Длительный запас продуктов при минимальной цене.

Максимальная цель питаться нормально. минимальная просто выжить.
Теоретическая ситуация зверствует вирус. у вас есть неделя для создания аварийного запаса продуктов и вы немного ограниченны в средствах, не критично но и не бесконечный их запас. ограничим сумму в 100 тысяч рублей. это то что практически любой человек сможет достать при необходимости довольно быстро.
что потащите в квартиру?
возможность выехать за город так же отсутствует.

quote:

Originally posted by sloniki:

в БП - бэ-пэшки ))
консервы конечно.
два года никакая картошка не проживет.
2 мешка картошки
до 100кг макаронные изделия - в мелкой фасовке (не по 15-50кг, заводится жучок в открытой)
рис, гречка, крупы.
консервы - тушенка различная, рыбные.
консервы: фасоль-горох, икра кабачковая и тд
консервы: "супы"
супы быстрого приготовления в пакетиках
семечки-орехи-изюм-сухофрукты-чай-кофе
спирт.

quote:

Originally posted by sloniki:
в БП - бэ-пэшки ))консервы конечно.два года никакая картошка не проживет.2 мешка картошкидо 100кг макаронные изделия - в мелкой фасовке (не по 15-50кг, заводится жучок в открытой)рис, гречка, крупы.консервы - тушенка различная, рыбные.консервы: фасоль-горох, икра кабачковая и тдконсервы: "супы"супы быстрого приготовления в пакетикахсемечки-орехи-изюм-сухофрукты-чай-кофеспирт.

А с автора темы - решение вопроса по воде в городских условиях на год или два.
Иначе, пардон, в эпидемию, из города только бежжать.

quote:

Изначально написано Dark174:

Лекарства? и по количествам если можно пропишите пжл

разговор о продуктах
так можно и личную гигиену и все остальное приплести

quote:

Изначально написано Mamzay:

Туда же конфеты, мука, сухое молоко(!) - много, яичный порошок(!)- немало.
Капуста, морковка, лук, свёкла на первое время, пока не испортятся.
Овощные консервы разного вида - суп в банках, лечо, огурцы соленые и прочие морковки.

вы считаете что без конфет не выжить?
и давайте конкретными цифрами определим сумму, количество и состав выживающих, и период - полгода разлета это 25% суммы

ЗЫ Можно не благодарить

quote:

поправил шапку темы

Решение по воде напиши.
Иначе тема = СфероконьВВакууме

quote:

Originally posted by tigershark:

ШО? Опять!?
cgi-bin/search.cgi/
Изучайте. Там все есть.
Ну и БП шопинг калькулятор cgi-bin/search.cgi/

ЗЫ Можно не благодарить

quote:

не подскажите как хранить 100кг мяса или 400кг картошки в течении 2х лет?

quote:

Originally posted by Mamzay:

Картошку хранят до весны, затем остатки сажают.

что потащите в квартиру?
возможность выехать за город так же отсутствует.

в условиях температуры близкой к 20 градусам картошка как минимум даст ростки, ростки - в картошке остается меньше полезных веществ, да и сама она теряет в массе.
вывод. максимум полгода-год в городе получится ее хранить
если на зиму ее заморозить, летом никаких всходов она вам явно не даст.

quote:

что потащите в квартиру?

quote:

Originally posted by Mamzay:

Для города решение по вода предоставьте, плиииз

в шапке темы написано.
вода в городе не самый проблемное как мне кажется.
стояки с водой в домах.
вода в колодцах (да да именно в тех в которые сантехники лезут ее перекрывать.
там хватит на гораздо более длительный срок.
дождевая вода - весна, лето, осень. зимой - снег лед.

quote:
Originally posted by Mamzay:

Для города решение по вода предоставьте, плиииз

в шапке темы написано.
вода в городе не самый проблемное как мне кажется.
стояки с водой в домах.
вода в колодцах (да да именно в тех в которые сантехники лезут ее перекрывать.
там хватит на гораздо более длительный срок.
дождевая вода - весна, лето, осень. зимой - снег лед.
__________

Гы. Лол.
__________
вода в городе не самый проблемное как мне кажется.
__________

Срочно на выписку. Езжайте отдыхать в Турцию и Египет.

quote:

Originally posted by Mamzay:

Срочно на выписку. Езжайте отдыхать в Турцию и Египет.

да мне и здесь хорошо.
в чем вы видите трудности?

quote:

Изначально написано Mamzay:

quote:
Originally posted by Mamzay:

Срочно на выписку. Езжайте отдыхать в Турцию и Египет.

по психиатрии, рекомендуют частные курорты Швейцарии. В Турции только бухать.

стояки с водой в домах. вода в колодцах (да да именно в тех в которые сантехники лезут ее перекрывать.- это то, что используется в первый же день отключения воды.

дождевая вода - весна, лето, осень. зимой - снег лед. - в городе, где эпидемия???

И всё это, не выходя из квартиры, чтоб не заразиться...

Я скромно молчу о фекалиях, которые вы будете выкидывать в форточку.
Неделю. После этого к вашей двери придут соседи.

quote:

Изначально написано Dark174:
вода в городе не самый проблемное как мне кажется.

quote:

Изначально написано Dark174:
стояки с водой в домах.

quote:

Изначально написано Dark174:
вода в колодцах (да да именно в тех в которые сантехники лезут ее перекрывать.

quote:

Изначально написано Dark174:
дождевая вода - весна, лето, осень. зимой - снег лед.

Притом в городе концентрация людей больше, на те же 2-3 ведра воды из стояка будет 15-20 желающих (из самых шустрых), из них минимум пятеро будут готовы вам голову проломить, остальные - пнуть ваше ведро "раз мне не досталось - то и тебе хрен".

спасибо посмеялся.

quote:

Изначально написано MrWho:

Рис - пару лет храниться

пропареный рис в сиськах без доп. обработки лежит уже 10 лет, старше просто нет в наличии., на вкус как новый.. эксперимент продолжается..

ТС, что-то одно запасать удобнее. Просто выбираешь максимальное хранение, минимум требований к упаковке.
Например - макароны. И витаминов типа аскорбинки, чтобы от цинги зубы не повыпадали.

quote:

в стояке 10ти этажного дома 2-3 ведра воды? вы сейчас серьезно?в 1но этажном частном доме ы меньше 4-5 ведер не наберете.спасибо посмеялся.

quote:

Originally posted by Mamzay:

10 этажей, 2-4 квартиры на стояк...

quote:

20 квартир на стояк, на 10 этажей, т.к. стояк обычно расходится на две квартиры. Дюйм с четвертью труба, ну пусть полтора дюйма.

вопрос был задан конкретно по продуктам питания, указан бюджет.
было указано что гипотетически проблем с водой нет.

quote:

Originally posted by Денис_Орда:

пропареный рис в сиськах без доп. обработки лежит уже 10 лет, старше просто нет в наличии., на вкус как новый.. эксперимент продолжается..

интересный опыт.

quote:

Изначально написано Dark174:

минимальная просто выжить.

Рис, фасоль, соль, растительное масло, мультивитамины.

Сейчас у православных пост будет. Великий пост. Вот возьмите и выдержите этот пост как положено. Опыт будет - БЕЗЦЕННЫЙ. И сразу поймете, что в таком режиме человеку надо ОЧЕНЬ мало.

Тушенка? Ха-ха три раза. Первый пост меня блевало от одного упоминания о мясе уже через 2 недели после начала.

Все что нужно для выживания в городе в течение 3-х лет за МИНИМАЛЬНЫЕ деньги это

-крупы
-специи
-сухофрукты
-соль
-мед
-мука
-овощи сушеные или консервированные

и самое главное ЖИР. В любом виде. Масло подсолнечное, смалец, все что угодно.

Это то что хранится вечно и стоит копейки.

quote:

да что же вы до воды докопались?

quote:

Изначально написано Dark174:

интересный опыт.

У меня обычный рис, из мешка, лежит в сиськах уже лет 5. Время от времени ротирую - полёт нормальный.

quote:

Изначально написано Dark174:
в стояке 10ти этажного дома 2-3 ведра воды?
спасибо посмеялся.

quote:

Изначально написано Dark174:
да что же вы до воды докопались?
было указано что гипотетически проблем с водой нет.

Ну может и можно в квартире не выходя вообще прожить ну может с пол года, я конечно не спорю но полтора два это уже реально перебор.

Лично у меня есть прод запас (разумеется не в квартире а на даче)
та же самая гречка перловка и рис прожаренные в духовке спокойно хранятся в пластиковых трешках уже около 5 лет, проблемм вообще не замечаю с хранением.
Макаронные изделия в заводских упаковках по 3 кило у меня хранятся уже около 3-4 лет, дальше идет ротирование.
Как то у себя на даче еще в старом домике нашел упаковку спагетти макфа которой более 15 лет может под 20 даже - сварил, сьел, так и не понял а в чем прикол ?
Высушенный в духовке колотый горох храниться уже более 4 лет - зачем запасал даже и не знаю, всеравно ни разу не варили гороховую кашу уже лет семь наверное.

Обыкновенное пшено просто пересыпанное в пластиковые трешки хранится уже более 3 лет - иногда достаю и варим каши, то же все нормально

Муку не хранил не разу и не буду...
Манную крупу так же ни когда не запасал и не буду в связи с полным отсутствием какой либо пользы (кстати в пшене так же очень мало пользы).

Есть небольшие запасы фасоли и бобов - у нас в семье это вообще не идет.

Сухое молоко !!! несмотря на то что и пишется что срок хранения максимум 1 год, но это все туфта, у меня есть упаковки которым уже более трех лет, единственное что сухое молоко слеживается в комок и его надо уже разламывать. в детстве помню сухое молоко хранилось в стеклянных банках около 5 лет и проблемм так же не замечал. Единственное надо читать на упаковку, встречал такое сухое молоко где даже в описании состава даже приблизительно молочного ни чего нет по типу ньюмилк.

Сахар, соль обязательно.

Вполне сносно хранится кукурузная крупа уже более 3 лет

Знаю одно что проблеммы могут возникнуть с мелкоизмельченными крупами по типу ячменной и всяких геркулесов - вот в них очень часто заводятся жучки паучки даже после прожаривания.

А так что очень полезно это всевозможные орехи и сухофрукты

Лично я еще сублимировал в трешки банки: морковь, свеклу, лук, болгарский перец, тыкву, кабачки, бананы, яблоки, груши, даже пытался ради интереса апельсины и мандарины и многое многое другое включая мясо в специях все хранится без каких либо проблемм уже более 2 лет (думаю 4 года это не предел)
мясо сублимированное в суп добавлял всего пару газ - больно постно получается (нужен жир)
Остальное мясо ушло в основном как обыкновенный закус или просто пожевать - понравилось очень даже.

Так же обязательно надо иметь конфеты и шоколад, так как при скудном питании, ну прям очень хочется разнообразия.

Всякие консервы я вычеркнул из списка своего прод запаса уже давно (кроме сгущенки)

Обязательно нужны всякии специи, даже обыкновенная каша с добавлением разных специй уже смотрится совсем иначе.

Еще раз повторюсь: пытаться выживать в городской квартире более полугода это вообще изврат полный, за 20т можно снять хороший домик в деревне, а на 80 купить провианта.

Обязательно нужны овощи, в условиях квартиры долго не хранятся но думаю на месяца три можно накупить.

У меня лично на семью из 3 чел обычно по осени 10 мешков картофана, 2 мешка моркови, один мешок свеклы, велков под 20 капусты, лука около 15 кило максимум.
Картофан обычно остатки по весне раздаю это мешка 2-3, свеклу на помойку, морковь обычно уходит почти вся.

Кстати правильно написали выше, нужны обязательно всякие жиры, у меня как правило литров под 15 подсолнечного масла разного...

Без овощей больно сложновато выживать.

Да кстати ! чай, надо еще много много всякого чая (кофе не пью)

Было у меня что по 2-3 недели питался всякими кашами и лапшами - потом когда выбирался в люди то обычно первым делом покупал шоколад и прям тут же на ступенях магазина пару плиток с жадностью сьедал запивая любой сладкой газировкой.

Нужно именно разнообразие в питании...

Повторюсь !
Наиболее правильное решение это за 20 снять домик в деревне а на 80 уже накупить всего чего угодно.

Остается два основных не решенных вопроса в условиях квартиры
1) Вода
2) На чем и как это готовить - газ ? на 2 года надо не мало балонов.
3) Если на улице минус 30 то как отапливать квартиру ???

quote:

Originally posted by Arkan137:

2) На чем и как это готовить - газ ? на 2 года надо не мало балонов.
3) Если на улице минус 30 то как отапливать квартиру ???

quote:

Изначально написано Dark174:
Зашел у нас спор, реально ли в городских условиях создать запас продуктов на 1.5-2 года автономного существования

Брать на реализацию продукты с соответствующим сроком хранения.
А когда продукты перестанут поступать, гастроном сразу закрываем, а его содержимое жрем дальше сами. ))

quote:

Изначально написано Sancho62:

Печку-буржуйку ему в помощь.

Выглянул в свой двор
четыре пятиэтажки по 40 квартир
Даже если и 1/4 части жильцов будут буржуйки то дров (всех деревьев) хватит максимум на неделю.

Посмотрел на свою квартиру
Если кое как отапливать мебелью то хватит этой мебели ну может на недели две
Если вскрыть пол (под линолиумом фанерой доска 30) то этого пола хватит еще на недели 3 максимум.
ИТОГО: 1+2+3=6 недель (шесть недель на буржуйке в квартире) максимум...

И не надо рассказывать про Ленинграды, там было все иначе

УТОПИЯ не выходить из насиженного гнездышка длительное время...

quote:

Originally posted by Arkan137:

Выглянул в свой дворчетыре пятиэтажки по 40 квартирДаже если и 1/4 части жильцов будут буржуйки то дров (всех деревьев) хватит максимум на неделю.

quote:

Изначально написано Sancho62:

"Все резко изменилось после 1991 года. Например, нам перестали поставлять газ. ..... В чем истинная причина, я не знаю. Но факт в следующем: люди стали отапливать дома дровами. Прямо в центре ....
Многие городские парки (а парков в столице было множество) были вырублены для того, чтобы отапливать дома. Свет давали и вовсе на час.

Я читал про это
не надо путать 1991 год и 2017
у меня во дворе деревьев стало меньше в раз пять.

И не надо путать режим практически полной безвылазности из квартиры и состояние когда можно сбегать в ближайший лес или парк и вырубить пару деревьев.

quote:

Изначально написано Швалов:
а можно ближе к теме
то что дешево
долго хранится и главно нажористо

quote:

Originally posted by Arkan137:

крупа лапша специи и жиры.

quote:

Originally posted by Швалов:

то что дешево
долго хранится и главно нажористо

Смотрим срок хранения, и отправляем на полку, где складываем в определённом порядке.
Чтобы употреблять с этой полки самые старые запасы, а новыми её пополнять.
Когда с полки берём, тоже смотрим дату. Если на самой старой банке срок ещё не истекает, значит полку можно пополнить.

Просто всё.

quote:

Originally posted by Calex:

Реально...
Если открыть свой маленький гастрономчик, под какой-нибудь франшизой. )

quote:

Originally posted by Arkan137:

Даже если и 1/4 части жильцов будут буржуйки то дров (всех деревьев) хватит максимум на неделю.

quote:

Изначально написано Mamzay:
Пост и смалец?
Да вы оригинал, zair

Пост он не все три года длится, верно?

quote:

Originally posted by fencer_al:

Склад - магазин для выживальщиков.

Просто, если ничего не продавать, то всё это надо жрать самому, и уже сегодня. Просто, чтобы не испортилось.
А на такой диете можно запросто потерять здоровье, не дождавшись БП.

quote:

Изначально написано Max-Rite:

У меня обычный рис, из мешка, лежит в сиськах уже лет 5. Время от времени ротирую - полёт нормальный.

Я подозревал, что срок хранения большой у любого риса.. я просто люблю именно пропаренный, другой не ем))

По гречке и макарошкам кстати те же показатели, как заложил 10 лет назад так и жду когда все это умрет.. Раз в год пробую как оно. Сугубо в научных целях.. и для меня важно было ни как не обрабатывать, ни просушки-прожарки, ни спиртования ни запайки силиконом, ни инертных газов.. что купил в магазине, то и засыпал в сиську из под минералки.

Если учесть тот факт что вылазки из квартиры предполагаются крайне редко, бегать по тайге за дичью так же не предполагается то и потребляемые калорий можно уменьшить очень сильно.

Допустим можно очень даже не плохо жить в замкнутом пространстве не теряя сил на лишнее и питаться по 2 раза в день а не по 4

Активный образ жизни переходит в пассивный и такое колличество калорий уже не к чему, а вот витамины нужны всегда и в строго определенных обьемах.

По поводу всевозможных консервов: честно скажу, когда то у меня всякой такой всячины было всего и не банками а ящиками - ну ни сколько это не выгодно не в цене не по витаминам ни по пользе, для разнообразия да соглашусь банку тушняка в суп будет хорошо но вот пользы от такого мало, а стоит одна банка тушняка как несколько килограмм тех же самых макаронных изделий.

Чисто ради праздников я бы прикупил бы с десятка два каких либо ананасов консервированных и еще чего но это чисто для праздников а не для поедания

Так что я бы добавил к стандартному рациону обязательно еще всяческих витаминок и аскорбинок, самые простые базовые витамины стоят не дорого а вот уже всякие комплексные по типу витрумов уже не хило так на карман жмут

P.S. В моей семье заведено уже много лет заваривать шиповник в термосе, но я делаю немного иначе:
Завариваю не один шиповник а с горсткой рябины, черноплодки, боярышника и смесь травок всяких из фитомагаза.
По вкусу получается как самый обыкновенный компот особенно если добавлять в кружку еще немного меду, разумеется концентрированным сразу из термоса такое не пьют, мешаю с водой 1 порция настоя и 3 порции воды, и пить такое не более 3 кружек в день так как переизбыток каротина и еще там чего то, то же очень хорошо.

quote:

Изначально написано andrey85634:
Да. Протеин спортивный купить. мешок. ))

Кстати, да.Обсуждали уже в теме про БП шоппинг как-то. Спортпит это белки + куча незаменимых аминокислот + поливитамины. И никто не сообразит грабить магазины спортпита при БП в первую очередь, и расфасовочка для качков - мое почтение

ТС, ИМХО слегка не понимает, чего хочет, потому ответ получит скорее всего не пригодный к использованию. Для трех условий, которые он поставил :
1. На 2 года.
2. Дешево.
3. С водой проблем нет.

Ответ на так поставленный вопрос это что-то вроде ячменя, растительного масла, желатина и поливитаминок.

Ячмень который не лущеный, чтобы можно было остатки высадить если выживешь или прорастить, если потребуются витаминные добавки. Плюс пророщенный можно использовать для ферментации каши, преобразовывая крахмал в сахар (по этому принципу готовят сусло для пива). Плюс не лущеный ячмень это еще и клетчатка, чтобы нормально работал кишечник. Плюс ячмень теневыносливое и холодовыносливое растение, имеет лучшую всхожесть чем та же пшеница http://sokura.livejournal.com/6461622.html .

Масло за два года слегка прогоркнет, но не траванетесь, с горчинкой прийдется употреблять.

Желатин нужно проваривать\замачивать перед употреблением и он является дешевым источником белков, чтобы не опухнуть (по науке это называется белковые отеки http://www.sweli.ru/zdorove/me...y-lechenie.html ) от недостатка белка в организме при достаточном поступлении витаминов и углеводов.

А вот теперь можно добавить еще условие ротируемости запаса, ну не будете же вы жрать до БП перекрученный на мясорубке и запаренный ячмень с желатином, чтобы докупать новый и этот не портился? Опять же, для БП конечно сойдет, но в реальной жизни хочется разнообразия, так что прийдется еще и условие разнообразия ввести. А это уже совсем другой бюджет.

quote:

Сколько сгущенка хранится реально?

quote:

Originally posted by Nail 116:

Сколько сгущенка хранится реально?

quote:

Изначально написано MrWho:
В средней городской квартире запас на два года будет выглядеть все же несколько негармонично.
Средний человек потребляет порядка 50кг мяса в год - это грубо говоря 100 банок тушняка.
На два года - 200 банок или 8 ящиков только тушла в одну голову. Не говоря уже про остальные запасы.

Если есть тушняк заместо нормального мяса с целью постоянной ротации, то в итоге здоровье закончится раньше, чем начнется острая голодная фаза БП. Надо просто жить, причем спокойно, иметь ротируемый годовой монозапас, например сахара - не ограниченного сроками хранения. А рынок и обмен будет всегда. Тушняк опасная составляющая зопаса, ибо хранится весьма не долго, может дать отраву, а уж соотношение цена/калории умолчим. Ну например крупы есть дешевые, обкатаны варианты долгой консервации.

quote:

Изначально написано Nail 116:
Сколько сгущенка хранится реально?

Если сгущенка из натурального молока то будет лежать долго, единственное что она через пару лет сверх срока станет ириской.
Кому как а мне нравится, год назад случайно попалась банка 1998 года... сие было супер.

quote:

Изначально написано 7roland7:

Если сгущенка из натурального молока то будет лежать долго, единственное что она через пару лет сверх срока станет ириской.
Кому как а мне нравится, год назад случайно попалась банка 1998 года... сие было супер.

Ириской она не станет, отделится верхняя фракция сильно засахаренная. Нижняя приобретен жидковато коричневый цвет. Есть можно, но дискомфортно. Причем про Карламанскую сгуху.

С тушняком помню то же история была интересная:
Купил на пробу несколько разновидностей тушняка
Дома придирчиво попробывал все и остановился на мой взгляд на двух вариантах.
Поехал в тот же самый магаз и купил по 1 коробке каждого из этих двух видов.
Но потом в процессе поедания оказалось что в одной коробке было не совсем то что я пробывал изначально (качество похуже) может другая уже партия была.
С тех пор тушняк я полностью вычеркнул из своего прод запаса окончательно.

Так же на счет всякой кукурузы и горошка все зависит от партии как мне кажется.

Ту же самую фасоль в томате консервированную я вообще не понимаю смысл покупать так как гораздо дешевле выйдет купить весовую высушенную.

Консервы если имеет смысл затаривать в запасики то только строго ограниченное колличество на праздники.
А то так придется еще и заморачиваться с ротацией и надо голову ломать что мол надо вот ту банку тушняка умять а то пропадет мол.
Да и вообще если честно не имеет смысла питаться консервантами в мирное время - здоровье важнее.

А вот на счет того что использовать добавки к питанию от спорт магазина то думаю можно попробывать, у меня есть знакомый который покупает какой то порошок и употребляет как коктейль уже много лет и я бы ну вообще не сказал бы что у него есть какие либо последствия от этого - здоров как бык.

quote:

Изначально написано ddf250:

Тушняк опасная составляющая зопаса, ибо хранится весьма не долго, может дать отраву..

можно подробнее про отраву в заводском тушняке и не долгий срок его хранения?

quote:

Originally posted by ddf250:

Если есть тушняк заместо нормального мяса с целью постоянной ротации, то в итоге здоровье закончится раньше, чем начнется острая голодная фаза БП.

quote:

Originally posted by ddf250:

А рынок и обмен будет всегда.

quote:

Originally posted by ddf250:

Тушняк опасная составляющая зопаса, ибо хранится весьма не долго, может дать отраву, а уж соотношение цена/калории умолчим.

quote:

Для города решение по вода предоставьте, плиииз

больше предположений не будет?

quote:

Originally posted by Dark174:

больше предположений не будет?

quote:

Изначально написано Dark174:

Максимальная цель питаться нормально. минимальная просто выжить.
Теоретическая ситуация зверствует вирус. у вас есть неделя для создания аварийного запаса продуктов и вы немного ограниченны в средствах, не критично но и не бесконечный их запас. ограничим сумму в 100 тысяч рублей. это то что практически любой человек сможет достать при необходимости довольно быстро.
что потащите в квартиру?
возможность выехать за город так же отсутствует.

урежьте осетра
недели не будет - сутки, максимум двое
100 тысяч рублей налом в течении пары часов (ибо практически наверняка первый день чуть менее чем целиком будет проведен на работе - и что-то вменяемое купить уже не получится) - для абсолютного большинства "замкадышей" это не "то что практически любой человек сможет достать при необходимости довольно быстро" - это МИНИМУМ ГОД жизни "на хлебе и воде" и в кубышке такие суммы не хранятся у 90% простых смертных

максимум 20-30 тысяч
и сутки на то, чтобы на них затариться, желательно не особенно палясь
подсчитал - ну никак на полтора-два года не получается при нынешних ценах
и не забывайте, что если вы "сидите дома - на работу не ходите" - вам таки все равно приходится за квартиру платить - а это по минимуму 5 тысяч ЕЖЕМЕСЯЧНО за однушку (от 3 до 7, если отопление не разбито на год)

так что максимум полгода на крупах, тушенке и витаминках

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

максимум 20-30 тысяч

На счет объемов - да, соглашусь. Магазин вычистят моментально. И так уже бывало - ажиотаж.

А вот тысяч в 50-60 закупиться на пару лет простенькой жратвы уже наверное больше возможностей.

quote:

Изначально написано andrey85634:

Вообще-то это минимум. Частенько люди хранят некий золотой парашютик на случай потери работы, например. Чтобы спокойно не меняя уклада жизни протянуть 2-3 месяца.
Ну а кто не хранит - тот и жратвой запасаться не станет.

На счет объемов - да, соглашусь. Магазин вычистят моментально. И так уже бывало - ажиотаж.

А вот тысяч в 50-60 закупиться на пару лет простенькой жратвы уже наверное больше возможностей.

"Накопить на черный день - многим мешает отсутствие дней белых" (с)
добро пожаловать в Зауралье

жратвы стабильно всегда есть как раз месяца на 3
а вот 50-60 тысяч налом только когда зряплату и отпускные выдают ^_^

quote:

Originally posted by Arkan137:

Выглянул в свой двор

Вода - родники никто не отменял. Знаю минимум 6 точек "раздачи" с напором как из водопровода с трубы полдюйма, дистанция до максимально удалённой - ну час пешего хода от места проживания. Вода чистейшая, сладкая и вкусная.

Понятно, что ни то, ни другое не отменяет факта

quote:

Originally posted by sloniki:

невозможно выжить в квартире 2 года без сетей. предположим воду вы будете набирать-приносить. но какать в форточку 2 года...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by andrey85634:

На счет объемов - да, соглашусь. Магазин вычистят моментально.

Да вовсе не факт, что моментально.
Многие поциенты не начинают чесаться, пока им в задницу не втыкаются острые предметы.

Ну представьте: вы видите в новостях сообщение об извержении вулкана где-нибудь в южном полушарии, там проскакивают упоминания о его мощности и масштабности - кубометры пепла, шкала извержений, тысячи жертв и т.п.

Вы, как выживальщик, ясно понимаете, что по масштабу это не хуже, чем извержение Тамбора в 1815 году и это означает, что в ближайшие год-два все на Земле будут очень-очень хотеть кушать.

Вы срываетесь за пополнением зопасов практически мгновенно, а основная масса людей шевельнётся только через полгода, когда в июне выпадет 30 см снега.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Вы, как выживальщик, ясно понимаете, что по масштабу это не хуже, чем извержение Тамбора в 1815 году и это означает, что в ближайшие год-два все на Земле будут очень-очень хотеть кушать.

Ну, если вулкан, то да. А если метеорит? Да ещё не на том краю шарика, а рядом?
В общем бабло нужно держать в кэше и знать куда быстро бежать с ним в таких случаях.

quote:

Изначально написано Alexey Kiev:

В общем бабло нужно держать в кэше и знать куда быстро бежать с ним в таких случаях.

Да не обязательно все бабло держать в заначке
Надо просто посмотреть на свою семью, сколько Вы сьедаете условно говоря за месяц тех же самых круп макарошек и тому подобного длительного хранения.
Потом это все умножаете на то количество месяцев что Вам надо прожить.
и вот эти продукты в данном количестве можно смело закупать и расфассовывать по таре с возможностью ротирования.

А уже некоторую сумму денег (можно так же расчитать) отложить на строго определенный список того провианта который Вы как правило не употребляете часто но при выживании бало бы очень не плохо иметь данный провиант допустим тушенка, сгущенка и другие разные консервы а так же витамины и спортинги.

Такой вариант подхода наиболее удачен так как у человека уже есть строго определенный список что он имеет и что ему надо.

Я практически в самом начале данной темы расписал немного свой подход к прод запасу но напомню
Продуктовый запас в моей семье есть и есть он уже не один год.
Я просто посмотрел какие крупы употребляются в моей семье и просто пошел когда то и затарился на оптовке.
Большинство круп я изначально прожарил в духовке - ушло на это примерно неделя.
Сейчас я не прожариваю так как та же самая гречка рис пшено перловка и так вполне нормально могут хранится.
------
Макарошки у меня как правило при стандартном раскладе ротировании примерно на 1 год
Всякой крупы у меня так же примерно на один год

Но это учитывая тот факт что это в стандартной жизненной ситуации, при ЧП разумеется всех этих запасиков хватит не более чем на пол года так как из стандартного рациона очень многое может исчезнуть - но у меня все не дома а на нормальной даче.

В последующем конечно же хочется свои запасики довести до обьема 1 год автономки но боюсь не получится так как жена на меня и так давно уже косится, но так или иначе ни разу мне не высказывалась об этом так как отлично знает что этот провиант всеравно весь сьедим.

На 2 года в условиях квартиры это реально ну очень проблемотично, Вы просто не представляете какой это обьем провианта.

Начните с маленького - допустим иметь прод запас на 1 месяц и Вы поймете что это оказывается не все так и просто на самом деле.
------
Могу предложить другой вариант (для холостяка подойдет идеально):
Сходите на рынок и купите определенное количество еды на 1 месяц.
Дайте себе установку что этот месяц в магазин вообще не заходить.
Спустя этот период Вы четко будете знать что Вам нужно а что нет.

Подписалась.

* спортпит (спасибо за наводку)
* витаминки
* бп, макароны, крупы - всякие-разные
* мука (сухие дрожжи, пара пачек соды, всевозможные добавки для выпечки)
* сухое молоко и яичный порошок (где взять? ни разу не видела)
* растительное масло, рыбий жир
* соль, сахар.
* специи.
С мясом проблемы, да. Спортпит решает (ура). Надо смотреть, есть ли что с жирами и брать. Но он дорого стоит (хотя... дешевле тушенки все же).
Детское питание (сухая смесь) - любопытная тема. Надо уточнить по цене.

Да, и: кофе, чай, сигареты, самая дешевая водка. А лучше спирт, если у кого есть, где достать. Литров 10-20. Сигареты - идеально, если не курить. А если курить, то... тоже. Не факт, что не побежишь менять свою еду на пачку.

quote:

Изначально написано vorona17:

С мясом проблемы, да. Спортпит решает (ура). Надо смотреть, есть ли что с жирами и брать. Но он дорого стоит (хотя... дешевле тушенки все же).
Детское питание (сухая смесь) - любопытная тема. Надо уточнить по цене.

Спортпит стоит не хило даже очень не хило и сроки хранения там как правило до полугода ну максимум 1 год, даже и не знаю почему так мало (может там жучки какие то заводятся)

Кстати существуют высококалорийные бады и по низкой цене но после того как видет по новостям был репортаж про контору которая их делает и как их делает то эта тема у меня закрыта на всегда. (хотя бады и спортинги всякие очень сильно между собой связаны, многие считают их одним и тем же)

Детское питание ????????
да Вы что ??????
даже не представляю сколько бобла надо вбухать - дорого реально дорого (у самого маленький ребенок, детское питание правда уже не покупаем но вспоминаю эти покупки как в ужасном сне)

А вот на счет рыбьего жира я даже и не знаю куда его вообще можно применить - пить как в старые времена ? дак вроде уже давно доказанно что целебные свойства очень сильно преувеличенны а порой даже и осложнения там какие то могут быть.

Кстати а в чем прикол на счет соды ? а если хлеб не предполагается выпекать то нужна ли она вообще ?

Спирт не рекомендую в больших количествах, сам имею некоторые запасы энного и как то оно все потихоньку помаленьку уменьшается и уменьшается, а при депрессии с 20-30 литрами чистого дак можно вообще из запоя и не выходить...

Кстати не помню писали или нет но какао порошок штука отличная, намешать вместе с сухим молоком и сахаром и просто залить кипятком

Кисели готовые в брикетах штука хорошая но в моем семействе не прижилось.

Финики, почему ни кто не упомянул финики ?

quote:

Изначально написано Arkan137:

Спортпит стоит не хило даже очень не хило и сроки хранения там как правило до полугода ну максимум 1 год, даже и не знаю почему так мало (может там жучки какие то заводятся)
......

Детское питание ????????
да Вы что ??????
даже не представляю сколько бобла надо вбухать - дорого реально дорого (у самого маленький ребенок, детское питание правда уже не покупаем но вспоминаю эти покупки как в ужасном сне)

А вот на счет рыбьего жира я даже и не знаю куда его вообще можно применить - пить как в старые времена ? дак вроде уже давно доказанно что целебные свойства очень сильно преувеличенны а порой даже и осложнения там какие то могут быть.

Кстати а в чем прикол на счет соды ? а если хлеб не предполагается выпекать то нужна ли она вообще ?

Спирт не рекомендую в больших количествах, сам имею некоторые запасы энного и как то оно все потихоньку помаленьку уменьшается и уменьшается, а при депрессии с 20-30 литрами чистого дак можно вообще из запоя и не выходить...

Цена спортпита. Если пересчитать на количество порций и сравнить с тушенкой (например)? Добавить жиры из того же спортпита (есть оно, интересно?). Вот протеин стоит условно 3000 рублей (на самом деле меньше, покупали год назад). 900 грамм. По 30 грамм на день (мы же не качками хотим стать,так?). Это месяц. Сколько банок тушенки нужно купить на месяц? Ну пусть 30. Сколько они стоят? Никак не меньше 100. Скорее, больше.
В общем. В пользу спортпита говорит еще и удобство переноски-хранения.
По сроку годности. Пусть год, остальное - другим.

Детское питание - да не эмоционируйте вы так) я просто думаю. Например, есть задача запастись сухим молоком. А его нет. Ну вот не продается. Да, такое бывает. У нас, например. В течение месяца можно найти, но вот прям здесь и сейчас - сложнее. Можно ли заменить его простейшей "малюткой"? (если она осталась, конечно).
А это не просто белок, жиры и углеводы. Это еще и набор витаминов. Да, ребенку больше подходит, но на безрыбье... не заменитель же сливок брать.

Рыбий жир. Один из комплекта витаминок. Омега-кислоты и теде. в капсулах (никаких жидкостей). Пара-тройка пачек пригодится. Вообще стоит подумать и составить комплекс недорогих витаминок/добавок/минералов, которые, возможно, будут дешевле поливитаминов (про Витрум вообще не напоминайте - та еще гадость... ). Насчет целебных свойств - на ноги безногого вряд ли поставит)) но если нет нормального мяса и рыбы, потребуется.

В соде нет прикола без муки. Хотя... есть: как универсальная замена чистящих средств, лекарственное средство (условное)). Ну и в муку добавлять. От пельменей до пирогов. Только яйца...

СПИРТ. Если никак не удержаться, то да, лучше не покупать
А так - да для всего пригодится. В том числе, на продажу.

quote:

karamba22

Все это здорово.
А готовить на чем? Только на буржуйке? И летом?
А посуду мыть чем? Тарелки и ложки можно закупить одноразовые (расходы), а котелки-кастрюли? Золой с песком? Попробуйте.
Средства гигиены: зубки чем чистить, палочкой? Попу вытирать ламинатом? Руки мыть углем? И т.д. А если в коллективе женщины...
А лекарства только от желудка?
И т.д.

ИМХО Все уже жевано-пережевано. Если кому интересно, то можно сделать "выжимку"/конспект со списком всего необходимого из старых тем и сделать расчет "под свои реалии". А создавать 100500-ую тему, на мой взгляд не нужно. (Этот абзац относится к ТС).

quote:

Изначально написано fencer_al:

Чо?
Гарантийный 3 года, дальше по состоянию.
Помимо калорий есть еще животный белок и жир, которые крупа не даст.

апологеты ветки могут потвердят факт, чрезвычайно быстрой т е скоротечности бытия. Три года пройдут и незаметите. А ротация вопрос сложный, Чем меньше срок хранения тем тяжелее. Все это описано здесь многократно.

quote:

Изначально написано Arkan137:

Спортпит стоит не хило даже очень не хило

quote:

Изначально написано Arkan137:

Спирт не рекомендую в больших количествах, сам имею некоторые запасы энного и как то оно все потихоньку помаленьку уменьшается и уменьшается, а при депрессии с 20-30 литрами чистого дак можно вообще из запоя и не выходить...

Запасы алкоголя за последние годы уменьшаются во время праздников из-за походов в гости. Причем доля спирта только увеличивается, на презенты расходятся более благородные напитки. Так что люди разные бывают, кому то стоящий шкаф с алкоголем не принесет никаких соблазнов

quote:

Изначально написано Arkan137:

Финики, почему ни кто не упомянул финики ?

quote:

Originally posted by nwgav:

survivaltabs кто нибудь пробовал? Срок хранения 25 лет. Места мало. Готовить не надо.

quote:

Originally posted by karamba22:

А здоровому мужику нужно хотябы 2500 ккал в день..

с учетом практически полного отсутствия физ активности около 1200-1500

quote:

Originally posted by Dark174:

с учетом практически полного отсутствия физ активности около 1200-1500

quote:

Originally posted by Zzander:

Вчера нашёл завалявшуюся вермишель Б/П, год пролежала, имелся затхлый запах, забил его кетчупом. Долго хранится мёд, не слишком дорогой, но это одни углеводы. Растительное масло, ореховое, например, но- один жир. А вот с животным белком- вопрос. Шпроты?

quote:

Originally posted by tigershark:

Все это здорово.
А готовить на чем? Только на буржуйке? И летом?
А посуду мыть чем? Тарелки и ложки можно закупить одноразовые (расходы), а котелки-кастрюли? Золой с песком? Попробуйте.
Средства гигиены: зубки чем чистить, палочкой? Попу вытирать ламинатом? Руки мыть углем? И т.д. А если в коллективе женщины...

quote:

Originally posted by Egor_xZ:

мясо молочное хозяйство

quote:

Изначально написано MrWho:

Шпроты - едва ли добавят здоровья. Это все же мелкая рыбешка, до состояние невозможности залитая жидким дымом (как бы не говорили производители) и растительным маслом.

quote:

Изначально написано andrey85634:

Да вот давно уже смотрю на морозильный ларь... Но жаба пока сильнее...

Для себя сделал вывод что в следующий раз куплю морозилку высотой 220см и не меньше.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Бабло нужно держать в грэчке и тушонке.
И никуда не бегать в таких случаях

Дело в том, что приготовление гречки с тушенкой представляет серьезную опастность а именно наличием запахов дальнего радиуса действия.
Т.е. в случае реального пиздеца и проблем с продовольствием, очередь вынести тебя (в виде трупика) из хатки выстроится с 1 этажа до 21 по черному ходу, при этом соседей там будет из твоего дома совсем немного - остальные из соседних
всяких попрошаек тоже принимаем в внимание, стоит лишь унюхать на площадке запах как будут приходить каждые полчаса клянчить

п.с. если серьезно, то самая долгохранящаяся и копеечная жратва - это ГОРОХ. его не ест моль, червячки, разве что мыши, но их в многоэтажках нет. И запах при варке вобщемто слабый. А витаминов там море.

quote:

Изначально написано andrey85634:

Да вот давно уже смотрю на морозильный ларь... Но жаба пока сильнее...
Про тушенку. Если никуда не бежать - то лучше варить самостоятельно. Причем можно прям и с картошечкой и морковки-лучку... Открыл, разогрел и сыт, доволен. По вкусу - не сравнится ни с какой магазинной.

открыл - но _слегка_ разогрел, чтоб не пахло на всю квартиру

В табличку можно набивать разные полезные продукты с указанием цены, норматива потребления и уже имеющегося в зопасах кол-ва.

Таблица автоматом рассчитывает сколько и чего нужно докупить в зависимости от предполагаемого БП-времени. На втором листе "список покупок".

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Если кому инетресно - обновил старенький калькулятор для БП-зопасов:

Было бы лучше вместо столбца K или L добавить витамины и микроэлементы в разделе продукты разумеется
хотя не исключаю что в той же самой туалетной бумаге могут быть то же витамины и микроэлементы с калорийностью впридачу

У меня уже много лет крутится в голове мысля что бы сделать табличку недельный стандарт по витаминам и микроэлементам а потом уже это сумированное раскидать на основные продукты
а не только по нажористости в кКалл

quote:

Originally posted by Zzander:

Джек, кстати, сорок лет прожил...Всего.

quote:

Originally posted by Zzander:

В "крыивках" на сале месяцами выживали. Правда, наши потом их все-таки перехитрили.

quote:

Все равно, мне кажется, что запасы на 2 года - это избыточно. Вполне достаточно запасов на полгода, чтобы понять что дальше будет происходить и что делать - растить ту же картошку, или сваливать нафиг с территории.

quote:

Изначально написано Arkan137:

Про шпроты давно уже везде писали и говорили что это наихудшие консервы из всех из за очень большого содержания бензо..... какой то фигни вобщем.

Бензопирен - образуется во время копчения. Содержиние бензопирена в консервах в допустимых нормах по крайней мере для ЕС, в России с этим сложно - иногда уровень допустимый, когда нада поднажать на соседей выявляются превышения.

quote:

Изначально написано MrWho:

Шпроты - едва ли добавят здоровья. Это все же мелкая рыбешка, до состояние невозможности залитая жидким дымом (как бы не говорили производители) и растительным маслом. Я бы предпочел все же тушняк, курицу в собственном соку и тд. Та же вермишель и крупы, если их перепаковывать в банки под вакуумные крышки - и хранится гораздо дольше (кислород не окисляет) и выживальщики в ней не заводятся, так как дышать им там трудно.

Жидким дымом незаливают - во первых нельзя (продукт зарегистрирован как капченый, если жидкий дым то должны называтся не шпротами а как то по другому), во вторых если бы заливали жидким дымом то неболо бы там и бензопирена.

Питательная ценность сомнительна, шпроты раскрутили в советское время по тому что они дешевые и весьма доступные. Ныне цена в магазине как у других рыбных консервов а вкусные шпроты ещё и поискать надо. Вывод - затариватся ими не следует.

quote:

Изначально написано MrWho:
Количество блюд, которые можно приготовить из шпротов - мягко говоря ограниченно, в отличие от той же хорошей тушенки или курицы в собственном соку

Из плохих шпрот делают "паштет из шпротов" - гадость отвратительнейшая!!!

quote:

Originally posted by Zzander:

Кстати, о цене сала. В нашем городе несоленое 150р, но его почти никогда нет, а соленое 450- 530!

quote:

Изначально написано MrWho:

У "ваших" тогда получилось, не спорю. Сейчас "ваших" на блокнот стараемся записывать - своеобразные люди. В исторический дом не хотят, зато чужой дом портить любят, чтобы был похож на исторический.

quote:

Изначально написано Zzander:
В девяностые годы встречал такой рецепт: соленое сало нарезать брусочками, утрамбовать в стекл. банку плотно, хранить на холоде лет пять. Как быть в квартире? В морозилке-то у меня килограмма два лежит... Кстати, о цене сала. В нашем городе несоленое 150р, но его почти никогда нет, а соленое 450- 530!

Для хранения уж лучше топить сало в смалец - хранится раза в полтора дольше. То же самое касается и сливочного масла - топленое сливочное масло хранится намного дольше.

quote:

Изначально написано kor_av:

Для хранения уж лучше топить сало в смалец - хранится раза в полтора дольше. То же самое касается и сливочного масла - топленое сливочное масло хранится намного дольше.

Кстати а почему ни кто не вспомнил о печенье, самое обыкновенное печенье да хоть овсяное, очень даже не плохая добавка к скудному питанию.

Выходные провел на даче, распечатал одну банку сгухи, два дня ее ел и все не мог понять и чтоже в ней такого особенного что ее непременно надо запасать - сгуху скорее всего то же вычеркну из своего списка...

Чем ближе реальный песец, тем больше (беготни по потолку) забвение "Мародера", а ведь так выходит, по факту, автор все четко описал, что было, будет и чем сердце успокоится. Будет типа библии, скоро. Интересно на фронт разрешат книжки брать.

Вообще подход не слишком умен, "запастись и пересидеть", особенно во второй его части. Кто тебе сказал что тебе дадут пересидеть. Может цель как раз наоборот. Да еще и в центре подыхающего крысиного гнезда, либо будешь рвать т.н. соседей ты, либо очень быстро начнут тебя. Вопрос только кто быстрее сообразит, что пора. Поскольку у тебя будет запас на 3 дня, то в итоге быстрей сообразит т.н. сосед, с предсказуемым результатом.

quote:

Originally posted by Nestw:

Вопрос только кто быстрее сообразит, что пора. Поскольку у тебя будет запас на 3 дня, то в итоге быстрей сообразит т.н. сосед, с предсказуемым результатом.

Для этих целей неплохо бы запасти кубометр зерна, чтоб с особо буйными делиться.
И 10кг крысиного йаду, чтобы крыс травить.

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Для этих целей неплохо бы запасти кубометр зерна, чтоб с особо буйными делиться.
И 10кг крысиного йаду, чтобы крыс травить.

И где же этот кубометр зерна хранить ?

Кстати а какой ценник у этого зерна ? может кто подскажет ?
и какое зерно лучше в плане удобного использования

quote:

Originally posted by Arkan137:

и какое зерно лучше в плане удобного использования

quote:

Originally posted by Arkan137:

И где же этот кубометр зерна хранить ?Кстати а какой ценник у этого зерна ? может кто подскажет ?и какое зерно лучше в плане удобного использования

Тут даже специальная тема есть: Кубометр зерна Next

forummessage/151/18

quote:

Originally posted by Nestw:

Чем ближе реальный песец, тем больше (беготни по потолку) забвение "Мародера", а ведь так выходит, по факту, автор все четко описал, что было, будет и чем сердце успокоится. Будет типа библии, скоро. Интересно на фронт разрешат книжки брать.

Как бы вам так сказать, чтобы необидно было - мародер настолько далек от реальной картинки писца, и то что автор скрывался под псевдонимом уже должно о многом говорить Стыдно было НА какой фронт то собрались ? НА восточный али на западный ?

quote:

Изначально написано Norge:
ПО теме, тут извлек из закладки леденцы шестилетней давности в железных таких круглых банках - не ждал чудес, но тем не менее - полет нормальный..
ВО всех препперских книгах рекомендуется за один поход в магазин потратить долларов 5 -по нашему рублей триста на запасы..Любой может спланировать что можно купить на 300 рублей в магазине. Сухое молоко - большая ошибка - стабиоьности нет очень капризный продукт. РАньше можно было прикупить огромную банку с картофельным пюре литра на три или на пять - вот три года хранилась без проблем и по цене по божески выходила..Сейчас не вижу в магазинах такой большой фасовки..КУпите ящик фруктовых компотов - не прогадаете - цены пока божеские.

Леденцам и через 20 лет ни чего не будет, они только сырости боятся.

А тратить по 5 зеленых в каждом походе в магаз на запасики как то не удобно - единственный плюс в том что бы не светится перед знакомыми и соседями.
У меня как раз и был случай: поехал в 10 вечера в супермаркет и с полной уже тележкой на кассе стою о своем думаю и тут от куда не возьмись появились трое друзей - посмотрели в корзинку, улыбнулись, пришлось краснеть.

Картофельное пюре вообще не разу не видел в продаже, а вот картофельный порошек сухой раньше приходилось покупать, удобно в хранении и приготовлении но как мне кажется не нажористый он.

В консервированных компотах вообще не вижу смысла, пользы НОЛЬ.
тогда уж варенье какое-нибудь или компотные смеси на развес (последние постоянно покупаем 100р за 1 кг)
А если есть морозилка то лучше вообще покупать мороженные бруснику / чернику / клюкву / смородину.
Говорят что эту ягоду можно сушить но я ни разу не пробывал.

Начитался этой темы и решил откупорить на днях самую старую трешку с перловкой (в духовке не сушил, просто доливал спирта при засыпке) бутылка датирована 14.09.2011 сварили - все отлично, полет нормальный, привкуса ни какого не заметили.

С сухим молоком я ни разу не пролетал, единственное оно слеживается в комок, а так ни привкуса ни чего подозрительного не замечал.

quote:

Originally posted by Швалов:

а можно ближе к теме
то что дешево
долго хранится и главно нажористо

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Бабло нужно держать в грэчке и тушонке.
И никуда не бегать в таких случаях

Вопрос: Технически ведь возможно при наличии семян выращивать на балконе весной/летом лук/петрушку/укроп и прочую витаминную зелень? Кто-то пробовал ?

quote:

Originally posted by Arkan137:

Леденцам и через 20 лет ни чего не будет, они только сырости боятся.

Если бы в леденцах только сахар присутствовал..А то и красители всякие и фиг знает что (смотрим сопутствующие надписи на банке)

quote:

Изначально написано zair:
Масло подсолнечное, смалец, все что угодно.

Это то что хранится вечно и стоит копейки.

И что, не прогоркАет?

quote:

Originally posted by Vlad_35:

Вопрос: Технически ведь возможно при наличии семян выращивать на балконе весной/летом лук/петрушку/укроп и прочую витаминную зелень? Кто-то пробовал ?

quote:

Originally posted by L CH:

И что, не прогоркАет?

quote:

Изначально написано kor_av:

Для хранения уж лучше топить сало в смалец - хранится раза в полтора дольше.

А через мясорубку с солью, чесноком и чёрным перцем вкуснее!

quote:

Изначально написано MrWho:

Растительное масло - думаю, что без света в прохладном месте у него нет проблем года два выдержать.

Я пробывал у себя на балконе летом выращивать всякую зелень, единственная проблема с чем столкнулся это нужны лотки глубиной около 30 см иначе вся эта зелень больно жухленькая вырастает.

Пробывал: укроп, редиску, петрушку, чеснок и еще по мелочам даже и не припомню,
в неглубоком лотке 15см нормально рос только укроп.

А то что на фотке выше это просто луковицы в воде для зелени, я раньше так постоянно делал, в этом году и лук репчатый есть но что то я забил на это.

В домашних условиях в квартире выращивать полноценный урожай это гемор, то света мало то балкон маленький то еще там чего, но выращивать конечно можно - нормальные лотки или ящики нужны для земли

quote:

Originally posted by Arkan137:

У меня растительное масло *ЗЛАТО* около трех лет хранится
проблемм вообще не намечается.

quote:

Originally posted by Arkan137:

А то что на фотке выше это просто луковицы в воде для зелени, я раньше так постоянно делал, в этом году и лук репчатый есть но что то я забил на это

quote:

Originally posted by Arkan137:

Пробывал: укроп, редиску, петрушку, чеснок и еще по мелочам даже и не припомню,
в неглубоком лотке 15см нормально рос только укроп.

quote:

Изначально написано Arkan137:
С сухим молоком я ни разу не пролетал, единственное оно слеживается в комок, а так ни привкуса ни чего подозрительного не замечал.

По идее, сухое молоко - это белок, столько же жира, остальное - углеводы. По углеводам ясно - ничего им при хранении не будет, жирам тоже, т.к. для прогоркания нужен кислород, доступ которого перекрыт упаковкой. Да и его обезжиренный вариант купить можно. А вот сами белки, как они хранятся?

quote:

Изначально написано zair:
Это то что хранится вечно и стоит копейки.

Предположим, что в месяц на еду на одного взрослого работающего мужчину уходит тысяч 8-10 рублей (по московским условиям и ценам). Тогда получается, что годовой запас продуктов на одного человека "потянет" на 96-120 тысяч рублей. Хм.

Ладно, пусть продукты для запасов покупаются на мелкооптовых базах (т.е. экономия процентов в 15, в среднем), тогда - 81.6-102 тысяч.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

К слову, по поводу "копеек". Учитывая факт, что по практическому опыту стоимость питания человека обычными продуктами примерно равна стоимости питания продуктами "для запасов" (крупы, сухие, консерированные и пр.), можно оценить стоимость продуктов для запасов

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Предположим, что в месяц на еду на одного взрослого работающего мужчину уходит тысяч 8-10 рублей (по московским условиям и ценам). Тогда получается, что годовой запас продуктов на одного человека "потянет" на 96-120 тысяч рублей. Хм.

Что-то дорого еда Москве стоит.

Гречка 25кг 1250руб
Рис 35кг 1750руб
Фасоль сухая 10кг 500руб
Горох 10кг 400руб
Мука в/с 20кг 800руб
Макароны 30кг 2100руб
Масло подсол 15л 1350руб
Сахар 25кг 1125руб
Картофель 100кг 3500руб

Итого 12775 руб

Этот запас содержит в сумме 731750 ккал
Или по 2000 ккал на 365 дней.

Т.е. с голоду гарантированно не подохнете.
Если лишние деньги останутся - докупите тушонку, королевские креветки или что там еще едят выживальщики.

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Что-то дорого еда Москве стоит.

Гречка 25 кг 1250 руб
Рис 35 кг 1750 руб
Фасоль сухая 10 кг 500 руб
Горох 10 кг 400 руб
Мука в/с 20 кг 800 руб
Макароны 30 кг 2100 руб
Масло подсол 15 л 1350 руб
Сахар 25 кг 1125 руб
Картофель 100 кг 3500 руб

Итого 12775 руб

А в Москве выживальщики гречку, наверное, запасают фасованную в 100-граммовые пакетики для варки? По 200р за кг?

Обеспечено ли в перечне соотношение белки:жиры:углеводы = 1:1:4? (хоть примерно) Какое получилось суточное количество белка, в граммах?

quote:

Изначально написано Arkan137:

И где же этот кубометр зерна хранить ?

Кстати а какой ценник у этого зерна ? может кто подскажет ?
и какое зерно лучше в плане удобного использования

Я тоже за зерно. Только нужно мне его тонны две и каждый год ротация - сжигать. Стоимость зависит от года - когда дороже дров, когда дешевле.

Закупился одно время спиртом, крупами и тушёнкой. Крупы шевелиться начали на второй год, спирт кончился. А тушенку, хоть и белорусскую - до сих пор пытаюсь съесть. И то, 2 коробки товарищу отдал.

Ротироваться должно без проблем, имхо. Иначе - это деньги на ветер.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
По своему практическому опыту подбора запаса и говорю. Реально получилось, что продукты для запаса потянули на стоимость обычных. Теоретически тоже этого никак не ожидал, думал, что дешевле получится. К сожалению, только на тушенке с гречкой ДЛИТЕЛЬНОЕ время (больше пары месяцев) не проживешь, начнутся болезни обменного характера, обострится вся хроника, авитаминоз и пр. Приходится добавлять в запас многое другое, что сильно задирает стоимость. Конечно, об изысках и мраморной говядине речь не шла, и без этого дорого получается.

На тушенке с гречкой жить не только вредно, но и дорого. Вообще непонятно - с каких делов тушенку записали в БП еду... Какие ее преимущества?

quote:

тушенку записали в БП еду... Какие ее преимущества?

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Обеспечено ли в перечне соотношение белки:жиры:углеводы = 1:1:4? (хоть примерно) Какое получилось суточное количество белка, в граммах?

В том списке что я привёл получается 1:1:8,
Б: 47
Ж: 47
У: 371

Но туда по хорошему нужно добавлять еще мясомолочку. Если добавить - БЖУ выравнивается и получается 3000ккал.

quote:

Изначально написано Mamzay:

Хишники. Записали в еду мясо в том виде, в котором его можно хранить.
А что предлагаете вы?

Как и говорил выше: Тушенку я вычеркнул из своего прод запаса - дороговато получается и качество продаваемых оставляет желать лучшего, тогда уж рыбные консервы всякие дешевенькие.

quote:

Изначально написано andrey85634:

Крупы шевелиться начали на второй год, спирт кончился.
Ротироваться должно без проблем, имхо. Иначе - это деньги на ветер.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

На тушенке с гречкой жить не только вредно, но и дорого. Вообще непонятно - с каких делов тушенку записали в БП еду... Какие ее преимущества?

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Итого 12775 руб
Этот запас содержит в сумме 731750 ккал

quote:

Изначально написано Arkan137:

Как и говорил выше: Тушенку я вычеркнул из своего прод запаса - дороговато получается и качество продаваемых оставляет желать лучшего, тогда уж рыбные консервы всякие дешевенькие.

А самрму делать никак?
Купил оптом пол туши парасика и катай тушнечёк по банкам.
Дёшево, качественно, нажОристо. В любую кашу или похлёбку кинул и совсем другой вкус!

А пробовали ли вы без мяса да на рационе типа

* Гречка 25кг 1250руб
Рис 35кг 1750руб
Фасоль сухая 10кг 500руб
Горох 10кг 400руб
Мука в/с 20кг 800руб
Макароны 30кг 2100руб
Масло подсол 15л 1350руб
Сахар 25кг 1125руб
Картофель 100кг 3500руб

Итого 12775 руб

Этот запас содержит в сумме 731750 ккал
Или по 2000 ккал на 365 дней.*

Прожить достаточно долго?
Эдак полгодика?
Каковы результаты?

Тушенка - доступный путь быстро получить калории без готовки и продолжить дела.

quote:

Жир животный к этому рациону и нормально.

Сколько так прожили?

quote:

Изначально написано Kostikfraerok:
Мне думается что жиров вполне достаточно, в том числе и растительных. Обрезки сала на смалец и в банку - вот и все мясо, и как раз в бютжет вписываемся. А ценность мяса в ежедневном рационе сомнительна.

Тут все зависит от аппетита самих едоков
знаю вон таких которые и за стол не садатся если там нет мяса.

Лично я мясо употребляю не чаще 2 раз в неделю и вполне нормально живу, до знакомства со своей женой мяса не ел вообще более 10 лет.

Дороговато на случай ЧП еще мясом запасаться, дороговато удовольствие выйдет для среднестатистической семьи.

Кстати раньше я частенько покупал вяленные бананы, штука прикольная, для разнообразия вполне сгодятся и хранятся отлично, не так давно купил малюхонькую упаковочку за 60р (там всего 6 бананов), а помню раньше лет пять назад мог себе позволить сразу по 10 упаковок больших купить, ценник какой то вообще не гуманный стал.

А почему все уперлись только в калории ?
для организма вообще то важны белки и жиры и микроэлементы с витаминами.
килокалории есть и в вареных опилках, вот только толку от такого варьева вообще ни какого.
------
Кстати вроде в 90 годах был случай по поводу дистрофии военнослужащих которые на протяжении долгого времяни питались одними кашами и лапшой, все остальное было разворованно - нужно именно разнообразие в питании.
------
Я выше в этой теме приводил пример по поводу того что ходил в походы на 2-3 недели, от однообразного каждодневного питания выворачивает уже так что мало не кажется, вроде еды полно а вот уже не лезет и есть постоянно хочется.

quote:

Изначально написано Kostikfraerok:
Жир животный к этому рациону и нормально.

Тогда уж рыбий. Он калорийней сала. Но в сале больше витаминов.

quote:

Изначально написано Mamzay:

Сколько так прожили?

Да считайте что все 90-е... Плюс год срочной службы...

Вы себе как представляете ситуацию, когда придется эти зопасы съесть?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано HARON:

Я тоже за зерно. Только нужно мне его тонны две и каждый год ротация - сжигать. Стоимость зависит от года - когда дороже дров, когда дешевле.

Кстати тема для некоторых локацый, правда наверное только если гранульный котёл. Тока котёл этот без электричества ни-ни.

quote:

Изначально написано MrWho:

Летом и весной - вообще никаких проблем. Да и зимой сложностей вообще нет никаких.
Вот так у меня лук растет в кухне прямо сейчас. В комнате - еще зелень растет в длинном таком горшке почти по длине подоконника.

Кошка, горе-агроном...

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Калорийность 2000 - маловато, чтоб просто "сидеть в теплой квартире" нужно 2400, имхо, если "крутиться" - от 3500.
Если у подопытного будет возможность приобрести подмосковный дом (т.к. подразумевается хороший всесезонный погреб для длительного хранения картошки), то у него вопрос о запасах не встанет вообще, он просто заранее уедет с семьей в свое шале (кто не знает, шале - это такая фазенда, но в Швейцарии).

Обеспечено ли в перечне соотношение белки:жиры:углеводы = 1:1:4? (хоть примерно) Какое получилось суточное количество белка, в граммах?

Даже если запас будет рассчитан на потреблении 3500 при наступлении нужды на него он перещитается на потребление 2500 или даже 2000, за одно и проблемы с лишним весом самоустранятся.

quote:

Изначально написано zilberdimm:

В том списке что я привёл получается 1:1:8,
Б: 47
Ж: 47
У: 371

Но туда по хорошему нужно добавлять еще мясомолочку. Если добавить - БЖУ выравнивается и получается 3000ккал.

quote:

Изначально написано Syriana:

Кстати тема для некоторых локацый, правда наверное только если гранульный котёл.

Именно так. Только год на год не приходится - не всегда зерно дешевле пеллет.

quote:

Изначально написано Arkan137:

Тут все зависит от аппетита самих едоков
знаю вон таких которые и за стол не садатся если там нет мяса.

Лично я мясо употребляю не чаще 2 раз в неделю и вполне нормально живу, до знакомства со своей женой мяса не ел вообще более 10 лет.

Дороговато на случай ЧП еще мясом запасаться, дороговато удовольствие выйдет для среднестатистической семьи.

Кстати раньше я частенько покупал вяленные бананы, штука прикольная, для разнообразия вполне сгодятся и хранятся отлично, не так давно купил малюхонькую упаковочку за 60р (там всего 6 бананов), а помню раньше лет пять назад мог себе позволить сразу по 10 упаковок больших купить, ценник какой то вообще не гуманный стал.

А почему все уперлись только в калории ?
для организма вообще то важны белки и жиры и микроэлементы с витаминами.
килокалории есть и в вареных опилках, вот только толку от такого варьева вообще ни какого.
------
Кстати вроде в 90 годах был случай по поводу дистрофии военнослужащих которые на протяжении долгого времяни питались одними кашами и лапшой, все остальное было разворованно - нужно именно разнообразие в питании.
------
Я выше в этой теме приводил пример по поводу того что ходил в походы на 2-3 недели, от однообразного каждодневного питания выворачивает уже так что мало не кажется, вроде еды полно а вот уже не лезет и есть постоянно хочется.

Обсудим переход выживальщика на сыроедство? Ну я имел ввиду не сыр лопать а сырую зелень.

quote:

Изначально написано Сара Джессика Паркер:
А вот мой вчерашний случайный опыт по варке еды коту на неделю который изменил МОЙ рацион: в мультиварку объемом 4.5 л закладывается 'набор для первых блюд' (лоток куры из АШАНа), крупы по 200 г: перловка, геркулес, просо и немного пшеницы очищенной (50 г) + крупная морковь на терке.
Всё это дело на 2.5 часа. Запах стоял такой, что решилась попробовать сама. Добавила соли и перца чили жидкого. Я так понимаю, что мой рацион сейчас изменился в лучшую сторону.. )
П.С. Если кто будет воспроизводить, то круп нужно чуть меньше.. пришлось убавлять, т.к. каша в мульте не помещалась. )

Я так понимаю котяре придется перейти на самообеспечение

quote:

Изначально написано Syriana:

Я так понимаю котяре придется перейти на самообеспечение

) я не жадная.. поделюсь..

quote:

Originally posted by Arkan137:

А если есть морозилка то лучше вообще покупать мороженные бруснику / чернику / клюкву / смородину.
Говорят что эту ягоду можно сушить но я ни разу не пробывал.

quote:

Изначально написано frol77:

С сухофруктами есть одна проблема: заводится плодовая мошка. Даже в банках под неплотными крышками. По совету той же бабульки кладу на 3-х литровку 3-4 лавровых листа в общую массу и 1-2 сверху. Полёт нормальный.

У меня обыкновенная курага изюм и чернослив по 2 года дома в кухонной стенке хранились но думаю это уже предел все же.

quote:

Изначально написано frol77:

Регулярно запасаю сухофрукты на зиму. Чернику сушить хорошо. Но лучше начинать в электросушке,в духовке сок пускает. В 7-8 раз по объёму высыхает. В этом году примерно 5 ведер усушил. Пока доедаю сушку черники 2015 года. Смородину не пробовал. Брусника и клюква хороши в мочёном виде.
Долго лежит пастила из фруктового пюре. Недавно жена нашла закупку 2014 года.(завалялась в углу на кухне) Ем,нормально. Вкус просто менее выражен. Также на малой родине(Ставрополье),закупаюсь у одной бабульки курагой,алычой,грушей,пастилой. Правда я после неё досушиваю . Вообще вся сушка у меня более сухая,чем принято.
Сушу в сушилке и электродуховке на 55-60 градусах.
С сухофруктами есть одна проблема: заводится плодовая мошка. Даже в банках под неплотными крышками. По совету той же бабульки кладу на 3-х литровку 3-4 лавровых листа в общую массу и 1-2 сверху. Полёт нормальный.
Ротация простая-по горсточке в термос и на работу. Или просто так.да и с чайком неплохо.

C cухофруктами только одна проблема - витаминов в них практически нет. Как источник клетчатки, и, возможно, углеводов и микроэлементов - отлично, а так смысла морочиться особого нет, если не побаловать себя, а для выживания.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Кто хранил сухое молоко - выскажитесь, плз, по результату подробнее. Дома лежит такое (т.е. обычные квартирные условия), в фольгированных пакетиках. Интересно - сколько оно продержаться должно?

По идее, сухое молоко - это белок, столько же жира, остальное - углеводы. По углеводам ясно - ничего им при хранении не будет, жирам тоже, т.к. для прогоркания нужен кислород, доступ которого перекрыт упаковкой. Да и его обезжиренный вариант купить можно. А вот сами белки, как они хранятся?

Покупаю расфасованное в фольгированные изнутри пакеты, хранится пару лет. Ротирую добавляя при выпечке в хлеб. Выпечка дома хлеба, хоть хлебопечкой, хоть в духовке, заодно приучает держать дома и запас муки, хотя бы не очень большой.

С молоком, кстати, есть одна проблемка - какой то процент взрослых теряет фермент который отвечает за усвоение молочного сахара - лактозы. Так что во-первых для них молоко гораздо менее калорийное, а во-вторых, может приводить к расстройству кишечника - в неусвоенном сахаре размножаются бактерии в кишечнике. Если вас от свежего молока (кисломолочка таких проблем не имеет, там сахар уже переработали лактобактерии) пучит или вообще несет, то запасание молока, даже сухого не для вас.

quote:

Originally posted by kor_av:

C cухофруктами только одна проблема - витаминов в них практически нет. Как источник клетчатки, и, возможно, углеводов и микроэлементов - отлично, а так смысла морочиться особого нет, если не побаловать себя, а для выживания.

quote:

Изначально написано ddf250:
Еще можно овсяную кашу в мешках хранить, такие большие полиэтиленовые. Для детей надо побольше манной каши запасти. Надо продумать сушенное мясо запасти, насушить когда будет подешевле завоз.

В манке вообще ни какой пользы нет, почти так же дела обстоят и с пшеном - для разнообразия питания всеравно правда приходится готовить эти крупы.

О сушеном мясе я немного писал выше, в суп его кидать то можно но со вкусом так себе и совершенно не нажористо получается - трава травой.
Я сушил мясо в обыкновенной сушилке для овощей, предварительно порезав на кусочки и перемешал со всякими специями и солью, сублимировалось кстати совсем не долго, даже быстрее чем та же самая морковь или свекла.
Один единственный минус в сублимированном мясе это вкус.

А погребки под картофан маркофан всеравно всегда надо иметь на всякий случай.

quote:

Изначально написано Arkan137:

О сушеном мясе я немного писал выше, в суп его кидать то можно но со вкусом так себе и совершенно не нажористо получается - трава травой.
Я сушил мясо в обыкновенной сушилке для овощей, предварительно порезав на кусочки и перемешал со всякими специями и солью, сублимировалось кстати совсем не долго, даже быстрее чем та же самая морковь или свекла.

сушка мяса и сублимация мяса - это две БОЛЬШИЕ разницы
разные процессы
разные результаты
разный вкус

quote:

Originally posted by Zzander:

Ну, я таким образом закупался рыбными консервами- натуральная с добавлением масла скумбрия, сайра, сардинелла, горбуша

quote:

Изначально написано MrWho:

Рыба - это хорошо, но: сколько я не пробовал, качество консерв плавает. Открываешь банку, а там одна долька в соке блин.
Вообще, считаю, что у выживальщика должен быть автоклав - и мясо закрывать хорошо и даже томатный сок. Выжал, разлил сырым в банки, закрыл в автоклав - и готово.
А так, у нас в реке рыбы дофигища, вылавливается за раз больше чем сожрешь. Так я закрываю с морковкой - получается отлично, и стоит долго достаточно.

Я тушенку и без автоклава закрывал. Хотя в принципе вещь годная, особенно ежели автоклав совместить с самогонным аппаратом.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

автоклав совместить с самогонным аппаратом

Чем вообще это автоклав ценный? Ну вот варю просто в кастрюле. Больше года стоят нормально, если аккуратно все сделано. А сейчас на пару стерилизовал банку, прям в неё горячее рагу положил под завязку и крышечку закрутил. Сразу не тухнет, попробуем на долговечность.

В первую очередь стараюсь делать так, чтобы без всяких там П елось вкусно. Иначе без нормально ротации фигня выходит.

Рыбные консервы, что брал от разных производителей идентичны по качеству (я про Украину), беру бычка в томате и скумбрию/сайру в масле, лежат вдвое больше срока на банке точно, больше не пробовал.

quote:

Изначально написано kor_av:

C cухофруктами только одна проблема - витаминов в них практически нет. Как источник клетчатки, и, возможно, углеводов и микроэлементов - отлично, а так смысла морочиться особого нет, если не побаловать себя, а для выживания.

Простите, а что случится с таким веществом как аскорбиновая кислота, при просушке яблока к примеру? Другой вопрос что витаминов там не сильно то много изначально, это да. И витамины усваиваются частенько не сами по себе, а например с тем же жиром(впрочем аскорбинки это не касается). Если брать доступные источники витамина С то из тех продуктов что доступны в наших широтах, самим богатым является квашеная капуста наверное. А когда туда еще и морковку добавляют, то еще и витамин А есть

Рацион сбалансирован по макрокомпонентам. Мультивитамины сбалансированы по микроэлементам. Года два, думаю можно протянуть. Лучше чем в обычной жизни некоторые на фастфуде с пивом живут или на "полезной" домашней еде с избытком жареного/жиров/сладкого.

Все продукты могут спокойно храниться несколько лет. Не смотрите на срок годности, в нём много чего учитывается, что в случае голода станет сильно второстепенным. Даже после пяти лет хранения всё будет вполне съедобно.

Гречка в пластиковых бутылках консервированная спиртом. Молоко в заводской герметичной упаковке. Масло так же. В прохладе и темноте.

quote:

Изначально написано nexovecer:

Рацион сбалансирован по макрокомпонентам. Мультивитамины сбалансированы по микроэлементам. Года два, думаю можно протянуть. Лучше чем в обычной жизни некоторые на фастфуде с пивом живут или на "полезной" домашней еде с избытком жареного/жиров/сладкого.

Все продукты могут спокойно храниться несколько лет. Не смотрите на срок годности, в нём много чего учитывается, что в случае голода станет сильно второстепенным. Даже после пяти лет хранения всё будет вполне съедобно.

Гречка в пластиковых бутылках консервированная спиртом. Молоко в заводской герметичной упаковке. Масло так же. В прохладе и темноте.

Печальная диета... Хотя как говорится не до жиру. Может есть смысл не только гречку, а еще каких нить круп докинуть для разнообразия? Рис там, пшено, макарошки, сухари? Все это тоже хранится очень долго, а стоит копейки.

quote:

Originally posted by lv333:

Печальная диета... Хотя как говорится не до жиру. Может есть смысл не только гречку, а еще каких нить круп докинуть для разнообразия? Рис там, пшено, макарошки, сухари? Все это тоже хранится очень долго, а стоит копейки.

И в целях удешевления ещё можно часть белка получать из соевого изолята вместо части сухого молока. Думаю можно годовую стоимость опустить тысяч до 55.

quote:

Изначально написано nexovecer:

А, не, конечно можно крупы менять, у них у всех состав близок. Я просто привёл пример простого дешёвого, но полноценного рациона с возможностью длительного хранения. Только пшено похуже хранится. А у макарон насыпная плотность маленькая, но это, уже на выбор выживальщика.

И в целях удешевления ещё можно часть белка получать из соевого изолята вместо части сухого молока. Думаю можно годовую стоимость опустить тысяч до 55.

Сухое молоко меня тоже смутило, вы предлагаете его в сухом виде почти полкило втоптать в сутки, я правильно понял? Как по мне, то белковую составляющую надо пересматривать, а то как то через чур =)

И второе, не знаю как у вас, но у на качественное сухое молоко стоит весьма недешево http://proteinnatural.com.ua/p...ko-32-gost-1kg/ И да, если верить тому что написано по составу, уже содержит почти все витамины и минералы которые вы отдельно предлагаете потреблять. Но полкило в сутки при рекомендованной порции 40 грамм...

> А у макарон насыпная плотность маленькая

если взять спагетти, то уже все значительно лучше получится.

quote:

Originally posted by lv333:

Сухое молоко меня тоже смутило, вы предлагаете его в сухом виде почти полкило втоптать в сутки, я правильно понял? Как по мне, то белковую составляющую надо пересматривать, а то как то через чур =)

Да не, у ТСа вода откуда-то есть. В сухом виде не надо. Можно даже творог делать :). Меня больше смущают сахара в молоке, я поэтому в строну изолята и начал думать.

quote:

Originally posted by lv333:

И второе, не знаю как у вас, но у на качественное сухое молоко стоит весьма недешево http://proteinnatural.com.ua/p...ko-32-gost-1kg/

Да я, вроде, подороже считал.

quote:

Originally posted by lv333:

И да, если верить тому что написано по составу, уже содержит почти все витамины и минералы которые вы отдельно предлагаете потреблять. Но полкило в сутки при рекомендованной порции 40 грамм...

"Рекомендуемые дозы СОМ для употребления: в зависимости от потребности." (это по той ссылке написано : )

quote:

Originally posted by lv333:

если взять спагетти, то уже все значительно лучше получится.

Тока их в бутылку сложнее напихивать : ). А так, я ж говорю, что совершенно не вижу ничего плохого в замене одного источника углеводов другим.

quote:

Originally posted by nexovecer:

И в целях удешевления ещё можно часть белка получать из соевого изолята вместо части сухого молока. Думаю можно годовую стоимость опустить тысяч до 55.

quote:

Изначально написано MrWho:

Год сидеть на гречке, соевом изоляте и полкило сухого молока в день? Через неделю такой диеты сам будешь ждать момента, когда кирдык придет, чем так мучиться.

По сухому молоку - прогоркает оно Хранил несколько пачек. Ротировать нужно, хотя бы раз в 1.5-2 года.

По теме: Купил тут в Пятерочке несколько пачек "фирменных" спагетти "Красная цена". По цене.... 11 руб/пачка. Как и ожидал, не из твердых сортов, но и не размазня, как лапша в советские годы. Вполне съедобно.

quote:

Originally posted by volli63:

В 90х сидели на одной гречке и ничего, дожили. Да и сейчас у некоторых не лучше. Пенсионеры на минималке сидят, часть за коммуналку отдают. Давайте лучше пишите блюда, какие хотите кушать при бп, разложим их на составные, и будем думать как хранить.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Надо на заметку взять.

quote:

Originally posted by MrWho:

один из самых выживальщицких девайсов - это сушилка

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Сушеный лук через пол года приобрел сильный неприятный запах, возможно из за того, что сушил тот, что отбраковал на лежку. Сушеное луковое перо не понравилось. Не приятный запах.

quote:

Originally posted by MrWho:

Перо не сушу - особой необходимости нет, тк растет на окнах и в селе и в квартире.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

Есть трехлетней выдержки баклажаны и кабачки сушеные - надо снять пробу.

quote:

Изначально написано Serrrgey:
Родственники недавно показали пару баночек сушеных кусочков тыквы. На них ушло несколько огромных тыкв. Надо на заметку взять.

Что из них делать то из сушеных ?

Я еще в прошлом году насушил тыкв и кабачков по одной двухлитровой банке, а вот что с ними делать даже не представляю.
Единственное тыквенную кашу если только а вот на счет кабачков даже не знаю может размочить и потом с мукой намешать и на сковороду типа аладушки.
А усыхание у них реально сумашедшее.

quote:

Изначально написано volli63:
Из тыквы много чего делают, тут кулинария нужна.
А незнание как применить, не должно говорить что вещь бесполезная. Тыква богата витаминами, полезна для желудка.
Я доселе не могу понять, чем питаются ув. выживальщики ?

Из свежей тыквы это понятно что можно и тыквенное пюре и тыквенную кашу да даже в суп немного добавлять

а вот что делать из высушенной тыквы это уже совсем другое.

Я в прошлом году очень много чего сушил и в стеклянные банки под пластиковую крышку.
Делал супы из этих высушенных ингридиентов - вкус супа вообще совершенно другой.

У меня до сих пор под столом две тыквы лежат и замороженной еще больше 10 кг.
Прошедшей осенью собрал с клочка земли 3.5 на 3.5 более 70 тыкв и кабачков (земля там правда очень хорошая, практически сплошной перегной).

quote:

Изначально написано MrWho:

У меня из 2х килограммов картошки вышло что то около 400 граммов сушеной,

Здравствуйте. Сушили с бланшированием (в кипяток и т.д.) или в сыром виде? Как потом используете?

quote:

Сушеный лук через пол года приобрел сильный неприятный запах, возможно из за того, что сушил тот, что отбраковал на лежку. Сушеное луковое перо не понравилось. Не приятный запах.

Когда курсантом был, посылали на работы на склады. Сушеный лук хранился в многослойных бумажных мешках. В столовую нам в них же и привозили. Лет ему много было. Не прогоркший вроде, правда фиг разжуешь, даже разваренный в супе. Кстати, в таких же мешках и сушеные яблоки и груши хранят. Видимо бумага "дышит", а в ПЭ скорее всего конденсат бы выпадал. А многослойные - наверное чтоб не слишком интенсивно "дышала"
Герметичная тара попадалась, помимо именно консервов, только при хранении сухарей - квадратные жестяные банки литров по 10-12 (дополнил - и сушеная рыба резанная кусками в таких же банках).

quote:

Originally posted by Arkan137:

Что из них делать то из сушеных ?

quote:

Originally posted by MrWho:

Ну и не знаю, как насчет сэкономить, но у нас за кило изолята можно купить три банки (1500гр) качественной тушенки.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

По сухому молоку - прогоркает оно Хранил несколько пачек. Ротировать нужно, хотя бы раз в 1.5-2 года.

Ввиду наличия критики по источнику белка, добавил тушенку : ). Банка в день не вышло, бюджет не позволил, а по полбанки прошло впритык.

quote:

Изначально написано nexovecer:

Ввиду наличия критики по источнику белка, добавил тушенку : ). Банка в день не вышло, бюджет не позволил, а по полбанки прошло впритык.

Тушенка наше все! Ну уже сносно если крупы разные взять то вообще жить так можно Кстати, а такой продукт как яичный порошок не рассматривали? У нас в Украине он например подешевле будет молочного https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#d4698c565b Причем в 2 раза. Правда хз как он долго хранится конечно. Просто сегодня пересматривал фильм "Я легенда" там по сюжету прошло 3 года с момента БП, а люди его еще если =)

По моему весьма интересный продукт.

Пищевая ценность и химический состав "Яичный порошок".
Нутриент Количество % от нормы в 100 ккал
Калорийность 542 кКал 5.9%
Белки 46 г 11.2%
Жиры 37.3 г 11.5%
Углеводы 4.5 г 0.4%

ЗЫ Ой, меня уже опередили =)

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
44125082

Вы меня конечно простите, но картофельное пюре реально на второй день уже поперек горла встает... Но дело такое о вкусах не спорят. Чай, кофе еще добавьте в табличку пожалуй, вообще шик будет

quote:

Originally posted by lv333:

Кстати, а такой продукт как яичный порошок не рассматривали?

Очень жирный. Думаю из-за этого, в первую очередь, его фактический срок хранения окажется много меньше чем у обезжиренного молока или, тем более, какого-нибудь изолята. Да и так уже в рационе с тушенкой большая часть жировых калорий приходится на жиры животного происхождения, а лучше бы наоборот на растительные (ну или там рыбные, омега 3-6-9 в общем).

Пюре картофельное, кстати, если качественное, оно даже очень ничего бывает, но это должен быть не доширак в стаканчиках.

quote:

Изначально написано lv333:

Вы меня конечно простите, но картофельное пюре реально на второй день уже поперек горла встает... Но дело такое о вкусах не спорят. Чай, кофе еще добавьте в табличку пожалуй, вообще шик будет

quote:

Изначально написано nexovecer:

Очень жирный. Думаю из-за этого, в первую очередь, его фактический срок хранения окажется много меньше чем у обезжиренного молока или, тем более, какого-нибудь изолята. Да и так уже в рационе с тушенкой большая часть жировых калорий приходится на жиры животного происхождения, а лучше бы наоборот на растительные (ну или там рыбные, омега 3-6-9 в общем).

Пюре картофельное, кстати, если качественное, оно даже очень ничего бывает, но это должен быть не доширак в стаканчиках.

тут вот с вами не согласны:
https://otvet.mail.ru/question/17748941

quote:

Originally posted by lv333:

тут вот с вами не согласны:
https://otvet.mail.ru/question/17748941

Порча близких к стерильным порошков полученных из животного сырья будет в первую очередь обусловлено прогорканием жиров и чем их больше, тем хуже. В конце концов даже если прогоркнет 1,3% жира вы, может и не заметите, а если 30%, то уже вопрос.

Полагаю, просто есть какой-то гост или что там у буржуев, который говорит, что мол при таком-то содержании того-то и того-то срок хранения не более N лет, при таком-то - M и в этом госте нет в принципе больше 3х лет, просто за ненадобностью. А по факту и яичный и молочный порошок герметично упакованный будет хранится много дольше, только вот, да, прогоркнет. И жирный быстрее и сильнее чем не жирный.

И опять же жиров животных много будет. Это вредно : ).

quote:

Originally posted by MrWolf:

Здравствуйте. Сушили с бланшированием (в кипяток и т.д.) или в сыром виде? Как потом используете?

Если говорить про рецепты, то думаю, что смог бы без особых проблем жить на чем то подобном:
1. Завтрак - омлет из сухих яиц с молоком (4 чайные ложки яичного порошка эквивалентны 4м яйцам)
2. Обед - суп в ассортименте из сухих овощей с тушенкой (или рыбой). Я не привык есть второе во время обеда, если кто то предпочитает со вторым - пусть считает второе.
3. Ужин - каша в ассортименте с тушенкой или тушеная картошка (из сухой)
И ужин и обед готовятся сразу на 2-3 дня, чтобы не отсвечивать, полбанки тушняка в суп, полбанки - в ужин.

quote:

Originally posted by volli63:

Предложил зделать учения дома. Неделю на таком пожить. Вообще у наших прадедов нужно учится, когда заготавливали с осени, до следующего урожая. Без холодильника.

quote:

Изначально написано volli63:
Предложил зделать учения дома. Неделю на таком пожить. Вообще у наших прадедов нужно учится, когда заготавливали с осени, до следующего урожая. Без холодильника.

В студенческую бытность приходилось жить и на худшем пайке чем тут расписывают. И по дольше чем неделю...

По поводу заготовок. Картошка - в погребе отлично хранится год. Морковка, свекла там же. Фасоль, горох, кукурудза в сухом виде хранится очень долго - гораздо больше года. Лук, чеснок - хранится хорошо и при температурах близких к комнатной. Капуста - в квашеном состоянии в бочках в том же погребе хранится очень долго. Огурцы помидоры тоже квашеные. Яблока - озимые сорта в свежем виде хранятся всю зиму почти. Остальные фрукты в сушеном виде. Сало - солили, тоже весьма долго хранится в таком состоянии. Мясо дольше всего сохраняется солонина. Рыба солить или сушить. Так же рыбу и мясо можно вялить. Вместо чая разнообразные травки и кампоты с сухофруктов или из тех же яблок. Все это в принципе реально повторить если не совсем уж руки из попы Мегасложного ничего нет. Основной консервант как видим соль, еще правда уксус желательно.... И холодильник не надо. И все это составляет вполне полноценное питание. С хлебом правда засада, тут все таки нужно определенные умения и механизмы. Но не скажу что прямо таки не реально, если очень захотеть.

В общем невосполнимый компонент, который нельзя вырастить на огороде и без которого нельзя обойтись, только соль. Впрочем так было и раньше.

quote:

Originally posted by volli63:

Предложил зделать учения дома. Неделю на таком пожить. Вообще у наших прадедов нужно учится, когда заготавливали с осени, до следующего урожая. Без холодильника.

Кто-нибудь, расскажите этому человеку , что у прадедов были и погреба и ледники, и молоко морозили...И вообще многое в холодке хранилось...

quote:

Originally posted by Norge:

Кто-нибудь, расскажите этому человеку , что у прадедов были и погреба и ледники, и молоко морозили...И вообще многое в холодке хранилось...

P.S. Кстати, есть же такие выживальщицкие холодильники, как Dometic или Exmork - работают как от 220В, так от аккумулятора, так и от баллона с пропаном.
Те же "Дон" или "Морозко" абсорбционные вполне встречаются.

quote:

Originally posted by MrWho:

P.S. Кстати, есть же такие выживальщицкие холодильники, как Dometic или Exmork - работают как от 220В, так от аккумулятора, так и от баллона с пропаном.
Те же "Дон" или "Морозко" абсорбционные вполне встречаются.

quote:

Originally posted by Norge:

Кстати в моих краях сохранились динозавры - холодильники на керосине..Я даже не представляю как они работают

quote:

Изначально написано MrWho:

Абсорбционные холодильники, как и газовые - их до сих пор китайцы выпускают. Работают на электричестве, газе или керосине. Нет электричества - литр керосина в сутки и вуаля, морозилка морозит, холодильник - холодит. Для джокервилля - самое милое дело.

Вы забыли добавить что стоят таких холодильники негуманных денег. Хотя непонятно за что? Конструктивно они намного проще компрессорных. Да и по характеристикам если так сказать для "мирной жизни" сильно уступают. Охладить так же как компрессорные не могут, энергии жрут много. Плюс по сути только в их БПприспособленности

quote:

Originally posted by lv333:

Вы забыли добавить что стоят таких холодильники негуманных денег. Хотя непонятно за что? Конструктивно они намного проще компрессорных. Да и по характеристикам если так сказать для "мирной жизни" сильно уступают. Охладить так же как компрессорные не могут, энергии жрут много. Плюс по сути только в их БПприспособленности

quote:

Изначально написано MrWho:

Китайские керосиновые - стоят что то 400$, зато Dometic - почти 2000$
А электричества жрут так то да - около 200квт в месяц, тогда как хороший компрессорный - около 150 в год. Но там жрет обычный ТЭН, от которого трудно ожидать экономичности. А так - до -15 в них морозилка кочегарит, до +1 - основное отделение. Для мест, где трудно с электричеством, но легко с керосином - самое оно.

Тут такое дело =) За 2000 уе. можно купить холодильник, бензогенератор, аккумуляторы и конвертор 12-220 и еще останется. А если нет проблем с керосином то скорее всего и нет проблем с бензином. Ну или в крайности на газген можно перейти и вообще дровами обойтись. Так что сильно спорное приобретение, хреновый холодильник который может на керосине работать, тем более за такие деньги... И да генератор совсем не обязательно гонять сутками что бы заморозить такой холодильник и поддерживать в нем нужную температуру. Полчасика/часик в сутки я думаю за глаза и уши хватит заодно аккумуляторы зарядить можно. И сидеть не с лучиной или керосинкой, а при полноценном освещении и читать не войну и мир, а можно даже фильмы на ноуте или планшете спокойно посмотреть. Вот поэтому мне вдвойне не понятно кто потенциальный покупатель такого чуда за такие деньги? Еще кое как это оправдано в кемперах да и то...

quote:

Originally posted by lv333:

Вот поэтому мне вдвойне не понятно кто потенциальный покупатель такого чуда за такие деньги? Еще кое как это оправдано в кемперах да и то...

quote:

Изначально написано lv333:

Плюс по сути только в их БПприспособленности

Ага - при писце топить дровами. Или таки посадить рабов крутить компрессор пидалями и ременным приводом.

quote:

Originally posted by n114b:

Ага - при писце топить дровами.

quote:

Изначально написано Norge:

Кто-нибудь, расскажите этому человеку , что у прадедов были и погреба и ледники, и молоко морозили...И вообще многое в холодке хранилось...

ИМХО, при хранении топленого масла без холодильника ежегодная ротация обязательна.

В принципе, жиры можно хранить и в виде засоленного сала, укупоренного в герметичную тару. Кислород не поступает из-за укупорки, микробы не размножаются из-за соли. У кого есть опыт такого хранения сала? Подчеркну - НЕ В ХОЛОДИЛЬНИКЕ/ПОГРЕБЕ!

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Это да, без холодильника в квартире запас сохранить трудно, даже сокращенный (пост #241). Как понял, в этом перечне самый плохо хранящийся без холодильника продукт - топленое масло (хотя, в теории оно должно храниться века). Вскрыл только что стеклянную банку с ним, простоявшую просто на полке в квартире последние 10 месяцев, включая летнюю жару 2016-го. Сверху - небольшой более темный слой. В наличии небольшой привкус прогорклости, но есть можно. Откуда прогорклость - не ясно, т.к. банка была укупорена герметично, т.е. кислород, необходимый для химического прогоркания (окисления) туда не поступал. Возможно масло было не сильно очищенное, тогда произошло биохимическое прогоркание (микробы стали есть остатки лактозы от молока и выделять вещества, расщепляющие жир).

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

В принципе, жиры можно хранить и в виде засоленного сала, укупоренного в герметичную тару. Кислород не поступает из-за укупорки, микробы не размножаются из-за соли. У кого есть опыт такого хранения сала?

quote:

Изначально написано nexovecer:
А зачем, вообще, топленое масло? У вас в рационе по животным жирам и так не дефицит совсем. И тушенка и яичный порошок.

quote:

Изначально написано nexovecer:
Может просто заменить рафинированным растительным маслом? У него с хранением всё отлично.

quote:

Изначально написано n114b:

Ага - при писце топить дровами. Или таки посадить рабов крутить компрессор пидалями и ременным приводом.

Тут опять таки есть нюанс как говориться =) Топить надо постоянно, а крутить компресор для поддержания температуры только эпизодически. Плюс учтите топить вам в основном придется летом и в теплое время года, так как зимой холодильник как то не очень то и нужен. Если уж разобраться то погреба хватит, да и он автономный полностью =) Можно еще ледник освоить, вообще почти полноценная замена выйдет, без лишнего гемора с топкой круглосуточной. А вот 150 Квт*час в год, которые потребляет современный полухолодильник полуморозильная камера весьма внушительного объема, это значит 0.41 Квт*час в сутки. Тяжеловато конечно, но реально столько энергии в сутки выработать даже на педальном электрогенераторе. А вот на солнечных панелях и/или ветряком - достаточно легко уже. Или тем же бензогенератором вообще плевое дело. Ну и электричество как бы не только для холодильника сгодится я уже выше писал об этом. Естественно для этого нужна вспомогательная трепуха: контроллер заряда(крайне желателен, но не обязателен если будете сами следить за зарядкой аккумов), аккумуляторы и инвертор. Ну хотя если прямо БП совсем грустный, вся электроника и электрика в труху, тогда да.

К тому же компресорные бываю не только холодильники, но и морозильные камеры с стабильным -18 -24 внутри, при которых тоже мяско, рыбка и фрукты сможет пролежать спокойно и полгодика-годик и сохранять свежий вид без всяких засолок консерваций и т.д.

В общем к чему это я все - херня этот ваш холодильник на дровах, даже в БП

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Первоначально так и хотел сделать. Но посмотрев как рафинированное растительное масло стояло на кухне в обычной ПЭТ-бутылке - переиграл. Год при комнатной температуре на свету оно явно не хранится.

Топленое масло рафинированному (в заводской упаковке с соблюдением условий хранения) в любом случае заметно проиграет. На то последнее и рафинад : ).

quote:

Изначально написано nexovecer:

Не, ну условия хранения соблюдать, конечно, необходимо. Прохладно и темно. В продаже есть продукты с заявленным сроком хранения 24 месяца. А так, да, конечно, быстрее испортиться если на свету и в тепле у плиты.

Топленое масло рафинированному (в заводской упаковке с соблюдением условий хранения) в любом случае заметно проиграет. На то последнее и рафинад : ).

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Да, в теории, по ГОСТу: топленое масло (с антиокислителем) в розничной герметичной упаковке при температуре +3С - 3 месяца. Масло подсолнечное рафинированное дезодорированное при неуказанной температуре (предполагаю +20С) - 6 месяцев.

Просто продукт сложный. Там помимо жиров ещё остатки белка. Его, наверное, можно стерилизовать, но это же ещё выяснять надо получится или нет.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

В наличии небольшой привкус прогорклости, но есть можно. Откуда прогорклость - не ясно, т.к. банка была укупорена герметично, т.е. кислород, необходимый для химического прогоркания (окисления), туда не поступал.

Белки малостабильны и опаньки. Просто от температуры и радиац и др. Потому лучше морозить получше.

quote:

Изначально написано lv333:

так как зимой холодильник как то не очень то и нужен. Если уж разобраться то погреба хватит, да и он автономный полностью =)

Зимы стали теплые и без морожения быстро тухнут и воняют трупятиной части добытых тушек разной живности. Для хранения нужно гарантировано морозить хотя бы до -5.

А погреб наоборот защищает хранимое от замерзания нижее 0.

quote:

Изначально написано n114b:

Зимы стали теплые и без морожения быстро тухнут и воняют трупятиной части добытых тушек разной живности. Для хранения нужно гарантировано морозить хотя бы до -5.

А погреб наоборот защищает хранимое от замерзания нижее 0.

Я там чуть ниже написал же про ледник, а вообще в такой ситуации надо конечно как минимум солить, сушить или сквашивать продукты для долговременного хранения. Об этом тоже я писал раньше в этой же теме. Потому что если брать вариант с пост БП миром, то не смотря на мои посты по поводу электричества и компрессорных холодильников - их даже если будут использовать, то до износа ресурса который потом будет восполнить нечем. Просто речь шла о том что абсорбционные холодильники не сильно лучше, а даже и похуже будут компрессионным даже в условиях пост БП. Ну где то, как то так

quote:

Originally posted by lv333:

Я там чуть ниже написал же про ледник, а вообще в такой ситуации надо конечно как минимум солить, сушить или сквашивать продукты для долговременного хранения.

quote:

Изначально написано lv333:

солить, сушить или сквашивать

Это имхо ухудшает пищевую ценность и вредит употребляющим.

quote:

Изначально написано n114b:

Это имхо ухудшает пищевую ценность и вредит употребляющим.

Есть на эту тему неплохая пословица. Солдату не может быть плохо от еды, солдату без еды плохо. Впрочем даже не в экстремальных, а вполне себе в мирных условиях, очень многие с удовольствиям наяривают те же соленые огурчики, помидорчики, тарань, соленое сало, квашеную капусту и так далее. Пойдите им расскажите как это все плохо

quote:

Изначально написано lv333:
Я там чуть ниже написал же про ледник, а вообще в такой ситуации надо конечно как минимум солить, сушить или сквашивать продукты для долговременного хранения. Об этом тоже я писал раньше в этой же теме. Потому что если брать вариант с пост БП миром, то не смотря на мои посты по поводу электричества и компрессорных холодильников - их даже если будут использовать, то до износа ресурса который потом будет восполнить нечем. Просто речь шла о том что абсорбционные холодильники не сильно лучше, а даже и похуже будут компрессионным даже в условиях пост БП. Ну где то, как то так

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

При наличии своего ледника решается 100 процентов проблем по хранению, при наличии деревенского погреба (т.е. крглогодичные от 0 до +10С) решается 80 процентов проблем. Но у нас-то во вводной - городские условия, причем, состояние БП, т.е. электричества и газа нет вообще. И срок - 1.5-2 года, т.е. надо и летом хранить тоже. Т.е. речь идет исключительно о комнатных условиях хранения.

С такой вводной "вводивший" скорее всего не жилец и опасность для него совсем не голод представляет. Да и температура у него в течении года будет совсем не комнатная в квартире, потому что:

quote:

т.е. электричества и газа нет вообще.

Город вообще не приспособлен ни для жизни, ни даже для выживания при отсутствии коммунальных благ так сказать. При любом сценарии песца от чисто экономического мягкого П до жесткого вроде ядерной войны или поражения химическим бактериологическим оружием. Основная проблема не в продуктах, а в воде и энергоносителях так сказать. Ну и вспомогательные отсутствие канализации и разлагающихся трупов. А так же невозможность елементарно принять душ и помыться. Как запасти воду на 1.5-2 года я если честно себе слабо представляю. Точнее я то представляю конечно, но тут пойдут жесткие фантазии которые вряд ли помогут ТС. Например закрытая система регенерации воды и воздуха и даже самостоятельное выращивание пищи.
Я уже о таком писал как то в другой теме, но не оценили
forummessage/151/20 36-й пост в теме.

quote:

Изначально написано nexovecer:
31434503

А вас не сильно затруднит выложить это в виде экселевского файлика исходника? Буду благодарен =)

quote:

Originally posted by lv333:

А вас не сильно затруднит выложить это в виде экселевского файлика исходника? Буду благодарен =)

quote:

Изначально написано Nail 116:
Что то сомневаюсь, что кто то будет придерживаться рассчитанных рационов.
Будем жрать что есть. Именно жрать.
Вспомнил лето в стройотряде, в 87 году.
Один раз даже воду из лужи пили. Вроде не сдохли.

Тут такое дело: если нет никакого запаса то других вариантов особо нет. Но если заранее почесать попу, то можно как то спланировать и смягчить ситуацию. И реально постараться не сдохнуть.

nexovecer, Спасибо.

Нашел тут табличку по разным продуктам питания, конечно далеко не все из них предназначены для длительного хранения, но в целом для ориентирования и составления рационов может кому пригодится.

http://my-files.ru/n4m5o7

quote:

спирт 90% - 10 грамм

Это как? Что то смазывать?

quote:

Originally posted by Nail 116:

Это как? Что то смазывать?

quote:

Originally posted by volli63:

Да, для кого-то вопрос выживания становится весьма актуальным, я про доктора Неватсона.

quote:

Originally posted by n114b:

Это имхо ухудшает пищевую ценность и вредит употребляющим.

quote:

Originally posted by nexovecer:

аточно 100-120г белка в день.

Очень много. До 1 грамма белка на килограмм массы вот норма. Соотношение БЖУ должно быть 1-2-4

quote:

Изначально написано Др. НеВатсон:

сахар 100 г

Часть передохнет с диабету и от инфекций. Воз рекомендует максимум 30 гр в сут.

Сопсна как раз сидящие в концлагере и ощутимо поправляют здоровье от убавления сахара в жореве.

quote:

Изначально написано Surov Bober:
Cоотношение БЖУ должно быть 1-2-4

quote:

Изначально написано n114b:

Часть передохнет с диабету и от инфекций. Воз рекомендует максимум 30 гр в сут.

К рекомендациям ВОЗ надо относиться осторожно. Они часто рассчитывают нормативы на голодающее население. Была у них одно время рекомендация матерям кормить детей грудью до 3-4 лет (если не ошибаюсь). Вполне оправданная, когда жрать нечего. Мать-то найдет что-то для себя, значит, и ребенку через молоко достанется.

quote:

Originally posted by n114b:

сахар 100 г
Часть передохнет с диабету и от инфекций. Воз рекомендует максимум 30 гр в сут.

Сопсна как раз сидящие в концлагере и ощутимо поправляют здоровье от убавления сахара в жореве.

quote:

Стал плохо себя чувствовать

Странно.
Я сахар несколько лет не употребляю. Сахара и так до хрена с другими продуктами заходит.Сначала просто чай без сахара пил. Сейчас просто воду кипяченную пью, теплую.Или отвар шиповника.Не курил. Третий год не пью (пока).
46 лет,рост 178,вес 72-74кг. Проплываю кролем 1300-1500 метров за 45 минут. 10х5 подтягиваюсь во дворе.25х4 отжимаюсь. В спортзалы не хожу.Только бассейн.
8 лет назад мог проплыть кролем зараз метров 50.
В моем случае сахар ценен, как консервант для ягод /фруктов.

quote:

Изначально написано Nail 116:
[Уменьшив потребление сахара стал себя плохо чувствовать]
Странно.
Я сахар несколько лет не употребляю. Сахара и так до хрена с другими продуктами заходит.Сначала просто чай без сахара пил.

quote:

Изначально написано Surov Bober:

Очень много. До 1 грамма белка на килограмм массы вот норма. Соотношение БЖУ должно быть 1-2-4

Ну это диета аля - жирная свинина или свиная тушенка с хлебом или макаронами
На мою тушку где то 200 г мяса и 400 г хлеба... или 1634 ккал. Ну хз наверное протяну, в смысле не ноги Но это если не заниматься физическим трудом практически от слова вообще. Имеется в виду конечно что бы не падать с ног и не терять массу тела. В общем, маловато будет батенька Мне бы хотя бы 1,8-2к калорий надо.

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Очень много. До 1 грамма белка на килограмм массы вот норма. Соотношение БЖУ должно быть 1-2-4

quote:

Изначально написано lv333:

Ну это диета аля - жирная свинина или свиная тушенка с хлебом или макаронами
На мою тушку где то 200 г мяса и 400 г хлеба... или 1634 ккал. Ну хз наверное протяну, в смысле не ноги Но это если не заниматься физическим трудом практически от слова вообще. Имеется в виду конечно что бы не падать с ног и не терять массу тела. В общем, маловато будет батенька Мне бы хотя бы 1,8-2к калорий надо.

Как понимаю, природа спроектировала организм Хомо Сапиенса-мужчины для функционирования лет до 40, не больше, а женщин - на еще меньший срок. А дальше (в первобытной жизни) - в землю. Природа - рациональна. Зачем закладывать избыток ресурса, если почти наверняка еще задолго до 40 лет помрешь от болезней/травм или сожрет саблезубый тигр?

quote:

Изначально написано квасерпервый:

По поводу калорийности питания:
В молодости, в 90х выпив кружку чая с сахаром с утра, нормально принимал пищу только вечером, часов около одинадцати - двенадцати. пару половников супца или картохи/макаронов с чем то мясным. Ну в течении дня 0.5 - литр сорокоградусной под колокольчик, в компании "друзей" и нормально чувствовал себя. Во всяком случае лучше, чем сейчас (в плановой период несколько иной расклад по потребленным калориям). Был бодр и весел, пел песни под гитару, любил танцовщиц и трахал юных художниц. Сейчас, что то пошло не так. Жру, еды, не алкоголя, на порядок больше, а дел делаю меньше. Про юных художниц и речи нет. Лезут с разговорами старые пьяные бабы. Тьфу, нах...

оттрахался походу орел.. 41 всего.. а ведь мог бы жить и жить.. видимо пора о душЕ подумать.. знак Вселенная подаёт..)

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Это просто возраст. До 25 лет тоже глаза горели, стояло на все, что движется (нужного пола ), заживало все, как на собаке и пр.

Как понимаю, природа спроектировала организм Хомо Сапиенса-мужчины для функционирования лет до 40, не больше, а женщин - на еще меньший срок. А дальше (в первобытной жизни) - в землю. Природа - рациональна. Зачем закладывать избыток ресурса, если почти наверняка еще задолго до 40 лет помрешь от болезней/травм или сожрет саблезубый тигр?

40 это уже дремучий старик во времена с саблезубыми тиграми, да и значительно позже тоже ... не больше 30 в 90% случаев. На счет женщин нифига, в них то как раз ресурса поболее заложено. Но как бы природа тоже не дура. Если тушку более менее беречь, что собственно происходит в нашем мире со всякими там коммунальными благами, более менее стабильным питанием, кое какой медициной и так далее. То ресурс который раньше сгорал целиком и полностью до 25-30 лет, сейчас растягивается уже в 2-3, а иногда и 4 раза. Посему активный возраст сейчас совсем не до 25, а если не бухать по черному и не ухандохивать организм другими нехорошими вещами, то как минимум до 40-45. Это еще когда глаза горят, стоит, заживает и так далее Мне 37 уже скоро будет, так что пишу не совсем от балды

ЗЫ Это камень в огород тем, кто орет вот раньше все здоровые были, а сейчас... Ну да здоровые, с учетом что половина до половозрелости не доживала если не больше... но недолго =)

quote:

Originally posted by Сара Джессика Паркер:

оттрахался походу орел.. 41 всего.. а ведь мог бы жить и жить.. видимо пора о душЕ подумать.. знак Вселенная подаёт..)

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Спич мой, был в тему того, что все эти нормативы по калориям - фуфло. И погоня за разнообразием пищи - фуфло.
Надо меньше жрать товарищи, и больше двигаться и будете здоровы.

quote:

Изначально написано lv333:
На счет женщин нифига, в них то как раз ресурса поболее заложено.

quote:

Изначально написано lv333:
...то как минимум до 40-45. Это еще когда глаза горят, стоит, заживает и так далее Мне 37 уже скоро будет, так что пишу не совсем от балды

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

У меня-то тоже с тем, чем надо все в порядке, несмотря на 50+.

quote:

Originally posted by MrWho:

В городской квартире хранить все это не реально, разве что если освободить комнату под хранилище.

Смолоть в муку и разводить кашку - даже воду греть не надо.

PS вот предположительно всё хорошо, кругом жопа, а у нас - всего в достатке. Сели жрать... Придут ведь соседи просить поделиться.

quote:

Originally posted by nexovecer:

Наверняка меньше куба. Ну только что сухоовощи.

quote:

Originally posted by MrWho:

120 кило круп - это грубо говоря 57-60 трехлитровых банок. 8 ящиков тушняка - это объект с габаритом примерно 120см х 90см и тд.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Ну, разве, физическая выносливость возрастала, до какого-то возраста.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Пытался, было, снизить потребление сахара до трех чайных ложек в день (19.5-24 г). Стал плохо себя чувствовать. В нормативе 60-70 г для взрослого мужчины есть какая-то сермяжная правда.

И как этот норматив исполняло поголовье зоны хотя бы при царях ?

quote:

Изначально написано Др. НеВатсон:

Хотя в стандартном армейском ИРП-У 60 г сахара+ 30 г шоколада+сладкий напиток и никто вроде от диабета не помирал

Потребители ирп на поле боя имеют ресурс иногда в минуты. Когда еще доедут до поля живыми. А вот шевелить костями им надо максимально быстро и долго. От инфекций их будут ширять дохтуры продвинутой свежей химией.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Как понимаю, природа спроектировала организм Хомо Сапиенса-мужчины для функционирования лет до 40, не больше, а женщин - на еще меньший срок. А дальше (в первобытной жизни) - в землю. Природа - рациональна. Зачем закладывать избыток ресурса, если почти наверняка еще задолго до 40 лет помрешь от болезней/травм или сожрет саблезубый тигр?

Популяция со слишком долго живущими особями слишком медленно эволюционирует и отстает от остальных в реакциях на изменения на зоне. А это тоже опаньки. Т.к. гораздо проще перевырастить новую тушку с новыми нужными свойствами из одной клетки чем пробовать патчить и фиксить готовые тушки из трилионов клеток.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

В нормативе 60-70 г для взрослого мужчины есть какая-то сермяжная правда.

К рекомендациям ВОЗ надо относиться осторожно. Они часто рассчитывают нормативы на голодающее население.

Весь инет завален идеями про вред имунитету от сахара и по первому посту темы - зверствует вирус. А тута хотят сахару по 100 гр жрать. Сахар таки жорево умиральщиков.

quote:

Изначально написано квасерпервый:

[Возрастала выносливость] А до какого, приблизительно.

quote:

Изначально написано n114b:

Весь инет завален идеями про вред имунитету от сахара и по первому посту темы - зверствует вирус. А тута хотят сахару по 100 гр жрать. Сахар таки жорево умиральщиков.

quote:

Изначально написано n114b:
Популяция со слишком долго живущими особями слишком медленно эволюционирует и отстает от остальных в реакциях на изменения на зоне. А это тоже опаньки. Т.к. гораздо проще перевырастить новую тушку с новыми нужными свойствами из одной клетки чем пробовать патчить и фиксить готовые тушки из трилионов клеток.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Ну, до абсурда можно все довести, при желании. Можно даже водой отравиться. У врачей это называется "водяное отравление".

Ну в случае вируса на зоне тута честный личный демократичный выбор - или седня сахару для удовольствий или увидеть следущий день.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Так, видимо, и есть.
Но в человека (как в отдельную особь) почему-то заложена совершенно зверская устойчивость к травмам/болезням. Если имеется какое-нибудь повреждение, то организм не сразу выходит из строя, а тянет буквально годами, до последнего, постепенно утрачивая/ослабляя одну функцию за другой пока не помрет. С эволюционной точки зрения это не нужно.

Ну видимо мы не до конца понимаем эту самую эволюцию. Мало того что тянет, так еще и восстанавливает подчас казало бы никак не восстанавливаемые функции. Просто у разных индивидуумов по видиму по разному жизненной силы залито. От чего это зависит как говорится, а х его з

quote:

Originally posted by frol77:

Камрады,что думаете за такую овсянку?

quote:

Изначально написано nexovecer:

Обычная овсянка по 265р./кг.

Да и вообще я не могу там найти какой вес...
не могу понять какого обьема этот бидон в котором продается овсянка.

если допустим бидон 30 литров то получается около 20 кг овсянки
если бидон 50 литров то получается около 34 кг овсянки

Ну грубо говоря бидон стоит по максимуму 1000р
Общая цена 7950.00
итого одна овсянка в этом бидоне стоит 6950р

6950 / 20 кг = 347 рублей
6950 / 34 кг = 204 рубля

Дан один единственный ответ - 45 суток
Под эти параметры вписывается примерно 20 кг - итого 347 рублей за 1 кг овсянки...
Что то ценник завышен как минимум в 5 раз учитывая еще добавление химикатов для длительного хранения.

Если у них там заявлено что 30 лет хранение то явно химией пересыпают.

Я бы выпытал бы у этих барыг способ приготовления такой овсянки.
У меня она даже прожаренная в духовке, закатанная в проспиртованный пластик, с добавлением поглотителя кислорода в виде мет. стружки с солью - больше 4 лет не прожило.
------

Пробежался по сайту внимательно, посмотрел ценники - реальные барыги.

Если та же самая сгуха Беларусская у нас в Новосибирске по 60 р то в Москве по 70 у этих продаванов.

На сайте нет реквизитов, а адресс какой то сомнительный 2-й Котляковский пер., д. 3 - наверное контора в стиле 2 стола 4 стула.
Домашний диванный выживальщик занялся бизнесом.

quote:

Изначально написано MrWho:

120 кило круп - это грубо говоря 57-60 трехлитровых банок.

3,5кг муки поместилось без утрамбовывания в 5л баклашку.

От трехлитровой банки положительное отличие в более емкой удобной таре,которая не бьется и при хранении укладывает хранимое на полке более плотно.

quote:

Originally posted by Arkan137:

Да и вообще я не могу там найти какой вес...
не могу понять какого обьема этот бидон в котором продается овсянка.

quote:

Изначально написано frol77:

Меня больше смущает отсутствие точного состава. Растительные компоненты-это весьма расплывчато.

Сейчас ни кто в России не будет производить продукты качественные.
а в той конторе тем более.
подсушат в духовке в лучшем случае и не более.

Если бы там у них была бы какая то специальная технология консервации овсянки то они бы хоть кратко но написали бы об этом.

Кому надо тот всеравно сам такое будет делать, что бы быть хоть как то уверенным в качестве так как для себя же любимого делаешь запасики.

Отправляешь жинку к подружкам в выходной и за целый день можно полностью прожарить в духовке 30 кило крупы, продезинфицировать бедон и добавить поглатителя кислорода.

Один день выходной один боченок.

С овсянкой в долгохран лучше не заморасиваться, я ее всяко разно пытался хранить, всеравно горечь появляется - шевелиться конечно не шевелится, ну и есть как бы можно но горькая каша с непонятным запахом это уже перебор явно.

То ли дело гречка, рис, перловка, пшено, горох колотый, и еще кое какие крупнозернистые, вот они хранятся на ура годами даже в заводской упаковке.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Продукты питания На год

КРУПЫ,МУКА

ГРЕЧКА 25 КГ
РИС 25 КГ
ОВСЯНКА,МАНКА,ПЕРЛОВКА 15 КГ
МАКАРОНЫ ДЛИННЫЕ 30 КГ
МАКАРОНЫ ФИГУРНЫЕ 20 КГ
МУКА В/С ПШЕНИЧНАЯ 50 КГ
МУКА КУКУРУЗНАЯ 15 КГ

МЯСО, РЫБА

КУРИЦА(ляжки,крылышки) 35 КГ
Сердце,желудок,печенка 10 КГ
Свинина 25 КГ
Рыба(филе) 25 КГ
морепродукты 10 кг
Говядина 15 КГ

ОВОЩИ,ФРУКТЫ,СЛАДОСТИ

Картошка 100 КГ
ГОРОХ 5 КГ
ФАСОЛЬ 5 КГ
ЛУК 25 КГ
МОРКОВКА 15 КГ
КАПУСТА 20 КГ
СВЕКЛА 5 КГ
ЯБЛОКИ,ГРУШИ И Т Д 50 КГ
ОРЕХИ,ИЗЮМ, 5 КГ
ШОКОЛАД,СЛАДОСТИ 10 КГ
УКРОП,ПЕТРУШКА(заморозка) 3 КГ

СПЕЦИИ,ЧАЙ,КОФЕ

ЧАЙ 200 ПАКЕТИКОВ
КОФЕ 25 БАНОК-200ГР
ПИЩЕВАЯ СОДА 2 ПАЧКИ
САХАР 50 КГ
СОЛЬ 5 КГ
ЛАВРОВЫЙ ЛИСТ 2 ПАКЕТИКА
ПЕРЕЦ ЧЕРНЫЙ 4 ПАКЕТИКА
ПЕРЕЦ ГОРОШЕК 2 ПАКЕТИКА
ПЕРЕЦ КРАСНЫЙ 4 ПАКЕТИКА
БУЛЬОННЫЕ КУБИКИ 100 ШТУК
ЛИМОННАЯ КИСЛОТА 2 ПАКЕТИКА
УКСУС 2 БУТЫЛКИ
масло подсолнечное 15 БУТЫЛОК
И другие специи на вкус

Консервация

тушенка 50 БАНОК
паштеты 20 БАНОК
рыбные 30 БАНОК
овощные смеси(салаты,аджика) 50 БАНОК
компоты 3 л 50 БАНОК
огурчики,помидорчики 1 л 50 БАНОК
сгущенка 12 БАНОК
горошек 24 БАНКИ
кукуруза сладкая 24 БАНОК
томат паста 250 гр 24 БАНОК
мед 3 КГ
малина(перетертая) 1 КГ

quote:

Originally posted by SEVER7777:

МУКА В/С ПШЕНИЧНАЯ 50 КГ

quote:

Изначально написано SEVER7777:
Примерный запас продуктов на 1 год для семьи из трех человек

У меня примерно аналогично:

КРУПЫ,МУКА,САХАР,СОЛЬ

ГРЕЧКА 25 КГ
РИС 20 КГ
ОВСЯНКА,ПЕРЛОВКА 15 КГ
МАКАРОНЫ РОЖКИ 30 КГ
КУКУРУЗНАЯ КРУПА 10 КГ
МАНКА 10 КГ
МУКА 10КГ

МЯСО, РЫБА

КУРИЦА(голени,крылышки) 35 КГ
Сердце,желудок,печенка 10 КГ
Свинина 10 КГ
Рыба(филе) 15 КГ
Говядина 15 КГ

ОВОЩИ,ФРУКТЫ,СЛАДОСТИ

Картошка 200-250 КГ
ЛУК 10 КГ
МОРКОВКА 40-50 КГ
КАПУСТА 15 КГ
СВЕКЛА 30 КГ
ТЫКВЫ КАБАЧКИ 40-50 КГ
ПЕРЕЦ БОЛГАРСКИЙ 15 КГ (порезанный замороженный)
ЯБЛОКИ, ГРУШИ, БАНАНЫ, МАНДАРИНЫ И Т Д 200-250 КГ (часто очень покупаем)
ОРЕХИ, ИЗЮМ, ВИНОГРАД 10 КГ
ШОКОЛАД,СЛАДОСТИ 10 КГ
УКРОП,ПЕТРУШКА(заморозка) 3 КГ

СПЕЦИИ,ЧАЙ,КОФЕ

ЧАЙ 15 БОЛЬШИХ УПАКОВОК
КОФЕ 3 БАНКИ-200ГР
САХАР 30 КГ
СОЛЬ 20-30 КГ (на противне куриные голени в соленой засыпке)
ЛАВРОВЫЙ ЛИСТ 2 ПАКЕТИКА
ПЕРЕЦ ЧЕРНЫЙ 1 ПАКТИК
ПЕРЕЦ КРАСНЫЙ 1 ПАКЕТИК
МАСЛО ПОДСОЛНЕЧНОЕ 20-30 ЛИТРОВ
И другие специи на вкус

Консервация

рыбные 10 БАНОК
огурчики,помидорчики 3 л 10-15 БАНОК
сгущенка 20 БАНОК
горошек 5 БАНКИ
кукуруза сладкая 10 БАНОК
мед 10 КГ
Много, очень много ягоды в морозилке от виктории до черноплодки. кило под 50 наверное если не больше

------
Но это с учетом того что в магазин можно сбегать в любой момент.
В данной теме обсуждается провиант при отсутствии магазина.
Кстати а погребок со всякими картофанами маркофанами рассматривается - почти у всех моих друзей даже погреба нет.

quote:

Originally posted by SEVER7777:

Примерный запас продуктов на 1 год для семьи из трех человек при работающем морозильнике-Так примерно у меня....

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Изначально написано любительбулок:
Вон чего нашел
http://sroki.net/srok-hraneniya-muki/

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Примерный запас продуктов на 1 год для семьи из трех человек при работающем морозильнике

quote:

МЯСО, РЫБА

КУРИЦА(голени,крылышки) 35 КГ
Сердце,желудок,печенка 10 КГ
Свинина 10 КГ
Рыба(филе) 15 КГ
Говядина 15 КГ

quote:

Изначально написано Паучье племя:

Т.е. курицы чистым мясом получаем около 25 кг (треть курятины - это кости, а в крыльях - и больше). Итого 25 кг мясопродуктов на человека, 2,1 кг в месяц, 70 грамм мясопродукта (свежего, стоит отметить, готовый - уваривается/ужаривается, 30% минимум!) - на выходе 50 грамм мясопродукта в день - выживание, однако.

Сегодня распечатал упаковочку ржаных хлопьев, это наподобии геркулеса
упаковка датирована
дата изготовления 30,06,2011
дата упаковывания 06,07,2011

вроде изначально ни какого подозрительного запаха
на вид все то же нормально - не шевелится

Сварил.
На вкус присутствует небольшая горечь, но это довольно небольшой слабый привкус.
Как мне кажется если добавить сахару то привкус этот перебьется моментом.

Вобщем схомачили напару с дочкой по пол тарелки и выкинули.

Крупа хранилась в квартире при комнатной температуре в заводской упаковке.
Помню что несколько дней она лежала в морозилке.

quote:

Originally posted by Arkan137:

Сварил.
На вкус присутствует небольшая горечь

"При нормальном режиме хранения прогоркание крупы происходит в результате окисления липидов."
http://www.comodity.ru/grainflour/pasta/45.html

Липи́ды (от др.-греч. λίπος - жир) - обширная группа природных органических соединений, включающая жиры и жироподобные вещества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B4%D1%8B

"Химическое прогоркание - результат окисления жиров под действием кислорода, содержащегося в воздухе (автоокисление)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

"Состав продуктов реакции автоокисления зависит от строения исходного углеводорода. Основными продуктами реакции являются пероксид водорода, органические гидропероксиды и пероксиды различного состава, а также продукты их распада - спирты, гликоли, альдегиды, кетоспирты, кетоны, карбоновые кислоты, оксикислоты, вода и др., а также продукты распада углеводородов с разрывом C-C связей."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....D0.B5.D0.B0.D0 .BA.D1.86.D0.B8.D0.B8

(альдегиды) "Токсичны. Способны накапливаться в организме. Кроме общетоксического, обладают раздражающим и нейротоксическим действием. Эффект зависит от молекулярной массы: чем она больше, тем слабее раздражающее, но сильнее наркотическое действие, причём ненасыщенные альдегиды токсичнее насыщенных. Некоторые обладают канцерогенными свойствами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....D0.B4.D0.B5.D0 .B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5

(кетоны) "Токсичны. Обладают раздражающим и местным действием, проникают через кожу, особенно хорошо ненасыщенные алифатические. Отдельные вещества обладают канцерогенным и мутагенным эффектом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/....BC.D0.B8.D1.8F

quote:

Originally posted by Arkan137:

Вобщем схомачили напару с дочкой по пол тарелки и выкинули

Пожалейте хоть ребёнка.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by любительбулок:

Значит надо убирать воздух по максимуму.Для этого продукт по максимуму в бутылку-баклашку и клеевым пистолем обмазать.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

quote:

Originally posted by любительбулок:

Вполне может быть отличие между полиэтиленом низкого давления и высокого.

Зачем в мирное время экспериментировать над собой? Ну ладно есть такое от безысходности, но вот так без всякой нужды-то. От кризисов вполне можно держать запас ротируемый без превышения сроков (или незначительно) и надо-то там ну на год. Если прям такая серьёзная вера в грядущий БП и вот никак без десятилетнего запаса, то можно хранить зерно. По зерну есть достоверные сведения (Трисвятский Л. А. "Хранение зерна", 1986г.) о длительных безопасных сроках хранения.

quote:

Изначально написано nexovecer:
Сроки хранения умные люди устанавливают не зря.

quote:

Изначально написано квасерпервый:
Ровно столько, сколько потребуется для окисления жиров. Вопрос только за какой промежуток времени.

Или столько,сколько пропустят одни молекулы другие молекулы.А здесь речь про килограммы.

quote:

Originally posted by Денис_Орда:

если нет то сам тезис не более чего голословное утверждение

Как это водится в интернетах-то? Люди-институты думали-думали, изучали-изучали, экспериментировали-экспериментировали, госты разрабатывали и т.п. а потом хоп-а знатоки-форумные: "голословное утверждение". Это типа их надо теперь убедить.

В специальной литературе всё есть. У того же Трисвятского есть и учебник не только по зерну, но и по другим пищевым продуктам. Там все ссылки на специальную литературу (исследования, монографии), как водится, присутствуют. Кому интересно, тот читает, кому поспорить, тот "голословное утверждение". А кто-то прогорклую крупу ест потом...

quote:

Изначально написано nexovecer:

Как это водится в интернетах-то?

Я рад, что вы прочли учебник по хранению зерна, вы молодец. Я спросил вас о вреде для организма после употребления условной гречки с истекшим сроком годности. Вы же знаете, расскажите.. Тут народ имеет только практический опыт и книг умных многие не читают.

quote:

Originally posted by Денис_Орда:

Я спросил вас о вреде для организма после употребления условной гречки с истекшим сроком годности.

Ни о чем таком вы меня не спрашивали.

"Остается один, но важный вопрос, на чем основываются умные люди устанавливающие сроки не зря? Есть исследования которые бы аргументированного писали о вреде того или иного продукта после окончания срока годности указанного на упаковке?"

Вам не очевидно, что вопрос "какой вред от просроченной гречки?" сильно отличается от "кто и как это доказал?" Спросили об одном, а теперь говорите, что спрашивали о другом.

quote:

Originally posted by Денис_Орда:

Вы же знаете, расскажите.

quote:

Originally posted by Денис_Орда:

Тут народ имеет только практический опыт и книг умных многие не читают.

Но по сути вопроса по прежнему считаю, что установленные сроки это "гарантийный" срок, не больше не меньше. Проще и результативнее проверить на практике из лично ваших условий хранения, "номенклатуры" и прочего.. Все что пробовал на практике из праздного любопытства показывает, что официальные сроки хранения сильно занижены.

quote:

Originally posted by Денис_Орда:

nexovecer, прошу прощения, что то я реально резко стартанул..
Но по сути вопроса по прежнему считаю, что установленные сроки это "гарантийный" срок, не больше не меньше. Проще и результативнее проверить на практике из лично ваших условий хранения, "номенклатуры" и прочего.. Все что пробовал на практике из праздного любопытства показывает, что официальные сроки хранения сильно занижены.

Да, ну никаких проблем. Мы ж друг другу не грубили, а моменты недопонимания - ну обычная вещь. Мне, например, вообще просто интересно на эту тему поговорить .

По поводу того, что продукт не портится прям вот в ту же секунду , как у него срок хранения истёк, я полностью согласен. И согласен, что на многие продукты фактические сроки могут быть много больше (во много раз) тех, что заявлены. Кажется я где-то здесь даже писал, что сроки производители устанавливают, как мне представляется, просто идя по пути наименьших трудозатрат и беря их из подходящих регламентирующих документов.

Но (тоже останусь при своём )! В экспериментах не вижу смысла т.к. новых данных никаких они не дают. Лабораторных исследований не проводится, а по принципу "съел и не умер" люди уже и так много-много раз были вынуждены от безысходности основные группы продуктов просроченными проверить и хорошо известно, от чего сразу помираешь, а от чего нет. Тем не менее, точно не известно, что там в долго хранившемся на что разлагается, мож сразу не помрешь, а поносом намучаешься. Нафиг надо.

quote:

Изначально написано marole:
Вспомнил про мамонта съеденного зеками в Якутии

Но даже пятьдесят лет в морозильнике это не десять тысяч лет в вечной мерзлоте.

quote:

Originally posted by marole:

Недавно видел соль-срок хранения 5 лет!!!То-есть за пару миллионов лет не испортилась, а в пачку насыпали- всё! 5 лет и не днём больше!

Это не означает "Сие изделие через 5 лет протухнет".

Это означает "Производитель сего добровольно согласен отвечать за сохранность продукта в течение 5 лет со дня производства".

Если написано "3 года" - это на практике может означать и 30 лет при правильных внешних условиях, просто производителю не хочется давать столь длинные обязательства.

quote:

24-7-2017 20:48
quote:
Originally posted by marole:

Недавно видел соль-срок хранения 5 лет!!!То-есть за пару миллионов лет не испортилась, а в пачку насыпали- всё! 5 лет и не днём больше!

Это не означает "Сие изделие через 5 лет протухнет".

Это означает "Производитель сего добровольно согласен отвечать за сохранность продукта в течение 5 лет со дня производства".

Если написано "3 года" - это на практике может означать и 30 лет при правильных внешних условиях, просто производителю не хочется давать столь длинные обязательства.

quote:

Originally posted by marole:

Вспомнил про мамонта съеденного зеками в Якутии и решил мясо не обновлять

quote:

Originally posted by marole:

за пару миллионов лет не испортилась, а в пачку насыпали- всё! 5 лет и не днём больше!

quote:

Originally posted by Arex52:

по ощущениям: раньше соль была солонее.

quote:

Разбавляют,гады...

quote:

Изначально написано Arex52:

Суки, наверное с ГМО бодяжат...

quote:

Originally posted by nexovecer:

Сроки хранения умные люди устанавливают не зря.

quote:

Изначально написано jim hokins:

Читал в книгах отзывы людей,которые пробовали мамонтятину.Было написано,что при нужде есть можно,но на вкус как будто ешь картон.

Мамонтятина при попытке ее разогреть расплывается, как воск, в аморфную массу. С запахом как из помойки.

quote:

Изначально написано Arex52:

раньше соль была солонее.

quote:

Изначально написано amatol:

и так,и не так.лет 5 назад работал в ОАО"Экстра-М",которая макароны делает.с одной и той же линии макароны сыпятся в потребительскую упаковку(0,45,2,3Кг) и бумажные мешки по 25КГ.На потребительской упаковке(негерметичной,кстати) срок хранения-год.заказчик мешков был Росрезерв.со слов их представителя закладывают они макароны на 20 лет,потом в ротацию(в армию то есть) пускают.причем никаких особых сверхусловий для сыпучки у них нет-стабильная температура,влажность и отсутствие света.крупу в такой же таре(мы фасовали рис и гречу) они хранят 10 лет,потом в ротацию.

Насчет макарон не скажу.

Общий же принцип хранения прост. Чем ниже температура - тем медленнее протекают все химические процессы.

quote:

Originally posted by simvolik:

Вообще то по нормативам Росрезевра сроки хранения круп - не более двух лет.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Катастрофы и выживание на 1000р в месяц:

quote:

Originally posted by Medved075:

люди, а кто пробовал сделать в домашних условиях вермишель или макароны какие из обычного зерна пшеницы? ) есть доступ к источнику зерна халявному, задумал вот купить вермишельную установку небольшую, но вопрос возник с тем шо не любое зерно годится на макароны вообще, только твердых сортов вроде.. или нет?

quote:

Originally posted by Medved075:

не любое зерно годится на макароны вообще, только твердых сортов вроде.. или нет?

quote:

Originally posted by Medved075:

а кто пробовал сделать в домашних условиях вермишель или макароны какие из обычного зерна пшеницы?

quote:

Originally posted by frol77:

Макароны Вы безусловно выпустите,но вкусные и не слипающиеся в ком(или разваливающиеся)

именно так.

Без дурума скорее получится при варке слипшаяся фигня.
К тому же невкусная.
С голодухи и её можно съесть,
но имея возможность выбирать я бы таки предпочел
из твердых сортов пшеницы (Durum).
А не из обычных и всяких типа полбы, спельты и т.п.

В качестве образца для сравнения попробуйте что-нибудь из итальянских De Cecco, Voiello, Rummo, Garofalo.
Из того, что делает DelVerde тоже кое-что бывает более-менее достойное, но далеко не всё.

quote:

Ну видимо мы не до конца понимаем эту самую эволюцию. Мало того что тянет, так еще и восстанавливает подчас казало бы никак не восстанавливаемые функции. Просто у разных индивидуумов по видиму по разному жизненной силы залито. От чего это зависит как говорится, а х его з

В частности и от группы крови. Это более наглядно, чем абстрактно о наследственности рассуждать. Есть вполне вменяемая статистика об особенностях жизненного цикла и физиологических предпочтениях образа жизни носителей разных групп.
В частности и по диетам есть рекомендации. Типа того:
https://sostavkrovi.ru/gruppy/...uppy-krovi.html

quote:

Изначально написано MrWho:
банке - пакетик поглотителя кислорода.

Это что за пакетик?

Оценим. В сутки на человека приходится грамм 700 нетто долгохранящихся продуктов (сухих, типа макарон/сухарей/круп, либо подобных). Значит, на семью из трех человек на два года вес нетто:

М = 3чел х 2года х 365.5дней х 0.7кг = 1535 кг

Мой опыт показал, что объем (с учетом упаковок и пр.) при достаточно плотной размещении на полках/в емкостях:

V = 1535кг х 2.9 / 1000 = 4.6 м3

Это все для городской квартиры немало.

Из-за дождливого лета в европейской части России пострадала существенная часть урожая. Вместе с этим люди стали меньше тратить на еду из-за нехватки денег. Директор ЗАО «Совхоз имени Ленина» Павел Грудинин рассказал Открытой России, почему за неурожаем не обязательно последует рост цен.

Весна и начало лета в России были холодными. Сейчас установилась теплая, но дождливая погода. Задержки в развитии из-за холода и большой влаги сказались на урожайности. По словам Грудинина, «существенная часть урожая сгнила».

Холода сдвинули начало уборочной, в этом году она попадает на сезон дождей, и это тоже может повлиять на сельхозпродукции. «Урожай вырастет, а собрать мы его не сможем», — поясняет Грудинин.

Эксперт подчеркивает, что о неурожае говорить еще рано, нужно дождаться осени. В каждом регионе России своя ситуация с урожайностью. «Обычно все компенсируется», — обнадеживает Грудинин.

Обычно неурожай сопровождается ростом цен, но сейчас доходы людей падают, потребление снижается. «Если спрос будет падать примерно так же, как и предложение, то цена не вырастет», — уверен Грудинин.

«Сейчас продовольственная безопасность достигается не за счет увеличения производства, а за счет того, что люди стали меньше есть», — делает вывод эксперт.

По словам Грудинина, сейчас нет смысла увеличивать производство. Из-за низких доходов люди не могут покупать натуральные продукты. В качестве примера эксперт приводит ситуацию с молочной продукцией. Молока производится все меньше и меньше, но специалисты прогнозируют профицит: в магазинах есть его дешевая замена — сухое молоко, суррогаты и маргарин, который выдают за масло.

Именно за счет суррогатов создается изобилие на полках в магазинах. Но за это изобилие люди расплачиваются своим здоровьем, убежден Грудинин.

По его словам сейчас в России потребляют очень много хлеба, потому что он дешевый. Но даже в такой неурожайный год дефицита ожидать не стоит: «Мы производим гораздо больше зерна, чем нам нужно».

Из-за низких доходов населения может существенно снизиться импорт. Это произойдет, если повысится курс валют. «Ввозить то, что не купят, бессмысленно», — констатирует Грудинин. Сейчас импорт уже сократился. И не из-за эмбарго, а из-за высоких цен на доллар и евро и низких доходов населения.

https://openrussia.org/notes/712112/

quote:

Изначально написано Valentinovich:

В частности и от группы крови. Это более наглядно, чем абстрактно о наследственности рассуждать. Есть вполне вменяемая статистика об особенностях жизненного цикла и физиологических предпочтениях образа жизни носителей разных групп.
В частности и по диетам есть рекомендации. Типа того:
https://sostavkrovi.ru/gruppy/...uppy-krovi.html

quote:

Originally posted by ag111:

Это что за пакетик?

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

именно так.

Без дурума скорее получится при варке слипшаяся фигня.
К тому же невкусная.
С голодухи и её можно съесть,
но имея возможность выбирать я бы таки предпочел
из твердых сортов пшеницы (Durum).
А не из обычных и всяких типа полбы, спельты и т.п.

В качестве образца для сравнения попробуйте что-нибудь из итальянских De Cecco, Voiello, Rummo, Garofalo.
Из того, что делает DelVerde тоже кое-что бывает более-менее достойное, но далеко не всё.

quote:

Originally posted by ag111:

Где такие добывают? Взрывоопасная штучка?

quote:

Originally posted by Medved075:

речь не о том чтоб сделать вкусную и итальянскую, а шоб халявную муку превращать в продукт долго хранящийся и не подверженный всякой моли и жучкам.

макароны, кстати, делают не из муки
а из крупки, т.е. довольно крупного помола

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

макароны, кстати, делают не из муки
а из крупки, т.е. довольно крупного помола

quote:

Изначально написано Medved075:

речь не о том чтоб сделать вкусную и итальянскую, а шоб халявную муку превращать в продукт долго хранящийся и не подверженный всякой моли и жучкам. мука понятно не элитных сортов дурума, но никто не отменял добавить в тесто например какиенить желтки яичные и прочий желатин или еще какие добавки. потому как все импортные красивые потому и не разваливаются шо смешаны с всякой мегаполезной для стран 3 мира дрянью. зато красиво выглядит, факт.

Если есть мука зачем извращаться с макаронами? Из муки намного больше полезного получается, а от макаронов можно и на стенку полезть через месяц.
Берете евробочку, споласкиваете стаканом спирта и засыпаете муку под герметичную крышку. У меня тридцатки с 2006-7 годов макфа высший сорт идут сейчас на хлебопечку. Лучше новой. Видимо бодяжат.

quote:

Изначально написано zair:

Если есть мука зачем извращаться с макаронами? Из муки намного больше полезного получается, а от макаронов можно и на стенку полезть через месяц.
Берете евробочку, споласкиваете стаканом спирта и засыпаете муку под герметичную крышку. У меня тридцатки с 2006-7 годов макфа высший сорт идут сейчас на хлебопечку. Лучше новой. Видимо бодяжат.

я на продажу хочу вермишель делать, оченно покупаемый продукт, а ценники в продмаге конские для селюков. минимум 50-75 р кило самой дрянной.

quote:

Originally posted by Medved075:

я на продажу хочу вермишель делать, оченно покупаемый продукт, а ценники в продмаге конские для селюков. минимум 50-75 р кило самой дрянной.

quote:

минимум 50-75 р кило самой дрянной.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
V = 1535кг х 2.9 / 1000 = 4.6 м3

Это все для городской квартиры немало.

Шкаф-стеллаж 0,6 ширина * 1,5 длина * 2,5 высота = 2,25 кубометра

Два таких шкафа вмещают 4,5 кубометра и занимают площадь в квартире 1,8 квадратных метра.

Два квадратных метра жилплощади для хранения зопасов жратвы на два года? Вполне реально и совсем даже не тесно.

В СССР у жителей хрущевок было много лишнего места в квартирах, которое они заставляли монстрообразными югославскими стенками, в которых хранились сочинения Ленина и хрустальные вазочки.
Объем такой стенки составлял поболее, чем нужно для 2-летнего запаса жратвы.

quote:

Изначально написано Александэр:

АШАНов нет рядом? Там вермишель марки "КД" стоит рублей 40. Более крупные макаронные изделия - еще дешевле. Вполне себе съедобны.

каких нафик ашанов.. тамбовская область глушь почти саратов )
на оптовой базе местной много чего есть, но до нее 130 км. не каждый пенсионер долетит хотяб до середины.

quote:

Originally posted by Medved075:

каких нафик ашанов.. тамбовская область глушь почти саратов )
на оптовой базе местной много чего есть, но до нее 130 км. не каждый пенсионер долетит хотяб до середины.

Так ваша судьба стать передвижной самоходной торгово-селянской лавкой
Берете газон-53 с будкой или зилок 130, таритесь акционными продуктами в сетях типа пятерочки (Кстати не далее чем в субботу там макароны Байсад по 29р лежали что удивило) забиваете будку хабаром, нагибаете сети и несете радость односельчанам.

И никаких макаронных прессов.

quote:

Изначально написано ag111:
Современная мука и макаронные изделия выпускаются с вкусовой добавкой клопа-черепашки. Потому срок сохранности маленький.

Это шутка надеюсь?

quote:

Изначально написано MrWho:
...по сути это мелкодисперсное железо, которое в процессе превращения в ржавчину поглощает кислород. Использую с вакуумными крышками.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Два квадратных метра жилплощади для хранения запасов жратвы на два года? Вполне реально и совсем даже не тесно.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

В моей квартире так кладовки и вообще не предусмотрено.

Можно вместо кладовки использовать балкон Обычно там пара квадратных метров завалена лыжами, санками, велосипедом, стеклянными банками, сломанной техникой, которая обязательно пригодится, и прочими ценными предметами, которые даже даром никому не нужны.

quote:

Изначально написано anakhoret:
надо делать НЕСКОЛЬКО закладок.В кессонах-хранилищах.Навсякий.

и обязательно одну отравленную, на тот случай когда жителЯ подьезда под предводительством старшего по подьезду выломают вашу дверь, не в силахболее терпеть эти издевательства - запах гречки и тушенки каждый день , в то время когда у остальных по талонам ржаного хлеба с опилками полкило и кредит за фордик еще не выплачен - таки шоб передохли, сволочи

quote:

Изначально написано zair:

Так ваша судьба стать передвижной самоходной торгово-селянской лавкой
Берете газон-53 с будкой или зилок 130, таритесь акционными продуктами в сетях типа пятерочки (Кстати не далее чем в субботу там макароны Байсад по 29р лежали что удивило) забиваете будку хабаром, нагибаете сети и несете радость односельчанам.

И никаких макаронных прессов.

предпочитаю шобсами пешком иль с лошадью вместе приходили, покупая по мешку. газон какойто, бензина три ведра, руки в масле жопа в мыле мы работаем на зиле.. это не наш метод
и зерна реально дофига, бесплатного почти.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Согласен, реально. Но надо быть готовым выделить ВСЮ кладовку только под запасы. В моей квартире так кладовки и вообще не предусмотрено.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Два таких шкафа вмещают 4,5 кубометра и занимают площадь в квартире 1,8 квадратных метра.

Два квадратных метра жилплощади для хранения зопасов жратвы на два года? Вполне реально и совсем даже не тесно.

quote:

Изначально написано zubrilov:

Там помимо кубометров в расчете еще и вес указывался - полторы тонны. На два квадратных метра многовато будет; если мне память не изменяет, в жилых домах расчетная полезная нагрузка около 300 кг/м2.

Но мое имхо - в хаосе и беспределе БП-города сохранить нахомяченное в течение двух лет практически нереально. Слишком велик риск и ущерб утраты.

quote:

Originally posted by Xolop33:

в фашистской Германии даже в городских квартирах некоторые немцы тайком выращивали свиней.

что-то ржу...

вы сами то хоть раз держали свиней?

они ж орут и довольно громко, там соседи после такого буквально на следующей день сдадут.

quote:

Изначально написано Xolop33:
приобретении автоклава и других приспособлений для консервации.

Коптильню надо завести, для переработки особо умных.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Смутно помню - до 400 кг/м2, но не суть. Все равно многовато для компактного складирования, придется растаскивать по квартире.

Таки да. Его еще и ротировать как-то нужно. И желательно изначально фасовать в каике-то универсальные ящики с общей массой до 20кг, чтобы можно было оперативно перевезти в другое место.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Но мое имхо - в хаосе и беспределе БП-города сохранить нахомяченное в течение двух лет практически нереально. Слишком велик риск и ущерб утраты.

Попробуйте рассмотреть запас еды не как запас на случай полного исчезновения еды на полные 2 года, а как заблаговременно запасённые расходники на случай их резкого подорожания.

Вполне может возникнуть ситуация, когда весь ваш дневной заработок будет уходить только лишь на еду для вашей семьи, при этом порядок в обществе будет образцовый (блюстители порядка будут заботиться о том, чтобы никто не мешал вам трудиться по 16 часов в сутки на благо общества). При таком раскладе запас заблаговременно купленной еды позволит пустить заработанные деньги на что-то более интересное, чем беготню в колесе "работать-жрать-спать-работать".

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

вы сами то хоть раз держали свиней?

они ж орут и довольно громко, там соседи после такого буквально на следующей день сдадут.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

беготню в колесе "работать-жрать-спать-работать".

Сушёная. Если всё как в начале темы - то покупаем сублиматы. Можно даже заказать с завода. И ещё никто не отменял выращивание всякой зелени.
Обязательно надо выпивки побольше - снимать стресс, глядя как менее дальновидные человеки помирают на улице.

Ну и всё. Вопрос только денег - работать и ещё раз работать.

Ну а лентяи и нищеброды могут сушить сами.
Ребята, ну вот вы в сытом спокойном мире не в состоянии обеспечить свои хотелки. Минимальная цена, жить на макаронах... А как вы будете жить в это бп?
Там ведь за кусок хлеба придется напрягаться гораздо сильнее.

quote:

Originally posted by andrey762:

А как вы будете жить в это бп?

У многих поциентов палаты на этот счёт есть уютная сказка "Я стану ололо-хыщником и стану грабить жырных хомячков!11".

quote:

Изначально написано andrey762:
Цитата из начала темы.
два года никакая картошка не проживет

Сушёная. Если всё как в начале темы - то покупаем сублиматы. Можно даже заказать с завода. И ещё никто не отменял выращивание всякой зелени.
Обязательно надо выпивки побольше - снимать стресс, глядя как менее дальновидные человеки помирают на улице.

Ну и всё. Вопрос только денег - работать и ещё раз работать.

Ну а лентяи и нищеброды могут сушить сами.
Ребята, ну вот вы в сытом спокойном мире не в состоянии обеспечить свои хотелки. Минимальная цена, жить на макаронах... А как вы будете жить в это бп?
Там ведь за кусок хлеба придется напрягаться гораздо сильнее.

так в бп совсем иные качества требуются, а не как щас - украл из бюджета, домойритащил и молодец, все тебе завидыаают
наконец то станут востребованны люди с прямыми руками и техническим складом ума, а не всякие там финансовые нано нытики.

насчет жить на макаронах - задача чисто теоретическая, насколько я себе представляю она вполне оправдана в случае жития год в какойто глуши например при проблемах с законом естессно для городского человека вариант взять соли два мешка сайгу и патронов ящик, остальное купить в лесу- не вариант, ни на одну лесную распродажу он не попадет.

quote:

Originally posted by Xolop33:

Видел всё в каком то фильме. Там по моему с этой проблемой визга и хрюканья спрвлялись с помощью патефона и пианино.

свиньи в отличии от кошек срут не в лоток
и вонь от них идёт

свиной навоз самый вонючий из всех

после него воняет и одежда и руки...

можно, конечно держать свинью на балконе... но звуки...

quote:

Originally posted by Medved075:

насчет жить на макаронах - задача чисто теоретическая

на практике через месяц такой "диеты" или раньше с очень высокой вероятностью начнётся цинга.

Поэтому надо к макаронам добавить хоть лук или квашеную капусту или зелень какую-то... иначе итог будет печальный.

Ну и железодефицитная анемия и т.п.заболевания вызванные недостатком минералов тоже возможны, при таком однобоком питании.

Ребята, в условиях БП в квартирах никто не живет и жить не будет. Все перебираются в подвалы и живут общинами.

Квартиры простреливаются или возможны пожары, воды нет, канализация не работает, лифты не работают, проходы заваливаются мусором.

Вся стратегия - выход из города на дачи, деревню. Если оставаться в городе - то сразу в подвал и кучковаться, одни готовят, другие охраняют, третьи добывают, топят, лечат.

Все военные, прошедшие горячие точки говорят - что будут делать все, чтобы вывезти друзей, знакомых и близких подальше от города.

Ни о каких запасах в квартире не мечтайте, запасы нужны чтобы переждать первую волну беспорядков и быстро уйти, для этого нужен месячный запас продуктов-консервов и главное вода и медикаменты - антибиотики в первую очередь. Оружие, патроны и средства защиты скорее всего у вас отберут либо военные, либо бандиты.

Самая реальная стратегия - иметь дальнюю дачу и желательно рядом с водоемом, лесом и подальше от пром. и стратегических объектов. Подальше от главных магистралей и стратегических направлениях наступления.

Если случается БП, все нужно забыть и постараться выйти из города как можно незаметнее и быстрее. Деньги, имущество, все это в прошлом, тревожный чемоданчик, рюкзаки. Дороги будут перекрыты, поэтому хорошо бы иметь велосипеды и уходить по проселочным дорогам, дачами.

Я грибник и могу точно сказать, что всегда есть пути обхода главных направлений и их нужно знать. Как-бы город не закрыли - выход из города есть и когда прийдет время, этот выход нужно знать очень хорошо.

Лично в своей семье, я вожу домашних по грибы и нужные тропки выхода из города мне известны, поэтому случись БП и на авто нет надежды, то велосипеды, рюкзаки это будет все, что сможете взять с собой.

И главное, маршрут нужно пройти хотя бы раз и трезво оценить, смогут ли пройти по данному маршруту близкие и те, кого с собой повезете. И виденье вопроса тоже изменится. Например, в моем варианте, выхода из города есть проход по канализационному коллектору, где потребуется ножовка по металлу или термитный карандаш. И то и то в моем наборе лежит и я этим умею пользоваться и точно знаю, что в нужном месте пройду.

И главное - запасное место, дальняя дача, в которой все должно быть скромно и дружный коллектив. Выживать можно только вместе, пока государственность не восстановится.

quote:

наконец то станут востребованны люди с прямыми руками и техническим складом ума

С какой бы это радости?
В не столь далекие 90-ые совсем иные навыки и моральные качества были востребованы.
Ну т.е. совсем иные. Если к успешности стремиться.
В самом гламурном варианте - предприимчивость и высокая грузоподъемность, дабы челночить эффективно.
Технарям тогда повезло не сильно.

quote:

Originally posted by pattach:

термитный карандаш

не советую.

Слишком много демаскирующих факторов.

quote:

Originally posted by pattach:

запасное место, дальняя дача, в которой все должно быть скромно и дружный коллектив.
Выживать можно только вместе, пока государственность не восстановится.

+1

не просто дружный, но и хорошо проверенный коллектив.

quote:

Originally posted by pattach:

Самая реальная стратегия - иметь дальнюю дачу и желательно рядом с водоемом, лесом и подальше от пром. и стратегических объектов.

и там помимо леса и воды должна быть земля, чтобы можно на ней вырастить картошку, лук, зелень и прочее, потребное для пропитания.

quote:

Изначально написано Medved075:

про алкоголь ничо не сказано, а он в зависимости от группы крови офигеть как влияет. притом для одной группы это реально яд а для другой вполне ощутимая поьза, в разумных количествах естессно.

Да алкоголь-то еще ладно. Усвояемость вообще всех продуктов различна. Если к проблеме по уму подходить, не только калории в запасе надо считать, а рацион под конкретных планируемых едоков прорабатывать, дабы их работоспособность подольше сохранить.
Это сейчас, даже и при остром дефиците финансов можно хоть изредка себе позволить уступку и компенсировать просигнализированную организмом нехватку чего-то ("умереть как хочу вот эту вот вкусняшку").
Плохо, если захомяченный запас не сможет по минимуму хотя бы обеспечить индивидуальные потребности выживающих едоков.
Это даже если не брать экстрим, когда кому-то из подшефных выживальщиц забеременеть взбредет наплевав на БП. "Хочу сало в шоколаде и понюхать жареного ежа" (С)

quote:

И главное - запасное место, дальняя дача, в которой все должно быть скромно и дружный коллектив. Выживать можно только вместе, пока государственность не восстановится.

В каком-то кино я такую пастораль видел. А вот в жизни наблюдать не довелось, хотя случалось изрядно всякого.
Вообще, глухой хутор не самое подходящее место для проявления наилучших душевных качеств собравшихся там семей.
Чтобы убедиться в этом даже БП не нужен. Для натурного эксперимента достаточно хотя бы на шашлычный уикэнд собрать своих лепших и своих в доску комрадов под одной крышей. Ну, тех самых, с которыми раз в месяц или чаще на пострелушки, охоту, рыбалку или внедорожнинг.
Но не одних, а со всеми семьями. У кого что есть - жены, дети, внуки, сестры, племянники, родители, тещи-тести-свекры...
Если юмористически относиться к возникающим по ходу процесса разборкам, то и ладно. Лишь бы до мордобоев не дошло при дележе места на газовой плитке потому как дитятям всем сразу есть пора.
Момент истины в дальнейших попытках собрать под одной крышей в том же составе. Когда это удастся - через 3 месяца, 6, через год?

Понятно, что при БП и если больше деваться действительно некуда, та же толпень соберется вместе (при наиболее благоприятном ходе событий). Но чтобы удержать такую общину от распада и самоуничтожения потребуются до крайности непопулярные меры.
Тем более жесткие, чем больше считающих себя выдающимися и незаменимыми личностями соберется в этом колхозе.

quote:

Originally posted by andrey762:

Сушёная. Если всё как в начале темы - то покупаем сублиматы. Можно даже заказать с завода

quote:

Изначально написано Valentinovich:

С какой бы это радости?
В не столь далекие 90-ые совсем иные навыки и моральные качества были востребованы.
Ну т.е. совсем иные. Если к успешности стремиться.
В самом гламурном варианте - предприимчивость и высокая грузоподъемность, дабы челночить эффективно.
Технарям тогда повезло не сильно.

тогда одни занимались распродажей сырья за любые копейки но в валюте, а вторые их крышеванием

представим вариант шо распродавать попросту нечего, соответственно крышевать могно только производителя чеголибо нужного. от зерна до кустарных автозапчастей. если резко отрубить источник валюты и каналы поставок импортного барахла то обнаружится что самый уважаемый человек в провинции это фермер токарь и пекарь я это сейчас в селе наблюдаю, импорта почти никакого нет - у местных зп в среднем 5-7 тыщ, при нынешнем курсе бакса в магазинах нет ничего стоимостью больше чем 10 центов в закупке. а местный хоз маг выглядит очень занятно - одних кустарно сделанных газовых горелок в обычную кирпичную печку которые ставятся вместо двери топочной - штук 6 видов и производителей спросил про нагревательаристоновский 30-литровый настенный, на мня смотрели ка на шпиона ))

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

на практике через месяц такой "диеты" или раньше с очень высокой вероятностью начнётся цинга.

Поэтому надо к макаронам добавить хоть лук или квашеную капусту или зелень какую-то... иначе итог будет печальный.

Ну и железодефицитная анемия и т.п.заболевания вызванные недостатком минералов тоже возможны, при таком однобоком питании.

надо знать простейшие источники халявых витамиов. у мня мама фанат салатов из крапивы одуванчиков и прочей сныти, это в москском регионе рстет везде. а поюжнее дофига чего нажористее есть.
обычный зеленый лук элементарно колосится на балконе.

елочные иголки кажись мощный источник витамин с. зимой тоже. чай заваривается из их, про всякие грибы сушеные мороженые и проче молчу, так понятно.

quote:

Изначально написано Medved075:

тогда одни занимались распродажей сырья за любые копейки но в валюте, а вторые их крышеванием

представим вариант шо распродавать попросту нечего, соответственно крышевать могно только производителя чеголибо нужного. от зерна до кустарных автозапчастей. если резко отрубить источник валюты и каналы поставок импортного барахла то обнаружится что самый уважаемый человек в провинции это фермер токарь и пекарь

Практика подсказывает, что позже всех помирают хищники. Им нет дела до ваших талантов, могут и в зиндане держать между точением деталек или посадками рапса. Сдохните вы, пойдут дальше по прерии навстречу закату. Жалеть не будут, ибо таково устройство мозга.

Вы кем хотите быть? На столько ли важен мясной мешочек? Неужели на столько слабак, что инстинкт сохранения и животный страх смерти сильнее?

quote:

Изначально написано Valentinovich:

С какой бы это радости?
В не столь далекие 90-ые совсем иные навыки и моральные качества были востребованы.
Ну т.е. совсем иные. Если к успешности стремиться.
В самом гламурном варианте - предприимчивость и высокая грузоподъемность, дабы челночить эффективно.
Технарям тогда повезло не сильно.

Плюсую. Предприимчивость, она же оборотистость, она же - барыжность, это наше все. Кстати, подтвержденное исторически - ну не припоминается время, когда вдруг разом пропала торговля, разве что 30-50-е в Совке, но и в то время бизнес имел место быть, хотя и несколько извращенный.

quote:

представим вариант шо распродавать попросту нечего, соответственно крышевать могно только производителя чеголибо нужного. от зерна до кустарных автозапчастей. если резко отрубить источник валюты и каналы поставок импортного барахла то обнаружится что самый уважаемый человек в провинции это фермер токарь и пекарь

quote:

Originally posted by Medved075:

елочные иголки кажись мощный источник витамин с.

quote:

Originally posted by andrey762:

Попробуйте заварить вместо чая иголки с самых кончиков веток, молоденькие.

а как их заваривать?

quote:

Originally posted by Александэр:

считаю прокачку скила "барыго"

И что толку? Будут резать, будут бить. Первым делом кого? Праально - барыгу.

А к пекарю просто придут и скажут - братан, вот твой новый барыга. Потому что хлеб надо уметь печь.

quote:

Свежие. Попробуйте заварить вместо чая иголки с самых кончиков веток, молоденькие. Отличный тонизирующий напиток.

quote:

Originally posted by kozerog-1972-35:

читал как-то мемуары "сидельцев" ГУЛАГа, причем как политических, так и блатных. Так вот, их там с какого-то времени потчевали таким "деликатесом" в насильственном порядке

Попробуйте - ничего там противного. если ветки в чан не кидать с деревяшками. Вообще молодые побеги у всех растений содержат кучу полезностей. Некоторыми только можно отравиться.

А еловый отвар упоминается как средство в спутнике партизана.

quote:

Изначально написано Medved075:
крышевать могно только производителя чеголибо нужного. от зерна до кустарных автозапчастей. если резко отрубить источник валюты и каналы поставок импортного барахла то обнаружится что самый уважаемый человек в провинции это фермер токарь и пекарь я это сейчас в селе наблюдаю, импорта почти никакого нет - у местных зп в среднем 5-7 тыщ, при нынешнем курсе бакса в магазинах нет ничего стоимостью больше чем 10 центов в закупке. а местный хоз маг выглядит очень занятно - одних кустарно сделанных газовых горелок в обычную кирпичную печку которые ставятся вместо двери топочной - штук 6 видов и производителей спросил про нагревательаристоновский 30-литровый настенный, на мня смотрели ка на шпиона ))

Да ладно. Крышевали и доили преимущественно и в тотальных объемах именно торгашей всех мастей и ориентации. Даже и в не особо близкой глухомани Липецкой области то же самое наблюдал.
А гаражные автослесари и прочие сварщики-самоделкины разве что случайно под горячую руку попавшиеся. Не те обороты и непонятная доходность.

Относительно хозтоваров удивлен. В той же самой глухомани другие расклады. Ну т.е. в магазине да, ни китайского хайтека ни местно-кулибинского. Но под заказ привезут хоть бошевский холодильник, хоть аристоновский многотопливный бойлер. Примеры из жизни.
Даже рынок местный работает под заказ - нужен веник, в следующий базарный день привезут тебе веник. Хоть продавцу сметаны его закажи, пофиг.

Возвращаясь к теме запасов.
Тоже уверенно склоняюсь к мысли, что хотя бы малая часть запасов обязана быть восполняемой. Выращиваемой. Без этого кранты. На одних только кубометрах хранимой тушенки не выгрести, если продовольственный кризис в отдельно взятой семье хотя бы на пару лет затянется.

Буквально вчера читал где-то что правительство включило в финансирование сельского хозяйства и разведение грибов. Компенсации за строительство теплиц, компоста и т.д.
Оказывается, ежегодно импортируется 100.000 тонн грибов. 90% от потребления.
А ведь этим летом и с грибами тоже неурожай?

quote:

Originally posted by Valentinovich:

Даже рынок местный работает под заказ - нужен веник, в следующий базарный день привезут тебе веник. Хоть продавцу сметаны его закажи, пофиг.

quote:

Originally posted by Valentinovich:

Да ладно. Крышевали и доили преимущественно и в тотальных объемах именно торгашей всех мастей и ориентации. Даже и в не особо близкой глухомани Липецкой области то же самое наблюдал.

quote:

Originally posted by Valentinovich:

Возвращаясь к теме запасов.
Тоже уверенно склоняюсь к мысли, что хотя бы малая часть запасов обязана быть восполняемой. Выращиваемой. Без этого кранты. На одних только кубометрах хранимой тушенки не выгрести, если продовольственный кризис в отдельно взятой семье хотя бы на пару лет затянется.

quote:

Originally posted by MrWho:

На года консерв не запасешь.

ТушОночки и маянезику, конечно, не запасёшь.
А тонну пшеницы за 12000 рублей купить и в еврокуб закатать - можно. Не слишком разнообразный рацион, но от голоду детишки не передохнут.

quote:

Originally posted by MrWho:

Моя позиция такова, что запасы должны помочь протянуть до того времени, когда ты сможешь собрать урожай и жить уже с него. То есть к примеру - зимой началась жопа, жрать должно хватить до следующей осени - чтобы мог весной посадить восполняемые запасы, а осенью собрать. На года консерв не запасешь.

короче, где-то на пол-года, так?

Если есть земля с домишкой - то там и погреб устроить можно. Кстати говоря за 100т.р. Выделенных на заготовку еды автором - как раз домик в деревне взять можно. Летом сдавать в аренду. В не сезон - охотникам. Деньги не бог весть какие, но есть. Там же фазанью ферму, местного мужичка присматривать за всем этим нанять...

В итоге получите жилой дом, круглый год с запасом жратвы и вариантом подработки.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

короче, где-то на пол-года, так?

quote:

Originally posted by zubrilov:

Если что-то случилось в сентябре, то протянуть надо до следующего урожая, до следующего сентября. Понятно, что летом будет легче - крапива пойдет, одуванчики , но лучше иметь жирка поболе, то есть на год.

Понял. Убедительно.

quote:

Originally posted by andrey762:

Предлагаете растить еду... Кому? Где растить?
Если есть земля с домишкой - то там и погреб устроить можно. Кстати говоря за 100т.р. Выделенных на заготовку еды автором - как раз домик в деревне взять можно. Летом сдавать в аренду. В не сезон - охотникам. Деньги не бог весть какие, но есть. Там же фазанью ферму, местного мужичка присматривать за всем этим нанять...

В итоге получите жилой дом, круглый год с запасом жратвы и вариантом подработки.

интересный подход... но на практике не очень реальный (в текущих условиях)
Однако отталкиваясь от Ваших идей и проверяя их на практике
можно прийти к чему-то работающему.

quote:

Originally posted by ag111:

Зерно должно быть чистое, без вредителей.

и условия хранения должны строго соблюдаться
иначе или жучок пожрёт, или огнёвка
или плесень

https://otzovik.com/review_5187096.html

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

интересный подход

Если пустить просто так - типа поприсмстривай.... Присмотрят чего ценное и тю тю.
Человек должен быть в вас заинтересован.а это общий бизнес и постоянная работа. Таким люди дорожат.
Вот примерно такие соображения

quote:

Originally posted by Surov Bober:

1300 Ккал за 12 рублей, 4000 рублей за полугодовой запас
https://otzovik.com/review_5187096.html

там цена по акции
Вы уверены, что эта акция всё ещё продолжается?

Скорее всего она уже закончилась
и цена там уже не 12, а 30--40 рублей.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

там цена по акции
Вы уверены, что эта акция всё ещё продолжается?

Скорее всего она уже закончилась
и цена там уже не 12, а 30--40 рублей.

Так и Вы, если интересуетесь данной темой, посматривайте по магазинам где что распродают, увидели - купили
Даже если по 30 рублей, 11000 рублей тоже небольшая сумма за полугодовой запас.

Если кто то купил за 12 рублей, значит это можно было сделать, а то что Вы не купили, так Ваши проблемы

Cпагетти - один из лучших вариантов для длительного запаса еды.
Плюсы - можно готовить разнообразные пасты с минимумом продуктов.
Дешевые.
Не занимают много места.
Долго хранятся.

quote:

Originally posted by andrey762:

Если такая фигня, что нет жратвы - надо бежать в село. По опыту в городах еда кончалась быстрее.

В городах всё привозное.

И самодостаточных локализованных пищевых производств по-соседству слишком мало, чтобы обезпечить крупный город.

quote:

Originally posted by ag111:

Купить просроченные макароны не проблема, проблема сохранить. Оптимально наверное вакуумировать

достаточно поддерживать стабильно низкую влажность
и они прохранятся 3 года и более.

вакуумировать ни к чему --- дорого и безсмысленно.

максимум --- хранить в таре с поглотителем влаги и кислорода
можно ещё пары спирта ввести, чтобы воспрепятствовать
развитию всяких грибков.

quote:

Originally posted by andrey762:

Из макарон даже самогон гнать можно.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

короче, где-то на пол-года, так?

В свете возможности появления мышей лучше засыпать фасоль, которую мыши не едят.

quote:

Originally posted by zilberdimm:

лучше засыпать фасоль, которую мыши не едят.

Лежит гдето гречка на антресолях, закупленная лет 5 назад. Недавно ел - полет нормальный. Тоже и с другими крупами и спагетти. Единственно - пшено и перловку выбросил. какая то дрянь там ползала. совсем мелкие жучки или еще что.

quote:

Originally posted by osetindvr:

Лежит гдето гречка на антресолях, закупленная лет 5 назад. Недавно ел - полет нормальный. Тоже и с другими крупами и спагетти. Единственно - пшено и перловку выбросил. какая то дрянь там ползала. совсем мелкие жучки или еще что.

quote:

Воот. Поэтому я всегда говорю - покупайте вакуумную упаковку. Даже насекомым дерьмово дышать в вакууме.

Походу эти твари были там изначально. И жили несколько лет в раю))))

quote:

Originally posted by zilberdimm:

Модная нынче технология, именуемая "сухая стяжка" позволяет совершенно легально и невозбранно засыпать пару кубометров зерна

Блин дежавю! Только что суперпол постелил из кнауф листов с засыпкой. Только два момента:

1. Это не "сухая стяжка", сухая стяжка это швейцарская технология, когда смесь не разводят до жидкого состояния а укладывают чуть влажным, насыпью и разглаживают по маякам с уплотнением. На фотке технология называется "супер пол"

2. Пшеницу и крупы туда нельзя - и пол поедет и вонь пойдет.

quote:

Originally posted by zair:

2. Пшеницу и крупы туда нельзя - и пол поедет и вонь пойдет.

quote:

Изначально написано zair:
Колпачек спирта решает все проблемы. Как показывает практика на десятки лет.

Спирта жалко ...

quote:

Originally posted by zair:

Колпачек спирта

Булькала потихоньку, как будто бы бродит. А на самом деле брожение закончилось и с небольшой паузой подтянулись другие товарищи к спирту. Выход был мизерный и вонючий. Что не сожрали - засрали. Нигадяи!
А вот без кислорода вариантов жизнедеятельности меньше.

quote:

Originally posted by zair:

Колпачек спирта решает все проблемы. Как показывает практика на десятки лет.

это хорошо работает для зерна и производных из него
хранящихся в сухом месте
и упакованных в газонепроницаемую ёмкость

Но если будет влага и конденсат, то пары спирта, увы, не помогут.

quote:

Originally posted by andrey762:

А вот без кислорода вариантов жизнедеятельности меньше.

Зато какие варианты!
например ботулизм
( Clostridium botulinum )
он лучше всего развивается как раз в строго анаэробоных условиях
Оптимальный рост клостридий и токсинообразование происходят в анаэробных условиях при температуре 35 ?C.

Жалко мне спирт! Жалко!
10кг в фасовке по килограмму в пакете - это в каждый пакет по 20гр. Итого - стакан!
Стакан спирта на 10кг. Если собрались на пару лет запосаться - спирта надо будет мноооого.

Да, по опыту походов - фасовка должна быть на 1-2 приема пищи. Иначе со вскрытой упаковкой жратва долго не проживет без холодильника.

quote:

Originally posted by andrey762:

Бутулизм особо не портит продукт и погибает при термообработке гарантированно.

ошибаетесь:

------
Прогревание при температуре 80 ?C в течение 30 мин вызывает гибель вегетативных форм,
однако его споровые формы способны выживать в течение нескольких часов при температуре 100 градусов,
и, попадая в благоприятную среду, переходить в вегетативные формы.
------

А вот уксус и вообще кислую среду Б. очень не любит...

Б.токсин тоже весьма устойчивый к кипячению:

Ботулотоксин не имеет вкуса, цвета и запаха (изредка поражённый продукт приобретает запах прогорклого масла).
Разрушается при кипячении в течение 25-30 минут, при автоклавировании в течение 10 мин при температуре 120 ?C,
при замачивании в растворе 1 % пищевой соды в течение часа.
Токсин не разрушается при взаимодействии с пепсином и с соляной кислотой желудочного сока.

Т.е. Бульон с каким нибудь наполнителем.
Запасайте бульонные кубики с сухой картошкой.

quote:

Изначально написано andrey762:
О как. А ведь жрал вздувшуюся тушенку.
На сковородке прожарил и вперед. Живой. ))

В войсках килька "бомбаж" вскрывалась в помещение для обработки рыбы бойцами в ОЗК,духан стоял неимоверный Потом в котёл, и на ужин рыбная подливка к "сечке" когда неделями одно варёное сало, то даже очень ничего

quote:

накормить максимально народа при минимуме стоимости. ответом был суп.

1. Суп
2. Блины
3. Пельмени свои

Остальное дороже и менее эффективно

quote:

Изначально написано zair:
По опыту одной выживальщицкой многодетной семьи топ блюд у них был

1. Суп
2. Блины
3. Пельмени свои

Остальное дороже и менее эффективно

Не поспоришь. Все бюджетно, а при определенном приложении мозгов - еще и разнообразно. Потому как блины - это не просто каждодневные блины, а еще и различные оладьи, в т.ч. с овощной или фруктовой составляющей, и блины с бюджетной начинкой, типа капусты, яблок и т.д., да и пельмени - весьма разными бывают, а если к ним еще и такие разновиды, как манты добавить, в том числе с тыквой, и вареники, в том числе с картошкой или квашенной капустой - так можно на блинах и пельменях за пару недель вообще ни разу не повториться в меню. Разнообразие супов в принципе не обсуждается, тут ограничение только в мозгах готовящего может возникнуть. Разве что воткнул бы еще один пункт - различные каши, тут бюджетность - чуть ниже супа, если не такая же, при вполне сносной нажористости, и разнообразие весьма велико, при введении тех же овощей и фруктов.

quote:

Originally posted by ag111:

А в зерне ботулизм тоже может развестись?

Ботуле нужны животные жиры и она в них живет собственно. Сама по себе не страшна ЕМНИП страшен яд ботулотоксин который выделяет.

Не в каждой вздувшейся тушенке есть эта бацилла, не паникуйте. Но лучше перебдеть и поджарить на сковородке - там более 100 град полюбому при обжарке картошечки на жире например.

quote:

Originally posted by zair:

Ботуле нужны животные жиры и она в них живет собственно.

неверное утверждение
в рыбе и в грибах Б. также развивается

quote:

Originally posted by zair:

Сама по себе не страшна ЕМНИП страшен яд ботулотоксин который выделяет.

Попадание в человеческий организм как вегетативных форм C. botulinum, так и спор обычно не вызывает заболевания,
так как для продуцирования токсина нужны строго анаэробные условия.

Исключения составляют раневой ботулизм (развивается при загрязнении почвой раны, в которой создаются условия,
необходимые для прорастания попавших из почвы C. botulinum
и последующего токсинообразования),
а также ботулизм новорождённых до 6 месяцев, в кишечнике которых также возможно размножение C. botulinum
и токсинообразование из-за особенностей кишечной микрофлоры.

quote:

Originally posted by zair:

Не в каждой вздувшейся тушенке есть эта бацилла, не паникуйте. Но лучше перебдеть и поджарить на сковородке - там более 100 град полюбому при обжарке картошечки на жире например.

длительная термообработка разрушает токсин.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

длительная термообработка разрушает токсин.

а в ресторанах еще и петрушечки накидают половину тарелки, шоб не унюхал

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

длительная термообработка разрушает токсин.

Специально не шарил в сети чтобы проверить то что помню, ну и был уверен что кто то поправит ))

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

длительная термообработка разрушает токсин.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

неверное утверждение
в рыбе и в грибах Б. также развивается

А кто вам сказал что грибы растения https://ru.wikipedia.org/wiki/Грибы ? А по поводу рыбы все верно, там есть жир и белок животного происхождения.

quote:

Да, по опыту походов - фасовка должна быть на 1-2 приема пищи. Иначе со вскрытой упаковкой жратва долго не проживет без холодильника.

Недавно думал над этой темой, чисто технически термос может немного спасти ситуацию с отсутствием холодильника. Во всяком случае можно уже растянуть на 4-6 приемов пищи.

quote:

Originally posted by lv333:

А кто вам сказал что грибы растения https://ru.wikipedia.org/wiki/Грибы ? А по поводу рыбы все верно, там есть жир и белок животного происхождения.

жиры способствуют созданию анаэробных условий
но сами по себе они для развития ботулизма не требуются.

Равно как и белок животного происхождения Б.клостридиям не требуется.
Им главное чтобы были строго анаэробные условия.

quote:

Originally posted by lv333:

Недавно думал над этой темой, чисто технически термос может немного спасти ситуацию с отсутствием холодильника. Во всяком случае можно уже растянуть на 4-6 приемов пищи.

Чистая правда, постоянно беру с собой лёд в термосе для коктейлей, сутки лежит, тает при этом всего чуть

Кто-то решает проблему так

quote:

Изначально написано Dark174:
Зашел у нас спор, реально ли в городских условиях создать запас продуктов на 1.5-2 года автономного существования без возможности пополнения сьестного (без учета воды).

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Можно вместо кладовки использовать балкон Обычно там пара квадратных метров завалена лыжами, санками, велосипедом, стеклянными банками, сломанной техникой, которая обязательно пригодится, и прочими ценными предметами, которые даже даром никому не нужны.

А осенне-зимний запас картошки на балконе держать - милое дело, вполне годится...

quote:

не застеклен

quote:

осенне-зимний запас картошки на балконе держать - милое дело, вполне годится

https://www.youtube.com/watch?v=MvvlRvHQR_A

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Балкон городской квартиры первым делом и пытался использовать. Но для долгохрана он не подходит

Так, в порядке бредовой идеи: сейчас в моде высокие кровати.
В качестве основания под такую кровать можно соорудить плоский "ларь" размерами 0,5*1,8*2=1,8 кубометра.

Если над кроватью соорудить силовой каркас под балдахин, там тоже можно соорудить ларёк похожих размеров.
Главное, чтоб не прибило ночью... тушоночкой...

Еще вариант - заиметь себе модную высокую кровать-чердак, под которой обычно ставят письменный стол или кресло. Но только оборудовать там мега-кладовочку. Объем может быть хоть 5 кубометров.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Вопрос: что лучше заложить на длительное хранение - растительное масло (рафинированное) или топленое масло? В расчете на хранение в квартире и ротацию только через несколько лет.

Растительное рафинированное. Желательно в стекле и в полностью тёмное место.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Так, в порядке бредовой идеи: сейчас в моде высокие кровати.
В качестве основания под такую кровать можно соорудить плоский "ларь" размерами 0,5*1,8*2=1,8 кубометра.

Хотя, мне больше нравится простейшая идея - где-нибудь в прихожей или узкой комнате отгородить, скажем, полметра съемной фальш-стеной со стороны дальней глухой стены (или сделать аналогичный замаскированный шкаф во всю эту стену). Объем, например, 0.5 x 2.6 x 2.5 = 3.25 м3. Сюда можно упрятать запасов на семью из трех человек почти на полтора года (по моей оценке).

quote:

где-нибудь в прихожей или узкой комнате отгородить, скажем, полметра съемной фальш-стеной

quote:

Изначально написано marole:
Не нашол другой темы про хранении продуктов, здесь отпишусь. Сьел вчера банку тушонки Скопинского мясокомбината, 2010 года выпуска, заявленный срок хранения 3 года.Хранилась в квартире в шкафу. Спустя 24 часа чюствую себя хорошо

Если уж у обычных тушенок официальный срок годности - 3-5 лет при 0-25Ц, то реально при 5-7Ц (условия погреба) они будут храниться практически неограниченно долго. Да и официальный срок хранения обычно ставят меньше, чем на самом деле продукт хранится.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Упоминали ли в ветке рационы для зон катастроф, типа NRG-5? Пачка - 500 г, хватает на сутки на человека, хранится годами при обычных условиях. Обычно ООН-цы сбрасывают их населению в зонах землетрясений, затоплений и пр.
Только не путать их с аварийными рационами (типа Marine Pro), аварийные белка не содержат и питаться ими больше нескольких дней нежелательно.

Как бы в концепцию:
Длительный запас продуктов при минимальной цене.
12 евро в день на человека... Хз как у вас, но в Украине на треть этой суммы можно спокойно питаться в день, не в ресторане разумеется, а если самому готовить. И это полноценный рацион: мясо(а вовсе не сосиски с сои и туалетной бумаги), рыба(совсем не кильчьи головы в томате) и так далее, а не одна кашка с подсолнечным маслом. Впрочем для аварийного рациона, несколько штук в загашнике держать, цена норм. Но пойти и сразу на год купить, как то жаба задушит

И еще есть у NRG-5 неоценимое преимущество - длительный срок годности - 10 лет. Реально, имхо, много больше. Такой срок хранения своих запасов трудно организовать.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Такой срок хранения своих запасов трудно организовать.

Соленая конина в банках производства СССР после 50-ти летнего хранения солдатам скармливалась, а вы тут каких то жалких 10-ть лет говорите

quote:

Изначально написано lv333:

Как бы в концепцию:
Длительный запас продуктов при [b]минимальной цене.
12 евро в день на человека... Хз как у вас, но в Украине на треть этой суммы можно спокойно питаться в день, не в ресторане разумеется, а если самому готовить. И это полноценный рацион: мясо(а вовсе не сосиски с сои и туалетной бумаги), рыба(совсем не кильчьи головы в томате) и так далее, а не одна кашка с подсолнечным маслом. Впрочем для аварийного рациона, несколько штук в загашнике держать, цена норм. Но пойти и сразу на год купить, как то жаба задушит [/B]

С морскими рационами, MarinePro, MD и так далее ситуация следующая. Их состав сбалансирован для организма, находящегося в тяжелом стрессовом состоянии в условиях дефицита воды и гиподинамии. Именно этим обуславливается относительно малое содержание белка и углеводно-жировая ориентация состава той же MarinePro. Хотя по своей основе что NRG-5, что MP - это одно и тоже, пшеница.

Цена у MarinePro один евро из расчета 3000 калорий в сутки.

Поэтому если предполагается сидеть на месте - лучший выбор это MarinePro. Если предполагаются высокие физические нагрузки - либо переход на NRG-5, либо белковая подкормка.
С подкормкой все просто. Цельное сухое молоко+яичный порошок. Или, если есть лишние деньги, любой протеиновый комплекс для качков.

Хотя исходя из состава пайков - думаю, что можно вполне обойтись просто парой мешков цельной пшеницы, парой мешков гороха и фасоли, ведра солодового экстракта, какого то витаминного-минерального комплекса и опять же сухого молока и яичного порошка. Ну и сахара какого то количества.

Думаю, что в сумме все обойдется раз в десять дешевле, чем пайками. Если еще не дешевле. И обладает довольно значительными сроками хранения. Как то пришлось заедать паек колотым горохом семилетнего возраста, валявшимся просто на балконе в коробке в обычной коммерческой упаковке. Неизвестно, конечно, когда этот горох попал на балкон, но прекрасно сварился, самый обычный гороховый вкус, без каких либо последствий.

quote:

Изначально написано Глейпнир:

Что то вы с ценой попутали. Суточный рацион NRG-5 в розницу стоит три евро. Свежий. При этом имейте в виду, что это суточный рацион при высоких физических нагрузках. Ровно сидя на попе потребление можно будет смело делить вдвое.

С морскими рационами, MarinePro, MD и так далее ситуация следующая. Их состав сбалансирован для организма, находящегося в тяжелом стрессовом состоянии в условиях дефицита воды и гиподинамии. Именно этим обуславливается относительно малое содержание белка и углеводно-жировая ориентация состава той же MarinePro. Хотя по своей основе что NRG-5, что MP - это одно и тоже, пшеница.

Поэтому если предполагается сидеть на месте - лучший выбор это MarinePro. Если предполагаются высокие физические нагрузки - либо переход на NRG-5, либо белковая подкормка.
С подкомркой все просто. Цельное сухое молоко+яичный порошок. Или, если есть лишние деньги, любой протеиновый комплекс для качков.

Давайте смотреть:
https://www.varusteleka.com/en...2300-kcal/22173

И на нашей местной барахолке:
https://www.olx.ua/obyavlenie/...ya-IDmDKTq.html

Калорийность NRG-5: 2300 кклал, это вот вообще и ни разу не на большие физические нагрузки рассчитано. Вполне себе средний рацион для офисного хомяка. А на высокие нагрузки армейские делаются, вот там да сложно утоптать уже если не вести активный образ жизни от 3000 до 4000 ккал.

По поводу цены я конечно допускаю что первые попавшиеся ссылки с первой странички гугла не самые дешевые... но сильно сомневаюсь что вы его в розницу по 3 евро за пачку где то надыбаете. Если действительно такая цена, то да это круто - надо брать!

ЗЫ Если смотреть на состав то по сути это хлеб с добавками:

Ингредиенты: жареная пшеница, растительное масло, сахар, растительный белок, солод, витамины, минералы. Белки: вес = 14,5%, мощность = 12,8% Жиры: вес = 17,3%, мощность = 34,1% Углеводы: вес = 60,2%, мощность = 53,1% Не содержит ингредиентов животного происхождения.
Источник: https://www.rukzak.ua/product_info.php?products_id=1703

Таже маринапро если прикинуть.

Просроченные на пару лет продаются на этом форуме в барахолке по триста-триста пятьдесят рублей за пачку.

Но разговор то шел вообще не об этом.

Хорошая пшеница сейчас стоит рублей десять за килограмм.
Хороший горох - рублей тридцать за килограмм
Фасоль около ста рублей за килограмм
Цельное сухое молоко рублей 200 за килограмм.
Сухие растительные жиры, что то типа "Бониграсс", 150 рублей за килограмм
Яичный порошок - около 200 рублей за килограмм.
Ржаной солод в зернах рублей трицать за килограмм

К списку добавляете витаминно-минеральный комплекс из аптеки и как бы получается полный аналог того же NRG-5. Ну, если только готовить конечно придется. По цене в день полноценного питания получится думаю рублей на пятьдесят максимум. Все перечисленного без холодильного оборудования хранится годами. Если в холодильной камере (нашли деньги на годовой паек а на холодильник не нашли?) так и вообще десятилетяими.

Когда прижмет, клонечно холодильник выключится без света, но когда прижмет вы этот запас и начнете употреблять.

quote:

Изначально написано lv333:
Главное потом высушить и упаковать поплотнее.

Если задачей стоит статичное хранение продуктов - самодельный холодильник на балконе большого объема, наподобие холодильного ларя, но с температурой градусов в минус пять, не более, только по затратам на электроэнергию отобьется лет через двадцать. Включая цену самого холодильника. В сравнении с затраченной энергией на вакуумную сублимацию и упаковку в глубоком вакууме, используемую в пайках.

И через двадцать - это с учетом что холодильник будет стоять в тепле и холодить круглый год. А если на улице или в подвале - то еще больше и намного.

Стоимость же самой системы сублимации и упаковки... уу... я думаю, что там даже не десятки тысяч евро. А без сублимации (вымораживания продуктов в глубоком вакууме) вы просто в итоге выкинете продукты на ветер.
По ценам на оборудование - приличный плунжерный формакуммный насос среднего вакуума стоит около двух тысяч евро. Диффизуионный насос глубокого вакуума (причем я плохо представляю себе такой насос для пищевой промышленности вообще) около трех тысяч. Причем это ДН для объхема примерно в посылочную коробку. Какая производительность и какой объем масла потребуетя для сушки продуктов, которые помимо влаги будут неизбежно загрязнять рабочее вещество насоса просто своими ингридиентами, захватываемыми возгоняемыми молекулами воды - я даже представить боюсь. Плюс арматура, плюс вакуумная камера с холодильником, плюс вакуумное масло для диффузионного насоса и гелий для течеискателя.... Плюс человек, который хотя бы примерно представляет, с чем он связался.

quote:

Изначально написано Глейпнир:

Не имеет смысла. Сублимация и упаковка критичная только для логистики.

Если задачей стоит статичное хранение продуктов - самодельный холодильник на балконе большого объема, наподобие холодильного ларя, но с температурой градусов в минус пять, не более, только по затратам на электроэнергию отобьется лет через двадцать. Включая цену самого холодильника. В сравнении с затраченной энергией на вакуумную сублимацию и упаковку в глубоком вакууме, используемую в пайках.

Стоимость же самой системы сублимации и упаковки... уу... я думаю, что там даже не десятки тысяч евро. А без сублимации (вымораживания продуктов в глубоком вакууме) вы просто в итоге выкинете продукты на ветер.

Да я имел ввиду обычную сушку в дешевой сушильной машинке, для сушки овощей фруктов и т.д. Сублимация то понятно через чур круто и дорого. Для хранения зерна/круп холодильник нафиг не нужен, а вот сухое молоко яичный порошок при низкой температуре явно сохранятся намного дольше.

А хранение зерна и круп - еда это же химия. Органическая. А значит естественный процесс разрушения химических соединений в продуктах питания, происходящий вне зависимости от наличия кислорода и воды, так же зависит от температуры. Все тоже правило Вант-Гоффа. А значит сроки хранения и круп и зерна при пониженной температуре будет увеличиваться в разы. При температуре ниже нуля заодно исключая возможность появления "параллельной цивилизации" в любых проявлениях. Точно так же, как и молочный\яичные порошки и прочие "протеиновые коктейли" на их основе.

Пайки дороги. Дороги оправданно, потому что их цена эта плата за высокую питательность при малом весе, объеме, сверхдлительным срокам хранения и постоянной готовности к употреблению.

Многое из того, за что приходится платить в пайках просто для создания запаса продуктов не требуется. Но на ингридиенты пайка, как на эталон продукта длительного хранения имеет смысл обратить внимание.

Хотя начинать надо не с подобора продуктов питания а с формулирования задачи. Для каких задач и условий нужен запас продуктов.

Судя по всему, калька с английского. Но, в общем, все верно. Разве что пакеты с силикагелем проще купить не в "цветочном магазине", а - в зоомагазине, насыпка для кошачьих лотков это.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Правильные советы по укупорке

Точно правильные?
Углекислый газ - нифига не инертная штука. Он при контакте с водой образует угольную кислоту:

H2O + CO2 = H2CO3

Оно нам надо в зопасах?

quote:

Originally posted by zilberdimm:

H2O + CO2 = H2CO3

Впрочем низкую температуру заполнение инертным газов все равно не отменяет.

quote:

Изначально написано Глейпнир:
Поэтому если предполагается сидеть на месте - лучший выбор это MarinePro. Если предполагаются высокие физические нагрузки - либо переход на NRG-5, либо белковая подкормка.
С подкормкой все просто. Цельное сухое молоко+яичный порошок. Или, если есть лишние деньги, любой протеиновый комплекс для качков.

Ну, MarinePro вообще вещь приятная во всех отношениях, включая вкус.

А вот с подкормкой все как раз не просто. Ни один из предложенных компонентов ни разу не долгохран. С протеинами в этом смысле так просто беда. Ну по крайней мере мне не удалось найти пригодного для длительного затаривания из этого ряда. Хотя искал настойчиво в свое время.

В этом смысле именно что ДЕШЕВЫМ (с раскладом по годам в долгосрочной перспективе) могут оказаться сами по себе весьма дорогие сублиматы со сроком хранения 25 лет.
Ну, типа, сам до БП так и не дожил - оставил эти накачанные аргоном ведра детям в наследство ))

quote:

Изначально написано Valentinovich:

А вот с подкормкой все как раз не просто. Ни один из предложенных компонентов ни разу не долгохран. С протеинами в этом смысле так просто беда. Ну по крайней мере мне не удалось найти пригодного для длительного затаривания из этого ряда. Хотя искал настойчиво в свое время.

quote:

Originally posted by Egor_xZ:

насыпка для кошачьих лотков это. Эммм таварищ вы ошибаетесь, во всяком случае катсан точно нет , да и котофеич, гель это такие *пластиковые* шарики обильно впитывающие влагу при обильном смачивании превращаясь в *желе*.

кстати, для удаления кислорода можно аскорбиновую кислоту добывить

quote:

Изначально написано Valentinovich:
А вот с [белковой] подкормкой все как раз не просто. Ни один из предложенных компонентов ни разу не долгохран. С протеинами в этом смысле так просто беда. Ну по крайней мере мне не удалось найти пригодного для длительного затаривания из этого ряда. Хотя искал настойчиво в свое время.

quote:

Изначально написано zilberdimm:
Точно правильные?
Углекислый газ - нифига не инертная штука. Он при контакте с водой образует угольную кислоту:

H2O + CO2 = H2CO3

Оно нам надо в зопасах?

П.С. То, что углекислый газ - сильный яд и сильно давит развитие бактериальной микрофлоры и плесеней/грибков - это давно известный факт.

quote:

Изначально написано ag111:
Интересно, что лучше, баллон азота или СО2 ?

quote:

Изначально написано Egor_xZ:
насыпка для кошачьих лотков это. Эммм таварищ вы ошибаетесь, во всяком случае катсан точно нет , да и котофеич, гель это такие *пластиковые* шарики обильно впитывающие влагу при обильном смачивании превращаясь в *желе*.

quote:

Изначально написано Глейпнир:

Срок хранения сухого молока в хорошей упаковке год. Это значит, что при минус двадцати оно смело пролежит пять лет. А если перепаковать, используюя азот - то и все семь лет.

quote:

Изначально написано Stag-beetle:
Вскрытый пакет гречки около года хранился в кухонном шкафу. Внешне, крупа в нормальном состоянии. Вчера начали варить - из кастрюли пошёл неприятный запах. Пришлось выкинуть.

quote:

Судя по всему, калька с английского. Но, в общем, все верно. Разве что пакеты с силикагелем проще купить не в "цветочном магазине", а - в зоомагазине, насыпка для кошачьих лотков это.

quote:

Мама сейчас делает тушенку из бобра. Что получится хз. Делаем в первый раз:-) .

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Всего за год? На сухой-то кухне при +20-25Ц? Не должно было такого получиться. В таких условиях гречка в разы дольше хранится. Скорее всего в открытом пакете жучки побуйствовали.

P.S. Получится спасенное дерево!

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:

заместо этой гадости, можно или пачку соли положить, или пачку сахара, единственно в бумажной или картонной пачке, предварительно подсушиваете, и кладете, потом и съедите

quote:

Можно и соль положить, но силикагель, все-таки, эффективнее (поглощающая способность на единицу своего веса).

quote:

соль зато дещевле и выгоднее по занимаемому объему, так как идет в пищу сама по себе.

А если учесть, что разговор идет о предметах, касающихся непосредственно жизни и здоровья - то копеечное кроилово может закончится просто былинным попадаловым. Что курс противогрибковой терапии, что похороны стоят несоизмеримо дороже сущилки и баллона с азотом.

quote:

12-10-2017 14:18 профайл Глейпнир пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
но подготавливать продукты к хранению все таки лучше традиционными способами. Все кроилово заканчивается известно чем. Попадаловым.

А если учесть, что разговор идет о предметах, касающихся непосредственно жизни и здоровья - то копеечное кроилово может закончится просто былинным попадаловым. Что курс противогрибковой терапии, что похороны стоят несоизмеримо дороже сущилки и баллона с азотом.

И вообще господа, это все детский сад и офесные мрии в ожидании священных семнадцати ноль-ноль. Начинать надо не с того, как бы на грош купить пятаков или даром сублимировать продукты.

Начинать надо что бы кто то, имеющий медицинское, а в идеале профильное медицинское, кто то типа диетолога, образование, дал внятные рекомендации по желательному рациону питания подходяшего под требования темы. И подброный список витаминный и минеральных препаратов для компенсации отсуствия свежей животной и растительной пищи.

А вот после, когда будет известен рекомендованный рацион, вы попробуете его и убедитесь, что в состоянии его потреблять длительное время, вот тогда надо уже будет думать, как его хранить, в каких условиях и где им закупаться.

Извините, конечно, что вернул "с небес не грешную землю".

p.s. Что касается животных белков - в конце то концов можно накрутить самопального тушняка. Если закупаться свининой или говядиной не в магазине а полу или цельной тушкой - там цена получается крайне гуманная. Сто пятьдесят-двести пятьдесят рублей за килограмм заморозки и паковать в литровых или поллитровых банках - вполне подъемная цена получается.

quote:

то кроилово. Потому что при определенных условиях соль может и отдавать влажность.

quote:

А вот после, когда будет известен рекомендованный рацион, вы попробуете его и убедитесь, что в состоянии его потреблять длительное время, вот тогда надо уже будет думать, как его хранить, в каких условиях и где им закупаться.

Извините, конечно, что вернул "с небес не грешную землю".

И из опыта, хранения:
Моя бабушка хранила зерно в бочках, больших таких, само сварных по объему 2 бочки высота бочки 2 метра, широкая наверное сантиметров 60, ниразу не видел момента замены этого зерна, но зерно менялось когда кормили скотину, потом скотины не стало, бочки опустошили после того лет через 10-15 при этом зерно с удовольствием забрали соседи. (пшеница)
У меня гречка в 3 литровой банке дома хранилось лет 20-25 ничего с ним не стало, положила туда его другая бабушка, извели его на еду родственники.
Сам могу сейчас достать пачку гречки или риса из закладки 2005-2007 года, на вкус разницы нет, масло рафинированное по весне попалась пачка "золотого семечка" аж 2008 года.
Мешки 2014 года, гречка горох пшеница, умудрились накрыть, те что в углу , сдохли, те что висели в полном порядке думаю всхожесть упала уже сильно.
И тушенку в жестяных банках помню в армии аж 1962-64 года.

quote:

p.s. Что касается животных белков - в конце то концов можно накрутить самопального тушняка. Если закупаться свининой или говядиной не в магазине а полу или цельной тушкой - там цена получается крайне гуманная. Сто пятьдесят-двести пятьдесят рублей за килограмм заморозки и паковать в литровых или поллитровых банках - вполне подъемная цена получается.

И гречка и тушенка приедаются очень быстро, витаминчики там отсутствуют, рекомендую брать зеленую гречку, её еще и проращивать, а не варить, и в рацион комплексные витамины, а также горох нормальный, а не шлифованно колотый, по возможности тоже проращивать, и обязательно надо масло рафинированное подсолнечное (жарить тушить и даже в супы добавлять, а также при варке круп), справочник съедобные растения средней полосы, если не удалось найти такой справочник, можно есть крапиву, одуванчики, папоротник орляк (в сыром виде ядовит, его солят потом варят жарят, тушат)

В общем в запас еще надо:
Уксус, Сода, Лимонная кислота, масло подсолнечное, кислота аскорбиновая, соль нитритная(паковать отдельно в яркую упаковку - так как яд).

Идеально бы получить еще яичный порошок, сухое молоко.

В большой плюс пойдет, чай, кофе, какао порошок(какао надо брать много), чай если что можно заменить иван-чаем (кипрей).

И то что сделает вашу еду разнообразной, специи, по вкусу в большом объеме, ищите специи без добавления соли, нужны как одно компонентные так и комплексные. И веник большой веник, лаврушки (кстати такой же веник можно и хрена набрать )

quote:

И ещё вопрос, САХАР реально всю жизнь можно хранить без потери свойств? у меня с 2008 лежит, нормально. Если сахар можно хранить лет 40, может затарить пол тонны и всё остальное брать из расчёта съесть за год и ротировать?А при БП сахар потом менять на остальное.

С голодухи конечно приятная приправа к каше, чаю, и тд.

quote:

Рационы "Мариин про" реально сколько в квартире можно хранить, чтоб потом есть? кто пробовал?

quote:

Изначально написано Глейпнир:

Срок хранения сухого молока в хорошей упаковке год. Это значит, что при минус двадцати оно смело пролежит пять лет. А если перепаковать, используюя азот - то и все семь лет.

ИМХО, не очень удачная стратегия - верить, что все так и будет.
Пока оно себе лежит и есть-пить не просит, все ОК.
Но если все ж случиться, что окажется востребованным...
Неприятным окажется в самый неподходящий момент сюрприз, что запасенное жрать и нельзя.
Да еще дополнитильным бонусом то понос, то золотуха от употребления любовно леевшегося долгие годы запаса.
Беспечному невыживальщику хотя бы в этой части окажется легче

quote:

Изначально написано marole:
Рационы "Мариин про" реально сколько в квартире можно хранить, чтоб потом есть? кто пробовал?

Этих рационов можно запасать только на раз т.е. одну две спайки по три вакуумированных пайка.
Если вы планируете этим говном даже неделю питаться то можно сразу вздернуццо шоб не мучитсо.

Или, не складывая все яйца в одну корзину, можно помимо молока и меланжа часть белковой подкормки держать в той же тушенке.

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:
Силкагель раньше перестанет принимать влагу, чем соль начнет отдавать влагу

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:

Извиняюсь что верну вас на бренную землю.
В стеклянных банках, хранить тушняк можно только в отапливаемом помещении или хорошем погребе (такие сейчас редко попадаются).

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:
150-250 это с костями (и только свинина, говядина дороже) но реально можно и сделать, только в плюс автоклав, и затраты на прогрев, время на изготовление, минусом ошибки, то температуру загнали выше, то вскрыли раньше, + цена банки и крышки сами то давно тушенку делали? (или никогда не делали?)веселое развлечение однако

Кстати, вот еще идея для рассмотрения. Мясо-костная мука. Которая идет и в корм для того же скота и для домашних питомцев. Особенно хороша и богата всем, что требуется организму, рыбная мука. Свиньи ее только в путь трескают, а значит и человек ее на ура воспримет. Стоит вообще гроши, меньше ста рублей за килограмм. Нежирная хранится довольно долго.

Еще, как вариант, различные протеиновые порошки, типа Lactomin 80. Используются в пишевой промышленности а ушлые качки его и аналоги упортребляют вместо спортивного питания. Срок хранения два года без специальных условий....

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:
И гречка и тушенка приедаются очень быстро

Задача не выполнима.

quote:

Изначально написано wasya11:
ответ один "ролтон"

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:

И тушенку в жестяных банках помню в армии аж 1962-64 года.

А вот интересно, еще живы те технологии подготовки продуктов к длительному хранению, которые как раз в конце 1950-ых активно разрабатывались?
И распространялись сильно не только на консервы - довелось в середине 80-ых в гостях попробовать настоящие по тем временам деликатесы, по слухам в ходе ротации бункерных запасов в продажу попавшие.
На одной из упаковок как раз год изготовления 1962 стоял.

Я к тому, что нынешние производители, хвастающие, что свой тушняк и прочее сухпайки поставляют в армию, МЧС и далее по списку, вообще-то откровенный ширпотреб гонят. Ну судя хотя бы по качеству металла банок, ни в какое сравнение со старыми армейскими запасами не идущим. Да и гарантированный срок годности... увы.

С продуктами для космонавтов такая же фигня. Весьма хлипкие на вид и не внушающие доверия тюбики. Хотя, быть может, они и пришлись бы ко двору в походе для перекуса прямо на ходу. За счет сбалансированности пищевой ценности всего со всем, витаминов, микроэлементов и прочего бла-бла-бла.

quote:

Изначально написано Alexander_SAS:
И то что сделает вашу еду разнообразной, специи, по вкусу в большом объеме, ищите специи без добавления соли, нужны как одно компонентные так и комплексные. И веник большой веник, лаврушки (кстати такой же веник можно и хрена набрать )

Совершенно верно. В условиях резко сократившегося ассортимента потребляемых продуктов питания цены не будет всяким приправам и специям. При длительном однообразном потреблении приедается до отвращения и несмотря на проголодь буквально все, не только тушенка и картошка.
Так что специи еще и хороший товар на обмен. Куда более ходовой и востребованный, чем золото и патроны
И по объемно-весовым характеристикам весьма гуманно в части организации хранения.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Боже, кто эти богатые люди кто есть этот ролтон/доширак/мивину? Вы пересчитайте цену на килограмм и сравните со стоимостью обычных макаронных изделий.

Дошираки уже дустом посыпаны, в них жучки не заведутся. Ну и некоторые любят дуст.

quote:

При нуле грасов смело можно хранить. Температура замерзания тушенк ниже нуля градусов и существенно.

quote:

Покупаем в семье и готовим каждую осень.

quote:

Изначально написано wasya11:
ответ один "ролтон"
Боже, кто эти богатые люди кто есть этот ролтон/доширак/мивину? Вы пересчитайте цену на килограмм и сравните со стоимостью обычных макаронных изделий.

quote:

Совершенно верно. В условиях резко сократившегося ассортимента потребляемых продуктов питания цены не будет всяким приправам и специям. При длительном однообразном потреблении приедается до отвращения и несмотря на проголодь буквально все, не только тушенка и картошка.
Так что специи еще и хороший товар на обмен. Куда более ходовой и востребованный, чем золото и патроны
И по объемно-весовым характеристикам весьма гуманно в части организации хранения.

quote:

А вот интересно, еще живы те технологии подготовки продуктов к длительному хранению, которые как раз в конце 1950-ых активно разрабатывались?
И распространялись сильно не только на консервы - довелось в середине 80-ых в гостях попробовать настоящие по тем временам деликатесы, по слухам в ходе ротации бункерных запасов в продажу попавшие.
На одной из упаковок как раз год изготовления 1962 стоял.

quote:

Изначально написано wasya11:
В городе первая проблема будет связанна с водой!
В Москве есть запас еды на пол года, наберите в интернете какой у них запас, там уже все сбалансировано)))).
Как у вас легко в мыслях удалось достать 100 тысяч., и главное сумма маленькая очень...100 тысяч на 700 дней(2года) выходит 1000 рублей на неделю...ответ один "ролтон" и еще оптом заказать, и таким объемом квартира будет забита.

Задача не выполнима.

Реально выглядит как "Список причин, по которым я не хочу заботиться о собственном животе"

Интересно, а как люди жили лет 200 назад? Чем они питались долгими зимними вечерами? Уж не зерном ли, которое сейчас по 15р/кг продаётся?

quote:

Изначально написано zilberdimm:

Реально выглядит как "Список причин, по которым я не хочу заботиться о собственном животе"

Интересно, а как люди жили лет 200 назад? Чем они питались долгими зимними вечерами? Уж не зерном ли, которое сейчас по 15р/кг продаётся?

Что за хрень? задача есть и условия обозначены!
Где будет храниться весь ваш ассортимент для правильного питания,предложения заведомо не логичные!

200 лет назад зерно стоило дорого, если мечтаешь, так глубоко нелезь!
Попробуйте в один день купить еды ровно на неделю, проживи эту неделю! а теперь умнож свою недельную покупку на 48 ,
Где будет этот обьем храниться???

quote:

Интересно, а как люди жили лет 200 назад? Чем они питались долгими зимними вечерами? Уж не зерном ли, которое сейчас по 15р/кг продаётся

Но реально наличие зерна, не отменяет наличие воды

На селе и сейчас зерна закупают пару тройку тон для скотины, если что можно и самому поесть, запас дает много, например в 1941 году в колхозе, за счет хорошего урожая и ударной работы каждому работнику выдали по 20 мешков зерна каждый по 50 кг, большие мешки, они сбросились по 2 мешка с каждого и купили 2 танка для фронта, так за счет этого зерна и жили, но там была и вода и по сезону и ягоды и грибы и сало с мясом.