О песцах и сценариях без политики.

Убедительная просьба к участникам форума, кого нынешний экон. кризис не затронул. Если вы от происходящего в стране только выиграли, если ваши доходы увеличились, если признаков кризиса вы не наблюдаете и у вас всё в полном шоколаде - воздержитесь от участия в этой теме. То же относится к неспособным обсуждать кризис, его признаки и причины, без обсуждения правительства, политических лидеров и их политики. Не умеете писать и читать между строк, без ярлыков, фамилий и лозунгов - не пишите. Выживальщики блин.

Тех у кого есть что сказать по теме возможных сценариев кризиса, прошу, пожалуйста будьте предельно конкретны и информативны. Не поддавайтесь на провокации и пользуйтесь "желтым треугольником".

Спасибо заранее.

и в связи с этим я хочу спросить с чего вы решили что в стране кризис?
все идет как шло и тех кто управляет это все устраивает.
ни один олигарх не разорился не одна корпорация не обанкротилась.
я намекаю что кризиса нет, просто есть управленческие РЕШЕНИЯ по экономике страны которые населению не нравятся, а именно что труд людей и обязательства соцподдержки тем кто не может зарабатывать относительно товаров в магазине стал стоить дешевле и некоторые другие по допоблажению сборами.

п.с. и эти решения принимались не на референдуме и не открыто, а конкретными людьми. и тут мы упираемся в запрет модератора назвать их фамилии.

quote:

Изначально написано Roman Prag:
Рассуждать о трудностях, тем более экономических, и не затрагивать политику - это все равно, что обсуждать охоту на медведя, и не упоминать медведя. Полная бессмыслица.

А если форум прикроют, лучше будет?
Где потом сотрудники спецслужб будут отслеживать настроение такой толпы владельцев оружия?
А если потом эта толпа уйдет на зарубежный форум, то это же неудобно будет читать личку и IP.

Думать же нужно, хоть немного, не о себе.

quote:

Originally posted by Spido:

А если форум прикроют, лучше будет?

quote:

А если форум прикроют, лучше будет?

Добавлено у вас.

quote:

Originally posted by Spido:

Где потом сотрудники спецслужб будут отслеживать настроение такой толпы владельцев оружия?
А если потом эта толпа уйдет на зарубежный форум, то это же неудобно будет читать личку и IP.

Думать же нужно, хоть немного, не о себе.

Ну, тогда другое дело, конечно. Только бессмысленно это, особенно для такого раздела. Так или иначе изживет себя как площадка для обсуждения сколько-нибудь значимых социальных проблем. Как флудилка для обсуждения ништяков в самый раз.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Так или иначе изживет себя как площадка для обсуждения сколько-нибудь значимых социальных проблем. Как флудилка для обсуждения ништяков в самый раз.

quote:

быть не должно

А так, в Приморье начались достаточно массовые задержки зарплат в социалке: медики, воспитатели, учителя. Хвалёный Соллерс перенёс мощности в Казань. А грандиозные планы по всяким экономическим прорывам планами и остались. Зато местный губернатор купил себе пару вертолётов, построил новую резиденцию и тянет туда ЛЭП.
А тут мост развалился на федералке и сделают его (возможно) аж через 3 года.
https://www.youtube.com/watch?v=aIsxxY3Ffs0
Учитывая что таких аварийных мостов в крае 99%, то в следующие 10 лет вернёмся во времена гужевых повозок и военных грунтовых дорог начала 20 века. Вот такой прогноз.

quote:

Полно форумов где обсуждают политику

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Но все равно ясно, что это просто ради спокойствия владельцев сайта, а не из-за реальной угрозы закрытия.

quote:

Originally posted by REDater:

БП - будет я как историк сто раз писал в виде Гражданской войны.

quote:

Originally posted by Militarist:

Можно же вполне обойтись без упоминания тех, о ком и так все понятно.

http://forums.drom.ru/law/t1152286406.html

quote:

У нас в Майкопе предпр. Теспа выпускал отличные прицепы , всё закрывается за легковой прицеп им посчитали 300 000 руб сбор А К У Е Т Ь!

quote:

Originally posted by historico:

Вот как к такому подготовиться?

Может быть дефицит проявится в чем то другом, поэтому такое производство нужно уметь быстро переорентировать на что то другое. При этом, в сложившихся условиях это должен быть не ЧПУ станок а тупо минимальный набор инструмента, позволяющий создавать другие инструменты.

Вообщем основная стратегия - это именно из говна и палок собирать необходимые в быту вещи.
Теперь вопрос. А будет ли хотя бы говно и палки. Для того чтобы выковать тот же топор нужен уголь и металл. Ладно Металл, допустим можно найти на свалке, но будут ли такие свалки и сколько он там будет стоить ?
Либо же я слишком сгущаю краски и пиндец не будет таким, что люди будут ходить в одеждах, пошитых из брезентовых машинных чехлов ?

Кто как видит пределы обнищания на нашей 1/6 части суши ?

P.S. А так, уже всё вроде есть: рюкзак выживальщика, навыки выжиыальщика, дом выживальщтика и как выживать не в комендантский час и не собираясь больше трёх...

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1604637/?fb#ixzz41wA8W4RK

Еще ходят слухи, что СРО в строительстве заменят обратно на лицензирование.
Куда интересно, страховые взносы денут? Неужели обратно раздадут?

Данные Росстата демонстрируют крайне необычную потребительскую стратегию в стране: граждане в январе 2016 года потратили на 200 млрд руб. больше, чем заработали, и при этом активно сокращали объем валютных депозитов и столь же активно приобретали наличные доллары.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2928568

Хрен его знает, какой следующий банк закроют.

quote:

Что говорить, писец уже давно идет.

Да это понятно, хотелось бы, так сказать, нащупать дно.
Т.е. кто какие горизонты днища видит ? А то без хотя бы малейшего представления дна как то дергаться бесполезно.

quote:

Originally posted by Militarist:

Да это понятно, хотелось бы, так сказать, нащупать дно.

quote:

Изначально написано historico:
Вопрос к модераторам. В России запретили признавать священные тексты экстремистскими http://ria.ru/religion/20151111/1318777433.html . Означает ли это, что в обсуждениях можно ссылаться на методы решения кризисных ситуаций библейскими пророками? Заранее спасибо за ответ.

Карт-бланш Вам никто не даст. За каждый "метод" и форму его изложения Вы несёте полную ответственность. Не надо валять дурка.

quote:

Originally posted by Militarist:

"Хьюстон 2030"

quote:

хотелось бы, так сказать, нащупать дно.

quote:

Изначально написано Militarist:
Да это понятно, хотелось бы, так сказать, нащупать дно.
Т.е. кто какие горизонты днища видит ? А то без хотя бы малейшего представления дна как то дергаться бесполезно.

quote:

Изначально написано Mixel75:
Джокер нужен переждать первое время- самое смутное и дурное и определиться как жить дальше. Больше он ненужен от слова совсем.

quote:

Originally posted by фома верующий:

Этого добра достаточно много, чтобы решить транспортные проблемы

quote:

Изначально написано Mixel75:
Где-то я уже слышал про удачу
Фортуна- женщина изменчивая, полагаться всё время на неё- не стоит ИМХО.

quote:

Человек и отличается от животного тем, что сам может сложить свою жизнь. ИМХО конечно.

quote:

Все чаще стал думать о Ней с уважением.

P.S. Тапас! Во!

quote:

Изначально написано Mixel75:

Забыл, как называется у йогов сумма положительных мыслей и дел, которые хранят человека и как смазка помогают протечь сквозь трудности.
Пожалуй- это лучшее накопление при неочевидных ЛП\БП

quote:

Originally posted by Mixel75:

Ценным сотрудником надо быть ОЧЕНЬ, а то могут разменять на вашу же почку: она может оказаться очень подходящей и понадобиться для пересадки вдруг кому- то БОЛЕЕ ценному.

чем просто быть ценным,
лучше быть ценным и при этом самодостаточным,
иначе при крушении тех, для кого вы были ценным
ваша ценность однажды катастрофически упадёт

в контексте данной темы умение быть самодостаточным даже важнее,
а для этого надо быть ближе к корням, к основам, к природе и ко всему натуральному,
так как тот хрупкий и пока ещё кажущийся уютным виртуальный мирок
скоро начнёт ломаться и трещать по швам.

Я не призываю к тому, чтобы в одиночку уходить в леса, это другая крайность,
но к тому, чтобы учиться выживать без длинных и сложных "цивилизационных цепочек" завязанных на многоочисленные "если" ( электричество, нефть, газ, интернет ).

Кроме того, очень полезно учиться видеть за деревьями лес,
за действиями цель,
за сложными взаимодействиями процессов суть.
Это почти тоже самое, что "чутьё", но более глубокое и фундаментальное.
И это, чего европейцу с его аналитической манерой восприятия действительности частенько недостаёт.
То, что называют целостным созерцательным восприятием.

quote:

Изначально написано Mixel75:
Не не Карма. Это именно как аккумулятор удачи и успеха работает.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

чем просто быть ценным,
лучше быть ценным и при этом самодостаточным,...

quote:

Originally posted by nikn:

Max, извини,сильно тебя уважаю, НО с какого хера, ты - гражданин США, или проживающий там, берется модерировать тему о БП в России. Неправильно это!!! Ты уже просто многого не видишь!

quote:

Originally posted by nikn:

Неправильно это!!! Ты уже просто многого не видишь!

quote:

Изначально написано Kosoi:

Дно находится где то на уровне жизни в 10 веке http://ratobor.com/projects/odin-v-proshlom/
http://sapog.ratobor.com/

вот не счет этого скорее всего можно не волноваться.
как только мы дойдем до 19 века наши соседи нас всех перережут. они то до 19 века и назад в историю деградировать не собираются.

quote:

Originally posted by Братеньков А:

Я вот не русский по национальности и по твоей логике не имею права обсуждать БП в России?

quote:

Originally posted by historico:

Когда что-то лично не касаются человека, то можно говорить о его объективности.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

они то до 19 века и назад в историю деградировать не собираются.

quote:

Originally posted by nikn:

НО с какого хера, ты - гражданин США, или проживающий там, берется модерировать тему о БП в России. Неправильно это!!!

А с чего Вы решили что он собирается модерировать что то кроме закидонов именуемых "уход в политику"?
Если я правильно понял стартовое сообщение то он там так прямо и написал-обсуждайте всё что угодно кроме политики.
Для подобного модерирования ему знание каких либо современных реалий никчему.

quote:

Originally posted by АТ:

Как рассказал 'курьер', это молодые мужчины-новобранцы и их надо отправить воевать в Сирию.

quote:

как только мы дойдем до 19 века наши соседи нас всех перережут. они то до 19 века и назад в историю деградировать не собираются.

quote:

Originally posted by beehunter:

И никакой политики!

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

как только мы дойдем до 19 века наши соседи нас всех перережут. они то до 19 века и назад в историю деградировать не собираются.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
Кризис (др.-греч. κρίσις - решение, поворотный пункт) - переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации.

и в связи с этим я хочу спросить с чего вы решили что в стране кризис?

Вот когда вы правы, тогда правы. На самом деле у нас в стране не КРИЗИС, а КАТАСТРОФА.

quote:

Originally posted by олег0165:

Резалка не поломается?
Ох уж эти очкуны-ждуно-деграданты....
Глупости так переполняют что в себе не держатся, срочно треба выплеснуть...хоть куда то.
З.Ы.
Хоть просветите кто "резать" то будет.
Уссавшиеся европейцы которых обычные беженцы запугали, или "азиаты" которые сами в незнамо каком веке(до рождества христова )живут?
Может парни из за большой лужи? Так они только на вооруженных каменными топорами з.лупаться могут.
К стати у них даже это не всегда получается.
Кто конкретно?
"Имя сестра, имя!"(Ц)

quote:

Originally posted by олег0165:

Резалка не поломается?

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Вот когда вы правы, тогда правы. На самом деле у нас в стране не КРИЗИС, а КАТАСТРОФА.

quote:

Originally posted by arjan:

будет примерно как в 21 но в Сев . Корее

quote:

Изначально написано фома верующий:

Это сценарий мира, где резко исчезло основное топливо и в итоге все рухнуло. Такое впечатлние такое что такой вариант в связи с достижениями по освоению сланцевой нефти и газа. Этого добра достаточно много, чтобы решить транспортные проблемы. Соответственно, весь мир другой. Более вероятен мир где роботы замещают людей почти во всех сферах производства и потребность в работниках резко падает. И никто не знает что делать в условиях когда все есть, а работники не нужны. Их прикажут содержать просто так? Как долго?

Знаете, когда читаешь такие посты, то как-то сразу вспоминается слова выдающегося российского историка и мыслителя Василия Осиповича Ключевского о том, что общая отсталость России происходит прежде всего не от экономической, политической или даже культурной отсталость, а он анахронизма мышления.
И действительно, иностранцев, посещавших Россию даже в конце XIX века поражало прежде всего образ мышления, характерный скорее для позднего среневековья, а какие либо "новинки" были не более, чем запоздалым заимствованием из Европы. Прошло больше ста лет и что изменилось? Все так же те, кто думает о будущем, берут за шаблон пыльные идеи из западноевропейских и американских архивов и, почистив и перекрасив оные в патриотические цвета, выдают за новинку русской футурологии. "За Россию обидно-с!"

Те опасения, о которых вы пишите современная западная цивилизация прошла еще в 50-ых годах ХХ века - идею о том, что механизация и автоматизация в конце-концов приведут к тому, что подавляющее большинство населения как работники не буду нужны и их придется либо содержать на пособии, либо занимать какой-то ненужной работой. Подобные страхи были хорошо прописаны еще в 1949 году в романе Курта Воннегута ("Утопия 14" (она же - "Механическое пианино" ). На самом деле подобные взгляды бытовали от примитивности мышления недостатка воображения. Чего боялись личности типа того же Воннегута? Что вот-вот все основные потребности человека (еда три раза в день, теплое жилье, медицина) будут удовлетворены и все - просто некуда будет девать готовую продукцию. Однако, не учитывались два момента:

А. Потребности человека РАСТУТ, причем как КОЛИЧЕСТВЕННО, так и КАЧЕСТВЕННО. Хочется и дом побольше и машину помощней, кроме лечения от болезней, хочется сделать пластическую операцию, а кроме книг, журналов и радио, хочется получать информацию по новым каналам - телевидению, компьютерам и интернету.
Даже я вот еще помню время, когда для советского человека цветной телевизор был желанной покупкой. Потом главной мечтой стал видеомагнитофон, затем компьютер, а сейчас уже народ о виртуальной реальности мечтает, размещая предзаказы на "Oculus Rift". Пройдет время и мечтой станет трансгалактический космолет, чтоб на выходные в Магелланово облако к знакомой инопланетянке мотаться.

В. Кроме материального производства, есть еще масса творческих профессий (актеры, писатели, режиссеры, рекламщики и пр.), а емкость этого рынка труда практически неограничена.

quote:

судя о уровню преобладающей у них технологии максимум середина 20того, и то не во всех сферах.

quote:

Originally posted by олег0165:

Уссавшиеся европейцы которых обычные беженцы запугали,

quote:

а КАТАСТРОФА

Тогда резня становится нормальным делом,тогда морально люди станоаятся готовыми к этому очень быстро.
Другое дело—отсутствие умения это делать правильно.
Но гомосапиенс такая хитрая скотинка,что придумать завсегда может варианты с улыбочкой подходя—резать безжалостно.

Или—рубить(топором,шашкой,дрыном).

quote:

Originally posted by historico:

А россияне готовы к беженцам из Казахстана и прочих *станов?

quote:

Originally posted by z-zebra:

Как показывает практика....

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

а вы не домысливайте а посмотрите списочек орущие на конец 19 века стоявший на вооружении армий мира.
читайте мое сообщение БУКВАЛЬНО.

quote:

Originally posted by arjan:

полностью я считаю отражает нашу реальность .

что мы о ней еще не знаем?

quote:

что мы о ней еще не знаем?

quote:

Originally posted by sachaff:

что мы о ней еще не знаем?

quote:

Originally posted by олег0165:

А их что в РФ приглашали?
А вот гейропеяне приглашали.

quote:

Originally posted by олег0165:

при кухонных "разборках" это случается значительно чаще.
При чом участники почти всегда поголовно россияне.....

quote:

Originally posted by олег0165:

при кухонных "разборках" это случается значительно чаще.

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Те опасения, о которых вы пишите современная западная цивилизация прошла еще в 50-ых годах ХХ века - идею о том, что механизация и автоматизация в конце-концов приведут к тому, что подавляющее большинство населения как работники не буду нужны и их придется либо содержать на пособии, либо занимать какой-то ненужной работой. Подобные страхи были хорошо прописаны еще в 1949 году в романе Курта Воннегута ("Утопия 14" (она же - "Механическое пианино" ). На самом деле подобные взгляды бытовали от примитивности мышления недостатка воображения. Чего боялись личности типа того же Воннегута? Что вот-вот все основные потребности человека (еда три раза в день, теплое жилье, медицина) будут удовлетворены и все - просто некуда будет девать готовую продукцию. Однако, не учитывались два момента:

А. Потребности человека РАСТУТ, причем как КОЛИЧЕСТВЕННО, так и КАЧЕСТВЕННО. Хочется и дом побольше и машину помощней, кроме лечения от болезней, хочется сделать пластическую операцию, а кроме книг, журналов и радио, хочется получать информацию по новым каналам - телевидению, компьютерам и интернету.
Даже я вот еще помню время, когда для советского человека цветной телевизор был желанной покупкой. Потом главной мечтой стал видеомагнитофон, затем компьютер, а сейчас уже народ о виртуальной реальности мечтает, размещая предзаказы на "Oculus Rift". Пройдет время и мечтой станет трансгалактический космолет, чтоб на выходные в Магелланово облако к знакомой инопланетянке мотаться.

В. Кроме материального производства, есть еще масса творческих профессий (актеры, писатели, режиссеры, рекламщики и пр.), а емкость этого рынка труда практически неограничена.

quote:

Originally posted by historico:

Ничо, скоро эта статистика изменится, я так думаю.

quote:

Originally posted by historico:

И? Вы их так на границе останавливать решили

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

а вот у населения случайно проживающей на территории РФ действительно намечается катастрофа.

У населения катастрофа уже давно. Но она населению нравится и устраивает.

quote:

Originally posted by олег0165:

С чего Вы взяли что они сюда "агромадными мульёнами" рванут?

quote:

Originally posted by олег0165:

Кто Вам сказал что перекрыть границу это долго?

quote:

Originally posted by олег0165:

Как человек претендующий на звание историка Вы должны бы знать что при желании это как два пальца о асфальт.
А уж вычислить и выслать "халявщиков"......

quote:

Изначально написано arjan:
неплохая статейка на BBC http://www.bbc.com/russian/bus...russian_regions
полностью я считаю отражает нашу реальность .

Должны же были десятки лет вырождения начать приводить к весьма ощутимому результату. Теперь больше интересна скорость набора скорости вырождения. Какой-то номер производной.

quote:

Originally posted by n114b:

Должны же были десятки лет вырождения начать приводить к весьма ощутимому результату. Теперь больше интересна скорость набора скорости вырождения. Какой-то номер производной.

quote:

Originally posted by historico:

Так чего её сейчас не перекроют,

quote:

Originally posted by historico:

А куда они рванут, если.....

quote:

Originally posted by historico:

Вот содомией и педофилией в РФии уже никого не удивишь

quote:

Originally posted by олег0165:

К стати что то я недопонял- что это за "в крайний раз женщина" и при чом тут дети?

Про азитатов в Европах я такого не слышал.

quote:

Изначально написано historico:

А как Вы степень вырождения измерять планируете? Вот содомией и педофилией в РФии уже никого не удивишь. Это уже совсем выродились или ещё нет?

По слухам быстррее всего при вырождении ухудшается самое сложное - мозг. Вот по результатам типа учебной деятельности и типа сдачи экзаменов поколений уже с 200х годов все хорошо видно.

quote:

Originally posted by z-zebra:

В Москве сие было. У станции метро "Октябрьское поле"

quote:

Originally posted by олег0165:

Где о этом можно почитать?

В гугле набираете "няня убийца".

quote:

Изначально написано Militarist:

Да это понятно, хотелось бы, так сказать, нащупать дно.
Т.е. кто какие горизонты днища видит ? А то без хотя бы малейшего представления дна как то дергаться бесполезно.

Самый минимум это -100..-150 лет. От глобальных цивилизаций обычно вообще очень мало остается. Потому возможны варианты и намного более откатные.

Ну физически когда население вымерло в разы и оставшееся весьма мало здорово - трудно сохранять уровень.

quote:

Originally posted by n114b:

Вот по результатам типа учебной деятельности и типа сдачи экзаменов поколений уже с 200х годов все хорошо видно.

quote:

Изначально написано олег0165:

Не аргумент.
По тем временам(да частично и по нынешним)такая ахинея в учебниках и сдаче экзаменов....мама не горюй.....
Не совсем понятно как и чему учат и как и что проверяют.
Само развитие мозга можно проверить по "хитрожопости размышлений"(так сказать )а это по моему вообще не проверяется.
Так что-не аргумент.

Учебники как раз со времена совка и учащие.

Но
1. На учебу почти все забили.
2. На контроль результата обучености почти все забили.

В 2016 году уже учащие молодняк со времен совка как-то совсем уныло намекают на полное закрытие балагана со внешним видом высшего образования. И тогда они станут совсем мало нужны. А они то думали фундаментальные основы техноцивилизации знают и их знания еще кому-то нужны регулярно.

quote:

Originally posted by z-zebra:

В гугле набираете....

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

а как по мне так все оправдалось.
даже в сша экономика превратилось в распределение благ под видом какой то хоздеятельности.

Извините, но для продолжения дискуссии вам нужно приобрести хотя бы элементарные познания в области экономики США, поскольку вы откровенно повторяете тезисы "Ничего не производят тока баксы печатают!", "Омерига скоро рухнет!" и т.д. от кисель-тв и сайтов аналогичного "интеллектуального" содержания.

quote:

Originally posted by n114b:

В 2016 году уже учащие молодняк со времен совка как-то совсем уныло намекают на полное закрытие балагана со внешним видом высшего образования. И тогда они станут совсем мало нужны. А они то думали фундаментальные основы техноцивилизации знают и их знания еще кому-то нужны регулярно.

- взаимный ядерный удар - исключается, ввиду полного взаимного уничтожения
- неядерное противостояние - маловероятно ввиду смехотворных сил в Европе и острой болезненной памяти немцев о результатах 2МВ
- конфликт с Турцией вероятен, но малоэффективен ввиду отсутствия у турков современных вооружения и ЯО, а НАТО не поддержит Турцию
- конфликты на южных границах РФ - благополучно рассеиваются с помощью прицельных бомбометаний
- экономическая блокада РФ - малоэффективна благодаря развиваюзейся экономики, включая производство чипов и процессоров
- глобальный неядерный удар с использованием тысяч дронов и гиперзвуковых ракет - исключен, поскольку американцы еще не освоили их прогизводство
- финансовое давление на РФ - малоэффективно ввиду стоимости добычи нефти 25 долларов обычным способом и 40 баксов за сланцевую нефть. Чтобы обрушить экономику России, нужно 2 года продавать нефть ниже себестоимости и самим разориться. К тому же РФ может взять в кредит у Китая
- страшная эпидемия неизвестной болезни - весьма непросто распространить её одновременно во всех ключевых точках и так, чтобы русские не успели бомбануть напоследок по США
- государственный переворот - малоэффективен ввиду провала идеи либерализма и отсутствие мало-мальского лидера оппозиции.
- нападение инопланетян - такой вариант трудно рассматривать, не имея исходных данных )))

quote:

Originally posted by Хрычонак:

- экономическая блокада РФ - малоэффективна благодаря развиваюзейся экономики, включая производство чипов и процессоров

quote:

Originally posted by Хрычонак:

- конфликт с Турцией вероятен, но малоэффективен ввиду отсутствия у турков современных вооружения и ЯО, а НАТО не поддержит Турцию

quote:

Originally posted by z-zebra:

Новые рабочие места в полный рост создаются. Безработица сокращается.
Идиоты в Минтруде лопочут о каких-то 500 тысячах сокращений в 2016 году.
Они не знают о процессорах и чипах.

их нужно перенаправить. сейчас кризис промышленного перепроизводства, а они пускай картошку сажают. колхозы нужно развивать. вон пшеницу опять за бугор гоним.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Турция - не испугалась ядерного оружия НАТО, как и всего блока НАТО, и отгрызла себе кусок острова.

До сих пор никем в мире не признанная территория.

да америкосы скорее натравят алиллуев на европу, чем на россию. Им вообще плевать, кому продавать оружие.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

их нужно перенаправить. сейчас кризис промышленного перепроизводства, а они пускай картошку сажают. колхозы нужно развивать. вон пшеницу опять за бугор гоним.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

скорее натравят алиллуев на европу,

quote:

Originally posted by Хрычонак:

м... тут собрались какие-то пессимисты...
сценариев песца не много... их можно кратко изложить за пару минут.

- взаимный ядерный удар - исключается, ввиду полного взаимного уничтожения
- неядерное противостояние - маловероятно ввиду смехотворных сил в Европе и острой болезненной памяти немцев о результатах 2МВ
- конфликт с Турцией вероятен, но малоэффективен ввиду отсутствия у турков современных вооружения и ЯО, а НАТО не поддержит Турцию
- конфликты на южных границах РФ - благополучно рассеиваются с помощью прицельных бомбометаний
- экономическая блокада РФ - малоэффективна благодаря развиваюзейся экономики, включая производство чипов и процессоров
- глобальный неядерный удар с использованием тысяч дронов и гиперзвуковых ракет - исключен, поскольку американцы еще не освоили их прогизводство
- финансовое давление на РФ - малоэффективно ввиду стоимости добычи нефти 25 долларов обычным способом и 40 баксов за сланцевую нефть. Чтобы обрушить экономику России, нужно 2 года продавать нефть ниже себестоимости и самим разориться. К тому же РФ может взять в кредит у Китая
- страшная эпидемия неизвестной болезни - весьма непросто распространить её одновременно во всех ключевых точках и так, чтобы русские не успели бомбануть напоследок по США
- государственный переворот - малоэффективен ввиду провала идеи либерализма и отсутствие мало-мальского лидера оппозиции.
- нападение инопланетян - такой вариант трудно рассматривать, не имея исходных данных )))

quote:

взаимный ядерный удар - исключается, ввиду полного взаимного уничтожения
- неядерное противостояние - маловероятно ввиду смехотворных сил в Европе и острой болезненной памяти немцев о результатах 2МВ
- конфликт с Турцией вероятен, но малоэффективен ввиду отсутствия у турков современных вооружения и ЯО, а НАТО не поддержит Турцию
- конфликты на южных границах РФ - благополучно рассеиваются с помощью прицельных бомбометаний
- экономическая блокада РФ - малоэффективна благодаря развиваюзейся экономики, включая производство чипов и процессоров
- глобальный неядерный удар с использованием тысяч дронов и гиперзвуковых ракет - исключен, поскольку американцы еще не освоили их прогизводство
- финансовое давление на РФ - малоэффективно ввиду стоимости добычи нефти 25 долларов обычным способом и 40 баксов за сланцевую нефть. Чтобы обрушить экономику России, нужно 2 года продавать нефть ниже себестоимости и самим разориться. К тому же РФ может взять в кредит у Китая
- страшная эпидемия неизвестной болезни - весьма непросто распространить её одновременно во всех ключевых точках и так, чтобы русские не успели бомбануть напоследок по США
- государственный переворот - малоэффективен ввиду провала идеи либерализма и отсутствие мало-мальского лидера оппозиции.
- нападение инопланетян - такой вариант трудно рассматривать, не имея исходных данных )))

quote:

Изначально написано Rockstaring:

Извините, но для продолжения дискуссии вам нужно приобрести хотя бы элементарные познания в области экономики США, поскольку вы откровенно повторяете тезисы "Ничего не производят тока баксы печатают!", "Омерига скоро рухнет!" и т.д. от кисель-тв и сайтов аналогичного "интеллектуального" содержания.

да сдалась вам эта америГа, вы такой ранимый на ее счет, ну давайте про РФ или любую другую страну поговорим, для меня не суть, так во всем мире с современными принципами управления экономикой.
если бюджет перестанет покупать свякой хни для всяких мегапроектов и бессмысленной оборонки, перестанет спасать банки и прочие предприятия, без работы окажется пол страны сначала, а затем и оставшиеся пол страны, спрос сожмется о точки. и тогда реально лопаты и тяпки из дерева ждут желающих выжить горожан.

quote:

Изначально написано олег0165:
Судя по всему поехавшая крышей дура.
Пример ни о чем.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

да сдалась вам эта америГа, вы такой ранимый на ее счет, ну давайте про РФ или любую другую страну поговорим, для меня не суть, так во всем мире с современными принципами управления экономикой.
если бюджет перестанет покупать свякой хни для всяких мегапроектов и бессмысленной оборонки, перестанет спасать банки и прочие предприятия, без работы окажется пол страны сначала, а затем и оставшиеся пол страны, спрос сожмется о точки. и тогда реально лопаты и тяпки из дерева ждут желающих выжить горожан.

если уж подробно разбираться в экономической модели общества, то излишняя капитализация и механизация вредны. Рынок захватили сельхоз гиганты типа Мираторга, которые уничтожают мелких фермеров и бизнесменов. Мираторг заваливает рынок дешевым мясом и овощами, выращенных на добавках и нитратах ( от которых рак ), а у честных фермеров поголовье вымирает от свиной чумы или они разоряются, потому что государство у них не закупает продукцию по их ценам. А если уж говорить про тяпки и лопаты - то дачные участки могут обеспечить и работой, и овощами целый город, вот только никто не желает на земле пахать. Для примера можно привести сельских жителей, котороые засаживают по 10 соток картошки, ею выкармливают по 2 поросенка в год, и себя мясом обеспечивают, и на продажу остается, народ с радостью берет мясо без химии.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Турция - не испугалась ядерного оружия НАТО, как и всего блока НАТО, и отгрызла себе кусок острова

quote:

Originally posted by z-zebra:

В Германии их того...В Скандинавии "Солдаты Одина" появились.

quote:

Originally posted by nikn:

Эт че получаетчся - мы всех на кую вертели!

quote:

Originally posted by Kosoi:

А как вам такой пример?

quote:

Originally posted by Kosoi:

А как вам такой пример?

quote:

если уж подробно разбираться в экономической модели общества, то излишняя капитализация и механизация вредны. Рынок захватили сельхоз гиганты типа Мираторга, которые уничтожают мелких фермеров и бизнесменов. Мираторг заваливает рынок дешевым мясом и овощами, выращенных на добавках и нитратах ( от которых рак ), а у честных фермеров поголовье вымирает от свиной чумы или они разоряются, потому что государство у них не закупает продукцию по их ценам

quote:

Originally posted by historico:

А мы про это типа не знали?

quote:

Originally posted by historico:

Да об этом ещё Курт Саксон 20 лет назад предупреждал

quote:

Originally posted by олег0165:

Это тот самый мечтательный бомбила кОрОванов и апологет табличек "Вход воспрещён, опасно для жизни"?

quote:

Originally posted by historico:

Назовите хотя бы 5

quote:

Originally posted by олег0165:

А хрен ли бояться того частью чего являешься? Или Вы часом-разом о этом не в курсе?
Раз всё прошло гладко значит была договорка с коноводами в самом альянсе.

quote:

Originally posted by олег0165:

Чего "того"? Приглашать перестали что ли?

Вы бы английский выучили, и жизнь сразу раздвинет горизонты информации.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Территория до сих пор не признана.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Мы границы закрыли.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Вы бы английский выучили, и жизнь сразу раздвинет горизонты информации.

quote:

Originally posted by олег0165:

Если Вы случайно не заметили то уже больше тысячи лет тому как....
Уже больше тысячи лет были, есть и будем, невзирая ни на какие потуги кого бы то ни было.

quote:

Originally posted by HARON:

.......Петросян рыдает от зависти.

quote:

Originally posted by HARON:

процессоры

quote:

Originally posted by HARON:

картошка

quote:

Originally posted by HARON:

деревянные лопаты

quote:

Originally posted by HARON:

перепроизводство

Хотя что я тут распинаюсь.....вам то из Вильнюса видней.....чем там Петросян занимается.
З.Ы.
Так что чья бы корова мычала....а кому по иогурту и спать(старый-престарый анекдот про трёх мужиков на необитаемом острове).

Знаете не интересно мне беседовать с человеком который не может подтвердить свои слова. Знаете как их в народе называют?
З.Ы.
Для начала найдите распоряжение о приглашении беженцев, тех что в гейропу попёрли.
А вот потом уже можете пытаться искать распоряжение о "закрытии границ".

quote:

Originally posted by z-zebra:

У нищих слуг нет

quote:

Изначально написано z-zebra:

С Вами- не интересно.
Засим откланиваюсь.
И лично мне пофиг на слился перед Вами.

Уровень Ваш неинтересен. Если Вы даже про няню сами найти не смогли.

Про няню - не его вина - блокировка в мозжечке включена . Именно поэтому не освещаю для подобных персонажей, что у нас "тут в Вильнюсе" разрабатывается или производится - найти информацию совсем не трудно.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Если Вы даже про няню сами найти не смогли

quote:

Originally posted by HARON:

что у нас "тут в Вильнюсе" разрабатывается

quote:

Originally posted by HARON:

блокировка в мозжечке включена

quote:

Originally posted by олег0165:

Вот я могу ссылку дать:

quote:

Изначально написано олег0165:

Вы наверно не поверите, но уже больше половины экспорта из России это не сырьё.

Если кто не знает, то один из первых (и главных) признаков психического заболевание, это так называемое "отрицание реальности" т.е. когда больной отрицает реально-существующие вещи, например утверждая, что зимы НЕ бывает, ночью НЕ темно и т.д. и т.п.

А встречающееся на уряпоцреотических сайтах утверждение о том, что экспорт нефти и прочего сырья из РФ СНИЖАЕТСЯ, на самом деле, не более чем игра цифр.
В действительности из-за резкого падения цен на нефть, ее доля в структуре в российского экспорта в процентном отношении стала меньше, но это произошло вовсе не из-за того что нефть и нефтепродукты стали меньше экспортировать количественно. На самом деле количественно (в тоннах и баррелях) экспорт нефти даже несколько возрос, но из-за почти трехкратного падения цены на баррель, доля нефти (в долларах) в структуре экспорта в процентном отношении соответственно сократилась.
Вот и получилось, что нефти количественно экспортирует больше, а ее вклад в экспортную выручку упал. Такая вот "эффективная" скрепная экономика.

quote:

Россия увеличивает экспорт нефти гораздо быстрее, чем страны ОПЕК. За первое полугодие продажа черного золота из РФ выросла почти на 10%. Таким образом, Россия оказалась в числе тех, кто толкает нефтяные цены вниз. При этом доходы от нефтяного экспорта в нашей стране оказались почти в 1,7 раза ниже прошлогодних, сообщает таможня.

http://www.ng.ru/economics/2015-08-10/4_export.html

quote:

Originally posted by Kosoi:

Вы лучше дайте ссылку на магазин, где можно купить сей процессор

quote:

Originally posted by Kosoi:

https://ru.wikipedia.org/wiki/MIPS_(архитектура )

quote:

Изначально написано олег0165:

Что у Вас за постоянная засада? То картинка пустая, то ссылка ведущая в никуда....

Тяжело вам по жизни...

quote:

Originally posted by олег0165:

фанерная лопата(в отличие от "продвинутых образцов") не ломается

сказки об импортозамещении....В бытность немало почистил снега самодельной фанерной лопатой. Говно редкосное и ломается на раз.

quote:

Изначально написано skycat:

сказки об импортозамещении....В бытность немало почистил снега самодельной фанерной лопатой. Говно редкосное и ломается на раз.

А теперь представьте, как будет работать российский микропроцессор, выполненый по аналогичной технологии "импортозамещения".

quote:

Originally posted by Rockstaring:

А встечающееся на ватных сайтах утверждение о том, что

posted by HARON:

Тяжело вам по жизни...

[/QUOTE]
Утештесь уже. Лучше ссылку на процессоры именно вашего производства и разработки поищите.

quote:

Изначально написано олег0165:

В следующий раз выкладывайте картинку с данными за один отдельно взятый день. Там всё может быть вообще для Вас "шоколадно".
За год смотреть надо. За год!

quote:

Originally posted by Rockstaring:

А теперь представьте

quote:

Originally posted by олег0165:

Вот даже у нас в провинции открыли магазин крепежа, так там таких винтов-болтов-гаек и всего прочего.

quote:

Originally posted by skycat:

В бытность немало почистил снега самодельной фанерной лопатой. Говно редкосное и ломается на раз.

наш дворник купил себе ту "что ломается от мороза" за Свои деньги.
сказал - зае-ло чистить бесплатной.

пока все еще не вижу банальных батареек отечтвеных, тоже наверное (даже точно)производят не для свободной продажи!

зс хорошая работа у Олега.

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Вот и получилось, что нефти количественно экспортирует больше, а ее вклад в экспортную выручку упал. Такая вот "эффективная" скрепная экономика.

дык по первому канале показали, путину даже отрапортовали мол увеличиваем кол-во.

quote:

Originally posted by sachaff:

дык по первому канале показали, путину даже отрапортовали мол увеличиваем кол-во.

quote:

Originally posted by sachaff:

хорошая работа у Олега.

quote:

Originally posted by sachaff:

наш дворник купил себе.....

quote:

Originally posted by z-zebra:

Краем уха смотрел.

- Подлинное искусство конструктивного диалога заключается в том, чтобы собеседник самостоятельно принял решение отправиться нахер.

quote:

Originally posted by олег0165:
[b]Процессоры для подобных вещей априори не могут производиться за пределами страны.

Сколько щас платят урапотреотам? Прям работа моей мечты, флудишь в интернетах, а тебе за это деньги платят
З.Ы. ссылку в прошлом посте поправил

quote:

Вы поняты. можете не напрягаться.

quote:

Originally posted by Kosoi:

Сколько щас платят урапотреотам? Прям работа моей мечты, флудишь в интернетах, а тебе за это деньги платят

И руки слесаря не черные от железа, и не надо на завод ежедневно (его нет) сплошная радость

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

quote:

Изначально написано otar07:
...сплошная радость...

quote:

Изначально написано олег0165:
...у нас в провинции открыли магазин крепежа, так там таких винтов-болтов-гаек и всего прочего. Никогда такого не было, что бы какой то хитро...придуманный болт да ещо из нержавейки можно было свободно пойти и купить...

quote:

Изначально написано олег0165:
А сколько у Вас на улице градусов зимой бывает?

quote:

Originally posted by idv1:

любовь к Родине

quote:

Originally posted by Kosoi:

Сколько щас платят урапотреотам?

quote:

Originally posted by Kosoi:

Производится на Тайване,

quote:

Originally posted by Домовой_06:

У нас, когда снег идёт, такой уж низкой температуры нет

quote:

Originally posted by Домовой_06:

Разузнайте производителя тех болтов.

quote:

Originally posted by HARON:

квасный патриотизм

- Это Ясно но с зарплатой 150 бакинских не разгонешся 
- Ну у меня "аж" 200 сейчас

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

цена на бананы в супермаркете до 3х кг - 53 рубля, более 3х кг - 99 рублей.

Мдя...

quote:

Originally posted by Лахти:

А что это у вас за тема такая интересная? Кучка пришельцев из разных стран и прочих анонимов но в едином русофобском порыве пытаются уныло гнобить олега0165?
Мдя...

а это на всех сайтах... работа у них такая... или наоборот, без работы в европах сидят, лапу сосут...

quote:

Изначально написано олег0165:

Ну наконец то. Не разачаровали.
Хотя не могу не признаться заставили изрядно понервничать, одно время мне даже стало казаться что до этого "па" в "обязательной программе" Вы так и не доберётесь.
Посещали мысли что может позабыли....может помочь человеку надо....
Ай молодца, не разачаровали.

Ну как я мог вас разучаровать? Одно в вас удручает, человек в годах, должен быть мудр, аки аксакал...

quote:

Originally posted by Лахти:

в едином русофобском порыве пытаются уныло гнобить

Вот именно с опыта этих самых "годов" я и говорю - не всё прекрасно, жизнь не шоколад, но и напраслину на Страну нехрен поносить.
Всё. Ушел.

quote:

Изначально написано sergsa:
Такое впечатление что БП ждут люди не способные справиться с существующими технологиями.
Все предрекают, что нужно жить в лесу и орудовать топором, технологии вдруг махом возьмут и пропадут.
.

Про писец от вырождения населения печатают как раз существа из разработчиков этих технологий. Количество понимающих из молодняка хотя бы в старых технологиях становится все меньше.
Вот покупают граждане процессоры с могуществом счета. А какие формулы туда сунуть чтобы обсчитывать уже нет знаний и умений.
А раньше годно знающие и понимающие решали сравнимые или даже более сложные задачи гораздо более скромными ресурсами.

Технически это таки вырождение по определению.

quote:

Originally posted by Лахти:

в едином русофобском порыве

quote:

Originally posted by n114b:

Вот покупают граждане процессоры с могуществом счета. А какие формулы туда сунуть чтобы обсчитывать уже нет знаний и умений.

quote:

Изначально написано олег0165:
Вообще то пример я привёл к тому что дефицита ни в чом нет. Вообще ни в чом...

quote:

Originally posted by Домовой_06:

С узкоглазиками кончится "дружба на век" - будет дефицит. Во всём.

quote:

Изначально написано олег0165:

Зто эти: http://opk-rt.ru/index.php/corporation/o-korporatsii парни что то там производят "на Тайване"?
Вы их с рыжим смартостроителем не попутали?
На сколько мне известно их продукция "клепается" на территории РФ. Оборонная так точно.

Нет, это вы что то путаете, речь шла про процессоры, которые в принципе можно пустить на рынок и зарабатывать не на госзаказе, прям как делают в ненавистных США
Эльбрусы, единственные которые можно смело назвать отечественной разработкой, разработаны в https://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ производятся на Тайване
Байкалы у https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-Платформы производятся там же
"вот эти" помогают пилить байкал, а в остальное время клепают системы связи для вояк в которых не нужна фотолитография на 28нм, там и 130 хватит за глаза https://ru.wikipedia.org/wiki/....BA.D1.82.D1.8B
https://habrahabr.ru/post/156843/

Кстати, вот суть всей этой высотехнологичной возни. В 2008 году купили линию у AMD на 130нм, итог https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангстрем_(компания )

quote:

Запуск производства целиком запланирован на весну 2016 года.

quote:

Изначально написано олег0165:

А у нас -35 и сугробы "по пояс" этой зимой были. Пластиковая лопата утром при попытке разгрести машину тупо раскололась как стеклянная, а фанерная ещо советская, справилась.
И что теперь делать?

Наверное вспомнить поговорку о том, какую, часть тела можно сдуру сломать?

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
сегодня видел удивительное рыночный метод. цена на бананы в супермаркете до 3х кг - 53 рубля, более 3х кг - 99 рублей.

Жируете. У нас так сахар продают: по карточке в сутки два килограмма по 41,90, если хочешь взять больше - то уже по 54,90. Так торговые сети выполняют негласное указание власти "держать цены до выборов".

quote:

Изначально написано sachaff:

дык по первому канале показали, путину даже отрапортовали мол увеличиваем кол-во.

Естественно, поскольку нужно больше денег, а цена снижается, приходиться наращивать экспорт количественно.

quote:

Originally posted by Rockstaring:

приходиться наращивать экспорт количественно.

quote:

Изначально написано Андрюх:
у нас на предприятиИ в результате санкций ,вместо сокращения одного рабочего места сократили оплачиваемое рабочее время на 5%,просто опасное производство и количество персонала напрямую влияет на травмоопасность производства.

Множество людей мечтает иметь неполный рабочий день с пропорциональной оплатой, чтобы высыпаться, успевать делать дела по дому и иметь хобби.

quote:

5%

quote:

Originally posted by Хрычонак:

Сегодня по телику сказали, что в Кемеровской области для нужд бизнеса выделяется 94000 Га пахотных земель БЕСПЛАТНО. А вы тут кипишь развели, работы нету... работа найдётся всегда! завод остановился - значит пора браться за плуг и сеялку.

ну вот вам завтра привалит такое ЩАстье, вы лично что сможете сделать с 2,5 гектарами которые находятся еще посреди поля в отдалении от населенного пункта?
те же кто живет с земли и у кого есть необходимые навыки а самое главное средства производства такие площади в серьез не воспринимают. причем не воспринимают аргументировано на цифрах https://www.youtube.com/watch?v=WRL_drg4nq0

и самое что смешное, рыночная стоимость такого "подарка" копеечная и тот кто всерьез хочет чем то заниматься способен и сам себе это купить

quote:

работа найдётся всегда! завод остановился - значит пора браться за плуг и сеялку.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

работа найдётся всегда!

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

акститесь какие формулы, пиктограмму нажал пальчиком, в яндексе начал воводить запрос, а он тебе уже списочек подготовил только выбрать остается, а запросик был тот что то типа "новые ролики макса 100500".

Напечатано про граждан со стороны производства продукции для нужд техноцивилизации. Они тоже покупают эвм на основе микропроцессоров.

Вырождение потребителей с целью развлечения меньше влияет на глобальный писец техноцивилизации.

quote:

Изначально написано idv1:

при 8-часовом рабочем дне это 24 мин? офигеть, как кризис по вам ударил! знаю предприятия, которые и до кризиса периодически работали за 2/3. а еще знаю кучу мест, где перестали платить ежемесячную премию, а это 50% от з/п

Жируют граждане. В спб в части передовых контор по клепанию щита и меча федерации еще только за прошлый год ищут бабло чтобы выплатить давно начисленое.

quote:

Изначально написано Хрычонак:
Сегодня по телику сказали, что в Кемеровской области для нужд бизнеса выделяется 94000 Га пахотных земель БЕСПЛАТНО.

Кем выделяется ?

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

советую изучать вопрос не только по телевизору, а так же осмысливать
http://bytdobru.info/novosti/5...i-fevral-2016-g

Вот он писец -
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев предложил выделять всем желающим по 2,5 га земли для занятия сельским хозяйством, строительства жилья, рождения детей

А кто и где выделяет женских особей с нотариально завереным согласием рожать детей (минимум в заданном количестве штук) на 2.5 га выделеной земли ? И законно ли такое ограничение права женских особей федерации ?

"Сейчас мы говорим: "Приди, мы даём тебе 2,5 га земли, бесплатно, и в течение 5 лет если ты доказываешь, что ты на этой земле поработал, видно, что ты хозяин, что ты выращиваешь что-то, домик построил, инфраструктуру сделал, то мы отдаём тебе документ и эта земля уже твоя полностью! И теперь ты богач,"

А - нашли лохов. Это он раньше был богач - за 5 лет вложил все свое богатство в кусок чужой земли (построил на нем недвижимость и инфраструктуру) за обещание дать на это документ в случае когда хозяину понравится. А когда хозяину плохо понравилось через 5 лет - удалить за свой счет всю построеную недвижимость и инфраструктуру уже взяв кредиты в банке и привести участок в исходный вид чтобы туда следущего лоха заводить. Годная схема землепользования - добыча бабла из лохов с помощью смешных гектаров земли народа.

"Еда есть, а остальное - одежонку купим..."

Жгут чиновники - нищета еле шевелящаяся от голода в мешковине (самотканное рубище - мешок с тремя дырками) должна на чужой земле за 5 лет построить недвижимость с инфраструктурой хозяину и предоставить к исследованию на зачет квеста. Прямо переживальщики где-то 10 уровня минимум. Упасть на участок болота 2.5 га в одних хб трусах и через 5 лет здать на зачет квеста на участке дворец с асфальтовой дорогой н-цатой категории из райцентра, канализацией, электропитанием из единой федеральной энергосистемы, водопроводом (централизованым). Детсад, школа, больница могут добавить решимости хозяину выдать документ на собственность. Похоже на СССР 2.0.

При таком населении и писец уже послабее будет.

quote:

Originally posted by n114b:

Годная схема землепользования - добыча бабла из лохов с помощью смешных гектаров земли народа.

лохи не поедут туда. таких не будет, чтобы продать квартиру и строить дом в поле. а вот у кого бизнес не клеится в городе - потому что кризис - с радостью настроят там хибарок для лохов-батраков джамшутов и китаёз, привезут семян, пленки, раздадут тяпки и будут наблюдать, как им выращивают овощи. А Тулеев им поможет продукцию просунуть на рынки городов.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а вот у кого бизнес не клеится в городе - потому что кризис

quote:

Originally posted by Хрычонак:

для лохов-батраков джамшутов и китаёз,

К концу 2015 года запас сократился до нескольких тонн (для сравнения - в середине XX века он составлял примерно тысячу тонн).

Власти Канады продали все золото из золотовалютных резервов страны. Канада стала первой и пока единственной страной среди государств 'Большой двадцатки', не обладающих резервами золота. По состоянию на 3 марта 2016 г. объем золота в ЗВР Канады снизился до нуля. Такие данные опубликовало Министерство финансов Канады.

Кризис на нефтяном рынке и общее депрессивное состояние мировой экономики значительно ослабили Норвегию. В январе 2016 правительство страны впервые в истории вынуждено было использовать деньги из нефтяного фонда.

Официальный отчет не включает в себя так называемую 'скрытую безработицу', поэтому показатель уровня безработицы в 5,3% отражает только тех, кто обращался на биржу труда за последний месяц.

Аналитик напомнил, что в 1994 году, чтобы улучшить экономическую картину, администрация Клинтона перестала учитывать безработных, которые не могли трудоустроиться длительное время.

Поэтому, по расчетам Робертса, реальный уровень безработицы в США составил 23%, что близко по показателю к времени Великой депрессии.

Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что Украина наверняка не станет членом Евросоюза или НАТО в ближайшие 20-25 лет. С чем её можно поздравить. А учитывая все социальные катастрофы и уровень коррупции, может быть и больше.

Приезжает в какой-нибудь Базель-базель с разных сторон 50 автомобилей. 200 молодых людей разбирают в подвале местной мечети автоматы и пулеметы, расстреливают местный полицейский участок, администрацию и пожарную часть, вешают черный флаг на местном торговом центре, провозглашают исламскую республику, рубят головы всем, кто не умеет цитировать коран, насилуют тех, кто не носит паранджи.
К тому моменту, когда вы подтянете к Базель-базель артиллеристов, танкистов, связистов, ракетчиков и расхерачите его до фундамента -- вы узнаете, что 200 молодых людей свалили еще за час до вашего приезда и уже насилуют и рубят головы в городке на 120 км южнее или восточнее.

Уже все придумано и опробовано.
Печально, что это предотвратить не возможно.
Можно только победить и уменьшить потери.
К сожалению, не видна работа по подготовке к данной угрозе в стране.
Единственный вариант, это создание центров координации армия+МВД+местная самооборона(которую нет и надо создавать.
Так, что столкнемся думаю и не так не скоро.
Генералы, к сожалению, любят готовиться к прошлым войнам, с танковыми армадами, ракетно-бомбовыми и эшелонированной обороной фронтов.
А это, это современная гибридная.

Никто не будет ничего захватывать потом сидеть и требовать.
Задачи другие.
В основном разрушение,паника, уничтожение.
Если население по собственному желанию выбежит на улицы с двустволками, мочить боевиков.
То это только хуже - как армии и мвд отличать, кто боевик, а кто местный самооборонщик ?
Кто на улице, кто с оружием тот и враг.
Потери же местных от своих же, это еще большая неразбериха и война уже на три фронта.

quote:

Изначально написано n114b:

Вот он писец -
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев предложил выделять всем желающим по 2,5 га земли для занятия сельским хозяйством, строительства жилья, рождения детей

А кто и где выделяет женских особей с нотариально завереным согласием рожать детей (минимум в заданном количестве штук) на 2.5 га выделеной земли ?

quote:

Originally posted by 4ernokozov:

200 молодых людей разбирают в подвале местной мечети автоматы и пулеметы

Почему черным ? Вроде там зеленый должен быть.

quote:

Изначально написано n114b:
вешают черный флаг на местном торговом центре, '

Почему черным ? Вроде там зеленый должен быть.

Черный то же можно, посмотрите на флаги исламских организаций, больше половины из них черные с текстом белого цвета.

Там 5-6 лет назад так и было
Ездили, вскрывали закладки и поджигали страну.

Когда армия и МВД все силы бросила внутрь страны
Пошла вторая волна - боевики пошли через границы

Начался уже совсем серьезный замес.
В современных условиях, выбить банды из населенных пунктов,
можно только сравнивая городки и поселки.

Тогда начинается третий пункт - интервенция
после криков о правах человеков и потерях мирняка
визжат, что глава страны должен уйти, а страну добамбливают соседи и делят на части.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

мечеть как военная база? ..... 200 стволов можно и в каком то гараже на окраине хранить и оттуда и раздать.

а вы попробуйте войти в мечеть на предмет обыска

quote:

Это новостная лента и кризис и проблемы у всех стран и у многих дела заметно хуже, чем в России.

quote:

Вас тут несколько таких и общаться с вами не интересно, кроме какашка-бэ-бэ-бэ, никаких других мыслей ,от вас не исходит.

quote:

Изначально написано arjan:

Что тут забыл ? Общайся в разделе пропаганды .Там несколько таких которые несут подобную хрень , про то как хреново жить в стране со средним доходом в 2,5т долларов в сравнении со страной с доходом в 400 долларов

Важен не только средний доход но и средний расход. Не зря пенсионеры из США едут в мексику, там со своим доходом они живут весьма хорошо, а в штатах были бы в лучем случае в среднем сегменте.

Сценарий захвата исламистами европейского городка весьма правдоподобен, причем его могут разыграть и сами европейцы чтобы вернуться к более жесткому применению законодательства по проверенному образцу Ночи разбитых витрин прошлого века.

quote:

это и есть современная гибридная война

quote:

Не зря пенсионеры из США едут в мексику, там со своим доходом они живут весьма хорошо, а в штатах были бы в лучем случае в среднем сегменте.

quote:

Изначально написано arjan:

не зря русские пенсионеры не едут никуда , т.к. их пенсии в 200 долларов не хватает нигде не говоря о Мексике и даже Вьетнаме.

То есть сравнивать уровень жизни других стран между собой и обсуждать возникающие у них сложности нельзя потому что доход на душу населения в РФ ниже, а более богатые по умолчанию всегда вне критики?

Вон в ливии товарищи жили то же лучше чем в РФ, но как то это однако плохо кончилось.

quote:

Вон в ливии товарищи жили то же лучше чем в РФ

quote:

То есть сравнивать уровень жизни других стран между собой и обсуждать возникающие у них сложности нельзя

quote:

Изначально написано idv1:

примерно с год назад была здесь тема В.Павлова про возможность гибридной войны в РФ. благополучно почила в бозе, ибо анриал

да никакой не анрил
как минимум, таким образом , уничтожили ливию и сирию на грань поставили.
обычные теперь, современные методы ведения воин
Наши тоже, в этом же ключе провели операцию Крым-Донбасс.

Что касается той темы, по видео Василия Павлова у Гоблина, то тему загадили местные троли, которые делаю все, чтоб в ветки обсуждались только анальные назы и анунахи, при полной поддержке соглядатаев раздела.

делайте выводы.

quote:

Приезжает в какой-нибудь Базель-базель с разных сторон 50 автомобилей. 200 молодых людей разбирают в подвале местной мечети автоматы и пулеметы, расстреливают местный полицейский участок, администрацию и пожарную часть, вешают черный флаг на местном торговом центре, провозглашают исламскую республику, рубят головы всем, кто не умеет цитировать коран, насилуют тех, кто не носит паранджи.
К тому моменту, когда вы подтянете к Базель-базель артиллеристов, танкистов, связистов, ракетчиков и расхерачите его до фундамента -- вы узнаете, что 200 молодых людей свалили еще за час до вашего приезда и уже насилуют и рубят головы в городке на 120 км южнее или восточнее.

quote:

Наши тоже, в этом же ключе провели операцию Крым-Донбасс

А ты жил и работал в этих бразилиях ,таиландах, германиях и франциях.
Я сомневаюсь ,что и просто на отдых ездил.
Езжай, поживи - расскажешь.

Хотя б в риме и париже погуляй, посмотри как в бомжатниках под мостами живут и на мусорках спят. Причем массово.
На очереди за жрачкой в нью-йорке посмотри, безработных.

Все эти твои мрии , просто от не знания и страхов признать реалии мира.

quote:

Что касается той темы, по видео Василия Павлова у Гоблина

quote:

А ты жил и работал в этих бразилиях ,таиландах, германиях и франциях.

quote:

[QUOTE]Хотя б в риме и париже погуляй, посмотри как в бомжатниках под мостами живут и на мусорках спят

quote:

На очереди за жрачкой в нью-йорке посмотри, безработных.

quote:

Originally posted by 4ernokozov:

А ты жил и работал в этих бразилиях

quote:

Изначально написано михрюнчик:
Тут вот новость выскочила, что в США АЭС взрываются. МАХ, правда или вброс очередной?

ссылка есть?

quote:

какие могут быть такие вопросы, если взяты реалии Ливии и Сирии ?

quote:

Изначально написано 4ernokozov:
arjan

А ты жил и работал в этих бразилиях ,таиландах, германиях и франциях.
Я сомневаюсь ,что и просто на отдых ездил.
Езжай, поживи - расскажешь.

Хотя б в риме и париже погуляй, посмотри как в бомжатниках под мостами живут и на мусорках спят. Причем массово.
На очереди за жрачкой в нью-йорке посмотри, безработных.

Все эти твои мрии , просто от не знания и страхов признать реалии мира.

Я жил и работал.
То что вы описали невидел.
Далше что?

quote:

Изначально написано idv1:

вот это и был первый вопрос. что позволяет экстраполировать случившееся в той же Ливии на РФ?

ну наверно по тому, что враги те же
задачи по развалу страны,полностью идентичны
предпосылки и условия , то же имеются
вариант уже опробованный и признан удачным
и если получилось там, зачем , что то мудрить ?

мне вот интересен чисто юридический аспект. как по документам объявили ли мы войну исламскому государству и объявили ли они нам войну?

пс в той же сирии было неплохо даже тогда, когда была полная жопа и мы еще не помогали в белую и полный рост.
у меня друг в 5месячную командировку ездил тогда (спн мор пехоты).
кстати говорит в отличие от большинства населяющих регион (в глобальном смысле в плане бв и окрестности) обезьян, сирийцы - хорошие и мужественные ребята.
до сих пор помню, зачастую, когда нужно управлять зенитным комлексом или еще какой такой херью, эти молятся жопой кверху а пара русских инструкторов матерясь комлекс наводят за восьмерых. спецы тут им не помощники - там своеобразные знания нужны. ну это к примеру
поэтому такая оценка русским офицером спецом людей из того региона меня удивила несказанно
впрочем с сирийцами не сталкивался

quote:

глупый вопрос про почему можно экстраполировать.у нас как бы 2е чеченских прошли еще до ливии с сирии и на региональном уровне все работало прекрасно

quote:

Изначально написано kleymor:
когда нужно управлять зенитным комлексом или еще какой такой херью, эти молятся жопой кверху а пара русских инструкторов матерясь комлекс наводят за восьмерых

Достаточно прочитать только это утверждение, про сирийскую армию,
чтоб понять, что вы врете.
И нет никакого знакомого морпеха.
Просто от балды выдумки и отсутствие знания предмета обсуждения.
К остальным вашим словам такое же отношение.

quote:

Originally posted by 4ernokozov:

серия взрывов и пожар произошли на АЭС в США

З.Ы. Между прочим это тоже проявление "кризиса" (которого, якобы, нет). Системе администрирования по ряду причин и не хочется, и не можется поддерживать ни инфраструктуру, ни социальные стандарты, ни правопорядок. Сломался мост? А и хрен с ним. За пару лет накидаем грунтовый объезд который будет каждый год по три раза размывать. Или вообще как-нибудь население само там протопчет ходы. "Не до того плебейского сейчас - вон в мире ведь какие угрозы страшные. Утроим борьбу в интернете - всем объяснить что это не бабло на реконструкцию спи*дили, а обама опоры подгрыз".

Боюсь что дальше будут падать следующие мосты, отключаться магистральные водоводы, и пространство цивилизации будет всё меньше и меньше.

ну да ладно.
начните с того, что покажите мне пальцем, где я говорил это про сирию.
не выдергивайте фразы, не придавайте удобный для себя смысл, почитайте целиком.
меня просто смущает, неужели я так неясно стал выражаться в последнее время.

quote:

Originally posted by Egolf:

живущие там соотечественники могут примерять на себя перспективу открыто угнетаемого меньшинства и беженцев

камрады, вы кстати модеров зря судите за ограничения.
уж этот то форум отслеживают и закроют при малейших поводах.
один мой приятель, он значительно старше (еще в составе спн КГБ СССР дворец Амина штурмовал) из Москвы на пмж в регион свалил.
одна из причин - за@бали говорит, как дело к движухе оппозиции, так звонок - не дай бог типа мы тебя там рядом где увидим.
это просто иллюстрация к тому, как сейчас власть тщательно, причем превентивно, следит за обстановкой.
с ув

quote:

власть тщательно, причем превентивно, следит за обстановкой

quote:

Originally posted by Kosoi:

включат ли станок и сколько будет стоить рупь? Разговоры уже ходят

quote:

Originally posted by олег0165:

Если эти разговоры заводите Вы это ещо не значит что они "ходят".

quote:

04.03.2016 13:42:38
Медведев поручил проработать включение печатного станка

Идея начать необеспеченную эмиссию денег для поддержки экономики продолжает набирать сторонников. Спустя несколько дней после того, как президент России Владимир Путин заявил, что запуск печатного станка может стать реальностью в обозримом будущем, проработкой инициативы занялось правительство.

quote:

Originally posted by Kosoi:

Медведев поручил проработать включение печатного станка

Идея начать необеспеченную эмиссию денег для поддержки экономики продолжает набирать сторонников. Спустя несколько дней после того, как президент России Владимир Путин заявил, что запуск печатного станка может стать реальностью в обозримом будущем, проработкой инициативы занялось правительство.

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Опачки. Олежко, хоть методички иногда полистывай. Как-то с линией партии сверяться нужно.

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

Или ты на медведа буром преш?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

журнашлюшки же, чего сказали написать то и написали.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

звучит то как страшно

quote:

Originally posted by олег0165:

О! Оппонент типа включил "тяжелую артиллерию"! Чо уже пора начинать писаться со страху?
Гы-гы-гы.

Чернокожева захвати с собой, утомляет тупостью. И скажи в штабе, шоб убогих больше в 151-ю не присылали. Здесь вам не тут

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

методички иногда полистывай.

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

интернет-помойки тебя заждались

quote:

Originally posted by J.IMPRO:

скажи в штабе,

quote:

Чернокожева захвати с собой, утомляет тупостью. И скажи в штабе, шоб убогих больше в 151-ю не присылали. Здесь вам не тут

quote:

Originally posted by михрюнчик:

Зайдите в тему "Финансовый ЛП..."

quote:

Originally posted by Kosoi:

Слабо ссылку дать?

а обычные мужики, вкалывающие целый день на заводах за 15 тыс. в регионах - просто стиснут зубы и промолчат...

а чего эти хомячки думают, что их мнение важнее мнения мужичков? типа им из офиса виднее, чем из заводского цеха? да и мужичков таких в 10 раз больше, чем хомячков, и помирать никто не собирается.

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Я в компе слабо:-(((

forum.guns.ru

quote:

Изначально написано Hvost:
Нефть может отрастать, нефть может не отрастать... Самые непритные моменты в экономике - это переходные процессы после резких изменений. Потому что первый, самый быстрый контур реакции - скачки цен, банкротства, кредитный дефицит и приостановка производства просто из-занеопределенности будущего. Рост безработицы естественно это все сопровождает. Потом включается более медленный контур реакции - даже в самой зарегулированной экономике ищутся варианты кредитования, новые контрагенты вместо выбывших, взаимозачетные схемы, товарные кредиты виесто денежных. Начинается рост производства на имеющихся мощностях. Появляется небольшой рост спроса на труд. Опять же потребители начинают что-то понимать и меняют приоритеты в сторону эконом-ниши. Ну и третий, самый тормозной контур - инвестиционный, определяются перспективные направления и их представители начинают теребить государство насчет длинных денег и протекционизма что бы прогарантировать проекты. К этому моменту доходит и до правительства, благо и находятся желающие снимработать доказывая что-то аргументированно. Этот контур ключается как раз спустя год-два. Ну собственно нефть и курс просели достаточно давно, санкции еще дольше и теперь у всех есть понимание что завтра их не снимут. Плюс начинается глобальный кризис, а в этом случае лучше быть в изоляции - протекционисткие барьеры щас все начнут выстраивать. Так что самое неприятное - неопределеность - ее мы уже проехали. Еда своя, топливо свое, оружие свое, машиностроение свое, стройматериалы свои, химия своя, легкую проиышленность возвращаем, уже и часть производства электроники перезжает сюда. Сахарно не будет, но ни голода, ни холода, ни ужасающей безработицы не будет. Ужмется разбухшая сфера услуг, офисным хомячкам придется подумать о смене профессии на полезную, но жить будем

Соглашусь, с данным сценарием.

quote:

а обычные мужики, вкалывающие целый день на заводах за 15 тыс. в регионах - просто стиснут зубы и промолчат...

Около 15 тысяч получают обычно не квалифицированные специалисты, вроде грузчиков, уборщиков и прочих. Например, у нас есть в городе рекрутинговое агенство, оно предоставляет персонал торговым сетям, и всем желающим. Принцип следующий человек приходит туда, говорит я готов работать, его шлют грузчиком в магазин или склад откуда есть заявка на работников, отработал смену получил 500-700 рублей. Официального трудоустройства нет, зарплата в черную, но берут всех.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а обычные мужики, вкалывающие целый день на заводах за 15 тыс. в регионах - просто стиснут зубы и промолчат...

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а чего эти хомячки думают, что их мнение важнее мнения мужичков?
мужичков таких в 10 раз больше, чем хомячков, и помирать никто не собирается.

quote:

Originally posted by goga312:

Если человек на живом предприятии после техникума не бухает работает нормально, пытается учиться, то с 20 тысяч за год он вполне может подняться до 30-40 тысяч.

Во Владе (пока ещё) есть (едва ли не последний) оборонный завод Радиоприбор. Рабочие там все как на подбор: токаря, электронщики, итр и пр. Куют кусочек известно какого щита. С конца осени коллективу не выплачивают зп. Так вот известно кто за выполненный оборон заказ не платит и платить не собирается. Руководство под следствием, митинги, обращения. Только зп не платят. И устроится спецам с завода некуда - НЕТ СПРОСА в крае на них.

А хомячки чо - подужались с премиями, перекочевали в офис попроще, да и работают дальше. А "особоценные" сосут известно что.

quote:

Originally posted by Hvost:

Они нарасхват будут. Открывать новые линии, обучать

quote:

Originally posted by goga312:

и живут вполне себе не вопят про то как все плохо и мы все умрем.

quote:

Originally posted by goga312:

В провинции люди получают 20-30 тысяч редко больше, и живут вполне себе не вопят про то как все плохо и мы все умрем.

quote:

Originally posted by goga312:

Если человек на живом предприятии

quote:

Originally posted by goga312:

за год он вполне может подняться до 30-40 тысяч.

quote:

Originally posted by goga312:

Некоторые специальности получают больше, по 50-70, отдельные редкие товарищи вроде токарей карусельщиков до 120, но таких мало.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а чего эти хомячки думают, что их мнение важнее мнения мужичков? типа им из офиса виднее, чем из заводского цеха? да и мужичков таких в 10 раз больше, чем хомячков, и помирать никто не собирается.

У нас в 2008 году по области была волна самоубийств преимущественно среди манагеров среднего уровня, люди набирали кредитов думая что доходу будут вечными, в и тоге пролетали лишаясь работы или значительной части дохода, и не видя выходя из ситуации убивали себя. Сейчас подобной волны не наблюдается, люди для себя сделали выводы, кто-то стал жить по средствам, другие стали изыскивать альтернативные методы погашения кредитов.

Так я же вам писал про зарплаты, за 15 тысяч вполне себе есть вакансии и их много, то же агенство перспектива, примерно за эти деньги и предоставляет персонал заказчикам. У людей готовых работать за 15 тысяч конечно нет предубеждения к заводам, но беда то в другом, они на заводе не нужны, это не квалифицированная рабочая сила, у них нет профессии которая нужна заводу, а содержать орду подай принеси не мешай заводу совершенно не выгодно, нужны рабочие которые будут делать продукцию, а не бухать в курилке, пусть и в 2 раза дешевле. У нас в области есть дефицит квалифицированных рабочих, да же в нынешней ситуации.

Основная масса вакансий от 10 до 20 тысяч у нас в области это сфера обслуживания, грузчики, санитарки, уборщицы, продавцы на неполный день, и тому подобное. То есть работа которой может заниматься любой человек без образования и без явных признаков умственной неполноценности. От 20 тысяч уже начинается работа которая требует физических или интеллектуальных кондиций, нужно образование или здоровье что бы там работать.

Например мой знакомый работает бетонщиком, работа физически очень тяжелая, но и получает он от 30 до 50 тысяч в зависимости от объема заказов. Например, я получаю 25 тысяч за официально 6 часовой рабочий день, а по факту я работаю 4-5 часов, но на моей должно надо высшее образование.

quote:

Originally posted by goga312:

Ну например у нас

Есть пример, Пенза.
У нас контора использует ресурсы оттуда.
Людей с вышкой берут на зарплату в 12-14 тысяч. Есть возможность зарабатывать больше, но в командировках. За счет суточных и премий.
Фирма ИТ.

quote:

Изначально написано fencer_al:

У вас весьма специфичный регион.
В регионах где был за последние 2-3 года (средняя полоса и юг рф) нормальная зарплата 15-20 тысяч.
Заводов практически нет.

У меня товарищ работает в фирме которая занимается интеграцией различных информационных систем с 1с, и прочей автоматизацией производства. Отвечает за взаимодействие клиента с программистами, получает от 20 до 30 тысяч в зависимости от количества заказов у фирмы, сейчас на пол года уехал в череповец в командировку внедрять там систему учета. Причем что сам он ИТ образования не имеет, изучил платформу самостоятельно, сдал сертификационные испытания, до этого работал продавцом резиновых ковриков и менеджером СМК.

Программисты, именно те кто программирует, а не аникещики для обслуживания принтеров и локальной сети у нас получают от 30-40 тысяч, аникейщики эти меньше, но они обычно работают не полый день и на нескольких фирмах. Для обслуживания небольшой локальной сети на 30-40 машин и 3-5 принтеров айтишник совместитель получает около 10-15 тысяч, но он там появляется только при неполадка и для профилактического обслуживания.

quote:

Изначально написано arjan:

Хомячки живут лучше и хотят жить еще лучше , а мужики бухнул и жизнь удалась.

Ничего, ничего, вот скоро тем мужиками квитанции за квартплату, больше чем их зарплата, придет, вот тогда посмотрим. А плюс еще и налог на недвижимость, налог на вывоз ТБО, абоненская плата за электроэнергию. . .

quote:

Ничего, ничего, вот скоро тем мужиками квитанции за квартплату, больше чем их зарплата, придет, вот тогда посмотрим.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

интересно устроены люди... хомячки, сидящие на своих 70 штуках в месяц и торчащие из офиса в одноклассниках полдня - вихзжат, что всё плохо... что скоро конец...а обычные мужики, вкалывающие целый день на заводах за 15 тыс. в регионах - просто стиснут зубы и промолчат...а чего эти хомячки думают, что их мнение важнее мнения мужичков? типа им из офиса виднее, чем из заводского цеха? да и мужичков таких в 10 раз больше, чем хомячков, и помирать никто не собирается.

Прямо бог агитации ) Давно пора запомнить что в нашей стране офисных работников поболе будет чем "мужиков вкалывающих на заводах" .
И да, если человек получает 15 тысяч, которые ему еще и не всегда платят и сидит на попе ровно - кто он после этого? Дзенбуддист или мудак ? В заводском цеху мнение рабочего нынче нифига не значит..Капитализм батенька..А "Хомячкам" которые бабло колотят завидуйте и дальше..Если ума заработать не хватает..и если вам нравятся когда на вас ездят...

quote:

Изначально написано Rockstaring:
...ничего, вот скоро тем мужиками...

quote:

Изначально написано Rockstaring:

Ничего. вот скоро тем мужиками квитанции за квартплату, больше чем их зарплата придет, вот тогда посмотрим. А плюс еще и налог на недвижимость, налог на вывоз ТБО, абоненская плата за электроэнергию. . .

У меня в подъезде жил товарищ пил алкоголь в течении 20 с лишним лет, а потом умер. На момент смерти у него долго по кварптплате было на миллион с лишним рублей, судя по тем бумажкам со списком должников что развешивают коммунальщики на подъездах. Его факт наличия этих долго совершенно не напрягал, продолжал себе бухать и скончался от цирроза.

А вообще, если уж говорить серьезно, есть такая штука как жилищные субсидии, если кварт плата выше определенной доли в совокупном доходе жильцов её полностью или частично компенсируют. Схема реально работающая, но хлопотная, каждые пол года справки собирать и тащить их в соц защиту.

quote:

Originally posted by goga312:

Его факт наличия этих долго совершенно не напрягал, продолжал себе бухать и скончался от цирроза.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а обычные мужики, вкалывающие целый день на заводах за 15 тыс. в регионах - просто стиснут зубы и промолчат...

quote:

Originally posted by goga312:

На момент смерти у него долго по кварптплате было на миллион с лишним рублей,

И это в кризис.

quote:

Originally posted by z-zebra:

А у нас в ТСЖ из квартир соцнайма выселили должников, у которых больше 30 тыр за полгода.
И отключают от электричества, газа и иных коммуникаций.
Список должников радикально сократился за 2 года.
У нас ТСЖ бюллетень выпускает, так раньше четверть страницы занимали, а последний брал, должники в две строчки уместились.

И это в кризис.

Очень смешно читать про производство. Сейчас на него камлают как раньше камлали на рыночную экономику.
Смешно по двум причинам:
1) Без некоторых "высших" изменений о которых основная масса если не знает, то догадывается хотя бы, производство чего угодно унас не выгодно пока.
2) Что производить не знает никто. При этом апологеты концентрационных лагерей считают что ечил загнать всех на колыму и там построить мега завод то все станет сразу хорошо, забывая , что рабский труд - это всегда низкоквалифицированная черная работа и произведенное из под палки будет как минимум не конкуерентно способно, а как максимум просто будет говном.

Также удручает постоянная попытка разделять на классы. Типа креаклов отправим копать канавы вот и заживем. Проблема то в том, что без креаклов хрен поймешь чего производить. Только не все это осознают в полной мере. Очень хорошо это илюстрирует один мой друг, который лучшие годы отдал заводу АЗЛК. Вот он весь такой из себя рабочий класс и соль земли Русской понапокупал станков и инструмента , а чего на нем делать не знает. Ну да, он может рабочку нарезать и сколотить и даже окно. НО в таком, простите, дизайне, что народ лучше пойдет и доплатит на рынке чуть больше, чтобы изделие глаз хоть чуть чуть радовало. ПРи этом надежно вроде все делате и хорошо, но искры божьей нет, а это проблема.

Когда мы наконец поймем, что не разделением надо заниматься а взаимовыгодным сотрудничеством. Когда одни творят, а другие воплощают их творения в пластике, металле, дереве ?

Ну да это все лирика.

Основной посыл, с которым я сюда хотел вклиниться - это то что всем пи?;%ц, кому то раньше , кому то позже и тем, кто утверждает обратное доказывать что либо бесполезно и просто вредно в силу потери времени.
Если таковые будут обвинять меня в распространеии паники, то зачем они вообще зашли в 151 палату это раз, а во вторых очень глупо, видя как поднимается корма Титаника не пытаться даже приблизиться к шлюпкам.

Посему хотелось повернуть дисскусию в более предметное русло.
Не споря о том, будет ли крах или не будет, разбираться с тем, как быть в складывающейся новой реальности каждому отдельному гражданину без геоплотических замашек вроде, все отнять/поделить/загнать в карьеры. Это и без нас сделают те кто сейчас агонизируют и толку от этого для блага даже будущих поколений (если таковое успеют сделать те, кто сгниет в этих карьерах) не будет никакого.
Сейчас вопрос уже стоит в самом что ни наесть глобальном выживании, либо ситуацию можно будет переломить, либо ситуация переломит хребет всем по отдельности окончательно.

quote:

Originally posted by Norge:

Прямо бог агитации ) Давно пора запомнить что в нашей стране офисных работников поболе будет чем "мужиков вкалывающих на заводах" .
И да, если человек получает 15 тысяч, которые ему еще и не всегда платят и сидит на попе ровно - кто он после этого? Дзенбуддист или мудак ? В заводском цеху мнение рабочего нынче нифига не значит..Капитализм батенька..А "Хомячкам" которые бабло колотят завидуйте и дальше..Если ума заработать не хватает..и если вам нравятся когда на вас ездят...

мужички лучше хомячков понимают ситуацию... хомячки торговали бубль-гумом и думали, что так будет вечно, кредитов набирали себе. а мужички понимают, что продукция завода может стать мало нужна... или наоборот нужна, если работают в оборонке. так что хомячки в кризис вешаются, а мужички выкручиваются, например начинают халтурить выпуском самогонных аппаратов или коптильни мастерят, срубы из леса собирают...

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а мужички выкручиваются, например начинают халтурить выпуском самогонных аппаратов или коптильни мастерят, срубы из леса собирают...

quote:

Originally posted by Хрычонак:

мужички лучше хомячков понимают ситуацию... хомячки торговали бубль-гумом и думали, что так будет вечно, кредитов набирали себе. а мужички понимают, что продукция завода может стать мало нужна... или наоборот нужна, если работают в оборонке. так что хомячки в кризис вешаются, а мужички выкручиваются, например начинают халтурить выпуском самогонных аппаратов или коптильни мастерят, срубы из леса собирают.

quote:

наоборот нужна, если работают в оборонке.

Но при этом за похлебку (в лучшем случае) и под девизом "все для фронта все для победы".

quote:

а мужички выкручиваются, например начинают халтурить выпуском самогонных аппаратов или коптильни мастерят, срубы из леса собирают...

Которые нафиг ни кому не нужны, а если и нужны то денег на это нет.

Тут я даже не столько Вам пишу , сколько всем остальным. Сейчас любые "проверенные рецепты" работать не будут, как не будет работать торговля айфонами в 15-ом веке.

Простым ширпотребом завалено все. Те же самогонные аппараты продаются по весьма вменяемой стоимости в магазинах класса "Эльдорадо" как бытовая техника в замкадье. Сделать также хорошо и дешевле по себестоимости в гараже у Вас не получится. Раньше можно было, когда государство обрезки не считало и можно было во внеурочное время использовать государственные материалы, электричество и моторесурс станков , а сейчас нет.

просто, всем давно известно, что из мирового кризиса есть только 2 выхода - мировая война или плановая экономика.

quote:

Лучше всего жизнь понимают, продолжая вашу логику, бомжи.

Ты не поверишь, но попал в саму точку.

Сейчас большинство, которому начинает пригорать от подсознательного осознания перспектив, осознает, что надо готовиться к тому, что придется рвать друг друга зубами у мусорных бачков за объедки и то по праздникам.
Поэтому подсознательно начинают всплывать "иконы" выживания, которых подсознательно начинают поднимать на щит. Типа бомжей, уркаганов, людоедов серийных и прочего скама не отягощенного никакими моральными принципами.

При этом большинство не отдает себя отчета в этом , но подсознательно уже начинает примерять на себя шкуру подобных элементов.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

просто, всем давно известно, что из мирового кризиса есть только 2 выхода - мировая война или плановая экономика.

quote:

просто, всем давно известно, что из мирового кризиса есть только 2 выхода - мировая война или плановая экономика.

Вот только давайте без Гебельсеновщины вроде: "Всем давно известно", "Все прогрессивное человечество", "Давно известный факт" ицетра, ицетра, ицетра.

Никода плановая экономика ни к чему хорошему не приводила. За это как раз говорит история и Америки, и Китая, и Северных и Южных Корей.

quote:

Для начала перестаньте забивать себе и другим голову "мировыми проблемами" (ТМ). Это разводилово для нищих лохов.

+7.62

quote:

Originally posted by Хрычонак:

просто, всем давно известно, что из мирового кризиса есть только 2 выхода - мировая война или плановая экономика.

quote:

Originally posted by Militarist:

надо готовиться к тому, что придется рвать друг друга зубами у мусорных бачков за объедки и то по праздникам

quote:

Originally posted by Militarist:

Ты не поверишь, но попал в саму точку.

quote:

Originally posted by Egolf:

Для начала перестаньте забивать себе и другим голову "мировыми проблемами" (ТМ). Это разводилово для нищих лохов.

ну тогда придумайте, что такого можно производить всем, у кого сейчас нету работы в россии... это сельхозпродукция, остального есть навалом. народ запасся тачками, компами, холодильниками и все поголовно сделали ремонт в хате. чтобы зарабатывать, нужно что-то производить. а это мировая проблема. только в мире потребление и производство сбалансировано, а на руси всё идет волнами рост-потребление и спад-экономия. ближайшие 8-10 лет тачки и холодильники будут служить исправно, а потом понадобится новый цикл роста. ну или можно раздербанить войной полстраны, а потом работать на стройках и заводах, чтобы всё вернуть в прежнее русло... а амеры кредитовать будут.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

это сельхозпродукция, остального есть навалом

Если что, сельхоз продукции в мире хоть ж*пой жуй. И она дешевеет уже несколько лет как. Поэтому вариант "массовой занятости в сх" только как я выше описал - работать за еду от рассвета до заката. Пока здоровье есть. А потом у обочины прикопают.

Перед тем как придумывать план спасения страны инновациями хотя бы попробуйте снизить издержки на то что сейчас уже тут делается. Хотя бы для одного предприятия. В рамках бизнес плана. Вот не пытайтесь объять необъятное, а проанализируйте сколько и каких нагрузок несёт бизнес вообще и производство как частный его случай. Посчитайте реальный уровень налогов, сборов, начислений, комиссий, стоимость администрирования налогов и кадрового учёта. Посчитайте сколько стоит аттестация рабочих мест. Противопожарные мероприятия.

Или вы даже такие базовые вещи просчитать не в состоянии?

quote:

Originally posted by Militarist:

В моем кругу сейчас самые оптимистичные - это автослесаря. Мол у нас работы завались и уверены они что всегда будет.

Раньше, говорит, ТО делали в полном объеме, а сейчас просят, лишь бы ехало.
Касса упала в 3 раза в рублях.

quote:

Если есть объедки - значит есть те кто их выбрасывает, есть те кто производит еду и мусорные баки. А это уже работающая экономика и люди в ней занятые на всех уровнях.

Понимаю, поэтому и написал что по праздникам

quote:

Не поверю. Потому что логика сама по себе порочна.

Порочна, но с логикой у многих проблемы. Люди исходят из того, что бомжи не нашли себя, но смогли выжить и в этой ситуации, теперь, когда есть риск самому "не найти себя в обществе" а точнее потерять, надо брать с них пример как хотя бы выжить.
Как обычно в расчет не берется упомянутый тобой тезис о том, что бомжи умеют выживать при здоровой экономике, когда мусор в бачках есть

quote:

Originally posted by Хрычонак:

ну тогда придумайте, что такого можно производить всем, у кого сейчас нету работы в россии..

quote:

Originally posted by Egolf:

попробуйте снизить издержки на то что сейчас уже тут делается

quote:

Originally posted by z-zebra:

А машин все меньше и меньше.

quote:

Originally posted by Militarist:

Как обычно в расчет не берется упомянутый тобой тезис о том, что бомжи умеют выживать при здоровой экономике, когда мусор в бачках есть

quote:

Изначально написано z-zebra:

А у нас в ТСЖ из квартир соцнайма выселили должников, у которых больше 30 тыр за полгода.
И отключают от электричества, газа и иных коммуникаций.
Список должников радикально сократился за 2 года.
У нас ТСЖ бюллетень выпускает, так раньше четверть страницы занимали, а последний брал, должники в две строчки уместились.

И это в кризис.

Так это соц найм, это немного разные вещи. Например у алкоголика из приведенного мной примера квартира была приватизирована и в собственности, да ему отключали свет и воду, бухать ему это не мешало, когда это ему надоедало он снова их подключал. Его тягали по судам, приходили приставы описывать имущество за долги, но кроме стола и 4 табуреток ничего не смогли изъять. Числился безработным, доход имел нулевой, от трудоустройства через биржу не отказывался, и на работу которую ему там давали да же ходил месяц два, ему что-то там платили, приставы изымали деньги с карты, остатки он снимал и уходил в запой. Жил кражей цветмета мелкими калымами переодическими официальными трудоустройствами, на бухло ему хватало, а больше и не надо было. Принципиально не платил за квартиру с начала 90х годов, до самой смерти.

Сейчас на планете сложилась интересная ситуация, новых готовых к освоению рынков уже нет, некуда слать галеоны за золотом и чайные клиперы за специями. И рост производительности труда уже не успевает за потребностями роста экономики.

Способ отсрочить жопу был найден еще в 70х, когда потребительский спрос стимулировали дешевыми потреб кредитами, мол покупайте сейчас отдадите когда-нибудь потом. Ну и люди стали брать, в результате рост попер вроде все хорошо, но это просто перенос будущего спроса в настоящее. Грубо говоря займ у своих детей, и занимать то же нельзя бесконечно, кредитные пузыри лопаются, например как было с ипотекой в США в 2008 году.

Современная экономика требует от предприятия роста, постоянного роста, иначе гибель. Но на самом деле то эта ситуация не нормальная, это как если бы завод по производству молотков продавал молотки, и вот когда у всех уже есть молоток, он пытается продать всем по 2 и потом по 3 потом по 4 молотку, лишь бы не снижать темп, а только наращивать. И неизбежно наступает период когда пипл уже не хавает. Вот тут то пузырь и бахает.

Свободная от гос регулирования капиталистическая экономика живет от кризиса до кризиса, это её неизбежное свойство. Полностью плановая экономика имеет сильные проблемы с эффективностью управления. Китай, например достаточно удачный пример, госкапитализма, когда удается сочетать частную инициативу и гос регулирование.

Выхода в рамках капиталистической модели развития мира, из текущей ситуации без войны, или открытия порталлов в новый мир населенный примитивными туземцами нет. Как следствие или будет война которая отбросит человечество глубоко в жопу, или будет рождаться новая система, скорее всего какой-то гибрид плановой и рыночной экономики.

quote:

Выхода в рамках капиталистической модели развития мира, из текущей ситуации без войны,

Это Вам просто повоевать хочется, шоб искандерам не пропадать.

Капиталистическая либеральная экономика действительно живет от кризиса до кризиса, но это именно кризис а не экономическая катастрофа которая у нас и к нам этот термин не применим.
Там действительно научились преодолевать кризисы раз за разом и совершенно не военным путем. Из раза в раз рождался новый товар/услуга, который заставлял рынок шевелиться вновь и вновь. В 70-80-хх таким товаром стал GSM телефон например.
Сейчас тренд в менее материальную область но не менее насыщенную. Теперь у нас DIY идет в массы. 3D принтеры, Arduino и прочий сопутствующий шмурдяк для самореализации людей набирает обороты и заставляет генерировать новые идеи для производства уже самих людей. Т.е. конечные пользователи уже сами по себе является дизайнерами и разработчиками новых продуктов.
Что будет вместо этого дальше? ХЗ если честно, знал бы , был бы уже миллиардером

quote:

Originally posted by goga312:

Проблема текущего экономического состояния планеты, в том, что классическая либеральная экономика требует непрерывного роста потребления.

quote:

Originally posted by fencer_al:

Машины были, есть и будут.
Значит будет востребовано все что будет дешевле чем импорт или серийные аналоги + услуги поддержания эксплуатации.

quote:

Originally posted by goga312:

Так это соц найм, это немного разные вещи

quote:

Изначально написано z-zebra:

А у нас в ТСЖ из квартир соцнайма выселили должников, у которых больше 30 тыр за полгода.
И отключают от электричества, газа и иных коммуникаций.
Список должников радикально сократился за 2 года.
У нас ТСЖ бюллетень выпускает, так раньше четверть страницы занимали, а последний брал, должники в две строчки уместились.

И это в кризис.

А это потому, что не платили те кто НЕ ХОТЕЛ платить. А вот когда не платить начнут те, кому ПЛАТИТЬ НЕЧЕМ... Вот тогда и станет понятно, что ЖКХ это не бездонная бочка, а денег на дотации у государства нет. Цитатка из одного моего старого-престарого поста:

quote:

Вот стоит город, а при нем - три завода, и все вроде выглядит неплохо: и оборудование вполне работоспособное, и рабочие еще не спились, и инженеры еще не поразбежались торговать по ларькам и рынкам, но при этом все "стоит колом". Почему так? Объясняется все очень просто.
Первый завод может выпускать продукцию, но, увы. Отпускная цена его продукции будет почти в два раза выше, чем цена на китайский аналог, продаваемый на местном же рынке.
Второй завод, готов хоть сейчас выпускать продукцию, но вот беда - единственным покупателем этого оборонного предприятия были вооруженные силы СССР, но теперь они оказались армией иностранного государства под названием Российская Федерация, которая принципиально отказываются закупать импортные комплектующие.
Третий завод готов наладить выпуск продукции, но проблема в том, что выпускаемая им продукция, централизовано закупалась Минсельхозом СССР, после чего на халяву распределялась по колхозам и совхозам в рамках бесконечного дотирования планово-убыточного советского сельского хозяйства. А где теперь те колхозы-совхозы? Иных уж нет и те далече. А те немногие, что выжили, влачат жалкое существование, не до закупок им продукции какого-то там комбината.
Что имеем в итоге? Несколько десятков тысяч людей остались без работы. А ведь вскоре зима, когда -30 вовсе не погодный феномен, а на ТЭЦ нет даже минимального запаса топлива (население оставшееся без зарплат, естественно не платит за коммунальные услуги). Поэтому по наступлении холодов топливо начинаю экономить по максимуму, электричество порой исчезает на несколько дней, а по утрам в квартирах можно наблюдать иней на подоконниках. И посмотрев на такое "качество" коммунальных услуг платить за квартиру перестают даже те, у кого деньги на это есть.
Народ, доведенный <до ручки>, промышляет мелкой торговлей, воровством, проституцией и сдачей цветного металла, который добывают, планомерно куроча те самые остановившиеся заводы. Пьянство и наркомания приобретают характер стихийного бедствия и по ночам за окном постоянно слышны вопли бесконечных и бессмысленных пьяных драк, а заряжена двустволка в прихожей становиться обыденным предметом интерьера.
Кое-где по центральным улицам темного города испуганно шарахаются менты, норовя больше погреться в подъездах и ночных магазинах, чем патрулировать улицы. При этом никаких блок-постов не наблюдается, никто не мешает покинуть умирающий город. Конфискаций оружия у населения тоже нет, напротив оружейное законодательство либерализуется, каждый желающий может купить в единственном местном оружмаге "Сайгу" или газовый пистолет, но по цене раза в три выше, чем в России, а потому желающих находиться очень немного.
Через некоторое время в город начинает стекаться народ их окрестных вконец развалившихся сел, распродает последний скарб и покупает квартиры с разбитыми окнами и выбитыми дверями, благо цены на жилье в умирающем городе поражают воображение - порядка ста долларов США за двухкомнатную хрущевку на первом этаже.
Из разговоров с "беженцами" становиться понятно, что городу повезло -населенный пункт, где проживают десятки тысяч человек власть все же не рискует бросить на произвол судьбы, в отличие от деревень, где работа отсутствует как класс, наличные деньги можно увидеть только по телевизору, а горящая электрическая лампочка и вовсе кажется чудом. Но в какой-то <час икс> топливо на ТЭЦ заканчивается и в городе, с размороженной системой отопления в разгар зимы приходит тот самый Полный писец во всем своем "великолепии".

quote:

Изначально написано Хрычонак:
я не говорю, что всё прекрасно.

просто, всем давно известно, что из мирового кризиса есть только 2 выхода - мировая война или плановая экономика.

Уважаемые модераторы, вот не подскажите КАК отвечать на подобные посты? Фрагменты российских художественных кинофильмов, я так понял, выкладывать тоже нельзя? Но как ответить человеку который либо идиот (поскольку несет бред, и к тому же утверждает что "все пациенты это знают") либо откровенный троль, по которому банхаммер плачет?

quote:

Изначально написано Militarist:
Если опустить неочемный спор с олегом, то в теме опять пытаюся описать слона несколькими слепыми.
Ясен красен, что пока еще где то как то водятся деньги, это пока.
В моем кругу сейчас самые оптимистичные - это автослесаря. Мол у нас работы завались и уверены они что всегда будет. ТО что я предланаю им постпенно обучастья правилам подковки лошадей и вообще организацией обслуживания гужевого транспорта воспринимают в штыки. .

И если честно говоря грех их в этом упрекать. Если вы хотите
"повернуть дисскусию в более предметное русло", то стоит сразу определиться, что даже не фоне текущих событий в России вам не удасться побродить по радиоактивным пустошам в силовой броне с миниганом (Как варианты - жить в многоэтажке с пулеметом на чердаке и бомбить окрестные торговые точки. )

quote:

то стоит сразу определиться, что даже не фоне текущих событий в России вам не удасться побродить по радиоактивным пустошам в силовой броне с миниганом (Как варианты - жить в многоэтажке с пулеметом на чердаке и бомбить окрестные торговые точки. )

Нет конечно, скорее всего меня просто кончат в темном подъезде "пером под ребро" , либо пойду по этапу за защиту своего урожая на даче

quote:

Изначально написано kleymor:
лучше всего на своей грядке евпочя

Сегодня выращивать что-то на даче = кормить залетных воров. Вы не в курсе?

quote:

Изначально написано Militarist:

Нет конечно, скорее всего меня просто кончат в темном подъезде "пером под ребро" , либо пойду по этапу за защиту своего урожая на даче

Ну, вот это более реалистичные сценарии, правда какие-то уж совсем пессимистичные. А чтобы понять, что проиходит когда у государства условно говоря, "кончаются деньги", можно просто посмотрев, как выживают живут люди в странах Африки, Латинской Америки или некоторых государствах СНГ.

Один пример по ссылке http://mi3ch.livejournal.com/2656639.html

У нас конечно своя специфика есть, с одной стороны зима холодная, с другой - можно будет отсмеявшиеся "Искандеры" пилить и на гуманитарку менять.

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Но как ответить человеку который либо идиот

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Один пример по ссылке......

quote:

Originally posted by kleymor:

Охоту последние лет 20 так залицензировали что зверья море.

Чтобы что-то добыть, надо километров 200 от города ехать.

quote:

Изначально написано олег0165:

Пример ни о чом.
Они ни хрена не производили(ни спичек ни газа ) и как только им это перестали поставлять вот у них и началось....
)

У них тоже спички десять лет не завозят?

quote:

Изначально написано олег0165:

Уже десять лет жители многоэтажек Оргеева отапливают свои квартиры печками, как полвека назад. Только школы и детские сады города подключены к системе центральной подачи тепла. Некоторые установили дома автономное отопление, а остальные обогревают квартиры, как сельские жители.

Каждое лето жильцы оргеевских многоэтажек делают запасы дров, чтобы зимой в их квартирах было тепло. Люди уже не надеются, что их квартиры когда-нибудь подключат к системе центрального отопления.

Представители организации, ответственной за отопление в Оргееве знают про риски импровизированных печей в квартирах, но ничего не предпринимают.

'Это - позор, что люди отапливают квартиры печками. Этим мы ставим под угрозу жизни других. Кто проверяет дымоходы этих печей? Пожарные не знают об этом. Даже мы - местная администрация - не знаем, сколько квартир отапливается печами', - сказал директор тепловых сетей Оргеева Ион Берегой.

Главный инспектор противопожарной службы Оргеева Владимир Друцэ заявил для Publika TV, что они неоднократно налагали штрафы за несанкционированные установки отопления, но это ничего не решает. А в случае землетрясения, риск разрушения многоэтажек, в которых установлены печки, возрастает.

http://ru.publika.md/link_175201.html

У них видимо тоже спички не завозили.

quote:

Originally posted by Rockstaring:

"повернуть дисскусию в более предметное русло"

quote:

Изначально написано sergey_zh:

Планируете? Ну когда?

А это не я, а Милитарист планирует.

quote:

Изначально написано Rockstaring:

Уважаемые модераторы, вот не подскажите КАК отвечать на подобные посты? Фрагменты российских художественных кинофильмов, я так понял, выкладывать тоже нельзя? Но как ответить человеку который либо идиот (поскольку несет бред, и к тому же утверждает что "все пациенты это знают") либо откровенный троль, по которому банхаммер плачет?

Это не троль, поверьте, как более опытному

quote:

Originally posted by Rockstaring:

А это не я, а Милитарист планирует.

quote:

Изначально написано HARON:

Это не троль, поверьте, как более опытному

ЭТОГО Я И БОЯЛСЯ!!!

quote:

Originally posted by HARON:

Это не троль, поверьте, как более опытному

человек часто судит о людях по себе... если кого-то называет троллем... то и сам горазд...

а вот Гога весьма грамотно всё расписывает.

quote:

Изначально написано sergey_zh:

Да и вы тоже, ну плохо все, плохо, я согласен, но дальше то что? Какой вывод, что делать? А то у вас одни примеры с бичеванием действительности... значит или вам это нравится и вы будете продолжать или давайте двигаться дальше. Да, жопа кругом, и мыыыыыы.... что дальше делать будем?

Если говорить обобщенно, то проблема модернизации российской экономики неразрывно связана с модернизацией политической системы РФ. Я могу и подробней расписать, но боюсь модераторов инфаркт хватит.

quote:

Изначально написано Rockstaring:

Если говорить обобщенно, то проблема модернизации российской экономики неразрывно связана с модернизацией политической системы РФ. Я могу и подробней расписать, но боюсь модераторов инфаркт хватит.

Что-б никого не пугать, надо выражаться проще. Нужны реформы - в первую очередь политические. Вот и пишем - политические и экономические реформы. И правильно, и скрепу вроде не шатает.

quote:

Изначально написано олег0165:


Хочу уточнить, "жопа" то на всей планете будет или локально, только у нас?
Если на всей планете то что тогда делать "бегунам за бугор"?
Если только у нас то выходит что на всей остальной части планеты экономика ни разу не "классическая либеральная"?
Просто уточняю.

На мой взгляд жопа будет везде, выраженность её может отличаться в разные стороны. Там где худой дохнет толстый сохнет. Сейчас мы наблюдаем кризис цивилизации современной в целом, новые рынки для экспансии кончились, занимать товарный спрос в будущем уже все сложнее, производительность труда растет недостаточными темпами. Все понимают что ничем хорошим это не кончиться, как следствие готовятся к этой жопе, каждый по своему, насколько это все поможет и насколько будет плохо будущее покажет. В худшем случае мы получим ядерную войну всех против всех, в лучшем случае спад экономики и производства пока выстраивается новый экономический уклад.

Подобные кризисы уже были в истории человечества, когда один экономический уклад переставал удовлетворять потребности общества, а новый еще только рождался. Каким будет новая система, будет она откатом в прошлое из-за войны, или чем-то новым еще не известным, или компиляцией старых решений никому не известно.

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Если говорить обобщенно, то проблема модернизации российской экономики неразрывно связана с модернизацией политической системы РФ. Я могу и подробней расписать, но боюсь модераторов инфаркт хватит.

quote:

Originally posted by HARON:

Что-б никого не пугать, надо выражаться проще. Нужны реформы - в первую очередь политические. Вот и пишем - политические и экономические реформы. И правильно, и скрепу вроде не шатает.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

а как вы видите современную либеральную модель экономики?

quote:

Originally posted by Хрычонак:

если еще точно не определились, что такое "либерализм"?

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

quote:

Originally posted by Хрычонак:

по мне либерализм

quote:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Ну, блин, как сердцем чуял -- "банду путина под суд"...

Нуууу, раз уж даже ДО ТАКИХ дошло..

quote:

Originally posted by Rockstaring:

Нуууу, раз уж даже ДО ТАКИХ дошло..

Не оставляют надежду наши литовские товарищи

quote:

такой вот Новый Дивный Мир.
Уже пришел. Но не все поняли-что их ждет. Не придет полномасштабный БП, придет ПП для конкретного маленького среднестатистического человека, труд которого просто не нужен. Совсем. Никому. Будет получать пайку в зубы чтобы с голоду не подохнуть и какую-то денюжку, чтобы в полную маргинальность не свалиться.
И это все. Это если нынешняя планетарная Элита не решит пойти по уже озвученному пути уменьшения численности населения планеты до 500 млн. человек. В любом случае для среднего человека заканчивается все плох

quote:

Изначально написано -Tourist-:

Не оставляют надежду наши литовские товарищи

Надежду не оставляю, да...а вам стыдно должно быть.

quote:

Originally posted by HARON:

Правда пришёл? И где мне получить пайку и денежку малую?

Ты не торопись, на носу у вас Европейский Халиват. Вот тогда и объяснят где пайку есть и как Коран читать.

quote:

"банду путина под суд".

quote:

Originally posted by HARON:

а вам стыдно должно быть.

а за шо? //очень сильно удивленное выражение лица

quote:

Изначально написано -Tourist-:

а за шо? //очень сильно удивленное выражение лица

quote:

Изначально написано АТ:

Будет получать пайку в зубы чтобы с голоду не подохнуть и какую-то денюжку, чтобы в полную маргинальность не свалиться.
И это все.

Кстати, это очень интересная тема для обсуждения! Чтобы не скатываться в абстрактные футурологические фантазии, для начала посмотрим как живут те "несчастные" люди, которые уже сейчас ни хрена не хотят работать оказались за бортом современного производства в США.

quote:

Вряд ли будет преувеличением сказать, что для американца нет худшей трагедии, чем потерять работу, особенно в наши дни экономических неурядиц и кризисов.

В Америке существуют сотни тысяч, а то и миллионы человек, которых можно причислить к категории безработных. Однако, как ни странно, далеко не все из них ропщут на судьбу. Как живут американцы, оставшиеся без заработка?

Если вы не обладаете дорогостоящей собственностью и солидным счетом в банке, то можете добиться велфера - пособия по бедности, составляющего в среднем около 700 долларов в месяц. В Америке в шутку говорят, что в Штатах хорошо жить или богатым, или очень бедным.

В этой шутке, однако, немало правды. Велферщик снимает квартиру по льготной, смехотворной по американским меркам цене - около 200 долларов в месяц и пользуется бесплатным медицинским обслуживанием. Х

итрые и не слишком щепетильные в выборе средств беженцы из бывшего СССР (а политического убежища в Америке наши сограждане до сих пор просят с завидной регулярностью) активно используют эту благотворительную систему для собственного обогащения.

Так, например, многие из наших бедняков фиктивно разводятся и в результате имеют две почти бесплатные квартиры, одну из которых сдают знакомым уже по реальной рыночной цене.

Другой неблаговидный трюк - сказаться больным и нанять себе фиктивную сиделку, разделив с ней ее зарплату, которую будет выплачивать государство. Среди этой категории наших бывших соотечественников популярен такой анекдот. Встречаются двое иммигрантов. Один другого спрашивает: 'Ты уже устроился?' 'Нет, пока работаю!' - отвечает 'неудачник'.

И, наконец, для малоимущих американцев работают многочисленные благотворительные столовые. Одну из них, в благотворительной миссии Спасения в Сан-Диего, в качестве журналистского эксперимента посетил корреспондент 'НИ'. Отстояв в очереди минут пять, я получил порцию риса с куриной ножкой и стаканчик кофе. Пересилив брезгливость, отведал блюдо - представьте, оказалось вкусно!

Не успел окончить трапезу, как ко мне подошла девушка и вручила... набор презервативов. В него было вложено объявление о том, что в миссии можно получить бесплатную медицинскую, в том числе психотерапевтическую помощь.

Постояльцы столовой делились на две практически равные части: дурно пахнущие и одетые в лохмотья бездомные и вполне благообразные американцы с ноутбуками (в миссии работает бесплатный Интернет).

'К нам ходят как просто бедные люди, так и совершенно опустившиеся бездомные. Последняя категория людей даже ленится подать бумаги на велфер. Ведь для этого же надо отстоять в длинной очереди, заполнить множество бумаг', - говорит 'НИ' сотрудница миссии Стефания Пайн.

'В США вполне можно жить, не работая, и не голодать. Сегодня в Америке уже появились целые династии велферщиков. Однако для большинства американцев такая жизнь неприемлема. И дело даже не в том, что пособие по бедности обеспечивает лишь самые необходимые потребности.

Для многих американцев сесть на велфер означает расписаться в собственной никчемности, получить ярлык неудачника', - говорит 'НИ' политолог из университета Сан-Диего Лоуренс Лац. Возможно, этим и объясняется нежелание чиновников говорить на эту тему: уж больно она щепетильна и даже взрывоопасна.

700$ за тупое ничегонеделание... (охреневший смайлик) По курсу на сегодняшний день это ведь 49756 рублей... (еще более охреневший) Причем никто не мешает подрабатывать за кэш.. Мда... no comment!

Источник http://www.stepandstep.ru/cata...nyh-v-ssha.html

quote:

Originally posted by Хрычонак:

по мне либерализм - это такое состояние психики, когда человеку наплевать на окружающих и его интересует только полнота собственного желудка.

Вот такие вот американские либералы.

quote:

Originally posted by HARON:

За Надежду. Дожили, режим бабу сломить не может.

quote:

Изначально написано АТ:

Дык Штаты уже сейчас в пост.индастриал шагнули. Дальше-больше! Лишние люди-на вэлфере, 2% самых способных двигают прогресс
Но 98% процентов живут, не понимая-что они лишь балласт для элиты, и как всякий балласт-он нужен для конкретной цели, быть стабилизатором генетического разнообразия человеческой популяции. Социальные лифты тоже будут, т.е. любой интеллектуально способный ребенок будет выдергиваться из болота при должной мотивации.

Ну, я же и говорю:

quote:

Originally posted by Паучье племя:

, и среди русских нормальные люди встречаются, но ведь это - не основная масса, десяток-другой процентов погоды не сделает...

зигу бросаешь утром?

quote:

Originally posted by Rockstaring:

700$ за тупое ничегонеделание... (охреневший смайлик) По курсу на сегодняшний день это ведь 49756 рублей... (еще более охреневший) Причем никто не мешает подрабатывать за кэш.. Мда... no comment!

Источник http://www.stepandstep.ru/cata...nyh-v-ssha.html

Но есть очень хитропопые граждане (которых "почему-то", "внезапно" ненавидят все окружающие) которые нагло пользуются халявой умело прикрываясь национальностью.
http://samsebeskazal.livejournal.com/366659.html
Бедняки, как есть несчастные бедняки в окружении фашистов и антисемитов.

З.Ы. Хомо-эректусу понравится, 146%

quote:

Изначально написано goga312:
Проблема текущего экономического состояния планеты, в том, что классическая либеральная экономика требует непрерывного роста потребления.

quote:

Изначально написано goga312:
в лучшем случае спад экономики и производства пока выстраивается новый экономический уклад.

quote:

Изначально написано АТ:

придет ПП для конкретного маленького среднестатистического человека, труд которого просто не нужен. Совсем. Никому.

quote:

Originally posted by LaBarbe:

Думаете, на этот раз все пройдет по-другому? А по каким причинам?

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Ну вот когда-то 90% населения занималось охотой и собирательством. Потом этот труд стал просто не нужен. Совсем. Никому. Потом то же самое произошло с крестьянством. И тем не менее и население, и его занятость, и уровень жизни при этом всегда росли. Теперь то же самое происходит с занятыми в промышленности. Думаете, на этот раз все пройдет по-другому? А по каким причинам?

Линейное мышление производной первого порядка.
Линейное мышление в чистом виде: раньше всегда были нужны лошади, и дальше они будут нужны.
Линейное мышление от производной: раньше думали что всегда нужны будут лошади, но появились автомобили. Дкмали что всегда будут нужны крестьяне, а появились агрокомплексы. Думали что нужны будут газеты, а появился интернет. ВСЕГДА появляется что-то что делает неенужным предыдущее.

Ключевая ошибка не в лошадях или газетах, а вот в этом ВСЕГДА. А вот если есть такие вещи которые нельзя перешагнуть? Прогресс он ведь неравномерный, за периодами бурных технологических революций может следовать стагнация. На века. А может и навсегда. Займутся лакировкой и улучшениями текущих достижений, но перед новыми может стоять непреодолимая стена естественных ограничений.

Если проводить бытовую аналогию, вы заняли денег, резко стали богаче, стали покупать себе предметы, услуги, все хорошо, но вот деньги кончились, платить долги нечем, приходят ребята забирают у вас ништяки пинают ногами, и принуждают работать за еду пока долгом не рассчитаетесь. Уровень жизни падает. Примерно то же самое мы и наблюдаем в современном перегретом промышленном производстве.

По поводу промышленного производства и скорости прогресса, судя по тому что мы наблюдаем последние 20 лет, темпы его снижаются, и будут продолжать падать, пока не произойдет очередной прорыв, а когда он случиться никому не известно, может через 10 лет, а может через 100. Уже сейчас современное производство в некоторых отраслях упирается в физические ограничения, а не в технологические.

Банально посмотрите на микропроцессоры для бытовой электроники, еще каких то 15 лет назад, совершенствовались ядра процессоров, более быстрое ядро сменяло другое. А потом бац, и достигнут предел в рамках одного ядра, в процессорах стало расти количество ядер, совершеноствоваться их взаимодействие. То есть рост из качественного перешел в количественный.

Сейчас у земной науки есть серьезная проблема, многие фундаментальные вопросы в рамках существующей энергетической мощности цивилизации разрешить не возможно, требуются энергии порядка звездных величин, а у нас и близко такой энерговооруженности нет. В результате вполне очевидно впереди замаячило замедление темпов развития науки. Раз появились не разрешимые вопросы в фундаментальной науке, то через 30-40 произойдет торможение и прикладной науки, на этом рубеже.

Посмотрите куда сейчас свернул мейнстрим, это работа над тем что есть, биотехнологии, фармакалогия, и прочее, то что мы можем на текущем уровне энерговооруженности изучать и изменять, по сути сейчас мы и наблюдаем, переход от качественного роста к количественному. Если проводить аналогию, то нуждаясь в энергии мы не в силах построить паровые машины и совершенствуем водяные колеса и ветряки.

Вот и получается, что по старому существовать уже не получается, а как существовать по новому не понятно. По сути мы за счет изменения производственных возможностей оказываемся в такой же ситуации как когда сила пара и капиталистические производства сменяли феодальные отношения и мануфактуры.

quote:

Изначально написано -Tourist-:

Села играть в взрослые игры, так пускай играет до конца.
Проходили уже. Ты еще вспомни за "Они же дети"

Так и играет. И победила. Но мы опять разойдёмся в оценке... Хочу сравнить: как вы прокомментируете заявление Лаврова о запрете визита украинских медиков к Надежде? И ваше видение развития ситуации? Появление мученика - символ борьбы за независимость или примените пытки?

quote:

В результате вполне очевидно впереди замаячило замедление темпов развития науки. Раз появились не разрешимые вопросы в фундаментальной науке, то через 30-40 произойдет торможение и прикладной науки, на этом рубеже.

quote:

Originally posted by HARON:

Так и играет. И победила. Но мы опять разойдёмся в оценке... Хочу сравнить: как вы прокомментируете заявление Лаврова о запрете визита украинских медиков к Надежде? И ваше видение развития ситуации? Появление мученика - символ борьбы за независимость или примените пытки?

quote:

Originally posted by HARON:

HARON

quote:

Originally posted by HARON:

Так и играет.

quote:

Originally posted by HARON:

визита украинских медиков

quote:

Изначально написано Egolf:

Какое правовое/процессуальное основание для подобного визита вы видите?

Цитата:
"российской стороной были предприняты шаги для того, чтобы удовлетворить ходатайство о посещении Савченко украинскими врачами в порядке исключения, исходя из принципов гуманизма"
Делаю вывод, что при оскорблении суда, можно забыть о "принципах гуманизма"? Да и есть ли суд? Правовые рамки? Законность?

quote:

Originally posted by HARON:

исходя из принципов гуманизма

quote:

Originally posted by HARON:

Да и есть ли суд? Правовые рамки? Законность?

Что бы не раздражать модераторов, можно продолжить дискуссию в личке если имеется интерес.

quote:

Originally posted by sergey_zh:

Да и есть ли суд? Правовые рамки? Законность?

Я не понял, у нас тут что, форум юристов теперь?

PS Индюк тоже думал, что вокруг него вращается мирозданье. Но суп из него был неплох.

quote:

Однако в данном случае, дамочка не отрицает что работала наводчицей арты. Погибли граждане РФ, журналисты. Т.е. совершено военное преступление. Соучастие налицо

quote:

Изначально написано Egolf:

Вопрос справедливый. Однако в данном случае, дамочка не отрицает что работала наводчицей арты. Погибли граждане РФ, журналисты. Т.е. совершено военное преступление. Соучастие налицо.

Что бы не раздражать модераторов, можно продолжить дискуссию в личке если имеется интерес.

Не, в личке не хочу - интересно оценить перемены, в модераторстве в том числе. Пока модераторы молчат - значит все в норме, да и народ поспокойнее стал - весь квасный угар выдохся.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Она признала что наводила именно на сьемочную группу?

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Она признала что наводила именно на сьемочную группу?

quote:

Originally posted by HARON:

Надежду не оставляю....

quote:

Originally posted by HARON:

За Надежду. Дожили, режим бабу сломить не может.

quote:

Изначально написано Egolf:

Вы хотите именно в данной теме это обсудить?

Не обязательно, можно вообще на другом ресурсе. С другой стороны Макс здесь точно бывает.

quote:

а. В США присутствует эта самая "классическая либеральная"?
б. Как давно она там присутствует?
в. Что думали о великой дипрессии 20х-30х годов жители США?
"Зуб даю" что они были уверены что это всё фигня, так, лёгий кризисок....
Точней-"небольшие неполадки".
Всего то падение пром.производства на почти 50 процентов за четыре года, каждый четвёртый официально безработный, 135000 разорившихся компаний и почти 900000 разорившихся фермерских хозяйств, 2.500000 потерявших жильё...и всё это в стране с населением в 123000000(сопоставимо в принципе с сегодняшним российским)......
Разве ж это экономическая катастрофия?
То ли дело в России сейчас....
Гы-гы-гы.

а.Нет конечно и теперь она весьма далека от классической либеральной модели, за счет которой США очень быстро стала экономическим центром. Если бы они не ушли с курса, то и сейчас бы и хаять их никто бы не смог, они бы не отсвечивали и были бы истинным раем.

б. Конец либеральной системы приходится примерно на вторую мировую войну.

в. Население ничего не думало, оно охриневало тихо. Думали тогда "экономисты", которые бодро нашли причину в либеральной модели и этот миф распространен до сих пор, в том числе и у большинства жителей США. На самом деле там сильно поднагадило именно регулирование со стороны и очередная борьба за власть и влияние. Еще проще говоря кому то законодательно дали больше не обоснованных полномочий законодательно и все как то по письке пошло.
Приведу цитату Милтона Фридама из книги "Свобода выбирать", которую всячески рекомендую к прочтению, чтобы знать разницу между либералами и либерстами и не сесть в лужу в приличном месте.

"Совет управляющих ФРС захотел упрочить свое лидерство. Он смог быстро установить свой порядок в Нью-Йорке, и Нью-Йоркский банк сдался. Система начала действовать совсем иначе, чем во время других спадов 1920-х. Вместо того что бы противопоставить сокращению денежной массы ее активное расширение, Система не препятствовала медленному сокращению количества денег в обращении в течение всего 1930 года. По сравнению с трехкратным сокращением денежной массы за период с конца 1930 до начала 1933 года, сокращение количества денег к октябрю 1930-го всего на 2,6% может показаться незначительным. Однако по сравнению с предыдущими эпизодами это значительная величина. В самом деле, лишь в малом числе предыдущих спадов сопоставимое или большее сокращение имело место во время или накануне рецессии. Совокупное воздействие последствий биржевого краха и медленного сокращения денежной массы в течение всего 1930 года привело к одному из самых глубоких спадов в экономике. Даже если бы кризис завершился в конце 1930 или в начале 1931 года, как это вполне могло произойти, и не произошел бы коллапс денежной системы, он все равно был бы одним из самых глубоких в истории."

quote:

Пока модераторы молчат - значит все в норме, да и народ поспокойнее стал - весь квасный угар выдохся.

Вы хотите тему похерить что ли ?
Я тут пишу, распинаюсь, а Вы как будто специально зафлуживаете ее этим скамом ?

quote:

Originally posted by HARON:

Так и играет. И победила. Но мы опять разойдёмся в оценке... Хочу сравнить: как вы прокомментируете заявление Лаврова о запрете визита украинских медиков к Надежде? И ваше видение развития ситуации? Появление мученика - символ борьбы за независимость или примените пытки?

quote:

HARON

quote:

модераторы молчат - значит все в норме, да и народ поспокойнее стал - весь квасный угар выдохся.

quote:

Но по какой-то причине решили сделать процесс публичным.

quote:

Originally posted by HARON:

в личке не хочу - интересно оценить перемены, в модераторстве в том числе.

у нас сменились модераторы?

quote:

Изначально написано z-zebra:
Убейте нахрен все про тетку. Или на другой форум.
Дисклеймер в первом посту.
Никакой нахрен политики.

Сопереживание женщине уже стало политикой? Политикой это станет потом, когда заведут дело Савченко...Магнитского мало?

quote:

Originally posted by HARON:

Сопереживание женщине уже стало политикой? Политикой это станет потом, когда заведут дело Савченко...Магнитского мало?

Тем более ТС попросил не упоминать ничего.

quote:

Изначально написано z-zebra:

К вопросам песца она никакого отношения не имеет.

И снова мимо. Шуму будет и заручивания гаек...да и просто по-человечески - неправильно это.

quote:

Originally posted by HARON:

и просто по-человечески - неправильно это

quote:

Originally posted by HARON:

И снова мимо. Шуму будет и заручивания гаек...да и просто по-человечески - неправильно это.

Зато у нас будет локальный писец. На зависть всему миру.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

разводитесь на махания руками перед носом когда у вас из кармана кошелек достают.

quote:

Изначально написано Egolf:

Евреи нацистов до сих пор ловят и карают. Хотя "просто по-человечески" могли бы старичков-нациков простить, да?

Это хороший пример, задумайтесь о том, что некоторые преступления не имеют срока давности.

1) Наш пиндец будет экономическим и это даже уже оспаривать не хочется. При этом он будет не менее разрушительным и страшным, чем вторая мировая война. А скорее всего даже и хуже.
2) Экономический трындец характерен тем, что кушать нечего, потому как работать негде но при этом карательный государственный аппарат работает чуть ли не активнее чем раньше.
3) Прожиточный минимум в силу сборов возрастает даже в деревнях настолько, что придется, как минимум, отказаться от электричества и вспоминать как обжигать лучины перед использованием
4) Преступность зашкаливает и, при этом, она хорошо организована. Дельные парни делают дело, гибнут пачками, но желающих занять их место- вагон. В некотором роде они становятся второй властью в регионах, которые не могут себе позволить охранять всех и вся, поэтому по старой практике власть делегирует эти полномочия власти городской.
5) При этом народ кряхтит, но продолжает по кухям обсуждать темы типа "Как обустроить РОссию" постоно склоничая на этой почве и все больше разделясь

Вот такая вот вводная, и как решать планируем этот дивный новый мир ?

1) Рывок за бугор - наиболее приемлемый выход потому, что драить сортиры и быть убитым и просто драить сортиры - это уже две большие разницы.
2) Оседание где то посереди России джокервиллем, пытаясь переждать пока рассосется
3) Встраивание в новый мир путем примыкания к уркаганам или силовикам.
4) Медленное умирание путем существования "по старым принципам" , жить по которым становится все сложнее и сложнее и жизнь выглядит все более и более безнадежно. Потому что доить будут уже и сверху и бандюки, гарантий, что просто не замочат или в попу не изнасилуют - никаких. Стенания о том , что денег нет, никто слушать не будет. Жаловаться некому.

Так я вижу весьма ближайшее будущее. Нюхнуть которое в полной мере смогут уже те, кому сейчас 50 +.

Варинаты решения 1, 2 и 3 по разным причинам подходят далеко не для всех по различным причинам, которые не однократно обсуждались.
1 - Нужны мозги и деньги
2 - Нужны деньги еще в большем объеме чем в первом варианте
3 - Нужно отсутствие мозгов

А теперь давайте по это матрице и поговорим, я что то упустил ?

quote:

Originally posted by Militarist:

1) Наш пиндец будет экономическим и это даже уже оспаривать не хочется. При этом он будет не менее разрушительным и страшным, чем вторая мировая война. А скорее всего даже и хуже.
2) Экономический трындец характерен тем, что кушать нечего, потому как работать негде но при этом карательный государственный аппарат работает чуть ли не активнее чем раньше.
3) Прожиточный минимум в силу сборов возрастает даже в деревнях настолько, что придется, как минимум, отказаться от электричества и вспоминать как обжигать лучины перед использованием
4) Преступность зашкаливает и, при этом, она хорошо организована. Дельные парни делают дело, гибнут пачками, но желающих занять их место- вагон. В некотором роде они становятся второй властью в регионах, которые не могут себе позволить охранять всех и вся, поэтому по старой практике власть делегирует эти полномочия власти городской.
5) При этом народ кряхтит, но продолжает по кухям обсуждать темы типа "Как обустроить РОссию" постоно склоничая на этой почве и все больше разделясь

quote:

Originally posted by Militarist:

2) Оседание где то посереди России джокервиллем, пытаясь переждать пока рассосется

quote:

Originally posted by Militarist:

гарантий, что просто не замочат

Моя версия будущего - сомализация. Найдите депрессивный спальник в своём городе, представьте что он гаже втрое чем есть на самом деле, экстраполируйте результат на весь город и получите прогноз ситуации через 15 лет.

Sharon must go to the bank today, said Albert.

a. Albert says Sharon will have to go to the bank today.

b. Albert said Sharon has to go to the bank today.

c. Albert says Sharon must go to the bank today.

d. Albert said Sharon had to go to the bank that day.
Change the following sentence from a quotation to indirect speech

quote:

1) Наш пиндец будет экономическим и это даже уже оспаривать не хочется

quote:

2) Экономический трындец характерен тем, что кушать нечего,

quote:

Originally posted by beehunter:

Понятно, что этот хаос с дефицитом продуктов в стране был кем то организован. А вот кем? До сих пор не пойму.

если чуть-чуть подумать, то можно сильно сузить круг поиска

если имеем дело с чем-то организованным по всей стране,
значит это точно не простые обыватели, но некая организация, существующая уж давно и чётко отлаженная, либо организация внутри организациии ( т.е. когда исполнители действуют вслепую, тупо исполняя приказы поступившие сверху ).

то, что смогла это сделать с продуктовым снабжением говорит о том, что у неё были огромные полномочия.

а то, что она смогла это сделать тихо и без эксцессов и возмущения, практически без просачивания в СМИ нежелательного шума... тоже о чём-то говорит...

дальше додумайте сами.

quote:

Originally posted by Militarist:

Так я вижу весьма ближайшее будущее.

quote:

Originally posted by Egolf:

Не вариант. Никаких обозримых запасов не хватит. Пережидать то надо не год, а десятилетия в ЛУЧШЕМ случае.

все ваши проблемы кроются в вашей ориентации на потребление, когда главная цель потребления то когда сиська дающего скуднеет потребляторы начинают бузить, плакать и искать куда бы еще присосаться.
а ведь можно сказать что ближайшие 15 лет перед людьми открываются колоссальные возможности и да не все переживут это время, но вам возможности не нужны, нужна пайка, желательно сытная.

и на счет чтобы переехать

quote:

Originally posted by Militarist:

1 - Нужны мозги и деньги

quote:

Originally posted by sergey_zh:

Если есть знатоки по передаче косвенной речи, скажите, какой вариант правильный

quote:

Originally posted by Militarist:

А теперь давайте по это матрице и поговорим, я что то упустил ?

quote:

какой вариант правильный :

quote:

дальше додумайте сами.

quote:

а ведь можно сказать что ближайшие 15 лет перед людьми открываются колоссальные возможности

quote:

Упустил ты одну-единственную вещь -- этот экономический пиндец будет всемирным.

quote:

Их и не было.

quote:

получите прогноз ситуации через 15 лет.

Эх, если бы 15 лет - тогда можно и первый вариант хоть как то проработать. Мои прогнозы, что 5 - это максимум. Уж больно темп взят хороший.
Например вот АУЕ например
http://takiedela.ru/2016/02/aue/

quote:

Изначально написано sergey_zh:
, скажите, какой вариант правильный

B

Ну в общем есть к чему стремиться, а то надо будет сказать - "Командир сказал, что патроны привезут сегодня", а вы уже будете подготовлены и скажете как надо. Ну или - "Босс сказал, приходи работать завтра". А вы тут опять будете в курсе...

quote:

Изначально написано beehunter:

Хаос- голод- майдан- может даже кровавый- смена власти.
Что, простому человеку лучше стало в 404ой?

Это вы так себя убеждаете или окружающих?

quote:

Никогда не побороть следствие, не убрав причину.

+100500 как говориться, но сами понимаете под своим почти паспортным ником я даже обсуждать это не возьмусь и даже в ЛС.

quote:

Моя жена работала в продовольственном магазине в 91ом

ТОгда была плановая экономика, при переходе к рынку "с рывка" дало такой результат. Сейчас будет "Мудрое" регулирование. Как пример для размышления - транспортный налог + повышение цен на топливо. В этой формуле не хватает государственного регулирования цен на , скажем, картошку и Вы ее не увидите за пределами региона выращивания.

quote:

я уже выходил с этим предложением но чего то добровольцев не нашлось.
предлагаю составить список из активных "пора валить" и они за 12 месяцев проведут работу и свалят. кто будет смелым кто покажет пример? и мы повалим косяками за вами.

Я активно работаю в этом направлении настолько, насколько могу себе позволить сейчас. Изучаю английский в онлай курсах и на других онлайн курсах подписался на специализацию "Полный пакет Веб разработки", от Гонк Конгского политехнического. Темп там адовый но пока еще тяну, хоть и не высыпаюсь.
+ Активно изучаю 3D моделирование сейчас и 3D принтеры же. Следующий этап , как закончу с Веб разработкой - Ардуино и прочая электроника.

Просто мои методы могут далеко не всем подходить и рекламировать их - это брать на себя ответственность за то что "не на тот истЕнный путь наставил".

quote:

Упустил ты одну-единственную вещь -- этот экономический пиндец будет всемирным.

В Германии, например, ничего подобного и не намечается, там подготовились вполне и можно сказать уже живут в постиндустриальной экономике.
Судя по некоторым признакам в Америке тоже. Лозунги про пятилетки в три года пока только у нас да в Сев. Корее остались.

quote:

Что, простому человеку лучше стало в 404ой?

История не любит сослагательных наклонений и правда чуть позже всплывет. Пока просто воспринимайте 404 как самый кровавый пиар проект антимайдана.

quote:

поспрашивайте все же реально переехавших, не везли они с собой золотые горы, в основном важнее реальное желание

С момента как тоткогонельзяназывать организовал логистические перевозки беженцев в Европу правила чуть чуть поменялись

quote:

Originally posted by Militarist:

Я активно работаю в этом направлении настолько, насколько могу себе позволить сейчас. Изучаю английский в онлай курсах и на других онлайн курсах подписался на специализацию "Полный пакет Веб разработки", от Гонк Конгского политехнического. Темп там адовый но пока еще тяну, хоть и не высыпаюсь.

На мой взгляд самый главный вопрос заключается в том, как определить страну которая точно не пострадает или пострадает минимально при текущем переделе мирового хозяйственного уклада.

quote:

Не вариант. Никаких обозримых запасов не хватит.

Согласен. На запасах там не просидишь, надо выходить на автономку, а это требует баснословных вложений, сопоставимых со строительством небольшого поселка.
Конечно можно сказать что Лаптевы обходились тем, от чего их фамилия происходит, но такой вариант существования даже а не выживания - это даже не шаг назад - это скачек назад ставящий под сомнение сам смысл существования.

quote:

Изначально написано Hvost:
за периодами бурных технологических революций может следовать стагнация. На века. А может и навсегда.

quote:

Изначально написано goga312:
Скорость роста производительности труда, и появления инноваций не успевают за потребностями роста рынка.

quote:

Originally posted by sergey_zh:

- "Командир сказал, что патроны привезут сегодня",

quote:

Текущий кризис системный, и проистекает напрямую из проблем нынешнего мироустройства и мирового хозяйства. Конечно разные страны будут выходить из него по разному, кто то успешно, а кто-то нет, и главная проблема в том, что бы определить где потери будут минимальными.

quote:

Изначально написано LaBarbe:

Это утверждение противоречит идее о снижении потребности в труде. Если производительность труда отстает от спроса на труд - требуется больше работников.

Проблема в том, что реальный спрос населения на товары и услуги стал отличаться от того который потребен для поддержания непрерывного роста который необходим в рамках существующей экономической модели хозяйствования.

Спрос растет не достаточно быстро, не успевает за кредитами, производитель пытается уменьшать издержки, оптимизировать производство, в том числе и путем оптимизации, но рынке перенасыщенны, и не хотят расти в потребном ему темпе. Приходится подстегивать рост разными хитрыми приемами, кредитованием рекламой и прочим, но и это сейчас уже не позволяет поддерживать нужный темп.

Научно-технический прогресс не успевает создать новые группы товаров потребления куда можно ворваться или снизить настолько издержки на производство что бы избежать схлопывания долгового пузыря.

Сейчас НТР позволяет населению удовлетворять все возможные потребности в предметах, дефицита их нет, наоборот есть их перепроизводство, и производителю надо что бы брали еще больше. А не берут сволочи, купят себе 4 плазмы, а 5 почему то не хотят покупать, и как принудить не понятно.

quote:

Изначально написано Militarist:

Я активно работаю в этом направлении настолько, насколько могу себе позволить сейчас. Изучаю английский в онлай курсах и на других онлайн курсах подписался на специализацию "Полный пакет Веб разработки", от Гонк Конгского политехнического. Темп там адовый но пока еще тяну, хоть и не высыпаюсь.
+ Активно изучаю 3D моделирование сейчас и 3D принтеры же. Следующий этап , как закончу с Веб разработкой - Ардуино и прочая электроника.

Просто мои методы могут далеко не всем подходить и рекламировать их - это брать на себя ответственность за то что "не на тот истЕнный путь наставил".

вы приняты первым в список добровольцев

поясните пожалуйста нам
1) в чем логика учить такую сборную солянку как веб, ардуино и 3д моделирование?
2) даст ли ваш гонконский политехнический какую то бумажку?
3) так вы за 12 месяцев свалите или будите растягивать до пенсии процесс?

quote:

Проблема в том, что реальный спрос населения на товары и услуги стал отличаться от того который потребен для поддержания непрерывного роста который необходим в рамках существующей экономической модели хозяйствования.

Это опять же все у нас и других Венесуэл, потому, что о "моделях хозяйствования" думает не тот, кому положено. А именно временщики а не хозяева.
В результате все в лучшем случае получается оооооооочень медленно а в худшем вообще дна нет.
Потому что временщики мыслят старыми категориями и упорно возводят заводы гиганты по производству тех же плазм, в срок, сопоставимый с их моральным устареванием. Хотя тренд на то, что все будет меняться в течении лет а то и месяцев был намечен еще в 90-х, когда каждый год я понуро наблюдал за выходом нового Пентиум, тоскливо осознавая, что на новый номер "Игромании" мне придется только передергивать.

Уж извините, отец из Германии тут вернулся, студентов на конференцию возил. Насмотрелся на производство и на экономические модели и совсем ему тоскливо стало за грядущее тут.

quote:

Изначально написано Militarist:

В Германии, например, ничего подобного и не намечается, там подготовились вполне и можно сказать уже живут в постиндустриальной экономике.

я вам расскажу вещь от которой вы уснуть не сможете сегодня
у меня есть очень близкий приятель - немец местный
у него в германии реальная родня с хатами и работой и пенсиями
он знает язык
он получил немецкое гражанство
родители не миллионеры но деньги есть и имущество есть чтобы свалить с деньгами как мечтается тут многим
он пожил там чтобы получить гражданство сколько положено И ВЕРНУЛСЯ.
у человека есть все от бабла до легального статуса КАРЛ, но в этом то и дело что он знает германию не по мифам, он там жил у него есть у кого спросить и понимание германии у него совсем иное что у "пора валить".
вот такие бывают дураки или не дураки, а реально осведомленные люди.

п.с. у него есть сестра, симпатичная девчонка, она вышла за муж за немца и живет там с радостью, не работает и тратит бабло богатого мужчины.

quote:

Изначально написано arjan:

ну где еще кризис , где все стало хреново ? Покажите мне страну где все резко стало плохо в 2 раза (только не надо про страны типа Венесуэлы)

Так вам показать страну, или все же не показать, то тут читаем, тут не читаем, а здесь рыбу заворачивали. Вы уж определитесь тогда что вам в качестве примера подходит, а что нет.

quote:

Кстати, кто знает нормальный способ разместить деньги за границей чтобы потом из большей части мира можно было ими пользоваться.

Просто не получится. Необходима цепочка как минимум из двух оффшоров.
Суть примерно такова, что на один оффшор регистрируется одна фирма ЗАО "Ромашка" , на другой офшор "ЗАО Лютик" , при этом второй оффшор должен не иметь договора о предоставлении сведений о счете и его владельце (не все оффшоры обладают этим бонусом). После этого исключительные права на работу с деньгами "Ромашки" передаются "Лютику". Ромашка же уже , в свою очередь контачит с уже совсем официальной организацией здесь но по всем правилам отчитывается о своих транзакциях.

quote:

1) в чем логика учить такую сборную солянку как веб, ардуино и 3д моделирование?
2) даст ли ваш гонконский политехнический какую то бумажку?
3) так вы за 12 месяцев свалите или будите растягивать до пенсии процесс?

1) - Ща я вас все и рассказал, может за Вас еще и Грин карту выйграть ?
Шучу, солянки нет есть план, детали которого я тут раскрывать не собираюсь, но намекну, что Веб это для работы, Ардуино и 3D - это для души, не все же любят холст маслом марать для удовольствия или бабочек на иголку насаживать. Если повезет и придет вдохновение есть план как это встроится в концепцию с Вебом и пойдет рука об руку.
2) Да, там полноценный диплом с полноценной работой и защитой
3) в 12 не укладываюсь , пока расчетный срок 24

quote:

Просто не получится. Необходима цепочка как минимум из двух оффшоров.

quote:

Вы уж определитесь тогда что вам в качестве примера подходит, а что нет.

Да покажите пожалуйста страну с НЕ сырьевой экономикой, оказавшейся в заднем проходе и стремительно летящей с сторону каннибализма и Сомали

quote:

Originally posted by Militarist:

3) в 12 не укладываюсь , пока расчетный срок 24

quote:

Меня не особо волнует вопрос как вывести деньги и спрятать от государства.Меня волнует куда и как их положить,на случай ,если я приеду в Уругвай или на Гоа, чтобы я мог их получать без танцев с бубнами.

Ну тогда любой банк в Штатах или Бельгии, или Франции или Германии. Просто довезти деньги до любого из этих банков, скорее всего не получится, а отсюда это сделать нельзя.

quote:

я вам расскажу вещь от которой вы уснуть не сможете сегодня

Мой сотоварищ по физтеху именно в Германии защитился на PhD и работал там же на проекте ATLAS. Работал долго.
Однако тоже вернулся вместе с женой.
Но там два нюанса, человек сидит на жестких антидипресантах после которых можно плевать в лицо с расстояния в метр и он никак не отреагирует.
А второй, что он разочаровался в физике высоких энергий и в научной работе в целом и решил напрвить свои стопы в сторону больших данных, почему то он решил что здесь IT будет развиватсья быстрее.
Так что чужая душа потемки и что хорошо одному. то не комфортно другому, не стоит примеры с других брать

quote:

любой банк в Штатах или Бельгии, или Франции или Германии

quote:

довезти деньги до любого из этих банков, скорее всего не получится, а отсюда это сделать нельзя

quote:

в какую страну собрались и собрались ли в какую то конкретную или еще в раздумьях?

Пока ориентир на Австралию, но пока еще прикидываю другие варианты

quote:

Originally posted by Militarist:

Так что чужая душа потемки и что хорошо одному. то не комфортно другому, не стоит примеры с других брать

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

чобы вас отговорить, просто учитывайте то что есть масса людей которые пожив там валят обратно и этому есть объективные причины, чем меньше будет надежд на светлое будущее в связи с переездом тем легче будет приспособится.

Среди моей возрастной категории, никто обратно не вернулся. Уехало достаточно много.

А молодежь так вообще пищит. И обратно не собирается.

quote:

Так вам показать страну, или все же не показать, то тут читаем, тут не читаем, а здесь рыбу заворачивали. Вы уж определитесь тогда что вам в качестве примера подходит, а что нет.

quote:

Пока ориентир на Австралию

quote:

Originally posted by Militarist:

Пока ориентир на Австралию, но пока еще прикидываю другие варианты

quote:

Originally posted by sergey_zh:

Ну в общем есть к чему стремиться, а то надо будет сказать - "Командир сказал, что патроны привезут сегодня", а вы уже будете подготовлены и скажете как надо. Ну или - "Босс сказал, приходи работать завтра". А вы тут опять будете в курсе...

мне мой опыт показал - если умеешь стрелять/работать, т.е работать, то щансов обрести работу больше,чем просто знание языка.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Пока ориентир на Австралию, но пока еще прикидываю другие варианты

и ради чего такие глубокие познания нищей экономики/как да что если все равно туды?

quote:

Originally posted by sachaff:

и ради чего такие глубокие познания нищей эко

по телику показали пару уродов, у которых морда торта просит - и все стали верещать, что скоро в рашеи начнется рэволюцыя и всех резать будут...

ну и что вы намерены делать за бугром, если вы не ИТ-гений?
там наши дипломы не принимаются... возьмут максимум перебирать овощи в супермаркет... а после 40 и обычный родной немец там работу не найдёт... молодежь если там отучится, то найдёт...
на рахзрешение работать таксистом нужно сдавать экзамен на знание языка и города... попробуй полопотать с кем на немецком, как проехать в тот именно район...

преступность в расеи не растёт... она перемещается. по статистике, в регионах она снизилась в 2 раза, а в столице в 2 раза выросла... в деревне некого грабить стало... вся шантрапа повалила в москву, отжимать квартиры у бабулек в центре. откуда они такие профессиональные? это их бывшие менты обучают. вот это проблема... им за такое надо давать срок в 2 раза больше, чем обычным бандюкам.

нефть уже по 40... мировая война отменяется... скоро в сирии понадобятся сотни тысяч строителей... а вы говорите работы нету...

quote:

Originally posted by Хрычонак:

нефть уже по 40

quote:

Вот тогда мы и запляшем.

Отпуск курса, санкции и падение цены нефти экономику нам не улучшит.
Поэтому прогноз отрицательный.
Скачки курса доллара - биржевые, связаны с игрой, и пока вырисовывается вот такая картина.

З.Ы. Если че, мы щас на дне курса бакса, дальше будет рост.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Отпуск курса, санкции и падение цены нефти экономику нам не улучшит.

в сша закрываются сланцевые месторождения, потомум что у них высокая себестоимость производства... добыча нефти падает, цена нефти растет... к осени будет нефть по 50-60 за бочку... всё будет заипок.. если паникеры не соберутся получать по мордасам на болотной)))

quote:

Originally posted by Хрычонак:

скоро в сирии понадобятся сотни тысяч строителей... а вы говорите работы нету...

quote:

Нужна страна которая имеет достаточно развитую банковскую систему и не будет играть ключевой роли в противостоянии Запад-Россия.Нейтрал, короче

Например если говорить о миграции в ЕС, то в германии, италии, есть специальная программа по привлечению востребованных профессий. Например, в германии и италии весьма требуются врачи, и дипломы они после нотификации и сдачи местного квалификационного экзамена признают. Все упирается в знание языка.

У меня знакомая, например вообще металлург, закончила ЮРГУ, уехала в италию работает там на металлургическом заводе инженером, вроде бы вполне её все устраивает. Проще всего конечно программистам, они могут работать где угодно да же не выходя из дома. Например у меня есть знакомые которые работают по удаленке в 2 компания сразу, жили у нас, потом уехали в сингапур, потом переехали на бали, сейчас хотят переехать в тайвань. Причем работают они все в тех же конторах, место жительство вообще не важно работа по удаленке лишь бы был коннект.

quote:

по телику показали пару уродов, у которых морда торта просит - и все стали верещать, что скоро в рашеи начнется рэволюцыя и всех резать будут...

Вот как про методичку не спросить ?
Здесь никто про революцию и про резать не говорил.
То что все Скатится в Сомали где друг друга режут просто за кусок хлеба и без революций - это, как я понял, большинство понимает.
У Вас же видно что с общим трендом Вы не ознакомились а пытаетесь всех успокоить.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
97501858

А с чего вы взяли, что в нынешнем положении виноваты санкции, стоимость нефти или курс доллара? Посмотрите по годам - проблема зрела, все перечисленное лишь ускорило и усугубило.

Как я уже и говорил ранее, мировой экономический кризис не оставляет в стороне никого, но разные страны переносят его воздействия по разному, в некоторых он до поры не заметен для населения. Как например ОАЭ где резервы улетают со страшной силой, но социалка все та же, для населения внешне все хорошо. Норвегия стала брать деньги из резервного фонда что бы обеспечить социальные выплаты. Собственно главный вопрос в том и состоит, будет ли достаточно мер предпринятых государствами для предотвращения потерь от кризиса достаточными для поддержания уровня жизни населения. И в каких странах это будет успешно, а в каких нет.

quote:

Собственно главный вопрос в том и состоит, будет ли достаточно мер предпринятых государствами для предотвращения потерь от кризиса достаточными для поддержания уровня жизни населения

quote:

Не сцым, не оголодаем.

quote:

в сша закрываются сланцевые месторождения, потомум что у них высокая себестоимость производства...

Опять двадцать пять.
Продолжите свою же мысль. Слишком высокая - это сколько ?
Т.е. если, скажем за 40-50 баксов уже и париться не хочется ибо ее полно в более легкодоступных местах, то значит и спрос уже не тот ?
А был бы спрос то последние портки бы снимали лишь бы лишнюю каплю еще из пласта выжать.
Но все еще более печально. С той закредитованностью на государственном уровне что у нас смертельной ценой для экономики было 70 за бочку. Так что мы дорасстреливаем резерв, и это позволяет и мне и Вам пока еще писать на форум.

quote:

Экономика наша достаточно диверсифицирована, что бы отреагировать адекватно на падение курса. Не сцым, не оголодаем.

Давайте, успокаивайте, мы только за хорошие новости о диверсификации нашей экономики, только ссылку на СделаноУнас сразу не кидайте, начните издалека, или хотя бы намекните на священный грааль, а то обычно ссылку на этот сайт кидают - типа сам разбирайся, а там что не строчка - то чайник Рассела.

Кстати, кому интересно, моя тема по возможности создания общества на свободе, демократии, чистой рыночной экономике и конкуренции перенесена в "Мужской разговор" и открыта forummessage/68/178 .

quote:

концерн "Калашников" ... В год выпускает 150 тысяч стволов

зы:

quote:

Это если нынешняя планетарная Элита не решит пойти по уже озвученному пути уменьшения численности населения планеты до 500 млн. человек.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Мда? Вам давно полгода з/п не платили?

quote:

Что в Питере все так плохо?

У меня лично прогноз негативный, и для предприятия, и для отрасли, и для страны.

Но другой страны у нас нет.

quote:

Originally posted by Братеньков А:

Что в Питере все так плохо?

Больше я пока туда не ездил, может и погасили всю задолженность.

quote:

Изначально написано АТ:

P.S. Еще скажите что цифры нарисованы чтобы ввести в заблуждение вероятного противника

Он может, да.

quote:

Originally posted by АТ:

что цифры нарисованы

Так там и нету цифр. Это задачи у них поставлены 150 тыс сделать, а вот про то, сколько в результате сделали ничего не написано.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

В Питере тоже плохо. Но я щас в Москве работаю.
Последняя задержка была на 4 месяца (с сентября по январь с.г.) в целом по предприятию, до 6 мес по некоторым отделам (с июля по январь), сейчас пошел второй виток, на месяц пока (ждем январскую з.п.), выплатили 20%, обещают лишить 20% премии всем в связи с тяжелым фин.состоянием предприятия. Пока 20%, в перспективе до 100% лишение.
Кому не нравится - никого не держат.

quote:

Изначально написано goga312:
самый главный вопрос заключается в том, как определить страну которая точно не пострадает или пострадает минимально при текущем переделе мирового хозяйственного уклада.

quote:

Изначально написано goga312:
дефицита их нет, наоборот есть их перепроизводство, и производителю надо что бы брали еще больше. А не берут сволочи, купят себе 4 плазмы, а 5 почему то не хотят покупать

quote:

Изначально написано FaceGrabber:

Заблокируют еще счет нафиг, в виде санкций.

quote:

Изначально написано arjan:

Без джоб офер шансов нет

quote:

Originally posted by АТ:

почти в два раза увеличил объемы производства стрелкового оружия до 120 тысяч изделий

quote:

Originally posted by LaBarbe:

В Австралии есть иммиграционная программа

quote:

Изначально написано goga312:
Если ехать за границу что бы хорошо устроиться, нужно иметь востребованную профессию, но главная засада это не профессия, а знания языка.

в этом то и загвоздка у людей они чего то пытаются освоить здесь когда надо поехать туда и поступить в задрипанный колледж (читай самый дешевый) на сварщика но там, а после короткого обучения бучения и жизни в языковой среде будет и диплом там котирующийся и язык сносно для сварщика, поработать годик сварщиком и устроится в нормальный колледж на чего то попрестижней.
а большинство тут годами чего то топчется постоянно говорит что пора валить, даже симулирует изучения языка, но не переезжает. а все почему? да хотят быть веб-разработчиками не меньше, так все хотят, там конкуренция на кресло в офисе сами понимайте какая.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

в этом то и загвоздка у людей они чего то пытаются освоить здесь когда надо поехать туда и поступить в задрипанный колледж (читай самый дешевый) на сварщика но там, а после короткого обучения бучения и жизни в языковой среде будет и диплом там котирующийся и язык сносно для сварщика, поработать годик сварщиком и устроится в нормальный колледж на чего то попрестижней.
а большинство тут годами чего то топчется постоянно говорит что пора валить, даже симулирует изучения языка, но не переезжает. а все почему? да хотят быть веб-разработчиками не меньше, так все хотят, там конкуренция на кресло в офисе сами понимайте какая.

Ну у моего товарища когда родичи в германию уехали его дядя прошел курсы карщиков, получил федеральные корочки, и до сих пор по ним успешно работает на мерседесе. Рабочие специальности то же нужны, но тут засада в том, что более-менее востребованные требуют довольно ощутимых материальных вложений хотя бы на обучение. Если начального капитала или знания языка нет придется весьма сложно.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
По военной отрасли могу сказать, что в целом все не особо хорошо и продолжает ухудшаться. Состояние тяжелое, стабильное, прогноз негативный.

Похоже на то. Быстро писец добрался.

quote:

Originally posted by goga312:

Если начального капитала или знания языка нет придется весьма сложно.

Само собой разумеется, что в Антиутопии разрешена проституция и все виды сексуальных извращений со взрослыми, т.е. с лицами, старше 12 лет.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Мою соседнюю сегодняшнюю экономическую тему модераторы закрыли без объяснения причин, и я честно говоря не в курсе, че теперь делать дальше. В чем причина?

может из-за этого?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Само собой разумеется, что разрешена проституция и все виды сексуальных извращений со взрослыми, т.е. с лицами, старше 12 лет.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Мда? Вам давно полгода з/п не платили?

Личное? Ок, я ее уже два с половиной года не получаю.

quote:

Изначально написано Militarist:

Давайте, успокаивайте, мы только за хорошие новости о диверсификации нашей экономики, только ссылку на СделаноУнас сразу не кидайте, начните издалека, или хотя бы намекните на священный грааль, а то обычно ссылку на этот сайт кидают - типа сам разбирайся, а там что не строчка - то чайник Рассела.

Даже не буду. Достаточно того что она очевидно (смотрим на товары в магазинах) диверсифицированнее чем в 98-м и даже 2008-м. А то что будет нелегко - так к бабке не ходи. Но уже больше вариантов от чего плясать. Любое свое живое производство - это возможность его роста и открытия нового производства - кадры, рыночная ниша, бренд, владельцы, менеджеры. В 98-м всего этого было с гулькин нос как и навыков работы на рынке, все только ценными бумагами торговали и пилили старые заводы на металл и помещения отжимали.

quote:

Изначально написано Militarist:

Но все еще более печально. С той закредитованностью на государственном уровне что у нас смертельной ценой для экономики было 70 за бочку. Так что мы дорасстреливаем резерв, и это позволяет и мне и Вам пока еще писать на форум.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

в этом то и загвоздка у людей они чего то пытаются освоить здесь когда надо поехать туда и поступить в задрипанный колледж (читай самый дешевый) на сварщика но там, а после короткого обучения бучения и жизни в языковой среде будет и диплом там котирующийся и язык сносно для сварщика, поработать годик сварщиком и устроится в нормальный колледж на чего то попрестижней.
а большинство тут годами чего то топчется постоянно говорит что пора валить, даже симулирует изучения языка, но не переезжает. а все почему? да хотят быть веб-разработчиками не меньше, так все хотят, там конкуренция на кресло в офисе сами понимайте какая.

Объясните, зачем вообще туда валить? Есть у меня пример из Канады, свалили, по нашим меркам не плохо зарабатыват. Но, пашут с утра до вечера, отпуск две недели, даже при той зп владеют старенькой машиной, деньги на садик внукам бабушки высылают от сюда. Пахать не видя белого света и своих детей - нафуя такая жизнь вообще? Не понимаю.

quote:

Изначально написано bairat:
Пахать не видя белого света и своих детей

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

какой порядок цифр о обучению на того же карщика

quote:

Originally posted by bairat:

Пахать не видя белого света и своих детей - нафуя такая жизнь вообще? Не понимаю.

И да, статус понаехов первые годы будет мешать. Не потому что вам как к узбеку относятся (мы же о квалифицированной иммиграции). А потому что вы не местный - знакомств и контактов мало, налоговая система другая, платежи по страховкам выше чем для местных, поскольку стажа нет. Культура другая. Да банально ложки-вилки в дом купить тоже денег нужно.
Поэтому с одной стороны куча организационных мероприятий и стресс от радикальной перемены места. Ну, кто пробовал - тот знает.

http://hvylya.net/analytics/so...iberalizma.html

quote:

Originally posted by goga312:

Вот один из вероятных сценариев развития мирового кризиса и его результаты. Кратенько про либерализм, проблемы всех регионов планеты, и возможные пути решения.

http://hvylya.net/analytics/so...iberalizma.html

quote:

Изначально написано Egolf:

У меня к вам личный вопрос. Вы тут несёте "свет истины" о проблемах планетарного масштаба, эпических экономических силах, осведомлены о состоянии экономки разных стран и регионов и тд.
Вопрос: вы миллиардер? Или хотя бы миллионер (долларовый конечно)? Какие ваши ЛИЧНЫЕ успехи и достижения могут подтвердить что та вода которую вы тут льёте не информационный шум, а полезная информация? Может вы имеете подтверждённые прогнозы экономических процессов хотя бы с точностью до года?
Потому как я вижу что вы умышленно топите тему в бесполезной болтовне, условно предлагая обсуждать достоинства суперкаров и проблемы освоения дальнего космоса в теме где обсуждается капитальный ремонт ДВС жыгулей.

Без понимая идущих в мире процессов, хотя бы приблизительного, не возможно никакое планирование. Если не учитывать тенденции происходящего сейчас в мировой экономике и политике то человек уподобится суслику на поле куликовом, что то происходит а хрен знает что и что делать не понятно.

Готовых правильных рецептов нет не у кого, точнее у кого то они по итогам разбора полетов окажутся правильными, но это будет известно то потом, а не сейчас. И нужно суметь выбрать верную стратегию поведения в текущей мировой ситуации.

Говорить о том, что понимание текущих в мировой экономике и политике процессов не нужно для успешного выживания, все равно что в 36 году сидя в Париже говорить зачем мне эта ваша мировая политика, я же не генерал и не капиталист, для выживания это не нужно, лучше я в бордо куплю джокервиль с виноградником.

quote:

Изначально написано goga312:
Вот один из вероятных сценариев развития мирового кризиса и его результаты. Кратенько про либерализм, проблемы всех регионов планеты, и возможные пути решения.

http://hvylya.net/analytics/so...iberalizma.html

quote:

Originally posted by goga312:

Без понимая идущих в мире процессов, хотя бы приблизительного, не возможно никакое планирование.

quote:

Originally posted by goga312:

что то происходит а хрен знает что и что делать не понятно.

quote:

Originally posted by goga312:

лучше я в бордо куплю джокервиль с виноградником.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

язык начального уровня разумеется должен быть о это больше от личного упорства зависит, а какой порядок цифр о обучению на того же карщика или того же уровня может кто в курсе?
вообще мы же не зря учимся жить в гаражах, в буханках припаркованных на стоянке торгового центра, питаться одной гречкой и т.п. надо же где то применять эти навыки, почемуб не в иммиграция?
почему большинство иммигрантов хотят свалить не испытав ни каких трудностей, сразу жилье, сразу высокооплачиваемая работа, сразу легализация? ну не адекватное это желание для такого мероприятия как иммиграции.

Ну в описанном мной примере он получил корочки за 300 дойч марок, но это было давно еще в 90е, причем он удачно зашел, на какие то федеральные курсы. Его удостоверение весьма ценное оказалось в последствии. Выяснилось, что в подавляющем большинстве случаев сертификационные курсы на такие специальности организуются федеральными землями, муниципалитетами, и заводами. А федеральных центров обучения было тогда всего 3 или 4 на страну, и он попал именно туда. Удостоверение выдаваемое землей работает только в этой земле, муниципалитетом, только в этом муниципалитете, заводом, только на этом предприятии. Соответственно и их стоимость различная, заводские корочки, это чисто внутренний документ, они ничего не значат у любого другого работодателя, но и работник за них ничего не платит, это делается за счет работодателя. По соц программам подготовки дефицитных специальностей, можно попасть на курсы от фед земли или от муниципалитета, эти корочки будут действительны только в пределах фед земли или города. А вот что бы попасть в федеральный центр, и обучиться там нужно платить деньги и стоять в очереди зачастую до полугода, но зато эти корочки действительны по всей германии, и в некоторых других странах, например в швейцарии и дании, с которой у немцев есть договора о взаимном признании документов. Дяде моего товарища в свое время повезло, что он въезжал по программе возвращения фолькс дойчей, и попал туда по квоте федеральной программы.

Например когда я покупал дробовик он стоил примерно 10 гр золота, и сейчас точно такой же новый дробовик стоит 10 гр золота. Цены в рублях изменились, а в драгоценном металле нет.

Если говорить об инвестициях в драгоценные металлы, то сейчас интерес представляет физическое, и в некоторой степени бумажное серебро. Золото сейчас покупать большого смысла нет, только если физическое с целью сбережения, но там потери по ндс будут, и не факт что удастся в будущем продать без потерь.

В чем интерес нынешнего приобретения серебра, для этого достаточно посмотреть на соотношение курса серебра к золоту. В период экономических волнений цена золото дорожает быстрее серебра. Как следствие за 1 меру золота дают больше серебра. Сейчас вполне себе удобный период, что бы купить серебро, и продать его после того как соотношение золота к серебру измениться в нужную вам сторону. Например сегодня в сбере золото 3084 за гр серебро 38.20. То есть вы цена соотносится как 1 к 80,73. В 2013 году на 15 января золото стоило 1622,56 серебро 29,84. То есть соотношение золота к серебру составляло 1 к 54,37.

Подобные эпизоды подорожания золота, и разрыв курса близкий к 80 мы видели за последние 100 лет только 3 раза, перед второй мировой, сразу после 2008 года, и сейчас. Большую часть последних 100 лет курс серебра к золоту был в коридоре 50-60 к 1. Все сейчас ломанулись в золото, оно сильно переоценено, а вот серебро сейчас вполне себе хороший актив, его можно приобрести, и потом обменять на золото или же продать за наличные, сейчас в золото вкладываться уже поздно, а вот в серебро еще вполне можно. Серебро еще хорошо тем, что позволяет туда вводить деньги всем, пол кило серебра это около 23 тысяч рублей по карману каждому. Да же с учетом НДС через несколько лет вы отобьете свои расходы на физический слиток, и при этом он останется у вас да же если банк прогорит.

В чем преимущества физических слитков перед монетами, с монетами есть проблема сбыта, банки периодически изменяют правила приема монет от населения, отказываясь принимать определенные виды монет, или принимая их по заниженной цене. А физически мерный слиток он всегда принимается к продаже по номинальному весу, и пока официально разрешен оборот драгоценных металлов банк не может отказать в принятии мерного слитка на экспертизу.

Если не хотите переплачивать НДС, и доверяете банку, то можете приобрести ОМС в металле, по тому же принципу, сейчас имеет смысл купить именно серебро, но тут нужно понимать что это более рискованное вложение. И гос программа страхования вкладов на ОМС не распространяется.

Вот вам пример конкретных действий по сбережению своих скромных средств с учетом мировых тенденций. Это лично мое мнение возможно оно ошибочное, но это покажет время.

quote:

В Австралии есть иммиграционная программа, дают иммиграционную визу без приглашения на работу.

quote:

может из-за этого?

Тему кстати вообще удалили после переноса в МР. Без объяснения. А лично Дезедиглу даже писать не буду за разъяснениями.

Но пропаганда рыночной экономики, конкуренции и либерализации осталась, и подается, как панацея от любых экономических затруднений. Книжки пишут, типа того же "Иного пути". Говорят со всех трибун.
А на самом деле ложь и лицемерие.

quote:

Изначально написано bairat:

Объясните, зачем вообще туда валить? Есть у меня пример из Канады, свалили, по нашим меркам не плохо зарабатыват. Но, пашут с утра до вечера, отпуск две недели, даже при той зп владеют старенькой машиной, деньги на садик внукам бабушки высылают от сюда. Пахать не видя белого света и своих детей - нафуя такая жизнь вообще? Не понимаю.

quote:

Изначально написано Egolf:

1) В РФ работать приходится так же за меньший результат.
2) И главное. В СССРФ всё временно, как замок из песка. Где будет страна, ваш дом и ваша семья через 10-20-30 лет? Не отберёт ли очередное начальство пенсию, недвижимость, свободу, жизнь? Вероятность подобного в Канаде, Австралии, США и ничтожно мала в сравнении с ... Вот и бегут ОТ отечественного мудачья которое или отберёт или сломает + нагадит сверху.

И да, статус понаехов первые годы будет мешать. Не потому что вам как к узбеку относятся (мы же о квалифицированной иммиграции). А потому что вы не местный - знакомств и контактов мало, налоговая система другая, платежи по страховкам выше чем для местных, поскольку стажа нет. Культура другая. Да банально ложки-вилки в дом купить тоже денег нужно.
Поэтому с одной стороны куча организационных мероприятий и стресс от радикальной перемены места. Ну, кто пробовал - тот знает.

не желайте ли в список "пора валить за 12 месяцев?" или вы уже оттуда пишите?

quote:

Originally posted by goga312:

Ну в описанном мной примере он получил корочки за 300 дойч марок, но это было давно еще в 90е, причем он удачно зашел, на какие то федеральные курсы. Его удостоверение весьма ценное оказалось в последствии. Выяснилось, что в подавляющем большинстве случаев сертификационные курсы на такие специальности организуются федеральными землями, муниципалитетами, и заводами. А федеральных центров обучения было тогда всего 3 или 4 на страну, и он попал именно туда. Удостоверение выдаваемое землей работает только в этой земле, муниципалитетом, только в этом муниципалитете, заводом, только на этом предприятии. Соответственно и их стоимость различная, заводские корочки, это чисто внутренний документ, они ничего не значат у любого другого работодателя, но и работник за них ничего не платит, это делается за счет работодателя. По соц программам подготовки дефицитных специальностей, можно попасть на курсы от фед земли или от муниципалитета, эти корочки будут действительны только в пределах фед земли или города. А вот что бы попасть в федеральный центр, и обучиться там нужно платить деньги и стоять в очереди зачастую до полугода, но зато эти корочки действительны по всей германии, и в некоторых других странах, например в швейцарии и дании, с которой у немцев есть договора о взаимном признании документов. Дяде моего товарища в свое время повезло, что он въезжал по программе возвращения фолькс дойчей, и попал туда по квоте федеральной программы.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

вы не правы потому что опять считайте что жизнь это долбаное потребление и родина там где жопа в "тепле".

Интересно, исходя из чего сделаны такие далеко идущие выводы? По картам гадаете или на кофейной гуще?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

не желайте ли в список "пора валить за 12 месяцев?" или вы уже оттуда пишите?

quote:

Originally posted by Egolf:

Технически и юридически могу уехать прямо сейчас. Однако в тех местах где побывал - не понравилось (в целом интересно, но жить на совсем бы не остался). Поэтому вернулся.

quote:

Originally posted by bairat:

Интересно, исходя из чего сделаны такие далеко идущие выводы?

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

пожалуйста расскажите куда бы вы хотели

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

и в какие вам уже не хочется после того как можно.

* - немедленно вспомнился бородатый анекдот

Вы знаете официальную версию, почему Моисей 40 лет водил евреев
по пустыне? (Чтобы умерло поколение, которое было в рабстве).
На самом деле...

Приводит Моисей евреев в одно место.
Евреи: Воняет.
Приводит Моисей евреев в другое место.
Евреи: Воняет.
Приводит Моисей евреев в третье место.
Евреи: Опять воняет.
Наконец нашли там, где не воняет.
С тех пор все арабы с нефтью, а евреям не воняет.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

разборчивый нынче эмигрант пошел.

quote:

Но пропаганда рыночной экономики, конкуренции и либерализации осталась, и подается, как панацея от любых экономических затруднений. Книжки пишут, типа того же "Иного пути". Говорят со всех трибун.
А на самом деле ложь и лицемерие.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:

вы же осуждайте тех людей которые пашут не видя белого света, т.е. пахать вам явно претит.

Легкомысленный вывод. Пахать нужно так что бы не терять радость жизни, видеть своих близких.

quote:

предложите альтернативу .

quote:

Может, если "Капитал" прочту, аналогично же по плановой экономике напишу. Потом можно будет подумать и состряпать из этого дела более ли менее жизнеспособный гибрид, и указать условия его целесообразного применения.

quote:

Пытаюсь хотя бы этот вариант разобрать, чего ему не хватает.

Так как тема почила в бозе, в двух словах опишите чем вам либеральная модель не понравилась ?
Это важно потому, что у нас, например, для формирования отрицательного либерального образа на него списывают практически все вплоть до поедания некрещеных младенцев. Т.е. все провалы в экономике - это либеральная пи%;:?"сня виновата, а если какое достижение - то это очередное мудрое достижение мудрого КимЧенИна

quote:

Originally posted by arjan:

это не возможно изменить это на генетическом уровне .

quote:

Originally posted by Militarist:

Так как тема почила в бозе, в двух словах опишите чем вам либеральная модель не понравилась ?
Это важно потому, что у нас, например, для формирования отрицательного либерального образа на него списывают практически все вплоть до поедания некрещеных младенцев. Т.е. все провалы в экономике - это либеральная пи%;:?"сня виновата, а если какое достижение - то это очередное мудрое достижение мудрого КимЧенИна

quote:

Originally posted by arjan:

сущность человека

Жрать, спать, размножаться. Остальное - социально приобретённое. См. Ильенкова "Учиться мыслить".

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

даже право частной собственности весьма свежая идея, всего несколько сотен лет.

Больше. Римское право забыли, что ли? Другое дело, что там понятие ЧС отличалось от современного.

Вообще все формы собственности преходящи, ибо обусловлены исторически.

quote:

Изначально написано Homo_erectus:
вы ошибайтесь. это культурная особенность.
даже право частной собственности весьма свежая идея, всего несколько сотен лет.

quote:

Originally posted by Vlad V:

забыли, что ли?

quote:

Originally posted by victor01:

Можно и далее заглянуть в историю...

quote:

Изначально написано fencer_al:
Возвращаемся к тезисам Хомо о вредности высшего образования))

quote:

это какой то другой ИЗМ

Это Паттернализм на самом деле, но об этом чуть позже.

quote:

в двух словах опишите чем вам либеральная модель не понравилась?

Но в результате картинка получилась настолько неприглядной, что тему сначала закрыли, а потому удалили.

Смысл вообще в чем - понять, где нужно закончить рынок и свободу личности, чтобы в этом обществе можно было жить.

quote:

Вся сущность человека направлена именно на не плановую экономику -накопление , желание быть богаче , меньше работать это не возможно изменить это на генетическом уровне .

Вообще люди, ратующие за рынок, ИМХО немного лукавят. Они не хотят слышать о нормах прибыли, о прогрессивных налогах и прочих вещах, которые урезают их свободу. Однако образование получают в России, бесплатно, работают в США, а жить намереваются в Европе. Потому, что в США хорошо зарабатывать, в России - учиться, а в Европе - жить, уже будучи образованным и богатым.
Когда же рисуешь общество, где все такие же четкие и крученые - получается некрасивая картина, там они жить не хотят. "Хочу, чтобы у меня все было, но мне за это ничего не было".

Если мы возьмем общество из тысячи человек, где все производят продукта скажем на 20 долл в день, и пусть там образовался четкий предприниматель, который создал продукт с себестоимостью 1 долл, а продает его за 2 долл (всего то два конца накрутка, мелочи) - то это непринципиально скажется на общем уровне. Все получат плюс от продукта, но у них останется на 1 долл меньше, а у крученого - на 1000 долл больше. Фигня. Общество всеобщего благоденствия.
Но если таких крученых хотя бы 10 человек на тысячу, то в среднем доходы людей падают вдвое, но зато есть 10 супербогатых людей, имеющих в 100 раз больший доход.
Пара итераций - и вуаля, мы живем в классической чернож*пии с гетто, где 90% населения живут на 1 долл в день, с армией и полицией, где служат 9% населения, и 1% супербогатых, живущих в специальном р-оне за колючей проволокой и с пулеметными вышками, потому, что никому не верят и всех боятся. И все, и бедные, и богатые, и менты хотят уехать в Европу.
Это можно увидеть хоть прямо сейчас. Любая поезда в Африку даст вам такую возможность.

quote:

Изначально написано Vlad V:

Больше. Римское право забыли, что ли? Другое дело, что там понятие ЧС отличалось от современного.

Вообще все формы собственности преходящи, ибо обусловлены исторически.

quote:

Изначально написано fencer_al:

Возвращаемся к тезисам Хомо о вредности высшего образования))

а вот вы лично чего В ШКОЛЕ узнали о римском праве и вообще о теории права?, кроме того что россия это федерация с 3я ветвями власти что есть вранье от начала и до конца по факту.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Смысл вообще в чем - понять, где нужно закончить рынок и свободу личности, чтобы в этом обществе можно было жить.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Если мы возьмем общество из тысячи человек, где все производят продукта скажем на 20 долл в день, и пусть там образовался четкий предприниматель, который создал продукт с себестоимостью 1 долл, а продает его за 2 долл (всего то два конца накрутка, мелочи) - то это непринципиально скажется на общем уровне. Все получат плюс от продукта, но у них останется на 1 долл меньше, а у крученого - на 1000 долл больше

Начну сразу со свежачка, и опять сошлюсь на отцовский свеженький опыт общения с Германскими промыленниками и владельцами семейного бизнеса. Сразу поясню, на вский случай, что там семейный бизнес - это не совсем (а точнее совсем НЕ) такой как у нас здесь. Т.е. есть, допустим, контора типа "Топфф и сыновья" и работает она со средины позапрошлого века укладывая печки так и работает по сей день совершенствуя оборудование из поколение в поколение. Нам это дико даже представить. У нас счетчик обнулялся уже много много раз. Но представить придется , чтобы осознать дальнейшее мое повествование.

Так вот отец привез одну глобальную мысль, а именно, что любая идеология - суть порочна. Ему как представителю старшего поколения это воспринять было сложно, мне тоже и всем присутсвующим здесь тоже придется не легко, но это надо осознать и пропустить через себя.
Получается, что любой момент, в котором возникает мысль, что надо вот здесь вот "потерпеть", вот тут вот "перемогнуться" или вот в этом себя ограничить - взванная внешним воздействием а не сосбтвенными помыслами - это начало пути в тупик.

Но, чтобы в плной мере это осознать, необходимо разобраться с "шаблонами" зашитыми очень глубоко в нашей голове и которые напрочь отсутсвуют ТАМ.

Шаблон номер один - рыночная экономика - это жестакая система где выживает сильнейший. При этом мы представляем себе какие то огрызки американских фильмов, где товарищи в костюмах на Волл стрит рвут друг друга на куски армиями адвокатов и интриг.
Проблема в том, что рыночная экономика не равняется либеральной. Сами немцы говорят что у них не рыночная а социально ориентированная экономика, когда считается правилом хорошего тона платить полную ЗП беремнным сотрудницам как явившемся на работу. Или платить полную ЗП сотруднику , который работает 1/3 дня а 2/3 тратит на уход за больным отцом , потому что понимают что заставь его сидеть весь день эффективность работы только упадет, т.е. оставшиеся 2/3 он будет досиживать а не работать.
Также не маловажным моментом является, что в рыночной экономике нет борьбы как на выборах, потребитель проголосует рублем, но для этого надо "держать нос по ветру" и не почевать долго на лаврах. Пример Нокии, которая была всем а стала никем Вам в помощь.

так что попытайтесь осознать, что вы понимаете под понятием "жесткая борьба" и после этого подумать откуда эти шаблоны в голове взялись.

Шаблон номер два.
Некоторые области все равно надо регулировать, вот например чтобы антимонопольный комитет работал и мелкий бизнес процветал.
В германии 99% налоговых поступлений - это частный бизнес. Остальной процент - это гиганты типа Мерседес там , фольцваген и прочая мелочевка. Ниши принципиально разные у мелкого и крупного бизнеса. и в нормальных условиях (без прочерченых дорожек) они сосуществуют весьма эффективно. На тех же машинах пример простой. Есть производитель авто, а есть частная лавочка по тюнингу с мировым имененем. Клиенты у одного и другого разные.
мысль о том, что монополии сожрут мелочь - это особенности развития бизнеса именно у нас, когда крупные компании во главе с внезапно талантливыми 20 летними мальчиками на феррари тупо испепеляют сектор имя преференции в высших эшелонах этого самого антимонпольного комитета.

Шаблон три.
Мир будет особенно жесток, стал инвалидом, не смог оплатить мед страховку сдохнешь как собака.
При этом в голове возникают сюжеты Вальки-помойки из США, который показывает как у горящей бочки греются бомжи, под пафосный текст о том, что все они бывшие бизнесмены, вон даже одна штанина от Гуччи у одного болтается в память о прежних временах.
А теперь подумайте. Да, у них произошла ошибка где то. Сами протуканили и скатились. У нас такого нет что ли ? Более того, у нас также принято винить себя во всех бедах, но как бы забывая про тот комплекс дополнительных сложностей, который у нас и которого нет у них. + социлака у них помощнее все же будет, и если руки не опускать можно вернуться к нормальной жизни.

Что же до мед страховки, да, у нас медицина бесплатная, но на уровне примерно 15 века. Т.е. если я окажусь без денег, я туда не пойду а буду собирать травы как моя бабушка (одна из лучших травниц была в Екатеринбурге) и это мне поможет больше, чем "бесплатная" медицина здесь. Ах, да, забыл, если бы я выбрал военную карьеру, или мелицейскую, то бесплатная медицина моя была бы получше, но не всем же быть военными.

НА самом деле таких шаблонов вагон.
Я просто призываю вдумчиво разобраться, откуда у Вас мысли по поводу того или иного "ужаса" Либерально/рыночно/социальных моделей экономики.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

п.с. вот система наследования больших капиталов это реально зло, потому что препятствует биологическому отбору самых умных и инициативных.

Ещё капитал сравнивают с ростом. Бедный человек - низкий, на вроде муравья. Любой мелкий камушек - гора и проблема. Богатый человек - великан, шагает к цели не замечая мелочь и не отвлекаясь. Когда стоит задача дойти из точки А в точку Б, решает именно это.

quote:

Originally posted by bairat:

Где вы находите время набивать такие тексты?

quote:

Originally posted by Militarist:

Так вот отец привез одну глобальную мысль, а именно, что любая идеология - суть порочна. Ему как представителю старшего поколения это воспринять было сложно, мне тоже и всем присутсвующим здесь тоже придется не легко, но это надо осознать и пропустить через себя.
Получается, что любой момент, в котором возникает мысль, что надо вот здесь вот "потерпеть", вот тут вот "перемогнуться" или вот в этом себя ограничить - взванная внешним воздействием а не сосбтвенными помыслами - это начало пути в тупик.

а когда вам вдруг нужно заохотить или отбиться от того кто вас хочет заохотить вы начинайте посылать импульсы по всему организму, там начинается бардак, одни клетки отравлены молочной кислотой, другие оторваны от тела когтями зверя, третьи залиты гормонами и начинают действовать не так как раньше, в общем в организме вашем не всем клетка комфортно. потом вы заохотили зверя и едите в итоге как то перераспределяя полученные жизненно необходимые ресурсы по организму (не равномерно разумеется) кому то из клеток восстановили понесенные убытки кому то возможно и нет и их трупы вышли с мочой.

как вы определили что вы конечная индивидуальность - центр мира?

так что тому в ком вы находитесь может быть начхать та то что вы думайте и чувствуйте по поводу тех условий в которые он вас поставил.

quote:

Изначально написано FaceGrabber:
Кстати, кто знает нормальный способ разместить деньги за границей чтобы потом из большей части мира можно было ими пользоваться.Скажем, сумму достаточную чтобы три-четыре года прожить без излишеств в недорогой стране,скажем в Южной Америке или ЮВ-Азии.Чтобы они лежали в банке, к примеру, на Кипре, или еще где, и просто переводить их по мере надобности себе на местный счет.

Я лично использую простую схему.
Открыт банковский счет в Литовском банке.Выпущена карта МАЕСТРО(именно она,без возможности оплаты в интернете).
В любой точке мира где есть банкомат можно снять в любой валюте по курсу конвертации мастеркард.

Правда для оформления этого надо физически оказаться в банке, либо доверить это посредникам(мне это делала мой бухгалтер).

С точки зрения налогов все тоже чисто.Налогооблажение идет при сьеме денег.

quote:

Originally posted by Militarist:

откуда эти шаблоны в голове взялись.

quote:

Изначально написано sergey_zh:

Это Google с голоса набирает, он в машине едет и говорит, а тот распознает и набирает, потом сюда на форум автоматический постинг....

круто. а если недовольный сосед по ряду чего нибудь проорет в окно, гугл тоже автоматом отсекает?
осталось только мысли считывать...

quote:

Originally posted by Egolf:

Однако именно наследственные циклы накопления в сочетании со стабильной, без катаклизмов и социалистических революций, историей и принципом майората позволяют накопить значительный капитал. А капитал он как рычаг. Чем больше, тем легче сдвигать горы. Условный купец мог построить мельницу, школу, мануфактуру и увеличить развитие местного общества.
А условный Гилл Бейтс может основать университет или госпиталь полностью на свои деньги. Или оплатить технологическую революцию в какой-либо отрасли. Совершенно реальный Маск и его частная космонавтика, электромобили, hyper loop тому примером (хотя именно он - тема отдельной беседы).

Ещё капитал сравнивают с ростом. Бедный человек - низкий, на вроде муравья. Любой мелкий камушек - гора и проблема. Богатый человек - великан, шагает к цели не замечая мелочь и не отвлекаясь. Когда стоит задача дойти из точки А в точку Б, решает именно это.

quote:

Где вы находите время набивать такие тексты?

Пока разговариваю по телефону

quote:

Originally posted by Militarist:

Так вот отец привез одну глобальную мысль, а именно, что любая идеология - суть порочна. Ему как представителю старшего поколения это воспринять было сложно, мне тоже и всем присутсвующим здесь тоже придется не легко, но это надо осознать и пропустить через себя.
Получается, что любой момент, в котором возникает мысль, что надо вот здесь вот "потерпеть", вот тут вот "перемогнуться" или вот в этом себя ограничить - взванная внешним воздействием а не сосбтвенными помыслами - это начало пути в тупик.

Прочитайте хоть "Три товарища", что ли.
Про Германию побежденную - про АТМОСФЕРУ того времени.

А потом сделайте несложные выводы, отчего немцы под предводительством одного толкового истерика, быстренько вскочили с коленок, натянули рогатые шапки и пошли в очередной раз пялить бедную Европу.

И причем здесь идеология.

Да, их напялили в очередной раз, но однако же - то, что они создали за 10 лет под предводительством идеологии - потом еще 5 лет грабили победители.

Это не политика, это уже история.

quote:

как вы определили что вы конечная индивидуальность - центр мира?

Эээээ не передергивайте.
Микрокосм и макрокосм еще до нас разделили весьма мудрые Греки и рассматривать необходимо именно в связке эти два понятия, т.е. связь микрокосма с макрокосмом. Про то что микрокосм должен быть (или может быть) центром микрокосма речи не было

quote:

Originally posted by Militarist:

Что же до мед страховки, да, у нас медицина бесплатная, но на уровне примерно 15 века. Т.е. если я окажусь без денег, я туда не пойду а буду собирать травы как моя бабушка (одна из лучших травниц была в Екатеринбурге) и это мне поможет больше, чем "бесплатная" медицина здесь. Ах, да, забыл, если бы я выбрал военную карьеру, или мелицейскую, то бесплатная медицина моя была бы получше, но не всем же быть военными.

Для примера. Средняя годовая "брутто" ЗП в Ирландии - 35000 EUR. Медстраховка стоит примерно 2500 EUR или 7,14% годового дохода.

В России средняя годовая зп 32000 * 12 = 384'000.
Взносы на 2016 год = ФСС (2,9%) + ФФОМС (5,1%) = 8%.
От средней зарплаты ВОСЕМЬ процентов. ДОРОЖЕ чем в Ирландии, по отношению к среднему доходу.

При этом высокотехнологичная помощь и педиатрия в Ирландии часто оплачивается государством либо делается бесплатно госпиталями.

Так что нет в РФ бесплатной медицины. Всё из моего/вашего кармана.

quote:

не надо себя лишний раз убежать и искать подтверждение разумности и правильности своих действий.

Я здесь не за этим, я информацию собираю и с людьми общаюсь, чтобы понять кто что думает. Это позволяет и мне и окружающим что то новое узнавать.
Вот не начал бы здесь распинаться не узнал бы от товарища sergey_zh много нового и интересного.
Сейчас просто ситуация на работе такова, что все рушится по принципу резонанса (когда каждая новая жопа "удачно" усиливает действие предыдущей), поэтому заткнуть все я просто не в состоянии.
Посему, чтобы не сойти с ума, я должен видеть перед собой что то отличное от перечня проблем и больше философствовать о смерти, предназначении и судьбе чтобы не ссаться от страха.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

вопрос сложный и как корректно его разрешить я не знаю

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

но проблема тем не менее есть ведь капиталом можно и набуробить чего не поподя если в голове плохие тараканы

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

объяснить людям сколько детей рожать и какие прививки делать и какому богу молиться.

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

Militarist, я вам скажу больше у нас нет корректного определения живого и не живого без идиотского эгоизма и мерки всего в мире

quote:

откуда эти шаблоны в голове взялись.

культура и школа как один из важных механизмов ее насаждения в мозги детям.

quote:

Изначально написано Militarist:

Я здесь не за этим, я информацию собираю и с людьми общаюсь, чтобы понять кто что думает. Это позволяет и мне и окружающим что то новое узнавать.
Вот не начал бы здесь распинаться не узнал бы от товарища sergey_zh много нового и интересного.
Сейчас просто ситуация на работе такова, что все рушится по принципу резонанса (когда каждая новая жопа "удачно" усиливает действие предыдущей), поэтому заткнуть все я просто не в состоянии.
Посему, чтобы не сойти с ума, я должен видеть перед собой что то отличное от перечня проблем и больше философствовать о смерти, предназначении и судьбе чтобы не ссаться от страха.

Есть такое дело. Кризис никто не отменял. Посему стараемся давить истерические импульсы что бы не создавать самовозбуждающегося колебательного контура "шеф, усе пропало, гипс снимают, клиент уезжает!"

Сравниваем с ранее пройденными кризисами и отмечаем объективно что те преодолевались в более худших условиях без перехода к БП.

quote:

Да, их напялили в очередной раз, но однако же - то, что они создали за 10 лет под предводительством идеологии - потом еще 5 лет грабили победители.

Отличный вопрос для обсуждения!

Я сам с древних времен (насколько позволяет возраст) тащусь с "Ананербе" и прочих фишек Германии времен НСДАП. Совершенством их оружия того времени с технической точки зрения (стратегическую в расчет не берем), в общем все таким вот этим всем

Однако, и Вы и я прекрасно знаем цену этих достижений, и последующий откат почти на предыдущий уровень, с которым Германия до сих пор борется.
Но теперь борется другими методами, когда эти достижения не куплены ценой крови своей и чужой. А , следовательно, и количество обиженных завистников много меньше.
И новая методика мне пока нравится куда больше, просто посмотрите на тот же Ютуб, народ на полностью общественных началах пытается воссоздавать всякие "легендарные достижения" того же Ананербе

quote:

Аннанербе - это был такой "институт Петрика" в нацисткой Германии

И да и нет. Я бы сказал, что "Институт Петрика" - это адова пародия на Ананербе. Ананербе, в свою очередь, конечно тоже обладали еще той эффективностью, но, по моему мнению, идею работы на стыке наук заложили именно они.

quote:

Originally posted by Militarist:

и прочих фишек Германии времен НСДАП

До сих пор это немцам на руку играет.

quote:

Открыт банковский счет в Литовском банке.Выпущена карта МАЕСТРО(именно она,без возможности оплаты в интернете).
В любой точке мира где есть банкомат можно снять в любой валюте по курсу конвертации мастеркард.

quote:

Originally posted by Egolf:

В концлагеря поехали рецидивисты (3 срока в тюрьме не менее чем по полгода), асоциальные элементы (бродяги, цыгане, проститутки, гомосексуалисты, алкоголики, психопаты, хулиганы, нарушители пдд, скупщики краденого и посетители борделей), тунеядцы (два раза отклонивших предложенную на бирже труда работу). Т.е. не только непосредственно организованная преступность, но и ВСЯ среда в которой эта преступность существует.

А еще коммунисты и евреи.
Просили же без политики.
Исторический пример с нацисткой Германией был приведен, как показатель того, как идеология может двигать экономику, поднимая народ в т.ч. и на новые трудовые свершения.

При этом, кстати, до конца не опровергнут факт, что результатом рывка вперед, были иностранные инвестиции.

quote:

Немцы гражданину Шилькгруберу должны быть благодарны за то что он совершенно тоталитарно выжег преступность и её среду.

И то что потом из них не сделали великомученников и примеров для подражания. Не понимаю как у них это вышло.
У нас не смотря на книги Варлама Шаламова урки - это прям соль земли Русской.

quote:

Originally posted by Egolf:

До сих пор это немцам на руку играет.

quote:

Изначально написано Egolf:

Немцы гражданину Шилькгруберу должны быть благодарны за то что он совершенно тоталитарно выжег преступность и её среду. В концлагеря поехали рецидивисты (3 срока в тюрьме не менее чем по полгода), асоциальные элементы (бродяги, цыгане, проститутки, гомосексуалисты, алкоголики, психопаты, хулиганы, нарушители пдд, скупщики краденого и посетители борделей), тунеядцы (два раза отклонивших предложенную на бирже труда работу).

До сих пор это немцам на руку играет.

Искал в вашем списке слова "евреи" и "коммунисты", удивился что не нашел.

Никаких чудес не было. Германия еще до первой мировой была передовой страной в смысле науки, инженерии, образования и организации производства. То есть им было на что опереться - человеческий капитал там был очень высокий - грамотные инженеры, управленцы, рабочие. Она просто тяжело переживала итоги поражения в первой мировой и это на фоне общего кризиса капиталистической экономики - вспоминаем о великой депрессии происходившей в то же время в США. В кризис происходит деградация экономики по причине ее специализации - умирает масса производств, без продукции которых потребитель может временно обойтись, но в итоге куча людей оказывается без работы и падает совокупный спрос. Когда Германия начала милитаризацию - это был типичный рузвельтовский рецепт, кейнсианский, или, если хотите - советский. То есть государство создало госзаказ тем самым поддержав совокупный спрос. Плюс массовые экспроприации имущества, плюс - бесплатная рабочая сила в концлагерях. Это нифига не экономическое чудо, а то же самое что делал Сталин. Мелкие лавочники апплодировали - они-то торговали колбасой, у них спрос был, на еду-то. Куда ж без нее. Крупный капитал тоже. А вот рабочим пришлось несладко - места конечно появились, ценой того что они стали более бесправными, социалистическое крыло политического спектра подчистили напрочь.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Исторический пример с нацисткой Германией был приведен, как показатель того, как идеология может двигать экономику, поднимая народ в т.ч. и на новые трудовые свершения

quote:

Originally posted by Homo_erectus:

они с успехом завезли турок и прочих, так что не играет уже.

quote:

Originally posted by Militarist:

Не понимаю как у них это вышло.

quote:

Originally posted by Hvost:

Германия еще до первой мировой была передовой страной в смысле науки, инженерии, образования и организации производства. То есть им было на что опереться - человеческий капитал там был очень высокий - грамотные инженеры, управленцы, рабочие

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Смысл вообще в чем - понять, где нужно закончить рынок и свободу личности, чтобы в этом обществе можно было жить.

Точнее должно быть - чтобы при взаимодействии с этим обществом можно было жить.

quote:

Originally posted by Egolf:

Не политика, но поучительная история. Например, как идеология по сумме результатов завела немцев совсем не туда. Мне нравится "идеология" австралийцев - живи в удовольствие.

quote:

Originally posted by fencer_al:

У Австралийцев нет идеологии и самостоятельности, они являются составной частью Содружества Британской короны в одной плоскости и частью Англо-Саксонского мира в другой.

quote:

живи в удовольствие