Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Проекты домов выживальщика

Ватник-Ратник 22-01-2017 12:05

Комрады, искал похожую тему тут, но не нашёл.
К весне у меня в собственности будет 15 соток (к осени ещё 15 по соседству), собираюсь строить дом и перебираться с семейством туда. Земля находится в 20км от областного центра, что в целом меня устраивает. Ищу проект дома и никак не определюсь. Думаю, многие посетители 151 палаты имеют свои участки, на которых что-то построено.
Меня интересуют типовые проекты домов, может у кого-то есть. И если кто-то по ним строил - то какие + и - выявлены после постройки. Если кто-то захочет поделится своими проектами на благо будущих выживальщиков - то плюсы в карму им будут.

MrWho 22-01-2017 12:12

Рекомендую - http://z500proekty.ru .
Отличные проекты с проработанным зонированием.
Сам строю по одному из их проектов с некоторыми модификациями.
n114b 22-01-2017 13:20

Типовые проекты фазы вымирания предназначены для удобново и красивово вымирания. Обычно это просто вынесеные на участок квартиры.
Ватник-Ратник 22-01-2017 13:39

Я о том же, поэтому и создал эту тему. Проектов домов хренова гора, но вот какой-то конкретно пока не могу выбрать. Интересует дом с печью (ну а как же без этого), а таких крайне мало смог найти. Может те, кто уже успешно отстроили свои загородные джокервили могут что-то посоветовать или поделиться информацией.
zair 22-01-2017 14:38

Проект с форума беркема видели? Кузнецов Кузьмин архитектор. Более грамотного с полной детализацией и сметой мало какая организация сделает. Там народ всем форумом голову ломал и пожелания высказывал.

Проект один, реализация может быть в трех вариантах: одноэтажный типа Шале и двухэтажный. Максимально эффективно спланиорван, имеет две отопительные печи лучшего на мой взгляд оектировщика печей.

Если не жили в своем доме он может показаться немного не домом вашей мечты, но уверяю проект классный. К тому же не стоит ничего.

кит карпыч 22-01-2017 15:09

quote:
Originally posted by zair:

Проект с форума беркема видели? Кузнецов архитектор. Более грамотного с полной детализацией и сметой мало какая организация сделает. Там народ всем форумом голову ломал и пожелания высказывал.



Ссылочкой не раздолжите?
Gets 22-01-2017 15:11

а у Беркема сайт еще жив? киньтесь ссылкой что ли на тот проект.
Ватник-Ратник 22-01-2017 15:19

Кстати да, слышал про этот проект краем уха, но не видел. Поделитесь у кого есть.
zair 22-01-2017 15:19

Да ссылки нет, думал известная тема. Давайте адреса кому отправить почтой, походу умер сайт Беркемки.
avm379 22-01-2017 15:26

zair , адрес бросил в личку.Спасибо.
Ватник-Ратник 22-01-2017 15:27

Отписал в личку. Хотя можно на файловый хостинг какой-нибудь выложить а ссылку сюда в тему.
zair 22-01-2017 15:33

Отправил всем оптом. Архитектор Сергей Кузьмин, запамятовал.

Проект собран в один файл, если нужны какие то ньюансы напишите поищу.

Обратите внимание, дом может быть построен на заливной бетонной плите и на стандартном ленточном фундаменте. Оба варианта идут в проекте параллельно, то есть это не повторы а планы для ленты или для плиты.

Ватник-Ратник 22-01-2017 15:46

Интересный проект, большое спасибо.
arjan 22-01-2017 15:46

проект надо выбирать исходя из площади , предпочтений в стилистике , количества денег на стройку и цену участка , потому как строить дорогой дом на дешевом участке это глупо .
Ватник-Ратник 22-01-2017 15:50

В целом согласен
zair 22-01-2017 15:52

Под проект Беркема можно топать к главному архитектору города/района утверждать проект и нанимать организацию для строительства. В проекте подписан чуть не каждый гвоздь. Смета сделана для цен 2010-2012 года, с тех пор что то изменилось но с учетом 10% на непредвиденные расходы цена такого дома под ключ была в районе 2х млн.р. Если что-то делать самому - расходы существенно меньше.
arjan 22-01-2017 15:52

quote:
Вдруг кого-то ещё заинтересует.



скучный дом .
Ватник-Ратник 22-01-2017 16:00

quote:
Изначально написано arjan:

скучный дом .

Поделитесь проектом "весёлого дома"

arjan 22-01-2017 16:05

quote:
Поделитесь проектом "весёлого дома"

проекта нет , но сделать его гораздо приятнее внешне можно запросто , пара примеров .
click for enlarge 977 X 565 156.7 Kb
click for enlarge 1014 X 534 129.1 Kb
click for enlarge 1001 X 559 134.3 Kb
click for enlarge 935 X 470 344.2 Kb
click for enlarge 562 X 375  55.7 Kb
click for enlarge 800 X 522  90.5 Kb
click for enlarge 1200 X 900 169.7 Kb
click for enlarge 1200 X 900 918.8 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 285.7 Kb
zair 22-01-2017 16:21

Выживание вообще скучная и унылая вещь.

Есть проект дома с потолками 4м и с тройкой лошадей над входом. Очень веселый. Цыгане заказывали. Правда с выживанием там туго.

arjan 22-01-2017 16:25

quote:
Выживание вообще скучная и унылая вещь.

для выживания вот что надо, при ЛП можно просто перевезти на другое место .
click for enlarge 1024 X 497 179.5 Kb
click for enlarge 1000 X 600 125.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 194.1 Kb
квасерпервый 22-01-2017 16:29

quote:
Изначально написано zair:
Под проект Беркема можно топать к главному архитектору города/района утверждать проект и нанимать организацию для строительства. В проекте подписан чуть не каждый гвоздь. Смета сделана для цен 2010-2012 года, с тех пор что то изменилось но с учетом 10% на непредвиденные расходы цена такого дома под ключ была в районе 2х млн.р. Если что-то делать самому - расходы существенно меньше.

Сейчас не требуется утверждение проекта, да и вообще проект не требуется. Достаточно разрешения на строительство и ГПЗУ. Все это делается бесплатно.
Проект нужно делать индивидуальный. В зависимости от местности, ландшафта, климата, своего образа жизни, доступности стройматериалов и наличия денег.

zair 22-01-2017 16:40

Я столкнулся с тем что под разрешение требуют проект. Речь о строительстве в черте города. Может быть в коттеджных поселках это не актуально, в городе гл архитектор никакую левую халабуду не даст построить.
arjan 22-01-2017 16:46

quote:
Я столкнулся с тем что под разрешение требуют проект.

Требуют не полный проект , достаточно планировки и внешних видов .
квасерпервый 22-01-2017 16:56

quote:
Изначально написано arjan:

Требуют не полный проект , достаточно планировки и внешних видов .

У нас требуют ситуационны й план. От руки с указанием приблизительных размеров.

zair 22-01-2017 17:32

Может везде по разному, но если нанимать строительную организацию то спросить с нее можно только согласовав подробный проект. Иначе человеку не знающему такого настроят! А тут все четко, неустойки, расхождения с проектом по согласованию и тп.
ст1ст 22-01-2017 20:03

Лично знаю двоих, уже построившихся по КамрадПроекту.
Один из керамоблоков, другой из твинов.
Средний Урал.
Ватник-Ратник 22-01-2017 20:26

quote:
Изначально написано ст1ст:
Лично знаю двоих, [b]уже построившихся по КамрадПроекту.
Один из керамоблоков, другой из твинов.
Средний Урал.[/B]

и как у них впечатления и отзывы?

БИДЖО 22-01-2017 20:39

Дом выживальщика без подвала не бывает
zair 22-01-2017 20:41

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Дом выживальщика без подвала не бывает


Никто не мешает подвал или убежище сделать, я так думаю.

БИДЖО 22-01-2017 21:02

Да, только это нужно продумывать как раз на этапе проекта.
andrey85634 22-01-2017 21:14

И скважину под домом. в том подвале.
MrWho 22-01-2017 21:15

Не знаю, беркемовский "Камрад-проект" не вызывает у меня особого восторга своей планировкой, хоть он идет и со сметой.

click for enlarge 1473 X 1035 320.0 Kb
Змеюка 22-01-2017 21:22

Проектируйте сами, так лучше будет.
Несколько ошибок:
Мансардная крыша с углом 45 - не стена, не крыша, очень сложно чинить. Лучший угол наклона крыши 15 градусов - вода стекает, но ходить при ремонте безопасно.
Маленькие окна при большой глубине комнаты - темно
Кухонный стол и мойка не у окна - летом днем приходится зажигать свет, чтобы помыть посуду
Утепление крыши не меньше 25 см минваты, а не 15.
Не допускайте делать крышу тех, кто упоминает "вентиляционные зазоры" - мыши и ветер не должны шляться в толще кровли.
Нежелательно допускать "узкие места", через которые надо проходить всегда - из кухни в туалет, из холла на лестницу.
Дом лучше в северной части участка, чтобы не затенять огород.
arjan 22-01-2017 21:36

quote:
И скважину под домом. в том подвале.


очень плохо , не возможно потом перебурить ( прочистить )
quote:
Утепление крыши не меньше 25 см минваты, а не 15.

+1
quote:
Не допускайте делать крышу тех, кто упоминает "вентиляционные зазоры" - мыши и ветер не должны шляться в толще кровли.

не понял , вентиляционный зазор в мансарде меджу утиплителм и кровлей обязателен иначе конденсат и намокание утеплителя .
zair 22-01-2017 21:46

quote:
Originally posted by Змеюка:

Несколько ошибок:


Тоже думал над минусами

1. Это скорее плюс, по металлочерепице не ходят кроме крайних случаев, чинить ее при нормальной сборке не придется 30-50 лет а после она просто меняется на новую, но то что вы не учли, это СНЕГОВАЯ НАГРУЗКА, я с этим в своем доме этой зимой столкнулся в полный рост. Там где 45град крыша - чистая, там где больше - сугробы пролитые ледяным дождем и тонны нагрузки. В проекте это учтено грамотно, особенно во второй части.

2. Это проект выживальщика, делайте поправку, в таком доме а) тепло б) безопасно и только в) светло. Вообще это не квартира, там у вас весь участок для света, дом это крепость в нем не сидят круглосуточно как в квартире и не ловят лучики солнца. Когда переехал из квартиры в дом тоже много лишних мыслей было. Потом все понял.

3. Кухня место постоянной движухи, глупо было бы размещать ее у окна. Мало ли че ты там готовишь, мало ли кто по тебе шмальнет через окно. Выживальщики в курсе

4. Хозяин барин, можно и 50см забубенить, речь в Камрад-проекте изначально шла про цена/качество.

5. Какие мыши на крыше, камрад? В проекте все верно сделано.

Меня больше напряг низкий цоколь здания, у нас так не строят низко, думаю поднять его не проблема будет на сантиметров 50.

Syriana 22-01-2017 21:50

quote:
Изначально написано Змеюка:
Проектируйте сами, так лучше будет.
Несколько ошибок:
Мансардная крыша с углом 45 - не стена, не крыша, очень сложно чинить. Лучший угол наклона крыши 15 градусов - вода стекает, но ходить при ремонте безопасно.

Зависит от материала кровли и климата (количества осадков, ветров и.т.п.)
И если захочется чердак жилой то с 15 градусным уклоном чердака это будет невозможно.

zair 22-01-2017 21:51

quote:
Originally posted by MrWho:

не вызывает у меня особого восторга своей планировкой


На вкус и цвет. Это дом выживальщика а не хоромы. Чистая прагматика и утилитаризм. И печки там две дровяных а не газовый гламур и дом такой невзрачный чтоб в бюджет уложиться да внимания не привлекать. Не для всех.

RUS48 22-01-2017 22:18

2 zair
надеюсь что не опоздал. киньте мне пожалуйста проект беркемовского "скучного" дома.
антигерой 22-01-2017 22:23

quote:
Изначально написано Змеюка:
Лучший угол наклона крыши 15 градусов - вода стекает, но ходить при ремонте безопасно.

Таки да - делать крышу с малым наклоном неизмеримо проще.
Эксплуатировать - южнее 45й широты, где мало снега и морозов.

На северах, где много снега - как уже сказали, есть Снеговая Нагрузка. Там надо делать крутой уклон. Если снег не будет съезжать с крыши - во что она превратится к весне ?

quote:
вентиляционный зазор в мансарде меджу утиплителм и кровлей обязателен иначе конденсат и намокание утеплителя

КонтрОбрешётка ???
quote:
беркемовский "Камрад-проект" не вызывает у меня особого восторга своей планировкой, хоть он идет и со сметой.

А это потому, что он не имеет ориентации Север-Юг. Мансарды всегда делают на солнечной стороне(у нас Юг), чтобы максимально прогревались солнцем. И окна на юг побольше размером.
quote:
Какие мыши на крыше, камрад?

Умне зимой по чердаку носятся так, что иногда страшно становится, думаю - чёзахерня ? Откуда на чердаке такие тяжёлые мыши ? Топот как на скачках. Правда к началу Января они обычно эээ.... Заканчиваются.

ЗЫ.
А большой подвал - это очень дорого. Бетона и арматуры уходит много(сравнимо со стоимостью самого дома). Разве что делать небольшой, совсем без арматуры и кучей камней бутовать. Или полистирол-бетон заливать, на пенопласте.

БИДЖО 22-01-2017 22:41

quote:
Originally posted by антигерой:

А большой подвал - это очень дорого.



дороже. но вопрос в эффективности затрат. за 400 т.р. классическая лента, или за 900 т.р. но уже классический подвал со всеми его плюсами
arjan 22-01-2017 22:44

quote:
за 400 т.р. классическая лента

это что за супер лента , лента это 100-150 тыс .
zair 22-01-2017 23:19

quote:
Изначально написано RUS48:
2 zair
надеюсь что не опоздал. киньте мне пожалуйста проект беркемовского "скучного" дома.

Ребята, давайте сразу почту в личку, кину конечно кому надо

MrWho 23-01-2017 04:45

quote:
Originally posted by zair:

На вкус и цвет. Это дом выживальщика а не хоромы. Чистая прагматика и утилитаризм. И печки там две дровяных а не газовый гламур и дом такой невзрачный чтоб в бюджет уложиться да внимания не привлекать. Не для всех.



Не понимаю, какие у него преимущества по сравнению, скажем, с вот таким домиком, если у них примерно одинаковая площадь? Ну за исключением того, что он просто в сети лежит и сделан друганом Беркема.

zair 23-01-2017 06:41

Для ответа на этот вопрос нужно отличать картинку скачаную в интернете от рабочего проекта созданного по нескольким месяцам обсуждения на выживальческом форуме. Насколько я знаю Кузьмин никаким другом беркемки не являлся. Но вам то главное обгадить я так понимаю.
arjan 23-01-2017 08:23

quote:
Для ответа на этот вопрос нужно отличать картинку скачаную в интернете от рабочего проекта созданного по нескольким месяцам обсуждения на выживальческом форуме.

дом для жизни строить надо , для нормальной комфортной жизни , возможной его дальнейшей продажи и т.д.
n114b 23-01-2017 09:07

quote:
Изначально написано zair:

в таком доме а) тепло б) безопасно

Пещера-землянка. Городские обычно против.

n114b 23-01-2017 09:12

quote:
Изначально написано MrWho:

с вот таким домиком,

Больным душой хозяевам будет падать снег и лед на череп.

Ватник-Ратник 23-01-2017 09:16

На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные. Можно долго спорить про то, какой дом строить и каждый построит то, что ему по душе (по карману). Суть темы и была в том, что бы собрать отзывы и опыт строительства от тех, кто уже успел построить своё фамильное шале в глухих ебенях.
Ватник-Ратник 23-01-2017 09:18

quote:
Изначально написано n114b:

Больным душой хозяевам будет падать снег и лед на череп.


кстати да, сам обратил на это внимание)

fencer_al 23-01-2017 09:45

quote:
Originally posted by MrWho:

какие у него преимущества по сравнению, скажем, с вот таким домиком, если у них примерно одинаковая площадь?



Расположение помещений, печное отопление дровами, заточенность под ведение домашнего хозяйства.
quote:
Originally posted by arjan:

дом для жизни строить надо , для нормальной комфортной жизни , возможной его дальнейшей продажи и т.д.



Так для выживания или для комфортной жизни, или для продажи?
Все три назначения друг другу противоречат, как минимум частично.
zair 23-01-2017 10:48

quote:
Originally posted by arjan:

дом для жизни строить надо , для нормальной комфортной жизни , возможной его дальнейшей продажи и т.д.


Согласен, но мой скромный опыт подсказывает, что жить в этом доме будет комфортно, безопасно и по расходам очень экономно. Плюс продать такой дом не составит труда ибо на рынке либо палаты каменные по 300 квадратов без мозга спроектированные, которые разоришься содержать, либо полный шлак-самострой-бабушкины-скворечники.

zilberdimm 23-01-2017 10:51

Что-то мне кажется, что правильным решением будет не просто ленточный фундамент, а "фундамент" высотой метра 2...3, чтобы дом стоял явно выше уровня человеческого роста. Это избавит от многих проблем с безопасностью, чисткой снега, просматриваемостью местности и т.п.

Важно, чтобы в этом "фундаменте" не было окон, дверей и ворот.
Т.е. примерно как на картинке, только без проёма.

Внутри можно хранить кубометр сырокопчёной колбасы, зопасы, мастерскую и т.п.

Входить в дом можно по металлической лестнице вдоль одной из стен, которая может дистанционно подниматься и опускаться.
640 x 480
306 x 300

Ватник-Ратник 23-01-2017 10:57

И ров ещё выкопать вокруг и замок будет готов)
zilberdimm 23-01-2017 11:00

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
И ров ещё выкопать вокруг и замок будет готов)

Ров не обязательно, можно спираль Бруно разложить по периметру... зимой по сугробам залезать такой домик будет очень "весело".

Если на краю участка есть есть гараж с въездом с внешней стороны участка, то на крыше гаража можно оборудовать беседку в стиле сторожевой башни.
Между гаражом и домиком можно перебросить подъемный мост для пешеходов, выход на мост - только с мансарды гаража.

Это в целом избавит жителя домика от необходимости постоянно чистить снег до двери, а злоумышленникам создаст довольно много проблем.

n114b 23-01-2017 11:12

В высокий проще попадать артилерии. Даже простым стенобойным катапультам из палок.
zair 23-01-2017 11:12

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Это в целом избавит жителя домика от необходимости постоянно чистить снег до двери, а злоумышленникам создаст довольно много проблем.

edit log


Зато добавит проблем от прилета всякого железа, в этом плане плоская одноэтажка рулит.

n114b 23-01-2017 11:16

Рулит обсыпаный или закопаный бункер. Продать такое городским тоже можно - поискать зомбей тв7 и др про катастрофы.
n114b 23-01-2017 11:17

Высокую башню быстрее сдует ударной волной ядрен пыхов.
zilberdimm 23-01-2017 11:19

А если будет зомбе-апокалипсис, то башня рулит
Ватник-Ратник 23-01-2017 11:51

Ну началось) Всё, очередная тема скатывается в обсуждение где лучше всего переждать атаки зомбей и прилёт рептилоидов с Небиру)
LamaK 23-01-2017 12:05

А где же классика - закопанная субмарина в огороде?
arjan 23-01-2017 12:09

quote:
Так для выживания или для комфортной жизни, или для продажи?
Все три назначения друг другу противоречат, как минимум частично.


Для комфортной жизни и ликвидной продажи , выживания в доме на 15 сотках не получится .
MrWho 23-01-2017 12:23

quote:
Originally posted by zair:

Для ответа на этот вопрос нужно отличать картинку скачаную в интернете от рабочего проекта созданного по нескольким месяцам обсуждения на выживальческом форуме.



Ну да, в отличие от картинки в интернете, по которой построено немало домов в Польше, России и Украине, я не нашел упоминаний хотя бы про один живой дом, построенный по самому лучшему и продуманному проекту Кузьмина. А ну да, проект выживальщицкий, а выживальщики - они шифруются.
Ну и "Поротерм" под который у него спроектирован дом - это один из наиболее распространенных и доступных материалов, опыт работы с которым имеет практически любая бригада.
quote:
Originally posted by fencer_al:

Так для выживания или для комфортной жизни, или для продажи?
Все три назначения друг другу противоречат, как минимум частично.



А дом для выживания - это какой? Типа непродаваемое угробище, в котором некомфортно жить?
Если смотреть на то, что с концом электричества (если не позаботиться про автономное электричество) придет привет и насосу с системой водоснабжения, то можно заранее озаботиться колодцем или ручным насосом для добычи воды, в связи с тем же приветом насосу - озаботиться туалетом типа "сортир" на участке, как и банькой на дровах, а для отопления - дровяным камином, который разводит горячий воздух по комнатам через воздуховоды.
Готовить вполне можно на вот такой плите, которую можно поставить рядом с электрической. Причем ничего не мешает пользоваться горячей водой, теплыми полами и тд в обычных условиях и жить достаточно комфортно.
bormanius 23-01-2017 12:26

А у кого-нить есть проект Кузьмина на двухэтажный дом?
По одноэтажному есть все (фундамент, стены, крыша, электрика), а по двухэтажному только общий план есть.

Или может есть контакты Кузьмина, у которого можно данный план приобрести.

MrWho 23-01-2017 12:29

quote:
Originally posted by bormanius:

А у кого-нить есть проект Кузьмина на двухэтажный дом?
По одноэтажному есть все (фундамент, стены, крыша, электрика), а по двухэтажному только общий план есть.



Я гляну, у меня вроде был
Нашел, вот он - https://www.sendspace.com/file/f7ynt7
По нему только архитектурные решения
Ватник-Ратник 23-01-2017 12:57

Не открывает вашу ссылку
McAlen 23-01-2017 12:59

Есть "железное" правило - хороший проект дома не сделает архитектор прожмвающий в квартире ( ибо думает он "квартирными" категориями).
Тот выживальчесский дом на 1 стр. дискуссии имеет ИМХО ряд недостатков:
1. Там не комнаты а какие то конуры-подсобки. Самое большое помещение - кухня, и та 13,5 квадрата. Гостинная меньше и еще загромождена каким-то тамбуром, печкой и лестницей.Спальня - 9,5 квадрата - как раз для карликов.
2. Все помещения переходные - ночью поход из спальни в туалет происходит с матом и отбитыми об стулья в кухне пальцами ног. Убожество переходных помещений - пережиток советских "хрущевок". Нормальные комнаты не бывают переходными.
3. Отопление - это вообще жуть - "печное". ( Спальня неотапливается и ребенок в своей конорке дрожит ночью от холода). Бред полный. Надо ставить нормальный твердотопливный котел и разводить отопление по всем помещениям. Если хочется привкуса "выживания" то сделать систему отопления "самотечной" и будет полное счастье. Современный твердотопливный котел ( жестяно, но не самоделка из х.з. какой жести) служит долго и проявляет себя хорошим кпд. У меня такой котел служит уже 16 лет и конца ему не видно. Есть желание себя обеспечить на случай кирдыка котла - покупайте сразу два одинаковых - один работает ( лет 20+) другой стоит в кладовке сухой. При надобности подключите за час-два. Чугунный котел ( современный опять а не какой нибудь КЧМ) вообще вечен по сравнению с продолжительностью жизни человека.А печки - пережиток и "романтика" типа охапки дров ( и мусора) в гостинной с пеплом и дымом при очередной загрузке.
Если уж очень неймется сделать "по выживальчесски" то можно делать плоскую крышу - монолит, только не совмещенную с последним потолком. Потолок - пространство для изоляции - перекрытие крышы ( монолит). Тогда ни снег ни молния ( пожар) ни ветер не страшны ибо крыша самая уязвимая часть дома.
Вообще дом надо строить для жилья - комфортное, а выжывание начнется с пропажей электричества - тогда в доме жизнь мало изменится не так как в квартире.
sloniki 23-01-2017 13:13

quote:
Изначально написано McAlen:
Есть "железное" правило - хороший проект дома не сделает архитектор прожмвающий в квартире ( ибо думает он "квартирными" категориями).

Вообще дом надо строить для жилья - комфортное, а выжывание начнется с пропажей электричества - тогда в доме жизнь мало изменится не так как в квартире.


поддержу. дом должен быть удобен и автономен, насколько это возможно.
железобетонный бункер делать смысла не увидел, в осаде сидеть смысла нет.
-вода, тут понятно, скважина/абиссинка/колодец на выбор
- эл-во. тут тоже - ЛЭП/генератор/панельки с аккумом и 12в светодиодным освещением
- канализация, септик/кессон/яма на выбор по степени испорченности
- холодильник - ледник
- тепло. я бы поставил резерв электрокотел, жидкотопливный (на отработке, по работе много есть бесплатно) и на случай когда совсем все закончится твердый.

а планировки и материал стен вторично. кстати заметил "коттеджи" строят без технических помещений. т.е. продают дом без гаража и тот же велосипед предлагают "в коридор" . и стоят коттеджные поселки с красивыми домиками без сараев-гаражей и удивляюсь - куда они барахло то сложили? газонокосилки? автомойки? резину-велосипеды-лыжи-тюбинги?

andrey85634 23-01-2017 13:25

quote:
Originally posted by sloniki:

железобетонный бункер делать смысла не увидел, в осаде сидеть смысла нет



Комната паники. И тревожная кнопка соседям, братве, охране...
sloniki 23-01-2017 13:32

комнату паники можно. можно в подвал и лаз малозаметный "технический" . но весь дом укреплять..
Calex 23-01-2017 13:40

Почему никто ещё не сказал за русскую национальную избу?

В окрестностях моего хутора испокон веков все дома строят почти по единому образцу, с небольшим количеством вариантов, и это не случайно.

Крепкий шестистенок, из двух срубов, связанных сенями.
В одном конце горница и одна-две спальни, между ними печь.
В другом конце кухня и опять таки небольшая горница и(или) спальня, и вторая печь.
Удобства когда-то были во дворе, теперь их делают в сенях, особо планировку не меняя. Ибо удобно, и проверено временем...

arjan 23-01-2017 13:59

quote:
Почему никто ещё не сказал за русскую национальную избу?

если такую то я за
click for enlarge 1000 X 667 147.6 Kb
click for enlarge 720 X 480 150.1 Kb
Calex 23-01-2017 14:08

quote:
Изначально написано arjan:

если такую то я за


Красиво, но это стилизация. К выживанию никаким боком.
На самом деле, материал может быть любой, не обязательно брёвна.
Суть, в планировке помещений, которые всегда окружают печь. (Описал выше)
Сени при этом специально не отапливаются, ибо находятся между избами, там и так достаточно тепло.
andrey85634 23-01-2017 14:27

quote:
Originally posted by Calex:

за русскую национальную избу



Потому что... Ну не знаю. Мы не в тех условиях живем, что люди, использовавшие эту "национальную" избу.
Эволюция. Чтобы оставаться неизменным - надо все время меняться.

Потому что изба, по моему мнению кроме того, что имеет все минусы деревянных домов... Ещё и тянет минусы капитальных каменных - долгое сложное строительство, капитальный фундамент, дополнительное утепление и т.п.
А сгорит так же как и каркасник. И 7.62 чтобы не прострелил - стараться придется.

arjan 23-01-2017 14:41

quote:
Потому что изба, по моему мнению кроме того, что имеет все минусы деревянных домов... Ещё и тянет минусы капитальных каменных - долгое сложное строительство, капитальный фундамент, дополнительное утепление и т.п.

зато красиво .
хотите не простреливаемое пожалуйста и тоже красиво .
click for enlarge 800 X 600 112.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 137.7 Kb
Calex 23-01-2017 14:44

quote:
Originally posted by andrey85634:

Чтобы оставаться неизменным - надо все время меняться.



Ну да, ну да. А моя усадьба как была поставлена столетия назад, так и стоит.
Строения менялись, но сохранился общий план.
http://www.russkije.lv/files/i...va_4/img-11.jpg

Это конечно не именно мой дом, но очень похоже.
Не хватает планировки внутри изб, но там всё просто. Каждая делится перегородкой, хоть вдоль, хоть поперёк. Посередине печка.
Удобно, и практично.

arjan 23-01-2017 14:52

не простреливаемый СИП дом с тепличкой https://www.youtube.com/watch?v=-csxSe9jEeY
БИДЖО 23-01-2017 15:09

Выбирал проект долго, мучительно долго. Покупал аж 3 проекта. В итоге остановился на таком
click for enlarge 800 X 600 177.3 Kb
click for enlarge 1809 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 1809 X 1280 150.4 Kb
Серьезных косяков не нашел, все просто, никаких балконов и прочей попсни, и в реализации не дорого. Печка посередке. От себя добавил подвал.
БИДЖО 23-01-2017 15:20

Вот статья про этот проект
http://argo-project.ru/articles/articles_288.html
Серия проектов 3-42
Маленький домик, русская печка, стол деревянный, лавка и свечка - вот, если верить популярному советскому мультику, все, что нужно для счастливой жизни. За последние 30 лет аппетиты наших соотечественников существенно увеличились, о чем недвусмысленно свидетельствует банальная статистика. Один из самых популярных наших проектов, завоевавший сердца, умы и кошельки многих и многих семей, не отличается ни скромностью, ни особой компактностью, ни подчеркнуто рустикальными мотивами. Скорее, можно говорить о монументальной колониальности и сдержанно-достойной роскоши. Уловив желания потребителя, мы апгрейдили и доработали материнскую серию 3-20, получив улучшенный вариант - 3-42.
Чисто визуально дом не сильно изменился, только если в мелочах, а площадь не просто осталась практически такой же - она даже уменьшилась на 8 'квадратов', составив всего 132.5 м². Что же появилось в дочернем проекте такого, чем не мог похвастаться материнский? Гостевая комната на первом этаже. Первоначальная версия - более расслабленно-ленивая, если можно так сказать о проекте дома. Этот коттедж больше предназначен для отдыха, чем для ежедневной рутины. Гостиная и кухня-столовая, объединенные в огромное помещение площадью почти 40 'квадратов' волей-неволей напоминают о бальных залах и роскошных приемных. Эркер с обеденным столом явно предназначен для того, чтобы придать семейному ужину флер романтичности.
В проекте 3-42 все практичнее. Кухня и гостиная разделены нормальной стеной. Конечно, при желании ее можно снести - но это уже ваше личное дело, а архитектор никакие балы здесь не планировал. Совместная площадь этих помещений стала поскромнее, холл и котельная тоже потеснились, за счет чего освободилось место для дополнительного жилого помещения площадью в 12.2 м². Вопреки расхожему мнению, что хозяйская спальня должна быть обязательно upstairs - наверху - комната на первом этаже очень удобна. Например, если обитатели дома уже в летах и не хотят ежедневно скакать резвой белкой по ступеням вверх-вниз. Также 'нижняя' комната станет отличным выходом, если кто-то в семье болен и испытывает трудности при самостоятельном передвижении. Даже если придерживаться традиционной концепции распределения спальных мест, дополнительная комната может использоваться как гостевая спальня на случай, если вас захочет навестить кто-то из друзей.
Второй этаж не претерпел принципиальных изменений: три спальни и общая ванная. Зато в проекте 3-42а появляется та самая фантазийность, которая пропала при изменении донорского дома. Возможно, здесь ее даже немного больше, чем следует: коттедж выглядит асимметрично, внутренние перегородки как будто изломаны. Кухня-столовая имеет неправильную геометрическую форму - кстати, возвращается эркер. Терраса, ранее составлявшая единое композиционное целое с крыльцом, переносится на дворовой фасад дома, гостевая комната и гостиная также смещены по вертикальной оси. Второй этаж помимо трех спальных комнат также обзаводится собственной террасой.
Проект 3-42b - это все то же самое (только без эркера) плюс гараж. Благодаря пристроенному к 'стойлу железного коня' хозяйственному помещению остальные комнаты существенно прибавляют в размерах, к тому же дом обретает утраченную симметрию. Теперь крыльцо не смещено вбок - оно точно по центру. Любителям оригинальности и изысков стоит выбрать проект 3-42c - здесь и эркер, и полный набор террас, и большие просторные комнаты. Несмотря на внушительные габариты, эта серия относится к разряду экономичных домов. Во-первых, за счет мансарды, которая является полноценным этажом, но при этом обходится достаточно дешево. Во-вторых, строительный материал базового проекта - недорогой и практичный газобетон, эксперименты с деревом и кирпичом остаются уже на усмотрение заказчика.
Эта серия хорошо подойдет тем, кто хочет получить все и сразу: доступную цену, рациональное использование пространства и намек на некоторую элитарность.
25 февраля 2015
n114b 23-01-2017 15:27

quote:
Изначально написано arjan:

Для комфортной жизни и ликвидной продажи , выживания в доме на 15 сотках не получится .

Дык огородники живут в деревне и ходят фигачить на поля вокруг деревни. Сколько кв и под землянку мало важно после усиления писца. Важнее как далеко ходить фполя.


300 x 220
click for enlarge 346 X 720  47.1 Kb

bormanius 23-01-2017 15:28

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Выбирал проект долго, мучительно долго. Покупал аж 3 проекта. В итоге остановился на таком
Серьезных косяков не нашел, все просто, никаких балконов и прочей попсни, и в реализации не дорого. Печка посередке. От себя добавил подвал.

Живу в своем доме уже пару лет.

То что сразу бросилось в глаза по данному проекту:
1. Есть ендова (у меня в доме аж 2 штуки) - гадкая конструкция крыши снег будет лежать сугробами и сваливаться большими глыбами.
2. Крыша веранды под окнами второго этажа - таже проблема - будут наметаться сугробы зимой.
3. При двух этажах, я бы сделал на втором этаже в хозяйской спальне небольшой отдельный туалет/ванную (ну это мои личные хотелки)
4. Нет отдельного входа в топочную из дома
5. Кухня от туалета отделены - более сложная канализация.
ну и еще по мелочи разного.

В целом мне проект не нравиться.

Из того что мне нравиться в интернете есть полный проект под названием 075, сейчас попробую залить.
click for enlarge 1813 X 1280 158.4 Kb
click for enlarge 1813 X 1280 317.7 Kb

n114b 23-01-2017 15:33

"полный проект под названием 075"

Граждане в техноцыв уже научились рисовать линии на эвм. А хде к этому проекту теплотехно модель для численной симуляции на той же (п)эвм температур и влажности воздуха внутрях такой системы в зоне размещения на коре планеты в каждый день года ?

У квартирно-детсадовских существ похоже выключены важнейшие части моска от выращивания в кондиционируемых помещениях круглогодично и они в проектах афтономных машынок для жылья думают про удобство хождения по проходам раньше думания какие тама температуры будут воздуха и ограждающих и че будет стоить это удерживать.

Или типа в любом проекте в инете от архитекторов заведомо нету проблем базовыми функциями жылища т.к. архитектор спецобученый и читал снипы (а снипы сделаны для дворцов хозяев зоны и других ваще нету) и значит осталось только выбрать сколько каких комнат куда налепить для удобства.

bormanius 23-01-2017 15:41

quote:
Изначально написано n114b:
"полный проект под названием 075"

Граждане в техноцыв уже научились рисовать линии на эвм. А хде к этому проекту теплотехно модель для численной симуляции в зоне размещения на коре планеты ?



Если интересен конкретно данный проект, можно его целиком посмотреть:
https://cloud.mail.ru/public/28QU/BjXAz1uEU

n114b 23-01-2017 15:46

Дом для переживания в дырках между техноцыв - надо строить по снипам на периоды дырок между техноцыв. А это щас примерно нормативы на дома в 17хх годах ну или хотя бы до завершения деревенсково крестьянства в 1900 примерно.
kalmuik 23-01-2017 15:52


Почитал... Советовать не буду, потому как совет подразумевает ответственность за сказанное.
ИМХО более или менее ответственно к вопросу подошли камерадос
quote:
Calex
и
quote:
andrey85634

Прежде чем рассматривать проекты предложил бы сначала определиться с планиремой конкретно Вами концепцией выживания. Так если планируется держать скотину, есть смысл сблокировать дом с хозпомещениями, если собираетесь стать местным бароном - на первом этаже казарма, если в планах торговля - строить по типу блокгауза с минимумом проёмов на первом этаже, ну и т.д. ...
Замечу так же, что по опыту предков, именно для выживания в условиях Средней Полосы необходимо и достаточно иметь жилую площадь порядка 2-3 кв. метра (соотв. объём 4-6 куб метров) на человека. Больший объём приводит к дополнительному расходу топлива.
Ватник-Ратник 23-01-2017 16:11

quote:
Изначально написано bormanius:


Если интересен конкретно данный проект, можно его целиком посмотреть:
https://cloud.mail.ru/public/28QU/BjXAz1uEU


Спасибо что поделились полной документацией на проект!

n114b 23-01-2017 16:15

quote:
Изначально написано bormanius:


Если интересен конкретно данный проект, можно его целиком посмотреть:
https://cloud.mail.ru/public/28QU/BjXAz1uEU


Керамо-воздушные теплоизолирующие стены плотности 800 кг на куб м. И снаружи обкладывать более тяжкими и теплоемкими камнями 11 тыс шт - ужос. Гибкие связи из высоколегированой хромом проволоки - очень удобно доставать при писце.

Отдельные примечания доставляют особо - в канал дымохода во время стройки заложить трубу из высоколегированой хромом стали. Значит для замены трубы надо будет разбирать дымоход ? Когда заложеная труба прогорит без возможности контроля и осмотра то жыльцы передохнут от угарногаза ?

По воде это просто отдельная городская квартира - питание от водопровода с давлением 16м.

Под стены эпично заведено по 1.5 м пеноплекса - шобы гарантировано рухнуло после усадки пенопластика. При посадке пенопласта на фунд плиту будет изламывающ нагрузка с завалом стен наружу. А пенопласту помогут сесть и мыши.

Потери энергии 28 квт при -26 атмосферных - это сразу бы в приносимые дрова переводили. Пошти 2.5 гигаджоуля фсутки - 200 кг весьма идеально сухих дров фсутки или 300+ кг сырых. На официальном проектном жыдкотопливном котле - 90 литров печной соляры фсутки.
Хотя при писце надо будет ставить буржуйки по комнатам т.к. при выключении внешнево электропитания насосы цыркуляц просто встанут и усе трубное замерзнет. Систему локальново питания насосов водогоняния в проекте просто забыли.
Да и жорево надо будет готовить на тех же буржуйках т.к. 5 квт электроплита будет холодной.

Свет тоже потухнет т.к. ибп и нету и сунуть в ту электрику с равномерным грузом 3 фаз по 4 квт разной смешаной фигней зато по госту тоже весьма дорого. Акумуляторново помещения для главных батареек хозяйства нету тоже.

Как обычно - вынесеная на отдельный кусок зоны городская квартира с фуфлостенами еще. Но без преимуществ квартиры в многоквартирном энергофефективном геометрически доме. Проект обычных квартирных умиральщиков. Дополненый антуражным самообрушением после посадки пенопласта и угоранием и замерзанием в голодном виде при аварии наружнево электроснаба.

zair 23-01-2017 16:32

Когда я столкнулся с реальными домами, строительством, потом продажей первого дома и покупкой второго, пожив там несколько лет, да проект от Беркема мне просто сказкой показался. Но чтоб это понять, надо и в 300х метрах гламура пожить и пару катаклизмов пережить, Поэтому каждый сам себе и буратино и барин и маркиз де-сад. Я планирую построить по этому проекту дополнительный дом с некоторыми изменениями, а там видно будет или продам или перееду туда. Просто интересно. Поэтому в тему зашел, совпали поиски истины с ТС
fencer_al 23-01-2017 16:44

quote:
Originally posted by MrWho:

А дом для выживания - это какой? Типа непродаваемое угробище, в котором некомфортно жить?



Это тот, в который изначально заложены определенные условия.
К примеру, в такой дом не будет заведен газ, не будет электрического отопления и любых котлов завязанных на что - либо кроме дров.

quote:
Originally posted by MrWho:

а для отопления - дровяным камином, который разводит горячий воздух по комнатам через воздуховоды.
Готовить вполне можно на вот такой плите, которую можно поставить рядом с электрической. Причем ничего не мешает пользоваться горячей водой, теплыми полами и тд в обычных условиях и жить достаточно



Камин, мягко говоря, не эффективное решение.

Отдельная дровяная плита...
Либо печь, либо смысл?

quote:
Originally posted by MrWho:

Причем ничего не мешает пользоваться горячей водой, теплыми полами и тд в обычных условиях и жить достаточно



Горячей водой, действительно, ничего не мешает пользоваться.
А, вот, теплые полы и т.д. мешает пользоваться бюджет.
Строить одновременно современный, максимально комфортный и автономный дом можно. Но... Очень дорого.
ArGeo 23-01-2017 16:45

quote:
Originally posted by kalmuik:

Замечу так же, что по опыту предков, именно для выживания в условиях Средней Полосы необходимо и достаточно иметь жилую площадь порядка 2-3 кв. метра (соотв. объём 4-6 куб метров) на человека. Больший объём приводит к дополнительному расходу топлива.



Даже в тюремном карцере и то места поболя чем 3 м2 на человека))) Это где ж наши предки жили в халупках по 10 м2 на семью в 5 человек? Пятистенка и то имеет площадь 35-40 м2
Calex 23-01-2017 16:58

quote:
Originally posted by ArGeo:

Это где ж наши предки жили в халупках по 10 м2 на семью в 5 человек?


Бывало и такое. Но имеется в виду, отапливаемая площадь.
Впрочем, у меня поболее будет. Два сруба примерно 6х6, плюс сени между ними.
Кроме того, в усадьбе обычно куча помещений неотапливаемых. Топить их, просто никому не нужно.
Деньги на ветер.
borsek 23-01-2017 17:25

Отмечусь
bormanius 23-01-2017 17:57

n114b
Спасибо за Ваш анализ, у самого нет требуемых знаний, для такой детальной оценки проекта.

В тему с башорга:

;укажите плз линки на сайты с описанием бурового оборудования
;для колонкового бурения, типа станков скб со схемами общего вида
;и т.п, а также контрольно-измерительной аппаратуры
;PS необходимо для диплома по автоматизации процесса бурения

Неправильно ты, дядя Федор, вопрос задаешь. Ищешь в гугле буровую установку. пишешь сюда, что она рулит, сразу же куча анонимусов набежит и скажет что она сосет а рулит другая, в конце-концов этот тред попадает в анналы истории как неисчерпаемый кладезь информации о бурении, геологии, экономике, политике США на Ближнем Востоке, теории происхождения полезных ископаемых, релятивистских методах поиска месторождений без бурильной установки и многих других вопросах мироздания.

n114b 23-01-2017 18:00

quote:
Изначально написано ArGeo:

Даже в тюремном карцере и то места поболя чем 3 м2 на человека))) Это где ж наши предки жили в халупках по 10 м2 на семью в 5 человек? Пятистенка и то имеет площадь 35-40 м2

Они грелись зимой в земляных норах с костром - а жили на милионах кв км площади зоны.

Ватник-Ратник 23-01-2017 18:07

quote:
Изначально написано zair:
Я планирую построить по этому проекту дополнительный дом с некоторыми изменениями

Если не секрет - с какими? И чем оригинальный проект не устраивает?

n114b 23-01-2017 18:12

"Отдельная дровяная плита... "

Летом готовят на костре под навесом иначе жарко излишне. А зимой намного удобнее готовить на отдельной кухонной плите под дрова. Совки уже тоже пробовали. Плиты под дровоготовку можно вытащить прямо из совковых старых домов на зоне.

bormanius 23-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано n114b:
Они грелись зимой в земляных норах с костром - а жили на милионах кв км площади зоны.

Интересно Ваше мнение касательно Камрад-проектов Кузнецова (особенно двухэтажного дома).


https://cloud.mail.ru/public/2nGM/aQHpDEVqr

Ватник-Ратник 23-01-2017 18:21

Так же интересно мнение про 2 этажа камрад-проекта.
К сожалению, по 2 этажу мало информации. Не нашёл раздел про свет и прочее, так же нет сметы материалов. Может у кого-то есть? Или проект был закончен в таком состоянии?(
bormanius 23-01-2017 18:23

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
Так же интересно мнение про 2 этажа камрад-проекта.
К сожалению, по 2 этажу мало информации. Не нашёл раздел про свет и прочее, так же нет сметы материалов. Может у кого-то есть? Или проект был закончен в таком состоянии?(

Насколько я знаю, Кузьмин в бесплатный доступ выложил целиком проект одноэтажного доступа, а двухжтажный только АР. А если нужен был полный проект, то только за плату. А сейчас даж не знаю, можно ли приобрести полный проект или уже нет.

квасерпервый 23-01-2017 18:32

quote:
Originally posted by ArGeo:

Даже в тюремном карцере и то места поболя чем 3 м2 на человека))) Это где ж наши предки жили в халупках по 10 м2 на семью в 5 человек?



Ссылку не дам, но в палате проскальзывала инфа о нормах площади размещения населения во время военного положения. Озвучивалась цифра 4 с половиной квадратных метра на человека. Если сие верно, то от того и пляшите в проектировании дома выживальщика. Умножайте 4.5 на колво желаемых жителей, дабы ответственные лица не подселили жилтоварищей.
В итоге домик выживания должен быть отдельным от дома для жизни.
n114b 23-01-2017 19:00

quote:
Изначально написано bormanius:

Интересно Ваше мнение касательно Камрад-проектов Кузнецова (особенно двухэтажного дома).


https://cloud.mail.ru/public/2nGM/aQHpDEVqr


По одноэтажн -
Те же керамовоздушные стены толщиной 510 мм как-то выглядят сомнительно.
Ленту высотой 1.2м при арм 8 мм могет сломать боковым пучением.
При нагрузке 200 кг на кв м - трое встали на метр и провалилилсь на.
Разделенные фундаменты при открытом промерзании грунта могет весьма различно шевелить зимой.
В электрике нету афтономии и даже ибп и деления на группы важности и ужасные лампы каления.
Слишком много окон до начала освещения лучинами.
100 пенопласта на полу мож таки лишние.
Гомогенные ограждающие таки хужее гетерогенных слоевых при той же толщине.
Нету теплоизоляц отмостки ваще и нету использования теплоемкости и теплопроводности коры планеты.

Ватник-Ратник 23-01-2017 19:08

n114b, а если бы вы себе строили с учётом ваших знаний и опыта - что бы выбрали? Какой проект?
bormanius 23-01-2017 19:18

quote:
Изначально написано n114b:

По одноэтажн...


Резюмируя: ставим домик на плиту, делаем нормальную отмостку энто раз.
Переделываем электрику (разделяем по группам, делаем второй контур на 12в) энто два.
И вполне можно пользоваться

n114b 23-01-2017 19:19

Так у мя фторая землянка щас и строитцо - по наружним размерам 8х9 будет. Проект как обычно самодельный.

Прошлое лето было излишне мокрое и подготовка под фундамент перенесена на 17 год.

Ватник-Ратник 23-01-2017 19:26

А из чего делаете? Кирпич, керамика, брус?
n114b 23-01-2017 19:28

quote:
Изначально написано bormanius:

делаем нормальную отмостку энто раз.

Обычно комплекс подземных сооружений превышает видимую над грунтом площадь изделия раза в 2..4. Потому должен быть в проекте афтономново жылища.

К пользуемому жылому примыкают прямо системы подвода и отвода воды и их теплоизоляц занимает площадь в десятки кв м минимум.

n114b 23-01-2017 19:33

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
Кирпич, керамика, брус?

Бракованая вибропресованая пескоцементная тротуарная плитка типа 1-п-8 и бракованые блоки подпорных стен СКЦ-50/20/27. Потом заливка дырок опять нищенским бетоном на чем-нить типа песка или отсева. Толщина тяжких ограждающих - в 27 см блока скц.

В ленобласти это получился самый дешевый промышленый кусковой бетон под рукопашную укладку. Да и то 37 кг пустово блока скц уже тяжковато ворочать. Ну и бонусом идет ф200.

bormanius 23-01-2017 19:53

quote:
Изначально написано n114b:

Обычно комплекс подземных сооружений превышает видимую над грунтом площадь изделия раза в 2..4. Потому должен быть в проекте афтономново жылища.

К пользуемому жылому примыкают прямо системы подвода и отвода воды и их теплоизоляц занимает площадь в десятки кв м минимум.


Если комплекс подземных сооружений это подвал, то в какую стоимось оцениваете его от всей стоимости дома. Обычно это сильно не дешево возвести его правильно.


Подвести и отвести воду от дома, это не сильно дорого и сложно: от колодца до дома пндшку на глубине 1.8м в колодец насос. Отвести какашки, это на глубине метр трубу до септика и поля фильтрации. Что там изолировать на десятки метров я не понимаю.

Дополнительно расскажу, что для меня дом выживальщика. Это дом в котором удобно жить и который на содержание и отопление зимой не требует много ресурсов. И при внезапном отключении данных ресурсов (газ, электричество) позволяет автономно и комфортно проживать в нем. Отстреливаться от мародеров и зомби в доме не планирую.

ArGeo 23-01-2017 19:55

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Ссылку не дам, но в палате проскальзывала инфа о нормах площади размещения населения во время военного положения.



Ну только если беженцев в палатках или переселяемых лиц в вагонах-теплушках. На 4 м2 ПОСТОЯННО невозможно жить по санитарно-гигиеническим нормам. Временно, до недели возможно перекантоваться. А на долгий период времени люди начнут болеть и помирать.
БИДЖО 23-01-2017 19:58

quote:
Изначально написано sloniki:

железобетонный бункер делать смысла не увидел, в осаде сидеть смысла нет.

вы не понимаете, простые вещи- летом прохладно, зимой тепло. это и есть главный смысл подземного этажа

bormanius 23-01-2017 20:02

Хочется спросить, если подземлей так хорошо, отчего же люди столетиями живут на земле, а не под землей. Подвал это не только "летом прохлада, зимой тепло" но и сырость. Сделать подвал правильно стоит больших денег.
антигерой 23-01-2017 20:18

Яб в доме добавил небольшое помещение для аварийного бака с водой на несколько кубов. И для пожаротушения.

И что-то типа зимней оранжереи рядом с печкой; лучок, чеснок,укроп выращивать на гидропонике.

n114b 23-01-2017 20:21

quote:
Изначально написано bormanius:

Если комплекс подземных сооружений


Колодцы для скважины/слива помывки и стирки и дренажа снеготаяния и дождевых/баки под слив мойки с кухни и туалета/колодцы для фильтрац выхода сливов/теплоизоляц отмостки.

n114b 23-01-2017 20:23

quote:
Изначально написано bormanius:
Подвал это не только "летом прохлада, зимой тепло" но и сырость. Сделать подвал правильно стоит больших денег.

Сырость в вентилируемой афтоматически камере в грунте только летом.

квасерпервый 23-01-2017 20:38

quote:
Originally posted by n114b:

Сырость в вентилируемой афтоматически камере в грунте только летом.





По этому на лето шалаш, на зиму землянка.
merkava 23-01-2017 20:52

quote:
Originally posted by антигерой:

укроп выращивать на гидропонике.



Угу,знаем мы этот "укроп".


click for enlarge 700 X 427 86.0 Kb

Ватник-Ратник 23-01-2017 20:56

Народ, может глупость спрошу, но рискну. Сам я далёк от строительства и архитектуры, поэтому портянками не кидайтесь)
Есть дом, допустим кирпич или газобетон. Межэтажные перекрытия из плит. А как в них делаются проёмы под лестницу на 2 этаж или чердак-подвал? Если плиту долбить - она же прочность изрядно теряет.
merkava 23-01-2017 21:01

quote:
Originally posted by Ватник-Ратник:

Если плиту долбить - она же прочность изрядно теряет.



Швейлер поперёк.
БИДЖО 23-01-2017 21:01

quote:
Originally posted by bormanius:

Сделать подвал правильно стоит больших денег.




Согласен. но это того стоит. Из моих знакомых у половины тех. у кого нет подвала- мечта след. дом строить с подвалом. А те кто построил дом с полноценным подвалом- не жалеют ни один. Вывод- все упирается в деньги, есть- строим. нет- придумываем причины и объяснения. Маленькая поправка- если грунты позволяют. У меня УГВ на 12 метрах. а на даче-торф- вода на штык лопаты - там только вверх.
Isfara 23-01-2017 21:51

Тема отпад. Примерно как в нарезном попросить совета о винтовке с требованиями шоб стреляло (это важно!) и попадало (на километр, не меньше)
Какой фасад у участка, какие грунты, сколько человек планируется к проживанию, наличие коммуникаций, бюджет все загадка... Смысл морочиться о проекте если исходных данных нет? В результате каждый рассказывает о своем опыте или, что сильно чаще, о мечтах, а тк у каждого свое видение идеального дома срач гарантирован...

n114b 23-01-2017 22:05

quote:
Изначально написано БИДЖО:

а на даче-торф- вода на штык лопаты - там только вверх.

Сначала вверх и потом поднять высоту коры планеты тоже вверх подсыпкой.

Присутствующий 23-01-2017 22:05

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
...Межэтажные перекрытия из плит. А как в них делаются проёмы под лестницу на 2 этаж или чердак-подвал? Если плиту долбить - она же прочность изрядно теряет.

Зачем так сложно?
Профнастил, арматура и заливка. В проемах опалубка.
quote:
Изначально написано n114b:
Сначала вверх и потом поднять высоту коры планеты тоже вверх подсыпкой.

Приятель так и сделал - 20 камазов грунта, и получился дом на холме с приличным подвалом.
любительбулок 23-01-2017 22:07

Подвал это классно.В северных странах в экодомах туда ставят емкости и собирают дождевую воду для технических нужд.
В наших южных широтах вот человек сделал себе автономную газификацию.
"Одна 200л. бочка-реактор дает газ в течение года при температуре +27'С."

andrey85634 23-01-2017 22:09

quote:
Originally posted by Isfara:

если исходных данных нет



Так это - грамотно сформулированный вопрос, грамотно поставленное ТЗ - половина решения.
Дальше уже чисто технические проблемы реализации, решаемые так или иначе.

Ну кто же знает, что он хочет? )) Самое главное, что в процессе не перехочет... Ох уж эти людишки, постоянно мняются, сложно с ними.

MrWho 23-01-2017 22:28

quote:
Originally posted by fencer_al:

Камин, мягко говоря, не эффективное решение.



И чем же неэффективны закрытые топки с внешним подводом воздуха? По своему КПД поэффективнее будут, чем традиционные печи. Норвежцы в своем климате отапливают, вполне довольны.
quote:
Originally posted by fencer_al:

Отдельная дровяная плита...
Либо печь, либо смысл?



А жрать готовит выживальщик только зимой? Или он и летом будет печь кочегарить, чтобы приготовить кастрюлю супа? А плите надо порядка 2-2.5 кило дров на час.Хотя, можно собирать говно и делать биогаз.
kalmuik 23-01-2017 22:39

quote:
Даже в тюремном карцере и то места поболя чем 3 м2 на человека)))


В тюремном карцере люди сидят 24 часа в сутки и энное количество суток. Если Вы собираетесь выживать по серьёзному, готовьтесь к тому, что в доме Вы будете только есть, спать, выполнять необходимую работу с МЕЛКИМИ орудиями труда. Всё остальное на СВЕЖЕМ ВОЗДУХЕ Разницу улавливаете?
quote:
Это где ж наши предки жили в халупках по 10 м2 на семью в 5 человек?

Погуглите материалы археологических раскопок поселений праславян. Разделите площадь на среднее количество членов семьи.
Впрочем мне самому довелось немало пожить в полуземлянке. Так, что с темой знаком не понаслышке.
Впрочем Камерадо Calex верно заметил, что площадь приведена ОТАПЛИВАЕМАЯ и для БП. Ибо лимитирует объём помещения и площадь ограждающих конструкций именно количество потребляемого топлива, дефицит которого в период БП наблюдается раньше, чем дефицит продовольствия.
kalmuik 23-01-2017 22:53

quote:
Норвежцы в своем климате отапливают, вполне довольны.

Более 80 % населения сосредоточено в Южной, Западной и Восточной Норвегии, причём в последней - почти половина.
Лето в Осло прохладное, а зима мягкая и снежная. Зимой редко бывают сильные морозы, а летом жара бывает не каждый год. Ниже −26 ?C температура за историю метеонаблюдений не опускалась, так же как и не поднималась выше 35 ?С.
Сравните с Россией
quote:
А жрать готовит выживальщик только зимой? Или он и летом будет печь кочегарить, чтобы приготовить кастрюлю супа?

Про летнюю кухню не слышали? Не? Там как раз применяется простейшая печь очагового типа.
квасерпервый 23-01-2017 23:20

Дом выживальщика.

MrWho 24-01-2017 01:00

quote:
Originally posted by kalmuik:

Лето в Осло прохладное, а зима мягкая и снежная. Зимой редко бывают сильные морозы, а летом жара бывает не каждый год. Ниже −26 ?C температура за историю метеонаблюдений не опускалась, так же как и не поднималась выше 35 ?С.
Сравните с Россией



А что, в России более 80% населения сосредоточено в тех регионах, где средние температуры в отопительный сезон ниже -26 и есть опыт использования? Так нет же. Та четверть населения, постоянно проживающая в селах - в 90% не знает ничего про опыт использования норвежских каминов, большинство - газ видят только в городе, а некоторые так и про электричество думают, что это придумки шаманов.
Calex 24-01-2017 13:01

quote:
Originally posted by Isfara:

Какой фасад у участка, какие грунты, сколько человек планируется к проживанию, наличие коммуникаций, бюджет все загадка...


Полагаю, что всё это афтару хорошо известно.
И смысл темы несколько иной.
Учесть при выборе проекта и другие факторы, которые могут сделать дом бесполезным в случае самизнаетечего.
Calex 24-01-2017 13:45

Сказано было, что нужен дом с печкой. Значит, от печки и пляшем.
А она априори должна быть в центре, чтобы обогревать прилегающие помещения.
Помещений таких обычно три, максимум четыре. Это геометрия, с нею не поспорить.

Как это всегда решалось, я уже показывал.
При одной печке получается пятистенок, с неотапливаемыми сенями.
Если помещений надо больше, то шестистенок.
Два отапливаемых сруба, и сени между ними.

Просто всё.

sikhar 24-01-2017 14:07

quote:
Originally posted by Calex:

Два отапливаемых сруба, и сени между ними.



Если с хоз пристройками,да под крышей по всему периметру,то такой и дом и двор-идеальный.
MrWho 24-01-2017 14:25

Вообще, хороший весьма ресурс - книга Шепелева "Как построить сельский дом" 80х годов. Если наложить на современные материалы и теплоизоляцию, то может выйти весьма неплохо, как я думаю. Да и все уже расчитано на выживальщика тех годов - жителя села без газа и прочих удобств. Отсюда и конструктивные решения в виде водоснабжения через водонапорный бак на чердаке и так далее.
andrey85634 24-01-2017 14:49

quote:
Originally posted by Calex:

Сказано было, что нужен дом с печкой. Значит, от печки и пляшем.
А она априори должна быть в центре, чтобы обогревать прилегающие помещения.
Помещений обычно три, максимум четыре. Это геометрия, с ней не поспорить.

Как это всегда решалось, я уже показывал.
При одной печке получается пятистенок, с неотапливаемыми сенями.
Если помещений надо больше, то шестистенок.
Два отапливаемых сруба, и сени между ними.

Просто всё.



Как пелось в одной песеке - всё просто и легко в этой жизни.

Но я вот не люблю, когда просто. Просто - это не думая, не напрягаясь.
Уж всё есть, жри что дают!
А если материал не бревна и 2 этажа? А если вот всё помещение не отапливать - ну вот часть из них хозпостройки. А если учитывать всякие гейские энергосберегающие технологии? Окна там на солнце и т.п.

А то некоторым так хочется обратно в средние века - не удержать. Ещё БП не начался, а они уже оттуда технологии черпают.

Черпайте, но их надо дополнять, развивать, пересматривать... Иначе это глупое топтание на месте.

MrWho 24-01-2017 15:21

quote:
Originally posted by andrey85634:

Окна там на солнце и т.п.



Кстати, одно из пассивных решений отопления - стена Тромба. Грубо говоря - бетонная плита с темным покрытием.
Вот к примеру у человека в Иркутской, что ли, области, стена размером 2300х1300х400мм из бетона при наружной температуре в -15 нагревается до 40+ градусов и раскочегаривает температуру в доме на площади в 50м2 до 26 градусов и топит потом всю ночь


С учетом по уму спроектированного дома с расположением окон на юг - мыслю, что весьма значительную часть времени можно отапливать домик и без использования отопления.
Hicom 24-01-2017 15:25

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
Народ, может глупость спрошу, но рискну. Сам я далёк от строительства и архитектуры, поэтому портянками не кидайтесь)
Есть дом, допустим кирпич или газобетон. Межэтажные перекрытия из плит. А как в них делаются проёмы под лестницу на 2 этаж или чердак-подвал? Если плиту долбить - она же прочность изрядно теряет.

Суть проекта для меня, не в оригинальном фасаде и планировке комнат, а адаптация под материал стен и перекрытий. Например под стандартные ЖБИ изделия плиты 6.3х1.5(1.2) или 4.2х1.2. Иначе грош цена таким аФФторским проектами сметам с точностью до гвоздя. Все 5 домов (не считая двух времянок), построенные нашей семьей для себя спроектированы самостоятельно до эскиза с размерами, построены с максиматьным сосбсвенным участием на всех этапах строительства и отделки. Если коротко, то из кирпича на ленточном фундаменте.
Без цокольных этажей, но с подвалами. Перекрытия плиты ЖБИ и весь дизайн дома идет от конструктивных особенностей. Прямоугольные или близкие к квадрату коробки. Никаких срезанных потолков или кривых углов в комнатах. Нет длинных бестолковых коридоров и лестничных клеток. Лестницы удобные для хотьбы, уклон 30-35 гр. Никаких винтов, максимум забег с поворотом на 90гр. Конструкция перекрытий из плит предусматривает пропуски для лестниц, вентканалов и т. д. Долбить и штробить по минимуму приходится в основном для электропроводки. Инженерные коммуникации, вода и канализация вокруг одного, максимум двух стояков, отопление с естественным уклоном и возможностью работать без электричества. Крыши двускатные или мансардные, без излишеств. Материал конструкции дерево, покрытие разное от экзотическго сейчас мелковолнового алюминиевого листа, до банального шифера. Окна со временем заменены на пластик. Предприняты меры для частичного или полного дополнительного утепления. Дом должен строится теплый и удобный достаточно просторный для комфортной жизни сейчас. Иметь системы резервирования отопления и водоснабжения на всякий БП. За последние 25 лет вложенные "в кирпичи" рубли позволил пройти через все передряги и кризисы сохранив уровень жизни, скажем так, значительно выше чес это позволяют текущие доходы.

Calex 24-01-2017 15:37

quote:
Originally posted by andrey85634:

Черпайте, но их надо дополнять, развивать, пересматривать... Иначе это глупое топтание на месте.



А кто мешает дополнять? Дополняйте.
Но дополнения, они и есть дополнения.
Плясать надо всё равно от печки.
MrWho 24-01-2017 15:53

quote:
Originally posted by Hicom:

Например под стандартные ЖБИ изделия плиты 6.3х1.5(1.2) или 4.2х1.2.



Не вижу смысла привязываться под стандартные плиты перекрытия, если обустройство перекрытия на основе той же Teriva стоит тех же денег, не считая таких нюансов, что например плитовоз с краном не могут физически заехать на участок, как у меня.
В условиях, когда ПК 70-12-8 площадью 8.4м2 стоит 3840грн или 457 грн/м2 без стоимости доставки и установки, а Teriva с установкой стоит 460грн/м2 - я не вижу никаких причин привязывать себя к типовым плитам перекрытия, ну кроме религиозных.
По крышам - согласен, чем проще конструкция, тем проще монтаж и тем меньше шансов накосячить у кровельщиков.
fencer_al 24-01-2017 16:03

quote:
Originally posted by MrWho:

И чем же неэффективны закрытые топки с внешним подводом воздуха? По своему КПД поэффективнее будут, чем традиционные печи. Норвежцы в своем климате отапливают, вполне довольны.



Тем что это уже не камин.
Закрытые топки с внешним подводом воздуха это твердотопливный котел.
А минус в том что нужно постоянно топить, нет аккумулятора тепла.
Не знаю что и как делают Норвежцы, потому не могу оценить их исходные условия и степень удовлетворенности решением.
Знаю только что Норвегии добавляет комфорта Гольфстрим. А РФ нет.
quote:
Originally posted by MrWho:

А жрать готовит выживальщик только зимой? Или он и летом будет печь кочегарить, чтобы приготовить кастрюлю супа



Летняя кухня и регулировка печи на прямоток решают проблему избыточного тепла в доме.
quote:
Originally posted by MrWho:

А плите надо порядка 2-2.5 кило дров на час.Хотя, можно собирать говно и делать биогаз.



Цена и универсальность, опять - же.
Calex 24-01-2017 16:05

quote:
Originally posted by andrey85634:

А если материал не бревна и 2 этажа? А если вот всё помещение не отапливать - ну вот часть из них хозпостройки. А если учитывать всякие гейские энергосберегающие технологии? Окна там на солнце и т.п.


А если гладиолус? {C}

Два этажа, это только если места на участке совсем мало. В иных случаях, не имеет смысла.
Хозпостройки, они апиори снаружи дома.
А направить окна на йух, никто не запрещал.

Про материал, так вообще не важно. Какой в конкретной местности доступнее, тот и выбирайте.

fencer_al 24-01-2017 16:24

quote:
Originally posted by Calex:

Два этажа, это только если места на участке совсем мало. В иных случаях не имеет смысла.



Имеет смысл если рельеф не плоскость и вокруг участка есть объекты закрывающие солнце.
По цене получалось что дешевле фундамент и перекрытия на 2-х этажный дом.
Calex 24-01-2017 16:34

quote:
Originally posted by fencer_al:

Имеет смысл если рельеф не плоскость и вокруг участка есть объекты закрывающие солнце.



Тут согласен, но такой участок лучше и не использовать.
Там слишком много подводных камней.
MrWho 24-01-2017 16:39

quote:
Originally posted by fencer_al:

Тем что это уже не камин.
Закрытые топки с внешним подводом воздуха это твердотопливный котел.
А минус в том что нужно постоянно топить, нет аккумулятора тепла.



Я говорю вот про такое. Это как раз камин и аккумулятор тепла там есть - горит до 12 часов, потом еще до 10 часов отдает тепло. То есть одной-двух протопок в сутки должно хватать на день при достаточной теплоизоляции дома. При разводке тепла воздуховодами - хватает на дом до 150м2. А внешняя подача воздуха препятствует активному выжиганию воздуха в доме и устраняет риск образования угарного газа (во время сна например)

fencer_al 24-01-2017 16:40

quote:
Originally posted by Calex:

Тут согласен, но такой участок лучше и не использовать.
Там слишком много подводных камней.



Каких, к примеру?
У меня участок в горной местности, интересно на что внимание обратить надо.
quote:
Originally posted by MrWho:

Я говорю вот про такое.



А ссылочкой на данное чудо не поделитесь?

upd. Нашел по фото.
http://salon34.ru/shop/jotul/c...ul-i-18-harmony
150 тысяч одна топка, акумулятор сверху 40 тысяч.
Решение, мягко говоря, не дешевое.

Fat.373 24-01-2017 16:46

По поводу отопления: служил в ГСВГ, в доме были кафельные печи, ведро брикета-горячаяя до утра. А красота какая, сейчас бы разобрал и уволок вместо мягкой мебели.
Calex 24-01-2017 16:51

quote:
Изначально написано fencer_al:


Каких, к примеру?
У меня участок в горной местности, интересно на что внимание обратить надо.


Тут я не специалист к сожалению, а в испорченный телефон играть нет желания. Но, у меня на участке есть и холмистая местность, и равнинная.
Строить дом на склоне меня отговорили, и отговорили специалисты. Хотя, идея была красивой. Но, был и выбор.
Было что-то о эрозии почвы, и безумных расходах на фундамент.

В итоге, остался мой Джокервиль в пределах старой усадьбы, зато у озера. Примерно в километре от места, которое намечал для нового дома.

sikhar 24-01-2017 17:05

quote:
Originally posted by Fat.373:

служил в ГСВГ, в доме были кафельные печи, ведро брикета-горячаяя до утра. А красота какая, сейчас бы разобрал и уволок вместо мягкой мебели.


Ну да,это раньше "Мадонны" да "Гераты" тащили.Сейчас бы такая печурка не помешала.Но помнится те печи были скорее для "однообъёмного" помещения,печь-камин на ножках.Довольно высокая и тепло долго держала.

click for enlarge 288 X 480 38.8 Kb

Тоже вот подумал брикетами топить.Но здесь таких не видел.Но при разборке сарая у соседа-нашли торфяные брикеты.Для печки буржуйки обложенной кирпичом(без связки)-милое дело.

Ну а у нас всё же универсальней печка в центре большой комнаты,с "грубой"-дымоходом в простенке меж ещё двумя комнатам.

n114b 24-01-2017 20:11

quote:
Изначально написано MrWho:

Я говорю вот про такое. Это как раз камин и аккумулятор тепла там есть - горит до 12 часов, потом еще до 10 часов отдает тепло. То есть одной-двух протопок в сутки должно хватать на день при достаточной теплоизоляции дома. При разводке тепла воздуховодами - хватает на дом до 150м2.

Этта дикое рекламное гонево против физики. Те керамоблоки на писят кг даже при аццком кале до тыщщи градусей запасли бы около 40 мегаджоулей. Это даже при ровной мощще разряда и на нормативные 100 вт на кв м хватило бы в сферическом вакуме на 150 кв м на 2600 секунд. Это меньше часа.

На практике реальный кал будет градусов до меньше пицот уходящими газами (иначе тама кпд ваще никакой будет) и те керамоблины над топкой ваще 90+ процентов декоративные. А остывания сто кг чугуния с пары сотен градусей хватит на десятки кв м на начальные единицы часов.

Luddit 24-01-2017 20:12

quote:
Изначально написано MrWho:
Да и все уже расчитано на выживальщика тех годов - жителя села без газа и прочих удобств. Отсюда и конструктивные решения в виде водоснабжения через водонапорный бак на чердаке


Зимой - бак на чердаке?

n114b 24-01-2017 20:18

quote:
Изначально написано fencer_al:

акумулятор сверху 40 тысяч.
Решение, мягко говоря, не дешевое.

Чистый развод лохов - типа акум сверху по песку и глине со спеканием стоит чуть выше ста руб но и толку около нуля.

Бомжи в ленобласти шобы погреть днем землянку до вечера греют усю ночь 8 часов около 200 кг силикатных керпичей до 350 градусей и это хватает на около 12..16 часов на около 40 кв м при наружних около -5.

Вместе с разрядной оболочкой выходит 600 кг керпичей и это один день с утра до вечера греет 40 кв м землянку при очень теплой зиме около 0 цельсиевых. А тама хотят лехким фуфлокамином греть дворец стописят кв м да ешо зимой с морозом без постоянных жжений.

zubrilov 24-01-2017 20:24

quote:
Originally posted by MrWho:

Я говорю вот про такое. Это как раз камин и аккумулятор тепла там есть - горит до 12 часов, потом еще до 10 часов отдает тепло. То есть одной-двух протопок в сутки должно хватать на день при достаточной теплоизоляции дома. При разводке тепла воздуховодами - хватает на дом до 150м2. А внешняя подача воздуха препятствует активному выжиганию воздуха в доме и устраняет риск образования угарного газа (во время сна например)



Опыт реального использования есть?
А то отделывал я несколько лет назад дом, так хозяин, наслушавшись менеджера в салоне, тоже утверждал, что он 24-киловаттным камином натопит дом площадью 300 м2. Я ему сразу сказал, что без вентиляторов сам воздух по воздуховодам не пойдет. Рабочие, которые монтировали камин, мои слова подтвердили. Но он все равно до последнего надеялся на чудо. Надежда развеялась, когда камин затопили - тепло шло только в спальню над каминным залом (естественно), в боковых ответвлениях теплый воздух чувствовался, только если руку к выходу из воздуховода приложить, на отопление этих помещений камин никак повлиять не смог.
n114b 24-01-2017 20:51

quote:
Изначально написано Luddit:

Зимой - бак на чердаке?


Землянка рулит - бак под коньком и в наилучшем греве и напор с 3м хороший - и на стирмашину через шланг 20мм хватает без переделки заливново клапана. И на помывку посуды на кухне вода теплая вместо грунтовой холодной афтоматицски.

n114b 24-01-2017 20:53

quote:
Изначально написано sikhar:

нашли торфяные брикеты.Для печки буржуйки обложенной кирпичом(без связки)-милое дело.

Торфяные долго тлеют но от них очень дофига золы. Раз в 10 больше древесных.

n114b 24-01-2017 21:01

quote:
Изначально написано fencer_al:

http://salon34.ru/shop/jotul/c...ul-i-18-harmony
150 тысяч одна топка, акумулятор сверху 40 тысяч.

Аккумуляционная масса HSS 07 весом до 150 кг, через которую проходят продукты сгорания, может дополнительно устанавливаться на каминную топку Jotul I 18. Она обеспечивает постепенное накопление тепла и медленное охлаждение. Возврат энергии 5-8 кВт/ч

Эта акумасса за 40 круб греетцо до около 200 градусей и даст греву на около 20 кв м на 8 часов по квартирному нормативу 100 вт на кв м. В мелкой будке на только 20 кв м потери могут быть и побольше.

А вот за постепенное накопление надо будет носить дров на долгие часы прогрева днем и вечером шобы ночью поспать хоть 8 часов без протопок. И при медленном греве этой массы вокруг чугуневой печки будет аццки жарко.

На каминную топку Jotul I 18 Harmony может быть установлен стальной цилиндрический водонагреватель, который подключается к системе отопления и позволяет не только нагревать воду, но и экономить электричество и газ. Расход дров в случае использования водонагревателя- 9 кг/ час.

10 часов грева - 90 кг дров принести надо.

andrey85634 24-01-2017 21:33

quote:
Originally posted by Calex:

Два этажа, это только если места на участке совсем мало. В иных случаях, не имеет смысла.
Хозпостройки, они апиори снаружи дома.
А направить окна на йух, никто не запрещал.


Окна на юг - не всё так просто. Летом жарко ведь.

Хозпостройки - да что же вы такой категоричный - нету ни каких априори. Уверенны во всем обычно либо умные очень, либо не очень. На севере была традиционно 2-х этажная изба, внизу - какраз хлев и скотина. Да и не только на севере живность держали в избе - это выгодно. Одним строение строить проще, дешевле. А пристройки - отлично утепляют.

Два этажа - не имеет смысла? Ну ну... Это же сколько идиотов бессмысленных строилось... Если вы не видите смысла - это не значит, что его нет. Просто вы его не видите.

Дом он меня решил учить строить... Ня!

MrWho 24-01-2017 21:40

quote:
Originally posted by zubrilov:

Опыт реального использования есть?
А то отделывал я несколько лет назад дом, так хозяин, наслушавшись менеджера в салоне, тоже утверждал, что он 24-киловаттным камином натопит дом площадью 300 м2. Я ему сразу сказал, что без вентиляторов сам воздух по воздуховодам не пойдет.



У меня товарищ несколько другим, но той же марки топит дачу - выбор был из за того, что бывает там непостоянно. У него правда не 300м2, а всего лишь одноэтажный дом около 75-80 квадратов из газобетона, утепленного 100мм пенопласта снаружи. Вполне по своим целям доволен - два раза в сутки разжигает, в доме тепло, можно оставлять без присмотра. Тепло раздается по соседним помещениям - недалеко. А как там оно будет на 2х этажный дом 300 квадратов - я хз. Очень даже верю, что на не очень утепленный дом в два этажа его не хватит от слова совсем.
quote:
Originally posted by Luddit:

Зимой - бак на чердаке?



Не вижу особых проблем - у меня в доме, когда я там нахожусь, на чердаке плюсовая температура. Думаю, что с утепленным баком там случиться ничего.
n114b 24-01-2017 21:56

"на чердаке плюсовая температура."

И вода оттуды течет холодна.

любительбулок 24-01-2017 22:23

Когда я жил в дюплексе на севере Ростовской области,то там отопление было организовано печкой на низкосортном каменном угле.Хватало в любые морозы,а это и -25 бывало,может и ниже,особо пялиться на градусник некогда было,и не всегда он был.
Жилая площадь одноэтажки около 70кв.м. Проект был таким:Г-образное расположение двух комнат,в центре кухня с кирпичной печкой,и 2-мя чугунными кругляками.Их с вечера отодвигали, открывая топку,с шумом высыпали ведро угля,и баиньки.Утром в 6.30-7 примерно повторяли загрузку,и дальше теплынь.Спать с печкой через стенку было жарковато,благо там диван был трансформер:спинку перекидывали на дальний край,и спальное место открывалось.Эта спинка и работала как экран от печки.Рукой касаться не обжигала,но некомфортно,горячевато.Высота потолков около 3м.Скат крыши около 40'.Запах печки был не острый,дыма почти не было при загрузке.Потолки всегда побеленные и чистые.Должен сказать,одно из приятных воспоминаний детства.Хотя сейчас анализирую эту конструкцию и технологию-ее можно и нужно было улучшить.Но тогда кто об этом думал-советское время.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Calex 24-01-2017 22:24

quote:
Originally posted by andrey85634:

Дом он меня решил учить строить... Ня!



Вообще-то, я никогда и не строил из себя строителя.
Расскажите о своём опыте. Я послушаю.
zair 24-01-2017 22:34

quote:
Originally posted by n114b:

Чистый развод лохов - типа акум сверху по песку и глине со спеканием стоит чуть выше ста руб но и толку около нуля.



Доверчивые оне, особенно на все на картинках блестящее и сулящее халяву бочками. Оттого и страдают всей страной. И это не издевка.

n114b 24-01-2017 23:31

И ешо - шоб ту фигню нагреть до 200 градусей значит газы на выхлопе должны быть около 250..300+ градусей. А это значит кпд такой печко заметно фиговатый.

Для повышения кпд надо будет сувать газы с выхлопа еще на грев местных камней - а тогда покупать буржуйские 150 кг за 40 круб ваще типа нафиг надо. Местами можно за 40 круб купить десятки тон приличных камней.

Потому типовое печко и весит от сотен кг шоб че-то еще гревное забрать в керпичи при выхлопе чуть горячее 100 градусей.

kalmuik 25-01-2017 12:37

Любителям каминов... ну и всем. кому интересно :
Давайте определимся с требованиями к отопительной системе в жилом помещении
1) Она должна обеспечивать достаточный уровень температуры на протяжении определённого времени. Как температура, так и отрезок времени могут варьировать.
2) Она должна быть экономичной в пользовании.
3) Она должна быть (в нашем палатном случае ) автономной.
4) Она должна быть безопасной.
Возражения/дополнения есть?
Разберёмся по пунктам:
1) Традиционно для Русской равнины на уровне спальных мест температура в течении суток колеблется в диапазоне +12-24^C (желателен диапазон 16-20^C).
Добиться равномерного во времени прогрева помещения можно разными способами. Наиболее распространённых два: постоянное равномерное отопление сравнительно маломощным источником тепла и периодическое отопление с использованием аккумуляторов тепла. Постоянный прогрев по понятным причинам не рассматриваем ибо в условиях БП уж очень утопичен.
Итак рассмотрим отопление с периодической загрузкой топки. Я имею опыт использования трёх видов твёрдого топлива: дрова, уголь и кизяк. Температура на внутренних поверхностях топки по моим наблюдениям достигает более 600^C Её необходимо снизить до приемлемых параметров на внешних поверхностях обогревательного прибора и аккумулировать. Достичь этого можно двумя способами - массивными стенами и сводом (русская печь) и системой развитых дымоходов ("голландка" и пр.). Конечно теоретически есть и другой способ - отбор тепла в систему водяного отопления . Но тут, как говорят есть нюансы:
1) Необходимость поддерживать температуру в системе выше нуля, что не всегда возможно.
2) Водяное отопление имеет смысл ИМХО только при сравнительно большой площади отапливаемых помещений (в индивидуальном доме от 30-40 кв.м.).
Конечно при желании и наличии средств можно нормально защитить от выстывания и дом площадью 200 кв.м.. Но тогда в этом доме независимо от Вашего желания будет жить 20-30 человек, ибо первая заповедь выживальщика в период БП - НЕ ОТСВЕЧИВАТЬ. Люди пережившие войну и оккупацию рассказывают, что воинские подразделения занимают в первую очередь самые большие и комфортные дома.
Посему не вижу смысла париться с проектом "дворца выживальщика". Считаю более разумным жить в обычном комфортном доме с возможностью на случай ЧС выделить в пределах усадьбы помещение с автономным отоплением на твёрдом топливе и площадью 10-16 кв.м. (баня, кухня, мастерская в подвале).
MrWho 25-01-2017 01:54

quote:
Originally posted by kalmuik:

Считаю более разумным жить в обычном комфортном доме с возможностью на случай ЧС выделить в пределах усадьбы помещение с автономным отоплением на твёрдом топливе и площадью 10-16 кв.м. (баня, кухня, мастерская в подвале).



У меня в доме, основные системы (отопление/водяной насос/освещение/холодильник) жрут около 100квт в месяц. В виде солярки - это порядка 25 литров соляры в месяц. Либо, в моем регионе, это грядка из 20 250-ваттных солнечных панелей, расставленных по огороду - они как раз будут выдавать около 100квт в декабре и около 700квт в июле. Вот и думаю, что при постройке, надо будет не @ть себе мозги, а максимально утеплить, провести некоторую БП-адаптацию да просто поставить батарею, с которой продавать излишки казне, постепенно отбивая ее.
любительбулок 25-01-2017 07:22

quote:
Изначально написано kalmuik:
Любителям каминов... ну и всем. кому интересно :
Давайте определимся с требованиями к отопительной системе в жилом помещении
1) Она должна обеспечивать достаточный уровень температуры на протяжении определённого времени. Как температура, так и отрезок времени могут варьировать.
2) Она должна быть экономичной в пользовании.
3) Она должна быть (в нашем палатном случае ) автономной.
4) Она должна быть безопасной.
Возражения/дополнения есть?
.

Дополнение,если можно
У камина будет закапчиваться стекло.Плюс если и правда до 600'С, то при подаче туда воды/перегретого пара стекло будет дольше чистым,пламя более оранжевым,и топливо дольше будет гореть с жаром.Иногда это делалось чугунком с водой ниже углей,но практичнее пмсм сразу построить с трубкой подачи капельно.
Вторая трубка капельной подачи это просится масло.Камин становится эдаким огненным блендером, оператор сам решает,чему там гореть.Можно будет потом самому подбирать коктейль горения.
Забор воздуха только с улицы.

DV 25-01-2017 08:23

quote:
Originally posted by MrWho:

на чердаке плюсовая температура



Улицу топите батенька, не должно быть на чердаке плюсовой температуры, утепляйте лучше перекрытие
zilberdimm 25-01-2017 08:52

quote:
Originally posted by kalmuik:

Давайте определимся с требованиями к отопительной системе в жилом помещении
...
Возражения/дополнения есть?


5. Она должна быть ремонтопригодной местными силами в условиях торговой блокады города/области.

Если для ремонта вашей системы отопления нужно заказывать запчасти из трёх разных государств, и сделать это может только единственный дилер в области, то можно считать такую систему отопления в условиях БП неремонтопригодной от слова совсем.

6. Все регулярные работы с обслуживанием и эксплуатацией системы отопления должны быть по силам пожилой женщине.

Делайте поправку на то, что в случае БП вас не станет, а вашей семье еще жить в этом доме не один год. Если у вас там прикручено пять китайских контроллеров с самописным софтом, которые нужно перепрошивать каждый сезон, то весь ваш дом будет вашим заложником. Не станет вас - не станет и дома (вместе с его жильцами).

квасерпервый 25-01-2017 09:06

Таки у нас гендерное равенство. Пущай учатся печи ремонтировать и софт писать. А то вишь как... по ночным клубам бухать - так равноправие, а как кран починить - тыж мужыг, ты должен.
zair 25-01-2017 09:29

quote:
Originally posted by zilberdimm:

Делайте поправку на то, что в случае БП вас не станет, а вашей семье еще жить в этом доме не один год.


+млн
Первое о чем стоит думать как будет справляться с вашим домом одна женщина или ребенок 12+ лет

zilberdimm 25-01-2017 09:31

Сугубо ИМХО, но по мне так наилучший вариант - это гравитационная система водяного отопления с твердотопливным котлом и теплоаккумулятором на 1..2 дня.

Для повышения КПД в неё можно врезать циркуляционный насос, газовый турбокотёл и т.п., но она изначально должна быть способна нормально работать без газа и электричества, только на дровах.

Нежной электроники в ней нет вообще. Импортных комплектующих тоже. Ремонтируется любым сантехником. Ослуживать почти не нужно, только печку топи раз в 1-2 дня.

n114b 25-01-2017 10:06

"только печку топи раз в 1-2 дня."

Хозяина призвали и убили - хозяйка пошла в город с потомством в больницу на неделю+. Так вода и змерзла и системе опаньки.

n114b 25-01-2017 10:18

"1) Она должна обеспечивать достаточный уровень температуры на протяжении определённого времени. Как температура, так и отрезок времени могут варьировать."

Топительных систем с камнями таки минимум две -
1. дешева лехка стальна топка воздухогрея - буржуйко. камни лежат в ограждении жылзоны
2. более тяжка фулафто печко отопления постоянной мощщой многочасово. камни лежат у топки.

Но в варианте 1 камни цыклят градусов на 5. Камней надо примерно от тонны на кв м учетных жылметров.
Бонус варианта 1 - можно сувать дрова и спать после поджыга т.к. оно теряет мало кпд после прогорания без закрывания выхлопа т.к. металтопка быстро стынет после погасания костра и тяги мало.

Вариант 2 существенно проблемен по суванию джоулей жжения в малое количество камня (порядка тонны фсево) - проблемен по чистке - проблемен по спанью рядом т.к. максимум грева камня после погасания костра идет внутрях топки и надо закрывать выхлоп после погасания иначе аццка тяга вынесет так тяжко накопленые в камнях джоули. Зато камни калят до сотен градусей и их надо десятки кг на учетный кв м топимово.

Но вариантом 2 можно относительно удобно топить лехкое ограждение типа коробки с под холодильнега с пеной/ватой.
Часть граждан такое похоже плохо знает и пробует топить вариантом 1 лехкие коробки с под холодильнега и им жарко при горении костра и холодно после погасания.

Когда камней мало или бабла на камни мало или сил на таскание камней мало - приходитцо пользовать вариант 2.

квасерпервый 25-01-2017 10:25

quote:
Originally posted by n114b:

Хозяина призвали и убили - хозяйка пошла в город с потомством в больницу на неделю+. Так вода и змерзла и системе опаньки.



Выживальщик! Уходя на фронт, не забудь слить воду из отопления!
zair 25-01-2017 10:56

quote:
Originally posted by n114b:

Топительных систем с камнями таки минимум две


Вот из за того что вы говорите не то что думаете и думаете не то что думаете мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм! (с) с вольным пересказом Кин-Дза-Дза ))

У беркема не зря в проекте печи обе - колпаковые, от печника Кузнецова со stove.ru Это супер печки, все остальное, буржуйки-камешки и прочие приседалки - компромисс от лукавого. Не зря у него нет никакого теплоносителя и никакой системы труб-аккумуляторов. Она становится просто лишней. Просто для интереса гляньте что это такое. Печи работают на ведерке угля и максимально эффективны. Нафиг там не надо огород городить с каминами и прочим бредом. Если для жизни а не для теории и потрындеть конечно. Но это же скучно. Надо больше, больше велосипедов мне кажэтса!

frol77 25-01-2017 11:25

quote:
Originally posted by любительбулок:

Когда я жил в дюплексе на севере Ростовской области



Вы о сельских коттеджах на два хозяина?
Застал у бабушки на Ставрополье. Правда дед попил на ночь только. Днём на самодельных калориферах. Но в те времена со светом проще было.
Hicom 25-01-2017 12:42

quote:
Изначально написано MrWho:

Не вижу смысла привязываться под стандартные плиты перекрытия, если обустройство перекрытия на основе той же Teriva стоит тех же денег, не считая таких нюансов, что например плитовоз с краном не могут физически заехать на участок, как у меня.
В условиях, когда ПК 70-12-8 площадью 8.4м2 стоит 3840грн или 457 грн/м2 без стоимости доставки и установки, а Teriva с установкой стоит 460грн/м2 - я не вижу никаких причин привязывать себя к типовым плитам перекрытия, ну кроме религиозных.
По крышам - согласен, чем проще конструкция, тем проще монтаж и тем меньше шансов накосячить у кровельщиков.

Прикольно, но нет у нас такого сейчас, тем более не было 10 лет назад когда я перекрывал свой дом, тем более 25 лет назад когда строили два первых и самых больших дома, плиты тогда стоили вообще дешево проблема была договориться, достать. Плиты они были, есть и будут...
Заливали различного размера перерытия над подвалами, выгебными ямами, лестничные марши по месту, балки, в том числе несущие под перекрытия, цоколя , стяжки в гараже, фундаменты и столбики, дорожки без счета. Легче сказать, сказать чего не заливали. Тяжелая однообразная работа даже при наличии самодельной бетономешалки и подсобников узбеков.

n114b 25-01-2017 12:49

"Печи работают на ведерке угля и максимально эффективны."

Мелкие каналы передачи грева от теплых газов к мелким камням засираютцо сажей и передача грева еще больше плохеет. Потому многоколпаковую систему грева камней достаточно уже холодными газами просто засрать сажей и трудно чистить. Или туда нужно топить водородом без угля и без сажи ваще. И при топке обычной добытой фигней нужно пилоту постоянно пилотировать топку в режым минимума дымления сажей.

Добывать уголь копанием мало где выходит или надо копить аццкие тонны пока еще до усиления писца грузовики возют и уголь по набюдениям за соседями таки дает дофига сажи и чорнодыма. Значит сложный газотеплообменник к камням надо будет часто чистить. Иначе камни будут совсем фигово гретцо и греть дальше.

Даже обычная металпечко с весьма средним режымом жжения давленых дров засираетцо сажей по многу раз за зимовку - трубу приходитцо чистить примерно раз в мес. А многосложногазоходный теплообменниг на камни ваще караул чистить по разу в мес. А чем чище тем лучшее кпд передачи грева в камни.

Типовая рускопечко греет камни (свода) больше излучением мощново костра и выхлоп летит в прямую трубу наверх - зато этот выхлоп лехко чистить от сажи вмеру прямой палкой из леса.

zair 25-01-2017 13:07

Уголь просто как максимально энергоемкое+дешевое топливо, так то они на дровах прекрасно работают. По поводу сажи это все стандартно, не больше и не меньше засираютсо чем русские, голландки и прочие булерьяны. Просто надо чистить. Кстати булерьяны таки больше от конденсата и сажи страдают, медленное горение итить.
timerbulat 25-01-2017 13:59

quote:
Изначально написано zair:

Ребята, давайте сразу почту в личку, кину конечно кому надо



Если не затруднит, мне тоже в личку скиньте пжлст
zubrilov 25-01-2017 14:06

quote:
Originally posted by n114b:

Типовая рускопечко греет камни (свода) больше излучением мощново костра и выхлоп летит в прямую трубу наверх



Выхлоп в русской печке напрямую не летит, это не буржуйка, дым проходит по оборотам (каналам) количеством обычно от трех до семи (мне больше семи не встречалось).
timerbulat 25-01-2017 14:22

quote:
Изначально написано квасерпервый:
Дом выживальщика.




Чувак, который делал видеоролик в жизни монолит не заливал. При заливке эта опалубка развалится сразу, ибо давление бешеное. Про крышу вообще фантастика. Много незабитых полостей останется и также развалится нахрен. С точки зрения выдерживания обстрела, артобстрела и падения на крышу небольших тел - конструкция слабая очень и чересчур геометрически сложна, разнесена. Бетон, кстати, взрывается от огня и больших температур. Поэтому без огнезащиты нельзя.
квасерпервый 25-01-2017 14:44

quote:
Originally posted by zubrilov:

Выхлоп в русской печке напрямую не летит, это не буржуйка, дым проходит по оборотам (каналам) количеством обычно от трех до семи (мне больше семи не встречалось).




Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок. Откель там обороты?
Calex 25-01-2017 15:15

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок.


Оригинальное суждение. Интересно, а вы хоть раз пресловутую русскую печку в работе, в живую, видели?

В нашей деревне русские печи были в каждом доме, но вот труб от них прямо в небо, не наблюдал никогда.
Всегда до дымохода стоял так называемый нагревательный "щит", где как раз и проходили дымовые каналы. 

zair 25-01-2017 15:23

quote:
Изначально написано timerbulat:

Если не затруднит, мне тоже в личку скиньте пжлст

Да не затруднит, адрес почты то дайте. В личку книги не отправляются.

zubrilov 25-01-2017 16:05

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок. Откель там обороты?



Ну давайте сюда приплетем еще и открытый очаг в землянке древнего славянина.
n114b 25-01-2017 16:28

quote:
Изначально написано Calex:

В нашей деревне русские печи были в каждом доме, но вот труб от них прямо в небо, не наблюдал никогда.
Всегда до дымохода стоял так называемый нагревательный "щит", где как раз и проходили дымовые каналы. 

Трубы в небо перекрывают задвижкой для устранения лишней тяги после погасания костра внутрях. В той деревне печки уже существенно изменены от предыдущих веков.

По вопросу как чистить от дымовых отложений 3..7+ обормотов-колпаков доложено как-то очень мало. Тама мож население знало спецдрова для убавления отложений вместо жжения чо попало.

genaxy 25-01-2017 17:02

quote:
Originally posted by n114b:

По вопросу как чистить от дымовых отложений 3..7+ обормотов-колпаков доложено как-то очень мало. Тама мож население знало спецдрова для убавления отложений вместо жжения чо попало.


для очистки дымоходов топят один сезон исключительно осиной, по-прохладнее бывает, но чистит хорошо (нижегородская губ.)

Calex 25-01-2017 18:55

quote:
Originally posted by n114b:

Трубы в небо перекрывают задвижкой для устранения лишней тяги после погасания костра внутрях. В той деревне печки уже существенно изменены от предыдущих веков.


Если что, то деревня существует с 17-го века.  ))
Печи немногим моложе.
антигерой 25-01-2017 20:46

quote:
По вопросу как чистить от дымовых отложений 3..7+ обормотов-колпаков доложено как-то очень мало

Надо изначально проектировать печку под возможность простой и лёгкой чистки.
Потому как умне щаз возник трабл - печка дымит. Я её уже всю издырявил по разным направлениям, но так и не понял логики дегенерата - который её складывал.

Снести и заново переложить ? А труба над крышей. Почистить ? А как и где ? С точки зрения логики - все потенциальные места итак уже перелуплены зубилом много раз и прочищены... Был бы мой дом - переложил. Но яж снимаю...

quote:
Изначально написано timerbulat:

Чувак, который делал видеоролик в жизни монолит не заливал....


Ога. Не проливаются такие опалубки полноценно. Раковины остаются здоровые даже с вибратором. И цена будет - просто безумная. Подвал в два-три этажа надёжнее и эээ... разумнее. Двухэтажный подвал полюбому жизнеспособнее - одноэтажного дома, пусть и из монолита.

Но тут конечно вопрос денег. Если их девать вообще совершенно некуда и это становится проблемой(чемодан слишком тяжело носить) - можно и дом с монолита зафигачить. Но зачем ? Лучше уж лишнюю яхту купить.

MrWho 25-01-2017 23:35

quote:
Originally posted by timerbulat:

Чувак, который делал видеоролик в жизни монолит не заливал.



Думаю, что чувак показывал идею того, как ему это видится, а не четкую последовательность шагов, где видно, когда и как именно льют бетон. А так, порядовая заливка домов из несъемной опалубки говорит, что даже пенопласт держит жидкий бетон.

quote:
Originally posted by Calex:

Если что, то деревня существует с 17-го века.  ))
Печи немногим моложе.



Вот оно - самое посконное отопление выживальщика
kalmuik 25-01-2017 23:55

quote:
Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок. Откель там обороты?


quote:
В нашей деревне русские печи были в каждом доме, но вот труб от них прямо в небо, не наблюдал никогда.

Камерадос! Не надо спорить. Загляните дл начала в профайл друг друга Где Рига, где Орёл, а где Альметьевск?
Я и сам бывает грешу неточностью формулировок
Дело в том, что русская печь Не Северо-Западе Восточно-Европейской равнины, в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться по конструкции. И даже в одной местности конструкция эволюционирует.
Так давайте Уважать друг друга и конкретизировать термины, например: "русская печь XVIII века в сельской местности Ярославской губернии", или "опалубка из пенополиуретана марки ХХХ" (пенопласт он тоже разный бывает)
timerbulat 25-01-2017 23:58

у несъемной опалубки принцип другой, там и армирование другое. это не совсем классический железобетон и для строительства укреплений не годится..
kalmuik 25-01-2017 23:58

quote:
Вот оно - самое посконное отопление выживальщика

Это Вы к чему? Типа топится по чёрному? Так ни разу не угадали
timerbulat 26-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано kalmuik:

Камерадос! Не надо спорить. Загляните дл начала в профайл друг друга
Я и сам бывает грешу неточностью формулировок
Дело в том, что русская печь Не Северо-Западе Восточно-Европейской равнины, в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться по конструкции. И даже в одной местности конструкция эволюционирует.
Так давайте Уважать друг друга и конкретизировать термины, например: "русская печь XVIII века в сельской местности Ярославской губернии", или "опалубка из пенополиуретана марки ХХХ" (пенопласт он тоже разный бывает)


квасерпервый с Орла, а не с Альметьевска
kalmuik 26-01-2017 12:04

quote:
квасерпервый с Орла, а не с Альметьевска

Уже поправил
Calex 26-01-2017 12:14

quote:
Originally posted by MrWho:

Вот оно - самое посконное отопление выживальщика



Только непонятно, зачем там труба.
sikhar 26-01-2017 12:17

quote:
Originally posted by kalmuik:

в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться



Вот именно,и дома различаются-где из бревна,а где мазанки из самана.Я до сих пор не могу привыкнуть к каркасному,из дощечек сложенному "деревянному зодчеству" Подмосковья.Привычнее или бревно или кирпич,тут и печь понятная и сам дом.
Calex 26-01-2017 12:20

quote:
Originally posted by kalmuik:

Дело в том, что русская печь Не Северо-Западе Восточно-Европейской равнины, в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться по конструкции. 


По мне, так это и так понятно. Говорю только о том, что видел своими глазами.
n114b 26-01-2017 10:41

quote:
Изначально написано Calex:

Только непонятно, зачем там труба.

Так она раньше работала. А потом излишние каналы засрало сажей и теперь просто костер остался.

n114b 26-01-2017 10:45

quote:
Изначально написано sikhar:

Вот именно,и дома различаются-где из бревна,а где мазанки из самана.Я до сих пор не могу привыкнуть к каркасному,из дощечек сложенному "деревянному зодчеству" Подмосковья.Привычнее или бревно или кирпич,тут и печь понятная и сам дом.

Совкам запрещали строить дома на огородах. По набору причин. Только сарай из досок для лопат.

Arkan137 26-01-2017 11:13

quote:
Изначально написано n114b:
"только печку топи раз в 1-2 дня."

Хозяина призвали и убили - хозяйка пошла в город с потомством в больницу на неделю+. Так вода и змерзла и системе опаньки.



В том то и дело что котлам не место в доме предназначенным для БП

zair 26-01-2017 11:27

quote:
Originally posted by Arkan137:

В том то и дело что котлам не место в доме предназначенным для БП


Золотые ваши слова. Даже не только для БП а просто для загородного дома с нерегулярным проживанием. Небольшая отапливаемая площадь, большие открытые пространства для деятельности вне дома и большие крытые но неотапливаемые помещения для ремесла.

квасерпервый 26-01-2017 12:24

quote:
Originally posted by zair:

и большие крытые но неотапливаемые помещения для ремесла.





Сейчас ремесла, продукт коих боле менее востребован на рынке, живут в отапливаемых помещениях.
Перечислите, что из востребованного сейчас, в мирной жизни, да и в постакалиптической можно делать зимой в большом неотапливаемом помещении.
zair 26-01-2017 12:50

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Перечислите, что из востребованного сейчас, в мирной жизни, да и в постакалиптической можно делать зимой в большом неотапливаемом помещении.


Зима и ремесло вообще малосовместимы, я не про производство а про ремесло. Для производства собирают ангар из дешевых сип-панелей на участке и топят или газом если есть или булерьянами. А это именно под ремесло, столярка, токарка и тп в теплое время года. Ну а кто-то вот ульи строгает даже сейчас при -15 под навесом.

http://moipchelki.ru/uli-i-kom...-zagotovki.html

Calex 26-01-2017 13:12

ИМХО, тема ушла куда-то в сторону. При чём тут производство?

А что в усадьбе большинство помещений не отапливалось, так это обычное дело. Не нужно это, просто.

n114b 26-01-2017 13:52

quote:
Изначально написано Arkan137:

В том то и дело что котлам не место в доме предназначенным для БП


На метал топке бутакова написано - котел воздухогрейный.

n114b 26-01-2017 13:54

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Сейчас ремесла, продукт коих боле менее востребован на рынке, живут в отапливаемых помещениях.
Перечислите, что из востребованного сейчас, в мирной жизни, да и в постакалиптической можно делать зимой в большом неотапливаемом помещении.

Зимой лес валют и тащут наваленое. Ну брусы рубить и половины колоть можно.

MrWho 26-01-2017 14:23

У нас сейчас вот так в достаточно массовом порядке решают вопросы энергонезависимости (да и зарабатывания дополнительных денег)
Думаю, что и для выживальщика вполне подойти сможет.
kalmuik 26-01-2017 14:27

quote:
Перечислите, что из востребованного сейчас, в мирной жизни, да и в постакалиптической можно делать зимой в большом неотапливаемом помещении.

Кувать!!!
zair 26-01-2017 14:56

quote:
Originally posted by MrWho:

У нас сейчас вот так в достаточно массовом порядке решают вопросы энергонезависимости


Даже в сумской, полтавской обл и на всем протяжении севера-центра территории 404 это неэффективно или малоэффективно, в России почти везде еще меньше солнца кроме юга-кавказа, там ставят более массово.

Окупаемость такой системы - десятки лет. Аккумуляторы нормальные типа LiFePo4 по текущему курсу гривны это как гелий-3 привезти с луны, остальные типы служат до 10 лет максимум и в итоге энергия получается золотой. Почитайте дневник фермера goldenhill.ru он на такой системе уже 8 лет держит хозяйство, без рекламных закидонов, чистая практика.

Отражение от батарей делает дом заметным с беспилотника или самолета за многие десятки километров

При цене электричества 4р за квт пока для России не вариант во всех отношениях. Только жесткая автономка, но там проще в ручей минигидру поставить. Ручьев и рек у нас больше чем солнца ))

Прикинул, на фото 160 панелей примерно по 200$ каждая, может чуть дешевле если гольный китай, все равно только панели от 20 до 30 тыс зелени встали. Это видимо совсем туго с пром. электричеством у хозяев.

Calex 26-01-2017 15:03

quote:
Originally posted by zair:

проще в ручей минигидру поставить. Ручьев и рек у нас больше чем солнца ))


Угу. Кто-то поставил. Выше по течению. В результате, у меня на участке вместо поля образовалось ещё одно болото.
Денис_Орда 26-01-2017 15:19

quote:
Изначально написано Calex:

Только непонятно, зачем там труба.

может задвижка спецом закрыта, дым пускают "по черному" ради дезинфекции помещения..

zair 26-01-2017 15:22

quote:
Originally posted by Calex:

В результате, у меня на участке вместо поля образовалось ещё одно болото.


В суд на мерзавца!

MrWho 26-01-2017 15:28

quote:
Originally posted by zair:

Даже в сумской, полтавской обл и на всем протяжении севера-центра территории 404 это неэффективно или малоэффективно, в России почти везде еще меньше солнца кроме юга-кавказа, там ставят более массово.



Примерно такая же система (30квт) в Черниговской области вырабатывает в год около 29000квт, при этом в декабре - около 600квт. Стоит оно около 30000$ с инверторами, но без батарей. При среднем потреблении около 500квт в месяц - избыточными остаются порядка 23000 киловатт в год, которые продаются государству по 5.28грн/квт (со снижением цены каждые несколько лет) на сумму порядка $4500/год.
Считается все по многотарифному счетчику с GSM-модемом.
Большинство ставят небольшие станции не для автономности, а чтобы в избыточные летние месяцы продавать электроэнергию, а за эти бабки зимой компенсировать расходы электричества на отопление.
n114b 26-01-2017 15:47

quote:
Изначально написано zair:

Окупаемость такой системы - десятки лет. Аккумуляторы нормальные типа LiFePo4 по текущему курсу гривны это как гелий-3 привезти с луны, остальные типы служат до 10 лет максимум и в итоге энергия получается золотой. Почитайте дневник фермера goldenhill.ru он на такой системе

Щаз распродают склады лиотеха 5 летней давности за полцены. Но десятки лет на литиевые с железом еще только в обещаниях верующих. И к ним нужна весьма наукоемкая бмс.

zair 26-01-2017 15:58

quote:
Originally posted by MrWho:

которые продаются государству по 5.28грн/квт (со снижением цены каждые несколько лет) на сумму порядка $4500/год.


12 рублей за киловатт? И вот тут мне карта поперла )))) Копаем траншею в сторону границы РФ, укладываем кабель... и на эти скромные два прОцента живем безбедно)))

MrWho 26-01-2017 16:06

quote:
Originally posted by zair:

12 рублей за киловатт? И вот тут мне карта поперла )))) Копаем траншею в сторону границы РФ, укладываем кабель... и на эти скромные два прОцента живем безбедно)))



Это цена только по "зеленому тарифу" - от солнечных станций. Продать больше, чем может выдать авторизованная станция зарегистрированной мощности в конкретной местности - не удасться.
У немцев, когда они они ввели "зеленый тариф", стоимость киловатта была вообще около 0.85 евро, а сейчас - упала до розницы для населения.
Arkan137 26-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано MrWho:
У нас сейчас вот так в достаточно массовом порядке решают вопросы энергонезависимости (да и зарабатывания дополнительных денег)
Думаю, что и для выживальщика вполне подойти сможет.


Что то непонимаю, а если снег ?
Наклон крыши очень маленький и снег будет наметать.
а как этот снег с такой крыши скидывать ?
там же даже наступить то некуда.

Я просто в будущем планирую пару тройку больших батарей купить себе на дачу и вот так на крышу укладывать их точно не буду, придется делать отдельный каркас на крыше и что бы еще его можно было крутить вертеть.

А так вообще считал стоимость владения солнечными батареями, ну ваще не бюджетно получается.

zair 26-01-2017 20:02

quote:
Originally posted by Arkan137:

ну ваще не бюджетно получается


Там речь про типа дотации государства как в европе. Реально это конечно бред в плане окупаемости.

любительбулок 26-01-2017 21:35

quote:
Изначально написано zair:

1)--..территории 404 это неэффективно или малоэффективно,
2)-- в России почти везде еще меньше солнца кроме юга-кавказа, там ставят более массово.

3)--Окупаемость такой системы - десятки лет.
4)--Аккумуляторы нормальные типа LiFePo4
5)--остальные типы служат до 10 лет максимум и в итоге энергия получается золотой.
6)--Почитайте дневник фермера goldenhill.ru он на такой системе уже 8 лет держит хозяйство, без рекламных закидонов, чистая практика.
7)--Отражение от батарей делает дом заметным с беспилотника или самолета за многие десятки километров
8)--При цене электричества 4р за квт пока для России не вариант во всех отношениях.
9)--Только жесткая автономка, но там проще в ручей минигидру поставить. Ручьев и рек у нас больше чем солнца ))
10)--Прикинул, на фото 160 панелей примерно по 200$ каждая


1)--Тото киевский "Квазар" ни в какую цену не опускал до 2014г на свою продукцию.Потом не знаю,мы распродали запасы их панелей,и перешли на Италию,цены были сопоставимы.
2)--на Кавказе к южным прелестям добавляется нюансик-из-за гор многим достается сокращенный солнечный день..И вот что лучше: в Магадане низкое весь день солнце на панель или на Кавказе высокое на несколько часов.Односложного ответа нет и быть не может.
3)--не факт.Стоимость участка земли(не клочка) без коммуникаций на горизонте и с коммуникациями будет отличаться не меньше,чем на 3тыс.$.Нам для жилья семьи 4-5чел хватит.
4)--нафиг не нужны ни их легкость,ни волшебность.Не на себе их держать все равно,и все контроллеры пока заточены по гель,а это свинец.Просто нужен хороший свинец,или чуть больше дешевого.
5)--В циклическом режиме максимум половину жизни.Чаще всего берут 10-летние,останется 5лет.Цена около 7-10тыр.Два раза в магнит сходить..Только там все через пару недель в унитаз спустится,а эта вещь на годы останется.Автомобильные и списанные весьма бюджетно и успешно применимы-отчеты некоторые я выкладывал.
6)--Время будет-почитаю.Пока что 8лет подключаю людям в своем региончике различные элементы и системы ИБП.
7)--На серьезных панелях стекло просветленное,закаленное,и часто рифленое,чтобы пилот малой авиации в европах не дай Боже не словил зайчика,иначе владельцу попаболь.Так что это не то стекло,которое в стеклопакетах,которое при взгляде в торец зеленоватое.
Прятать эту конструкцию и от спутников не вариант,а сейчас и от гугломобиля не удастся.Он ко мне заперся прямо к крыльцу,я даже не видел когда.По марке тогдашней моей машины я прикинул,когда это было.И что там прятать то?
8)--4рубля..Если верить,что это будет вечно,без катаклизмов и искусственного "раскачивания лодок",то тогда что тут сейчас делаем
Вопрос не в дешевизне,вопрос в автономности.Она меряется единицами необходимости,а не деньгами.Хотя,грамотно и удачно выбранный участок вполне может помочь одним выстрелом убить двух алиенов.
9)--Крайне нестабильный источник энергии. Живу на Кавказе,многое повидал,уж поверьте..Может пересохнуть,а может дать просраться,успеть бы ноги унести..И все порой за полчаса..
10)--"Не бойтесь больших расходов,бойтесь маленьких доходов"(с).
Похоже на технологию сетевого инвертора.Около 2€ за ватт,пока солнце на небе,без акб технология.

zubrilov 26-01-2017 21:45

quote:
Originally posted by Calex:

Угу. Кто-то поставил. Выше по течению. В результате, у меня на участке вместо поля образовалось ещё одно болото.



Может, ниже по течению? Если выше, то по логике вещей болото должно образоваться у них.
Calex 26-01-2017 21:51

quote:
Изначально написано zubrilov:

Может, ниже по течению? Если выше, то по логике вещей болото должно образоваться у них.

У них образовался пруд. А у меня течение ручья замедлилось, и местность заболотило.

любительбулок 26-01-2017 21:56

quote:

У них образовался пруд. А у меня течение ручья замедлилось, и местность заболотило.


Это сказал инженер-гидротехник,мелиоратор?

zubrilov 26-01-2017 22:08

quote:
Originally posted by Calex:

У них образовался пруд. А у меня течение ручья замедлилось, и местность заболотило.



Река течет сверху вниз. Если пруд образовался выше по течению, то у тебя скорость течения ручья не замедлится, после плотины он потечет с обычной скоростью. А вот если, как я говорю, ниже по течению, то у тебя и получится болото.
zubrilov 26-01-2017 22:11

Просто недалеко от моих гектаров берет начало небольшая речушка. В прошлом году там появились бобры, в этом году (ездил посмотреть буквально в прошлые выходные) уже две плотины. Выше по течению лес заболочен, а ниже ручей течет как ни в чем не бывало.
Calex 26-01-2017 22:13

quote:
Originally posted by zubrilov:

Река течет сверху вниз. Если пруд образовался выше по течению, то у тебя скорость течения ручья не замедлится, после плотины он потечет с обычной скоростью.




Там не так всё просто, ручей русло изменил, и разлился.
zubrilov 26-01-2017 22:44

quote:
Originally posted by Calex:

Там не так всё просто, ручей русло изменил, и разлился.



Я не понимаю, как ручей может разлиться, если плотина ВЫШЕ по течению.
Syriana 26-01-2017 22:53

Может ручей раньше тек по руслу а теперь течет не по руслу а просто по бывшим лугам, тогда ниже по "течению" территория и может заболотится.
Calex 26-01-2017 22:57

quote:
Originally posted by Syriana:

ручей раньше тек по руслу а теперь течет не по руслу а просто по бывшим лугам, тогда ниже по "течению" территория и может заболотится.



Именно так.
Konstantin217 26-01-2017 23:00

quote:
Там не так всё просто, ручей русло изменил, и разлился.

А как он русло-то изменил?

Calex 26-01-2017 23:18

quote:
Originally posted by Konstantin217:

А как он русло-то изменил?





Да элементарно. Закон сохранения энергии, епть.
Силы течения в старом русле перестало хватать, чтобы уносить в озеро всякий мусор.
Русло стало засоряться, а ручей разливаться.
Syriana 27-01-2017 01:53

quote:
Изначально написано Konstantin217:

А как он русло-то изменил?


Обычно гидродвигатели устонавливают так:
Рядом с руслом копают строительный котлован, дам ставят двигатель, строят дамбу, потом перекрывают русло и когда вода набирается за дамбой водопоток пускают уже по новому месту где поставили гидродвигатель. Если дамбу строить большую то и место протока можно перенести далеко, в пределах дамбы, там куда удобнее было гидродвигатель устанавливать.

А если просто дамба то может она вся на одном уровне и вода переливается через дамбу во многих местах, в том числе где раньше у кого-то былас/х земля.

Предлогаю ответные меры:
1. Дырка в метр-полтора глубиной и с диаметром 10-15 см совсем рядом с дамбой, туда кукурузу и дешевой рыбы. Когда припрутся кабаньеросы кабздец дамбе. Можно несколько дырок в ключевых местах дамбы.
2. Такую-же дырку по середине дороги которой ползуется "добрый сосед" + такая-же начинка.

MrWho 27-01-2017 06:49

quote:
Originally posted by любительбулок:

1)--Тото киевский "Квазар" ни в какую цену не опускал до 2014г на свою продукцию.Потом не знаю,мы распродали запасы их панелей,и перешли на Италию,цены были сопоставимы.



До 2014 года любой владелец был обязан делать СЭС на основе панелей местного производства, если хотел продавать электричество. Поэтому "Квазар" жил хорошо и кушал вкусно, как монополист - закон был под него прописан. С 2014 года для частников стало все равно чьи батареи, а для юрлиц - просто введено понятие "местной составляющей". После этого "Квазару" пришлось спускаться с небес и попускаться по ценам.
quote:
Originally posted by любительбулок:

10)--"Не бойтесь больших расходов,бойтесь маленьких доходов"(с).
Похоже на технологию сетевого инвертора.Около 2€ за ватт,пока солнце на небе,без акб технология.



У нас сейчас солнце стоит примерно 0.56$/ватт. Думаю, что в этом году станет еще дешевле.
любительбулок 27-01-2017 07:36

quote:
Изначально написано MrWho:

1)--До 2014 года любой владелец был обязан делать СЭС на основе панелей местного производства. Поэтому "Квазар" жил хорошо и кушал вкусно. С 2014 года для частников стало все равно чьи батареи, а для юрлиц - введено понятие "местной составляющей". После этого "Квазару" пришлось спускаться с небес и попускаться по ценам.

2)--У нас сейчас солнце стоит примерно 0.56$/ватт. Думаю, что в этом году станет еще дешевле.


1)--Гыы. "Вот оно че,Михалыч!.."(с)
Так и теряют рынки..Их единственный плюс остается в качестве продукции.
Реальные монокристаллы на четверть века.У китайцев люди попадали,на системе в 15кВт: деградация панелей 10% за 8месяцев.
2)--это только панели?Стоимость системы будет повыше,но все равно жить можно.Причем хорошо жить.
На той крыше угол наклона неоптимальный.Кто будет себе проектировать дом под панели,можно бесплатно увеличить КПД, просто оптимально развернув дом по отношению к солнцу в зените,если это стационарное крепление панелей.Или плоскую крышу,а на нее механизм позиционирования панелей.

Taaroa 27-01-2017 07:48

Лень читать все. Так что может и баян уже
http://yaltagc.ru/blog/Novosti...viya-zombi-120/

По факту вполне приличный очень теплый дом с низким энергопотреблением и современной планировкой. Ну а антураж то точно 151 палаты

MrWho 27-01-2017 07:57

quote:
Originally posted by любительбулок:

Так и теряют рынки..Их единственный плюс остается в качестве продукции.
Реальные монокристаллы на четверть века.У китайцев люди попадали,на системе в 15кВт: деградация панелей 10% за 8месяцев.



Ай, да бросьте - с учетом того, что говоришь "Квазар", подразумеваешь "Ситроникс", а говоришь "Ситроникс" - подразумеваешь "Квазар" и то, что они отлично себя чувствуют у негров, строя там солнечные станции, думаю с голоду не вымрут.
quote:
Originally posted by любительбулок:

На той крыше угол наклона неоптимальный.Кто будет себе проектировать дом под панели,можно бесплатно увеличить КПД, просто оптимально развернув дом по отношению к солнцу в зените,если это стационарное крепление панелей.Или плоскую крышу,а на нее механизм позиционирования панелей.



Ну это просто отдельно взятый дом. Были бабки - взяли налепили на крышу батареи и рубят с них колбасу. Вот, посмотрите на сайт нашего архитектора - училась в Германии, специализируется на "пассивных домах" - затраты на отопление около 15квт/м2*год. То есть дом площадью 100м2 за отопительный сезон требует порядка 20 кубов газа в месяц на отопление образно.
http://www.ernst.kiev.ua
Alexander_SAS 27-01-2017 09:29

https://www.youtube.com/watch?v=Kue0DBRYOKQ
Вот вам примерчик по солнечным батареям.
у них там по тексту выходит 25 рублей за киловатт, при этом у нас никто не берет электричество у частника, как следствие заработать на этом не получиться.
MrWho 27-01-2017 09:38

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

у них там по тексту выходит 25 рублей за киловатт, при этом у нас никто не берет электричество у частника, как следствие заработать на этом не получиться.



Ну я для себя однозначно решил, что после постройки дома буду ставить батарею - выхлоп лучше, чем на депозите, а пока построю - стоимость панелей еще просядет. Я специально интересовался - бабло стабильно раз в месяц по счетчику поступает на счет без всяких проблем.
любительбулок 27-01-2017 09:58

Мой ветряк400Вт и панелька200Вт уехали в Геленджик.Вроде там тоже есть эта тема,с возвратом энергии.Сам с интересом жду деталей.
Себе тоже бы давно налепил,будь свой дом.Пока просто ИБП.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

MrWho 27-01-2017 10:48

quote:
Originally posted by любительбулок:

Мой ветряк400Вт и панелька200Вт уехали в Геленджик.Вроде там тоже есть эта тема,с возвратом энергии.Сам с интересом жду деталей.
Себе тоже бы давно налепил,будь свой дом.Пока просто ИБП.



Маловато как то - особо и не вернешь, разве что спишут часть потребления.
fencer_al 27-01-2017 11:56

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

https://www.youtube.com/watch?v=Kue0DBRYOKQ
Вот вам примерчик по солнечным батареям.
у них там по тексту выходит 25 рублей за киловатт, при этом у нас никто не берет электричество у частника, как следствие заработать на этом не получиться.



1. Считает он для средней полосы
2. Как 25 рублей получается я в упор не понимаю.
Konstantin217 27-01-2017 19:08

quote:
Да элементарно. Закон сохранения энергии, епть.
Силы течения в старом русле перестало хватать, чтобы уносить в озеро всякий мусор.
Русло стало засоряться, а ручей разливаться.

У меня за домом аналогичная ситуация, но ничего никуда не разливается.

Axl_ural_1_52 27-01-2017 21:31

quote:
Изначально написано Konstantin217:

У меня за домом аналогичная ситуация, но ничего никуда не разливается.


Может руки есть прочистить русло или таблоид набить соседу.
Это же насколько надо облениться чтобы не сходить посмотреть - откуда же вода поступает.

Calex 27-01-2017 22:09

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Это же насколько надо облениться чтобы не сходить посмотреть - откуда же вода поступает.




А это я и так с детства прекрасно знаю. Источник находится как раз на моей земле, в километрах полутора примерно от дома.
Потом ручей уходит на другой участок, но в озеро впадает опять у меня.

И никогда с ним не было никаких проблем. А это полвека только на моей памяти. Впрочем, и раньше не было.

Проблемы начались, тока после постройки запруды.
А хозяин теперяшний того участка, он не наш, не местный.
Старые хозяева померли.

К тому же, постоянно я там не живу.

n114b 27-01-2017 22:15

Вместо проекта дома надо делать проект енк пережывальщега. Определение енк - ст.133.1 гк. И в проекте должно быть руководство по эксплуатации всех систем с целью пережывания.

Щаз вот когда очередная женская особь попадает в хозяйство - приходитцо обучать пользованию хозбыт систем. И делать руководства хоть сокращенные.

Ешо вспомнилась одна подгрунтовая часть енк - акумуляторный погреб для свинцокислых.

Axl_ural_1_52 27-01-2017 22:25

quote:
Originally posted by Calex:

Источник находится как раз на моей земле,



И ЧТО?
quote:
Originally posted by Calex:

но в озеро впадает опять у меня.



Задайте вопросы тому КТО поставил плотинку.
Затопите негодяя гамном. Но Вы же эуРопейцы.
Axl_ural_1_52 27-01-2017 22:46

quote:
Изначально написано n114b:
Вместо проекта дома надо делать проект енк пережывальщега. .......

Щаз вот когда очередная женская особь попадает в хозяйство - приходитцо обучать пользованию хозбыт систем. И делать руководства хоть сокращенные.

Ешо вспомнилась одна подгрунтовая часть енк - акумуляторный погреб для свинцокислых.


Вы главное не напрягайтесь. Излишнее напряжение ведет к разрушению мозга.

Calex 27-01-2017 23:17

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Затопите негодяя гамном.


Ооочень мудро. Из этого родника люди испокон веку воду для питья брали.
И половина из них мне родня.
kalmuik 28-01-2017 12:13

quote:
Источник находится как раз на моей земле, в километрах полутора примерно от дома.
Потом ручей уходит на другой участок, но в озеро впадает опять у меня...Проблемы начались, тока после постройки запруды.


Насколько я знаю, подобные работы, даже если они не затрагивают соседних землевладельцев запрещены, т.к. представляют потенциальную опасность для всех находящихся ниже по течению в случае прорыва запруды. Так, что заказное письмо на имя главы администрации...
Syriana 28-01-2017 02:59

quote:
Изначально написано Calex:

Ооочень мудро. Из этого родника люди испокон веку воду для питья брали.
И половина из них мне родня.

О как! Новые факты...
А как на счет "экскаватор выкопал новое русло в обход земли соседа"?
Но перед этим письмо в самоуправление - мол заболотило меня незаконная платина злого соседа, прошу заставить его убрать дамбу. Если не помогает самоуправление в борьбе с несогласованными изменениями в экосистеме то уже можно помахать ковшом экскаватора.

Axl_ural_1_52 28-01-2017 04:45

quote:
Изначально написано Syriana:

О как! Новые факты...
А как на счет "экскаватор выкопал новое русло в обход земли соседа"?
Но перед этим письмо в самоуправление - мол заболотило меня незаконная платина злого соседа, прошу заставить его убрать дамбу. Если не помогает самоуправление в борьбе с несогласованными изменениями в экосистеме то уже можно помахать ковшом экскаватора.


Это лишнее. Эуропа. Его ВСЕ должны "спасать".

любительбулок 28-01-2017 08:19

quote:

Так она раньше работала. А потом излишние каналы засрало сажей и теперь просто костер остался.



Это не проблема, если делать конструктив как на пром.предприятии.
Четверть века назад я чистил экономайзеры мазутных котлов на небольшом заводе.Засрано было знатно,работал в противогазе.Доступ был отличный ко всем каналам, ибо сначала металлический лист сбоку снял,на нескольких десятках болтиков М8.День уходил на каждый экономайзер.Весьма технологично.Имеет смысл предусмотреть в своем доме,чтобы потом все не сверлить,как тут кто-то недавно попал.
Calex 28-01-2017 08:38

quote:
Изначально написано Axl_ural_1_52:

Это лишнее. Эуропа. Его ВСЕ должны "спасать".


Вообще-то я никого не спрашивал, что мне делать.
А привёл пример, как малая энергетика, о которой зашла речь, может принести вред.

Ну, а копать новое русло, конечно, не буду.
Пришлось бы перекопать пару дорог, и магистральные кабели энергетиков и связистов.

квасерпервый 28-01-2017 09:55

quote:
Originally posted by Calex:

Пришлось бы перекопать пару дорог, и магистральные кабели энергетиков и связистов.





Ну и земелька у вас. Болото, да еще все в обременениях. Ликвидна хоть?
Calex 28-01-2017 10:08

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Ну и земелька у вас. Болото, да еще все в обременениях. Ликвидна хоть?

Ну, болотце, что образовалось, с гектар всего.
А за водоёмы, дороги, ЛЭП, кладбище с меня налогов не берут.
Продавать не собираюсь.

Ватник-Ратник 28-01-2017 10:36

Сколько же у вас земли, раз вас не беспокоит что гектрар превратился в болото?
Calex 28-01-2017 10:47

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:
Сколько же у вас земли, раз вас не беспокоит что гектрар превратился в болото?

Налоги плачу за 17 Га. Реально значительно больше, но это как раз те "вырезанные" территории. Водоёмы, дороги, ЛЭП.

Syriana 28-01-2017 12:45

quote:
Изначально написано Calex:

Вообще-то я никого не спрашивал, что мне делать.


А что же Вы ожидали от нас?
Нас хлебом не корми - дай только другово поучить да спланировать какую-то хулиганство.

n114b 28-01-2017 15:44

Ща вот были разборки с очередной женской особью из города по типа мелочи - исходно поступила жалоба на типа плохо ключ открывает дверь в землянку.

Гражданка похоже плохо поняла шо она подохнет под дверью от замерзания при аварии открытия двери за единицы часов или быстрее.

В руководство по эксплуатац енк добавлено и проинструктирована гражданка - если дверь в землянку нет возможности открыть - то надо пойти в погреб и сидеть тама при около 0 без ветра.

Хотя если бы у текущей женской особи был уровень по переживанию повыше - могла бы пойти просто тусить без ограничения по времени вместе с собакой даже при -30 атмосферных. Ожидая пока придет хозяин и будет решать че с замком.

квасерпервый 28-01-2017 17:08

quote:
Originally posted by n114b:

Ща вот были разборки с очередной женской особью из города по типа мелочи - исходно поступила жалоба на типа плохо ключ открывает дверь в землянку.




Ратующие за равноправие полов дамочки не способны отогреть замок старым шоферским способом. Физиология не позволяет.
sachaff 29-01-2017 16:42

дык че не обсуждаете проект Беркема? не годный? стены из кирпича эт нормально?
читал,что что из дерева выходит не в разы дешевле.
zair 29-01-2017 17:44

quote:
Originally posted by sachaff:

дык че не обсуждаете проект Беркема?


Его собственно обсудили на форуме беркема миллион раз, после чего он и появился в последней редакции. Кому надо - строят, кому не надо - не строят. Стены у него из пеноблоков поротерм

n114b 29-01-2017 19:39

quote:
Изначально написано sachaff:
стены из кирпича эт нормально?

Терпимо.

БИДЖО 29-01-2017 20:06

quote:
Originally posted by zair:

пеноблоков поротерм



не путайте, поризованная керамика- это совсем не пеноблок
zair 29-01-2017 20:36

А там керамика? Тогда путаю.
sachaff 29-01-2017 21:47

quote:
Originally posted by zair:

А там керамика? Тогда путаю.


апсудим?

zair 29-01-2017 22:06

Ага. Думаю можно смело делать из пеноблоков с обкладкой кирпичем. Должно быть теплее и дешевле. Но возможно я недостаточно соображаю.
n114b 29-01-2017 23:03

Наоборот цельнокерпичные полнотелые стены можно обкладывать какой-нить фигней типа пеноблоков или др для убавления теплопотерь зимой и ночью.
n114b 29-01-2017 23:06

quote:
Изначально написано sachaff:

апсудим?


Нормальна гетерогенна стена для жызни устроена очень просто - три принцыпиально и фундаментально разных слоя изнутрей наружу -
1. нутряное тяжкое с большой теплоемк и теплопроводн
2. теплоизоляц
3. облицовочное укрытие теплоизоляц от ветра и воды

У мя во фторой землянке будет
1. бракованые бетоные блоки из завода в городе (30 см толщины)
2. бракованые минватные блоки с завода в соседней деревне (15..20 см толщины)
3. бракованые стальные листы многослойным цынковым и полимерным покрытием с завода в соседней деревне (0.5 мм толщины - ну мож +вентзазор в см)

MrWho 29-01-2017 23:21

Если даже рассматривать проект с форума Беркема, то я бы тогда рассматривал его коробку не из поротерма, а скажем из газоблока D400 c дополнительным утеплением пенопластом (ну или минеральной плитой) - и теплее выйдет, и материал гораздо более знакомый для большинства стройбригад.
zair 30-01-2017 07:00

А пенопласт зачем? Там теплопроводность как у полтора метра кирпичной стены если не более получается. Пенопласт же кроме доп утепления дает пожизненный выброс стирола в тушки жителей да еще кучу приятностей.
n114b 30-01-2017 14:25

Зимой хорошие скидки - 40 куб м отходов промышленой ваты в блоках будут стоить около 32 круб только. Халява при текущем курсе ру.
тоз-194 30-01-2017 18:31

quote:
Нормальна гетерогенна стена для жызни устроена очень просто - три принцыпиально и фундаментально разных слоя изнутрей наружу -
1. нутряное тяжкое с большой теплоемк и теплопроводн
2. теплоизоляц
3. облицовочное укрытие теплоизоляц от ветра и воды

У мя во фторой землянке будет
1. бракованые бетоные блоки из завода в городе (30 см толщины)
2. бракованые минватные блоки с завода в соседней деревне (15..20 см толщины)
3. бракованые стальные листы многослойным цынковым и полимерным покрытием с завода в соседней деревне (0.5 мм толщины - ну мож +вентзазор в см)



Нищеёбы духа живут в бракованных домах, имею бракованных женщин и ездят на бракованных автомобилях.Нищиёб духа даже БП землянку строит и бракованных материалов.
Отринте от себя брак духа. Только лучшие женщины, лучшие автомобили и дома из прекрасных и добрых материалов!
n114b 30-01-2017 19:04

Качество женских особей дело важное. А вот важность качества костылей для жытия на зоне очень сомнительна. Нормальная здоровая жывность с годным биокачеством жывет вообще без домов. И без костылей для быстрой езды по спецдорогам (для инвалидов ?).

При вложении ограниченных ресурсов в излишне дорогие костыли выходит меньше ресурсов на качественных женских особей и вред процессу жытия.

Конкретно в текущем сезоне в популяц нужно и достаточно весьма мало инвалидов на качество тушки чтобы поддержали запуск ядреных ракет и этим пугали врагов. Им разрешено сидеть в городских квартирах и ездить в инвалидных колясках. Остальные могут спокойно хранить биокачество для жытия на зоне на следущие сезоны уже без надобности пугания вырожденых врагов ядренракетами.

zilberdimm 30-01-2017 19:25

quote:
Originally posted by n114b:

При вложении ограниченных ресурсов в излишне дорогие костыли выходит меньше ресурсов на качественных женских особей и вред процессу жытия.


- Хорошая жена, хорошая землянка. Что еще надо человеку, чтобы встретить старость?

n114b 30-01-2017 19:55

Сопсна дом пережывания с сезона техноцыв на сезон очередной дыры между техноцыв размером обычно в века и должен быть минимально достаточными для оптимальново перевода поголовья из квартирных условий в земляночные. Вместо попытки повторения квартиры сезона вовсю шевелящейся техноцыв на отдельном куске коры планеты.

n114b 30-01-2017 20:03

quote:
Изначально написано zilberdimm:

- Хорошая жена, хорошая землянка. Что еще надо человеку, чтобы встретить старость?

Старость это редкий и большой бонус/удача. Землянка нужна шобы еще помнящим квартиры в городах женским особям растить следущее поколение.

Мужские особи при этом тусят как и раньше по лесам и только иногда приходят к женским в землянки на размножение. С приносом подарков из лесу - мяса например. Типа оплата за секс.

любительбулок 30-01-2017 20:28

А за землянку в форме пирамиды еще не терли.
Помню продавались пирамидки для заточки бритвенных лезвий.
Кто заморочится и построит дом,тот может получит вечную жизнь,ну или какие метаморфозы преобразования духа..А может и тела.. инь,янь..
Sauvestre 02-02-2017 02:25

Посмотрел у многих мысли не туда. Одни просто коттеджи строят без какого-либо закоса по теме, другие землянки только планируют рыть, а не роют. Видимо пообсуждать только надо.
Банально, но напомню.

БП может и не быть совсем, так для чего все эти кувыркания и надувание щёк?
Стройте хорошую дачу, но предусматривайте двойное назначение. "Если вдруг..."
Я так и поступил.
Построил очень красивую баньку в два этажа. Это помимо неплохого деревенского домика. Скупил уже два участка ещё.
Итак, что предусмотрел:

Есть огород, вкопал железные столбы, забетонировал, обнёс металлопрофильными листами. Земля отличная, но завёз ещё навозу три телеги, сопрело уже, весной раскидаю. Минеральных удобрений. Никакой отравы не хочу - для этого и огород.
В лесу - грибы, ягоды, собираю уже давно, если время позволяет.
В лесу - дикое мясо, дома морозилка. Логика понятна?
К мясу сделана коптилка, сейчас изготавливают автоклав.
Пока не хватает хорошего погреба, но хранить можно в буртах.
Баня утеплена 30 см пенопалста. Площадь 70 кв.м. оба этажа, наверху две комнатки. Печь отопительная - котёл дровяной. И печь саунная. В котле ТЭН. На отопление такого утепления хватает 4 квт. так-то дороговато, но электро настроено на включение если ниже +15 падает. Ну лень утром просыпаться, включается электро. Потом встал, снова дров кинул. Угля хочу завезти ещё, с ним проще, дольше и жарче.
Есть газовые баллоны. Есть русская печь в доме.
Есть два аккума по 100Ач и блокинвертор, зарядник МАПП для автономки. Осталось солнечную панель купить.
Итак... для дачи всё есть, красота, городские удобства.
В случае П электро нет.. есть баллоный газ готовить еду. Кончится - есть печки. Дров навалом. Котёл и сауна топится дровами.
Этим летом буду устанавливать систему видеонаблюдения, лежит дома и настроена уже.
Книжки есть по консервированию, огороду, хозяйству и как всё делать из дерева правильно? Или думаете по инету скачаете, наивные? Даже если скачаете - сумеете с собой унести, распечатать в лесу?

Если чо - вон из города. А там уже на природе вдали есть местечко насиженное ещё прадедами и главное, на 90% уже готово.

Так что меньше слов - больше дела.

А у вас что построено пройдёт стресстест? Отключите электро. Что будет дальше? Радиосвязь есть? Чем заряжать все эти устройства есть?

Arkan137 02-02-2017 03:18

quote:
Изначально написано Sauvestre:
Посмотрел у многих мысли не туда. Одни просто коттеджи строят без какого-либо закоса по теме, другие землянки только планируют рыть, а не роют. Видимо пообсуждать только надо.

Полностью согласен
Такое чувство что многие посетители данной палаты живут вообще в своей реальности со своими землянками

Но вот 30 сантиметров пенопласта это уже реально перебор как мне кажется.

Подготовленная дача наше все.
Где есть дрова, еда, вода и все остальное разумеется для нормального существования.

zair 02-02-2017 09:23

И все это "богатство" в деревянном домишке? Огня совсем не боимся?
n114b 02-02-2017 10:06

quote:
Изначально написано Sauvestre:
Посмотрел у многих мысли не туда. Одни просто коттеджи строят без какого-либо закоса по теме, другие землянки только планируют рыть, а не роют. Видимо пообсуждать только надо.

Тута часть существ с осени 2013 года живет в самодельной землянке. Две зимы и два лета афтономно. С конца 2015 года подключено еще и электро снаруж 5 квт.

n114b 02-02-2017 10:21

quote:
Изначально написано Sauvestre:
На отопление такого утепления хватает 4 квт. так-то дороговато, но электро настроено на включение если ниже +15 падает. Ну лень утром просыпаться, включается электро. Потом встал, снова дров кинул.

А у бомжей ленобласти отопление землянки уже большей частью электро и ночным тарифом. За январь при средней температуре -5 и минимальной -26 вышло 1880 ру - где-то 550 ру по дневному тарифу на разный хозбыт и 1330 ру по ночному в основном на отопление. Отопление электро по максимуму - два конвектора по 0.75 квт и две каменные электропечки на около 600 кг под столом у окна по 1.2 квт. С утра температура около 24..26 и к вечеру около 20..22. Текущей женской особи вечером холодновато или иногда хочет потеплее после помывки и догревает протопкой 3..4 кг дров около 8 вечера.

квасерпервый 02-02-2017 10:35

quote:
Originally posted by n114b:

Текущей женской особи



как то двусмысленно звучит.
n114b 02-02-2017 11:53

Ага - знакомый юрист предлагает пользовать слово настоящей.
Sauvestre 02-02-2017 12:56

quote:
Изначально написано Arkan137:

Полностью согласен
Такое чувство что многие посетители данной палаты живут вообще в своей реальности со своими землянками

Но вот 30 сантиметров пенопласта это уже реально перебор как мне кажется.

Подготовленная дача наше все.
Где есть дрова, еда, вода и все остальное разумеется для нормального существования.


Многие только мечтают, мечтают. От нечего делать моделируют, рисуют, но реализации всегда что-то мешает. А меж тем П приближается. А если его не будет, то жизнь бежит, заканчивается и потом уже лёжа под капельницей, когда не хотят лечить ибо диагноза старость нет, есть понятие, вспоминают, что кроме какой-нибудь бетонной тесной норы и работы больше никаких радостей в жизни не было.

30 см это отлично. Подумалось, что это оптимально. Электричества хватит 4 квт топить. А если б было 10 см, тогда понадобилось 8 квт что уже покусывается. Ну и дров в 2 раза меньше, значит, времени на другие дела будет больше.

Приготовленная дача радует сама по себе наличием возможности отдыхать сейчас.
И в случае чего это "запасной район". Потому должна быть подготовлена, конечно и к такому варианту событий.
И моя концепция - подальше от цивилизации. Сейчас так и есть. Кругом народу очень мало, все знакомые. Дачи, которые на городском автобусе доступны за чертой города сразу - это сразу же первое, что будут бомбить мародёры. Это не годно ни в каком плане. Кроме цены поездки автобусного билета. Ещё если строится стройтовары конечно подешевле завозить. На этом все плюсы закончились.
однозначные минусы:
- тесно
- нет простора для прогулок самому и с детьми
- если есть, то всё вытоптано городской толпой, кто не имеет дачи, также приезжают на автобусе вытаптывать из города, потому что дёшево, а из-за того, что дёшево, то приезжает и окружает соответствующий контингент, так что грибов, ягод - это на картинках только, всё загажено, потому никакой романтики
- для оздоровления сейчас не годно, такой же отравленный городской воздух
- посадки в огороде - такие же отрава
- удобрения, хороший навоз не достать или очень дорого или это не навоз, а говно во всех смыслах этого слова
- в случае проблем такая дача первая в списке раскулачивания мародёрами
- как правило такие дачи обносятся и в обычной жизни более регулярно

Sauvestre 02-02-2017 12:59

quote:
Изначально написано zair:
И все это "богатство" в деревянном домишке? Огня совсем не боимся?

Будет монолитный гараж с подпольем, оборудование переедет туда. А пока баня (домик) каркасный, но защищён как это можно от огня. Не получилось его по разным причинам сделать из кирпича.
От большого дома на расстоянии 16 м (по нормам требуется 15). Пока у нас ничего не горело за последние 30 лет.
Застраховано на 1,5 млн.

Sauvestre 02-02-2017 13:00

quote:
Изначально написано n114b:

Тута часть существ с осени 2013 года живет в самодельной землянке. Две зимы и два лета афтономно. С конца 2015 года подключено еще и электро снаруж 5 квт.


Фото, видео , отчёты?
Не, не видел.
Потому мечты и научно-фантастическая литература.
Ещё - зачем сейчас жить в землянках? Смысл какой?

Arkan137 02-02-2017 14:01

Sauvestre
А мне кажется что пара тройка очередей по супостатам то уже эти супостаты (мородеры) не полезут, покрайней мере в это раз.

Плюс дачи рядом с городом (смотря с каким городом разумеется) в том что в любой ситуации можно дойти до туда пешком самим.

Лично мое мнение что бы в подготовленном доме должно быть тепло, есть езе вода и одежда, а уже все остальное поправимо.

У меня к сожалению домик близко к городу, но туда надо реально целенаправленно идти супостатам. Хотя если предположить такую ситуацию как в блокадном Ленинграде то конечно нашим домикам не поздоровится, но так или иначе в моем районе держать оборону можно. Сосед правда говорит что приедут толпа с калашами и тут уже ни чего не поможет, надо значит делать так что бы не приехали, а пехом далеко уже мало кто пойдет

n114b 02-02-2017 14:02

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Фото, видео , отчёты?
Не, не видел.
Потому мечты и научно-фантастическая литература.
Ещё - зачем сейчас жить в землянках? Смысл какой?


Фото и отчеты и на местном форуме во времена переезда и заселения годами раньше.

Дешево, удобно. За 3 года землянка уже окупилась вместе с электроэнергией автономно и типа приносит прибыль.

Sauvestre 02-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by Arkan137:

А мне кажется что пара тройка очередей по супостатам то уже эти супостаты (мородеры) не полезут, покрайней мере в это раз.



А где взять очереди? А вдруг у них есть и очередь длиннее?
Неизвестно что да как. Как показывают небольшие опыты происходивших П, 90% из них начинались предсказуемо и плавно.
Имеются авто, бензин и возможность уехать и взять с собой основное. Ну если ещё можно - вернуться сколько можно, чтобы вывезти.
А когда другой П, то опять неизвестно какой и где что будет. Может пешков придётся и 200 км прочапать, а может и не дадут. ХЗ.
Но всё равно исходя из ситуации "запасной" оборудованный район должен быть. Не обязательно прямо сейчас всё делать, главное всё завезти - инструмент, исходные материалы. У меня завезён пенопласт, им хоть землянку, хоть что утеплить можно, да даже простой каркасничек из срубленных стволов сколоченный - всё место обитания, причём тёплое. Кирпич надо, но этого добра в заброшенных домах навалом. Глина есть, дверцы печек и плиты с отверстиями тоже есть. Инструмента много надо, точилки всякие и т.п. наступит время "ч" и тогда времени будет предостаточно мастерить. Сейчас никакие землянки в лесу вообще не нужны.
Потому что они уже будут гнить, о них кто-то узнает и т.д. А так приготовил для них всё, понадобилось - сделал. Строить недолго.
Вопрос со жратвой в них очень сложный.
sachaff 02-02-2017 17:59

quote:
Originally posted by Sauvestre:

главное всё завезти - инструмент, исходные материалы.


кому-то повезло, даж покупать ниче не надо.

любительбулок 02-02-2017 20:21

Возвращаясь к проектам.
Дом танцуется от печки.Приток воздуха с улицы.А это холодный воздух.Разница температур между боковухой топки и подачей около 150' плюс-минус трамвайная остановка.Идеально для Пельтье.Но нужно сразу проектировать это.В итоге при топке имеем достаточно приличный энергоресурс.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Syriana 02-02-2017 20:44

quote:
Изначально написано любительбулок:
Возвращаясь к проектам.
Дом танцуется от печки.Приток воздуха с улицы.А это холодный воздух.Разница температур между боковухой топки и подачей около 150' плюс-минус трамвайная остановка.Идеально для Пельтье.Но нужно сразу проектировать это.В итоге при топке имеем достаточно приличный энергоресурс.


Мысля однако!
Надо записать.

n114b 04-02-2017 12:42

quote:
Изначально написано Sauvestre:

Сейчас никакие землянки в лесу вообще не нужны.
Потому что они уже будут гнить, о них кто-то узнает и т.д.

Землянка в 300 м от отделений почты/сбербанка/магазинов дикси-пятер и гестапо в столице сельсково поселения. До детсадов и полной средней школы примерно полкилометра.

Isfara 04-02-2017 17:13

Расскажите как собираетесь растить детей в землянке. Куда планируете ныкать трупы ювенальщиков, пришедших выручать детей подземелья знать не хочу (до гестапы 300 метров, авось не прочухают)
n114b 04-02-2017 19:14

"Куда планируете ныкать трупы ювенальщиков,"

Это от плохих знаний про режым на зоне. Ваще потомтство без регистрац остаетцо без присмотра отделения опекой из гестапо зоны. Даже на растоянии 300 м от офиса гестапо. Причом ваще без присмотра опекой - только мож уполномоченый по делам несовершеннолетних на субъекте фед может как-то поднять шум. У мя одна из бомжих жыворожала уже и потом долго пыталсо на нее опеку или че ювенальное натравить - и фиг.

Городские лохи сопсно сами себе проблем с опекой поднимают когда регистрят нажыворожное и привязывают к адресу на зоне.
Тогда оно афтоматицски попадает на учет отделению опеки на зоне. И опека тогда имеет право возбуждать себя.

Axl_ural_1_52 04-02-2017 20:09

quote:
Originally posted by n114b:

Это от плохих знаний про режым на зоне. Ваще потомтство без регистрац остаетцо без присмотра отделения опекой из гестапо зоны. Даже на растоянии 300 м от офиса гестапо. Причом ваще без присмотра опекой - только мож уполномоченый по делам несовершеннолетних на субъекте фед может как-то поднять шум. У мя одна из бомжих жыворожала уже и потом долго пыталсо на нее опеку или че ювенальное натравить - и фиг.

Городские лохи сопсно сами себе проблем с опекой поднимают когда регистрят нажыворожное и привязывают к адресу на зоне.
Тогда оно афтоматицски попадает на учет отделению опеки на зоне. И опека тогда имеет право возбуждать себя.



Галоперидол "ветерану"
zubrilov 04-02-2017 20:25

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Галоперидол "ветерану"



Может, для начала шоры снять?
Axl_ural_1_52 04-02-2017 20:43

quote:
Изначально написано zubrilov:

Может, для начала шоры снять?

Смысл? Один хер - на убой.

Isfara 04-02-2017 21:03

quote:
смысл?

После совершеннолетия должно пройти вместе с олбанским. Имхо)))
zubrilov 04-02-2017 21:26

quote:
Originally posted by Axl_ural_1_52:

Смысл? Один хер - на убой.



Ты бы хоть в гугле посмотрел, что такое шоры, тогда бы понял, что моя фраза про них относится к тебе.
timerbulat 08-02-2017 01:42

quote:
Изначально написано n114b:
"Куда планируете ныкать трупы ювенальщиков,"

Это от плохих знаний про режым на зоне. Ваще потомтство без регистрац остаетцо без присмотра отделения опекой из гестапо зоны. Даже на растоянии 300 м от офиса гестапо. Причом ваще без присмотра опекой - только мож уполномоченый по делам несовершеннолетних на субъекте фед может как-то поднять шум. У мя одна из бомжих жыворожала уже и потом долго пыталсо на нее опеку или че ювенальное натравить - и фиг.

Городские лохи сопсно сами себе проблем с опекой поднимают когда регистрят нажыворожное и привязывают к адресу на зоне.
Тогда оно афтоматицски попадает на учет отделению опеки на зоне. И опека тогда имеет право возбуждать себя.


Я ху.ею дорогая редакция! Уважаемый n114b! Пишите, пжлст, на русском ?! Пытаясь прочесть и понять ускользающий смысл некоторых ваших постов я сломал мозг, появилось желание по вашей землянке танком проехаться

n114b 08-02-2017 09:11

Ксенофобия и малая толерантность это признаки здоровья моска. Приводит к богоугодным войнушкам и ускореной отбраковке проигравших. Ну и уменьшению гетерозисных скрещиваний.
zubrilov 08-02-2017 09:33

quote:
Originally posted by n114b:

Приводит к богоугодным войнушкам и ускореной отбраковке проигравших.



Выигравшие тоже неплохо так отбраковываются.
квасерпервый 08-02-2017 10:35

С изобретением огнестрела войнушки перестали быть богоугодны.
n114b 08-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано квасерпервый:
С изобретением огнестрела войнушки перестали быть богоугодны.

Технология войнушек это настоящая божественная разработка и ее нет возможности испортить даже термоядреными пыхами. Цель войнушек - прогресс поголовья по увеличению силы моска. Потому шарящие себя по зоне в сезоны войнушек с термоядреными пыхами должны быть сильнее моском относительно войнушек палками. Богоугодность технологии войнушек полностью сохраняет себя.

И строящие себе землянки в сезоны войнушек термоядреными пыхами тоже должны учитывать моском такие дела на зоне.

У мя вот первая текущая землянка по прикидочным оценкам должна выдерживать ударную волну мегатонново термоядреново пыха с 11 км с направления центра города.

квасерпервый 08-02-2017 13:49

quote:
Originally posted by n114b:

Цель войнушек - прогресс поголовья по увеличению силы моска.



Но в то же время регресс по прочим показателям. В первую очередь способности тиражироваться. Избыточная сила моска ведет его к самоуничтожению.
zair 08-02-2017 14:19

quote:
Originally posted by n114b:

У мя вот первая текущая землянка по прикидочным оценкам должна выдерживать ударную волну мегатонново термоядреново пыха



Стеклянная запеканка будет. Правда внутри все будут как живые ))

Ignat 08-02-2017 14:36

quote:
Originally posted by zair:

Стеклянная запеканка будет. Правда внутри все будут как живые ))



Да ща!

Интернет утверждает, что при воздушном взрыве 1Мт правильные подвальные убежища выживают уже на дистанции 1100м, а здания с железобетонным каркасом на дистанции 4100м. На дистанции 9350м выживают кирпичные многоэтажки, а с 12800 даже хилые деревянные избушки.

Так что 11км дальности - это очень даже дофига для 1Мт и устоять при воздушном взрыве может очень многое.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fencer_al 08-02-2017 15:25

Эээ... Тема дошла до того что "Дом Выживальщика" должен выдерживать взрыв в 1 Мт?
Ignat 08-02-2017 15:32

quote:
Originally posted by fencer_al:

Тема дошла до того что "Дом Выживальщика" должен выдерживать взрыв в 1 Мт?



"Даже если в землю закопаешься - от волны ударной не уйти" (с) песТня

А вообще если таки дождался в своём домике взрыва в 1Мт на дистанции 10-15км - подозреваю, что даже успешно пережив оный подрыв (дом-то переживёт, а жилец далеко не факт), жить дальше на прежнем месте будет очень неудобно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fencer_al 08-02-2017 16:13

quote:
Originally posted by Ignat:

если таки дождался в своём домике взрыва в 1Мт на дистанции 10-15км



Если выживальщик построил дом в 10-15 км от места где есть цель для заряда в 1 Мт - он редкостный дол*оеб, а не выживальщик.
Ignat 08-02-2017 16:22

quote:
Originally posted by fencer_al:

Если выживальщик построил дом в 10-15 км от места где есть цель для заряда в 1 Мт - он редкостный дол*оеб, а не выживальщик.



Ну учитывая, сколько участников даже этого раздела проживает в Мск\Питер\НН и прочих мегаполисах, термин "редкостный" может оказаться неуместным .

А серьёзно - возвращаемся к классической проблеме: при большом желании можно построить домик, что в 10-15км не то что цели для 1Мт, а вообще ни одного человека не будет. Но при этом проживание в таком домике будет перманентным ЛП. И наоборот, при проживании вблизи цивилизации шансы на "подарочек" стремительно растут, но при этом растут и ежедневные бонусы, как финансовые, так и нематериальные. Выбор конкретной точки в этом противоречии - дело индивидуальное и зависящее от огромного количества параметров.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 08-02-2017 16:24

Злые враги пускают ракеты - бравые красноармейцы включают помехи и отклоняют ракеты в типа леса без домов. А тама вдруг понастроили.
Isfara 09-02-2017 13:43

Отклонить боевой блок на финальной части траектории помехами... Мдя, время упоительных историй не заканчивается...
sikhar 09-02-2017 16:26

quote:
Originally posted by n114b:

А тама вдруг понастроили.



Домики Хоббитов-наше Всё!
590 x 413
Luddit 09-02-2017 20:03

quote:
Изначально написано Isfara:
Отклонить боевой блок на финальной части траектории помехами... Мдя, время упоительных историй не заканчивается...

Ну что считать за "отклонить" и что за "помехи".
Если точка взрыва, т.е. финиша блока уехала вверх - это отклонение или нет?
ЭМИ от ядреного взрыва в верхних слоях атмосферы - это помеха или как?
любительбулок 09-02-2017 22:05

quote:


Домики Хоббитов-наше Всё!

Добавлю в галерею,что сам вижу регулярно.Интересно,как проект называется.

click for enlarge 1920 X 1080 287.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 394.0 Kb

sikhar 10-02-2017 12:57

quote:
Originally posted by любительбулок:

Интересно,как проект называется.



Пресс-папье! Как только народ с ума не сходит.
Вот купольные дома.

600 x 352

Дома-ульи,чё только не бывает...

800 x 534

Isfara 10-02-2017 05:33

Средства ПРО есть конечно. Назвать помехой изделие в 10 тонн, оснащенное оф или спецБЧ и дальностью в 300 км сложно.
stumm 10-02-2017 09:59

Господа, извиняюсь, что не по теме.
Здесь речь идёт о кап.строительстве. .

А есть ли материал о небольшом, уютном домике вдали от мирской суеты на берегу прекрасного озера(ручья) ?
С минимальными претензиями к комфорту.
Требования.
Мобильность...-колеса, полозья, разборность
Достаточная теплоизоляция...-при минусе

Рассматривался ли участниками под эти запросы такой вариант как скажим.. бу кемпер?
Сорри за офф
Если терлось" киньте ссыль пжлст.
СпасиБо!

n114b 10-02-2017 10:14

quote:
Изначально написано stumm:
Господа, извиняюсь, что не по теме.
Здесь речь идёт о кап.строительстве. .

А есть ли материал о небольшом, уютном домике вдали от мирской суеты на берегу прекрасного озера(ручья) ?
С минимальными претензиями к комфорту.


Шалаш на лето + зимница на зиму.

На третей планете в тепле легко срок мотать. Вот как строить уютный домик для мотания срока в подледных океанах на спутниках юпитера - это уже на более следущих уровнях изучают.

Слово зимница программа палаты подчеркивает как ваще чужое/ошибочное - лютый позор главврачам. Через 142 года уже поголовье забыло как зимовать без особых претензий к комфорту.

n114b 10-02-2017 10:33

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Но в то же время регресс по прочим показателям. В первую очередь способности тиражироваться. Избыточная сила моска ведет его к самоуничтожению.

Ну вот когда с сотен млн кончат себя до меньше тысячи - тогда это будет ближе к науке. А щас только начали кончать себя и может это просто очередная фича отбора в этом сезоне - из сотни млн голов останет себя только вполне годная для жызни сотня тыс голов. А остальные уйдут в богоугодную отбраковку и удобрения для питания следущих поколений отобраных. Так выходит двигать прогресс по силе мозга особей на зоне без черезмерных перерасходов ресурсов на занятия излишней територии.
За последнюю сотню тыс..млн лет поголовье например очень заметно ослабло по силе мышцев и даже за последние века по силе здоровья но все еще шевелит себя.

sikhar 10-02-2017 10:43

quote:
Originally posted by stumm:

Мобильность...-колеса, полозья, разборность



Балок это у нас называется.Зимой на полозьях,летом на колёсах.

click for enlarge 1723 X 1280 409.1 Kb

А если разборность,то гараж-ракушка,высокий прямоугольный,утеплить и печку поставить.
А кэмпер-скорее для кочевой жизни,та же кибитка цыганская,хотя тоже вполне по выживальчески...

arjan 10-02-2017 18:17


https://valhallamovement.com/8...arthship-build/
http://earthship.com/blogs/201...rthship-update/
click for enlarge 540 X 406 74.6 Kb
click for enlarge 520 X 390 39.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 68.8 Kb
click for enlarge 925 X 956 80.6 Kb
click for enlarge 564 X 373 76.5 Kb

https://www.youtube.com/watch?v=EAvY5JeMz9w&t=205s
https://www.youtube.com/watch?v=aZ3ZykeQGHg&t=4s

sikhar 11-02-2017 19:43

Вот человек построил простой одноэтажный дом их бруса. С раскладом-что,почём,за сколько времени.Добавить обычную печь в простенок,типа "Шведки" и будет нормально.



Двухэтажный дом-может не всегда и нужен,"Выживальческость"-она в автономности.Дублированном отоплении и водоснабжении.Запасах основных и навыках,умеешь-построишь,ну или со временем научишься.

arjan 11-02-2017 20:35

quote:
Добавить обычную печь в простенок,типа "Шведки" и будет нормально.

он запарится его топить даже газом не говоря уже о печке , там теплопотери просто астрономаческие , что бы довести его до ума его надо 2 раза проконопатить изнутри и снаружи , потом утеплить хотя бы 5см минваты снаружи и зашить фасад . у меня подобный 1й этаж дома , без утепления жить просто жесть .я на 2й год утеплил иначе дубак там .
Алсер 11-02-2017 20:49

quote:
Изначально написано RUS48:
2 zair
надеюсь что не опоздал. киньте мне пожалуйста проект беркемовского "скучного" дома.

И мне и мне пожалуйста

sikhar 11-02-2017 21:34

quote:
Originally posted by arjan:

даже газом не говоря уже о печке



Тоже верно,так же как и споры чем топить.Вот здесь за дрова типа выигрыш,но чё-то дрова у него сильно дешевые..


MrWho 11-02-2017 21:56

При российских ценах на газ - газ по идее выгоднее и нет смысла париться про энергосбережение и тд. Но если смотреть с точки зрения автономности - все же интереснее, чтобы топливо на зиму было видно из окна, а не зависело от какого то дяди.
arjan 12-02-2017 06:41

quote:
При российских ценах на газ - газ по идее выгоднее

Углем дешевле , уголь 2700 р за тонну , мне на 100м2 надо 3 тонны в год . Для Киева нужно 1,8 тонны . и дров на растопку куба 3 по 800р за куб .
Arkan137 12-02-2017 06:59

quote:
Изначально написано arjan:

он запарится его топить даже газом не говоря уже о печке , там теплопотери просто астрономаческие , что бы довести его до ума его надо 2 раза проконопатить изнутри и снаружи , потом утеплить хотя бы 5см минваты снаружи и зашить фасад . у меня подобный 1й этаж дома , без утепления жить просто жесть .я на 2й год утеплил иначе дубак там .


Полностью соглашусь, сразу видно что сами строили и понимаете что говорите.
Я сам себе поставил из бруса 7.5 на 7.5 плюс веранды по 3 метра с двух сторон, получилось 10.5 на 10.5

Вообще то не два а три раза конопатят (у меня на конопатку ушло гораздо больше времяни примерно в два раза, чем я ложил сам этот брус)
Я поначалу утеплил только в 1 слой минерально-базальтовой ватой (50мм) и потом пришел к выводу что лучше два слоя (прошедшим летом сделал 2 слоя это 100мм на стенах)
Потолок у меня утеплен местами 200мм а местами 250мм

После такого доутепления разницу почувствовал сразу же.

Сейчас рассматриваю варианты внутреннего утепления МДВП (мягкая фанера) уж очень хорошие свойства у этой штуки.

Топлю исключительно дровами.
Очень часто когда на улице до минус 20 то с утра не топлю, только вечером. и топлю не березой а всяким хламом досками и палками всякими которые остались после разбора старого дома.
P.S. Топка печки полностью из шамота (всего кирпичей в печке более 1000) пятиколенка. (угловая обычно такие называют)

P.P.S. поначалу конопатил всякой паклей и джутом а потом забил на это и проконопатил тряпками (разрывал старые простыни на полоски и ими законопачивал)

zair 12-02-2017 09:53

Сейчас есть спец джут синтетиеский для конопатки и к нему герметик для деревянных домов, сильно тепло сохраняет но по мне - все это секс в гамаке. Нужно строить нормальный каменный дом а не конопатками заниматься. Сумма по смете у беркемовского домика два млн и ее можно уменьшить если делать самому. Дом из бревна или бруса слишком невыгодный компромисс.
sachaff 12-02-2017 10:56

quote:
Originally posted by zair:

Сумма по смете у беркемовского домика два млн и ее можно уменьшить если делать самому.


а если сменить его блоки на пенобетон или аналог?

arjan 12-02-2017 12:27

quote:
и к нему герметик для деревянных домов,

Мне нравится . но дорого герметик стоит . Но результат - практически монолит дерева по теплопроводности .
quote:
Нужно строить нормальный каменный дом а не конопатками заниматься.

что такое каменный дом по вашему ? за счет чего будет утепление ? Газобетон это не камень , и даже не кирпич , срок его жизни толком не изучен , ремонту не подлежит в отличии от деревяшки .
Arkan137 12-02-2017 12:34

quote:
Изначально написано sachaff:

а если сменить его блоки на пенобетон или аналог?


У меня сосед 35 лет назад примерно начинал строить как раз из поризованного бетона (потом уже стали называть пенобетоном и газобетоном)
Спустя 30 лет его уже сын начал понемногу перестраивать дом и сам даже ходил стыдился что от того поризованного бетона мало что пригодно для дальнейшего использования, мол даже шуруп в стену лучше не вкручивать для картины так как все рассыпается.

А вообще факт остается фактом что пенобетон / газобетон не долговечны.
А про то что из этого материалла еще и фундаменты некоторые индивидуумы далают дак вообще поразительно прям.

Строительство из бруса имеет отличительное минусовое свойство только в конопатке, ну и разумеется всеравно надо утеплять.

Дома из сибита кстати так же нужно утеплять, но вот чем уже очень спорный вопрос, с одной стороны кажется утеплил пеноплексом 50мм и красота, но дом дышать не будет и поэтому в стенах будет накапливаться влага - а вот как раз влагу и не любит сибит в первую очередь.

Да и вообще не надо сравнивать максимум 200мм бруса и 300мм минимум сибита.

Лично по мне дак вообще стены из монолитного залитого бетона толщиной 15-20 сантиметров и утепленные пеноплексом 50 - 100 мм будет самый оптимальный вариант для круглогодичного проживания. (для зимней дачи разумеется уже совершенно не подходит)

А вообще особо не имеет значения из чего сделан дом если есть деньги на отопление

arjan 12-02-2017 12:41

quote:
Да и вообще не надо сравнивать максимум 200мм бруса и 300мм минимум сибита.

не ну брус можно и на 250 заказать и впринципе не утеплять только проконопатить нормально или герметиком пермачинк загерметить . Раньше штукатуркой утепляли по дранке . Сибит мин 400мм надо .
quote:
Лично по мне дак вообще стены из монолитного залитого бетона толщиной 15-20 сантиметров и утепленные пеноплексом 50 - 100 мм будет

мало утепления 15 см минимум для бетона .
arjan 12-02-2017 12:45

домик с нормального бруса . размер на 300мм
click for enlarge 1920 X 1080 233.9 Kb
DV 12-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by Arkan137:

газобетон не долговечны.



quote:
Originally posted by Arkan137:

Дома из сибита кстати так же нужно утеплят



Сибит -это какой то особый материал ? я думал что это газоблок
DV 12-02-2017 13:30

quote:
Originally posted by arjan:

домик с нормального брус



любой нормальный брус хоть полметра проиграет каркасной стене .2
Vadim14 12-02-2017 13:45

quote:
Изначально написано stumm:
Господа, извиняюсь, что не по теме.
Здесь речь идёт о кап.строительстве. .

А есть ли материал о небольшом, уютном домике вдали от мирской суеты на берегу прекрасного озера(ручья) ?
С минимальными претензиями к комфорту.
Требования.
Мобильность...-колеса, полозья, разборность
Достаточная теплоизоляция...-при минусе

Рассматривался ли участниками под эти запросы такой вариант как скажим.. бу кемпер?
Сорри за офф
Если терлось" киньте ссыль пжлст.
СпасиБо!


https://www.youtube.com/watch?v=ABMjxh2ZMNg

arjan 12-02-2017 16:24

quote:
любой нормальный брус хоть полметра проиграет каркасной стене .2

это да ,если лес не халявный , в реале деревяхи надо где-то в 2 раза больше чем каркаса по толщине .
Arkan137 12-02-2017 17:00

quote:
Изначально написано arjan:

это да ,если лес не халявный , в реале деревяхи надо где-то в 2 раза больше чем каркаса по толщине .


Да вообще то по теплосопротивлению 100мм минерально-базальтовой ваты приравнивается к 600 деревяхи и 1200мм кирпичной кладки

quote:
Изначально написано arjan:

мало утепления 15 см минимум для бетона .


я вообще то про пеноплекс писал
если утеплять пеноплексом то теплосопротивление примерно такое
50мм пеноплекса = 100 мм минерально-базальтовой ваты = 600мм дерева = 1200мм кирпича
Вы предлагаете утеплить бетон 15 сантимами ??? это же как 3600мм кирпича...

Народ, открывайте хотя бы справочники для кругозора...
----------------------

Дом я из бруса уже поставил.
и если бы у меня спросили бы
- Из чего бы ты строил свой следующий дом ?
и я бы все же ответил бы наверное:
Несмотря на все недостатки строительства из бруса то выбрал бы всеравно брус, только размерами 200*200 и только лиственницу.
А уже третий свой дом бы построил из монолитного бетона.

-------------------------------

У меня половина друзей когда то в 2009-2010 задумывалась о постройке своего дома, основная часть из них до сих пор спорят из чего бы им построить дом. А вот только трое без многочисленных обсуждений поставили себе давно уже дома и давно в них заехали, да, многое до сих пор не доделано, у меня допустим до сих пор нет внутренней отделки, но я уже могу там жить... а двое других друзей уже давно все сделали доделали и даже переделали (наверное есть на это время и деньги)

Так что сидеть и рассуждать на тему из чего строить это на мой взгляд глупо - главное что бы дом был и там было и тепло и светло и комфортно...


arjan 12-02-2017 17:23

quote:
Да вообще то по теплосопротивлению 100мм минерально-базальтовой ваты приравнивается к 600 деревяхи

вообще то к 450мм при идеальных условиях
вот постройте и сравните , я довольно много как себе так и другим строил и сравнивал в 100мм минваты жить невозможно - холодно , всегда есть неплотности , в 200мм бруса примерно так же в 250 уже нормально примерно как 15см минваты . в реале нормально в нашем климате стена в 150минваты (200 вообще хорошо ) или 250-300 бруса (чуть хуже чем 150 минваты )
arjan 12-02-2017 17:28

quote:
если утеплять пеноплексом то теплосопротивление примерно такое
50мм пеноплекса = 100 мм минерально-базальтовой ваты = 600мм дерева = 1200мм кирпича


кто вам такое сказал откройте любой теплокалькулятор и посмотрите 50мм пеноплекса это 60мм минваты плотностью 45 .
quote:
Вы предлагаете утеплить бетон 15 сантимами ??? это же как 3600мм кирпича...
Народ, открывайте хотя бы справочники для кругозора...


ЭППС 50мм R =1,55
http://www.smartcalc.ru/thermo...e0=10=0&mm0=596
минвата 60 мм R =1,55 http://www.smartcalc.ru/thermo...e0=10=0&mm0=572
Arkan137 12-02-2017 17:43

quote:
Изначально написано arjan:

вообще то к 450мм при идеальных условиях
вот постройте и сравните , я довольно много как себе так и другим строил и сравнивал в 100мм минваты жить невозможно - холодно , всегда есть неплотности , в 200мм бруса примерно так же в 250 уже нормально примерно как 15см минваты . в реале нормально в нашем климате стена в 150минваты (200 вообще хорошо ) или 250-300 бруса (чуть хуже чем 150 минваты )

А вот тут та вы и сами путаетесь...
У каркасника есть мостики холода которые при расчетах очень мало кто учитывает (в соседней ветке про защиту от холода один единственный кто то про это даже краткие расчеты выкладывал)

В теплосопротивлении в сводной таблице не считается стена или потолок или тому подобное
Там только два параметра утеплитель и сравниваемый материалл (там речь не идет о стенах или потолках и полах вообще)

150мм минваты для каркасника это на мой взгляд маловато, нужна контробрешетка из брусков 50 с обеих сторон с таким же утеплителем

Я просто много ходил смотрел на каркасные дома, да я согласен дома хорошие и теплые но только при одном условии - если они сделанны правильно, а не просто плахи 150 забитые минватой (мостики холода как раз вот эти плахи и играют)

P.S. у моего тестя отличный дом сделанный из кирпича, но вот почему то по якобы непонятным причинам он живет не в своем доме, а в моем точнее моей зимней даче уже несколько холодных месяцев, теща так же предпочла на квартиру сьехать.
Дом большой, хороший, красивый - но что бы протопить его надо на сезон до 20 тонн угля... а я просто дровишками топлю.

arjan 12-02-2017 18:05

quote:
А вот тут та вы и сами путаетесь...
У каркасника есть мостики холода которые при расчетах очень мало кто учитывает (в соседней ветке про защиту от холода один единственный кто то про это даже краткие расчеты выкладывал)

В теплосопротивлении в сводной таблице не считается стена или потолок или тому подобное
Там только два параметра утеплитель и сравниваемый материалл (там речь не идет о стенах или потолках и полах вообще)



естественно и я это указал
quote:
при идеальных условиях

quote:
всегда есть неплотности

quote:
150мм минваты для каркасника это на мой взгляд маловато, нужна контробрешетка из брусков 50 с обеих сторон с таким же утеплителем

согласен , у меня в прихожке стенка 150 мм это мало . надо перекрестно еще 50 для нашего климата . На втором этаже у меня 200мм -нормально ., на первом 180мм брус и 50мм минваты -маловато надо еще 50 .
Speedwind 12-02-2017 23:28

Проект беркемовского "скучного" дома.
http://mainstro.ru/proekt-doma...ekomendaciyami/

Советую сохранить - напечатать, он как только появится его сносят.

zair 12-02-2017 23:51

quote:
Изначально написано arjan:

что такое каменный дом по вашему ? за счет чего будет утепление ? Газобетон это не камень , и даже не кирпич , срок его жизни толком не изучен , ремонту не подлежит в отличии от деревяшки .


По моему это от кирпича и керамоблоков до пенобетона + кирпичная облицовка или теплая штукатурка. Даже еще шире, от бетонных блоков ТИСЭ. Помогал строить человеку из них - очень понравилось + очень дешево.
Деревяху приемлю в дополнение к каменной коробке. Веранды, мансарды и тп. Бзик такой. Сейчас живу в доме - сруб из бревна 30см 50х годов постройки + двухэтажная пристройка на монолитном фундаменте с засыпкой песком и заливкой уровня, стены из пеноблоков. Есть с чем сравнить прям не отходя от кассы, поэтому вот.

MrWho 13-02-2017 02:22

quote:
Originally posted by Arkan137:

У меня сосед 35 лет назад примерно начинал строить как раз из поризованного бетона (потом уже стали называть пенобетоном и газобетоном)
Спустя 30 лет его уже сын начал понемногу перестраивать дом и сам даже ходил стыдился что от того поризованного бетона мало что пригодно для дальнейшего использования, мол даже шуруп в стену лучше не вкручивать для картины так как все рассыпается.
А вообще факт остается фактом что пенобетон / газобетон не долговечны.
А про то что из этого материалла еще и фундаменты некоторые индивидуумы далают дак вообще поразительно прям.



Пенобетон и автоклавный газобетон - это суть разные вещи. У пенобетона да, есть проблемы и со старением и с потерями крепости. С такими проблемами у газобетона, если дом построен по регламенту - я не знаком. Даже кирпичный дом построенный абы как за 35 лет превратится в говно. Да и не слышал я, чтобы при СССР делали газобетон - дай бог пенобетон выпускался.Насчет вкручивания и тд - стандартная нагрузка висит без проблем, что то заведомо тяжелое, типа бойлера - просто вешается на химанкеры, как впрочем и в случае керамических блоков.
arjan 13-02-2017 08:44

quote:
Даже еще шире, от бетонных блоков ТИСЭ. Помогал строить человеку из них - очень понравилось + очень дешево.

вы так и не ответили чем утеплять собираетесь эти кирпичи и блоки , в них без утепления просто невозможно жить при современных ценах на энерго ресурсы .
quote:
сруб из бревна 30см 50х годов постройки + двухэтажная пристройка на монолитном фундаменте с засыпкой песком и заливкой уровня, стены из пеноблоков. Есть с чем сравнить прям не отходя от кассы, поэтому вот.

только вопрос простоит ли пеноблок столько сколько простоял ваш деревянный дом . вот на мой взгляд отличный вариант каменного дома , теплосопротивление больше 6 на 130м2 на отопление уходит 2-3 кв в час, но дорого ,что писец просто .
click for enlarge 992 X 526 170.5 Kb
click for enlarge 663 X 524 102.4 Kb
zair 13-02-2017 11:03

quote:
Originally posted by arjan:

вы так и не ответили чем утеплять собираетесь эти кирпичи и блоки


А вы спрашивали? Пропустил видимо. Стандартная облицовка кирпич + 10см прессованного мин утеплителя, если пеноблок то как показывает практика это необязательно. Главное не забыть в первом ряду оставить вертикальные стыки некоторых кирпичей без раствора для вентиляции.

По поводу простоит или нет, видно будет, Ytong дает прогнозы лет от 50. Во всяком случае 5 лет прошло, разбирал часть стены пристройки, блоки не отличаются от новых, хотя были несколько раз заморожены-разморожены чем пугают обычно. Эти блоки пошли на закладку проемов второго этажа и крошений или болтаний в них ввинченных саморезов не замечено.

quote:
Originally posted by arjan:

вот на мой взгляд отличный вариант каменного дома


О, керамоблоки, отличная облицовка. Полистирол - зло ИМХО. Сколько такой кирпич под старину стоит сейчас?

arjan 13-02-2017 12:27

quote:
Стандартная облицовка кирпич + 10см прессованного мин утеплителя

ну так срок жизни его и есть срок жизни вашего дома , потом ломать дорогой фасад , в каркаснике есть 2 варианта либо ломать фасад либо ломать гипс изнутри .
quote:
Полистирол - зло ИМХО

наоборот - он боле долговечен чем мивата загореться он там не может , влаги не боится , вент зазора не надо .
quote:
Сколько такой кирпич под старину стоит сейчас?

думаю рублей 25 за штуку , хороший петровский ручной формовки 50 р
MrWho 13-02-2017 12:35

quote:
Originally posted by arjan:

вот на мой взгляд отличный вариант каменного дома , теплосопротивление больше 6 на 130м2 на отопление уходит 2-3 кв в час, но дорого ,что писец просто



Из обычного поротерма - себестоимость примерно в два с половиной раза дороже, чем из газобетона. Если из Porotherm T Profi - вообще хз, он сам по себе в 3.3 раза дороже обычного.
arjan 13-02-2017 12:51

quote:
Из обычного поротерма - себестоимость примерно в два с половиной раза дороже, чем из газобетона.

так и есть , но срок службы гораздо более прогнозируемый далеко за 100 лет . при таком утеплении там стены вообще можно из пескобетонных блоков сложить по 30р за штуку , а не 150р как поротерм .будет теплосопротивление конечно меньше на 1,5 .
БИДЖО 13-02-2017 12:55

quote:
Originally posted by arjan:

наоборот - он боле долговечен чем мивата загореться он там не может , влаги не боится , вент зазора не надо .



сразу две ошибки
1. с хорошей керамикой утеплитель не нужен, даже вреден
2. с кирпичем ручной формовки вентзазор не нужен, у него паропроницаемость выше чем у керамического блока.
arjan 13-02-2017 13:22

quote:
1. с хорошей керамикой утеплитель не нужен, даже вреден

ну точно ага не нужен , это знергоэффективный дом 2 -3 киловата в час на отопление 130м2 , отапливается электричеством , Утепление кровли 350мм утепление плиты 300мм , если не делать такого утепления то это будет очень накладно , человек заморочился энегроэффективностью .
теплосопротивление стены из 44 блока R=2 , с утеплением R = 6,7 , по нормам надо 3. при таком внешнем утеплении блоки всегда остаются в зоне плюсовой температуры .
quote:
с кирпичем ручной формовки вентзазор не нужен, у него паропроницаемость выше чем у керамического блока.

Здесь согласен , как то вылетело из головы что это керамика , для газобетона обязателен .
MrWho 13-02-2017 14:07

quote:
Originally posted by arjan:

так и есть , но срок службы гораздо более прогнозируемый далеко за 100 лет . при таком утеплении там стены вообще можно из пескобетонных блоков сложить по 30р за штуку , а не 150р как поротерм .будет теплосопротивление конечно меньше на 1,5 .



С учетом того, что Ytong производит газобетон с 1929 года и сроки службы качественного газобетона достаточно известны и проверены, керамические блоки стали выпускаться гораздо позже и их срок службы может только прогнозироваться. Опять же, лично мне, срок эксплуатации за сто лет - ни о чем, хотя бы потому, что я столько не проживу, а сын - себе сам построит по вкусу, или будет жить в квартире, если не захочет.
Ignat 13-02-2017 14:30

quote:
Originally posted by arjan:

но дорого ,что писец просто



Из любопытства, таки циферками не богаты? Хотя бы порядок величины: 1-10-50-100 лямов за 130 квадратов??? Именно за сам дом, не участок. Ну и уточнение: сам гражданин строил или нанимал кого...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

arjan 13-02-2017 14:35

quote:
что Ytong производит газобетон с 1929 года

массово использовать начали лет 40-50 назад , итонг хороший газоблок на сколько я слышал , у нас в Сибири его не продают . У нас Сибит , счмтается качественным газосиликатом , но сколько я его видел очень хрупкий .
quote:
Опять же, лично мне, срок эксплуатации за сто лет - ни о чем,

так тогда зачем платить больше минвата за куб стоит гораздо дешевле итонга да и любого газобетона - каркасника на 100 лет точно хватает -проверено миллионами домов .
fencer_al 13-02-2017 14:49

quote:
Originally posted by arjan:

каркасника на 100 лет точно хватает -проверено миллионами домов .



Вот тут косяк...
Не всякого каркасника хватает на сто лет.
arjan 13-02-2017 14:53

quote:
Не всякого каркасника хватает на сто лет.

любого нормально построенного , дровам в каркасе ничего не будет если их не заливает водой, а если даже и залило подремонтировать вообще не проблема , чем мне каркас и нравится . .
Arkan137 13-02-2017 15:12

quote:
Изначально написано arjan:

любого нормально построенного , дровам в каркасе ничего не будет если их не заливает водой, а если даже и залило подремонтировать вообще не проблема , чем мне каркас и нравится . .


Да, пожалуй соглашусь, да это и так понятно.
Каркасники и удобны в первую очередь тем что ремонтопригодны и можно перестраивать почти как угодно и окна можно как угодно делать и двери.

Там самое главное это самая нижняя горизонтальная часть каркаса, многие вообще делают прям из бруса лиственницы (да я бы и сам из лиственницы бы и сделал)

У меня знакомый поставил сначало домик каркасный 4 на 6 метров
На следующий год добавил еще 4 на 6 получилось 6 на 8 метров.
А на третий год уже забабахал веранду во всю длину 8 метров и ее утеплил
Получился вполне нормальный дом 9 на 8 метров

А Вы попробуйте так сделать по частам из того же кирпича или газоблока ? да даже из бруса уже будет немного геморно.

Завтра поеду на дачу и сделаю специально для ганзы пару фоток на тему почему мне не нравятся дома из бруса.

zair 13-02-2017 15:54

quote:
Изначально написано Ignat:

Из любопытства, таки циферками не богаты? Хотя бы порядок величины: 1-10-50-100 лямов за 130 квадратов??? Именно за сам дом, не участок. Ну и уточнение: сам гражданин строил или нанимал кого...


То что на фото вообще не может стоить дорого. Хотя с таким подходом что кирпич не простой а с претензией, слой полистирола двойной, фундамент внешне как у брестской крепости но хз что там внутри млн около 2-2.5 за вот эту коробку запросто.

Ignat 13-02-2017 16:04

quote:
Originally posted by Arkan137:

У меня знакомый поставил сначало домик каркасный 4 на 6 метров
На следующий год добавил еще 4 на 6 получилось 6 на 8 метров.
А на третий год уже забабахал веранду во всю длину 8 метров и ее утеплил
Получился вполне нормальный дом 9 на 8 метров

А Вы попробуйте так сделать по частам из того же кирпича или газоблока ? да даже из бруса уже будет немного геморно.



Эскизики планировки не набросаете?!

Просто ОЧЕНЬ сомневаюсь, что исходно грамотно спроектированный и удобный дом 4х6 можно превратить в столь же удобный и грамотный 6х8, БЕЗ существенной переделки внутренней планировки. По глубокому внутреннему убеждению или исходный домик будет коряво распланирован, или расширенный. И то и другое сразу - вот как-то не верится.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fencer_al 13-02-2017 16:06

quote:
Originally posted by arjan:

любого нормально построенного



Так я на это и намекаю..
Что рассматривается "идеальный", построенный в соответствии с правилами каркасник.
Medved075 13-02-2017 16:16

quote:
Изначально написано Ignat:

Эскизики планировки не набросаете?!

Просто ОЧЕНЬ сомневаюсь, что исходно грамотно спроектированный и удобный дом 4х6 можно превратить в столь же удобный и грамотный 6х8, БЕЗ существенной переделки внутренней планировки. По глубокому внутреннему убеждению или исходный домик будет коряво распланирован, или расширенный. И то и другое сразу - вот как-то не верится.


а почему не может быть двух одинаковых удобных домиков, под единой крышей, каждый хорошо спланирован - просто окна в разные стороны?
И терраса общая на выходе.

Себе недавно строил - одну сторону дома принципиально сделал без окон, на случай будущей пристройки. По итогу там постепенно растет терраса, обвивающая домик по кругу, по мере роста хотелок новых технологичных помещений

Ignat 13-02-2017 16:18

quote:
Originally posted by Medved075:

а почему не может быть двух одинаковых удобных домиков, под единой крышей, каждый хорошо спланирован - просто окна в разные стороны?
И терраса общая на выходе.



Вы в одном доме проживаете, супруга в другом, детишки на террасе пуховики шьют, да?

Как бы я предполагаю, что дом он для одной семьи исходно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 13-02-2017 16:26

quote:
Изначально написано Ignat:

Вы в одном доме проживаете, супруга в другом, детишки на террасе пуховики шьют, да?

Как бы я предполагаю, что дом он для одной семьи исходно.


Почему такой вывод?
в сторону будущей "пристройки" делается одно окно, которое в будущем становится дверью в пристройку. Обычное вобщемто дело.
учитывая ширину 4 метра, помещений которые окажутся совсем без окон - врятли получится.
п.с. у меня домик из газосиликата, на случай возможных пристроек-переделок и тп - в паре мест на этапе строительства коробки были сделаны закладки перемычек под проемы дверей, но затем аккуратно заложены и заштукатурены, так что потенциал роста у домика легко можно предусмотреть заранее, не в ущерб планировке.

arjan 13-02-2017 16:29

quote:
Из любопытства, таки циферками не богаты? Хотя бы порядок величины: 1-10-50-100 лямов за 130 квадратов??? Именно за сам дом, не участок. Ну и уточнение: сам гражданин строил или нанимал кого...

коробка думаю около 3 мил . полностью готовый около 4.
Arkan137 13-02-2017 16:29

quote:
Изначально написано Ignat:

Эскизики планировки не набросаете?!
Просто ОЧЕНЬ сомневаюсь, что исходно грамотно спроектированный и удобный дом 4х6 можно превратить в столь же удобный и грамотный 6х8, БЕЗ существенной переделки внутренней планировки. По глубокому внутреннему убеждению или исходный домик будет коряво распланирован, или расширенный. И то и другое сразу - вот как-то не верится.

В деталях точно не помню как там столы шкафы и тому подобное но примерно вот так.
click for enlarge 768 X 614  19.5 Kb

Medved075 13-02-2017 16:39

quote:
Изначально написано MrWho:
При российских ценах на газ - газ по идее выгоднее и нет смысла париться про энергосбережение и тд. Но если смотреть с точки зрения автономности - все же интереснее, чтобы топливо на зиму было видно из окна, а не зависело от какого то дяди.

есть такая штука- "печное топливо", жидкое. Типа соляры - но фракция тяжелее еще. Ближе к мазуту.
Ценник около 15 р за литр, теплотворность - 10 квт/час с литра.
Вот эту штуку имхо можно иметь ввиду в качестве запасов.
Дрова дровами, а иногда есть необходимость перевести систему на автономку без подкладывания дров/колки/носки/ _дыма из трубы_..
но для жидкого топлива надо горелку хитрую, как минимум с наддувом воздуха. Вот с этим сложнее, хотелось бы без электрчиества чтоб работало. За счет естественной тяги.

Medved075 13-02-2017 16:40

quote:
Изначально написано Arkan137:

В деталях точно не помню как там столы шкафы и тому подобное но примерно вот так.


Печку бы по центру, тогда совсем хорошо.

arjan 13-02-2017 16:48

мастера пристроек . домик 1713 года выпуска .
320 x 240
click for enlarge 1600 X 1200 343.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 361.9 Kb
click for enlarge 1600 X 899 235.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1067 369.9 Kb
Arkan137 13-02-2017 16:53

quote:
Изначально написано Medved075:

Печку бы по центру, тогда совсем хорошо.


А он ее и будет переносить на веранду в самый конец
будет делать котел с разводкой по всему дому с тосолом
Сейчас по факту у него просто обыкновенная можно сказать металическая печка и топит исключительно дравами.
А веранда по факту это холодная комната сейчас где хранится всякий хлам который нужен не каждый день.

Хотя вот по этой зиме к нему несколько раз заходил и лично видел что температура на градуснике на веранде всегда была плюсовой (на улице под минус 25 стандартно)
а вот в доме у него стандартно 24-28 градусов

НО !!! у него утеплен дом (стены) в 5 слоев минерально базальтовой ваты ПП80 (это кемеровский утеплитель средней поршивости), хотя я им то же утеплял так как цена радует
Потолок утеплен в 6 слоев

Точную цену строительства он назвать не может но то что меньше 1 млн это точно (делал все апсолютно сам в одного)

Кстати забыл написать изначально.
Для того что бы на каркаснике не переделывать крышу на изначальном домике 4 на 6 который то на нем сделал односкатную крышу - смотрелось конечно это отвратно но на следующий год когда дом увеличился в два раза то крышу просто оставалось сделать только один скат в другую сторону.
На веранде утепленной уже своя крыша.

Medved075 13-02-2017 16:53

quote:
Изначально написано arjan:
мастера пристроек .

а что делать, если сразу стопяцот денег нет, а жить как-то надо?
В этом плане каркасники легче пристраивать-переделывать, конструкции легкие и разборные при необходимости.
Отдельная тема это каркасники на металлокаркасе, в рамках подготовке к апокалипсе - прочнее деревянных и горючесть 0.

arjan 13-02-2017 16:55

quote:
прочнее деревянных

а зачем прочнее , там и так прочности с избытком. .
Medved075 13-02-2017 16:57

quote:
Изначально написано Arkan137:

А он ее и будет переносить на веранду в самый конец
будет делать котел с разводкой по всему дому с тосолом
Сейчас по факту у него просто обыкновенная можно сказать металическая печка и топит исключительно дравами.
А веранда по факту это холодная комната сейчас где хранится всякий хлам который нужен не каждый день.

Хотя вот по этой зиме к нему несколько раз заходил и лично видел что температура на градуснике на веранде всегда была плюсовой (на улице под минус 25 стандартно)
а вот в доме у него стандартно 24-28 градусов

НО !!! у него утеплен дом (стены) в 5 слоев минерально базальтовой ваты ПП80 (это кемеровский утеплитель средней поршивости), хотя я им то же утеплял так как цена радует
Потолок утеплен в 6 слоев

Точную цену строительства он назвать не может но то что меньше 1 млн это точно (делал все апсолютно сам в одного)


а, котел на террасе это вполне годный вариант. Я себе тоже там изначально запланировал, где и ванну. Нефиг сырость в дом запускать и всякие котловые запахи. А чтоб вода не замерзла - так давно изобретен тосол для систем отопления, иль как его там.
а бак воды для "помыться" неплохо хранится либо на чердаке, утепленный, либо в подполе, за неделю точно не промерзнет.

Medved075 13-02-2017 16:58

quote:
Изначально написано arjan:

а зачем прочнее , там и так прочности с избытком. .

ураган типа "катрина" другого мнения.

Arkan137 13-02-2017 17:01

quote:
Изначально написано Medved075:

а почему не может быть двух одинаковых удобных домиков, под единой крышей, каждый хорошо спланирован - просто окна в разные стороны?
И терраса общая на выходе.


Прям как у меня
у меня то же терасса огибает дом (постепенно в зависимости от хотелок) только я это называю все же веранда.
Medved075 13-02-2017 17:07

quote:
Изначально написано Arkan137:

Прям как у меня
у меня то же терасса огибает дом (постепенно в зависимости от хотелок) только я это называю все же веранда.


Веранда иль тераса - главное чтоб снегом не заносило
я тут в подмосковье дачку когда строил - так чтоб уменьшить пятно застройки - сделал 2хэтажный домик, а чтоб не городить внутри лестницу - на террасе ее и сделал. Получилось два раздельных этажа, типа внизу ктойто дрыхнет - не мешаешь, пошел на свой второй этаж снаружи. Общая у них только печка, сейчас из кирпича буду трубу класть на втором этаже.
А друзья прикололись - прилепили на липучке квартирные цыфирки - теперь на 1 этаже "кв. 1" а на втором - "кв.2" ))

Ignat 13-02-2017 17:10

quote:
Originally posted by Medved075:

в сторону будущей "пристройки" делается одно окно, которое в будущем становится дверью в пристройку. Обычное вобщемто дело.
учитывая ширину 4 метра, помещений которые окажутся совсем без окон - врятли получится.
п.с. у меня домик из газосиликата, на случай возможных пристроек-переделок и тп - в паре мест на этапе строительства коробки были сделаны закладки перемычек под проемы дверей, но затем аккуратно заложены и заштукатурены, так что потенциал роста у домика легко можно предусмотреть заранее, не в ущерб планировке.



Предусмотреть закладки под двери - невелика проблема.

А вот получить итоговую планировку без проходных комнат - крайне затруднительно.

quote:
Originally posted by Arkan137:

В деталях точно не помню как там столы шкафы и тому подобное но примерно вот так.



Спасибо!

Вполне неплохая планировка получилась, несмотря на пристрой. Проходная кухня-зал на любителя, конечно, но тем не менее.
Ну и ниже Вы по сути подтвердили моё предположение: дом ИСХОДНО планировался именно таким и в первом своём половинчатом виде был достаточно неудобным для проживания - как я понимаю, там получалось одно общее помещение на всё и вся...

quote:
Originally posted by Arkan137:

Для того что бы на каркаснике не переделывать крышу на изначальном домике 4 на 6 который то на нем сделал односкатную крышу - смотрелось конечно это отвратно но на следующий год когда дом увеличился в два раза то крышу просто оставалось сделать только один скат в другую сторону.



Одно из косвенных подтверждений того, о чём писал выше: т.е. исходный дом смотрится убого, но становится нормальным после достройки .

quote:
Originally posted by arjan:

коробка думаю около 3 мил . полностью готовый около 4.



И это называется жутко дорого?!

Недёшево, конечно, но не более того. Тут вон по соседству (и это далеко не Мск) домики пытаются продавать. В народе обзывают "трансформаторными будками", ибо весьма похоже издали. По сути - коробка газобетонная с утеплением, тупо содранная с какого-то южного проекта, не адаптированная под местные условия, с огромными панорамными окнами. Площадь - что-то под 200 квадратов. Весьма страшненького вида, место тоже не на берегу озера и не в центре города. А ведь лямов 15 просят и более. И ничего - берут люди. Не все, конечно - стоят пустые коробки уже который год, но частично таки раскупили и их.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Arkan137 13-02-2017 17:18

quote:
Изначально написано Ignat:

дом ИСХОДНО планировался именно таким и в первом своём половинчатом виде был достаточно неудобным для проживания - как я понимаю, там получалось одно общее помещение на всё и вся...


Ну дак это и так понятно что домик 4 на 6 не может принципиально называться домом.
Хотя если честно знаю одного парня живет в таком домике уже несколько лет и именно каркаснике.
И живет не один а с женой и маленьким ребенком
По планировке я там не знаю так как ни разу к нему не заходил.
Даже не представляю как он туда печку впендюрил.

arjan 13-02-2017 17:20

quote:
ураган типа "катрина" другого мнения.

такой ураган снесет все что можно снести .
quote:
И это называется жутко дорого?!

для такого размера домика да . материалы применены очень дорогие .
quote:
не адаптированная под местные условия, с огромными панорамными окнами.

красота требует жертв .
Arkan137 13-02-2017 17:32

quote:
Изначально написано Medved075:

Веранда иль тераса - главное чтоб снегом не заносило


Вот с этим у меня как раз реальные проблеммы
У нас в этом году в Новосибирске аномально много снега и я уже запарился этот снег чистить.
Терассу (веранду) я планирую застеклить полностью и сделать дверь, а жена реально уже моск вынесла что на отрез против застекления.

Вот и прихожу к выводу что просто заказать стекла большого размера и по осени их вставлять, а по весне их снимать и убирать в кладовку.
Вот как быть со сьемной дверью я в упор понять пока не могу.

quote:
Изначально написано Medved075:

а что делать, если сразу стопяцот денег нет, а жить как-то надо?
В этом плане каркасники легче пристраивать-переделывать, конструкции легкие и разборные при необходимости.
Отдельная тема это каркасники на металлокаркасе, в рамках подготовке к апокалипсе - прочнее деревянных и горючесть 0.


Я когда то когда только раздумывал над тем из чего строить натыкался на некоторые описания как делать каркасники на металических уголках и профилях - нифига не бюджетно получается, я бы даже сказал бы дороговато. да и утеплять надо лучше металл. плюс ко всему постоянный конденсат.
Это для Америки где постоянно смерчи и ураганы то можно бы еще задуматься но не в России или Украине, и тем более в Сибири

quote:
Изначально написано arjan:
домик с нормального бруса . размер на 300мм

(пост 341)
Если очень внимательно посмотреть на это фото и посчитать то получается что высота двери 1500мм
Для карликов домик что ли ?
Тогда уж получается что там брус не 300 а 400 (вы прикиньте !!! брус четыресто милиметров !)
arjan 13-02-2017 18:37

quote:
Тогда уж получается что там брус не 300 а 400 (вы прикиньте !!! брус четыресто милиметров !)
edit log



в принципе да 400мм получается- нормальный такой брус , домик то на Аляске , кстати продается ни кому не надо 1м200тыс долларов и участок 60 га с озером персональным, самый такой выживальщецкий вариант .
arjan 13-02-2017 18:38

quote:
Я когда то когда только раздумывал над тем из чего строить натыкался на некоторые описания как делать каркасники на металических уголках и профилях - нифига не бюджетно получается

и нифига не имеет смысла все эти уголки в деревянном каркасе .
arjan 13-02-2017 18:57

quote:
Из любопытства, таки циферками не богаты? Хотя бы порядок величины: 1-10-50-100 лямов за 130 квадратов??? Именно за сам дом, не участок. Ну и уточнение: сам гражданин строил или нанимал кого...

коробка думаю около 3 мил . полностью готовый около 4.



ну вот точно узнал сколько стоит полностью готовая коробка с окнами теплыми полами под чистовую отделку 4,2 мил -ошибся на 200тыс
n114b 13-02-2017 20:33

quote:
Изначально написано arjan:

что такое каменный дом по вашему ? за счет чего будет утепление ?

Дык вата каменная тоже камень но тонкими волокнами. Потому камень в гетерогенной стене разный - внутрях сильноплотный - снаружи малоплотный. Но везде относительно одинаковый камень без горючести.

Ешо прогрессивные существа с простой тепловой энергией могут делать охуфигенные дома просто из песка - нутряной монолит из расплава песка до стекла и наружнее теплоизоляц из запененово расплава песка годным газом (хоть углекислым).

Итово для постройки дома нужен только песок и энергия и технология. Без кучи лишних и дорогих сущностей.

sachaff 13-02-2017 20:54

керамоблоки если поменять на бетонные блоки, получится сэкономить?
arjan 13-02-2017 20:58

quote:
керамоблоки если поменять на бетонные блоки, получится сэкономить?

смотря где , т.е. если производство теплой керамики рядом то особого смысла нет , а если далеко то Пескобетонные блоки делают везде и они могут быть дешевле керамики .
n114b 13-02-2017 21:06

Ешо типовые глюки душой больных проектировщегов из квартир -

- высокое давление в водосистеме
- нету ручных насосов для подачи воды на хозбыт внутрях
- нету разделения на локальные категории воды по температуре акромя холодной и горяч как в квартирах для лохов (там такое сделано шоб лохи больше тратили и больше платили)
- нету аварийных схем водопользования при отказе в основной рабочей
- нету разделения стоков
- нету проекта на нутряные хозбыт изделия типа дверей и мебели - нужно покупать дорогое и тяжкое говно от производителей для квартирных лохов

Потому и по перечисленым пунктам типовые проекты просто вынесеные из города квартиры. С теми же проблемами но ешо и задорого из-за отдельных от городских технорешений.

n114b 13-02-2017 21:10

quote:
Изначально написано sachaff:
керамоблоки если поменять на бетонные блоки, получится сэкономить?

Надо уметь добывать бетонные блоки дешево.

sachaff 13-02-2017 21:25

quote:
Originally posted by arjan:

смотря где , т.е. если производство теплой керамики рядом то особого смысла нет


у меня сложилось впечатление, что даже если рядом со мной будут стоять 3 завода по производства чего -либо, это что либо не будет стоить ни на копейку дешевле, чем там.где этого нет...

quote:
Originally posted by n114b:

Надо уметь добывать бетонные блоки дешево.


воровать...
на авито б/у искать?

sachaff 13-02-2017 21:26

а насколько бетон блоки хуже керамогранита?
n114b 13-02-2017 21:27

quote:
Изначально написано sachaff:

воровать...
на авито б/у искать?


Спрашивать на производящих заводах. Или скупать остатки у крупных покупателей.

Medved075 13-02-2017 22:00

quote:
Изначально написано Arkan137:

(пост 341)
Если очень внимательно посмотреть на это фото и посчитать то получается что высота двери 1500мм
Для карликов домик что ли ?
Тогда уж получается что там брус не 300 а 400 (вы прикиньте !!! брус четыресто милиметров !)

остеклять терасу лучше не стеклами а поликарбонатом. при сильном ветре не лопнет, вкрайняк выскочит и никого не порежет. снимается и ставится легко, можно рамки сварить и сделать по типу ставни одной на каждый проем на петлях.
насчет конденсата на металле.. ну крышаметаллическая же, если изнутри пароизоляция то никакого конденсата и нету. у меня весь второй этаж сварной, с утепением пенопластом 15 см, лет 10 уже полет нормальный... сть хитрости изготовления небольшие но в целом получилось сильно дешевле чм предлагали всякие криворуки юродивые из дерева сколотить. особо актуально при всяких там летних пожарах торфяных..

sikhar 13-02-2017 22:41

quote:
Originally posted by Arkan137:


quote:Изначально написано Medved075:

Печку бы по центру, тогда совсем хорошо.

А он ее и будет переносить на веранду в самый конец
будет делать котел с разводкой по всему дому с тосолом



Если котёл,то на веранду.А если именно печку,и для отопления и готовки-то лучше по центру дома.

525 x 490

Или вообще в простенок между двумя комнатами,вместо самой стены.

n114b 13-02-2017 22:55

А где туалет-ванна-шкафы-сушилка ?
sikhar 13-02-2017 23:00

quote:

А где туалет-ванна-шкафы-сушилка ?

Туалеты-ванны-рядом с бойлером водогревом быть должны.Веранду-пристройку для этого "расширить и углубить".

525 x 490

MrWho 13-02-2017 23:12

quote:
Originally posted by sikhar:

Если котёл,то на веранду.А если именно печку,и для отопления и готовки-то лучше по центру дома.



Да и на улице вполне можно поставить - ничего с ним не случится


sikhar 13-02-2017 23:20

quote:
Originally posted by MrWho:

Да и на улице вполне можно поставить



Отдельная кочегарка тоже хорошо.Навес сделать и мангал рядом поставить.
sachaff 14-02-2017 08:35

про керамзитобетоные блоки что можно хорошего сказать?
fencer_al 14-02-2017 10:36

quote:
Originally posted by MrWho:

ничего с ним не случится



Спи*дят.
Speedwind 14-02-2017 10:46

quote:
Originally posted by sachaff:

про керамзитобетоные блоки что можно хорошего сказать?




Низкое водопоглощение, высший класс негорючести, достаточно высокая прочность (в отличии от газосилика, например, не требует монтажа армопоясов под перекрытия), средняя для стеновых материалов цена, возможность укладки своими силами, заявленный срок службы до 60 лет .

Хороший материал для возведения неотапливаемых помещений - гаражей, беседок, небольших сельхозпомещений и подобного.

Минусов для коттеджного строительства гораздо больше.

MrWho 14-02-2017 11:38

quote:
Originally posted by fencer_al:

Спи*дят.



Тот же, что на фото в течении порядка 7 лет не с3.14ли, почему должны потом?

Кстати, вот интересно, теплоаккумуляторы устанавливают в самотечные системы отопления или нет?
А то как то время горения обычного твердотопливного котла, не требующего электричества как то не блещет - в среднем около 6 часов. Можно подутомиться дровишки метать. Да и биметталический терморегулятор, мягко скажем, не идеал.
Или в таком случае есть смысл заморочиться по поводу чего то типа Стропувы/Бурана/Бубафони, не требующего электричества и горящего порядка суток?
Как по мне - имхо поставить пиролизник, теплоаккумулятор да батарею с инвертором будет как то гармоничнее.

arjan 14-02-2017 13:13

quote:
Минусов для коттеджного строительства гораздо больше.

кроме заявленного срока службы в 60 лет какие ?
Medved075 14-02-2017 13:20

quote:
Изначально написано MrWho:

Тот же, что на фото в течении порядка 7 лет не с3.14ли, почему должны потом?

Кстати, вот интересно, теплоаккумуляторы устанавливают в самотечные системы отопления или нет?
А то как то время горения обычного твердотопливного котла, не требующего электричества как то не блещет - в среднем около 6 часов. Можно подутомиться дровишки метать. Да и биметталический терморегулятор, мягко скажем, не идеал.
Или в таком случае есть смысл заморочиться по поводу чего то типа Стропувы/Бурана/Бубафони, не требующего электричества и горящего порядка суток?
Как по мне - имхо поставить пиролизник, теплоаккумулятор да батарею с инвертором будет как то гармоничнее.


Устанавливают что угодно, только придется соблюсти правило "аккумулятор ставится выше чем котел, но ниже чем батареи". Если совсем без насосов.
Сложности возникают у тех кто не имеет подвала-кочегарки.
На одном уровне все смонтировать дано не только лишь всем

sachaff 14-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by Speedwind:

заявленный срок службы до 60 лет .


т.е через 60 лет бетону писец?
а как тогда держаться хибары из бревен или говна и палок?

Medved075 14-02-2017 15:06

quote:
Изначально написано sachaff:

т.е через 60 лет бетону писец?
а как тогда держаться хибары из бревен или говна и палок?


Дело не в годах, а в количестве условных циклов "замерз-оттаял" ,в МОКРОМ состоянии, для кирпича это примерно 25...50, для газобетона приняли 60. Но если домик закрыт фасадом - то коэффициент этой самой морозостойкости можно считать 100500

Speedwind 14-02-2017 15:57

quote:
Originally posted by arjan:

кроме заявленного срока службы в 60 лет какие ?





Самое главное это то, что 80% изготавливаемых в России керамзитобетонных (КББ)блоков не соответствуют ГОСТу и делаются "на коленке".

ГОСТу могут соответствовать только блоки произведенные на виброоборудовании полусухого прессования. Все подделки делаются путем простого заполнением форм или в лучшем случае методом вибролитья с большим водоцементным отношением. Многие горе "производители" научились вместо относительно дорогого цемента временно увеличивать первоначальную прочность блоков с помощью недорогих клеев.

Далее, для Московского региона толщина стен из КББ плотностью D600 должна быть не менее 50 см. Т.К. большинство производителей выпускает КББ плотностью D 800-900 толщина стен должна быть увеличена до 70-80 см.
Для YTONG-овского газосиликата ,например только 40 см.

Это, и сам вес КББ накладывает дополнительные расходы на изготовление более массивного фундамента и увеличивает стоимость самих стен.

Более трудоемок в пилке и колке, требует бОльшего расхода кладочного раствора в связи с нестабильностью геометрических размеров (даже по ГОСТу +- 3 мм), требует отделки с обеих сторон еще много и много всего другого.

Проще посмотреть в сторону других материалов.

Еще раз повторюсь для небольших неотапливаемых помещений очень даже подходит.

arjan 14-02-2017 16:54

quote:
Далее, для Московского региона толщина стен из КББ плотностью D600 должна быть не менее 50 см

да кто же без утепления из КББ строит , сейчас без утепления только из газика еще делают пока , все остальное утепляют ,т.к. это выгоднее и теплее . Это надо быть особо одаренным что бы строить из КББ без внешнего утепления ровно как из кирпича .
arjan 14-02-2017 16:54

quote:
ГОСТу могут соответствовать только блоки произведенные на виброоборудовании полусухого прессования. Все подделки делаются путем простого заполнением форм или в лучшем случае методом вибролитья с большим водоцементным отношением. Многие горе "производители" научились вместо относительно дорогого цемента временно увеличивать первоначальную прочность блоков с помощью недорогих клеев.

а вот с этим согласен .
Speedwind 14-02-2017 17:36

quote:
Originally posted by arjan:

да кто же без утепления из КББ строит



Это понятно, просто наглядно видна степень теплопроводности.
quote:
Originally posted by arjan:

Это надо быть особо одаренным что бы строить из КББ без внешнего утепления ровно как из кирпича .





Колодезная кладка из кирпича с заполнением из полистиролбетона и применением стеклопластиковой сетки для армирования очень даже ничего .
Трудоемко только.
МВГ 14-02-2017 17:38

Теплоаккумуляторы для автономной системы солнечного отопления



arjan 14-02-2017 17:58

quote:
Колодезная кладка из кирпича с заполнением из полистиролбетона и применением стеклопластиковой сетки для армирования очень даже ничего .

там мостов холода все равно дофига , да и как бы это все равно с утеплением получается , проще в 1 или 1,5 кирпича стенки сложить потом 15см утеплителя бахнуть и фасад .
MrWho 14-02-2017 21:30

quote:
Originally posted by МВГ:

Теплоаккумуляторы для автономной системы солнечного отопления



Жесть, если по нормам на 1 квадратный метр коллектора выделяется 75 литров воды, то у этих парней коллекторное поле порядка 750 м2. Индустриально тепло собирают.
quote:
Originally posted by arjan:

там мостов холода все равно дофига , да и как бы это все равно с утеплением получается , проще в 1 или 1,5 кирпича стенки сложить потом 15см утеплителя бахнуть и фасад .



А еще проще - из газобетона теплого или того же керамического камня.
Luddit 14-02-2017 21:35

quote:
Изначально написано Speedwind:

Далее, для Московского региона толщина стен из КББ плотностью D600 должна быть не менее 50 см. Т.К. большинство производителей выпускает КББ плотностью D 800-900 толщина стен должна быть увеличена до 70-80 см.
Для YTONG-овского газосиликата ,например только 40 см.


Есть легкий керамзитобетон. Керамзит слегка обмазывается в бетономешалке ЦПС и высыпается в опалубку. По толщине надо 45 см. По прочности - человек рассказывал как он такую стену перфоратором долбил. Тот просто вяз в ней, фрагментироваться она никак не желала.
MrWho 14-02-2017 22:15

quote:
Originally posted by Luddit:

Есть легкий керамзитобетон.



А насколько он выходит дешевле газобетона? Есть ли смысл на малоэтажном строительстве заморачиваться этим? Если небольшая бригада ложит тот же газобетон достаточно быстро, явно быстрее, чем укладка керамзита в опалубку.
arjan 15-02-2017 08:44

quote:
А еще проще - из газобетона теплого или того же керамического камня.

Но не дешевле .
quote:
Есть легкий керамзитобетон.

весь вопрос в несущей способности такой стены .
ст1ст 15-02-2017 11:11

Джентльмены, у меня тоже вопрос по керамзитобетону:
а можно ли с него ОТЛИТЬ перекрытие меж 1м и 2м этажами?

Обосную вопрос:
1)и сверху, и снизу круглогодично отапливаемые помещения, пролёт 7м (до промеж.столбов=3,5м)
2)никто не запрещает армировать хошь железом, хошь стеклом
3)жёсткий железобетон = тяжело, +ноге холодно
4)всемилюбимый полистиролбетон - НЕизвестно как с усадкою (м-л новый, статистики нет ещё), да и при пожаре гибнет насовсем
5)опилкобетон - ДА, стоИт в сталинках с эпохи конструктивизма, но тож какая-никакая органика...

Э?
Мне братку заливать осенью, посоветуйте, людидобры.

n114b 15-02-2017 11:12

quote:
Изначально написано sikhar:

Туалеты-ванны-рядом с бойлером водогревом быть должны.Веранду-пристройку для этого "расширить и углубить".


Дык померзнут зимой.

sikhar 15-02-2017 11:29

quote:
Originally posted by ст1ст:

вопрос по керамзитобетону:
а можно ли с него ОТЛИТЬ перекрытие меж 1м и 2м этажами?



Между этажами засыпку керамзитом,со стяжкой поверху-видел.На основу из толстых досок,с опорой на двутавровые балки.Но не отливку,как несущую конструкцию.
quote:
Originally posted by n114b:

Дык померзнут зимой.



Если кирпичная пристройка,то нормально.У меня так котёл газовый и бойлер в ванной стояли.А сам дом-был саманный,обложенный кирпичом.
Печку ломать не стали,а в зале сделали типа открытого камина.В сырую погоду протопил и красота.Колбаски-сосиски на решетке жарили,зона барбекю,не выходя на улицу.
MrWho 15-02-2017 12:26

quote:
Originally posted by arjan:

Но не дешевле .



Ну не знаю - у нас например вот такой ценник выходит:
1. Керамзитобетон - от 910 грн/ за куб М75 до 1075грн за куб М250 (без доставки и заливки)
2. Газобетон Aeroc D400 - 1180грн за куб (без доставки)
3. Porotherm 44 P+W - 2100 за куб (без доставки)
4. Porotherm 44 P+W Dryfix - 3500грн за куб
5. Porotherm T-Profi 44 - 6830грн за куб
Имхо, газоблок - самое оптимальное по соотношению цена/качество.
n114b 15-02-2017 12:47

quote:
Изначально написано sikhar:

Если кирпичная пристройка,то нормально.

Выходить из помывочной в примерно 0 градусов шобы терпеть особый антураж писца ? У мя женские особи наоборот просят протопить печку шобы поднять температуру в максимально отапливаемой части хозяйства шобы выходить было потеплее в 26..28+ градусей вместо в 20..22.
Да и по идеологии квартир для городских лохов в ванной специально положено температура повышее комнатной для просушки и шобы было больше комфорта.

А здеся пар из помывочной будет аццки мочить холодную пристройку и мож даже от выпадения и замерзания конденсата будут и грибы и разрушения морозобойные конструкций.

Тута похоже типовая беда городских больных душой фантазеров при проектировании типа ажна жылово дома - сначала построим декорации для киносъемки хде никто не срет ни стирает ни моет себя не приходит в мокрых ватниках - зато вся такая уютная планировка с детской-спальней-гостинной-кухней. Потом срать придетцо в ведро в спальне - мыть себя в тазике из ковшика в гостинной и сушыть мокрые ватники и валенки на кухне.

А потом к этому оказываетцо нужные для жылых действий и очень спицальные зоны со спецрежымом по температуре и вентиляц нужно пристраивать. Да потом еще туда заводить воду и воздух и удалять воду и воздух.

А потом оказываетцо просто так пристроить спецзоны хозбыта и низя по термодинамике воды например без проблем.
Из помывочной оказываетцо летит пар и будет мочить лишнее. Из сральни летит вонищща и ее будет затягивать потоком естессной вентиляц из холодново пристроя в теплое нутряное.

n114b 15-02-2017 13:09

Текущий проект фторой землянки в хозяйстве. Снаружи будет 8х9 шобы сделать комнаты шириной хоть 3м. Ваще комнаты в жылом доме это достаточно маловажная часть площади. Т.к. дом это таки изделие для жытия.
click for enlarge 601 X 620 220.2 Kb

В постирочной и возможно водогрейнокотловой - две стирмаш. Выводы всех выхлопов (вытяжка кух - вытяжка ванной-водогрей - вытяжка туалета - выхлоп топки отопления) - через одну стену.

Сопсна основные задачи изделия жылдома это ввод воздуха и воды - обработка перед использованием и вывод отработаных воздуха и воды.

Щас вот воды в жылой землянке в готовности к расходам минимум 4 сорта - холодная 0..10 градусей - подогретая 8..18+ градусей - горячая (по)мывочная 40..42 градуся и горячая стирочная 60..70+ градусей. И фсе сорта нужны при исполнении цыклограммы прожывания именно в таком виде.

В нормальном проекте жылдома должны быть и системы водоподготовки разных сортов воды и подачи к удобным и сообразным точкам использования и/или разбора. В добавок к системам сбора и отвода отработанных сортов воды.

МВГ 15-02-2017 13:09

quote:
Изначально написано MrWho:

Жесть, если по нормам на 1 квадратный метр коллектора выделяется 75 литров воды, то у этих парней коллекторное поле порядка 750 м2. Индустриально тепло собирают.

Это негодные нормы, достаточно посчитать сколько джоулей тепловой энергии можно вкачать в воду и прикинуть, что хранить её нужно 5-7 месяцев.

Ещё нужно помнить, что эффективность теплообмена пропорциональна разнице температур, потому эффективно нагревать горячий аккумулятор и отбирать тепло у остывшего, при его малом объёме невозможно.

MrWho 15-02-2017 13:53

quote:
Originally posted by МВГ:

Это негодные нормы, достаточно посчитать сколько джоулей тепловой энергии можно вкачать в воду и прикинуть, что хранить её нужно 5-7 месяцев.



Я имел в виду не отопительную систему, а ГВС - у нас обычно такие объемы выставляют. Опять же, если это на видео бак для системы отопления пассивного дома, все равно для покрытия потребностей дома площадью около 200м2 надо накопить порядка 3000квт(плюс тепло, которое потеряется за время хранения). Хз какая площадь коллекторов надо для этого.
Да и бачок монструозный получается - порядка 4.6 метра диаметром и 3 метра высотой.
arjan 15-02-2017 15:17

quote:
а можно ли с него ОТЛИТЬ перекрытие меж 1м и 2м этажами?
Обосную вопрос:


я бы не рискнул .
quote:
2. Газобетон Aeroc D400 - 1180грн за куб (без доставки)

я бы из D400 не рискнул что то больше 1 этажа строить .
у нас поротерм стоит чуть дороже газобетона.
Medved075 15-02-2017 16:00

quote:
Изначально написано n114b:
Текущий проект фторой землянки в хозяйстве. Снаружи будет 8х9 шобы сделать комнаты шириной хоть 3м. Ваще комнаты в жылом доме это достаточно маловажная часть площади. Т.к. дом это таки изделие для жытия.


В постирочной и возможно водогрейнокотловой - две стирмаш. Выводы всех выхлопов (вытяжка кух - вытяжка ванной-водогрей - вытяжка туалета - выхлоп топки отопления) - через одну стену.

Сопсна основные задачи изделия жылдома это ввод воздуха и воды - обработка перед использованием и вывод отработаных воздуха и воды.

Щас вот воды в жылой землянке в готовности к расходам минимум 4 сорта - холодная 0..10 градусей - подогретая 8..18+ градусей - горячая (по)мывочная 40..42 градуся и горячая стирочная 60..70+ градусей. И фсе сорта нужны при исполнении цыклограммы прожывания именно в таком виде.

В нормальном проекте жылдома должны быть и системы водоподготовки разных сортов воды и подачи к удобным и сообразным точкам использования и/или разбора. В добавок к системам сбора и отвода отработанных сортов воды.



А чего все окна на одну сторону? Иль враги только оттуда попрут - там пулемет и поставим?
Medved075 15-02-2017 16:04

quote:
Изначально написано arjan:

я бы из D400 не рискнул что то больше 1 этажа строить .
у нас поротерм стоит чуть дороже газобетона.

Д400 по всем нормам вообще самонесущим не является.
Им проемы в монолитном бетонокаркасе закладывают. а снаружи кирпичем.

Жизнь показала что банальный вент-фасад добавляет утепленность ни хуже минваты той же толщины. Естественно он должен не быть продуваемым насквозь.

arjan 15-02-2017 16:33

quote:
Д400 по всем нормам вообще самонесущим не является.

вот и я про тоже , еще в 1 этаж с армопоясом по верху можно , а так ну его нафиг D600 нормально .
quote:
Жизнь показала что банальный вент-фасад добавляет утепленность ни хуже минваты той же толщины

вент фасад не добавляет ничего , так как он вент , а глухая воздушная прслойка добавляет , но сильно хуже минваты в этой прослойке .
fencer_al 15-02-2017 17:13

quote:
Originally posted by n114b:

Текущий проект фторой землянки в хозяйстве



Функционал дома - 2 спальни и хоз. блок?
quote:
Originally posted by n114b:

холодная 0..10 градусей - подогретая 8..18+ градусей



Зачем?
Arkan137 15-02-2017 17:50

quote:
Изначально написано n114b:
Текущий проект фторой землянки в хозяйстве. Снаружи будет 8х9 шобы сделать комнаты шириной хоть 3м. Ваще комнаты в жылом доме это достаточно маловажная часть площади. Т.к. дом это таки изделие для жытия.


Вырвиглазно.
Нет не так, вот так:
ВЫРВИГЛАЗНО И НЕ ПРАКТИЧНО.

MrWho 15-02-2017 21:30

quote:
Originally posted by arjan:

вот и я про тоже , еще в 1 этаж с армопоясом по верху можно , а так ну его нафиг D600 нормально .


quote:

при высоте зданий до 3-х этажей– не ниже В2,5 на растворе не ниже М75 или на клею
(с)"Методические указания по применению изделий из автоклавного газобетона"


Украинский Aeroc D400, к примеру, имеет минимально гарантированный класс прочности В2.5, а значит, как минимум свой мансардный домик я смогу соорудить.
МВГ 15-02-2017 22:46

quote:
Originally posted by Arkan137:

ВЫРВИГЛАЗНО И НЕ ПРАКТИЧНО



В советское время землянки строили потому, что было ограничение в метраже дома, по крайней мере в УССР, - 60 кв.м, и один дом на семью.
Потому, на участке строилось ещё пару землянок, т.е. частично заглублённых строений без фундамента.

Сейчас, когда в РФ обложили недвижимость налогом по кадастровой стоимости, имеет смысл строить полузаглублённое строение, чья стоимость по кадастру будет минимальной, чтобы не попасть на деньги.
Дом, это не машина, в селе на инвалида не зарегистрируешь.

Просто вопрос по конструкции и материалам остаётся открытым.

МВГ 15-02-2017 22:50

quote:
Originally posted by MrWho:

Хз какая площадь коллекторов надо для этого.
Да и бачок монструозный получается - порядка 4.6 метра диаметром и 3 метра высотой.



В Германии строились подобные дома, нужно поискать.
Но 130 тонн воды вполне достаточно, просто утепляться нужно.
MrWho 15-02-2017 23:58

quote:
Originally posted by МВГ:

В Германии строились подобные дома, нужно поискать.
Но 130 тонн воды вполне достаточно, просто утепляться нужно.



Имхо, но резервуар на 130 тонн + коллектора для его раскачки по своей цене могут превысить стоимость всего того топлива, что этот дом может потребить.
Не говоря уже про габариты этой Ж/Д цистерны.
МВГ 16-02-2017 01:03

Стоимость энергии в Европе на порядок выше чем в РФ.

Для "выживальщика" важна автономность.

130-ти тонный резервуар довольно простой.

timerbulat 16-02-2017 01:46

quote:
Изначально написано arjan:

только вопрос простоит ли пеноблок столько сколько простоял ваш деревянный дом . вот на мой взгляд отличный вариант каменного дома , теплосопротивление больше 6 на 130м2 на отопление уходит 2-3 кв в час, но дорого ,что писец просто .

интересна конструкция фундамента, это в подушку утопили пеноплекс или наружная лента не связана с тем что внутри ?

MrWho 16-02-2017 01:49

quote:
Originally posted by timerbulat:

интересна конструкция фундамента, это в подушку утопили пеноплекс или наружная лента не связана с тем что внутри ?



Я так понимаю, что они строили дом на УШП

quote:
Originally posted by МВГ:

Стоимость энергии в Европе на порядок выше чем в РФ.
Для "выживальщика" важна автономность.
130-ти тонный резервуар довольно простой.



Даже будучи параноиком, живущим в Украине, а не РФ, я не додумаюсь прикопать ЖД цистерну в качестве теплоаккумулятора. Ведь даже разово купить пеллет лет на 20 вперед будет дешевле.
timerbulat 16-02-2017 02:11

[QUOTE]Изначально написано ст1ст:
Джентльмены, у меня тоже вопрос [b]по керамзитобетону:
а можно ли с него ОТЛИТЬ перекрытие меж 1м и 2м этажами?

Ни в коем случае! Либо пустотки либо монолитное перекрытие толщиной 160-200 мм. Армирование арматурой Д10, 12 шагом 200х200 нижней и верхней сетки. Или деревяное перекрытие.


click for enlarge 1920 X 1272 483.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 671.0 Kb

как то так..

МВГ 16-02-2017 02:32

quote:
Originally posted by MrWho:

Даже будучи параноиком, живущим в Украине, а не РФ, я не додумаюсь прикопать ЖД цистерну в качестве теплоаккумулятора. Ведь даже разово купить пеллет лет на 20 вперед будет дешевле.



Это комплексный вопрос и решается после учёта многих факторов и требований, часто, противоречащих один другому.
Так термоаккумулятором может служить скальный массив например.
А возможно, будет рентабельно отапливать электричеством, по льготному тарифу.
MrWho 16-02-2017 03:23

quote:
Originally posted by МВГ:

Это комплексный вопрос



Я понимаю, что продать можно все, что угодно - например drain-back систему с резервуаром на 130 тонн за уядцать денег. Или "пассивный" теплоаккумулятор из бетона с теплообменником за 15000 евро. И хрен с ним, что за биологический цикл своей жизни я едва ли куплю топлива на половину этой суммы даже при лютых морозах.
arjan 16-02-2017 08:23

quote:
интересна конструкция фундамента, это в подушку утопили пеноплекс или наружная лента не связана с тем что внутри ?

лента утепленная 20см ЭППС , потом обратная засыпка этой ленты и теплые полы по грунту внутри .
fencer_al 16-02-2017 08:45

А покритикуйте проект...
Размеры на первом рисунке можно пренебречь. Рисунок для общего понимания планировки.
click for enlarge 982 X 801 196.4 Kb
click for enlarge 922 X 720 35.2 Kb
click for enlarge 737 X 671 129.9 Kb
fencer_al 16-02-2017 08:48

click for enlarge 900 X 443 32.2 Kb
Нюанс - дом на большой перепаде. Веранда со сваями 2+ м.
arjan 16-02-2017 09:16

дом я так понимаю со 2м светом ?
размеры 7*10 идеальны для такого дома .
кстати вот ролик хаус тур примерно такого дома только деревянного , но внутренние планировки можно оценить
https://www.youtube.com/watch?v=ab1faF_9qV4&t=6s
fencer_al 16-02-2017 09:25

quote:
Originally posted by arjan:

дом я так понимаю со 2м светом ?



Да
quote:
Originally posted by arjan:

размеры 7*10 идеальны для такого дома .



Есть нюансы с вписыванием на участке, да и планировка выстрадана уже.

quote:
Originally posted by arjan:

примерно такого дома только деревянного



Пока считаю профилированный брус и каркасные фронтоны.
arjan 16-02-2017 09:46

quote:
Пока считаю профилированный брус

деньги на ветер , ни в коем случае не надо проф брус , его 100% поведет а проконопатить невозможно (если сырой ), если сырой то весь потрескается еще все равно под отделку уйдет ,если сухой то лучше , но дорого , если клееный то ценник космос просто , теплее и красивее выходит обычный 15 брус лохматый потом внешнее утепление 10см и фасад например широкая имитация снаружи и внутри будет ровно красиво и тепло , не советую делать 8*8 , у меня такой дом - неудобно , надо либо 7*10 либо хотя бы 8*9 , иначе там где гостиная и кухня получается очень узкое ,длинное пространство -некрасиво . Посмотрите видео там красиво и практично .
fencer_al 16-02-2017 10:16

quote:
Originally posted by arjan:

,если сухой то лучше , но дорого , если клееный то ценник космос просто , теплее и красивее выходит обычный 15 брус лохматый потом внешнее утепление 10см и фасад



Краснодарский край, с лохматым проблемы.
Ценник сухого бруса с работой получается под 400.
quote:
Originally posted by arjan:

не советую делать 8*8 , у меня такой дом - неудобно , надо либо 7*10 либо хотя бы 8*9 , иначе там где гостиная и кухня получается очень узкое ,длинное пространство -некрасиво .



Ок, принято. Обдумаем.
quote:
Originally posted by arjan:

Посмотрите видео там красиво и практично .



На видео размеры не совсем понятны.
Мы прикидывали по квартире, получалась гостиная в дом чуть больше гостиной в квартире. Кухня отделяется барной стойкой визуально.
Вопрос еще в бюджете...
Speedwind 16-02-2017 10:18

quote:
Originally posted by fencer_al:

А покритикуйте проект...



Кухня на юг очень не айс. Жена Вам потом все расскажет что об этом думает, когда начнутся летние заготовки.
Спальня с окнами на восток нравится только "жаворонкам".
arjan 16-02-2017 10:40

quote:
Краснодарский край, с лохматым проблемы.
Ценник сухого бруса с работой получается под 400.


за куб сколько без работы ?, полностью сухого проф бруса практически не бывает, полностью сухая только клеенка .для Краснодара в принципе теплосопротивление не так уж и важно можно и не утеплять особо . .
quote:
На видео размеры не совсем понятны.

входная дверь метр- 1,1м от этого и плясать.
Вы же вроде в Москве живете , перебираться на юга собрались , если не секрет куда ?
fencer_al 16-02-2017 10:43

quote:
Originally posted by Speedwind:

Кухня на юг очень не айс



Компас там тоже не в кассу... Веранда с северной стороны.
Кухня окнами на север и запад.
quote:
Originally posted by Speedwind:

Жена Вам потом все расскажет что об этом думает, когда начнутся летние заготовки.
Спальня с окнами на восток нравится только "жаворонкам"



Сама планировала...
В принципе, расположение дома по солнцу делали. С наложением карты сезонной солнечного освещения на участок.
Спальня на юг.
МВГ 16-02-2017 11:02

quote:
Originally posted by fencer_al:

А покритикуйте проект...



Посмотрите тематические видео на этом канале, постарайтесь осмыслить, многие вопросы отпадут сами собой
https://www.youtube.com/channel/UCepKMYqU0TLg3UcQMXNftYA
МВГ 16-02-2017 11:03

quote:
Originally posted by Speedwind:

Кухня на юг очень не айс. Жена Вам потом все расскажет что об этом думает, когда начнутся летние заготовки.



Для летних заготовок отлично подходит летняя кухня.
fencer_al 16-02-2017 11:38

quote:
Originally posted by arjan:

за куб сколько без работы ?



Детальную смету пока не делали. Общая цена с которой начинали была порядка 1,1 ляма.
quote:
Originally posted by arjan:

для Краснодара в принципе теплосопротивление не так уж и важно



хз-хз, топить улицу тоже не особо хочется.
quote:
Originally posted by arjan:

Вы же вроде в Москве живете , перебираться на юга собрались , если не секрет куда ?



Туапсинский район.
quote:
Originally posted by МВГ:

Посмотрите тематические видео на этом канале, постарайтесь осмыслить, многие вопросы отпадут сами собой



Кучу видео смотрел, читал форумхаус, старался осмыслять.
У меня к проекту вопросов нет.
Вопрос во взгляде со стороны и критике.
quote:
Originally posted by МВГ:

летняя кухня.



+
МВГ 16-02-2017 11:41

quote:
Originally posted by fencer_al:

У меня к проекту вопросов нет.



Проект собственный?
МВГ 16-02-2017 11:50


МВГ 16-02-2017 12:01

quote:
Originally posted by fencer_al:

Кучу видео смотрел, читал форумхаус, старался осмыслять.



Вспомнил по форумхаусу, в последние несколько лет лам сплошной ужоснах, с дикими и затратными решениями.
Medved075 16-02-2017 12:19

quote:
Изначально написано МВГ:

Вспомнил по форумхаусу, в последние несколько лет лам сплошной ужоснах, с дикими и затратными решениями.

форумхаус захвачен всякими продвигалами услуг-товаров-работ, при элементарных конкретных вопросах по технологии или полезности - впадают в ступор иль в хамство ) Найти что-то реально толковое все сложнее.

п.с. некоторые помещения для дома вообще имхо не следует объединять с самим домом. Например летняя кухня - в качестве пристройки - совершенно бестолковая вещь, примерно пол-года бльше ни к чему не пригодная. В качестве мастерской - будет мусор и грязь, как хранилище лопат и тачек - темболее. Себе распланировал ее как отдельный маленький домик рядом с основным домом, но под ней - в всю площадь - правильный бетонный погреб.
В этом случае она является утеплением/защитой погреба, в том числе летом от жары. Ну и бп-ориентацию не стоит забывать

fencer_al 16-02-2017 12:34

quote:
Originally posted by МВГ:

Проект собственный?



Допил взятого из инета. Процентов на 70-80 уже допил.
quote:
Originally posted by Medved075:

Себе распланировал ее как отдельный маленький домик рядом с основным домом, но под ней - в всю площадь - правильный бетонный погреб.



Интересная идея. Тоже подхожу к той мысли что все пихать в один дом слишком сложно и получается хреново.
arjan 16-02-2017 13:11

quote:
Туапсинский район.

зашибись , мне там нравится , я бы не стал там из бруса строить , построил бы каркасник в 10см толщиной , там можно вообще пассивный дом построить который топить вообще не надо , там -5 самый минимум температуры , на той неделе уже всю неделю около +10 и ночью тоже , если есть солнечная сторона то пассивный дом запросто можно построить .
Самая главная проблема это чем там зарабатывать , надеюсь тоже перееду в том направлении . Любитель булок вроде в Туапсе проживает как фотки начнет постить февральские-мартовские так я потом готов прямо завтра все бросить и уехать
МВГ 16-02-2017 13:33

quote:
Originally posted by fencer_al:

Допил взятого из инета.



Моё мнение и его считаю верным для себя, чем и делюсь 
Проект - сплошной косяк.
Двойной свет, это решение из стран с тёплым и жарким климатом докондиционерной эпохи.
Тогда строили тонкие стены в один кирпич или каркас без наполнителя, основной проблемой была летняя жара, которая решалась с помощью высокого потолка - тёплый воздух поднимался вверх под потолок и выходил через окна на антресолях или в спальнях второго этажа, летним днём там был полный писец.
Стены сейчас имеют высокое термосопротивление, везде кондиционеры, но традиция осталась. Наши люди обезьянничают не понимая зачем и почему так.
Летом в Туапсе гарантирован перегрев дома через мансардную крышу, которая является гемороем сама по себе, сложна в проектировании и качественном монтаже.
Зимой будет перерасход на отопление, так как тёплый воздух будет уходить вверх и греть улицу через мансардную крышу, а на первом этаже, под высоким потолком, будет дубак.
Площадь стен используется нерационально, то есть стены огораживают кубометры ненужного воздуха под потолком.
Площадь комнат, реально недостаточная, отсутствуют кладовки и гардеробные комнаты.
Это проект человека, который хочет построить квартиру на земле и не понимает, чем дом отличается от квартиры.
Моё субъективное мнение - проект выбросить и нарисовать новый одноэтажный дом с привязкой к конкретному участку и налоговым реалиям региона, если участка ещё нет, то проект рисовать преждевременно.

Вот плейлист, посмотрите примеры поектирования, посмотрите видео под названием Проектный ревизор:

Вот интересный канал по системам отопления, хотя я с автором во многом не согласен:
https://www.youtube.com/user/teplowoda

В кратце, как-то так.

МВГ 16-02-2017 13:35

quote:
Originally posted by arjan:

построил бы каркасник в 10см толщиной



И подыхал бы летом от жары.
МВГ 16-02-2017 13:44

quote:
Originally posted by Medved075:

Например летняя кухня - в качестве пристройки - совершенно бестолковая вещь, примерно пол-года бльше ни к чему не пригодная.



Вообще в реалиях российского налогообложения недвижимости, летняя кухня, это находка, так как, в качестве недодома, она имеет низкую кадастровую стоимость.

Если её построить с нормальным утеплением, к примеру каркасник 150 мм, то, ни кто не мешает поставить туда, после ввода в эксплуатацию, газовый конвектор или обратимый кондеционер-тепловой насос. И получить функциональный дом-студию, который при ненадобности можно зимой не отапливать.

Hicom 16-02-2017 14:58

Концепция домов с внутренним двориком не для нашего климата и вообще не из нашей жизни. Там где нет такого понятия как отопление, где дворик по сути является еще одной комнатой, может быть. Комнаты маленькие, сплошные коридоры и закоулки. "Из головы" можно лучше начертить. Куда двери открывать продумать, не нужно архитектором быть, нужен просто здравый смысл. От конструкции и перекрытий, следует планировка, вариации в пределах не несущих стен. Учитывать инженерные коммуникации при разработки планировки не обязательно, но крайне желательно, это позволит упростить и удешевить, обойтись меньшим количеством стояков и длинной труб. Геологию учитывать нужно, но не значит что обязательно заказывать исследования и платить за это кучу бабок.
arjan 16-02-2017 14:59

quote:
Двойной свет, это решение из стран с тёплым и жарким климатом докондиционерной эпохи.

это Туапсе , там зимой +10 , да и красиво это .
quote:
Летом в Туапсе гарантирован перегрев дома через мансардную крышу, которая является гемороем сама по себе, сложна в проектировании и качественном монтаже.

самая обычная крыша .
quote:
И подыхал бы летом от жары.

ничего бы я не подыхал , 30 летом это нормально , ну кондер поставил бы для +33 Я в Тае в бунгальчике замечательно в +33 себя чувствую даже без кондера, да и у нас на алтае летом очень часто +30+35 .
на Юге надо пользоваться тем что это ЮГ (террасы крытые большие, второй свет и т.д. а не тащить туда представление о доме средней полосы России причем представление с кучей стереотипов российского пошиба не соответствующих действительности .
Medved075 16-02-2017 15:01

quote:
Изначально написано МВГ:

Вообще в реалиях российского налогообложения недвижимости, летняя кухня, это находка, так как, в качестве недодома, она имеет низкую кадастровую стоимость.

Если её построить с нормальным утеплением, к примеру каркасник 150 мм, то, ни кто не мешает поставить туда, после ввода в эксплуатацию, газовый конвектор или обратимый кондеционер-тепловой насос. И получить функциональный дом-студию, который при ненадобности можно зимой не отапливать.


да с прямыми руками то можно туда и теплотрассу проложить спокойно от котла основного дома. а чтоб не признавали жилым строением - достаточно не иметь потолков 2.40 иль сколько там по нормам, и водопровод кажется нужен. не уверен вот про него.. а так сделал потолок 2.20 - и все, хоз пострйока
про подвал бетонный бтишнику вообще знать не положено, он потом марадеров приведет картошку отымать

Medved075 16-02-2017 15:05

quote:
Изначально написано МВГ:

И подыхал бы летом от жары.


у меня второй этаж каркасный, мало того что каркас металлический и снаружи тоже металлом профлистом обшито - правда белым цветом - но утепление 14 см. от 10 см мало отличается. Так вот в ацкую жару подмосковную когда торфяники горели - второй этаж без открывания окон-дверей имел такую же почти температуру как и первый газосиликатный. Воздух только сУше заметно. Никакой жары. Так что решается цветом /отражающей способностью обшивки.
п.с. если крышу делать светлого цвета, не оцинковку - а именно крашеную - то половина нагрева исчезает.

Medved075 16-02-2017 15:05

11

arjan 16-02-2017 15:07

quote:
п.с. если крышу делать светлого цвета, не оцинковку - а именно крашеную - то половина нагрева исчезает.


а если под ней еще 25см утеплителя и вент зазор то и подавно.
Medved075 16-02-2017 15:13

quote:
Изначально написано arjan:

а если под ней еще 25см утеплителя и вент зазор то и подавно.

Под крышей должен быть не вент-зазор а чердак. хотябы полтора метра высоты. Бо в случае всех этих мансард - одни неприятности, от ломаной крыши с ветрозадуванием в все щели и до всяких необслуживаемых мест куда хрен доберешься без разбора половины потолка.
Ну и идеальынй случай это неутепленная кровля с вентилируемым чердаком, в первых никогда не отсыреет в вторых массу коммуникаций позволяет прокладвать без проблем.

arjan 16-02-2017 15:23

quote:
Под крышей должен быть не вент-зазор а чердак. хотябы полтора метра высоты. Бо в случае всех этих мансард - одни неприятности

да -да , пол мира с этими крышами живут и ничего такого не знают , может косорукие строители не способные даже памятку о монтаже мансардных крыш прочитать все портят . у меня соседи так мансардную кровлю делали , лепят без зазора с обычной мембраной , притом что к кровле у них штук 10 красивых постеров приложено как нужно монтировать кровлю .
Medved075 16-02-2017 15:25

quote:
Изначально написано arjan:

да -да , пол мира с этими крышами живут и ничего такого не знают , может косорукие строители не способные даже памятку о монтаже мансардных крыш прочитать все портят . у меня соседи так мансардную кровлю делали , лепят без зазора с обычной мембраной , притом что к кровле у них штук 10 красивых постеров приложено как нужно монтировать кровлю .


пол-мира живет, вызывая сантехника если кран течет. а мы - в России. тут в доме надо быть хозяином, и чем больше сделал сам тем ты более чем менее ))


fencer_al 16-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by arjan:

построил бы каркасник в 10см толщиной



Проблема в том что строить буду удаленно.
А что там и как зашьют - вопрос.
По ценам получается примерно одинаково.
quote:
Originally posted by arjan:

там -5 самый минимум температуры



Не, зимой и до -15, -20 опускалось. Я слежу.
quote:
Originally posted by arjan:

Самая главная проблема это чем там зарабатывать



На месте нечем. Удаленка или что - то делать и за пределы региона продавать.
quote:
Originally posted by МВГ:

Двойной свет, это решение из стран с тёплым и жарким климатом докондиционерной эпохи.



Визуально приятно.
Смотрели реализованные варианты, нам нравится.
quote:
Originally posted by МВГ:

Зимой будет перерасход на отопление, так как тёплый воздух будет уходить вверх и греть улицу через мансардную крышу, а на первом этаже, под высоким потолком, будет дубак.



Утепление по кровле планируется.
quote:
Originally posted by МВГ:

Площадь стен используется нерационально, то есть стены огораживают кубометры ненужного воздуха под потолком.



Вы про ту часть что не занята антресолью? Там стены 1м, не слишком большие потери.
quote:
Originally posted by МВГ:

Площадь комнат, реально недостаточная, отсутствуют кладовки и гардеробные комнаты.



Не достаточная площадь для чего именно?
Гардеробная комната - не вижу смысла. В тамбуре шкаф во всю стену, 200х84.
Кладовка как отдельное помещение не планируется, частично кухня, частично хоз. постройки.
quote:
Originally posted by МВГ:

Это проект человека, который хочет построить квартиру на земле и не понимает, чем дом отличается от квартиры



А чем он отличается, принципиальные моменты?
quote:
Originally posted by МВГ:

одноэтажный дом с привязкой к конкретному участку и налоговым реалиям региона, если участка ещё нет, то проект рисовать преждевременно.



Участок есть, одноэтажный дом не вижу смысла строить. Дороже и не интересно в горах.
Налоговые реалии каким образом влияют?

quote:
Originally posted by МВГ:

Вот плейлист, посмотрите примеры поектирования, посмотрите видео под названием Проектный ревизор:



Смотрел достаточно роликов подобных.
Проблема в том что они друг другу противоречат часто.
quote:
Originally posted by МВГ:

газовый конвектор или обратимый кондеционер-тепловой насос.



Бюджет и КПД теплового насоса представляете?
МВГ 16-02-2017 15:48

quote:
Изначально написано Medved075:

да с прямыми руками то можно туда и теплотрассу проложить спокойно от котла основного дома. а чтоб не признавали жилым строением - достаточно не иметь потолков 2.40 иль сколько там по нормам, и водопровод кажется нужен. не уверен вот про него.. а так сделал потолок 2.20 - и все, хоз пострйока
про подвал бетонный бтишнику вообще знать не положено, он потом марадеров приведет картошку отымать


Помещение без отопления не является жилым при любых условиях.
Низкие потолки и отсутствие водопровода, канализации не влияют.

МВГ 16-02-2017 15:49

quote:
Originally posted by fencer_al:

Смотрел достаточно роликов подобных.
Проблема в том что они друг другу противоречат часто.



Ну значит так тому и быть.
arjan 16-02-2017 16:05

quote:
Проблема в том что строить буду удаленно.

не стоит , лучше приехать и все проконтролировать иначе будет косяков много .
quote:
По ценам получается примерно одинаково.

не может быть - брус стоит минимум 7000 за куб сырой лохматый , минвата 2500.
quote:
Не, зимой и до -15, -20 опускалось. Я слежу.

тогда это не Туапсе, а в горах где то.
arjan 16-02-2017 16:10

как вариант с небольшим вторым светом .
click for enlarge 1010 X 717 100.1 Kb
click for enlarge 1022 X 731 107.6 Kb
click for enlarge 1014 X 709 140.1 Kb
fencer_al 16-02-2017 16:13

quote:
Originally posted by arjan:

не стоит , лучше приехать и все проконтролировать иначе будет косяков много .



Варианта приехать на месяц - полтора нет.
На этапы буду делить. Первый этап фундамент весной, летом сборка дома.
Отделка и инженерка потом.
quote:
Originally posted by arjan:

не может быть - брус стоит минимум 7000 за куб сырой лохматый , минвата 2500.



Я цену проекта целиком сравнивал, по предложениям с теми с кем общался.
quote:
Originally posted by arjan:

а в горах где то.



да
MrWho 16-02-2017 16:17

quote:
Originally posted by fencer_al:

Бюджет и КПД теплового насоса представляете?



У нас тепловые насосы местного производства (на компрессорах Copeland или Sanyo) тепловой мощностью 8квт и COP 4-4.35 стоят порядка 5000-6000$ с установкой, бурением шахт, установкой зондов и тд.
Примерно столько же стоит подключиться к трубе на Русановских садах в Киеве.
(да и во многих других местах стоимость подключения к газу - конская, помимо выноса мозгов газовщиками)
К примеру дом площадью 189м2 по польскому проекту Z36 по расчету потребляет 18437 кВтч тепла в год. На газу - это порядка 330 кубов в месяц на 2244грн или порядка 800квтч в случае теплового насоса на 572грн по электроотопительному тарифу.
Но ставить тепловой насос в РФ при ваших текущих ценах на газ - нет особо никакого смысла, разве что есть электричество, а газа нет и не будет.
Опять же, качественный Китай в РФ с дилерской поддержкой стоит относительно не конских денег.
arjan 16-02-2017 16:18

quote:
Варианта приехать на месяц - полтора нет.
На этапы буду делить. Первый этап фундамент весной, летом сборка дома.


я думаю вам проще уволится или взять отпуск и построить самому + помощник , если у вас зарплата не 200тыс то денег вы сэкономите больше .
fencer_al 16-02-2017 16:33

quote:
Originally posted by MrWho:

тепловой мощностью 8квт и COP 4-4.35 стоят порядка 5000-6000$



https://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk
Разделяю скептицизм автора ролика.
quote:
Originally posted by arjan:

я думаю вам проще уволится или взять отпуск и построить самому + помощник , если у вас зарплата не 200тыс то денег вы сэкономите больше .



Сейчас варианта отказываться от работы как источника дохода нет.
MrWho 16-02-2017 16:55

quote:
Originally posted by fencer_al:

Разделяю скептицизм автора ролика.



Естественно, если ставить ТН с радиаторами, то это работать не будет. Используется теплый пол с температурой теплоносителя до 40 градусов и фанкойлы. У нас за последние несколько лет установлено весьма много тепловых насосов и геотермальных и воздушных и уже есть достаточная статистика того, что работает, а что - нет. Но, опять же, при российских ценах на газ - нет смысла ставить ТН.
МВГ 16-02-2017 17:22

quote:
Originally posted by fencer_al:

Разделяю скептицизм автора ролика.



Всякое утверждение имеет границы применимости, то, что справедливо для Подмосковья, где автор живёт и работает, не применимо для Северного Кавказа. Условия разные.
fencer_al 16-02-2017 18:10

quote:
Originally posted by МВГ:

Условия разные.



Безусловно.
Вопрос в цене эксперимента.
Выложить 300+ тысяч на отопление тепловым насосом как - то круто для моего бюджета.
Особенно если эксперимент не удастся или удастся частично.
MrWho 16-02-2017 18:26

quote:
Originally posted by fencer_al:

Безусловно.
Вопрос в цене эксперимента.
Выложить 300+ тысяч на отопление тепловым насосом как - то круто для моего бюджета.
Особенно если эксперимент не удастся или удастся частично.



Опять же, а в чем смысл? Газ у вас дешевый относительно - вполне можно повесить газовый котел. Нет газа - поставить ТТ котел с аккумулятором тепла, у которого есть теплообменник для ГВС да и все. Раз в сутки протопил и не паришься
А у нас достаточно много ставят ТН и в новые дома и когда от газа отключаются, в том числе и воздушные, но у нас правда температура ниже -10 редко когда опускается.


МВГ 16-02-2017 18:50

Читал, что в Канаде сделали отопление посёлка солнечными коллекторами с термоаккумулятором в гранитном массиве.
Поле коллекторов и несколько тысяч тонн гранита.
n114b 16-02-2017 20:35

quote:
Изначально написано Medved075:

А чего все окна на одну сторону? Иль враги только оттуда попрут - там пулемет и поставим?

Окна - к сонцу. А с боков и вход можно при потребности и обсыпать шоб еще больше ударную волну с севера/запада/востока держало. Тута удобно - мегаполис с севера от землянки.

n114b 16-02-2017 20:39

quote:
Изначально написано fencer_al:

Зачем?

Да - две комнаты и остальное хозбытовое.

Вода 0..10 идет на срочное охлаждение большой кастрюли жорева перед постановкой на хранение иначе оно успевает протухать местами из-за медленово остывания. И на смыв в унитаз.

Вода 8..18+ - основная на помывку рук и посуды и еще че-нить.

А вот с квартирных лохов умные дяди собирают хороший доход от подачи туда только холодной 0..10 и дорогой 40..60+. Т.к. у лохов стынут лапы с холодной и им надо мешать холодную с горячей и платить за нее дядям еще больше.

n114b 16-02-2017 20:46

quote:
Изначально написано МВГ:
Стоимость энергии в Европе на порядок выше чем в РФ.

Для "выживальщика" важна автономность.

130-ти тонный резервуар довольно простой.


И когда потечет будет антуражно и эпично. И потом сливать-заливать-греть заново.

n114b 16-02-2017 20:51

quote:
Изначально написано timerbulat:
[QUOTE]Изначально написано ст1ст:
[b]Джентльмены, у меня тоже вопрос [b]по керамзитобетону:
а можно ли с него ОТЛИТЬ перекрытие меж 1м и 2м этажами?

Ни в коем случае! Либо пустотки либо монолитное перекрытие толщиной 160-200 мм. Армирование арматурой Д10, 12 шагом 200х200 нижней и верхней сетки. Или деревяное перекрытие.
[/B]


Как-то пыталсо понять про армирование литых плит - так вышло при толщине потолка 500 мм бетона и больше можно типа без арматуры. Оно похоже само ся несет по принципам пещеры.

Фактически дорогое железо кладут в плиту потолка только шобы сделать потолок тоньше. А тонкий потолок это достаточно плохо по многим причинам.

Серёгич 16-02-2017 21:14

quote:
Изначально написано n114b:

Как-то пыталсо понять про армирование литых плит - так вышло при толщине потолка 500 мм бетона и больше можно типа без арматуры. Оно похоже само ся несет по принципам пещеры.

Фактически дорогое железо кладут в плиту потолка только шобы сделать потолок тоньше. А тонкий потолок это достаточно плохо по многим причинам.



Вы не правы. Бетон отлично работает на сжатие, но ни как на растяжение. Работу в железобетоне на растяжение берёт на себя арматура.
Причём крайне важно именно где находится арматура ( если плита перекрытия - то несущая арматура внизу ).
У себя на фундаменте ломал ФБС краном, ложили лом и бросали блок. Ломаются на УРА. Так вот один из блоков ФБС ( "доливки" ) оказался с арматурой. Так и не сломали .

ст1ст 16-02-2017 21:15

Благодарю.
О керамзитобетоне думал не про тепло, а ПРО ВЕС - сверху и снизу отапливаемые, теплоизоляция пох.
+ЗВУКОизоляция же...
Что по остальным соображениям из пста#424?
n114b 16-02-2017 21:22

quote:
Изначально написано fencer_al:
А покритикуйте проект...

Гостинная в доме для прожывания в писце при размере изделия 8х8 снаруж выглядит дико жрачно. Это мож в даче для приезда туда с города на выходные вотку пить.

Т.к. тама нету гораздо более других и важных для жызни частей или они эпично малы.

В этом типа доме нету ваще
- камер(ы) размещения инженерных систем
- зоны хранения шмоточных и жорных ништяков (кладовых)
Кухня отнесена от ванны на разные концы изделия и подачу и отвод воды с мойки надо будет тянуть трубами скрытно или под ногами через коридор и тамбур или делать разные вводы-выводы воды в изделие. Трубы будет трудно обслуживать.

В ванную торчит печка и она половиной греет тамбур ? В тамбуре имхо маловато места для холодильнига или надо двигать дырки под двери.

Аэрозоленый жыр и вонищща с кухни будут летать и по гостинной и дальше. Грибы будут радосно жрать нажыреные шмотки при увеличении сырости.

Окна - зло. Ну в высоких шыротах.

В показаной части корпуса изделия нету указаний где вводы и выводы воды и воздуха со всех мест пользования при жытии. И деталей для использования воды и воздуха и описания как организованы потоки воды и воздуха внутрях изделия при пользовании по назначению.

Кухня таки зона очень активново грязнения воздуха при жытии и выхлоп из ее надо изолировать и выбрасывать. Примерно как из помывочной и унитазной.
Унитазную как-то плохо видно - вместо нее холодная дырка под навесом на участке ? Или че-то в ванной и там будут срать и чистить зубы разные жытели одновременно ?

MrWho 16-02-2017 21:23

quote:
Originally posted by n114b:

Как-то пыталсо понять про армирование литых плит - так вышло при толщине потолка 500 мм бетона и больше можно типа без арматуры. Оно похоже само ся несет по принципам пещеры



Вполне можно делать и вот такие перекрытия


Серёгич 16-02-2017 21:27

quote:
Изначально написано MrWho:

Вполне можно делать и вот такие перекрытия



А цена вопроса? Обычные плиты ПК или даже ПКЖ не быстрее, дешевле будут?

Серёгич 16-02-2017 21:30

quote:
Изначально написано ст1ст:
Благодарю.
О керамзитобетоне думал не про тепло, а ПРО ВЕС - сверху и снизу отапливаемые, теплоизоляция пох.
Что по остальным соображениям из пста#300?

От чего просто пустотки не использовать? Как заливать планируете? Самомесом или с бетоновоза + бетононасос? Пролёт в 7 метров не настораживает?

n114b 16-02-2017 21:36

quote:
Изначально написано Speedwind:

Кухня на юг очень не айс. Жена Вам потом все расскажет что об этом думает, когда начнутся летние заготовки.
Спальня с окнами на восток нравится только "жаворонкам".

Окна - зло. Потом бронеставни делать и они ощутимо помогут и от лишнево сонца. И надо еще держать затычки вместо стекол - когда стекла будут разбиты и надо будет срочно затыкать дыры поступления сильно лишнево воздуха.

n114b 16-02-2017 21:47

quote:
Изначально написано МВГ:

отсутствуют кладовки и гардеробные комнаты.
Это проект человека, который хочет построить квартиру на земле и не понимает, чем дом отличается от квартиры.

Наверное квартирные привыкли забивать квадратные и кубические метры квартир шкафами. Отдельными или пристроеными к стенам.

MrWho 16-02-2017 21:51

Вот кстати понравилось, как человек себе отопление, ГВС и подогрев теплицы реализовал на самодельным ТТ котле и самодельном теплоаккумуляторе


ст1ст 16-02-2017 21:56

От чего просто пустотки не использовать? Как заливать планируете? Самомесом или с бетоновоза + бетононасос? Пролёт в 7 метров не настораживает?

1)Пустотки - это+КРАН (6000р\ч)
2)Груша с подачей - есть такие машины на местном РБУ
3)Посреди семи - ряд ЖБ столбов - считайте, пролёт 3,5

Серёгич 16-02-2017 22:01

quote:
Изначально написано ст1ст:
[b]От чего просто пустотки не использовать? Как заливать планируете? Самомесом или с бетоновоза + бетононасос? Пролёт в 7 метров не настораживает?

1)Пустотки - это+КРАН (6000р\ч)
2)Груша с подачей - есть такие машины на местном РБУ
3)Посреди семи - ряд ЖБ столбов - считайте, пролёт 3,5[/B]


6000 рублей час!?!!? В своё время 1200 было ( 2010-2012 годы) , у нас во всяком случае . Сейчас 1500-2000 , летом было.
Кстати цоколь перекрыли минут за 40. Втроём, с опытом только дядька . Ни я ни батя ни разу близко дел не имели. Межэтажное перекрытие, тоже втроём, часа полтора. Быстро это , и удобно - плиты. Из бетонных перекрытий, обычно самые недорогие ( монолит с жёстким армированием явно дороже будет)
Посчитайте всё же.

n114b 16-02-2017 22:10

quote:
Изначально написано Medved075:

Ну и идеальынй случай это неутепленная кровля с вентилируемым чердаком, в первых никогда не отсыреет в вторых массу коммуникаций позволяет прокладвать без проблем.

Основные тяжкие потоки в жылом - подвод и отвод воды. Вода тама в трубах на чердаке замерзнет и в накопительном баке тоже.

МВГ 16-02-2017 22:12

quote:
Originally posted by n114b:

Наверное квартирные привыкли забивать квадратные и кубические метры квартир шкафами. Отдельными или пристроеными к стенам.



В том метраже негде шкафы делать.

А вообще, каждый делает по своему разумению.

n114b 16-02-2017 22:23

quote:
Изначально написано Серёгич:

Вы не правы. Бетон отлично работает на сжатие, но ни как на растяжение. Работу в железобетоне на растяжение берёт на себя арматура.
Причём крайне важно именно где находится арматура ( если плита перекрытия - то несущая арматура внизу ).

Это теория для тонких нищенских плит перекрытия. Для каменных пещер она просто мимо - тама нету арматуры из дорогово железа ваще и они имеют срок службы в тыщщи..милионы+ лет. А вот бетонные плиты с железом нищенские еще и дохнут быстро - за сотни лет или корочее.
Бетон тоже камень. Значит практика каменных пещер и к бетону подходит.

Идеология как в разрушении потолка - сначала с растянутой зоне сыпет слой снизу - при достаточной толщине потолка выходит свод и разрушение встает на те самые милионы+ лет. Да и сопсна потолки в нормальных каменных изделиях предков без железия так и сделаны - своды просто. И уже хотя бы сотни+ лет стоят.

Серёгич 16-02-2017 22:28

Извиняюсь. Пещеры не учел как то.
n114b 16-02-2017 22:37

quote:
Изначально написано MrWho:

Вполне можно делать и вот такие перекрытия

В хорошем случае кроме тяжких стен в землянке хочетцо и тяжкий потолок. И тяжкий теплопроводный и теплоемкий потолок даже больше стен хочетцо при печном отоплении. Т.к. в потолок идет большая часть конвективново грева печки. А тама выходит пустотный потолок и тяжкий толстый слой выше пустот.

Вообщем похоже надо забивать на расслабления очередной подыхающей техноцыв со стальным армированием и делать обычные своды из камней - тама зато можно сколько сил хватит тон навалить и будет держать в один этаж. Ну подпорные стены под своды нужны тоже приличные.

n114b 16-02-2017 22:52

quote:
Изначально написано Серёгич:

А цена вопроса? Обычные плиты ПК или даже ПКЖ не быстрее, дешевле будут?


При доставке плит вертолетом будет быстрее и дороже.

Но в теривном варианте типа чуть армированой самодельной плиты с пустотами нарушены еще и принципы равномерново армирования по двум измерениям.
Тама арматуры выходит намного меньше обычных двух сеток сверху и снизу - как-то это подозрительно.
Имхо это тоже проблема такой технологии. В промышленых пустотных плитах с комбинатов хотя бы арматура напряжена - а тута просто подпорки и потом после снятия подпорок изделие провисает для хоть каково-то начала напряжения железия снизу и уже могут раскрыватцо трещины в бетоне. Или таки изделие заливают при прогибе снизу вверх предварительном ? Но прогибу будет мешать армирование свареных перекладин.

n114b 16-02-2017 23:01

quote:
Изначально написано МВГ:

В том метраже негде шкафы делать.

А вообще, каждый делает по своему разумению.


Похоже понялось как и почему квартирные могут делать кухню в гостинной и существовать без шкафов (кладовых) -

1. у них делаетцо косметический ремонт каждый год т.к. старый вид выходит из моды - потому на засирание хозбыта жыром из кухни пофиг
2. у них выбрасываютцо фпомйоку старые шмотки и иные купленые в хозбыт товары каждый месяц т.к. портятцо и выходят из моды.

У них квартира это изделие/машынко по переработке товаров из магазинов в мусор для городской свалки и чем быстрее идет переработка тем лучшее для экономики. В такой квартире и нет надобности хранить че-нить.

alllo 16-02-2017 23:08

quote:
Изначально написано n114b:

Похоже понялось как и почему квартирные могут делать кухню в гостинной и существовать без шкафов (кладовых) -

1. у них делаетцо косметический ремонт каждый год т.к. старый вид выходит из моды
2. у них выбрасываютцо фпомйоку старые шмотки и иные купленые в хозбыт товары каждый месяц т.к. портятцо и выходят из моды.

У них квартира это изделие/машынко по переработке товаров из магазинов в мусор для городской свалки и чем быстрее идет переработка тем лучшее для экономики. В такой квартире и нет надобности хранить че-нить.


может городские не такие свиньи как ........ ?
и чем квартира отличается от деревенского частного дома ?
про сортиры и центральное отопление не в счет .....

n114b 16-02-2017 23:17

Хранение в квартире замедляет процесс переработки товаров в мусор и вредит экономике. В хорошем случае у квартирных помошников экономике количество суточных покупок товаров должно быть равно количеству произведеново мусора в сутки при примерно нулевом буфере в квартире. А квартира это реально место шоб посидеть в гостинной и полежать ночью в камере за дверью.

" чем квартира отличается от деревенского частного дома ? "

Дом таки одно из изделий домохозяйства. Енк по ст.133.1 гк зоны практически. В доме бывает существенно замедлен процесс переработки купленых товаров и/или сделаных хозбыт изделий в мусор для выкидывания. Потому в доме бывает в хранении много ништяков длительново пользования. Ну и сам енк в хорошем случае намного афтономнее квартиры по полезным для прожывания ништякам.

MrWho 16-02-2017 23:23

quote:
Originally posted by Серёгич:

А цена вопроса? Обычные плиты ПК или даже ПКЖ не быстрее, дешевле будут?



Последние цены были порядка 450-500 грн за м2(960-1065руб/м2)с монтажом.
Плита перекрытия ПК 60-12-8 стоит на заводе 3130 грн(6670руб) или 434грн/м2(925р/м2), не считая стоимости доставки, крана и тд. Не в разы разница скажем.
Тем более, что у меня к участку, на котором я буду строиться, нет возможности подогнать плитовоз и кран.
alllo 16-02-2017 23:47

quote:
Originally posted by n114b:

Хранение в квартире замедляет процесс переработки товаров в мусор и вредит экономике. В хорошем случае у квартирных помошников экономике количество суточных покупок товаров должно быть равно количеству произведеново мусора в сутки при примерно нулевом буфере в квартире. А квартира это реально место шоб посидеть в гостинной и полежать ночью в камере за дверью.
" чем квартира отличается от деревенского частного дома ? "

Дом таки одно из изделий домохозяйства. Енк по ст.133.1 гк зоны практически. В доме бывает существенно замедлен процесс переработки купленых товаров и/или сделаных хозбыт изделий в мусор для выкидывания. Потому в доме бывает в хранении много ништяков длительново пользования. Ну и сам енк в хорошем случае намного афтономнее квартиры по полезным для прожывания ништякам.





отсыпь ! А?!?!
деревенские че ничего в магазине не покупают ?
или список покупок деревенских существенно отличается от списка городских ?
хотя судя по вашим постам отличается - в городах такую забористую траву в магазинах не продают или это вотка настояная на мухоморах ? так вштыривает ...
дом это по сути отдельно стоящая квартира или городской дом это компактна размещенные дома и обеспечение автономности квартиры проблема впринципе решаемая , пусть и большими усилиями чем деревенского дома
n114b 17-02-2017 12:08

Квартирным для понимания размера писца можно предложыть на 10 лет перестать выкидывать в мусор покупки.

"список покупок деревенских существенно отличается от списка городских ?"

Да. И размер мусора на выброс тоже - во много раз. Из квартиры мусор каждый день мож носют - а из домохозяйства раз в мес почуть. Поведение женских особей из города тоже самое показывает - у них покупки очень быстро уходят в мусор.

alllo 17-02-2017 12:14

quote:
Изначально написано n114b:
Квартирным для понимания размера писца можно предложыть на 10 лет перестать выкидывать в мусор покупки.

"список покупок деревенских существенно отличается от списка городских ?"

Да. И размер мусора на выброс тоже - во много раз. Из квартиры мусор каждый день мож носют - а из домохозяйства раз в мес почуть. Поведение женских особей из города тоже самое показывает - у них покупки очень быстро уходят в мусор.


какие покупки ?
чем отличаются списки конкретно ? можно по пунктам
деревенские женские особи чем отличаются от городских ?
они че в одном ватнике всю жизнь ходят и вместо прокладок мох пользуют ?

n114b 17-02-2017 12:24

"какие покупки ?"

За деньги которые в магазинах.

"чем отличаются списки конкретно ?"

Содержанием и размером.

"деревенские женские особи чем отличаются от городских ?"

Умеют пилотировать енк домохозяйства например. Хорошо обученая и сообразительная женская особь это ценная живность в домохозяйстве. А вот городские похоже в основном только умеют пользовать квартиры как камеры гостиниц долговременново пребывания.

МВГ 17-02-2017 12:33

quote:
Изначально написано n114b:

И когда потечет будет антуражно и эпично. И потом сливать-заливать-греть заново.

Если качественно сделан и обслуживается, то и через сто лет течей не будет.

МВГ 17-02-2017 12:56

На скальном склоне навряд-ли можно выкопать погреб, следовательно нужно обустраивать в доме холодильную камеру.
По уму нужно две холодильных, одну для овощей 4-8 градусов, одну для мяса/рыбы(нулевую), и морозильную - 28. Это помимо кладовой с комнатной температурой.
timerbulat 17-02-2017 04:18

quote:
Изначально написано arjan:

лента утепленная 20см ЭППС , потом обратная засыпка этой ленты и теплые полы по грунту внутри .

Меня смущает нахождение пеноплекса Внутри фундамента, не с краю. Я извиняюсь за свое убогое воображение, так и не понял что это? Может нарисуете разрез? Если не затруднит, конечно...

Серёгич 17-02-2017 07:43

quote:
Изначально написано n114b:

При доставке плит вертолетом будет быстрее и дороже.

Но в теривном варианте типа чуть армированой самодельной плиты с пустотами нарушены еще и принципы равномерново армирования по двум измерениям.
Тама арматуры выходит намного меньше обычных двух сеток сверху и снизу - как-то это подозрительно.
Имхо это тоже проблема такой технологии. В промышленых пустотных плитах с комбинатов хотя бы арматура напряжена - а тута просто подпорки и потом после снятия подпорок изделие провисает для хоть каково-то начала напряжения железия снизу и уже могут раскрыватцо трещины в бетоне. Или таки изделие заливают при прогибе снизу вверх предварительном ? Но прогибу будет мешать армирование свареных перекладин.


Плиты перекрытия не все армированны преднапряжённой арматурой, есть и с обычной арматурой . В ролике MrWho , перекрытие видимо получается ,по типу плит ПКЖ .

Medved075 17-02-2017 07:49

quote:
Изначально написано n114b:

Основные тяжкие потоки в жылом - подвод и отвод воды. Вода тама в трубах на чердаке замерзнет и в накопительном баке тоже.



я то поимел ввиду лектричества разводки и вентиляцию. они также потребны для животного организма как и вода.
Серёгич 17-02-2017 07:54

quote:
Изначально написано MrWho:

Последние цены были порядка 450-500 грн за м2(960-1065руб/м2)с монтажом.
Плита перекрытия ПК 60-12-8 стоит на заводе 3130 грн(6670руб) или 434грн/м2(925р/м2), не считая стоимости доставки, крана и тд. Не в разы разница скажем.
Тем более, что у меня к участку, на котором я буду строиться, нет возможности подогнать плитовоз и кран.

Какова несущая нормативная нагрузка на это перекрытие?
Практический паритет в цене, это хорошо. У нас такой тип технологии исполнения перекрытий не используют повсеместно, редкое явление . Да и заводского исполнения подобного типа перекрытия, в продаже, не видел ( хотя возможно сейчас и появились, не мониторил ). Понятно и логично одно, что нужно отталкиваться от условий . Мне было проще , быстрее и дешевле ,допустим, пустотки положить . Проблем ни с плитами , ни с краном/транспортом ни с подъездом нет. Чего лично категорический не приёмлю в каменном доме - так это деревянных перекрытия ( но то личный бзик).

alllo 17-02-2017 07:55

quote:
Изначально написано n114b:
"какие покупки ?"

За деньги которые в магазинах.

"чем отличаются списки конкретно ?"

Содержанием и размером.

"деревенские женские особи чем отличаются от городских ?"

Умеют пилотировать енк домохозяйства например. Хорошо обученая и сообразительная женская особь это ценная живность в домохозяйстве. А вот городские похоже в основном только умеют пользовать квартиры как камеры гостиниц долговременново пребывания.


Бу-га-га , этож нада столько букаф написать с нулевой иныормативностью
Я разгадал загадку как может быть что количество мусора равно количеству покупок ... Городская алкота предпочитает стеклянную тару , а деревенская картонную ибо лень до помойки тащить , легче в печке спалить
Деревенская женщина отличается от городской только умением дровяное печь растопить , доже тоскание воды с колодца неив счет ибо городские некоторые воду с магазинов таскают , а увлеченный огородничеством уделают любую деревенскую
Вот кто видел что бы деревенская бабенка тридцати лет от роду выращивала одновременно более 10 сортов помидоров , несколько сортов перца , еще и вешенку с опятами круглый год имела ?

Серёгич 17-02-2017 08:01

Кстати да. Гардеробная комната и подсобка/кладовка в доме ( в моём случае это котельная) крайне удобны и практичны. Чего бы сейчас не делал ,если бы строился заново - так это мансарду (жарковато летом и шумно). Лучше всё же полноценный второй этаж. Отсюда ( второй этаж ) ещё один вывод ( личный) : жизнь не предсказуемая штука, и так получилось , что моя супруга , в 30 лет, заполучила крайне нехорошие проблемы со здоровьем. Теперь подняться и спуститься со второго этажа, особенно несколько раз за день, трудно и может быть опасно для здоровья . Одноэтажное строение , обычно, много более практично.
Серёгич 17-02-2017 08:08

quote:
Изначально написано alllo:

Бу-га-га , этож нада столько букаф написать с нулевой иныормативностью
Я разгадал загадку как может быть что количество мусора равно количеству покупок ... Городская алкота предпочитает стеклянную тару , а деревенская картонную ибо лень до помойки тащить , легче в печке спалить
Деревенская женщина отличается от городской только умением дровяное печь растопить , доже тоскание воды с колодца неив счет ибо городские некоторые воду с магазинов таскают , а увлеченный огородничеством уделают любую деревенскую
Вот кто видел что бы деревенская бабенка тридцати лет от роду выращивала одновременно более 10 сортов помидоров , несколько сортов перца , еще и вешенку с опятами круглый год имела ?


Смех смехом, но переехав в сельскую местность - читай пригород, частный дом. Где помойка для местных - это карьер в сосновом бору, что для меня дикость. Можно либо заказать контейнер перед домом, который за ночь обрастает кучей пакетов с Бог знает чем, либо копить мусорные пакеты в гараже и раз в неделю отвозить на городской полигон ТБО. В городе мусорка во дворе, вышел и выбросил и ни забот ни хлопот ( разве что строчка в платёжке за ком. услуги). И таки да, мусора ,как мне кажется, поубавилось.
Другая проблема в частном, оказалась - в канализации.

alllo 17-02-2017 08:29

quote:
Изначально написано Серёгич:

Смех смехом, но переехав в сельскую местность - читай пригород, частный дом. Где помойка для местных - это карьер в сосновом бору, что для меня дикость. Можно либо заказать контейнер перед домом, который за ночь обрастает кучей пакетов с Бог знает чем, либо копить мусорные пакеты в гараже и раз в неделю отвозить на городской полигон ТБО. В городе мусорка во дворе, вышел и выбросил и ни забот ни хлопот ( разве что строчка в платёжке за ком. услуги). И таки да, мусора ,как мне кажется, поубавилось.
Другая проблема в частном, оказалась - в канализации.


В чем проблема ? Септик или аэрационная установка решают проблемы с канализацией в сельской местности .
У меня в СНТ несколько площадок с контейнерами и проблем с мусором нет , правда сколько стоит это удовольствие я не знаю - плачу десятку в год членских взносов и все , но туда много чего входит - от зп персоналу до содержания дорог ...

Серёгич 17-02-2017 08:40

Септик , то бишь бочка, закопана. С этим всё нормально. Но, как оказалось, выкачать её мало того что стоит 750 рублей за 5 кубов, так ещё и звонить и просить ( не редко так сказать - упрашивать) надо - при том , ни факт что приедут сегодня, завтра, или вообще на "этой " неделе. Сейчас вот морозы стояли, так ни кто ни куда не едет вообще. Как то у товарища перемёрзло это дело всё , до лета в сортир на улке , иногда в 30-35 ти градусный мороз, бегали.
Но то местные реалии.
alllo 17-02-2017 08:49

quote:
Изначально написано Серёгич:
Септик , то бишь бочка, закопана. С этим всё нормально. Но, как оказалось, выкачать её мало того что стоит 750 рублей за 5 кубов, так ещё и звонить и просить ( не редко так сказать - упрашивать) надо - при том , ни факт что приедут сегодня, завтра, или вообще на "этой " неделе. Сейчас вот морозы стояли, так ни кто ни куда не едет вообще. Как то у товарища перемёрзло это дело всё , до лета в сортир на улке , иногда в 30-35 ти градусный мороз, бегали.
Но то местные реалии.

На аэрационная установку реже нада качалку вызывать , но энергозависима ...
И не мерзнет ибо постоянно бурлит .....
Уже несколько лет стоит , говонокачалку еще не вызывал ....
Единственный минус ил - его нада несколько раз в год откачивать , но можно и самому простым дренажные насосом в компостник . И мойкой помыть .....
Но без водопровода будет грустно ибо сколько откачали столько и залить воды надо ....

Серёгич 17-02-2017 08:58

Некоторые местные "хитрецы" в бочке дырочку делают, размером...приличным. И качают стоки крайне редко... а кто вообще не качает ,уж лет по 5.
alllo 17-02-2017 09:20

quote:
Изначально написано Серёгич:
Некоторые местные "хитрецы" в бочке дырочку делают, размером...приличным. И качают стоки крайне редко... а кто вообще не качает ,уж лет по 5.

Так вонь наверное стоит
Одна жалоба в СЭС и таким экономики мало не покажется , вообще срать от страху жабы перестанут ....

Серёгич 17-02-2017 09:33

Вони нет. А вот к колодцам и скважинам возможны вопросы. Жалоба в СЭС и , как минимум, косые взгляды и отравленная собака, предвидятся.
Hicom 17-02-2017 09:48

quote:
Изначально написано n114b:

Это теория для тонких нищенских плит перекрытия. Для каменных пещер она просто мимо - тама нету арматуры из дорогово железа ваще и они имеют срок службы в тыщщи..милионы+ лет. А вот бетонные плиты с железом нищенские еще и дохнут быстро - за сотни лет или корочее.
Бетон тоже камень. Значит практика каменных пещер и к бетону подходит.

Идеология как в разрушении потолка - сначала с растянутой зоне сыпет слой снизу - при достаточной толщине потолка выходит свод и разрушение встает на те самые милионы+ лет. Да и сопсна потолки в нормальных каменных изделиях предков без железия так и сделаны - своды просто. И уже хотя бы сотни+ лет стоят.


Это в какой передаче то было? Узадорнова или Упетросяна? А не, наверно РенТВ там про мегалиты и геополимерный бетон изговнаипалок и не миллионы а всего тысячи лет.

arjan 17-02-2017 09:50

quote:
Меня смущает нахождение пеноплекса Внутри фундамента, не с краю. Я извиняюсь за свое убогое воображение, так и не понял что это? Может нарисуете разрез? Если не затруднит, конечно...



Сначала заливается общая широкая подушка высотой около 30см , потом идет отдельная широкая лента под блок высотой около 60см , потом утепляется ЭППС и снаружи Эппс заливается еще 1 узкая лента чуть ниже основной под кирпичную облицовку .
click for enlarge 1021 X 399 189.4 Kb
click for enlarge 1015 X 430 187.2 Kb
click for enlarge 1024 X 295 109.6 Kb
click for enlarge 992 X 526 170.5 Kb
Hicom 17-02-2017 09:55

quote:
Изначально написано Серёгич:

Плиты перекрытия не все армированны преднапряжённой арматурой, есть и с обычной арматурой . В ролике MrWho , перекрытие видимо получается ,по типу плит ПКЖ .


Напрягать арматуру можно даже самостоятельно заливая перекрытия. Мой дядька так делал, натягивал гидравлическими домкратами. В условиях ЖБИ вообще никакой проблем. Над головой лучше пусть все будет если уж не Гостам, то с запасом, по технологии, без халтуры.

alllo 17-02-2017 10:01

quote:
Изначально написано Серёгич:
Вони нет. А вот к колодцам и скважинам возможны вопросы. Жалоба в СЭС и , как минимум, косые взгляды и отравленная собака, предвидятся.

Ну да дизентерия лучше .......
Отравленная собака дело для полиции....
Ну и если у отравителя есть свой колодец то можно собаку отправленную в нем и похоронить год впредь неповадно было ....
Но можно ведь и других недовольных таким положением организовать и подать коллективную жалобу

n114b 17-02-2017 10:13

quote:
Изначально написано МВГ:
На скальном склоне навряд-ли можно выкопать погреб,

Существует и работает в месной вселенной аццкое геометрическое читерство - можно насыпать на участок че-нить холмом и потом в холме радосно и с песнями выкопать желаемое. У мя сделано наоборт - сначала построен погреб из камня и потом обсыпан. В воздухе над участком строить вполне лехко относительно копания в скале.

Серёгич 17-02-2017 10:30

quote:
Изначально написано Hicom:

Напрягать арматуру можно даже самостоятельно заливая перекрытия. Мой дядька так делал, натягивал гидравлическими домкратами. В условиях ЖБИ вообще никакой проблем. Над головой лучше пусть все будет если уж не Гостам, то с запасом, по технологии, без халтуры.


А зачем её напрягать, кустарным образом? Чем обычное армирование не годно? Кроме преднатяжения ,еще ведь важно качество анкировки той самой арматуры ( обычно в плитах стальной хлыст с крайне малым ореберением, сечением 5 мм )в теле бетона. Который, к слову, должен быть , если не ошибаюсь, класс В20 ( М 250). Самомесом достичь такого качества бетон , да если ещё без вибрирования , практический нереально.

Серёгич 17-02-2017 10:33

quote:
Изначально написано alllo:

Ну да дизентерия лучше .......
Отравленная собака дело для полиции....
Ну и если у отравителя есть свой колодец то можно собаку отправленную в нем и похоронить год впредь неповадно было ....
Но можно ведь и других недовольных таким положением организовать и подать коллективную жалобу


Всё так, дизентерия вряд ли конечно. В неминучих условиях БП , соседи могут и самого , в прорубь . Деревенские ребята ,они такие.

n114b 17-02-2017 10:33

quote:
Изначально написано alllo:

Деревенская женщина отличается от городской только умением дровяное печь растопить

Пилотирование енк домохозяйства намного сложнее. Надо уметь управлять например
- инженерными системами управления температурой и воздухообменом в доме и остальных сооружениях в зависимости от атмосферной и хозяйственной ситуации в текущих сутках и с перспективой на следущие 1..3+ суток и с учетом состояния систем в прошлые 1..3+ суток

Уже печатал про простейшую практическую хозбыт задачу управления этой категорией систем - в землянке эпидемия среди потомства и надо уйти по делам (на охоту, достроить очередной корабль президенту и др) на 3 суток. Вопрос - как правильно выбрать количество и режим сжигания топлива в топке(ах) перед уходом и настройки остальных управляемых элементов подачи и отвода воздуха и расхода теплоэнергии чтобы часть подохших в течении следущих трое суток меньше воняло и сообразно нарушало психику пережывших эпидемию особей. А пережывшые чтобы меньше померзли. Т.к. скорость протухания подохших очень сильно зависит от изменения температуры в управляемых объемах размещения еще болящих в следущие 3 суток. А болящие без возможности выноса подохших еще сами.

- инженерными системами подачи и отвода воды включая выбор правильной воды из 4 сортов на каждую операцию и слив воды в одну из двух систем выхлопа, тама входит ручное управление набором воды в части систем и ручное управление устройствами коррекции температуры и давления воды
- операциями использования входящих потоков покупок и произведенных вещей включая сортировку и направление мусора на разные потоки переработки

Серёгич 17-02-2017 10:36

n114b
Про подохших - эпично
МВГ 17-02-2017 10:38

quote:
Originally posted by Серёгич:

Септик , то бишь бочка, закопана. С этим всё нормально. Но, как оказалось, выкачать её мало того что стоит 750 рублей за 5 кубов, так ещё и звонить и просить ( не редко так сказать - упрашивать) надо - при том , ни факт что приедут сегодня, завтра, или вообще на "этой " неделе. Сейчас вот морозы стояли, так ни кто ни куда не едет вообще. Как то у товарища перемёрзло это дело всё , до лета в сортир на улке , иногда в 30-35 ти градусный мороз, бегали.
Но то местные реалии.



Резервуар, это не септик, септик это другое:

https://www.google.com.ua/sear...KHflfAFgQsAQIHQ

alllo 17-02-2017 10:49

quote:
Изначально написано n114b:

Пилотирование енк домохозяйства намного сложнее. Надо уметь управлять например
- инженерными системами управления температурой и воздухообменом в доме и остальных сооружениях в зависимости от атмосферной и хозяйственной ситуации в текущих сутках и с перспективой на следущие 1..3+ суток и с учетом состояния систем в прошлые 1..3+ суток

Уже печатал про простейшую практическую хозбыт задачу управления этой категорией систем - в землянке эпидемия среди потомства и надо уйти по делам (на охоту, достроить очередной корабль президенту и др) на 3 суток. Вопрос - как правильно выбрать количество и режим сжигания топлива в топке(ах) перед уходом и настройки остальных управляемых элементов подачи и отвода воздуха и расхода теплоэнергии чтобы часть подохших в течении следущих трое суток меньше воняло и сообразно нарушало психику пережывших эпидемию особей. Т.к. скорость протухания подохших очень сильно зависит от изменения температуры в управляемых объемах размещения еще болящих в следущие 3 суток.

- инженерными системами подачи и отвода воды включая выбор правильной воды из 4 сортов на каждую операцию и слив воды в одну из двух систем выхлопа
- операциями использования входящих потоков покупок и произведенных вещей включая сортировку и направление мусора на разные потоки переработки



Блин это точно не мухоморы
колитесь что употребляете
А за трое суток не завоняет ну если только содержимым кишечника
Естественно если не топить так что бы как в бане , в парилке
Еще можно вероятных померших превентивно в полиэтиленовый мешок упаковать
Р это где 4 сорта воды водится ?
Чета мне кажется что вы заслуженный канаплевод и вывели новый сорт
n114b 17-02-2017 10:49

quote:
Изначально написано МВГ:

По уму нужно две холодильных, одну для овощей 4-8 градусов, одну для мяса/рыбы(нулевую), и морозильную - 28. Это помимо кладовой с комнатной температурой.

У мя таки щас мысля надо добавить камеру с около -2..-4 для сильно улучшеново хранения жорева типа супа. Бо около 0 мало удобно - часть излишне замерзает и часть излишне быстро протухает.

Итово нужны камеры режыма +2..+4, -2..-4 и -20-.

Серёгич 17-02-2017 10:57

quote:
Изначально написано МВГ:

Резервуар, это не септик, септик это другое:

https://www.google.com.ua/sear...KHflfAFgQsAQIHQ


Так я и уточнил. Для большинства септик - это любая емкость ( и даже отсутствие оной ) , куда попадает в итоге ,простите за выражение - "говно".

n114b 17-02-2017 10:58

quote:
Изначально написано Серёгич:
Вони нет. А вот к колодцам и скважинам возможны вопросы.

Как эти вопросы к колодцам основывают на законах зоны ? Ст.19 закона о недрах разрешает.

Hicom 17-02-2017 11:00

quote:
Изначально написано Серёгич:

А зачем её напрягать, кустарным образом? Чем обычное армирование не годно? Кроме преднатяжения ,еще ведь важно качество анкировки той самой арматуры ( обычно в плитах стальной хлыст с крайне малым ореберением, сечением 5 мм )в теле бетона. Который, к слову, должен быть , если не ошибаюсь, класс В20 ( М 250). Самомесом достичь такого качества бетон , да если ещё без вибрирования , практический нереально.



Арматура напряженная заранее эффективнее работает. Домкраты это конечно перебор. Винтовые стяжки и телемаркет. А вот как в кустарных условиях оценить ее натяжение? как например натяжении растяжек на вышках базовых станций или телевизионных меряют? Я принимал участие По частоте колебаний...
А в чем принципиальная разница самомеса в бетономешалке прямо на месте из нормального цемента, речного песка и щебенки
и заводского который еше с утра, замесили, а потом еще по городу покатали часа два и на площадке ведрами поднимали на второй этаж с перерывами и перекурами. Кран для этого держать на площадке это из области фантастики, задерживать миксер, это тоже деньги. У отца и у дядьки было по своей бетономешалке и по самодельному крану типа пионера, расчитаному кил на 200 т. е. на тачку раствора, бетона, кирпичей. Перекрытия, фундаменты, арморояса, премычки заливали и неоднократно, но основные перекрытия ЖБИ. Под их размер ориентированы конструкции и самостоятельно разработаны эскизные проекты трех домов.
При строительстве были корректировки, но незначительные. Окно сдвинуть, перегородку.

ст1ст 17-02-2017 11:01

По личному (хотя и дачному) опыту: в доме при наличии ЭлЭн - воды-то хоть залейся, а экономят проживающие именно...хмм... сливаемый/канализационный объём, ибо поглощающая способность грунта тож небезгранична.
MrWho 17-02-2017 11:06

quote:
Originally posted by Серёгич:

Для большинства септик - это любая емкость ( и даже отсутствие оной ) , куда попадает в итоге ,простите за выражение - "говно".



Тогда это - "выгребная яма". Септик - это все же какая то вот такая конструкция, например из колец.
n114b 17-02-2017 11:07

quote:
Изначально написано alllo:

А за трое суток не завоняет

Практически воняет уже к вечеру подохшее днем. Мухи хорошо чуют. А уж через трое суток еще более ой. Заранее класть в мешки потенциальных подыхающих тоже как-то мало политкорректно для психики имхо. Да и сразу будут проблемы с отводом воды пота т.к. они обычно с гипертермией и потеют и испаряют усилено.

n114b 17-02-2017 11:12

quote:
Изначально написано Серёгич:

А зачем её напрягать, кустарным образом? Чем обычное армирование не годно?


Без натяжения идет излишний перерасход дорогово железия. Когда квартирным лохам сыпют железие в многоэтажные многокамерные при заливе дешевыми наемниками на воздухе это обычный развод малограмотных лохов. При стройке себе сильно переплачивать плохо.

Серёгич 17-02-2017 11:13

quote:
Изначально написано Hicom:

Арматура напряженная заранее эффективнее работает. Домкраты это конечно перебор. Винтовые стяжки и телемаркет. А вот как в кустарных условиях оценить ее натяжение? как например натяжении растяжек на вышках базовых станций или телевизионных меряют? Я принимал участие По частоте колебаний...
А в чем принципиальная разница самомеса в бетономешалке прямо на месте из нормального цемента, речного песка и щебенки
и заводского который еше с утра, замесили, а потом еще по городу покатали часа два и на площадке ведрами поднимали на второй этаж с перерывами и перекурами. Кран для этого держать на площадке это из области фантастики, задерживать миксер, это тоже деньги. У отца и у дядьки было по своей бетономешалке и по самодельному крану типа пионера, расчитаному кил на 200 т. е. на тачку раствора, бетона, кирпичей. Перекрытия, фундаменты, арморояса, премычки заливали и неоднократно, но основные перекрытия ЖБИ. Под их размер ориентированы конструкции и самостоятельно разработаны эскизные проекты трех домов.
При строительстве были корректировки, но незначительные. Окно сдвинуть, перегородку.


Да я не спорю, в принципе то. Преднапряжённая арматура мало что более эффективна, так дешевле выходит, в итоге. Есть уже опыт работы как с обычной ПК ( там насколько помню 12-14 арматура), так и с ПБ ( преднапряжённая малоребристая арматура 5 мм, местами 2 таких хлыста). На своём доме из газобетона - армопояс я именно что мешалкой мешал ( крупнозернистый песок - смесь , цемент м500 вода , щебень 5-20, пластификатор... марку забыл уже, жёлтый и вонючий ) . Немаловажно ведь водо- цементное- соотношение , вибрировани бетона и контроль качества, время и срок проведения работ ( холодный шов). Вот с этим то и могут быть нюансы. Перекрытие , это ответственное мероприятие.
С бетоновозами да - всякое бывало. Как бы то ни было заводской бетон ,от нормального завода, завсегда предпочтительнее самомеса.

n114b 17-02-2017 11:16

quote:
Изначально написано alllo:

это где 4 сорта воды водится ?

У мя в землянке. А квартирным лохам подают только два шобы они больше тратили и платили.

Серёгич 17-02-2017 11:17

quote:
Изначально написано n114b:

Как эти вопросы к колодцам основывают на законах зоны ?


Если сточные воды попадут в водозабор.

Серёгич 17-02-2017 11:19

quote:
Изначально написано ст1ст:
По личному (хотя и дачному) опыту: в доме при наличии ЭлЭн - воды-то хоть залейся, а экономят проживающие именно...хмм... сливаемый/канализационный объём, ибо поглощающая способность грунта тож небезгранична.

Так и есть, водонагреватель 2-х контурник газовый, цена вопроса горячей воды - копейки. Каналья, тут уже экономия.

Hicom 17-02-2017 11:20

quote:
Изначально написано Серёгич:

Да я не спорю, в принципе то. Преднапряжённая арматура мало что более эффективна, так дешевле выходит, в итоге. Есть уже опыт работы как с обычной ПК ( там насколько помню 12-14 арматура), так и с ПБ ( преднапряжённая малоребристая арматура 5 мм, местами 2 таких хлыста). На своём доме из газобетона - армопояс я именно что мешалкой мешал ( крупнозернистый песок - смесь , цемент м500 вода , щебень 5-20, пластификатор... марку забыл уже, жёлтый и вонючий ) . Немаловажно ведь водо- цементное- соотношение , вибрировани бетона и контроль качества, время и срок проведения работ ( холодный шов). Вот с этим то и могут быть нюансы. Перекрытие , это ответственное мероприятие.
С бетоновозами да - всякое бывало. Как бы то ни было заводской бетон ,от нормального завода, завсегда предпочтительнее самомеса.


Вибратор самодельный из движка самодельного с экцентриком применяли, но при заливке дороже отмостки результат очевиднее , сверху ровно. Пластификатор, для емкостей под воду народ чего такое использовал, на вид ПВА. Арматуру дядька мой так расчитывал: 16 период через 16 см кладем Вязали как правило проволокой.

Серёгич 17-02-2017 11:23

quote:
Изначально написано MrWho:

Тогда это - "выгребная яма". Септик - это все же какая то вот такая конструкция, например из колец.

Так и есть. Прошу прощения, знаю что такое септик - использовал это слово, от того что для большинства - всё едино ( септик и всё).
То , что у Вас на рисунке ( напрашивается ещё - аэрационное поле ), для меня был бы идеал - но с УГВ от 3 до 1,5 метра , трудноосуществим.

Medved075 17-02-2017 11:24

quote:
Изначально написано Hicom:

Напрягать арматуру можно даже самостоятельно заливая перекрытия. Мой дядька так делал, натягивал гидравлическими домкратами. В условиях ЖБИ вообще никакой проблем. Над головой лучше пусть все будет если уж не Гостам, то с запасом, по технологии, без халтуры.


кому жаба давит арматуру класть, можно обойтись сеткой дорожной, а потолок (снизу плиты) делать сводчатым.
Достаточно при установке опалубки листы фанеры выгнуть вверх на 10-20 см, в зависимости от пролета. Для погреба так заливал, очень стильно получилось внутри
ПРедполагается, что строение имеет промежуточные стены, а не один длинынй ангар.

Серёгич 17-02-2017 11:25

quote:
Изначально написано n114b:

Без натяжения идет излишний перерасход дорогово железия. Когда квартирным лохам сыпют железие в многоэтажные многокамерные при заливе дешевыми наемниками на воздухе это обычный развод малограмотных лохов. При стройке себе сильно переплачивать плохо.


Серьёзно!? Вы про монолитно-каркасное строительство?

alllo 17-02-2017 11:25

quote:
Изначально написано n114b:

Практически воняет уже к вечеру подохшее днем. Мухи хорошо чуют. А уж через трое суток еще более ой. Заранее класть в мешки потенциальных подыхающих тоже как-то мало политкорректно для психики имхо. Да и сразу будут проблемы с отводом воды пота т.к. они обычно с гипертермией и потеют и испаряют усилено.


Воняют отошедшие фекальные массы ...
Я был понятым при вскрытии квартиры соседки старушки которая неделю на телефон не отвечала .... Померла старушка дней 5 как , воняло реально говном и не сильно , старушка почернела и вздулась .... Но не воняла ..... Говорят реально завоняло когда кантовать начали .... Так что не нада ля-ля . Да , дело в конце мая было и окна квартиры выходят на юг , на улице вовсю в футболках рассекали ...

Серёгич 17-02-2017 11:28

quote:
Изначально написано Hicom:

Вибратор самодельный из движка самодельного с экцентриком применяли, но при заливке дороже отмостки результат очевиднее , сверху ровно. Пластификатор, для емкостей под воду народ чего такое использовал, на вид ПВА. Арматуру дядька мой так расчитывал: 16 период через 16 см кладем Вязали как правило проволокой.


Сечение плиты , тогда какое? 16 арматура сеткой 16х16 см - это круто. Как по мне , нафиг её такую преднапрягать, она сама на себе хоть танк понесет

Medved075 17-02-2017 11:29

quote:
Изначально написано n114b:

У мя в землянке. А квартирным лохам подают только два шобы они больше тратили и платили.



Деревенские простофили думают, что 4 ведра воды с температурами 10, 30, 50 и 75 градусов - с точки зрения затрат энергии на нагрев - меньше чем два ведра 10-градусной и два ведра 90=градусной.

Medved075 17-02-2017 11:33

quote:
Изначально написано alllo:

Воняют отошедшие фекальные массы ...
Я был понятым при вскрытии квартиры соседки старушки которая неделю на телефон не отвечала .... Померла старушка дней 5 как , воняло реально говном и не сильно , старушка почернела и вздулась .... Но не воняла ..... Говорят реально завоняло когда кантовать начали .... Так что не нада ля-ля . Да , дело в конце мая было и окна квартиры выходят на юг , на улице вовсю в футболках рассекали ...


Куплял для туалетного септика жидкость, вообще она для биотуалетов - но оказалось что и в септик замечательно налить можно.
Так вот в том резервуаре куда идет жидкий "перелив" из основного бурбулятора, эту химозу и добавил. Хватает литра на месяц, объем выходного бака гдето 400 литров. Вода в нем постоянно прибывает и периодически можно откачать обычным насосом. Запаха нет никакого, чуть косметикой какойто пахнет - от химозы.
Зимой откачивается в компстную кучу, которая не замерзает. В теории, из кучи получится отличный газогенератор, но пока в разработке.

alllo 17-02-2017 11:33

quote:
Изначально написано Серёгич:

Всё так, дизентерия вряд ли конечно. В неминучих условиях БП , соседи могут и самого , в прорубь . Деревенские ребята ,они такие.


Ну не дураки же они , вслучае БП медпомощи будет проблематична , а от гепатита , дизентерии и другой кишечной инфекции и помереть недолго ....
Но действительно обработку соседей надо проводить заблаговременно .....
Например у кого то живот прихватило , между делом , так ненавязчиво перевести стрелки на сбрасывают его фекалии , типо :
Вот , говном грунтовые воды отравляет ....
Он неделю назад дристал , , сам пару дней назад , терь до тебя очередь дошла .... Не иначе грунтовые воды в нашу сторону от него текут .... Он где-то заразу подхватил и нас через колодцы наградил .... а если дети внуки в гости приедут ..... Обдрищатся и больше не захотят приезжать ?....

Серёгич 17-02-2017 11:40

quote:
Изначально написано alllo:

Ну не дураки же они , вслучае БП медпомощи будет проблематична , а от гепатита , дизентерии и другой кишечной инфекции и помереть недолго ....
Но действительно обработку соседей надо проводить заблаговременно .....
Например у кого то живот прихватило , между делом , так ненавязчиво перевести стрелки на сбрасывают его фекалии , типо :
Вот , говном грунтовые воды отравляет ....
Он неделю назад дристал , , сам пару дней назад , терь до тебя очередь дошла .... Не иначе грунтовые воды в нашу сторону от него текут .... Он где-то заразу подхватил и нас через колодцы наградил .... а если дети внуки в гости приедут ..... Обдрищатся и больше не захотят приезжать ?....


Да тут у всех водопровод , или скважины на 20 и более метров. Колодцы в плывуне та ещё радость. Пару всего видел. Так и то для полива только.
Про БП - слов таких не знают, кроме узкого круга лиц( совсем узкого).

alllo 17-02-2017 11:46

quote:
Изначально написано Medved075:

Куплял для туалетного септика жидкость, вообще она для биотуалетов - но оказалось что и в септик замечательно налить можно.
Так вот в том резервуаре куда идет жидкий "перелив" из основного бурбулятора, эту химозу и добавил. Хватает литра на месяц, объем выходного бака гдето 400 литров. Вода в нем постоянно прибывает и периодически можно откачать обычным насосом. Запаха нет никакого, чуть косметикой какойто пахнет - от химозы.
Зимой откачивается в компстную кучу, которая не замерзает. В теории, из кучи получится отличный газогенератор, но пока в разработке.


При откачке зато аромат на всю деревню
Аэрационная установке химоза не нужна , она работает на бактериях которые и так в жопе обитают они все сжирают не оставляя практически твердого осадка , дохнут и образуют ил который откачивается дренажником ....
Септик тоже по идее на микробах работает только на анаэробных так что химоза для биотуалетов не лучшее решение , вроде для септиков продаются бактерии в сухом виде .... Я не спец в этом могу и ошибаться , но где-то так .....

alllo 17-02-2017 11:50

quote:
Изначально написано Серёгич:

Да тут у всех водопровод , или скважины на 20 и более метров. Колодцы в плывуне та ещё радость. Пару всего видел. Так и то для полива только.


Ну тогда может и не стоит заморачиватся .... Хотя кто знает ...
Нездорово это ... Говно без обработки в грунт .... У нас тут за это , даже водопровод в дома заводили только тем кто септик/ау поставил и за выгребные ямы штрафуют .... Но у нас грунтовые воды высоко , даже грядки насыпные .... По весне вода на пол штыка лопаты стоит....

Серёгич 17-02-2017 12:00

quote:
Изначально написано alllo:

Ну тогда может и не стоит заморачиватся .... Хотя кто знает ...
Нездорово это ... Говно без обработки в грунт .... У нас тут за это , даже водопровод в дома заводили только тем кто септик/ау поставил и за выгребные ямы штрафуют .... Но у нас грунтовые воды высоко , даже грядки насыпные .... По весне вода на пол штыка лопаты стоит....


Думается мне , что говна опаснее бытовая химия в грунт сливаемая. Как то же , в деревнях жили сотни лет , при сортире а-ля будка с ямой и колодцем - отнесённым на 10-20 или более метров.

alllo 17-02-2017 12:00

quote:
Изначально написано n114b:

Без натяжения идет излишний перерасход дорогово железия. Когда квартирным лохам сыпют железие в многоэтажные многокамерные при заливе дешевыми наемниками на воздухе это обычный развод малограмотных лохов. При стройке себе сильно переплачивать плохо.


Преднатяг используется на длинных сильно нагруженных пролетах , на бытовые перекрытия он никуда не впился ибо нагрузки маленькие ... У меня въезд армирование кладочной сеткой в один слой 10х10 , на песчаной подушке , причем утрамбованой ногами и держит КамАЗ отсева ... Про 2 легковушки молчу ....
Шаг армирования подбирается еще с учётом того что бы бетон не выкрошился в ТЧ и при затвердевании , поэтому натягивая арматуру не натягивай все равно уйдет столько же

Серёгич 17-02-2017 12:04

quote:
Изначально написано alllo:

Преднатяг используется на длинных сильно нагруженных пролетах , на бытовые перекрытия он никуда не впился ибо нагрузки маленькие ... У меня въезд армирование кладочной сеткой в один слой 10х10 , на песчаной подушке , причем утрамбованой ногами и держит КамАЗ отсева ... Про 2 легковушки молчу ....
Шаг армирования подбирается еще с учётом того что бы бетон не выкрошился в ТЧ и при затвердевании , поэтому натягивая арматуру не натягивай все равно уйдет столько же


Грунт на сколько промерзает? Пучинистый ? Тут как бы, бывали случаи - ленты армированные ломались в суглинке при УГВ 0,5 м. Плиты на раз ломает - отрывает. Езжу домой мимо одного такого строения, всё жду когда стена упадёт - валиться уже ( подпёрли бревном) ,а там внутри отделочные работы идут

alllo 17-02-2017 12:10

quote:
Изначально написано Серёгич:

Думается мне , что говна опаснее бытовая химия в грунт сливаемая. Как то же , в деревнях жили сотни лет , при сортире а-ля будка с ямой и колодцем - отнесённым на 10-20 или более метров.


Там тоже не просто так все было ... И колодцев в каждом дворе не было ....
И места под деревни выбирали по хитрому и даже расположение кладбища продумывали .... Не так все просто на самом деле ....

alllo 17-02-2017 12:17

quote:
Изначально написано Серёгич:

Грунт на сколько промерзает? Пучинистый ? Тут как бы, бывали случаи - ленты армированные ломались в суглинке при УГВ 0,5 м. Плиты на раз ломает - отрывает. Езжу домой мимо одного такого строения, всё жду когда стена упадёт - валиться уже ( подпёрли бревном) ,а там внутри отделочные работы идут


Глина грунт ..... Вроде пучнистый , во всяком случае дом из газобетона соседский трещинами пошел и вроде ленту порвало ....
Плиты это что ? Строительные или тип фундамента ?

n114b 17-02-2017 12:29

quote:
Изначально написано Medved075:

кому жаба давит арматуру класть, можно обойтись сеткой дорожной, а потолок (снизу плиты) делать сводчатым.


Свод да с большим радиусом и малым прогибом будет конкретно давить на стены в горизонт/наружу. Потому стены нужны взрослые в метр толщиной. Как положено. и/или еще сверху этажами/массой многотонной пригруженые. Свод лучшее делать переменной толщины - в центре минимальной шоб давило поменьше.

Ну или таки стягивать стены под сводом арматурой и смотреть на нее каждый день - когда арматура порветцо свод и стены рухнут.

Серёгич 17-02-2017 12:29

alllo
Фундаментные, типа как Вы написали , и подъезды разные, отмостки. У родителей подъезд заливали , плиту - армирование сетка типа дорожной, 10х10 ( или 15х15 не помню уже). На второй год всю оторвало и разломало. Думаю , если бы была армирована сеткой 20х20 верх/низ арматурой 10-й, не раздолбало бы. Ходила туда сюда со стенами, благо там вес то мизерный, тонн 5 может.
П.С. Подъезд - в смысле подъезд в многоквартирном доме ,а не в плане для авто.
fencer_al 17-02-2017 12:36

quote:
Originally posted by n114b:

Гостинная в доме для прожывания в писце при размере изделия 8х8 снаруж выглядит дико жрачно.



А что не так?
Основное пространство универсальное.
quote:
Originally posted by
n114b:

В этом типа доме нету ваще
- камер(ы) размещения инженерных систем
- зоны хранения шмоточных и жорных ништяков (кладовых)
Кухня отнесена от ванны на разные концы изделия и подачу и отвод воды с мойки надо будет тянуть трубами скрытно или под ногами через коридор и тамбур или делать разные вводы-выводы воды в изделие. Трубы будет трудно обслуживать.



На антресоли между кухней и ванной будет накопительная емкость для воды.
А что понимается под инженеркой? То что я планировал ставить отдельного помещения не требует.
Кладовые отдельно, не в доме.
Разнесение ванны и кухни в разные углы осознанная жертва.

quote:
Originally posted by n114b:

В ванную торчит печка и она половиной греет тамбур ? В тамбуре имхо маловато места для холодильнига или надо двигать дырки под двери.

Аэрозоленый жыр и вонищща с кухни будут летать и по гостинной и дальше. Грибы будут радосно жрать нажыреные шмотки при увеличении сырости.

Окна - зло. Ну в высоких шыротах.

В показаной части корпуса изделия нету указаний где вводы и выводы воды и воздуха со всех мест пользования при жытии. И деталей для использования воды и воздуха и описания как организованы потоки воды и воздуха внутрях изделия при пользовании по назначению.

Кухня таки зона очень активново грязнения воздуха при жытии и выхлоп из ее надо изолировать и выбрасывать. Примерно как из помывочной и унитазной.
Унитазную как-то плохо видно - вместо нее холодная дырка под навесом на участке ? Или че-то в ванной и там будут срать и чистить зубы разные жытели одновременно ?



Печка да, дымоход греет ванну и тамбур. Со стороны печки в тамбуре - сушка.
Холодильник на кухне, долгохран вне дома.
В кухне принудительная - вытяжка. В тамбур приточка с улицы, из тамбура в дом приточка.
В ванной отдельная вытяжка и приточка.
Окна - бесплатное освещение. Широты - почти Сочи, хоть и горы.

Дом планируется как универсальное и быстрое решение, со строительством еще одного после. Потому некоторые жертвы и заделы под будущее использование.

n114b 17-02-2017 12:37

quote:
Изначально написано Medved075:

Деревенские простофили думают, что 4 ведра воды с температурами 10, 30, 50 и 75 градусов - с точки зрения затрат энергии на нагрев - меньше чем два ведра 10-градусной и два ведра 90=градусной.


В части домохозяйств специальный грев дорогими ресурсами идет только воды сорта 40..41 градусей и воды сорта 60+ градусей. Остальные два сорта выходят без особых дополнительных расходов на грев. Чиста по физике месной зоны вселенной.

А вот квартирным лохам шобы лапы меньше мерзли от холодново сорта 0..10+ надо мешать еще самую дорогую горяч 40..60 градусей. Бо других сортов им низя давать - бизнес добычи бабла из лохов через технологии квартир плохеет.

n114b 17-02-2017 12:49

quote:
Изначально написано alllo:

Преднатяг используется на длинных сильно нагруженных пролетах , на бытовые перекрытия он никуда не впился ибо нагрузки маленькие ...


Дык тонкий потолок как раз сильнонагруженый на растяжение снизу. Даже при перекрытии нищенской комнаты 3м шыриной. А тонкий патамушта жаба давит делать толстый. Вот и опаньки.

По формулам щщета арматуры фплиту - арматура резко тоньшеет при росте толщины плиты. Хотя части особей могет казатцо должна толщеть т.к. масса плиты тоже большеет.

Потому жб плита да без пустот по экономике эта выходит очень конкретный баланс между массой и ценой железия и массой и ценой бетона. И значение баланса (по конкретному армированию и толщине плиты) зависит и от цены на железо и бетон на сезоне.

Нищенскую комнату с шыриной 3м можна накрыть бетонным шариком или кубиком без арматуры и он будет лежать без разрушений.

Speedwind 17-02-2017 12:52

quote:
Originally posted by Серёгич:

У родителей подъезд заливали , плиту - армирование сетка типа дорожной, 10х10 ( или 15х15 не помню уже). На второй год всю оторвало и разломало. Думаю , если бы была армирована сеткой 20х20 верх/низ арматурой 10-й, не раздолбало бы.



Если грунт средне- или сильнопучинистый то под плиту укладывают 5-10 см пеноплэкса или ПСБ-35. Как демпфер хорошо работает, компенсирует неравномерности деформаций, ну и снижает глубину промерзания грунта, т.е. величину пучения грунта.
n114b 17-02-2017 13:07

quote:
Изначально написано fencer_al:

Печка да, дымоход греет ванну и тамбур. Со стороны печки в тамбуре - сушка.
Холодильник на кухне, долгохран вне дома.
В кухне принудительная - вытяжка. В тамбур приточка с улицы, из тамбура в дом приточка.
В ванной отдельная вытяжка и приточка.
Окна - бесплатное освещение. Широты - почти Сочи, хоть и горы.

"Кладовые отдельно, не в доме."

И как тама удерживать влажность нижее конденсата во время хранения годами ? Даже без учета удобства хождения туды по сугробам и под дождем с ветром в ночи.

Кусок печки в тамбур под сушку выглядит излишне большим.

Вытяжка мелким колпаком над плитой помогает меньшее желаемово потому жыр будет летать далеко и везде по потолкам и др.

Через ванну обычно и делают большую часть основново выхлопа. Специальный приток с атмосферы туды без надобности.

Освещение через электросилу во времена техноцыв уже давно намного дешевле отопления. А окна надо будет усилено греть.

"что понимается под инженеркой? "

Закачка-чистка воды, стирмашынное оборудование, основные батарейки хозяйства, преобразователи электроэнерг, возможно водяной транспорт энерг на грев дома и подготовка горяч воды.

alllo 17-02-2017 13:19

quote:
Изначально написано n114b:

Дык тонкий потолок как раз сильнонагруженый на растяжение снизу. Даже при перекрытии нищенской комнаты 3м шыриной. А тонкий патамушта жаба давит делать толстый. Вот и опаньки.

По формулам щщета арматуры фплиту - арматура резко тоньшеет при росте толщины плиты. Хотя части особей могет казатцо должна толщеть т.к. масса плиты тоже большеет.

Потому жб плита да без пустот по экономике эта выходит очень конкретный баланс между массой и ценой железия и массой и ценой бетона. И значение баланса (по конкретному армированию и толщине плиты) зависит и от цены на железо и бетон на сезоне.

Нищенскую комнату с шыриной 3м можна накрыть бетонным шариком или кубиком без арматуры и он будет лежать без разрушений.



Отсыпьте !!А??! Сколько можно дразнить

Вы лучше поведайте о своей ВИП землянке с комнатами по площади конкурирующих с футбольным полем
Жб плита без пустот тупо технологически легче в изготовлении , а соответственно дешевле ...

n114b 17-02-2017 13:23

Еще в многоэтажных квартирных строениях для лохов делать толстые плиты меньше выгоды т.к. в ту же согласованую с властями высоту влезет меньше дорогих этажей к продаже.
Серёгич 17-02-2017 13:23

quote:
Изначально написано Speedwind:

Если грунт средне- или сильнопучинистый то под плиту укладывают 5-10 см пеноплэкса или ПСБ-35. Как демпфер хорошо работает, компенсирует неравномерности деформаций, ну и снижает глубину промерзания грунта, т.е. величину пучения грунта.

Это нам с Вами известно, а управляющей компании нет, видимо.
П.С. У меня под стяжкой первого этажа ( тёплый пол) как раз ПСБ-35 лежит. В подвале сейчас +4 ( температура грунта).

alllo 17-02-2017 13:30

quote:
Изначально написано n114b:
Еще в многоэтажных квартирных строениях для лохов делать толстые плиты меньше выгоды т.к. в ту же согласованую с властями высоту влезет меньше дорогих этажей к продаже.

И тут Остапа понесло или пронесло .... Словесно
Да живите в своей землянке из кизяков и отапливайтесь кизяками и кизяками сами прозводите будет безотходный жизненный цикл одного индивида

alllo 17-02-2017 13:35

quote:
Изначально написано n114b:

"Кладовые отдельно, не в доме."

И как тама удерживать влажность нижее конденсата во время хранения годами ? Даже без учета удобства хождения туды по сугробам и под дождем с ветром в ночи.

Кусок печки в тамбур под сушку выглядит излишне большим.

Вытяжка мелким колпаком над плитой помогает меньшее желаемово потому жыр будет летать далеко и везде по потолкам и др.

Через ванну обычно и делают большую часть основново выхлопа. Специальный приток с атмосферы туды без надобности.

Освещение через электросилу во времена техноцыв уже давно намного дешевле отопления. А окна надо будет усилено греть.


Для того что бы выпал конденсат нада нехилую такую разницу в температуре и отсутствие вентиляции .....
Да и жыром если не кидаться никуда он летать не будет , а если и полетит то нормальным людям вытяжки кухонной вполне хватает
А вот ваши утверждения порождают вопросы - чем таким вы у плиты занимаетесь что усираете все помещение ?

n114b 17-02-2017 13:41

quote:
Изначально написано alllo:

Для того что бы выпал конденсат нада нехилую такую разницу в температуре и отсутствие вентиляции .....

Это очень зависит от событий в атмосфере на зоне размещения енк. Вот в ленобласти весьма часто бывает после холодания до -20..-30 потепления сырые до -5 и вышее за меньше суток. И опаньки. И чем лучшее вентиляц тем больше конденсату намерзнет.

Может где-нить в сухих пустынях внутрях континентов получшее.

n114b 17-02-2017 13:48

quote:
Изначально написано alllo:
чем таким вы у плиты занимаетесь

Хозяйственной жывности жорево варитцо тоже на кухонной плите и вонищща от тухлых отходов ощутима. А в усиленую вытяжку улетает и полезно гретый чистый воздух.

fencer_al 17-02-2017 13:50

quote:
Originally posted by n114b:

И как тама удерживать влажность нижее конденсата во время хранения годами ? Даже без учета удобства хождения туды по сугробам и под дождем с ветром в ночи.



Вкопаться в гору, как вариант.
Ходить туда в ночи смысла нет. На текущие нужны все в доме.
quote:
Originally posted by n114b:

Кусок печки в тамбур под сушку выглядит излишне большим.

Вытяжка мелким колпаком над плитой помогает меньшее желаемово потому жыр будет летать далеко и везде по потолкам и др.

Через ванну обычно и делают большую часть основново выхлопа. Специальный приток с атмосферы туды без надобности.

Освещение через электросилу во времена техноцыв уже давно намного дешевле отопления. А окна надо будет усилено греть.



Про печку была задумка обогрева воздуха в тамбуре и вентиляцию в дом из тамбура подогретым воздухом.
Про кухню не вижу варианта как обойти. Да и не столь велика проблема жира, по моему опыту.
Про основную вытяжку через ванную хорошая мысль, обдумаю.
Отопительный сезон не столь велик, чтоб ради него окнами жертвовать.
Есть вариант поставить окна по типу Финских. Там это решение вполне нормально тепло держит. А условия существенно более суровые.
quote:
Originally posted by n114b:

Закачка-чистка воды, стирмашынное оборудование, основные батарейки хозяйства, преобразователи электроэнерг, возможно водяной транспорт энерг на грев дома и подготовка горяч воды.



Стирка в ванной, закачка/чистка и т.п. вместе с емкостью на антресоли, над печкой.
Подогрев там - же.
Водяного транспорта не предусматривается. Отопление печное + электрическое для предохранения от заморозки зон с водяными коммуникациями.
alllo 17-02-2017 13:51

quote:
Изначально написано n114b:

Это очень зависит от событий в атмосфере на зоне размещения енк. Вот в ленобласти весьма часто бывает после холодания до -20..-30 потепления сырые до -5 и вышее за меньше суток. И опаньки. И чем лучшее вентиляц тем больше конденсату намерзнет.

Может где-нить в сухих пустынях внутрях континентов получшее.


Я сам живу в Ленобласти , никакого криминала с конденсатом не заметил ...
Ну окна в машине потеют в дождь и в мороз пока печка не прогреется и не прогреется салон и стекла .... Но опять же это тоже засчет разницы температур стекла и воздуха в ТЧ и выдыхаемого .....

Hicom 17-02-2017 13:51

quote:
Изначально написано alllo:

Отсыпьте !!А??! Сколько можно дразнить

Вы лучше поведайте о своей ВИП землянке с комнатами по площади конкурирующих с футбольным полем
Жб плита без пустот тупо технологически легче в изготовлении , а соответственно дешевле ...


В условиях завода ЖБИ, при заданных требованиях несущей способности, пустотная плита стандартного размера дешевле монолитной. Нестандартная зачастую стоит столько же сколько стандартная большего типоразмера. В условиях кустарного производства никто с пустотными не заморачивается.
Делают армирование с запасом и льют безо всяких расчетов, зачастую из керамзтобетона, просто потому что он легче и там где не промерзает, нормально работает. Под перегородки в доме фундамент делал из него и перекрытие под ванную 2.5х2.5 на первом этаже тоже. Между плитами перекрытия кусок 2.5х1 заливал монолит (3.5х1 оставил под лестницу). Заливать пролет в 6 метров, если можно положить плиту, просто нецелесообразно, даже если на круг это позволит что то экономить. В общей стоимости даже не дома, а коробки это погоды не сделает.

Hicom 17-02-2017 14:10

quote:
Изначально написано alllo:

Там тоже не просто так все было ... И колодцев в каждом дворе не было ....
И места под деревни выбирали по хитрому и даже расположение кладбища продумывали .... Не так все просто на самом деле ....


На моей памяти, были колодцы в каждом дворе. Глубже чем верховодка. И поливали из них и пили. И сортиры в другом конце двора, и сарай для курей и коз и коровник и свинарник, и навозная куча по близости, где это богатство "доходило" и по огороду через год разбрасывалось...
Главное не пускать это добро в глубокие слои специально. За десятки и даже сотни лет, пока дофильтруется естественным путем, органики уже никакой не будет, в отличии скажем от ДДТ. Когда появилась "городская вода" к ней подключались, но поливать не разрешали, пытались контролировать, но счетчиков не было. Деды работали на водокачке мотористами, бабки числились хлораторами. Дядька работал сварщиков в аварийно ремонтной бригаде. "Отрезали" от воды только самых Злостных, в основном тех кто самовольно подключился.

Medved075 17-02-2017 14:19

quote:
Изначально написано n114b:

Хозяйственной жывности жорево варитцо тоже на кухонной плите и вонищща от тухлых отходов ощутима. А в усиленую вытяжку улетает и полезно гретый чистый воздух.


Вытяжка на кухне может быть мощной хоть киловатной, так достаточно чтобы в режиме рециркуляции работала. Фильтр тоесть правильный имела.
А чтоб пища при готовке не воняла - ее не надо перед приготовлением закапывать на неделю!! Вот у нас у городских лохов закопать мсяо просто негде - бетон кругом, а на газоне - сопрут сразу... приходится готовить свежее )

alllo 17-02-2017 15:05

quote:
Изначально написано n114b:

Хозяйственной жывности жорево варитцо тоже на кухонной плите и вонищща от тухлых отходов ощутима. А в усиленую вытяжку улетает и полезно гретый чистый воздух.


А я думал что такая забористая трава в Ленобласти не растёт
Попробуйте поработать , авось и тухлятину варить не придется
И от зависти возможно ищьавитесь к городским , если будете хорошо работать то сможете позволить себе снять бетонную коробку , может даже отдельную , а то и на ипотеку замахнетесь или всю жизнь собираетесь слюной брызгать из пропахшей тухлятину землянки ?
Или домик из бруса поставите и хозяйственную живность будете кормить не тухлыми отходами а чем нибудь более аппетитным

n114b 17-02-2017 15:33

quote:
Изначально написано fencer_al:

Вкопаться в гору, как вариант.

Тогда летом тама будет течь и капать вода.

"сам живу в Ленобласти , никакого криминала с конденсатом не заметил ..."

Зрение наверно слабое.

fencer_al 17-02-2017 15:34

quote:
Originally posted by n114b:

Тогда летом тама будет течь и капать вода.



Почему?
Качественная гидроизоляция и водоотвод проблему, разве, не решат?
n114b 17-02-2017 15:39

quote:
Изначально написано Hicom:

В условиях завода ЖБИ, при заданных требованиях несущей способности, пустотная плита стандартного размера дешевле монолитной.


И легче сплошной - меньше возить на завод и с завода массы и меньше цементу сыпать.

n114b 17-02-2017 15:40

quote:
Изначально написано fencer_al:

Почему?

По термодинамике местной (зоны) вселенной. Вода летит из теплово в холодное и там падает. В грунте/скале летом холоднее атмосферы.

n114b 17-02-2017 15:48

"Про печку была задумка обогрева воздуха в тамбуре и вентиляцию в дом из тамбура подогретым воздухом."

Тама вроде и сушыть мокрые ватники собирались. Так это плохая идея т.к. вода из ватников полетит в комнаты и тама упадет в углах и тама будут расти грибы.

Из сушилки ватников нужен или выхлоп воды паром наружу с потерей энергии грева или нужен слив воды в дренаж в случае холодильной сушилки или из рекуператора. Иначе это будет примерно равно сушке ватников в гостинной.

alllo 17-02-2017 15:49

quote:
Изначально написано n114b:

И легче сплошной - меньше возить на завод и с завода массы и меньше цементу сыпать.


Ога , пустотелая плита 220 мм толщиной , монолит 180 при равной длине пролета ....
Так что спорное утверждение ....

n114b 17-02-2017 15:52

quote:
Изначально написано Medved075:

Вытяжка на кухне может быть мощной хоть киловатной, так достаточно чтобы в режиме рециркуляции работала. Фильтр тоесть правильный имела.


Ну вот - еще расход фильтров пойдет. Или эпичные квесты по чистке рекуператоров от жыра. Киловатных пылесосов с малым шумом и умением сосать горячий аэрозоленый жыр с плиты и фильтровать зопухи для кухонь хозбыта мало видел - да еше и платить за питание ее надо будет.

alllo 17-02-2017 15:53

quote:
Изначально написано n114b:

Тогда летом тама будет течь и капать вода.


Я не в землянке живу , где разницы температур стен и воздуха позволяет выпадать конденсату

n114b 17-02-2017 15:54

quote:
Изначально написано alllo:

Я не в землянке живу , где разницы температур стен и воздуха позволяет выпадать конденсату


Дык тута граждане собрались хранить годами ништяки в маленькой уютной скальной пещерке вырубленой в поверхности участка в туапсе.

Вот 26 июня 2016 года в 3 ночи в аэропорту туапсе метеостанция (WMO ID) 37018 температура 25 и отн влажность 86 процентов - при залете в уютное скальное хранилище холоднее 22 градусей потечет вода и замочит ништяки.

alllo 17-02-2017 15:56

quote:
Изначально написано n114b:

Ну вот - еще расход фильтров пойдет. Или эпичные квесты по чистке рекуператоров от жыра. Киловатных пылесосов с малым шумом и умением сосать горячий аэрозоленый жыр с плиты и фильтровать зопухи для кухонь хозбыта мало видел - да еше и платить за питание ее надо будет.


Накуа ? Сделать выброс на улицу и проблем никаких , на малом режиме и пар/запахи вытянет , а максимальный режим нужен только если чего конкретно прогорит ....
Вы кухонную вытяжку только на картинке видели а лазете ....

n114b 17-02-2017 16:03

quote:
Изначально написано alllo:

Сделать выброс на улицу и проблем никаких , на малом режиме и пар/запахи вытянет

Сделать печатают тиаретиги. Правильные пацаны печатают - сделал и вытягивает.

alllo 17-02-2017 16:07

quote:
Изначально написано n114b:

Дык тута граждане собрались хранить годами ништяки в маленькой уютной скальной пещерке вырубленой в поверхности участка в туапсе.


И что ? Законы физики это не отменяет ....
Если вода и потечет то по другим причинам .... Например вода тупо протечет через трещины с поверхности ....
Проблем с конденсатом нет даже в пластиковом погребе закрытом под землю , если конечно туды теплый влажный воздух не загонять .....

n114b 17-02-2017 16:09

quote:
Изначально написано alllo:

если конечно туды теплый влажный воздух не загонять .....

Это нужен или робот - когда можно загонять и когда низя или еще одна задача пилоту енк в ежечасное исполнение.

Ну или читерствовать установкой на лето электрохолодильной сушылки в пещерку и тратить на нее тоже дорогую энергию.

alllo 17-02-2017 16:16

quote:
Изначально написано n114b:

Сделать печатают тиаретиги. Правильные пацаны печатают - сделал и вытягивает.


В демагогию ударились ?
В квартире у меня вытяжка в вентиляцию выведена - проблем никаких
Жира по всей кухне нет , а тухлятину я не варю и не жарю курю под вытяжкой и по всей квартире куревом не пахнет
В квартире не холодает даже в самые лютые морозы из-за вытяжки , да и с чего бы ? От плиты горячий воздух с паром и жиром самоходом вверх идет , вытяжке только в вентканал остается его направить .....

n114b 17-02-2017 16:23

quote:
Изначально написано alllo:
Жира по всей кухне нет

Так надо ближее к народу быть - ставить весь кухонный хлам с плитой и мойкой в гостинной вместо барствования как буржуины с отдельной кухней. Проблем же типа нуваще нету и будет больше площадей гостинных и иных комнат. Ато совсем больные душой придумали кухни в городских квартирах делать - наверное плохо умели еще тогда делать вытяжки.

А над кухней еще чужые дяди сделали высокий канал выхлопа шобы тама тяга была.

alllo 17-02-2017 16:31

quote:
Изначально написано n114b:

Так надо ближее к народу быть - ставить весь кухонный хлам с плитой и мойкой в гостинной вместо барствования как буржуины с отдельной кухней. Проблем же типа нуваще нету и будет больше площадей гостинных и иных комнат. Ато совсем больные душой придумали кухни в городских квартирах делать - наверное плохо умели еще тогда делать вытяжки.

А над кухней еще чужые дяди сделали высокий канал выхлопа шобы тама тяга была.


У меня кухня 15м2 , считай кухня-гостинная тама окромя плиты ,мойки и холодильника , модульная кухня (мебель такая) , обеденный стол , мягкий уголок , телевизор , микроволновка , мультиварка и еще место остается что бы свободно расходится
И никакого жира
Может вам стоит быть почистоплонее и почаще протирать поверхности влажной тряпкой ? Хотя бы раз в месяц
А с учетом того что большая часть населения России сосредоточена в городах и соответственно живет в квартирах или домах то вам со своей земляникой самому нада задуматься о том что бы быть поближе к народу

alllo 17-02-2017 16:33

quote:
Изначально написано n114b:

Это нужен или робот - когда можно загонять и когда низя или еще одна задача пилоту енк в ежечасное исполнение.

Ну или читерствовать установкой на лето электрохолодильной сушылки в пещерку и тратить на нее тоже дорогую энергию.


Простейшая вентиляция и двери на распашку не держать ....

fencer_al 17-02-2017 18:15

quote:
Originally posted by n114b:

По термодинамике местной (зоны) вселенной. Вода летит из теплово в холодное и там падает. В грунте/скале летом холоднее атмосферы.



Почитаю.
Думаю что вопрос решаем.
Egunis 17-02-2017 18:17

п114b, я вас раньше убить хотела, да руки коротки))) Потом прочитала весь (почти) ваш много-многостраничный "энциклопедический словарь" в личном пользовании. Покритикуйте самолично мной придуманный , возведённый и ещё не отделанный дом, пожалуйста?
И к остальным читающим та же просьба.
Egunis 17-02-2017 18:30

По порядку - 18-й брус лохматый, 6 рядов листвяк, остальное ёлка, снаружи покрыт самопальной типа финской краской. Печь отопительно варочная с плитой и двумя 3-х оборотными 5-ти канальными отопительными щитками. Красным на рисунке. Достройка на полверанды из бруса (предназначена для кладовки и хознужд, вход из кухни), вторая половина будет или дощатая, или из фигни и палок. Подполье под домом в районе кухни-гостиной. Межбрусовой уплотнитель - термолён шириной 18 толщиной 15мм. Фундамент ленточный армированный на небольшом склоне ступенькой, в среднем высотой и глубиной по 60 см. Ширина всего 25 см. Подкладная доска незакреплённая из лиственницы. Пол будет обычный - доска 50-фанера-линолиум, потолок 1 слой возможно фанера, потом 5 см на брусок пустота, поток поперёк досточки дюймовка, потом картон упаковочный скорее всего и смесь глины с опилками. Крыша двускатная, высокая, покрыта мягким ондулином нового поколения. Вход на чердак с холодной части веранды. Чердак проветриваемый, холодный - для сушки травы, рыбы , грибов и прочего. Сейчас картинку примерную прилеплю.
Egunis 17-02-2017 18:36

Вот
click for enlarge 400 X 231  19.6 Kb
Egunis 17-02-2017 18:46

Ещё

click for enlarge 1707 X 1280 270.5 Kb
Egunis 17-02-2017 18:48

И ещё - не умею много сразу грузить

150 x 100
Egunis 17-02-2017 18:57

Да, и глиняный замок по периметру и отводная канава (часть огорода выше дома на севере)Холодный углы - на входе и в кладовке , возможно, буду электрообогревателями по ночному тарифу обогревать и сушить, если от печки тепло не дотянется. Не пойму, как вы советуете поступить с вытяжкой из кухни. Сейчас у нас печное, курим в доме втроём, но печка при затапливании вытягивает весь запах табака и прочего плюс форточки, все удивляются, но прокуренности нет. Правда, я белю, а не обои клею.
Дальше - вероятнее всего будет пробита со временем скважина рядом с домом , бак с водой в подсобном помещении, там же обогреватель для воды и сидячая ванна с душевой подводкой ( в путину рыбу разделывать удобно) . Вода сливаться будет только техническая, тёплого туалета не будет. Будет стоять "горшок" - либо выносной туалет, либо био, потому что с ватерклозетом я не разобралась.
Arkan137 17-02-2017 18:59

Egunis
Картинку бы побольше размером а то ни чего не разглядеть, написанно вроде нормально.
А где утепление пола ? У меня как раз пол доска 50 на лагах брусовых, по верх доски фанера 15мм, а далее местами линолеум или коврики
Между лагами брусовыми прикручен утеплитель пеноплекс 30мм
В самые самые морозы минус 37 по полу можно ходить в одних носках.
-
Подкладочная доска из лиственницы и потом еще 6 венцов бруса из лиственницы ? а какой смысл вообще в доске тогда ?
Кстати на фото я вообще лиственницы не вижу.
-
Из елки брус это наихудший вариант - его крутит винтами гораздо сильнее чем любое другое дерево - конопатить замучаетесь.
-
С ондулином лучше не связывайтесь - все достоинства ондулина сводятся только к одному это не слышно как дождь барабанит, больше плюсов нет, долговечности нет, на солнце рассыхается и превращается в обыкновенный картон за 10-15 лет.
Egunis 17-02-2017 19:04

Да, септик никакой строить не буду, воду сливать буду втихую, водоохранная зона проходит рядом с домом.
Не соображу, как дешевле и проще сделать проводку - до отделки или после. Отделку внутреннюю хотела вести оштукатуриванием, хотя, может и придётся всякой фигнёй типа гвл-гкл, так как мастеров по деревянной дранке не осталось, а по сетке я сама не хочу.
В-общем, всё продумано совершенно по-деревенски, в лучших традициях)) вечного сельхозстоительства.
Egunis 17-02-2017 19:14

Картинку побольше сложно, забыла свой пароль на Форумхаусе, а на компе нет.
quote:
Originally posted by Arkan137:

А где утепление пола ?



Утепления пола не будет, внутренняя завалинка по периметру.
quote:
Originally posted by Arkan137:

на фото я вообще лиственницы не вижу.



Если смотреть на фото слева сразу - он потемнее, этот брус.Подкладочная, так как верхняя поверхность фундамента неровная, под ней ещё 2 слоя рубероида и надо бы щели запенить между рубер. и фундаментом.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Из елки брус это наихудший вариант



Он уже выложен весь)) крутнуло буквально пару брусьев, так как стрилось в феврале-марте из сырого зимнего бруса. На днях год как. Межвенцовый классный, термолен, он прижимается до 3 мм и расправляется до 7. Уже подконопатила стыки и углы осенью, и кое-где по горизонту.
Ондулин тоже уже там, накрыли сразу. Смотрела у строителей, всё нормально. У нас другого не продают мягкого, а жёсткий я сама не захотела по многим причинам.
Egunis 17-02-2017 19:25

зашла на форум
Egunis 17-02-2017 19:28


click for enlarge 1024 X 688 221.2 Kb
Egunis 17-02-2017 19:29


click for enlarge 400 X 231  19.6 Kb
Egunis 17-02-2017 19:30

теперь картинки кликабельны
Egunis 17-02-2017 19:44

вот печка, правда, темновато


click for enlarge 1707 X 1280 205.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.4 Kb
Egunis 17-02-2017 19:46

Дети в будке))) и рядом, дом с улицы, и печка во время строительства
Egunis 17-02-2017 19:54

Печка со стороны кухни и один из щитков, он же простенок. Вообще, оба щитка в простенках, места не занимают, по сути обогревают весь дом, кроме дополнительной хозкомнаты. Но там воздух тёплый ещё будет через дверь из куни поступать.
click for enlarge 960 X 1280 136.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  67.8 Kb
arjan 17-02-2017 19:59

quote:
По порядку - 18-й брус лохматый, 6 рядов листвяк, остальное ёлка, снаружи покрыт самопальной типа финской краской. Печь отопительно варочная с плитой и двумя 3-х оборотными 5-ти канальными отопительными щитками. Красным на рисунке

очень холодный дом будет , сверзу минимум 5см минваты надо , проконопатить набить вертикальные бруски 5*5 с шагом под мин вату ( Роквол, Пт 75 )уложить минплиту , закрыть ветрозащитой и фасад , будет несравнимо комфортнее , + на чердак 40см опилок .
quote:
Ондулин тоже уже там

на 10 лет-12 лет ( проверено лично на собственном доме ) буду в ближайшее время перекрывать .
Medved075 17-02-2017 20:02

ондулин какойто.. еще б презервативами обтянули. шифер хотябы..
arjan 17-02-2017 20:05

quote:
ондулин какойто.. еще б презервативами обтянули. шифер хотябы..

шифер стоит дольше всего , даже дольше профлиста , но он у нас некрасивый , хотя если порезать его и купить крашеный то довольно нормально .
click for enlarge 800 X 481  99.6 Kb
alllo 17-02-2017 20:06

не нравится мне чета
в санузле будет холодно в одной комнате жарко ....
дрова через весь дом таскать - это мусор после каждого заноса ..
кухонная мойка не предусмотрена или я ее не увидел ?
в санузел скорее всего понадобится делать продух шоб там ничего не померзло ... да и вообще хоть какаято приемлемая температура была ..
Egunis 17-02-2017 20:07

на чердаке будет промазка из глины и опилок см 6-7, затем опилкидо верха. Там же ещё брусок 5-ка набит будет и воздушная прослойка образуется между чистовым потолком.
Утеплять, возможно и придётся, но у нас и дома из бруса на 15 на селе стоят необшитые и неутеплённые и тепло. Однако, оштукатуренные изнутри. Тоже мечта.
Вот сейчас мы живём в кирпичном с толстенными стенами 65 см - дубачный дом, выстывает быстро. Оштукатурен изнутри и снаружи.
А строили на 18- под штукатурку и деревянную обшивку - был тёплый . Поэтому и хотела штукатурить. Ну , да будет видно.
arjan 17-02-2017 20:12

quote:
Утеплять, возможно и придётся, но у нас и дома из бруса на 15 на селе стоят необшитые и неутеплённые и тепло.

тепло если опить немеряно , расход примерно уменьшится в 1,5 раза .
quote:
Вот сейчас мы живём в кирпичном с толстенными стенами 65 см - дубачный дом,

кто бы сомневался это примерно как 7-10 см минваты .
Egunis 17-02-2017 20:14

quote:
Originally posted by Medved075:

шифер хотябы..



крыша высокая, чтобы спокойно ходить там, строители не хотели шифер, да перестелим лет через -дцать, если что.
quote:
Originally posted by alllo:

дрова через весь дом таскать



дрова из коридорчика сразу в кухню к печке вдоль пустой глухой стены, там негде мусор разносить.

quote:
Originally posted by alllo:

кухонная мойка



мойка в углу кухни под шкафом со сливом, и слив из ванны, труба общая

quote:
Originally posted by alllo:

в санузел



санкомната через дверь кухни прогреваться будет, плюс на ночь электробогрев по необходимости
Egunis 17-02-2017 20:17

quote:
Originally posted by alllo:

в одной комнате жарко .



да, так получилось, но везде будут форточки
Egunis 17-02-2017 20:22

Размеры забыла - 7,6х9,6 основной, веранда шириной 3м, получается по длинной стене 12,6, по короткой брус 9,6. Размеры, чтобы распил бруса шёл без остатка. Из-за экономии пришлось половину бани сложить, чтобы не валялся оставшийся брус. Очень большая кухня-гостиная получилась -всем топтаться и гости туда же), примерно посередине поделена полустенкой - по типу барной стойки со шкафами в сторону кухни. Плохо, что одна из комнат проходная вышла.
alllo 17-02-2017 20:29

quote:
Originally posted by Egunis:

санкомната через дверь кухни прогреваться будет, плюс на ночь электробогрев по необходимости




странно как то - обычно люди двери в санузел стараются держать закрытыми ... запахи там всякие , звуки .....
думается мне что зимой электрообогрев понадобится круглосуточный .....
но возможно и получится обойтись принудительной подачей туды теплого воздуха ...
а комната с двумя щитками вполне возможно превратится в сауну
c мойкой логично , а вот с дровами ..... у вас путь из кухни в проходную комнату как раз мимо дров через коридорчик , в санузел тоже мимо дров ...
так што спорный момент , но жизнь покажет ....
Egunis 17-02-2017 20:32

Была мысль сделать чуть по-другому, но что-то не реализовалась.И если водяное отопление, можно было так, но у нас спецов нет и надо зависеть от эл-ва

click for enlarge 917 X 551  68.9 Kb
click for enlarge 917 X 551  61.8 Kb
click for enlarge 896 X 533  69.6 Kb
Egunis 17-02-2017 20:39

Это вариант - котельная и отдельный вход с улицы. Но очень уж я хотела печку. Может, и нерационально, но попроще в обслуживании.
Egunis 17-02-2017 20:42

quote:
Originally posted by alllo:

путь из кухни в проходную комнату как раз мимо дров через коридорчик , в санузел тоже мимо дров ..



что там пару охапок дров занести и возле печки сложить, они места много не занимают.
Egunis 17-02-2017 20:45

Ещё там изумочка) может получиться - брус с юга, снизу - половые балки - снаружи не отпилен. С юга у нас все ветра зимой. Есть идея продлить его см на 70 и сделать крытую террасу.
alllo 17-02-2017 20:56

quote:
Изначально написано Egunis:

что там пару охапок дров занести и возле печки сложить, они места много не занимают.

Смотря какой расход дров в итоге окажется
Да и с пары охапок трухи может не мало насыпатся ..

n114b 17-02-2017 21:02

quote:
Изначально написано alllo:

Простейшая вентиляция и двери на распашку не держать ....


Плохо помогает. Летом таки вода лишняя.

n114b 17-02-2017 21:05

quote:
Изначально написано fencer_al:

Почитаю.
Думаю что вопрос решаем.

Думаю пробовать хранить в герметичных бочках. Но туда сложно класть и оттуды доставать. Или надо искать вмеру удобные бочки с большими но герметичными крышками и чтобы было дешево вмеру.

n114b 17-02-2017 21:19

quote:
Изначально написано Egunis:
Да, и глиняный замок по периметру и отводная канава (часть огорода выше дома на севере)Холодный углы - на входе и в кладовке , возможно, буду электрообогревателями по ночному тарифу обогревать и сушить, если от печки тепло не дотянется. Не пойму, как вы советуете поступить с вытяжкой из кухни. Сейчас у нас печное, курим в доме втроём, но печка при затапливании вытягивает весь запах табака и прочего плюс форточки, все удивляются, но прокуренности нет. Правда, я белю, а не обои клею.
Дальше - вероятнее всего будет пробита со временем скважина рядом с домом , бак с водой в подсобном помещении, там же обогреватель для воды и сидячая ванна с душевой подводкой ( в путину рыбу разделывать удобно) . Вода сливаться будет только техническая, тёплого туалета не будет. Будет стоять "горшок" - либо выносной туалет, либо био, потому что с ватерклозетом я не разобралась.

Печка таки плохая вытяжка для выноса кухоново жыра и запаха - он успеет осесть на потолке и др. Вытяжку с кухни просто через дыру в ограждении выбросить подальше от ограждения (в хорошем случае тянуть до конька и выносить над коньком шоб тяга была получшее от ветра и от высоты трубы. На чердак ваще делать выхлоп очень плохо т.к. он могет начать сыреть и гнить от пара из обитаемово и теплово снизу и потому мож даже полезно проложить пароизоляц на потолок. В крыше или стенах полезно сразу делать много дырок под выхлопы - с кухни и с помывочной и с туалета при наличии. Смывной туалет делать ваще-та вполне просто - поставить фарфорину на пол за тыщщу ру и от нее проложить трубу ф110 наружу вниз. Смывать можно прямо с ведра или повесить смывной бак на типовые 7 л.

n114b 17-02-2017 21:23

quote:
Изначально написано Egunis:

Не соображу, как дешевле и проще сделать проводку - до отделки или после. Отделку внутреннюю хотела вести оштукатуриванием, хотя, может и придётся всякой фигнёй типа гвл-гкл,

Проводку надо тянуть хоть временую бо отделку деревяшки надо делать или после годов усушки или в сообразный сезон средних размеров по влажности шоб потом меньше сыпалось при колебании размеров в разные времена года.

alllo 17-02-2017 21:25

quote:
Изначально написано n114b:

Плохо помогает. Летом таки вода лишняя.


Блин сколько я погребов видел нигде нет конденсата , особенно летом ....
Вода бывает но это от плохой гидроизоляции ....

Egunis 17-02-2017 21:27

quote:
Originally posted by n114b:

делать много дырок под выхлопы



ну, тогда и ватер-клозет, как в старых домах. можно организовать.
quote:
Originally posted by n114b:

для выноса кухоново жыра и запаха - он успеет осесть на потолке



это так, белить кухню приходится 2 раза в год
quote:
Originally posted by n114b:

Смывать можно прямо с ведра



там водоохранка сразу, овраг за забором и ручей с возвышенности течёт, который в 100 м в реку впадает. Накажут.
А у вас вытяжка просто трубой с фильтром каким-то?
n114b 17-02-2017 21:28

quote:
Изначально написано Egunis:
Это вариант - котельная и отдельный вход с улицы. Но очень уж я хотела печку. Может, и нерационально, но попроще в обслуживании.

Ну водогрейные котлы мелкие - можно добавить в особо промерзающей части изделия. Или таки еще одну печку или дровяной водогрей на помывку. Тогда сначала топить водогрей и у ванны станет годно тепло.

Egunis 17-02-2017 21:31

quote:
Originally posted by n114b:

Проводку надо тянуть хоть временую



Розетку вывела с много дырок, под удлинители на пока пойдёт. Вот потом на чистовую как?
Egunis 17-02-2017 21:35

quote:
Originally posted by n114b:

сначала топить водогрей и у ванны станет годно тепло.



В общем-то , планируется у ванны водогрейная колонка. Какая , пока не соображу. Да, и она немного тепла там даст.
А эти нереализованные проекты, может, кому и сгодятся. Они непплохи для одноэтажного дома с водяным отоплением и отдельной котельной, тем более котельная рассчитана по кубатуре.
alllo 17-02-2017 21:36

quote:
Изначально написано n114b:

Ну водогрейные котлы мелкие - можно добавить в особо промерзающей части изделия. Или таки еще одну печку или дровяной водогрей на помывку. Тогда сначала топить водогрей и у ванны станет годно тепло.


Чем водогрей поможет промерзающим помещениям ? Тем что замерзает вместе с ними ?

alllo 17-02-2017 21:37

quote:
Изначально написано Egunis:

В общем-то , планируется у ванны водогрейная колонка. Какая , пока не соображу. Да, и она немного тепла там даст.
А эти нереализованные проекты, может, кому и сгодятся. Они непплохи для одноэтажного дома с водяным отоплением и отдельной котельной, тем более котельная рассчитана по кубатуре.

Газовая , электрическая ? Дровяная ?

Speedwind 17-02-2017 21:58

quote:
Originally posted by Egunis:

Розетку вывела с много дырок, под удлинители на пока пойдёт. Вот потом на чистовую как?





Проводку можно полностью сделать после отделки.
Про силовой щит рассказывать не буду нет данных.

Всю силовую часть можно выполнить в плинтус-каналах. Неплохие каналы у Рувинила http://www.ruvinil.ru/products/kabelnyy_plintus_/

Если есть необходимость поднять некоторые розетки выше - поднимать коробами.

Основную часть освещения выполнять под полом 2 этажа или чердака делая опуски под выключатели тоже коробами.

ПУЭ требует в деревянном доме выполнять проводку в металлических коробах или трубах. С этим особо никто не парится, если проводка надежно защищена УЗО, автоматами и пр.

Если боитесь ПВХ = есть алюминиевые плинтус-короба и кабель-каналы. Но цена у них... .


click for enlarge 1000 X 419 203.0 Kb


click for enlarge 550 X 221 46.3 Kb


click for enlarge 550 X 444 76.7 Kb

Egunis 17-02-2017 22:03

quote:
Originally posted by Speedwind:

Проводку можно полностью сделать после отделки.



спасибо, немного понятно
quote:
Originally posted by alllo:

Чем водогрей поможет промерзающим помещениям



они не будут замерзающими, уже объяснила, почему
quote:
Originally posted by alllo:

Газовая , электрическая ? Дровяная ?



газа нет, думалось электрическую, но возможна и дровяная, хотя не хотелос бы. Хотелось электо-водо-нагреватель+электрообогреватель
n114b 17-02-2017 22:09

quote:
Изначально написано Egunis:

там водоохранка сразу, овраг за забором и ручей с возвышенности течёт, который в 100 м в реку впадает. Накажут.
А у вас вытяжка просто трубой с фильтром каким-то?

Без фильтра - просто колпак с вертилятором и труба наружу. Сетку под фильтр снял т.к. он без надобности - просто будет убавлять тягу и надо будет чистить или менять. При наружней температуре нижее -20 тяга слишком большая и раскручивает вертилятор - приходитцо половину решетки заклеивать липколентой для убавления тяги.

Выхлоп с унитаза и кухоной мойки можно сунуть в систему из двух баков по кубометру - они местами по около 1.3 круб стоют самовывозом с заводов и тама будет приличная чистка разной жывностью и уже с них перелив дальше выливать.

n114b 17-02-2017 22:11

quote:
Изначально написано alllo:

Чем водогрей поможет промерзающим помещениям ? Тем что замерзает вместе с ними ?


С водогрея можно сливать после помывки и заливать перед помывкой и затапливанием на грев воды.

Rio 17-02-2017 22:12

Имеется такая задача: Есть старый деревенский дом построенный в 80х годах прошлого века. Дом сборно-щитовой, как тогда называлось. Снаружи обложен силикатным белым кирпичем, а внутри всякая щняга, типа дранки, оргалита и досок. За эти годы внутренности прогнили и состарились. Есть необходимость отремонтировать. Пока идея такая: разобрать весь каркас внутри и выкинуть, а кирпичные стены оставить. Потом внутри собрать заново сруб, например из бруса. Получится ли? Может кто уже делал подобный ремон? Или ломать всё целиком?
Размер дома 8*10.
Rio 17-02-2017 22:16

Опять ганза тупит по страшному
alllo 17-02-2017 22:23

quote:
Изначально написано n114b:

Без фильтра - просто колпак с вертилятором и труба наружу. Сетку под фильтр снял т.к. он без надобности - просто будет убавлять тягу и надо будет чистить или менять. При наружней температуре нижее -20 тяга слишком большая и раскручивает вертилятор - приходитцо половину решетки заклеивать липколентой для убавления тяги.

Выхлоп с унитаза и кухоной мойки можно сунуть в систему из двух баков по кубометру - они местами по около 1.3 круб стоют самовывозом с заводов и тама будет приличная чистка разной жывностью и уже с них перелив дальше выливать.


И накуа такие извраты ? Чет у меня вытяжку не крутит хотя высота вытяжки метров так 35 ... 13 этажей вверх по 2,65 ...
И септик лучше брать готовый и хотябы с шеф монтажем ... Хотя по мне лучше аэрационная установка .... Меньше заморок с откачкой

Egunis 17-02-2017 22:23

quote:
Originally posted by n114b:

Выхлоп с унитаза и кухоной мойки можно сунуть в систему из двух баков по кубометру - они местами по около 1.3 круб стоют самовывозом с заводов и тама будет приличная чистка разной жывностью и уже с них перелив дальше выливать.



то есть за такой не накажут? А то что-то у нас о полной бакочистке поговаривали.
Egunis 17-02-2017 22:27

теряет сообщения
alllo 17-02-2017 22:28

quote:
Изначально написано Rio:
Имеется такая задача: Есть старый деревенский дом построенный в 80х годах прошлого века. Дом сборно-щитовой, как тогда называлось. Снаружи обложен силикатным белым кирпичем, а внутри всякая щняга, типа дранки, оргалита и досок. За эти годы внутренности прогнили и состарились. Есть необходимость отремонтировать. Пока идея такая: разобрать весь каркас внутри и выкинуть, а кирпичные стены оставить. Потом внутри собрать заново сруб, например из бруса. Получится ли? Может кто уже делал подобный ремон? Или ломать всё целиком?
Размер дома 8*10.

Развалится может во время разборки если обкладка не независима .....
Если не развалится то лучше наверно каркас собрать внутрях с минватой или пенополистиролом ......

n114b 17-02-2017 22:31

quote:
Изначально написано Egunis:

то есть за такой не накажут? А то что-то у нас о полной бакочистке поговаривали.

Попытку наказать надо обжаловать в суде. И показывать судье наличие принятых мер по очистке (фото и акты скрытых работ по монтажу баков). И чеки на товары для заливания в баки с назначением по биоочистке.

А вот наказатели должны будут доказывать в суде свои претензии.

n114b 17-02-2017 22:32

quote:
Изначально написано alllo:

у меня вытяжку не крутит хотя высота вытяжки метров так 35 ... 13 этажей вверх по 2,65 ...

Наверно каналы уже давно забились.

Egunis 17-02-2017 22:38

n114b, я спать, шестой час утра, отвечать смогу только завтра. Если вы вашим изощрённым (а иногда и извращённым))) дамами мозгом что-то намыслите и вам будет не лень, напишите. Что-то мне видится, что бытовые вопросы вы разруливать умеете.
Просьба ко всем участникам - не стесняйтесь). Из массы идей всегда можно выбрать что-то незамеченное. За фото проводки отдельное спасибо (за плинтуса).
МВГ 17-02-2017 23:03

quote:
Изначально написано Rio:
Имеется такая задача: Есть старый деревенский дом построенный в 80х годах прошлого века. Дом сборно-щитовой, как тогда называлось. Снаружи обложен силикатным белым кирпичем, а внутри всякая щняга, типа дранки, оргалита и досок. За эти годы внутренности прогнили и состарились. Есть необходимость отремонтировать. Пока идея такая: разобрать весь каркас внутри и выкинуть, а кирпичные стены оставить. Потом внутри собрать заново сруб, например из бруса. Получится ли? Может кто уже делал подобный ремон? Или ломать всё целиком?
Размер дома 8*10.


Если фундамент выдержит, то полностью разобрать, сложить стены в один кирпич, по наружи утеплить.
alllo 17-02-2017 23:20

quote:
Изначально написано n114b:

Попытку наказать надо обжаловать в суде. И показывать судье наличие принятых мер по очистке (фото и акты скрытых работ по монтажу баков). И чеки на товары для заливания в баки с назначением по биоочистке.

А вот наказатели должны будут доказывать в суде свои претензии.


Да нет , презумпция невиновности у нас только в уголовном праве ....
Да и СЭС не дураки , возьмут пробы и по результатам накажут или не накажут . А там хоть обсудитесь , но против экспертизы не попрешь ..... В водоохранной зоне лучше поле фильтрации замутить .... Или септик сертифицированный . Тогда можно и производителя в соответчики ....

Rio 17-02-2017 23:33

quote:
Изначально написано alllo:

Развалится может во время разборки если обкладка не независима .....
Если не развалится то лучше наверно каркас собрать внутрях с минватой или пенополистиролом ......


А вот фиг его знает, как они обкладывали кирпичем. Пока не разберешь - не узнаешь. Видно толькоьчтотв полкирпича сделано. Каркас с минватой наверное лучше будет. Да и собирать его легче.

Rio 17-02-2017 23:34

quote:
Изначально написано МВГ:

Если фундамент выдержит, то полностью разобрать, сложить стены в один кирпич, по наружи утеплить.

Если полностью разбирать, то проще потом или каркасник сделать или из бруса.

alllo 17-02-2017 23:43

quote:
Изначально написано Egunis:
n114b, я спать, шестой час утра, отвечать смогу только завтра. Если вы вашим изощрённым (а иногда и извращённым))) дамами мозгом что-то намыслите и вам будет не лень, напишите. Что-то мне видится, что бытовые вопросы вы разруливать умеете.
Просьба ко всем участникам - не стесняйтесь). Из массы идей всегда можно выбрать что-то незамеченное. За фото проводки отдельное спасибо (за плинтуса).

Ну там не совсем тверно сказано ....
Металлические трубы нужны только для скрытой проводки .... Открытую проводку можно в банальном каьельканале проложить или гофре .... А то и вообще на изоляторах как в советские времена ...

МВГ 18-02-2017 12:13

quote:
Originally posted by Rio:

Если полностью разбирать, то проще потом или каркасник сделать или из бруса.



Каркасник лучше, брус, это просто перерасжод материала, его всё равно нужно утеплять.
Не все любят каркасники.
Arkan137 18-02-2017 05:59

quote:
Изначально написано Egunis:
....

С электрикой все можно сделать проще.
Протянуть в кабельканале по периметру всех внешних стен кабель хороший 4 квадрата и уже от него тянуть и свет и розетки.
У меня протянуты две такие магистрали по пол дома, каждая такая магистраль на своем автомате.
Есть еще одна магистраль но она идет для внешней розетки на улицу и в кладовку.
Кабельканал крепится прям к брусу но не к самому нижнему венцу у пола а повыше (так удобнее).

Вы печку поставили но не учли одного момента - УСАДКА БРУСА ДО 10%
У Вас стена брусовая при усадке ляжет на печку, у меня как раз почти так и вышло, пришлось один венец над печкой выпиливать, хоть и оставлял зазор изначально 15 сантиметров.

Утеплять дом из бруса всеравно придется и конопатить его надо на три раза.

Кстати основная усадка и усушка бруса будет только тогда когда уже печка будет работать в доме на полную катушку - вот тогда все прелисти постройки из бруса и увидете.

Пол всеравно придется утеплять независимо от того будет у Вас завалинка или нет.

Лично я даже фундамент по периметру буду утеплять - проверенно на соседе который утеплил, это утепление стоит того (у меня правда подпод 1.7 метра, там у меня и дрова и вода и так далее)

Печка у Вас конечно зачетная, и совершенно правильно что она с варочной плитой.
То что она посередине дома то тут есть как минусы так и плюсы.
Основной минус в том что дрова надо будет таскать и от них будет мусор.
А плюсов гораздо больше так как печка в центре это гарантированный прогрев во все стороны(в пределах разумного конечно)
Ну а минус - да просто надо продумать как заносить дрова в дом и как они будут там лежать возле печки что бы часто не бегать на улицу, у меня допустим большая пластиковая корзинка обьемом что бы можно было полностью загрузить топку, плюс у меня там рядом стоит старый совдеповский стол и я под ним организовал хранение дровишек.

По поводу прелестей постройки из бруса фотки ниже.
Я на столько заколебался конопатить что потом уже на третий раз просто разрывал разные тряпки на полоски и их уже скручивая забивал в щели.

click for enlarge 1024 X 768 175.4 Kb
.
click for enlarge 1024 X 768 115.6 Kb
.
click for enlarge 1024 X 768 105.4 Kb

arjan 18-02-2017 06:09

quote:
Потом внутри собрать заново сруб, например из бруса. Получится ли? Может кто уже делал подобный ремон? Или ломать всё целиком?
Размер дома 8*10.


там сразу видно на чем лежат перекрытия и стропила , если обкладка в пол кирпиче то скорее всего стена не несущаяя , по незнанию скорее всего не оставили вент зазор между облицовкой и основным каркасом , отсюда конденсат и подгнило .я бы постоечно поменял каркас изнутри утеплил минватой см 15 и сделал качественную пароизоляцию .
Egunis 18-02-2017 08:03

quote:
Originally posted by alllo:

Или септик сертифицированный .



Вероятно, это очень дорого.
quote:
Originally posted by Arkan137:

С электрикой все можно сделать проще.



Спасибо, копирую всё.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Я на столько заколебался конопатить



Почитайте про термолён и термоджут. Про усадку знаю, строили по старому месту жительства. Но у нас дважды пройти хватило - при строителстве и через два года. Изнутри хочу силиконовым герметиком швы пройти.
Начнём топить - увидим, печь многоканальная, можно изолированно топить щитки, совместно и по очереди. С дровами - можно площадку безопасную оборудовать у печки.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Пол всеравно придется утеплять



Можно было бы. но боюсь, что в подполе картошка тогда перемёрзнет.
arjan 18-02-2017 08:35

quote:
Можно было бы. но боюсь, что в подполе картошка тогда перемёрзнет.

утеплите фундамент снаружи .
Luddit 18-02-2017 08:42

quote:
Изначально написано Egunis:

Можно было бы. но боюсь, что в подполе картошка тогда перемёрзнет.


Начните с утепления фундамента.
Arkan137 18-02-2017 08:54

quote:
Изначально написано Egunis:

Можно было бы. но боюсь, что в подполе картошка тогда перемёрзнет.


Нет, не перемерзнет картофан.
У меня в подполе вода хранится и не замерзает, там всеравно плюсовая температура.
Но вот правда в нескольких местах где фундамент высоко над землей и не присыпан снегом то прям видна наледь на фундаменте в подполе.

Глинянный замок вокруг фундамента бесполезная штука, я когда то не поленился сделал и смысла как бы вообще не заметил на кой это вообще надо, достаточно просто откопать самую рыхлую землю на 30 сантимов и уже глиной забить.
У меня правда фундамент на 1 метр заглублен.
Кстати там где планируете хранить картофан в подполе можно даже нужно поглубже выкопать и уже конкретно то место утеплить - да хоть пенопластом.

По электрике там ни чего сложного нет, главное нормальный провод на магистрали купить (обязательно медь 4 квадрата)
Хоть и обычно считается что провода для розетки хватает 2.5 квадрата сечения но я смотрел что тонковат он и всеравно нагревается немного когда чайник включать или утюг.
И разумеется все провода в кабельканале.
И соединять провода не скрутками как обычно делают а специальными зажимами в виде трубочки с болтами - стоят копейки но надежно.
Под всякие соединения провода купить специальные коробочки.

Обязательно купите УЗО и автоматы нормальные для электропроводки.
У меня на все про все эту электрику ушло около 10 тыс рублей, сосед же делал себе электрику в доме немного побольше дак потратил около 50 тыс, но у него правда каждая розетка на своем автомате и какую то УЗО за 8 тыс поставил - на мой взгляд это уже извращенство.

Кабельканалы прикручиваются прям на брус, потом прям поверх проводки уже можно и гипсокартон на направляющих делать и ли евровагонку - но бывалые электрики говорят что так не лучший вариант, хотя ни чего не будет проводу если его замуровать это же провод не 1.5 квадрата а 4 - хоть тепловую пушку можно подключать к любой розетки в доме.

У меня все нормально с брусовыми стенами было ровно 2 года пока не начал топить печку, (у меня то же хорошая большая печка) и вот тогда я понял все прелисти бруса как его может крутить вертеть, Там даже и два слоя льна не помогло бы (на фото выше видно)

quote:
Изначально написано Egunis:

Изнутри хочу силиконовым герметиком швы пройти


Это через года три и не раньше.
У меня один знакомый на второй год и герметиком и пенил и всеравно на третий год щели опять появились - лучше очень хорошо проконопатить да хоть тряпками как я, да у меня на конопатку ушло больше времяни чем я ложил сам брус, но за то не сифонит.

n114b 18-02-2017 11:30

quote:
Изначально написано alllo:

Да нет , презумпция невиновности у нас только в уголовном праве ....
Да и СЭС не дураки , возьмут пробы и по результатам накажут или не накажут . А там хоть обсудитесь , но против экспертизы не попрешь ..... В водоохранной зоне лучше поле фильтрации замутить .... Или септик сертифицированный . Тогда можно и производителя в соответчики ....


Против экспертизы прут своей экспертизой. Суды таки состязательное дело. Сертификац мало помогает - лучше договор с указанием требований соотв выхлопа заданным требованиям и прямое описание ответственности подрядчика при нарушении качества выхлопа в заданное время. Вот тогда мож лучшее соответчиком пойдет.

n114b 18-02-2017 11:31

quote:
Изначально написано alllo:

Ну там не совсем тверно сказано ....
Металлические трубы нужны только для скрытой проводки .... Открытую проводку можно в банальном каьельканале проложить или гофре .... А то и вообще на изоляторах как в советские времена ...


В деревяшках нужны стальные трубы типа вгп с толстой стенкой. Шобы отключалки успели отключить при горении дуги в месте кз без прожыга стенки трубы.

n114b 18-02-2017 11:36

quote:
Изначально написано Egunis:

А у вас вытяжка просто трубой с фильтром каким-то?

Так щас

click for enlarge 678 X 1280  78.5 Kb

МВГ 18-02-2017 11:39

quote:
Originally posted by n114b:

В деревяшках нужны стальные трубы типа вгп с толстой стенкой. Шобы отключалки успели отключить при горении дуги в месте кз без прожыга стенки трубы.



Кроме бывшего СССР таких требований нет нигде, при том, что количество деревянных домов на порядок-полтора больше.
n114b 18-02-2017 11:46

Тама страховка и встроеные афтоматицские системы пожаротушения также.
МВГ 18-02-2017 12:16

В частных домах ни каких автоматических систем пожаротушения нет, а страховые компании давно потребовали бы прокладки в стальной труба, так как они не благотворительные организации, платить деньги на право и на лево.
Arkan137 18-02-2017 12:34

Господа !!!
Вы немного недопонимаете друг друга на счет проводки.

Вдоль стены вполне достаточно проводку делать в кабельканалах
Все соединительные узлы (скрутри разводки) уже в специальных коробках
А вот уже когда провод идет из одной комнаты в другую через отверстие в деревянной стене - вот тогда и нужны стальные трубки, я даже скажу больше, что провод прежде чем продернуть через эту трубку надо еще и изолентой обмотать.

P.S. Просто надо изначально нормальный провод тянуть медный негорючий и проблемм уже не будет.
Понаделают блин 1.5 квадрата алюмяшки под розетки вот потом и голову ломают как исправить это Го.но...

P.P.S. Вот на счет короткого замыкания и ставят всякие УЗО и тому подобное.
У меня знакомый сделал мне полностью в квартире всю разводку и настолько хитро что я даже и сам не понимаю что куда и зачем.
Сломалась как то розетка и я захотел ее сам заменить, случайно в момент монтирования замкнул провода пальцами - током меня не ЕЕЕ но УЗО или что там еще в распред коробке уже сработало и отключило ту секцию.
Так что не имеет значения особо в чем там провода, главное какие автоматы и УЗО, что бы случись чего электричество сразу вырубилось.

Egunis 18-02-2017 13:59

В-общем с туалетом всё же сделаю. как думала. Нифик эти септики. переливы, сертификаты... вкопаем железную 250 литровую бочку со щелями, поставим над ней домик и будем туда фекалии выливать. Проще зарядит и вынести туалетное ведро или купить торфяной био-туалет, чем сражаться - сначала за деньги на септик, потом за сертификат. потом за анализы и суды и прочее. за туалет уличный на участке мне никто ничего не сделает, так как они у всех. А воду использованную отдельной трубой.
По электрике очень понятно, покажу специалисту, пусть думает - главное. теперь пойму, где проследить и за чем. Опять у нас Электросети, или как их там - банкроты, опять ждать провод - уже второй раз за год. И столбы им надо менять, и вообще эта бодяга растянулась. Главное - знаю теперь, когда и что где протянуть. Получается. первый год в брусовом доме лучше прожить без отделки, чтобы при печном отоплении он уже сел.
Про полы. У меня ВНУТРЕННЯЯ завалинка - её разве мало для тепла на 3 слоя - доска, фаекра, линолиум?
quote:
Originally posted by n114b:

А у вас вытяжка просто трубой с фильтром каким-то?
Так щас



понятно, спасибо. Весь тёплый воздух она не усосёт, эта труба?
По отдельному утеплению подполья поняла.
И ещё вопрос - есть ли смысл выкопать технический колодец метра на 4 в глубину для хознужд? Или поверхностные воды оттуда будут уходить? Вода далеко, всякие там колонки и прочие простые минискважины у нас не работают. это сотка тысяч нужна до глубины 23-25 метра. Проще привозной водой пока пользоваться, если тенич. колодец возможен - для полива, стирки и хознужд.
Hunt70 18-02-2017 14:01

quote:
Originally posted by Arkan137:

Я на столько заколебался конопатить что потом уже на третий раз просто разрывал разные тряпки на полоски и их уже скручивая забивал в щели.


в конце 90-х с Батей построили дом из бруса: дали срубу отстояться проконопатели- сруб после конопатки должен подняться сантиметров на 10,
потом снутри прищелкнули степлером пароизоляцию, и отделали вагонкой. По вагонке открытая проводка.
Снаружи на срубе пергамент и через вентилируемый зазор сайдинг. Фундамент столбчатый, на 150см и поверху лента и блоки. Подвала нет. Пол двойной- черновая доска, утеплитель, половая доска. В доме всегда тепло, зимой хожу босиком, температуру держим обычно 18-19 градусов, счас правда Мама рассаду растит поэтому температура повыше 21-22 где-то. Отопление газ, АОГВ17 на максимум никогда не выворачивали, расход в морозы 30-35 градусов где-то 2,5тыс.руб, обычно меньше конечно. Площадь жилая где-то 80квадратов. Вполне комфортный дом
Если у вас не так может просто конопатели плохо?
alllo 18-02-2017 14:20

quote:
Изначально написано n114b:

В деревяшках нужны стальные трубы типа вгп с толстой стенкой. Шобы отключалки успели отключить при горении дуги в месте кз без прожыга стенки трубы.


вы опять бредите
отключалки должны отключить эл-во в момент кз , а без кз не может возникнуть дуговой разряд , а напруги с сети маловать для пробития воздушного зазора ....
за сим труба с толстой стенкой при прокладке проводки не нужна , ибо ее предназначение тупо не загорется от искр и возможно капель расплавленного металла проводки появляющахся при кз .....
в общем возникновение дуги в домашней проводке на сколь либо существенное время это из разряда фантастики или бреда
а вот воспламенение изоляции от перегрева проводки вселдствие ее перегруза вполне обычное явление - в данном случае металлическая труба тоже является препятсвием для открытого пламени . ну и собственно в трубе проблематичен приток кислорода к месту возгарания - в металлической трубе , пластиковая расплавится и перестанет быть препятствием для открытого пламени и для доступа кислорода к открытому пламени.
роль трубы на этом исчерпана
далее автоматика защиты
простые автоматы - имеют 2 разрывателя цепи :
1 тепловой - срабатывает от нагрева - чем больше ток через него проходит тем сильнее и быстрее он нагревается , при определенном пороге разрывает цепь
2 электромагнитный - разрывает цепь при кз или превышении мощности . по своей сути электромагнит - больше мощность сильнее тянет , при определенном пороге рыет цепь .
узо - палит утечки тока , при превышении допустимых или просто при их наличии рвет цепь
и да , чуть не забыл - дуга сама по себе потребитель и на ее возникновение устройства защиты могут не среагировать ... точно так же как не реагируют на лампу накаливания ибо сопротивление рулит а у дугового разряда оно есть ....
только узо может среагировать и то если разряд будет куда нибудь на лево - тогда узо решит что имеется утечка и рубанет цепь

Arkan137 18-02-2017 14:27

quote:
Изначально написано Hunt70:

Если у вас не так может просто конопатели плохо?


А я и не говорил что что то не так у меня с конопаткой, а делал акцент именно на том моменте что надо конопатить нормально.
Я несколько полешков в печку вечером закидываю и с утра температура под 30 градусов в доме.
И за газ отдавать по 2.5 - 3.5 тыс в месяц да нафиг такое счастье, мне даже просто дровами топиться дешевле, не говоря уже о том что за саму газификацию надо еще отдать тыс 150 - это цена дров мне на 10 лет вперед, не говоря уже об угле.

quote:
Изначально написано alllo:

а вот воспламенение изоляции от перегрева проводки вселдствие ее перегруза вполне обычное явление


Вот и я о том же, надо изначально проводку делать на розетки 4 квадрата меди и не парить себе потом моск, мол сюда вентилятор не включать а туда чайник с утюгом не включать.
Под освещение разумеется и 1.5 квадрата хватит (если не супер пупер люстры собираетесь вешать)

quote:
Изначально написано Egunis:
У меня ВНУТРЕННЯЯ завалинка - её разве мало для тепла на 3 слоя - доска, фаекра, линолиум?

Ни разу не слышал хорошие отзывы о внутренней завалинке, вообще то всегда снаружи по периметру делают.
Даже в зимнее время накиданный снег к фундаменту уже дает значительное тепло и не так сильно промерзает фундамент.
Утеплить пенопластом пол по деньгам вообще не много получается.
У моего тестя не утеплен пол в доме, у меня утеплен - разница заметна сразу же.

alllo 18-02-2017 14:45

quote:
Originally posted by Arkan137:

Вот и я о том же, надо изначально проводку делать на розетки 4 квадрата меди и не парить себе потом моск, мол сюда вентилятор не включать а туда чайник с утюгом не включать.
Под освещение разумеется и 1.5 квадрата хватит (если не супер пупер люстры собираетесь вешать)



на розетки и 2.5 квадрата хватит меди естественно . 2.5 в закрытой проводке если память меня не подводит допускается длительно нагружать 27а или почти 6 квт .. в частном секторе обычно на дом/участок дают не более 5 , у меня лично 4 , на самом деле чуть больше ибо орграничение 20а овтоматом .... но всеравно явно не достаточно что бы нагреть 2.5 нюм
Arkan137 18-02-2017 15:24

quote:
Изначально написано alllo:

на розетки и 2.5 квадрата хватит меди естественно . 2.5 в закрытой проводке если память меня не подводит допускается длительно нагружать 27а или почти 6 квт .. в частном секторе обычно на дом/участок дают не более 5 , у меня лично 4 , на самом деле чуть больше ибо орграничение 20а овтоматом .... но всеравно явно не достаточно что бы нагреть 2.5 нюм


Вы что то путаете - гляньте таблицу напруги.
там для сечения 2.5 квадрата напруга 5.9 но это пиковая кратковременная.

У меня когда то давно проводка 2.5 квадрата (новая) дымилась что есть мочи при подключенном электровентиляторе на 4.5 КВата, загореться не загорелась но так или иначе провод этот замкнуло и его пришлось выкинуть.
Провод сечением 2.5 квадрата меди, при включении обыкновенного чайника уже вполне тепленький на ощупь, а если на этот провод повесить помимо чайника еще и утюг ???

Вот по этой причине я и говорю, что несмотря на все стандарты и снипы лучше проводку делать с запасом что бы потом голова не болела что что то там нельзя включать в сеть. Да да я знаю что сечение 4 квадрата делается для печки.

Да и вообще если честно я говорил о магистральном проводе по периметру всего дома, точнее каждая магистраль по пол дома, и от нее уже все розетки и освещение.

А если вообще так подумать то тут для таких магистралей провода с сечением 4 квадрата маловато - нужно однозначно 6 (шесть квадратов) а далее уже к розеткам от этих магистралей по желанию или 4 или 2.5.

У меня в обыкновенном СНТ на каждый дом выделенно по 10 КВатт (технический пик на провод 13 кВа СИП-16) но я себе любимому от столба протянул СИП-25. При желании можно написать бумагу на увеличение, а еще при большем желании можно за дополнительную плату 500р сделать себе три фазы.
У меня главный автомат до счетчика и после на 65А, больше не имеет смысла ставить так как не владею всякими ресурсоемким оборудованием.

Кстати зачем ставить автомат до счетчика да еще и в специальном опломбированном корпусе - ААА, ВЕРНО, САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!

Speedwind 18-02-2017 17:13

quote:
Originally posted by Arkan137:

Кстати зачем ставить автомат до счетчика да еще и в специальном опломбированном корпусе - ААА, ВЕРНО, САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!



Для удобства эксплуатирующей организации проводить замену счетчика ( в случае его выхода из строя ) без обесточивания линии электропередачи.
Hunt70 18-02-2017 18:30

quote:
Originally posted by Arkan137:

Я несколько полешков в печку вечером закидываю и с утра температура под 30 градусов в доме.
И за газ отдавать по 2.5 - 3.5 тыс в месяц да нафиг такое счастье, мне даже просто дровами топиться дешевле


я расход для морозов за -30 написал ( обычно не больше месяца такая плата), если на год помесячно раскидать - рублей 500-600 на отопление будет. В любом случае дешевле чем квартплата.
Ну а дрова, могут быть и совсем беплатно, но с газом гораздо комфортней. Я то сам в квартире живу, у меня там Мама одна выживает, водопровод из колодца сделан\ канализация своя\ кондей на лето. Думаю если б было отопление на дровах, она бы уже в квартире жила, а так отказывается
quote:
Originally posted by Arkan137:

А если вообще так подумать то тут для таких магистралей провода с сечением 4 квадрата маловато - нужно однозначно 6 (шесть квадратов) а далее уже к розеткам от этих магистралей по желанию или 4 или 2.5.


предлагаю, чтоб не парится лучше сразу 150 квадратов сделать
Сечение надо брать в зависимости от суммарной нагрузки.
А в вашем варианте с проводами разного сечения под одним автоматом, можно и пожар устроить. Тут тогда надо, отпайки меньшего сечения ограничивать по току как-то..
Hunt70 18-02-2017 18:34

quote:
Originally posted by Arkan137:

Кстати зачем ставить автомат до счетчика да еще и в специальном опломбированном корпусе - ААА, ВЕРНО, САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!



наверено чтоб оттуда нельзя было брать лектричество за бесплатно- это насчет опломбирования, а автомат, впринципе можно заменить на рубильник, но от нормального производителя он стоить будет дороже автомата, ну и дублирование автомата после счетчика в случае отказа. Как-то так
alllo 18-02-2017 19:02

quote:
Изначально написано Arkan137:

Вы что то путаете - гляньте таблицу напруги.
там для сечения 2.5 квадрата напруга 5.9 но это пиковая кратковременная.

У меня когда то давно проводка 2.5 квадрата (новая) дымилась что есть мочи при подключенном электровентиляторе на 4.5 КВата, загореться не загорелась но так или иначе провод этот замкнуло и его пришлось выкинуть.
Провод сечением 2.5 квадрата меди, при включении обыкновенного чайника уже вполне тепленький на ощупь, а если на этот провод повесить помимо чайника еще и утюг ???

[b]Вот по этой причине я и говорю, что несмотря на все стандарты и снипы лучше проводку делать с запасом что бы потом голова не болела что что то там нельзя включать в сеть. Да да я знаю что сечение 4 квадрата делается для печки.

Да и вообще если честно я говорил о магистральном проводе по периметру всего дома, точнее каждая магистраль по пол дома, и от нее уже все розетки и освещение.

А если вообще так подумать то тут для таких магистралей провода с сечением 4 квадрата маловато - нужно однозначно 6 (шесть квадратов) а далее уже к розеткам от этих магистралей по желанию или 4 или 2.5.

У меня в обыкновенном СНТ на каждый дом выделенно по 10 КВатт (технический пик на провод 13 кВа СИП-16) но я себе любимому от столба протянул СИП-25. При желании можно написать бумагу на увеличение, а еще при большем желании можно за дополнительную плату 500р сделать себе три фазы.
У меня главный автомат до счетчика и после на 65А, больше не имеет смысла ставить так как не владею всякими ресурсоемким оборудованием.

Кстати зачем ставить автомат до счетчика да еще и в специальном опломбированном корпусе - ААА, ВЕРНО, САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!

[/B]


да немного напутал для скрытой проводки 21а на 2.5квадрата , для открытой 27 .
5.9квт это максимальная длительная нагрузка при открытой проводке
но не суть , у меня всеравно 16а стоят автоматы на группу причем и вполне хватает .... да и простых бытовых розеток с номиналом больше 16а я не видел промышленные да , видел но их дизайн мягко говоря не для жилых помещений ..
а у вас 65а на 1 фазу ? куда вам столько ? отапливаетесь электричеством ? или подпольный цех содержите ?
ну автомат до счетчика имеет несколько смыслов
1 защита общей сети от дурака
2 защита от кз в счетчике
3 возможность обесточить весь дом вне зависимости от расположения распределительного щитка в доме или просто не входя в дом
4 ограничивает мощность
5 защита от воровства ( это о боксе и пломбе на нем)

YgorVM 18-02-2017 20:22

quote:
Originally posted by alllo:

Металлические трубы нужны только для скрытой проводки .... Открытую проводку можно в банальном каьельканале проложить или гофре .... А то и вообще на изоляторах как в советские времена ...



Если скрытая проводка делается в бетоне или кирпиче, зачем мет. труба?
alllo 18-02-2017 21:01

quote:
Изначально написано YgorVM:

Если скрытая проводка делается в бетоне или кирпиче, зачем мет. труба?

в негорючих материалах если только для удобства замены проводки
но разговорто ведем о деревянном строительстве

n114b 18-02-2017 21:55

quote:
Изначально написано МВГ:
В частных домах ни каких автоматических систем пожаротушения нет,

Муфильм суперсемейка кажет.

n114b 18-02-2017 22:05

quote:
Изначально написано Arkan137:

Так что не имеет значения особо в чем там провода, главное какие автоматы и УЗО, что бы случись чего электричество сразу вырубилось.

Единсная терпимо надежная защита - только православные плавкие вставки лично провереные и калиброваные хозяином. Фсякие фуфлоузо и фуфлоафтоматы могут обломать и деревяшка сгорит. Особливо вместе с продаваемыми по ту вместо гостов типа квадратномилиметровых проводами. Провода надо тоже лично мерять и под них выбирать вставки.

n114b 18-02-2017 22:09

quote:
Изначально написано Egunis:
чтобы при печном отоплении он уже сел.

А летом от сырости он опять станет вышее.

"Весь тёплый воздух она не усосёт, эта труба?"

Так в ней можно контролить тягу. Например задвижкой на выхлопной трубе. Перед началом кухарения задвижку открыть - после завершения закрыть.

n114b 18-02-2017 22:15

quote:
Изначально написано Arkan137:

[b]Кстати зачем ставить автомат до счетчика да еще и в специальном опломбированном корпусе - ААА, ВЕРНО, САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!

[/B]


Там нужно ставить отключатель шобы менять щщетчик. Но обычно в хозтоварах только автовыкл и потому их ставят. Пломба шобы доказать подключение до щщетчика и повесить штраф.

Hunt70 18-02-2017 23:11

quote:
n114b

Единсная терпимо надежная защита - только православные плавкие вставки лично провереные и калиброваные хозяином. Фсякие фуфлоузо и фуфлоафтоматы могут обломать и деревяшка сгорит.



это да, тока их еще в кварцевый песок засыпать надо, но удобства с ними нет
ИМХО можно предохранители на вводе поставить для спокойствия, перед автоматами, для полного фэншуя.
quote:
Провода надо тоже лично мерить и под них выбирать вставки.
и лучше до покупки, и ещё прозвонить бухту, на обрыв, не лишним будет.
alllo 18-02-2017 23:41

quote:
Изначально написано n114b:

Единсная терпимо надежная защита - только православные плавкие вставки лично провереные и калиброваные хозяином. Фсякие фуфлоузо и фуфлоафтоматы могут обломать и деревяшка сгорит. Особливо вместе с продаваемыми по ту вместо гостов типа квадратномилиметровых проводами. Провода надо тоже лично мерять и под них выбирать вставки.



click for enlarge 590 X 453 26.0 Kb

как показывает практика есть много любителей воткнут вместо вставки что то более тугоплавкое - жучок девайс называется .
но ничего впринципе не мешает их воткнут в щиток - благо есть держатели и на дин рейки
мало того цивилизация дала много девайсов повышающих безопасность пользования электросетями - нада просто грамотно ими пользоватся ....
вот ваша столь любимая плавкая вставка предохранит вас от удара током если вы схватитесь за оголенный провод стоя на мокром заземленном коврике ? а узо вполне

Arkan137 19-02-2017 05:35

Ладно.
Ни кто не отгодал загадку, на счет того зачем ставить автомат до счетчика в опломбированной коробке.
Ответ:
- Если правильно подобрать автомат, то туда очень легко подключается (засовывается) левый провод с сечением 6 квадратов несмотря на то что коробка опломбированна.
Ватник-Ратник 19-02-2017 11:00

quote:
Изначально написано Arkan137:
Ладно.
Ни кто не отгодал загадку, на счет того зачем ставить автомат до счетчика в опломбированной коробке.
Ответ:
- Если правильно подобрать автомат, то туда очень легко подключается (засовывается) левый провод с сечением 6 квадратов несмотря на то что коробка опломбированна.

А можно фото или подробное описание? А то пока слабо представляю как это сделать можно.

Arkan137 19-02-2017 11:39

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:

А можно фото или подробное описание? А то пока слабо представляю как это сделать можно.



Во вторник фотку сделают, сюда выложу.
n114b 19-02-2017 11:52

quote:
Изначально написано Hunt70:
но удобства с ними нет

Для пользования удобства фуфлоузо и фуфлоавтовыкл надо строить че-нить отличное от склада трупов убитых буратино.

n114b 19-02-2017 11:57

quote:
Изначально написано alllo:
мало того цивилизация дала много девайсов повышающих безопасность пользования электросетями - нада просто грамотно ими пользоватся ....
вот ваша столь любимая плавкая вставка предохранит вас от удара током если вы схватитесь за оголенный провод стоя на мокром заземленном коврике ? а узо вполне

Канешна нада грамотно - узо для защиты от мощных и опасных по теплу утечек ставют на сотни милиампер - тушку потерпевшево от таково намана убивает. А узо для защиты тушек на десятки ма будет давать ложные отключения на части нагрузок.

n114b 19-02-2017 12:07

quote:
Изначально написано Hunt70:
и лучше до покупки, и ещё прозвонить бухту, на обрыв, не лишним будет.

Ешо нада после монтажа проверить фсе розетки на номинальное и отключаемое гружение на много часов при максимальной растопке печки и др гревных приспособ вместе с пожарными шобы таки обойтись без возгораний от случайный утоньшений проводов внутрях длинных кусков. Ато померяный в одном месте провод могет быть тоньшее в другом.

sachaff 19-02-2017 13:53

если керамзитбетоные блоки очень сомнительны качеством, то остается просто бетон или все тот же поротерм как в самом чертеже Беркема?
и чем этот дом кроме цены плох?
alllo 19-02-2017 14:07

quote:
Изначально написано n114b:

Канешна нада грамотно - узо для защиты от мощных и опасных по теплу утечек ставют на сотни милиампер - тушку потерпевшево от таково намана убивает. А узо для защиты тушек на десятки ма будет давать ложные отключения на части нагрузок.


вы теоретик ..... а на практике у меня стоит узо на 30ма на весь дом и 15 на санузел и никаких ложных срабатываний
было один раз - навая фритюрница узо выбила , так замена по гарантии проблему решила так шта ложные срабатывания это в голове а с такой головой и до гвоздя вместо нормальной плавкой вставки не далеко

alllo 19-02-2017 14:23

quote:
Изначально написано n114b:

Ешо нада после монтажа проверить фсе розетки на номинальное и отключаемое гружение на много часов при максимальной растопке печки и др гревных приспособ вместе с пожарными шобы таки обойтись без возгораний от случайный утоньшений проводов внутрях длинных кусков. Ато померяный в одном месте провод могет быть тоньшее в другом.


не нада покупать на рынке подешовке и не будет случайных утоньшений
и автоматы ставьте ( или плавкие предохранителя которые вы так любите ) меньшего номинала чем допустимая длительная нагрузка на провода и будет вам щасте у меня например 16а автоматы стоят на розетки , разводка для которых сделана медью в 2.5 квадрата , которые в свою очередь длительно при скрытой прокладке можно грузить 21 а
и гревные приспособы нада юзать человечьи на не кирпичь обмотанный нихромом ... я использовал конвекторы с регулировкой поддерживаемой температуры

n114b 19-02-2017 18:36

конвекторы и электропечки ночетарифа совсем разные гревные хозбыты. конвекторы делают и продают лохам в куче магазинов шобы потребляли по максимуму самово дорогово и платили хозяевам побольше. а электропечки ночетарифа из керпичей и нихрома таки очень отдельная разработка бомжей ленобласти с 2016 года шоб меньше платить чужым дядям и днем было теплее без перегрева к утру.
arjan 19-02-2017 19:15

quote:
то остается просто бетон или все тот же поротерм как в самом чертеже Беркема

бетон , пескобетонные блоки , кирпич , керамика - любой конструкционный материал .
alllo 19-02-2017 19:19

quote:
Изначально написано n114b:
конвекторы и электропечки ночетарифа совсем разные гревные хозбыты. конвекторы делают и продают лохам в куче магазинов шобы потребляли по максимуму самово дорогово и платили хозяевам побольше. а электропечки ночетарифа из керпичей и нихрома таки очень отдельная разработка бомжей ленобласти с 2016 года шоб меньше платить чужым дядям и днем было теплее без перегрева к утру.

и сколько позвольте спросить у вас выходит зимой за обогрев и какой площади ?
у меня по прошлому году ( в этом на газ перешел ) максимально выходило 6килорублей круглосуточного использования электрогрелок - конвекторов для обогрева помещений и накопительного котла на 100 л для горячей воды ...
поддерживал полюсовую температуру на 150м2 из них на 40-50 комфортную для проживания в 19-22 градуса и горячий душ каждый день это не считая других целей использования горячей воды а еще готовка , компутер , телевизор , стиралка ... все на электричестве
и укладывался в ограничение 20 + 25% ( 25% это допустимый длительный перегруз у автоматов типа С в теории , на практике завистит от температуры окружающей среды )

n114b 19-02-2017 20:17

quote:
Изначально написано alllo:

и сколько позвольте спросить у вас выходит зимой за обогрев и какой площади ?


Уже вроде печатал - за январь 17 вышло около 1300 руб по ночетарифу и еще сколько-то дров - ну до 2 круб. Площадь пола землянки около 40 кв м.

n114b 19-02-2017 20:20

quote:
Изначально написано alllo:

комфортную для проживания в 19-22 градуса

Текущая помошница по хозяйству мерзлячая и обычно хочет около 24..26. 20 уже холодновато и мне даже в рубашке.

alllo 19-02-2017 20:35

quote:
Изначально написано n114b:

Уже вроде печатал - за январь 17 вышло около 1300 руб по ночетарифу и еще сколько-то дров - ну до 2 круб. Площадь пола землянки около 40 кв м.


я про прошлый год , в этом морозов не было и отопление большей частью газовое ....
но ладно давайте прикинем мои прошлогодние затраты за зимний месяц с морозом от 20 и ниже ( я обычно впосле 15 плачу и максимум у меня выходит как раз январь-февраль )
итого 6 кило рублей за эл-во и воду против ваших 2
терь смотрим отапливаемая площадь у меня почти в 4 раза больше расходы на электро отопление тоже в 4 раза больше
но вы ночетариф использовали а я гонял конвекторы круглосуточно и имел стабильную температуру в доме , горячую воду и остальные блага цивилизации , а с учетом ваших затрат на дрова разница еще меньше - всего в 3 раза
и кто лох ? пользователь ночетарифа с кирпичем обмотанным проволокой или юзер простых конвекторов ?

alllo 19-02-2017 20:45

quote:
Изначально написано n114b:

Текущая помошница по хозяйству мерзлячая и обычно хочет около 24..26. 20 уже холодновато и мне даже в рубашке.


погрешность измерений , у меня не лабораторный калиброваный термометр и у вас тоже .... можно не принимать во внимание .... к тому же датчик у конвектора в 10 см от пола , а сколько в метре никто не знает

n114b 19-02-2017 23:30

quote:
Изначально написано alllo:

терь смотрим отапливаемая площадь у меня почти в 4 раза больше расходы на электро отопление тоже в 4 раза больше

По геометрии месной трехмерной фселенной у более крупных строений меньше удельные потери с кубометров нутряново объему. Т.к. площадь потерь растет только пропорцыонально квадрату размеров и полезный объем растет пропорцыонально кубу размеров. Итово энергофефективность пропорцыональна первой степени лин размеров при одинаковых удельных потерях с наружних ограждений.

Потому когда с городских лохов в очень энергофефективных квартирах в крупных строениях берут бабла как платят бомжи в очень малоэнергофефективных землянках это очень большой развод городских лохов на бапки.

alllo 20-02-2017 12:31

quote:
Изначально написано n114b:

По геометрии месной трехмерной фселенной у более крупных строений меньше удельные потери с кубометров нутряново объему.

Потому когда с городских лохов в очень энергофефективных квартирах в крупных строениях берут бабла как платят бомжи в очень малоэнергофефективных землянках это очень большой развод городских лохов на бапки.


не несите псевдонаучной чепухи
все просто - ваш кирпичь молотит всю ночь , а мои конвекторы работали в прерывистом режиме .
все просто - в конвекторах есть датчик температуры и регулятор для выставления желаемой , как только датчик показывает что температура в помещении поднялась чуть выше выставленной он выключается и включается когда температура упала чуть ниже выставленной - период бездействия зависит от скорости охлаждения помещения вот и вся арифметика
кпд у конвектора больше чем у кирпича вот и все
городских лохов - да это вы деревенский лох комуналка за квартиру сопоставимого с вашим метража всего раза в полтора больше чем вы платите
но за это обогрев круглые сутки , вода горячая и холодная круглые сутки , теплый ватерклозет, телевиденья 100 каналов , безлимитный интернет раза так в 2 дешевле и еще куча ништяков
и никаких заморок с дровами , ведрами .... так что не завидуйте
вот вы сколько за интернет платите ? я в деревне 600рэ за 12мбит безлимита в городе 450 за 35мбит безлимита

так что в нашей как вы выражаетесь зоне всех стригут - и кто больший лох городской или деревенский боольшой вопрос ....
вот вас например развели не нагружать электросети в дневное время поманив морковкой под названием ночетариф вы и рады старатся

n114b 20-02-2017 08:20

"телевиденья 100 каналов"

Уже давно у бомжей по сотням со спутнегов. За 100 руб в мес. Инет 250 руб в мес вместе с остальной радиосвязью.

alllo 20-02-2017 08:28

quote:
Изначально написано n114b:
"телевиденья 100 каналов"

Уже давно у бомжей по сотням со спутнегов. За 120 руб в мес. Инет 250 руб в мес вместе с остальной радиосвязью.


Анлим ?
Кстати комплект для просмотра со спутнегов под десятку стоит , и всего на один телек а в городе хоть 10 подключай за 150 в месяц

Medved075 20-02-2017 10:00

quote:
Изначально написано n114b:
"телевиденья 100 каналов"

Уже давно у бомжей по сотням со спутнегов. За 100 руб в мес. Инет 250 руб в мес вместе с остальной радиосвязью.


Это пока снег не пошел иль дождь, знаем мы вашу деревенскую радиосвязь.
Реально 3Г сплошное, а в большинстве случаев даже не 2 Г а просто ЖЕ.

По отоплению - мне както местыне предъяву кинули - типа живете там в москве своей, в тепле и в достатке, а мы тут мерзнем и работаем тяжко!
- на что было предложено топить на ТУ ЖЕ сумму сколько у меня квартплата (вернее за отопление - 3000 р) - делали овальное лицо и говорили "нууу так этож ДОРОГО!" - реально топят на 1500 р в месяц. газ экономят. типа на ночь нагрел, а утром - ни-ни
Ну и в плане поменяться работой - оне пусть по городу побегают с документацией на кабельные сети, а я на тракторе Т-40 снег почищу два раза в неделю, если снегопад был -- тоже отказались, почемуто ))

Medved075 20-02-2017 10:05

quote:
Изначально написано alllo:



так что в нашей как вы выражаетесь зоне всех стригут - и кто больший лох городской или деревенский боольшой вопрос ....
вот вас например развели не нагружать электросети в дневное время поманив морковкой под названием ночетариф вы и рады старатся


А самое смешное что в случае чего - "деревенские умники" как обычно попадают на продразверстку, не зависимо от власти, типа строя , экономической модели и тп - они по сути сельскохозяйственные животные, которых в хороший год дОят ,а в плохой - РЕЖУТ. На мсяо, тоесть.
И учитывая количество городского населения - желающих устроиться в опричник всегда будет с избытком
ну и про подселение "городских беженцев" при поддержке двух уазиков и бтр - тоже не стоит забывать, в его доме о четырех водах - запросто могет жить еще минимум 3 семьи Так шо планировочку то поправить бы, чтоб по головам ночью хозяину не ходили))

alllo 20-02-2017 10:49

quote:
Изначально написано Medved075:

Это пока снег не пошел иль дождь, знаем мы вашу деревенскую радиосвязь.
Реально 3Г сплошное, а в большинстве случаев даже не 2 Г а просто ЖЕ.

По отоплению - мне както местыне предъяву кинули - типа живете там в москве своей, в тепле и в достатке, а мы тут мерзнем и работаем тяжко!
- на что было предложено топить на ТУ ЖЕ сумму сколько у меня квартплата (вернее за отопление - 3000 р) - делали овальное лицо и говорили "нууу так этож ДОРОГО!" - реально топят на 1500 р в месяц. газ экономят. типа на ночь нагрел, а утром - ни-ни
Ну и в плане поменяться работой - оне пусть по городу побегают с документацией на кабельные сети, а я на тракторе Т-40 снег почищу два раза в неделю, если снегопад был -- тоже отказались, почемуто ))



Странно , по мне так выгоднее поддерживать температуру чем постоянно нагревать .... А если и не выгодней то точно равноценно ...
Да и двумя с половиной сотнями кубов месяц можно круглосуточно отапливать кмк .....
Medved075 20-02-2017 11:29

quote:
Изначально написано alllo:

Странно , по мне так выгоднее поддерживать температуру чем постоянно нагревать .... А если и не выгодней то точно равноценно ...
Дам тремя сотнями кубов месяц можно круглосуточно отапливать кмк .....

подогревать можно теплоинерционный дом, а сруб обложенный кирпичем и погрызенный везде мышами за 50 лет - таким не является. Да что говорить, у них полы ни у кого не утеплены. Коврами если только. Подпол - обычно 30 см до грунта, по периметру ленточный фундамент на котором дом _не стоит_ , а просто вкруг залито. "от собак шоб не лазили". Сам дом стоит на тумбах. Ну вариант с кирпичем - частенько льют под облицовку фундамент, к дому не относящийся Вобщем чтоб это греть - надо реально киловатт 5 мощности весь день.
поэтому я с своим фундаментом на метр с лишним глубны и сверху кирпичем 10 рядов в полтора кирпича толщиной - да все с арматурой 16 и прочими сетками кладочными - сразу был обозват "буржуем"
Ну по итогу то буржуи они, а у меня для подогрева двух комнат по 14 квадратов хватало одного масляного огревателя 500 ватт, и то треть времени горит-две трети не горит

alllo 20-02-2017 12:16

quote:
Изначально написано Medved075:

подогревать можно теплоинерционный дом, а сруб обложенный кирпичем и погрызенный везде мышами за 50 лет - таким не является. Да что говорить, у них полы ни у кого не утеплены. Коврами если только. Подпол - обычно 30 см до грунта, по периметру ленточный фундамент на котором дом _не стоит_ , а просто вкруг залито. "от собак шоб не лазили". Сам дом стоит на тумбах. Ну вариант с кирпичем - частенько льют под облицовку фундамент, к дому не относящийся Вобщем чтоб это греть - надо реально киловатт 5 мощности весь день.
поэтому я с своим фундаментом на метр с лишним глубны и сверху кирпичем 10 рядов в полтора кирпича толщиной - да все с арматурой 16 и прочими сетками кладочными - сразу был обозват "буржуем"
Ну по итогу то буржуи они, а у меня для подогрева двух комнат по 14 квадратов хватало одного масляного огревателя 500 ватт, и то треть времени горит-две трети не горит



1 куб газа это около 9квт/ч ....
Да при таких раскладах наверно не уложится будет в 1.5к в месяц ....
Но не факт , одно дело греть другое поддерживать температуру ....
По идее то котел подбирается по 1квт на 10м2 значит у них дома больше 50квадратов ....
Egunis 20-02-2017 13:11

quote:
Originally posted by Medved075:

одного масляного огревателя



quote:
Originally posted by alllo:

кпд у конвектора



вот такое я и порставлю в хозкомнатку на 11 квадратов.
Medved075 20-02-2017 16:33

quote:
Изначально написано alllo:

1 куб газа это около 9квт/ч ....
Да при таких раскладах наверно не уложится будет в 1.5к в месяц ....
Но не факт , одно дело греть другое поддерживать температуру ....
По идее то котел подбирается по 1квт на 10м2 значит у них дома больше 50квадратов ....

Среднестатистичный размер дома в деревне - это 5.5х11 метров, внутри 2 перегородки. Как плацкартный вагон, короче. и площадь чтото около 48 квадратов.
но. все это ни под полом ни на потолке нормально не утеплено.
На потолке в большинстве случаев земля засыпана, сантиметров 10-15. изредка всякая дубовая листва. Но таких понятий как "пленка пароизоляционная" и "вата каменная" там ясное дело не слышали до 2000 года. Так что теплоизоляция такой избушки - не сильно отличается от подмосковного щитового дачного домика. Вот в нем классический случай - пока обогреватель 3 квт работает - внутри тепло, выкючил - через 2 часа на 10 градусов упало. Это нынче "тихналогии" поперли, а раньше ни технологий ни денег не было. Сейчас впрочем тоже денег тама в деревне нету.

n114b 20-02-2017 17:09

quote:
Изначально написано alllo:
комуналка за квартиру сопоставимого с вашим метража всего раза в полтора больше чем вы платите

вот вас например развели не нагружать электросети в дневное время поманив морковкой под названием ночетариф вы и рады старатся


Городские лохи уже щас платят больше деревенских за отопление бо так решыл комитет. Но городским квартирным лохам запрещено прекращать платить сколько решыт комитет каждый месяц. И им запрещено пользовать для отопления дешевые методы типа жжигания принесеново топлива - просто так устроены камеры по добыче бабла из квартирных лохов шо там только должны покупать услуги у очень определенных дядей и никак иначе.

Более тово квартирным лохам запрещено пользовать более дешевые гревные приспособы шоб добывать годно горяч воду на помывку своих тушек и они обязаны покупать фуфлово гретую воду у чужых дядей. Или им высочайше разрешено греть воду от самой дорогой элэнергии и платить тем же дядям за подачу той энергии.

А живущие в землянке бомжи могут в любой момент пощщитать шо дяди по продажам из сетей излишне офигели с тарифами и перестать у них покупать и грев на жылое и усе остальное и греть че им надо лично натурально добытым топливом.

Arkan137 20-02-2017 18:09

Уважаемый n114b
Вы поправде так считаете то что писали выше или Вы так просто стебаетесь.
А может Вы просто завидуете городским, что они в теплых нормальных квартирах а Вы в землянке ?

Пару фоток бы хотя бы выложить на просмотр Вашей землянки, неужели там все так хорошо ?

Да я городской, но у меня еще есть и очень неплохой домик который хоть и не достроен до конца но уже наверняка вразы превосходит по всем мыслимым параметрам Вашу землянку.

Ignat 20-02-2017 18:23

quote:
Изначально написано Arkan137:

Провод сечением 2.5 квадрата меди, при включении обыкновенного чайника уже вполне тепленький на ощупь, а если на этот провод повесить помимо чайника еще и утюг ???


Чайник сколько кВт? Провод гостированный, 2.5 медь или купленный по дешёвке на ближайшем рынке? Ибо встречал варианты продажи с вывеской 2.5 квадрата, а реально там хорошо если 1.75 наберётся...


quote:
Изначально написано Arkan137:

Да и вообще если честно я говорил о магистральном проводе по периметру всего дома, точнее каждая магистраль по пол дома, и от нее уже все розетки и освещение.


Магистральная проводка - штука специфичная. С одной стороны экономия проводов и усилий. С другой - проблемы с правильным номиналом автоматов (отключающих перегруз для оконечного провода 2.5 квадрата, а не магистральных 4 квадратов). Да ещё и общая засада: перебей где-то неудачно магистраль - и полдома без электричества сразу. Как-то печально. Понятно, когда такое делали 50 лет назад, когда на квартирку два автомата максимум, ибо электроприборов по пальцам пересчитать, но сейчас-то, неужели проводов жалко?!

В прошлом году разводил проводку на даче. На маленький домик - 6 дифавтоматов, это которые конечные группы потребителей окучивают. Вводной с узо, реле напряжения и т.п. отдельно. Плюс от каждого дифавтомата тащил несколько проводов 3х2.5 с разводкой по месту. Да, пучки знатные получились, но в короба всё убрал, глаза не мозолит. Зато независимость как по группам, так и по проводам - перебить\пережечь все сразу - надо очень постараться.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

n114b 20-02-2017 18:27

У мя до самодельной землянки было прожывание в арендуемых квартирах - тама та самая жопа с холодной горяч водой (меньше 40 градусей) и с запретом греть воду газом (ставить цывилизованый газоводогрей проточный) и т.к. часть обитателей любит принимать ванну то воду холодну приходилось греть электроводогреем по дневному тарифу и платить излишне чужым дядям. Ну и за отопление плата по тарифу за очень условную услугу со случайным качеством - а фсе коррекцыи в сторону потеплее - только доп оплатой за дневной тариф электро 2/3 части суток.

Даже при наличии ввода газа в квартиру - тама низя пользовать газ ни для грева нутреностей ни для удобново грева воды. Только вариант греть кастрюльки и ходить с ними в места расхода воды или помывки.

alllo 20-02-2017 18:34

quote:
Изначально написано n114b:

Городские лохи уже щас платят больше деревенских за отопление бо так решыл комитет. Но городским квартирным лохам запрещено прекращать платить сколько решыт комитет каждый месяц. И им запрещено пользовать для отопления дешевые методы типа жжигания принесеново топлива - просто так устроены камеры по добыче бабла из квартирных лохов шо там только должны покупать услуги у очень определенных дядей и никак иначе.

Более тово квартирным лохам запрещено пользовать более дешевые гревные приспособы шоб добывать годно горяч воду на помывку своих тушек и они обязаны покупать фуфлово гретую воду у чужых дядей. Или им высочайше разрешено греть воду от самой дорогой элэнергии и платить тем же дядям за подачу той энергии.

А живущие в землянке бомжи могут в любой момент пощщитать шо дяди по продажам из сетей излишне офигели с тарифами и перестать у них покупать и грев на жылое и усе остальное и греть че им надо лично натурально добытым топливом.



Ахаха

вы так забавно слюнями от зависти исходите из вас добывают не меньше Но другие , у вас все ограничено - ТВ один или максимум 2 за сумму чуть меньшую чем городской платит за неограниченное кол-во ТВ ( у меня в квартире 5 штук за 150 руб )
Интернет ограничен лимитом а зачастую и скоростью ( это не считая того что провайдер еще до кучи протоколы режет )- в городе чуть дороже но скорость стабильная и трафик не ограничен .....
Деревенские зачастую даже в такой малости как выбор транспорта ограничены и до кучи расписанием этого самого транспорта . И платите как миленькие по завышенным тарифам деревенских перевозчиков
А покупка крупной бытовой техники ? Вы еще не хилую сумму за доставку выложите
И до кучи - я то время что вы тратите на топку печи , нагрев воды в ведре и другую обязательную деревенскую лабуду потрачу на халтуру и усилий затрачу столько же но отобью ту разницу над которой вы так трясетесь , приду в теплую квартиру , приму горячий душ из неправильно нагретой воды и лягу спать .....
n114b 20-02-2017 18:35

quote:
Изначально написано Arkan137:
А может Вы просто завидуете городским, что они в теплых нормальных квартирах а Вы в землянке ?

К городским квартирным лохам и нету оснований для зависти - у мя щас женская особь в хозяйстве из квартиры в спб. Так тама она и платила караул бапки чужым дядям за типа комунальное отопление и мерзла без дополнительных гревов конвекторами за лишние бапки по городскому дневному тарифу. А в землянке щас по мере надобности сама топит печку и регулит температуру сколько надо по потребности. В добавок к постоянному греву электропечками от ночетарифа до около 20 градусей.

n114b 20-02-2017 18:46

quote:
Изначально написано alllo:

вы так забавно слюнями от зависти исходите из вас добывают не меньше Но другие , у вас все ограничено - ТВ один или максимум 2 за сумму чуть меньшую чем городской платит за неограниченное кол-во ТВ ( у меня в квартире 5 штук за 150 руб )
Интернет ограничен лимитом а зачастую и скоростью ( это не считая того что провайдер еще до кучи протоколы режет )- в городе чуть дороже но скорость стабильная и трафик не ограничен .....
Деревенские зачастую даже в такой малости как выбор транспорта ограничены и до кучи расписанием этого самого транспорта . И платите как миленькие по завышенным тарифам деревенских перевозчиков
А покупка крупной бытовой техники ? Вы еще не хилую сумму за доставку выложите

Городские квартирные при разборках по понятиям почему-то вспоминают совершенно второстепенные и даже местами вредные для жызни услуги типа усиленово многоточечново зомбовидения или инета. А им печатают про разницу в фундаментальных услугах под жылое - про отопление и полученую температуру - про горячую воду и полученую температуру и про характер платы за такое в квартирах. На базовые услуги городских квартирных лохов конкретно кидают умелые дяди и поэтому они про это уныло молчат. И от инета и зомбовидения у квартирных еще в наличии право отключить себя - а вот права отключить свою камеру от принудительново отопления у них обычно нету.

Про транспорт городским лохам тоже можно сообщить про унылейшее и позорнейшее их кидалово городскими транспортными дядями - за километр проезда с городских обычно сдирают в 5..10 раз больше относительно даже безумно аццких тарифов от комитета по провозу тушек поголовья в самых унылейших коллективных быдловозах. Т.к. большая часть городских едет только по части маршрута на мало остановок - но платит за проезд по полному общему тарифу поселения. Выходит оплата до 10..20+ руб за км - хотя грабительский тариф от комитета щас только около 2.6 руб за км.

Доставка от годных инет магазинов в землянку таки безплатная. Бо землянка в поселке области.

Ваще по результатам действия тово комитета на зоне выходят такие очень странные и противоестественные примерно балансы на сезон около 2010..2017+ годов

1. Баланс стоимости проезда тушки по зоне. Плата за проезд в самом дешевейшем и унылейшем рельсовом или резиноколесном коллективном быдловозе за километр примерно равна стоимости проезда в личном комфортном афто.

2. Баланс оплаты за отопление - с квартирных при обитании в 5..10+ раз более энергофефективных квартирах берут бапки сравнимые или больше с расходами на отопление личных отдельных землянок с гораздо большими физ потерями энергии. При этом отопление колективных быдлоквартир производят также потенциально более фефективными коллективными централизоваными системами.

alllo 20-02-2017 18:50

quote:
Изначально написано n114b:

К городским квартирным лохам и нету оснований для зависти - у мя щас женская особь в хозяйстве из квартиры в спб. Так тама она и платила караул бапки чужым дядям за типа комунальное отопление и мерзла без дополнительных гревов конвекторами за лишние бапки по городскому дневному тарифу. А в землянке щас по мере надобности сама топит печку и регулит температуру сколько надо по потребности. В добавок к постоянному греву электропечками от ночетарифа до около 20 градусей.


Бывает в межсезонье что прохладно в квартире , но это пару недель в году
В отопительный сезон форточки нараспашку круглые сутки после установки хороших конвекторов вместо радиаторов ...

alllo 20-02-2017 18:59

quote:
Изначально написано n114b:

Городские квартирные при разборках по понятиям почему-то вспоминают совершенно второстепенные и даже местами вредные для жызни услуги типа усиленово многоточечново зомбовидения или инета. А им печатают про разницу в фундаментальных услугах под жылое - про отопление - про горячую воду. На базовые услуги городских квартирных лохов конкретно кидают умелые дяди и поэтому они про это уныло молчат.

Про транспорт городским лохам тоже можно сообщить про унылейшее и позорнейшее их кидалово городскими транспортными дядями - за километр проезда с городских обычно сдирают в 5..10 раз больше относительно даже безумно аццких тарифов от комитета по провозу тушек поголовья в самых унылейших коллективных быдловозах. Т.к. большая часть городских едет только по части маршрута на мало остановок - но платит за проезд по полному общему тарифу поселения. Выходит оплата до 10..20+ руб за км - хотя грабительский тариф от комитета щас только около 2.6 руб за км.

Доставка от годных инет магазинов в землянку таки безплатная. Бо землянка в поселке области.



В метро за 45р хоть тыщу накатай

Транспорт да в чем то вы правы , но зато интервал в разы меньше чем в деревне
Свободного времени у городского больше при желании легко можно отбить разницу в оплате и даже оказаться в плюсе при тех же затраченных усилиях что деревня тратит на поддержание комфорта в жилище ....
alllo 20-02-2017 19:08

quote:
Originally posted by n114b:

. Баланс оплаты за отопление - с квартирных при обитании в 5..10+ раз более энергофефективных квартирах берут бапки сравнимые или больше с расходами на отопление личных отдельных землянок с гораздо большими физ потерями энергии. При этом отопление колективных быдлоквартир производят также потенциально более фефективными коллективными централизоваными системами.



С чего вы эти цифры взяли ?
И так же не забывайте что обязанность по обслуживанию коммуникаций в городе лежит на дяде , а в деревне ?
Medved075 21-02-2017 08:07

quote:
Изначально написано alllo:

В метро за 45р хоть тыщу накатай

Транспорт да в чем то вы правы , но зато интервал в разы меньше чем в деревне
Свободного времени у городского больше при желании легко можно отбить разницу в оплате и даже оказаться в плюсе при тех же затраченных усилиях что деревня тратит на поддержание комфорта в жилище ....

Вот сижу ща на кухне, пию кофий, и созерцаю с балкона 20 этажа вереницу машин по ленинскому проспекту, на въезд которые из области щемятся. оне так с 7-30 утра уже очередь занимают, а мне выходить только в 8-30 шоб до метро минут 10 дойти.. и тама еще двадцать минут книжку почитаю
говоря о стоимости проезда наш уважаемый селюк забыл шо руление лоховской баранки каждый божий день по два часа в одну и в другую сторону ( если не въехал за день в жопу поршу коену лоховскому) это работа для истинных баранов и тоже оплачивается. водителя найтить меньше чем за 80 тыщ нереально, а у гениального селюка получается аж две работы, включая водительскую бесплатную ) и чтото мне подсказывает шо его стремление к 4 разным водам не от того шо его зп хотяб тыщ писят но ездить надо!

n114b 21-02-2017 09:40

quote:
Изначально написано alllo:

С чего вы эти цифры взяли ?

С личново опыта и связаных граждан - оплата за отопление землянки 40 кв м за январь около 2000 ру - оплата на отопление 1 к кв в спб около 40 кв м около 2000 ру - оплата отопления 35 кв м комнаты в комунальном доме в спб - около 2000 ру.

Абсолютно противоестественные цыфры оплаты - у землянки в холодную часть месново сектора галактики торчит пошти вся наружняя поверхность - ну больше 2/3 площади поверхности точно и 40 кв м пола к коре планеты с температурой +6. У квартиры только 1 меньшая торцевая стена из 6 торчит наружу и больше 5/6 площади в соседние квартиры с температурой около +20.

alllo 21-02-2017 09:57

quote:
Изначально написано n114b:

С личново опыта и связаных граждан - оплата за отопление землянки 40 кв м за январь около 2000 ру - оплата на отопление 1 к кв в спб около 40 кв м около 2000 ру - оплата отопления 35 кв м комнаты в комунальном доме в спб - около 2000 ру.


Чего противоестественного то ?
Сопоставимы площадь - сопоставимая цена ... В городе на самом деле даже дешевле - попробуйте сами за 2килорубля организовать у себя поддержание комфортной температуры без своего личного участия
В этом то и разница - городской после отсутствия любой длительности вернется в теплое помещение , а вам слабо за 2 к подобное организовать ?

fencer_al 21-02-2017 09:57

quote:
Originally posted by n114b:

Абсолютно противоестественные цыфры оплаты



А если цифры брать в сравнении с зарплатой в землянке и "у лохов"?)
n114b 21-02-2017 10:00

quote:
Изначально написано alllo:

Бывает в межсезонье что прохладно в квартире , но это пару недель в году


Седня поутру женская особь еще раз доложила - температура в камере у них падает до очень холодной пошти каждую неделю на много суток даже при около 0 снаружы и только на сколько-то часов или единиц суток растет после звуковых-телефонных матюгов к поставщикам отопления.

Шоб иметь законный переращет за такое кидалово городским квартирным лохам нада ваще прекратить рабствовать на других дядей в общепринятое рабочее время суток и вызывать комисии по замеру температуры в камере по многу раз в мес и ждать их днем в рабочее время и тогда будет переращет за 1 месяц. И потом в следущий месяц фсе опять. Ну тупыыые. (с)

n114b 21-02-2017 10:01

quote:
Изначально написано alllo:

попробуйте сами за 2килорубля организовать у себя поддержание комфортной температуры без своего личного участия

С учетом ввода в пользование электропечек ночетарифа в конце 2016 года оно так где-то уже и в наличии.

n114b 21-02-2017 10:03

quote:
Изначально написано fencer_al:

А если цифры брать в сравнении с зарплатой в землянке и "у лохов"?)

Это значит подтверждает идею - городские квартирные лохи за одинаковые натуральные ништяки (гревные физ джоули) платят чужым дядям намного больше чем эти же натуральные ништяки могут добыть остальные существа с этой же зоны и даже с этими же паспортами. Ну тупыыые (с).

n114b 21-02-2017 10:08

quote:
Изначально написано alllo:

зато интервал в разы меньше чем в деревне

У мя утром с 5-30 интервал афтобуса в райцентр с остановкой в 300 м от землянки около 10..15 минут. Вечером после 19..20 и до 23 доходит до 20..25 минут. Стоит дешевле проезда в спб на одну остановку на сотни метров.

alllo 21-02-2017 10:09

quote:
Изначально написано n114b:

С учетом ввода в пользование электропечек ночетарифа в конце 2016 года оно так где-то уже и в наличии.


Не трындите , вы участи принимаете хотя бы вклбчая-выключая свой обмотанный проволокой кирпич , и сомневаюсь что кирпичи без внешнего подвода энергии и вас длительно удержит разницу температур 20-30 между внутренностями землянки и улицей ....

alllo 21-02-2017 10:16

quote:
Изначально написано n114b:

У мя утром с 5-30 интервал афтобуса в райцентр с остановкой в 300 м от землянки около 10..15 минут. Вечером после 19..20 и до 23 доходит до 20..25 минут. Стоит дешевле проезда в спб на одну остановку на сотни метров.


Номер маршрута в студию

fencer_al 21-02-2017 10:24

quote:
Originally posted by n114b:

Это значит подтверждает идею



Это подтверждает идею о том что вы не все составляющие цены товара/услуги оцениваете.
quote:
Originally posted by n114b:

афтобуса в райцентр



А зарплаты какие в райценре, в сравнении даже спб?
n114b 21-02-2017 10:34

"не все составляющие цены товара/услуги оцениваете."

Товар физически одинаковый - гревные джоули для грева стен квартирных камер для обитания.

Более тово в зиму 2016-2017 в частях зоны ленобласти цена на жжоные гревные джоули для квартирных лохов дошла уже до сравнения или вышее с высокотехнологичными электросгенереными джоулями для хозбыта (по дневному или одному тарифу). Причом жжоные джоули добыты жжиганием разново говна в костре по технологиям пещер и камней.
Квартирные лохи с таково аж прифигели и пошли пороптать к властям - но им власти пояснили они совсем нипричом - так решыл комитет. А комитет сказал он яросно и дико бореццо за понижение тарифов и реальная цена жжоных из говна в кострах джоулей в среднем по ленобласти даже раза в 1.5 вышее тарифа для тех квартирных лохов. Это типа намек на дальнейшее приближение рынка к реальности и тарифов с желаниям добывающих бабло из квартирных лохов дядей.

n114b 21-02-2017 10:42

quote:
Изначально написано fencer_al:

А зарплаты какие в райценре, в сравнении даже спб?

Это какая-то очередная ошыпка про сравнение зряплат. Тариф на проезд ставит комитет и он зависит от длины маршрута и цены за километр. Цена за провоз головы и тушки по ленобласти за километр около 2.6 руб (ну в рельсовых электробыдловозах). Длина маршрута 8 км и цена 29 руб на весь и около 15 руб на часть около 3 км и 20 руб на часть около 5 км. Поэтому возют даже тута дороже 2.6 руб за км - примерно 3.6 руб за км.

n114b 21-02-2017 10:49

quote:
Изначально написано alllo:

Не трындите , вы участи принимаете хотя бы вклбчая-выключая свой обмотанный проволокой кирпич , и сомневаюсь что кирпичи без внешнего подвода энергии и вас длительно удержит разницу температур 20-30 между внутренностями землянки и улицей ....


Это же от малой информированости. Грев камней на ночь включает контактор по напряжению от суточной мехрелюшки из икеи. А уж печатать про технологии разряда физических сред с распределенными параметрами и заданными 3-мерно распределенными начальными условиями при таком понимании ситуации наверное совсем безполезно тута - тама для численово моделировния уже идет высш математика с многомерными системами дифуравнений. Их мож целые научно-иссл институты обломают ся быстро составить и решыть.
click for enlarge 1370 X 1137 80.0 Kb

Релюшка когда-то была в икее за около 200 руб куплена и она надежнее электронной с процессором - ей пофиг на эми помехи от термоядерных бомбардировок и др. А контактор модульный екф 2х25а слева в ящщике стоит - около 700 руб стоил в 2015..2016 году. Электронные суточные-недельные релюшки с процессором иногда глючат от эми и сбрасывают программу.

Вообщем весь робот афтовключения вечером и афтовыключения поутру ночново грева камней на отопление стоит в половину месячной оплаты за отопление.

n114b 21-02-2017 10:59

quote:
Изначально написано fencer_al:

А если цифры брать в сравнении с зарплатой в землянке и "у лохов"?)

Пенсии у граждан зоны кстати одинаковые без зависимости от мотания срока в лоховской квартире или в землянке.

fencer_al 21-02-2017 11:03

quote:
Originally posted by n114b:

Товар физически одинаковый - гревные джоули для грева стен квартирных камер для обитания.



Товар одинаковый, способы получения и место использования отличается.

quote:
Originally posted by n114b:

Это какая-то очередная ошыпка про сравнение зряплат.



Это почему?
Я Вас прямым текстом спросил о конкретном сравнении зарплат.
А вы мне рассказываете про составляющие проезда.
В Москве проезд на детской машинке по ТЦ стоит 100 рублей за 5 минут, это лишь означает что те кто в городе живут такую услугу себе могут позволить.
quote:
Originally posted by n114b:

Пенсии у граждан зоны кстати одинаковые без зависимости от мотания срока в лоховской квартире или в землянке.



Цена сравнимого комфорта разная, зато.
Medved075 21-02-2017 11:03

Не соорганизовать ли нам темку "Деревенские протиф городских"? АТО тема тут всетаки про дом, а не про житие в деревне /городе и кто лох)
Medved075 21-02-2017 11:06

quote:
Изначально написано n114b:

Пенсии у граждан зоны кстати одинаковые без зависимости от мотания срока в лоховской квартире или в землянке.


Они никак не одинаковые, т.к. в городе никто нигде не работает за 10 тыщ уже 30 лет, в отличие от крепостных селян. 10 тыщ это потолок.
Соотв. пенсия минимальная и получается.
У мня у преподавателя знакомого 65 лет - пенсия в городе 23 тыщи уже начислена. В деревне столько у всей улицы не наберется.

alllo 21-02-2017 11:29

quote:
Изначально написано n114b:

Это же от малой информированости. Грев на ночь включает контактор по напряжению от суточной мехрелюшки из икеи. А уж печатать про технологии разряда физических сред с распределенными параметрами и заданными распределенными начальными условиями при таком понимании ситуации наверное совсем безполезно тута - тама для численово моделировния уже идет высш математика с многомерными системами дифуравнений. Их мож целые научно-иссл институты обломают ся быстро составить и решыть.


Бу га га . Мехрелюшка у вас задает комфортную температуру ?
Вы тупо платите за ненужное вам тепло
У вас суточный перепад температуры градусов 15 не меньше - это не есть комфортные условия существования
Завязывайте со своим жлобским бредом уже

Medved075 21-02-2017 11:43

quote:
Изначально написано alllo:

Бу га га . Мехрелюшка у вас задает комфортную температуру ?
Вы тупо платите за ненужное вам тепло
У вас суточный перепад температуры градусов 15 не меньше - это не есть комфортные условия существования
Завязывайте со своим жлобским бредом уже


Мехрелюшка включает нагрев камней ночью по льготному тарифу.
Нужное количество тепла регулируется количеством кирпичей в "кирпичной батарее" например, или емкостью теплоаккумулятора из воды.
Термостат в водяном накопителе не даст набрать бОльше тепла чем нужно, так что наличие реле - это просто способ включать систему в сеть в льготное время, а не постоянно.

У меня задача веселее - купил себе УПС на 6 киловатт и 140 аккумуляторов в кассетах по 10 штук каждая, номиналом по 120 вольт получается.
Здоровая бандура, с ней лифт не поехал мой лоховский в илитной лоховской новостройке )) -
так вот пока не придумал как заставить эту бандуру включаться на подзарядку ночью по льготному тарифу ) в программе у нее такого нет "отключиться от сети", просто не предусмотрено

alllo 21-02-2017 12:11

quote:
Изначально написано Medved075:

Мехрелюшка включает нагрев камней ночью по льготному тарифу.
Нужное количество тепла регулируется количеством кирпичей в "кирпичной батарее" например, или емкостью теплоаккумулятора из воды.
Термостат в водяном накопителе не даст набрать бОльше тепла чем нужно, так что наличие реле - это просто способ включать систему в сеть в льготное время, а не постоянно.


Да бред это все, ну не отдаст эта система столько энергии сколько в нее вложили
Да еще и большее время чем в нее энергию вкладывали .....
Так что экономия эфемерна если она вообще есть ...
Ну а о вашем девайсе - думаю самое простое вам заряжать аккумуляторы отдельно. Или колхозить переключатель с таймером который будут переключать ИБП и зарядник по времени , причем колхозить так что бы при отсутствии электричества была замкнута цепь акк- ИБП
Но зачем вам ?

Speedwind 21-02-2017 13:42

quote:
Originally posted by Medved075:

У мня у преподавателя знакомого 65 лет - пенсия в городе 23 тыщи уже начислена. В деревне столько у всей улицы не наберется.





У меня в деревне больше чем у Вашего преподавателя и на пенсию вышел в 41.
Улицу плюсовать не буду

Это я к тому, что не от города-деревни зависит, а того кто на что учился и кто кем работал.

MrWho 21-02-2017 13:56

quote:
Originally posted by Speedwind:

Это я к тому, что не от города-деревни зависит, а того кто на что учился и кто кем работал.



Вот вот. Стал чекистом - получил достойную пенсию в 41 к примеру. Нет - корячишься как лох учителем.
n114b 21-02-2017 14:19

quote:
Изначально написано fencer_al:

Цена сравнимого комфорта разная, зато.

Ну практический комфорт в землянке по отоплению щас выходит даже вышее лоховской квартиры в спб. Отоспавшаяся в тепле землянки женская особь даже может хоть на работу в 5 дней рабочих в неделю. А в лоховской квартире ей надо сидеть большую часть каждой недели ждать комисии замеряльщиков температуры шобы подавать документы на переращет и убавлять расходы на фуфловое отопление и компенсировать это электродогревом. Бапки при этом от работы при этом пропадают - писец женской особи в городской фуфлоквартире.

n114b 21-02-2017 14:24

quote:
Изначально написано alllo:

У вас суточный перепад температуры градусов 15 не меньше - это не есть комфортные условия существования

15 это когда уже 100 процентов экономии на отоплении ваще при уезде всем из землянки на 35..40+ часов и хочетцо перестать иметь расходы на оптопление полностью - квартирным лохам до такой оперативности управления расходами на отопление в зависимости от своих личных дел ваще обычно никак. С них взыщут дяди за отопление за каждые сутки.

А при еженочном греве намного нижее 15.

n114b 21-02-2017 14:28

quote:
Изначально написано Speedwind:

У меня в деревне больше чем у Вашего преподавателя и на пенсию вышел в 41.
Улицу плюсовать не буду

Это я к тому, что не от города-деревни зависит, а того кто на что учился и кто кем работал.


Зато при доматывании пенсионново срока в лоховской квартире к пенсии вроде забывают прибавить за лишние выплаты собирающим с квартиры бапки дядям. Потому мотающие срок в лоховских квартирах пенсионеры все более в офигении от выплат чужым дядям с пенсии и с каждым мес все большее.

alllo 21-02-2017 14:58

quote:
Изначально написано n114b:

Зато при доматывании пенсионново срока в лоховской квартире к пенсии вроде забывают прибавить за лишние выплаты собирающим с квартиры бапки дядям. Потому мотающие срок в лоховских квартирах пенсионеры все более в офигении от выплат чужым дядям с пенсии и с каждым мес все большее.


Многие пенсы городские съезжают на дачи , а квартиры сдают молодым деревенским бомжам ....

fencer_al 21-02-2017 15:12

quote:
Originally posted by n114b:

Ну практический комфорт в землянке по отоплению щас выходит даже вышее лоховской квартиры в спб.



Ну, смотря что за квартира и что за землянка.
Вы в цену отопления "землянки" амортизацию оборудования, трудозатраты на его обслуживание не включаете?
У меня в квартире ни кто не сидит и не ждет. Все спокойно занимаются своими делами. А отопление... Ну, где - то 2% от моего дохода. Что у нас не так?
alllo 21-02-2017 15:17

quote:
Изначально написано n114b:

15 это когда уже 100 процентов экономии на отоплении ваще при уезде всем из землянки на 35..40+ часов и хочетцо перестать иметь расходы на оптопление полностью - квартирным лохам до такой оперативности управления расходами на отопление в зависимости от своих личных дел ваще обычно никак. С них взыщут дяди за отопление за каждые сутки.

А при еженочном греве намного нижее 15.


Да не гоните , при таких раскладах вам дешевле было бы отапливать конвекторов и круглосуточно .
Я вам уже приводил пример моего дома и цены в самый холодный месяц за отопление его электричеством круглые сутки ....
По итогу мне по обоим тарифам грев 1м2 выходил даже дешевле чем вам по ночетарифу

6к за январь-ыевраль 16 ,когда температура за -30 зашкаливала супротив ваших 2к за январь этого года когда всего пару дней было ниже 20 ....
Это я не про квартиру , а про дом , отдельности ящике здание , с площадью стен и крыши в разы большей чем у вашей землянки ....

Medved075 21-02-2017 15:34

quote:
Изначально написано Speedwind:

У меня в деревне больше чем у Вашего преподавателя и на пенсию вышел в 41.
Улицу плюсовать не буду

Это я к тому, что не от города-деревни зависит, а того кто на что учился и кто кем работал.


тута важно понимать, насколько ваша пенсия отличается от средней по деревне-району
вот в городе она 20 тыр - вполне себе обычная.
а в деревне крепостных - в основнмо 5-ка у всех, иль сколько там по минималке.. ну за исключением всяких отмороженных в северАх и прочих заслуженных людеф

Medved075 21-02-2017 15:41

quote:
Изначально написано alllo:

Да бред это все, ну не отдаст эта система столько энергии сколько в нее вложили
Да еще и большее время чем в нее энергию вкладывали .....
Так что экономия эфемерна если она вообще есть ...
Ну а о вашем девайсе - думаю самое простое вам заряжать аккумуляторы отдельно. Или колхозить переключатель с таймером который будут переключать ИБП и зарядник по времени , причем колхозить так что бы при отсутствии электричества была замкнута цепь акк- ИБП
Но зачем вам ?


Очень просто - зачем:
днем напряжение в первых скачет изрядно, все пользуются, включают всякие сварки болгарки-монтажные пены (хозяйствуют вобщем), к томуж е днем еще злые электрики местны постоянно отключают, ремонт у них. 2 раза в неделю на 4-6 часов, гады. и все это по высокому тарифу.

При этом ответить на вопрос "почему у деревенского трансформатора перекос фаз и нельзя ли пересадить часть домов с Более нагруженных фаз на менее нагруженные" - прозвучал ответ "а как мы узнаем какая БОЛЕЕ НАГРУЖЕННАЯ"? - тут я совсем потерялся, что им ответить. я грю ну мля вот же есть тестеры, показывают ... - НАМ НЕ ДАЮТ
вобщем борятся сами с собой уже лет 5. Надоело ,мне строиться надо. Кумуляторным шуруповертом не так много сделать можно..
купил два генератора, дизель и бензин, и вот по случаю достался серверный упс на 6 киловат в виде стойки)) не смог себе отказать и заныкал генератор всеж жужжт, раздражает. а упс тихо без дрожи стоит себе на террасе, мне с моими потребностями его запаса максимум в треть - хватит на сутки. если не на неделю.. всякие дрели блгарки- и прочие циркулярки, они ж импульсно пользуются, но весь день. Каждый раз идти ручку генератора дергать иль даже просто заводитьс пульта дизель - не наш метод, не экономно это


alllo 21-02-2017 15:45

quote:
Изначально написано n114b:

Ну практический комфорт в землянке по отоплению щас выходит даже вышее лоховской квартиры в спб. Отоспавшаяся в тепле землянки женская особь даже может хоть на работу в 5 дней рабочих в неделю. А в лоховской квартире ей надо сидеть большую часть каждой недели ждать комисии замеряльщиков температуры шобы подавать документы на переращет и убавлять расходы на фуфловое отопление и компенсировать это электродогревом. Бапки при этом от работы при этом пропадают - писец женской особи в городской фуфлоквартире.


Это ж где такие ужасы происходят ?
Вы врете как дышите а дышите часто
Вы кстати номер маршрута дешевого и оперативного деревенского транспорта не назвали

arjan 21-02-2017 17:46

quote:
Вот вот. Стал чекистом - получил достойную пенсию в 41 к примеру. Нет - корячишься как лох учителем.


в точку .
quote:
вот в городе она 20 тыр - вполне себе обычная.

да с чего же это , средняя около 13-15 . Вы с ментовской не путайте .
n114b 21-02-2017 18:59

quote:
Изначально написано alllo:

Это ж где такие ужасы происходят ?

Коммунальные двухэтажные дома у м кировский завод.

sachaff 21-02-2017 19:41

quote:
Originally posted by arjan:

Вы с ментовской не путайте .



а у них больше?
а за что им так? пипец
alllo 21-02-2017 19:42

quote:
Изначально написано n114b:

Коммунальные двухэтажные дома у м кировский завод.


хз , там знакомых нет
в других районах таких проблем нема - мож только в межсезонье иногда жарко/холодно

alllo 21-02-2017 19:46

quote:
Изначально написано Medved075:

Очень просто - зачем:
днем напряжение в первых скачет изрядно, все пользуются, включают всякие сварки болгарки-монтажные пены (хозяйствуют вобщем), к томуж е днем еще злые электрики местны постоянно отключают, ремонт у них. 2 раза в неделю на 4-6 часов, гады. и все это по высокому тарифу.

При этом ответить на вопрос "почему у деревенского трансформатора перекос фаз и нельзя ли пересадить часть домов с Более нагруженных фаз на менее нагруженные" - прозвучал ответ "а как мы узнаем какая БОЛЕЕ НАГРУЖЕННАЯ"? - тут я совсем потерялся, что им ответить. я грю ну мля вот же есть тестеры, показывают ... - НАМ НЕ ДАЮТ
вобщем борятся сами с собой уже лет 5. Надоело ,мне строиться надо. Кумуляторным шуруповертом не так много сделать можно..
купил два генератора, дизель и бензин, и вот по случаю достался серверный упс на 6 киловат в виде стойки)) не смог себе отказать и заныкал генератор всеж жужжт, раздражает. а упс тихо без дрожи стоит себе на террасе, мне с моими потребностями его запаса максимум в треть - хватит на сутки. если не на неделю.. всякие дрели блгарки- и прочие циркулярки, они ж импульсно пользуются, но весь день. Каждый раз идти ручку генератора дергать иль даже просто заводитьс пульта дизель - не наш метод, не экономно это



я имел ввиду зачем вам заряжать аккумуляторы именно ночью ?


Speedwind 21-02-2017 21:58

quote:
Originally posted by sachaff:

Originally posted by arjan:

Вы с ментовской не путайте .


а у них больше?
а за что им так? пипец





Причем тут чекисты и менты, есть еще бывшие "зелёные".
Medved075 21-02-2017 22:28

quote:
Изначально написано alllo:

я имел ввиду зачем вам заряжать аккумуляторы именно ночью ?


ой ты ж горе мне... )
ночью тариф на лектричество в три раза меньше. а стабильность напряжения на порядок лучше. и соседям не мешаютем шо нагрузка при зарядке под 8 квт..

Speedwind 21-02-2017 22:44

Так вот про проекты вышивальщиков...

Будучи на Урале в восьмидесятых, за добрые услуги по отсыпке дороги одному дедульке, были приглашены в баньку с самогоночкой, огурчиками, все как положено.

Попарившись и приняв малёхо на грудь стали пытать деда, банька мол у тебя старовата, лет 50-60, наверное. Чуть со скаамеек не попадали когда дед ответил, что бане 105 лет.

И поведал он нам как строили бани на Урале в те давние времена.

В глинистом и весьма влажном грунте копалась траншея глубиной около метра или чуть глубже, шириной тоже около метра или чуть уже. Под все углы и примыкания внутренних стен укладывались громадные валуны 2-3 тонны весом.
Остальную траншею засыпали каменным сколом в перемешку с песком и все тщательно проливали водой. Вот и весь фундамент. Без бетона, без арматуры и прочих прелестей современного домостроения.

На этот фундамент укладывался первый венец. Из моченой в воде лет 20 лиственницы!!!

Принято так раньше было. Когда в семье рождался сын, отец рубил лиственницу и закладывал его в ручей.

Когда сын подходил к совершеннолетию отец был обязан построить ему дом, женить и отправить жить самостоятельно. Вот откуда появлялась моченая листвянка. Добавлю диаметром 50-60 см.

Похоже это цоколь в нашем понимании. А вот уже на этот цоколь ставился сосновый или осиновый сруб.

Сосну тоже специально подбирали, забыл уже то ли с затопленных мест, то ли наоборот с гор.

Вот банька и стояла больше ста лет.


click for enlarge 604 X 525 75.6 Kb

Medved075 21-02-2017 22:51

quote:
Изначально написано alllo:

Это ж где такие ужасы происходят ?
Вы врете как дышите а дышите часто
Вы кстати номер маршрута дешевого и оперативного деревенского транспорта не назвали



вообще есть такие дома многоквартирные где комуникации прогнили и управкомпании крысят все положенные услуги. обычно в таких всякие бичи живут, соответственно в своем доме полюбому теплее. вот только бичам не приходит в голову устроиться на нормальную работу шоб переехать в дом для белых
любительбулок 22-02-2017 02:46

quote:
Изначально написано Medved075:

так вот пока не придумал как заставить эту бандуру включаться на подзарядку ночью по льготному тарифу ) в программе у нее такого нет "отключиться от сети", просто не предусмотрено


А зачем ей отключаться?
Достаточно вилку питания от сети отключать по суточному таймеру.Выход то всегда будет,если есть холодный старт.Но в 6кВА его по идее не может не быть.
Лифт,кстати,г/п от 320-400-500кг,на табличке над ним на первом этаже указано должно быть.Немало батарей..

MrWho 22-02-2017 03:32

quote:
Originally posted by Medved075:

У меня задача веселее - купил себе УПС на 6 киловатт и 140 аккумуляторов в кассетах по 10 штук каждая, номиналом по 120 вольт получается.
Здоровая бандура, с ней лифт не поехал мой лоховский в илитной лоховской новостройке )) -
так вот пока не придумал как заставить эту бандуру включаться на подзарядку ночью по льготному тарифу ) в программе у нее такого нет "отключиться от сети", просто не предусмотрено



Ну можно поставить например смарт-удлинитель типа Broadlink SP Contros - и пусть включает и выключает хоть по времени а хоть по еще каким условиям, типа повышения солнечного освещения.
alllo 22-02-2017 09:31

quote:
Изначально написано Medved075:

ой ты ж горе мне... )
ночью тариф на лектричество в три раза меньше. а стабильность напряжения на порядок лучше. и соседям не мешаютем шо нагрузка при зарядке под 8 квт..


Так вы собираетесь в 0 разряжать ?
Или все-таки по назначению юзать ?

Arkan137 22-02-2017 15:10

По поводу того что тут выше писали на счет того что надо ставить автомат перед счетчиком.
Автомат впринципе обыкновенный с виду
Но помимо того что есть в пластиковом корпусе отверстия под болты (что бы закручивать) есть еще и дополнительные пазики со стороны где провода входят - вот туда и подключаешься без проблемм.

Фото прислали:

click for enlarge 1275 X 1223 197.9 Kb
.
click for enlarge 1171 X 1280 106.4 Kb

Rio 22-02-2017 15:43

Уже несколько страниц мочилово с бомжом из землянки, а про строительство ничего :-(
Давайте к теме вернемся.
Вот такой вопрос: Утепление брусового/бревенчатого дома снаружи.
Выживальщики не только же с нуля дом строят. Еще распространённым вариантом может быть покупка готового деревенского дома. Или же просто, захват брошенного, в нежилой деревне :-)
Технология утепления более-менее понятна. Обрешетка-утеплитель-фасад. Что лучше /дешевле/продуктивнее в качестве утеплителя использовать? Минеральную вату, пенополистерол, а может жидкий распылить? Сколько слоев/какая толшина? Сверху фасадом сайдинг? Или может деревянный планкен? Есть еще термоплиты - сразу уже с готовым фасадом. Хошь под камень, хошь под кирпич, али под дерево!
arjan 22-02-2017 15:51

quote:
все углы и примыкания внутренних стен укладывались громадные валуны 2-3 тонны весом.

а как они эти валуны по 3 тонны без крана укладывали .
Ватник-Ратник 22-02-2017 15:55

quote:
Но помимо того что есть в пластиковом корпусе отверстия под болты (что бы закручивать) есть еще и дополнительные пазики со стороны где провода входят - вот туда и подключаешься без проблемм.
[/B]

Занятно, но это прокатит только если пломба не внатяг установлена. Если полностью длина тросика выбрана - не прокатит.

МВГ 22-02-2017 16:05

quote:
Originally posted by arjan:

а как они эти валуны по 3 тонны без крана укладывали .



Никак, они же не идиоты, под сраную баню такие валуны подкатывать, а вот камни в 10-20 раз легче, вполне возможно, особенно, если они на участке уже валяются и их нужно убирать.
arjan 22-02-2017 16:06

quote:
Что лучше /дешевле/продуктивнее в качестве утеплителя использовать? Минеральную вату, пенополистерол, а может жидкий распылить?

Кроме минваты или Эковаты или опилок снаружи деревянный дом ничем утеплять нельзя , у пенопласта или пены паропроницаемость сильно ниже дерева , а швов и подавно - сгноите дом .
quote:
Есть еще термоплиты - сразу уже с готовым фасадом. Хошь под камень, хошь под кирпич, али под дерево!


деньги на ветер , вы не прижмете плотно термоплиты к дереву будет зазор по которому будет гулять воздух .
quote:
Сколько слоев/какая толшина? Сверху фасадом сайдинг?

от 5 см потом ветрозащита , потом зазор 2,5 см и любой фасад .
arjan 22-02-2017 16:08

quote:
а вот камни в 10-20 раз легче, вполне возможно, особенно, если они на участке уже валяются и их нужно убирать.

это другое дело , а то какие то сказки про 3 тонные валуны 100 лет назад под углы .
Arkan137 22-02-2017 16:10

quote:
Изначально написано Ватник-Ратник:

Занятно, но это прокатит только если пломба не внатяг установлена. Если полностью длина тросика выбрана - не прокатит.


Дык сверху можно же в коробке вырезать изначально под провода, и сами провода для удобства немного согнуть для того что бы уже при опломбированной коробке можно было особо не париться с попаданием в прорези.

quote:
Изначально написано Rio:
Вот такой вопрос: Утепление брусового/бревенчатого дома снаружи.
Выживальщики не только же с нуля дом строят. Еще распространённым вариантом может быть покупка готового деревенского дома. Или же просто, захват брошенного, в нежилой деревне :-)
Технология утепления более-менее понятна. Обрешетка-утеплитель-фасад. Что лучше /дешевле/продуктивнее в качестве утеплителя использовать? Минеральную вату, пенополистерол, а может жидкий распылить? Сколько слоев/какая толшина? Сверху фасадом сайдинг? Или может деревянный планкен? Есть еще термоплиты - сразу уже с готовым фасадом. Хошь под камень, хошь под кирпич, али под дерево!

Обрешетка междуутеплителем не обязательна на стенах и даже противопоказана так как будут мостики холода.
Если уж и делать обрешетку под утеплитель то тогда использовать и контробрешетку - т.е. сначало бруски 50*50 вертикально а потом на них уже бруски 50*50 горизонтально.
Покрайней мере не будет этих сумашедших мостиков холода.

У меня вообще без обрешетки под утеплитель, у меня утеплитель крест на крест два слоя по 50мм итого утеплителя 100мм.
А потом уже поверх и есть обрешетка бруски 50*50 вертикально на длинных саморезах 180мм, сверху и снизу эти бруски закреплены дополнительно уже намертво.

Деревянные дома сруб или брус утеплять надо однозначно минерально-базальтовой ватой, только не рулонной а в виде пластин с плотностью от 80 до 120

Запрещается утеплять деревянные дома экструзивным утеплителем типа всякого пеноплекса/техноплекса и тому подобным пенопластом, деревянные стены не будут проветриваться и будут отсыревать и гнить.
Есть конечно технология утепления бруса пенопластовыми утеплителями но она больно геморойна в сооружении и надо очень часто открывать технологические отверстия для проветривания.

МВГ 22-02-2017 17:22

Внимание, вопрос:
- Зачем строить сру
quote:
Originally posted by arjan:

это другое дело , а то какие то сказки про 3 тонные валуны 100 лет назад под углы .



Понты для приезжих.
Arkan137 22-02-2017 18:21

Прошедшим летом знакомому помогал ставить баню из лиственицы.
Ну как сказать, просто помог несколько бревен больших положить.
Дак вот что самое интересное эти бревна лиственицы как бы уже БУ и им около 60 лет.
другими словами это и была баня, только парень купил ее на разбор и потом из этих бревен уже сложил на своем участке.

Я конечно поначалу когда только пришел к нему посмеялся, но потом когда паренек отрубил щепочку от первого попавшегося бревна и протянул мне то я просто обомлел прям - дерево как будто только только завалено, а запах такой был отчетливый смолы, что я эту щепочку даже домой принес жене показать.
Так что я на всю жизнь намотал на ус, если баня из бруса или сруба то только из лиственицы.

Тестю пару лет назад помогал ремонтировать баню из бруса сосны, блин, там за 15 лет что прослужила эта баня уже живого места нет - сплошная труха.

Для себя сделал так же определенные выводы: Баня это не то строение что надо делать на десятки лет, гораздо легче каждые 15 лет ставить новую каркасную, что и буду делать в будущем.

Ватник-Ратник 22-02-2017 19:11

quote:
Изначально написано arjan:

это другое дело , а то какие то сказки про 3 тонные валуны 100 лет назад под углы .

То есть то, что 5000 лет назад построены египетские пирамиды вас вообще не смущает?)) И это не какая-то сраная баня где в основании валуны в несколько тонн)))

Ватник-Ратник 22-02-2017 19:12

quote:
Изначально написано Arkan137:

Я конечно поначалу когда только пришел к нему посмеялся, но потом когда паренек отрубил щепочку от первого попавшегося бревна и протянул мне то я просто обомлел прям - дерево как будто только только завалено, а запах такой был отчетливый смолы, что я эту щепочку даже домой принес жене показать.
Так что я на всю жизнь намотал на ус, если баня из бруса или сруба то только из лиственицы.

[/B]


лиственница не гниёт почти как я знаю. очень хорошая древисина.

n114b 22-02-2017 21:43

quote:
Изначально написано Speedwind:
громадные валуны 2-3 тонны весом.

При плотности типовово валуна около 2.7 это скромный кубометр.

n114b 22-02-2017 21:47

quote:
Изначально написано Rio:
Что лучше /дешевле/продуктивнее в качестве утеплителя использовать? Минеральную вату, пенополистерол, а может жидкий распылить?

Лучше - пеностекло в блоках. К шатающим себя деревяхам через гибкую связь.

MrWho 22-02-2017 22:42

Кстати, а кто нибудь имел дело с этим термоплитами, что с плиткой поверху? Есть в них смысл вообще?
frol77 23-02-2017 12:16

quote:
Originally posted by n114b:

Лучше - пеностекло в блоках



У него же плохо с паропроницаемостью?
Rio 23-02-2017 08:16

quote:
Изначально написано n114b:

Лучше - пеностекло в блоках. К шатающим себя деревяхам через гибкую связь.


Чем лучше?

Rio 23-02-2017 08:18

quote:
Изначально написано arjan:

от 5 см потом ветрозащита , потом зазор 2,5 см и любой фасад .

Термоплиты не надо прижимать-их приклеивают. Ничего гулять не будет

arjan 23-02-2017 09:44

quote:
Термоплиты не надо прижимать-их приклеивают. Ничего гулять не будет



к деревянному дому у вас будет очень интересный фасад
Rio 23-02-2017 10:37

quote:
Изначально написано arjan:

к деревянному дому у вас будет очень интересный фасад

Почему у меня? Я не говорил, что так делать собираюсь.

n114b 23-02-2017 11:13

quote:
Изначально написано arjan:

это другое дело , а то какие то сказки про 3 тонные валуны 100 лет назад под углы .

Какие-то дебилы таскали по ленобласти камни по 2000 тон пошти 250 лет назад. Надо было им мелкие в авоськах без запариваний носить по 2 кг.


Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации академика Ивана Бецкого. Проведено исследование предлагаемой для перевозки камня десятикратно уменьшенной модели 'машины'. Её испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть. Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем. Была отработана технология их изготовления[1]:27. Разработан процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы. При этом специально были приняты меры по страховке камня от его падения при аварии[3].

Непосредственные подготовительные работы к перемещению камня начались 26 сентября 1768 года. Были построены казармы для 400 рабочих, а до берега Финского залива прорублена просека шириной 40 метров и длиной почти 8 км. Далее, вокруг валуна, ушедшего в землю на пять метров, выкопали котлован, тем самым полностью освободив его. От камня отделили часть, отколотую ударом молнии, и освободили его от лишних наслоений, что облегчило груз на примерно 600 тонн. 12 марта 1769 года камень рычагами водрузили на деревянную платформу

Уникальная транспортная операция продолжалась с 15 (26) ноября 1769 года по 27 марта (7 апреля) 1770 года, когда проложенная дорога, промёрзшая на полтора метра, могла выдерживать нагрузку. Скалу при помощи огромных домкратов приподняли и поместили на специально созданную, в рамках подготовительных работ, транспортную машину. Непосредственное перемещение транспортной машины осуществляли двумя кабестанами[4]. За сутки, по прямой, проходили порядка 20:З0 шагов. На поворотах скорость снижалась

Для гранитного монолита - основной части колонны - была использована скала, которую наметил скульптор в предыдущие его поездки в Финляндию. Добыча и предварительная обработка производились в 1830-1832 годах в Пютерлакской каменоломне, которая находилась в Выборгской губернии (современный город Пютерлахти, Финляндия). Эти работы проводились по методу С. К. Суханова, руководили производством мастера С. В. Колодкин и В. А. Яковлев.

После того, как каменотёсы, обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну. Были использованы гигантские приспособления: громадные рычаги и ворота для того, чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.

После отделения заготовки, из этой же скалы были вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили около 25 тыс. пудов (более 400 тонн).

МВГ 23-02-2017 11:32

quote:
Originally posted by Rio:

Термоплиты не надо прижимать-их приклеивают. Ничего гулять не будет



Один деревянный дом уже сгнил от той же причины.
n114b 23-02-2017 11:33

quote:
Изначально написано arjan:

а как они эти валуны по 3 тонны без крана укладывали .

Для подъёма колонн были построены специальные леса, состоявшие из трёх высоких пролётов, образованных четырьмя рядами вертикальных стоек, перекрытых балками. В стороне были установлены 16 чугунных во́ротов-кабестанов, на каждом из которых работало по восьмеро человек. Колонну обшивали войлоком и циновками, обвязывали корабельными канатами и вкатывали в один из пролётов лесов, а концы канатов через систему блоков закрепляли на кабестанах. Рабочие, вращая во́роты, приводили монолит в вертикальное положение. Установка одной 17-метровой колонны весом 114 тонн занимала около 45 минут. Монферран в своих записях отмечал, 'что деревянная конструкция лесов: столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа'.

МВГ 23-02-2017 11:36

quote:
Originally posted by n114b:

Какие-то дебилы таскали по ленобласти камни по 2000 тон пошти 250 лет назад.



Шоб баньку поставить.
n114b 23-02-2017 11:38

quote:
Изначально написано frol77:

У него же плохо с паропроницаемостью?

Так поставить парозащиту изнутрей деревях. Железо катаное тонкое или пластик какой.

n114b 23-02-2017 11:40

quote:
Изначально написано Rio:

Чем лучше?


Стабильностью во времени от условий на зоне. Когда деревяха надоест можно переложыть в другое место.

Rio 23-02-2017 12:51

Вон как пеной фигачат
click for enlarge 1024 X 768 310.1 Kb
n114b 23-02-2017 12:51

quote:
Изначально написано fencer_al:

отопление... Ну, где - то 2% от моего дохода. Что у нас не так?

Гражданка докладывает про расходы больше половины пенсии на простейшие нищенские ништяки в квартиру типа отопления - http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail.asp?id=18882

Ну и более эпичные доклады квартирных типа http://www.rtr.spb.ru/People_l...8477&FID=218477
С горячей водой просто беда! Раньше днём можно было и посуду помыть и душем воспользовался, а теперь ни днём, ни утром, не говоря уже про вечер-воды в кране просто НЕТ! Идёт только воздух (а счётчик горячей воды крутится), и за воздух мы платим ежемесячно круглую сумму.

n114b 23-02-2017 12:54

quote:
Изначально написано Rio:
Вон как пеной фигачат

Мож тама снутрей сделана защита от ухода пара в деревяшку. Или деревяшку сожрут грыбы.

alllo 23-02-2017 13:31

quote:
Изначально написано n114b:

Гражданка докладывает про расходы больше половины пенсии на простейшие нищенские ништяки в квартиру типа отопления - http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail.asp?id=18882

Ну и более эпичные доклады квартирных типа http://www.rtr.spb.ru/People_l...8477&FID=218477
С горячей водой просто беда! Раньше днём можно было и посуду помыть и душем воспользовался, а теперь ни днём, ни утром, не говоря уже про вечер-воды в кране просто НЕТ! Идёт только воздух (а счётчик горячей воды крутится), и за воздух мы платим ежемесячно круглую сумму.


я рядом с синявино живу ничего такого не слышал - не идельно там конечно , но и таких ужасей нема .....
да и система городская - оплата комуналки зависит от площади и от количества прописанных....
а инфы по площади , количеству прописанных/проживающих , размеру пенсии нема ...
я тоже могу натаскать фигни про деревенский быт - как люди насмерть замерзают с деревенских домах , угорают , просто сгорают ...
вон был случай с коллектором метающем молотов-коктейли в окна - я бы посмотрел как он этот коктейль на 14 этаж заметнет
ttps://lenta.ru/news/2016/01/15/womandied/
http://www.kp.by/daily/26627/3647020/
http://www.krsk.aif.ru/incidents/1091503
http://kuban24.tv/item/v-kalin...ij-paren-168465

arjan 23-02-2017 14:07

quote:
Почему у меня? Я не говорил, что так делать собираюсь.



як тому что их нормально к дереву не приклеить .
quote:
Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации академика Ивана Бецкого. Проведено исследование предлагаемой для перевозки камня десятикратно уменьшенной модели 'машины'. Её испытания показали, что движением пальца можно тащить 75-пудовую тяжесть. Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе,

И все эти мытарства ради бани
quote:
Вон как пеной фигачат

Если нафигачить см 20 снаружи то домику ничего не будет , а если так как на фотке то домик долго не протянет .
МВГ 23-02-2017 18:06

quote:
Originally posted by Rio:

Вон как пеной фигачат



Полюбому сгниёт.
Eskoff2 23-02-2017 19:01

quote:
НЕТ! Идёт только воздух (а счётчик горячей воды крутится), и за воздух мы платим ежемесячно круглую сумму.



Интернет давно переплюнул телек по количеству вранья.
Никакой проверки правдоподобности нет.
AlexKa 23-02-2017 19:49

quote:
я рядом с синявино живу

Весьма депрессивный городок.

alllo 23-02-2017 22:52

quote:
Изначально написано AlexKa:

Весьма депрессивный городок.


посёлок , хоть и городского типа .... щас большинство населенных пунктов такого типа депрессивные , синявино не самый еще депрессивный

n114b 23-02-2017 23:04

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Интернет давно переплюнул телек по количеству вранья.
Никакой проверки правдоподобности нет.

Проплаченые агенты врагов шатают скрепы ?

alllo 24-02-2017 12:46

quote:
Изначально написано n114b:

Проплаченые агенты врагов шатают скрепы ?


при чем тут скрепы ? замена труб обойдется дороже ук и ресурсоснабжаюжей организации чем прибыль от продажи воздуха вместо воды

Eskoff2 24-02-2017 08:22

quote:
Проплаченые агенты врагов шатают скрепы ?

Любитель копаться в какашках? Или профессионал?
По этому эпизоду
1. Как загнать приличное количество воздуха в трубы? Что для этого нужно?
2. Как обычный водосчетчик работает на воздухе? Что при этом считает и как?
n114b 24-02-2017 08:48

quote:
Изначально написано Eskoff2:

Любитель копаться в какашках? Или профессионал?
По этому эпизоду
1. Как загнать приличное количество воздуха в трубы? Что для этого нужно?

Слить воду при ремонте похоже. Количество кубометров в длинных трубах чужых дядей похоже весьма большое. Как-то вызывал комисию по поиску температуры горячей воды - так когда мужыку надоело лить воду в квартире с крана - он пошел в подвал и начал тама с большово крана лить воду прямо на пол подвала и искать тама че-то вышее 40 градусей. Воду лил долго - но как было меньше 40 так и осталось. Тады комисия и составила акт про малую температуру в тот день замеров. А для переращета за неделю хотя бы такую комисию надо было вызывать больше одново раза.

AlexKa 24-02-2017 09:43

quote:
Изначально написано alllo:

посёлок , хоть и городского типа .... щас большинство населенных пунктов такого типа депрессивные , синявино не самый еще депрессивный


Что есть то есть. Мы с супругой пару лет назад рассматривали переезд на ПМЖ в эти края. Питер чего то надоел. Синявино отмели сразу. Понравился Шлиссер, но увы, тогда не получилось. А теперь и не хочется, строим потихоньку свой "джокервиль" на даче. Она чуть дальше Синявино. Хочется, хотя бы к старости, жить в своем доме а не в бетонной коробке...

квасерпервый 24-02-2017 10:12

quote:
Originally posted by Eskoff2:

Как загнать приличное количество воздуха в трубы?



Отключением подачи воды. Те кто ниже выливают остатки, те кто выше впускают в водопровод воздух.
quote:
Originally posted by Eskoff2:

Как обычный водосчетчик работает на воздухе? Что при этом считает и как?




Прекрасно работает. Считает те же кубометры. Точностью не интересовался.
alllo 24-02-2017 14:36

quote:
Изначально написано AlexKa:

Что есть то есть. Мы с супругой пару лет назад рассматривали переезд на ПМЖ в эти края. Питер чего то надоел. Синявино отмели сразу. Понравился Шлиссер, но увы, тогда не получилось. А теперь и не хочется, строим потихоньку свой "джокервиль" на даче. Она чуть дальше Синявино. Хочется, хотя бы к старости, жить в своем доме а не в бетонной коробке...


шлиссик на вид еще депрессивнее синявина

alllo 24-02-2017 14:39

quote:
Изначально написано квасерпервый:

Прекрасно работает. Считает те же кубометры. Точностью не интересовался.

ну по стояку много не наберется , а вот трубы сгниют быстрее

квасерпервый 24-02-2017 14:55

quote:
Originally posted by alllo:

ну по стояку много не наберется



А по кварталу/району?
MrWho 24-02-2017 15:26

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Прекрасно работает. Считает те же кубометры. Точностью не интересовался.



Не знаю, у меня в квартире стоят стандартные счетчики КВ-1.5 - чтобы воздухом их мотало, надо подключить пылесос и одновременно оставить краны открытыми
Sedobor 24-02-2017 16:13

quote:
Originally posted by Eskoff2:

1. Как загнать приличное количество воздуха в трубы? Что для этого нужно?
2. Как обычный водосчетчик работает на воздухе? Что при этом считает и как?



Если воздух закачивается в нутрь крана, то это значит, что ресурсоснабжающая организация откачивает воду из системы, для ремонта или консервации системы. Счётчик (если не обратоного клапана) будет кручиться в обратную сторону отматывая кубометры в минус (что плюс для потребителя).
Если воздух дует из крана, то это значит, что систему запитывают водой и она выдавливает имеющийся там воздух. Счётчик будет крутиться вперёд наматывая кубометры в плюс (что минус для потребителя).
В обоих случаях следует закрыть кран и ждать появления воды периодически открывая его для проверки.
Aslan_09 24-02-2017 16:37

У меня вопрос есть у кого котёл кобнированый газ+дрова нормально работает какая энергоэффективность?
MrWho 24-02-2017 16:51

quote:
Originally posted by Aslan_09:

У меня вопрос есть у кого котёл кобнированый газ+дрова нормально работает какая энергоэффективность?



Если вкратце, то не блеск на газу и не ахти - на дровах. Хотя, когда газ недорогой, то в принципе - плевать.
alllo 24-02-2017 20:17

quote:
Изначально написано квасерпервый:

А по кварталу/району?

внеплановая замена труб думаете дешевле будет + оплата исков пострадавшим ?
а так воздух стремится к верхним точкам системы , да и качать его в систему никто специально не будет - так что немного , одиночные стояки с нетепеливыми или невнимательными жильцами ...

Ignat 24-02-2017 22:39

quote:
Originally posted by n114b:

С горячей водой просто беда! Раньше днём можно было и посуду помыть и душем воспользовался, а теперь ни днём, ни утром, не говоря уже про вечер-воды в кране просто НЕТ! Идёт только воздух (а счётчик горячей воды крутится), и за воздух мы платим ежемесячно круглую сумму.



Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с).
Нравится жить в самом хреновом из вариантов многоквартирного дома на сотню километров в округе - никто не запрещает, но тогда и рассказывать ужасы, выдавая их за типичные проблемы ВСЕХ проживающих в ЛЮБЫХ многоквартирных домах как-то очень смешно и нелепо.

Ну вот были у меня в том году проблемы с горячей водой, что-то температура стала невысокой. Перекрыл вводной кран, запустил бойлер, в квартире горячая вода без проблем. Безо всяких комиссий, отгулов и заливов подвала, с работы набросал жалобу, там же на работе её распечатал на рабочем принтере , на следующий день другой коллега по дороге завёз ресурсникам. Через два месяца всё пересчитали с учётом просадок температуры. Внимание, вопрос: что я делаю не так?!

А, ну да, в бараках 50-100-летнего возраста постройки в депрессивных ПГТ не проживаю, есть такое дело...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

любительбулок 25-02-2017 04:36

quote:
Изначально написано Aslan_09:
У меня вопрос есть у кого котёл кобнированый газ+дрова нормально работает какая энергоэффективность?

Универсальный котел-ни то, ни се,имхую.
Практичнее, сам видел у людей в наших южных широтах, 2-3-4 разнотопливных котла,греющих воду в трубах системы отопления.В неработающем виде котлы не мешают работающему в текущий момент.
-------
Отдельная тема -тепловой насос.Положительные отзывы слышал только от продавцов и кто повелся на это.Пришел к выводу, что при текущих ценах на энергоносители и стоимости этих ТН смысла в них нет пока.

MrWho 25-02-2017 09:25

quote:
Originally posted by любительбулок:

Отдельная тема -тепловой насос.Положительные отзывы слышал только от продавцов и кто повелся на это.Пришел к выводу, что при текущих ценах на энергоносители и стоимости этих ТН смысла в них нет пока.



У нас достаточно активно ставят ТН, тем более, что есть достаточно качественные ТН местного производства. В среднем, спрыгнувшие с газа по нашим тарифам экономят около 3/4 от суммы счета за отопление. При ваших ценах на газ - нет смысла заморачиваться - разве что может поставить более эффективный конденсационный котел, имхо.
любительбулок 25-02-2017 10:04

Ваши то поставили,но это относительно недавно пошло."цыплят по осени считают".
Его стартовая цена +стоимость владения через 10лет сравнить с газовым и с электрическим.
В Австрии ТН не ставят.Они не умеют считать деньги?
Лучший анализ я пока видел на канале "Тепло-Вода".

квасерпервый 25-02-2017 10:26

quote:
Изначально написано alllo:

внеплановая замена труб думаете дешевле будет + оплата исков пострадавшим ?
а так воздух стремится к верхним точкам системы , да и качать его в систему никто специально не будет - так что немного , одиночные стояки с нетепеливыми или невнимательными жильцами ...


Все восьмидесятые и начало девяностых прожил с подачей воды в квартиру по графику. Ежедневно с 11 до четырех ее не было. Годами. И трубы были живы. И как в 11 часов, душ оставленный в последний момент в ванне, для набора аквы в запас, высасывал ее почти до дна помню. И как в четыре долго сходил воздух, прежде чем пойдет вода, то же помню.
Дело в том, что отключался не один дом, а целый район, который находится на возвышенности. Ниже по магистрали, которая к слову 800мм в диаметре и пару км длиной, отключений не замечали.

МВГ 25-02-2017 12:07

quote:
Originally posted by любительбулок:

Ваши то поставили,но это относительно недавно пошло."цыплят по осени считают".



В конце ролика, автор говорит, когда тепловой насос эффективен, а именно, когда есть лимитированное электричество. В Украине, в отопительный сезон, действует льготный тариф на электроотопление с лимитом в 3600 кВт в месяц.
любительбулок 25-02-2017 13:38

Тогда тем более.
Интересно,какой там срок окупаемости самого бюджетного ТН.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

MrWho 25-02-2017 14:00

quote:
Originally posted by любительбулок:

Лучший анализ я пока видел на канале "Тепло-Вода"



Этот анализатор рассматривает тепловой насос в обычной системе отопления с радиаторами - естественно, это работать не будет, или будет, но неэффективно, о чем ему прямо и говорят в комментариях. При рабочих температурах, выдаваемых ТН - это будет неэффективно.
quote:
Originally posted by любительбулок:

В Австрии ТН не ставят.Они не умеют считать деньги?



Статистика говорит, что еще в 2003 году в Австрии было установлено 33227 тепловых насосов, в Швеции - 360000, Швейцарии - 73603, Норвегии - 92919, Германии - 68000 тепловых насосов. Наверное они не умеют считать деньги, таки да.

Если же говорить про цены, то к примеру владелец дома, который потребляет порядка 500 кубов газа в месяц - заплатит за газ 3400грн(7375р). При установке в тот же дом теплового насоса местного производства с типичным СОР=4.5 этот человек потратит порядка 1000квт электричества. Это 714грн(1548р) по отопительному тарифу или 1371 грн(2974р) по основному. Если установлена буферная емкость и насос работает только ночью, то цена еще больше падает.
В России разница будет мягко говоря не заметна - 500 кубов где нибудь в Московской области это порядка 2570р, а 1000квт - 3370р по одноставочному тарифу. Вывод - задумываться можно только в случае, если газа нет и не будет, хотя, тогда все равно дешевле выйдет поставить ТТ котел с буферной емкостью.

любительбулок 25-02-2017 16:18

Так а сколько стоит все же ТН местного производителя?
МВГ 25-02-2017 17:25

quote:
Originally posted by MrWho:

Этот анализатор рассматривает тепловой насос в обычной системе отопления с радиаторами - естественно, это работать не будет, или будет, но неэффективно, о чем ему прямо и говорят в комментариях.



Он ещё и нелюбитель качественного утепления конструкций.
MrWho 25-02-2017 17:39

quote:
Originally posted by любительбулок:

Так а сколько стоит все же ТН местного производителя?



В среднем - с установкой, буровыми работами и тд - 5000-6000$.
Сам по себе ТН тепловой мощностью порядка 10квт местного производства - от 3000$.
любительбулок 25-02-2017 19:17

А название этого местного производителя случайно не на букву "S" начинается?
А то уже слышали краем уха про них-жалобы и суды.
Местные предложения на 8кВт от 450тыр.шведского разлива.
Там немаловажно поставить хороший контроллер,либо,в идеале,дистанционное управление передать своему подрядчику,чтобы не было такого:
click for enlarge 720 X 1280 84.8 Kb
И потом не поставили такую печать
click for enlarge 960 X 720  49.8 Kb
MrWho 25-02-2017 19:47

quote:
Originally posted by любительбулок:

А название этого местного производителя случайно не на букву "S" начинается?
А то уже слышали краем уха про них-жалобы,суды и частая смена названий.
Местные предложения на 8кВт от 450тыр.шведского разлива.



Я не знаю, какие у вас производители на "S" и что это за пенопластовый ящик.
Тем более, что производят их не одна фирма.

А так - вполне обычные тепловые насосы производят


любительбулок 25-02-2017 20:34

Увы,это не пенопласт.И тепловая пушка там не случайно.
MrWho 25-02-2017 23:40

quote:
Originally posted by любительбулок:

Увы,это не пенопласт.И тепловая пушка там не случайно.




Бывает наверное, когда люди на коленке собирают то, в чем не разбираются.
Опять же, определенную роль играет вопрос климатических различий - тут в самой северной части Украины почти всю зиму средняя температура колебалась в пределах от -1 до -5, а ниже -10 было всего несколько дней, уже сейчас трава лезет. Поэтому может для таких условий ТН работают лучше, чем, например, где нибудь в Сибири.
Кстати, вот такие шведские тут достаточно давно ставят


любительбулок 26-02-2017 12:39

Это там режим оттайки принудительно зачем-то отключили.
Так можно зимой и скважину с теплоносителем заморозить,и себе под домом устроить вечную мерзлоту
click for enlarge 800 X 649 160.3 Kb
Хрен что вырастет.
Кстати,одна из интересных систем отопления
click for enlarge 960 X 720  96.3 Kb
MrWho 26-02-2017 02:46

quote:
Originally posted by любительбулок:

Это там режим оттайки принудительно зачем-то отключили.
Так можно зимой и скважину с теплоносителем заморозить,и себе под домом устроить вечную мерзлоту



Да ну, чтобы так участок в стройку метрополитена превращать - ни разу не видал.
Там же до 5 соток в легкую можно расковырять для горизонтального поля.
Обычно же буряться несколько вертикальных труб, достаточно компактных в принципе по площади в целом

n114b 01-03-2017 10:34

Ыыы - хозяева зоны отказали бомжам зоны в растрате ресурсов на жылищную приспособу для выращивания следущево поколения т.к. их труднее ловить для добычи из них ништяков - https://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/13/n_1330554.shtml
Калининградские цыгане, которые пытались оформить материнский капитал на приобретение новой кибитки для своего табора, получили отказ от регионального отделения Пенсионного фонда России, сообщила руководитель пресс-службы отделения Ирина Шевченко. 'Представители местного цыганского табора обратились в отделение Пенсионного фонда по Ленинградскому району. Узнав из СМИ, что за счет материнского капитала можно погашать жилищные кредиты, они решили использовать эту сумму для приобретения новой кочевой кибитки', - сказала Шевченко. По ее словам, в просьбе было отказано. 'По закону использовать материнский капитал можно в трех случаях - на улучшение жилищных условий семьи, для получение образования или отложить деньги в счет накопительной части трудовой пенсии матери. Кибитка под понятие 'жилье' не попадает, такого понятия нет в российском законодательстве', - пояснила она.

Таки на зоне все еще крепостное право. Как раньше (с). Т.к. крепостных лохов прочно связаных с зоной прощее доить.

Arkan137 02-03-2017 05:29

Данная тема немного зашла в тупик, но я всеравно хочу продолжить.

В соседней теме про гладкостволы увидел пост:
.

quote:
Изначально написано goga312:

Вот у нас был случай недавно, хозяин участка в дачном кооперативе зарегал домик и землю под жилое и живет там круглый год. Возвращается с работы заходит в дом, а там все перевернуто, бытовая техника, шмотки кучей в прихожей, и из комнаты выскакивает какой то мудак, в руках обрез двудулы, не слова не говоря стреляет в хозяина, обрез взрывается у него в руках, осколком сносит пол челюсти, у хозяина 2 куска металла в ноге, и над бровью осколок ружья застрял, на сантиметр ниже бы без глаза остался.

Вызвал полицию, скорую, перевязал себя перевязал этого мудака, минут через 40 скоряк с полицией приехал. Увезли обоих в больничку. Пострадавший говорят уже судимый за сбыт веществ гражданин, наркозависимый с вич и туберкулезом. Спер в соседних садах лестницу, приставил к дому, расковырял часть крыши, и залез на чердак, с чердака уже спустился в дом.

Если бы не снаряженных из говна и палок, набитый хер пойми чем патрон в ржавом обрезе, то был бы один труп в доме посреди дачного кооператива, и нашли бы его дня через 3-4. А так обошлось все относительно благополучно для хозяина. Причем на окнах у него решетки и дверь металлическая, а вот про крышу не подумал.


Вот и мы так же все обсуждаем каменные стены и двери стальные и решетки на окна, а вот про крышу, чердак и фронтоны совсем забываем.

У меня уже давно такие мысли мелькают, что несмотря на все мое хозяйство домашнее то крыша и фронтоны остаются самые незащищенные.
Если допустим фронтоны закрыть тем же самым профнастилом то с использованием лестницы это поможет не на долго, так же и сама крыша из профнастила.

Ну и вопрос: как защитить свой домик от воришек и грабителей, если крыша совершенно не защищена - залазий с топором на крышу и уже весь дом в руках пришедшего.

Доской 50 фронтоны закрывать то же не вариант - не на долго поможет.

любительбулок 02-03-2017 06:42

В самом устаревшем,2007гв,захудалом аналоговом 8-ми канальном видеорегистраторе есть функция извещения о проникновении в зону работы в.камеры.Смартфон начинает звуки издавать и/или вибрировать.
Он там живет на постоянку,значит энергия и сеть есть постоянно.Идеальные условия для охраны дома.Надо не только стены проектировать,а и все инженерные сооружения.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

n114b 02-03-2017 09:59

quote:
Изначально написано Arkan137:

Вот и мы так же все обсуждаем каменные стены и двери стальные и решетки на окна, а вот про крышу, чердак и фронтоны совсем забываем.


Никак нет - перекрытие над жылым в полметра литово железобетона очень полезно и для температуры и для защиты от проникновений таких. Практически самые говеные каменные стены такое будут держать без проблем в один этаж и даже в разрешенные огородным рабам три этажа.

n114b 02-03-2017 10:02

quote:
Изначально написано любительбулок:
В самом устаревшем,2007гв,захудалом аналоговом 8-ми канальном видеорегистраторе есть функция извещения о проникновении в зону работы в.камеры.

Эта функцыя аццки глючит и дает десятки-сотни ложных сработок за день при пустом помещении. А ешо бывает коты в хозяйстве и жылом.

Medved075 02-03-2017 12:47

quote:
Изначально написано n114b:

Эта функцыя аццки глючит и дает десятки-сотни ложных сработок за день при пустом помещении. А ешо бывает коты в хозяйстве и жылом.


это на старых регистраторах совсем, где не регулировалась чуйствительность на срабатывание. Кот не занимает более 2-4 полей на картинке, разве что сознательно на камеру прыгнет.

Medved075 02-03-2017 13:00

quote:
Изначально написано Arkan137:
Данная тема немного зашла в тупик, но я всеравно хочу продолжить.

В соседней теме про гладкостволы увидел пост:
.

Вот и мы так же все обсуждаем каменные стены и двери стальные и решетки на окна, а вот про крышу, чердак и фронтоны совсем забываем.

У меня уже давно такие мысли мелькают, что несмотря на все мое хозяйство домашнее то крыша и фронтоны остаются самые незащищенные.
Если допустим фронтоны закрыть тем же самым профнастилом то с использованием лестницы это поможет не на долго, так же и сама крыша из профнастила.

Ну и вопрос: как защитить свой домик от воришек и грабителей, если крыша совершенно не защищена - залазий с топором на крышу и уже весь дом в руках пришедшего.

Доской 50 фронтоны закрывать то же не вариант - не на долго поможет.


в первых, стоя на лестнице - расковырять профлист _приклепанный_ в каждую волну к металлическому профилю - это занятие для тех кто хочет не только свалиться но и порезаццо при этом. Без какогонить аккумуляторного шуруповерта очень уныло. С крышей из профлиста ровно тоже самое. Если крыша не шиферная на гвоздях - а на шурупах в металлический же профиль, то с одной лестницей делать там нечего.

В вторых, если у человека нет сигналки на дворе с датчиками самыми простыми на пересечение луча (не движения - с ними много ложных сработок будет от ветра и прочх факторов случайных) - то это никакой не выживальщик а обычный Хомо Лошарикус.

п.с. заметил что обычная видеокамера, висящая открыто на стене дома напротив входа на участок/квартирной площадке/ где угодно избавляет от всяких посетителей просто своим наличием. Главное чтоб при сработке датчика движения какойто диод загорался - шоб видели вороги.

Lokki 02-03-2017 14:15

quote:
Originally posted by n114b:

Кибитка под понятие 'жилье' не попадает, такого понятия нет в российском законодательстве', - пояснила она.

Таки на зоне все еще крепостное право. Как раньше (с). Т.к. крепостных лохов прочно связаных с зоной прощее доить.



Хорошая у вас дурь! После неё вы умело путаете жопу и палец!
quote:
Originally posted by любительбулок:

Кстати,одна из интересных систем отопления



Интересного в ней только то, что улицу греть будет. В старых хрущёвках такие же.
Прикольно делать начали:

Arkan137 02-03-2017 14:36

quote:
Изначально написано Lokki:

Прикольно делать начали:


Прикольно, даже и не предполагал что такое вообще уже начинают делать.
Единственное пока остается непонятным на сколько долговечен такой дом. ну и разумеется на сколько теплый.
То что там в конце видео делали утепление вообще не айс в плане экологичности.

Lokki 02-03-2017 14:45

quote:
Originally posted by Arkan137:

Прикольно, даже и не предполагал что такое вообще уже начинают делать.



Да идея старая, в железе пока массово нет, но это вопрос времени.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Единственное пока остается непонятным на сколько долговечен такой дом.



Обычный бетонный монолит. Срок службы как у монолита :-)

quote:
Originally posted by Arkan137:

То что там в конце видео делали утепление вообще не айс в плане экологичности.



Это то как раз до фени. Как хочешь, так и делай. Благо технология массу извратов позволяет делать.
Medved075 02-03-2017 15:33

quote:
Изначально написано Lokki:

Это то как раз до фени. Как хочешь, так и делай. Благо технология массу извратов позволяет делать.

"в железе" это как?
Металлокаркасы активно начали пиарить. Но это разводилово, в плане стоимости каркаса - его ж не девственницы с Израиля цинком покрывали..
Но судя по ценникам - именно они.

Вот сварной каркас- вполне по нашему. "антивандально" как минимум получается, и строиться быстро.

Lokki 02-03-2017 15:54

quote:
Originally posted by Medved075:

"в железе" это как?



Это из идеи "а не напечатать ли нам дом на 3Д принтрере" появился 3Д принтер, который может напечатать дом за сутки.
quote:
Originally posted by Medved075:

Вот сварной каркас- вполне по нашему. "антивандально" как минимум получается, и строиться быстро.



3Д принтер (не рекламма ;-)) Позволяет строить не только быстрее, но и по проекту(модели) и качественнее ;-). ДОРОГО, но это скорее всего пока. Хотя юх его знает.
Позволяет воплощать достаточно безумные мечты владельцев, вроде тех же круглых стен. Хотя это обозначает, что архитектора нанимать всё равно придётся.
Развязывает руки домостроителю.
Medved075 03-03-2017 15:32

quote:
Изначально написано Lokki:

3Д принтер (не рекламма ;-)) Позволяет строить не только быстрее, но и по проекту(модели) и качественнее ;-). ДОРОГО, но это скорее всего пока. Хотя юх его знает.
Позволяет воплощать достаточно безумные мечты владельцев, вроде тех же круглых стен. Хотя это обозначает, что архитектора нанимать всё равно придётся.
Развязывает руки домостроителю.

Ну както слабо представляю, чтоб вышивальщег гдето в глубинях своих джокервильных заказвал 3д принтер чтоб отлить бетонный бункер.
Постройка долджна быть прочная, необслуживаемая, антивандальная и в целом такая чтоб бросив - не жалеть особо Ну и когда вернулся - не растащили случайные люди.Это в идеале.

Speedwind 03-03-2017 16:01

quote:
Originally posted by Medved075:

Постройка долджна быть прочная, необслуживаемая, антивандальная и в целом такая чтоб бросив - не жалеть особо Ну и когда вернулся - не растащили случайные люди.Это в идеале.



Долго думал как это совместить.
Ничего кроме пещеры, вход в которую можно завалить валуном на ум не пришло.
Medved075 03-03-2017 16:43

quote:
Изначально написано Speedwind:

Долго думал как это совместить.
Ничего кроме пещеры, вход в которую можно завалить валуном на ум не пришло.


Ну почему ж..
Металлическая сварная рама, така что топором-монтровкой не разбирается..
снаружи профлист на заклепках, внутри какоенить ЦСП. В середину засыпка утеплителем, хоть опилки /листва/ елочные иголки.

т.е. минимальаня горючесть, руками не разбирается, если грубо отрырать листы - в хозяйстве пейханину не пригодится. Что не так?

n114b 03-03-2017 17:43

quote:
Изначально написано Medved075:

Постройка долджна быть прочная, необслуживаемая, антивандальная и в целом такая чтоб бросив - не жалеть особо Ну и когда вернулся - не растащили случайные люди.Это в идеале.

Такое уже давно сделали - бункера на острове у Захара.

n114b 03-03-2017 17:45

quote:
Изначально написано Medved075:

Металлическая сварная рама, така что топором-монтровкой не разбирается..

Фигня - где поголовье особо голодное таки разбивает бетон кувалдами ручными шобы вытащить и здать железну арматуру на жорево.

kalmuik 04-03-2017 12:29

quote:
Металлическая сварная рама, така что топором-монтровкой не разбирается..

Подружка купила генератор 3-х киловаттник. Сидели-прикалывались - где его использовать? Посчитали - экономически оправдано подключать болгарку и резать бесхозные габаритные железяки на металлолом
MrWho 04-03-2017 01:05

quote:
Originally posted by kalmuik:

Посчитали - экономически оправдано подключать болгарку и резать бесхозные габаритные железяки на металлолом



Нормальный бизнес-план. Но для такого лучше сразу бензорез приобрести.
Arkan137 04-03-2017 08:20

У меня дизельного электрогенератора конечно пока нет (в планах)
Но спрошу:

Если небольшой дизельный генератор на 2 Ква поставить в утепленный подпол и прикрутить выхлопную трубу на улицу, то оно вообще будет работать ? (утепленный пол еще играет как хорошая шумоизоляция)

Что то мне когда то сказали что обыкновенный шланг под выхлопную на улицу не получится, надо трубу большого диаметра.
А если сначало что бы выхлопные газы шли в бочку 200л а уже по другой трубе на улицу ?

Может кто либо задумывался по этопу поводу что бы генератор на улицу не вытаскивать и не шуметь на всю окрестность ?

Lokki 04-03-2017 09:25

quote:
Originally posted by Medved075:

Ну както слабо представляю, чтоб вышивальщег гдето в глубинях своих джокервильных заказвал 3д принтер чтоб отлить бетонный бункер.



Видимо у вас с воображением туго ;-)
Очень даже легко представляется.
n114b 04-03-2017 11:45

quote:
Изначально написано Arkan137:

Если небольшой дизельный генератор на 2 Ква поставить в утепленный подпол и прикрутить выхлопную трубу на улицу, то оно вообще будет работать ? (утепленный пол еще играет как хорошая шумоизоляция)

Работать будет но нужно еще аццкую вытяжку бо 2 квт генерило еще дает около 6..10 квт сдувново грева в воздух. Потому в подвале без выброса грева будет перегрев и опаньки.

Medved075 04-03-2017 20:48

quote:
Изначально написано n114b:

Работать будет но нужно еще аццкую вытяжку бо 2 квт генерило еще дает около 6..10 квт сдувново грева в воздух. Потому в подвале без выброса грева будет перегрев и опаньки.


достаточно чтоб воздух подавался по гофре 50 мм прямо а генератору снаружи, будет и охлаждение и для работы. у гены расход аоздуха приличный, около 100 литров в минуту на холостых, избу застудит.

любительбулок 04-03-2017 23:05

Дизель да,звонкий сам по себе.У меня был Hüter 1,7кВт.На него хорошо подошел глушитель от "шахи".Ну процентов 3-4 снизилось вроде.Как мертвому припарка.В итоге тройным слоем изовола под верстаком его примастрячил.Выхлопную одел,завел,закрыл.Выхлопная соскочила, повалил дым.Никуя не видно,дизель гремит,я не могу заглушить его-не вижу что где находится.Ситуация была довольно острой.Нужно серьезно отнестись к отводу газов, подаче свежего воздуха,и особенно охлаждению.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

n114b 05-03-2017 12:07

quote:
Изначально написано Medved075:

достаточно чтоб воздух подавался по гофре 50 мм прямо а генератору снаружи, будет и охлаждение и для работы. у гены расход аоздуха приличный, около 100 литров в минуту на холостых, избу застудит.


50 мм очень мало. Обычно ставят больше одново вмеру могучево вентиля на сотни мм диаметром.

Ваще можно же пощщитать вмеру еще годным моском сколько надо сдувново воздуха на сдув 8 квт при перегреве на ажна 50 градусей. С 20 до 70 например - около 110 литров фсекунду. Через 50 мм трубу нада дуть полкилометра фсекунду. Сопротивление дуву будет аццкое и шум.

n114b 05-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано любительбулок:
В итоге тройным слоем изовола под верстаком его примастрячил.Выхлопную одел,завел,закрыл.Выхлопная соскочила, повалил дым.Никуя не видно,дизель гремит,я не могу заглушить его-не вижу что где находится.Ситуация была довольно острой.Нужно серьезно отнестись к отводу газов, подаче свежего воздуха,и особенно охлаждению.


Напечатано же для малограмотных употребляющих хозбыт тарахтелы - ставить фцентр безгорючей открытой площадки из камня-песка диаметром около 10м.

Medved075 05-03-2017 06:10

quote:
Изначально написано n114b:

Напечатано же для малограмотных употребляющих хозбыт тарахтелы - ставить фцентр безгорючей открытой площадки из камня-песка диаметром около 10м.


у генератора нет никаких 8 квт тепла, кпд дрыгателя минимум 60%, 40 уходит в потери на механику и тепло. итого с геноц 2 килогвата тепла максимум 1.5, при этом основная его масса уходит в выхлопну трубу, желпющие проверить могут лизнуть выхлопушку на морозе, она теплее чем вокруг!

Medved075 05-03-2017 06:14

и кстати дизель фигово греется вообще, любой камазист подтвердит как зимой долго прогревать. у мня генератор уже в кожухе закрытом, внутри кожуха никакого вентилятора нет и ничо не греется, хотя вещь настояща японская просто воздух забирается под кожухом фильтром и достаточно для охлаждения всей конструкции. 4 квт кстати
Medved075 05-03-2017 06:20

quote:
Изначально написано kalmuik:

Подружка купила генератор 3-х киловаттник. Сидели-прикалывались - где его использовать? Посчитали - экономически оправдано подключать болгарку и резать бесхозные габаритные железяки на металлолом

это если у соседа по деревне, дачника ненавистного резать. любимое занятие скучающих деревенских упырей. реально же никто таким не занимается потомушо у синевы нет никакого генератора а у покатрезвых есть понимание того шо вернувшийся из отьезда дачник выкупит у других соседей за бутылку инфу кто пилил и таскал, в деревне ничего скрыть нельзя, и велика вероятность что здоровье пилильщиков ухудшится, и станет негде жить.

frol77 05-03-2017 10:23

quote:
Originally posted by Medved075:

кпд дрыгателя минимум 60%, 40 уходит в потери на механику и тепло



Мда... А пацаны(конструкторы ДВС) и не знают.
Проблема недогрева дизеля зимой актуальна на современных экономичных моторах с коморейл,эффективными турбинами и тд. Причём на ХХ и малых нагрузках.
Ваш гена всегда на максимуме мощности? в реальности вполне хватит приточновытяжной вентиляции,можно ещё выхлопную термоизолировать в помещении.
n114b 05-03-2017 10:47

quote:
Изначально написано Medved075:

у генератора нет никаких 8 квт тепла, кпд дрыгателя минимум 60%,

В очень хорошем случае из 2 квт карб электротарахтелы можна выжать около 22..25 процентов кпд. У диз мож чуть побольше.

n114b 05-03-2017 10:52

quote:
Изначально написано frol77:

Ваш гена всегда на максимуме мощности?

Великая беда дешовых хозбыт электротарахтел с тяжкими нч 50гц генерами в постоянных 3000 обмин обормотах. Потому жор и без особово электрогруза писецкараул. Мощща тама регулитцо только моментом груза двс вместо комбинац момента и обормотов. Ну и кпд в режыме реальново хозбыт груза порядка единиц процентов или меньше.

В енк типовых афтономщегов зарядные тарахтела на зиму для хозбыта обычно стоят за жылпостройками - в сараях. Сувать их в основное строение имхо излишне дорого.

Arkan137 05-03-2017 11:54

quote:
Изначально написано n114b:

В енк типовых афтономщегов зарядные тарахтела на зиму для хозбыта обычно стоят за жылпостройками - в сараях. Сувать их в основное строение имхо излишне дорого.


Был случай как раз у моего соседа несколько лет назад.
Зима, холод под 32-35
Электрогенератор в сарае на холоде.
Отключили электричество...

На морозе после длительного простоя электрогенератор завести не реально.
Пришлось заносить в дом.
Спустя 3 часа после отогрева удалось его запустить.

Бегать туда сюда таскать гену не хочется, и не хочется тарахтеть на всю округу.

МВГ 05-03-2017 12:58

Строишь генераторную-аккумулаторныю и радуешся жизни.
n114b 05-03-2017 13:20

quote:
Изначально написано Arkan137:

Был случай как раз у моего соседа несколько лет назад.
Зима, холод под 32-35
Электрогенератор в сарае на холоде.
Отключили электричество...
На морозе после длительного простоя электрогенератор завести не реально.

Гражданин очень малово уровня по афтономии ешо. Тарахтело учатцо заводить с осени и иногда раза 3 в неделю. И экспа естессно идет и уровень повышают. Для завода двс зимой надо уметь греть топливо и топливносистему и заводить с нормальных электрозаводил.

Смешно бывает кады в скромные -20..-25 испареный с балона фуфлогаз в тазу с кипятком обратно успевает сконденситцо в жыжу в 1 м шланге до карба и булькает.

А для завода зимой вместо дергания веревки или попыток кручения стартером от мороженово мелко акб - снимаетцо нах веревочный стартер и береццо могучая электродрель и через головку под гайку крепления маховика крутитцо вал. Ну делать это надо до полново разряда основных батареек хозяйства.

n114b 05-03-2017 13:25

quote:
Изначально написано МВГ:
Строишь генераторную-аккумулаторныю и радуешся жизни.

Да - располагать тарахтело в отдельном погребе вполне выгодно. И маскирофка шума диз и удобнее заводить более теплый. Мелкий карб типа 154ф из сарая и так метров с 20 уже мало слышно в открытой атмосфере. Хотя батарейкам нормальным типа никелькадмия лучшее таки в более теплом - около 15 градусей шоб зарядное напряж было понижее и кпд было повышее. Потому из сарая с зарядным тарахтелом к батарейкам в отапливаемом прокладываетцо линия электропередачи толстым дешевым ляминием. Ну и спать удобно в землянке при долгом заряде ночью - шума от тарахтела нету особой слышимости.

n114b 05-03-2017 14:22

quote:
Изначально написано Arkan137:

Был случай как раз у моего соседа несколько лет назад.
Спустя 3 часа после отогрева удалось его запустить.

У соседа определенно нету нормальной системы для афтономново пережывания. Бо на основании п.4.4.2 гост 61427-1-2014 уже давно действующ и на зоне с тем соседом имхо - основных батареек хозяйства должно хватать до 15 суток без начала тарахтения зарядными тарахтелами. А уже через две недели после отключения питания из длинных чужых проводов можна и медленно и пичально пойти полить карб или тнвд тарахтела кипятком с чайника и завести на подзаряд батареек. Когда совсем унылая зима и ну совсем сонца даже нету.

МВГ 05-03-2017 15:09

quote:
Originally posted by n114b:

Хотя батарейкам нормальным типа никелькадмия лучшее таки в более теплом - около 15 градусей шоб зарядное напряж было понижее и кпд было повышее.



Двигателю тоже. В хорошо теплоизолированном помещении. Даже если в течении года генератор не понадобится, его всё равно нужно переодически запускать и аккумы обслуживать.
n114b 05-03-2017 15:41

Двс то обычно возд охлаждения и ему достаточно пофиг - он на номинале калит ся до 150..180 градусей и чем на нево дуть или -20 или 20 мало важно.
любительбулок 05-03-2017 19:28

quote:
Изначально написано МВГ:

Двигателю тоже. В хорошо теплоизолированном помещении. Даже если в течении года генератор не понадобится, его всё равно нужно переодически запускать и аккумы обслуживать.

Акб можно и необслуживаемый взять.7-18Ач,в принципе заводят одинаково хорошо.Просто дать питание на позарядку акб до 13,4 примерно.

n114b 05-03-2017 19:36

Долго встававшие с колен производители морозилок аццки обламывают - пишут при ниже 16 градусей морозилку пользовать ваще низя - типа тама клинит компрессор с холоду и перестает кипеть фреон как положено и жыжей заливает компрессор и он без возможности качать. Заказал новую 450 л морозилку в хозяйство и оказалось ее низя пользовать просто в сарае офицыально. При этом купленый хозбыт самый дешевый холодильнег уже года три в гараже где-то при -30..30+ градусей морозит и холодит без клина компрессора и стартует с р600а фреоном без проблем и зимой. От так вырождение и развал техноцыв идет. Похоже надо искать старые кетайские компрессора и перепаивать когда новый заклинит.

По понятиям вырожденых еще больше производителей тепереча в енк нада еще отдельное сухое и теплое с 16..30 градусями делать шоб тама морозилки хозяйства размещать и электропитать их при этом раза в 2..офигенно+ больше чем они в сарае стояли бы.

Офицыальная версия от восставшых с колен производителей -
Холодильник предназначен для установки в помещениях с температурой окружающего воздуха от 16 до 32?С при влажности не более 75%.
Если на веранде температура не будет соответствовать указанному выше режиму, то термореле не даст команду ни на включение, ни на выключение компрессора. Возможно, что холодильник отработает, при условии, что масло в компрессоре не увеличит свою вязкость под воздействием низких температур. Однако, проработав некоторое время, холодильник откажется работать (включаться). При отрицательных температурах процесс перехода хладагента из газообразного состояния в жидкое начнется намного раньше, что приведет к невозможности работы компрессора. Эксплуатация бытового холодильника при минусовой температуре неизбежно приведет к его поломке. Поэтому рекомендуется отключать прибор при низких температурах.
Если холодильник находился на морозе, то, перед включением, его необходимо выдержать с открытыми дверями при комнатной температуре не менее 8 часов! Включение непрогретого холодильника в сеть может привести к заклиниванию компрессора!

Нада заводить тему фпалате про годные морозилки.

Speedwind 05-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by МВГ:

Строишь генераторную-аккумулаторныю и радуешся жизни.



Очень грамотный совет.

Один "богатенький буратин" как то обратился по поводу того, что спать не может по ночам из-за шума котельной, расположенной в цокольном этаже. Там 6 насосов крутили круглосуточно + вентилятор котла визжал на весьма высокой частоте. Днем вроде бы почти не слышно, а ночью да - шум приличный.

В итоге мы ему построили небольшой сарайчик 3х7 на УШП в 3 метрах от дома, вынесли туда котельную с ИБП, устроили дизельную, даже станцию водоподготовки туда отправили.

Доволен был неимоверно. Стал спать спокойно.

МВГ 05-03-2017 23:15

quote:
Originally posted by любительбулок:

Акб можно и необслуживаемый взять.7-18Ач,в принципе заводят одинаково хорошо.Просто дать питание на позарядку акб до 13,4 примерно.



Я имел в виду батарею щелочных аккумуляторов для электроснабжения дома.
МВГ 05-03-2017 23:17

quote:
Originally posted by Speedwind:

В итоге мы ему построили небольшой сарайчик 3х7 на УШП в 3 метрах от дома, вынесли туда котельную с ИБП, устроили дизельную, даже станцию водоподготовки туда отправили.



Грамотное решение.
любительбулок 05-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано МВГ:

Я имел в виду батарею щелочных аккумуляторов для электроснабжения дома.

Если они на халяву достались,то можно повозиться.
А так разбег между рабочим напряжением12В и зарядным20В слишком велик,с напрямую подкинутой зарядки напряжение на эл.стартер гены не подашь.А на кислотных влегкую.

Medved075 06-03-2017 07:58

quote:
Изначально написано n114b:
Долго встававшие с колен производители морозилок аццки обламывают - пишут при ниже 16 градусей морозилку пользовать ваще низя - типа тама клинит компрессор с холоду и перестает кипеть фреон как положено и жыжей заливает компрессор и он без возможности качать. Заказал новую 450 л морозилку в хозяйство и оказалось ее низя пользовать просто в сарае офицыально. При этом купленый хозбыт самый дешевый холодильнег уже года три в гараже где-то при -30..30+ градусей морозит и холодит без клина компрессора и стартует с р600а фреоном без проблем и зимой. От так вырождение и развал техноцыв идет. Похоже надо искать старые кетайские компрессора и перепаивать когда новый заклинит.

По понятиям вырожденых еще больше производителей тепереча в енк нада еще отдельное сухое и теплое с 16..30 градусями делать шоб тама морозилки хозяйства размещать и электропитать их при этом раза в 2..офигенно+ больше чем они в сарае стояли бы.

Офицыальная версия от восставшых с колен производителей -
Холодильник предназначен для установки в помещениях с температурой окружающего воздуха от 16 до 32?С при влажности не более 75%.
Если на веранде температура не будет соответствовать указанному выше режиму, то термореле не даст команду ни на включение, ни на выключение компрессора. Возможно, что холодильник отработает, при условии, что масло в компрессоре не увеличит свою вязкость под воздействием низких температур. Однако, проработав некоторое время, холодильник откажется работать (включаться). При отрицательных температурах процесс перехода хладагента из газообразного состояния в жидкое начнется намного раньше, что приведет к невозможности работы компрессора. Эксплуатация бытового холодильника при минусовой температуре неизбежно приведет к его поломке. Поэтому рекомендуется отключать прибор при низких температурах.
Если холодильник находился на морозе, то, перед включением, его необходимо выдержать с открытыми дверями при комнатной температуре не менее 8 часов! Включение непрогретого холодильника в сеть может привести к заклиниванию компрессора!

Нада заводить тему фпалате про годные морозилки.



не понимаю вашей пичали!
что мешает держать холодильник в доме а к его радиатору проложить вент трубу приточку с улицы? решим сразу две задачи - подогрев входящего воздуха и охлаждение радиатора холодильника
второй вариант если дома типа места мало - вывести вентиляцию вытяжную из дома в хоз помещение, тогда тама будет нужные 5-10 градусов весь зимний период. холодильник могно поставить тыльной стороной в нишу и утеплить по периметру на зиму, тож самый простой вариант. ниша будет держать тепло между включениями хрлодильника.
вариант отправить тепло от холодильника в погреб и обратно циркуляцией я думаю сами догадаетесь.

n114b 06-03-2017 08:46

"а к его радиатору проложить вент трубу приточку с улицы? "

У новых сцукоморозилок уже нету открытых решеток конденсаторов - заделаны внутрь.

"тогда тама будет нужные 5-10 градусов "

Для гарантии на 3 года надо минимум 16. Это очередная приспособа для добычи бабла из квартирных лохов - шоб они платили и за отопление и за выкачивание отопления из морозилки наружу.

"разбег между рабочим напряжением12В и зарядным20В"

У новых более нормальных маложелезных никелькадмиевых даже с великих лук только между 12 и 15..15.5. Меньше свинцокислых стартерных с кальцием.

Medved075 06-03-2017 09:40

quote:
Изначально написано n114b:
"а к его радиатору проложить вент трубу приточку с улицы? "

У новых сцукоморозилок уже нету открытых решеток конденсаторов - заделаны внутрь.

"тогда тама будет нужные 5-10 градусов "

Для гарантии на 3 года надо минимум 16. Это очередная приспособа для добычи бабла из квартирных лохов - шоб они платили и за отопление и за выкачивание отопления из морозилки