 09:27

Да если отработает пару десятков выстрелов - уже себя оправдает. Только вы же сами напомнили про трёх гусей... А после БП может не быть времени на переделку, это не полчаса и даже не час. А двудулка становится эрзац-кс за 10 минут и до БП может храниться дома даже не зарегистрированная без риска угодить в тюрьму и встретить БП на зоне. Собственно не вижу смысла даже и админ получать, купить легальную курковку несложно.
moby_one 05-04-2017 09:45

quote:
Изначально написано любительбулок:

Предлагаю:
1)Вы излагаете про допустимый ресурс ПМ в свете палатных задач.
2)Я излагаю,какой реальный ресурс сейчас доступен.


1) зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.
2) Излагайте.

goga312 05-04-2017 11:19

Если БП наступает в течении часа внезапно без всякой подготовки, то тут наличие КС далеко не самое важное. На первое место выходят поражающие факторы внезапного БП. КС нужен как носимое постоянно при себе оружие самообороны. Он уступает во всем длинностволу, единственное его преимущество компактность и удобство ношения. Как следствие он нужен или в смутный период перед БП, когда гулять с автоматом еще палево, а без оружия уже весьма рискованно для жизни. Или же в период после БП, когда вы убрались из очага поражения, и вам нужно оружие которое пока вы какаете или копаете картошку всегда при вас и не мешает работать. В обоих этих случаях у вас есть время сделать себе КС из запаса запчастей. Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?
Pudlic ot'Morozoff 05-04-2017 11:32

quote:
Изначально написано goga312:
Если БП наступает в течении часа внезапно без всякой подготовки, то тут наличие КС далеко не самое важное. На первое место выходят поражающие факторы внезапного БП. КС нужен как носимое постоянно при себе оружие самообороны. Он уступает во всем длинностволу, единственное его преимущество компактность и удобство ношения. Как следствие он нужен или в смутный период перед БП, когда гулять с автоматом еще палево, а без оружия уже весьма рискованно для жизни. Или же в период после БП, когда вы убрались из очага поражения, и вам нужно оружие которое пока вы какаете или копаете картошку всегда при вас и не мешает работать. В обоих этих случаях у вас есть время сделать себе КС из запаса запчастей. Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта

moby_one 05-04-2017 12:55

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта


болгаркой отрезать и снять фаски. минут 5-7

goga312 05-04-2017 16:55

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

третья мировая, что бы успеть свалить из населенного пункта


Зачем вам в этом случае пистолет? Как он вам поможет свалить? Тут нужно иметь подготовленный внедорожный транспорт, и коллективное укрытие вне очага поражения.

При этом 3 мировая не начинается бац и внезапно. Всякому военному конфликту предшествует угрожаемый период, и длиться он несколько месяцев, за это время можно и переехать с комфортом, и выточить с нуля себе какое угодно стреляло.

Стас 05-04-2017 17:45

quote:
Originally posted by goga312:

Каков по вашему сценарий БП который наступит внезапно, и при котором нужно в течении 10-15 минут иметь эрзац КС для выживания?



Не знаю за сценарий, но если мне для приведение в норму макета или схп требуется рабочий день - это не оружие. Да ещё надо отстрелять, чтобы убедиться что оно работает. Двустволку ножовкой 10 минут, болгаркой 3 минуты. Проверять стрельбой не надо, она проверена и отстреляна. а сценарии разные могут быть, очень разные. Но практически при любых, для которых нужен кс последнего шанса 10 минут на отпилить найдутся, а вот полдня-день пилить и отстреливать вряд ли... Лично я планирую обойтись МК03 и гладкой самозарядкой, но на всяк случАй курковка есть. По РОХа, разумеется
goga312 05-04-2017 18:07

quote:
Изначально написано Стас:

Не знаю за сценарий, но если мне для приведение в норму макета или схп требуется рабочий день - это не оружие. Да ещё надо отстрелять, чтобы убедиться что оно работает. Двустволку ножовкой 10 минут, болгаркой 3 минуты. Проверять стрельбой не надо, она проверена и отстреляна. а сценарии разные могут быть, очень разные. Но практически при любых, для которых нужен кс последнего шанса 10 минут на отпилить найдутся, а вот полдня-день пилить и отстреливать вряд ли... Лично я планирую обойтись МК03 и гладкой самозарядкой, но на всяк случАй курковка есть. По РОХа, разумеется

Ну вот вы сами говорите, что не видите сценарий при котором возможность сделать укорот за 10 минут будет критически важной.

Стас 05-04-2017 18:09

quote:
Originally posted by goga312:

Ну вот вы сами говорите, что не видите сценарий при котором возможность сделать укорот за 10 минут будет критически важной.



Не вижу, но вполне допускаю что такая возможность понадобится. И 10 минут и несколько часов с отстрелом - разница вполне критичная.
любительбулок 05-04-2017 22:24

quote:

зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.


Абсолютно любого схп ПМ на это хватит,даже самого уставшего,как и 371-го.Только уставшие разошлись еще в первый год. Сейчас на рынке превалируют с минимальным настрелом вплоть до нулевого.А какой это ресурс сами посудите.Это скорее всего даже менее уставшее железо,чем то,из-за которого в Астрахани бабаи позавчера положили дпсников.(Жаль ребят,у обоих дети остались..)
Насчет что не будете стрелять дальше 3-4метров..Фигня!"Лучше неуверенно попасть из ПМа, чем мощно промазать из обреза"(я).Плюс количество зарядов в магазине+количество магазинов на теле+это никто не видит явно а оно в кобуре+можно давать женщинам /детям.

DDDEDDD 06-04-2017 12:58

Может не в тему, но тут про это писали. Хотел бы уточнить, наступает ли ответственность, если находят самоснаряженные латунные патроны 12к а роха есть только на 16к?

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме. Это не про указанный ли мной случай?

goga312 06-04-2017 05:12

Административная ответственность наступает, если у вас найдены патроны к гладкоствольному оружию калибра на который у вас нет роха. Могут конечно возбудится за производство боеприпасов, но при наличии минимально грамотного адвоката не работающего на ваших врагов, перспективы такого дела для обвинения туманны. Если у вас когда-то была роха на 12 калибр, то вменить вам уголовную статью и вовсе будет невозможно.
enot555 06-04-2017 22:34

quote:
Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.
Можно запускать в супостата: пульки, картечь, шарики и пули от пневмы, гвозди, дюбели, заклепки, куски электродов, щебенку, монетки, стеклышки и пр. фигню найденную на помойке.
По окончании боеприпасов этим гаджетом можно исступленно лупить по бошкам и др. филейным частям оппонентов, совершенно не опасаясь поцарапать покрытие об мослы супостатов и испортить аутентичный вид.
Можно превратить няшку в "МОН-15" и оставить охранять жилище, либо наоборот использовать в качестве "силков" для охоты.
Пришел домой, а свежепойманная еда (либо товар для мясного рынка) уже в виде полуфабриката дожидается вас в комнате))
Если что - можно легко и беззаботно утопить дерринджер в речке.
Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней.

согласен с высказыванием ТОР191,

ДОПОЛНЮ: Ни в коем случае не реклама!!! Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

click for enlarge 540 X 403 57.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 44.6 Kb

zair 06-04-2017 22:52

quote:
Originally posted by enot555:

Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.


Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

goga312 06-04-2017 22:59

То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не самая удобная конструкция.

Если уж говорить о револьвере в 410 калибре, то стоит посмотреть в сторону ратника с соосным барабаном выпуска АКБС, на вторичке их можно найти, хоть и не часто видно в продаже. Он конечно то же кочерга еще та, но будет ощутимо компактней обреза тауруса, при этом его так же можно снаряжать гильзами от 410 калибра, только обрезать надо будет их по длине. При этом пилить ничего не надо, патроны сделанные для него при наличии роха на 410 калибр для ружья совершенно законны. Патроны подходящие зарядить в него всяко быстрее чем ножовкой стол пилить, и убрать их можно обратно, а отпиленный ствол уже не приделать.

DDDEDDD 06-04-2017 23:24

quote:
Изначально написано goga312:
Административная ответственность наступает, если у вас найдены патроны к гладкоствольному оружию калибра на который у вас нет роха. Могут конечно возбудится за производство боеприпасов, но при наличии минимально грамотного адвоката не работающего на ваших врагов, перспективы такого дела для обвинения туманны. Если у вас когда-то была роха на 12 калибр, то вменить вам уголовную статью и вовсе будет невозможно.


Спасибо за ответ. Но. Егор, Вы как всегда в своем репертуаре. Что с ответами по теме о роторе 43, что сейчас. Теперь больше вопросов чем ответов
enot555 06-04-2017 23:27

quote:
Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

1) анатомические и антропометрические особенности у всех разные, комо-то мал, кому то в самый раз.
2)Никакого тайного смысла - раскройте глаза. Это револьвер - как и любой другой, прост и надежен, есть возможность выбрать и стрелять дробь/картечью. Патрон имеет хорошее останавливающее действие, не 12-й калибр конечно..., но тут выигрывает по компактности и по отношению к обрезу количества патронов 5 в барабане против 2-х в обрезе соответственно. В остальном - тоже самое что и обрез, дистанция выстрела и доступность боеприпасов.

quote:
револьвер с таким барабаном далеко не фонтан.

А в чем собственно проблема? поясните.
quote:
нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины.

не знал про полностью гладкие, а даже если и так, в качестве альтернативы обрезу - очень даже не плох.


DDDEDDD 06-04-2017 23:29

[QUOTE]Изначально написано goga312:
То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не фонтан.[/QUOTE.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук

nikserg 06-04-2017 23:38

quote:
Originally posted by DDDEDDD:

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме.



разобранный на комплектующие из снаряжённого состояния.
Syriana 07-04-2017 01:40

quote:
Изначально написано DDDEDDD:
[QUOTE]Изначально написано goga312:
[b]То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не фонтан.
[/QUOTE.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук[/B]


Ковбои тоже пользовались длинноствольным револьверным оружием, оно правда было на черном порохе и наверное правильно обзывать нарезным так что пока непонятно кто бамбук будет курить.

goga312 07-04-2017 09:08

У нас в РФ из серийных ружей с револьверным барабаном в продаже есть мц-255 в 12 калибре, и таурус джадж, в виде карабина, с 20 дюймовым стволом (если я верно помню). Первая партия тауросов была сделана точно такой же как и для американского рынка, с полностью нарезным стволом, продавались они по розовой. Так как они расходились плоховато, РИО приняло решение ввозить таурусы с чисто гладким стволом 410 калибра, было 2 завоза этих карабинов, с полностью гладкими стволами. Ходят слухи что третьего не будет, ибо расходятся они очень вяло, и профита РИО не приносят.

Если обрезать ствол этого револьвера то получится аналог тауросов джадей их 2 варианта производится с 2.5 дюймовым барабаном и с 3 дюймовым барабаном. Так как у нас в РФ патроны 2.5 дюйма в 410 калибре делает только техкрим и те хрен добудешь, то ввозят к нам только 3 дюймовые револьверы.

В чем проблема 3 дюймового барабана в револьвере. Если в карабине вы одной рукой упираетесь в плечо, а другой держите за цевье, и барабан у вас примерно в середине между точками опоры, и это вполне комфортно. В виде карабина таурус с 3 дюймовым барабаном прикладистый и оборотистый. То если взять и установить пистолетную рукоять то точка опоры у вас одна, и она за барабаном. Барабан сам довольно тяжелый, и перевешивает револьвер вперед.

Вторая проблема, это габариты люди конечно все разные, но проблема в том, что этот бочонок с ручкой и стволиком, незаметно таскать довольно трудно, ибо он в поперечном сечении довольно пухлый. Скрытно под одеждой проще блин пронести сайгу складную с коротким магазином, чем это стреляло, плюс он довольно таки тяжелый.

Третья проблема это отдача, если планируете стрелять картечью, лучше сразу отбросьте эту идею, сколько картечин входит в патрон 410 калибра? В зависимости от калибра от 3 до 9. Причем с такого ствола через 15 метров они полетят с промежутками размером с человека. Главная беда при стрельбе с такого револьвера это импульс отдачи, если пуля в патроне 45 кольт имеет в варианте для револьверов массу от 12 до 15 грамм, то в 410 калибре это масса для 3 дюймовой гильзы около 18 грамм. Посмотрите видео американские где они стреляют из этих револьверов патронами 410 калибра, все стрелки отмечают не комфортную отдачу, мешующую нормально контролировать оружие при следующем выстреле и вызывающую дискомфорт при стрельбе. При том что 45 кольт патронами они стреляют без особых страданий.

В США такие револьверы рекламируются, как противозмеиный револьвер с возможностью самообороны от людей и животных. Предполагается что человек при встрече с агрессивной змеей будет стрелять в нее мелкой дробью патроном 410 калибра создавая сплошное пятно поражения. А при стрельбе по людям и животным будет использовать патроны 45 кольт.

В наших реалиях, если вы не планируете приобретать гильзы 45 кольт по 20-25 рублей за штуку, имеет смысл самостоятельно снаряжать для такого револьвера только пулевые патроны 410 калибра, с относительно легкой пулей, 8-11 гр. При этом нужно помнить, что владельцы этих карабинов отмечали проблемы с металлическими гильзами 410 калибра, их поддувает в барабане, и зачастую выбить их можно только шомполом.

Если вы уж так хотите иметь револьвер в 410 калибре на случай внезапной жопы подумайте о ратнике. То по деньгам покупка ратника 410 обойдется вам не намного дороже, если искать таурус с нарезным стволом, то ратник найти не сложнее. При этом ратник совершенно легален, Если барабан и ствол соосны, то можно стрелять полноценно твердой пулей, таких стволов было в свое время довольно много, примерно 25-30% из выпущенных соосны. Если ствол и барабан не соосны ничего не мешает стрелять резиновой пулей на хорошей навеске, они будет не намного уступать по убойности свинцу на дистанции 5-7 метров, для выстрела в упор можно снарядить дробью, на дистанции 2-3 метра нет особой разницы выстрелить пулей или дробью. Это конечно опасней для стрелка чем резина, но то же работает. При этом если у вас есть ружье 410 калибра, можно хранить все самокрутные патроны совершенно легально без всяких проблем.

Pudlic ot'Morozoff 07-04-2017 09:32

quote:
Изначально написано zair:
Пилите Шура пилите как сказал классик. Нелепая тема во всех отношениях имхо. Если пошел на нарушение закона так хоть получить на выходе компактный и мощный аппарат. То что таурус обладает притягательными свойствами по своему дизайну а какой нибудь ПМ выглядит как обрубок, не есть их полезное качество в боевом применениии. Вместо денег на таурус правильный самооборонщик возьмет наган в той модификации где пилить надо минимум, это 313 мп если правильно помню, снарядит дымарем с заглушками под капсюль не переделывая барабан и вуаля. Минимум изменений и компактное стреляло в руках.

МР-313 описание деактива:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.


https://forum.guns.ru/forummessage/85/653276.html

zair 07-04-2017 14:51

Значит не 313 за давностью лет склероз сожрал память, был еже один вроде р-2 аппарат, в котором нарезы не тронуты.
Pudlic ot'Morozoff 07-04-2017 14:54

quote:
Изначально написано zair:
Значит не 313 за давностью лет склероз сожрал память, был еже один вроде р-2 аппарат, в котором нарезы не тронуты.

деактив Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.

zair 07-04-2017 15:06

Идеальный донор для криминала и прочих параноиков.
potatowarrior 07-04-2017 15:10

Ну да, при диаметре камор 9,8мм и канала ствола 7,6мм идеальней некуда...
zair 07-04-2017 15:46

За безгеморроем пожалте в сказочные страны. У нас сурово все. А человек сообразительный придет на ганзу и увидит в продаже барабаны страдивари которые ему нужны.
Стас 07-04-2017 16:05

quote:
Originally posted by zair:

А человек сообразительный придет на ганзу и увидит в продаже барабаны страдивари которые ему нужны.



И продадут ему всё занедораха и данные сообщат куда надоть. Дадут ему время собрать что надо и придут с обыском... По крайней мере изредка такое случается
potatowarrior 07-04-2017 16:32

quote:
Originally posted by Стас:

И продадут ему всё занедораха



8 тысяч стоят барабаны, которые
quote:
Originally posted by zair:

страдивари которые ему нужны



Является деталью легального сигнального револьвера МР-313, оборот коих интереса для правоохранительных структур не представляет.
Стас 10-04-2017 12:22

quote:
Originally posted by potatowarrior:

Является деталью легального сигнального револьвера МР-313, оборот коих интереса для правоохранительных структур не представляет.




Я то и гляжу, макетчиков винтят чуть реже, чем нариков
Sancho62 10-04-2017 14:54

quote:
Originally posted by Стас:

Я то и гляжу, макетчиков винтят чуть реже, чем нариков



А их то за что, или за переделку в рабочий инструмент?
Стас 10-04-2017 15:11

quote:
Originally posted by Sancho62:

А их то за что, или за переделку в рабочий инструмент?



А все макетчики увлечённые рано или поздно что нибудь восстанавливают до рабочего состояния, или в горе металлолома находятся недеактивированные ОЧ, или в муляжах остатки ВВ или пороха... Если есть у чела 20-30 макетов, наверняка среди них найдутся косяки, даже если сам он вообще напильника боится. А это готовая палка для СП, да ещё в модном тренде: борьба с терроризмом и незаконным оборотом оружия.
Sancho62 10-04-2017 15:19

Стас

Т.е. к примеру взять "тюнингованный" МР-371 или какой нибудь макет, с заваренным(т.е. восстановленным) затвором и серьгой, но без ствола, то это уже будут не деактивированные основные части оружия, за которые светит 223?

Стас 10-04-2017 15:39

quote:
Originally posted by Sancho62:

с заваренным(т.е. восстановленным) затвором



Затвор - ОЧ. Следы сварки/зачистки - незаконное изготовление или ремонт...
moby_one 10-04-2017 20:24

quote:
Изначально написано Стас:

Затвор - ОЧ. Следы сварки/зачистки - незаконное изготовление или ремонт...

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

Стас 10-04-2017 20:43

quote:
Originally posted by moby_one:

А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.



Это чьё мнение, лично ваше? Себе и оставьте. Эксперт напишет "ОЧ имеет следы кустарного ремонта" и привет, ремонт ОЧ запрещён.
goga312 10-04-2017 20:50

quote:
Изначально написано moby_one:

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри него, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ.


Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

Стас 10-04-2017 20:54

quote:
Originally posted by goga312:

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает



Вот этого все и не понимают... С нашим ЗОО можно попасть по желанию правоохранителей за тюнинг затвора пневмомакарова...
любительбулок 10-04-2017 20:59

За работу с бородой ничего не будет-в резинострельных разделах раньше,до появления пм-т,свободно обсуждалось.Следы ремонта да,будут,но они не приведут ни к чему.А вот штифт уже совсем другое.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

nikserg 10-04-2017 20:59

quote:
Originally posted by Стас:

С нашим ЗОО можно попасть по желанию правоохранителей за тюнинг затвора пневмомакарова...



ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.
moby_one 10-04-2017 21:11

quote:
Изначально написано Стас:

Это чьё мнение, лично ваше? Себе и оставьте. Эксперт напишет "ОЧ имеет следы кустарного ремонта" и привет, ремонт ОЧ запрещён.

Для этого он должен поставить затвор на боевую рамку и произвести выстрел. Тогда это ОЧ, если сможет.

moby_one 10-04-2017 21:15

quote:
Изначально написано nikserg:

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.

moby_one 10-04-2017 21:16

quote:
Изначально написано goga312:

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.


И храниение оч схп составляет состав преступления ст. 222 ук рф?)))

moby_one 10-04-2017 21:21

Ответственность за незаконный оборот охолощённого оружия наступает при условии, что виновный намеревался привести его в пригодное к использованию в качестве оружия состояние. То есть умысел. Который надо доказать. Заваренная борода - умысел на переделку не составляет.
Sancho62 10-04-2017 21:39

Стоп-стоп, вы говорите о СХП, закон запрещает ремонт (нелецензированный) огнестрельного оружия, а МР-654 и МР-371 огнестрельным оружием не являются, так или нет? Т.е. (ну чисто теоретически) заварены на 371-борода и серьга, но без наличия ствола-нафиг он в нем не нужен, т.е. выстрел как бы из него произвести нельзя, валяется и валяется до наступления зомбиапокалипсиса или вторжения инопланетных цивилизаций, могут ли признать это нелецензированным ремонтом оружия?
И да, а что, можно поставить на боевой макаров затвор от 371-го? Так то при наличии штифта вроде нет. Т.е. могут проверить на ПМ? Вроде как читал, что затворы ПМ и МР отличаются по крайней мере по толщине.
Стас 10-04-2017 21:59

quote:
Originally posted by moby_one:

Заваренная борода - умысел на переделку не составляет.



Это на усмотрение судьи. Вот будь я судья, то на голубом глазу, руководствуясь "внутренним убеждением" после зачтения заключения эксперта "имеются следы кустарного бла бла бла" напишу в приговоре: "имел умысел... для чего произвёл кустарным способом... не довёл до конца по независящим от него обстоятельствам... признать виновным... и т.д.". И вперёд, "по тундре, по широкой дороге...."... И пох, что "конструктивно сходное". Имел умысел на переделку... Примеры дел есть в количестве...
Стас 10-04-2017 22:02

quote:
Originally posted by nikserg:

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.



Ну ладно, схп. Описался в пылу...
Sancho62 10-04-2017 22:04

quote:
Originally posted by Стас:

Вот будь я судья, то на голубом глазу, руководствуясь "внутренним убеждением" после зачтения заключения эксперта "имеются следы кустарного бла бла бла" напишу в приговоре: "имел умысел... для чего произвёл кустарным способом... не довёл до конца по независящим от него обстоятельствам... признать виновным... и т.д.". И вперёд, "по тундре, по широкой дороге...."...



Понятное дело, я бы тоже так решил бы, но как бы одно дело личные убеждения, другое дело как по закону, хотя о чем я говорю.
Стас 10-04-2017 22:08

quote:
Originally posted by Sancho62:

Понятное дело, я бы тоже так решил бы, но как бы одно дело личные убеждения, другое дело как по закону, хотя о чем я говорю.



А всё по закону я написал. Спросите адвоката, если не верите. Вы, наверное, справедливость имели ввиду? Так нет её. А доказать, что вы подварили чуть-чуть из эстетических соображений и не собирались подваривать ещё что то вы не можете. Невозможно.
ПС: и это, у судьи не личные какие то убеждения, а "внутреннее убеждение", которое прямо прописано в законе, чтобы можно было сажать вообще без улик и доказательств.
Sancho62 10-04-2017 22:15

Жаль, с законом как то неохота спорить, да и вообще искать точки соприкосновения. Ну да и хрен с ним, один фиг при БП как мертвому припарка.
lv333 10-04-2017 22:23

quote:
Изначально написано Sancho62:
Жаль, с законом как то неохота спорить, да и вообще искать точки соприкосновения. Ну да и хрен с ним, один фиг при БП как мертвому припарка.

А вы думаете при БП все будут собирать пушки и патроны проходя по уровням как в компьютерной игре? Впрочем даже в компьютерной игре в стартовой локации дают хоть саму простецкую пушку и боеприпасы к ней

Sancho62 10-04-2017 22:26

Думаю, то, что будет в наличии.
nikserg 10-04-2017 22:55

quote:
Изначально написано moby_one:

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.


click for enlarge 1920 X 1082 206.2 Kb

часа полтора с дрелью - и из этой гантели можно будет стрелять. с достаточной для положительного заключения энергией и без потери возможности дальнейшей стрельбы. и?

lv333 10-04-2017 23:18

quote:
Изначально написано nikserg:

часа полтора с дрелью - и из этой гантели можно будет стрелять. с достаточной для положительного заключения энергией и без потери возможности дальнейшей стрельбы. и?


Дрели не достаточно, надо еще болгарка или хотя бы ножовка!

nikserg 10-04-2017 23:22

quote:
Originally posted by lv333:

Дрели не достаточно, надо еще болгарка или хотя бы ножовка!



со вкусом разделывать жертву?
moby_one 11-04-2017 01:43

СХП не является огнестрельным оружием. Огнестре́льное ору́жие - кинетическое оружие, в котором для разгона и выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей. Оно ничего не метает. И пиротехнические средства, используемые в нем не являются боеприпасами. На этом основании они в свободном обороте. Поэтому и нет в нем основных частей. Закон об оружии перечисляет ОЧ именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
potatowarrior 11-04-2017 02:53

quote:
Originally posted by moby_one:

Поэтому и нет в нем основных частей



Тема: ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1967168.html
goga312 11-04-2017 05:11

quote:
Изначально написано moby_one:
СХП не является огнестрельным оружием. Огнестре́льное ору́жие - кинетическое оружие, в котором для разгона и выбрасывания снаряда (мины, пули) из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании метательного взрывчатого вещества (пороха) или специальных горючих смесей. Оно ничего не метает. И пиротехнические средства, используемые в нем не являются боеприпасами. На этом основании они в свободном обороте. Поэтому и нет в нем основных частей. Закон об оружии перечисляет ОЧ именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Открываем закон об оружии, статью номер 1, и читаем что там написанно.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Как мы видим для списанного оружия в ЗОО прямым текстом выделяются ОЧ, и как следствия все применяемые к ОЧ ограничения действуют и в отношении списанного оружия.

Sedobor 11-04-2017 06:59

Более того из приведённой вами цитаты прямо видно "списанное оружие - огнестрельное оружие ". Так что СХП - это ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ!!!!
Соответственно ремонт только в сертифицированный мастерской, иначе тюрма-сидеть.
moby_one 11-04-2017 08:20

quote:
Изначально написано goga312:

Открываем закон об оружии, статью номер 1, и читаем что там написанно.

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Как мы видим для списанного оружия в ЗОО прямым текстом выделяются ОЧ, и как следствия все применяемые к ОЧ ограничения действуют и в отношении списанного оружия.


Заваренная борода позволит произвести выстрел боевым патроном? Сигнальный пистолет с заваренной бородой потерял свое изначальное назначение и приобрел новые свойства? Как, например, обрез охотничьего ружья? Любой эксперт ответит, что нет. Потому как он , что бы ответить на вопрос, является ли представленый образец боевым, обязан будет его отстрелять в лаборатории.

zair 11-04-2017 08:38

Как дети, чесслово. Был бы человек, статья найдется. Если глаз саурона сфокусировался на вашей персоне, даже ударник от пм будет признан если не оч то наконечником боевой стрелы с умыслом обмазать его ядом кураре и воткнуть в тушку председателя райкома.

Лучший способ жить спокойно - не лезть в сомнительные дебри и не иметь резиновых женщин и прочее макетное. Самый грамотный вариант, берете сумму денег за желаемый макет и расходники к нему. На круг это выйдет в районе 30-40 тысяч. Не покупаете это чудо и источник неприятностей, а если купили - продаете нафиг. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов. А далее, как только в воздухе начинает пахнуть БП деньги снимаются и переводятся в обменный эквивалент. Если предчуствия не обманули - покупаете реальный карамультук. И не один. И не возитесь как больной человек с ножовками болгарками чтоб потом вам затвор в лоб прилетел.

moby_one 11-04-2017 08:45

quote:
Изначально написано zair:
Как дети, чесслово. Был бы человек, статья найдется. Если глаз саурона сфокусировался на вашей персоне, даже ударник от пм будет признан если не оч то наконечником боевой стрелы с умыслом обмазать его ядом кураре и воткнуть в тушку председателя райкома.

Лучший способ жить спокойно - не лезть в сомнительные дебри и не иметь резиновых женщин и прочее макетное. Самый грамотный вариант, берете сумму денег за желаемый макет и расходники к нему. На круг это выйдет в районе 30-40 тысяч. Не покупаете это чудо и источник неприятностей, а если купили - продаете нафиг. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов. А далее, как только в воздухе начинает пахнуть БП деньги снимаются и переводятся в обменный эквивалент. Если предчуствия не обманули - покупаете реальный карамультук. И не один. И не возитесь как больной человек с ножовками болгарками чтоб потом вам затвор в лоб прилетел.


А как же угадать момент, когда на следующий день на банке появится табличка: "денег нет, но вы держитесь!"? К тому же как-то надо занять моск и шаловливые ручёнки... кстати, а прецеденты зиндана за заверенную бороду были? Половина сигнальной ветки должна была за это быть награждена как минимум условкой и(или) крупным штрафом.

zair 11-04-2017 09:27

А вот надо чуйку развивать и руку на пульсе держать. Так и ядренбатон пропустить можно
drafi 11-04-2017 10:45

Дывлюсь я на нэбо, тай думку гадаю...
Шо делает эта тема в стране где за кс тюрьма сидеть?
Про БП под лампой рассказывать будете.
Вас внимательно выслушают, под карандаш.
Стас 11-04-2017 11:07

quote:
Originally posted by drafi:

под карандаш.



Между пальцев?
Майор 11-04-2017 11:14

quote:
Изначально написано drafi:
Дывлюсь я на нэбо, тай думку гадаю...
Шо делает эта тема в стране где за кс тюрьма сидеть?
.

В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.

drafi 11-04-2017 11:32

Между пальцев?
_____________
Я боюсь представить шо вам нашепчет фантазия по поводу "на карандаш".
А у меня под карандашом всегда бумага.
drafi 11-04-2017 11:35

Майор, я даже не буду это комментировать. Здесь нет кавказских ополченцев-чемпионов мира.
Стас 11-04-2017 11:36

quote:
Originally posted by drafi:

Я боюсь представить шо вам нашепчет фантазия



Это не фантазия, а личный опыт
quote:
Originally posted by drafi:

А у меня под карандашом всегда бумага.



А ручки нету что ли?
Max-Rite 11-04-2017 13:15

quote:
Изначально написано zair:
Самый грамотный вариант, берете 30-40 тысяч. Кладете в банк. Добавляете каждый месяц по 1000р, если доход позволяет то каждую неделю. Через пару лет ваш макет превращается в круглую сумму, которая начинает расти в арифметической прогрессии, с ежегодной капитализацией процентов.

Много я интересных и занимательных стратегий встречал в любимом разделе за крайние 9 лет, но это меня улыбнуло от души.

moby_one 11-04-2017 15:09

quote:
Изначально написано drafi:
Майор, я даже не буду это комментировать. Здесь нет кавказских ополченцев-чемпионов мира.

Имянно, и даже совсем наоборот.

Sancho62 11-04-2017 18:54

quote:
Изначально написано potatowarrior:

Тема: ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК.
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1967168.html

Почитал я и эту тему и другие-какой то просто беспредел и идиотизм.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" Крылов И.А.
Глядя на все это-забиться в норку, сидеть как мышь и не отсвечивать.

zair 11-04-2017 21:39

quote:
Originally posted by Max-Rite:

но это меня улыбнуло от души.


Старался

м. кот киевский 11-04-2017 22:51

В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.
--------------------------------------------------------------------------
Майор, я прямо признаю, что у меня не ума палата, но все же
что здесь неправильно?
Или когда режут, стрелять в ответ никак низзя, некомильфо7

moby_one 12-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр по вольной борьбе, отдыхая в московской гостинице "Орленок", поссорился с двумя чеченцами Мовлади Бихоевым и Резваном Магомадовым. Один из них ударил спортсмена ножом. Тяжелораненый борец выхватил пистолет Макарова и застрелил нападавших.

Уголовное дело против Сагида Муртазалиева было прекращено: его действия признали самообороной. Не стали привлекать борца и за хранение оружия, поскольку выяснилось, что пистолет ему, как ополченцу, выдали в Кировском РОВД Махачкалы в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков.


"ополченец" с ПМ? Интересно, какие задачи мог выполнять боец подразделения, вооруженный одним пистолетом? Лично мне видится один из каналов легализации вооружения зверьков. У кого денег и связей не хватило купить *наградной".

moby_one 12-04-2017 12:27

Вот продолжение похождений бравого ГГ.

http://godekan.com/2016/11/02/...id-murtazaliev/

Майор 12-04-2017 01:35

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
В ночь на 14 января 2002 года Сагид Муртазалиев, чемпион мира и Олимпийских игр п

Майор, я прямо признаю, что у меня не ума палата, но все же
что здесь неправильно?
Или когда режут, стрелять в ответ никак низзя, некомильфо7


Все правильно.
А почему власти России не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

Майор 12-04-2017 01:36

quote:
Изначально написано moby_one:

"ополченец" с ПМ? Интересно, какие задачи мог выполнять боец подразделения, вооруженный одним пистолетом? Лично мне видится один из каналов легализации вооружения зверьков. У кого денег и связей не хватило купить *наградной".


Спасибо, Кэп.

goga312 12-04-2017 05:41

quote:
Изначально написано Майор:

Все правильно.
А почему власти России не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?


А почему власти германии, франции, китая, снигапура, японии не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?

ag111 12-04-2017 10:04

quote:
Изначально написано goga312:

А почему власти германии, франции, китая, снигапура, японии не дают прав на ношение всем дееспособным гражданам?


Наверное подозревают всех в недееспособности?

moby_one 12-04-2017 11:27

Блин, ТС просил не начинать срач на тему пистолетомтрадания. Хотите, что бы тему снесли?
Sancho62 12-04-2017 11:33

Что может срач начаться из-за этого? Тогда удалю нафиг сообщение.
jim hokins 12-04-2017 11:43

quote:
Originally posted by Sancho62:

Нельзя нашим КС, неадекватный народ у нас за частую



А в Молдавии и Прибалтике адекватней получается?
quote:
Originally posted by Sancho62:

из-за мелкого ДТП начинают битами махать и из травматов стрелять, то че будет, если им КС доверить. Поубивают все друг дружку.



После первой сотни трупов особо тупых и непонятливых и реальных длительных сроков их оппонентам быстро охладеют,бо поймут,-ибонефик(tm).
Стас 12-04-2017 12:37

quote:
Originally posted by jim hokins:

После первой сотни трупов особо тупых и непонятливых и реальных длительных сроков их оппонентам быстро охладеют,бо поймут,-ибонефик(tm).



У нас от резинострела уже больше набралось, но не понимают
Денис_Орда 12-04-2017 12:42

quote:
Изначально написано Стас:

У нас от резинострела уже больше набралось, но не понимают

Резинострел коварная штука, многие воспринимают его как не летальное оружие без всяких оговорок и "поправок на ветер". С "боевым" короткостволом ситуация изначально другая.

Стас 12-04-2017 12:45

quote:
Изначально написано Денис_Орда:

Резинострел коварная штука, многие воспринимают его как не летальное оружие без всяких оговорок и "поправок на ветер". С "боевым" короткостволом ситуация изначально другая.


Я раньше тоже был в этом уверен. Сейчас склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма, один чёрт выстрелит.

jim hokins 12-04-2017 12:53

quote:
Originally posted by Стас:

от резинострела уже больше набралось, но не понимают



Так то резинострел,а не полноценные стволы.
quote:
Originally posted by Стас:

склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма



Дебилам,-да.А вот что будет законодательно закреплено и сколько будут давать за применение,-далеко не одно и тоже.
moby_one 12-04-2017 16:48

quote:
Изначально написано Стас:

Я раньше тоже был в этом уверен. Сейчас склоняюсь к мысли что дебилам всё равно, боевое или травма, один чёрт выстрелит.


Дык стоит восстановить по 105 смертной казни. И убрать превышение самообороны в своем жилище. С такими довесками легалайз будет воспринят адекватно.

Майор 12-04-2017 17:11

quote:
Изначально написано moby_one:

Дык стоит восстановить по 105 смертной казни. И убрать превышение самообороны в своем жилище. С такими довесками легалайз будет воспринят адекватно.


1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявляли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.

goga312 12-04-2017 17:39

quote:
Изначально написано Майор:

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.


90% нападений происходит вне жилищ после того как разрешили гражданом хранить гладкоствольное оружие для самообороны. В начале 90х в РФ был была совсем другая пропорция насильственных преступлений нападений на жилища было заметно больше. Хотя нападения на улице всегда преобладали, с этим не поспоришь.

moby_one 12-04-2017 18:01

quote:
Изначально написано Майор:

1. Для того чтобы смертная казнь была эффективна - она должна применяться достаточно широко, как в Китае. В масштабах населения России - это пару тысяч смертных приговоров в год.
Даже в СССР (после Сталина) боялись так применять смертную казнь максимум пару сотен приговоров. Поэтому и заявли в дискуссах когда ее отменяли - мол смертная казнь ничего не меняет в картине криминале. При таких мини дозах - конечно не меняет.
2. более 90% нападения происходит вне жилищ.


Умышленное убийство единственное преступление, за которое адекватное наказание - смертная казнь.за что еще можно практиковать этот вид наказания, что применять ее "расширенно"? Китаю расстрелы никак не помогают, от слова совсем.

kot-obormot 12-04-2017 21:34

quote:
Умышленное убийство единственное преступление, за которое адекватное наказание - смертная казнь.

Различные изнасилования в извращённой форме, и педофилия - не????

Стас 12-04-2017 22:52

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Различные изнасилования в извращённой форме, и педофилия - не????



Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.
moby_one 12-04-2017 23:54

quote:
Изначально написано Стас:

Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.

+1

goga312 13-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано Стас:

Да. Но только в стране, где оправдательных приговоров больше, чем 0,1%.

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.

DDDEDDD 13-04-2017 12:53

quote:
Изначально написано goga312:

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.


Интересный факт, о котором не слышал, спасибо

Max-Rite 13-04-2017 05:28

quote:
Изначально написано goga312:

Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.


Это категорически не верно. Как и всё вышесказанное про британское право, кстати.

goga312 13-04-2017 05:33

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Это категорически не верно. Как и всё вышесказанное про британское право, кстати.


Тогда расскажите нам как может произойти процесс оправдания обвиняемого в преступлении. При каких условиях дело может быть закрыто до суда, в каких случаях дело передается в суд?

Max-Rite 13-04-2017 05:46

quote:
Изначально написано goga312:

Тогда расскажите нам как может произойти процесс оправдания обвиняемого в преступлении. При каких условиях дело может быть закрыто до суда, в каких случаях дело передается в суд?


До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.

goga312 13-04-2017 06:09

quote:
Изначально написано Max-Rite:

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.


Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования. Если мы подозреваем человека в убийстве, а в процессе расследования обнаруживаются доказательства его не виновности это и есть закрытие дела за отсутствием состава преступления. Вполне очевидно, что если человек не является подозреваемым в совершении преступления, то дело против него никто не возбуждает.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?

Max-Rite 13-04-2017 06:35

quote:
Изначально написано goga312:

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования.


Как правило.

quote:

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Сделка санкционируется судьёй без суда и рассмотрения дела. Грубо говоря, прокурор и адвокат говорят судье "мы согласились на Х" и дело закрывается.

quote:

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?


Детективы расследуют дело. Если улик достаточно, дело передаётся прокурору. Если прокурор считает, что улик достаточно и дело достойно суда, он назначает предварительное слушание, в ходе которого он и адвокат подозреваемого пытаются достичь обоюдного соглашения. В ходе переговоров дело может быть переквалифицировано, перенесено в другой суд или закрыто. Если соглашения достигнуть не удалось. Дело идёт в суд. Судья или присяжные выносят вердикт (или не выносят и дело закрывается т.н. mistrial). Судья выносит приговор.

любительбулок 13-04-2017 06:54

Адвокатская пословица в РФ:
-Хорошее дело(правильно построенное) десять лет кормит..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Стас 13-04-2017 07:59

quote:
Originally posted by goga312:

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу.



А что насчёт оправданных судом присяжных скажете? Тоже мем? Систематически оправдательный приговор присяжных тупо отменяется и выписывается срок. По поводу дел, закрытых за отсутствием состава на этапе следствия - это либо коррупция, либо совсем уж беспонтовое дело. А вообще любое дело следствие пытается спихнуть в суд, ибо если удалось - гарантия 99,9% что приговор будет обвинительный.
moby_one 13-04-2017 08:00

quote:
Изначально написано goga312:

Прежде чем форсить этот либеральный мем поинтересовались бы как система фактически работает. Вообще то, у нас континентальное право. И суд лишь решает корректно ли оформлены все доказательства по делу. Если гражданин не виновен, то его оправдание происходит до суда, когда дело закрывается за отсутствием состава преступления. Если вы посмотрите на статистику возбужденных и закрытых за отсутствием состава, то вы увидите что около трети дел закрываются не доходя до суда. Из недавнего пример миасского стрелка, подвергся нападению 5 человек, 4 убил, одного ранил, возбуждено дело по превышению самообороны, дело закрыто не доходя до суда. Оправдательный приговор в континентальном праве не означает что человек не виновен, если он не виновен дело закрывается до суда за отсутствием состава преступления. Такой приговор лишь означает что следствие где-то очень серьезно накосячило с оформлением доказательств вины обвиняемого. В британском же праве, в отличии от континентального, следствие ведется судом, и если дело возбуждено, то без санкции суда закрыто оно быть не может. Таким образом оправдательные приговоры выносит суд, а закрыть дело до суда за отсутствием состава преступления не возможно.


Не получи это дело широкой огласки сел бы он очень надолго.

moby_one 13-04-2017 08:05

quote:
Изначально написано Max-Rite:

До суда дело может быть закрыто в любой момент и по целому ряду причин без всяких санкций: недостаточность улик, отсутствие или ненадёжность свидетелей, признание вины и последующая "сделка" на пониженный срок, ошибка в делопроизводстве. Иногда дела закрываются потому что прокурор не считает необходимым дальнейшее расследование... Всех причин не перечислить. Их сотни возможных. При отсутствии состава преступления же дело даже не будет возбуждено.


В России дела возбуждают по факту или предполагаемому факту. Например, если пропадает человек, то дело автоматом возбуждают по 105 ук рф, умышленное убийство. Подозреваемых притянут позже, как и состав преступления. Оригинально и свежо?

moby_one 13-04-2017 08:09

quote:
Изначально написано goga312:

Отсутствие состава преступления зачастую возможно обнаружить только в процессе расследования. Если мы подозреваем человека в убийстве, а в процессе расследования обнаруживаются доказательства его не виновности это и есть закрытие дела за отсутствием состава преступления. Вполне очевидно, что если человек не является подозреваемым в совершении преступления, то дело против него никто не возбуждает.

Разве сделка со следствием и смягчение срока наказания не требует решения суда по этому вопросу? Ведь приговорить к исполнению наказания имеет право только суд, или я не прав?

Как в целом выглядит схема следственных действий от момента преступления до момента вступления наказания в законную силу? Допустим есть факт убийства, кто и как занимается этим преступлением после его обнаружения и регистрации?


Спасибо, поржал. Приведу еще один "либеральный мем".

http://rslovar.com/content/%D0...%B5%D0%BB%D0%B0

Max-Rite 13-04-2017 08:12

quote:
Изначально написано moby_one:

В России если пропадает человек, то дело автоматом возбуждают по 105 ук рф, умышленное убийство. Подозреваемых притянут позже, как и состав преступления.


любительбулок 13-04-2017 09:29

Чето насчет пропажи сомневаюсь я..Там какое-то время еще предложат подождать,вдруг человек сам ушел.Раньше бывали сообщения,что строго семейные кормильцы пропадали,а заявления по факту не спешили принимать.И уходило драгоценное время..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

moby_one 13-04-2017 10:42

quote:
Изначально написано любительбулок:
Чето насчет пропажи сомневаюсь я..Там какое-то время еще предложат подождать,вдруг человек сам ушел.Раньше бывали сообщения,что строго семейные кормильцы пропадали,а заявления по факту не спешили принимать.И уходило драгоценное время..


Гуглите и обрящите!

goga312 13-04-2017 16:36

quote:
Изначально написано moby_one:

Гуглите и обрящите!


Вон дело возбудили человеку за затворную раму от АК, однако это не делает это нормальной правоприменительной практикой в отношении не основных частей оружия.

moby_one 13-04-2017 17:02

quote:
Изначально написано goga312:

Вон дело возбудили человеку за затворную раму от АК, однако это не делает это нормальной правоприменительной практикой в отношении не основных частей оружия.


Есть конкретная инструкция. Об этом много написано в интернете.

http://izvestia.ru/news/582273

Стас 13-04-2017 17:58

quote:
Изначально написано moby_one:

Есть конкретная инструкция. Об этом много написано в интернете.

http://izvestia.ru/news/582273


Инструкция о поиске пропавших какое отношение к уголовке за раму имеет?

moby_one 13-04-2017 19:43

quote:
Изначально написано Стас:

Инструкция о поиске пропавших какое отношение к уголовке за раму имеет?


Прочитайте предыдущие пару-тройку страниц темы. Если лень, то речь зашла о выертах российской юридической "мыслИ". Так что самое прямое. Было бы дело, а кого посадить всегда найдется.

Myha__TT 13-04-2017 19:52

Всегда веселила формулировка "возбужденно уголовное дело". Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя.
moby_one 13-04-2017 20:05

quote:
Изначально написано Myha__TT:
Всегда веселила формулировка "возбужденно уголовное дело". Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя.

"Заводят кобылу в станок, а дела возбуждают. Закрывают амбар на замок, а дела прекращают" (с). Цитата из реальной лекции в ВУЗе, по уголовному праву. Слэнг такой.

Sancho62 13-04-2017 20:07

quote:
Originally posted by Myha__TT:

Т.е. по умолчанию, на каждого это самое уголовное дело заведено, но находится в состоянии некоего покоя.




Ф. Дзержинский: "То что вы еще не сидели, это не ваша заслуга, а наша недоработка"
Myha__TT 13-04-2017 20:22

quote:
Изначально написано moby_one:

"Заводят кобылу в станок, а дела возбуждают. Закрывают амбар на замок, а дела прекращают" (с). Цитата из реальной лекции в ВУЗе, по уголовному праву. Слэнг такой.


Я знаю, но надо было как-то выразить мысль.))) И "заведено" - в контексте читается лучше, т.к. подразумевает напряжение без действия по аналогии с спиральной пружиной. Можно провести аналогию с с ударно спусковым механизмом (да я знаю эти подъепки про унитазный бачок ) Но "взведено" - мне кажется звучало бы просто чудовищно.

Майор 13-04-2017 20:42

quote:
Изначально написано Sancho62:

Ф. Дзержинский: "То что вы еще не сидели, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Купите УК с комментариями. Вдумчиво прочитайте (убейте на это несколько вечеров, много полезнее чем трепаться на форумах :-)
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

"Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лети общего режима натрясешь" (генерал Лебедь)

Sancho62 13-04-2017 21:00

quote:
Originally posted by Майор:

Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.



Лучше не вспоминать, лет шесть как минимум.

'Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень'

Стас 13-04-2017 21:40

quote:
Originally posted by moby_one:

Если лень, то речь зашла о выертах российской юридической "мыслИ". Так что самое прямое. Было бы дело, а кого посадить всегда найдется.



Это да, даже и не сумлеваюсь...
rfghfk 13-04-2017 22:03

quote:
Originally posted by Sancho62:

лет шесть как минимум.



Ангел?
Sancho62 13-04-2017 22:04

quote:
Originally posted by rfghfk:

Ангел?



Во плоти.
moby_one 13-04-2017 22:25

quote:
Изначально написано Майор:

Купите УК с комментариями. Вдумчиво прочитайте (убейте на это несколько вечеров, много полезнее чем трепаться на форумах :-)
Вспомните свою жизнь и прикиньте сколько лет не отсидели.

"Потряси любого россиянина - не менее чем на 8 лети общего режима натрясешь" (генерал Лебедь)


А кто-то и на высшую. И приговор уже приведен. А нам говорят, что несчастный случай. Так?
Вот, например. Непосредственный свидетель смерти Собчака. Добрейшей души человек. И за руль никогда сам не садился.

http://leonidgorbenko.ru/?id=816

любительбулок 13-04-2017 22:33

Все же вернусь к короткостволу.
"Вот оно че,Михалыч.."
480 x 360
Пока не врублюсь только,в какой кобуре его носить.
Sancho62 13-04-2017 22:37

Это че за ужаснах?
любительбулок 13-04-2017 22:40

Хз. Мопед не мой
Могу по вот этому пистолю только сказать:
800 x 362
moby_one 15-04-2017 12:14

Как-то на короткоствол не похоже.

Хотелось бы вернуться к нему.

Стас 15-04-2017 13:39

quote:
Originally posted by любительбулок:

Все же вернусь к короткостволу.
"Вот оно че,Михалыч.."



И чем это уёжище лучше банальной сайги МК03? Как это держать то?
jim hokins 15-04-2017 13:55

quote:
Originally posted by Стас:

Как это держать то?



Как,как...под мышкой.
Стас 15-04-2017 14:14

quote:
Originally posted by jim hokins:

Как,как...под мышкой.



Видите ли, Джим, у меня комплексы. Уж если я стану стрелять, то хотелось бы попадать. Из подмышки оно не совсем кошерно выйдет... И габариты этих железок совсем не пистолетные
любительбулок 15-04-2017 14:35

quote:
Изначально написано Стас:

Из подмышки попадать оно не совсем кошерно выйдет... И габариты этих железок совсем не пистолетные

Если верхнюю систему скомпоновать как нижнюю,то все встанет на свои привычные места.Но для этого наверно понадобится чуть больше,чем помахать болгарезом.
А допустим с Кедрообразными и прочими скорпионами как-то не заморачиваются с ношением на теле,а тут непреодолимые траблы
С обреза двудулки конечно проще попадать

Стас 15-04-2017 15:01

quote:
Originally posted by любительбулок:

С обреза двудулки конечно проще попадать



С КС конечно проще и удобнее, но нету. От слова совсем. И при БП вряд ли появится, не будут ПМы валяться на улице. Так что эрзац-КС в виде обреза имеет место быть.
любительбулок 15-04-2017 15:11

quote:
Изначально написано Стас:

С КС конечно проще и удобнее, но нету.

Так что эрзац-КС в виде обреза имеет место быть.


Калашматов и сейчас то побольше.Из него можно, походу,сделать под 7,62*25,например.Или переснаряженный свободно продаваемый МПУ.

Двудулок будет немало,соглашусь.Но они будут уверенно проигрывать АК-пистолу по большинству решающих факторов.кмк.

moby_one 15-04-2017 15:51

quote:
Изначально написано любительбулок:

Калашматов и сейчас то побольше.Из него можно, походу,сделать под 7,62*25,например.Или переснаряженный свободно продаваемый МПУ.

Двудулок будет немало,соглашусь.Но они будут уверенно проигрывать АК-пистолу по большинству решающих факторов.кмк.


У американцев пистолет это все, что без приклада и имеет ствол не длинней скольки-то там. При этом боеприпас совсем не пистолетный. В теме, в начале есть ссылки на пистолет-акамоид, в версии амеровких производителей. Удержание тем не менее двумя руками без упора в плечо. Ксюха вполне годится до скрытого ношения. За неимением таковой пойдет сайга МК, с некоторыми доработками. Правда не для "дюймовочек".

любительбулок 15-04-2017 16:19

quote:
Изначально написано moby_one:

Ксюха вполне годится до скрытого ношения. За неимением таковой пойдет сайга МК, с некоторыми доработками.


Это все непистолетная компоновка,строго говоря.А потому оружие двуручное,как когда-то был двуручный меч.При перекомпоновке под пистолетный форм-фактор, и использовании плеча стреляющий руки и/или подмышки получается довольно интересное оружие.Ну и кобура уже на ура шьется классического пистолетного типа,рожок перед пистолетной рукояткой уже не мешают быстрому извлечению/убиранию в кобуру,хоть и бОльших размеров.

moby_one 15-04-2017 18:47

quote:
Изначально написано любительбулок:

Это все непистолетная компоновка,строго говоря.А потому оружие двуручное,как когда-то был двуручный меч.При перекомпоновке под пистолетный форм-фактор, и использовании плеча стреляющий руки и/или подмышки получается довольно интересное оружие.Ну и кобура уже на ура шьется классического пистолетного типа,рожок перед пистолетной рукояткой уже не мешают быстрому извлечению/убиранию в кобуру,хоть и бОльших размеров.


Это уже PDW персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon) получается. Совсем не КС. Хотя концепция интересная. Многие ПП укладываются в этот форм-фактор. Например мини/микро узи, скорпион, польский рак. Но на коленке ПП не запилишь, и на улице не найдешь. Зато обкорнать ту же сайгу мк03 до возможности носить под мышкой на петле вполне по силам 99% ее владельцев.

Стас 15-04-2017 19:40

quote:
Originally posted by moby_one:

Зато обкорнать ту же сайгу мк03 до возможности носить под мышкой на петле вполне по силам 99% ее владельцев.



Вариант рассматривается, если нет нужды прятать за поясом, конечно. Плюсом имеем мощный патрон и большой магазин, не снившийся пистолетам.
jim hokins 15-04-2017 20:33

quote:
Originally posted by Стас:

большой магазин, не снившийся пистолетам



Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.
Стас 15-04-2017 20:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.



Я в курсе. Магазин на 45 всё равно больше, это раз. Парабеллумов в реале в россии нет нихрена, это два. И вообще в реале магазинов на 30/45 для пистолетов нету.
moby_one 15-04-2017 20:40

quote:
Изначально написано jim hokins:

Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.

Это магазин системы Леера на 32 патрона. Шел только на артиллерийские модели Люгера Р08. Чуть позднее его вкорячили в ПП МР-18.

moby_one 15-04-2017 20:42

quote:
Изначально написано Стас:

Я в курсе. Магазин на 45 всё равно больше, это раз. Парабеллумов в реале в россии нет нихрена, это два. И вообще в реале магазинов на 30/45 для пистолетов нету.

В рф нет для ПМ и прочих. Зато навалом для импортного КС.(((

Стас 15-04-2017 20:48

quote:
Originally posted by moby_one:

В рф нет для ПМ и прочих. Зато навалом для импортного КС.(((



Да нету этого импортного кс, от слова совсем. Не будет шансов разжиться. Практически 0 в масштабе страны...
любительбулок 15-04-2017 20:49

quote:
Изначально написано Стас:

Плюсом имеем мощный патрон и большой магазин, не снившийся пистолетам.

Именно.При этом габариты/вес припаса по сравнению с двудульей имеют явное преимущество.

м. кот киевский 15-04-2017 21:19

quote:
Originally posted by moby_one:

мини/микро узи, скорпион, польский рак



как оружие киллера-наркомана, не умеющего стрелять - супер! особенно рак в первоначалшьном виде.
Странно, что Ингрем не вспомнили.
Как оружие самообороны - уг, имхо старинный писмейдер лучше, еще на дымном порохе и с пулелейкой в комплекте.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Поинтересуйтесь барабанным магазином для Парабеллума.Использовался в ПМВ в штурмовых отрядах.



еще одно уг.
нежное до беспредела! почему, по Вашему, улитка так быстро и тихо свернулась, а не пошла в массы?
И проблема не в качестве металла или собственно металлообработки, подскажите, где сейчас в мире есть магазины с перегибом? от улитки к рукояти,? дохлая идея для парадов, изначально.
Парабеллум опять таки. без самовзвода. Вещь легендарная. но нежная.
Те же браунинги 10-20 годов много практичнее, их не зря терры тогдашние полюбляли
jim hokins 15-04-2017 21:19

quote:
Originally posted by любительбулок:

При этом габариты/вес припаса по сравнению с двудульей имеют явное преимущество



А габариты/вес магазина ?
moby_one 15-04-2017 21:26

quote:
Изначально написано jim hokins:

А габариты/вес магазина ?

Две пачки по 20 штук 12 калибра в карман точно не воткнуть.))

м. кот киевский 15-04-2017 21:33

определитесь с тактической нишей (сценарием пользования) КС, и оттуда вытанцуете все.
Может, максимум самооборона (убийство в затылок) безоружного, при частых шмонах - так стреляющая ручка весь предел.
Или отстрел одичалых собакенов при сх работах- тут 410 наверное норм будет (ни разу с ним дело не имел, но теоретически при релоаде должен быть недорог)
или решалово наркодиллеров - тут как раз компактные ПП
или последний шанс - армейский короткоствол как идеал, в дополнении к автомату
или понт дороже денег- тут дезерт игл, в платиновом исполнении!
или для куркуля, по классике - обрез.
Мое при возможности выбора из всего- обрез помпы. 12, на 3 патрона.
Как раз механических псов от Бредбери (С) отстреливать на пару с саранчей!
Майор 15-04-2017 21:36

quote:
Изначально написано moby_one:

Это уже PDW персональное оружие самообороны (англ. Personal defense weapon) получается. Совсем не КС. Хотя концепция интересная. Многие ПП укладываются в этот форм-фактор. Например мини/микро узи, скорпион, польский рак..


Не а.
PDW должен пробивать противоосколочный/противопистолетный бронежилет (1 и 2 классы)

Стас 15-04-2017 21:38

quote:
Originally posted by jim hokins:

А габариты/вес магазина ?



Ну если говорить про МК-03 в 7,62х39 и родные её полиамидные тридцатки, то весит эта снаряженная тридцатка меньше пачки 12к на 25 патронов. В 5,45х39 ещё лучше с весом.
Майор 15-04-2017 21:39

quote:
Изначально написано м. кот киевский:
определитесь с тактической нишей (сценарием пользования) КС, и оттуда вытанцуете все.
!


Пожалуйста


Стас 15-04-2017 21:39

quote:
Originally posted by moby_one:

пачки по 20 штук 12 калибра



Просто не найти в продаже
Стас 15-04-2017 21:45

quote:
Originally posted by Майор:

Пожалуйста



Смелый охранник - мёртвый охранник... А убийца с ... (не знаю что за ствол у него был) явно был дёрганый, его надо было одному с РП хотя бы страховать или с ГБ. Как минимум посадить на стул и стоять наготове сзади. Нашли, надеюсь, убивца?
м. кот киевский 15-04-2017 21:55

quote:
Originally posted by Стас:

Нашли, надеюсь, убивца?



АКАКЖЕ!
Застрелился (2 раза), перед тем разулси и босым прищел (стреляться).
Ходить босяком тяжело, всего-то на 10 км (от Каравана до Сырца) и осилил! за неделю где-то
Стас 15-04-2017 22:04

quote:
Originally posted by м. кот киевский:

АКАКЖЕ!
Застрелился (2 раза)



Ну и ладненько.
moby_one 15-04-2017 22:39

quote:
Изначально написано Майор:

Не а.
PDW должен пробивать противоосколочный/противопистолетный бронежилет (1 и 2 классы)


9х19 +p пробъёт, 7,62х25 тем более.

любительбулок 15-04-2017 23:03

quote:
Изначально написано jim hokins:

А габариты/вес магазина ?

Мы же про магазины пистолетных патронов к АК-короткостволу?Они невеликие,и весьма удобно носятся скрыто под одеждой в значительных количествах не привлекая внимания до последнего:-Ми сами неместные..

Сайга -9
click for enlarge 951 X 319 35.4 Kb
После обрезания останется
click for enlarge 506 X 318  22.8 Kb

Стас 15-04-2017 23:06

quote:
Originally posted by любительбулок:

Мы же про магазины пистолетных патронов к АК-короткостволу?



А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...
moby_one 15-04-2017 23:12

quote:
Изначально написано Стас:

А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...

Обычная оболочка 7.62х39 шъёт бронежилеты до третьего класса включительно, бронебойные до пятого.

Стас 15-04-2017 23:17

quote:
Originally posted by moby_one:

Обычная оболочка 7.62х39 шъёт бронежилеты до третьего класса включительно, бронебойные до пятого.



Про это я не в теме, а вот дульная энергия 9х19 300-400 Дж, а 7,62х39 2000 Дж. Я выбрал джоули
любительбулок 15-04-2017 23:21

quote:
Изначально написано Стас:

А почему 9х19? 7,62х39 распространён в разы больше, КК рапортовали что полмиллиона саёг в этом калибре продано, и основное количество - именно короткие...


Потому что длина патрона позволяет двухрядный магазин комфортно обхватывать ладонью.И если все же руки из плеч смогут перенести сюда спуск,то это будет большой асисяй.

click for enlarge 506 X 318 19.3 Kb
7,62*39 пмсм гораздо лучше 12калибра,но уступит в короткостволе пистолетному 9*19.Хотя как пистолетный..АUG-Luger лягался неслабо так на барнауле.А его вес то как у АК был,непистолетный.В семере будет лягаться гораздо сильнее,плюс гигантская вспышка с недогоревшим порохом,и импульс отдачи-каждый раз только и возвращай титаническими усилиями на линию прицеливания.Так это при том,что я сильно не сторонник фуллавто.

Стас 15-04-2017 23:31

quote:
Изначально написано любительбулок:

Потому что длина патрона позволяет двухрядный магазин комфортно обхватывать ладонью.И если все же руки из плеч смогут перенести сюда спуск,то это будет большой асисяй.

А зачем его так надо обхватывать? Я собственно магазин 7,62х39 обхватываю ладонью без проблем, но какая от этого польза?

любительбулок 15-04-2017 23:44

quote:
Изначально написано Стас:

А зачем его так надо обхватывать? Я собственно магазин 7,62х39 обхватываю ладонью без проблем, но какая от этого польза?


Я тоже комфортно обхватываю.Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.Опять аналогия с двуручным мечом-вообще не КС,вообще не тема топика,КМК.
Все разительно меняется при переносе спуска,а значит центр тяжести в руке,и не меняется по мере израсходования боеприпасов.И значит можно и носить/выхватывать по пистолетному.Ну эдакий большой толстенький пистоль.И замену магазинов можно интуитивно делать хоть в кромешной тьме.

Стас 15-04-2017 23:49

quote:
Originally posted by любительбулок:

Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.



Я понял вас. Но ввиду призрачности надежд разжиться ПМом в кризис, надеюсь только на сайгу. Да, трудно спрятать, да, стрелять надо двумя руками, да, пистолет удобнее. Но его нет, есть только МК-03... Ну и обрез двустволки можно заделать за 10 минут. С этим и встречать песца...
любительбулок 15-04-2017 23:57

quote:
Изначально написано Стас:

Но ввиду призрачности надежд разжиться ПМом в кризис, надеюсь только на сайгу. Да, трудно спрятать, да, стрелять надо двумя руками, да, пистолет удобнее. Но его нет, есть только МК-03...

МК-03 один из лучших вариантов.Когда дошло до того,что пора брать ее в руки,то преимущество скорее всего будет перед КС в открытой стычке,в тч в сжатых объемах театра военных действий.
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..

Стас 16-04-2017 12:04

quote:
Originally posted by любительбулок:

А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..



Если дойдёт до раздачи оружия населению, раздавать будут не ПМ, а АК. Раздавать пистолеты у властей табу
любительбулок 16-04-2017 12:13

quote:
Изначально написано Стас:

Если дойдёт до раздачи оружия населению, раздавать будут не ПМ, а АК. Раздавать пистолеты у властей табу

Вообще в раздачу не верю.
А нука стоп,коллега..А что это мы тут видим в профайле?
Четыре(!) гладких ствола?!Плюс Ремингтон597..!Они в наличии,или как у меня,на память не стал стирать?
310 x 140
И его тактическая версия,из которой можно запилить отличный маузер
click for enlarge 720 X 540 69.4 Kb
Плюс булка
click for enlarge 554 X 264  16.0 Kb

Стас 16-04-2017 01:18

quote:
Originally posted by любительбулок:

А нука стоп,коллега..А что это мы тут видим в профайле?
Четыре(!) гладких ствола?!Плюс Ремингтон597



Не всё есть, имеется Бекас 3 16 калибру, хатсан эскорт марингард 20к и сайга 20с. А так же Рем 597 и сайга МК03 7.62х39. Бекас 12к продан, ушёл я от 12к совсем. Рем продать дети не позволят Магазин на 30 прозрачный у меня, реально можно напихать 25, если больше - клинит подачу Кстати, ремовские десятки тоже не десятки, 8 штук влезает и баста Одна моя прелесть - МК03. Ничего не пилил, ничего не подгонял, ест всё изо всех родных магазинов. Пуфгановские иногда подводят...
moby_one 16-04-2017 01:27

quote:
Изначально написано любительбулок:

Я тоже комфортно обхватываю.Если не обхватывать,то это пистолетная рукоятка на прежнем месте.Значит центр тяжести оружия где-то впереди.Одной рукой не постреляешь,а популять только.Значит двумя руками.Опять аналогия с двуручным мечом-вообще не КС,вообще не тема топика,КМК.
Все разительно меняется при переносе спуска,а значит центр тяжести в руке,и не меняется по мере израсходования боеприпасов.И значит можно и носить/выхватывать по пистолетному.Ну эдакий большой толстенький пистоль.И замену магазинов можно интуитивно делать хоть в кромешной тьме.


Вторая точка удержания - цевье. Можно от Fab defense или Магпула откидную рукоятку или упор-"треугольник". Третья точка - петля на которой укорот висит под мышкой (на одноточке). Вполне надежное фиксирование, не хуже чем "взрослый" вариант с жестким упором/прикладом. Все согласно канонам теормеха. За магазин не держат при стрельбе.

moby_one 16-04-2017 01:36

quote:
Изначально написано любительбулок:

МК-03 один из лучших вариантов.Когда дошло до того,что пора брать ее в руки,то преимущество скорее всего будет перед КС в открытой стычке,в тч в сжатых объемах театра военных действий.
А вот ПМ в кризис вот то и напрягает,что кто же их тогда вагонами скупает,судя по профильным темам..Ох, как бы потом не повылазило все это где надо и где не надо..


Еще не поздно прикупить пм-сх. Ценник хоть и вздули барыги, но долго не продержались, начинает снижаться потихоньку. Но на коленке и человеку далекому от сварочных, токарных и фрезерных работ ничего не сделать. Год назад 16-18 тыр стоил

любительбулок 16-04-2017 08:43

quote:
Изначально написано moby_one:

Еще не поздно прикупить пм-сх. Ценник хоть и вздули барыги, но долго не продержались, начинает снижаться потихоньку. Но на коленке и человеку далекому от сварочных, токарных и фрезерных работ ничего не сделать. Год назад 16-18 тыр стоил


Так я ж и поясняю камраду,что его гладкие ему не помогут никак.А за их цену ПМ-СХ,ПМ-О он может взять, еще и на дремель китайский останется.И еще на кое-что важное
https://forum.guns.ru/forummessage/302/1685894-16.html

любительбулок 16-04-2017 09:06

quote:
Изначально написано moby_one:

Все согласно канонам теормеха. За магазин не держат при стрельбе.


У Калашматов 4разнонаправленных импульса,емнип.В системах со сбалансированной автоматикой три из них скомпенсированы.С четвертым стрелок уж как нибудь справится сам.
За магазин да,не принято держать.Но в девятке удержание идет не за сам магазин,а в основном за шахту магазина,и незначительно несколькими пальцами за сам магазин.Он от этого не перекашивается,зато всегда уже в руке.Для быстрой перезарядки очень хорошая предпосылка.Любые УЗИ-компоновки имеют это достоинство и ценятся стрелками.Но они почти все стреляют с открытого затвора.В 21веке это уже несерьезно,но лучше гладкой помпы имхо.

любительбулок 16-04-2017 09:34

quote:
Изначально написано Стас:

Не всё есть, имеется Бекас 3 16 калибру, хатсан эскорт марингард 20к и сайга 20с. А так же Рем 597 и сайга МК03 7.62х39. Бекас 12к продан, ушёл я от 12к совсем. Рем продать дети не позволят Магазин на 30 прозрачный у меня, реально можно напихать 25, если больше - клинит подачу Кстати, ремовские десятки тоже не десятки, 8 штук влезает и баста Одна моя прелесть - МК03.

Первые три после бп уверенно будут минусовать тактические возможности выживальщецкой семьи.
У самого 20С,буллпаплю потихоньку.Альтернатива только продавать за копейки не улыбается,хай будет.
Рем597 ни в коем не продавать!Вещь,сам продал по третьим причинам,когда нить мечтаю вернуть назад,пусть и бу.Он и так легкий и интересный.И укорот сделать легко,хоть и маузеровской формы.Магазины на нем у меня работали полностью как заявлено.Десятки были самые надежные.В прозрачном однажды лопнула пружина,заменили по гарантии в Мире Охоты.Реально туда набивалось 31-32.Я даже разметку наносил,чтобы лишнего не пихануть.В 10ку надо разрабатывая,набить то,что влезло,и так оставить чтоли.Разобрать может литье где не убрано.Эта система хоть и американская,но не премиального ценового сегмента,мож где и допилить что надо.Я вообще ничего не делал,правда.

Стас 16-04-2017 09:56

quote:
Originally posted by любительбулок:

Первые три после бп уверенно будут минусовать тактические возможности выживальщецкой семьи.



Здрасте... Это хатсанчик в руках мелкого и сайга20 у жены мои возможности минусуют что ли? Извольте объяснится!
quote:
Originally posted by любительбулок:

В 10ку надо разрабатывая,набить то,что влезло,и так оставить чтоли.Разобрать может литье где не убрано



Да наверное так и есть, разработаются, они новые совсем. А рожок, с*ка, реально вылизан как котовы яйки, влезает в него 32 патрона, но нормально подаёт только при 25 и меньше...
любительбулок 16-04-2017 11:56

По сравнению с кс-ом будут минусом,я настаиваю
Стас 16-04-2017 12:12

quote:
Originally posted by любительбулок:

По сравнению с кс-ом будут минусом,я настаиваю



Стакан наполовину полный или наполовину пустой? Ну негде мне взять КС, негде... Думаю как пересидеть с имеющимся...
любительбулок 16-04-2017 18:48

Сидим в теме про КС..
Потому что есть, КМК, понимание о его важной тактической нише..
Уже разложено по полочкам где,почем,и как..То бишь все не так дорого и не так сложно..
Далее следует это:
quote:
Изначально написано Стас:

Ну негде мне взять КС, негде... Думаю как пересидеть с имеющимся...

Возникает простой вопрос:

moby_one 18-04-2017 13:08

Приснился мне сон, что еще одним источником КС для выживальщика при БП будут "модернизированные" жвачкомёты и газганы. Помню, что среди первых газовых револьверов были модели с небольшим выступом в стволе, позволяли стрелять патронами с мелкой дробью. В рф такие патроны были под запретом, но их везли в Калининград из Литвы.
Стас 18-04-2017 13:23

quote:
Originally posted by moby_one:

В рф такие патроны были под запретом



Помнится такое. Калибр для револьверчика назывался ,35 GREN вроде. Несколько граммов дроби
goga312 18-04-2017 13:54

Купите ратник, снарядите для него патрон в хорошей навеской и резиной, на дистанции до 5 метров не будет разницы с твердой пулей. Попадете в голову будет труп, попадаете в тело будет тяжело раненый. В мирное время у полиции не будет к вам вопросов по стволу, снарядить патрон и потом разобрать если не пригодился всяко лучше чем перепиливать схп. Вполне себе реальное и что самое главное легальное решение проблемы КС в любой момент времени.
Майор 18-04-2017 14:09

Было это в Питере, опосля революции пятого года. Дрых себе революционер Сергеев на съемной квартире, отдыхая от экспроприаций, и других многотрудных дел. Однако революционной бдительности не терял. Потому под подушкой у Саши - только руку протяни - лежал изготовленный маузер с уже приставленным прикладом.

Тут вдруг дверь в комнату Саши беспардонно выбивают, и в проеме появляется пристав с лампой в руке.
"Если уж повесят, - так пусть за дело" - решает Саша, хватает маузер, отскакивает в угол, чтоб держать в поле зрения обе двери, и шмаляет в пристава.
Пристав падает, брызгает осколками разбившаяся лампа, и в комнате снова стало темно. Вслед за приставом вваливается околоточный - еще выстрел - околоточный валиться на пристава. Треск с другой стороны комнаты - это выломали вторую дверь, через неё вваливается группа городовых. Саша встречает городовых огнем. Городовые соображают, что зашли как-то не вовремя, разворачиваются и убегают откуда пришли. Но Саша уже развоевался, - он бежит вслед за отчаянно вопящими городовыми, преследует их по коридору, стреляя им в спины. Двое городовых и привлеченный ими местный дворник остаются лежать в коридоре. Остальным городовым удается убежать вниз по лестнице. Саша выскакивает на лестницу и сталкивается нос к носу с каким то хреном в штатском, который поднимается навстречу. Революционному пацану недосуг разбираться, враг этот, в штатском, или просто человеку не повезло - выстрел - дядька в штатском валится вниз по лестнице. (Позже выясниться, что Саша не ошибся, и это был "филер" - сотрудник наружного наблюдения)... Саша в азарте сбегает вниз по лестнице - не уйдете твари! - снова видит убегающих городовых - вскидывает маузер... Вместо выстрела сухой щелест спускового крючка - только тут Саша замечает, что затвор застыл в заднем положении: в пистолете кончились патроны. Мороз дает в разгоряченное лицо, снег холодит необутые ступни, удаляющиеся шинели городовых, и набирающие силу трели свистков дворников и полиции...

Саша разворачивается, поднимается по лестнице, возвращается в комнату. Быстро, но без суеты, перезаряжает оружие, надевает патронташ, обувает сапоги, надевает верхнюю одежду. Выходит в коридор, идет мимо наваленных им тел. Выходит из здания, спускается на окованную льдом Неву, и направляется на другой берег. Через некоторое время вслед переправляющемуся Саше начинают бухать винтовки: - убежавшие городовые вернулись с подкреплением из солдат. Это однако не мешает Саше благополоучно пересечь реку, поймать извозчика, и... отбился революционер. Сегодняшний день - твой.
click for enlarge 549 X 604  88.9 Kb

kot-obormot 18-04-2017 17:08

В наши дни у революционеров сильно испортилась карма, за ними не городовые приходят, а приезжают злые упакованные дядьки на БТР-ах. От них из маузера не отмашешься.
goga312 18-04-2017 17:18

Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл. Чего стоит блин импертор убегающий от террориста который стреляет из него из револьвера и не попадает.
kot-obormot 18-04-2017 18:48

quote:
Изначально написано goga312:
Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл. Чего стоит блин импертор убегающий от террориста который стреляет из него из револьвера и не попадает.

Непонятно, в чём бОльший фейл: в том что император без охраны, или в том, что террорюга косой.
Однако это была проблема не только начала века, и не только РИ. Ладно, времена и нравы были простые. Но после убийства эрцгерцога Франца Фердинанда можно было сделать выводы. Однако выводы были сделаны аж через полста лет, только после убийства Кэннеди.

goga312 18-04-2017 18:58

quote:
Изначально написано kot-obormot:

Непонятно, в чём большИй фейл: в том что император без охраны, или в том, что террорюга косой.
Однако это проблема не только начала века. Ладно, времена и нравы были простые. Но после убийства эрцгерцога Франца Фердинанда можно было сделать выводы. Однако выводы были сделаны аж через полста лет, только после убийства Кэннеди.


Да там все хороши, и охранка и террористы. Все эти эпические фейлы с охраной и покушениями, это какой то лютый кал вообще. Таскали порох блин пол года в подвал что бы бомбануть мимо цели вообще. Метание бомб в кареты, стрельба из револьвера по императору, я просто охреневаю на самом деле как можно быть такими рукожопами.

Serrrgey 18-04-2017 19:39

quote:
я просто охреневаю на самом деле как можно быть такими рукожопами

Не такие уж и рукожопы:

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[21]

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).

Serrrgey 18-04-2017 19:42

quote:
Да контр террористическая деятельность в РИ вообще была один сплошной фейл.

Вы почитайте, с чего в Англии началось закручивание гаек по оружию у населения. Когда несколько террористов долго держали оборону (емнип у них как раз маузеры были к96) от полиции, и полицейских кучу положили. На ганзе была тема.

goga312 18-04-2017 19:42

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Не такие уж и рукожопы:

Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905-1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников - 21, жандармских офицеров - 8, генералов (строевых) - 4, офицеров (строевых) - 7, приставов и их помощников - 79, околоточных надзирателей - 125, городовых - 346, урядников - 57, стражников - 257, жандармских нижних чинов - 55, агентов охраны - 18, гражданских чинов - 85, духовных лиц - 12, сельских властей - 52, землевладельцев - 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54, банкиров и крупных торговцев - 29.[21]

Известные жертвы террора:

министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902),
уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903),
министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905),
московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906),
начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906),
акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).


Что то у них начало получаться только в 20 веке, в 19 веке это было жалкое и печальное зрелище с обоих сторон.

Майор 18-04-2017 20:07

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Вы почитайте, с чего в Англии началось закручивание гаек по оружию у населения. Когда несколько террористов долго держали оборону (емнип у них как раз маузеры были к96) от полиции, и полицейских кучу положили. .


Я, я...

Снова легендарный Маузер К96.
Но главный цинизм ситуации был в том что его революционеры спокойно и легально купили там же в Британии, в магазине.
В 19 веке считалось что огн. оружие - дорогая вещь и раз человек могёт его купить - то он не будет выступать против общества. Ибо это его общество и общество наоборот работает на него. Сам факт покупки обозначает респектабельность.


Тем более маузер - шибко дорогая вещица , в РИ стоил как месячный доход поручика, можно было вместо него три нагана купить или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)


click for enlarge 1239 X 1000 374.5 Kb
click for enlarge 523 X 784 106.7 Kb
click for enlarge 434 X 967 117.9 Kb
click for enlarge 341 X 809  64.6 Kb
click for enlarge 756 X 1021 217.3 Kb

Майор 18-04-2017 20:09

Однако, что Александр Сергеев; - четыре трупа, да два раненных. Это, можно сказать, человек и разгуляться-то не успел. Вот то ли дело смелые латышские революционеры. После революции пятого года, немалое количество горячих латышских парней спасаясь от преследования укатило жить в Англию, (там уже тогда всех террористов сердобольно принимали). Осев на новом месте прибалтийские борцы с самодержавием тут же принялись за свои привычные дела.

...В конце декабря 1910го года дедушка ювелир, проживавший в Ист-Энде, на Хаунсдич-стрит, стал слышать странные звуки за стеной. Старикан был крепок умом и памятью, выпивкой не злоупотреблял, поэтому не смог списать долбежку в стену ни на глюки ни на белую горячку. Кроме того звуки по странному совпадению доносились из-за той же стены, у которой был расположен его сейф с драгоценностями... Старик вызвал для разбору полицию. Пятеро полисменов прибыли на вызов, прикинули, от кого из соседей мог идти подозрительный шум, и пошли разбираться. На стук в дверь им открыл человек, который в ответ на вопросы только бормотнул что-то на латышском, и начал отступать вглубь квартиры. Полисмены решили, что безязыкий эмигрант пошел позвать кого-то, кто шпарит по англйски, двинулись за ним внутрь, и через секунду попали под шквальный огонь из нескольких стволов. Латышские революционные эмигранты, огорчились, что им не дали доломать стену и ограбить ювелира, поэтому проявили изрядную экспрессию. В мгновение ока пятерых полицейских превратили в решето; (в одном из них потом насчитают аж двенадцать пулевых ранений). Видимо невозмутимые латышские парни все же немножко волновались, потому что в ажиотаже подстрелили и одного своего товарища. На ответный огонь британских полисменов это списать никак не получалось, потому что лондонские "бобби" в то время вообще не носили огнестрельного оружия, и в квартиру революционеров ввалились только со штатными дубинками. Трое полицейских приказали долго жить, двое лежали тяжело раненными, а революционные латышские герои вышли из квартиры и растворились на туманных улицах Лондона.

Полиция метрополии поднялась на уши. Оперативники крутили жилы у всех информаторов, проводились облавы по всем известным квартирам и публичным местам сборищ эсдеков и анархистов. Хватали всех, кто мог обладать хоть какой-то информацией по делу... Наконец второго января, полиции нашептали, что несколько участников растрела полицейских укрывается по адресу Сидней-стрит, дом ?100. Решительность латышей внушила полиции известное уважение: - посему на захват отрядили двести(!) полисменов. Командовал ими суперинтендант Оттавэй. Всем участвовавшим в операции расщедрились на огнестрельное оружие.

Полицейские скрытно подтянулись на адрес и блокировали квартал. "Бобби" глазели на четырехэтажный дом, где скрывались латышские терминаторы... Оттавэй отрядил людей, и за ночь они тихо и постепенно вывели всех жителей. Квартал опустел. В 7:30 полицейский постучал в дверь квартиры анархистов, потребовал прекратить безобразничать в культурной европейской столице, и благочинно сдаться на милость суда и короля. Одновременно с этим засланный с улицы сержант начал кидать в окно квартиры террористов камешки, дабы показать, что они полностью блокированы, и не имеют никакой возможности улизнуть от неумолимой руки закона.

И вот в тот момент, когда сержант Лисон метко запустил очередной камешек в окно, латышский революционер из окна в ответ метко запустил в сержанта пулю. Сержант упал, полиция открыла массированный огонь, вдарили из своих стволов латыши... И началось эпическое побоище, которое получит название "Siege of Sidney Street" (осада Сидней-стрит).

Полицейских, как уже сказано, было двести человек. Но вот с вооружением... Вооружены "бобби" были револьверами фирмы "Webley"; причем не только от "Webley & Scott", но и еще P. "Webley & Son". (Фирма "Веблей" носила название "Веблей и сыновья" до 1897го года, когда перекупивший её У. Скотт добавил в название свою фамилию). Дивные - (без дураков) - по качеству изготовления, шестизарядные револьверы достойной фирмы из Бирмингема питались короткими толстыми патронами, более старые под калибр ".450 Boxer", и более новые - под ".455 Webley". В обоих калибрах низкосростные тяжелые пули накоротке обладали приличным останавливающим действием, и даже адекватной точностью - но... не для стрельбы через всю улицу по диагонали. Часть полисменов так же была вооружена кхе-кхе... однозарядными винтовками под мелкашечный патрон 22 калибра, и самыми обычными охотничьими двустволками. И револьверы, и двустволки лондонской полиции использовали патроны на дымным порохе. Каждый выстрел порождал густые клубы дыма, которые затрудняли наблюдение за боем и самому стрелку и его соседям.

Обложенных латышей в квартире оказалось всего двое. Звали их Фриц Думниек и Янис Вотель . Зато на двоих у них было три пистолета Маузер калибра 7,63мм: бездымный порох, высокая начальная скорость пули, длинная прицельная линия, регулируемые целики, быстрая зарядка из обойм... И мешок патронов.

В плюсах у латышей было более современное оружие, выгодная более высоко расположенная огневая позиция. В плюсах у полицейских подавляющее количественное преимущество. В минусах неподходящее к ситуации оружие, фиговая стрелковая подготовка, и полная неподготовленность к ситуации...

Заполошная стрельба встревожила все окрестные кварталы столицы империи. Перестрелка продолжалась уже около двух часов! За это время британским полицейским удалось добиться впечатляющих успехов: Своей пальбой они разбили все окна и витрины, а так же сняли половину штукатурки с дома номер 100. Невредимые латыши вели ответный ураганный огонь. И очень результативный. 5 полицейских убито, 30(!) ранено.

Когда-то Британская империя захватывала себе колонии пользуясь более развитой военной техникой. Солдаты в красных мундирах выкашивали залпами войска всяких там заморских папуасов вооруженных копьями и саблями. Когда папуасы перешли на мушкеты, британцы начали опустошать их ряды очередями из ультрасовременных пулеметов Максима... Высасывая покоренные страны до полной нищеты, Британия богатела... И вдруг, в самом центре империи, в столичном городе, лондонские полисмены неожиданно сами оказались в роли папуасов. Всего два отмороженных латыша, пользуясь преимуществом своего оружия успешно противодействовали огромному отряду лондонской полиции. Загнанные в угол, латыши простреливали из окон всю улицу, и не давали даже просунуть нос в дверь квартиры. При этом то тут, то там, служитель закона падал сраженный меткой пулей. К полицейским все прибывало подкрепление. Но все усилия ни к чему не приводят. Ситуация стала уже откровенно позорной.

В конце-концов, для того чтобы прояснить причины столь постыдного хода операции, на Сидней-стрит прибыл сам Уинстон Черчилль. Более известный нам, как премьер министр Англии во время второй мировой войны, тогда - в 1911ом году - он занимал пост "home secretary" (министра внутренних дел). Черчилль уже тогда своими обвисшими щеками напоминал породистого английского бульдога. Опираясь на тросточку, с цилиндром на голове, Черчилль прошествовал сквозь полицейский кордон, выслушал доклад суперинтенданта, и аккуратно высунувшись из за стены соседнего магазина обозрел улицу. Все более мрачнея, Черчилль понаблюдал за потугами полицейских. За это время у анархистов появилось законное право добавить на приклады своих маузеров еще шесть зарубок... О, Черчиллю знаком голос этих пистолетов. Еще будучи 25ти летним лейтенентом во время суданской компании он и сам не расставался с маузером. В битве при Омдурмане лейтенант Черчилль вместе с группой солдат 21го гусарского, был окружен превосходящими силами противника, и только верный маузер тогда... Тридцати восьмилетний минстр тряхнул головой, отгоняя воспоминания.

Поняв, что полиция оказалось бессильна, и изменения ситуации не предвидится Черчиль запросил помощь армии: К месту событий подтягиваются части шотландской гвардии с пулеметами, и батарея конной артиллерии из казармы святого Джона Вудса.

Количество борцов с двумя террористами в квартале достигло уж 750ти человек. Шотландские стрелки берут здание на прицел, артиллерия радостно готовиться жахнуть по дому прямой наводкой - наконец-то практика! Однако прежде чем лупить из орудий в центре города, Черчилль решает все же попробовать взять террористов решительным штурмом... (по терминологии наших современных либеральных историков - "завалить мясом"). Но тут из окон верхних этажей дома ?100 начинает валить дым. В результате пальбы, или еще по какой-то причине в доме возник пожар, который быстро распространяется на все здание. Задушенный дымом, один из террористов высовывается в окно, и падает обратно, сраженный мощным залпом объединённой военно-полицейской группировки.

Второй анархист все еще внутри. Здание пылает. Прибывают пожарные команды, но Черчилль категорически запрещает им тушить здание, и те лишь следят, чтобы огонь не перекинулся на соседние дома. Несмотря на пламя второй анархист не предпринимает никаких попыток покинуть здание. Наконец в доме начинают рушиться перекрытия. Становится понятно, что внутри уже не может быть никого живого. Только тогда пожарные получают разрешение приступить к тушению. Развившееся пламя с трудом удается укротить, обрушившаяся стена травмирует несколько пожарных. Войдя в потушенный дом полиция находит там обгорелые трупы двух боевых латышей.

На этом экшн закончился. Началась "вторая часть мерелезонского балета". Общество бурлило, переваривая беспрецедентный случай. Это было потрясение основ, вызов короне. Двое анархистов было уничтожено, однако по показанием оставшихся в живых полисменов, группа которую спугнули во время долбежки к ювелиру, была значительно больше. Облавы и аресты по всем подозрительным адресам продолжались. Задержанных анархистов и эсдеков крутили на допросах, стараясь уличить в причастности, или вытянуть информацию по делу. Наконец, отобрали четверых, которых полиция сочла непосредственными участниками попытки ограбления ювелира. Это были Петр Розен, Юрий Дубов, Минна Гристис, и Янис Петерс; (последний приходился двоюродным братом погибшему при осаде дома ?100, Думниек).

Следствие длившееся почти полгода окончилось показательным судом. 655 страниц уголовного дела, тщательно подготовленные материалы, показания давал и сам министр МВД Уинстон Черчилль. Процесс проходил при невероятной шумихе, под неослабным влиянием прессы. Однако прямых улик против подсудимых не было. Поэтому финалом процесса стало освобождение эмигрантов за недостаточностью улик.

Сказать что Черчилль был раздосадован, - это все равно что ничего не сказать. особенно его бесило, что во время процесса его кузина - Клэр Шеридан очаровалась революционным флером молодых подсудимых, и посещая каждое заседание суда, развернула настоящую компанию по их защите. Часто утверждают, что Шеридан влюбилась в Петерса, но вообще-то, она в недавно ушедшем 1910м году вышла замуж... Факт в том, что после завершения процесса, Клэр подошла к вышедшему из зала суда Янису и непринужденно завязала с ним знакомство. Петерс стал общаться Клэр, вскоре положил глаз на её подружку - Мэйзи Фримен, и счастливо сочетался с ней браком. Это событие никак не помешало Клэр сохранять дружеские чувства и к самому Петерсу, и к социалистическим идеям. Позднее британская контрразведка станет пристально следить за ней, сильно подозревая, что она вообще стала советским агентом. Особенно их подозрения усугубляться, когда в середине 20х, вернувшись из иностранной поездки, с заездом в том числе и в молодую советскую Россию, Клер разом рассчитается с копившимися годами долгами.

kot-obormot 18-04-2017 20:21

quote:
или десяток дешевеньких бельгийских револьверчика (бельгийское тогда было - ну как сейчас китайское)

ЕМНИП, бюджетные модели вообще были чугуниевые.

любительбулок 18-04-2017 20:30

Спасибо,Майор,довольно поучительный экскурс в историю любителям револьверов и прочих анахронизмов.И на форуме есть где-то тема "Любителям малозарядного оружия посвящается.."

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

goga312 18-04-2017 20:49

quote:
Изначально написано любительбулок:
Спасибо,Майор,довольно поучительный экскурс в историю любителям револьверов и прочих анахронизмов.И на форуме есть где-то тема "Любителям малозарядного оружия посвящается.."



Тут как мы видим ключевая проблема была не в малозарядности револьвера, а в патроне с хреновой баллистикой. Чисто полицейский патрон безопасный для граждан, и с высоким ОД. У террористов же были вполне нормальные патроны с приемлимой по современным меркам баллистикой. Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.

Стас 18-04-2017 21:16

quote:
Originally posted by goga312:

Собственно тут мы видим противостояние не пистолета и револьвера, а старых медленных патронов больших калибров, и новых патронов на нитропорохе.



И полное отсутствие стрелковой подготовки у полисменов, которым оружие раздали в ЧС...
goga312 18-04-2017 21:42

quote:
Изначально написано Стас:

И полное отсутствие стрелковой подготовки у полисменов, которым оружие раздали в ЧС...

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.

любительбулок 18-04-2017 21:52

Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество
quote:
Изначально написано goga312:
Купите ратник, снарядите для него патрон в хорошей навеской и резиной, на дистанции до 5 метров не будет разницы с твердой пулей. Попадете в голову будет труп, попадаете в тело будет тяжело раненый. В мирное время у полиции не будет к вам вопросов по стволу, снарядить патрон и потом разобрать если не пригодился всяко лучше чем перепиливать схп.

Стас 18-04-2017 22:23

quote:
Originally posted by goga312:

Ну так да же опытному стрелку таким патроном довольно трудно в даль стрелять.



Какая там даль? Не поле, улицы лондона. Баллистика веблеев похожа на .410. На 30-40 метров давить огнём нормально, только надо стрелять из него регулярно. А бобби многие за всю службу оружия в руках не держали.
Стас 18-04-2017 22:24

quote:
Originally posted by любительбулок:

Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество



Ну никто кроме вас этот "комплекс" даже не прокомментировал Хотя за неимением горничной...
Майор 18-04-2017 22:43

quote:
Изначально написано Стас:

А бобби многие за всю службу оружия в руках не держали.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1648747.htm

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка:

123 случая применения оружия
166 сотрудниками
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Статистики Нью-Йоркского управлени полиции зафиксировали за 2005 год 123 случая применения сотрудниками оружия. Данные случаи были разбиты на следующие категории:
Перестрелки (когда сотрудники и субъекты обменивались огнем) -- 16 случаев, 13%;
Прочая стрельба по субьектам (когда сотрудники вели огонь по субьектам, не ведущим ответного огня) -- 43 случая, 35%;
Применение оружия против собак -- 32 случая, 26%;
Случайные выстрелы -- 24 случая, 19,5%;
Прочее -- 5 случаев, 4,1%.

Дистанции применения оружия:
От 0 до 2 ярдов
Участвовало сотрудников: 64
Произведено выстрелов: 127
Количество попаданий: 65
Процент поражения: 51%

От 3 до 7 ярдов
Участвовало сотрудников: 44
Произведено выстрелов: 155
Количество попаданий: 68
Процент поражения: 44%

От 8 до 15 ярдов
Участвовало сотрудников: 40
Произведено выстрелов: 205
Количество попаданий: 14
Процент поражения: 7%

От 16 до 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 7
Произведено выстрелов: 93
Количество попаданий: 5
Процент поражения: 5%

Свыше 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 0
Произведено выстрелов: 0
Количество попаданий: 0
Процент поражения: 0%

Средний процент поражения за 2004 год -- 20%
Средний процент поражения за 2005 год -- 8%

Общее количество израсходованных боеприпасов в 2004 году -- 352 шт.
Общее количество израсходованных боеприпасов в 2005 году -- 616 шт.

Наиболее вероятно поражаемой мишенью оказались собаки. Сотрудники полицейского управления Нью-Йорка добились тут впечатляющего значения в 61%. Следующими в списке оказались случайные выстрелы -- 40% (Законы Мерфи в действии! ;о)) Общий процент поражений оказался обескураживающе низким -- 8% против 20% в предыдущем году.

Перестрелки
Общее количество выстрелов: 276
Общее количество попаданий: 23
Процент поражений: 8%

Стрельба по субьектам
Общее количество выстрелов: 196
Общее количество попаданий: 59
Процент поражений: 30%

Стрельба по собакам
Общее количество выстрелов: 93
Общее количество попаданий: 57
Процент поражений: 61%

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Прочее
Общее количество выстрелов: 22
Общее количество попаданий: 2
Процент поражений: 9%

Применение оружия на открытом воздухе -- 49 случаев
Применение оружия в помещениях -- 74 случая

Случайные выстрелы
Количество случаев -- 24
Участвовало сотрудников -- 24
Количество выстрелов -- 25
Количество попаданий -- 10
Процент поражения -- 42%
Интересно, кого это получилось дважды за раз сделать случайный выстрел?.. ;о)

Распределение по званиям
Рядовые сотрудники -- 103 случая
Детективы -- 33 случая
Сержанты -- 19 случаев
Лейтенанты -- 4 случая
Сотрудники на испытательном сроке -- 3 случая
Капитаны и выше -- 2 случая
Сотрудники, работающие под прикрытием -- 2 случая

Распределение по времени суток
На службе
00.01 - 08.00 -- 32 случая, 26%
08.01 - 16.00 -- 27 случаев, 22%
16.01 - 24.00 -- 38 случаев, 31%

Вне службы
00.01 - 08.00 -- 10 случаев, 8%
08.01 - 16.00 -- 7 случаев, 5,7%
16.01 - 24.00 -- 9 случаев, 7,3%

Распределение по типам применяемого оружия

Из всего разнообразия штатного оружия, применяемого полицейским управлением Нью-Йорка в 2005 году наиболее часто применялось личное оружие. Ниже приведено количество оружия, участвовавшего в 123 задокументированных случаях применения.

Полуавтоматические пистолеты -- 156
Револьверы -- 4
Нестандартное оружие -- 4
Дробовик "Итака 37" -- 1
Пистолет-пулемет HK MP5 -- 1
Карабин Кольт М4 -- 0
Карабин Ругер Мини-14 -- 0
Винтовка М24 -- 0

Распределение по дням недели

Воскресенье -- 20 случаев, 16,2%
Понедельник -- 13 случаев, 10,6%
Вторник -- 20 случаев, 16,2%
Среда -- 13 случаев, 10,6%
Четверг -- 16 случаев, 13%
Пятница -- 17 случаев, 13,8%
Суббота -- 24 случая, 19,5%

Количество израсходованных боеприпасов

Перестрелки -- 276
Односторонняя стрельба -- 196
Стрельба по собакам -- 93
Случайные выстрелы -- 25
прочее (включая самоубийства) -- 26

любительбулок 18-04-2017 22:43

quote:
Изначально написано Стас:

Ну никто кроме вас этот "комплекс" даже не прокомментировал Хотя за неимением горничной...

Никто кроме Вас таких аргументов еще не выкладывал
Насчет "неимения" мы выше уже разобрались,я думал Видать Ашипся..

Стас 18-04-2017 22:47

quote:
Originally posted by Майор:

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка



А дубинок из акации ни одного случая применения Сильно разные начальные условия между америкой 2005 и англией 1910
ag111 19-04-2017 06:57

quote:
Изначально написано Майор:


123 случая применения оружия

при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.


Это что за странная математика?

Serrrgey 19-04-2017 08:18

quote:
Это что за странная математика?

Калькулятор говорит, что 616/123=5.008

Всю статью со всеми выкладками в топку:

quote:
Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%


Случайные выстрелы самые результативные! 40% поражений!

goga312 19-04-2017 08:29

quote:
Изначально написано любительбулок:
Ага,а вот такой комплекс дает окуительное преимущество


Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит. Главное преимущество КС в том что он всегда с вами, и когда вы какаете и когда суп варите. Все остальное по сравнению с длинностволом недостатки. В приведенном примере мы видим неправильное использование револьверов с низкой баллистикой и высоким ОД. Если отверткой гвозди заколачивать то же плохо выходит, но это не означает что отвертка бесполезная херня.

Наличие же травмата в калибре совместимом с имеющимся гладкоствольном ружьем позволяет легально иметь стреляло и патроны для этого стреляла снаряженные подходящим для вас образом. Какой еще вариант кроме наградного оружия позволит в РФ иметь легальный короткий ствол с патронами эффективными на 5-7 метрах?

любительбулок 19-04-2017 08:51

quote:
Изначально написано goga312:

Так проблема была не в том что револьверы плохие были, а в том что у полицейских не было длинноствола. Из-за этого они и притерпели. КС все же оружие для стрельбы на короткой дистанции, если стрелять дальше то длинноствол его во всем превосходит.


Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы?
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?
Р.S.Есть ли доступ к токарно-фрезерным технологиям невысокого квалитета?
Р.Р.S.Боеприпас какой себе хотите:
1)магазинный травматический;
2)доработанный магазинный травматический;
3)доработанный магазинный уже не травматический;
4)магазинный самосборный нарезной;
5)магазинный нарезной?
Газовый комплекс удваивает этот перечень.
Это мы еще к схп не переходили..

goga312 19-04-2017 09:02

quote:
Изначально написано любительбулок:

Если бы у полицейских в тех условиях был бы комплекс,равноценный имевшемуся у латышей,разве такой результат был бы?
Ратник коррелирует с Сайгой и прочим 410к.С навеской только надо бы уточниться.Но если против такого двойственного комплекса будет носитель золотого стечкина,к примеру,или даже не золотого,а просто тюнингованного по возможностям форума,то будет не сахар,в большинстве случаев.
Вы хотите полный перечень актуального оружия?Мне нужна уточняющая вводная.БП уже наступил или еще неясно маячит на горизонте?


Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.

Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.

Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться. Как следствие он вынужден будет или иметь не легальный КС с высокими шансами встретить БП в тюрьме вообще без всякого оружия, или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

Наличие комплекса травмы и ружья 410 калибра позволяет при нужде быстро и легально получить револьвер эффективный до 10 метров не менее чем любой другой КС, при этом без необратимых изменений в оружии. Конечно это не отменяет других путей, например наличия схп и набора запчастей, однако наличие одновременно нескольких путей реализации потребности в КС значительно повышает шансы выживальщика.

Serrrgey 19-04-2017 11:50

quote:
или искать обходные пути позволяющие иметь относительно компактное стреляло пригодное для постоянного ношения.

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.
click for enlarge 1024 X 768  57.0 Kb

goga312 19-04-2017 12:00

quote:
Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.


Проблема в том что я как понимаю оно однозарядное, а так то почему бы и нет. А чем выстреливается гарпун?

Serrrgey 19-04-2017 12:02

Пневмопружина низкого давления, как на всех подводных пневматических охотружьях.
kot-obormot 19-04-2017 12:32

quote:
Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.


Прикольно. не видел таких маленьких никогда. Узнать-бы его название, чтобы погуглить.

goga312 19-04-2017 14:45

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Пневмопружина низкого давления, как на всех подводных пневматических охотружьях.

И какая энергия дульная у такого гарпуна выходит?

Serrrgey 19-04-2017 16:37

А Х его З. Точно меньше чем у .22 ЛР - мелкашка пробивает навылет доску сосновую сухую 5 см, а то подводное ружье-коротышка не пробивает. Но наверное не уместно говорить о дульной энергии в данном случае (к примеру - дульная энергия у ООП "Оса" и "Браунинг 1906 6.35АСР сопоставима).
Метров с 2-3 точняк в пузо войдет хорошо. Да и ребра не остановят. Если доработать наконечник до 3х-гранного, с вогнутыми гранями. И вообще, из титанового прутка выточить (да дорого получится) - для скорости. - думаю мало не покажется нападающему/подвергнутому нападению со стороны оголтелого выживальщика
goga312 19-04-2017 17:00

Тут надо посмотреть на проникающее действие сего дейваса по мясу. Основной проблемой сего стреляла мне видится никакое останавливающее действие этого гарпуна.
kot-obormot 19-04-2017 18:54

quote:
Изначально написано goga312:
Тут надо посмотреть на проникающее действие сего дейваса по мясу. Основной проблемой сего стреляла мне видится никакое останавливающее действие этого гарпуна.

остаётся уповать на болевой шок. Гарпун, хоть и маленький, но посерьёзней пули будет. Однако и болевой порог у всех разный, конечно.

Serrrgey 19-04-2017 19:05

Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?
любительбулок 19-04-2017 20:09

quote:
Изначально написано goga312:

1)Я думаю результат был бы не особо лучше, ибо у них судя по всему были серьезные проблемы со стрелковой подготовкой.

2)Никто не спорит что нормальный пистолет, будет эффективней травмата на дистанции от 10 до 50 метров.

Главная проблема в том что легально приобрести полноценный КС у подавляющего большинства жителей РФ не получиться.


1)На уровне имхи,если им выдали, повторюсь,"револьверы и прочие анахронизмы",то чего с них можно спрашивать,какой результат..Еще луки бы со стрелами дали.А так,будь у них тоже маузеры 7,63*25, то быстро бы организовались."Гуртом и батьку бить легше".Че там выдумывать,один стреляет,второй перезаряжается,non-stop.Прижали бы огнем,а не были бы мишенями в тире.Они это еще в колониальных войнах применяли,и успешно,при дульнозарядных системах еще.Разобрались бы,пмсм.

2)Я не представляю,как совместить пистолет и что-то дальше 5-7метров.Тем паче 50-100м.Это ниша уже совершенно другого оружия.Тем более мы говорим за самооборону выживающего,а не спецоперацию коммандос.
Конкретно по Ратнику и прочим малозарядкам скажу мнение,что довольно легко представляю себе ситуацию внезапной скоротечной перестрелки в ограниченном пространстве(например подъезде), где я бы из двух оппонентов выбрал бы того,что с Ратником,а не с коробочным травматом Т-12 с коробочными же патронами.Бо точность,скорость возврата прицельной линии,достаточная энергетика,многозарядность, скорость перезарядки,и куча всяких фенечек.Дальше 5-7м я и доставать бы не стал его.

любительбулок 19-04-2017 20:19

С подводным пневматическим пистолетом,как на фото,знакомый ходил в начале 90-х по нашим темным улицам разбитых фонарей.Там стрелять на воздухе им было запрещено конструктивно.То бишь стрела мощно вылетит,навредит цели,но какой ценой.Пистоль сразу почти выходит из строя.Он говорил,емнип,1-2 выстрела и ремонт.У нас в тренде был РС-31 из коротышей.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Майор 19-04-2017 20:49

quote:
Изначально написано kot-obormot:

остаётся уповать на болевой шок.


Краткий ликбез

Болевого шока не существует.
А просто шок - на первой стадии зачастую реактивная фаза с потерей чувствительности,в том числе и боли (сверх вброс в кровь эндорфинов).
Почитайте определение шока хоть бы самое классическое - от Пирогова :-)

Познал на себе - когда ипанулся с дерева с подростков возрасте и вырвал из ноги кусок мяса до кости. Боли не было вообще.
А вся нога в крови как в чулке :-)
Меня даже шили без наркоза - еще не отошел (боли не было).

Типы шоков

гиповолемический

уменьшенное конечно-диастолическое давление
гипогидратация
травматическая кровопотеря
нетравматическая кровопотеря
диабетический кетоацидоз
перитонит
ожоги

дистрибутивный

относительная гиповолемия из-за вазодилатации
сепсис
анафилаксия
неврогенный
обусловленный токсинами


кардиогенный

уменьшенная сократимость сердца
острая сердечная недостаточность вследствие врожденных повреждений
миокардит
тахидисритмия (тахикардия)

обструктивный


недостаточный сердечный выброс в большой круг кровообращения
лёгочная эмболия
перекардиальная тампонада
напряжённый пневмоторакс
дуктальные сердечные повреждения


диссоциативный

аномальный гемоглобин - недостаточное снабжение кислородом
отравление угарным газом
метгемоглобинемия

kot-obormot 19-04-2017 21:05

quote:
Краткий ликбез

Болевого шока не существует.


Майор, не будь таким злым. А то получается как в том анекдоте "жопа есть, а слова нет".
Понятно, что официального диагноза "болевой шок" не существует. Так-же понятно, что даже медики в просторечии называют так травматический шок.
Так-же понятно, что причина шока обычно больше психологическая, чем физиологическая. Т.е. физиологически организм защищается вбросом эндорфинов (той самой реактивной фазой). А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.
Если, конечно, обыватель не похуист (психологически высокоустойчивая личность) по жизни, ну и не находится под воздействием различных препаратов (обдолблен либо пьян).

КОНСЕРВАТОР 19-04-2017 22:02

quote:
Изначально написано Serrrgey:

На Авито или тематических барахолках наверное еще можно найти. Название не помню. Родом из СССР или ранней РФ. У товарища был. Если облегчить стрелу, то бой будет дальше (на воздухе). Есть современные импортные модели сходных размеров, но дорогие (хотя... опять же - БУ на барахолках). Пара штук, как у ковбоя, но под курткой. Главное себе в Ж не засадить случайно гарпун Зато абсолютно легально и до БП, никаких тебе гусей.



Хрень. Полная. Сочетание больших габаритов, высокой цены и практической бесполезности. Гарпун-то, скорее всего, боком прилетит.
Если уж нужно что-то однозарядное и хозбытовое, так лучше уж что-нибудь вроде этого:
https://www.youtube.com/watch?v=Qh8byV25-Y8
https://www.youtube.com/watch?v=6kY5ku1kE_M
Стрелять можно чем угодно - от овечьих какашек до арбалетных стрел. Носить можно уже заряженную. Да и заряжается быстрее, чем классическая рогатка. На оружие совершенно не похожа, и сверхкомпактна при том. Ну и, само собой, никакими "гусями" и не пахнет.


Sancho62 19-04-2017 22:11

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Ну и, само собой, никакими "гусями" и не пахнет.





Пипец, до презервативов скатились.
КОНСЕРВАТОР 19-04-2017 22:18

quote:
Пипец, до презервативов скатились.

Получить стальной шарик или стрелу в лоп из презерватива для супостата будет куда обиднее, чем из чего-то пистолетообразного .
goga312 20-04-2017 05:12

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

Судя по видео таких охот, и отзывам участников, стрельба из арбалета по кабану обязательно требует стрельбы по месту, и крайне желательно иметь собак для добора. Как правило кабан даже при поражении сердца и легких погибает далеко не сразу, и успевает со стрелой в теле уйти достаточно далеко. Если при попадании пули, кабан может упасть на месте из-за контузии спинного мозги и паралича, из которого он до момента смерти от раны не выйдет, то у стрел этот эффект в принципе отсутствует. Посмотрите видео американцев где они кабана из лука или арбалета добывают, увидите, что после попадания в убойную зону кабан резко подрывается и убегает, зачастую довольно далеко.

moby_one 20-04-2017 08:22

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Еще давно читал (в т.ч и на Ганзе) про охоту на кабана с луком/арбалетом. Говорят, что после болта, кабасик никуда не уходит, в отл. от пуль. хоть бы и 12К по месту... Типа болевой шок от трехножевого наконечника современных охотничьих стрел. Сам такое не приемлю (хоть и охотник, жалко зверей), разве что в случае БП для чисто добычи еды чтобы не сдохнуть от голода. Наверное человек слабже, чем кабан, на рану?

По попадании бродхеда зверь угасает от обширного внутреннего кровотечения. Нет у него шока. Резко падает кровяное давление и тонус мышц. Он не может стоять на ногах и тем более бегать, когда этот показатель становится ниже определенного уровня. А до этого момента он бежит чисто от испуга.

Serrrgey 20-04-2017 08:56

Вот как теперь пишут, а раньше (лет 10 назад) воспевали стрелометы - мол надежнее огнестрела по кабану

quote:
Хрень. Полная. Сочетание больших габаритов, высокой цены и практической бесполезности. Гарпун-то, скорее всего, боком прилетит.

До нескольких метров летит прямо - проверяли (на воздухе). И не ломается ружье от этого, от нескольких подряд выстрелов - точно. У самого было ружье - такое длинное, красивого зеленого цвета. Когда настраивал спуск (барахлил), то производил не один выстрел на воздухе в стену сарая - норм. все.

Касаемо цены - пара штук обойдутся ГОРАЗДО дешевле, чем сигнальный или СХП револьвер/пистолет. Про стоимость переделки, боеприпаса - не говорю даже!

Габариты да - длиннее стандартного КС субкомпакт класса. Но масса не большая, и не шибко толще.

А вообще - спросили про альтернативу, чтоб без 222, 223 и геммороя - я ответил

Serrrgey 20-04-2017 09:02

И вообще:

quote:
А вот от лицезрения куска железа, торчащего из любимого организма, обывателю обычно резко плохеет.

Думаю психологически оппоненту будет страшнее, чем дырка от резинового шарика или даже малоэнергетической пули от переделки.

Тем более, как тут написали кровяное давление сильно падает при попадании трехножевого наконечника.

В общем никого не агитирую, за сей девайс, сам специально "охотится" за таким не буду, но при случае - куплю (если не дорого будет).

zair 20-04-2017 09:03

Какая альтернатива, в ук есть такое понятие холодное и метательное оружие. И по нему тоже нехилая ответственность.
moby_one 20-04-2017 10:18

quote:
Изначально написано Serrrgey:
И вообще:

Думаю психологически оппоненту будет страшнее, чем дырка от резинового шарика или даже малоэнергетической пули от переделки.

Тем более, как тут написали кровяное давление сильно падает при попадании трехножевого наконечника.

В общем никого не агитирую, за сей девайс, сам специально "охотится" за таким не буду, но при случае - куплю (если не дорого будет).


Не дорого не бывает. Если не рассматривать интерлоперовскую хрень. В свое время брал охотничий лук PSE. Обошелся он мне в около 500 баксов с доставкой с кабеласа. Дюжина стрел 50 баксов без доставки. В прошлом году прикупил бродхедов раскрывающихся и с фикс.лезвиями на все стрелы, что есть. На сегодняшний день все тянет на цену двух пм-схп.

Стас 20-04-2017 12:16

quote:
Originally posted by zair:

Какая альтернатива, в ук есть такое понятие холодное и метательное оружие. И по нему тоже нехилая ответственность.



Подводная охота разрешена. Ружья для неё тоже в свободной продаже, и гарпуны, и всякие наконечники страхолюдные. Ответственность откуда натягивать? Арбалетчиков вон можно притянуть за мощные плечи, а подводное ружьё вещь в себе. Жаль только однозарядное.
moby_one 20-04-2017 12:32

Лук тоже не оружие самообороны. Нападение и только из засады.
Стас 20-04-2017 13:04

quote:
Изначально написано moby_one:
Лук тоже не оружие самообороны. Нападение и только из засады.

Лук зело неудобен в транспортировке. Хотя бы арбалет. Правда я нынче в интелопер заглянул - ценники огонь, от 40 тыр. Есть правда в районе 15-25 тыр под маркой интерлопер, но припёртый к стене консультант кивал в сторону китая и на вопрос о качестве у него дёргался глаз Твёрдость в голосе обрёл на ценнике примерно в 60 тыр. С таким бюджетом я куплю двудулку за 5-10 тыр и успокоюсь.

любительбулок 20-04-2017 13:53

Посему название темы укзует на КС,что есть идеологически правильно

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Стас 20-04-2017 14:39

quote:
Originally posted by любительбулок:

Посему название темы укзует на КС,что есть идеологически правильно



Это точно. КС идеален, нечего говорить, для того и создан. Луки и гарпуны как то не вяжутся с родными берёзками и осинами.
goga312 20-04-2017 16:00

По сути сейчас у выживальщика с КС из реальных вариантов есть только 3 пути почти законный, почти незаконный и полностью незаконный. Наградное оружие тут не рассматриваем, как и пистолеты принадлежащие тиру.

Лайт вариант иметь травмат в калибре совместимом с имеющимся глакоствольным оружием. Формально все законно, и есть возможность легально хранить самокрут запрещенный для травмата, но легальный в ружье. Без применения по людям статья выживальщику не грозит. Главный недостаток такая система эффективна на дистанции до 5-7 метров, но это проблема не критичная, ибо это и есть основная дистанция применения КС.

Средний вариант, иметь легальное сырье для переделки в КС, и инструменты, легальное оружие и патроны в калибре совместимом с КС который получиться в результате доработки. Это может быть как длинноствол, который при нужде укорачивается, так и всякие пригодные к переделке макеты. Ключевым недостатком такой схемы является необратимость изменений, и риск тюремного заключения при обнаружении такой доработки стреляла. Достоинство при наличии рук в возможности при нужде получить достаточно эффективный пистолет, или при наличии хривых рук быстро получить эрзац.

Третий вариант полностью не легальный подразумевает покупку уже готового КС, фабричного или кустарного изготовления, и патронов к нему. Преимущества в целом очевидны, как и недостатки. Ключевая проблема высокий риск присесть еще задолго до БП.

Всякий хоз быт, по габаритам и эффективности значительно уступает даже травмату с усиленными патронами, не говоря уже о кустарном или заводском КС.

Serrrgey 20-04-2017 16:22

quote:
Изначально написано moby_one:

Не дорого не бывает. Если не рассматривать интерлоперовскую хрень. В свое время брал охотничий лук PSE. Обошелся он мне в около 500 баксов с доставкой с кабеласа. Дюжина стрел 50 баксов без доставки. В прошлом году прикупил бродхедов раскрывающихся и с фикс.лезвиями на все стрелы, что есть. На сегодняшний день все тянет на цену двух пм-схп.


Вы наверное не поняли совсем, о чем речь идет. Докладываю, речь идет не о луке, а об субкомпактном подводном ружье (пистолете) охотничьем, работающем на энергии пневматической "пружины" низкого давления. На авито видел за 2500 рублей (ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ), НОВЫЕ импотрные компактные пневморужья от 6000 руб. Если это дорого и сопоставимо с ценой СХП... ну я тогда не знаю

Serrrgey 20-04-2017 16:43

quote:
Всякий хоз быт, по габаритам и эффективности значительно уступает даже травмату с усиленными патронами, не говоря уже о кустарном или заводском КС.


Ну.... не всякий. Груша медицинская, типа клизма, с раствором аммиака 20-25%. Попадание такой струйки в лицо вызывает... ну не буду продолжать.

jim hokins 20-04-2017 16:58

quote:
Originally posted by Serrrgey:

клизма, с раствором аммиака 20-25%



quote:
Оружие последнего шанса выживальщика

так и представил себе шарящиеся толпы выживальщиков,нервно сжимающих в кармане клизьму с аммиаком...сюр какой-то.
Serrrgey 20-04-2017 17:20

Да я так, навскидку привел пример доступного и опасного для нападающих оружия самообороны из ХОЗБЫТА ("всякого хозбыта" - см. пост N602).
И "пришить" до БП нечего носителю, разве что, если с дуру в метрополитен сунется (ССЗБ). На своей морде испытал эту штуку, правда концентрация значительно меньше была, иначе бы тут не писал сейчас.

Согласен, что не по теме. Но на не озвученный вопрос ответил

Можно много еще чего написать полезного, однако это будет уже нарушением Правил форума, а не только темы.

goga312 20-04-2017 17:25

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Ну.... не всякий. Груша медицинская, типа клизма, с раствором аммиака 20-25%. Попадание такой струйки в лицо вызывает... ну не буду продолжать.


Эффективность сего средства находится на уровне устройств типа удар и добрыня. При этом, из-за отсутствия пенетрантов эффект их развивается медленней чем у современных ГБ и метателей рецептур, при этом хоть и отдаленные последствия и вполне серьезные, но в качестве орудия обороны оно пригодно слабо. Пока щелочь подействует на глаза, пока разовьется эффект, вам уже успеют нанести как минимум тяжкий вред здоровью. Даже хорошие современный баллоны действуют за 5-7 секунд, а щелочной раствор будет действовать секунд 20-30. Что за это время с вами сделает человек который внезапно осознает что теряет зрение? Вы точно уверенны что хотите проверять?

Serrrgey 20-04-2017 17:32

quote:
Эффективность сего средства находится на уровне устройств типа удар и добрыня. При этом, из-за отсутствия пенетрантов эффект их развивается медленней чем у современных ГБ и метателей рецептур, при этом хоть и отдаленные последствия и вполне серьезные, но в качестве орудия обороны оно пригодно слабо. Пока щелочь подействует на глаза, пока разовьется эффект, вам уже успеют нанести как минимум тяжкий вред здоровью. Даже хорошие современный баллоны действуют за 5-7 секунд, а щелочной раствор будет действовать секунд 20-30. Что за это время с вами сделает человек который внезапно осознает что теряет зрение? Вы точно уверенны что хотите проверять?



Я на себе проверил, в молодости, как и современный баллончик "Блек" (сдуру спьяну решился попробовать на своей шкуре). Разница существенна!!! Но чтобы это понять, нужно примерить на себе. Есть дома раствор аммиака в ампулах?! Попробуйте разбить вдохнуть полной грудью, разок. И это не концентрат (почитайте его действие на человека)!!! А умничать и я могу.

Всяк сироту норовит обидеть

jim hokins 20-04-2017 18:44

quote:
Originally posted by goga312:

щелочь



???
quote:
Originally posted by goga312:

щелочной раствор будет действовать секунд 20-30.



Вы просто никогда не работали с безводным аммиаком.Сильнейшее ОВ между прочим,хоть и без буквы Б.
Валерий21124 20-04-2017 19:27

Смею уверить,аммиак из клизмы в лицо,в отличие от ЛЮБОГО продающегося баллончика,действует мгновенно.Просто невозможно сделать вдох,и много еще чего,что лучше попробовать самому.
Была мечта изготовить баллончик с таким содержимым,но разбилась о способность нашатырки реагировать с алюминиевыми стенками баллончика.
Вроде сейчас есть баллончики,где содержимое внутри резиновой оболочки(пена для бритья или антиперсперанты???),но я уже вырос.
goga312 20-04-2017 19:33

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Смею уверить,аммиак из клизмы в лицо,в отличие от ЛЮБОГО продающегося баллончика,действует мгновенно.Просто невозможно сделать вдох,и много еще чего,что лучше попробовать самому.
Была мечта изготовить баллончик с таким содержимым,но разбилась о способность нашатырки реагировать с алюминиевыми стенками баллончика.
Вроде сейчас есть баллончики,где содержимое внутри резиновой оболочки(пена для бритья или антиперсперанты???),но я уже вырос.

Тогда уж этой смеси напихать вместо перца в бамы от добрыни, не знают правда не разрушится ли от этого их пластик.

moby_one 20-04-2017 19:35

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Вы наверное не поняли совсем, о чем речь идет. Докладываю, речь идет не о луке, а об субкомпактном подводном ружье (пистолете) охотничьем, работающем на энергии пневматической "пружины" низкого давления. На авито видел за 2500 рублей (ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ), НОВЫЕ импотрные компактные пневморужья от 6000 руб. Если это дорого и сопоставимо с ценой СХП... ну я тогда не знаю


6000 руб - цена одного стокового мр-371

Валерий21124 20-04-2017 20:24

Гога312,в БАМы влезает грамм-два,а в баллончик или спринцовку-пятьдесят или больше.Разница очевидна
Валерий21124 20-04-2017 20:29

654 стоит около трех,б.у
32ой покрепче будет,стоит около шести.
А для эстетов есть 654ПММ.
Недостаток подводного ружья(а штука неплохая),самый очевидный-однозарядность.
котан 20-04-2017 21:21

Что касаемо охоты со стелометами* на оленей и кабанчиков..
В США юзают  разрывной наконечник*
на ютубе есть масса роликов на эту тему..
где то в метательном выживальщика Я его кидал--
но все утонуло во флуде.
КРАТКО--на конец стрелы,вместо режущего.колющего наконечника
через адаптер
ставится патрон ..9мм пар
стела попадает в тело+накол капсюля=  выстрел в полости мягких тканей..
пуля+пороховые газы..вещица убойная..
вРФ ,то естественно такие девайсы запрещены=как и охота с луком.
moby_one 20-04-2017 21:39

quote:
Изначально написано Валерий21124:
654 стоит около трех,б.у
32ой покрепче будет,стоит около шести.
А для эстетов есть 654ПММ.
Недостаток подводного ружья(а штука неплохая),самый очевидный-однозарядность.

И где там пмм?

Serrrgey 20-04-2017 21:43

quote:
6000 руб - цена одного стокового мр-371


Подешевели что ли? Удивлен сильно. Но все равно, стоимость переделки (да не кривые руки), да изготовление маслят, да риск. Нуегонафиг, ИМХО конечно.

Дочитал только до 15 страницы (с конца), да пару первых. Не предлагали компатные pipe gunЫ, т.е. на базе водопроводных труб, но под калибр 410, 32, 28? Уж куда проще.
А сменных стволиков можно таскать можно целую кучу, уже заряженных ослабленным патроном. Еще можно, объединить несколько стволиков в блок, только успевай трубку с ударником одевать на очередной

КОНСЕРВАТОР 20-04-2017 21:48

quote:

До нескольких метров летит прямо - проверяли (на воздухе). И не ломается ружье от этого, от нескольких подряд выстрелов - точно. У самого было ружье - такое длинное, красивого зеленого цвета. Когда настраивал спуск (барахлил), то производил не один выстрел на воздухе в стену сарая - норм. все.

Касаемо цены - пара штук обойдутся ГОРАЗДО дешевле, чем сигнальный или СХП револьвер/пистолет. Про стоимость переделки, боеприпаса - не говорю даже!

Габариты да - длиннее стандартного КС субкомпакт класса. Но масса не большая, и не шибко толще.

А вообще - спросили про альтернативу, чтоб без 222, 223 и геммороя - я ответил


Извиняйте, но вместо всего этого гемора уж тогда лучше просто хороший нож.

Serrrgey 20-04-2017 22:00

Сложность применения ножа, в т.ч. и психологическая. Ну и как-никак хотя бы 2-3 метра форы тоже что-то значит.

Вообще, я за разносторонние интересы и вооружение Одно другому не мешает.

любительбулок 20-04-2017 22:29

Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2075259.html
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

м. кот киевский 21-04-2017 02:11

за стоко грошей можно БПЛА клизмобомбометом вооружить... с презервативным миниганом.
КОНСЕРВАТОР 21-04-2017 07:09

quote:
Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2075259.html
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)


Уходите .
"Цена всего комплекта 120.000 рублей".
За них я лучче винтовку хорошую куплю.
любительбулок 21-04-2017 07:48

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)Уходите .
2)"Цена всего комплекта 120000 рублей".
3)За них я лучче винтовку хорошую куплю.

1)Тоже склоняюсь Толку что там что тут никакого,так там хотя бы приятно будет
2)Продавать может хоть за 120,хоть за три гуся.Не в цене суть же.Ему он достался как-то, и явно гораздо дешевле.Увы,это не единичный случай.Потом дело, возможно,будете иметь с такими оппонентами.
3)Даже самая "луччая винтовка" легко проиграет бой худшему короткостволу И у обладателя оного к КСу добавится еще и хороший винт.Браво!Отличное решение

goga312 21-04-2017 10:46

Эффективность определяется дистанцией, если между стрелками больше 15 метров, то КС не имеет никаких преимуществ перед карабином. Главное преимущество КС это возможность всегда его носить с собой, и когда работтаете и когда спите. Какать с пистолетом в руках гораздо удобней чем с автоматом.
moby_one 21-04-2017 11:43

quote:
Изначально написано любительбулок:
Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2075259.html
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)


А нафиг он с одним одиночным огнем? Макарка пошустрей в стрельбе. На АПС замедлитель стоит.

Валерий21124 21-04-2017 13:09

А если пытливый ум и шаловливые ручки,умелые и растущие откуда надо?
Валерий21124 21-04-2017 13:13

Только мое мнение,он для самозащиты не подходит.Вот если заранее достать,изготовиться,то да,автоматический огонь будет по делу.
А если в случае опасности надо быстро выхватить и влупить пулю-другую,то пм,наверное,предпочтительней.
Все изложенное-только мое мнение,из Стечкина не стрелял,только из пм.
goga312 21-04-2017 13:31

Как я вижу ситуацию, когда КС нужен, а длинноствол не решает вопрос. Это ситуация смутного времени, когда с автоматом гулять тюрьма сидеть, а без оружия можно мертвым быть.

Как следствие мы имеем репрессивные органы готовые вас наказать за незаконное ношение оружия, и если вы попадетесь с переделкой травмата или схп, то как минимум сядете.

В связи с этим в этот период нужно что-то относительно легальное, что позволит вам и с опасностью бороться и от репрессивного аппарата не притерпеть. В идеале конечно бы выправить себе корочки ополченца, или какого другого добровольного помощника, и носить себе оружие легально. Но за неимением таковых можно задуматься о травмате с модифицированными патронами. В идеале если он будет 12 или 410 калибра к которым у вас есть ружье. Ну или на край если это будут усиленные заводские патроны, выглядящие идентично фабричным.

jim hokins 21-04-2017 14:56

quote:
Originally posted by goga312:

можно задуматься о травмате с модифицированными патронами. В идеале если он будет 12 или 410 калибра к которым у вас есть ружье. Ну или на край если это будут усиленные заводские патроны, выглядящие идентично фабричным.



http://maleglance.blogspot.ru/2012/01/341.html
http://ohrana.ru/weapon/other_traumatic_weapons/4729/
http://www.lifeintravel.ru/forum/viewtopic.php?f=87&t=1963
великоваты правда,зато легально.
Sancho62 21-04-2017 15:12

Прикольно, тоже вариант.
любительбулок 21-04-2017 15:14

quote:
Изначально написано moby_one:

А нафиг он с одним одиночным огнем? Макарка пошустрей в стрельбе. На АПС замедлитель стоит.


А нафиг он с автоматическим? Только ускоренно сжечь все патроны,никуда в цель не попав..Двоечки гораздо точнее и оптимальнее расходуют боеприпасы.
Если есть желание,то замедлитель на форуме свободно продается,и цапфа под него восстанавливается.Просто смысла не вижу.

КОНСЕРВАТОР 21-04-2017 15:18

quote:
1)Тоже склоняюсь Толку что там что тут никакого,так там хотя бы приятно будет

Дык, кто мешает-та? Вперёд, и с песней!

quote:
2)Продавать может хоть за 120,хоть за три гуся.Не в цене суть же.Ему он достался как-то, и явно гораздо дешевле.Увы,это не единичный случай.Потом дело, возможно,будете иметь с такими оппонентами.

Вот скажите, нахрена мне огражданенный АПС, с гладким стволом и двумя зубами? Да ещё и по лицензии?
Для БПшного рукоблудия? Охренеть логика. Не лучше ли для этого прикупить сигнального макарона/нагана, и уже с ними изгаляться? Об их хоть государство знать не будет.
Или может быть, для использования его в существующем виде, для стрельбы резиной? И опять я охреневаю с вашей логики. Вы думаете, что у меня своих резиноплюев нету, и мне ахренеть как необходимо прикупить ещё один за 120 килорублей?

quote:
3)Даже самая "луччая винтовка" легко проиграет бой худшему короткостволу И у обладателя оного к КСу добавится еще и хороший винт.Браво!Отличное решение

А здесь я уже в третий раз охреневаю с вашей логики . То есть, по вашему мнению, наличие одного оружия автоматически означает отсутствие другого . Если же вы до сих пор не в курсе, у какого оружия какая ниша, то камрад goga312 вам уже разжевал, так что повторять не буду.

Валерий21124 21-04-2017 15:21

А вот пример Украины,там не БП,но что-то такое.
Читая тамошние оружейные форумы,можно подумать,что там очень многие задались обсуждаемым нами вопросом.
Самое популярное-654,371 в качестве боевого и ЦАМ-турки под травму.
Да,травма-самокрут под(за) 200дж.
А если еще и ютуб тамошний глянуть,то видно даже 14летних парней.
Можно предположить,что и у нас,когда начнется,то полиция обьявит план"крепость",закроется в своих РОВД,а народ будет вооружаться не обрезами,а именно короткостволом.
moby_one 21-04-2017 15:34

quote:
Изначально написано jim hokins:

http://maleglance.blogspot.ru/2012/01/341.html
http://ohrana.ru/weapon/other_traumatic_weapons/4729/
http://www.lifeintravel.ru/forum/viewtopic.php?f=87&t=1963
великоваты правда,зато легально.

100Дж? только если за стволы взять и огрызком ложи лупасить супостата.

moby_one 21-04-2017 15:39

quote:
Изначально написано любительбулок:

А нафиг он с автоматическим? Только ускоренно сжечь все патроны,никуда в цель не попав..Двоечки гораздо точнее и оптимальнее расходуют боеприпасы.
Если есть желание,то замедлитель на форуме свободно продается,и цапфа под него восстанавливается.Просто смысла не вижу.


Потому что в одиночном он проигрывает любому КС, даже ПМ.

КОНСЕРВАТОР 21-04-2017 15:47

quote:
Но за неимением таковых можно задуматься о травмате с модифицированными патронами. В идеале если он будет 12 или 410 калибра к которым у вас есть ружье. Ну или на край если это будут усиленные заводские патроны, выглядящие идентично фабричным.

Если вы про уёжище "Хауду", то она с сильно ослабленной конструкцией и нехромированными, "зубастыми" стволами, т.е. не больно с ней и забалуешь. Кроме того, обладателя сего девайса могут тупо пристрелить правоохранители или солдаты, в случае чего. Ибо обрез обрезом, хрен отличишь.
jim hokins 21-04-2017 15:51

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Кроме того, обладателя сего девайса могут тупо пристрелить правоохранители или солдаты, в случае чего. Ибо обрез обрезом, хрен отличишь.



А переделанный в боевой сигнальный/СХП/гандономет за километр определяется ?
moby_one 21-04-2017 15:54

quote:
Изначально написано jim hokins:

А переделанный в боевой сигнальный/СХП/гандономет за километр определяется ?

Он хотя бы в карман влезает. А в поясной кобуре типа Бьянчи и майкой навыпуск летом носится вполне скрытно.

Денис_Орда 21-04-2017 15:56

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот пример Украины,там не БП,но что-то такое.
...
Самое популярное-654,371 в качестве боевого и ЦАМ-турки под травму.
Да,травма-самокрут под(за) 200дж.
...

а я думал самое популярное у нас легальная турецкая помпа под картечь 8 мм, легальный гражданский калаш., ну и не легальный скорпион 61..

а.. ргд 5 забыл))

КОНСЕРВАТОР 21-04-2017 16:10

quote:
Изначально написано jim hokins:

А переделанный в боевой сигнальный/СХП/гандономет за километр определяется ?


Если уж на свет божий, в присутствии силовиков, скажем, при остановке/обыске, появляется любой "ствол", даже легальный травмат, то они в любом случае делают "стойку". Так что главное здесь - возможность скрытого ношения. А уёжище "Жауда" вряд ли для этого подходит. Кроме того, к огражданенным ПМам/Наганам уже привыкли, а к обрезам - нет. Чел с обрезом = преступник, такая логика у ментов.

goga312 21-04-2017 16:21

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Если вы про уёжище "Хауду", то она с сильно ослабленной конструкцией и нехромированными, "зубастыми" стволами, т.е. не больно с ней и забалуешь. Кроме того, обладателя сего девайса могут тупо пристрелить правоохранители или солдаты, в случае чего. Ибо обрез обрезом, хрен отличишь.

Есть еще стреляло под названием терминатор. А принцип то следующий, если полиция еще работает, и законы действуют, то отбрехаетесь, если не работают, то делаете обрез двудула, или переделку из схп, потому как за боевое или за травму одинакова мертвым в канаве лежать.

goga312 21-04-2017 16:22

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Если уж на свет божий, в присутствии силовиков, появляется любой "ствол", даже легальный травмат, то они в любом случае делают "стойку". Так что главное здесь - возможность скрытого ношения. А уёжище "Жауда" вряд ли для этого подходит. Кроме того, к огражданенным ПМам/Наганам уже привыкли, а к обрезам - нет. Чел с обрезом = преступник, такая логика у ментов.


Если правовое поле действует, то тюрьмы вы избежите, а если не действует, то действительно нет разницы изымут у вас фабричный глок-17 или хауду травматическую.

Sancho62 21-04-2017 17:14

quote:
Originally posted by Денис_Орда:

а я думал самое популярное у нас легальная турецкая помпа



Есть у вас один интересный форум и эти поделки вполне обсуждаемы и реализуемы, хватает у вас рукастых ребят во всех областях науки и техники (без сарказма), давно убедился, правда в области электроники, многие спецы оценили по достоинству.
goga312 21-04-2017 17:23

НА ютубах таких видео полным-полно.
КОНСЕРВАТОР 21-04-2017 17:36

quote:
Если правовое поле действует, то тюрьмы вы избежите, а если не действует, то действительно нет разницы изымут у вас фабричный глок-17 или хауду травматическую.

Однако, с Глоком 17 или переделкой СХП куда больше шансов сойти за "мирняк", нежели с Хаудой или обрезом. Пока шмонать не начнут - вы обычный, законопослушный гражданин .
Sancho62 21-04-2017 17:45

Его и скинуть легче и незаметней, чем полуметровую железку.
SETH 21-04-2017 17:52

quote:
Изначально написано любительбулок:
Эх, славяне, люди себе ПММы , АПБ собирают, Стечкины с десяток доступны хоть сейчас прямо.Да вот из свежачка.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2075259.html
Емнип ТС коп.
А Вы презервативы,клизмы.."Уйду я от вас,в монастырь..женский"(С)


За такие бабки можно купить сайгу мк03, сайгу 9х19, по 10-ку магазинов к каждой, ведру патронов, а на сдачу мр371 или 654-32 серии.

Стас 21-04-2017 18:51

quote:
Originally posted by SETH:

сайгу мк03, сайгу 9х19,



А зачем обе? Хотел взять тоже обе, взял МК, а потом задумался: а зачем 9х19 если прикопанного люгера нет? Ограничился "ведром патронов" и полдюжиной магазинов.
Валерий21124 21-04-2017 19:07

Неоднократно обращал внимание на популярное мнение-если имеешь левый короткоствол,то надо купить легальный длинноствол этого же калибра,для снабжения его патронами.
Но ведь патронов надо немного,ибо левый ствол лежит в солидоле в земле.
Так может проще иметь сотню-другую гильз,пуль и собрать,когда понадобятся?
На первое время хватит,а когда придется носить леаый ствол,патроны будут продаваться,как хлеб,или будут даже более доступны(ИМХО)
hunter1979 21-04-2017 19:40

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Неоднократно обращал внимание на популярное мнение-если имеешь левый короткоствол,то надо купить легальный длинноствол этого же калибра,для снабжения его патронами.
Но ведь патронов надо немного,ибо левый ствол лежит в солидоле в земле.
Так может проще иметь сотню-другую гильз,пуль и собрать,когда понадобятся?

А для тренировок патроны? Или навыки появятся усилием воли? Тиры не везде есть.

moby_one 21-04-2017 20:02

quote:
Изначально написано hunter1979:

А для тренировок патроны? Или навыки появятся усилием воли?


Мр-654к в помощь. Я помню им надрачивался, что бы "практический экзамен" на время сдать в лро, при получении лицензии на гладкое. Прямо на работе в кабинете, с секундомером и мишенькой на стене, благо один сижу.

любительбулок 21-04-2017 20:51

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)Вот скажите, нахрена мне огражданенный АПС, с гладким стволом и двумя зубами? Да ещё и по лицензии?
Для БПшного рукоблудия?Охренеть логика.
2)Не лучше ли для этого прикупить сигнального макарона/нагана, и уже с ними изгаляться? Об их хоть государство знать не будет.
3)Или может быть, для использования его в существующем виде, для стрельбы резиной?
4)И опять я охреневаю с вашей логики.
5)Вы думаете, что у меня своих резиноплюев нету, и мне ахренеть как необходимо прикупить ещё один за 120 килорублей?


А Вы мне уже задавали здесь пачки вопросиков,на которые я вдумчиво развернуто отвечал.После этого даже у Вас вопросы кончались.Сейчас опять все заново,теперь с другим комплексом..Вы утомительны
1)Из макета восстановить что травмат, что нетравмат,разницы особой нет.Причем еще и ухитрился полулегализовать его.
2)Чего?Сигнальный 7-зарядный револьвер ставите в один ряд с 20-зарядным травматическим самозарядным пистолетом Несложно превращаемым в автоматический..Совсем одно и тоже,вот уж охренеть..
3)как хотите.Стрельба резиной представляет в некоторых условиях тактические возможности накоротке и легально.Но для этого есть комплексы более эффективные,современные и дешевле.
4)То что Вы напридумали и потом с этого охренели-это Ваша проблемка
5)Я о Вас вообще не думал,если честно.Вы напомнили и ладно.

любительбулок 21-04-2017 21:12

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

1)А здесь я уже в третий раз охреневаю с вашей логики .
2)То есть, по вашему мнению, наличие одного оружия автоматически означает отсутствие другого .
3)Если же вы до сих пор не в курсе, у какого оружия какая ниша, то камрад goga312 вам уже разжевал, так что повторять не буду.


1)Возможно,это отстирывается
2)Че?!Я чтоли сказал про "лучче винтовку" в теме про КС?А можно не обсуждать,чего там у Вас есть и чего нет?А то Вас как-то слишком много
3)А чего Вы прикрываетесь участником,с которым мы давно сошлись во мнении про дистанции.КС-это метры,зато здесь и сейчас.

Валерий21124 21-04-2017 21:18

Хантер 1979,а если с 654 тренироваться?
Я думаю,с ним можно отработать почти все элементы,(выхватывание,прицеливание,стойки и тд и тп)разве что кроме темповой стрельбы.
Да,он не заменит КС,но хоть что-то.
SETH 22-04-2017 06:11

quote:
Изначально написано Стас:

А зачем обе? Хотел взять тоже обе, взял МК, а потом задумался: а зачем 9х19 если прикопанного люгера нет? Ограничился "ведром патронов" и полдюжиной магазинов.

Утрированно написал. В том смысле, что за такие бабки можно нормальным оружием вооружить тройку, минимум, а если постараться, то пятерку.
А не дрочить на легендарный АПС в порезанном виде

Я тоже ограничился одним стволом, С-9 (люгера закопанного нет , но мелочь охотить, до 50 кг весом, удобно, как замена мелкашке и т.д.)
магизинов 5-ток и патронов 5 сотен, с периодической ротацией.

любительбулок 22-04-2017 07:29

quote:
Изначально написано SETH:

За такие бабки можно купить сайгу мк03, сайгу 9х19, по 10-ку магазинов к каждой, ведру патронов, а на сдачу мр371 или 654-32 серии.


Получите доступ к 9*19, отлично,но в мр-371 или 654 любой серии они не вкатятся.Единственное,колдовать с самим патроном,делая его короче и менее энергичным.Но там по хорошему станок Lee нужен.Он не особо дешев.Путь своеобразный и на любителя.
В том объявлении цена это самое последнее,на что надо обращать внимание,да и вообще именно тот ствол покупать нельзя.
МР-371 держит несколько десятков выстрелов.С 654-32 нужно еще повозиться.Но там магазин большой не предусмотрен.А стоковый на 8в 21веке несерьезно.Хотя бы на 10-12.Или чуть больше,на всякий случай
click for enlarge 1920 X 1080 184.5 Kb

Sancho62 22-04-2017 08:00

quote:
Originally posted by любительбулок:

МР-371 держит несколько десятков выстрелов.



Народ пишет, что под несколько сотен у них. Куда больше, Сталинградскую битву что ли устраивать или оборону Севастополя держать.
КОНСЕРВАТОР 22-04-2017 08:27

quote:
Сейчас опять все заново,теперь с другим комплексом..Вы утомительны

Если я вас так утомляю - так извините, "защита больше вопросов не имеет" . Можете вообще не обращать на меня никакого внимания, я не гордый.
quote:
Чего?Сигнальный 7-зарядный револьвер ставите в один ряд с 20-зарядным травматическим самозарядным пистолетом Несложно превращаемым в автоматический..Совсем одно и тоже,вот уж охренеть..

"Блеф", насколько я знаю, один из "чемпионов" по переделкам. Потому что его куда проще восстановить до стрелябельного состояния, чем любой другой СХП. так почему бы и не? Всяко лучше, чем однозарядное самодельное стреляло. Не ндравится - можно поизгаляться с сигнальными макарами/АПСами, но тут ужо серьёзный станочный парк нужен.
quote:
Стрельба резиной представляет в некоторых условиях тактические возможности накоротке и легально.Но для этого есть комплексы более эффективные,современные и дешевле.

Касаемо травматов, то, ИМХО, в случае любого более-менее серьёзного замеса они очень быстро "сойдут со сцены". Вместе с их носителями.
quote:
1)Возможно,это отстирывается

Не надо переносить свои проблемы со здоровьем на других .
quote:
2)Че?!Я чтоли сказал про "лучче винтовку" в теме про КС?А можно не обсуждать,чего там у Вас есть и чего нет?А то Вас как-то слишком много

Я сказал, что "на эти деньги лучше купить хорошую винтовку", и не более. Всё остальное - ваши домыслы.
И, выражаясь вашими же словами,
quote:
То что Вы напридумали и потом с этого охренели-это Ваша проблемка

SETH 22-04-2017 08:41

quote:
Изначально написано Sancho62:

Народ пишет, что под несколько сотен у них. Куда больше, Сталинградскую битву что ли устраивать или оборону Севастополя держать.

Судя по крим.сводкам, "истории оружия" и прочим темам, где криминал пробегает, бабахи тупо перестволивают обычные 371е, не заморачиваясь с усилениями порезанных мест, и прочим. На сотню-полторы выстрелов хватает. Варят только стойку под ствол и разворачивают под 13 мм. И все.

quote:
Изначально написано moby_one:
А чего все уперлись в 654 32 серии?

Дешево, сердито, стальной, фрезерованный, зипа, как говна.
До прошлого года можно было тысяч за 5 найти, сейчас подорожали.

quote:
Изначально написано любительбулок:
Получите доступ к 9*19, отлично,но в мр-371 или 654 любой серии они не вкатятся.

Для любителей стоя в гамаке и 9х19 можно и викингом заморочиться
Дизайн современный, магазины емкие - первым парнем на деревне будешь с викингом До того, пока кто-то с сайгой не нашелся

goga312 22-04-2017 08:53

Вообще ничего не мешает купить мр-18мн в 9*18 и наслаждаться совместимыми патронами.
moby_one 22-04-2017 09:23

quote:
Изначально написано SETH:

Дешево, сердито, стальной, фрезерованный, зипа, как говна.
До прошлого года можно было тысяч за 5 найти, сейчас подорожали.


Они все стальные. На литье под давлением перешли при производстве боевых пм с конца 80-х. Вы не отличите фото профиля боковых стенок любого 654 и 371, если не видеть бороду и район патронника. От боевого они отличаются только отсутствием противосрывных гребней и небольшой выфрезеровкой участка боковой стенки. Пропилы на бороде и вдоль канала бойка на 371 вообще не нагружены, потому как идут параллельно вектору сил при выстреле.)) Все подробно рассматривается в интернете.

Стас 22-04-2017 09:38

quote:
Изначально написано SETH:

Утрированно написал. В том смысле, что за такие бабки можно нормальным оружием вооружить тройку, минимум, а если постараться, то пятерку.
А не дрочить на легендарный АПС в порезанном виде

Я тоже ограничился одним стволом, С-9 (люгера закопанного нет , но мелочь охотить, до 50 кг весом, удобно, как замена мелкашке и т.д.)
магизинов 5-ток и патронов 5 сотен, с периодической ротацией.


И у вас с люгером проблема? Что то рынок не насыщен, санкции видимо

SETH 22-04-2017 09:43

quote:
Изначально написано Стас:

И у вас с люгером проблема? Что то рынок не насыщен, санкции видимо


А зачем он мне? Через глаза иж58ма и сайги 9х19 хватает. Я сторонник минимализма в арсенале
Единственное, к ижаку бы коротенькую пару бы добавить и все, больше нифига не надо, на данный момент.

kot-obormot 22-04-2017 12:44

quote:
Чем угрызть сварку?

Что не так со сваркой?
Слухи про сверхтвёрдость сварки сильно преувеличены.
Да, там высокоуглеродистая сталь, но она не калёная, так что вполне нормально обрабатывается обычным инструментом.
Стас 22-04-2017 16:56

Парни, ещё нет БП а вы уже статью себе зарабатываете и тему топите под закрытие...
moby_one 22-04-2017 17:35

quote:
Изначально написано Стас:
Парни, ещё нет БП а вы уже статью себе зарабатываете и тему топите под закрытие...

Таблички скачать на флешку, а умные мысли сохранить в чертогах разума.

Sancho62 22-04-2017 22:07

Прошу прощения, что не в тему, никто не пользовался развертками с Китая, с Алиэкспресс? Надо будет развернуть втулки в машине человеку, советских таких не нашли на барахолке (6мм.)
SETH 23-04-2017 05:49

quote:
Изначально написано Стас:
Парни, ещё нет БП а вы уже статью себе зарабатываете и тему топите под закрытие...

Так-то чисто академический интерес и обсуждение, как говорят американцы. И, кроме того, если покурить "историю оружия", есть там пара хороших тем, "тактическое", "уголок оружейника" и "коротскоствол" в течении недели двух, осознать информацию, можно будет маузер из рельса одним напильником сделать , не то, что отремонтировать сломанный ПМ или ПМобразный.

2 Любительбулок, а это не Вы, случайно, делали магазин для ПМ в стиле "здравствуй, Дима"?

Валерий21124 23-04-2017 05:58

Где про этот магазин посмотреть?
SETH 23-04-2017 06:51

https://forum.guns.ru/forummessage/355/1679203-8.html

Здесь, сообщения камрада Любительбулок.

Валерий21124 23-04-2017 08:30

Почитал,интересно.
Поскольку пройденными путями ходить не интересно,после праздников попробую сделать пятку-удлиннитель на 4 места.Пружина в магазине мне показалась жестковата,в удлинненном магазине будет,думаю,в самый раз.
любительбулок 23-04-2017 08:30

Да я рукоблудил с магазами.Магазин такой,пока не вставлен полный в оружие,в РФ ответственности нет.
Этап сварки и обработки металла закончен.Сейчас пружинами надо поиграть.
click for enlarge 1920 X 1080 191.6 Kb
Валерий21124 23-04-2017 08:55

А со сваркой связались,а не со стыковкой"вставлянием",как родная пятка,из-за люфта?
Чего-то задумался...Нет,лишние 2см(4места)сильно люфтить не должны...
любительбулок 23-04-2017 09:12

Эта пятка не родная.
SETH 23-04-2017 09:28

А какова емкость? Больше 30ти?
Wladim753 23-04-2017 15:22

Бляйт.. ганза ли это?
С каких пор тут это можно обсуждать?
Serrrgey 23-04-2017 16:12

quote:
Бляйт.. ганза ли это?
С каких пор тут это можно обсуждать?

Дык в стартовом топике написано, что "типа БП настал". А при БП "покласть".

Wladim753 23-04-2017 16:37

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А при БП "покласть".



А он что , уже настал? Не в 404 вроде как бы уже все в полный рост.
У нас пока до горячей стадии далековато..
Или уже?
Wladim753 23-04-2017 16:39

'2017 год - это особый год. Это войдет в историю как начало Третьей мировой войны ', - сказала королева со злобной улыбкой' - так, на условиях полной анонимности, передает слова королевы сотрудник Виндзорского замка.
goga312 23-04-2017 17:53

А когда последний раз ушастую бабушку видели живой на публике?
SETH 23-04-2017 18:00

quote:
Изначально написано Wladim753:

А он что , уже настал? Не в 404 вроде как бы уже все в полный рост.
У нас пока до горячей стадии далековато..
Или уже?

Судя по некоторым событиям, ситуация у нас скорее теплая, но такими темпами и до горячей нагреться может.

Wladim753 23-04-2017 18:12

quote:
Originally posted by goga312:

А когда последний раз ушастую бабушку видели живой на публике?



http://yournewswire.com/queen-elizabeth-world-war-3-2017/
Валерий21124 23-04-2017 18:20

Владим 753,мне кажется вполне естесственным,что тема плавно переходит в "Некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ аспекты придания новых свойств игрушкам из металла".
Мы обсуждаем постБП,а там такие изделия точно будут присутствовать,если не у Вас,то у оппонентов
Wladim753 23-04-2017 18:23

quote:
Originally posted by SETH:

Судя по некоторым событиям, ситуация у нас скорее теплая, но такими темпами и до горячей нагреться может.



Будем посмотреть, но я , пессимист .. пока не вижу чего то такого страшного..
Хаос при котором нужны будут короткостволы принесет гражданская война и внешнее нападение, когда все на фронте бандиты чувствуют себя как рыбы в воде.. Если вспомнить бандитизм во времена ВОВ.
Так же Хаос может принести и аргентинский сценарий, но нужно отдать должное Каа, жрать пока есть что...
Хотя ситуация накачивается так же как и в 404.
Wladim753 23-04-2017 18:26

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Владим 753,мне кажется вполне естесственным,что тема плавно переходит в "Некоторые ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ аспекты придания новых свойств игрушкам из металла".



Потом опять в разделе у Дениски будем читать о задержаниях по 222 и 223. Или как Васек со своими зомбями рехнувшись, наделал взрывчатки с нестабильными взрывателями из кисы. Я б такого соседа повбивал бы ..
Валерий21124 23-04-2017 18:38

Опасения Ваши понятны,но здесь,вроде,параноики в хорошем смысле слова,знают,что пока не началось,лучше ничего и не изготовлять-не хранить.
А если так ничего и не случится,то и слава богу.
Однако впереди выборы....Впрочим,это уже другая тема,о прогнозах
Wladim753 23-04-2017 18:45

Свежо придание, но верится с трудом..
любительбулок 23-04-2017 21:19

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Что бы прекратить спор,рамку от 654 я выкинул,но стволик остался
Если не верите,завтра сфотаю посадочное место,там 8,5мм


Здрасьте А поговорить?.. А сфотайте,если не затруднит, конечно..

Удаляясь и бубня под нос:
-О, сколько нам открытий чудных..
Приносит просвещенья дух..!

МеМ-Д-ВеДь 23-04-2017 21:31

"Тема: Оружие последнего шанса выживальщика - КС"

Да не Кс будет у выШивальщика в БП, - отнюдь... а только лишь то, что сможет он самостоятельно изобразить(с).
Имхо.

jim hokins 23-04-2017 21:32

Ребята,-вы конечно извиняйте,но первый пункт Правил раздела никто не отменял
quote:

Gromozeka
24-9-2007 23:38
2 All Уважаемые Коллеги!
Убедительная просьба не писать на форум советы по приготовлению ВВ, СВ, ПБС, разрывных пуль, метательных ножей, производству допроса с помощью химпрепаратов и подручных средств, описание "убойных мест", способов приобретения нелегального оружия, предложение услуг киллинга и так далее ибо размещение данной информации может привести к фатальным для сайта последствиям.
Просто форумы закроют, и это будет плохо.
Ибо они полезны для всех нас.


Я тут малехо прибрал,предупреждения никому выносить не буду.Просто если кто решит продолжить в прежнем духе,пусть знает,-буду тупо банить на два месяца за подставу раздела.
КОНСЕРВАТОР 23-04-2017 21:36

Создаётся впечатление, что связываться с ПМоидами усреднённому выживальщегу (т.е, человеку средней рукожопости, имеющему в хозяйстве в основном дрель, болгарку, наждак и максимум сверлилку), всё-таки не стОит.
Для рукоблудия нужен серьёзный станочный парк (как минимум, токарник, фрезер и сварочник), соответствующие навыки, плюс проблема с релоадом патронов, плюс сомнительная надёжность девайса, да плюс, как выясняется, и весьма ограниченный ресурс. А как же тренировка?
МеМ-Д-ВеДь 23-04-2017 21:36

"Оружие последнего шанса выживальщика"

...что то из метательного, НаКоленке(с) произведенного.
Имхо.

Sancho62 23-04-2017 21:42

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

...что то из метательного,



Кирпич-оружие пролетариата.
jim hokins 23-04-2017 21:45

quote:
Originally posted by Sancho62:

Кирпич-оружие пролетариата



Булыжник.
МеМ-Д-ВеДь 23-04-2017 21:48

quote:


Кирпич-оружие пролетариата.



quote:


Булыжник.



Да, что то вроде того... ну и у кого хватит на что соображалки/рук.
Имхо.
Зоревестник 23-04-2017 22:12

Соль.
Соль в глаза
Вспомните старые сказки
Майор 23-04-2017 22:15


hunter1979 23-04-2017 22:25

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
"Оружие последнего шанса выживальщика"

...что то из метательного, НаКоленке(с) произведенного.
Имхо.


из анекдота про охотников и медведя...

1) А если ружье осечит?
2) Тогда бросаешь гавно в глаза, отбегаешь, он за тобой, не видит ничего, на куче гавне поскальзывается, падает, подбегаешь и кинжалом его заколешь.
1) А если гавна не будет?!!!
2) Не переживай, гавно будет...

МеМ-Д-ВеДь 23-04-2017 22:41

quote:
Originally posted by hunter1979:

з анекдота про охотников и медведя...



Поймал медведь охотника, и говорит: врежу трижды по роже, если хоть раз соврешь... на том охотничьи байки окончились ))
Wladim753 24-04-2017 05:51

2 КОНСЕРВАТОР.
Создаётся впечатление, что связываться с ПМоидами усреднённому выживальщегу (т.е, человеку средней рукожопости, имеющему в хозяйстве в основном дрель, болгарку, наждак и максимум сверлилку), всё-таки не стОит.
Для рукоблудия нужен серьёзный станочный парк (как минимум, токарник, фрезер и сварочник), соответствующие навыки, плюс проблема с релоадом патронов, плюс сомнительная надёжность девайса, да плюс, как выясняется, и весьма ограниченный ресурс. А как же тренировка?

Вы преувеличиваете.Дрели и напильника для всех операций вам хватит вполне.
Но без сварки конечно не обойтись. Хотя вру.. можно и без сварки..
На серебряный припой.
Можно все проще сделать и пойти по пути бразильских бандитов.
Они митральезы дома делают с минимальным набором инструментов. Ствол и затвор из латуни , затвор- трубы сантехнические, все остальное обычные профильные трубы.. Так сказать минимизировать тренировки..Навел в ту сторону и нажал на спуск.. Уверяю вас , что расход боеприпасов будет тем же.. Ну я про достаточность патронов для поражения цели, бой+ патроны израсходованные на тренировку..
А про достаточность ресурса?
Вы пол мига проживите в бою, потом и еще сто лет проживете..(Ц)


Wladim753 24-04-2017 09:49

Самое главное уловить момент, когда БП и все уже можно.. а это очень сложно. Прикол в том что для любой из этих манипуляций нужно искричество.
А его, искричества, может просто и не быть.. кто помнит 90-е тогда искричество пропадало постоянно, то выключат за неуплату, то провода спиздят..и это без войны.А делать это до БП, турма сидеть 146%..
Так что покупайте только законное оружие...может и не изымут если все начнется внезапно, просто не успеют. А если начнут изымать но не отключат искричество, вот тогда ИМХА пришло то самое время..
goga312 24-04-2017 10:37

Потому я и рекомендую травму под калибр совместимый с гладким как КС выживальщика. Если вдруг чего началось, патроны из ружья вынул, в травмат вставил, если вдруг ложная тревога, то патроны из травмата вынул, в ружье вставил. В мирное время патроны в ружье лежат вполне себе легально, и без проблем с законом, снаряжать из совершенно законно для гладкого, длина патрона для ружья не регламентирована, как и его наполнение. А эффективность такого стреляла на короткой дистанции, где и применяется пистолет, вполне достаточна для самообороны.
SETH 24-04-2017 10:55

Тогда проще курковку 16 калибра взять, за 2 тыщщи в ближайшем ормаге.
Сделать ей обрезание до 510 и поставить на БД.
Zerberr 24-04-2017 11:53

quote:
Если вдруг чего началось, патроны из ружья вынул, в травмат вставил,

правильно ли я понимаю, что вы предлагаете стрелять из пистолета ружейными патронами?

хотя если плювалка типа 410, то, наверное, терпимо будет.

Ну или самокрутничать с уменьшением навески.

goga312 24-04-2017 18:29

quote:
Изначально написано SETH:
Тогда проще курковку 16 калибра взять, за 2 тыщщи в ближайшем ормаге.
Сделать ей обрезание до 510 и поставить на БД.

Это вполне рабочий вариант, можно взять и мр-43 кн в 510 стволом, но это хоть и компактное, но не короткоствольное оружие. В лучшем случае средне-ствольное.

goga312 24-04-2017 18:36

quote:
Изначально написано Zerberr:

правильно ли я понимаю, что вы предлагаете стрелять из пистолета ружейными патронами?

хотя если плювалка типа 410, то, наверное, терпимо будет.

Ну или самокрутничать с уменьшением навески.


Есть в 410 и в 12 калибре травматическое оружие. В 12 калибре оно конечно не особо компактное, но все же короче обычного ружья, при этом легально. Патрон по длине короче в травматическом оружии ружейных калибров. В 410 это 45 мм, в 12 калибре 35 мм. Подрезать гильзы, подобрать навеску, даже при заряде резиной позволяет достичь вполне убойных параметров на короткой дистанции. Такой патрон будет прекрасно работать в ружье, минимальная длина гильз гладкоствола никак не регламентируется, как и величина навески, резиной заряжать никто не запрещает также. В случае нужды такой патрон можно без проблем вынуть из ружья и зарядить в травмат. А если тревога ложная, обратно вынуть и в ружье вставить. Никаких необратимых изменений с оружием не приключаются. И в отличии от травматике на базе пистолетных гильз готовые патроны можно хранить легально.

КОНСЕРВАТОР 24-04-2017 19:14

quote:
Можно все проще сделать и пойти по пути бразильских бандитов.
Они митральезы дома делают с минимальным набором инструментов. Ствол и затвор из латуни , затвор- трубы сантехнические, все остальное обычные профильные трубы..


А зачем?
Этих "миральез" у нас у каждого по нескольку штук, причём не самопальных, а заводских.
quote:
Потому я и рекомендую травму под калибр совместимый с гладким как КС выживальщика. Если вдруг чего началось, патроны из ружья вынул, в травмат вставил, если вдруг ложная тревога, то патроны из травмата вынул, в ружье вставил. В мирное время патроны в ружье лежат вполне себе легально, и без проблем с законом, снаряжать из совершенно законно для гладкого, длина патрона для ружья не регламентирована, как и его наполнение. А эффективность такого стреляла на короткой дистанции, где и применяется пистолет, вполне достаточна для самообороны.

На ум приходит только "Ратник" У него хоть зубов нет, и барабан стальной. Но мне трудно представить длинноствол 410 калибра, который бы нормально переваривал укороченные до 45 мм. патроны. Двустволок этого калибра я не видел.
Что касаемо "Жауды", то у неё патроны свои, в металлической завальцованной гильзе. Нештатный патрон в ней будет выглядеть подозрительно. Кроме того, она с зубами, т.е., заряжать можно только резиной. Да ещё и ослаблена, т.е., в совокупности с зубастым стволом, х.з. как она себя поведёт при усиленном заряде.
ВладЪ2013 24-04-2017 19:34

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Этих "миральез" у нас у каждого по нескольку штук, причём не самопальных, а заводских.



Митральеза - ПП.
Хорошо живем)))
goga312 24-04-2017 19:42

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

На ум приходит только "Ратник" У него хоть зубов нет, и барабан стальной. Но мне трудно представить длинноствол 410 калибра, который бы нормально переваривал укороченные до 45 мм. патроны. Двустволок таких я что-то не припомню.
Что касаемо "Жауды", то у неё патроны свои, в металлической завальцованной гильзе. Нештатный патрон в ней будет выглядеть подозрительно. Кроме того, она с зубами, т.е., заряжать можно только резиной. Да ещё и ослаблена, т.е., в совокупности с зубастым стволом, х.з. как она себя поведёт при усиленном заряде.

Есть отличное решение мр-18 в 410 калибре, стоит 8 тысяч рублей, без проблем потребляет совершенно любой длины гильзы 410 калибра. Мой левер 410 калибра без проблем подает патроны с укороченной до 45 мм пластиковой гильзой с пулей посаженной по револьверному.

click for enlarge 960 X 1280 92.7 Kb

Свои патроны и у ратника, но это никак не мешает иметь в своем ружье патроны любой длинны. Понятно, что ваши патроны будут отличаться от заводских. Однако при проверке или никто не будет смотреть на патроны, или изымут для экспертизы вне зависимости от патронов, или все нормально прокатит, раз доки есть на травмат.

При этом наличие патронов при себе или на хранении с укороченной гильзой, без проблем оправдывается наличием ружья в соответствующем калибре, пока эти патроны не вставлены в травмат все легально. А обнаружить вставление патронов в травмат в разы сложнее чем отпиливание ствола, или хранящиеся явно незаконные самодельные патроны для травмата в пистолетной гильзе.

Кроме хауды в 12 калибре есть еще и терминатор

http://army-news.ru/2013/01/ch...hyo-terminator/

А вообще, на мой взгляд ратник, это оптимальное решение, есть и гладкий аналог, и размеры меньше чем у травматов 12 калибра, и есть ратники с соосным барабаном, туда можно не только резину положить.

goga312 24-04-2017 19:46

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
Насколько я понимаю, митральеза - то, что стреляет картечью .
Ежели я не прав, извиняйте.
Впрочем, Сайга 12К с 10-местным магазином в любом случае вполне себе митральеза .

Митральеза это система с несколькими стволами позволяющая сделать несколько выстрелов подряд. Широко применялась как замена пулемету в эпоху дульнозарядного оружия.

КОНСЕРВАТОР 24-04-2017 20:04

quote:
Свои патроны и у ратника, но это никак не мешает иметь в своем ружье патроны любой длинны. Понятно, что ваши патроны будут отличаться от заводских. Однако при проверке или никто не будет смотреть на патроны, или изымут для экспертизы вне зависимости от патронов, или все нормально прокатит, раз доки есть на травмат.

При этом наличие патронов при себе или на хранении с укороченной гильзой, без проблем оправдывается наличием ружья в соответствующем калибре, пока эти патроны не вставлены в травмат все легально. А обнаружить вставление патронов в травмат в разы сложнее чем отпиливание ствола, или хранящиеся явно незаконные самодельные патроны для травмата в пистолетной гильзе.



Случаем, у этого чебуратника ствол не бОльшего диаметра, чем каморы барабана, дабы сделать его "бесствольным"? Как, скажем, в забытом ныне револьвере "Шершень"? А то вот здесь вот, например:
https://www.youtube.com/watch?v=NKz7UCdwxMo
о нём как-то сильно нехорошо отзываются.
quote:
Кроме хауды в 12 калибре есть еще и терминатор


]http://army-news.ru/2013/01/ch...hyo-terminator/[/QUOTE]
Это уже малодоступная экзотика. У нас не видел ни разу.
Wladim753 24-04-2017 20:33

quote:
Originally posted by goga312:

Митральеза это система с несколькими стволами позволяющая сделать несколько выстрелов подряд. Широко применялась как замена пулемету в эпоху дульнозарядного оружия.



Блт, точно)))
submetralhadora о каг..
http://www.thefirearmblog.com/...-trigger-frame/
goga312 24-04-2017 21:20

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
[/URL]
Это уже малодоступная экзотика. У нас не видел ни разу.

Ратник сейчас найти тоже не просто, терминаторы у нас в ормагах бывают иногда. Ствол у ратника по отношению к резиновой пуле калиберный, если стрелять свинцом, без пыжа, то будет надкалиберный, если использовать пыж соответствующего диаметра, то все будет с обтурацией нормально, там другая проблема, с боковым прорывов газов и соосностью барабана.

Конструктивно защита от стрельбы твердым снарядом осуществляется не соосностью камор барабана со стволом Из-за особенностей конструкции эта не соосность сильно колеблется, от нулевой до 50%. Закономерно колеблется и возможность стрельбы из этого револьвера самокрутом, и точность стрельбы боевыми. При стрельбе из револьвера без смешения барабана, или при минимальных значениях, выстрел резиной кучный, возможно стрельба дробью или картечью, подкалиберной пулей 410 калибра, если осторожно тоже можно выстрелить без повреждения револьвера. Но таких ратников меньшинство, и продавать их на вторичном рынке не торопятся, а если и продают то за бешеные деньги.

Большинство ратников доступных на вторичке это револьверы с несоосностью до 30%. Пуля твердая сразу однозначно нет, дробь крайне не желательно, а вот резиной самокрутной стрелять вполне можно. Если удастся приобрести ратник с соосным барабаном, то это большая удача, которая позволит вам при нужде использовать укороченные патроны 410 калибра не только с резиной, но и с твердым напонителем. Тогда у вас будет вполне себе нормальный короткий револьвер 410 калибра.

SETH 25-04-2017 05:41

quote:
Изначально написано goga312:

Это вполне рабочий вариант, можно взять и мр-43 кн в 510 стволом, но это хоть и компактное, но не короткоствольное оружие. В лучшем случае средне-ствольное.


Держал в руках и курковку 16к, и 43кн.
Последнее - весло натуральное, здоровенное, неудобное.
16-ка лялька по сравнению с веслом.

goga312 25-04-2017 07:13

quote:
Изначально написано SETH:

Держал в руках и курковку 16к, и 43кн.
Последнее - весло натуральное, здоровенное, неудобное.
16-ка лялька по сравнению с веслом.


Короткую курковку в 16 клабире со стволами 510 не держал, по сравнению с длинной тоз-бм, мр-43кн с 510 стволом очень оборотистое и удобное ружье.

Max-Rite 25-04-2017 07:55


click for enlarge 1920 X 1080  96.3 Kb
Sancho62 25-04-2017 08:18

Макс, это что такое?
Serrrgey 25-04-2017 09:02

По моему обычный обрез (ну только очень короткий, даже патронники укорочены, т.е. без ствола) двустволки. Только без цевья. А как надежно оно запирается, без цевья - ХЗ.
КОНСЕРВАТОР 25-04-2017 11:51

quote:
Изначально написано goga312:
Конструктивно защита от стрельбы твердым снарядом осуществляется не соосностью камор барабана со стволом Из-за особенностей конструкции эта не соосность сильно колеблется, от нулевой до 50%. Закономерно колеблется и возможность стрельбы из этого револьвера самокрутом, и точность стрельбы боевыми. При стрельбе из револьвера без смешения барабана, или при минимальных значениях, выстрел резиной кучный, возможно стрельба дробью или картечью, подкалиберной пулей 410 калибра, если осторожно тоже можно выстрелить без повреждения револьвера. Но таких ратников меньшинство, и продавать их на вторичном рынке не торопятся, а если и продают то за бешеные деньги.

Большинство ратников доступных на вторичке это револьверы с несоосностью до 30%. Пуля твердая сразу однозначно нет, дробь крайне не желательно, а вот резиной самокрутной стрелять вполне можно. Если удастся приобрести ратник с соосным барабаном, то это большая удача, которая позволит вам при нужде использовать укороченные патроны 410 калибра не только с резиной, но и с твердым напонителем. Тогда у вас будет вполне себе нормальный короткий револьвер 410 калибра.



То есть, как я понял, вероятность найти Ратника с "незадокументированными возможностями" приближается к нулю?

goga312 25-04-2017 12:33

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

То есть, как я понял, вероятность найти Ратника с "незадокументированными возможностями" приближается к нулю?


Ну почему же, на ганзе периодически продают соосные ратники, но довольно дорого, при наличии денег купить не проблема. Собственно даже обыкновенный ратник в котором просвет каморы на треть перекрыт, вполне себе спокойно стреляет резиновой пулей. Досыпать пороха, поставить резиновую пулю, и получить патрон с энергией 250 дж вполне запросто можно, на дистанции пистолетного выстрела будет вполне достаточно для самообороны в том числе и резиной. По большому счету, на короткой дистанции, до 5-7 метров, материал пули не так уж и критичен, просто чем дальше, тем сильнее резина теряет скорость и энергию, а свинец это делает заметно медленней. Профит в том, что самодельный патрон с резиновой пулей, в пистолетном калибре травмата это однозначно проблемы с законом если найдут, а в травмате совместимым с гладким при наличии ружья в этом калибре вполне законная штука пока вы его в травмат не вставили. По большому счету выживальщику стрельба свинцовой пулей не критична, стрелять в даль он будет с длинноствола, грабить корованы с длинностволом, а пистолет нужен, по сути, только для внезапно ворвавшихся в сортир анунахов.

Serrrgey 25-04-2017 14:55

quote:
Собственно даже обыкновенный ратник в котором просвет каморы на треть перекрыт, вполне себе спокойно стреляет резиновой пулей.

Нет слов, просто чудо оружие!!!

По мне, так стоковая оса куда как лучше. Кстати, с ней тоже чего намудрить можно, вернее не с ней, а с патронами. Что хорошо - само оружие нетронуто будет.

goga312 25-04-2017 15:07

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Нет слов, просто чудо оружие!!!

По мне, так стоковая оса куда как лучше. Кстати, с ней тоже чего намудрить можно, вернее не с ней, а с патронами. Что хорошо - само оружие нетронуто будет.


Намудрить с патронами можно и на грозе той же, и на т-12 дореформенном. Это не проблема совсем, проблема не в том что бы сделать патрон, а в том что бы не присесть когда у вас этим патроны найдут. Понятно, что т-12 с хорошо надимедроленными патронами будет эффективней ратника, но проблема ответственности за самодельные патроны для травмы то никуда не девается.

SETH 25-04-2017 15:14

quote:
Изначально написано goga312:
Понятно, что т-12 с хорошо надимедроленными патронами будет эффективней ратника, но проблема ответственности за самодельные патроны для травмы то никуда не девается.

Имхо. Если ситуация дошла до использования надимедроленных патронов, то тут дело такое, "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".
И про ответственность за их наличие это последнее, о чем будешь думать.

goga312 25-04-2017 15:22

quote:
Изначально написано SETH:

Имхо. Если ситуация дошла до использования надимедроленных патронов, то тут дело такое, "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".
И про ответственность за их наличие это последнее, о чем будешь думать.


Так эти патроны еще сделать надо, а это дело не 5 секунд, даже если есть вся комплектуха, гильзы капсюлированы, порох надо отвесить, шарить установить. В экстренной ситуации просто не будет времени делать эти патроны. Значит придется в ожидании часа Ч их хранить. А это уже ощутимый риск присесть на дождавшись момента когда эти патроны пригодятся. Если уж рисковать присесть, лучше уж рисковать за более-менее нормальную переделку под боевые, чем за надимедроленные патроны от травмата.

SETH 25-04-2017 15:43

Накрутил сотню-полторы таких патронов, часть аккуратно в пачку фирменную упаковал, остатком снарядил магазин-два, и с собой взял. Только в пишталет не совать. Нормальный вариант, или нет? С пееределкой по городу до первого патруля, по закону подлости. А тут законный пишталет, а что там патроны 300 желудей дают, так это знать никому не надо.
И не хранить такие патроны в сейфе, еще забыл момент.
goga312 25-04-2017 15:49

quote:
Изначально написано SETH:
Накрутил сотню-полторы таких патронов, часть аккуратно в пачку фирменную упаковал, остатком снарядил магазин-два, и с собой взял. Только в пишталет не совать. Нормальный вариант, или нет? С пееределкой по городу до первого патруля, по закону подлости. А тут законный пишталет, а что там патроны 300 желудей дают, так это знать никому не надо.
И не хранить такие патроны в сейфе, еще забыл момент.

Вот тут и проблема может вылезти, если носить с собой усиленные патроны, можно нарваться на их экспертизу, конечно шансы этого ниже чем спалиться с переделкой, я согласен. Однако патроны в калибре идентичном с гладкоствольным оружием, релоад которых разрешен, вообще сводят этот риск к нулю.

Таким образом мы имеем в идеале два комплекта. Один из травмата и усиленных патронов формально числящихся в ружье, второй из деталей производства боевого КС. Когда смутный период и не понятно еще пора или нет, всегда можно легко зарядить вынуть патроны из травмата. Когда точно понятно что пора, построить КС, и зарядить боевыми. Таким образом пока законы действуют риск присесть за самокрут нулевой, но в тоже время есть чем угостить супостата случись что. А сидеть за такую пульку в тушке нападавшего случись что одинаково с самодельной из пистолетного патрона.

Я не вижу смысла рисковать потенциальным сроком с усиленными патронами к травмату в пистолетном калибре. Несколько больший магазин, и эффективность, на мой взгляд не окупают возможных проблем. Зачем себе заранее повышать риски личного ЛП? Там где будут критически важны преимущества многозарядной пистолетной травматики, уже надо боевой КС доставать. А пока смутное время, и револьвера вполне хватит.

Pudlic ot'Morozoff 25-04-2017 16:14

quote:
Изначально написано goga312:

Вот тут и проблема может вылезти, если носить с собой усиленные патроны, можно нарваться на их экспертизу, конечно шансы этого ниже чем спалиться с переделкой, я согласен. Однако патроны в калибре идентичном с гладкоствольным оружием, релоад которых разрешен, вообще сводят этот риск к нулю.

Таким образом мы имеем в идеале два комплекта. Один из травмата и усиленных патронов формально числящихся в ружье, второй из деталей производства боевого КС. Когда смутный период и не понятно еще пора или нет, всегда можно легко зарядить вынуть патроны из травмата. Когда точно понятно что пора, построить КС, и зарядить боевыми. Таким образом пока законы действуют риск присесть за самокрут нулевой, но в тоже время есть чем угостить супостата случись что. А сидеть за такую пульку в тушке нападавшего случись что одинаково с самодельной из пистолетного патрона.


а самокрут .410 с собой не сыкотно носить. да еще заряженный в жвачкомет? по нему экспертизу не проведут?

насколько я помню часть 4. ст. 223 ук РФ за это. Так что без разницы 9PA или .410 надимидролили. Статья одна.

Serrrgey 25-04-2017 18:01

quote:
а самокрут .410 с собой не сыкотно носить. да еще заряженный в жвачкомет? по нему экспертизу не проведут?

насколько я помню часть 4. ст. 223 ук РФ за это. Так что без разницы 9PA или .410 надимидролили. Статья одна.


Вот именно. А то целую ветку обсуждали переделку из 371 в боевой, а тут патроны димедролить стремно

Serrrgey 25-04-2017 18:19

quote:
Изначально написано goga312:

Намудрить с патронами можно и на грозе той же, и на т-12 дореформенном. Это не проблема совсем, проблема не в том что бы сделать патрон, а в том что бы не присесть когда у вас этим патроны найдут. Понятно, что т-12 с хорошо надимедроленными патронами будет эффективней ратника, но проблема ответственности за самодельные патроны для травмы то никуда не девается.


Что ратник, что Т-12 (за кучу бабкингов), это резиноплюй (ну дробь мелкая максимум). А оса...

Сейчас ради эксперимента - читая Ваш пост, раздербанил патрон от осы 18х55 (один хрен старые, выкидывать целыми нельзя, отстреливать все - жалко ресурса осы). Пытался штопором - за 10 секунд снял только резиновую оболочку. Тогда взял молоток, пассатижи, сверло по диаметру отверстия "капсюля", и парой несильных ударов выбил с места газогенератор, пассатижами вытащил за стальную головку пулю. Газогенератор сам вывалился.

Заняло это все времени меньше, чем написание данного поста.

Далее взвесил пулю. 13.3 грамма.

Потом попробовал вставить ДВП пыж 20 калибра (есть в хозяйстве оный) - идеально с натягом входит в гильзу 18х55

Прикинул вес шарика из свинца 15 мм диаметром - 19 грамм. Многовато будет. А вот если взять шарик 12 мм - будет 10 граммов. Можно и меньше, и не свинцовый а подшипник. Отцентровать не проблема. Обтюрация - вся комплектуха для 20 калибра к услугам.

Газогенератор не поврежден.

Заряд получится коротеньким, т.е. будет место для разгона (см. график зависимости скорости и давления для гладкого и на каком участке ствола какая скорость достигается).

В общем как то так. И это уже не "димедрол", извиняюсь, будет. Чисто теоретические размышления на счет БП.

А... Главная мысль - скорость "релоада" будет занимать несколько минут для десятка 18х55 патронов.
click for enlarge 1711 X 1280 385.9 Kb

Валерий21124 25-04-2017 18:35

А вот такой вопрос,товарищи.
Действительно ли надимедроленный резинострел может заменить кс?Кроме Осы)
Вот пм.300дж.Пробивает 10 см доски.При попадании в ногу легко ломает бедренную кость и летит дальше.
Вот 300дж резинострел,9pa,сколько см доски пробьет резинка весом 1г?
Нет,товарищи,никакой резинострел не сможет вас защитить так,как любая переделка пм образного.
Да,это лучше,чем ничего,но слишком надеяться на это не стоит.
Оса-тяжелая пуля,при димедроле близка к кс
goga312 25-04-2017 19:07

quote:
Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:

а самокрут .410 с собой не сыкотно носить. да еще заряженный в жвачкомет? по нему экспертизу не проведут?

насколько я помню часть 4. ст. 223 ук РФ за это. Так что без разницы 9PA или .410 надимидролили. Статья одна.


Так а зачем его заряжать? Заряжать нужно только в угрожаемый период или в стремной ситуации. В вот носить при себе можно совершенно легально при наличии роха на ружье в этом калибре. Как доказать что я снаряжал патрон для ратника? У меня есть ружье 410 калибра, законно им владею, сделал патроны на законных основаниях, длина патрона и его наполнение для гладкоствольного оружия нигде не регламентированны, хочу 30 мм делаю, хочу 76, хочу пулю свинцовую кладу, хочу манную кашу. Если патрон не вынули из пистолета, то доказать снаряжение патронов для ратника не возможно. Наличие члена не делает вас автоматически виновным в изнасиловании. А вот если димедроленные 9ра найдут, тут да, уже не отмазаться.

goga312 25-04-2017 19:13

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот такой вопрос,товарищи.
Действительно ли надимедроленный резинострел может заменить кс?Кроме Осы)
Вот пм.300дж.Пробивает 10 см доски.При попадании в ногу легко ломает бедренную кость и летит дальше.
Вот 300дж резинострел,9pa,сколько см доски пробьет резинка весом 1г?
Нет,товарищи,никакой резинострел не сможет вас защитить так,как любая переделка пм образного.
Да,это лучше,чем ничего,но слишком надеяться на это не стоит.
Оса-тяжелая пуля,при димедроле близка к кс

Люди на дореформе вполне вполне успешно наглухо валили друг друга, я насмотрелся на эти пульки в грудной клетке и в черепушках у пострадавших в свое время. Патрон с резиной и не ограниченный по мощности, может нанести на короткой дистанции очень тяжелые повреждения. Сама пуля быстрая, и легко деформируется тормозясь в теле человека, легко отдает энергию. На дистанции в 5-7 метров выстрел 300 дж резиновым шариком не значительно отличается по убойности от выстрела свинцом с той же энергией. Вот если стрелять дальше 10 метров, там разница уже существенно в пользу металла.

КОНСЕРВАТОР 25-04-2017 20:24

quote:
Ну почему же, на ганзе периодически продают соосные ратники, но довольно дорого, при наличии денег купить не проблема. Собственно даже обыкновенный ратник в котором просвет каморы на треть перекрыт, вполне себе спокойно стреляет резиновой пулей. Досыпать пороха, поставить резиновую пулю, и получить патрон с энергией 250 дж вполне запросто можно, на дистанции пистолетного выстрела будет вполне достаточно для самообороны в том числе и резиной. По большому счету, на короткой дистанции, до 5-7 метров, материал пули не так уж и критичен

Позволю себе повторить мысль, которую я уже высказал в споре с г-ном Любительбулок: при худо-бедно серьёзном замесе ВСЕ травматы, в т.ч. надимедроленные, сойдут со сцены. Быстро. Вместе с их носителями.
Уже сейчас криминальные новости пестрят сообщениями типа:

"На автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана.
Этой ночью на автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана с тремя огнестрельными ранениями. В руке погибшего был пистолет "Лидер". Это оружие гражданской модификации пистолета ТТ, переделанного для стрельбы патронами с резиновыми пулями. А в соседнем дворе сотрудники нашли брошенный пистолет Макарова, рабочую одежду и перчатки предполагаемого киллера. Ведется следствие."

Вспомните известный конфликт у кафе на ул. Родчельской в Москве, где всего один человек с настоящей Береттой разогнал десяток ЧОПовцев с травматами, завалив при этом наглухо двоих:
https://www.youtube.com/watch?v=SXuHmQzeGCI

Вспомните Сагру, где один обрез двустволки и 6 патронов с картечью оказались решающим фактором в разгроме "чумазой" зондеркоманды из нескольких десятков человек, вооружённых в основном травматами. Один двухсотый, остальные разбежались.

Вряд ли перестрелка будет проходить на дистанции строго от 1 до 5 метров, на которых резиновая пуля ещё худо-бедно сравнится по энергетике с нормальной, свинцовой пулей. А на бОльшей дистанции преймущество однозначно за нормальным огнестрелом, каким бы он ни был (переделка, самоделка, обрез ружья, нелегальный боевой и т.д.). Потому, кстати, я никогда не рассматривал всерьёз малокалиберную травматику.
То есть, всё шаманство с травматами, ИМХО, есть не более чем самоуспокоение.


goga312 25-04-2017 20:30

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Позволю себе повторить мысль, которую я уже высказал в споре с г-ном Любительбулок: при худо-бедно серьёзном замесе ВСЕ травматы, в т.ч. надимедроленные, сойдут со сцены. Быстро. Вместе с их носителями.
Уже сейчас криминальные новости пестрят сообщениями типа:

"На автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана.
Этой ночью на автобусной остановке на Бескудниковском бульваре сотрудники милиции обнаружили тело уроженца Дагестана с тремя огнестрельными ранениями. В руке погибшего был пистолет "Лидер". Это оружие гражданской модификации пистолета ТТ, переделанного для стрельбы патронами с резиновыми пулями. А в соседнем дворе сотрудники нашли брошенный пистолет Макарова, рабочую одежду и перчатки предполагаемого киллера. Ведется следствие."

Вспомните известный конфликт у кафе на ул. Родчельской в Москве, где всего один человек с настоящей Береттой разогнал десяток ЧОПовцев с травматами, завалив при этом наглухо двоих:
https://www.youtube.com/watch?v=SXuHmQzeGCI

Вспомните Сагру, где один обрез двустволки и 6 патронов с картечью оказались решающим фактором в разгроме "чумазой" зондеркоманды из нескольких десятков человек, вооружённых в основном травматами. Один двухсотый, остальные разбежались.

Вряд ли перестрелка будет проходить на дистанции строго от 1 до 5 метров, на которых резиновая пуля ещё худо-бедно сравнится по энергетике с нормальной, свинцовой пулей. А на бОльшей дистанции преймущество однозначно за нормальным огнестрелом, каким бы он ни был (переделка, самоделка, нелегальный боевой и т.д.). Потому, кстати, я никогда не рассматривал всерьёз малокалиберную травматику.
То есть, всё шаманство с травматами, ИМХО, есть не более чем самоуспокоение.


Пистолет, нужен для того что бы пристрелить противника на дистанции до 5-7 метров, для всех остальных дистанций намного лучше подходит полноценный длинноствол. Вполне закономерно что травматы будут при БП быстро переделаны обратно в боевое, и появится много всяких самоделок из макетов. Однако в переходный период, легальное оружие будет весьма значимо, иначе БП можно встретить в тюрьме, что шансы на выживание не повышает. В идеале конечно наградное закрывает все вопросы, но простому выживальщику остается только травмат с переделанными патронами.

Валерий21124 25-04-2017 20:39

Гога312,вот переходный период,милиция еще бдит,но зомби уже расплодились.Применение надимедроленной травматики состоялось,бандит в морге.А патологоанатом не задастся вопросом,что повреждения от травмата слишком велики?Не был ли патрон переснаряжен?
не будет ли из-за этого у стрелявшего проблем?были ли такие прецеденты?
не,следы на гильзе и шарике(от релоада)это понятно,но я не об этом.
Я про то,что носить(применять) надимедроленный травмат может быть так же опасно,как и переделку.Так может,лучше сразу хардкор?
Обыщут?часто ли останавливают и обыскивают?
moby_one 25-04-2017 21:13

quote:
Изначально написано goga312:

Так а зачем его заряжать? Заряжать нужно только в угрожаемый период или в стремной ситуации. В вот носить при себе можно совершенно легально при наличии роха на ружье в этом калибре. Как доказать что я снаряжал патрон для ратника? У меня есть ружье 410 калибра, законно им владею, сделал патроны на законных основаниях, длина патрона и его наполнение для гладкоствольного оружия нигде не регламентированны, хочу 30 мм делаю, хочу 76, хочу пулю свинцовую кладу, хочу манную кашу. Если патрон не вынули из пистолета, то доказать снаряжение патронов для ратника не возможно. Наличие члена не делает вас автоматически виновным в изнасиловании. А вот если димедроленные 9ра найдут, тут да, уже не отмазаться.


То есть вы их отдельно носить будете. А если что, то попросите тайм-аут, что бы достать и зарядиться?

goga312 25-04-2017 21:27

quote:
Изначально написано moby_one:

То есть вы их отдельно носить будете. А если что, то попросите тайм-аут, что бы достать и зарядиться?


Угрожаемый период не наступает внезапно, раз солнышко два анунахи повсюду содомируют. Очевидно что в местах где вероятность встречи с полицией высока, а риск нападения минимален эти патроны в стволе носить не надо, как собственно и наоборот.

любительбулок 25-04-2017 22:47

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А вот такой вопрос,товарищи.
Действительно ли надимедроленный резинострел может заменить кс?Кроме Осы)
Вот пм.300дж.Пробивает 10 см доски.
Нет,товарищи,никакой резинострел не сможет вас защитить так,как любая переделка пм образного.
Оса-тяжелая пуля,при димедроле близка к кс

Вот словак надимедроленный-400дж..Вопросы остались?

Шарики сейчас новые появились,о коих раньше только мечтать приходилось.

Оса-я лично приветствую,когда у меня словак а у оппонентов она.

Чой-та попропадали посты.Я лишь вспомнил про самиздатовскую навивку пружины магаза.Что там предосудительного в свете действующих НПА РФ,непонятно.Мне про серьги вопрос задали,я уже и не вижу кому отвечать-ниче не осталось..
Сейчас поднял тут кое что интересное из архивов форума в купле-продаже травматики,и что успешно прошло модерацию у DENI,а теперь думаю не нарваться бы тут на ровном месте.
А фактически,я лишь к тому,что нафиг левое,если есть правильно выбранное оффициальное.

Не-Он 25-04-2017 23:01

Не совсем может в тему, но хотелось бы узнать, что за оружие последнего шанса было у стрелка?

https://www.youtube.com/watch?v=A6yZEvq7YQM

moby_one 25-04-2017 23:21

quote:
Изначально написано Не-Он:
Не совсем может в тему, но хотелось бы узнать, что за оружие последнего шанса было у стрелка?

https://www.youtube.com/watch?v=A6yZEvq7YQM


С какого момента смотреть?

SETH 26-04-2017 05:07

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Гога312,вот переходный период,милиция еще бдит,но зомби уже расплодились.Применение надимедроленной травматики состоялось,бандит в морге.А патологоанатом не задастся вопросом,что повреждения от травмата слишком велики?Не был ли патрон переснаряжен?
не будет ли из-за этого у стрелявшего проблем?были ли такие прецеденты?
не,следы на гильзе и шарике(от релоада)это понятно,но я не об этом.
Я про то,что носить(применять) надимедроленный травмат может быть так же опасно,как и переделку.Так может,лучше сразу хардкор?
Обыщут?часто ли останавливают и обыскивают?

Если уже переходный период начался, то патологоанатомам и ментам будет пофигу, кто кого и из чего завалил, и так работы будет вагон. Из-за одного надимедроленного травмата никто шевелится не станет.

goga312 26-04-2017 05:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Гога312,вот переходный период,милиция еще бдит,но зомби уже расплодились.Применение надимедроленной травматики состоялось,бандит в морге.А патологоанатом не задастся вопросом,что повреждения от травмата слишком велики?Не был ли патрон переснаряжен?
не будет ли из-за этого у стрелявшего проблем?были ли такие прецеденты?
не,следы на гильзе и шарике(от релоада)это понятно,но я не об этом.
Я про то,что носить(применять) надимедроленный травмат может быть так же опасно,как и переделку.Так может,лучше сразу хардкор?
Обыщут?часто ли останавливают и обыскивают?

Для того что бы определить дульную энергию снаряда попавшего в тело нужно специальное баллистическое исследование, сейчас оно проводится для всех пострадавших с огнестрелом. И всегда изымают оружие и патроны на экспертизу, если известен стрелявший.

Тут я так скажу, если труп буду исследовать и вас с этим трупом соотнесли, установить что патрон был усиленный не проблема. Однако если полиция еще действует, то 99,9% времени ствол вы будете носить, при этом как минимум часть времени в контролируемой полицией области.

Чисто статистически у вас намного выше шансы попасться с вашей переделкой не сделав из нее выстрелов вообще и присесть. Тут даже травмат в пистолетном калибре с димедроленными патронами в нем безопасней будет для вас. Ибо происхождением патронов при проверке задаются редко, проверяют только документы на само оружие.

Если же стрелять на поражение приходится часто, хотя бы раз в неделю, тут конечно уже надо заводить себе полноценный пистолет, риск быть убитым значительно превышает риск тюремного заключения, пусть даже еще местами полиция действует. Как правильно написано в шапке темы пистолет это оружие последнего шанса, оно почти никогда не применяется, и основной риск от него это обнаружение его при ношении.

moby_one 26-04-2017 09:42

quote:
Изначально написано goga312:

Для того что бы определить дульную энергию снаряда попавшего в тело нужно специальное баллистическое исследование, сейчас оно проводится для всех пострадавших с огнестрелом. И всегда изымают оружие и патроны на экспертизу, если известен стрелявший.

Тут я так скажу, если труп буду исследовать и вас с этим трупом соотнесли, установить что патрон был усиленный не проблема. Однако если полиция еще действует, то 99,9% времени ствол вы будете носить, при этом как минимум часть времени в контролируемой полицией области.

Чисто статистически у вас намного выше шансы попасться с вашей переделкой не сделав из нее выстрелов вообще и присесть. Тут даже травмат в пистолетном калибре с димедроленными патронами в нем безопасней будет для вас. Ибо происхождением патронов при проверке задаются редко, проверяют только документы на само оружие.

Если же стрелять на поражение приходится часто, хотя бы раз в неделю, тут конечно уже надо заводить себе полноценный пистолет, риск быть убитым значительно превышает риск тюремного заключения, пусть даже еще местами полиция действует. Как правильно написано в шапке темы пистолет это оружие последнего шанса, оно почти никогда не применяется, и основной риск от него это обнаружение его при ношении.


не будет никто ничего носить на законных основаниях в условиях чрезвычайного положения. не надо влажно мечтать.


Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) "О чрезвычайном положении"
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона


д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;


http://www.consultant.ru/docum...2c7ac670e7eafc/

goga312 26-04-2017 12:02

quote:
Изначально написано moby_one:

не будет никто ничего носить на законных основаниях в условиях чрезвычайного положения. не надо влажно мечтать.


Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ (ред. от 03.07.2016) "О чрезвычайном положении"
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона


д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;


http://www.consultant.ru/docum...2c7ac670e7eafc/


А это уже все зависит от типа возникающего БП, если это будет ядерная война то одно дело, если сценарий по типу аргентинского совсем другое, прилет анунахов вообще третье.

moby_one 26-04-2017 12:29

quote:
Изначально написано goga312:

А это уже все зависит от типа возникающего БП, если это будет ядерная война то одно дело, если сценарий по типу аргентинского совсем другое, прилет анунахов вообще третье.


В Волгограде после двух взрывов (на вокзале и в автобусе) первое, что сделали это прошли по всем адресам владельцев гражданского оружия. Изымали под любым предлогом. В отчете на сайте УВД количество "проверок" совпало с количествои "изъятий", при этом нелегального ни одного. Анунахи из дагестанской и чеховской диаспор свалили из города за сутки. Их это не коснулось. По улицам ходили патрули и устраивали сплошные проверки документов как ситом. Нагнали полицаев из многих регионов , подключили местных военных, благо их там докуа.
Пример, ЧП в отдельно взятом городе.

Кузьма Петрович 26-04-2017 12:56


click for enlarge 1280 X 960 245.2 Kb
moby_one 26-04-2017 13:44

уже было. сошлись на том, что малозарядное, громоздкое. фото классное.
DobryPetr 26-04-2017 15:27

Оружие последнего шанса выживальщика - это палка-копалка и булыжник. Оно же скорее всего и первого.
Кузьма Петрович 26-04-2017 15:41

quote:
Изначально написано moby_one:
уже было. сошлись на том, что малозарядное, громоздкое. фото классное.

Зато дешево и законно.

zair 26-04-2017 16:21

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Зато дешево и законно.




ЛРО одобряе. Готовится к приему законных владельцев или владельцев в законе
jim hokins 26-04-2017 16:33

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

и законно.



не в РФ.С такой длиной стволов.
Кузьма Петрович 26-04-2017 17:50

quote:
Изначально написано jim hokins:

не в РФ.С такой длиной стволов.

Как пишут на гавенном майонезе из супермаркета Атак - на фото изображен вариант представления продукта.


jim hokins 26-04-2017 18:58

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

из супермаркета Атак - на фото изображен вариант представления продукта.



Купите.Только логин и пароль от аккаунта своему адвокату оставьте,-надо ведь кому-то будет отписаться о результатах...
goga312 26-04-2017 19:22

quote:
Изначально написано jim hokins:

не в РФ.С такой длиной стволов.

Ну в теории, если стволы крепятся не крюком, а шарниром, то и такая длинна ствола будет легальна, при общей длине в 800 мм. Ограничение по длине есть только для быстросъемных стволов.

Serrrgey 26-04-2017 19:27

Фото класное. Но какие же уродские курки стали нынче делать
Вспоминаю свое первое ружье - ТОЗ БМ, дешевая двудулка, но курки на порядок изящнее.
андрей1982 26-04-2017 20:37

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Фото класное. Но какие же уродские курки стали нынче делать
Вспоминаю свое первое ружье - ТОЗ БМ, дешевая двудулка, но курки на порядок изящнее.


всем здравствуйте.
вот лежат две,ждут своего часа ,так сказать

click for enlarge 1275 X 655 298.5 Kb

jim hokins 26-04-2017 20:44

quote:
Originally posted by goga312:

Ограничение по длине есть только для быстросъемных стволов.



Точно?Наше законодательство почти копия вашего,450мм минимум.Вне зависимости от конструкции оружия.
Кузьма Петрович 26-04-2017 20:46

quote:
Изначально написано jim hokins:

Только логин и пароль от аккаунта своему адвокату оставьте,-надо ведь кому-то будет отписаться о результатах...


Хорошо.

Но только и вы в завещании, уж не забудьте этот пунктик для нотариуса упомянуть ... ))).

Валерий21124 26-04-2017 20:54

Вот вроде все уже обсудили.Уже по второму кругу пошли.Даже спринцовку с р-ром аммиака.
А карманный огнемет,в форме пистолета,еще не обсуждали.
С ТТХ,более менее понятно,(ок.100г смеси,ок.5атм.давление,1-2выстрела).
конструкция тоже вырисовывается.
А что за это будет?по 223не привлекут...
андрей1982 26-04-2017 20:59

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Вот вроде все уже обсудили.Уже по второму кругу пошли.Даже спринцовку с р-ром аммиака.
А карманный огнемет,в форме пистолета,еще не обсуждали.
С ТТХ,более менее понятно,(ок.100г смеси,ок.5атм.давление,1-2выстрела).
конструкция тоже вырисовывается.
А что за это будет?по 223не привлекут...

вот тут ребята изобретали

Валерий21124 26-04-2017 21:30

Не,это просто газовая горелка.
А я об огнемете,выплевывающем горючую жидкость метров на 5-10
андрей1982 26-04-2017 21:35

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Не,это просто газовая горелка.
А я об огнемете,выплевывающем горючую жидкость метров на 5-10

Водяной пистолет наполненный спиртом, к примеру?

hunter1979 26-04-2017 21:39

quote:
Изначально написано jim hokins:

Точно?Наше законодательство почти копия вашего,450мм минимум.Вне зависимости от конструкции оружия.

И для нарезняка тоже? А то ведь ZBROYAR свои Z-15 делает и со стволами 10,5 дюймов = 26,6 см.

андрей1982 26-04-2017 21:44

quote:
Изначально написано андрей1982:

Водяной пистолет наполненный спиртом, к примеру?


А так готовых в магазинах валом...
click for enlarge 420 X 600 38.2 Kb
Поджиг приспособил и алга)))

goga312 26-04-2017 22:04

quote:
Изначально написано jim hokins:

Точно?Наше законодательство почти копия вашего,450мм минимум.Вне зависимости от конструкции оружия.

Совершенно точно, у вепря впо-205 03 например ствол длинной 330 мм, у тоз-106 еще и того короче. Ибо ствол не быстросъемный, требует специального инструмента и оборудования для демонтажа. В этом случае измеряется общая длинна оружия. Есть 800 мм или нету. Если же ствол съемный как в мр-43 или бекасе, то минимальная длинна ствола должна быть больше 500 мм. Коротышей с 330 стволом например молот много делается всяких, есть в 5.45 к примеру. Просто двудулки с шарнирным сочленением штука редкая, и массово не сертифицируются, потому и у всех классических систем с крюком минимальная длина ствола 520 мм.

jim hokins 26-04-2017 22:30

quote:
Originally posted by hunter1979:

И для нарезняка тоже? А то ведь ZBROYAR свои Z-15 делает и со стволами 10,5 дюймов = 26,6 см.



Без разницы,нарезное или гладкое.Продается(по крайней мере продавался ранее) кастрированный швейцарский ПП Бруггер&Томмет,к стволу наварена трубка(типа глушитель ),чтобы вписаться в длину.Да,-" в свое время как-то сертифицировали "смерть председателя".Несмотря на невписывающуюся в требования длину ствола,проблем с владением и регистрацией нет.
Кузьма Петрович 26-04-2017 22:32

quote:
Изначально написано goga312:

Совершенно точно, у вепря впо-205 03 например ствол длинной 330 мм, у тоз-106 еще и того короче. Ибо ствол не быстросъемный, требует специального инструмента и оборудования для демонтажа. В этом случае измеряется общая длинна оружия. Есть 800 мм или нету. Если же ствол съемный как в мр-43 или бекасе, то минимальная длинна ствола должна быть больше 500 мм. Коротышей с 330 стволом например молот много делается всяких, есть в 5.45 к примеру. Просто двудулки с шарнирным сочленением штука редкая, и массово не сертифицируются, потому и у всех классических систем с крюком минимальная длина ствола 520 мм.


Я вот некоторых персонажей читаю в этом разделе и тихо офигеваю, 5 строк текста - а смыла уй. Чего воду в ступе разводить ? не проще закон почитать ?

Статья 6 ФЗ "Об оружии"

" На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"

Я понимаю постебаться, но некоторым писателям я бы честно и рогатки не доверил, уж больно мысли у них хитрожопозавернутые... Кащенко локти кусает.

Tor191 27-04-2017 01:27

quote:
Водяной пистолет наполненный спиртом, к примеру?

Хм, а ведь мысля, только не водяной пистолет, а что нибудь типа Удара и в патрошках вместо приправы - настоящий, пацанский, неразбавленный, аккумуляторный электролит и поядреней.
Только лучше в перчатках, иначе потом кожа на руках будет чесаться и облезать))

Даже можно соорудить взрослую сигнальную фигню и поставить в развалинах.
Опрысканные разлетевшимся "аккумулятором" и свинцовыми брызгами, двуногие вредители тут же всех разбудят беспорядочной стрельбой и хаотично разбегутся с удаляющимися воплями.
Потом, некоторых можно будет узнать в лицо, ну встретив где нибудь там, на рынке, по хорошо различимым красным пятнышкам на облезлых моськах.
Даже как то задумался, а ведь как хороша, эта кислотно-свинцовая чертовка..

Zerberr 27-04-2017 01:58

quote:
Даже как то задумался, а ведь как хороша, эта кислотно-свинцовая чертовка..

до первого протекшего в кармане патрона.

Да и опять же, смотря как попадешь. Мне в морду лица разок прилетело аккумуляторной кислотой, благо прищуриться успел, и в глаза не очень много попало, прорыдался быстро.
Боеспособность теряешь, конечно, но на гораздо меньший срок, чем от старой доброй капсаициновой клизмы в еплет.

Валерий21124 27-04-2017 05:24

(заговорщицким тоном) А если это будет горящая смесь бензина и резинового клея(для липкости и густоты) или пенопласта,расворенного в ацетоне?
Типа Удар-не пойдет,чего там он выплюнет,грамм?
И не распылитель,выход огнесмеси слишком медленный.
Что-то типа водяного пистолета,только давление создается не пальцем,а выпуском баллончика внутрь ескости с огнесмесью.
Ну,или же с помощью выстрела холостого патрона.
Смысл-выплюнуть полстакана за секунду максимум.
Интересно,поскольку твердого метаемого предмета нет,это не будет считаться огнестрелом?
Wladim753 27-04-2017 05:33

В Волгограде после двух взрывов (на вокзале и в автобусе) первое, что сделали это прошли по всем адресам владельцев гражданского оружия. Изымали под любым предлогом. В отчете на сайте УВД количество "проверок" совпало с количествои "изъятий", при этом нелегального ни одного. Анунахи из дагестанской и чеховской диаспор свалили из города за сутки. Их это не коснулось. По улицам ходили патрули и устраивали сплошные проверки документов как ситом. Нагнали полицаев из многих регионов , подключили местных военных, благо их там докуа.

Дык они не о вас думают..а о том что бы вы понаехавших загорелых не тронули... (Нужно больше мигрантов (Ц))
Я не помню, читал какую то книгу про 3 мировую войну.. так там один из пиндосских охфицеров сильно удивлялся тому что в бандустане каком то подобное (теракты) или случайно убитый местный послужили бы поводом для массовых беспорядков с вытеснением нации устроившей теракт или войной против оккупантов , а русня просто утерлась..(Ц)

Валерий21124 27-04-2017 07:20

Ну,по поводу мигрантов-все просто,русская нация стареет и вымирает.Что бы страна не обезлюдила,вот и пускают.Бонус-раб отают за меньшую зарплату
Один ребенок,два-редкость.(каюсь,сам грешен)А у черных?
По поводу бунтов,надо даже не с бантустаном сравнивать,а хотя бы с Россией столетней давности.Кто-нибудь может себе представить,что бы в тогдашней русской деревне пришлые чурки что-то свое наворачивали?
походу действительно не все впорядке со здоровьем нации.
moby_one 27-04-2017 10:57

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Ну,по поводу мигрантов-все просто,русская нация стареет и вымирает.Что бы страна не обезлюдила,вот и пускают.Бонус-раб отают за меньшую зарплату
Один ребенок,два-редкость.(каюсь,сам грешен)А у черных?

я, видимо совсем редок, у меня трое, считаюсь многодетным. только вот в Калининградской области многодетных семей более 3,3 тысяч. сколько из них черных не в курсе, но подозреваю, что хватает.

Zerberr 27-04-2017 12:12

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Интересно,поскольку твердого метаемого предмета нет,это не будет считаться огнестрелом?



https://forum.guns.ru/forummessage/6/433.html

обратите внимание на дату

любительбулок 27-04-2017 14:20

ЗЕР,ты видишь,как у нас тут все запущено? Ты наверно поэтому редко появляешься?
Так и пытаются куйней заниматься вместо делового обсуждения.
Насчет подводного пневмо-КС, кстати,чтобы закрыть утопию,вчера зашел в непрофильный для меня магазин.
click for enlarge 1920 X 1080 232.3 Kb
Подошел к консульту с простым вопросом.Если я куплю какое-нить небольшое пневморужьишко,и нечаянно выстрелю из него на воздухе несколько раз.
А он говорит-не получится,несколько то раз.После первого ломается какая-то пластмасковая деталька,и все.Но один выстрел да,стрела уйдет,на несколько метров.
Причем что пневмо,что резинковая,ружье получит повреждения.
А чтобы несколько раз и даже много,это можно только вот эти штуки
click for enlarge 1920 X 1080 234.5 Kb
Острогометатель.
При БП если ты пришел в магазин последним,и весь огнестрел уже размели,то для "хоть что-то,чем ничего" только они и пойдут,получается.
SETH 27-04-2017 18:02

Фигня. За цену этого ружья можно купить мр371, зип и на 80 процентов довести его до нужного состояния Как в Штатах, ловеры и апперы на 80Я% готовые продаются. Взял, просверлил несколько отверстий, пару резьб и алга!
Wladim753 27-04-2017 18:14

Блт.. если уж случится что нить страшное.. то проще поджиги ничего нет. По эффективней будет этого подводного ружья. Если же сделать ствол по длиннее ...то будет обычная аркебуза..
Валерий21124 27-04-2017 20:18

А вот это вряд ли.
Длинную ТОЛСТОСТЕННУЮ трубку калибром 10-20мм еще поискать...
Wladim753 27-04-2017 20:30

Штанга, буровая штанга.
click for enlarge 700 X 527 69.1 Kb
Подобными штуками отстреливались от грузин абхазы в начале 90-х.
moby_one 27-04-2017 20:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:
(заговорщицким тоном) А если это будет горящая смесь бензина и резинового клея(для липкости и густоты) или пенопласта,расворенного в ацетоне?
Типа Удар-не пойдет,чего там он выплюнет,грамм?
И не распылитель,выход огнесмеси слишком медленный.
Что-то типа водяного пистолета,только давление создается не пальцем,а выпуском баллончика внутрь ескости с огнесмесью.
Ну,или же с помощью выстрела холостого патрона.
Смысл-выплюнуть полстакана за секунду максимум.
Интересно,поскольку твердого метаемого предмета нет,это не будет считаться огнестрелом?

Все эти смеси загустеют и высохнут, ибо жидкий компонент очень летучий. А ацетон к тому же растворит и сам водяной пистолетик, потому как он пластиковый.

alllo 27-04-2017 20:51

quote:
Изначально написано moby_one:

Все эти смеси загустеют и высохнут, ибо жидкий компонент очень летучий. А ацетон к тому же растворит и сам водяной пистолетик, потому как он пластиковый.


ну не все пастики растворит ..... емкости у пульверизаторов пластиковые зачастую и не растворяются даже от более злобных растворителей чем ацетон

Wladim753 27-04-2017 21:01



Нужен ли тут КС?
Валерий21124 27-04-2017 21:28

Владим753,в моем понятии буровая штанрга имеет калибр мм 80где-то,а видал и около 100
Уточню. Но таких тонких не видел ни разу.
Моби оне,я же обозначил предполагаемые ттх,выброс или давлением(от 5атм,или от холостого патрона),иначе нужного расхода(100г за 1сек) не добиться.
так что только металл.В герметичной емкости огнесмесь может храниться долго.
Впрочем,недостатки я вижу сам-1-2выстрела,иначе размеры чрезмерные.
И,если выстрел от давления,создаваемого холостым патроном,как мне ссылку дали,могут 223повесить.
м. кот киевский 27-04-2017 22:31

охренеть.
Ситуация простая.
Власти (прежней) нет.
Идет становление новой власти.
Кто не ее сторонник - тот враг, и подлежит немедленному уничтожению на месте.
Какие нах прежне законные стволы?
Кого это волнует?
Вы в ВЧК чек магазина на Браунинг предъявите? Тот самый, из которого Ильича исполнили?
Булгакова читайте, отрезвляет
любительбулок 27-04-2017 23:15

quote:
Изначально написано Wladim753:

Нужен ли тут КС?


Смотря кому.
Там про снайперов было,ох как напоминает одну страну..Где потом на главной площади деревья посрезали,чтобы никто никогда не нашел траектории,кто и откуда вел огонь.Ну да не об этом сейчас.Снайпер наделал 200-х в чистом поле,где ему есть где разгуляться.А вот на тесных улочках населенного пункта он уже из хищника сам станет жертвой.И для этого хватит кс выше крыши.Тем более,выдавали оружие там как-то избирательно..
Вот и весь куль до копейки.

м. кот киевский 28-04-2017 12:05

quote:
Originally posted by любительбулок:

А вот на тесных улочках населенного пункта он уже из хищника сам станет жертвой.



бред.
для начала- кто на него охотиться будет, просто вот так, добровольно?
Он воюет на стороне организованной силы, его должны прикрывать, связь у него есть, а кто просто независимый, сам по себе, против?
quote:
Originally posted by любительбулок:

для этого хватит кс выше крыши.



угу. Наверное.
С ПМ против группы с АК, гранатами, и в брониках.
Еще есть идеи, и кстати, еще раз - зачем?
Они свои цели отработали, и отвалили.
С серьезной крышей - силовой, политической и масс-медийной.
А вот Вам - чего надо?
Все уже состоялось, наслаждайтесь, на все поколение (лет 20) хватит!
КОНСЕРВАТОР 28-04-2017 07:21

В городской застройке снайперу куда как проще свалить, спрятав оружие и сойдя за обычного гражданина. Пронести его на огневую точку он тоже может заранее. Пока он не начал стрелять - его нет, несколько выстрелов сделал - и на съ*бку. У нас в 1993 году, говорят, тоже "неизвестные снайперы" шустрили в Москве, стреляя в солдат, чтобы те вызверились. Не помню, чтобы хоть кого-то поймали.
Wladim753 28-04-2017 07:48

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Владим753,в моем понятии буровая штанрга имеет калибр мм 80где-то,а видал и около 100



Ищите и обрящете!
Есть еще такая штука как трубка капиллярная.
любительбулок 28-04-2017 07:51

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

1)бред.
для начала- кто на него охотиться будет, просто вот так, добровольно?
Он воюет на стороне организованной силы, его должны прикрывать, связь у него есть, а кто просто независимый, сам по себе, против?
угу. Наверное.
2)С ПМ против группы с АК, гранатами, и в брониках.
Еще есть идеи, и кстати, еще раз - зачем?
Они свои цели отработали, и отвалили.
С серьезной крышей - силовой, политической и масс-медийной.
3)А вот Вам - чего надо?
Все уже состоялось, наслаждайтесь, на все поколение (лет 20) хватит!

1)Он воюет да,за тех,кто его туда снарядил и закинул.В ролике шла речь о терроре местного населения,с целью раскачать на неприцельную ответку хз кому и глядишь,спокойный регион разогрели.Но пичалька конкретно этого снайпера- в этот раз за неимением гостиницы на высоком этаже с удобно выходящими окнами на массы людей и силовиков(!) пришлось работать в тех условиях, что имелись в наличии.По условиям задачи он одиночка, максимум снайперская пара(врядли кмк).Если жители после первой жертвы убрались с улиц,и спокойно сидят по домам,то ему делать будет особо и нечего.А для собирания зарубок в аул заходить-изрешетят из любого ближайшего окна.
2)Против группы с АКМ и гранатами короткоствол доставать контрпродуктивно,это очевидно.В ролике такая группа прибыла для зачистки снайпера,а не для поддержки.Задача была продержаться дома до прибытия такой группы.С кс это реально.А потом опять в грядку,маслом поливать.
3)мне? Да как и всем тут,прикинуть,чего ждать дальше и как это пережить с минимальными потерями.

любительбулок 28-04-2017 08:08

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
В городской застройке снайперу куда как проще свалить, спрятав оружие и сойдя за обычного гражданина. Пронести его на огневую точку он тоже может заранее. Пока он не начал стрелять - его нет, несколько выстрелов сделал - и на съ*бку. У нас в 1993 году, говорят, тоже "неизвестные снайперы" шустрили в Москве, стреляя в солдат, чтобы те вызверились. Не помню, чтобы хоть кого-то поймали.

У вас в Москве в 1993 и оружие с грузовиков раздавали емнип на Красной Площади.И снайперы были,и по сообщениям тогдашним ловили их,иногда мочили.Тогда новости смотрелись больше,чем видики в озвучке с Володарским:"это были тяжелые времена.." Винторезы не всегда были и не у всех.И не для всех задач он подходит.А с веслом СВД попробуй в городе по жилым кварталам незаметно перемещаться.Быстро вычислят и сообщат куда надо.

Кузьма Петрович 28-04-2017 08:59

quote:
У вас в Москве в 1993 и оружие с грузовиков раздавали емнип на Красной Площади.

Там вообще 2 грузовика было - с одного грузовика СВД и ВСС раздавали, а с другого доллары.
Только больше 3шт. и 5 кг. в одни руки не давали , тогда везде так было - на всех желающих никогда не хватало, дефисит понимаешь ...

goga312 28-04-2017 09:40

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Там вообще 2 грузовика было - с одного грузовика СВД и ВСС раздавали, а с другого доллары.
Только больше 3шт. и 5 кг. в одни руки не давали , тогда везде так было - на всех желающих никогда не хватало, дефисит понимаешь ...


И в обе очереди сразу стоять не пускали!

Воин555 28-04-2017 10:25

Любительбулок - у вас до сих пор эту хрень про спиленные деревья транслируют? Можешь приехать и лично пощупать все деревья и столбы с пулевыми отверстиями. Там в той стрельбе никакой мистики и третьих сил не было. Всё было обычно и прозаично. Митингующие попёрли, силовики получили команду, вжарили со стволов, потом получили команду на отход и убежали. Дальше не буду продолжать, чтобы не разжигать.
Короткоствол удобен тем, что его нечем заменить, нет ничего компактнее. н придумали ещё карманных бластеров на батарейках.
И на практике во время войн, революций оказывается больше всего короткоствола у людей именнотого, которого много в данной стране или материке.
м. кот киевский 28-04-2017 10:40

quote:
Originally posted by Воин555:

Всё было



первые погибшие от огнестрела - Нигоян и Жизневский (митингующае).
Убиты из гладкоствола, до массовых расстрелов.
moby_one 28-04-2017 11:15

quote:
Изначально написано м. кот киевский:

первые погибшие от огнестрела - Нигоян и Жизневский (митингующае).
Убиты из гладкоствола, до массовых расстрелов.

http://static.uainfo.org/uploa...391412337_1.jpg

http://bm.img.com.ua/berlin/st...61fc866c262.jpg

тютелька в тютельку.

любительбулок 28-04-2017 13:12

quote:
Изначально написано Воин555:
Любительбулок - у вас до сих пор эту хрень про спиленные деревья транслируют? Можешь приехать и лично пощупать все деревья и столбы с пулевыми отверстиями. Всё было обычно и прозаично. Митингующие попёрли, силовики получили команду, вжарили со стволов, потом получили команду на отход и убежали. Дальше не буду продолжать, чтобы не разжигать.

Нет,никто не транслирует.Чел из ваших работает рядом,он и приколол.Я до этого и слыхом не слыхивал.
А про объяснялку, да, зачет.Они либо спилены,либо не спилены.А то будет как в уважительной отмазке:"Милый,я слегка беременна,и немного не от тебя."
В остальном я согласен.КС с одной стороны ничем не заменить,особенно дома женщинам и детям,пока мужчины решают стратегические задачи.
Но вообще тенденция к ослаблению гаек в этом вопросе что у нас,что у Вас.И лично я пока не понимаю до конца причину.Только общие намётки.Возможно,аналитики просчитали,что даже полная площадь обладателей кс против гос.машины не сделает ничего.А ведь все не могут быть против по определению.И даже более того,многие граждане с кс сами будут поддерживать устои своего государства.Потому что демократию как в Ираке,Ливии,Сирии и тд нам не надо..!

Воин555 28-04-2017 13:56

Все эти заварушки накому н нужны. Но так получилось, что большинство форумчан родились не в швейцарских Альпах, и будет ещё куча дурдома.
Любительбулок - да, тоже надеюсь на нормальное законодательство и у вас и у нас по КС и разрешение для обычных людей. ИМХО, КС, стоит подбирать поуниверсальнее, то есть калибр 9х18 и 9х19, не гнаться за экзотическими калибрами.
Wladim753 28-04-2017 13:59

А смысл? Я так понимаю... Если по улице шарятся вооруженные люди с АК ,в броне и гранатами то КС нахер не нужен.Минимум это с большим магазином ружжо/пп/ карабас.. пусть даже болт..И то нужно будет объединяться с соседями... Хотя говорят при нападении бойков в Нальчике один участковый отстреливался в подъезде от них.. весьма успешно. Ни кого не убил и не ранил, но сам живой остался и в подъезд никого не пустил..
Под пули, даже из ПМ в здравии ,ни кто без нужды не пойдет.
Ну или в нападении на вас будет участвовать 1 человек.
Wladim753 28-04-2017 14:05

Так что при сценарии как в 404 ,КС нужен тогда когда по городу бегает слабовооруженная шпана и титушки т.е. до установления какой то власти.
При киргизинге он особо и не нужен, там нужны ружья,пп,карабасы любые...
любительбулок 28-04-2017 14:21

Мы сейчас вывели формулу, где и против кого его не стоит демонстрировать и применять,хотя случай в Нальчике,если он был реально,это именно то,что я предполагал несколько страниц раньше.Лень искать,емнип что обладатель АК в ряде ситуаций проиграет бой обладателю кса.
Сейчас можно бы уже начать моделировать ситуевины,где кс пригодится.Для облегчения начала,по вводной у мародеров пока нет мешка гранат..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

SETH 28-04-2017 15:10

Если титушки и слабовооруженная шпана носится по городу, то тут опыт киргизинга надо изучать, где с парой дробовиков толпу останавливали, либо беспорядки в Лос-Анджелесе 92 года, опыт корейской диаспоры. Вот тут длинное в тему будет.
А короткое надо в ситуации "а-ля аргентинский кризис" постоянно с собой таскать. С длинным веслом особо не поработаешь, да и жОну с работы, или детей из школы не поедешь забирать. А так, сунул в карман пиштоль, пару магазинов емких и пошел.
Стас 28-04-2017 15:36

quote:
Originally posted by SETH:

да и жОну с работы, или детей из школы не поедешь забирать. А так, сунул в карман пиштоль, пару магазинов емких и пошел.




При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.
Wladim753 28-04-2017 17:15

quote:
Originally posted by Стас:

При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.



Бразильянцы-мексиканцы так живут и поныне..ничего .. как то живут..Хотя по мне там нужна... короче Господь жги..
jim hokins 28-04-2017 17:25

quote:
Originally posted by SETH:

сунул в карман



шпалер
quote:
Originally posted by Стас:

При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.



+151
Serrrgey 29-04-2017 18:40

quote:
Изначально написано alllo:

ну не все пастики растворит ..... емкости у пульверизаторов пластиковые зачастую и не растворяются даже от более злобных растворителей чем ацетон


Не пластиковые, а полиэтиленовые (полимер, типа одна большая молекула). Все остальное, емнип, растворяется, размягчается от органических растворителей.

Serrrgey 29-04-2017 18:47

quote:
Изначально написано любительбулок:


В остальном я согласен.КС с одной стороны ничем не заменить,особенно дома женщинам и детям,пока мужчины решают стратегические задачи.


Да ладно. По моему гораздо удобнее и надежнее, и спать спокойнее, если дома есть легальный длинноствол (дробовик или нарезное - не важно). Хранить дома "срок" (в условиях РФ, Украины и др. стран с похожим законодательством по оружию), ну не знаю... ИМХО КС нужен именно для выходов "в свет" или для бегства в другой регион (дом в деревне, к родственникам и т.п.).

Гы. По буровым штангам улыбнуло! Думал один я такой умный. Однако запас прочности у них избыточен... для самодельного мушкета. Вот противообъектную пушку (калибром от 25 мм) - можно сделать, хоть дистанционную. Для уничтожения легкового и грузового автотранспорта. Хотя 3-5 кг Сокола в толстостенном сосуде под полотном дороги наверное надежнее.

любительбулок 29-04-2017 19:18

А если не дома,но женщинам и детям?Типа лагеря беженцев например,но без сил правопорядка..

Из мечей делают орала успешно,а вот наоборот делать..Ну не знаю.Как то это выглядит извращением,с таким то изобилием всяческого на прилавках РФ и соседей.
Вот кстати иллюстрация,как легальный цельностальной травмат не пережил какой-то улучшайзинг

https://forum.guns.ru/forummessage/113/2077596-0.html

moby_one 29-04-2017 19:22

quote:
Изначально написано любительбулок:
А если не дома,но женщинам и детям?Типа лагеря беженцев например,но без сил правопорядка..

Из мечей делают орала успешно,а вот наоборот делать..Ну не знаю.Как то это выглядит извращением,с таким то изобилием всяческого на прилавках РФ и соседей.
Вот кстати иллюстрация,как легальный цельностальной травмат не пережил какой-то улучшайзинг


Из темы не понятно, что именно произошло. ТС как-то немногословен.

Serrrgey 29-04-2017 19:40

quote:
Вот кстати иллюстрация,как легальный цельностальной травмат не пережил какой-то улучшайзинг

https://forum.guns.ru/forummessage/113/2077596-0.html


А что, реально нельзя заменить ствол на заводе? А если на гладком, допустим, подуло ствол (вырвало сменный чок), то тоже не поменяют? По гарантии, емнип, должны, хоть и с плясками с бубном (не знаю, подлежит ли замене все ружье или только ствол - но как тогда с номером).
Задавать вопрос в теме, где Дени запретил развивать тему, как то не хочется

Извиняюсь за офф.

любительбулок 29-04-2017 20:02

Менять можно только на том заводе,где сделано,ибо сертификат.Другой завод другой сертификат.
Случиться могло два варианта.
Первое это пиханул некачественный патрон,и шарик застрял.Стрелок, не обнаружив этого,допустил второй выстрел..
Второе это запилил свой боеприпас.Какой метательный снаряд там был-надо у него спросить.Эта модель емнип славится конструкцией,похожей на гладкоствол.Но только похожа..Внутри несколько несоосностей,как в обсуждаемых ранее Ратниках.
Вот другой участник, пошел к той же цели другим путем. Он улачшайзинг не боеприпаса,а самого оружия начал делать.Взял уже чистого словака,с действительно гладким,но штифтованным стволом.Дальше все видно.
https://forum.guns.ru/forummessage/113/1402269.html
kot-obormot 29-04-2017 20:28

quote:
Вот другой участник, пошел к той же цели другим путем. Он улачшайзинг не боеприпаса,а самого оружия начал делать.Взял уже чистого словака,с действительно гладким,но штифтованным стволом.Дальше все видно.

По фоткам видно, что ствол ну очень сильно прослаблен пазами. Даже дробью с такого стрелять надимедроленными патронами - яб зассал.

moby_one 29-04-2017 20:32

quote:
Изначально написано kot-obormot:

По фоткам видно, что ствол ну очень сильно прослаблен пазами. Даже дробью с такого стрелять надимедроленными патронами - яб зассал.


Простор для рукоблудия таки есть. Но я не буду развивать обсуждение.

Serrrgey 29-04-2017 20:38

Ствол зачетный, по улучшайзингу не понял - не секу я в ООП.

Но мандула еще та, по моему. У сослуживца такой был (или есть, не помню, продал-не продал). Даже при его габаритах под 2 м роста и широкоплечий - неудобно. Он, помниться, таскал его месяца 2, пока не наигрался. Заколебет такое большое все время носить.
Еще, помню, пружины ставили на него усиленные, чемх-то шмаляляли. Осечек и перекосов не было. Имхо, единственная из травм, реально приблизившаяся к огнестрелу (типа бейби браунинга и вальтер РРК в 7.65 по действию на человека), если осу не считать (с ее особенностями электровоспламенения).
Но себе бы такое не взял, даже будь лишние бабки. Не носибельно, заколебет.

goga312 29-04-2017 20:39

Для старых травматов есть проблема на современных патронах, рассчитаны на более мощные патроны, шарики часто застревают в стволе, а потом и разрыв.

А вообще интересные штуки эти травматы современные, оказывается современный гранд пауэр с разовравнным стволом дает скорость шара выше чем с целым.

любительбулок 29-04-2017 20:52

quote:

По фоткам видно, что ствол ну очень сильно прослаблен пазами. Даже дробью с такого стрелять надимедроленными патронами - яб зассал.


Требования сертификата. После часа х любой полуавтомат устранит эти опасения.А пока, я уже указывал допустимое количество попугаев,так что это это лучше,чем большинство девайсов,здесь обсуждавшихся.Вот только где Вы это возьмете потом,я не знаю.

любительбулок 29-04-2017 21:11

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Ствол зачетный, по улучшайзингу не понял - не секу я в ООП.

Но мандула еще та, по моему. У сослуживца такой был (или есть, не помню, продал-не продал). Даже при его габаритах под 2 м роста и широкоплечий.. Имхо, единственная из травм, реально приблизившаяся к огнестрелу (типа бейби браунинга и вальтер РРК в 7.65 по действию на человека), если осу не считать (с ее особенностями электровоспламенения).
Но себе бы такое не взял, даже будь лишние бабки. Не носибельно, заколебет.


Там он снял ствол с рамы,и больше я не видел,чтобы кто-то еще до этого додумался,а самый жесткий модератор форума за это не забанил.Значит,есть причины,знает он что-то,чего мы не знаем.После снятия в токарном красиво снес штифт,остался гладкий.Потом еще и продал его.

Носить говорите тяжело..Если этот кс тяжело,то что будут делать те,кто тут собирается гладкостволы с сайгами брать вместо кс?..
Сам носил несколько лет-не напрягало.Сожалею,что сейчас нет его,чувство как голый.

P.S.Но и это еще не фсё..
Слабонервным не смотреть!
https://forum.guns.ru/forummessage/223/524060.html

КОНСЕРВАТОР 29-04-2017 22:45

Приклад а-ля Маузер ещё куда ни шло. Но вот его цевьё на пистолете - реальный способ потерять пару пальцев.
Serrrgey 29-04-2017 22:46

quote:
Носить говорите тяжело..Если этот кс тяжело,то что будут делать те,кто тут собирается гладкостволы с сайгами брать вместо кс?..
Сам носил несколько лет-не напрягало.Сожалею,что сейчас нет его,чувство как голый.

Не то, чтобы тяжело, а достанет каждый день пытаться скрытно носить килограммовый кусок металла (причем габаритный довольно таки, и угловатый). При БП, понятно, уже не напряжет. А в мирной жизни - нуегонафиг. Пусть Малдер со Скали таскают подмышкой полноразмерные пистолеты.

moby_one 29-04-2017 22:54

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Не то, чтобы тяжело, а достанет каждый день пытаться скрытно носить килограммовый кусок металла (причем габаритный довольно таки, и угловатый). При БП, понятно, уже не напряжет. А в мирной жизни - нуегонафиг. Пусть Малдер со Скали таскают подмышкой полноразмерные пистолеты.


Сумка а-ля фэтбой от маэкспедишн заметно облегчает повседневную жизнь пистолетоосца

simvolik 05-05-2017 04:39

quote:
Изначально написано Стас:

При таких условиях, что без пистоля из дома не выйдешь, ни жене, ни детям нечего делать ни на работе ни в школе.


или нужен не КС а что то типа ксюхи в сумке на боку или рюкзаке. Благо огражданенные версии и в нарезном, и в гладком исполнении сейчас доступны в продаже. Да и вариант с ТОЗ-106 ни кто не отменял.
zair 05-05-2017 07:52

Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.
moby_one 05-05-2017 08:02

quote:
Изначально написано zair:
Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.

Плюсы заканчиваются на автоогне.

simvolik 05-05-2017 08:32

quote:
Изначально написано zair:
Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.

Смысл укорота в компактности и легальности на владение и транспортировку. И в каком он калибре, 5.45, 7.62 или в .366ТКМ, значения не имеет. Просто потому, что альтернативы нет вовсе.

Опять же, напомню, что речь шла о ситуации, когда "без шпалера на улицу ни-ни".

moby_one 05-05-2017 08:36

quote:
Изначально написано simvolik:

Смысл аксу в компактности и легальности на владение и транспортировку.


Речь про кастрированную ксюху? Без автоогня? Тогда лучше сайга мк03 калибра 7,62х39. Патрон с большим останавливающим действием. Компактность и легальность.

simvolik 05-05-2017 08:54

quote:
Изначально написано moby_one:

Речь про кастрированную ксюху? Без автоогня? Тогда лучше сайга мк03 калибра 7,62х39. Патрон с большим останавливающим действием. Компактность и легальность.


Тогда уж лучше и вовсе АКС-366-Ланкастер исп.03. Останавливающий эффект у .366 куда как лучше, чем даже у охотничьих 7.62х39. И числится вовсе как гладкоствольное оружие.
moby_one 05-05-2017 09:11

quote:
Изначально написано simvolik:

Тогда уж лучше и вовсе АКС-366-Ланкастер исп.03. Останавливающий эффект у .366 куда как лучше, чем даже у охотничьих 7.62х39

С проприентарным патроном и ценой, как две сайги? Нет, спасибо.

simvolik 05-05-2017 09:19

Зато купить можно в течении месяца после возникновения необходимости. А не через пять лет. Ложка дорога к обеду.

А патрон... А что патрон? Если у вас встал вопрос с расходом боеприпасов, что становится критичным их тип, то тут уже не типом боеприпаса надо заморачиваться а способом дефильтрации.

moby_one 05-05-2017 09:25

quote:
Изначально написано simvolik:
Зато купить можно в течении месча после возникновения необходимости. А не через пять лет. Ложка дорога к обеду.

А патрон... А что патрон? Если у вас встал вопрос с расходом боеприпасов, что становится критичным тип боеприпаса, то тут уже не типом боеприпаса надо заморачиваться а способом дефильтрации.


У меня уже не пять лет. Сразу после НГ.

Serrrgey 05-05-2017 18:22

quote:
Тогда уж лучше и вовсе АКС-366-Ланкастер исп.03. Останавливающий эффект у .366 куда как лучше, чем даже у охотничьих 7.62х39. И числится вовсе как гладкоствольное оружие.

edit log

#859


223 рулит, хоть в укороте скорость и поменьше, но злой очень патрон по биоцелям. По косуле стрелял - одно легкое и печень в хлам. Пуля HPBT.


По теме, сегодня зашел пулек для пневмы купить, помацал "наган" (вроде глетчер), пневматический. Много думал

tasur 05-05-2017 19:08

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Много думал



если только над словом силумин...
Serrrgey 05-05-2017 19:24

Не... - подойдет ли барабан от 313.
moby_one 06-05-2017 18:23

quote:
Изначально написано Serrrgey:
Не... - подойдет ли барабан от 313.

А смысл? Барабанные конструкции для виртуозов сварки только.

simvolik 06-05-2017 18:57

quote:
Изначально написано Serrrgey:

223 рулит, хоть в укороте скорость и поменьше, но злой очень патрон по биоцелям. По косуле стрелял - одно легкое и печень в хлам. Пуля HPBT.


Не вижу в нем ничего рулящего. Потому что там с леким и печеню и полкосули в синяк уходит. Как и после 5.45.
Валерий21124 07-05-2017 02:44

Для охоты на двуногих,имелось в виду.
харамамбару 08-05-2017 04:17

стреляющая ручка, вот оружие последнего шанса.
а вы трете про оружие которое в до БП не каждый день увидишь, не говоря уже о том что бы заиметь и сохранить в пост БП))
харамамбару 08-05-2017 04:23

quote:
Originally posted by zair:

Смысл аксу в стандартном армейском припасе. На этом ее плюсы заканчиваются.


если по вам откроют автоматический огонь из АКСУ, я думаю вы не станете стоять и вспоминать о минусах этого автомата?
или станете?))

Валерий21124 08-05-2017 05:28

Стреляющая ручка-я такие видел в калибре 5,6.
Действительно,последний шанс.Калибр только для стрельбы по месту,один заряд.
Зато минимальный размер и вес.
Но это я бы все же счел бэкапом к обычному КС
Валерий21124 08-05-2017 05:35

Помня о предупреждении модератора,о томчто МОГЛО бы быть незаконным,писать не буду.(Занялся магазинами ПММ.)
А вот как легко переделать магазин ПММ под кнопку для использования под защелку,напишу.
Сварка не нужна.
У меня была старая отвертка,которую я обточил.
Магазин размечаем,делаем одну прорезь,еще можно просто узким острым зубильцем пробить(даже лучше,металл потянется)
А дальше пара ударов тяжелым молотком.
click for enlarge 721 X 1280  83.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 207.4 Kb
click for enlarge 1280 X 721  95.6 Kb
simvolik 08-05-2017 06:38

quote:
Изначально написано харамамбару:
стреляющая ручка, вот оружие последнего шанса.
а вы трете про оружие которое в до БП не каждый день увидишь, не говоря уже о том что бы заиметь и сохранить в пост БП))


стреляющая ручка, увы, это голимый криминал. Причем опера стойку делают вообще как при досмотре находят ручку из металла. Я в достославные времена так хенд-мейд ручку, подарок одного хорошего человека, очень удобную и стильную, под паркеровский стержень, потерял. Там и не вернули после третьей подряд экспертизы на тот самый предмет. Ворье.

Но вот что хочу сказать. Поскольку перезарядка подобных устройств метроприятие не быстрое, да в из за специфики применения, особо не актуальное, имеет смысл обратить пристальное внимание на реализацию одноразового устройства по принципу боеприпаса замкнутого цикла. Взяв за основу патрон типа СП-3, к примеру. Пулю потяжелее, П-125 побольше, стенки потолще, шток подлиннее, поскольку ограничений по габаритам особо ни каких нет. И страшная штука получится. В рамках обычного маглайт-мини фонарика вполне уместится.

Главное только что бы до момента когда "уже пофигу" держать эту штуку в разобранном, а лучше в виде неработоспособного полуфабриката, требующего дополнительной механической обработки. Так как если с таким примут... за хорошее поведение уже точно не выпустят раньше звонка.

goga312 08-05-2017 07:03

Собственно если делать стреляющую ручку, то можно не парить мозг и делать ее дульнозарядной, все равно перезарядить после применения быстро не получиться. А дульнозарядность конструкцию упрощает, плюс не надо хранить палевных патронов. При этом зарядить её можно любым говном, лишь бы в ствол пролезло.
Валерий21124 08-05-2017 07:41

Не,дульнозаряд-только поджига.
Если форма ручки-то надо усм делать,капсюль.(впрочем,вместо него можно иглу попробовать,но чего-то стремно).
А если делать усм и капсюль,то тогда уж вместо капсюля сразу патрон пихать.
goga312 08-05-2017 07:44

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Не,дульнозаряд-только поджига.
Если форма ручки-то надо усм делать,капсюль.(впрочем,вместо него можно иглу попробовать,но чего-то стремно).
А если делать усм и капсюль,то тогда уж вместо капсюля сразу патрон пихать.

Выбрать диаметр отверстия под кв-209, стерженек на пружинке, трубка толстостенная, вот и готово стреляло. Какой смысл заморачиваться, рассверливать патронник, если все равно перезарядка не предполагается? Ровно с той же эффективностью, можно просто зарядить порох капсуль и пулю в эту трубку которая является стволом, и выстрелить при нужде. Это будет всяко эффективней, чем стрелять унитарным патроном через трубку без патронника.

goga312 08-05-2017 08:10

Вот вам еще КС допиленный из исходников и его отстрел. Как мы видим, даже из гладкого ствола на пистолетных дистанциях пуля летит вполне нормально достаточно кучно для самообороны.




Валерий21124 08-05-2017 10:01

Когда речь идет о ручке,там патрон 22лр,простая трубка без патронника.В школьные годы были под монтажный с самодельной свинцовой пулей.
Ствол-просто труба,куда уж проще!
Тогда же был сделан вывод,что стрелять из такого чем-то мощнее мелкашки-очень,очень больно.
Валерий21124 08-05-2017 10:06

А по поводу гладких стволов применительно к ПМ-пуля тяжелая,имеет инерцию,и то,что летит какое-то время прямо-вполне естественно.Я думаю,из-за отсутствия вращения при попадании в тело(+кости) у нее больше шансов начать там кувыркаться,тем самым делая рану серьезнее.
любительбулок 08-05-2017 11:13

Я вот тоже занялся магазинами ПММ
click for enlarge 469 X 1280 57.5 Kb
30шт.
Но вот что с этим делать?
simvolik 08-05-2017 11:37

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Тогда же был сделан вывод,что стрелять из такого чем-то мощнее мелкашки-очень,очень больно.


Это как упоры сделать. Это устроство то не для постоянного употребления. А значит можно сделать упоры для пальцев и вполне успешно гасить отдачу до килоджоуля. На пару-тройку раз хватит.
Валерий21124 08-05-2017 12:06

Будут упоры для пальцев-еще больнее будет!
Для мощного боеприпаса надо вес увеличивать а это уже не ручка,а фонарик будет.
Любитель булок,если не знаете,что делать с таким магазином,могу подкинуть идею.Реализация займет изрядное время,но будет интересно.
На базе ПММ попробуйте сделать пистолет-пулемет.
Разумеется,охолощенный.Ведь мы же чтим уголовный кодекс.
что бы уменьшить чудовищный темп стрельбы,увеличте массу затвора и его ход.
любительбулок 08-05-2017 12:23

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Любитель булок,если не знаете,что делать с таким магазином,могу подкинуть идею.Реализация займет изрядное время,но будет интересно.
На базе ПММ попробуйте сделать пистолет-пулемет.
что бы уменьшить чудовищный темп стрельбы,увеличте массу затвора и его ход.

Та я не про стрелялово.Я про то,что пружина снизу неправильно сложена.Там наверно нужна какая-то направляющая для пружины.Токарного станка под рукой нема.Надоть что-то типа калашматовской возвратки.

simvolik 08-05-2017 12:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Будут упоры для пальцев-еще больнее будет!
Для мощного боеприпаса надо вес увеличивать а это уже не ручка,а фонарик будет.


Необязательно. Будет просто достаточно распределить вес по ладони поперечным упором.
Валерий21124 08-05-2017 13:20

Символик,что бы дальше не спорить,проведите простой эксперимент.подвесьте за конец легкую трубочку,за сантиметр от ее нижней части расположите пальцы левой руки,а правой рукой дайте щелбан по этой самой нижней части.
Трубочка от щелбана качнется и ударит по пальцам.
Теперь подвесте обрезок лома.После щелбана он еле качнется и ощущения на пальцах левой руки будут много слабее.
Это что касается массы.
Вы,конечно,можете привести другой пример-на иголку,упертую в ладонь,положить грузик,и такой же грузик положить на что-нибудь с большим основанием.
Но такой пример не подходит-больно СУСТАВАМ пальцев.И если гладкая ручка от отдачи немного выскальзывает назад,уменьшая удар,то "приклеивание" ее к пальцам этот удар увеличивает.
А перенесение точки приложения этого удара от пальцев на ладонь-так уже пистолет получается.
Любитель булок,если нельзя сделать для пружины направляющую внутри,надо делать таковую снаружи
Навейте пружину на прямоугольную оправку,что бы она в магазине не крутилась.
шкаут 08-05-2017 13:29

quote:
В рамках обычного маглайт-мини фонарика

Видел перепечатку с одного небезызвестного форума - там дядя делал такое, с подробностями.
simvolik 08-05-2017 13:41

я понимаю, что вы хотите мне сказать. Все таки учили в советской школе. ЭГЕ папа купил.пачэму сразу "купил!"? ПАДАРЫЛЫ!
Квадрат импульса деленная на две массы оружия.

Но во первых - переносимость отдачи для одиночного выстрела и для постоянной стрельбы это не одно и то же.
Во вторых - вовсе не обязательно переносить отдачу на суставы пальцев. Можно переносить туда же, куда переносят отдачу обычный пистолет.
В третьих - отдачу компенсировать не массой оружия а размазать по времени пружинным откатником.

И нужно пробовать. То, что в СССР были распространены ручки под мелкашку - так это очень просто объяснить. Это был единственный доступный патрон, который было легко достать в те времена. В стрелковых кружках и секциях, до миши-конвертика, они без счета были.

simvolik 08-05-2017 13:47

quote:
Изначально написано шкаут:

Видел перепечатку с одного небезызвестного форума - там дядя делал такое, с подробностями.


было бы интересно посмотреть... До медной шайбы он додумался на конце рабочего хода поршня?
SETH 08-05-2017 13:52

quote:
Изначально написано любительбулок:
Я вот тоже занялся магазинами ПММ

30шт.
Но вот что с этим делать?


"Эльфа" Точнее, его ММГ

Валерий21124 08-05-2017 13:57

Ну,такие конструкции(с пружинным откатником) лично я не видел.Кроме того,реализация подобного может наткнуться на трудности-гильза от стройпатрона очень неохотно вынимается после выстрела,ее сильно дует.
Если будет откат,скорее всего оторвет донце гильзы и газы обожгут руку.
А по поводу перенести отдачу туда,где обычный пистолет,так потеряем достоинства ручки-малый размер,легкий вес и простота,т.е.это будет уже не "стреляющая ручка"
goga312 08-05-2017 14:02

Надо как прадеды завещали делать, дуло в большой палец калибром, побольше дымаря, пыж, круглая свинцовая пуля, коня с копыт валит!
simvolik 08-05-2017 14:04

Вес - можно сделать из дюраля.
Простота - хуже воровства.
Малый размер - упор можно сделать раскладываемым.

Откатник можно сделать так, что бы пороховые газы выходили в сторону от руки. Пружина не обязательно должна работать на сжатие, с равным успехом может работать и на растяжение.

любительбулок 08-05-2017 14:06

Конь отстреливаться если не будет,то да,хорошая рацуха

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Валерий21124 08-05-2017 14:13

сделайтепожалуйста,рисунок,посмотрим-прикинем.
И это,из ПМ Вы наверняка стреляли.
Там затвор на пружине,чем не откатник?так вот,там 300дж,и вес под кило.Отдача-есть.Не сильная,но чувствуется.
А вот представьте что вес ПМ будет в шесть раз меньше.грамм 150.
Вы согласитесь из такого стрельнуть?Лично я бы поостерегся
Так там всего ТРИСТА джоулей.А Вы говорили о тысяче.Согласитесь,осетра надо урезать
Валерий21124 08-05-2017 14:22

Вот это идея...
Интересно.
simvolik 08-05-2017 15:30

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Так там всего ТРИСТА джоулей.А Вы говорили о тысяче.Согласитесь,осетра надо урезать


Давайте сначала изучим конструкции и параметры уже существующих альтернатив.
Например.
- Есть НРС-2. Нож разведчика стреляющий. Сейчас в нем используют патрон 7Н36 с энергией пули 180-210Дж. Весит нож 500 грамм. Рукояки не имеет вовсе, удерживается при выстреле в кулаке. Лезвием к себе, прошу отметить.
- Соверменные реинкарнации Дерринжера. Вес 200-300 грамм, существуют версии под патроны .38 Special и .45 ACP. С энергией пули выше 300Дж. Имеет рукоятку укладывающуюся не более на половину ширины средней ладони.

Итого имеем. Трубка-фонарик. На противоположном от дульного среза конце поворотная петля, на которой поворачивается рукоятка длинной миллиметров в шестьдесят. В разложенном состоянии торцом упирается в прилив на торце ствольной части. В поперечном сечении рукоятка представляет из себя полукруг, в собранном состоянии прилегая к ствольной части.
Орудие удерживается классически.

Другой вариант. Точно такой же упор, но со скользящей петлей. В рабочем положении зажимается в кулаке, ствол соосен оттопыренному среднему пальцу или выступает между средним и безымянным или средним и указательным (как фига) пальцем. Энергия отдачи в первом случае будет целиком ложиться на лучещапястный суставу строго продольном направлении или с небольшим рычагом во втором.

Долго такая конструкция конечно не прослужит, ее отдачей разобьет довольно быстро, но подобное оружие и не предусматривает большого настрела изначально.

Насчет килоджоуля - если за счет эргономики удасться обеспечить вектор отдачи, находящийся или очень близкий к осям костей предплечья - вы удар отдачи от килоджоульного выстрела перенесете легче, чем отдачу от ПМа. Или где то на том же уровне. Я так думаю. Другой вопрос что в разумной длинне ствола такую кинетику не получить.

Валерий21124 08-05-2017 15:45

Ага,дерринджер-на джоуль-приходится грамм веса,и отдача-в ладонь.
Вес ручки-150г,или менее.А 150 дж или менее-это и есть мелкашка.Это про ручку.
А вот фонарик-тут я с Вами соглашусь, можно что-то помощнее.К тому же фонарик сам бог велел сделать покрупнее,потяжелее,сто бы если выстрел не задался,можно было в качестве дубинки использовать.
По поводу откидывающейся рукоятки.Если она откидывается назад,то упор она давать не может,она сложится при отдаче.Или ее надо фиксировать в разложенном состоянии.
zair 08-05-2017 15:51

quote:
Изначально написано любительбулок:

Та я не про стрелялово.Я про то,что пружина снизу неправильно сложена.Там наверно нужна какая-то направляющая для пружины.Токарного станка под рукой нема.Надоть что-то типа калашматовской возвратки.


Все придумано до нас. Пружина должна быть прямоугольного профиля. Берем подходящий брусок металла и навиваем прямоугольную пружину. Ничего косить не будет.

Валерий21124 08-05-2017 16:16

Заир,см пост 885,в конце.
И ответ Любителя булок 893.
Что сказать? если мысль приходит не к одному человеку,то она верна.
simvolik 08-05-2017 16:32

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Ага,дерринджер-на джоуль-приходится грамм веса,и отдача-в ладонь.
Вес ручки-150г,или менее.А 150 дж или менее-это и есть мелкашка.Это про ручку.


Ну а у вас будет на два джоуля на грамм. Ни кто не трясет отбитой конечностью при выстреле из дерринжера с джоуль на грамм, ни чего с вами не случится с двумя джоулями на тот же грамм. Тем более, что в тир на пострелушки с ним все равно не ходить.

quote:
Изначально написано Валерий21124:

По поводу откидывающейся рукоятки.Если она откидывается назад,то упор она давать не может,она сложится при отдаче.Или ее надо фиксировать в разложенном состоянии.


Так она и будет фиксироваться. В крайнем положении, упирась торцом рукоятки в наплыв на торце ствола.
moby_one 16-07-2018 13:26

в свете легализации релоада нарезного оружия, в ормагах возможно появится не дорогая комплектуха. Может стоит положить в нычки оборудование и комплектующие распространенных калибров КС?
rusAK 16-07-2018 16:39

quote:
Originally posted by любительбулок:

Я вот тоже занялся магазинами ПММ
30шт.
Но вот что с этим делать?


Нижняя часть магазина - корпус АПС? Варили чем? И почему прямоугольную пружину магазина АПСа не использовали?
Интересуюсь, т.к. сам нечто подобное в режиме хобби тачаю: https://forum.guns.ru/forummessage/392/2287527.html

moby_one 16-07-2018 16:45

quote:
Изначально написано rusAK:

Нижняя часть магазина - корпус АПС? Варили чем? И почему прямоугольную пружину магазина АПСа не использовали?
Интересуюсь, т.к. сам нечто подобное в режиме хобби тачаю: https://forum.guns.ru/forummessage/392/2287527.html


а зачем такой длинный?


и замена магазина меньше секунды. Зато компактность сохраняется

Hmuriy 17-07-2018 09:30

quote:
Originally posted by moby_one:

в свете легализации релоада нарезного оружия, в ормагах возможно появится не дорогая комплектуха. Может стоит положить в нычки оборудование и комплектующие распространенных калибров КС?



почему бы и и нет? взять несколько недорогих матриц Lee, пулелеек да калибраторов - и пусть лежат.
moby_one 17-07-2018 09:41

и такой пресс, стоит в районе 3,5к, даже здесь продают.



rusAK 17-07-2018 13:41

quote:
Originally posted by moby_one:

а зачем такой длинный?


Почему бы и нет? Делает же Глок магазины на 33 патрона и друмы на 50.

quote:
Originally posted by moby_one:

Зато компактность сохраняется


Для обеспечения компактности оружия и скрытности его ношения, магазин большой емкости следует носить отдельно от него (оружия).

moby_one 17-07-2018 13:48

quote:
Изначально написано rusAK:

Почему бы и нет? Делает же Глок магазины на 33 патрона и друмы на 50..


у Glock они больше уместны при наличии KPOS, ну и маленькой приблуды, устанавливаемой на затворе (Full auto fire Glock Kits) https://www.survivalops.com/pr...ire-glock-kits/

rusAK 17-07-2018 16:37

Не Глоком единым. Другие производители тоже делают магазины повышенной емкости. Даже при отсутствии фенечек, позволяющих пистолету работать в режиме full auto.
moby_one 18-07-2018 08:53

quote:
Изначально написано rusAK:
Не Глоком единым. Другие производители тоже делают магазины повышенной емкости. Даже при отсутствии фенечек, позволяющих пистолету работать в режиме full auto.

чисто маркетинговый ход, специалисты их не используют. навскидку припоминается только СZ

Hmuriy 18-07-2018 09:43

quote:
Originally posted by moby_one:

навскидку припоминается только СZ



Вот к таким "Форт-14ТП" идут магазины на 24 патрона.
moby_one 18-07-2018 11:27

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Вот к таким "Форт-14ТП" идут магазины на 24 патрона.

Украина:
на вооружении милиции[10] (отдельных категорий сотрудников спецподразделения "Титан"[11], спецподразделений "Беркут"[12] и ППСМОН[13]) и группы "А" Центра специальных операций Службы безопасности Украины[14]
в 2014 году пистолет "Форт-14ТП" был принят на вооружение сухопутных войск Украины[15], в 2015 году в войска поступили 500 пистолетов "Форт-14ТП"[16]
является наградным оружием[17][18][19]
Flag of Georgia.svg Грузия: закуплен по меньшей мере 1 шт. Форт-14ТП в наградном исполнении

Ресурс пистолета 'Форт-14 ТП' составляет не более 8 тыс. выстрелов, что не вполне соответствует требованиям Министерства обороны Украины к армейскому пистолету для вооружённых сил Украины (10 тыс. выстрелов)

вундервафля, несомненно.

Hmuriy 18-07-2018 12:52

quote:
Originally posted by moby_one:

группы "А" Центра специальных операций Службы безопасности Украины



Эти пользуются HK USP
quote:
Originally posted by moby_one:

вундервафля, несомненно.



Не знаю про 8000 выстрелов, но резиноплюй "Форт-14Р" у меня треснул при настреле менее 500 выстрелов, после чего я отказался и от травмата и от лицензии.
Но "Форт-28" под 5.7х28 у них вполне ничего.
marole 18-07-2018 13:36

Привет , Комрады! Тут как-то кто-то из комрадов писал про свой сон, где снилось ему что какая-то автомобильная деталь от отечественного автомобиля идеально подходит под ствол 16 калибра...Может кто помнит какая деталь?Хранение детали от авто у нас же никак по УК не карается?
rusAK 18-07-2018 14:59

quote:
Originally posted by moby_one:

чисто маркетинговый ход, специалисты их не используют. навскидку припоминается только СZ


https://www.impactguns.com/Han...018-CLP995RB20/

https://www.impactguns.com/Han...2169217-C89282/

https://www.impactguns.com/Han...167766-217635S/

https://www.impactguns.com/Han...2902-MGCG4510N/

https://www.impactguns.com/Han...9011641-SMIA14/

https://www.impactguns.com/Han...79006708-RUGA7/

До конца смотреть не стал, возможно, есть еще (ссылки на "штурмовые" магазины Глок и ЧЗ приводить не стал).

Вообще, всем рекомендую для ознкомления www.impactguns.com Интересно знать, что простым законопослушным гражданам в Штатах можно купить.

Искатель123 18-07-2018 15:05

click for enlarge 1920 X 1080 173.1 Kb


https://forum.guns.ru/forummessage/187/2292856.html вот вариант... но уж больно дорого.

moby_one 18-07-2018 15:12

quote:
Изначально написано rusAK:

https://www.impactguns.com/Han...018-CLP995RB20/

https://www.impactguns.com/Han...2169217-C89282/

https://www.impactguns.com/Han...167766-217635S/

https://www.impactguns.com/Han...2902-MGCG4510N/

https://www.impactguns.com/Han...9011641-SMIA14/

https://www.impactguns.com/Han...79006708-RUGA7/

До конца смотреть не стал, возможно, есть еще (ссылки на "штурмовые" магазины Глок и ЧЗ давать не стал).

Вообще, всем рекомендую для ознкомления www.impactguns.com Интересно знать, что простым законопослушным гражданам в Штатах можно купить.


коммерческая продукция для "любителей" и озабоченных для "тюнинга" полноразмерных пистолетов. ))) На тех же компактных моделях Glock увеличенные магазины не выходят за границу обхвата кисти. Поэтому на ПМ это смотрится примерно так:


moby_one 18-07-2018 15:14

quote:
Изначально написано Искатель123:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2292856.html вот вариант... но уж больно дорого.

за такие деньги я лучше Блейзер возьму, чем переделку из газовика))))

marole 18-07-2018 18:16

Стечкин БЕЗ автоогня по цене 8 саёг 9х19? ...ну ОЧЕНЬ на любителя
marole 18-07-2018 18:26

...Ну если всерьёз к БП в России готовиться, то покупаем выхолощенный ПМ в магазине "Папины игрушки" ,там-же всё необходимое, от стволика до гильз и пулелейки И НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ!!! Иначе статья 222 или 223
rusAK 19-07-2018 09:49

quote:
Originally posted by moby_one:

коммерческая продукция для "любителей" и озабоченных


Озабоченных чем?

moby_one 19-07-2018 09:51

quote:
Изначально написано marole:
...Ну если всерьёз к БП в России готовиться, то покупаем выхолощенный ПМ в магазине "Папины игрушки" ,там-же всё необходимое, от стволика до гильз и пулелейки И НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ!!! Иначе статья 222 или 223

палевно по почте заказывать. формально закон не нарушается, но ненужное внимание любопытных в погонах и пинжаках со знчёчками shit&match привлекает.

moby_one 19-07-2018 09:54

quote:
Изначально написано rusAK:

Озабоченных чем?


нарцисизмом вестимо, это ж так круто смотрится перед зеркалом
потому как я бы лучше взял с собой несколько обычных магазинов, чем один длинный, в котором может закуситься пружина и после этого им только в рукопашную биться. он же тяжелый)))

Gets 19-07-2018 12:41



примечательно
Во время погони подозреваемые произвели в общей сложности 34 выстрела в офицеров.
Офицеры в погоне тоже не бездельничали, сделали на двоих 32 выстрела.
второй полицейский выстрелил всего один раз. Из дробовика. Он и упокоил одного из подозреваемых.
вывод - учитесь стрелять настоящим образом.

Ну и немного статистики любителям свободного оборота и прочего.
Всего с начала года мериканские энтузиасты огнестрела в 31 532 инцидентах упокоили уже 7 872 сограждан, еще 15 184 отделались ранениями различной степени тяжести.
В том числе:
Убито или ранено полицейских - 150
Убито или ранено полицейскими - 1 205
куда смотрят правозащитники и иные защитники животных, непонятно.

Искатель123 19-07-2018 13:14

quote:
вывод - учитесь стрелять настоящим образом.

Этот вывод доказал еще Саша Белый/Солоник/Македонский во время перестрелки с на петровско-разумовском рынке.

Дубнинец 19-07-2018 13:52

quote:
Originally posted by Искатель123:

Саша Белый/Солоник/Македонский



Виртуоз своего дела. Искренне жаль что попался тогда
quote:
Originally posted by Искатель123:

на петровско-разумовском рынке



wasya83 19-07-2018 14:30

Ходил я на митинги, проявляя свою гражданскую позицию. А оказывается, что за несанкционированный митинг можно получить административку. А с двумя административками не светит лицензия на оружие, ни на охотничье, ни на травматическое.

Пока что я лицензию не оформил, оружие не купил.
Но вот теперь у меня дилемма: либо митинги, либо лицензия на оружие.

moby_one 19-07-2018 15:39

quote:
Изначально написано wasya83:
Ходил я на митинги, проявляя свою гражданскую позицию. А оказывается, что за несанкционированный митинг можно получить административку. А с двумя административками не светит лицензия на оружие, ни на охотничье, ни на травматическое.

Пока что я лицензию не оформил, оружие не купил.
Но вот теперь у меня дилемма: либо митинги, либо лицензия на оружие.


ходите на санкционированные, за пу, за ер, за пенсионную реформу. )))

Esterdes 19-07-2018 15:59

Заглянул от нечего делать в раздел с деактивом, чуть дошиком насмерть не подавился: тупо от одного продавца бланки для ПМа, без патронника, у него же рядом развертки под патронник, СХП ПМ, гильзы с капсюлями, пули и наборы для релоада.
Похоже, год-два такими темпами и пукалки таки поступят в продажу, ибо это уже ну слишком откровенная профанация.
moby_one 19-07-2018 16:10

quote:
Изначально написано Esterdes:
Заглянул от нечего делать в раздел с деактивом, чуть дошиком насмерть не подавился: тупо от одного продавца бланки для ПМа, без патронника, у него же рядом развертки под патронник, СХП ПМ, гильзы с капсюлями, пули и наборы для релоада.
Похоже, год-два такими темпами и пукалки таки поступят в продажу, ибо это уже ну слишком откровенная профанация.

не все продавцы одинаково полезны для пребывания на свободе.
купили вещь, вроде не запрещенную, а потом придут на огонек, проведать и проверить, а нет ли по адресу чего позанимательней "папиных игрушек"
говоря по-простому, мне моя чуйка громко в ухо орет, что в том разделе тупо уселась бригада провокаторов, и апают темы друг-друга, создавая иллюзию продаж и спроса. Ждут, когда очередной лошок палку срубить поможет.

Искатель123 19-07-2018 17:05

quote:
Изначально написано Esterdes:
Заглянул от нечего делать в раздел с деактивом, чуть дошиком насмерть не подавился: тупо от одного продавца бланки для ПМа, без патронника, у него же рядом развертки под патронник, СХП ПМ, гильзы с капсюлями, пули и наборы для релоада.
Похоже, год-два такими темпами и пукалки таки поступят в продажу, ибо это уже ну слишком откровенная профанация.

Ага, а теперь считаем:

бланк - 12 т.р развертка - 8 т.р. СХП - ну тут от 15-ти до ... набор гильза + пуля от 60 р./шт. На круг минимум 40 рублей + как выше уже сказали не хилый шанс попасть на карандаш (и не только).

КМК на случай чего дешевле и проще потратить 10-ку на лицензию и сейф, потом за 5-6 тр. купить двудулку или С-410 и спать спокойно.

p-s к тому же любым оружием надо уметь пользоваться, и возможность спокойно тренироваться тоже дорогого стоит.

moby_one 19-07-2018 17:09

quote:
Изначально написано Искатель123:

Ага, а теперь считаем:

бланк - 12 т.р развертка - 8 т.р. СХП - ну тут от 15-ти до ... набор гильза + пуля от 60 р./шт. На круг минимум 30 рублей + как выше уже сказали не хилый шанс попасть на карандаш (и не только).

КМК на случай чего дешевле и проще потратить 10-ку на лицензию и сейф, потом за 5-6 тр. купить двудулку или С-410 и спать спокойно.



к пуле-гильзе нужен набор матриц, капсюлятор, самый простенький пресс. а так же волшебный тонер и кнопка.
Искатель123 19-07-2018 17:16

quote:
Изначально написано moby_one:

к пуле-гильзе нужен набор матриц, капсюлятор, самый простенький пресс. а так же волшебный тонер и кнопка.

Ну это бы и к гладкостволу иметь не плохо... Кнопки там уже как я понял на месте (за 60 р то), а вот порошок да...

p-s К тому же я че-то уже к вечеру перестал с математикой дружить 12+8+15 это уже 35 получается, а никак не 30

moby_one 19-07-2018 17:49

quote:
Изначально написано Искатель123:

Ну это бы и к гладкостволу иметь не плохо... Кнопки там уже как я понял на месте (за 60 р то), а вот порошок да...

p-s К тому же я че-то уже к вечеру перестал с математикой дружить 12+8+15 это уже 35 получается, а никак не 30


бланк может быть и без нарезов, тогда специальная развертка не нужна. приснилось как-то.

КОНСЕРВАТОР 19-07-2018 18:15

Это вы на Айргане похоже не были, вот там конкретно ментовские провокаторы окопались.
Только-только зарегался там (продать надо было одну пневмопукалку), а мне ужо приходит сообщение: продаю, мол, травматы без лицензии, и боевое (само собой, тоже без лицензии ). ПМ, ПММ, АКМ в наличии, АК-74 - на неделе будет .
mozgovoislizen 19-07-2018 18:58

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

а мне ужо приходит сообщение: продаю, мол, травматы без лицензии, и боевое



Это не провокаторы, это могли быть вполне продавцы!
Рассказываю, как оно работает ибо немного сталкивался...

В общем- одно время торговал пневматикой, ножами и каждый день приходили утырки.

Один местный любитель всяких препаратов долго пытал как усилить, расточить, а где взять. Потом приходит радостный - нашел! В интернетах всё есть, а вы лохи...

Больше я его не видел, правда я в том магазине теперь редко бываю...

КОНСЕРВАТОР 19-07-2018 19:21

quote:
Это не провокаторы, это могли быть вполне продавцы!

Для продавца - как-то слишком уж тупо и палевно. Непрофессионально. А для ментовского провокатора сойдёт, у них на лоха всё рассчитано.
mozgovoislizen 19-07-2018 19:32

Так вы наивно думаете, что вам бы дали пистолет? )))

Ой вэй... Подозреваю, что схема была примерно как с наркотой - сейчас деньги, потом закладка с товаром.
Только доза наркоты стоит не так дорого и покупают регулярно. Обманул - потерял дойную корову...
А с оружием - всё как раз наоборот.

Хотя... Я не удивлюсь, если сотрудники совмещают приятное с полезным, ну а что? И бабла взять и оруженосца закрыть.

rusAK 19-07-2018 20:34

quote:
Originally posted by moby_one:

нарцисизмом вестимо, это ж так круто смотрится перед зеркалом


Все владельцы магазинов увеличенной емкости - э. . . больные? В оригинальности построения причинно-следственных связей Вам не откажешь.


quote:
Originally posted by moby_one:

потому как я бы лучше взял с собой несколько обычных магазинов

А я бы к стандартному, который не выступает за габариты рукоятки, вместо нескольких стандартных взял бы 1-2 штурмовых. Которые удобно разместил бы на себе. Чтобы, если припрет, после израсходования штатного магазина, поставить магазин увеличенной емкости. Чтобы, если очень припрет, иметь возможность сделать вместо 8 (советский ПМ) 12 - 16 выстрелов. Без суеты с перезарядкой.



quote:
Originally posted by moby_one:

в котором может закуситься пружина


Давайте статистику, на штурмовых магазинах каких производителей и сколько раз "закусывало" пружины. Заодно расшифруйте, что это такое?

quote:
Originally posted by moby_one:

он же тяжелый)))


Нет


любительбулок 19-07-2018 20:47

quote:
Изначально написано rusAK:


бы к стандартному, который не выступает за габариты рукоятки, вместо нескольких стандартных взял бы 1-2 штурмовых. Которые удобно разместил бы на себе. Чтобы, если припрет, после израсходования штатного магазина, поставить магазин увеличенной емкости. Чтобы, если очень припрет, иметь возможность сделать вместо 8 (советский ПМ) 12 - 16 выстрелов. Без суеты с перезарядкой



Аналогично мыслю.На узкой родной рамке это не реализовать,пмсм.В рамку ПММ можно уже вкладываться, лепить. 
Получилось у меня как-то так.
click for enlarge 469 X 1280  73.5 Kb
mozgovoislizen 19-07-2018 20:51

rusAK, что за привычка раздербанить текст на слова и к каждому прицепиться фу таким быть

Если отбросить желание посраться и всякие понты - то мысля о том, что удобнее таскать 4 магазина по 15 патронов, чем 6 магазинов на 10.
И выигрыш по массе и по удобству размещения.

Видите, как просто? Мы показали, что оно не тяжело и удобно, а теперь - нам надо посраться и зачморить оппонента, как же без этого! Вместо всяких там ерничаний по поводу причинно-следственных связей - просто добавить
... Только вам ведь это не понятно.

В итоге имеем - абзац читаемый и несущий смысл всего в 3-4 строчки.

Понимаете, листать страницы назад и искать откуда именно вырвано изречение на которое вы реагируете, какой был контекст... Никто не будет. Это интересно только вам двоим таким образом какахи кидать, а тута не чатик.

Засираете же просто интернеты.

Краткость - сестра таланта!

mozgovoislizen 19-07-2018 21:13

quote:
Originally posted by любительбулок:

Получилось у меня как-то так.



Какая глупая чушь.
Вы наивно путаете полуавтоматический пистолет с пулеметом. Давайте подумаем, я когда бухой люблю думать о всякой фигне...

Вот вы в угрожаемой ситуации и конфликт переходит в силовую фазу, вы хватаете пистолет. Каким он должен быть?
Мне вот так кажется, что в первую очередь удобным, разворотистым. Применяют его на коротких дистанциях и скорость производства выстрела очень важна. Ваша елда, торчащая из рукояти будет цеплять за всё подряд, увеличивая массу и без того не самого удобного оружия.

Сколько патронов вы успеете отстрелять до необходимости прятаться в укрытие? Предположим, что мы может в 3 раза быстрее обычного человека стрелять. Мы Рембо, порванная жопка, первая кровь.
Так вот - по одному выстрелу в противника и третий уже будет стрелять в ответ. Видите, как важно быстро переносить огонь?
А сменить магазин можно в укрытии.

Допустим мы ведем стрельбу на подавление - палим по направлению противника.
Выпустили больше половины магазина, заняли удобную позицию и готовимся к решающей атаке. Сменим ведь магазин?
Кто же пойдет на смерть с полупустым магазином... Так вот, одно дело когда их у нас 6 штук небольших на поясе, другое - когда всего 3 и с каждым выброшенным магазином вы теряете не 1-2 патрона, а более ощутимый боезапас.

тут всё очень сложно и не понятно.

Очень хорошо расстреливать кого-нибудь безоружного, ну или зомбей - да...

mozgovoislizen 19-07-2018 21:18

Я бы взял Стечкина с прикладом... Универсальная штука. и вот под него - удлиненные магазины, а то и с барабаном на манер Парабеллума.

И ещё махонький револьвер калибром побольше - именно для последнего шанса, когда загнали в угол.

Или обрез. Классика же.

А все эти удлиненные магазины... Если вы с ПМ вступили в бой, где вам позарез нужен магазин на 20 патронов - вам жопа!

КОНСЕРВАТОР 19-07-2018 21:38

quote:
Или обрез. Классика же.

Если судить по опыту общения с ТОЗ-106, то обрез - длинная, тяжёлая и неудобная железяка. Постоянно таскать с собой её точно не будешь. Что угодно, но только не это .
mozgovoislizen 19-07-2018 21:54

обрез просто получить, страшный шо ппц, при правильном использовании - весьма эффективен

Может идти как замена дробовика - охота с подхода, вышибание замков, пуляние самодельных гранат и т.п.
Отлично работает по противнику, по уши затянутому в бронежилет... Пуля дырочку найдет. Тьху, картечь. Как минимум вдарит нехило.
Не требует квалификации особой.

Конечно, там же и куча минусов...

любительбулок 19-07-2018 21:59

quote:
Изначально написано mozgovoislizen:

Какая глупая чушь.
Вы наивно путаете полуавтоматический пистолет с пулеметом. Давайте подумаем, я когда бухой люблю думать о всякой фигне...

Вы вместо закуся ходите сюда на форум
Только два вопроса :
1)магазин уничтожать немедленно,или дадите команду когда проспитесь?
2)Как можно получить предупреждение модератора в Рыболовной Барахолке?Как?!


КОНСЕРВАТОР 19-07-2018 22:34

quote:
Может идти как замена дробовика - охота с подхода, вышибание замков, пуляние самодельных гранат и т.п.

Охота с обрезом- это только на соседских кур, замки вышибать тише, проще и экономнее кувалдой, а "самодельные гранаты" для него ещё изобрести надо.
quote:
Отлично работает по противнику, по уши затянутому в бронежилет...

"Противник, по уши затянутый в бронежилет", ещё имеет обыкновение быть вооружённым до зубов, неплохо обученным и по одному не появляться. Идти на такого с обрезом - это такой оригинальный способ самоубийства.

marole 19-07-2018 22:45

Ага А на танк с обрезом воопще жопа...и на аппач тоже не вармант
marole 19-07-2018 22:49

Както видел в нете штурмовой магазин к ПМ из срощенного со штатным д ска ППШ
mozgovoislizen 19-07-2018 22:50

quote:
Originally posted by любительбулок:

можно получить предупреждение модератора в Рыболовной Барахолке



Пришел, посмотрел, что лодка гавно - сказал, что лодка... ну гавно жеж!
Я по жизни стараюсь что думаю, то и говорить. Так что пьяный, трезвый...
Когда пьяный я даже больше стараюсь более аккуратно себя вести.

А зачем уничтожать магазин?
Я говорил - выкинуть, то есть бросаете на землю, перезаряжаете новый. Драгоценных секунд на подбор магазинов в подсумок не будет, разве что только после боестолкновения. То есть в процессе перестрелки вы банально быстрее теряете патроны, банально выбрасывая их.

mozgovoislizen 19-07-2018 22:56

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Идти на такого с обрезом - это такой оригинальный способ самоубийства.



Вот по этому я и предпочту в случае войнушки оказаться в рядах вооруженных сил моей родины. Ну или за отсутствием таковых - найдутся формирования и большие отряды всегда.

А допустим, стучится демократия к вам в дверь? Да слетает с петель...
Мне кажется лучше сначала стрельнуть дуплетом в эту самую дверь и потом бежать, теряя кал. Чем просто так сразу бежать огородами.
Противник замешкается, если повезет и будут раненые - они уже станут бинтовать друг друга...
А так - дружною толпой ломанулись бы в догонку.

Esterdes 20-07-2018 12:54

quote:
купили вещь, вроде не запрещенную, а потом придут на огонек, проведать и проверить, а нет ли по адресу чего позанимательней "папиных игрушек"

Интересная мысль, только имеются проблемы: если это реальный магазин, а там адрес указан, можно прийти и заплатить налом, а вторая проблема в том, что нужно возбудить УД, чтобы приходить на огонек.
Больше склоняюсь к версии, что в условиях сжатия финансовых потоков кому-то стало невыносимо больно от того, что какие-то железки продаются мимо его кармана.
moby_one 20-07-2018 08:58

quote:
Изначально написано Esterdes:

Интересная мысль, только имеются проблемы: если это реальный магазин, а там адрес указан, можно прийти и заплатить налом, а вторая проблема в том, что нужно возбудить УД, чтобы приходить на огонек.
Больше склоняюсь к версии, что в условиях сжатия финансовых потоков кому-то стало невыносимо больно от того, что какие-то железки продаются мимо его кармана.

не все живут в мск, не нужно возбуждения. сейчас могут прийти и просто так. состряпав бумагу "об оперативных сведениях о готовящемся теракте", например.

marole 20-07-2018 15:36

Ну дак НЕ НАДО соберать "изделие"на статью себе лежит просто сигнальный пистолет дома, и всё необходимое в гараже и ВСЕ!
Порошок волшебный в том-же магазине в холостых патронах.
В "Папиных игрушках" можно и ППД собрать но цена будет как у подержанной иномарки
Hmuriy 20-07-2018 16:17

quote:
Originally posted by marole:

Порошок волшебный в том-же магазине в холостых патронах.



А у вас не продают тонеры для шершавого в магазинах? и капсюли соответствующие?
moby_one 21-07-2018 15:46

quote:
Изначально написано Hmuriy:

А у вас не продают тонеры для шершавого в магазинах? и капсюли соответствующие?

Порошок шершавый в одном из трёх ормагов видел, дорого. Кнопки привозили в другой два года назад. Разобрали за неделю. С тех пор нет.

любительбулок 22-07-2018 22:49

quote:
Изначально написано Hmuriy:

А у вас не продают тонеры для шершавого в магазинах? и капсюли соответствующие?


Продают,с доставкой на дом любые иномарочные,санкции не работают.Не в магазинах.

По теме.Вот тут тема про пистолет.Вроде все ясно.Ан нет,в последнем куплете уже все не так однозначно,как и в жизни

marole 23-07-2018 12:11

Ну таскать с собой или дома хранить левый ствол-это совсем .....анутым быть надо,или другом депутата гос думы, или Шмарой Багдасарян какой- нибудь
любительбулок 23-07-2018 12:43

Вы уникальный человек.
Говорите еще быстрее,чем думаете.
Прямо как "бывший электрик"..Кстати...
Romansergeish1980 24-07-2018 09:49

интересная тема)) А почему кстати тут никто особо дульнозарядное на рассматривал? те же капсюльные револьверы,они ж вроде не запрещены.
Pudlic ot'Morozoff 24-07-2018 09:56

quote:
Изначально написано marole:
Ну дак НЕ НАДО соберать "изделие"на статью себе лежит просто сигнальный пистолет дома, и всё необходимое в гараже и ВСЕ!
Порошок волшебный в том-же магазине в холостых патронах.
В "Папиных игрушках" можно и ППД собрать но цена будет как у подержанной иномарки

жаль, что у них нет такого ММГ https://reibert.info/threads/m...ichenno.964134/

Pudlic ot'Morozoff 24-07-2018 09:57

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
интересная тема)) А почему кстати тут никто особо дульнозарядное на рассматривал? те же капсюльные револьверы,они ж вроде не запрещены.

не запрещен длинноствол дульнозарядный

КОНСЕРВАТОР 24-07-2018 10:01

За тысячу-то евриков можно у т-ща прапорщика разжиться не макетом .
moby_one 24-07-2018 10:09

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
За тысячу-то евриков можно у т-ща прапорщика разжиться не макетом .

сказки все это

Romansergeish1980 24-07-2018 10:13

да конечно сказки, пойди еще найди того прапорщика.
КОНСЕРВАТОР 24-07-2018 10:29

В любом случае, покупать ММГ за штуку евро - дурь несусветная, ИМХО.
В сети вон полно роликов с мокароидами и блефами переделочными, неплохо стреляющими. Хотя, кому шашечки (красивую иномарку, да с "глушителем", токо пока нерабочую), а кому - ехать.
Pudlic ot'Morozoff 24-07-2018 10:45

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:
В любом случае, покупать ММГ за штуку евро - дурь несусветная, ИМХО.
В сети вон полно роликов с мокароидами и блефами переделочными, неплохо стреляющими. Хотя, кому шашечки (красивую иномарку, да с "глушителем", токо пока нерабочую), а кому - ехать.

как сказать...
1. новое
2. рассчитанное на этот боеприпас (большой ресурс, надежное)
3. распространенный, мало пригодный для идентификации боеприпас
4. легко восстанавливается изначальные возможности (не требуются сварочные и фрезерные работы, минимум токарных, бланк подойдет и от пневмы)
5. "тишина" по умолчанию в базовых опциях.

КОНСЕРВАТОР 24-07-2018 10:54

quote:
1. новое

Это ещё вопрос.
quote:
2. рассчитанное на этот боеприпас (большой ресурс, надежное)

Ствол по умолчанию придётся менять. и какой у получившегося инвалида будет ресурс - опять-таки, вопрос.
quote:
3. распространенный, мало пригодный для идентификации боеприпас

Ви таки хОчите сказать, что энтот боеприпас распространён у нас больше, чем 9Х18, под который умельцы тачают ПМы из сигнальников?
quote:
4. легко восстанавливается изначальные возможности

Ой-ли? Как минимум хороший (и молчаливый) токарь нужен. Да и фрезеровщик.
Единственное преймущество перед макароидами в том, что ствол съёмный.
quote:
5. "тишина" по умолчанию в базовых опциях.

Ну, это осуществимо и с нашими. И не за штуку евро.
Кроме того, х.з из какого картона там модератор "в базовой опции", и что там от его потрохов оставили.
moby_one 24-07-2018 11:55

конечно же фабричное и штатное на 90-100 Дж намного хуже, чем наколхозенное на коленке непонятно из чего с сомнительным боеприпасом на 300 Дж.
marole 24-07-2018 12:28

У штатного на 90-100джоулей и левого на 200-300 нищи разные штатное носим,левое закапываем
Hmuriy 24-07-2018 13:02

quote:
Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

В любом случае, покупать ММГ за штуку евро - дурь несусветная, ИМХО.
В сети вон полно роликов с мокароидами и блефами переделочными, неплохо стреляющими. Хотя, кому шашечки (красивую иномарку, да с "глушителем", токо пока нерабочую), а кому - ехать.



Эти ММГ - они специфические. Там порезан только ствол, а все остальное - целое.

А на другом форуме продаются другие макеты, залитые сплавом Вуда.

КОНСЕРВАТОР 24-07-2018 13:29

quote:
Эти ММГ - они специфические. Там порезан только ствол, а все остальное - целое.

Это я понял из описания по ссылке. И соглашусь, что из всех ММГ это наилучший вариант.
Но платить больше семидесяти тысяч деревяни за пистолет без ствола (и кстати, как его потом с Украины сюда переправить, во сколько это встанет и каков риск про**ть изделие где-нить на таможне), это сильно на любителя.
ИМХО, на месте можно решить проблему за куда меньшие деньги.
Pudlic ot'Morozoff 24-07-2018 13:40

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Это я понял из описания по ссылке. И соглашусь, что из всех ММГ это наилучший вариант.
Но платить больше семидесяти тысяч деревяни за пистолет без ствола (и кстати, как его потом с Украины сюда переправить, во сколько это встанет и каков риск про**ть изделие где-нить на таможне), это сильно на любителя.
ИМХО, на месте можно решить проблему за куда меньшие деньги.

никто не собирается ничего тащить из Украины. Но если бы было предложение от надежных людей, без всякого палева с почтами и закладками, то многие бы задумались.

marole 26-07-2018 11:53

Да знаем мы этих "надёжных людей " Их сослуживцы покупателю ласты и скрутят
Комрады помним! СТАТЬЯ 222, 223 УК РФ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ,просто храним необходимое.
И по возможности не дома !
Например ПМ ММГ, тиски , сверла, развертки дома, а ММГ стволика закапываем на газоне напротив РОВД
Азог152 26-07-2018 14:14

Почему-то все темы скатываются на стрельбу по хорошо бронированному автоматчику. Это очень богатый человек получается и скорее всего он представитель власти. А власть очень не любит когда на ее власть покушаются. Не важно каким будет результат стрельбы - нормальная жизнь у стрелка закончилась. Снимайся с места, хватай что успеешь и беги в лес. По вводной жизнь не очень сытная, но относительно мирная. Толпы зомби, упырей и партизан по улицам не бродят. Так что с властью нужно дружить или хотя бы показывать лояльность. А отбиваться придется от одичавших гопников. Которые не будут тратить время на сакраментальное "кошелек или жизнь", а сразу отоварят кистенем по башке. Так что магазины большие и автоогонь излишни. А вот простота и доступность - рулят. Чтоб скинуть не жалко. В общем умещающийся в карман "даунган" с возможностью стрельбы одной рукой.
moby_one 03-08-2018 11:24

quote:
Изначально написано marole:
Да знаем мы этих "надёжных людей " Их сослуживцы покупателю ласты и скрутят
Комрады помним! СТАТЬЯ 222, 223 УК РФ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ,просто храним необходимое.
И по возможности не дома !
Например ПМ ММГ, тиски , сверла, развертки дома, а ММГ стволика закапываем на газоне напротив РОВД

ну, когда "папины игрушки" будут доступны не только жителям мск, но и жителям регионов, таких как Калининград, тогда и будете их рекламировать, да и осетра урежут за китайскую поделку ценой в 300-400 usd продают за 2500 usd. а пока что я пошлый р-411 я не могу официально и не официально купить с отправкой в Кёниг.

Lexa72rus 03-08-2018 12:40

Тему не читал) По мне, оружие последнего шанса должно выглядеть примерно так

Pudlic ot'Morozoff 03-08-2018 13:59

Тогда уж лучше такой вариант.



moby_one 03-08-2018 19:01

Занятный девайс. Интересно под .22WMR комфортно будет пользоваться?
Тагор 03-08-2018 19:14

На тему одноразовой пукалки - собственно не нужно покупать ничего криминального. Бытовой 3D принтер...
Hmuriy 03-08-2018 20:57

quote:
Originally posted by moby_one:

Занятный девайс. Интересно под .22WMR комфортно будет пользоваться?



Я думаю, что под такой девайс хорошо бы пошел бы 25ACP или даже 32ACP
КОНСЕРВАТОР 03-08-2018 23:57

quote:
Тогда уж лучше такой вариант.

Воистину.
Мне вот всегда было непонятно: чего это все так зациклились на "стреляющих ручках", когда как: 1) полностью замаскировать стреляло под ручку не получится всё равно, 2) это будет однозарядная хрень, 3) слишком малая площадь контакта с рукой, соответственно, трудно переносимая отдача, и 4) менты уже давно надрессированы на то, что мет. ручка может оказаться не только ручкой.
А эта коробочка может и вообще не привлечь внимания.
И заряжать её можно хоть стройпатронами с дробиной.
К тому же, двухзарядная. Ничуть не хуже классического дерринджера вариант, учитывая дистанции стрельбы из таких игрушек.
Тагор 04-08-2018 06:32

Причем у коробочки вовсе не обязательно должен быть ствол круглого сечения. Там, где не стоит задачей стабилизация пули за счет осевого вращения, ствол может быть и прямоугольной и ромбической или овальной формы. Что даст сущесвенное увеличение массы\фактического калибра пули в тех же геометрических размерах оружия, особенно выигрыш будет заметен по толщине.
marole 04-08-2018 09:04

А еще у такой коробочки можно поставить в стволики два светодиода разного цвета и будет просто самодельный фонарик вот только если заряд сделать достаточным а пулю массой для поражен я человека то эта коробочка при первом выстреле из рук вылетит.Хорошо если кисть при этом не повредит
От ран мелкокалиберного патрона,да при такой малой длинне ствола человек умрет только ЗАВТРА а сегодня он вас за такое....
moby_one 04-08-2018 12:12

quote:
Изначально написано marole:
А еще у такой коробочки можно поставить в стволики два светодиода разного цвета и будет просто самодельный фонарик вот только если заряд сделать достаточным а пулю массой для поражен я человека то эта коробочка при первом выстреле из рук вылетит.Хорошо если кисть при этом не повредит
От ран мелкокалиберного патрона,да при такой малой длинне ствола человек умрет только ЗАВТРА а сегодня он вас за такое....

Прострелить коленку или пах достаточно и ,22lr. И ничего ОН за ТАКОЕ уже не сделает. Ни сегодня, ни завтра.

marole 04-08-2018 12:44

В курсе какую пюлю из какого пистолета и куда засадили Пушкину А.С?
Прожил ещё около 12 часов.
Прошлый рекорд по количеству полученных ранений из огнестрельного оружия
(НАСТОЯЩЕГО не самоделки 9х19)20 попаданий!
marole 04-08-2018 12:45

Хотя такой брелок конечно ГОРАЗДО лутьше чем бегать и звать на помощь!
Hmuriy 04-08-2018 13:15

quote:
Originally posted by marole:

От ран мелкокалиберного патрона,да при такой малой длинне ствола человек умрет только ЗАВТРА а сегодня он вас за такое...



Израильские воздушные маршалы, пустившие в расход не одного араба с АК из Beretta М71 - в категоричности этого постулата пожалуй усомнятся
rusAK 04-08-2018 15:33

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Израильские воздушные маршалы, пустившие в расход не одного араба с АК из Beretta М71


Где об этом можно почитать?

marole 04-08-2018 16:18

15 июля в Ростовской области во внедорожнике BMW были обнаружены тела троих мужчин. Причиной смерти, по версии следствия, стало отравление грибами, сообщает amur.info

1 августа выяснилось, что погибшие работали коллекторами, а в их обязанности входило выбивание долгов. Последний свой рабочий визит мужчины нанесли к пенсионерке Евдокии Кузьминичне Стародубовой, которая перестала платить кредит.

Евдокия Кузьминична рассказала, что коллекторы вели себя нагло, угрожали и самовольно решили пообедать в доме пенсионерки: на плите как раз стоял свежий грибной суп.

Во время совместного обеда коллекторы продолжали оскорблять должницу. Поняв, что денег нет, мужчины оставили документы о взыскании долга и покинули дом пенсионерки, пообещав вернуться, сообщает 'Рамблер'.

85-летняя женщина сообщила следствию, что сама собирала грибы и готовила суп. После приёма пищи женщина почувствовала недомогание и вызвала скорую помощь. Врачи обнаружили признаки отравления и госпитализировали Стародубову.

Для коллекторов эта история закончилась намного печальней. Мужчин схватил паралич, они не смогли обратиться за квалифицированной помощью. Три коллектора погибли мучительной смертью от остановки дыхания.

В отношении пенсионерки ведется следственная проверка, уголовное дело ей не грозит, так как она признана пострадавшей от отравления грибами.

Тагор 04-08-2018 16:39

Мда... Куда уж там Борджиа. Жалкие дилетанты и неудачники.
КОНСЕРВАТОР 04-08-2018 18:43

quote:
вот только если заряд сделать достаточным а пулю массой для поражен я человека то эта коробочка при первом выстреле из рук вылетит.Хорошо если кисть при этом не повредит

Ну, если 9х19 зарядить, то, пожалуй, да. Урежьте осетра-то маленько. "Хэссалт, Хэссалт, не сходи с ума, зачем тебе ядерная боеголовка?" (С)
Строяк "красный", да картечина 8,5 мм (3 грамма), ИМХО, больше и не надо.
И все ингридиенты безо всяких лицензий.
КОНСЕРВАТОР 04-08-2018 19:00

quote:
Изначально написано Тагор:
Причем у коробочки вовсе не обязательно должен быть ствол круглого сечения. Там, где не стоит задачей стабилизация пули за счет осевого вращения, ствол может быть и прямоугольной и ромбической или овальной формы. Что даст сущесвенное увеличение массы\фактического калибра пули в тех же геометрических размерах оружия, особенно выигрыш будет заметен по толщине.

Ну, отлить квадратную пулю, допустим, не мудрено.
Но как вы высверлите квадратный ствол?
Тагор 04-08-2018 19:21

предки как то справлялись:

Причем обратите внимание на первый образец, это изделие, судя по "облитой" поверхности металла по древности относящееся уже скорее к палеонтологии, чем к археологии. Хотя и имеет заушины для лафета. А вот подиж ты как то МОГЛИ.

Не иначе как отжатыми у инопланетян лазерами.

Кстати, в пятнадцатом веке не только "могли" квадратное. Они еще и квадрат закручивали винтом, как нарезку Ланкастера. А то и не квадрат а вовсе треугольник. Такое с тогдашними измерительными инструментами изобразить хотя бы в воске - проще повесится от тоски...

Валерий21124 04-08-2018 20:11

Уже была тема про короткоствол выживальщика.И на украинском форуме тоже была эта тема.
Переделка ПМ-наше все.
Пневмат,если похуже-3тыс,если получше(покрепче-32серия)-7тыс.Восстанавливается на коленке.
Если руки более заточены под авторучку и компьютерную клаву,то придется покупать не пневмат,а охолощенный,а это от 15.
Макет ствола,обточенный,без патронника-5тыс.Развертку для циллиндрической гильзы,а тем более ПМ,покупать нафиг не надо.Гильза с капсулем+пуля стоит 20руб,матрицы для сборки и пресс нафиг не нужны,если не тысячами эти патроны собирать.
Все очень дешево,а что касается надежности,то на том же украинском форуме отметились с настрелом за тысячу.
Единственный недостаток в наших условиях-невозможность тренироваться с изделием,потому что надо хранить пневмат и др. барахло до наступления БП.
КОНСЕРВАТОР 04-08-2018 20:20

quote:
предки как то справлялись

Литьё. Для нашего брата слишком много заморочек. Уж лучше просто высверлить, а "дырки" замаскировать. Колпаком каким-нить закрыть, декоративным. С лампочками .
КОНСЕРВАТОР 04-08-2018 20:28

quote:
Уже была тема про короткоствол выживальщика.И на украинском форуме тоже была эта тема.
Переделка ПМ-наше все.
Пневмат,если похуже-3тыс,если получше(покрепче-32серия)-7тыс.Восстанавливается на коленке.
Если руки более заточены под авторучку и компьютерную клаву,то придется покупать не пневмат,а охолощенный,а это от 15.
Макет ствола,обточенный,без патронника-5тыс.Развертку для циллиндрической гильзы,а тем более ПМ,покупать нафиг не надо.Гильза с капсулем+пуля стоит 20руб,матрицы для сборки и пресс нафиг не нужны,если не тысячами эти патроны собирать.
Все очень дешево,а что касается надежности,то на том же украинском форуме отметились с настрелом за тысячу.
Единственный недостаток в наших условиях-невозможность тренироваться с изделием,потому что надо хранить пневмат и др. барахло до наступления БП.


ПАлевный вариант.
Что-то мне подсказывает, что чел, покупающий бланк ствола для ПМ, автоматически ставится на заметку тамгденадо.
То же касается и покупки ПМовских гильз/пуль/капсюлей.
Кроме того, проблемы с перестволом, стойка ствола у ПМа ну очень слабенькая, и как правило дополнительно ослаблена отверстием при деактиве. Рамка в месте соединения со стойкой - тоненькая, там минимум "мяса".
Все эти разговоры про "восстанавливается на коленке", мягко говоря, слегка преувеличены. Без доступа как минимум к токарно-фрезерному оборудованию и должных навыков там всё равно нечего делать.
Ну и х.з что там у получившегося изделия будет с надёжностью, могут быть и сплошные утыки с перекосами.
Валерий21124 04-08-2018 21:19

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

ПАлевный вариант.
Что-то мне подсказывает, что чел, покупающий бланк ствола для ПМ, автоматически ставится на заметку тамгденадо.
То же касается и покупки ПМовских гильз/пуль/капсюлей.
Кроме того, проблемы с перестволом, стойка ствола у ПМа ну очень слабенькая, и как правило дополнительно ослаблена при деактиве.
Ну и х.з что там у него с надёжностью, могут быть сплошные утыки с перекосами.

Стойка ствола срезается,на ее место приваривается новая.Кстати,что бы ее сделать-токарный станок не требуется.
Приварить-трудностей нет,некоторую сложность имеет установка и фиксация этой стойки перед приваркой,но и это решается без особых проблем.
Изготовить вкладыш в затвор без станочного парка-вот это представляет реальный геморрой,но задача решается с помощью дрели и болгарки.
Самое трудное-это паз под ножку выбрасывателя,но наличие дремеля здорово упрощает задачу.
Надежность-а какой настрел Вы планируете?Описаны на украинском форуме экземпляры с настрелом за тысячу,я думаю,что это перекрывает все потребности.
Требуемая точность приварки новой стойки ствола-доли миллиметра,иначе затвор будет шаркать по рамке или будет некрасивый зазор между рамкой и затвором.Поэтому никаких перекосов можно не бояться.
А что касается того,что покупатель макета ствола ставится на заметку,так это запросто.Органы бдят.И вполне могут прийти в гости.

Тагор 04-08-2018 21:58

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Литьё. Для нашего брата слишком много заморочек. Уж лучше просто высверлить, а "дырки" замаскировать. Колпаком каким-нить закрыть, декоративным. С лампочками .


Почему литье? Есть такой тип станков, называется "долбежный". Как раз для таких целей и предназначен. Или, поскольку длина ствола небольшая, применить электроэррозионную резку. Тоже более чем реально.

Было бы желание.

moby_one 05-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано Тагор:

Почему литье? Есть такой тип станков, называется "долбежный". Как раз для таких целей и предназначен. Или, поскольку длина ствола небольшая, применить электроэррозионную резку. Тоже более чем реально.

Было бы желание.


Сдается мне координатно-фрезерный станок проще найти.

КОНСЕРВАТОР 05-08-2018 22:28

quote:
Стойка ствола срезается,на ее место приваривается новая.Кстати,что бы ее сделать-токарный станок не требуется.
Приварить-трудностей нет,некоторую сложность имеет установка и фиксация этой стойки перед приваркой,но и это решается без особых проблем.


Вот то-то и оно, что приваривается. К сварке в таких узлах особого доверия нету.
Тем паче, что рамка в месте крепления стойки неприлично тоненькая.
Есть вариант прорезать прямоугольное отверстие под стойку в рамке, вставить стойку в него и приваривать снизу, так вроде прочнее должно быть. Но тоже особого доверия не вызывает.
Всё остальное в принципе решаемо, но вот именно этот момент сильно портит впечатление от всех этих гражданских ПМоидов.
КОНСЕРВАТОР 05-08-2018 22:31

quote:
Почему литье? Есть такой тип станков, называется "долбежный". Как раз для таких целей и предназначен. Или, поскольку длина ствола небольшая, применить электроэррозионную резку. Тоже более чем реально.
Было бы желание.


Вы часто встречаете такой станок на производстве?
Вы умеете на нём работать?
Лично я его ни разу в глаза не видел.
Зато токарно-фрезерное оборудование в любой паршивой мастерской есть, а сверлилка - у многих дома.

moby_one 05-08-2018 22:50

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Вы часто встречаете такой станок на производстве?
Вы умеете на нём работать?
Лично я его ни разу в глаза не видел.
Зато токарно-фрезерное оборудование в любой паршивой мастерской есть, а сверлилка - у многих дома.


У меня на заводе долбежного станка точно нет. Хотя есть и обрабатывающие центры и электроэрозионные станки.

marole 05-08-2018 23:06

Ну раз вам так приспичело,хочю заранее вас предупредить,ЗАКАЗ У ТОКАРЯ МОРТИРКИ НА "СИГНАЛ ОХОТНИКА"ПОД КАРТЕЧЬ 8,5ММ и капсюль жевело КАРАЕТСЯ ПО СТАТЬЕ 223 ук РФ!!!А порох туда от монтажного патрона вообще сыпать НЕЛЬЗЯ!Пальцы может нафиг поотрывать!Давайте чтить уголовный кодекс!
КОНСЕРВАТОР 05-08-2018 23:23

Сигнал охотника, стреляющие ручки и прочие аркебузы - не интересуют .
УК у выживальщега - настольная книга .
Туташние разговоры - имеют чисто теоретический характер.
marole 06-08-2018 05:06

Обсолютно согласен!Чисто теоретический!Как и трусы, и анальный НАЗ вышивальшика
Валерий21124 06-08-2018 07:13

quote:
Изначально написано КОНСЕРВАТОР:

Вот то-то и оно, что приваривается. К сварке в таких узлах особого доверия нету.
Тем паче, что рамка в месте крепления стойки неприлично тоненькая.
Есть вариант прорезать прямоугольное отверстие под стойку в рамке, вставить стойку в него и приваривать снизу, так вроде прочнее должно быть. Но тоже особого доверия не вызывает.
Всё остальное в принципе решаемо, но вот именно этот момент сильно портит впечатление от всех этих гражданских ПМоидов.

Если у Вас предубеждения перед сваркой,то придется взять исходник не простой 654,а чуть подороже,32серию,там стойка ствола правильная,только пропил заварить.Снизу можно не трогать.
А если и это Вы считаете ненадежным,то тогда охолощенка.Но много дороже.
Я почему-то считаю,что КС в период БП должен быть дешевым,что бы его можно было не жалеть скинуть,и настрел даже в тысячу выстрелов,каковой выдерживают переделки из дешевых 654,вполне достаточен.Например,выпускаются карманные пистолеты из ЦАМа,под 9*17,там ресурс вряд ли больше.(Кевин,от чехов).
А если пистолет дорогой,то надо будет озаботиться,на всякий случай,новым стволиком,выбрасывателем,ЗЗ,ударником,и еще что-то с зеркалом затвора делать...

Romansergeish1980 06-08-2018 07:26

при БП тысячу патронов из пистолета никто не отстреляет, почему то я в этом уверен. Да и где взять при БП пистолетных патронов в таком количестве? И при каких обстоятельствах их можно столько расстрелять?
Валерий21124 06-08-2018 07:34

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
при БП тысячу патронов из пистолета никто не отстреляет, почему то я в этом уверен. Да и где взять при БП пистолетных патронов в таком количестве? И при каких обстоятельствах их можно столько расстрелять?

Вот поэтому я и утверждаю-при БП у всех будут дешевые переделки из 654,а не из дорогой охолощенки.
А 9*18-это армейские патроны,наверное,они будут,как золото- вместо денег.

Romansergeish1980 06-08-2018 07:43

а я все же думаю, что будут обрезы, ратники 410, возможно как вариант еще Пионер будут использовать, а переделать пневматику и охолощенку сами смогут единицы. Я вот, к примеру, не смогу))
Валерий21124 06-08-2018 08:04

КС,как было здесь сказано,это то,что Вы сунете в карман,выходя из дома в туалет.
Обрезы будут,но как полноценное оружие,а не КС.
Вспомните 1917-1919годы,разгул криминала.Там даже у барышни в муфте вполне мог быть Браунининг...
А что касается того,что кто-то может переделать,кто-то не может,то куплю-продажу никто не отменял.
Пример-Украина.На тамошнем форуме подробно расписаны особенности переделки всех встречающихся там образцов стартовых пистолетов из ЦАМа,по 371 и 654 темы на полсотни страниц.И темы купли-продажи стволиков,расходников и услуг по переделке.А ведь там обстановка еще не такая плохая,как в 1917-19гг....
Romansergeish1980 06-08-2018 08:05

до 1917 года кс в России продавался попроще, чем сейчас травматическое, так что его обилие легко объяснимо.
Валерий21124 06-08-2018 08:15

Я дополнил предыдущий пост.
Наличие оружия у населения,когда государство теряет способность охранять закон-это необходимость для защиты населением самого себя.
Было ли оружие доступным,или нет-но в период БП оно будет у всех.Про украину-я писал.А ДНР-там,вроде,разрешение на оружие уведомлением,что оно имеется.
А наименьшее,но достаточное оружие для защиты от неорганизованного криминала-это КС.
Romansergeish1980 06-08-2018 08:32

а мне кажется, даже в БП не у всех оружие будет,а только у тех, кто его переживет))
moby_one 06-08-2018 09:55

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
до 1917